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保守派の渡部先生の本だったかな？
立派な赤レンガの参謀本部ができてから、
逆に一度も戦争に勝てなかったドイツの教訓によると

『いかなる名参謀でも決断力の無い司令官を補佐することはできない』

ということらしい

歴史にifは禁物と良く聞くが、それでも自民党政権ならどうしたかと悔やまれる

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最大の教訓のひとつかもしれない

原発は水と配管とポンプで燃料を冷やせなかったらアウトで
後はポンプ車を入れて直接水を入れて冷やすしかないと
東京都のハイパーレスキューが居なかったら日本は終わっていただろう

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1、アメリカの冷却材等の救援(と日本政府の拒否)は本当に存在したのか？

２、ハイパーレスキューの救援を一度は帰らせたのは誰の命令なのか？

３、なぜ平時の法的手続きにこだわって清水社長の乗った自衛隊機を引き返させたのか？

４、ベントの許可申請と許可が出た日時の正確な記録は？

５、海水注入中止命令(吉田所長の英断で無視されたが)を出した人物は誰なのか
？
↑
このあたりだけでも検証して欲しいのだが国会でもマスコミも一向にやってくれないんだ

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＞「全然俺のところに情報が来ないじゃないか」
＞説明を開始してまもなく
＞「事務的な長い説明はもういい」と追い出されるパターンの繰り返し

事故が終息に向かったとか、管が聞きたかった（都合が良い）情報が
来ないって事だな。
で、何度も「情報が来ない」と催促するｗ

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だって、津波喰らって４時間でメルトしたって話だろ
これを菅のせいにするとか、そっちの方が狂ってる

菅が役立たずの無能だという事実と
原発事故が何故起きたかという事とは、別問題だと言うのに
あえて、結び付けてる奴は、つまりそれ自体が目的なんだろ

事故調を提案した塩崎さんの話聞いてても、民主党の対応に原因があるなんて事言ってなかったぞ

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現場からの情報とそれを精査した助言がなかったってことでしょ、
来るのはマニュアルの復唱みたいのばっかで

漏れが想像するこういう災害時の政府の体制ってのは、
まずいっぱい情報端末があるルームに災害本部を立ち上げ、
そこで首脳陣と科学者とがでかいスクリーンを見ながら
蜜に冷静にやり取りして、逐次的確な指示を出してくという、
パニック映画でよくあるようなシーン

実際はそんなもの全く作られず、グダグダだったんでしょ
政府機関、官僚、役人揃って全部が全部ダメダメだったということだよ

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＞ 震災翌日に原発を視察し、東電社員を怒鳴り散らした
＞ だが原子力安全・保安院は菅氏側に伝えなかったという。
＞
＞ 武藤栄東電副社長（当時）に
＞ 「なぜベント（排気）をやらないんだ」と迫った


何言ってるかわかってるじゃん

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＞菅氏は原発に到着後、待機用のバスに乗り込むと隣に座った武藤栄東電副社長（当時）に
＞「なぜベント（排気）をやらないんだ」と迫った。

これは当然だろう。
前夜からやれと言うのにやらない。
東電がまともな理由も説明できない。
現地が怠業を起こしていると疑ったからわざわざ行ったんだろ。
菅に脅迫されたら手動に切り替えたんだろう。
当然既に遅かったが。
菅以外のもう少し利口な奴なら被曝を恐れて絶対に現地になんか行かない。

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あの時、日本の総理大臣がいかなる事態にも沈着冷静で剛毅に現場を信じる人物だったら……

いや、結局原発の状況はは変わらなかったような気がするな。

菅以外だったらと思うのは、事故後２週間以降の、主に原発周辺の避難とか周辺事情ではないかな。

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菅「撤退は不可！アメリカが占領しに来るぞッ！！」

……今にして思えば、この時にアメリカに任せて置けば、また違った未来もあったのかもしれんな。
少なくとも、放水車やらヘリコやらのグダグダ対処はなかっただろうし、現地東電職員らの操作･判
断ミスもなかったよなぁ。

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> 「なぜベント（排気）をやらないんだ」と迫った。池田氏は「怒鳴り声ばかり聞こえ、
> 話の内容はそばにいてもよく分からなかった」と振り返った。


> 「なぜベント（排気）をやらないんだ」と迫った


何言ってるのかわかってるじゃねえか

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じゃあ誰ならもっと上手くやれたって言うんだ？まさか自民党とか言う馬鹿はいないよな？

菅は菅なりにベストを尽くしたんだ。第一民主党を選んだのは国民だぜ？今更ゴチャゴチャ言うなっての。

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＞みんな韓国やアメリカが火の海になるとか言ってるけど
＞日本が火の海になる可能性って低くないよね
＞そんなに笑える状況じゃないと思うが


普通はそう思うんだろうが、平和ぼけした阿呆が多いんでしょ

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海に向かってKN-02を2発撃ったのが、将軍様流無慈悲な火の海攻撃。

これで精一杯すよ。

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日本人への拉致殺害は韓国のほうが多い
桁が違う
漁民を４０００人くらい拉致してる

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本気の攻撃したらソウルが壊滅するからできる訳がない
島が砲撃された程度じゃ結局向うに向けて砲弾撃ち込むくらいしかできない

1950〜70年代に続いた中国と台湾の砲撃みたいなのがパフォーマンスにもならんと思うぞ
（毎週決まった曜日の決まった時間に無人地区に砲撃し合ってたｗ）

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しかし、海の境界線をみてみると北がブチ切れるのも分かる。
陸の軍事境界線からグーッと北に食い込む形で線が引かれてる。
どちらかの肩を持つ訳じゃないが、
あの線の引き方は李承晩ラインと似たようなもんで
もし韓国側にミサイルが打ち込まれても同情のどの字も無いわ。

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巡航ミサイルは亜音速だからな・・・

国境線ギリギリでも平壌まで7分以上かかるし
実際はもっと遠くからバレるだろうから普通にシェルターに避難されてしまうだろ

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誰にもメリットがない戦争をするバカがいるだろうか？
脅し以上をやったら北朝鮮負けなんですよね。
もしやったら歴史上最もめんどくさい戦争って言われるわなｗ

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北朝鮮が韓国への戦争を再開した場合（朝鮮戦争は休戦状態なので再開になる）、多少の韓国人が避難してくるだろうが、人間の輸送キャパシティの関係で一気には押し寄せて来られない。
戦争状態になって、民間航空機が通常通り飛ばせるはずがないので、プサンくらいからの船しか頼りにならないし、それ程、船舶もない。
但し、韓国漁船を使った避難民は、多数、来るだろう。

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ベトナム戦争の時との大きな違いは、南側の首都が北から遠いか否かだ。
韓国の場合、ソウルの連中は、サイゴン陥落の時のように、外国人が落ち着いて国外脱出することは、ほぼ不可能だ。
米国は、在韓米国民の救出作戦を既に作成している。
日本政府は、それを計画していないのであれば、後世、批難の的になるだろう。

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というか朝鮮半島に国があるのは大陸と日本列島の緩衝地帯としてだから
緩衝地帯として存在を維持するにはときどき干渉されていないといけない
だから北も南も究極かまってちゃんをやり続けないといけない
これが朝鮮半島のレゾンデートル

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予想の斜め上をいく北が何故か日本にミサイルをぶち込む
日本が応戦準備をすると
予想の斜め上をいく南が何故か北に与し日本と戦うと言い出す

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以上の事を考えると、なんと！　日本にとっては、北朝鮮が韓国に攻撃を仕掛けた方が国益に繋がるという皮肉な結果になるのです。
勿論、韓国にいる日本人が、少なからず犠牲になり、遺族たちは「何が国益だ！？」と叫ぶでしょう。
その様子は、多くの日本国民にとっては、湾岸戦争の時、現地に居残った日本人達と同じに見えるでしょう。
面倒なので、本当は、今、韓国にいる日本人達を帰国させた方が良いんです。
ただ、「韓国と心中しても構わない。」とか言う日本人には、構う必要なんてありません。

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よくまぁすぐバレる嘘を平気でのたまうよなｗ
「追悼の意思はない」ってはっきり言えばいいだろ。
こっちも期待してねぇし

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韓国は政府ですらこの有様。
目先のことしか考えず、それによって将来どのような結果がもたらされるのか考えられない。

これによって今後、韓国相手には何事にもしっかり確認が取られるようになる。
日本側が主催するなにかについて態度を曖昧にしたい時でも、白か黒かの返答を要求されることになるわけだ。

本当に馬鹿な国だ。

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＞三顧の礼で迎えろってことだよ言わせんな恥ずかしい

支援の要請や条約締結で三顧の礼ならわかるが、哀悼の意を
示してもらうのにお願いしなきゃならんのってどうなのよ。

涙が出るくらい心がこもってますねｗｗｗｗｗ

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なんで追悼式典にまでケチつけてるんですか？
別に参加しなくて良いですからそっとしておいてください
どれだけ日本人の心を逆撫でしたら気が済むんですか？
自分たちが逆の立場だったらどう思いますか？
ちょっとは考えて行動したらどうですか？

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あれだけ支援した韓国が、
3.11を忘れるとは思わないわな。

(あれだけザマミロと言ってた韓国が、
3.11を忘れるわけが無い)

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３１１がどういう日なのか分かっててこういう露骨な嫌がらせをしてくる国ってなんなんでしょうね？
韓国人はこういう韓国政府の言動についてどう思っているんでしょうか？
さすがわが国の政府、よくぞやった！　と思ってるんでしょうかね？

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可能性として、韓国側が「百数十ある支援国の一つ」として扱われるのが嫌だったとか？

「韓国はあれだけ支援したんだから、『重要支援国』みたいな特別席を用意して、アフリカあたりの小国とは別扱いにするべきだ」
と考えてたのに、日本が普通の一支援国扱いをして来たから、「特別扱いしてくれなきゃ、欠席するぞ！」みたいな。

今までの韓国の行いを見てると、まんざら有り得ない話でもないと思われ。

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別に来てくれないと困るってわけじゃないし、追悼式典はそういうモンではない。
なんか下心があったみたいだけど下朝鮮はひとりで騒いでるだけだな。世界は｢3/11に日本は式典をやるだろう｣という認識｡連絡とか招待とかの類いではない。あげくに｢相当の援助した｣とかウソを並べて逆ギレしたり。

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向こうからしたら日本にとって最重要国である我が国が欠席と届けたら慌てて頭を下げてくるだろうから
恩を売った上で渋々出席しようと考えてたら
あっさりハイハイと受理されちゃって青くなったってところかね
恩を売るどころか下手すりゃ見捨てられそうだもの

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アホ臭い話だな。
韓国は日本の領土である竹島を武力で実効支配
している、いわば現在進行形の侵略国家だろ？
日本と国交がある事自体異常な状況でしょうが？
日本政府がなぜ武力で取り返さないのか？
不思議でしゃーないのだが。
中国は結局、その２番煎じを狙っている無法国家。
尖閣諸島に近々測量を送り込み、次に武力で
一気に実行支配を始めるという筋書きは
アホでもわかるわな。
両国と侵略と言う後ろめたさがあるから
歴史問題をことやかましく吠えたてる。
まさに低民度の下等国家だよ。

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仮に韓国の言訳が正しかったとしても

・大使館担当者が、英語のファックスを読めなかった。
・読めないくせに分かったフリして、「欠席」の欄にチェックを入れて送り返した。
・式典の開催を知ってて、なおかつ自分達に詳細な案内が来ないのに、韓国側は誰も日本側に問い合わせなかった。
・更に参加できなかった理由が、二転三転してる。

ってことになるんだぜ？
一国の大使館のやることとして、十分マヌケだと思うが。

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百歩、、、いや、一万歩譲って、韓国の「式典不参加の理由」が正しかったとしても、
参加できなかった代わりに、ツイッターで追悼の意をつぶやいて終わり、ってのは無いよな。。。

ツイッターで追悼の意なんて、被災者の感情を逆撫でしてるとしか思えんし。

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現場の下請け業者が命かけて頑張ってるから、この程度で済んでるのであって
お前らはそもそも現場で働いてる下請け業者の大変さも考えず
「こんな事故たいした事はない」「放っておいても大丈夫」というのか？

それは下請けで働く現場の人間を侮辱しているだろ
まさか、現場で働いてる人間も捏造でたいした被害もなく、たいした努力もしてないというのか？

この点をどう考えるんだ

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でも2年たったらメルトダウンはありえないって言ってた連中のほうがでかいツラして
反原発がまた馬鹿にされてるんだよな
不思議

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まず政府は福島第一原発に関する情報を全て開示せよ。
次に深刻な事態になる前に半径百キロ四方の避難命令と国家非常事態宣言を出せ。

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もともと反原発派は、除染は無理だし無駄だから移住させろって言ってる。福島原発も
石棺して終わらせろって言ってる。

除染したがってるのは推進派だよ。除染でもうかるしな。
住民は留め、福島原発も綺麗にして公園にするつもり。

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>チェルノは30年近く経ちますが、石棺でフクシマより放出抑えたのに、未だに立ち入り禁止区域ありますが何か？

次から次へ出鱈目を出してくるなあ。
チェルノブイリ事故で放出された放射能は、福島の千倍くらいある。
そして、それでさえ立ち入り禁止区域はもう危険ない。
今立ち入り禁止区域が野生動物の楽園になってるのを見ればわかるだろ。

>チェルノは、もう統計が出始めているけど万単位で死んでるよ

放射能のせいで死んだと証明されたものはわずか。

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原発は二年前に国が強制接収をして、世界中から核エネルギーの専門家を呼び寄せて彼等の知恵を借りるべきだったなあ。
東電任せの無責任体質が原因でこんな事態が何度も起きる。

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十分想定できる事態だよね？
今危険なんだが
まさか現場の多重派遣労働者に知らせてないって事はないよね？

バ菅は無意味なヘリ放水やってたけど
自民はどんな素晴らしい手段で処理すんの？
周辺住民に避難勧告もしてないけど、目に見えない被害であるのをいい事に
民主と同じように影響ない関係ないって言うの？

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>もともと反原発派は、除染は無理だし無駄だから移住させろって言ってる。福島原発も
>石棺して終わらせろって言ってる。

その移住による莫大な損失を補償する気はまるでないだろうが、反原発派は。
自分は責任を取らずに、国に莫大な損害を負わせるだけ。
それから石棺は最悪の策。
一度石棺してしまったら、その中には永久に何もできなくなる。

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嘘乙ｗ
11年末でチェルノの半分だったよ放出量は
8ヶ月でそれだから、24ヶ月だと1.5倍なんだけど政府は誰も言わないｗ
爆発で、空中飛散していないだけで漏れは全く止まっていない
つか、漏れている場所も分からないから塞いでもいない

甲状腺癌は、チェルノ事故後5年目くらいから急増し、15歳未満の子供で約72倍、15歳以上の大人で約3倍の公式データもある

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当時のソ連邦がチェルノブイリを石棺する為に数万ものソ連軍将兵を犠牲にしたのを知らないのか？
知っていて言っているのなら悪質だなあ。

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そうだよ。君の言うとおりだよ。何も心配する必要はない。
微量のセシウムで心臓に問題が出て突然死するなんてのもデマだし、
ストロンチウムを食べて応援したら白血病になるなんてのも、単なる偶然の一致で因果関係の錯誤だし、
汚染粉塵が肺の奥に沈着したら、慢性炎症につながって肺線維症や肺ガンになるなんて、そんなのは教科書に書かれてないから、適当な妄想の世界の話に決まってるよ。

だから、思いっきり、安いコンビニの弁当や、出所の分からない惣菜を食べまくればいいし、
検査限界値が25Bq/kgまでしか計れないNaIシンチの機器で測定した「検出せず」という報告を信じていれば良い。
本当は、10Bq/kgの低汚染値の食事に気をつけていても２年間食べ続けたら体重あたり30Bk/kg蓄積するというのも計算間違いだし、
そのくらい蓄積したら、２年後には心臓に問題がでるリスクがある、というのも出鱈目だよ。
どこかのマイナーな国のマイナーな学者が、マイナーな論文を出しただけで、
その他の疫学調査と、つじつまも合うけれど、気のせいだよ。国際権威期間も認めてないし。

政府の100Bq/kgという緩い規制値を信じて、じゃんじゃん、食べれば良い。
トンキン大学の准教授の言うこととか、世界の権威機関の言うことが、どう考えても正しいよ。
たとえ、理論が、外部被曝しか考えなくて良かった原爆時代に作られた、古い理論、古い計算方法に
むりやりしがみついていても、絶対、権威機関の言うことの方が、さすが権威なだけあって、正しいに決まってるよ。

だから、マスクしないで、福一の作業現場で、思いっきりおいしい空気を吸えばいいよ。
ホットパーティクル理論なんて、嘘っぱちに決まってるし、少々汚染粉塵を吸い込んで、
それが鼻粘膜に付いたところで、鼻血なんてデマに決まってるよ。

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石棺をやるには高濃度放射線が渦巻く原子炉に近付かなくてはならない。
文字通り生還不可能な特攻隊数万の犠牲が必要になります。

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例え臨界に達したとしても、
50kmも離れていれば、建物の２階以下に住んでる人は地殻が遮断してくれるので安全だし、
降下物を避ければとりあえずのサバイバルができると思うぞ。

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まあ、東京電力と民主党の対応が最悪だったのは事実だな。
俺もこいつらを擁護する気はかけらもない。
だが、だからこそ悪質なデマに惑わされずに冷静にデータを
判断する習慣を身に付けて欲しいものだな。

＜今後のシナリオ＞

代替設備で冷却、余裕です。
↓
冷却能力が不十分だったので、別のバックアップに切り替えました。
こっちでも冷却余裕です。
↓
想定どおりの性能が出ないので、対応策を検討中です。
↓
対応策は固まりましたが、機材の手配や準備などに一週間はかかることが分かりました。
↓
メルトダウン
↓
ただちに問題ない

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これは大丈夫じゃねさすがに

原発のリスクを考えるときに重要なのは稼働しているかどうかだからな。

稼働中だと数時間でやばいけど、稼働してないと数日余裕がある。放射線量も稼働中と比べ当然低い

だから識者はとりあえず全部停止しろって言ってる訳よ

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聞く人だけ聞いてくれ。２年前原発が爆発したとき、中性子線や、ガンマー線
による直接被爆が問題になったか？それだったら今でもプールは暴露してる
んだから問題だろう。

四号機建屋が倒壊するなり、プールが干上がって大気中に放射性物質の塵が
この前の都内の砂埃のように押し寄せてくる。連日放射能の流出マップが
放送されただろう。あれはガンマ線や中性子線の飛んでる量じゃない。

放射能の拡散具合だ。

中性子線がどうとか言ってる馬鹿。お前は２年前のことすら飲み込めてないのか。

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首都圏の終了まで秒読み開始かよｗ

四日で臨界とすると、４号機の燃料貯蔵プールが干上がるのが約半月
小規模な水素爆発の連発で大放出まであと２ヶ月
４号機の燃料貯蔵量は中国の所持している核爆弾の４倍のウラン
となると７月の初台風で首都圏終了かな

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そもそも爆縮して一気に反応させ尽くすのが核爆弾、
核分裂反応を制御してその熱でタービン回すのが原子力発電だから
比較する意味あんまりないと思うけど。
事故の程度比較したいならチェルノやスリーマイルと比較すべきだな。

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今回のような電源喪失は
通常では有り得ないという話だが
それが有り得たってことは原因は人為的行為ってことか？
まさか事故に見せかけた巧妙なテロじゃないよな？
それって内部に工作員が潜んでるってことだろ
最悪じゃねえの？
まさかそんなことはないと思うが
不気味な不安は消えないぜ

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＞調査って言ったって、それらの機器は、放射能で汚染されていて立ち入りできない建屋の奥。
＞たぶん修理は無理。

ちょ！四日もあるんで安心してたら無茶苦茶やばいんじゃないの。
決死隊も出しようがないんだよね。
また事故当時の外部からの注水に逆戻り？

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中性子線とかガンマ線は、言わば光みたいなもん。
例えると、電球が光ってるものが見えなければとりあえず無害って関係。
だけど、コンクリート等の遮蔽物は容易に通過してくるので、
鉛などの遮蔽物でナイトどこまでも通過してくる。

飛んできたってのは放射性物質を含んだ風なり雲なりが放射性物質を運んだから。
運ばれた物質は落ちたところで例えれば光を出してる状態。

問題は、プールが干上がった場合、もう誰も、機械さえもプールに近付けなくなるってことだ
電子部品が放射線で故障するからね

その場合、なるように任せるってことになる。
そうすると、次の事態になると妄想

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この件に関する安倍政権の対応を見ると、民主のときの対応よりも劣っている。
今回は津波も地震もなかったというのに。
一番の問題は東京電力のあいも変らぬ隠蔽体質。

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もうさすがに原発の施設自体がこれ以上悪くなることはないだろう。
もれいているのが蓄積して、脅威が増すことはあるだろうけど。

代行お願いします
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1349277600/1-100
【名前欄】
【メール欄】
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谷がんばれ

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【メール欄】sage
【本文】↓
>>130
犯人を断定しているけど証拠は？

よろしく

【板名】ピュアオーディオ板
【スレ名】□■□■　テレオン　□■□■
【スレのURL】http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1282142056/
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あのデブはテレオンではまともな店員トップ３に入ってるだろ

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菅の同級生が大学教授になっていて、
菅に呼ばれて官邸に行ったが、
なんで俺、原発専門じゃないのに呼ばれたんだろう？？？状態で
さらに菅の働き振りを見て、
菅は組織の動かし方も知らないから話にならないと、呆れていたのを
インタビュー番組でみたな

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＞再稼動を決めたのは民主党だバーーーーーーーーーーーーーカ

そもそも廃炉にする予定など、自民期から無い（有るなら証拠を提示）

延長は経産省・保安院の認可が必要。（検査次第で６０年の見解）
ザル検査の原因は御用学者の安全神話。東電も検査を緩める働きかけ。
もちろん延長方針の民主に責任はあるが、原発界全体の方針。

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一番の原因は、築40年オーバーの1号機の稼働継続だ。
あれが、真っ先にポーンして後の収拾がつかなくなった。
1号機が、2号機や3号機並みに持ってたら、大丈夫だったんだよ。
誰だ決めたの？

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> 原発推し進めてきたのはそれまでの自民党だろ

うむ、原発は悪、そしてそれを作ってきた自民も悪い。

その上で自民すら「安全確認がまだだ」って言ってる原発の再稼動を強行した民主党を
どうするべきか？って話だね。

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その嘘が仮に本当でも、運転者の東電の足らざるところを補うのが保安院であり
政府ではないのかい。首相が無関係ってありえんわ。

まあ、「危機に臨んで現場に向かうリーダー」ってナルシズムに酔って
現場視察とか言って、現場の一刻を争う時期の対策の邪魔だけは管はするべきではなかったと思うよ。

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>>　この事態を受け、菅氏は「4号機のプールには定期点検で取り出した使用中の核燃料が入っており、冷却が長期に
>>ストップすると、プールの中で核燃料がメルトダウンし、『最悪のシナリオ』に至る恐れがある」とし、

原発に隕石が落ちてきたらとか、仮定の話をすれば　何でも危険になる。

冷却装置の運転が停止しても、ただちに危険な状態になる恐れがないこと、
危険な状態になるまでに何日間も余裕があるなかで、それまでに確実に修理することができる見通しがあり、
冷却が長期にストップする恐れがないからこそ、東電が　落ち着いて点検していたことを理解せず、

冷却が長期にストップすると　なんて有り得ないことを仮定して　最悪のシナリオ　などと言って
危険を煽るのは　馬鹿すぎる。

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>「管が事故の主因だ」と延々と言い続ける人は、

主因かどうか別にして、原発事故対策の最高の責任者が
「まったく役に立たなかった、むしろ対策の邪魔だった」というだけで
それでけで最低だと思うし、以後政治家として発言権はない。

で、管が現場に混乱を持ち込んでクソ邪魔だったという証言は山ほどある。

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どんなに泣いても、２０１１年の３月に事故を起こした原発は、その一月前に
民主党政府が精査して「自民案に上乗せしてさらに１０年運転しても大丈夫」って
いってしまったわけだよ。

>東電が非常事態に対して万全な対策をとっていなかったことも大きな原因。
それって、東電を指揮監すべき監督官庁と当時の民主党政府に責任があるって話だよね。

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>どんなに泣いても、２０１１年の３月に事故を起こした原発は、その一月前に
>民主党政府が精査して「自民案に上乗せしてさらに１０年運転しても大丈夫」って
>いってしまったわけだよ。

で？

「当時、自民政権だったら、事故は起こらなかったの」？

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>前代未聞の大災害時に菅個人の責任にするのは無茶苦茶

長期的な「遠因」と、事故当時の対策の適切不適切は別の話で
事故当時の対策については管直人と民主党はのがれようがないのだよ。

事故対策に管が邪魔だった、あるいは無能だったという証言は
山ほどある。

これこそが現実だよ。

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いまだにこんな無知な人がいる

ベントをしたから１号機は爆発したのであり、
ベントが早くても遅くても、ベントをして水素が
建屋に充満する配管経路である限り

必ず爆発します。　あなたは何もわかっていない

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対応のレベルってどこと比較してお話にならないって言ってるんだよ
原発視察は情報が混乱して判断が出来ないから直接見に行ったんだろ
それが結果として良かったかどうかはともかく

原発がヤバイ事になってる
って聞いて
どうヤバイんだ？って疑問に
誰もまともに答えられない状況だろ？
まず現場がどうなってるか見に行くのが最善と考えた事を
そんなに非難できるかね？
俺らはまとめられた情報をテレビで見てただけだから横からああでもないこうでもないと言えるけど、
発生当時で情報が錯綜してる時に
不確かな情報で指揮が取れるかね？

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自民党は震災9ヶ月前に、大規模な津波災害の国民全体での避難訓練が必要
だと民主党に対して法案を提出しています。

2010年2月に起きた南米チリ地震の津波で、津波警報が出たにも関わらず、
避難したのは3％ほどで多くの人が津波で亡くなったからです。

しかし民主党はこの自民党の法案を無視し、菅総理に至っては去年チリ
で津波災害で多くの死者が出たことすら知らない有様です。

民主党の政権交代前の自民党、麻生総理は原発災害強化費用に2800億円
を計上していましたが、民主党の仕分けで無くなり止まっていました。

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>それが結果として良かったかどうかはともかく

結果が悪ければ「判断の誤り」でり責任は発生しますよ。
さらに、あの時点で現地視察がバカの極みだからこそ
官房長官の枝野は止めたんだよ。

さらに管が、原発事故の処理の正規の手順を知らなかったんだ。
知っていて「こんもの使えない」といって自己流に走ったわけで
はない。これは国会の答弁で明らかになっている。

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>「問題が起きたならその問題を分析してよりよい改良につなげていく」
>って思想が皆無なのはよほど知能が低いのか？

菅はまさにその点を言っているんじゃないの？
「基準が決まる前から再稼働を前提とする安倍総理の発言」を批難しているわけだから。

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原発事故時に首相官邸がとるべき役割が決まってたのに、管はそれ無視して暴走したこと
現場にカメラマン連れて駆けつけろなんて当然書いてない
これは国会事故調でも厳しく非難されてる

あとで管が「誰も教えてくれなかった」と言い訳してるが、実はちゃんと官邸で訓練していたのに
管が民主党ポスター撮影のため最初だけ出てすぐ中座していたのが原因
（管のスレで毎回これ書き込んでる気がする。みんな知ってるのにわざと知らない振りして管擁護してるのかな？）

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>でも都市が壊滅するような被害じゃないからな
>火事とかはいくらでも防災可能なわけで

東京湾岸の巨大火力発電所が地震かなんかで次々の飛んだら
人口密集地帯まで壊滅的な被害が起こる可能性はありますし。
防ぐといっても火力を増やしすぎないようにするのが一番。

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【本文】↓
＞仮設配電盤は原発事故直後に臨時的にトラックで運び込まれ、荷台に積まれていた。
　小動物の侵入対策はしていなかった。東電は順次、配電盤を屋内に切り替えたが、この
　仮設配電盤だけが最後に残り、今月中にも屋内に移す予定だった。

これ絶対後付けだよな　絶対他のも屋外放置だわ

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【本文】↓
＞　仮設配電盤は原発事故直後に臨時的にトラックで運び込まれ、荷台に積まれていた。
＞　小動物の侵入対策はしていなかった。


ちょっと待て。
小動物の侵入対策なんていうマイルドな言い方をしているが、本当はむき出しに近い状態で置いていたんじゃないのか。

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メルトダウンしてないって言ってたのに
大分経ってから実はしてたとか
水素爆発だから放射性物質は拡散してないって言ってたのに
大分経ってから実は拡散してたって言ったり
そういう過去があるから何も信じられない
真実はよと思ってしまう

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鼠が原因のショートで電気系トラブルって聞くには聞くけど・・・
よりによってなあ

鼠には人間の造作物なんて、一軒家も原子力発電所も関係ない・・・か・・

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俺が知ってる18日だったか19日のニュースでは、配電盤の
交換作業が関係あるかもと言ってたから、
もしかして、また東電が作業ミスでもやらかしたかと思ったが、
ネズミの仕業だったのか

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ネズミにて短絡が発生
↓
OCR瞬時にてVCBトリップ
↓
常用停電により第二回線に切替り
↓
第二回線のOCRの限時整定が通常負荷分しか考慮してなくて、OCRが限時でVCBトリップ
↓
VCBが二台トリップしたためパニック、再閉路中断

こんな感じ？

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>ショートしたとみられる仮設配電盤は、１号機プールの冷却装置とは本来は別系統で、
>連結によって停電が大規模になった可能性がある。

こっちのが大問題だろ、ダメージコントロールが根本から分ってない
鉄塔や発電機であれだけ叩かれたのに
どうして日本の組織はこのような馬鹿を平然と行うのか

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これだけ全体的なトラブルの復旧に時間がかかるとなると、通常稼働してる原発に対するトラブル発生時の対応能力有るのかどうか疑わしいとしかいえんな。。

製造元の三菱重工や東芝などに運転管理も委託したほうがいいんじゃないか。

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3号機建屋の爆発のときに

東電：爆発しました
政府：原因は？
東電：水蒸気かもしれませんがなんとも・・・
政府：じゃあ水蒸気で。(即決)

これで水蒸気爆発ってことが確定したんだよなｗｗｗ

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これは嘘くさい発表

回路設計するときにフェイルセーフとか考えるでしょJK

同時多発で回路かみ切るネズミってどんだけ訓練されてんだよ

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「配電盤を載せたトラック」と言ってもトレーラーみたいなのを想像してたら
ほんとにただのトラックだった…

電源喪失の恐怖は現場が一番身にしみてるだろうに
電源の心臓部をあの状態で2年間放置しておく神経がマジで分からない

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危険厨「停電の原因がネズミだなんてありえない！」

Q.その根拠は？
A1.配電盤がネズミでショートするなんてありえない！
A2.原発周辺には餌がないのでネズミなんているわけない！

他に何かありますか？

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これは初歩的な設備管理不良だな、東電罪が重いぞ。
だいたいだな、電源コードやコンピューター室の配線なんかも、どぶねずみ
だか、くまねずみの恰好の餌だぞ、他の電力会社にも周知しとけよ。

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２年も経ってるのに仮設の配電盤だったのは衝撃的だったな
そら仮設なんだから予備も用意しないな
大東電様はどうかしてる

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おいおい！ホントに大丈夫か？東電は？！
こんなアホな事故を起こして呑気過ぎないか？！！！

これでは、近い将来、もっとアホな事故を起こしそうだと思うんだ！
皆はどーよ？？？？？？？？？？

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沖縄の新聞で｢1日一万ちょいで水槽の組み立ての作業､埼玉県｣という求人に応募したら
移動日前日になって｢福島での作業になりました｣→自費で福島に到着したら
｢原発で貯水ﾀﾝｸを製作してもらいます｣と言われて帰るお金がなく作業に従事｡
しかも他の人は3万以上貰ってる場合もありﾋﾟﾝはねが著しい事も判明｡
側壁の作成中に天板を同時に取り付けるので危険な上､密閉状態での取り付けで轟音を聞いて難聴に､
帰ってきて会社に被曝手帳をくれと言っても｢ありますよ｡｣と言われるだけで受け取れない｡

こういう話が出てたから長期保存なんて考えず､請け負い会社が儲け最優先で
建設してるのは十分考えられるお話｡

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無知なので教えてもらいたいんですけど

東京電力、原子力発電所の停電ってどーゆーことれすか？

わたしの頭では理解できません

わたしバカですか？

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無知なので教えてもらいたいんですけど

東京電力は電力会社だから

海洋汚染や地球環境破壊なんて「知ったことない」ですよね

わたしの頭では理解できません

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ショートしただけで復旧に２９時間ってかかりすぎな気もする。
組み立て式のタンクって便利なものがあるんだねえ。

３兆円というけれども、作業員の人件費が高いのでは

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まあ、現場は低水準な人員でまわしてるんだなと実感させられる話だよな。

周辺の信頼性向上はともかくとしても、誰か広くチェックするだけで済むわけで。

汚染水タンクだって数多すぎ、汚染水増える速度速すぎて無理があるのは誰でも知ってることだな。

しかし、反原発派とか、社会に出て働いたことはあるのか。
他人の批判めいた話ばかり、いつもしてるような気がするけれど。

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汚染水タンクがたくさんあるけど

これが全部ぶっ壊れて

汚染水がドバーッと流出したらどーなるんですか？

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地下水がわいてるんだろ・・タンク作るだけ無駄だ
発生建屋を囲んで全体をタンクにするしかない
水圧でとめるんだよ　さっさとこれをやれ

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汚染水がぶちまけられたら、まあ、土壌に染み込んだら、回収するには土ごと剥ぎ取るしかないわな。
だが、本体の原発の処理作業でもイッパイイッパイだから、まともに除染なんぞ出来ないだろう。

土に染み込んだ放射性物質は、とてもとても小さく、風が吹けば、塵と一緒に何kmも旅をする事が出来る。

これ以上は、言わなくても解るよな？www

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タンクもまた汚染物質として処理しなければならないので、たかだか2年や3年でそれやってたら破綻が目に見えてるだろうがバカ。

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東電の社長じゃなく建設請け負いの社長な､文句言うなら｡
初期の頃から東電が労働者一人頭10万だか20万だかお金を出すと､
本人に渡るのはそこ2万くらいと言われてたし｡

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これ、
汚染タンク屋からバックもらうために
わざと５年しかもたないタンク使ってるんだろ？
政府の金＝税金で抜けるからタンクうめぇえ！ってなってるだろ絶対

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そんな所に下請けに使うなよｗ　まともな会社でさえ無いだろそんな所
まあ、政府が本来口出す場所だろうなぁ。原発はミスが洒落にならん場所なのだし

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タンクのパッキンなどの耐用年数は5年ほどで、16年春ごろから改修が必要。
そのころには、現時点で計画中のタンク用地も使い果たしている見通しで、新たな用地確保とタンク増設、改修を同時並行で進めなければいけなくなる。
　東電によると、すでにタンクは1000基近くあり、このうち約270基の改修が必要となる。
　準備中の新たな除染装置が稼働すれば、約60種類の放射性物質は除去されるが、放射性トリチウムは残り、海への放出はできない。
東電は一昨年4月、意図的に汚染水を海へ放出し、国際的な批判を浴びた。
■東電の担当者は「当初は急いでタンクを用意する必要があり、ボルトで組み上げるタンクを選んだ」と説明。
最近になって東電は溶接したタンクを導入し始めたが、増える処理水に対応するので手いっぱいの状況だ。
■＜放射性トリチウム＞　原子炉内で発生する放射性物質の一つで、三重水素とも呼ばれる。『水と非常に似た性質のため、現在、大量に処理する技術はない』。
福島第一にたまる処理水には、排出が認められる法定限度（1立方センチ当たり60ベクレル）の約38倍の約2300ベクレルのトリチウムが含まれている。
新しい除染装置で処理してもトリチウムはそのまま残る。

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たとえば火力発電、あるいは交通事故、鉄道や航空事故の方が、事故による死者を含む被害者が遥かに多いという理屈で原発を推進する者がいる。
確かにそうだろう。しかしその視点ははなはだインスピレーションに欠ける幼いものだ。
けして火力発電の事故がましという事ではない。だがもしも火災等が起きたら、被害と復旧の想像はある程度できるものだ。問題はそんな事ではない。
根本的問題は、福島の原発事故が今後どの程度でどのような、どんな範囲で、いつまで被害が生じるのか、全く分からないのだ。
そんな手におえぬものは安全だとか危険だとか議論する以前の問題なのである。実用化以前の次元である。
だから福島原発事故がどのような被害となり、損害を生じるものか、海外はかたずを呑んで注目しているのだ。
つまり日本はかっこうの人体実験の場になっているわけだ。被害の形が見えてきて、そしてそれがたとえばアメリカに及ぶものと判明したら、アメリカは容赦なく損害賠償を要求してくる。
当然大事故を繰り返したら、現代にふさわしくない国家としての評価に甘んずることになる。
もしも今後中国や韓国で原発事故が生じ、風に乗り波に乗り被害が日本の国土へ及んだら、当然賠償させなければならない。
そんなこと続けていて良いのか？科学的にも人道的にも、原発は手放さなければならないし、世界的普及も抑えなければならない。

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原発反対派を“放射脳”とか揶揄してる奴は、今すぐ福島第一原発へ行って収束作業してこい。
放射線に対して免疫があるなら、線量計も防護服もマスクも不要だよな。

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てか、それホント。
推進のスタンスを明確にしている言論人で、言葉だけでも
「オレも被曝作業やる」っていう人見たことない。
（引退した元原発村村民でエンジニア系ならばまあまあいるけど）

被曝作業っていうのは、
もちろん取材や視察で福一のそばまで行くってことじゃなくてね。

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どんなに反対！反対！とさけんでも、叫んだだけじゃ何も変わらない。
馬鹿だ基地外だと罵っても、痛くも痒くもないし
何も変わらない。

ただ叫んだり罵ったりしている時間だけが、虚しく過ぎていくだけ

叫びたければ叫べばいいし、罵りたければ
好きなだけ罵ればいい。

叫んだり罵ったところで、実際に存在するものは消えたりなんてしない。
やがて止まっているものは再起動する。

それが現実の社会だから

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そもそも責任って何だ？今回の大災害では、もちろん死んで詫びる事などではない。
被害に遭った人々が満足出来る生活の復旧を実現し、これから起こるであろう健康的、経済的損失を最小限に食い止める事だ。
だが、交通事故だのと根本的に異なるのは、保険対応の出来る事象をはるかに超えてしまっている事。これから起こる難題がどの様な規模で、どの様な広がりを見せるか、予想がつかない事。
だから責任を取るというのは、不可能なのだ。
それでも起こしてしまった事には落とし前をつけるのが、人の道である。
そう。全ての原発を止め、早急に廃炉へ向けた対策を行う事が、責任ある行為なのだ。

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原発推進派って､原発事故の放射能で何人亡くなっても国税で賠償するから懐も心も痛まないんだろうね。
セシウムのせいで輸出が赤字になっても､セシウムは無主物だから我々は加害者じゃありません〜ってしらっとしてるし。

国民を殺してでも自分たちだけ大金持ちになろうというのが､現政権と推進派の裏マニュフェストなんだろうな

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厳密にいうと、今2機動いてるでしょ。

それに現状は、原発再稼動を見込んだつなぎの態勢なので
諦めたものとして組み直すとするとどうなるか。
これは、最低3,4年は再稼働しないということを意味するのではないか。

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もうさ、作業員全員やめさせてあげようよ

仕事無くなったら、その分の給料をオマエが払うんだよな？

>東電や保安院や議員、原発推進派のやつらが行くべきだろ

そうは思わない。行きたい人や働きたい人が行けばいい。

>放射能は安全だってやつらだから、何の問題もないだろ

馬鹿か？放射能が安全なわけないだろ。安全だと思ってる者はいないよ。

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それは間違った意見だ。

原発事故以前に原発に無関心だったなら、今、原発に反対であっても事故責任があるんだよ。
例えば、交通事故を起こした後に自動車運転は反対と言っても交通事故を起こした責任はある。

原発事故以前から反対をしていないなら、今、原発に賛成か反対かは関係なく、等しく事故責任がある。

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それ良く言われるけど、前提には「どの食品も同じくらい汚染リスクがある」という条件下のもとでの合理的行動だよね？

実際には、流通や購買相手、入手先、食品の特性で異なるから、そういう情報収集や入手の手間をかけられない人が
例えば大手スーパーでほとんどの食品を買い込むみたいな生活の場合に限られると思う

明らかにリスクの少ないと分かる食材とリスクの高い食材をシャッフルして摂取しても意味がない

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3・11以降、気をつけてることは一種類の食材を大量に摂らないこと。
大好物がベクレてたら洒落にならないから色んな物を偏りなく食べるようにしてる。
そのせいか日頃は元気。このところビールを沢山貰ったから飲んだら覿面に鼻血orz

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なぁ
教えてくれよ



健康被害って
一体どこにあるんだ？



マジで
答えてくれよ


一体


何処を探したら
健康被害が出ているんだ？



現実を見ろよ

福島の子は元気一杯で
今日も走り回っているぞ！

これが現実世界だぞ




オマエラの
妄想世界の話を
レスしないでくれよｗｗ

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【メール欄】 sage
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ミズタマとかいう英国在住タイババはどうにかならないのかな
売名のためなのか、色んな所に首を突っ込んで来て勘違いした自説を披露するのが非常に鬱陶しい
海外在住だろうがただのヘタレ絵の痛いvvsmだってばよ

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人工放射線と自然放射線は、何の元素から出ているかの違いはあっても出ている放射線自体は同じです。
内部被爆については流通食品は検査をしています。

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一口に福島と言っても日本で３番目に広い県であり、地域差がある。
会津などの福島県の西半分と、いわきなどの南側はもう心配ないと思うよ。
漁業関係者の生計が成り立たないことには意味ないが。

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テレビでみただけだけど、地方の原発下請け企業の従業員とか多いみたいだよ
東電から地方電力会社に要請＞電力会社が下請けに作業員だせと指令＞下請け従業員が福島へ
みたいな感じだったよ

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大規模ではないが存在はしてたとは思うぞ。

近所の病院の解体工事のスケジュールで、放射線の部屋の除染という表記があった。
また原発の内部でも水漏れとかで除染作業というのはあったと思われる。

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結局、東京電力の放射性物質ばらまき→除染→ゼネコン→下請け（暴力団）→作業員、っていう構図だけど、

この構造の中、「被曝しても文句言わせない」立場の作業員を、
暴力団がいいように使って、「中間搾取」をしている構造があるわけだ。

当然このことを、「東京電力株式会社はうすうす知っている」「ゼネコンも知っている」わけだけど、「派遣先のことは関知しない」っていう、「責任転嫁体制」が組まれているんだ。

やっぱり、諸悪の根源は、この「責任転嫁の権化」のような東京電力であり、
次が「原発関連利権まみれの、ゼネコン」だ。

この責任転嫁が骨の髄まで染み込んでいる、東電とゼネコンを処罰しないと、犠牲者が増え続けるよ。

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>国直轄の除染事業では、通常の労賃とは別に１日１万円が特殊勤務手当として作業員に支給される。

良いか悪いかは別にして、事業としては国直轄の事業。
国が発注して、ゼネコンなどが入札で受注している。

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こうやってたびたび放射能をお漏らししてることを、我々はみんなに伝えなければいけない

我々が何も知らずにいれば病気を作るために更に積極的に放射能拡散するであろう

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早くても来年の暮れからだし終了時期は明示されていない
その間に地震が来ないと断言できる根拠は無いだろ
最悪なのは燃料取り出し装置の建造中に地震が起きる事だな
オーバーハングしてる部分が４号建屋を破壊する様な事態になったら悲惨だ

1/500とはどの段階との比較なんだ？
事故当時から４号プール燃料の崩壊熱は低かったよ
臨界停止直後との比較で1/500と言ってるんじゃないのか？

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ところで４号機の燃料取り出し装置って何処に建てるんだろう？
プールは南東コーナーに有るからオーバーハングを少なくするなら南か東だよな
東はタービン建屋が有るから無理なので南かな？
GoogleMap で見ると建屋と同じくらいのスペースしか無いし配管なんかが残ってる（写真が古いとは思うけど）
この辺の片付けは終わってるのかな

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1/30でも下がりすぎな評価だと思うな
4号機の使用済み燃料が停止後何ヶ月経ったモノかはっきりした情報が無いんだけど、
３ヶ月も経っていたならヨウ素等の短半減期核種はほとんど崩壊していたはずだ
事故後一年で減少が期待できる支配的核種はCs134くらいでそれとて６〜７割に減少したに過ぎない
一桁分の１ってオーダーじゃないかな

俺も南側だと思うんだけど集中廃棄物処理建屋との間隔が原子炉建屋一基分くらいしかないんだよな
そのスペース巨大な燃料取り出し装置を作るわけだ
モックアップを見た感じだとスペースいっぱいいっぱいになりそうな感じだ
都内の狭小住宅を建てる技術が有れば可能なのかねｗ
スペースを空ける為に集中廃棄物処理建屋を壊したところで地下は汚染水タンクとして使ってるし...

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蛇足だが、予定だと一年遅れくらいで３号機にも同じ対策を行うと有る
この場合、３号機と４号機の間を片付ける必要が有るんだが、件の場所は異常な高線量で手が付けられない状態だ

なんかね、東電の処理計画って現実味が無いんだよな
こうやって処理しますって言ってるだけに思えてしまうんだ

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今月中に未使用燃料を１〜２体取り出すんだよな
これってクレーン車で取り出すんだろ
だったら大げさな装置なんか使わなくても全部取り出せるんじゃないかな
放射線の遮蔽という意味で装置が必要と言っているが、装置によって遮蔽できるのは
キャスクを吊り出して運搬車に乗せるまでの間だけだろ
それ以外の工程では装置が有ろうと無かろうと被曝量は同じだ
だったらクレーン車の遮蔽とかを充実させる事で十分なんじゃないか？

それとも普通のクレーン車ではキャスクみたいな重量物は吊れないのかな？

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その非常電源＝upsとやらを「バイパス」する自動装置があったがこれも起動しなかった、というのが不審
なんで起動しないのか
そもそもそんな装置あったのか

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そんなの福一ドッカーン後に、誰が正しい発言してたかで
判断つくだろ。
推進派が事故前から言ってる事が正しかった。
事故後も全て当たってる。
誰を信じればいいかわかるだろ。

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今月は抜き取りの試験をするだけ。
実際に抜き取るのは来年。
しかも来年の12月と言う話も出てる。
そもそも、全部抜き取るのに何年かかると思ってるんだよ。
しかもプールの中には瓦礫がいっぱい入ってるんだぞ？
それ取り除かなきゃ全部取り出せないし、クレーンの建設なんて
途方もなく大掛かりだぞ。

現実を正確に認識することから始めよう。

代行お願いします
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1349277600/1-100
【名前欄】
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【本文】↓
伝説

よろしくお願いします。
【スレのURL】http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1241434742/
【名前欄】
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【本文】↓
>>403
オカルトｗ

>>355
おｋ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1350454712/63
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1350454712/65-66

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申し訳ないが、原発なんてこんなもんだ。

使用済み燃料の処理も含めて、基本的に全て後の時代の技術の進歩という誤魔化しに頼ってる。
本当ならばそれは間違ってると声を大にして正したくても、日本の企業の体力が衰えすぎて、
原発の問題先延ばしを受け入れるしかないのが今の日本。

本来は、過剰な助成金や、使用済み燃料を資産計上するとかふざけた会計処理や、
様々な方法で上手い汁を吸っていた、その金を、もっと有効活用して1歩でも早く健全な道に行くべきだった。

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福島の原発事故で海水がどれほど汚染されたかも知らないんだろうな
測定機器の測定感度を１万倍にして、ようやく検出できる程度の超微量の汚染しかなかった
2011年の12月に測定したデータでは、事故の前よりセシウムは最大でも２６８倍、
最小で26倍しかなかった
現在ではセシウムのほとんどが海底に沈んでいるから、もっと下がってる
どこに危険性があるんだ？
白痴だあ？
お前もずっと放射性物質が含まれた魚介類を食べてきてるんだよ
かっこいいことを言ってるつもりなんだろうが、お前バカすぎてキモいよ

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世の中にはいろんな意見を持った人間がいるから、
原発に反対する人間もいれば、賛成する人間もいるだろう。

だが『放射能汚染を正当化する』というのは、明らかにおかしくないか？
そもそもの立ち位置が。

『放射能汚染を正当化する』というのは、人として、異常。
狂ってると言ってもいい。

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底生魚あるいは河口付近などの浅瀬に住む魚で、食欲旺盛・雑食性のものが危険なだけ
他の魚種ではほとんどでていないのに、さもすべての魚種から出てるかのように言うな
福島近海でもタコとツブ貝は出てないから解禁されたが、この事だけ見ても
すべての魚介類が汚染されるのではないことがわかるはず
海底の放射性物質のホットスポット化などはチェルノブイリでも発見されなかった事実だ
こういう情報の積み重ねによって、これからの低線量時代を乗り切ることは、
実はそれほど難しくないだろうに、不安でたまりませんとか言ってるやつのほうがおかしい

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プランクトン食性の小魚に含まれる放射性物質がピークをむかえる時期の後に、
その小魚を食べる中型魚以上の魚のピークが来ることなんて、
すでにチェルノブイリでも知られている事実だろうに、
そんなことにいちいちオロオロするようじゃ先が思いやられるな
生態濃縮？
お前はまさか、食物連鎖が進めばマグロは必ず高濃度汚染されるとでも信じてるのか？
バカすぎて話にならん
海水魚のほとんどは、汚染度の高い海域で食べた餌などによって汚染されても、
汚染度の低い海域に移動すれば短期間に排泄するようにできてる
そこが淡水魚より優れている点だ
つまりだ、回遊魚は汚染されても安全な魚で、問題なのは定住性のある魚種だけだ
高濃度とか、それが市場に出回ってるわけでもないのに怖がるとか、弱虫だな

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東京電力福島第一原子力発電所の周辺で水揚げされた魚は依然として放射線量が高く
汚染水が今でも太平洋に流れ込んでいる可能性があるとする調査結果を米国の研究者がまとめ
2012.10月の米科学誌サイエンスに発表した。

それによると、日本の周辺で水揚げされた魚の大部分は
人体に有害なレベルの放射性物質に汚染されている形跡は見られなかった。

しかし福島第一原発付近の海で水揚げされた魚は
現在でもセシウム１３４とセシウム１３７の濃度が高く
「セシウムが依然として食物連鎖に入り込んでいる状況がうかがえる」とした。

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原発で大問題なのは、過酷事故　発生時に事態の収拾が図れないこと。
具体例で言えば、福島の１〜３号機のように手も足も出ない状況のこと。
福島第一と同様に、津波で甚大な被害を受けた広野火力発電所は、
事故から半年も経たないうちに復旧を果たした。
福島第一は、実質的に事故直後と何も変わっていない。

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現実問題として地下水をどうにかしないと汚染水は増え続ける

そして現在、前の浄化装置サリーと
仏アレバ、米キュリオンの水処理装置で
浄化した汚染水が大型タンカーでも無理な量になってる

浄化した汚染水は海に捨てない限りどうにもならないし
このままだと被害は広がるばかりで何も先に進まない

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「食べて応援」の是非は各人の判断だが、(ちなみに俺は否定)
農水省から電力関連への天下りについて調査をする必要はある。
天下り枠が増えてたら笑う。もっともどこまでが電力関連なのかの
線引きがあいまいなのが難しいところだけどな。
でも胡散臭いキャンペーンであったのは確かだ

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これじゃ、福島だけじゃなくて、茨城、千葉、東京、神奈川、
要するに、太平洋岸の海産物は、全部放射性汚物に汚染されて、
食べられなく、なってしまうじゃないか。

海水浴、潮干狩りなんて、みすみす被曝しにいくようなもんだ。
子供を海で遊ばせるなんて、幼児虐待になるな。

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くだらねえｗｗｗ
炉心の地下がどうなってるのかは、だれも見てみぬ振りだな

こんな議論したところで、露出した燃料から汚染水がダダ漏れで
地下水経由でドンドン海に流出してるだろうに

メルトした燃料が、どこに、どんな状態であるのか、だれも答えることができない
破損した原子炉に、いまだにフタすらされておらず、放射線出まくり

こういう根本的な問題から目をそらさせるために、除染や処理の話題を挙げてんだよね

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実は循環はさせているのだが
汚染された冷却用水の総量が増えているのが現実
1Ｆ（福島第一原発の東電略称）に行けば判るが
はんぱねえ数の汚染水を貯めた水槽が並んでいる

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結局、メルトダウンした燃料ってどこにあるの？
格納容器内にあるとしても、容器が破損してるから
むき出しと同じなんですよね？

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メルトスルーして格納容器下の高強度コンクリートの中にあるようです
可能性の話しですがその下の岩盤層まで落ちていくこともあるでしょう
冷却水が滞れば今でも水素爆発が起きる可能性は十分にあります
現に2号機建屋では水素爆発を防止する工事が計画進行中です

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ということは、放射能は出続けているということですね。

その燃料を冷却するために、今でも水を掛けているなら
その水はどこに行っているのか、誰も問題にしませんね。

根本の問題のはずだと思うのですが・・・

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今更確かめようもないが配管が壊れたのは地震が原因ではない
菅首相が１２日の早朝にヘリで福島第１に視察に行ったためその前後数時間は
冷却系の喪失により建屋内に溜まりつつあった放射能を含む水素をベント排出出来なかった
水素爆発により配管が損傷した可能性が高いし、その水素爆発は「俺は東工大出だ」と考えた
菅首相が昔「Ｏ１５７事件」の際にカイワレ大根を食べて安全をアピールして人気が出たことを
思い出したことによる単なる邪魔なパフォーマンスだった

福島第２や女川は幸いにも「首相の視察」が無かったので、水素爆発や配管断裂等も起こらなかった
そういう意味では「菅首相が起こした人災」だと言える

枝野官房長官始め周りの連中が「大津波で数万人流されている状況の中で官邸を留守にして視察なんて止めてくれ」と
止めたらしいが、菅は聞く耳を持たなかった
東電だって、水素のベントをしなければ爆発の危険性があることは十分承知していたが、とにかく首相に
微量でも放射性を帯びている水素を浴びせる危険を冒すことは無理だったそうだ

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東電に賠償させても電気料金はあがりません。
持っている資産の10%以下を電気料金として定めて良い法律になっているから。

原発を廃止しても、原子力発電所という莫大な資産がなくなるので、電気料金は下がります。
電気が足りないから電気代を上げるなんてこと、インフラ企業には認められていないのですよ。

また原発を廃止しても、原発全ての施設で発電している電気量より、停止しているその他の発電所が発電できる電気量の方が圧倒的に多く、電力不足には陥りません。

京都議定書を破ることになるけど。
まぁ…おつむの弱い日本人がカンキョウガーとか言って世界を巻き込んで勝手にやったことだからどうでも良いと思うけど。
世界中、温暖化には興味ないｋら。寒冷化に向かっていると判断してるから。

原子力発電所は即時壊しちまえ。

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京都議定書はともかく、地球温暖化対策（というか、二酸化炭素削減努力）なら、原発はかなり怪しいね。
温廃水がすごい。
その結果、海に解けた二酸化炭素が大気中に出てしまう。
海の生態系をくずし、海の砂漠化につながる。

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東京電力が発生させた原子力放出事故は、東京電力が当然取るべき
安全対策を怠っていたために発生した人災である。
人災であることは、東京電力の皷紀男副社長がすでに認めている。
　したがって、その損害賠償に際しては、東京電力が第一義的には
全責任を負わねばならないのである。
東京電力が責任を負わずに、一般国民に責任を転嫁することは許されない。

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いい例えだな。
「原発は安全です、地震対策も津波対策も十分やっています」
こういい続けたんだから、何があっても事故起こしたら、東電の責任だ。
“想定外”なんてのは言い訳にならん。
予想できなかった自分らの責任。

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�@2008年　15ｍ級の津波に福島第一原発が被災する恐れありとの社内試算。
　⇒津波対策に金が掛かるから、対策は先送りしようと役員判断。
�A2011年　3月11日東日本大震災による大津波に福島第一原発被災。
　原子炉冷却用電源を全て喪失により、冷温停止困難に。
�Bそこで電源車を外部から持ってきたが、電源車のプラグが日本製のため、
　ＧＥ製原発に合わないことに気がつき、電源車が使用不可。
�C海水注入を米国・日本政府から進められるが、廃炉をためらい、
　海水注入のタイミングが遅れる。
�D�@〜�Cの結果、１,２,３号機でメルトダウン発生。
　水素爆発で、ぽぽぽぽ〜んと大量の放射性物質を日本はおろか
　世界中に撒き散らし。

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そもそも原発が悪いんじゃない。
ロクに技術なく設備管理レベルと危機意識が低かった東電が悪いって話だ。
東北電力は壁高くして津波防いでるんですけど？それに地震後の対処も完璧だった。

この差は一体何なんでしょうね？東電という組織がいかに低脳で危機意識もまるでない
事を表わしてる以外の何物でもないでしょう。

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原子力安全・保安院が公表した放出核種（1134京ベクレル）の質量を合計しても100ｋｇにもならない。
チェルノブイリ事故では約200ｋｇと言われている。
だが、今回、３号機だけで使用済み燃料プールの186ｔの燃料集合体の相当量が吹き飛んでいて、燃料集合体が外部に落下して、ブルドーザーで埋めたことはアメリカの原子力規制委員会が報告している。

一体、本当の放出量はチェルノブイリの何倍なのよ？

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福一原発、爆発してから放射能が怖くて怖くて、なんせ放射能は
知らず知らずのうちに体内蓄積されるからな。

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＞29時間にわたって、冷却ができなくなった
長いな。まともな技術をもったやつは敬遠するだろうから、
素人同然とか技術無知なヤツが、ワンサカ集まってきちゃうだろうね。

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ちょっとした地震の時にはすぐに
「原発に問題はない」
っと報道されてるが実際はこんなもんだよね
現場の人間も状況を把握しきれてないのが現状

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よくあるネズミで騒がれるのは東電の思う壺だよ
本来ならネズミの入った仮設盤だけが切れるはずだが、他の盤まで波及した事が重要だよ
責任者の所在役割分担と総合的な設備の把握が一切出来てないと言う事
大企業病な所では良くあるケース
出入りの会社も含めてまるで他人事
世界に例のない失敗の許されない事業に変化してる自覚が希薄

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＞燃料プールなどを冷却する仮設の電源盤に、ネズミが入り込んでショートし、29時間にわたって

仮にネズミ犯人だとしてもだ、燃料プールの電源盤を29時間も調べないか？ 嘘くせぇ！
真の原因は何？

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これはあり得ないって、盤なんか真っ先に観るところだからな。
回路の組み方も異常だし。
盤も見ないでなんで盛変え作業できるのさ。

余震対応すらなんもできてないってことだから。

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事実かどうかはさておき、小動物等は普通電気設備に近寄ってくるので事故の原因になる。
ネズミ以外にも蛇やカメムシ、猿等々近寄ってきて事故の原因になる、周囲に比べて暖かいんだから当たり前。
分電盤は外部に対して保護協調は取って設計するけど内部で事故が起きればアウト。
事故が起きるのは当たり前だし、東電が屋内に分電盤ではなくメタクラを置けばって言ってたのも気になる、メタクラを屋内に置くなんて技術レベル０ではないのか？
原子力の世界は技術レベルが恐ろしく低いのではないかと思うｗ

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原子力安全・保安院が公表した放出核種（1134京ベクレル）の質量を合計しても100ｋｇにもならない。
チェルノブイリ事故では約200ｋｇと言われている。
だけど、今回、３号機だけで使用済み燃料プールの186ｔの燃料集合体のほとんどが吹き飛んでいて、燃料集合体が外部に落下したことはアメリカ原子力規制委員会も認めている。

一体、この事故の規模はチェルノブイリの何倍？

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原発の問題点
1高レベル放射性廃棄物の最終処分場が決まってない。
小学生が宿題やってこなくて、「期限はいえないけどいつかやります」
何て言ったら学校の先生怒りますよね。
電力業界はそのレベルw
2原賠法に上限がある。
今回の巨大な事故でも賠償は電力料金上乗せ、税金投入されてますよね。
これじゃあ東電は真剣に安全なんて考えませんよね。
もちろん真剣に考えたらコスト的に全く合わなくなるからですが。
3総括原価方式
電力会社の利益は会社の努力から産み出されるものではなく、
掛けた総原価の一定割合とすることになっています、驚くべきことに。
これじゃあ金が掛かってしょうがない原発をやりたくってしょうがなくなる訳ですw

以上の３つ全部やめてからやっと原発やるかやらないかの土俵にのりますね。

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再稼働したところで、廃棄物問題はどうするのかね？
フクイチが起こらなかったとしても、数年後には廃棄物を処理することも中間貯蔵する施設も足りなくなって終了
というのが問題としてあったわけだが。
もう解決したの？どっかの国が引き取ってくれるとか？

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原発は、安定供給どころか、事業としての持続性すらない。

（燃料プールの残量）
泊　　あと13年
東通　あと5.7年
女川　あと6.7年
福島第1　あと2年
福島第2　あと1.9年
東海第2　あと2.3年
柏崎刈羽　あと3年
志賀　あと11年
浜岡　あと6.5年
敦賀　あと7年
美浜　あと6.4年
大飯　あと6.1年
高浜　あと5.7年
島根　あと5.8年
伊方　あと7.8年
玄海　あと3.4年
川内　あと8.8年

加えて、過酷事故の実績が500炉年に1度。
50基稼働で、平均10年に1度の過酷事故発生。
小手先の安全対策では安全性は大して向上しない。

福島原発事故で数十兆の損害。
西日本の場合は偏西風により、数百兆の損害が見込まれ、
国土の主要部が居住不能に。これは日本という国家の崩壊に等しい。

原発こそが、電力の安定供給に対する、最大のリスク。

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使用済み核燃料の深海投棄など不可能。論外。

�@ロンドン条約で、放射性廃棄物の海洋投棄は禁止されている。

�A仮にロンドン条約を脱退しても、まさかドラム缶に詰めて捨てるわけにはいかない。
　それなりの安全な容器を開発する必要がある。

�Bそのような容器は、深海の超高水圧や塩水腐食環境に耐えられる必要がある。
　開発や実証実験には長期の時間が必要で、喫緊の使用済み核燃料処分問題には間に合わない。
　また、そのような容器が、地上で空冷する既存のドライキャスクよりも高コストになることは明らかで、
　経済的にもやる意味がない。

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反原発派はプルトニウムの持ちすぎが各国の懸念を招いているといってみたり
原発やってるうちは核武装できないと言ってみたり

そしてその両方が原発拡大したり核武装してる国の現状と一致しないというギャグをかまし続けている

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そんなに放射能が安全なら日本のためですウチで高レベル放射性廃棄物引き取るから
皆さん安心してください原発動かしてくださいって言えばいいのにｗ
全部じゃなくったって使用済みの燃料棒一本でもいいよ

でも現実は自分ところに来ると猛反対
安全だって言ってるだろ安全なんだからお前らが引き取れよ
て青森に押し付けるｗ

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ウランの総トン数は2707トン。

1〜3号機炉内に溶融燃料が1496体、1〜4号機プールに3106体。
5〜6号機＋共用プールに9623体。
9基の乾式貯蔵キャスクに408体。
合計14633体の燃料集合体がある。

燃料集合体1体当たりの二酸化ウラン量は　185kg/体
計算するとウランの総トン数は　0.185×14633＝2707トン
広島原爆はウラン235が50kg、福島には原爆54000発分がある。

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バカなのか？

例えば、福一と西日本の原発とは関係ないジャン。
福一の原発は沸騰水型だが、西日本のは殆ど軽水炉型だし、
地震・津波の様相も東北の太平洋沿岸部と西日本の瀬戸内海・日本海側とも違う。

区別できるものを、一緒にしても何も得るものはない。

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風評じゃないよね
福島第一原発は事故ったまま
事故当時と何も変わらないのが現実だよね
崩れそうな四号機から、人が近寄ると死ぬ使用済み燃料棒は
取り出せたのか？

原発の何が必要なのか
原発は必要ない
世界中のどこにも必要ない
稼働するだけで地球が汚染される原発必要ない
現実に原発無くて
日本は成り立っている

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使用済み燃料の保管管理は永久だから莫大な費用かかるよ
それは電気代に上乗せ
もう使用済み燃料の仮置き場も無いよ

原発を廃炉にする技術が地球上に無い

原発を作ったり、稼働させたり

それは管理保管に莫大なお金がかかる

完全なる負の遺産

原発は必要無い

原発ほど高い発電方法は無い

原発稼働で莫大な税金が投入されて
尚且つ、あの電気代

世界一高い発電方法だ

莫大にお金がかかる負の遺産が増え続ける
そんな発電方法は
原発は必要ない

世界中のどこにも

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火力用の燃料増加コストより原発の大事故の方が日本にとって致命的


�@原発稼働
約２〜３兆円の火力用の燃料費は浮く代わりに、原発事故のリスクは増加。
事故発生時から数時間で過酷事故に至る危険有り。

�A原発停止
約２〜３兆円の火力用の燃料費はかかるが、原発事故のリスクが減少。
事故発生時から過酷事故に至るまで約７〜８日の猶予あり。(by中部電力)

※もし原発の過酷事故が起きれば、被害額は数十兆円〜数百兆円。(保険会社いわく)
(今回の福島原発事故は今の所は最悪の状況ではないので、損害額は今の所、数十兆円というところか？)

自分なら�@より�Aの方がトータル的には
日本にとって良いと思うのだが・・・ ？

仮定の話だが、
もし3.11で福島原発が長期停止中であったならば、
メルトダウンの事故は防げていたかもしれない・・・

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コストは原発と変わらない筈
原発稼働で莫大な税金が投入される
それで、あの値段
日本人は電気代の二重払いをしていた
それであの値段
全然安くないけど
莫大な税金投入されないで、この値段の火力のが
格段に安い

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反原発派だけど今更廃止しても負の遺産は大量に半永久的に残るわけだし
世界に変わらず増え続けてる
稼動した方がメリットあるかもね
これだけ造りだしてしまった時点で詰んでる
科学が進んで毒を中和できる物が早くできればいいね

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全部再稼動しろよ。

燃料費3兆円、原発冷却用電気代と整備代1兆円を無駄にするほど日本は裕福じゃない。
しかも稼動中の原発と停止中の原発の安全度がどれくらい違うかは
福島原発1号機と4号機で証明されてるし。(まったく危険度は変わらない)

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「確かにありそうな話だが、それでは圧力容器内で発生した蒸気が
格納容器の外に消えてしまったということになってしまう。（だって爆発は
格納容器にはダメージを与えていないから。）私の見解では、もっとありそうな
話としては、放射性分解によって発生した（O2を主とした)腐食性の物質を
制御するために、水素が補助水システム(Make Up Water System)にいつも注入されて
いて、その水素が突然破壊的な力で格納容器の中から反応炉の建物内部に
放出されたのではないか。絶妙な濃度(4-7%)の水素は、ほんの少しの火花だけで
建屋内の酸素と反応して爆発してしまう。」

「対照的に、水が水素と酸素に自然に分解するには、触媒がない限り
２０００℃以上の温度が必要になる。沸騰水型原子炉のコアの通常の
放射の環境としては、水素ではなく酸素がより多く発生させる。
爆発によってもれ出た原因物質(source term)がー明らかにー減少した
のだから、補助の(Make Up)水の注入に対する水素反応というのが
ありうるシナリオであり、現時点ではそのような爆発に対する最も
ありそうな話である。これは、第１原発が、敷地内の水素貯蔵量
(site hydrogen inventory)を減らすために多くの沸騰水型原子炉で
施行されている貴金属腐食減少システムに改装されていないであれば
よりありえるし、実際に確認できるだろう。貴金属システムがあったと
しても、圧力容器内の水の腐食を管理するために沸騰型原子炉内の
格納容器の外部には多量の水素貯蔵があったと見るべきだろう。」

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1.事象の想定される時系列
a. 地震が発生した際に、福島原発の１，２，３号機は稼動していた。
b. 地震が発生した際に、すべての反応路はシャットダウンし、制御棒が挿入された。
c. 崩壊熱を除去するための冷却は継続していた。
d. 反応炉がシャットダウンして直ちに崩壊熱は現象する。
（たとえば、3ギガワットの反応炉が１秒後には２００メガワットに、
１時間後には５０メガワットに減少する。しかし、無視できる
レベルにまで減少するには（３−６ヶ月といった）長い時間がかかる。）
e. 少したって（約１時間後）、津波が襲い、１号機の冷却回路の
主要電源が喪失した。
f. ディーゼル電源も津波により立ち上がらず、冷却はバックアップの
電源で約７−８時間まかなわれた。
g. 他の緊急用ディーゼル発電機が用意されたが、ポンプを動かすには
十分ではなかった。
h. 冷却機能の喪失により、燃料棒は二相流（沸騰水型の反応炉なので）
によってはもはや冷却されず、ついには水蒸気と反応して水素を発生させる
ほど高温になってしまった。

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ウラン燃料は核分裂によって熱を発生させます。
巨大なウラン原子はより小さな原子へと分裂します。
その際熱とともに中性子（これは原子を構成する粒子の一部です）
を発生させます。
中性子が別のウラン原子にぶつかると、後者はさらに分解して
中性子を発生させ、といった具合です。
それが核の連鎖反応とよばれるものです。

さて、たくさんの燃料棒を寄せ集めるだけで過熱に至り、
４５分もすれば燃料棒の融解につながります。
ここで説明すべきは、反応炉内の核燃料は核爆弾の
ような核爆発を引き起こすことは決してないということです。
核爆弾を作るのは非常に難しいのです。（イランに聞いてみてよ）
チェルノブイリでは、爆発は行き過ぎた圧力の増大、水素爆発と
すべての格納容器の破裂によって引き起こされ、
解けたコアが環境に飛散してしまいました（汚い爆弾）。
なぜこのような事態が日本のケースでは起こっておりません

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＞もう１〜３号機の原子炉は水がダダ漏れでどうしようもないんだろ？
格納容器へはタダ漏れだろうね

＞注水をちょっと中断しただけで水位激減するじゃん　蒸発で説明できる
＞スピードじゃないだろう？
いやそうでもない
初期は毎時30tonと言ってた　今毎時注入量は報告は無い
1KWh＝3600kJ 水1kg を蒸発させるのに必要なエネルギー　2259kJ　0．62kwh
水３０Ton＝３００００kg 18825Kw　あれば　蒸発してしまう
１号炉の出力は　４６万KW 程度　変換効率５０％としても　熱出力　８０万Kw　800000kw
停止状態の放出エネルギーがどの程度なのか判らないが運転時の３％程度発熱してたら
全部蒸発する

＞注水に使った海水が高度に汚染されて海洋汚染されているんじゃ？
たぶん蒸気となって大気に放出中


＞蒸発ならそれはそれで、海水を入れているから塩化ナトリウムが炉内に析出して
＞配管が詰まったりしそうでヤバそう
そだね・・　でももう廃炉は決定　今更でもある

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問題は、制御棒を挿入し、連鎖反応を停止した後も、炉心が熱を発生し続けている
ことです。ウランは連鎖反応を「停止」します。しかし、ウランの分裂過程で
たくさんの中間放射性元素が作られます。中でもセシウムとヨウ素は憶えておく
べきです。これらは最終的にはさらに分割され、小さな非放射性の原子になります。

中間放射性元素は崩壊しながら熱を発します。中間放射性元素はもはやウランから
生成されない（ウランは制御棒が挿入された時点で崩壊を止める）ので、その量は
時間につれて減っていきます。そして使い果たされるため、数日のうちに炉心は
冷えます。

この残留熱が、現在の頭痛のタネです。

放射性物質の最初の「タイプ」は燃料棒のウランです。それに加え、ウランが分裂
してできる中間放射性元素（セシウムやヨウ素）も燃料棒内にあります。第２の
タイプの放射性物質は燃料棒外で生成されます。大きな違いは、これらの放射性
物質は非常に短い半減期を持っている、つまり速やかに崩壊し非放射性の物質に
なるということです。「速やかに」とは秒のスピードを意味します。したがって、
これらの放射性物質が環境中に放出されるのであれば、そう、放射能が放出された、
いいえ、でもまったく危険ではありません。なぜか？あなたが「ほ・う・しゃ・せ・
い・か・く・しゅ（放射性核種）」と唱えている間に、奴らは無害になります。
崩壊して非放射性になってしまうからです。奴らとは、たとえば空気にある窒素の
放射性同位元素である窒素16、他にはキセノンのような希ガスです。しかし奴らは
どこから来たのでしょう？

ウランは分裂するとき中性子を生成します（上述）。その中性子の大部分は、他の
ウラン原子に当たって連鎖反応を持続させます。しかし一部では燃料棒から出て
水分子や、その中に溶けている空気に当たります。すると、非放射性元素は、中性
子を受け取り、放射性になります。上述したように、それらはすぐに（秒単位）
再び中性子を放り出して元の美しい自分自身に戻ります。

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情報隠蔽されてたから慌てたが２号機は弁開放して蒸気を放射能を抜いて
水素爆発をスルーして壁に穴開けて３号機の爆発で実は穴開いてました
の流れ臭いな〜、２０ｋｍ圏内の避難完了せずの弁開放だからこその隠蔽かな？

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第二原発のほうは1〜3号機は冷温停止、継続的に100℃以下が保たれている状態で
安全は確保されたとありますが、第一のほうも海水が満たされ温度が100℃以下に保たれた状態になれば
危険な状態は脱したという事になるのでしょうか。

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>杜撰って言うよりも疲労と恐怖で精神的に参ってるんだろうよ
大脳生理学で言うところのフェイズ4状態ですよね
そのような状態にならないように、平時からの訓練は欠かして居ない筈ですが、
やはり想定外の事態だったのだと思います。
ですがこれは仕方が無いかなァ

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一番怖いのは蒸気圧力による原子炉の破損。
でも蒸気放出がされている以上、大丈夫って何度も言ってるだろーーー。
もう３日も経ってるんだから原子炉の水のたまった特殊鋼の分厚い底を溶解させるだけの熱は、すでに燃料棒にはない。
それは水蒸気に変わらず、水位が急激に上昇したことからもわかる。

通常、制御棒が入って核分裂が止まった原子炉が常温に冷えるのは３日程度。

冷やすのが遅れていたとしてもかなり温度は下がっている。


万が一、下に大量に融解した燃料ペレットがたまって再臨界したとしても水が入り始めた以上は大丈夫。



気持ちはわかるが、無知なマスゴミが不安を煽る報道をやり過ぎ。

それに引っ張られ、お前らビビり過ぎ。

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上に飛ばされるものは、オペフロの天井と、天井クレーンの類
水平方向に飛ばさるものは、オペフロの側面

水素爆発後の画像を見る限り、オペフロの一層下の原子炉建屋の壁面も
一部が吹き飛んでいるが、これは空調の吸気口の類

ブロアーパネルはタービン側、即ち海側に有るから山側からは見えない


黒煙は、空調の吸気口にあるフィルターに詰まっていた塵の類が
水素爆発を火種に粉塵爆発した形かと

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>注水系が生きてたスリーマイルよかもっと酷い状態だわな
これは議論の分かれる所ですね。
スリーマイルの場合は確かに注水系は生きていましたが、炉内の状態が全く把握出来なくて
、原子炉の制御に失敗をしました。
しかし福島では状態を正しくモニターして、必要な手を適時打っている印象です。
この辺りを皆様で考察することは、このスレの主旨に合っていると思いますが如何でしょう？

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a. これらの反応炉は、もう役目を終えつつある古い世代のGE製沸騰水型
原子炉であるから、経済的な損失はそう大きくはないだろう。しかし、
廃炉し、汚染を除去するためのコストは結構かかるかもしれない。
b. 燃料棒の上部50-100cmが冷却水から露出しているとの報告もある。
沸騰水型の原子炉では必ずしも深刻な問題ではないものの、水素爆発は、
コアの一部が非常に高温になっていることを示唆する。

b.に対する反論：
「私の説ではこれはまったく誤りである。」

c. 燃料棒が破滅的に損傷したという証拠はない。沸騰型炉の燃料が少しもれる
ことはしばしばあることであり、分解した部分は水に落ちるんです!
相対的に見て低いレベルのCsが観測されるだけであり、これまでの報告に
鑑み、燃料棒はまだ健在である。
d. もしCsが上昇するのであれば、燃料棒の損傷と最終的なメルトダウンが
起こる、という説明を付け加えることになるだろう。
e. まったく並行した事象が3号機で起こっているのかもしれない。
f. MOX燃料がどれかの原子炉で使われているかもしれない。
g. 一次近似として、現在の状態では、通常の燃料とMOX燃料の間に違いはない。
h. 仮に違いがあるとすれば、MOXは二酸化ウランに比べて放射能の観点から
若干良性である(benign)という点である。しかし、それはより強い毒性という
リスクを持つ。

お願いします
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タービン建屋の反対側上部に使用済み燃料プールはある。
その部分は確かに壁が残っているように見えるが、
海側から撮った写真も見ないと、水が漏れてないかなど判断出来ない。

しかし放射線レベルは上がっていないことから、
燃料棒はプールの中に残ってる可能性大。

水素爆発は上に爆風が向かい、
しかもプールの深さは、確か10mぐらいある。

もし少量の水漏れがあっても、ポンプ車から注水すればOK。
温度が少しずつ上がるはずなので、冷却手段を確保する必要あり。

間違いがあったら、指摘お願い。

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使用済み燃料プールは･･･海側とは反対側に存在する。
そちら側の壁面と使用済み燃料プールとは･･･
かなりの空間が存在して･･･オペフロ床面以下の壁面の
コンクリートがぶっ飛んでも･･･プールとは無縁。

幾ら冷却が進んだ燃料体であろうが･･･水遮蔽から逸脱したら
近づいたら･･･即死レベルの放射線は楽勝に有る。

代行お願いします
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まｔめろん

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早急に移動式メガフロートみたいなのを何台も造るべし
アベシは公共事業やるやる言ってるならこっちを優先せよ
海に流してしまったらもう放射能回収は永久に不可能で環境を巡り巡ってとんでもないことになる可能性が高いぞ

いずれにしても詰みかも知れんが
なんらかの放射能無毒化の科学力を持つかも知れない将来に備えて
絶対に環境に放射能を放出してはならん

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多各種除去装置通して安全になってから流せよ・・・。
塩ビのホース使ったのも安いし漏れたら漏れたで理由つければ済むし、貯蔵タンクの増設速度が減るからという
とんでもない理由でやってるようなものだからな

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地上に汚染水用のタンクを作ってどんどん増設してるが、もう5万トン以上タンクに汚染水が溜まってるらしい

汚染水浄化装置で薄めても、それだけ大量に垂れ流すと

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＞総量と濃度で突っ込んでる奴多いけど、福島以前からも海水には一定の放射性物質が含まれているんだよな。



こういう知ったかの馬鹿って居るよなw

福島事故以前に自然界に数万ベクレル/kgの魚いたか？
いねぇだろ

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原発に賛成して原発推進の政治家に投票する人は、
「経済繁栄のためなら環境汚染はやむを得ない」という意識で、
放射性物質による環境汚染を軽視・推進している人間だ。

東電福島原発のせいで、既に、中国を抜いて日本が世界一の環境汚染国になってしまった・・・。
旧ソ連のチェルノブイリでさえ、「石棺」で封じたのに、東電福島はそれすらできず、
今も、放射性物質を大気に、土壌に、そして母なる海へ、隆々を垂れ流し、汚染し続けている。
これは、「人類史上始めて」のことだ。
チェルノブイリやスリーマイル島や、原爆実験と違って、「現在もシールドされずに、噴出が継続し続けている」という異常事態だ。

福島の自然をここまで汚染する罪を犯せば、そのしっぺ返しも尋常じゃないだろう。
水俣病や、イタイイタイ病とは比較にならないほどの、放射線障害が、
これから必ず出てくる。

本来は誰のものでもない、世界の人々と共有すべき、大洋を汚し、大気を汚し、土地を汚し、動植物を汚し、人間の子供を汚し、・・・

これは、醜い「エゴ」から生まれた、傲慢の極みだろう。

「目先の経済さえ繁栄すれば良い」という、刹那主義的な醜い心が、
将来の世代に「何万年も冷やし続けなければメルトダウンする」廃棄物を押し付けても平気になってしまう。

この「目先の経済繁栄至上主義＝お金真理教」の洗脳から目覚めようよ。

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それはないだろ。
現実問題として人間が住めない土地は福島浜通りだけ。

原子力事故は福島のはかなり小さいほうだからな。
九州で事故って大阪あたりまでアウトってなったら目も当てられんよ。
それこそ基準あげて住むしかない。
金持ってる奴は全部出て行くだろうけど

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>>火力では莫大な犠牲者が出ているが原子力の犠牲者ははるかに少ない

これは、完全な「根拠のない嘘」だよ。

Q:火力発電所の事故で、半径３０kmが人が住めない土地になった例があるか？　→無い！
Q:火力発電所の事故で、何万人もの人が内部被曝させられたのと、同程度の多数の人々の健康を脅かした例があるか？　→無い！

だから、原発の環境汚染は、火力、水力とは、比較にならない環境汚染なんだよ。

もし、あるなら,今すぐ、上のQに対するソースを出せ！
でも、出せないから、論点をすり替えるぞ。
しかし、嘘だということだけは証明される。

こいつは、「電力工作員」だろう。
九州電力のやらせメール事件で、電力工作員の存在が白日のもとにさらされたが、
金、原発利権のためなら、どんな「嘘」でもつくやつらだ。

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本当に、そう思うよ。
「多国籍機関などに、東京電力を監視してもらわないとダメだ」よ。

東電福島原発事件よりも以前から、東京電力は度重なる「原発事故隠し」をやってきた。

事故隠滅、帳票の捏造、データ改ざん、虚偽の報告・・・・、
それに、そのたびに、「責任転嫁（国のせい）」「言い訳」をワンパターンで繰り返す。

一般企業だったら、絶対に市場から支持されない、通用しない企業だよ。
「独占事業」だということが、諸悪の根源だな。
電力会社にしても、NHKにしても、顧客を顧客と思わないでいい、事業は絶対腐るという証拠企業だね。

リスクマネジメントの甘さから犠牲にされた福島の子供達への罪を、東電経営者、社員は逃げずに一生償つべきだよね。
責任転嫁だけは、通用しないよ。

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残念でした。

>Q:火力発電所の事故で、半径３０kmが人が住めない土地になった例があるか？　→無い！

原子力の事故でもそんな例はないよ。

>Q:火力発電所の事故で、何万人もの人が内部被曝させられたのと、同程度の多数の人々の健康を脅かした例があるか？　→無い！

火力の廃棄物は普段から何万人どころか何億人に影響を及ぼしている。

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東日本の豊かな漁場をダメにする犯人は誰だ？

それは、東京電力の最大株主・経営者・社員と、原発製造に関わる電気メーカー、原発推進の役人、
そして、原発利権スポンサーの言いなりの広告代理店とマスコミ、
決して忘れてはいけないのは、原発推進の政治家、その政治家に投票する有権者だ。

私利私欲のために、日本だけでなく、世界の公共の漁場を放射性汚物で汚染する、
これらの人々の悪業を決して、見過ごしてはいけない。

日本人の食文化である、魚類、海産物、を破壊することは、日本を破壊することだよ。
私利私欲のために、他人を犠牲にする愚かな選択をしてはいけない。

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大多数の国民は排出水は規制値以下ですと言えば気にしないと思われ
総量を気にする人はほとんど居ないんじゃね。実際の健康被害が目に見えるくらいに
顕在化すれば別だけど、そのときにはもう対処は不能

権力の監視をすべきメデイアも機能して居ないしどうにもならんね

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というか、そもそも原発を海沿いに作ってる理由が
「事故った時、冷却用の水が海からいくらでも取れるから」
だしな。海沿いに作ってる時点で事故るの前提なのよ、原発って。

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なんと、情報隠蔽が限界に達して、
「放射能汚染水」を東京電力は東日本の海に流すと、堂々と言い出している。

東日本の豊かな海山物は、放射性汚物に汚染されている。
魚や貝や、ワカメ、海苔・・・、汚染がますますひどくなる。

家族で楽しんだ、潮干狩りに子供を連れていくなんて怖くてとてもできない、
千葉や神奈川での海水浴も、行けない、奪われ続ける。

有史以来、エゴがここまで極大化して、自然破壊を恐れなくなった人々が力を持ったことがあっただろうか？
東京電力の人々・・・・、陸も、空も海も自然環境を汚染する集団・・・

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というか、そもそも原発を海沿いに作ってる理由が
「事故った時、冷却用の水が海からいくらでも取れるから」
だしな。海沿いに作ってる時点で事故るの前提なのよ、原発って。

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なぜ、東京電力はこのロードマップ及び約束を遵守していないのか？
それをマスコミは取り上げないのか？

これは、まず犯罪だろう。
しかし、なぜ遵守しないのか？の答えはわかるよな。
それは、「遵守しようとしてもできない。しようとしてもきりがないので意味がない」ということだ。

原発は、暴走したら人間の力ではコントロール不能になる、と、ただこれだけのことだ。
３・１１以降、全世界の人がこのことを認識した。

にもかかわらず、なぜロシアンルーレットのような、投機的な原子力発電を継続しようとするのか？
それは一言で、「既得権益」「利権」これだけのことだ。

代替えエネルギーがないからなんかじゃない。
ガスタービン発電でも、火力、水力でも、地熱でも、エコ・エネルギーが実用になるまでのつなぎなら、
いくらでもあるからだ。

利権に関係の無い人まで、マスコミに洗脳されて「原発しかない」と思い込まされている。
人間って、愚かだな・・・。

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考えがズレてないみたいで安心した

結局のところ、今回の流れにおいては
原子力知らない人たち（首相含む）って、「水ん中に叩き込んで水位保っておけばいずれ冷える」
みたいなイメージ持ってそうだよね？

とにかく熱量がハンパないことと、その熱を今もって生み出し続けている、
生み出し速度がちょっとずつ遅くなってるから、それが停止するまでを
冷やすことでしのぎながら待ってるだけで
燃料棒の温度を下げるために水をかけるという単純な意味ではない・・・

って点が理解されてないから
水位が上がった下がった、何故だ、とか混乱を招いているんだと思う。

この辺をうまく伝えるのって、誰がやるにしたって万人向けでは無理だよね。
東電の会見者の人もなんかかわいそう。

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そういうことではなくて、

高所に放水できる消防車を東京から現地に運ぶとか、
真水のタンカーを近くに向かわせるとか、
いざ必要になったときに迅速に提供できるように、
周囲でできることって、あるだろ。

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専門家は駒が揃っててシステムや機械が正常に動く事を前提に考えてるみたいだけど
それでプラン立てたってその通りにはいかないでしょ

現場で機械操作できる作業員の方が何人残ってるのかもわからないし
注水ポンプの燃料切れのチェックさえできてなかった
「〜号機には注水されてたはずだろ」という計算は通用しない

そういった要素に思いが至らないからすぐ想定外なんて言うんだよ

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他にも例えば今回は津波による溢水がすべての原因なわけで
「他原発でも溢水対策するまで止めろ」とか言ってるのもいるけど

溢水対策以外にも火災対策も結構甘いよ。
この2個はここ数年でチェック中だった案件だし。

でも「福島原発は火災に弱いです」とか発表して意味あんの？
それは現場作業員が知って、じゃあ対策しねーと、ってための情報でしょ。
一般住民は関係ない。

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まぁ関係者でもTV・プレスリリースレベルの情報しか持ってないね。
伝達速度も大して変わらない。

ただ関係者は事故で起きていることとは関係ない
どこがどういう炉でどういう配管配置だとか
検査段階ではどこに問題があったとか
そういう情報を知ってるだけ。

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危機管理の観点から言うと現状一番避ければならないのは東京を中心とする大都市圏でのパニックです。
反論はあると思いますがバカに説明しても分からないと思いますので良く考えてみてください。
なお社会学的に見ても現在の状況で情報の即時開示は考えられません。（現状２時間程度のタイムラグ）
予測で経済活動を停止する事は（回復の見込みがつかない状態で）社会自体の死と同じです。
良い悪いは別の問題です。　国を、社会を救う事は人を救う事と同意です。

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４号機の燃料棒について言えば、
地震の時は保管プールに充分漬かっていたのが、
電源止まって水の循環が止まって水温がどんどん上がって、
最後に計測できたのが「84度」。
それがおとといのハナシだから、
とっくに沸騰して蒸発して、燃料棒が顔を出しているのは間違いないところ。

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楽観的ではありません。日本有史以来最大の危機でしょう。現状でも経済の復興は困難だと考えます
あなたの言う日本人としてあるべき最後を聞かせてください
それと最後は困ります。たとえ最後でも指導者が最後を決断してしまうのは
日本人としてたとえ最後だと察しても復旧を考えた行動をする　それがあるべき日本人の姿だと考えます

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被覆管が健在の状態で水をかけるのはおｋだと思うんだけど、
被覆管やられてウラン核燃料が剥き出しになっている場合、
いくつもの放射性の副産物がそこにはあるわけで、
水をぶっかけるのはヤバいと思うんですが・・・・。

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チェルノさんみたいな状態だと逆にそういうことしかできなくて、
今の段階でコンクリとか流しても温度が下がらないどころか
保温して密閉するようなもので
再臨海だのほにゃらら爆発だのに手貸すようなものではないかね。

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チェルノブイリは格納容器が最初っから無いうえに
圧力容器ぶっとんだからな

福島だと基本的に圧力容器・格納容器共に生きてる前提だから必要ない

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1.核燃料溶融物が水素爆発もしくは水蒸気爆発
2.再臨界（核爆発）

1.が起きても原発の周囲以外には問題ないという意見が識者
がありますが、誰しも論拠を示していません。
この１説の根拠は放射性同位体は重いために、大気圏の高い部分に
ある気流に乗って拡散（チェルノブ級）はしない、です。

ちなみにチェルノブイリは稼働中の核爆発（２）でしたが、
このときの大きなエネルギーが放射性物質を気流に乗せ、拡散
することを可能としたという意見がある。

やはり水素・水蒸気爆発程度では首都圏に深刻な影響を
及ぼすような事態には成り得ないのでしょうか?２が起こったときの
想定も含めて、ご意見お待ちしています。

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今NHKで出てた４号機の図だと使用済み核燃料のプールが
かなり建物の上のほうにあったけど、あんなボロボロになっててプール無事なの？
あと第１、３はもう建物自体吹っ飛んでるみたいだけど、
そっちには核燃料のプールはなかったの？
そのへんの地面に核燃料がばら撒かれてるみたいなことはない…って信じていいの？

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プールってコンクリの上に防水処理してあるんだが、
沸騰状態に進むと、防水剤が溶け出してダダ漏れ状態になる。
さらにコンクリートはボウショウの１０水和物だ。
高温になると、この水分が蒸発して崩壊する。

とんでもない放射線量に加えて、水を給水できないとなると
ポンプだけでなく、貯水プールそのものがイカレている可能性がある。