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★朝鮮学校生、北の公演でミサイル礼賛「正恩元帥がいてこそ学校もある」

　訪朝した朝鮮学校の児童・生徒ら約１２０人が今月１０日、北朝鮮が「衛星打ち上
げ」と称する長距離弾道ミサイル発射を「宇宙強国に輝かせた」とたたえ、金正恩
（キム・ジョンウン）第１書記に忠誠を誓う公演に参加させられていたことが１７日、
朝鮮中央テレビの映像などで分かった。核・ミサイル実験を理由に、朝鮮学校への
補助金を停止する自治体も出る中、波紋を呼びそうだ。

　「日本全国を驚かせて祖国の衛星が飛んだとき、私たちは（正恩）元帥様がいらっし
ゃる祖国の空を見上げました」。同テレビが「学生少年らの迎春公演」として１１日に
放映した内容によると、公演の後半、少年芸術団の朝鮮学校の生徒らが登場し、男女
２人の生徒がこう金第１書記をたたえるセリフを述べた。
　「わが国を宇宙強国に輝かせ、世界がうらやむ誇りを抱かせてくださった金正恩元帥
様を慕い、祖国に駆けつけました」

　続いて「元帥様を高く奉じた祖国は一番だ」と題した歌と踊りを披露。代表７人が
「元帥様がいらしてこそ私たちの学校もあり、元帥様お一人についていきます」と決意
を述べ、感謝の花をささげた後、敬礼で締めくくられた。生徒らは朝鮮学校校長らの
引率で１月１０日から訪朝していた。

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韓国と同じ事態を想定してるんだろうけど、いくらTPPでも日本とは条件が違いすぎる。
あんな土人国家と日本は一緒じゃねえよ。
知的レベルから闘争力まで、話にならんだろ。
TPPなんかなくても、日本がその程度なら、とっくに奴隷にされてる。

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今だってアメリカ国際一方的に買わされているので奴隷みたいなもの。
まあさらにそれを進めるというか、いくらか好意的に見ても日本の貯め込んだ富を国際市場に吐き出させて
アメリカ経済を活性化しようという目論見は感じるわな。
ただ問題はだからと言って「ＴＰＰを完全拒否をする道が日本にあるのか」ということだ。
まるでＷＷ２直前の戦うのも亡国、戦わざるも亡国の日本みたいだわ。

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社会保障制度（公的医療保険含む）は共産国のベトナムは言うに及ばず、オーストラリアやニュージーランド
の方が日本より充実しているくらいだから、あまりになし崩し的な撤廃はあり得ない。
単純労働者の日本への流入はＴＰＰ加盟予定国の顔ぶれを見ればまず心配ない。
ただ、逆にＴＰＰ加盟によって製造拠点がベトナムやマレーシアに多く移転してしまう心配あり。（産業の空洞化の心配あり）
遺伝子組み換え農産物は、家畜飼料として大量にはいるだろうが、消費者が直接食べるモノに関しては表示される
だろうから気になる人間は、気を付ければその点のみでは心配ない。

まぁ、そんな感じじゃぁないの？　　

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官＞政＞財＞マスコミ・・・この順で、こいつら国民を欺いている。
もう、詰んでる日本・・・生活保護を下げると叩くのもいいが、
それを、受けないで踏ん張っている人の給料を保護費以上に給料水準を上げる
とか安部言えよ！円安だの株価が上がっても国民に何の利益は無いし福原発で
危険な仕事している方は日当一万・・・・で、電気代は上げるだの尖閣だ！中国の
大気汚染より”今日の東電は・・・をまずＴＯＰニュースにあげろ！！！参議院選挙
は、第一原発の周辺で命を張って頑張るような政党に一票を！って・・・いねえんだよな。
所詮、エリート気取りの偽善者の集いだからな。潰せよ東電！溜息ばかりだ・・・

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シャープもパナソニックも万単位で人員削減してるのに、東電は何人リストラ
したのか？
元の家に帰れない福島の15万人の避難者、溶け落ちて取り出せない燃料棒、
10兆円を超える負債……

日本原電に450億も支援して、役員報酬やらボーナスやら払ってる場合じゃ
ないと思うんだが

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＞仕事にも戻れず収入が
＞途絶えてる人もいるんだよ

こういう状態を維持するのが奴らの作戦。
仕事にありつけるだけ幸せなことだと信じこませて最底辺の被曝奴隷に追いやっていく。
下手に賃金を上げたり失業者を減らすと被曝奴隷がいなくなってしまう。
生活保護もなるべくカットして被曝奴隷にならざるを得ない状況を作る。

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東電社員に人権無しでいいよ
どうせろくに仕事もせずに今まで高い給料やボーナスや○○手当て貰って遊んでたような連中なんだし
今も福一現場で働いてる人は別だけど現場にいる人の殆どは下請け以下の東電社員じゃない人達だ
本物の社員が何人現場にいるのかは知らんがどうせ一番安全な場所で偉そうにしてるだけだろ

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>バス３台を仕立てて駆け付けた福島の住民や支援の市民たち約700人が、検察庁前の歩道を埋め尽くした。
>検察庁へのアピールを終えた一行は、“主犯格”である東電に移動した。東電側は広報部原子力センターの會田満男所長らが対応した。場違いなほどパリッとした高級スーツが、東電のありようを象徴していた

こんなことがあることを、もっとみんなに知ってほしい。

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ネット右翼曰く東電は火力発電建てまくって電力不足を回避したから許されるんだとよ
しかも中国朝鮮の原発稼働を批判して日本のは稼働させろとか
中国朝鮮の原発派危険で日本のは安全？
中国朝鮮の放射性物質は安全で日本のは無害？
中国朝鮮は原発推進大国なのに脱原発はサヨク？
キチガイネトウヨども寝言は寝て言え！全てが矛盾してんだよ真の売国非国民どもが！

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愛知のキャベツ終わった…。キセノンの原因は福島か
北朝鮮の核実験かそのずーっと前の米軍の西日本の施設
破壊が原因か知らんけど。

皮肉にも、西日本産が東日本産に産地偽装する日が
来るのか？逃げ場がないってこういうことだね…

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良く誤解されるけど、
半減期は半分になる期間であって、無くなる期間ではないです

2万4千年たっても、プルトニウム239は半分になるだけです
半分を10回やったら、1Kgが1gになります
しかも、プルトニウム239はウラン235という放射性物質に変わります
ウラン235の半減期は7億0380万年です

他の物質(ヨウ素131など)でもそうですし、生物学的半減期も同じです
くりかえしますが、
半減期が過ぎれば安全になるわけでは有りません

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原発事故を乗り越えようとしてるとは思わんのかね？

日本が原発止めても回りはどんどん増やしていく。
ならば、日本が率先してより安全な原発になるべく活動すればいい。
原子力が人類の手に負えない物と逃げたらそこで進化が終わってしまう。

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忘れるっつーか
考えてもしゃあないって感じじゃん
日本だけ原発やめてなんか意味あんの？
中国や朝鮮で事故れば偏西風で放射能が日本に来るんだぜ？
わざわざ競争力落としてまでやめて得るもんがないでしょ
もうどうにでもなれって感じだわ
忘れてるわけじゃねえんだけどな

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>肝心の日本人が、事故のことを忘れつつあるように感じるんですよ。

その日本人って誰のことかな
思い出したくもない辛いことを背負って、毎日毎日を生きている人たちに対する、
「思いやり」、「憐憫の情」、「支援の気持ち」はないのかね

忘れようとして忘れられるもんじゃねえ

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原発事故はさっさと忘れて原発を動かしたほうがいい。
原爆被害はさっさと忘れて核兵器を保有したほうがいい。

サヨクのバカどもを見てると、こう言いたくもなる。
だいたい、風評被害をばらまいて被災地を痛めつけてるのはどこのどいつだよ。

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チェルノブイリだって、
大人はそこそこ諦めていつもの物を食べたりしてたし、
周辺に住み続けている人だっているし、
そんなもんなんじゃないの？
それこそ、可能性とか確率とかの話をし出すと、
中国の汚染の影響とかもバカにならないわけだし

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>日本以外の国の人たちはいまも、強い危機意識を持っているのに、肝心の日本人が、事故のことを忘れつつあるように感じるんですよ。
殆どの外人は原発事故のことなんて忘れてるけど
妄想ひどいな

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実際問題、今使ってる電気が原子力だろうが火力だろうが水力だろうが俺らには全然関係ないからなｗ
糞マスゴミと電力会社が騒いでるだけで。
例えば原発の近くに住んでる人が被害受けたとか言っても普段は沖縄の基地問題と同じく
周辺に住んでる人はお金いっぱい貰ってるんだし、それはそういうリスクを受けるためでしょ？
だから今さら被害受けたからって文句は言えないんだよ。
でもそんなお金すら貰ってない俺らはやっぱり全然何も関係ないんだよ。
言えることは、どうでも良いけど停電すんな、これだけだｗ

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小学のときに作中で悪そうで醜い容姿に描かれてる右翼と称されてるおっさんが、
「割り箸は材木を取った後の木屑で作ってるんだから、
割り箸を使うとか使わないとかは森林伐採とは全く関係ない話だ」
ってセリフに対して、美人に描かれてるプロ市民の女が、
「でも出来る事からやるのが大事なのです」とか、
料亭の人に、野菜が無農薬じゃないからこの料理は食べられないとか言ってるのを読んで、
子供心にも、どうみても理屈が通ってないのはこっちのキチガイ女じゃんと思った。

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チェルノブイリも事故後４年たってから健康被害が顕在化したわけじゃん？
しかも一番甲状腺がん患者が増加したのが事故現場から２００キロ離れた村だって
日本でいえば東京とか千葉の柏
甲状腺がんで誰かが死ぬまでリアリティが持てないなんて当然
最悪誰かが死んで自分は死なければいいってのが本音だろ

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チェルノブイリ事故の規模や汚染範囲の広さ、子供の甲状腺被曝等価線量がどれだけ高かったか。
日本とは比較にならない。
スクリーニング検査で元々あった潜在的な甲状腺がんは見つかるだろうが被曝のせいとはいえないだろうな。

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それだけはない。
例え自民が短期政権に終わったとしても
票の先は民主だけはない。間違いなくみんなや維新辺りに流れる。
期待を裏切りまくった民主党がどの面下げてこんな事言いやがる。

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米国や英国の二大政党は｢産業優先｣か｢福祉優先｣で対立するものだが
日本の二大政党は｢国益｣と｢売国｣で対立してたんだから話にならん

ミンス党は｢コンクリートから人へ｣で産業優先から福祉優先を示唆したけれど
｢産業が儲からないと福祉も何も始まらねーだろボケ！｣ってことに
ようやく国民も気付いたんだよ

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自分が首相になれば日本を変えられるという確信を持っている。

民主党は都市政党ですからね。田舎の人は応援してくれなくて結構
民主党の政策は、中国や高学歴や高所得の人々にウケがいい
学歴の低い人間は、根本的に信用できない
その件について、中国の了解を取ったのですか？　取ってないでしょ？
小さな政府というなら、まず自衛隊を廃止すべきでしょう。

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経済のために国を売る。それが国民に還元され国家間の関係が安定するなら日本のような弱小国家なら仕方ないかもしれない。
しかし、他国の国民を潤し日本国民の感情を傷つけるだけなら私企業の利益のための行為としか考えられない。
他国の経済力を上げ日本を追い込んできた企業の代表格の戯言を国民が聞くと思っているから
幸せなんだろう？もう........すっこんでいろ！

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近所のスーパーで韓国のヘテ製菓ってのの箱菓子を売ってたけど

円高で韓国から輸入すると利ざやが稼げる
→だから韓国ageして韓国製品を買わせよう

っていうたったそれだけのことで、日本の領土や競争力、日本人の命や財産を犠牲にしようとしたんだよね
イオンのPBも韓国製が多いだろうし、とりあえず韓国製品は全部不買するわ

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自民党が圧勝した被災地。その裏にはこんな背景があった。

事業仕分けで道路維持費が１０％削られた。事業費として３割削られた。
東北などの豪雪で隔離世帯が多数出て人が沢山死んだがマスコミは一切報じていない。

東北の命の道と言われている三陸海岸道路。当初は廃止される予定だったが
自民党の良識派の議員が必死になって守った。
これがなかったらプラスアルファで何万人・何十万人という追加の死者が出ていただろう。

民主党は　レンホウさんなりが　事実は事実としてきちんと認める必要がある。

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使用済み燃料もあれば、溶けた燃料がドコ行ったか憶測でしか解らず、単に閉じ込めたら余計にヤバい事になるから石棺も不可能
こんなになっても地下ダムも面倒だからやらないと来れば現状数百年は無理

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これだけの体調変化が仮に放射能のせいだったら大々的に報道されるんだろうな
放射能なんて人体には何の影響も無いのにマスコミの放射脳に踊られされて福島民は可愛そう

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しかし、元々が東北の子供ってそんなに外遊びはしないんでは？

横浜と山形で比べたら断然横浜の子供の方が運動してるって調査があったような。

運動不足は元からなんだから、他にも原因がある可能性は排除できないのでは？
それが放射能とは限らないにしてもだ。

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【スレのURL】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1360612991/
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【本文】↓
双葉郡なんて福島の原発から20キロ圏内で
福島全体からすればほんの一地域だよ。
20キロ圏内だから数値が大きくて当然。
いわき市や相馬市や福島市の人達はもう
普通の生活をしているし、他県から
建築系の人が増えて人数の多くなっている。

代行お願いします
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1349277600/1-100
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伝説到来

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【本文】↓
>生まれ年以外の個人情報は公開しなかった

かつて年齢関係を喋らせて、見事に破綻がバレてしまったことがあるからですね？

てか証言いっぱいあるのはいいけど、検証していけば、またどっかでボロがでちゃいそうですね。

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親日罪で事後法を押し通すくらいなら人買いを取り締まったほうが問題の解決になるだろうに
第一、救済は韓国政府の仕事で日本は関係ない
韓国はまた主権を他国にゆだねる気だろうか

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で　日本軍が人間狩りの様なマネをして女達を、さらっていったと言う証拠は、まだですか？

証拠が、なければ「それがどうした？」でオシマイですよ。

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これほどまでに非道なことを日本軍が行なっていたなら、戦争が終わった直後にも証言があったと思うのですが、
その頃の証言はどこですか？百歩譲って、朝鮮戦争が休戦にはいった1950年代、いえさらに百歩譲って韓国が
民主化された1987年くらいの証言記録があってしかるべきだと思うのですが？

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騙した朝鮮人女衒がわるい。

年齢チェック・週休・営業時間・毎週の健康診断を行わないと、戦地や軍用地での営業を
認めなかった。これが日本軍の関与の実態。

許可が貰えず客がとれなくて、お金を稼げなかったのは日本軍とは無関係です。

慰安婦が高給取りだったのは、慰安婦募集の公告、戦時中の米軍調査記録や、
日本の銀行の置ておいた資産の返還訴訟をした慰安婦の通帳記録などから、
疑いのない事実です。
慰安婦で家を建てたなどというのも当時の朝鮮でよく言われてた話。

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>元慰安婦のほとんどは「お金を稼ぐことができる」とだまされたという。

あれ？トラックに乗せられて強制連行じゃなかったんですか？
誰に騙されて誰に叩かれたか確認しましたか？
強制の証明が出来なくなって奴隷状態に話をすり替えようとしてませんか？

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朝鮮人の女衒ブローカーの闇資金が自分達組織つまり買春組織から目をそらさせる為に

自ら反日組織を造り彼ら彼女らを動かしている事実が判明している、暴力組織といってもよい。

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仲介業者じゃなくて、慰安婦経営者である女衒。

軍が経営してたように思われるから仲介業者という言い方は不適切。
日本軍は、戦地や軍敷地内での営業許可を与えていだだけ。

日本軍の後を追ってくる専門の売春宿もあったかも知れないが、基本的に只の宿が
日本兵を客にしてただけの話。

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脳科学で記憶は変わると言われています。証言なんて証拠になりません
まして、過去過ぎる。
裏付けるカルテでも、あと相手を特定するに足る証拠があればいいけどな。
それを現在の科学的鑑定で証拠能力有りと出来るものであるかどうか

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「客が取れないとたたかれた」

この証言だけで十分です。
商売でやってるお店だって事です。

税金でやってる従軍施設なら、客の人数なんてどうでも良い事

よろしくお願いします。

タイプにしろ、タイプじゃないにしろ、見せかけだけのを仕込んでても何もかわんねえよ。。。
先に進みたいなら、こちらの好みのくっつかせてくれるのをし込めや。。。

見せかけだけのを仕込んで、作らせないままにしといても、何も出るようにゃならんわ。。。。。

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これって事実上の断交宣言だよね
「もうお前らは永遠に謝罪し続けろ、過去の清算なんか絶対にしない」と言う



ここまで清々しいと、逆にスッキリするわ

むしろ日本国民の方が、「韓国とは永遠にわかり合えない」
このことをはっきり認識すべきだな

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そんだけ日本が嫌いならもう関わってくるなよ
反日デモとか不買運動とか表面的な事はどうでもいいから
さっさと国交断絶してくれ
韓国人だってそれを望んでるんでしょ？
国交断絶したら日本も韓国も幸せになれるんだから

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でも韓国も中国も欧米へのロビー活動はエゲツないらしいし
アジアの歴史に関心ない知らない欧米人はかなり騙されてる
らしいぞ！

結局は嘘はバレるだろうけど一定の期間はその嘘で日本が
被害受けることも自覚しておいた方が良い！

日本人も欧米に向けてキッチリ証拠出して韓国や中国人が
如何に嘘つきかをガンガンアピールせんといかんぞ！

一定期間でも嘘の誹謗中傷で被害被るなんてマッピラ御免だ！
マスゴミの大人の対応とかの詭弁にも騙されるな！

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日本もハッキリ公式で「過去は全て日韓基本条約によって精算済み、世界のどこを見ても条約を以て解決としている。過去を持ち出して未来を指向しないなら何一つ両国の関係は発展しない。」
くらい言い続けろよ
中韓ってのはハッキリ正論言い続けて論破し続けないといつまで経っても理解しないぞ。

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竹島を巡っては・・

加害者＝韓国　　被害者＝日本人漁民


この「歴史」を直視せよ。この新BBA大統領の父親のとき、日本が韓国に残した
膨大な資産とインフラはそっくり返上して、そのうえで基本条約と賠償を済まし
ている。これだけでも”有り得ない”日本側の大盤振る舞いだ。

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そりゃー、韓国だってバカじゃないからアメリカで在米韓国人使ってロビー活動するさ。
たんまりの賄賂と女を提供してね。
それができたのも、サムスンや現代が儲かってたから。
だけど、アップルに刃向い、中国と組んで情報漏えいしまくって、売春婦＆犯罪奇人ばかりが移住してきて、
アメリカでやりたい放題。
韓国と組んで良かったことは最初だけで、後になれば悪害ばかりの現実。
アメリカだって考えてるはずさ。ミッシェル・ウィーが韓国籍を廃棄したところをみるとねぇ・・・

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日本政府も言ってやればいいのに
靖国放火魔や対馬での泥棒についての韓国の対応の例を出して
日本は韓国のような情治国家ではなく法治国家
情治国家の歴史認識ではなく、法治国家としての歴史認識を元に粛々と対応しますと

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ここまでされても、未だに日本はツタヤやゲオには韓流コーナー。
日本製品不買運動されても、マスコミはガン無視で国民に知らせず。
かつて国の公社だったNTTの子会社ドコモは、世界で人気のアップルは意地でも扱わず、
サムスン製品が主力でサムスンOS開発に資金援助。
なんだかなあ・・・

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1000年ね。こんな事言われて謝る奴バカでしょwww
いい加減日本人も我慢の限界にきてるから、それ世代になったら
韓国なんて簡単に見捨てられちゃうよwww
たまりにたまったものがあるから日本人は無慈悲になれる。

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韓国を代表しグローバルに展開するサムスンでさえも今も陰湿に日本人に酷いことしてるのを見れば
この国が経済発展しても日本落としが加速するだけにしか思えんのだが
今の日本国内メディアの惨状からして日本はすでにもう攻め込まれてる

【板名】ニュー速VIP+　http://hayabusa3.2ch.net/news4viptasu/
【スレ名】30歳童貞とかネタだろ？信じられないぞ
【スレのURL】http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1361964803/
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スレが立っていたの気づかなかった
規制中でかけないから代行の方に書いてもらっています

ネタになっても魔法は何も使えません

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日本が韓国近代化の最大の援助国だったってことを、
実際援助を引き出した人間なんだからよくわかってるわな。

援助、って簡単に言うけど、これ日本人の血税だからな。
韓国の近代化に、どれくらい日本人が汗水たらして働いて
必死でおさめた税金が使われたか。

お前ら、ここ、絶対おさえとくポイントだからな。
おれたちのご先祖様の税金で、あの半島は近代化できたって
ことを絶対忘れるな。

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反日に向けたエネルギーを、まともな経済活動にすればいいのに＾＾；

日銀黒田氏の起用で、円安の加速化、ウォン高が進み、輸出産業に減速感が既に出ていて、一層困難さが増す。
支持率だけ気にして、目くらましされた韓国国民は、いいカモだな。

で、株主の米国に配当がわんさか・・・衰退の一途・・・気づけよ

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ホントはさ
「速やかに再稼動させるためにも安全の確認には万全の努力をする」って言わないとだめなんじゃないの？
安全確認が再稼動のためにおろそかになっている可能性はあってはならないんだから

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法律で原発設置時には過去５万年以内と定義、現在は１２万年以内を４０万年以内に拡大中ｗ
設置時には合法で現在は違法扱いと言っても日本は法律の遡及適用は出来ないとされてるよね。
１２万年と言うと現在繁栄している種類の人類の出現前だし２万年後には氷河期で絶滅確実だしｗ

・で、地震はいつ起きるの？地震予知学者がダメなの証明されたじゃん
・数十万年に一度だったら、原発が稼動する40年程度の間に地震が起きる確率ていくら？
・地震で原発が爆発する確率ていくら？
・地震には十分に耐えられる事が、柏崎刈羽原発、福島第一、第二、女川等で立証されただろが
・東京電力福島第一原子力発電所の事故で、これまでよく分かっていない住民の甲状腺への被ばくについて、放射線医学総合研究所が
　実際の検査データなどをもとに試算し「健康への配慮が必要とされる国際的な目安を超えて被ばくした住民はほぼいない」とする
　結果をまとめた。
事故が起きても、一般人に健康被害なんかでてないじゃん
・あ、活断層活断層って必死にわめいてる人種って二ビルが地球に衝突して人類が滅亡するとか言ってる連中と基本的に変わらんわな
・脱原発を主張する勢力の問題は原発の代替案を示せないこと

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そりゃ安全が確認できれば、稼動させるのは当然だろうけど
どうせ安全の定義や中身をめぐって大紛糾するんだろ、ていうかさせたくてウズウズしてるクズが大勢居るんだろ

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多数の作業員の目撃証言があるのにね
津波のせいにして、再稼動しようと企んでるようで
今日も、このスレには電力会社の工作員がいっぱい

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どれだけ安全性を確認しても、どれだけ危険性を指摘しても、それを認めない連中は必ず出てくる
すでにこの問題がイデオロギー闘争の具になってるからだ。もはやその安全性や危険性は主張するための道具でしかない
だから雑音はシャットアウトして、さっさと廃炉作業にはいるなり再稼動手続きにはいるなりするべきだ

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安全が確認された原発については速やかに再稼働させる方針はしっかりと掲げていく

東電が国会の事故調の原発内の調査を妨害し、地震による損傷が不明の中で、どうして稼動できるのか？
地震による損傷が不明の中で、どうして安全基準が作れるのか？
地震大国日本で、一体、何を基準に安全だというのか？
電力族議員の甘利、原発推進の大将である甘利に原発再稼動を主張する資格などない。
甘利は原発事故の責任をとって、議員を辞職せよ。

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“安全な原発”論を論破するための三段論法

・原発は絶対安全でなければならない。
・絶対に安全な技術はこの世にはあり得ない。
・よって、“安全な原発”など妄想の産物である。

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原発御用レスへの反論テンプレ

・文句があるなら電気を使うな→独占企業だから選べないだけ
・原発のおかげで安定した電気が供給出来きてる→安定した放射能ありがとうございます、火力でおｋ
・火力は燃料代がかさみ電気代高騰→高い天然ガスをわざと買い電気代吊り上げてる総括原価方式やめれ
・原発の資産価値がゼロになれば日本経済は破綻する→それは電力屋・金融屋の論理でしかない
・管理が悪かっただけで原発自体に罪はない→管理を放棄しても爆発しない発電方法はいくらでもある
・今後は安全な原発を推進していけばよい→この世に絶対安全な技術などあり得ない
・タバコや自動車より危険度は少ない→タバコや自動車は末代にまで被害を及ぼす放射能は出さない
・原発で潜在的核保有国たりうる→核の平和利用という建前を破ればアメ公が許すわけがない
・脱原発は人類の技術の進歩を止める→原発は湯沸し技術に過ぎず、しかもトイレのないマンション

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やっぱり女川もヤバかった

女川原発を宮城県知事ら立ち入り調査　被災状況を確認
東北電力の安倍宣昭副社長らから設備被害の説明を受け、原子炉建屋に移動。
２号機では、建屋内のポンプやモーターを海水で冷やす系統の熱交換器室が浸水
した状況などを見た。震災では熱交換器室のポンプが浸水した影響で、非常用発電機
３台のうち２台が一時起動しない状態となった。
　港湾周辺では、１号機のボイラー用重油タンクが倒壊した状況も確かめた。
　調査は３自治体と東北電力による安全協定に基づく。女川原発は３月１１日の本震後
も外部電源が基本的に維持され、原子炉を冷却する機能も正常に働いている。
　一方で、押し寄せた津波の高さが最大約１３メートルと想定の９．１メートルを超え、
観測された揺れの強さも耐震設計で想定した基準地震動を上回ったことが判明している。
　女川原発について村井知事は２５日の定例記者会見で「（現時点で）再稼働は容認
できない。物理的に不可能だ」との認識を示している。
http://www.kahoku.co.jp/news/2011/04/20110426t11050.ht

【原発問題】東北電力・女川原発の緊急時拠点（オフサイトセンター）の壊滅的な被害で使用不能が判明 [3/24 11:19]
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300934603/
東北電力女川原発、冷却機能は正常作動。ただし浸水のため復旧計画未定
http://www.kahoku.co.jp/news/2011/03/20110321t13002.htm
頼りない命綱安全に疑問　女川原発冷却一時停止
http://www.kahoku.co.jp/news/2011/04/20110409t13042.htm

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とっとと問題のないものから稼働させて電気料金高騰抑えろよ
規制委員会も問題があったものを延々やりすぎで実質ストップしてるし
優先順位とかどうなってるんだよ
頭数が足りないなら増員しろ

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まず、原発が生まれてから何年たち、何回深刻な事故が起きたか
健康的な被害を短期だけで見る無意味さ
福島原発事故だけでなく、チェルノブイリや東海村では死人まで出てるし、似たような事例のスリーマイルでも癌発生率の急激な増加が報告されていてそれは無視していいのか？
長く使えなくなった土地が実際に生まれ、広範囲で住む場所や仕事を追われた人がいて、農業や食品、信用にも深刻なダメージを与えた上でそのリスクを軽視できるのか？
原発の寿命の問題は？
使用済み燃料プールが満杯なのは？
原発の廃棄方法は？
廃棄物の処理問題は？
日本ではマグニチュード8以上の地震が20年以内に一度はあるようなところだというのをあえて無視しているのか？
実際、津波で事故が起きたが？
その津波が来る前段階から地震で破損していたのではという指摘が公式で出されているがそれは無視していいのか？
今のところ原発が無くてもなんとかやっていけているが(勿論、リスクはあるが)そこはどう考えているのか？
以上のことが明記されておらず、解決案も提示できないのはどうなのか

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マジで日本だけ原発止めたってどうにもならんことがよくわかったよな
どんどん動かせ
日本でもう一度事故が起こる確立より
他国の事故のとばっちり受ける確立の方がよっぽど高いわ

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年金問題の時も同じ
マスコミが社会ほけ官庁、厚労省を全て悪と決め付けて朝から深夜まで
叩きまくっていたから、馬鹿な庶民が洗脳されて
役所や社会保険庁に刃物を持っておしかけたりしていた
この構図とまったくいっしょ
全てはマスコミのせい

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一刻も早く　無能管の言動を証明し〜偽善者　無能管
地震でなく　津波災害の対処し再稼働
国民の不安をアオリ　政権スガリ付いた民主
津波対策も　何をもって予知＝　今まで予知できずおかしい（地殻ずれはいままでもあり
現実目の前火力爆発電で　国民が電力値上げで困り　為替のみで企業も未来ない

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こういう反対行動って理性的にやらんと反感買うだけ
感情的に動いても周りの人間の支持は得られない

とはいえ日本の一部の馬鹿政治家も
従軍売春婦がどうの謝罪と賠償がどうのと
感情論で語る朝鮮BBAの戯言を真に受けてるわけだが

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本気で原発廃止なんて考えていない
左翼売国奴連中
中国の手を借りて日本に革命を起こそうとしているだけ
原発廃止は奴らにとって手段にすぎない
とにかく
日本が衰退して滅び
左翼革命が起ることを願っている

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この事件とは関係無いけど、反原発デモなんか大体こんな感じだな。

福島第一原発とは何の関係も無い電力会社の前で「福島を返せ！」とか「福島の自然を返せ！」とか言ってる。

挙げ句の果てには北朝鮮がどうのこうのとか言い出す始末…
何か原発に反対する人達って、共通の狂気があるような気がする。

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自民党時代は反対派の勢力が強くて改修工事もできなかったんだぜ？
それが、政権交代して鳩山が総理になった途端『原発増やす』と言いだしたんだぞ？
原発が危ないと知っていながら放置したのは民主党だろうが。

しかも、福島原発が爆発した直後、関東全域に放射性物質が降り注いでいるのに
枝野がウソついて、東京都民、千数百万人の被曝者を出した。

反原発のデモやってる腐れ左翼。民主党を全員抹殺しろ。
原発爆発の原因作ったクズ民主党を一人残らずこの世から消し去れ。

クズはクズどうしつぶし合え。

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理由無き差別よりひどい
こんな恥知らずもいるということだ
原発ヒスみてると、こんなキチガイがうじゃうじゃいるだろうな
理性などない、ただ目の前のものが気に入らないからわめくだけ

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寒さに震える仮設住宅の人からも値上げ分取るから
相手もバカだけど
このくらいの悪態位言われるだろ
東北電力と東京電力は繋がってんだし
放射能が無害ならなんで警戒区域があるんだよ

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愛国無罪を訴えたい

原発事故を引き起こした社員並びに東電は、何かしたのかね？
未だにプレハブ小屋で住んでる人がTV映像から流れてくる

東電さんの社宅があるのなら、明け渡して住まわせてあげるべきだろう

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【社会】福島県浪江町の女児は生涯に甲状腺がんにかかる確率、平均的な1歳女児の発がんリスクの約1・7倍

世界保健機関（ＷＨＯ）は２８日、東京電力福島第１原発事故による周辺住民や
原発作業員の健康への影響に関する報告書を公表した。甲状腺がんのリスクが最も高まるのは
原発周辺の１歳女児で、福島県浪江町の女児は生涯に甲状腺がんにかかる確率が
０・５２ポイント上がって１・２９％となり、日本の平均的な１歳女児の発がんリスクの
約１・７倍となった。

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あれじゃね？
福島より放射性物質濃度高かったソウル一部地域でも、重篤な被害出てないし。
ソウルの場合は放射性物質でなくて放射線被爆なので比較はできんけど、そういった感じ？

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日本の部品使ってたせいで韓国では現在放射性物質濃度が高いです。
特に東海の韓半島沿岸はIAEA基準の30倍、ソウルにいたっては放射線被爆濃度が８倍となってます。
加えて福島の汚染水が東海に流れ込んできてます。
これは国家賠償が必要では？

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原発反対はよく聞くけど
原発の代わりに○○作れってデモはあまり聞かないね

原発反対なのは分かったからその上で代替エネルギーをどうしたいかとか提案（もちろん不利なこともきちんと提示）しないとマジて支持広がらんぞ

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「電気は足りてる〜」「電気は足りてる〜」って念仏の様に唱えているよ。
火力フル稼働、燃料高騰で電気料金10％強上乗せされている状況で念仏唱えられてもねぇ・・・

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PM2.5でわかった通り、日本が原発無くしても中国韓国がさらなる原発開発を
明言しているだけに全くの無意味だってのがわかってないのかねこいつらwww

まあ単純に日本から原発をなくして経済的に打撃を与えたいって事なんだろうよww

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余ってるのなら節電やめろとか値段下げろとか言えばいいのにな

反原発の中の人って中小企業や弱者の味方自称している人多いのにそこが不思議なんだよなw

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それはおまえが無知なだけ。
あまりニュースとか見ないのかな。
シェールガスや地熱発電が注目を浴びていますよ。

自然再生エネルギーが高コストって何と比較して高いの？
まさか事故の処理にこれから10兆円以上かかるといわれる原発じゃあないよね。

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原発に不都合なこと「原子力ムラは隠蔽するなー」
太陽光など原発に代わると見られるものについて不都合なこと「・・・・」


こういうダブスタも嫌われる一因なんだよな

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ちょい前まで赤旗の見出し横に書いてた物騒な「四つの旗」復活させてみろよｗ
「４つの旗」
�@．反帝反独占の人民の民主主義革命の旗
�A．祖国の真の独立と人民の勝利の保障である民族民主統一戦線の旗
�B．政治的思想的組織的に強固な強大な日本共産党の建設の旗 �C．アメリカを先頭とする帝国主義に反対する民族解放と平和の国際統一戦線の旗

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放射能汚染の可能性ということで反対してるのなら中国や韓国の原発も十分以上に脅威に
なるんだから、しっかりそこにもいって反対運動してこいよ。こいつらは中国と韓国の技術力は
最高でありそれらの国の原発は最高水準で事故など全く起きずに綺麗な原発だと思ってるんだろうな。

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短期目標と中長期目標を分けて考えろよ。
再生エネルギーだけで賄えるなら脱原発も可能だが、それは中長期的な話。
シェールガス？反原発が嫌いな米国様から漸くお恵み頂いたばかりだろｗ

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中国の原発は海沿いに集中している。
事故れば放射性物質が偏西風に乗ってやってくる。PM2.5のようにね。
何を言っても聞かない中国が相手だ。どーするよ？

日本だけ原発やめても仕方ないんだ。
安全技術を海外に提供するためにも、原発は維持しなければならない。

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いるかいらないか考える前に、こういう変人が大騒ぎしているの見ると、
こいつらの言うことの逆が正しいんだろうなってイメージが入ってくるんだよね

実はこいつら、裏で電力会社から金貰って騒いでるんじゃないかって思えてくるわ

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中国にいえよ。
日本海側に原発ドンドン建てまくってるじゃん。
しかも前の24万人だかの死傷者を出した地震地帯にまで建ててるし。

ここ全然反映されてないね
ネトウヨレスが多いからかもだけど

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米軍を半島に釘付けにすれば
中共も尖閣を奪える可能性が多少は高まる・・・
日本は北からのミサイルにも備えなきゃいけないし

尖閣来るぞ・・・

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供与?ぶっ放して半島を消し飛ばすならわかるけど
特需産む程利益出るとは思えん
奴らの事だからタダで援助しろとか言い出すに決まってる
しかもお人よしというか売国奴が自民内部にも結構いるから
大赤字産む事になるかもな
しかも一番酷くなるのは半島が統一(笑)された後
在日をなんだかんだ理由つけて引き取らない可能性があるし
復興支援にとんでもない金額タカられる危険もある
しかも恩は100%仇で返される

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北と南は戦争などせず、是非仲良く平和に暮らして欲しい。

もし第二次朝鮮戦争が勃発したら、日本にまた難民として押し寄せ、
「強制労働の為に連れて来られた朝鮮人の子孫だ」と詐称して住み着き
被害者ぶったり悪さを働きそうだから。


日本に無害なら歓迎するんだけどさ。

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南とは休戦協定を結んでないのでいいんだよ。
休戦協定は、国連軍のアメリカ、イギリス、カナダなどと
北朝鮮と中国、一応、ソ連は参戦してたけど公には公表してないから
調印には、北朝鮮、中国と国連軍、アメリカ、南朝鮮は調印式には居たけど、
調印する前に、なぜか、持病に火病の発作が出て椅子を蹴り倒し、大声で
怒鳴り散らしながら、退室して休戦協定には調印しなかった。
北と南は現在も交戦中だから問題ないんだよ。

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アメリカか中国が全部支配してしまうとめんどくせえから、国連直轄地で数十年やればいいんじゃね？
その間に日本はICJに提訴して、きっちり竹島を返してもらうと。

多少火の粉は飛んでくるだろうが、半島同士で潰しあって欲しい。うっとおしいことこの上ない。

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お前ら北朝鮮を過小評価しすぎなんだって

衛星成功
→韓国はアメリカ、ロシア、日本などがいるのに失敗
核実験あり
核実験なし

どう考えてもアメリカさえいなければ韓国が北朝鮮に勝てる理由は無い

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昔は日本のマスゴミも第二次朝鮮戦争が起きれば北朝鮮から近いソウルは大砲の砲撃で火の街になると盛んに言ってたが今は誰も言わなくなった。

戦争が起きれば日本人救出なんて出来ないと思う。

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しかし何かあれば日本は韓国の支援とか何とか、いらん事をするんだろ

それが日本クォリティ、だからいつまで経っても駄目なんだよ

まぁ米軍に基地を使わせろと言われたらそのぐらいは仕方ないが
韓国に対しては「ざまぁ見やがれ」という態度を（口に出さずに）
取れる国になってくれ

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北朝鮮と中国は相互安保協定があり
片方が危機を迎えた場合、他方が支援する事になっているらしい
だから極東大戦の可能性が高い
この間森元総理がロシアに行ったのは何かしらの交渉なり通告なり相談なりがあったんじゃないかと思う

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明日から日本海に空母３隻きて、韓国の米軍基地にF-22が来て、
岩国基地にオスプレイが集まって、グアムにB−２が編隊で来て、
ソウル市民が釜山に移動し始めて、燃料の海上輸送が止められて
銀行口座すべて凍結させられて、黄海に原潜がボトム待機して
中国は「一方的な休戦協定破棄は中朝友好協力相互援助条約に該当しない」と宣言したとしても、
平気でいられる？

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これはもう絶対に近いうちに北朝鮮は南下して韓国へ侵攻するだろう
そして北朝鮮は韓国を征服して朝鮮半島統一し
南北統一国家となった朝鮮民主主義人民共和国が中華人民共和国と一緒になって日本まで一気に侵攻してくるんじゃね？

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日本が緊急に対応すべきこと
１．国内治安の維持のため、上下朝鮮からの全ての入国を一時禁止する
２．テロ防止の観点から既に日本国内に潜伏している上下朝鮮人テロリストの排除を実施
３．不意の上下朝鮮からのミサイル攻撃に備えて、予防的敵基地破壊を可能とすべく法制度を整備

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>最悪のシナリオは北朝鮮と韓国の軍事衝突ではなく、中国の参戦。
北朝鮮の崩壊は中国にとっても困るので、

その可能性は低い。
何故なら、一つ目は、今中国は経済成長を目標にしており、他国に対してもいい顔をせねばならない。
つまり、外資が中国から撤退する可能性が高くなる、ってこと。
二つ目は、北朝鮮と一緒に参戦した日には領土問題で対立している南支那海の国々が中国に対して一層警戒してくる。
三つ目は国内の情勢である。環境問題、経済格差問題、汚職問題など国内の政治問題がかなり山積みしてるなか、他国に構ってはいられないから。
野田政権の時にも反日デモがあり、一部の暴徒が中国政府に向かった反政府運動にもなりかけた。つまり、国内問題そっちのけで北朝鮮に構う余裕はない、ってこと。
四つ目は、国連安保理で最早北朝鮮を庇えない、というところまで来ている。
というのも、ミサイル発射や核実験やらかしていつも北朝鮮を庇って来たが、庇いきれないところまで来ている。
仮に中国が参戦すれば、今度は中国が国際舞台で非難され、総スカン喰らう可能性も高い。
これらの事情を鑑みて果たして北朝鮮を助けるメリットがあるか？と言えば無いだろう。

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北はそれを頼りにしてるんだろうけど
昨今の中国のやりたい放題見てると核＆ミサイル開発への独自制裁として土壇場で条約破棄すらありえる
条約を守ることが恐ろしく国益に反するし、第一それくらい今の中共は信用ならんｗ

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あの頃は中国が北朝鮮がっちり握ってたっしょ
冷戦もばっちりあったから、北朝鮮を押し切るならロシアも来るし

でも今回は対中国包囲網が進んでる上に
ロシアも北朝鮮、中国とは一歩引いてるし

オバマが対外姿勢弱いって批判されたら、
北朝鮮の挑発に乗って、精密ミサイルを核施設へ狙い撃ち、
ぐらいは可能性としてありそうだけど

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ダム決壊でソウルはある程度つぶれるかもだが、その後の進軍と補給に支障をきたすだろ。あふれた川を効率よく渡る術が北にあるとも思えん
そして北としてはソウルを避けるわけにはいかない。近くにはかつて上陸作戦をやられた仁川もあるしな
橋も流れるだろうし、漢江を渡る手段も無い。純軍事的には撤退時の相手の足止めくらいでしかしないだろな

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北朝鮮は実用的なウラン核（核地雷、核機雷）を20発持った。
北朝鮮は米国カリフォルニア州へ一矢報いる完全自前の長槍を1本持った。
だから、北朝鮮は、細かい経済の話は別にして、ザックリ軍事的には、
「中北の軍事同盟」や「休戦協定」なんか破棄していい、独立国になった。
韓国は、軍事的にはハナクソになった。
韓国がいばると、北朝鮮と米国の両方にカツアゲされるかも。

北朝鮮は、仮に、米中から強い経済制裁をされ窮すれば、
自前のウラン鉱山で核兵器を大量生産し、
反米組織や反中組織にグローバル販売し始める。
そして、北朝鮮は経済制裁されずにゆっくり力を蓄えて、
韓国の政治マスコミを工作活動で内部支配し、
韓国の有権者は戦意喪失し、北朝鮮は韓国を併呑する。

で、韓国併呑が見えているので、
北朝鮮の工作で韓国の政治中枢を支配される前に
韓国は核武装するか否かの決断を迫られている。

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スパイ防止法無いんだし、無いなら無いなりに別の安心安全策が必要。
議員や官民メディアも含めて
在日および朝鮮半島と関りのある日本人は全員リスト化して
いつでも閲覧・確認できるようにして欲しいな。

国民の安心安全のためにも。

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国として参戦しなくとも、義勇兵が勝手に出兵した体をとることが考えられる。
50年台の朝鮮戦争がそうだっただろ？
人口問題とか考えると年寄りを送り込んでくるかもしれん。
さらに言えば、朝鮮を落としても、欲しい情報が米軍参戦によって得られるだろう。
本戦はその後に来るのだから、その時に半島を取り戻せば良い。

も一つ、丁度3ヶ月だ。ミサイル実験から。
ある意味、あれを一種の最後通告のつもりで準備を進めたと考えれば、丁度準備が整う頃だ。
不気味といえば不気味な時期なんだよな。

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一番ありうるのは、北が何かやった途端、制裁を口実に
人民解放軍が北に雪崩れ込んで実質植民地化じゃね？

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北朝鮮が、本気だしたとして
自衛隊で韓国上陸して、まもるなんて戦略的に不利だろ
釜山辺りまで、北朝鮮こさせてから横腹つかんと
韓国の地形的にソウル以南で踏みとどまるなんざ自殺行為とおもうんですが

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北の陸軍は数だけなら百万近くいるんだっけか
装備は貧弱、しかし兵質は良好。というか飢えた狼の群
国境から浸透戦術しまくってイナゴのようにソウルに向かうのかな
しかし補給が間に合わんだろうし装備はアレだし人間の力には限りがある
どこまで南下できるかな。昔みたいにプサン近辺まで行く、なんて無理だろうな

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地上に関しては地形からして遭遇戦が多くなるはずなので兵器の質が上な韓国が勝つとも言いづらい
数で押し切るというこのところ見なかったことが起こる可能性もある

ま、実際は戦争にならないと思うしもし起きても米出てきたらそこでお終いなんだが

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あの「朝鮮特需」ってのも、サヨクが作った妄想だかんね。チューイせよ。
日本は朝鮮の犠牲のおかげで経済回復したと思わせたいだけ。

実態は、安い円、勤勉で安価な労働力、異常に高い生産性のおかげで朝鮮戦争の
２年前くらいから経済成長は始まってる。朝鮮戦争は多少の恩恵はあったけれど、
日本沿岸の不安要因が高まったせいで、貿易的にはマイナスの方が強い。

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殆どの奴は反原発を嫌ってるんじゃなくて
それを利用してるサヨクが嫌いなんだと思うんだが
否定されるとすぐに「推進派」とか「人殺し」みたいなこと言っちゃうから
反原発は放射脳とか言われちゃうんだよね

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本当だよな、多数を占めると思われる原発当面維持緩やかな脱原発の考えの人も
電力業界の今の対応を手放して容認しているわけではないのにね

そこを上手く利用して適切なツッコミ入れたり、電力業界を上回る脱原発プランでも提示すればそういった層を取り込めるのにな

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だって、こんな資源皆無国の電力事情を支えてきたのは原子力発電だってのは買え様もない事実だし
お前も日本にいたんだったらその恩恵を受けてんだよ、好きとか嫌いとか関係なくな。
そんな前提を疑うほうがどうかしてるｗ

それをいきなり「利権屋乙」みたいな事言い出すとか・・・頭大丈夫かよ？と言いたい。

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あれだな
アメリカの裕福層がやったような「われらに増税を！」運動みたいなことやればいいよ
「原発廃止！代替は火力発電！燃料費はわれらに増税を！自然エネルギー発電の
開発費もわれらに増税を！」
電力会社の電気料値上げはムカつくが、こいつらにはもっとムカつく

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最終処分地も決めずに再稼動しろとか
推進派ってむちゃくちゃだよな
原発は、トイレのないマンション

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原発をゼロにしようがゼロにしまいが
使用済み核燃料の最終処分地を早急に決めない事には何も先に進まない。
すでに各地の原発には行き場を失った使用済み核燃料が溢れかえっているからだ。

不思議なのは最終処分地を栃木にするだ何だかんだと言っているが
なぜ？北海道にしないのか？という点だ。自然災害の少ない地域だ。
人口密度が少ないし　土地は広いし　万が一事故が遭っても日本列島への影響は少ない。
よりによって日本列島の真ん中の栃木をわざわざ選ぶ必要もなかろうと。

上記の点を押さえた上で　原発ゼロは将来に禍根を残すから反対だ。

もちろん古い原発。危険だと指摘されている原発は廃炉にしていくべき。
同時に新型で安全な高出力の次世代型の原発も計画通り作っていくべき。
なお廃炉→除染→整地→新規原発の建設は数十年のスパンにはなるから
このようなスクラップ＆ビルドの過程で稼動する原発の基数は半分程度？になっていく。
%

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「核のゴミ」の寿命を縮める 世界初の実験
とかって日本ではやってるみたいだし
この技術の実用化のメドが立つ
団塊みたいな無能を原発利権に混ぜない、
アホな反原発はなんて放置って前提で安全管理とかしっかりやってけば
原発あってもいいと思うがね

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もんじゅがナトリウムで冷却するというめちゃくちゃ危険な技術であることは周知の事実だが
使用済み核燃料の再処理も技術的にヤバい事はあまり知られていない
使用済み核燃料を粉々にして濃硝酸で溶かしてプルトニウムだけ抽出するというものであり
その過程で近寄れば死ぬほどの高放射線を出し続ける。トラブルが起きたら手の施しようが無い
プルトニウムとウランを取り出すだけなら放射線が安全なレベルまで下がるまで
使用済み核燃料を保管しておけば良い。わざわざリスクを冒してまで再処理する必要はない

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これが無責任な行為であるという自覚もないだろう。
将来世代に先送りという言葉に書き換える政治が続く。
原発稼働を叫ぶ者は、危険の本質に目をそむける意気地のない人間である。

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今はまだ燃料プールとか仮置き場で置けるけど
稼動させたらそれすらも一杯になる
稼動させるにしても最終処分場決めてからじゃないとな

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全世界に言え
オレは原発反対派だが
日本だけ原発やめるのには反対だ
日本だけやめたってメリットはゼロだ
全世界で原発を縮小撲滅するのでなければ何の意味もない

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推進なら推進でいいんだけど、推進派の議員ですら
地元に高レベル放射性廃棄物最終処分場を設置するとは
全く言わないじゃない。それでどうして推進できるの。
推進派ですら安全だと信じてないのに。高速増殖炉だって
真に実現したいならロートルポンコツもんじゅは廃棄して
新設計のものを作るべきだろうが。

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これは、幾ら「捨てて逃げろ」と政府だろうと学者だろうと呼びかけても誰も聞く耳持たんわ
津波による全損保障を自賠責保険に反映させるしかないだろよ
それで幾らか捨てて逃げる者も出て来だろ

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マジレスすると車が悪いんじゃない
JRが災害の際には踏切を閉じるというとんでもないことをやったので
踏切を待っていた車列がみんな流された

現地ではJRに対する恨みの声が渦巻いてるよ
JRは復旧してまた高校生やお年寄りからぼったくりたいみたいだけど
住民からは高架か地下にしないと絶対に復旧させてやらないって意見が多い

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東日本大震災では車が爆発炎上して多くの犠牲者がでた
バイクでも爆発はありうるけど車よりは安全とも言える

特に高齢者などには自転車の使用がいいとＮＨＫでも推奨していた
足の悪い人　外反母趾や偏平足の人などは自転車がいいだろう

電動自転車なら坂道の多い日本では特におすすめだ

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交差点で渋滞に嵌って車を守って命を失った人も沢山いたらしいよね

車を降りて横の建物に駆け込めば助かった人達も沢山いたらしいけど
クラクション鳴らして渋滞で止まったまま無くなるとか。
現場にいなかったし日本人らしいけど、正直よくわからないよね
静かにパニクるとかそういう感じなのかね？

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そりゃ、あんな大津波が来るなんて思ってないだろうし、
車は数百万の資産で、田舎では必需品だから。

それに高台が4km先だったら・・・・

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以前、被災地で実際に年寄りや足の悪い人含めて、徒歩での避難の練習をしていたけど
指定時間以内の避難がどうしてもでずに、今後の課題ってことになってた

＞徒歩なら助かったはずの人は何割ぐらいいるの？

逆に徒歩で巻き込まれた人もいるし、そんな統計意味ない

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渋滞の原因の一因は信号機の停電もあるよ

停電で正しい情報を受け取れない人が多数だったからパニックになるのは必然なんだよ

ラジオしか聴けない→車のラジオで聞く→津波来る！→そのまま車で避難

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なら、JRが踏切閉めたのが渋滞の原因だと認識した上で、津波が来そうな場合には踏切
を開けていいっていうふうに、法制度を整備すべき

なのに、「車を守りたいから」とドライバーが悪いかのような話にすりかえるたら、何の対策
も立てられない


JRは、電力会社同様、日経にとって大事な広告主だってことだろうが、酷すぎ

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というか、そもそも街を改造しなきゃいかんだろ。
せめて6〜7mの津波が来ても耐えられるレベルの建物をぽつぽつと造らないと。
石巻は平野なんだから、車で逃げなくても居場所を確保しないと、何の解決もしないぞ。

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>道路にキャパシティーが無いのに誰もに車での避難を許容しちゃダメなんだよ。

>マジレスすると車が悪いんじゃない
>JRが災害の際には踏切を閉じるというとんでもないことをやったので
>踏切を待っていた車列がみんな流された
>現地ではJRに対する恨みの声が渦巻いてるよ
>JRは復旧してまた高校生やお年寄りからぼったくりたいみたいだけど
>住民からは高架か地下にしないと絶対に復旧させてやらないって意見が多い

石巻市の地図みたら、わかる

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津波時の避難誘導の話より
大きな津波が来るか来ないかをはっきりさせ
その情報を住民にどのように伝えるかが
大切だと思うよ
大きな津波が来ているのは
データではかなり前に
目視とかでも上陸する少し前にわかっていたのに
消防団にも警察にも役場にも
どこにも伝わらない伝達システムに問題があると思う

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まあ地震前ならあんな津波来るとは想定できないだろうし車で逃げ切れると思うのがむしろ正常だったのかもな
今後は車で逃げ切れると思うのを正常にしちゃダメなんだ

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阿呆、原発を反対してる政党なんて共産党くらいだろ、ばーか
自民党なら昭和３０年代から賛成だ。
なんで５０機も立っているか考えろ

爆発するよりは問題ない。
撃墜した場合は場発はしないようになっている。
想定する被害を考えたら撃墜するのは当然の結果だ。

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そもそも何の目的で原発襲うのかと
地味でしかも核テロとなるとそれに見合うのは戦争しかないと思うが
そう考えると原発襲うのは中国や朝鮮しかありえなくなる

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元米国務省日本部長のケビン・メア「決断できない日本」

０１年の米同時多発テロ後、米政府は原発の防護強化を日本に求め、
武装した警備員の必要性を指摘したという。
日本政府の当局者は、
「国内では銃の所持が違法なので不要だ」と回答。

メア氏は小声で「冗談か？」と聞く同僚に、
「たぶんジョークじゃない。笑わない方がいい」とささやく。

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福島原発事故の損害額は最低でも年間6兆円+健康被害の可能性
電気代上がった方が遙かに安上がり
ちなみに、半径40km圏内が強制避難になっていた場合（というかわざとしなかったのだが）
損害額は推定350兆円に跳ね上がり国家は崩壊する
これはあくまで福島原発の場合で、人口が多い地域なら被害はもっと深刻になる

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＞テロやミサイル攻撃されたらどうするのか
日本の周辺国でテロやミサイル攻撃を仕掛けて来そうな国ってドコ？
具体的な国名を挙げてみろよ。

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安全と危険の二者択一ではないだろうが
稼働中と冷温停止中の危険度は変わらない

廃炉にして燃料を国外に持ち出さない限り
テロだのミサイルだの標的にされれば危険

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だから〜　だからさぁ〜　憲法９条もそうだけど、世界中の国でそれを主張しろよ！
原発を動かしているのは日本だけじゃぁないだろ？　　原発を保有している国すべてに
そのリスクは有る訳だよ。　あのドイツだって今現在は稼働中だぞ！
朝日は日本にだけ軍隊は持つな！　原発持つな！　って言うけど、それっておかしいだろ！

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テロやミサイルが飛ぶときは原発がなくたって飛んでくるだろw

それより、それらの恐れがあると言うなら憲法を改正して
そのような非常時に即応できる準備が必要だな

朝日新聞の主張は総合的に見ると矛盾と言うより破綻している

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テロをやる為にはある程度は組織が必要になるし地域に潜らないと無理
いきなり来て武器まで持ち込んでは絶対に出来ない
可能性があるのは在日朝鮮人組織か中国人組織位のもんだけど中国人は個人主義だから可能性は薄い
となると特別永住許可制度を廃止して帰国させれば可能性は摘める
ミサイルによる攻撃は核保有国なら原発なんか狙わずに直接核ミサイルを軍事目標か都市に狙って発射する
原発を狙って通常ミサイルを打ち込んでも中々当たらないし核兵器による攻撃とみなされ核兵器による反撃を受けるから
だからミサイルで狙うってのは韓国か北朝鮮しかあり得ない
そういう動きが有れば法律改正を待たずに相手基地を攻撃するしかないわな
あと日本も200発位水爆を保有すれば無問題

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誰が何のために日本の原発を攻撃するのかということだ
戦争というなら、そうなるかもしれんが、それ以外なら
原発を爆破して誰が得をするんだ。

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＞いやまずミサイル攻撃が前提にあるのはどうかとｗ

ちゃんとソースを読んだのか？

「ミサイルで日本の原発を攻撃すれば、広島型原爆の３２０倍の爆発が起こる」。北朝鮮の
朝鮮労働党幹部がこう講演したと、韓国のネットメディアが昨秋、報じた。

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＞稼働中と冷温停止中の危険度は変わらない

天と地ほども変わるよ
臨界中に冷却装置が停止すれば速やかに溶解する

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テロはあるだろうがミサイル攻撃は余り心配しなくても良いんじゃね。
下手すりゃ国連軍出動を誘発しかねん。

テロも爆弾とか露骨な代物では無く、事故に見せかけて来るだろうな

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原発を攻撃する＝核攻撃をする＝核ミサイルを平気で撃ち込んで来る状態
原発が攻撃される事態ってのは日本が滅亡に近い状態だよ。

冷戦時代、この手の話題はあったけど「核ミサイル打ち込まれたら終わり」
ということで、当時の米国もソ連も原発へのミサイル攻撃への防衛は
あまり本腰を入れてない（通常爆撃に耐えれるくらい）。

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どうやったら、こんな頭の悪いことが書けるのか。

高層ビルはいいのか？　ミサイル攻撃されたら、大勢が死ぬぞ。
ダムや堤防は？　ミサイル攻撃されたら、大洪水が起きるぞ。
国会議事堂は？　ミサイル攻撃されたら、日本中が麻痺するぞ。
阿蘇山は？　ミサイル攻撃されたら、噴火して全世界が噴煙で真っ暗になるぞ。

「ミサイル攻撃」という前提がおかしいとは思わないのか？

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原発を攻撃＝核攻撃ってアホか？
核爆弾がどんだけ起爆させるの難しいか知ってるのか？

原発にミサイル撃たれたからって核爆発するわけ無いだろ

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朝日新聞は9条厳守、憲法改正反対だ

憲法に書いてあることを守ればいいんだろ
諸国民の正義と公正に期待して日本は武力放棄する、国際関係は武力で解決しないとなってる

どこにミサイル飛んできたらと書いてある
おかしいだろ

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そうか？　原発が危ない、軍事力強化しろ　なら正論だろうが

軍事力強化→どこが攻めてくるんだ、反対
原発再稼働→テロやミサイル攻撃されたらどうするんだ

朝日には　どこが確実にテロやミサイル攻撃をしてくるのか　教えて欲しい
可能性だけなら世界中がそうだし　中韓朝露は朝日的には攻めてくるはずがないし
そんな国や組織があるなら原発再稼動反対じゃなく軍事力強化でしょ？

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ミサイルで原発狙われて、なおかつ阻止迎撃が難しいような事態って、もうテロじゃなくて戦争だよな
そうなったら、原発なんてあってもなくても被害被るんだから大して変わらんだろ
もしどこかの隣国あたりが戦争仕掛けてくるのが明確になったら、原発周辺は最重要防衛対象で自衛隊か米軍も張り付くだろうし、何ら予告なく原発にミサイル撃ったら、それは他の国も黙ってないから撃った国は袋叩きに遭う

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原発狙うのと他狙うのでダメージが全然違うだろう
仮に福井の原発が破壊されたら独立国家としての日本はおそらく終了だし
もちろん、世界一金持ってる日本がそんなことになったら世界が大混乱するから普通の国や国民ならそんな事はやらんが、
日本の周りには普通でない国が3つもあるわけで・・・

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原発事故の時も思ったが日本もドイツの憲法のように国家緊急権に基づく非常事態法をきちんと整備すべき。
菅なんて、法律に無いけど俺は超法規で東電に命令してやったんだ！とか後から自慢話にしてる有様で。法治国家としてそりゃマズイだろって。

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つか日本の原発にミサイル撃たれてあぼんした事を考える前に、
中国の原発が勝手にあぼんした時の事を考えた方が良いんじゃ無いのか？

近い将来かなりの確率で中国で原発事故起こるぞw

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例えば福島第一には使用済み核燃料が4000トンぐらい
あってそれはとくに頑丈な容器に入ってるわけではないし
使用済みでも飛び散れば汚染で近づけなくなる


各地の原発にも大量の使用済み核燃料が置いてある

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朝日は本当に糞だが、これは正論だろう。

原発が死の灰を撒き散らした事から分かるように「絶対安全」と言うのは存在しない。
必ず想定外の事はいつか起こるし、それが今日なのか何年後かなど誰も分からない。

問題は「事故が起こった、もしくはテロにあったその時どうするのか？」と「起こった場合どうやって責任を誰がとるのか」
が全く無視されたままだって事。

今の現状では安部ちゃんたちは原発やるよ！　と言うだけで、じゃぁ事故やテロがおきたらどーすんの？と言う事をスルー状態。
無邪気に早く原発稼動！とか騒いでるのはそう言う現実から目を背けて目先の利益を追求してる人たちだけ。

その大部分が原発関係の恩恵を受けた人たちだろう。
特に原発立地で恩恵を受けてる人たちの支持は絶大だろうね。
自分たちの住んでる場所がもし事故がおきたらで死の大地になるかもしれないと言う現実を無視してね・・・・
今避難している人達が近くにいるけど惨いね、あんな狭い長屋に押し込まれて。。。

よろしくお願いします
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1stからずっと戦争する上層部はクソという流れだったが
戦争起こして人民殺す軍上層部や政治家はジオン側も連邦側もクソだな
アナザーでもXGターンAは戦争否定している作品だからなあ

AGEは戦争肯定派という意味で従来のガンダムとは異質

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結局、そういう結論に行き着くので、
せいぜい平時の警備程度は話題になっても、
有事の際にどうするかなんて、無意味なので
誰も真剣に議論する人はいなくなった。

朝日のような反原発サヨが時々思い出したように話題にする程度

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原発を狙うようなテロをやれば、相手国を焦土にする。この報復力が抑止ですよ
フランス他は、原発を守るように軍隊も配備されている。日本も、自衛隊がまず
原発の周辺を固めればいい。

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なぜこれを朝日が書く
これは右の反原発の論調だろ
悪意ある敵からの攻撃を常に想定するという

朝日は日頃の意見ともっと整合性持てよ
テロやミサイルの危険性があると思うなら改憲や自衛隊に文句言うな
アホ

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サヨクの方曰く、憲法九条がある限り攻めてくる奴なんか居ないから自衛隊も要らねえんだろ？普段から言ってるよな。
なら憲法九条がある限りテロやミサイルの心配は要らんだろ。
運転の心配だけしろよ

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いや、そういう意味じゃなく、

他国の原発をミサイルで攻撃できる国
＝強力な長距離ミサイルを持つほどの軍事力の国
＝土地を再利用不可にするより、大都会の真ん中に打ち込んだ方が効果あり。
＝核ミサイル持ってるなら、核ミサイルを打ち込まれたら終了。

有事に原発を爆破するほどのテロに入り込まれる
＝そこまで本土の防衛力を失しているなら、どこでもテロが爆破し放題

ということに帰結しちゃうので誰も語らなくなった

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原発なんか守りきれないよ　給水ポンプを数時間使えなくするだけで
福島の二の舞になる　ミサイルなんかいらん　工作員が潜入して
ポンプを壊すだけでいい　海沿いだから潜水艦から工作員を送り込む
こともできる

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核ミサイルじゃないと相手は恐怖に思わないだろ。
それとも毎日報道で、「日本は原爆でなくても、世界を１０回絶滅できるに十分な
プルトニウムを溜め込んでます。日本に核ミサイルを撃ち込んだら、自爆してプルトニウムを撒き散らして
全人類を巻き込んで散華します。」っ語ったてもらってガンガン流すのか？

北朝鮮みたいな国ならそれも一法だろうが、日本はそれができないじゃんかｗ

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> 原発が爆発したら死人より経済が麻痺する。
> 自衛隊もそちらに駆り出されるし防衛力も低下する。
>
> 福一で何も学んでないようだな。

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>テロやミサイル攻撃されたらどうするのか

アサヒ指摘の通り、セキュリティが甘すぎ。
原発付近には、陸自を配備して常時監視するべき。

そして更なる防衛力の強化が必要なので防衛費の増額をしなければいけない


ということだな

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紛争地域にゃ原発自体が建造できないし
安全な国or広大で比較的攻撃されにくい国にしか原発は建造されてない
それに今原発のある国にミサイル打ち込んだら世界大戦の引き金になりかねんわ

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関係あるよ
同じミサイルが原発に落ちたら、その何百倍も何千倍も「未曾有の大惨事」になる
何万年も毒を出し続ける
原発はリスク大き過ぎなんだよ
日本からも世界からも早く完全に無くさないといけないもの

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＞１００％の迎撃率を望めないミサイル防衛に命運はあずけられない
こんなこと言ってる時点で論外
99％の防衛率と比較すれば0％の無防備マンも悪くないとでも言いたいのか

それ以前にミサイルやテロで原発以外の設備を狙ってこないとでも思ってるの？
原発がなかったり防備が十分なら他の重要施設を狙ってくるだけ、そちらの方が被害が大きい可能性もある
重要なのは原発が複数あるリスクの一つになってる事じゃなくて、隣にあるミサイルやテロ攻撃してくるという北朝鮮にどう対処するべきかということであって、この記事は問題をはき違えている

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しかし、コレでハッキリしたな。
いちいち相手にしたらいけない国だって事が。

マスコミに情報が流れてなかったのが良かったのかな。もし流れてたら、
「重要な隣国の韓国が欠席なんて〜」
「あれほど日本を支援してくれたお隣の韓国が欠席なんて〜」
「韓国が出席してくれないのは日本の右傾化が〜」
「日本の領土問題や国防対応が悪いからアジア諸国が〜」
なんて連日バカみてぇに謎の報道してたろうな。

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ほぅ策略か
最近つくづく思うんだけどな　日本人と在日朝鮮人は根本的な部分がまったく
違うから　もうね話し合っても何しても分かり合えないと思うんだよ。
そんな日本に住んでても不幸なのは在日だからさ
祖国へ帰って分かり合える人達と暮らした方が君らも幸せになるよ。
これから日本人はもっと朝鮮、中共を憎む事はあっても絶対好感持つ事はないし
真面目に考えてくれ。

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大体震災の寄付にあれだけやってやったのにとか、恩きせる感覚が世界には全く理解できないと思う
世界中に寄付しまくってる日本もそんなこと言ったことないし
いち早く救助に迎うアメリカだってそんなこと言ったことはない
しかも超偉そうに言う割りにいったいどれだけ支援したんだよってｗｗ誰も思ってると思う

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欠席で構いませんよ？
それより今年は韓国からは祝電は無かったんですか？

震災直後はいち早く｢東日本大震災をお祝います｣って言ってくれたのに…

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宗主国・中国が欠席っての知ったから韓国も毅然として「欠席！」と回答したんだろ。
しかし中共は欠席理由として「台湾の指名献花は『二つの中国』を企てるものだ」っていう
ある意味筋の通った説明をしたから、「わが国も中国と同じく日本とは領土問題を抱える
立場であり…」とでも言おうと思ってた韓国側が慌てて日本側のミスで出席出来なかったって
ことにしただけ。

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あれだけ支援した韓国？
はした金で恩着せがましいな。
そもそも日本に支援金など必要ない。
この場合、必要なのは気持ちだ。
韓国は、恩着せがましい上に、散々嫌がらせをしたじゃないか。
アメリカの日本支援の為のTシャツに日本海表記がされているとかクレームつけて、
販売中止に追い込んだり。

それに、足し引き勘定で言えば、韓国のはした金より、
韓国政府の対日借金を返させて、
日本の福祉と社会を食い物にする在日追放したら、
そんなはした金の何万倍にもなるだろう。

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でもまあ、南朝鮮国内でもケッセキしたことに対する批判は無いんだろ。
お互いに嫌な思いしなくて済んだんだから、これでいいじゃないか。
南朝鮮は来年もケッセキにマル付けて返信してくればいいよ。

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つかもう準備で大わらわだったろうしな
各国の駐日大使や代表やらが来るし
何より両陛下ご臨席の式だし
ぶっちゃけ欠席の連絡見て、あ、そうってな感じで後で確認してよね！とか無理だろうな

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欠席と回答すれば日本側が出席してくださいと頭下げに来ると思ってたんだよ
あわよくばそれを外交的に利用しようと考えてたら
安倍政権が「欠席？ご自由に」とスルーされてひっこみつかなくなったの

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>あれだけ支援した韓国の欠席、本来なら変だと思うはずだ
そもそもココが間違ってる。
誰も変だと思わなかった。
それだけ。

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>原発事故の翌日、「上書きして消えた」
何の為の測定だよｗ

>県は「平常値から目立った変動がなく保存する必要はないと判断した。
勝手に判断するなｗ
どんな最悪な結果でも後日の判断材料や分析情報になるだろ

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普通こういう時系列測定データというのは
データロガーと連動して測定する
そしてファイル名やデータの内容にはタイムスタンプがつくものだ
確実に意図的に消してるぞコレはｗ

大学あたりの研究者にきいてみろ
こんなボケやらかす輩は学生だっていないし出来ないｗ

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まあ東電天下りのトップは自民ゆかりの官僚だろうね
戦後ずっと自民だったんだから
赤字国債積み上げてきたのだって
在日と米軍に利権与えてきたのだって中国にODA与えてきたのだって
竹島放置してカードにせず韓国をスワップで支えてきたのだって自民だし

その時点だけ民主だったからって全て押し付けられると思ってるアホは
どんだけ国民バカにしてるんだろうと思う

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チェルノブイリみたいな事故は起きないとは言ったが
チェルノブイリとは別の種類の事故が起きないとは言ってない
ところで今君、放射能って言葉を放射性物質の意味で使ったよね？
はい、もう君は相手にしませーん
みなさーん、この人は事故の不安を煽る無知なオカルトマニアでーす

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しかしマスコミは本当に役にたたんな。重要な点をちゃんと書けよ。

福一の１号機が爆発したのが１２日の１５時時回ってから。その前は多分そこまでの線量はでない。
で、このデータは半日分とあるがきっちり何時まで計測していて、それでやっぱりあまり線量の上昇が
なかったのかどうか。そこが重要だろ。

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その通り。今回のフクイチを根拠なく勝手に最悪の事態だと決めつけ、あそこまで耐えれたんだから
日本の原発は安全とか言ってる奴は脳に石が詰まっているとしか思えん。
浜岡とかもんじゅを廃炉にするのはあまりにも当然の処置。
こいつらの発言誰一人として根拠がなかったからまったく信用していなかった。

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県外避難で住民票を移す人が続出して税収減の福島県の役人にとって当たり前の措置
県外避難生活者を裏切り者呼ばわりして強制的に戻そうと画策したぐらいの腹黒さ
食品の基準値を1000ベクレルまで上げれば県内産はみんな基準値内で安全になる！
と主張する県知事とかもうねｗ

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>「平常値から目立った変動がなく

これがそもそも嘘だからね。
俺、当時の事良く覚えてるけど、原発から200km離れたとある場所にある民間企業が公表していた放射線測定値が、平常時からグラフ振り切ってたからな。
しかも、この値は徐々に収束していったものの、３ヶ月後ですら平常時の２倍の値で推移してたからな。
読んだ瞬間に嘘だと分る。

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放射能に、黄砂に、PM2.5に、大雪に、地震に、津波に、噴火に、北朝鮮に、
韓国に、中国・・
もう、日本は安全な国じゃねーな。住めなくなりそう。

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おまえが本当に福島の人かどうかはわからないけど
未だに情報を隠してるんだろな

福島中央ﾃﾚﾋﾞは原発が爆発した映像を一切流さなかったらしいし
ﾄﾞｲﾂやﾌﾗﾝｽからの情報でﾈｯﾄが一番正確で早かったしな

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役所と言うのは戦争や自然災害などあっても書類情報の類は
昔から耐火金庫だの複製、分散保存などでしっかりと記録保存している
請求などが蛇のようにしつこく来るもんなｗ　それが消えると言うのは
どう見ても改ざんや意図的消却ですな
無理も無い。福島被災原発から出た放射性物質などセシウムだけで広嶋型
原爆の180発分近い量。核実験時代40年くらいの間に東京に降った
全放射性物質の5倍超えが3.11から1ヶ月くらいで東京に降った。
東北福島近辺はもっと多い。そらあとで損害被害賠償の証拠になるよな
ものは消したいよねえｗ　21世紀の悪代官原子力ムラ様達

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原子力安全委員会は福島の線量の高い子どもたちに追加調査を助言したが、
政府はその後の精密な検査を行わなかった。理由は
１．甲状腺モニターは、およそ１ｔの重量物でありその移動が困難であること、
２．当該児童に遠距離の移動を強いることとなる可能性が高いこと。
３．本人・家族及び地域社会に多大な不安や言われなき差別を与えるおそれがあること。

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事故直後で放射線がどうかってデータが取れるのに上書きしたって事はかなりヤバイ数値が測定されたからって思われてもしょうがないし、99％そうだろうな

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これだけは言いたい｡福島県のHP内の放射線の測定値が３月14日までは見れてたのに３月15日になったら突然見れなくなった｡
ちょうど県内に大量の放射性物質が飛散した日だ｡うちの市も夜中に23ﾏｲｸﾛsvまで数値が上がったらしいが
詳細を知ったのは隣の茨城県のHPだったよ｡

ちなみにうちの市長も県から情報が全然来なくていた時に数値の急上昇であわててヨウ素剤の配布して県や国から怒られた｡
でも結果的に間違ってなかった事を後だしの検証で知った

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あと気象データな
特に風向きと風速データ

まともに残ってんのは原発から離れた自治体だけで
酷いところは12日の正午から16日まで綺麗サッパリ消えてる

モニタリングポストも含めて
明らかに全て意図的にデータを消してる

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データが出てるなら検証可能だからいい
消してるのが大熊町のような原発間近のデータが消えてるのは
意図的としか思えん

ただ放射線が漏れたのはベントだから
震災直後は平常値だった可能性が高い

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まぁ震災直後の避難所で空きHDDがゴロゴロ転がってるとも思えんし
状況次第では平常値の部分から上書きしてもおかしくないだろ
プリンタがあって印刷できなかったのかとかそういう状況全然分からんから何とも言えん
文句言えてる人は状況わかってんの？

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中韓を法治国家ではないレベルの低い国だと軽蔑してきたけど
原発事故以来日本も同じレベルなんだということを思い知らされるわ
特に作業員のピンハネが酷い

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風評被害風評被害って騒いでるけど、こんなことしてるから信頼無くすんじゃないの？
平常時のデータが残ってるならそれを示して安全であることを言えばいいじゃないか
平常ですがデータはありませんで誰が信用するんだよ

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NHKの番組みた
政権云々の前に、東電の技術者自身に事故対応できる
技術がなかったな。
日本の原子力政策が事故が起きないことを前提に構築されてるから
事故が起きた時の安全装置の稼働についての知識がまるでなかった。
第一原発のイソコンも40年動かしてないから、動かしたらどういう状態になるのか
だれもはっきりしたことはわからなくて、重要な判断ミスにつながった。

水位系の性能の重大な欠陥の可能性も指摘されてたしな。
動かす技術はどうか知らんが、事故対応の技術は欧米と比較できるレベルでないのは
間違いない。

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【スレのURL】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1362068934/
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【本文】↓
＞日本の原子力政策が事故が起きないことを前提に構築されてるから
＞事故が起きた時の安全装置の稼働についての知識がまるでなかった。

かつてあれほどに安全を強調していたなら
仮に万が一の事態が起こった時でも二重三重の対応策があるものだと思っちゃうよね
でも実際は事故なんて起こりませんから安全なんですが全てだったという

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【スレのURL】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1362068934/
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【本文】↓
中途半端にかじった知識でそんな訳ねーって思ってる奴もいそうだが
自然界に放出されると特定の場所に沈着しない限りどんどん拡散するから
空間線量が下がるのは当然

ただし水底の粘土質とか生物とかに濃縮されることがあるので
長期間のモニタリングは大事

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【スレのURL】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1362068934/
【名前欄】
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【本文】↓
とにかく何としても危険を煽りたい人が多いようだなあ。
現実は
・事故から二年、放射能の害は一つも顕在化していない。
・周辺の放射能は順調に減少している。
・被曝量のあらゆるデータからして、将来も害が出ることは考えられない。
だというのに。

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【スレのURL】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1362068934/
【名前欄】
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【本文】↓
最初に漏れ出した量が桁違いに多いから今漏れてる量なんて象に止まった
ハエほどの影響しかない

そいつらはセシウムから比べたら無視できる量だし、地上ではセシウム同様に
半減期以上のスピードで減ってるはず。
プルトニウムって一部の人たちにとってやたら存在感が強いんだよなｗ
プルトニウムの方が数億倍あるセシウムより怖いという

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【スレのURL】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1263695430/
【名前欄】非恋愛
【メール欄】sage
【本文】↓
攻と受が当て馬を撤退してハッピーエンドって
テンプレ人間関係より
攻と受が仲良くなる時に交わされる台詞
（普段考えてる事で共感できる）に「ハッ」とさせられる話が好き

【スレURL】http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1362376552/
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@Sim_Doala

>>215
キャンセル

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保守派の渡部先生の本だったかな？
立派な赤レンガの参謀本部ができてから、
逆に一度も戦争に勝てなかったドイツの教訓によると

『いかなる名参謀でも決断力の無い司令官を補佐することはできない』

ということらしい

歴史にifは禁物と良く聞くが、それでも自民党政権ならどうしたかと悔やまれる

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【スレのURL】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1363175328/
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最大の教訓のひとつかもしれない

原発は水と配管とポンプで燃料を冷やせなかったらアウトで
後はポンプ車を入れて直接水を入れて冷やすしかないと
東京都のハイパーレスキューが居なかったら日本は終わっていただろう

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1、アメリカの冷却材等の救援(と日本政府の拒否)は本当に存在したのか？

２、ハイパーレスキューの救援を一度は帰らせたのは誰の命令なのか？

３、なぜ平時の法的手続きにこだわって清水社長の乗った自衛隊機を引き返させたのか？

４、ベントの許可申請と許可が出た日時の正確な記録は？

５、海水注入中止命令(吉田所長の英断で無視されたが)を出した人物は誰なのか
？
↑
このあたりだけでも検証して欲しいのだが国会でもマスコミも一向にやってくれないんだ

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＞「全然俺のところに情報が来ないじゃないか」
＞説明を開始してまもなく
＞「事務的な長い説明はもういい」と追い出されるパターンの繰り返し

事故が終息に向かったとか、管が聞きたかった（都合が良い）情報が
来ないって事だな。
で、何度も「情報が来ない」と催促するｗ

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だって、津波喰らって４時間でメルトしたって話だろ
これを菅のせいにするとか、そっちの方が狂ってる

菅が役立たずの無能だという事実と
原発事故が何故起きたかという事とは、別問題だと言うのに
あえて、結び付けてる奴は、つまりそれ自体が目的なんだろ

事故調を提案した塩崎さんの話聞いてても、民主党の対応に原因があるなんて事言ってなかったぞ

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現場からの情報とそれを精査した助言がなかったってことでしょ、
来るのはマニュアルの復唱みたいのばっかで

漏れが想像するこういう災害時の政府の体制ってのは、
まずいっぱい情報端末があるルームに災害本部を立ち上げ、
そこで首脳陣と科学者とがでかいスクリーンを見ながら
蜜に冷静にやり取りして、逐次的確な指示を出してくという、
パニック映画でよくあるようなシーン

実際はそんなもの全く作られず、グダグダだったんでしょ
政府機関、官僚、役人揃って全部が全部ダメダメだったということだよ

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＞ 震災翌日に原発を視察し、東電社員を怒鳴り散らした
＞ だが原子力安全・保安院は菅氏側に伝えなかったという。
＞
＞ 武藤栄東電副社長（当時）に
＞ 「なぜベント（排気）をやらないんだ」と迫った


何言ってるかわかってるじゃん

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＞菅氏は原発に到着後、待機用のバスに乗り込むと隣に座った武藤栄東電副社長（当時）に
＞「なぜベント（排気）をやらないんだ」と迫った。

これは当然だろう。
前夜からやれと言うのにやらない。
東電がまともな理由も説明できない。
現地が怠業を起こしていると疑ったからわざわざ行ったんだろ。
菅に脅迫されたら手動に切り替えたんだろう。
当然既に遅かったが。
菅以外のもう少し利口な奴なら被曝を恐れて絶対に現地になんか行かない。

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あの時、日本の総理大臣がいかなる事態にも沈着冷静で剛毅に現場を信じる人物だったら……

いや、結局原発の状況はは変わらなかったような気がするな。

菅以外だったらと思うのは、事故後２週間以降の、主に原発周辺の避難とか周辺事情ではないかな。

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菅「撤退は不可！アメリカが占領しに来るぞッ！！」

……今にして思えば、この時にアメリカに任せて置けば、また違った未来もあったのかもしれんな。
少なくとも、放水車やらヘリコやらのグダグダ対処はなかっただろうし、現地東電職員らの操作･判
断ミスもなかったよなぁ。

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> 「なぜベント（排気）をやらないんだ」と迫った。池田氏は「怒鳴り声ばかり聞こえ、
> 話の内容はそばにいてもよく分からなかった」と振り返った。


> 「なぜベント（排気）をやらないんだ」と迫った


何言ってるのかわかってるじゃねえか

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じゃあ誰ならもっと上手くやれたって言うんだ？まさか自民党とか言う馬鹿はいないよな？

菅は菅なりにベストを尽くしたんだ。第一民主党を選んだのは国民だぜ？今更ゴチャゴチャ言うなっての。

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＞みんな韓国やアメリカが火の海になるとか言ってるけど
＞日本が火の海になる可能性って低くないよね
＞そんなに笑える状況じゃないと思うが


普通はそう思うんだろうが、平和ぼけした阿呆が多いんでしょ

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海に向かってKN-02を2発撃ったのが、将軍様流無慈悲な火の海攻撃。

これで精一杯すよ。

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日本人への拉致殺害は韓国のほうが多い
桁が違う
漁民を４０００人くらい拉致してる

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本気の攻撃したらソウルが壊滅するからできる訳がない
島が砲撃された程度じゃ結局向うに向けて砲弾撃ち込むくらいしかできない

1950〜70年代に続いた中国と台湾の砲撃みたいなのがパフォーマンスにもならんと思うぞ
（毎週決まった曜日の決まった時間に無人地区に砲撃し合ってたｗ）

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しかし、海の境界線をみてみると北がブチ切れるのも分かる。
陸の軍事境界線からグーッと北に食い込む形で線が引かれてる。
どちらかの肩を持つ訳じゃないが、
あの線の引き方は李承晩ラインと似たようなもんで
もし韓国側にミサイルが打ち込まれても同情のどの字も無いわ。

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巡航ミサイルは亜音速だからな・・・

国境線ギリギリでも平壌まで7分以上かかるし
実際はもっと遠くからバレるだろうから普通にシェルターに避難されてしまうだろ

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誰にもメリットがない戦争をするバカがいるだろうか？
脅し以上をやったら北朝鮮負けなんですよね。
もしやったら歴史上最もめんどくさい戦争って言われるわなｗ

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北朝鮮が韓国への戦争を再開した場合（朝鮮戦争は休戦状態なので再開になる）、多少の韓国人が避難してくるだろうが、人間の輸送キャパシティの関係で一気には押し寄せて来られない。
戦争状態になって、民間航空機が通常通り飛ばせるはずがないので、プサンくらいからの船しか頼りにならないし、それ程、船舶もない。
但し、韓国漁船を使った避難民は、多数、来るだろう。

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ベトナム戦争の時との大きな違いは、南側の首都が北から遠いか否かだ。
韓国の場合、ソウルの連中は、サイゴン陥落の時のように、外国人が落ち着いて国外脱出することは、ほぼ不可能だ。
米国は、在韓米国民の救出作戦を既に作成している。
日本政府は、それを計画していないのであれば、後世、批難の的になるだろう。

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というか朝鮮半島に国があるのは大陸と日本列島の緩衝地帯としてだから
緩衝地帯として存在を維持するにはときどき干渉されていないといけない
だから北も南も究極かまってちゃんをやり続けないといけない
これが朝鮮半島のレゾンデートル

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予想の斜め上をいく北が何故か日本にミサイルをぶち込む
日本が応戦準備をすると
予想の斜め上をいく南が何故か北に与し日本と戦うと言い出す

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以上の事を考えると、なんと！　日本にとっては、北朝鮮が韓国に攻撃を仕掛けた方が国益に繋がるという皮肉な結果になるのです。
勿論、韓国にいる日本人が、少なからず犠牲になり、遺族たちは「何が国益だ！？」と叫ぶでしょう。
その様子は、多くの日本国民にとっては、湾岸戦争の時、現地に居残った日本人達と同じに見えるでしょう。
面倒なので、本当は、今、韓国にいる日本人達を帰国させた方が良いんです。
ただ、「韓国と心中しても構わない。」とか言う日本人には、構う必要なんてありません。

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よくまぁすぐバレる嘘を平気でのたまうよなｗ
「追悼の意思はない」ってはっきり言えばいいだろ。
こっちも期待してねぇし

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韓国は政府ですらこの有様。
目先のことしか考えず、それによって将来どのような結果がもたらされるのか考えられない。

これによって今後、韓国相手には何事にもしっかり確認が取られるようになる。
日本側が主催するなにかについて態度を曖昧にしたい時でも、白か黒かの返答を要求されることになるわけだ。

本当に馬鹿な国だ。

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＞三顧の礼で迎えろってことだよ言わせんな恥ずかしい

支援の要請や条約締結で三顧の礼ならわかるが、哀悼の意を
示してもらうのにお願いしなきゃならんのってどうなのよ。

涙が出るくらい心がこもってますねｗｗｗｗｗ

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なんで追悼式典にまでケチつけてるんですか？
別に参加しなくて良いですからそっとしておいてください
どれだけ日本人の心を逆撫でしたら気が済むんですか？
自分たちが逆の立場だったらどう思いますか？
ちょっとは考えて行動したらどうですか？

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あれだけ支援した韓国が、
3.11を忘れるとは思わないわな。

(あれだけザマミロと言ってた韓国が、
3.11を忘れるわけが無い)

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３１１がどういう日なのか分かっててこういう露骨な嫌がらせをしてくる国ってなんなんでしょうね？
韓国人はこういう韓国政府の言動についてどう思っているんでしょうか？
さすがわが国の政府、よくぞやった！　と思ってるんでしょうかね？

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可能性として、韓国側が「百数十ある支援国の一つ」として扱われるのが嫌だったとか？

「韓国はあれだけ支援したんだから、『重要支援国』みたいな特別席を用意して、アフリカあたりの小国とは別扱いにするべきだ」
と考えてたのに、日本が普通の一支援国扱いをして来たから、「特別扱いしてくれなきゃ、欠席するぞ！」みたいな。

今までの韓国の行いを見てると、まんざら有り得ない話でもないと思われ。

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別に来てくれないと困るってわけじゃないし、追悼式典はそういうモンではない。
なんか下心があったみたいだけど下朝鮮はひとりで騒いでるだけだな。世界は｢3/11に日本は式典をやるだろう｣という認識｡連絡とか招待とかの類いではない。あげくに｢相当の援助した｣とかウソを並べて逆ギレしたり。

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向こうからしたら日本にとって最重要国である我が国が欠席と届けたら慌てて頭を下げてくるだろうから
恩を売った上で渋々出席しようと考えてたら
あっさりハイハイと受理されちゃって青くなったってところかね
恩を売るどころか下手すりゃ見捨てられそうだもの

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アホ臭い話だな。
韓国は日本の領土である竹島を武力で実効支配
している、いわば現在進行形の侵略国家だろ？
日本と国交がある事自体異常な状況でしょうが？
日本政府がなぜ武力で取り返さないのか？
不思議でしゃーないのだが。
中国は結局、その２番煎じを狙っている無法国家。
尖閣諸島に近々測量を送り込み、次に武力で
一気に実行支配を始めるという筋書きは
アホでもわかるわな。
両国と侵略と言う後ろめたさがあるから
歴史問題をことやかましく吠えたてる。
まさに低民度の下等国家だよ。

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仮に韓国の言訳が正しかったとしても

・大使館担当者が、英語のファックスを読めなかった。
・読めないくせに分かったフリして、「欠席」の欄にチェックを入れて送り返した。
・式典の開催を知ってて、なおかつ自分達に詳細な案内が来ないのに、韓国側は誰も日本側に問い合わせなかった。
・更に参加できなかった理由が、二転三転してる。

ってことになるんだぜ？
一国の大使館のやることとして、十分マヌケだと思うが。

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百歩、、、いや、一万歩譲って、韓国の「式典不参加の理由」が正しかったとしても、
参加できなかった代わりに、ツイッターで追悼の意をつぶやいて終わり、ってのは無いよな。。。

ツイッターで追悼の意なんて、被災者の感情を逆撫でしてるとしか思えんし。

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現場の下請け業者が命かけて頑張ってるから、この程度で済んでるのであって
お前らはそもそも現場で働いてる下請け業者の大変さも考えず
「こんな事故たいした事はない」「放っておいても大丈夫」というのか？

それは下請けで働く現場の人間を侮辱しているだろ
まさか、現場で働いてる人間も捏造でたいした被害もなく、たいした努力もしてないというのか？

この点をどう考えるんだ

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でも2年たったらメルトダウンはありえないって言ってた連中のほうがでかいツラして
反原発がまた馬鹿にされてるんだよな
不思議

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まず政府は福島第一原発に関する情報を全て開示せよ。
次に深刻な事態になる前に半径百キロ四方の避難命令と国家非常事態宣言を出せ。

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もともと反原発派は、除染は無理だし無駄だから移住させろって言ってる。福島原発も
石棺して終わらせろって言ってる。

除染したがってるのは推進派だよ。除染でもうかるしな。
住民は留め、福島原発も綺麗にして公園にするつもり。

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>チェルノは30年近く経ちますが、石棺でフクシマより放出抑えたのに、未だに立ち入り禁止区域ありますが何か？

次から次へ出鱈目を出してくるなあ。
チェルノブイリ事故で放出された放射能は、福島の千倍くらいある。
そして、それでさえ立ち入り禁止区域はもう危険ない。
今立ち入り禁止区域が野生動物の楽園になってるのを見ればわかるだろ。

>チェルノは、もう統計が出始めているけど万単位で死んでるよ

放射能のせいで死んだと証明されたものはわずか。

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原発は二年前に国が強制接収をして、世界中から核エネルギーの専門家を呼び寄せて彼等の知恵を借りるべきだったなあ。
東電任せの無責任体質が原因でこんな事態が何度も起きる。

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十分想定できる事態だよね？
今危険なんだが
まさか現場の多重派遣労働者に知らせてないって事はないよね？

バ菅は無意味なヘリ放水やってたけど
自民はどんな素晴らしい手段で処理すんの？
周辺住民に避難勧告もしてないけど、目に見えない被害であるのをいい事に
民主と同じように影響ない関係ないって言うの？

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>もともと反原発派は、除染は無理だし無駄だから移住させろって言ってる。福島原発も
>石棺して終わらせろって言ってる。

その移住による莫大な損失を補償する気はまるでないだろうが、反原発派は。
自分は責任を取らずに、国に莫大な損害を負わせるだけ。
それから石棺は最悪の策。
一度石棺してしまったら、その中には永久に何もできなくなる。

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嘘乙ｗ
11年末でチェルノの半分だったよ放出量は
8ヶ月でそれだから、24ヶ月だと1.5倍なんだけど政府は誰も言わないｗ
爆発で、空中飛散していないだけで漏れは全く止まっていない
つか、漏れている場所も分からないから塞いでもいない

甲状腺癌は、チェルノ事故後5年目くらいから急増し、15歳未満の子供で約72倍、15歳以上の大人で約3倍の公式データもある

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当時のソ連邦がチェルノブイリを石棺する為に数万ものソ連軍将兵を犠牲にしたのを知らないのか？
知っていて言っているのなら悪質だなあ。

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そうだよ。君の言うとおりだよ。何も心配する必要はない。
微量のセシウムで心臓に問題が出て突然死するなんてのもデマだし、
ストロンチウムを食べて応援したら白血病になるなんてのも、単なる偶然の一致で因果関係の錯誤だし、
汚染粉塵が肺の奥に沈着したら、慢性炎症につながって肺線維症や肺ガンになるなんて、そんなのは教科書に書かれてないから、適当な妄想の世界の話に決まってるよ。

だから、思いっきり、安いコンビニの弁当や、出所の分からない惣菜を食べまくればいいし、
検査限界値が25Bq/kgまでしか計れないNaIシンチの機器で測定した「検出せず」という報告を信じていれば良い。
本当は、10Bq/kgの低汚染値の食事に気をつけていても２年間食べ続けたら体重あたり30Bk/kg蓄積するというのも計算間違いだし、
そのくらい蓄積したら、２年後には心臓に問題がでるリスクがある、というのも出鱈目だよ。
どこかのマイナーな国のマイナーな学者が、マイナーな論文を出しただけで、
その他の疫学調査と、つじつまも合うけれど、気のせいだよ。国際権威期間も認めてないし。

政府の100Bq/kgという緩い規制値を信じて、じゃんじゃん、食べれば良い。
トンキン大学の准教授の言うこととか、世界の権威機関の言うことが、どう考えても正しいよ。
たとえ、理論が、外部被曝しか考えなくて良かった原爆時代に作られた、古い理論、古い計算方法に
むりやりしがみついていても、絶対、権威機関の言うことの方が、さすが権威なだけあって、正しいに決まってるよ。

だから、マスクしないで、福一の作業現場で、思いっきりおいしい空気を吸えばいいよ。
ホットパーティクル理論なんて、嘘っぱちに決まってるし、少々汚染粉塵を吸い込んで、
それが鼻粘膜に付いたところで、鼻血なんてデマに決まってるよ。

お願いします
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石棺をやるには高濃度放射線が渦巻く原子炉に近付かなくてはならない。
文字通り生還不可能な特攻隊数万の犠牲が必要になります。

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例え臨界に達したとしても、
50kmも離れていれば、建物の２階以下に住んでる人は地殻が遮断してくれるので安全だし、
降下物を避ければとりあえずのサバイバルができると思うぞ。

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まあ、東京電力と民主党の対応が最悪だったのは事実だな。
俺もこいつらを擁護する気はかけらもない。
だが、だからこそ悪質なデマに惑わされずに冷静にデータを
判断する習慣を身に付けて欲しいものだな。

＜今後のシナリオ＞

代替設備で冷却、余裕です。
↓
冷却能力が不十分だったので、別のバックアップに切り替えました。
こっちでも冷却余裕です。
↓
想定どおりの性能が出ないので、対応策を検討中です。
↓
対応策は固まりましたが、機材の手配や準備などに一週間はかかることが分かりました。
↓
メルトダウン
↓
ただちに問題ない

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これは大丈夫じゃねさすがに

原発のリスクを考えるときに重要なのは稼働しているかどうかだからな。

稼働中だと数時間でやばいけど、稼働してないと数日余裕がある。放射線量も稼働中と比べ当然低い

だから識者はとりあえず全部停止しろって言ってる訳よ

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聞く人だけ聞いてくれ。２年前原発が爆発したとき、中性子線や、ガンマー線
による直接被爆が問題になったか？それだったら今でもプールは暴露してる
んだから問題だろう。

四号機建屋が倒壊するなり、プールが干上がって大気中に放射性物質の塵が
この前の都内の砂埃のように押し寄せてくる。連日放射能の流出マップが
放送されただろう。あれはガンマ線や中性子線の飛んでる量じゃない。

放射能の拡散具合だ。

中性子線がどうとか言ってる馬鹿。お前は２年前のことすら飲み込めてないのか。

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首都圏の終了まで秒読み開始かよｗ

四日で臨界とすると、４号機の燃料貯蔵プールが干上がるのが約半月
小規模な水素爆発の連発で大放出まであと２ヶ月
４号機の燃料貯蔵量は中国の所持している核爆弾の４倍のウラン
となると７月の初台風で首都圏終了かな

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そもそも爆縮して一気に反応させ尽くすのが核爆弾、
核分裂反応を制御してその熱でタービン回すのが原子力発電だから
比較する意味あんまりないと思うけど。
事故の程度比較したいならチェルノやスリーマイルと比較すべきだな。

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今回のような電源喪失は
通常では有り得ないという話だが
それが有り得たってことは原因は人為的行為ってことか？
まさか事故に見せかけた巧妙なテロじゃないよな？
それって内部に工作員が潜んでるってことだろ
最悪じゃねえの？
まさかそんなことはないと思うが
不気味な不安は消えないぜ

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＞調査って言ったって、それらの機器は、放射能で汚染されていて立ち入りできない建屋の奥。
＞たぶん修理は無理。

ちょ！四日もあるんで安心してたら無茶苦茶やばいんじゃないの。
決死隊も出しようがないんだよね。
また事故当時の外部からの注水に逆戻り？

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中性子線とかガンマ線は、言わば光みたいなもん。
例えると、電球が光ってるものが見えなければとりあえず無害って関係。
だけど、コンクリート等の遮蔽物は容易に通過してくるので、
鉛などの遮蔽物でナイトどこまでも通過してくる。

飛んできたってのは放射性物質を含んだ風なり雲なりが放射性物質を運んだから。
運ばれた物質は落ちたところで例えれば光を出してる状態。

問題は、プールが干上がった場合、もう誰も、機械さえもプールに近付けなくなるってことだ
電子部品が放射線で故障するからね

その場合、なるように任せるってことになる。
そうすると、次の事態になると妄想

お願いします
【スレのURL】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1363175328/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
この件に関する安倍政権の対応を見ると、民主のときの対応よりも劣っている。
今回は津波も地震もなかったというのに。
一番の問題は東京電力のあいも変らぬ隠蔽体質。

お願いします
【スレのURL】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1363175328/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
もうさすがに原発の施設自体がこれ以上悪くなることはないだろう。
もれいているのが蓄積して、脅威が増すことはあるだろうけど。

代行お願いします
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1349277600/1-100
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
谷がんばれ

お願いします
【スレのURL】http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanime/1363702662/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
>>130
犯人を断定しているけど証拠は？

よろしく

【板名】ピュアオーディオ板
【スレ名】□■□■　テレオン　□■□■
【スレのURL】http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1282142056/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
あのデブはテレオンではまともな店員トップ３に入ってるだろ

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【スレのURL】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1363175328/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
菅の同級生が大学教授になっていて、
菅に呼ばれて官邸に行ったが、
なんで俺、原発専門じゃないのに呼ばれたんだろう？？？状態で
さらに菅の働き振りを見て、
菅は組織の動かし方も知らないから話にならないと、呆れていたのを
インタビュー番組でみたな

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【スレのURL】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1363175328/
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【メール欄】
【本文】↓
＞再稼動を決めたのは民主党だバーーーーーーーーーーーーーカ

そもそも廃炉にする予定など、自民期から無い（有るなら証拠を提示）

延長は経産省・保安院の認可が必要。（検査次第で６０年の見解）
ザル検査の原因は御用学者の安全神話。東電も検査を緩める働きかけ。
もちろん延長方針の民主に責任はあるが、原発界全体の方針。

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【本文】↓
一番の原因は、築40年オーバーの1号機の稼働継続だ。
あれが、真っ先にポーンして後の収拾がつかなくなった。
1号機が、2号機や3号機並みに持ってたら、大丈夫だったんだよ。
誰だ決めたの？

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【本文】↓
> 原発推し進めてきたのはそれまでの自民党だろ

うむ、原発は悪、そしてそれを作ってきた自民も悪い。

その上で自民すら「安全確認がまだだ」って言ってる原発の再稼動を強行した民主党を
どうするべきか？って話だね。

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その嘘が仮に本当でも、運転者の東電の足らざるところを補うのが保安院であり
政府ではないのかい。首相が無関係ってありえんわ。

まあ、「危機に臨んで現場に向かうリーダー」ってナルシズムに酔って
現場視察とか言って、現場の一刻を争う時期の対策の邪魔だけは管はするべきではなかったと思うよ。

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>>　この事態を受け、菅氏は「4号機のプールには定期点検で取り出した使用中の核燃料が入っており、冷却が長期に
>>ストップすると、プールの中で核燃料がメルトダウンし、『最悪のシナリオ』に至る恐れがある」とし、

原発に隕石が落ちてきたらとか、仮定の話をすれば　何でも危険になる。

冷却装置の運転が停止しても、ただちに危険な状態になる恐れがないこと、
危険な状態になるまでに何日間も余裕があるなかで、それまでに確実に修理することができる見通しがあり、
冷却が長期にストップする恐れがないからこそ、東電が　落ち着いて点検していたことを理解せず、

冷却が長期にストップすると　なんて有り得ないことを仮定して　最悪のシナリオ　などと言って
危険を煽るのは　馬鹿すぎる。

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【本文】↓
>「管が事故の主因だ」と延々と言い続ける人は、

主因かどうか別にして、原発事故対策の最高の責任者が
「まったく役に立たなかった、むしろ対策の邪魔だった」というだけで
それでけで最低だと思うし、以後政治家として発言権はない。

で、管が現場に混乱を持ち込んでクソ邪魔だったという証言は山ほどある。

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【本文】↓
どんなに泣いても、２０１１年の３月に事故を起こした原発は、その一月前に
民主党政府が精査して「自民案に上乗せしてさらに１０年運転しても大丈夫」って
いってしまったわけだよ。

>東電が非常事態に対して万全な対策をとっていなかったことも大きな原因。
それって、東電を指揮監すべき監督官庁と当時の民主党政府に責任があるって話だよね。

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>どんなに泣いても、２０１１年の３月に事故を起こした原発は、その一月前に
>民主党政府が精査して「自民案に上乗せしてさらに１０年運転しても大丈夫」って
>いってしまったわけだよ。

で？

「当時、自民政権だったら、事故は起こらなかったの」？

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【本文】↓
>前代未聞の大災害時に菅個人の責任にするのは無茶苦茶

長期的な「遠因」と、事故当時の対策の適切不適切は別の話で
事故当時の対策については管直人と民主党はのがれようがないのだよ。

事故対策に管が邪魔だった、あるいは無能だったという証言は
山ほどある。

これこそが現実だよ。

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いまだにこんな無知な人がいる

ベントをしたから１号機は爆発したのであり、
ベントが早くても遅くても、ベントをして水素が
建屋に充満する配管経路である限り

必ず爆発します。　あなたは何もわかっていない

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【本文】↓
対応のレベルってどこと比較してお話にならないって言ってるんだよ
原発視察は情報が混乱して判断が出来ないから直接見に行ったんだろ
それが結果として良かったかどうかはともかく

原発がヤバイ事になってる
って聞いて
どうヤバイんだ？って疑問に
誰もまともに答えられない状況だろ？
まず現場がどうなってるか見に行くのが最善と考えた事を
そんなに非難できるかね？
俺らはまとめられた情報をテレビで見てただけだから横からああでもないこうでもないと言えるけど、
発生当時で情報が錯綜してる時に
不確かな情報で指揮が取れるかね？

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自民党は震災9ヶ月前に、大規模な津波災害の国民全体での避難訓練が必要
だと民主党に対して法案を提出しています。

2010年2月に起きた南米チリ地震の津波で、津波警報が出たにも関わらず、
避難したのは3％ほどで多くの人が津波で亡くなったからです。

しかし民主党はこの自民党の法案を無視し、菅総理に至っては去年チリ
で津波災害で多くの死者が出たことすら知らない有様です。

民主党の政権交代前の自民党、麻生総理は原発災害強化費用に2800億円
を計上していましたが、民主党の仕分けで無くなり止まっていました。

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【本文】↓
>それが結果として良かったかどうかはともかく

結果が悪ければ「判断の誤り」でり責任は発生しますよ。
さらに、あの時点で現地視察がバカの極みだからこそ
官房長官の枝野は止めたんだよ。

さらに管が、原発事故の処理の正規の手順を知らなかったんだ。
知っていて「こんもの使えない」といって自己流に走ったわけで
はない。これは国会の答弁で明らかになっている。

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【メール欄】
【本文】↓
>「問題が起きたならその問題を分析してよりよい改良につなげていく」
>って思想が皆無なのはよほど知能が低いのか？

菅はまさにその点を言っているんじゃないの？
「基準が決まる前から再稼働を前提とする安倍総理の発言」を批難しているわけだから。

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【メール欄】
【本文】↓
原発事故時に首相官邸がとるべき役割が決まってたのに、管はそれ無視して暴走したこと
現場にカメラマン連れて駆けつけろなんて当然書いてない
これは国会事故調でも厳しく非難されてる

あとで管が「誰も教えてくれなかった」と言い訳してるが、実はちゃんと官邸で訓練していたのに
管が民主党ポスター撮影のため最初だけ出てすぐ中座していたのが原因
（管のスレで毎回これ書き込んでる気がする。みんな知ってるのにわざと知らない振りして管擁護してるのかな？）

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【本文】↓
>でも都市が壊滅するような被害じゃないからな
>火事とかはいくらでも防災可能なわけで

東京湾岸の巨大火力発電所が地震かなんかで次々の飛んだら
人口密集地帯まで壊滅的な被害が起こる可能性はありますし。
防ぐといっても火力を増やしすぎないようにするのが一番。

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【スレのURL】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1363175328/
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【メール欄】
【本文】↓
＞仮設配電盤は原発事故直後に臨時的にトラックで運び込まれ、荷台に積まれていた。
　小動物の侵入対策はしていなかった。東電は順次、配電盤を屋内に切り替えたが、この
　仮設配電盤だけが最後に残り、今月中にも屋内に移す予定だった。

これ絶対後付けだよな　絶対他のも屋外放置だわ

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【メール欄】
【本文】↓
＞　仮設配電盤は原発事故直後に臨時的にトラックで運び込まれ、荷台に積まれていた。
＞　小動物の侵入対策はしていなかった。


ちょっと待て。
小動物の侵入対策なんていうマイルドな言い方をしているが、本当はむき出しに近い状態で置いていたんじゃないのか。

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【本文】↓
メルトダウンしてないって言ってたのに
大分経ってから実はしてたとか
水素爆発だから放射性物質は拡散してないって言ってたのに
大分経ってから実は拡散してたって言ったり
そういう過去があるから何も信じられない
真実はよと思ってしまう

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鼠が原因のショートで電気系トラブルって聞くには聞くけど・・・
よりによってなあ

鼠には人間の造作物なんて、一軒家も原子力発電所も関係ない・・・か・・

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俺が知ってる18日だったか19日のニュースでは、配電盤の
交換作業が関係あるかもと言ってたから、
もしかして、また東電が作業ミスでもやらかしたかと思ったが、
ネズミの仕業だったのか

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ネズミにて短絡が発生
↓
OCR瞬時にてVCBトリップ
↓
常用停電により第二回線に切替り
↓
第二回線のOCRの限時整定が通常負荷分しか考慮してなくて、OCRが限時でVCBトリップ
↓
VCBが二台トリップしたためパニック、再閉路中断

こんな感じ？

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>ショートしたとみられる仮設配電盤は、１号機プールの冷却装置とは本来は別系統で、
>連結によって停電が大規模になった可能性がある。

こっちのが大問題だろ、ダメージコントロールが根本から分ってない
鉄塔や発電機であれだけ叩かれたのに
どうして日本の組織はこのような馬鹿を平然と行うのか

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これだけ全体的なトラブルの復旧に時間がかかるとなると、通常稼働してる原発に対するトラブル発生時の対応能力有るのかどうか疑わしいとしかいえんな。。

製造元の三菱重工や東芝などに運転管理も委託したほうがいいんじゃないか。

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3号機建屋の爆発のときに

東電：爆発しました
政府：原因は？
東電：水蒸気かもしれませんがなんとも・・・
政府：じゃあ水蒸気で。(即決)

これで水蒸気爆発ってことが確定したんだよなｗｗｗ

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これは嘘くさい発表

回路設計するときにフェイルセーフとか考えるでしょJK

同時多発で回路かみ切るネズミってどんだけ訓練されてんだよ

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「配電盤を載せたトラック」と言ってもトレーラーみたいなのを想像してたら
ほんとにただのトラックだった…

電源喪失の恐怖は現場が一番身にしみてるだろうに
電源の心臓部をあの状態で2年間放置しておく神経がマジで分からない

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危険厨「停電の原因がネズミだなんてありえない！」

Q.その根拠は？
A1.配電盤がネズミでショートするなんてありえない！
A2.原発周辺には餌がないのでネズミなんているわけない！

他に何かありますか？

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これは初歩的な設備管理不良だな、東電罪が重いぞ。
だいたいだな、電源コードやコンピューター室の配線なんかも、どぶねずみ
だか、くまねずみの恰好の餌だぞ、他の電力会社にも周知しとけよ。

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２年も経ってるのに仮設の配電盤だったのは衝撃的だったな
そら仮設なんだから予備も用意しないな
大東電様はどうかしてる

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おいおい！ホントに大丈夫か？東電は？！
こんなアホな事故を起こして呑気過ぎないか？！！！

これでは、近い将来、もっとアホな事故を起こしそうだと思うんだ！
皆はどーよ？？？？？？？？？？

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沖縄の新聞で｢1日一万ちょいで水槽の組み立ての作業､埼玉県｣という求人に応募したら
移動日前日になって｢福島での作業になりました｣→自費で福島に到着したら
｢原発で貯水ﾀﾝｸを製作してもらいます｣と言われて帰るお金がなく作業に従事｡
しかも他の人は3万以上貰ってる場合もありﾋﾟﾝはねが著しい事も判明｡
側壁の作成中に天板を同時に取り付けるので危険な上､密閉状態での取り付けで轟音を聞いて難聴に､
帰ってきて会社に被曝手帳をくれと言っても｢ありますよ｡｣と言われるだけで受け取れない｡

こういう話が出てたから長期保存なんて考えず､請け負い会社が儲け最優先で
建設してるのは十分考えられるお話｡

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無知なので教えてもらいたいんですけど

東京電力、原子力発電所の停電ってどーゆーことれすか？

わたしの頭では理解できません

わたしバカですか？

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無知なので教えてもらいたいんですけど

東京電力は電力会社だから

海洋汚染や地球環境破壊なんて「知ったことない」ですよね

わたしの頭では理解できません

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ショートしただけで復旧に２９時間ってかかりすぎな気もする。
組み立て式のタンクって便利なものがあるんだねえ。

３兆円というけれども、作業員の人件費が高いのでは

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まあ、現場は低水準な人員でまわしてるんだなと実感させられる話だよな。

周辺の信頼性向上はともかくとしても、誰か広くチェックするだけで済むわけで。

汚染水タンクだって数多すぎ、汚染水増える速度速すぎて無理があるのは誰でも知ってることだな。

しかし、反原発派とか、社会に出て働いたことはあるのか。
他人の批判めいた話ばかり、いつもしてるような気がするけれど。

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汚染水タンクがたくさんあるけど

これが全部ぶっ壊れて

汚染水がドバーッと流出したらどーなるんですか？

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地下水がわいてるんだろ・・タンク作るだけ無駄だ
発生建屋を囲んで全体をタンクにするしかない
水圧でとめるんだよ　さっさとこれをやれ

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汚染水がぶちまけられたら、まあ、土壌に染み込んだら、回収するには土ごと剥ぎ取るしかないわな。
だが、本体の原発の処理作業でもイッパイイッパイだから、まともに除染なんぞ出来ないだろう。

土に染み込んだ放射性物質は、とてもとても小さく、風が吹けば、塵と一緒に何kmも旅をする事が出来る。

これ以上は、言わなくても解るよな？www

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タンクもまた汚染物質として処理しなければならないので、たかだか2年や3年でそれやってたら破綻が目に見えてるだろうがバカ。

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東電の社長じゃなく建設請け負いの社長な､文句言うなら｡
初期の頃から東電が労働者一人頭10万だか20万だかお金を出すと､
本人に渡るのはそこ2万くらいと言われてたし｡

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これ、
汚染タンク屋からバックもらうために
わざと５年しかもたないタンク使ってるんだろ？
政府の金＝税金で抜けるからタンクうめぇえ！ってなってるだろ絶対

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そんな所に下請けに使うなよｗ　まともな会社でさえ無いだろそんな所
まあ、政府が本来口出す場所だろうなぁ。原発はミスが洒落にならん場所なのだし

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タンクのパッキンなどの耐用年数は5年ほどで、16年春ごろから改修が必要。
そのころには、現時点で計画中のタンク用地も使い果たしている見通しで、新たな用地確保とタンク増設、改修を同時並行で進めなければいけなくなる。
　東電によると、すでにタンクは1000基近くあり、このうち約270基の改修が必要となる。
　準備中の新たな除染装置が稼働すれば、約60種類の放射性物質は除去されるが、放射性トリチウムは残り、海への放出はできない。
東電は一昨年4月、意図的に汚染水を海へ放出し、国際的な批判を浴びた。
■東電の担当者は「当初は急いでタンクを用意する必要があり、ボルトで組み上げるタンクを選んだ」と説明。
最近になって東電は溶接したタンクを導入し始めたが、増える処理水に対応するので手いっぱいの状況だ。
■＜放射性トリチウム＞　原子炉内で発生する放射性物質の一つで、三重水素とも呼ばれる。『水と非常に似た性質のため、現在、大量に処理する技術はない』。
福島第一にたまる処理水には、排出が認められる法定限度（1立方センチ当たり60ベクレル）の約38倍の約2300ベクレルのトリチウムが含まれている。
新しい除染装置で処理してもトリチウムはそのまま残る。

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たとえば火力発電、あるいは交通事故、鉄道や航空事故の方が、事故による死者を含む被害者が遥かに多いという理屈で原発を推進する者がいる。
確かにそうだろう。しかしその視点ははなはだインスピレーションに欠ける幼いものだ。
けして火力発電の事故がましという事ではない。だがもしも火災等が起きたら、被害と復旧の想像はある程度できるものだ。問題はそんな事ではない。
根本的問題は、福島の原発事故が今後どの程度でどのような、どんな範囲で、いつまで被害が生じるのか、全く分からないのだ。
そんな手におえぬものは安全だとか危険だとか議論する以前の問題なのである。実用化以前の次元である。
だから福島原発事故がどのような被害となり、損害を生じるものか、海外はかたずを呑んで注目しているのだ。
つまり日本はかっこうの人体実験の場になっているわけだ。被害の形が見えてきて、そしてそれがたとえばアメリカに及ぶものと判明したら、アメリカは容赦なく損害賠償を要求してくる。
当然大事故を繰り返したら、現代にふさわしくない国家としての評価に甘んずることになる。
もしも今後中国や韓国で原発事故が生じ、風に乗り波に乗り被害が日本の国土へ及んだら、当然賠償させなければならない。
そんなこと続けていて良いのか？科学的にも人道的にも、原発は手放さなければならないし、世界的普及も抑えなければならない。

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原発反対派を“放射脳”とか揶揄してる奴は、今すぐ福島第一原発へ行って収束作業してこい。
放射線に対して免疫があるなら、線量計も防護服もマスクも不要だよな。

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てか、それホント。
推進のスタンスを明確にしている言論人で、言葉だけでも
「オレも被曝作業やる」っていう人見たことない。
（引退した元原発村村民でエンジニア系ならばまあまあいるけど）

被曝作業っていうのは、
もちろん取材や視察で福一のそばまで行くってことじゃなくてね。

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どんなに反対！反対！とさけんでも、叫んだだけじゃ何も変わらない。
馬鹿だ基地外だと罵っても、痛くも痒くもないし
何も変わらない。

ただ叫んだり罵ったりしている時間だけが、虚しく過ぎていくだけ

叫びたければ叫べばいいし、罵りたければ
好きなだけ罵ればいい。

叫んだり罵ったところで、実際に存在するものは消えたりなんてしない。
やがて止まっているものは再起動する。

それが現実の社会だから

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そもそも責任って何だ？今回の大災害では、もちろん死んで詫びる事などではない。
被害に遭った人々が満足出来る生活の復旧を実現し、これから起こるであろう健康的、経済的損失を最小限に食い止める事だ。
だが、交通事故だのと根本的に異なるのは、保険対応の出来る事象をはるかに超えてしまっている事。これから起こる難題がどの様な規模で、どの様な広がりを見せるか、予想がつかない事。
だから責任を取るというのは、不可能なのだ。
それでも起こしてしまった事には落とし前をつけるのが、人の道である。
そう。全ての原発を止め、早急に廃炉へ向けた対策を行う事が、責任ある行為なのだ。

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原発推進派って､原発事故の放射能で何人亡くなっても国税で賠償するから懐も心も痛まないんだろうね。
セシウムのせいで輸出が赤字になっても､セシウムは無主物だから我々は加害者じゃありません〜ってしらっとしてるし。

国民を殺してでも自分たちだけ大金持ちになろうというのが､現政権と推進派の裏マニュフェストなんだろうな

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厳密にいうと、今2機動いてるでしょ。

それに現状は、原発再稼動を見込んだつなぎの態勢なので
諦めたものとして組み直すとするとどうなるか。
これは、最低3,4年は再稼働しないということを意味するのではないか。

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もうさ、作業員全員やめさせてあげようよ

仕事無くなったら、その分の給料をオマエが払うんだよな？

>東電や保安院や議員、原発推進派のやつらが行くべきだろ

そうは思わない。行きたい人や働きたい人が行けばいい。

>放射能は安全だってやつらだから、何の問題もないだろ

馬鹿か？放射能が安全なわけないだろ。安全だと思ってる者はいないよ。

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それは間違った意見だ。

原発事故以前に原発に無関心だったなら、今、原発に反対であっても事故責任があるんだよ。
例えば、交通事故を起こした後に自動車運転は反対と言っても交通事故を起こした責任はある。

原発事故以前から反対をしていないなら、今、原発に賛成か反対かは関係なく、等しく事故責任がある。

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それ良く言われるけど、前提には「どの食品も同じくらい汚染リスクがある」という条件下のもとでの合理的行動だよね？

実際には、流通や購買相手、入手先、食品の特性で異なるから、そういう情報収集や入手の手間をかけられない人が
例えば大手スーパーでほとんどの食品を買い込むみたいな生活の場合に限られると思う

明らかにリスクの少ないと分かる食材とリスクの高い食材をシャッフルして摂取しても意味がない

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3・11以降、気をつけてることは一種類の食材を大量に摂らないこと。
大好物がベクレてたら洒落にならないから色んな物を偏りなく食べるようにしてる。
そのせいか日頃は元気。このところビールを沢山貰ったから飲んだら覿面に鼻血orz

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なぁ
教えてくれよ



健康被害って
一体どこにあるんだ？



マジで
答えてくれよ


一体


何処を探したら
健康被害が出ているんだ？



現実を見ろよ

福島の子は元気一杯で
今日も走り回っているぞ！

これが現実世界だぞ




オマエラの
妄想世界の話を
レスしないでくれよｗｗ

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ミズタマとかいう英国在住タイババはどうにかならないのかな
売名のためなのか、色んな所に首を突っ込んで来て勘違いした自説を披露するのが非常に鬱陶しい
海外在住だろうがただのヘタレ絵の痛いvvsmだってばよ

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人工放射線と自然放射線は、何の元素から出ているかの違いはあっても出ている放射線自体は同じです。
内部被爆については流通食品は検査をしています。

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一口に福島と言っても日本で３番目に広い県であり、地域差がある。
会津などの福島県の西半分と、いわきなどの南側はもう心配ないと思うよ。
漁業関係者の生計が成り立たないことには意味ないが。

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テレビでみただけだけど、地方の原発下請け企業の従業員とか多いみたいだよ
東電から地方電力会社に要請＞電力会社が下請けに作業員だせと指令＞下請け従業員が福島へ
みたいな感じだったよ

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大規模ではないが存在はしてたとは思うぞ。

近所の病院の解体工事のスケジュールで、放射線の部屋の除染という表記があった。
また原発の内部でも水漏れとかで除染作業というのはあったと思われる。

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結局、東京電力の放射性物質ばらまき→除染→ゼネコン→下請け（暴力団）→作業員、っていう構図だけど、

この構造の中、「被曝しても文句言わせない」立場の作業員を、
暴力団がいいように使って、「中間搾取」をしている構造があるわけだ。

当然このことを、「東京電力株式会社はうすうす知っている」「ゼネコンも知っている」わけだけど、「派遣先のことは関知しない」っていう、「責任転嫁体制」が組まれているんだ。

やっぱり、諸悪の根源は、この「責任転嫁の権化」のような東京電力であり、
次が「原発関連利権まみれの、ゼネコン」だ。

この責任転嫁が骨の髄まで染み込んでいる、東電とゼネコンを処罰しないと、犠牲者が増え続けるよ。

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>国直轄の除染事業では、通常の労賃とは別に１日１万円が特殊勤務手当として作業員に支給される。

良いか悪いかは別にして、事業としては国直轄の事業。
国が発注して、ゼネコンなどが入札で受注している。

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こうやってたびたび放射能をお漏らししてることを、我々はみんなに伝えなければいけない

我々が何も知らずにいれば病気を作るために更に積極的に放射能拡散するであろう

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早くても来年の暮れからだし終了時期は明示されていない
その間に地震が来ないと断言できる根拠は無いだろ
最悪なのは燃料取り出し装置の建造中に地震が起きる事だな
オーバーハングしてる部分が４号建屋を破壊する様な事態になったら悲惨だ

1/500とはどの段階との比較なんだ？
事故当時から４号プール燃料の崩壊熱は低かったよ
臨界停止直後との比較で1/500と言ってるんじゃないのか？

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ところで４号機の燃料取り出し装置って何処に建てるんだろう？
プールは南東コーナーに有るからオーバーハングを少なくするなら南か東だよな
東はタービン建屋が有るから無理なので南かな？
GoogleMap で見ると建屋と同じくらいのスペースしか無いし配管なんかが残ってる（写真が古いとは思うけど）
この辺の片付けは終わってるのかな

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1/30でも下がりすぎな評価だと思うな
4号機の使用済み燃料が停止後何ヶ月経ったモノかはっきりした情報が無いんだけど、
３ヶ月も経っていたならヨウ素等の短半減期核種はほとんど崩壊していたはずだ
事故後一年で減少が期待できる支配的核種はCs134くらいでそれとて６〜７割に減少したに過ぎない
一桁分の１ってオーダーじゃないかな

俺も南側だと思うんだけど集中廃棄物処理建屋との間隔が原子炉建屋一基分くらいしかないんだよな
そのスペース巨大な燃料取り出し装置を作るわけだ
モックアップを見た感じだとスペースいっぱいいっぱいになりそうな感じだ
都内の狭小住宅を建てる技術が有れば可能なのかねｗ
スペースを空ける為に集中廃棄物処理建屋を壊したところで地下は汚染水タンクとして使ってるし...

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蛇足だが、予定だと一年遅れくらいで３号機にも同じ対策を行うと有る
この場合、３号機と４号機の間を片付ける必要が有るんだが、件の場所は異常な高線量で手が付けられない状態だ

なんかね、東電の処理計画って現実味が無いんだよな
こうやって処理しますって言ってるだけに思えてしまうんだ

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今月中に未使用燃料を１〜２体取り出すんだよな
これってクレーン車で取り出すんだろ
だったら大げさな装置なんか使わなくても全部取り出せるんじゃないかな
放射線の遮蔽という意味で装置が必要と言っているが、装置によって遮蔽できるのは
キャスクを吊り出して運搬車に乗せるまでの間だけだろ
それ以外の工程では装置が有ろうと無かろうと被曝量は同じだ
だったらクレーン車の遮蔽とかを充実させる事で十分なんじゃないか？

それとも普通のクレーン車ではキャスクみたいな重量物は吊れないのかな？

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その非常電源＝upsとやらを「バイパス」する自動装置があったがこれも起動しなかった、というのが不審
なんで起動しないのか
そもそもそんな装置あったのか

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そんなの福一ドッカーン後に、誰が正しい発言してたかで
判断つくだろ。
推進派が事故前から言ってる事が正しかった。
事故後も全て当たってる。
誰を信じればいいかわかるだろ。

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今月は抜き取りの試験をするだけ。
実際に抜き取るのは来年。
しかも来年の12月と言う話も出てる。
そもそも、全部抜き取るのに何年かかると思ってるんだよ。
しかもプールの中には瓦礫がいっぱい入ってるんだぞ？
それ取り除かなきゃ全部取り出せないし、クレーンの建設なんて
途方もなく大掛かりだぞ。

現実を正確に認識することから始めよう。

代行お願いします
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1349277600/1-100
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伝説

よろしくお願いします。
【スレのURL】http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1241434742/
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>>403
オカルトｗ

>>355
おｋ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1350454712/63
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1350454712/65-66

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申し訳ないが、原発なんてこんなもんだ。

使用済み燃料の処理も含めて、基本的に全て後の時代の技術の進歩という誤魔化しに頼ってる。
本当ならばそれは間違ってると声を大にして正したくても、日本の企業の体力が衰えすぎて、
原発の問題先延ばしを受け入れるしかないのが今の日本。

本来は、過剰な助成金や、使用済み燃料を資産計上するとかふざけた会計処理や、
様々な方法で上手い汁を吸っていた、その金を、もっと有効活用して1歩でも早く健全な道に行くべきだった。

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福島の原発事故で海水がどれほど汚染されたかも知らないんだろうな
測定機器の測定感度を１万倍にして、ようやく検出できる程度の超微量の汚染しかなかった
2011年の12月に測定したデータでは、事故の前よりセシウムは最大でも２６８倍、
最小で26倍しかなかった
現在ではセシウムのほとんどが海底に沈んでいるから、もっと下がってる
どこに危険性があるんだ？
白痴だあ？
お前もずっと放射性物質が含まれた魚介類を食べてきてるんだよ
かっこいいことを言ってるつもりなんだろうが、お前バカすぎてキモいよ

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世の中にはいろんな意見を持った人間がいるから、
原発に反対する人間もいれば、賛成する人間もいるだろう。

だが『放射能汚染を正当化する』というのは、明らかにおかしくないか？
そもそもの立ち位置が。

『放射能汚染を正当化する』というのは、人として、異常。
狂ってると言ってもいい。

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底生魚あるいは河口付近などの浅瀬に住む魚で、食欲旺盛・雑食性のものが危険なだけ
他の魚種ではほとんどでていないのに、さもすべての魚種から出てるかのように言うな
福島近海でもタコとツブ貝は出てないから解禁されたが、この事だけ見ても
すべての魚介類が汚染されるのではないことがわかるはず
海底の放射性物質のホットスポット化などはチェルノブイリでも発見されなかった事実だ
こういう情報の積み重ねによって、これからの低線量時代を乗り切ることは、
実はそれほど難しくないだろうに、不安でたまりませんとか言ってるやつのほうがおかしい

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プランクトン食性の小魚に含まれる放射性物質がピークをむかえる時期の後に、
その小魚を食べる中型魚以上の魚のピークが来ることなんて、
すでにチェルノブイリでも知られている事実だろうに、
そんなことにいちいちオロオロするようじゃ先が思いやられるな
生態濃縮？
お前はまさか、食物連鎖が進めばマグロは必ず高濃度汚染されるとでも信じてるのか？
バカすぎて話にならん
海水魚のほとんどは、汚染度の高い海域で食べた餌などによって汚染されても、
汚染度の低い海域に移動すれば短期間に排泄するようにできてる
そこが淡水魚より優れている点だ
つまりだ、回遊魚は汚染されても安全な魚で、問題なのは定住性のある魚種だけだ
高濃度とか、それが市場に出回ってるわけでもないのに怖がるとか、弱虫だな

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東京電力福島第一原子力発電所の周辺で水揚げされた魚は依然として放射線量が高く
汚染水が今でも太平洋に流れ込んでいる可能性があるとする調査結果を米国の研究者がまとめ
2012.10月の米科学誌サイエンスに発表した。

それによると、日本の周辺で水揚げされた魚の大部分は
人体に有害なレベルの放射性物質に汚染されている形跡は見られなかった。

しかし福島第一原発付近の海で水揚げされた魚は
現在でもセシウム１３４とセシウム１３７の濃度が高く
「セシウムが依然として食物連鎖に入り込んでいる状況がうかがえる」とした。

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原発で大問題なのは、過酷事故　発生時に事態の収拾が図れないこと。
具体例で言えば、福島の１〜３号機のように手も足も出ない状況のこと。
福島第一と同様に、津波で甚大な被害を受けた広野火力発電所は、
事故から半年も経たないうちに復旧を果たした。
福島第一は、実質的に事故直後と何も変わっていない。

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現実問題として地下水をどうにかしないと汚染水は増え続ける

そして現在、前の浄化装置サリーと
仏アレバ、米キュリオンの水処理装置で
浄化した汚染水が大型タンカーでも無理な量になってる

浄化した汚染水は海に捨てない限りどうにもならないし
このままだと被害は広がるばかりで何も先に進まない

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「食べて応援」の是非は各人の判断だが、(ちなみに俺は否定)
農水省から電力関連への天下りについて調査をする必要はある。
天下り枠が増えてたら笑う。もっともどこまでが電力関連なのかの
線引きがあいまいなのが難しいところだけどな。
でも胡散臭いキャンペーンであったのは確かだ

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これじゃ、福島だけじゃなくて、茨城、千葉、東京、神奈川、
要するに、太平洋岸の海産物は、全部放射性汚物に汚染されて、
食べられなく、なってしまうじゃないか。

海水浴、潮干狩りなんて、みすみす被曝しにいくようなもんだ。
子供を海で遊ばせるなんて、幼児虐待になるな。

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くだらねえｗｗｗ
炉心の地下がどうなってるのかは、だれも見てみぬ振りだな

こんな議論したところで、露出した燃料から汚染水がダダ漏れで
地下水経由でドンドン海に流出してるだろうに

メルトした燃料が、どこに、どんな状態であるのか、だれも答えることができない
破損した原子炉に、いまだにフタすらされておらず、放射線出まくり

こういう根本的な問題から目をそらさせるために、除染や処理の話題を挙げてんだよね

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実は循環はさせているのだが
汚染された冷却用水の総量が増えているのが現実
1Ｆ（福島第一原発の東電略称）に行けば判るが
はんぱねえ数の汚染水を貯めた水槽が並んでいる

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結局、メルトダウンした燃料ってどこにあるの？
格納容器内にあるとしても、容器が破損してるから
むき出しと同じなんですよね？

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メルトスルーして格納容器下の高強度コンクリートの中にあるようです
可能性の話しですがその下の岩盤層まで落ちていくこともあるでしょう
冷却水が滞れば今でも水素爆発が起きる可能性は十分にあります
現に2号機建屋では水素爆発を防止する工事が計画進行中です

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ということは、放射能は出続けているということですね。

その燃料を冷却するために、今でも水を掛けているなら
その水はどこに行っているのか、誰も問題にしませんね。

根本の問題のはずだと思うのですが・・・

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今更確かめようもないが配管が壊れたのは地震が原因ではない
菅首相が１２日の早朝にヘリで福島第１に視察に行ったためその前後数時間は
冷却系の喪失により建屋内に溜まりつつあった放射能を含む水素をベント排出出来なかった
水素爆発により配管が損傷した可能性が高いし、その水素爆発は「俺は東工大出だ」と考えた
菅首相が昔「Ｏ１５７事件」の際にカイワレ大根を食べて安全をアピールして人気が出たことを
思い出したことによる単なる邪魔なパフォーマンスだった

福島第２や女川は幸いにも「首相の視察」が無かったので、水素爆発や配管断裂等も起こらなかった
そういう意味では「菅首相が起こした人災」だと言える

枝野官房長官始め周りの連中が「大津波で数万人流されている状況の中で官邸を留守にして視察なんて止めてくれ」と
止めたらしいが、菅は聞く耳を持たなかった
東電だって、水素のベントをしなければ爆発の危険性があることは十分承知していたが、とにかく首相に
微量でも放射性を帯びている水素を浴びせる危険を冒すことは無理だったそうだ

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東電に賠償させても電気料金はあがりません。
持っている資産の10%以下を電気料金として定めて良い法律になっているから。

原発を廃止しても、原子力発電所という莫大な資産がなくなるので、電気料金は下がります。
電気が足りないから電気代を上げるなんてこと、インフラ企業には認められていないのですよ。

また原発を廃止しても、原発全ての施設で発電している電気量より、停止しているその他の発電所が発電できる電気量の方が圧倒的に多く、電力不足には陥りません。

京都議定書を破ることになるけど。
まぁ…おつむの弱い日本人がカンキョウガーとか言って世界を巻き込んで勝手にやったことだからどうでも良いと思うけど。
世界中、温暖化には興味ないｋら。寒冷化に向かっていると判断してるから。

原子力発電所は即時壊しちまえ。

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京都議定書はともかく、地球温暖化対策（というか、二酸化炭素削減努力）なら、原発はかなり怪しいね。
温廃水がすごい。
その結果、海に解けた二酸化炭素が大気中に出てしまう。
海の生態系をくずし、海の砂漠化につながる。

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東京電力が発生させた原子力放出事故は、東京電力が当然取るべき
安全対策を怠っていたために発生した人災である。
人災であることは、東京電力の皷紀男副社長がすでに認めている。
　したがって、その損害賠償に際しては、東京電力が第一義的には
全責任を負わねばならないのである。
東京電力が責任を負わずに、一般国民に責任を転嫁することは許されない。

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いい例えだな。
「原発は安全です、地震対策も津波対策も十分やっています」
こういい続けたんだから、何があっても事故起こしたら、東電の責任だ。
“想定外”なんてのは言い訳にならん。
予想できなかった自分らの責任。

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�@2008年　15ｍ級の津波に福島第一原発が被災する恐れありとの社内試算。
　⇒津波対策に金が掛かるから、対策は先送りしようと役員判断。
�A2011年　3月11日東日本大震災による大津波に福島第一原発被災。
　原子炉冷却用電源を全て喪失により、冷温停止困難に。
�Bそこで電源車を外部から持ってきたが、電源車のプラグが日本製のため、
　ＧＥ製原発に合わないことに気がつき、電源車が使用不可。
�C海水注入を米国・日本政府から進められるが、廃炉をためらい、
　海水注入のタイミングが遅れる。
�D�@〜�Cの結果、１,２,３号機でメルトダウン発生。
　水素爆発で、ぽぽぽぽ〜んと大量の放射性物質を日本はおろか
　世界中に撒き散らし。

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そもそも原発が悪いんじゃない。
ロクに技術なく設備管理レベルと危機意識が低かった東電が悪いって話だ。
東北電力は壁高くして津波防いでるんですけど？それに地震後の対処も完璧だった。

この差は一体何なんでしょうね？東電という組織がいかに低脳で危機意識もまるでない
事を表わしてる以外の何物でもないでしょう。

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原子力安全・保安院が公表した放出核種（1134京ベクレル）の質量を合計しても100ｋｇにもならない。
チェルノブイリ事故では約200ｋｇと言われている。
だが、今回、３号機だけで使用済み燃料プールの186ｔの燃料集合体の相当量が吹き飛んでいて、燃料集合体が外部に落下して、ブルドーザーで埋めたことはアメリカの原子力規制委員会が報告している。

一体、本当の放出量はチェルノブイリの何倍なのよ？

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福一原発、爆発してから放射能が怖くて怖くて、なんせ放射能は
知らず知らずのうちに体内蓄積されるからな。

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＞29時間にわたって、冷却ができなくなった
長いな。まともな技術をもったやつは敬遠するだろうから、
素人同然とか技術無知なヤツが、ワンサカ集まってきちゃうだろうね。

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ちょっとした地震の時にはすぐに
「原発に問題はない」
っと報道されてるが実際はこんなもんだよね
現場の人間も状況を把握しきれてないのが現状

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よくあるネズミで騒がれるのは東電の思う壺だよ
本来ならネズミの入った仮設盤だけが切れるはずだが、他の盤まで波及した事が重要だよ
責任者の所在役割分担と総合的な設備の把握が一切出来てないと言う事
大企業病な所では良くあるケース
出入りの会社も含めてまるで他人事
世界に例のない失敗の許されない事業に変化してる自覚が希薄

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＞燃料プールなどを冷却する仮設の電源盤に、ネズミが入り込んでショートし、29時間にわたって

仮にネズミ犯人だとしてもだ、燃料プールの電源盤を29時間も調べないか？ 嘘くせぇ！
真の原因は何？

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これはあり得ないって、盤なんか真っ先に観るところだからな。
回路の組み方も異常だし。
盤も見ないでなんで盛変え作業できるのさ。

余震対応すらなんもできてないってことだから。

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事実かどうかはさておき、小動物等は普通電気設備に近寄ってくるので事故の原因になる。
ネズミ以外にも蛇やカメムシ、猿等々近寄ってきて事故の原因になる、周囲に比べて暖かいんだから当たり前。
分電盤は外部に対して保護協調は取って設計するけど内部で事故が起きればアウト。
事故が起きるのは当たり前だし、東電が屋内に分電盤ではなくメタクラを置けばって言ってたのも気になる、メタクラを屋内に置くなんて技術レベル０ではないのか？
原子力の世界は技術レベルが恐ろしく低いのではないかと思うｗ

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原子力安全・保安院が公表した放出核種（1134京ベクレル）の質量を合計しても100ｋｇにもならない。
チェルノブイリ事故では約200ｋｇと言われている。
だけど、今回、３号機だけで使用済み燃料プールの186ｔの燃料集合体のほとんどが吹き飛んでいて、燃料集合体が外部に落下したことはアメリカ原子力規制委員会も認めている。

一体、この事故の規模はチェルノブイリの何倍？

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原発の問題点
1高レベル放射性廃棄物の最終処分場が決まってない。
小学生が宿題やってこなくて、「期限はいえないけどいつかやります」
何て言ったら学校の先生怒りますよね。
電力業界はそのレベルw
2原賠法に上限がある。
今回の巨大な事故でも賠償は電力料金上乗せ、税金投入されてますよね。
これじゃあ東電は真剣に安全なんて考えませんよね。
もちろん真剣に考えたらコスト的に全く合わなくなるからですが。
3総括原価方式
電力会社の利益は会社の努力から産み出されるものではなく、
掛けた総原価の一定割合とすることになっています、驚くべきことに。
これじゃあ金が掛かってしょうがない原発をやりたくってしょうがなくなる訳ですw

以上の３つ全部やめてからやっと原発やるかやらないかの土俵にのりますね。

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再稼働したところで、廃棄物問題はどうするのかね？
フクイチが起こらなかったとしても、数年後には廃棄物を処理することも中間貯蔵する施設も足りなくなって終了
というのが問題としてあったわけだが。
もう解決したの？どっかの国が引き取ってくれるとか？

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原発は、安定供給どころか、事業としての持続性すらない。

（燃料プールの残量）
泊　　あと13年
東通　あと5.7年
女川　あと6.7年
福島第1　あと2年
福島第2　あと1.9年
東海第2　あと2.3年
柏崎刈羽　あと3年
志賀　あと11年
浜岡　あと6.5年
敦賀　あと7年
美浜　あと6.4年
大飯　あと6.1年
高浜　あと5.7年
島根　あと5.8年
伊方　あと7.8年
玄海　あと3.4年
川内　あと8.8年

加えて、過酷事故の実績が500炉年に1度。
50基稼働で、平均10年に1度の過酷事故発生。
小手先の安全対策では安全性は大して向上しない。

福島原発事故で数十兆の損害。
西日本の場合は偏西風により、数百兆の損害が見込まれ、
国土の主要部が居住不能に。これは日本という国家の崩壊に等しい。

原発こそが、電力の安定供給に対する、最大のリスク。

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使用済み核燃料の深海投棄など不可能。論外。

�@ロンドン条約で、放射性廃棄物の海洋投棄は禁止されている。

�A仮にロンドン条約を脱退しても、まさかドラム缶に詰めて捨てるわけにはいかない。
　それなりの安全な容器を開発する必要がある。

�Bそのような容器は、深海の超高水圧や塩水腐食環境に耐えられる必要がある。
　開発や実証実験には長期の時間が必要で、喫緊の使用済み核燃料処分問題には間に合わない。
　また、そのような容器が、地上で空冷する既存のドライキャスクよりも高コストになることは明らかで、
　経済的にもやる意味がない。

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反原発派はプルトニウムの持ちすぎが各国の懸念を招いているといってみたり
原発やってるうちは核武装できないと言ってみたり

そしてその両方が原発拡大したり核武装してる国の現状と一致しないというギャグをかまし続けている

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そんなに放射能が安全なら日本のためですウチで高レベル放射性廃棄物引き取るから
皆さん安心してください原発動かしてくださいって言えばいいのにｗ
全部じゃなくったって使用済みの燃料棒一本でもいいよ

でも現実は自分ところに来ると猛反対
安全だって言ってるだろ安全なんだからお前らが引き取れよ
て青森に押し付けるｗ

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ウランの総トン数は2707トン。

1〜3号機炉内に溶融燃料が1496体、1〜4号機プールに3106体。
5〜6号機＋共用プールに9623体。
9基の乾式貯蔵キャスクに408体。
合計14633体の燃料集合体がある。

燃料集合体1体当たりの二酸化ウラン量は　185kg/体
計算するとウランの総トン数は　0.185×14633＝2707トン
広島原爆はウラン235が50kg、福島には原爆54000発分がある。

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バカなのか？

例えば、福一と西日本の原発とは関係ないジャン。
福一の原発は沸騰水型だが、西日本のは殆ど軽水炉型だし、
地震・津波の様相も東北の太平洋沿岸部と西日本の瀬戸内海・日本海側とも違う。

区別できるものを、一緒にしても何も得るものはない。

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風評じゃないよね
福島第一原発は事故ったまま
事故当時と何も変わらないのが現実だよね
崩れそうな四号機から、人が近寄ると死ぬ使用済み燃料棒は
取り出せたのか？

原発の何が必要なのか
原発は必要ない
世界中のどこにも必要ない
稼働するだけで地球が汚染される原発必要ない
現実に原発無くて
日本は成り立っている

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使用済み燃料の保管管理は永久だから莫大な費用かかるよ
それは電気代に上乗せ
もう使用済み燃料の仮置き場も無いよ

原発を廃炉にする技術が地球上に無い

原発を作ったり、稼働させたり

それは管理保管に莫大なお金がかかる

完全なる負の遺産

原発は必要無い

原発ほど高い発電方法は無い

原発稼働で莫大な税金が投入されて
尚且つ、あの電気代

世界一高い発電方法だ

莫大にお金がかかる負の遺産が増え続ける
そんな発電方法は
原発は必要ない

世界中のどこにも

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火力用の燃料増加コストより原発の大事故の方が日本にとって致命的


�@原発稼働
約２〜３兆円の火力用の燃料費は浮く代わりに、原発事故のリスクは増加。
事故発生時から数時間で過酷事故に至る危険有り。

�A原発停止
約２〜３兆円の火力用の燃料費はかかるが、原発事故のリスクが減少。
事故発生時から過酷事故に至るまで約７〜８日の猶予あり。(by中部電力)

※もし原発の過酷事故が起きれば、被害額は数十兆円〜数百兆円。(保険会社いわく)
(今回の福島原発事故は今の所は最悪の状況ではないので、損害額は今の所、数十兆円というところか？)

自分なら�@より�Aの方がトータル的には
日本にとって良いと思うのだが・・・ ？

仮定の話だが、
もし3.11で福島原発が長期停止中であったならば、
メルトダウンの事故は防げていたかもしれない・・・

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コストは原発と変わらない筈
原発稼働で莫大な税金が投入される
それで、あの値段
日本人は電気代の二重払いをしていた
それであの値段
全然安くないけど
莫大な税金投入されないで、この値段の火力のが
格段に安い

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反原発派だけど今更廃止しても負の遺産は大量に半永久的に残るわけだし
世界に変わらず増え続けてる
稼動した方がメリットあるかもね
これだけ造りだしてしまった時点で詰んでる
科学が進んで毒を中和できる物が早くできればいいね

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全部再稼動しろよ。

燃料費3兆円、原発冷却用電気代と整備代1兆円を無駄にするほど日本は裕福じゃない。
しかも稼動中の原発と停止中の原発の安全度がどれくらい違うかは
福島原発1号機と4号機で証明されてるし。(まったく危険度は変わらない)

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「確かにありそうな話だが、それでは圧力容器内で発生した蒸気が
格納容器の外に消えてしまったということになってしまう。（だって爆発は
格納容器にはダメージを与えていないから。）私の見解では、もっとありそうな
話としては、放射性分解によって発生した（O2を主とした)腐食性の物質を
制御するために、水素が補助水システム(Make Up Water System)にいつも注入されて
いて、その水素が突然破壊的な力で格納容器の中から反応炉の建物内部に
放出されたのではないか。絶妙な濃度(4-7%)の水素は、ほんの少しの火花だけで
建屋内の酸素と反応して爆発してしまう。」

「対照的に、水が水素と酸素に自然に分解するには、触媒がない限り
２０００℃以上の温度が必要になる。沸騰水型原子炉のコアの通常の
放射の環境としては、水素ではなく酸素がより多く発生させる。
爆発によってもれ出た原因物質(source term)がー明らかにー減少した
のだから、補助の(Make Up)水の注入に対する水素反応というのが
ありうるシナリオであり、現時点ではそのような爆発に対する最も
ありそうな話である。これは、第１原発が、敷地内の水素貯蔵量
(site hydrogen inventory)を減らすために多くの沸騰水型原子炉で
施行されている貴金属腐食減少システムに改装されていないであれば
よりありえるし、実際に確認できるだろう。貴金属システムがあったと
しても、圧力容器内の水の腐食を管理するために沸騰型原子炉内の
格納容器の外部には多量の水素貯蔵があったと見るべきだろう。」

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1.事象の想定される時系列
a. 地震が発生した際に、福島原発の１，２，３号機は稼動していた。
b. 地震が発生した際に、すべての反応路はシャットダウンし、制御棒が挿入された。
c. 崩壊熱を除去するための冷却は継続していた。
d. 反応炉がシャットダウンして直ちに崩壊熱は現象する。
（たとえば、3ギガワットの反応炉が１秒後には２００メガワットに、
１時間後には５０メガワットに減少する。しかし、無視できる
レベルにまで減少するには（３−６ヶ月といった）長い時間がかかる。）
e. 少したって（約１時間後）、津波が襲い、１号機の冷却回路の
主要電源が喪失した。
f. ディーゼル電源も津波により立ち上がらず、冷却はバックアップの
電源で約７−８時間まかなわれた。
g. 他の緊急用ディーゼル発電機が用意されたが、ポンプを動かすには
十分ではなかった。
h. 冷却機能の喪失により、燃料棒は二相流（沸騰水型の反応炉なので）
によってはもはや冷却されず、ついには水蒸気と反応して水素を発生させる
ほど高温になってしまった。

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ウラン燃料は核分裂によって熱を発生させます。
巨大なウラン原子はより小さな原子へと分裂します。
その際熱とともに中性子（これは原子を構成する粒子の一部です）
を発生させます。
中性子が別のウラン原子にぶつかると、後者はさらに分解して
中性子を発生させ、といった具合です。
それが核の連鎖反応とよばれるものです。

さて、たくさんの燃料棒を寄せ集めるだけで過熱に至り、
４５分もすれば燃料棒の融解につながります。
ここで説明すべきは、反応炉内の核燃料は核爆弾の
ような核爆発を引き起こすことは決してないということです。
核爆弾を作るのは非常に難しいのです。（イランに聞いてみてよ）
チェルノブイリでは、爆発は行き過ぎた圧力の増大、水素爆発と
すべての格納容器の破裂によって引き起こされ、
解けたコアが環境に飛散してしまいました（汚い爆弾）。
なぜこのような事態が日本のケースでは起こっておりません

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＞もう１〜３号機の原子炉は水がダダ漏れでどうしようもないんだろ？
格納容器へはタダ漏れだろうね

＞注水をちょっと中断しただけで水位激減するじゃん　蒸発で説明できる
＞スピードじゃないだろう？
いやそうでもない
初期は毎時30tonと言ってた　今毎時注入量は報告は無い
1KWh＝3600kJ 水1kg を蒸発させるのに必要なエネルギー　2259kJ　0．62kwh
水３０Ton＝３００００kg 18825Kw　あれば　蒸発してしまう
１号炉の出力は　４６万KW 程度　変換効率５０％としても　熱出力　８０万Kw　800000kw
停止状態の放出エネルギーがどの程度なのか判らないが運転時の３％程度発熱してたら
全部蒸発する

＞注水に使った海水が高度に汚染されて海洋汚染されているんじゃ？
たぶん蒸気となって大気に放出中


＞蒸発ならそれはそれで、海水を入れているから塩化ナトリウムが炉内に析出して
＞配管が詰まったりしそうでヤバそう
そだね・・　でももう廃炉は決定　今更でもある

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問題は、制御棒を挿入し、連鎖反応を停止した後も、炉心が熱を発生し続けている
ことです。ウランは連鎖反応を「停止」します。しかし、ウランの分裂過程で
たくさんの中間放射性元素が作られます。中でもセシウムとヨウ素は憶えておく
べきです。これらは最終的にはさらに分割され、小さな非放射性の原子になります。

中間放射性元素は崩壊しながら熱を発します。中間放射性元素はもはやウランから
生成されない（ウランは制御棒が挿入された時点で崩壊を止める）ので、その量は
時間につれて減っていきます。そして使い果たされるため、数日のうちに炉心は
冷えます。

この残留熱が、現在の頭痛のタネです。

放射性物質の最初の「タイプ」は燃料棒のウランです。それに加え、ウランが分裂
してできる中間放射性元素（セシウムやヨウ素）も燃料棒内にあります。第２の
タイプの放射性物質は燃料棒外で生成されます。大きな違いは、これらの放射性
物質は非常に短い半減期を持っている、つまり速やかに崩壊し非放射性の物質に
なるということです。「速やかに」とは秒のスピードを意味します。したがって、
これらの放射性物質が環境中に放出されるのであれば、そう、放射能が放出された、
いいえ、でもまったく危険ではありません。なぜか？あなたが「ほ・う・しゃ・せ・
い・か・く・しゅ（放射性核種）」と唱えている間に、奴らは無害になります。
崩壊して非放射性になってしまうからです。奴らとは、たとえば空気にある窒素の
放射性同位元素である窒素16、他にはキセノンのような希ガスです。しかし奴らは
どこから来たのでしょう？

ウランは分裂するとき中性子を生成します（上述）。その中性子の大部分は、他の
ウラン原子に当たって連鎖反応を持続させます。しかし一部では燃料棒から出て
水分子や、その中に溶けている空気に当たります。すると、非放射性元素は、中性
子を受け取り、放射性になります。上述したように、それらはすぐに（秒単位）
再び中性子を放り出して元の美しい自分自身に戻ります。

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情報隠蔽されてたから慌てたが２号機は弁開放して蒸気を放射能を抜いて
水素爆発をスルーして壁に穴開けて３号機の爆発で実は穴開いてました
の流れ臭いな〜、２０ｋｍ圏内の避難完了せずの弁開放だからこその隠蔽かな？

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第二原発のほうは1〜3号機は冷温停止、継続的に100℃以下が保たれている状態で
安全は確保されたとありますが、第一のほうも海水が満たされ温度が100℃以下に保たれた状態になれば
危険な状態は脱したという事になるのでしょうか。

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>杜撰って言うよりも疲労と恐怖で精神的に参ってるんだろうよ
大脳生理学で言うところのフェイズ4状態ですよね
そのような状態にならないように、平時からの訓練は欠かして居ない筈ですが、
やはり想定外の事態だったのだと思います。
ですがこれは仕方が無いかなァ

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一番怖いのは蒸気圧力による原子炉の破損。
でも蒸気放出がされている以上、大丈夫って何度も言ってるだろーーー。
もう３日も経ってるんだから原子炉の水のたまった特殊鋼の分厚い底を溶解させるだけの熱は、すでに燃料棒にはない。
それは水蒸気に変わらず、水位が急激に上昇したことからもわかる。

通常、制御棒が入って核分裂が止まった原子炉が常温に冷えるのは３日程度。

冷やすのが遅れていたとしてもかなり温度は下がっている。


万が一、下に大量に融解した燃料ペレットがたまって再臨界したとしても水が入り始めた以上は大丈夫。



気持ちはわかるが、無知なマスゴミが不安を煽る報道をやり過ぎ。

それに引っ張られ、お前らビビり過ぎ。

お願いします
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上に飛ばされるものは、オペフロの天井と、天井クレーンの類
水平方向に飛ばさるものは、オペフロの側面

水素爆発後の画像を見る限り、オペフロの一層下の原子炉建屋の壁面も
一部が吹き飛んでいるが、これは空調の吸気口の類

ブロアーパネルはタービン側、即ち海側に有るから山側からは見えない


黒煙は、空調の吸気口にあるフィルターに詰まっていた塵の類が
水素爆発を火種に粉塵爆発した形かと

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>注水系が生きてたスリーマイルよかもっと酷い状態だわな
これは議論の分かれる所ですね。
スリーマイルの場合は確かに注水系は生きていましたが、炉内の状態が全く把握出来なくて
、原子炉の制御に失敗をしました。
しかし福島では状態を正しくモニターして、必要な手を適時打っている印象です。
この辺りを皆様で考察することは、このスレの主旨に合っていると思いますが如何でしょう？

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a. これらの反応炉は、もう役目を終えつつある古い世代のGE製沸騰水型
原子炉であるから、経済的な損失はそう大きくはないだろう。しかし、
廃炉し、汚染を除去するためのコストは結構かかるかもしれない。
b. 燃料棒の上部50-100cmが冷却水から露出しているとの報告もある。
沸騰水型の原子炉では必ずしも深刻な問題ではないものの、水素爆発は、
コアの一部が非常に高温になっていることを示唆する。

b.に対する反論：
「私の説ではこれはまったく誤りである。」

c. 燃料棒が破滅的に損傷したという証拠はない。沸騰型炉の燃料が少しもれる
ことはしばしばあることであり、分解した部分は水に落ちるんです!
相対的に見て低いレベルのCsが観測されるだけであり、これまでの報告に
鑑み、燃料棒はまだ健在である。
d. もしCsが上昇するのであれば、燃料棒の損傷と最終的なメルトダウンが
起こる、という説明を付け加えることになるだろう。
e. まったく並行した事象が3号機で起こっているのかもしれない。
f. MOX燃料がどれかの原子炉で使われているかもしれない。
g. 一次近似として、現在の状態では、通常の燃料とMOX燃料の間に違いはない。
h. 仮に違いがあるとすれば、MOXは二酸化ウランに比べて放射能の観点から
若干良性である(benign)という点である。しかし、それはより強い毒性という
リスクを持つ。

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タービン建屋の反対側上部に使用済み燃料プールはある。
その部分は確かに壁が残っているように見えるが、
海側から撮った写真も見ないと、水が漏れてないかなど判断出来ない。

しかし放射線レベルは上がっていないことから、
燃料棒はプールの中に残ってる可能性大。

水素爆発は上に爆風が向かい、
しかもプールの深さは、確か10mぐらいある。

もし少量の水漏れがあっても、ポンプ車から注水すればOK。
温度が少しずつ上がるはずなので、冷却手段を確保する必要あり。

間違いがあったら、指摘お願い。

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使用済み燃料プールは･･･海側とは反対側に存在する。
そちら側の壁面と使用済み燃料プールとは･･･
かなりの空間が存在して･･･オペフロ床面以下の壁面の
コンクリートがぶっ飛んでも･･･プールとは無縁。

幾ら冷却が進んだ燃料体であろうが･･･水遮蔽から逸脱したら
近づいたら･･･即死レベルの放射線は楽勝に有る。

代行お願いします
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1349277600/1-100
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まｔめろん

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早急に移動式メガフロートみたいなのを何台も造るべし
アベシは公共事業やるやる言ってるならこっちを優先せよ
海に流してしまったらもう放射能回収は永久に不可能で環境を巡り巡ってとんでもないことになる可能性が高いぞ

いずれにしても詰みかも知れんが
なんらかの放射能無毒化の科学力を持つかも知れない将来に備えて
絶対に環境に放射能を放出してはならん

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多各種除去装置通して安全になってから流せよ・・・。
塩ビのホース使ったのも安いし漏れたら漏れたで理由つければ済むし、貯蔵タンクの増設速度が減るからという
とんでもない理由でやってるようなものだからな

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地上に汚染水用のタンクを作ってどんどん増設してるが、もう5万トン以上タンクに汚染水が溜まってるらしい

汚染水浄化装置で薄めても、それだけ大量に垂れ流すと

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＞総量と濃度で突っ込んでる奴多いけど、福島以前からも海水には一定の放射性物質が含まれているんだよな。



こういう知ったかの馬鹿って居るよなw

福島事故以前に自然界に数万ベクレル/kgの魚いたか？
いねぇだろ

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原発に賛成して原発推進の政治家に投票する人は、
「経済繁栄のためなら環境汚染はやむを得ない」という意識で、
放射性物質による環境汚染を軽視・推進している人間だ。

東電福島原発のせいで、既に、中国を抜いて日本が世界一の環境汚染国になってしまった・・・。
旧ソ連のチェルノブイリでさえ、「石棺」で封じたのに、東電福島はそれすらできず、
今も、放射性物質を大気に、土壌に、そして母なる海へ、隆々を垂れ流し、汚染し続けている。
これは、「人類史上始めて」のことだ。
チェルノブイリやスリーマイル島や、原爆実験と違って、「現在もシールドされずに、噴出が継続し続けている」という異常事態だ。

福島の自然をここまで汚染する罪を犯せば、そのしっぺ返しも尋常じゃないだろう。
水俣病や、イタイイタイ病とは比較にならないほどの、放射線障害が、
これから必ず出てくる。

本来は誰のものでもない、世界の人々と共有すべき、大洋を汚し、大気を汚し、土地を汚し、動植物を汚し、人間の子供を汚し、・・・

これは、醜い「エゴ」から生まれた、傲慢の極みだろう。

「目先の経済さえ繁栄すれば良い」という、刹那主義的な醜い心が、
将来の世代に「何万年も冷やし続けなければメルトダウンする」廃棄物を押し付けても平気になってしまう。

この「目先の経済繁栄至上主義＝お金真理教」の洗脳から目覚めようよ。

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それはないだろ。
現実問題として人間が住めない土地は福島浜通りだけ。

原子力事故は福島のはかなり小さいほうだからな。
九州で事故って大阪あたりまでアウトってなったら目も当てられんよ。
それこそ基準あげて住むしかない。
金持ってる奴は全部出て行くだろうけど

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>>火力では莫大な犠牲者が出ているが原子力の犠牲者ははるかに少ない

これは、完全な「根拠のない嘘」だよ。

Q:火力発電所の事故で、半径３０kmが人が住めない土地になった例があるか？　→無い！
Q:火力発電所の事故で、何万人もの人が内部被曝させられたのと、同程度の多数の人々の健康を脅かした例があるか？　→無い！

だから、原発の環境汚染は、火力、水力とは、比較にならない環境汚染なんだよ。

もし、あるなら,今すぐ、上のQに対するソースを出せ！
でも、出せないから、論点をすり替えるぞ。
しかし、嘘だということだけは証明される。

こいつは、「電力工作員」だろう。
九州電力のやらせメール事件で、電力工作員の存在が白日のもとにさらされたが、
金、原発利権のためなら、どんな「嘘」でもつくやつらだ。

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本当に、そう思うよ。
「多国籍機関などに、東京電力を監視してもらわないとダメだ」よ。

東電福島原発事件よりも以前から、東京電力は度重なる「原発事故隠し」をやってきた。

事故隠滅、帳票の捏造、データ改ざん、虚偽の報告・・・・、
それに、そのたびに、「責任転嫁（国のせい）」「言い訳」をワンパターンで繰り返す。

一般企業だったら、絶対に市場から支持されない、通用しない企業だよ。
「独占事業」だということが、諸悪の根源だな。
電力会社にしても、NHKにしても、顧客を顧客と思わないでいい、事業は絶対腐るという証拠企業だね。

リスクマネジメントの甘さから犠牲にされた福島の子供達への罪を、東電経営者、社員は逃げずに一生償つべきだよね。
責任転嫁だけは、通用しないよ。

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残念でした。

>Q:火力発電所の事故で、半径３０kmが人が住めない土地になった例があるか？　→無い！

原子力の事故でもそんな例はないよ。

>Q:火力発電所の事故で、何万人もの人が内部被曝させられたのと、同程度の多数の人々の健康を脅かした例があるか？　→無い！

火力の廃棄物は普段から何万人どころか何億人に影響を及ぼしている。

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東日本の豊かな漁場をダメにする犯人は誰だ？

それは、東京電力の最大株主・経営者・社員と、原発製造に関わる電気メーカー、原発推進の役人、
そして、原発利権スポンサーの言いなりの広告代理店とマスコミ、
決して忘れてはいけないのは、原発推進の政治家、その政治家に投票する有権者だ。

私利私欲のために、日本だけでなく、世界の公共の漁場を放射性汚物で汚染する、
これらの人々の悪業を決して、見過ごしてはいけない。

日本人の食文化である、魚類、海産物、を破壊することは、日本を破壊することだよ。
私利私欲のために、他人を犠牲にする愚かな選択をしてはいけない。

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大多数の国民は排出水は規制値以下ですと言えば気にしないと思われ
総量を気にする人はほとんど居ないんじゃね。実際の健康被害が目に見えるくらいに
顕在化すれば別だけど、そのときにはもう対処は不能

権力の監視をすべきメデイアも機能して居ないしどうにもならんね

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というか、そもそも原発を海沿いに作ってる理由が
「事故った時、冷却用の水が海からいくらでも取れるから」
だしな。海沿いに作ってる時点で事故るの前提なのよ、原発って。

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なんと、情報隠蔽が限界に達して、
「放射能汚染水」を東京電力は東日本の海に流すと、堂々と言い出している。

東日本の豊かな海山物は、放射性汚物に汚染されている。
魚や貝や、ワカメ、海苔・・・、汚染がますますひどくなる。

家族で楽しんだ、潮干狩りに子供を連れていくなんて怖くてとてもできない、
千葉や神奈川での海水浴も、行けない、奪われ続ける。

有史以来、エゴがここまで極大化して、自然破壊を恐れなくなった人々が力を持ったことがあっただろうか？
東京電力の人々・・・・、陸も、空も海も自然環境を汚染する集団・・・

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というか、そもそも原発を海沿いに作ってる理由が
「事故った時、冷却用の水が海からいくらでも取れるから」
だしな。海沿いに作ってる時点で事故るの前提なのよ、原発って。

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なぜ、東京電力はこのロードマップ及び約束を遵守していないのか？
それをマスコミは取り上げないのか？

これは、まず犯罪だろう。
しかし、なぜ遵守しないのか？の答えはわかるよな。
それは、「遵守しようとしてもできない。しようとしてもきりがないので意味がない」ということだ。

原発は、暴走したら人間の力ではコントロール不能になる、と、ただこれだけのことだ。
３・１１以降、全世界の人がこのことを認識した。

にもかかわらず、なぜロシアンルーレットのような、投機的な原子力発電を継続しようとするのか？
それは一言で、「既得権益」「利権」これだけのことだ。

代替えエネルギーがないからなんかじゃない。
ガスタービン発電でも、火力、水力でも、地熱でも、エコ・エネルギーが実用になるまでのつなぎなら、
いくらでもあるからだ。

利権に関係の無い人まで、マスコミに洗脳されて「原発しかない」と思い込まされている。
人間って、愚かだな・・・。

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考えがズレてないみたいで安心した

結局のところ、今回の流れにおいては
原子力知らない人たち（首相含む）って、「水ん中に叩き込んで水位保っておけばいずれ冷える」
みたいなイメージ持ってそうだよね？

とにかく熱量がハンパないことと、その熱を今もって生み出し続けている、
生み出し速度がちょっとずつ遅くなってるから、それが停止するまでを
冷やすことでしのぎながら待ってるだけで
燃料棒の温度を下げるために水をかけるという単純な意味ではない・・・

って点が理解されてないから
水位が上がった下がった、何故だ、とか混乱を招いているんだと思う。

この辺をうまく伝えるのって、誰がやるにしたって万人向けでは無理だよね。
東電の会見者の人もなんかかわいそう。

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そういうことではなくて、

高所に放水できる消防車を東京から現地に運ぶとか、
真水のタンカーを近くに向かわせるとか、
いざ必要になったときに迅速に提供できるように、
周囲でできることって、あるだろ。

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専門家は駒が揃っててシステムや機械が正常に動く事を前提に考えてるみたいだけど
それでプラン立てたってその通りにはいかないでしょ

現場で機械操作できる作業員の方が何人残ってるのかもわからないし
注水ポンプの燃料切れのチェックさえできてなかった
「〜号機には注水されてたはずだろ」という計算は通用しない

そういった要素に思いが至らないからすぐ想定外なんて言うんだよ

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他にも例えば今回は津波による溢水がすべての原因なわけで
「他原発でも溢水対策するまで止めろ」とか言ってるのもいるけど

溢水対策以外にも火災対策も結構甘いよ。
この2個はここ数年でチェック中だった案件だし。

でも「福島原発は火災に弱いです」とか発表して意味あんの？
それは現場作業員が知って、じゃあ対策しねーと、ってための情報でしょ。
一般住民は関係ない。

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まぁ関係者でもTV・プレスリリースレベルの情報しか持ってないね。
伝達速度も大して変わらない。

ただ関係者は事故で起きていることとは関係ない
どこがどういう炉でどういう配管配置だとか
検査段階ではどこに問題があったとか
そういう情報を知ってるだけ。

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危機管理の観点から言うと現状一番避ければならないのは東京を中心とする大都市圏でのパニックです。
反論はあると思いますがバカに説明しても分からないと思いますので良く考えてみてください。
なお社会学的に見ても現在の状況で情報の即時開示は考えられません。（現状２時間程度のタイムラグ）
予測で経済活動を停止する事は（回復の見込みがつかない状態で）社会自体の死と同じです。
良い悪いは別の問題です。　国を、社会を救う事は人を救う事と同意です。

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４号機の燃料棒について言えば、
地震の時は保管プールに充分漬かっていたのが、
電源止まって水の循環が止まって水温がどんどん上がって、
最後に計測できたのが「84度」。
それがおとといのハナシだから、
とっくに沸騰して蒸発して、燃料棒が顔を出しているのは間違いないところ。

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楽観的ではありません。日本有史以来最大の危機でしょう。現状でも経済の復興は困難だと考えます
あなたの言う日本人としてあるべき最後を聞かせてください
それと最後は困ります。たとえ最後でも指導者が最後を決断してしまうのは
日本人としてたとえ最後だと察しても復旧を考えた行動をする　それがあるべき日本人の姿だと考えます

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被覆管が健在の状態で水をかけるのはおｋだと思うんだけど、
被覆管やられてウラン核燃料が剥き出しになっている場合、
いくつもの放射性の副産物がそこにはあるわけで、
水をぶっかけるのはヤバいと思うんですが・・・・。

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チェルノさんみたいな状態だと逆にそういうことしかできなくて、
今の段階でコンクリとか流しても温度が下がらないどころか
保温して密閉するようなもので
再臨海だのほにゃらら爆発だのに手貸すようなものではないかね。

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チェルノブイリは格納容器が最初っから無いうえに
圧力容器ぶっとんだからな

福島だと基本的に圧力容器・格納容器共に生きてる前提だから必要ない

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1.核燃料溶融物が水素爆発もしくは水蒸気爆発
2.再臨界（核爆発）

1.が起きても原発の周囲以外には問題ないという意見が識者
がありますが、誰しも論拠を示していません。
この１説の根拠は放射性同位体は重いために、大気圏の高い部分に
ある気流に乗って拡散（チェルノブ級）はしない、です。

ちなみにチェルノブイリは稼働中の核爆発（２）でしたが、
このときの大きなエネルギーが放射性物質を気流に乗せ、拡散
することを可能としたという意見がある。

やはり水素・水蒸気爆発程度では首都圏に深刻な影響を
及ぼすような事態には成り得ないのでしょうか?２が起こったときの
想定も含めて、ご意見お待ちしています。

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今NHKで出てた４号機の図だと使用済み核燃料のプールが
かなり建物の上のほうにあったけど、あんなボロボロになっててプール無事なの？
あと第１、３はもう建物自体吹っ飛んでるみたいだけど、
そっちには核燃料のプールはなかったの？
そのへんの地面に核燃料がばら撒かれてるみたいなことはない…って信じていいの？

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プールってコンクリの上に防水処理してあるんだが、
沸騰状態に進むと、防水剤が溶け出してダダ漏れ状態になる。
さらにコンクリートはボウショウの１０水和物だ。
高温になると、この水分が蒸発して崩壊する。

とんでもない放射線量に加えて、水を給水できないとなると
ポンプだけでなく、貯水プールそのものがイカレている可能性がある。