へたりあファンが本家について愚痴るスレ5

1 ：Classical名無しさん：2011/07/02(土) 18:43:23.63 ID:iijQwFnz

根っからのアンチはお断り。批判を一切許さない信者もお断り。
あくまでファンがヘタリアを愛しつつも嘆くスレです。
単なるキャラアンチは禁止。キャラ叩きではなく本家の描写についての愚痴を。
荒らしはスルーで。荒らしに構うのも荒らし。罵倒ｏｒ煽られても逆上しないこと。
次スレは>>980が立てて下さい。

キタユメ。
ttp://www.geocities.jp/himaruya/

二次の愚痴はしたらばで
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/12818/

前スレ
へたりあファンが本家について愚痴るスレ4
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1304691718/

2 ：Classical名無しさん：2011/07/02(土) 18:58:28.86 ID:scaDn+OR

　○　　>>1 乙　もうお前に用はない　
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　　ノ
　　|
　／
　|
／

3 ：Classical名無しさん：2011/07/02(土) 21:57:52.88 ID:e6oZzNdM

>>1
乙

4 ：Classical名無しさん：2011/07/02(土) 22:56:24.79 ID:sS4GDekA

>>2め！何をするだァーッ！ゆるさんッ！
>>1乙

5 ：Classical名無しさん：2011/07/03(日) 00:33:09.67 ID:OY+SwO8q

嗜好叩きと愚痴を一緒にするのはいかんだろ
にょたアンチ厨はまとめてこちらへ移動汁
【ヘタリア】にょたりあアンチスレ【女体化】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1291009752/

6 ：Classical名無しさん：2011/07/03(日) 00:35:09.32 ID:C5QK/1Hf

>>5
しつこい

7 ：Classical名無しさん：2011/07/03(日) 00:57:42.87 ID:qM+lJ9FA

しかし2Pカラーってなんなんだろ
ヘタリアはファンタジーじゃなくて現実の人種を元にしているんだから
服はともかく目の色が変わるのは変じゃないか
特に日本の目が赤いのにすげー違和感

8 ：Classical名無しさん：2011/07/03(日) 01:43:52.45 ID:MKE3sjDk

>>6
しつこいのはおまえだろ
女体化が憎い憎いと同じ話しかしないくせに
ちゃんと移動しろ

9 ：Classical名無しさん：2011/07/03(日) 01:53:20.60 ID:IHYvZD3k

>>7
プロイセンのカラーリングの時点で現実の人種を元にしてるってのはもう無効だと思う
今でも何であんな色にしたんだろうって思ってる

10 ：Classical名無しさん：2011/07/03(日) 02:44:01.78 ID:JDAO4hyB

>7
おまけページのメニュー

11 ：Classical名無しさん：2011/07/03(日) 06:45:48.05 ID:osgFd/mI

本当、キャラカタログとしても厳しくなってきたな
キャラカタログっていうのはキャラの性格に魅力があってこそで
可愛いだけの、個性のないキャラがただ沢山いても駄目だよ…
ただのミニキャラが並んでるだけの絵がこんなに増えたのはいつからだろう
らくがきでも物語性があれば楽しめるんだけどな

12 ：Classical名無しさん：2011/07/03(日) 09:39:09.06 ID:3iS74Xmy

４巻裏表紙のミニキャラずらっと並んでるのがなんか気持ち悪い
これ後々グッズかなんかになるのかな
まさか表紙の為だけのミニキャラとは思えないし

中身は内容はまぁいいとして３巻くらいの綺麗さが良かった…

13 ：Classical名無しさん：2011/07/03(日) 10:06:55.91 ID:b0kVz67U

良い子たちが互いに所属するいつものグループ内で仲良くして
タマに喧嘩もしちゃいますというおままごとを見せられてるだけだった4巻
同じメンツで同じことしてても4回みせられたらハイハイってかんじだ
さらに新しいキャラを増やされてもね…
既存のキャラを深くしてってくれた方が嬉しい
裏表紙観たときぞっとしたわキャラカタログって開き直りすぎ

14 ：Classical名無しさん：2011/07/03(日) 10:20:04.25 ID:haG5ezgg

>>9
ドイツとの差別化の為らしいけど、別に初期の金髪青眼のままでも良かったよね
他人同士で色合いかぶってる国があるのに、兄弟設定で色の差別化って意味あんのかな
2Pカラーは現時点ではお遊びとして受け取っておく
これでまた何か派生作り出したらアレだけどまぁ杞憂だろうし

15 ：Classical名無しさん：2011/07/03(日) 10:41:13.51 ID:9Op2wksP

現実のステレオタイプ的外見に忠実にって言うなら、東アジアキャラはもっと細目つり目にしなくちゃならなくなる

16 ：Classical名無しさん：2011/07/03(日) 10:46:34.22 ID:1UAMebBC

銀髪赤眼の人間レベルと同列には語れないような…

17 ：Classical名無しさん：2011/07/03(日) 10:53:47.50 ID:JDAO4hyB

ヘタリアファンの愚痴スレなのかアンチスレなのかよくわからなくなってきたｗ

18 ：Classical名無しさん：2011/07/03(日) 11:15:46.09 ID:kCVgrj6s

アンチスレでは少しでも儲やゆとりの気配を感じ取られたら袋叩きにされ
常に汚い言葉で悪態つかなければならないらしい

ヘタ的にはこのくらいの空気の場が欲しいところ

19 ：Classical名無しさん：2011/07/03(日) 14:40:30.45 ID:OHFVXLVv

裏表紙は想像ついてたけど実際見るとほんとうわぁとなったな
1、3巻みたいに4コマ漫画が載る方がよかった

丁寧なミニキャラカラーを描くのには時間だってかかるだろうし
漫画に向ける労力を吸い取られているような…

20 ：Classical名無しさん：2011/07/03(日) 14:51:06.06 ID:Op/mH3jV

ひし様が投稿しました。
評価よろしくお願いします。
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=20047104

21 ：Classical名無しさん：2011/07/03(日) 15:32:22.22 ID:6VSoh8sE

日記から読めるもち最新漫画が気持ち悪すぎてもう駄目だ
なんか最初はもちも面白いかなーと思ってたけど
にょたと一緒で派生ばっかりガンガン出されてカプ厨キャラ厨釣ろうと
必死になってるように見える

ねこたりあくらいの少なさだったら派生としての限定感まだあったのに
どうしてこうなった…

22 ：Classical名無しさん：2011/07/03(日) 15:34:11.33 ID:0ZYEPiyk

>>18
本スレはその真逆だしね

ミニキャラ全員分はブログの報告の時点でがっかりしてた
てっきり漫画描いてると思ってたのにミニキャラかよ！と
案の定未完掲載、絵が雑ときたら厳しくもなるわ

23 ：Classical名無しさん：2011/07/03(日) 15:43:42.39 ID:Ue2FoZtI

未完掲載は驚いた
オチ付けずにそのまま載せるって斬新すぎw
これやっちゃったらもう何でもありと言うか…さすがにどうかと思う
ただで読めるWEBなら、なにも文句無いけどさ

24 ：Classical名無しさん：2011/07/03(日) 16:26:04.01 ID:sj9cf3+d

多少ミスしてると思うけど、暇だったので数えてみた。カバーは含めてない

キャラ紹介16、目次2、コラム＋ヘタ知識18、伊独＋洪＋連合ミニ9、参考資料2、計47P
カラー7、描き下ろし漫画49、既出漫画24、作者後書2、計82P

ストックがなくなってきて描き下ろしがんばってるのはわかるんだけど
やっぱり漫画の割合が少なすぎるんだよなあ
web更新やカラー仕事なんかもこなしながらとはいえ
実質ページ数的には、2～3ヶ月でこなせる程度だし

そのうえ漫画の半分以上のページが漫画以外で占められてるって
ちょっと漫画の単行本としては異常
ヘタリアはそういうものなんだとしても、せめて合計20Pくらいにおさめてくれ
キャラ紹介の絵も描き下ろさなくていいから、その分漫画に労力割いてほしい

それと、角度を変えてるだけでやってることはほぼ同じネタが多すぎる
　作者体験をもとに発展させたっぽいあるあるネタ「アメリカと日本」
　「南伊を異常に可愛がるスペインと素直になれない南イタリア」
　アメリカ発見から現代に至るまでの細々としたネタで「米＋仏＋英」
この辺は、もうおなかいっぱいです

25 ：Classical名無しさん：2011/07/03(日) 16:38:32.23 ID:OHFVXLVv

フランスとジャンヌの話は評判いいみたいだけど
キリスト教の世界なのに生まれ変わりってありなの？と思った
本来なら聖女として天国で暮らしてるんじゃないかなあ

26 ：Classical名無しさん：2011/07/03(日) 17:00:10.85 ID:WZdO8YO+

生まれ変わりネタは例えば、日本と信長でやるなら分かるんだけどな

27 ：Classical名無しさん：2011/07/03(日) 17:10:29.09 ID:JDAO4hyB

>25-26
読んだ時は雰囲気ですごい感動してたけど、言われてみればそうだなｗ

28 ：Classical名無しさん：2011/07/03(日) 17:12:03.82 ID:XIIIdwTW

ジャンヌ絡みは昔の設定時からもやもやしてたからもう諦めもついたよ…
前に日本人から見た他国のテンプレを擬人化とか言ってた気がするし
色々間違ってたりしてももうそれはそれでいいんだろう
擁護というより勝手にすれば？って感じだ

29 ：Classical名無しさん：2011/07/03(日) 17:29:23.35 ID:ZIoGhVUl

>>24
全体的に同意

キャラ紹介はもっと簡潔にして良いと思う
書かれる内容は1巻からそんなに変わってないんだし、
新キャラは漫画に登場する時に紹介コーナー作ればいいんじゃないか

あと、同じようなネタが多いのも同意
特に西と南伊関係は既視感でいっぱい
今回は蘭と白が入って、そこは良いと思った
全体的に決められたキャラ内で様式美をなぞってる感じがして、
それはそれで面白いけど、キャラの新しい一面とか関係性も見てみたい

30 ：Classical名無しさん：2011/07/03(日) 17:34:13.10 ID:OFwZkc6V

ジャンヌが生まれ変わるのは漫画だし…と思って割り切れるけど
仏が輪廻転生の観念もってるのはちょっと不思議かも

31 ：Classical名無しさん：2011/07/03(日) 18:20:38.26 ID:3iS74Xmy

キャラ紹介入れないとページ埋まらないからな…
確認してないが今までで一番キャラ紹介少ないのは３巻だと思う

32 ：Classical名無しさん：2011/07/03(日) 18:22:07.71 ID:M6zJHSwn

西と南伊は自分も蘭と白が入った事でちょっと真新しさがあるなと思った
米と英と仏は相変わらずで米と日も相変わらずだったけどな…
にしてもホントかわいいだけの漫画になっちゃったなあ

33 ：Classical名無しさん：2011/07/03(日) 18:25:45.52 ID:p9iIyy3m

絵が荒すぎてその可愛さもあやしくなってきた
メンヘラで苦しんでた頃の友人の絵みたいになってる

34 ：Classical名無しさん：2011/07/03(日) 18:49:45.17 ID:Z6a2DsWH

絵はほんと残念
書き直さないで昔のまま載せて欲しかったくらい

エストニアはすっかり作者代理キャラみたいになっちゃったな
会議中に眠って自分以外が全員女になった夢を見るなんて
普通はイタリアのポジションじゃないか
まぁにょたりあを漫画に出した事自体がっかりだけど…

35 ：Classical名無しさん：2011/07/03(日) 19:38:09.58 ID:ttM4PoJv

またにょたアンチ厨が来た気もするが……
もちとかにょたとか大きらいだから入れるな！ってのと
また同じネタかって愚痴は全然違うだろ

36 ：Classical名無しさん：2011/07/03(日) 19:51:56.17 ID:M6zJHSwn

なんで派生出した事に対してがっかりしたって愚痴言うだけで
にょたアンチになるのかがわからん

37 ：Classical名無しさん：2011/07/03(日) 19:55:51.92 ID:ttM4PoJv

前スレで女体化がいかに嫌いかを200レス以上潰して自己紹介された後じゃ
またこいつかと思うのが当然
居るスレ間違ってるっつーに

38 ：Classical名無しさん：2011/07/03(日) 19:58:04.78 ID:MTHfvBtW

作品に対する愚痴じゃなくて、性癖丸出しなにょたに対する好き嫌いを延々語られたくはないのには同意

39 ：Classical名無しさん：2011/07/03(日) 20:08:15.66 ID:OHFVXLVv

性癖丸出しで漫画としての面白さも何もあったものじゃないから
にょたりあが嫌いな人が多いんだろう
愚痴スレでいちいちお説教しなくてもいいのに

40 ：Classical名無しさん：2011/07/03(日) 20:58:20.85 ID:mHVyMpu2

４巻で大嫌いなにょたりあ描きやがった！ってのも
別ににょたアンチスレでやればいいだろちゃんと専スレがあるんだから
どっちにも書いてるからマルチ野郎なのかな

41 ：Classical名無しさん：2011/07/03(日) 21:02:46.62 ID:36hNONVJ

内容以上に絵のダメージが大きかった
そして書き直されたネタがことごとく元よりつまらなくて
猫祭りとかなんでこんなにパワーダウンしてるんだろ

42 ：Classical名無しさん：2011/07/03(日) 21:04:55.78 ID:myuIDqAx

にょたりあは夢オチだったから良かった・・・
本編とは別の漫画として入ってたらこれからそればっかり出てきそうだし

でも3巻はサイトから収録した奴より新しく描いた奴の方が線とか構図とか背景が綺麗だったからすぐ分かったが4巻は逆だな・・・
4巻って書き下ろしの量は多い方なのかな？

43 ：Classical名無しさん：2011/07/03(日) 21:09:31.41 ID:M6zJHSwn

>>40
大嫌いなにょたとか言ってない人もいるだろうに
にょたに関してだけ全部そうみたいな言い方はよしなよ
普通に派生全部嫌だって人もいてその中で4巻は派生はにょただけだったんだから
必然的に唯一入ってた派生として愚痴も他の派生より増えるだろう

にょたそのものが嫌いって人がアンチスレ行った方がいいっていうのには同意だけど

44 ：Classical名無しさん：2011/07/03(日) 21:27:37.13 ID:CQPrFA13

うざいなID:M6zJHSwn
にょたが嫌いでたまらないんだろうがしつこすぎ
本当にそういうの専スレでやれよ

45 ：Classical名無しさん：2011/07/03(日) 21:28:43.04 ID:CcsTZ4po

>>43
にょたアンチをにょたアンチスレへ誘導するのは別として
特定ワードに噛み付いて誰かを追い出しにかかるような奴らはスルーしろ
前から似たようなこと延々と言ってるからすぐ見分けがつく

46 ：Classical名無しさん：2011/07/03(日) 21:33:09.73 ID:fMwdpI9u

特定ワード時点に愚痴どころかにょたが嫌にょた嫌いって恨みつらみばっかりなんだから
誰だって見てて気分悪いよ
この人いつも決まって自演厨で自分で自分に賛同レスしてるのバレバレだしな

47 ：Classical名無しさん：2011/07/03(日) 21:49:09.36 ID:BLf+pez6

いや、少なくともにょた嫌いは二人はいるけど…

別ににょたに限った事じゃなく
最近のとにかく分かりやすい媚びを入れとけみたいな姿勢が辛い
昔から腐向けと言われるけれど、以前は作者自身の溢れるパッションが感じられたんだよ
だから面白かった
ネタも絵もイキイキしていた
それがなくなってだらだら続いて終わる気配もないのが悲しい

48 ：Classical名無しさん：2011/07/03(日) 22:05:17.99 ID:RWaennQK

>>47
ID見て吹いたｗ
にょたでも面白きゃそれでいいんだがぶっちゃけつまらん

49 ：Classical名無しさん：2011/07/03(日) 22:20:09.22 ID:/qbEqlro

問題なのは女体化、にょたりあがとにかく死ぬ程嫌いで
前スレを半分以上も同じレスを繰り返してた
誘導されたら腐ァビョって大暴れのオバサンがここに住みついてることだろ
にょたの話出したら、こいつが大喜びしてまた同じ事を繰り返すから
にょた関連はまとめてにょたりあアンチスレでレスしろって事だろ

どうしてもここでやりたい理由がわからないわ

50 ：Classical名無しさん：2011/07/03(日) 22:25:46.89 ID:BLf+pez6

>>48
ID？と思ったけどBLが入ってるって事か

>>49
半分以上って大袈裟じゃないの
しかもオバサンって…
あー次からはスルーね、はいはい

51 ：Classical名無しさん：2011/07/03(日) 22:26:27.47 ID:bXw0zdEG

口汚く出て行けって言ってる人単発ばっかなのな
スルー出来ない信者を装う手口がアンチガーの人によく似てる

52 ：Classical名無しさん：2011/07/03(日) 22:28:40.49 ID:oDjSh68u

>>51
恐らく同一人物
話し方がとてもよく似てる
まぁもうどーでもいいわ
なんかヘタリア自体感心が薄れつつあるし

53 ：Classical名無しさん：2011/07/03(日) 22:29:28.84 ID:CcsTZ4po

>>46
>>49
はどう見てもスルー物件

54 ：Classical名無しさん：2011/07/03(日) 22:34:41.87 ID:/qbEqlro

本当に自分にレスして自演してるな
そこまでしてここでやりたいかね
オバサンで怒り狂ってるとこみると本人丸出しだし

55 ：Classical名無しさん：2011/07/03(日) 22:36:43.04 ID:QS/2Nq18

専スレがあるから専スレでやれ、しつこいってのを
自分の都合でスルー物件にされるのがわからないわ
にょたアンチは本当にしつこすぎるからレス見るのもウザイ

56 ：Classical名無しさん：2011/07/03(日) 22:37:01.89 ID:IHYvZD3k

あんなに気合入ったミニキャラいらんからその丁寧さを漫画に振り向けて欲しかった…

57 ：Classical名無しさん：2011/07/03(日) 22:40:12.92 ID:GtZIDqG4

にょたが嫌いないつもの人ってPCと携帯でいつも自演やってるんだよね
双子のようなレスでにょた厨認定して
自分にレスしてスルー汁！ぉｋとかやってて萎える

普通に４巻の話してても必ずにょたりあが嫌いって話に戻すからな解り易い

58 ：Classical名無しさん：2011/07/03(日) 23:25:48.29 ID:cXOK/xN3

>>56
ミニキャラ4巻とおまけだけで気合い入ったカラーのミニキャラが80人いるんだよなｗ
考えてると笑えてくる

59 ：Classical名無しさん：2011/07/03(日) 23:39:54.37 ID:65GqcrQK

ちょっと前に画集のトランプ用のミニキャラもあったからな

60 ：Classical名無しさん：2011/07/03(日) 23:44:32.54 ID:f5D46J7b

>>34
確かにイタリアかロマーノあたりでやって欲しかったかも
単行本内のキャラのバランス配分と無駄にイタリアを神聖視してる人らがいるから
博打しなかっただけかもしれないが

61 ：Classical名無しさん：2011/07/03(日) 23:48:35.81 ID:Lj36r9NU

ミニキャラあれだけきれいにかけるんだったら本当に
漫画でその力発揮してほしかったなｗ
漫画がやたら白かったり雑なのは五巻が年内に出るってことなのか…
学園ヘタリアの後編へ続くの後編を一生懸命探したんだけど見つからない

62 ：Classical名無しさん：2011/07/03(日) 23:50:53.67 ID:3x6xPfww

>>59
そういやあったなそんなの…
トランプも缶が可愛いな～と思っただけで書き下ろしあったの忘れてた
ミニキャラも描くならシチュエーションのひとつもあればまだ楽しいのに
決まって単体だしつまらん

63 ：Classical名無しさん：2011/07/04(月) 00:09:13.34 ID:/NGIrjzn

竹林でもキャラが単体でカッコつけてる絵ばっかりでつまらないんだよな
ちょっと私生活の一面が垣間見えるような２，３人セットのラフ画とかのほうがまだ見てて楽しい
昼寝の絵も同じような構図ばっかりだし

64 ：Classical名無しさん：2011/07/04(月) 00:10:10.11 ID:X4AdBrPB

そういえば昼寝なんてものもあったな
ミニキャラ率すげえ

65 ：Classical名無しさん：2011/07/04(月) 00:13:47.36 ID:/NGIrjzn

４巻の普通の感想と一緒に、売り物として出してる以上絵を丁寧に描いて欲しいってメールしたんだが
他にもこういう意見送った人いるんだろうか
書いたところで意見を聞き入れてくれるとは思ってないけど

66 ：Classical名無しさん：2011/07/04(月) 00:17:21.08 ID:gstEUzsf

最近のきっちり色を塗ったミニキャラよりも
いつかの連合ディナーのラフの方が魅力的

67 ：Classical名無しさん：2011/07/04(月) 00:20:09.71 ID:30hZW/Of

>>65
ひまさんに？幻冬舎に？
四巻について何かしらの意見を送りたいと思ってはいるんだがどうしたもんかと思ってる（今回ハガキ入ってないし）
やっぱりここ改善してくれーって意見よりは、○○楽しかったからまた書いてねーって意見のが優先だろうしなぁ

68 ：Classical名無しさん：2011/07/04(月) 00:28:07.54 ID:/NGIrjzn

>>67
ひまさんのサイトに送ったよ

69 ：Classical名無しさん：2011/07/04(月) 00:42:53.27 ID:rUpdVHpo

字をなんとかしてほしい
あとバッファローがこなかった時点でやっぱそうかと思った
婦女子やらキャラ厨の意見に左右されすぎ、あっちもこっちも波風立てないようにしたのか
薄っぺらな印象だったし組み合わせるキャラもいつも一緒
新規キャラのとこは面白かったけど、全体的にぬるすぎる４巻

70 ：Classical名無しさん：2011/07/04(月) 01:02:07.52 ID:TsbuzoEb

あーわかる
にょたやもちの派生含めてキャラ厨の意見に左右されすぎ
なんていうか人気カプの組み合わせは絶対に崩さないというか
二次設定も逆輸入してるし
自分も新規キャラはよかったとは思えたけどさ…

71 ：Classical名無しさん：2011/07/04(月) 01:06:31.56 ID:cQshIdmC

突然で申し訳ないんですが…
賛否両論のあるにょたりあの２Pカラーを見てみたいんですが
どこで見れるか教えてもらえますか？

72 ：Classical名無しさん：2011/07/04(月) 01:11:47.46 ID:6NUacnAf

4巻おまけページの下の方の0が並んでるリンク

73 ：Classical名無しさん：2011/07/04(月) 01:12:32.27 ID:9b4RXH7T

70の意見に同意だなあ
人気カプはその国同士の歴史話もたくさん残ってるからネタにしやすいの分かるけど
実際ひまさんの描いてるのは歴史じゃなくて
ただのキャラＡとキャラＢの日常のやりとりだから
すげ替えても問題なくてＡとＢの話である意味がないんだよね

74 ：Classical名無しさん：2011/07/04(月) 01:19:42.74 ID:cQshIdmC

>>72
ありがとうございます。
ですが今見に行ったら４巻おまけページの下に０が並ぶリンクを
発見できませんでした…orz

75 ：Classical名無しさん：2011/07/04(月) 01:24:10.74 ID:9b4RXH7T

>>74
72にそこまで教えて貰って見つからないなら
諦めるか問い合わせかソース観て飛べ
もう出てくるなようぜぇ

76 ：Classical名無しさん：2011/07/04(月) 01:33:08.06 ID:cQshIdmC

>>75
こちらの検索能力が低くて不快な思いをさせて申し訳ないです
ただどんなものか見たかった一心だったので

とにかく72さんありがとうございました
引き続き頑張って探してみます

お邪魔しました

77 ：Classical名無しさん：2011/07/04(月) 01:48:33.63 ID:24TWApkI

いや普通に見つかるはずだ…。こんなもんあったんだね
お腹いっぱいミニキャラ＋男よりも早く全員揃ってる＋タイトル「000...」でウヘァってなった
WEB上でやる分には何してても良いよねー
と思えないほど仕事が中途半端なんだよなあ

78 ：Classical名無しさん：2011/07/04(月) 02:02:09.17 ID:g0A4JisN

４巻裏表紙のミニキャラ、こう言っちゃなんだけど蓮コラっぽい

79 ：Classical名無しさん：2011/07/04(月) 02:50:03.89 ID:piiauiTF

モニターが小さいとスクロールしないから見つからないかもね＞リンク

80 ：Classical名無しさん：2011/07/04(月) 11:31:09.57 ID:SVkEoojt

ドイツを赤目にする必要あったの？

81 ：Classical名無しさん：2011/07/04(月) 12:03:36.22 ID:6NUacnAf

>>80
さあ？
日本も赤目だしイタリアはピンク目だし…
連合の方も多分、誰かが赤目になってるんじゃないか？

82 ：Classical名無しさん：2011/07/04(月) 12:58:20.75 ID:n8JYKom3

>>78
わかる
小さいのがただずらっと並んでるだけってのが…

２Pじゃなくてもルーマニアは赤目だな

83 ：Classical名無しさん：2011/07/04(月) 17:41:54.64 ID:ghORy22/

ひまの色使いって独特な所あるからあれは一種の遊び心だと思ってる
たまにやるくらいならなんとも

84 ：Classical名無しさん：2011/07/04(月) 18:34:17.33 ID:qEXH7EQu

にょたりあってヘタリアの世界観そのものをおかしくしてると思うけどな
単なるキャラカタログ化を隠さなくなった象徴っていうか

とにかく他人の愚痴にいちいち絡むなよ
他ではにょたりあ可愛い可愛いマンセーばかりなのに何が不満なの？

85 ：Classical名無しさん：2011/07/04(月) 18:48:33.78 ID:PF1aytNa

にょたりあについては杞憂レベルだった
発売前のこのスレの絶望感はすごかった
だからその反発じゃね

86 ：Classical名無しさん：2011/07/04(月) 19:06:31.16 ID:YTXlZhVN

西と南伊好きだったんだけど蘭白が割り込んで仲良し家族ごっこはじめてからどうでもよくなった
最初は歓迎してたんだけどウェブ版の義理堅くて甲斐性なくて結構身勝手な西とか
ツンなのはコンプレックスの裏返しだった南伊ってコンビが好きだったのに
今じゃすっかり近所のクソガキと出来の良い苦労性親分様ってだけだし蘭も白も普通に仲良くて
その割に西と墺との関係は希薄に書かれるようになったし
設定根刮ぎ変えるのやめてほしいわ

87 ：Classical名無しさん：2011/07/04(月) 19:56:19.04 ID:wqvj+Lx6

そういえばオランダとベルギーは喧嘩別れした設定だったね
仲よしこよし過ぎて忘れてた
まぁその後仲直りした設定なのかもしれんが

88 ：Classical名無しさん：2011/07/04(月) 20:37:20.37 ID:713Mx1k4

まーた内容も明かさずに仕事仕事かあ

新規の漫画がつまらないだけならともかく
過去の漫画を変に手直しして載せられるのが嫌だ
三巻のアメリカイギリスやスウェーデンフィンランド漫画も面白さがパワーダウンしてたけど
四巻の七年戦争には絵も内容もほんとがっくり来た
どうせ未完ならそのまま載せて欲しかったよ、昔の絵が好きなんだ
残念になってく絵を見続けるのが辛いから、もう仕事しないでいいよ…

89 ：Classical名無しさん：2011/07/04(月) 20:44:17.64 ID:ghORy22/

未完のままの作品でページ埋める手法がどうも好かないというか気になった
ストックの関係でそうするしかないんだろうけど
すぐに続きをとは言わないから現時点で当てのない途中のものは後回しにして
そのスペースを他のキャラの新鮮なネタ（ちゃんと完結）
とかで埋めて欲しかったと思うのは完璧主義すぎるのかな

90 ：Classical名無しさん：2011/07/04(月) 20:48:37.94 ID:l9UggzU2

続き書くつもりあるのかな？
もうあれで終了って事かと思った

91 ：Classical名無しさん：2011/07/04(月) 21:06:36.42 ID:6NUacnAf

ていうかなんでサイトに単行本のおまけ載せるんだろ
単行本はいつか消えるかもしれないサイトと違う保存用だと思ってたから
その補完をサイトでやるって違和感がある

92 ：Classical名無しさん：2011/07/04(月) 21:15:14.47 ID:ghORy22/

実は単行本はそれほど重要視してなくて所詮サイトの延長だと思ってる？

93 ：Classical名無しさん：2011/07/04(月) 21:36:57.01 ID:/NGIrjzn

延長だと思ってんだろうなあ
毎回どうでもいいキャラ紹介で何ページも使ってるのは
単行本オンリーの読者のためじゃないのかよ
単行本のことは単行本の中だけで完結させろよ

94 ：Classical名無しさん：2011/07/04(月) 21:55:29.79 ID:/9PYeCaq

サイトで補足描くくらいなら再録やらコラム減らしてもう少し頑張って欲しかった
３巻以降、画集も4巻も購買意欲沸かないよ…
買わなきゃファンじゃないと言われそうだが面白みがない

いくら幻冬が感想検閲してるからといって、もともと2ch出入りしていた人なんだし
愚痴だの不満だのなんかいくらでも見られるだろうとおもうけど
本スレしか見ていなかったら無理か

95 ：Classical名無しさん：2011/07/04(月) 22:13:12.68 ID:6NUacnAf

本スレにもたまに批判は出るでしょ
フルボッコにされるけど。
多分苦言のメールもあえてスルーしてるんだと思う。
些細な質問にも答えてるのを見ると、
全部見た上で都合のいいものだけ選んでるんだろうなと思う

96 ：Classical名無しさん：2011/07/04(月) 22:17:41.36 ID:/NGIrjzn

実際４巻の感想だけで何通のメールが届いてるんだろう
１００通のうち苦言が１件くらいの割合でしか入ってないなら
苦言とも思わないでスル―してそう

97 ：Classical名無しさん：2011/07/04(月) 22:25:49.01 ID:/9PYeCaq

もう苦情書く気力もない自分みたいの一杯いそう
精々こことかでちょっと愚痴ってもう諦めた感じの人とか…

98 ：Classical名無しさん：2011/07/04(月) 22:29:02.65 ID:3h+eg0Bv

不満ある人もみんな書いても無駄だろうと思ってるんじゃない

99 ：Classical名無しさん：2011/07/04(月) 22:30:00.81 ID:aODecqjJ

キャラ紹介は正直ページ数稼ぎにしか思えない

100 ：Classical名無しさん：2011/07/04(月) 22:36:34.30 ID:HzTMF4yD

4巻、米と日の漫画はもちろんだけど
台湾ネタや伊と独の旅行ネタも、作者の体験の類を
へたりあのキャラに演じてもらいましたーってだけのネタだよな
巻末にも作者の旅行記滞在記
作者の影ちらつきすぎだし、ネタ的にも国擬人化の意味ない

サイトの、アメリカとクリスマスみたいなネタは
作者体験入ってるっぽくても面白かったんだけどな

101 ：Classical名無しさん：2011/07/04(月) 23:00:40.96 ID:DDuPeU4t

>>96
やっぱ物凄い数のきゃっきゃ感想が行ってるのかな…

最近更新増えたからいいじゃないっていうけれど
自分の場合寧ろそっちの方が失望感が上がってる
更新遅い、メールの返事がない、なら
単に忙しいとか幻冬フィルターかと思って作者への信頼はギリギリ保てていたんだけど
更新と返事が頻繁になったこの頃はもう本気で信用できなくなってきた
四巻は買わなかったよ
そのうちサイトを見るのもやめよう

102 ：Classical名無しさん：2011/07/04(月) 23:01:14.98 ID:zSjzQSMv

>93
あの無駄に長いキャラ紹介はページ稼ぎだと思ってたｗ
１～２巻くらいのならまだしも、４巻は…

103 ：Classical名無しさん：2011/07/04(月) 23:04:12.45 ID:KzCAhnl8

猫とかもちとか、女の子版とか、セカンドカラーみたいな
「既存キャラの味付け変えただけ」ネタはもうお腹いっぱい
本筋のキャラの掘り下げをしてほしい

104 ：Classical名無しさん：2011/07/04(月) 23:13:57.04 ID:DDuPeU4t

キャラ紹介の絵って普通は漫画の場面から切り取って使うとかだよなあ

105 ：Classical名無しさん：2011/07/04(月) 23:15:06.79 ID:ghORy22/

普通に女の子版とかにキャッキャしてる層も少なからずいそうだから
そういう感想やリクは嬉々としてチョイスして
不満指摘は視界と記憶からシャットアウトしてｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲしてるんだろうね

106 ：Classical名無しさん：2011/07/04(月) 23:18:11.00 ID:KzCAhnl8

>>104
絵柄の変遷を楽しむ以上の価値が見出せないよなぁ、今となっては

107 ：Classical名無しさん：2011/07/04(月) 23:19:49.53 ID:ghORy22/

確かに、普通の漫画の単行本って
キャラ紹介は一場面の切り取り程度だね
説明もそんなに長々とやらないし

108 ：Classical名無しさん：2011/07/04(月) 23:22:40.79 ID:DDuPeU4t

ttp://www.geocities.jp/himaruya/matome_heta.html
キャラ紹介はこういう形式でいいのに

109 ：Classical名無しさん：2011/07/04(月) 23:31:44.10 ID:24TWApkI

webのキャラ紹介って作られては途中放置で消えていってない？
最新キャラ紹介だったカントリーズ、左右反転のミニキャラよか可愛かったのにな…

つい数年前の魅力ある絵に戻って欲しいのが一番の望み。んで叶う気がしない
1.2巻見ると4巻の絵の見づらさ、勢いのなさに泣けてくる
3巻は丁寧さ優先で表情死んでるけどまだ成長と思えてよかったのになー

110 ：Classical名無しさん：2011/07/04(月) 23:37:59.73 ID:ghORy22/

昔はイキイキとしてて味のある絵だったと思う
キャラもなんか今のほうがずっと可愛くなってるはずなのに
キャラクターそのものを見たときの印象とか振る舞いとかなんかこう
心の底から湧き上がってくるものは昔のイラストのほうが多いなあ
絵は３巻くらいが一番バランス良かった

111 ：Classical名無しさん：2011/07/04(月) 23:44:55.34 ID:DDuPeU4t

三巻の絵は好きだな、
リメイク漫画もいい感じだった
四巻は内容以上に絵が辛い
七年戦争のリメイクには本当にがっくり来たなあ…
あの頃既に丁寧な絵で、背景や服装とかも書き込んですげーって思ってたから
絵もいまいちで漫画としても面白さダウンして残念だ
しかもちゃんと完結させるならともかく未完だし

112 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 00:05:30.23 ID:qLPEWPlK

今更言ってもしょうがないし、普通のストーリー漫画とは違うと分かっているが
キャラ増やしすぎで収拾つかなくなった典型だと思う、
ひとつの作品と考えると、あちこち手を出しすぎてとっちらかりすぎ

まあ作者と出版社がそもそも「作品」という捉え方をしてないのかも知れないが

113 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 00:10:45.07 ID:4rDNOsKY

作者はアレだし、出版社は金儲けができれば作品の出来なんてどうでもいいと思ってるのが
まる分かりだから、ここまで来て改善なんてもう無理だろうなあ…

114 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 00:16:29.83 ID:Gw8DYdzF

出版社は売れるうちにどんどん売りたいだろうからキャラ萌えファン増えるのはむしろ歓迎だろうなぁ
作者もまたキャラ増やすみたいな事言ってるし…
最近色んな意味でがっかりする事が増えてきて悲しい

115 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 00:16:58.33 ID:2b9pef58

>>109
まあ、今更戻すのは無理なのかもしれないけど
それならいっそそのまま掲載して欲しい
1巻の倉庫掃除とか継承戦争は線ガタガタだけど好きなんだ

>>112
キャラはまだまだ増やすつもりみたいだしねぇ…
ブラジルは出さないんじゃなかったのか
こっちが諦めて離れるしかないんだろうなもう

116 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 00:21:35.30 ID:ShGivHdC

でも新しいキャラに萌える人はいないという悪循環

117 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 00:26:20.11 ID:2b9pef58

>世界の舞台に益々重要になっていく国の三つ・
　ブラジル、メキシコ、アルゼンチンをヘタリアキャラにしませんか。
　私みたいなラテンアメリカのファン、きっと喜ぶとおもいます。

こういう海外ファンも、なんか勘違いしてると思うんだよなぁ
日本語は出来るみたいだけどヘタリアの意味分かってないんじゃ…
まぁ作者がそれでいいなら仕方ないんだろうね
久保師匠も言ってる通り、こっちに選べるのは読むか読まないかだ

118 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 00:27:02.83 ID:4rDNOsKY

書ききった漫画は何の予告もなしに突然載せるのに
予告した漫画は絶対続き来ないんだよな
これの繰り返しばっかりで、こういうとアレだけど作者何かの病気じゃないのかと思ってしまう

119 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 00:29:56.73 ID:bq1raA7V

>>116
新しいキャラと古参キャラの絡みで萌える層は居るからな

120 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 00:33:23.24 ID:bq1raA7V

>>118
虚言癖みたいな？性別も怪しいしね

121 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 00:35:29.25 ID:4rDNOsKY

男って言ってるけど性別はいまだに本当は女じゃないかと思ってるよ
あれくらい字の汚い女なんていくらでもいるし

122 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 00:40:49.15 ID:XTJSlajg

>>117
南米の人たちはもう自分たちでキャラ作っちゃってるからなあ
これだけキャラとＷＷ2無関係のネタが増えたんだから、海外のファンが
じゃあ自分の国もキャラ化してって思うのは、仕方ないっちゃ仕方ない
特に南米はひとつも出てないから、余計そう思うのかもね

123 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 00:41:42.93 ID:dW/WNDRX

ぶっちゃけ途中で中の人が変わってる気さえしてくる
特に手の書き方がまともになってから

124 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 00:44:22.37 ID:4rDNOsKY

>>123
クランプみたいに普通の頭身とちび絵の担当、ラフな漫画担当がいそうだよな

125 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 00:44:35.99 ID:j6OQAoYG

>>118
意外とプレッシャーに弱くプライドが高いのかもしれない
だからどこかしら気に食わないと載せられない
でも根は目立ちたがりで周囲から許された成功者だから予告もしてしまう
予告無しの漫画は自分で大丈夫と思ったから載せるし
らくがきはらくがきと割り切ってるから載せられるって感じで

126 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 00:45:00.67 ID:nqCZRk2T

まとも！？！？あれで！？！？
このあいだのサイトの八頭身ギリシャ絵の指ひどかったぞ

127 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 00:46:07.52 ID:ShGivHdC

国擬人化っていう新しさで注目される時期も過ぎたことだし
今度は自分で作っちゃう人もそりゃ出るだろうね

128 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 00:46:39.43 ID:4rDNOsKY

>>125
それはどうかなあ
金出して買う単行本の絵がアレだし、未完漫画も平気で載せてるような奴だよ…

129 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 00:47:27.23 ID:viaTu1Oe

手の描き方がまとも…だと…？
最近のは親指第一間接から先が切断されててグロくて見てられない

130 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 00:51:56.00 ID:2b9pef58

>>126,129
どう思うかは人それぞれじゃねーの
少なくとも四年前とは変わったよ
下手でも味のあった昔の絵が好きでした

131 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 00:53:49.05 ID:jFLQW/Xr

いっつも手の描き方が気になるんだ…
たしかに手描くの難しいけどさ、あれはないよなと思う

132 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 00:56:42.56 ID:ShGivHdC

本気で下書きからペン入れして色もしっかり塗った絵なら
けっこうマシになってない？＞手

133 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 01:00:31.82 ID:viaTu1Oe

>>132
4巻表紙のイタリアの指とか
カラーページの黒板叩いてるドイツ
イギリス登場シーン
あの辺とか泣きたくなってきたよ
思うにミニキャラ描きすぎてバランスが変になってるんだと思う

134 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 01:02:37.24 ID:4rDNOsKY

あのギリシャは指よりも筋肉を描いてるつもりが
ただのデブにしか見えなかった事の方が気になった
あと何年経っても耳の穴の描き方がおかしい

135 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 01:10:59.81 ID:ShGivHdC

ラフに描いただけの絵では色々とおかしい部分とか粗が目立つね
まあ本気絵でしっかり直してくれれば文句ないんだけど

136 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 01:11:56.33 ID:8aMFTvXW

>>128
>>125は何か違うと思うけど

昔何言って叩かれたかは知らないけど、それにしたって自己肯定の言葉ばかりな文章でネガティブになりそうなことを一切言わなかったり、
予告はすぐに口から出て自分をアピールすることは忘れない、なのにちびさんの話題はなぜか封印してるところとかがひまさんはプライド高いかなーと思う
絵描きとしての誇りという意味じゃなくて、自分の存在を他人から常に肯定させ続けたいという別の意味でのプライドの方が…

137 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 01:18:25.48 ID:XTJSlajg

ここ一応作品についての愚痴スレだから
作者の人格云々はほどほどに

138 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 01:29:07.86 ID:MCN46wv2

たとえ作者がフリーダムでも、じゃあ担当って何の為にいるんだろう・・
苦情はスルーしてるって言うけど、じゃあなんでバッファローは消えたんだろうな
５巻で戦闘機うんぬん言ってたけど出なかったらキャラ萌え層重視としか思えない。

139 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 01:34:09.35 ID:j7oXSNtP

あの書き方だと南米キャラは来ないな
来ても何年か後パターン

そして終わった仕事ってなんだろう
仕事してるの仕事が何だったのかわからないケースが多いから気になる

140 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 01:35:11.70 ID:kJ9/8MlI

ぶっちゃけある程度絵が劣化してるほうがファンもとっつきやすいってのはあるとおもうよ
必ずしも上手くなくてもいいって話であって、丁寧に描いて絵として完成させることは別だが
自分も上手くはないから耳に痛い話ではあるが、ちゃんと商業としてやるならそれなりにやってほしいのはある
手は難しいけど爪の向き意識したら意外といけるんだからそろそろマスターしてほしいし
それに対して顔はかわいらしくなった、ただ綺麗に清書しとくれ

141 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 01:39:58.77 ID:GI+GjLmI

バッファロー読んだ時普通に面白くないと思ったけど
4巻に混ざってたら確実に面白い方だと思ってしまっただろうなー…
短期間のうちにもどんどん許容レベル下げてるんだなと実感

142 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 01:41:28.16 ID:xrz06QLJ

>>123
実はちょっと思ってる
思ってる程度だから目剥いて別人！別人！て叫ぶ気はないけど
顔とか目も全然違って違和感凄すぎる

143 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 01:45:54.31 ID:3/rMex1J

>>140
初期の頃は不思議な魅力があったと思うんだ
アンバランスなのにどこかバランスとれてて
不安定さが良かったのに中途半端に安定感がプラスされてどうも…

144 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 01:48:47.56 ID:kJ9/8MlI

一緒じゃない？
むしろ、あれだけ書いてる絵描きにしては成長してないと思うし
色の塗り方とデザインでごまかしきれてる絵柄というか
でも、例のイタリア紹介ガイドブックの挿絵協力に別人がいたにもかかわらず
全体的にあのタッチで描かれてたけど気づかなかったからありえなくはなさそう

145 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 01:49:27.23 ID:4rDNOsKY

>>142
顔の描き方、最近二種類ある気がする
単行本のカラー絵でいうと、表紙や学ヘタみたいないつもの絵と、
輪郭と顔パーツの配置が若干バランスの悪い北欧の絵の二種類
二人いるんじゃないかと思うわ

146 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 01:49:31.23 ID:NYMp2/Ic

三巻くらいまではちびさん連載もあったことだし
絵柄変わったりするきっかけはあったと思うからそこまで違和感はない
個人的には普通の変化の内に入る
ただ一時期成長していておっと思っていたのが最近になって
画集・４巻辺りから怪しくなりガクンとクオリティが下がったようなのが気になる
スランプ状態ってやつなのか？

147 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 02:12:19.25 ID:dW/WNDRX

画集は書き下ろしが微妙だったな
特に北欧とベラルーシ

三巻は綺麗になったなと思えたんだが四巻はとにかく線が死んでるんだよね、しかも雑
三巻の北欧と東欧の覇者くらいの絵が好きだな

しかしにょたりあ2Pカラーの等身大まで上げたのか…
コスプレでもして欲しいの？

148 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 02:24:18.03 ID:NYMp2/Ic

コスプレして欲しいんだろもう
あとどうぞこの衣装で支部にでも上げて萌えネタにしてくださいなって
鼻クソほじりながら描いてるんだと思う

149 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 03:20:29.46 ID:Vnjv2pQv

絵が死んでるのは単純に本人のモチベーション低下だと思う
あれだけ同じような仕事ばっかりやってたらまず本人が飽きる
リアルネタは禁じられ毒も抜かれじゃ漫画も描いててつまらんだろう
出版されることで勢いを殺されて、どっちを向けばいいかも
示されないまま「カワイイ絵だけ量産しろ」と言われてる感じ
編集が目指すべき進化の方向を示してやれればいいんだが巌冬だからなあ

150 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 03:28:42.95 ID:OmwamDpb

そもそも厳冬でやってるのが間違いな気がする
今更言ってもしょうがないし、ならどこでって話だけど

いっそヘタリアアニメの北米版みたいに
毒もリアルも満載ver.とか描いてくれんかなとも思う
サウスパークネタ時々してるしそっちの方が楽しく描いてくれそう

151 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 03:39:07.39 ID:NYMp2/Ic

それはさすがにじゃあサウスパーク見ればとしか

152 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 03:49:23.61 ID:Vnjv2pQv

うん…もっと毒リアル満載の方向だったら作品として面白くなったし
読者層も広がったと思う
ただそれだと出版社は何かあったときガッツリひまさんを守る体制を
作らなきゃならない
ひまさんはそれに値する作家にならなきゃいけない
つまりもっともっと努力が必要だし内容も今までのちゃらんぽらんは
許されなくなってくる
出版社・ひまさん双方にその覚悟がないんだと思うわ

今のままだとキャラカタログ（それも質のあまりよくない）だから
読者を増やすのは難しいし、頼りの腐女子層だっていずれ飽きてしまう
尻すぼみなのは目に見えてるんだが巌冬はそれでいいと思ってる感じがする

153 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 03:50:19.03 ID:yZ4nkJvM

いや北米版の路線の事でしょ

154 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 04:01:32.49 ID:GI+GjLmI

もち漫画のバトル米露あたりでは本当はまだリアル路線を描きたいという片鱗を感じるように思ったが
だんだんもち漫画も訳の解らん国と関係ない方向性になって来てガッカリだ

155 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 04:12:16.48 ID:dW/WNDRX

最近本当にキャラカタログというにも微妙なんだよ
メジャーな国はあらかた出ちゃったし、南米出すとか言ってもどの程度書き分けられるのやら
方言でキャラづけするなんて手法をやってるしなー
ミニキャラもトレカの頃の絵柄の方がイキイキしていた

156 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 05:14:19.64 ID:/kYc8aPj

初期から考えてるとかいうバチカンも一向に出て来ないしなー
ネタ的にやばいにしても、主人公の設定に関わる国じゃないのか

157 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 05:43:13.32 ID:nO3EPO5h

つらいならもう止めればいいのに

158 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 05:55:40.84 ID:dueqlYuT

>>152
というか商業化する時点でひまさん自身ヘタについては
デビューのために厳冬に売ったような感覚だったんじゃないかと思ってる
2007年の後半にはもうエスニックジョーク漫画的なネタは尽きた感が漂ってて
そこへ商業化の報せが入ったから、正直ああ…って感じだった

案の定商業化してまもなくサイトにオリジナル漫画を載せたりして
打診してるような動きを経てちびさんデイト連載開始だったからなあ
今はそれが失敗して、売り渡したヘタで稼ぐしかないから
引き延ばしながらなんとか描いてるという所じゃないか

159 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 06:21:52.60 ID:OZy3RP3P

なんか真面目にただ作品好きで純粋に期待してるような人達まで
ことごとく裏切ってるよねこの人
ほとんどひまの悪い癖による不手際なのに
それに振り回されてファンの間でごちゃごちゃするのが許せなくなってきた

160 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 06:39:19.63 ID:2O2JKxlz

方言キャラ付けってもうめんどくさくなったのか台湾がただの片言になってたな
博多弁設定じゃなかったっけ？
やる気の減退は目に見える

腐女子はいずれは飽きるというが
すでに今期アニメの影に潜んでオワコン感が漂ってるよ
もう色々遅すぎるんじゃないかな

161 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 06:44:35.26 ID:dueqlYuT

きたこーバルヨナの頃から読者の女子受け狙いで反応見ながら
そういうネタもほいほい作品の中に取り入れて行く感じのやり方だったからなあ
腐向け要素はあくまでサービスの範疇とはいえ、
そうやって描かれる作品と切り離せないものでもあったとは思う

でも作品自体にやる気がなくなってくると今度はサービス過剰気味になって、
周りの要望に振り回されて最終的にキャラを動かせなくなるんだよね
サイトで自由にやってた頃は描けなくなればそこで筆を止めれば良かったけど、
いまは仕事になっちゃったから止めるに止められないだろうな
どんどんキャラも作品のスタンスも変わっていくと思う
ただ4巻で「商業化以降のヘタリアのスタンス」みたいなのが若干明確になった感があったから
そろそろ終わるんじゃないかという気もするけど

162 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 07:17:47.10 ID:OZy3RP3P

アニメは原作の粗や不完全な部位を補完してこそ
神アニメだと思うけど話のバランスも内容も原作以上に酷いものだった
原作に関しても商業化したからにはウェブは趣味の場でも
単行本はウェブネタをきれいに整理して補完したものが完全版という形で出るものだと思っていた
実際商業誌でもよく本誌では白いページやネーム状態ってくらい粗い状態で載ったものでも
単行本ではたいていミス等が描き直されてるパターンが当たり前だったからてっきりひまもそうするものだと思ってた
よく全てが中途半端なままで自分の仕事に満足できるよなと戸田は色々と常識を覆された漫画だった

163 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 09:12:08.74 ID:svxPGigK

商業化も単行本やドラマCDくらいで止めとけばなあ
映像化はするべきじゃなかったと思う、題材が題材だし
クオリティ高ければまだ良かったけどさ

164 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 09:47:32.07 ID:OZy3RP3P

クオリティ高ければどんな批判も一蹴できたのに

165 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 11:23:01.05 ID:uwhVoSXk

なんかもうヘタやめろコールっぽくなってるな
愚痴スレが出来た当初はひまさんが
ヘタリアに飽きてる
なんて言おうものなら
ゲスパー乙で発言者が袋叩きになったものだけど
いまやその気配が誰が見ても濃厚になってきたな

もう静かに幕を閉じて欲しい
そう思うのに近い内に5巻が発売されそうな気がしてならない

166 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 11:24:08.95 ID:uwhVoSXk

あっなんか改行が変だ

167 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 11:32:47.61 ID:nqCZRk2T

大丈夫だよ近いうちに五巻出来るほどストックないだろ
あの人の生産速度じゃ来年出ればいい方じゃない
ああでもまたキャラ紹介で10枚以上
穴埋めイラストでも10枚以上使うのかね
四コマも一枚に一つってページもたくさんあったし
手を抜いて頁数を稼ぐことだけは学習能力が高いな

168 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 11:49:15.63 ID:OqWPQR/6

>>165
4巻が決定打だよね…

自分はアニメはまだ良かったと思える部分あるな。声とか音楽とか音楽とか
ドラマCDで十分かw
監督がヘタリアで世界平和とか言っちゃう勘違いで最悪だったけど、今は原作のクオリティに見合ったアニメだと思うよ
顔アップ多すぎ、間の取りすぎの手抜きアニメとか原作そのものだわ

169 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 13:16:14.01 ID:dW/WNDRX

>>160
と言っても普通のアニメは半年やそこらで終わるからなあ…
ヘタリアは人気が落ちたとは言っても買う人がいる限り単行本は出るし
アニメも5期やりそうで憂鬱だよ
好きだからこそ綺麗に終わって欲しかったんだがもう無理だな

170 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 14:12:24.64 ID:2O2JKxlz

>>169
アニメが終わったらどうなるか自分も考えたけど
余程のことがない限り、一度オワコンになったジャンルが最盛することはほとんどなかったはず

ひまが心を入れ替えただけで元の人達が戻ってくるかは期待できないなあ

二次みたいな話になってすまん

171 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 15:14:29.44 ID:Bwft2g+l

人気が出たら厨が目立ち悪評が立つ→再起不能
の道を歩んだからな

172 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 15:54:21.14 ID:j9jCyI/I

単に本家自身のクオリティの問題な気もする。あと公式の姿勢
普通は本当に好きなら他人の意見には左右されない
盲目な人達にはうんざりさせられることも多々あるけれどもさ

173 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 16:40:51.99 ID:j7oXSNtP

おまけは未完っぽいけど連合くらいは来ると思ったが
連合も来なそう

174 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 18:48:38.36 ID:KMFI9dDC

女体化とかモチとか望んでないから女体化とかモチとか望んでないから女体化とかモチとか望んでないから女体化とかモチとか望んでないから女体化とかモチとか望んでないから女体化とかモチとか望んでないから女体化とかモチとか望んでないから
女体化とかモチとか望んでないから女体化とかモチとか望んでないから女体化とかモチとか望んでないから女体化とかモチとか望んでないから女体化とかモチとか望んでないから女体化とかモチとか望んでないから女体化とかモチとか望んでないから

175 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 19:37:32.02 ID:nSZ91ei5

〇〇の資料読んでます！って言う割りに漫画とかで形になったりしないよね…

176 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 20:38:59.81 ID:8skUMivt

>>173
連合の壁紙かあ…来ない方が嬉しいな
普通のミニキャラだけならともかく2Pカラーとかうんざりだし
まあミニキャラ自体微妙なんだけど。

しかし画集を見返したら去年のハロウィン頃の絵と今年分だろう書き下ろしとでもえらい落差があるな
確かに絵は変わるものだけど、最近特に違和感が露骨になってきたような

177 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 20:58:56.62 ID:9M8sJmwh

続き出来たならともかくここで連合きたら
エイプリルで出せなかった枢軸活躍させますって言葉がむなしくなりすぎる

絵は好きずきあると思うけど、キャラソン出していた辺りが一番好きだった
最近の絵はパース来る芋だけど、ミニキャラの目の中ごちゃごちゃしすぎが一番微妙
一時AA作っていたし絵は好きだし文句も言えないけど
最近の絵はなんか変でAAも作れないです…

178 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 22:09:12.35 ID:tJD6/ZPF

>>175
大抵はそういう前振りしない方がいきなり漫画になるんだよな
なんなんだろう一体
ADHDだって本人が言ってた通りなのかなあ
でもアメリカならかなり治療も進んでる筈なんだけどね

179 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 22:14:38.08 ID:DbRf5Zwf

ADHDは病気じゃないから治らないぞ

180 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 22:27:48.90 ID:tJD6/ZPF

>>179
治らないにしても著名なクリエイターにも多いらしいし
そういう人が必ずしも仕事ちゃんとできてないって訳ではないから
対処法はあるはずなんだよ
やっぱ幻冬の編集が制御出来てないってのも一因なのかなあ

181 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 22:29:59.77 ID:DbRf5Zwf

>>180
甘い
発達障害が障害と言われるゆえんはそんな生易しいもんじゃない
皆が皆うまく適応できれば障害なんて言われないから

182 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 22:53:18.21 ID:DEpR41bK

>>170
同じくキャラカタログと言われてる（あまりよくない言い方かもしれないけど）
テニプリは一時期より下火になりながらも人気が継続してるね
やっぱりキャラの強烈な個性があると強い
ヘタリアは商業化以降毒が薄れたけれど特に最近は全体的に個性が薄れて
そのキャラの必要性が感じられない
国なんだから史実から補完して各々で萌えられるのかもしれないけど、
それもそろそろ限界みたいな…

183 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 22:59:30.09 ID:Vnjv2pQv

史実から補完してまで萌えようって奴は少ないよ
腐女子も大半は口開けて萌えが降ってくるのを待ってるだけ

184 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 23:02:42.61 ID:j/TEjslx

甘い(ｷﾘｯ

185 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 23:06:41.76 ID:pKThH1XE

ヘタリア最大の欠点は、作者が自分が生み出したキャラを自分が思うように動かせない事だと思う
知らないことはかけないし、知識のない部分は隠すしかない
だから作者の知る範囲でしか話が作れないので
同じようなキャラどうしが同じような話をするネタしかかけない

正直浅い知識でも言いと思うんだけどね
歴史詳しい人が「ここはこういう事情があって…」とか「こういう説もあるのに…」とか
そんな批判はどう書いたって絶対出てくるんだから、自分のキャラはこれと腹括って描けば済むのに
表面知識も得られないまま焦って登場国だけ増やしたもんだから
何から手をつけていいのか分からなくなってイラストしか描けなくなってる感じ
そんな話が面白いわけ無いんだよ…
国って言う基礎はあってもそれはあくまでヘタリアの中でのキャラなのに動かせてないんだもん

186 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 23:13:03.16 ID:yejcm4JK

>>185
わかる
初期は個々の国のイメージでキャラが立ってて、それをもとにネタ書いてる感じだったけど
だんだんそのキャラがどう動くかってより史実の流れに頼って描くようになったように思う
なんか歴史漫画みたいになっちゃった

187 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 23:16:28.50 ID:SWYC4DKi

最近のクリスマスやエイプリルを見てもそんな感じ
ただ騒いでるだけ
むしろお祭りでキャラ崩壊が進んだのか?

188 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 23:25:32.42 ID:DEpR41bK

>>185
わかる
初期も2ちゃんのネタパクって言われてたしむちゃくちゃだったけど
それでも作者の突っ走る情熱が見えたっていうか

個人的には単行本三巻は割と面白かったんだけどな
去年の夏秋くらいもまあまあ楽しく見てて
違和感が決定的になったのは今年に入ってからかな…気付くのが遅かったのかもしれないけれど。
四巻は幾ばくかの期待をしていたけれど何か駄目だった

189 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 23:26:18.39 ID:MtTYo90k

というか２ちゃん発祥とかのブラックユーモアの元ネタがなかったら
もともと国をテンプレ化させたキャラ作りの能力も
ご本人にはなかったのかなと思い始めてしまっている

昔からあるキャラに萌えてのびのび描くと
そのキャラの元の性格がスポイルされてしまううえ
萌えてるキャラたちはどことなく似た感じの無個性化してしまうところがあったし…

190 ：Classical名無しさん：2011/07/05(火) 23:29:50.78 ID:DEpR41bK

>>189
そういわれると寂しいねえ

191 ：Classical名無しさん：2011/07/06(水) 00:08:30.41 ID:+jrMtZUE

>>187
イベント漫画をキッカケにキャラへの性格に疑問を持つようになったってのはあるかも

イベント漫画だとけっこうどのキャラも仲よさげに絡んでいたりするし

192 ：Classical名無しさん：2011/07/06(水) 00:20:15.00 ID:vTEi5PIo

>>189
でも元ネタの特にないきたこーやバルヨナは停滞するまで面白かったよ
乗ってる時は描けるんだよ絶対

193 ：Classical名無しさん：2011/07/06(水) 00:26:57.74 ID:sxYRMdcZ

新キャラ、今いるキャラのぱちもんみたいでヤダ

194 ：Classical名無しさん：2011/07/06(水) 00:43:29.86 ID:AYdBsKw/

みんな仲良く…どうにも物足りない
アメリカと日本の、ゲイツゲイツとかクリスマスは奢りみたいな
そこはかとなく黒いネタが好きだったな
今はすっかりただの仲良しな感じ
二巻収録の春漫画あたりから微妙な違和感あったっけ
リアル情勢的にギスギスしたのはもう描けないのかもしれないけど

195 ：Classical名無しさん：2011/07/06(水) 00:56:47.80 ID:2ECpOXXk

オリキャラつくるのと国の擬人化をつくるのはまた別物だからなあ
すでに単純に系統化されたエスニックジョークをもとになら描けても
莫大な歴史を歴史書から自分で勉強して、
うまく系統化した「あるある」なキャラは作れなくても無理ないとは思う
でも最近の新キャラは国の多面的なところをいれようとして
キャラとしては支離滅裂に見える…

196 ：Classical名無しさん：2011/07/06(水) 01:12:56.72 ID:qLa6J5zg

単なる妄想でしかないけど色々な意味でピクシブがなければまだマシだったかもしれない

197 ：Classical名無しさん：2011/07/06(水) 01:19:27.83 ID:AYdBsKw/

>>193
四巻で出た新キャラはルーマニアとマカオね
漫画の中ではあんまり目立ってなかったのに紹介ばかり長くて何だかなあ

198 ：Classical名無しさん：2011/07/06(水) 01:27:25.09 ID:/vy0Krx7

最早キャラをどう動かすかは二次を見てから決めようと思ってたりして…

199 ：Classical名無しさん：2011/07/06(水) 01:35:00.35 ID:Re/98D1v

なんで二次？
たまに二次の逆輸入とか言ってる人いるけど
ひまさんが二次を見ているという素振りがない限り
その考えは思い上がりに過ぎないんじゃないの

誰もが思い付くような平々凡々な捏造二次設定と思考回路が一緒という
ひまさんの発想力の欠如を言うんならともかくさ

200 ：Classical名無しさん：2011/07/06(水) 01:38:43.47 ID:AYdBsKw/

>>199
直接じゃないにしても二次者の出した感想に左右されてる可能性は高いと思う
最近メール返信の頻度が増えたしな
メルフォを見るにリクエストも受け付けてる訳だし

201 ：Classical名無しさん：2011/07/06(水) 02:43:45.93 ID:eYOJjFYu

また二次とか言い出す奴湧いてきたのかよ…

202 ：Classical名無しさん：2011/07/06(水) 04:10:47.46 ID:vTEi5PIo

ひまさんがねらーでニコ厨だからってのもあるんだろうけど
盲信するのはなー
編集部かもしれないしメールかもしれないし友達かもしれないし本人の方針かもしれないし
いずれにせよ犯人捜しはゲスパーにすぎず糾弾も出来ないし虚しいわな

203 ：Classical名無しさん：2011/07/06(水) 05:22:44.97 ID:B09L1q8b

日本語でおk

204 ：Classical名無しさん：2011/07/06(水) 10:59:25.16 ID:+zpdrMf3

>>203
>>202ではないけど何言ってるかわかるが

205 ：Classical名無しさん：2011/07/06(水) 12:14:03.53 ID:coAqLgCh

もう愚痴も出尽くしたかな
四巻後の盛り上がらなさにびっくりだよ
本当に好きだった人ほど呆れて去ったんだろうな

今年はアメリカ誕生日スルーか…
文章ですら触れないとは、やっぱり今アメリカにいないのは確かだな

206 ：Classical名無しさん：2011/07/06(水) 12:19:33.29 ID:4j4vTNWL

本でやってるし発売日も近いからだと思ってたが
盛り上がりについてはもうピークは2年前だしな
本家・ファンの行動でついていけた人が減ったんだろうなあ

207 ：Classical名無しさん：2011/07/06(水) 13:04:09.34 ID:vTEi5PIo

>>203
ひまさんが2ちゃんねらーでニコニコ動画大好きだから、二次逆輸入の可能性は絶対にないと言い切れないけど
だからってそれを盲信して事あるごとに「逆輸入だ！」と決めつけるのもどうかと思うよ
他の要因として編集のテコ入れ、ファンメールの要望、ひまさんの友達のイチオシ、
また本人の希望方針だって十分ありえるんだし、そもそも犯人探したところで結論は出ないし
よしんば犯人が確定しても、その相手に「ひまさんをたぶらかすな！」などと責められるわけでもないし
虚しくなるだけなので、そういう憤りを含め今から茶イコフスキーで表現します

これでいいかｗ

208 ：Classical名無しさん：2011/07/06(水) 14:47:02.75 ID:jdZQmBVI

茶イコフスキーでも充分わかったが、親切な人だｗ
長いと3行で、短いと日本語でおkと言われるしで大変だ

まあひまさんがその手の最たる例だろうが
全員が満足するものなんか、誰も描けんわな

でももうちょっとだけなんとかしてほしいから
ここで愚痴っちゃうんじゃ

209 ：Classical名無しさん：2011/07/06(水) 17:08:36.31 ID:8BVsz2u0

もう愚痴る気力もなくしてさっさと移動しちゃった人ばっかりだよね

210 ：Classical名無しさん：2011/07/06(水) 17:24:10.40 ID:0PUM3uUj

移動ってどこに行くんだｗ
愛想をつかしたとしても皆が皆次の行き先があるとは限らない

211 ：Classical名無しさん：2011/07/06(水) 17:25:32.66 ID:coAqLgCh

>>209
うん…
今残るのは何にも考えてない子か国際萌えの材料にしてるだけの子ばかり
疑問を持ちながらも冷め切れない自分がバカだとは思う
本当は四巻が見切る決定打になるべきだったんだろうけど、
この分だと五巻までは見届けるだろうなあ
でも疲れるから以前よりは距離を取るようにしている

212 ：Classical名無しさん：2011/07/06(水) 18:05:01.54 ID:URm3Clyi

これだけ呆れてたらもう忘れたいけど未練タラタラ
今でも昔のは絵も漫画も好きだからなあ…
5巻にも淡い期待を捨てきれないでいる

213 ：Classical名無しさん：2011/07/06(水) 18:37:06.88 ID:DKxCvMYz

四巻発売後の静けさにはびっくりだけれど
考えてみたら三巻の時も反応はいまひとつだった
ワールドカップの方が盛り上がったような
来年のオリンピックでまた騒がれたりするかもな…

しかし書店を見ても今回は明らかに本が売れ残ってるんだよなあ
四巻や今後出る本やグッズの売り上げが下がったら
幻冬も色々考え直してくれないかな…無理か
四巻に葉書が入ってなかったのは残念だが
そうなるとやはりメールか自分で手紙書くかか

214 ：Classical名無しさん：2011/07/06(水) 18:57:09.56 ID:zi3yiGtZ

二巻の時は盛り上がりはどうだったの？
当時ファンの感想とか全然見てなかったから知らないんだけど、
１～４巻の中で一番内容的に微妙だったのって自分的には２巻なんだけども

書き下ろし数最低で、穴埋めの伊のアップが１２ページ？
印象に残ったのがスイスとロシアの姉妹ネタだけだった

215 ：Classical名無しさん：2011/07/06(水) 19:09:03.26 ID:N8HkTIbC

印象が全くないけどまあ全盛期だし一応盛り上がったんじゃね＞２巻
アニメ化と同時期だったし

１～４通して見ると２巻が一番酷い出来ってのは
けっこうどこのスレでも総意だけど

216 ：Classical名無しさん：2011/07/06(水) 19:12:10.55 ID:8BVsz2u0

女キャラが目立つ話はちゃんと書き込まれてても印象が残らない

217 ：Classical名無しさん：2011/07/06(水) 19:12:23.81 ID:URm3Clyi

自分は2巻は結構好きだな。日本無双な割りにロシアと姉妹の印象強いけど

>>213
書店員だけど自分とこは売れてる。最初に入った分はとっくにない（合わせて50もないけど）
売れ方は人気コミックそのものだった
１，２巻の時は注文しても全然入ってこなかったから、その頃に比べりゃさすがに落ちてるだろうけど…

218 ：Classical名無しさん：2011/07/06(水) 19:14:54.94 ID:vTEi5PIo

>>214
出番多かった日英米スラヴあたりは狂喜乱舞
しかしそれ受けて一時期米英派と英日派のギスギスが一時的に炎上した
それ以外は無理して萌えて騒いでる人が多かった印象
とにかく二巻が出た事自体がうれしい！とな

219 ：Classical名無しさん：2011/07/06(水) 19:21:06.51 ID:coAqLgCh

>>214-5
二巻は確かに内容良くなかったんだけど、アニメ化直前で盛り上がってる時期だったからなー

>>217
売れてるのか…じゃあ今後もこの殿様商売かな…

220 ：Classical名無しさん：2011/07/06(水) 19:25:29.82 ID:N8HkTIbC

当時から２巻穴埋めページばかりって突っ込まれてたしね

３巻で良くなったと思いきやまた４巻で悪くなったし…

221 ：Classical名無しさん：2011/07/06(水) 19:44:52.95 ID:zi3yiGtZ

4巻、特装版の冊子はプラスな評価しか目にしてないんだけど実際どうだった？
２，３巻の冊子が正直２００円プラスするほどの内容じゃないと自分的に思えたんで
今回は通常版買ったんだけど

２巻の時に無理してテンション上げてたみたいに、
雑な４巻本体に比べたら冊子はマシな絵だったから無理して良かったって言ってるとか
そういうのじゃないんだろうか

222 ：Classical名無しさん：2011/07/06(水) 20:35:21.26 ID:2ECpOXXk

好きなキャラが出てた人は嬉しいのかなって感じ
民族衣装だから普段あまり見られない姿だし
ミニキャラじゃない、丁寧な線の絵も本体では見られなかったしね

223 ：Classical名無しさん：2011/07/06(水) 20:39:42.60 ID:zi3yiGtZ

>>222
じゃあ好きキャラが載ってなかったら
ふーんって感じかな
特装の冊子とミニキャラにかける時間を本に使って欲しかった

224 ：Classical名無しさん：2011/07/06(水) 20:45:52.97 ID:0PUM3uUj

好きなキャラが出てても内容とキャラの変化をまざまざと見せつけられた感じがして
かえって心が冷めた人間もいますよと

225 ：Classical名無しさん：2011/07/06(水) 20:53:26.36 ID:VqmONsHR

直球で言っちゃえばもうヘタリア自体、ほぼキャラファンで分類されてるし本スレなんかはみんな好き！
って意見もあるけど、八つ橋包まずに全体意見でそんな状態だったのアニメ化までだしな…

アニメ化決まり忙しくなったのかなんだか知らないが、キャラソン頃に一気に更新減って以降
本スレの外じゃ贔屓キャラがどれだけ出るかで足の引っ張り合いしかしてない
２巻のファン投票発表後はもう泥沼。キャラアンチも平気で出始めたし悪のりも多かった
サイト更新もイベント行事も同じキャラが同じような話ｒｙとここでも言われているけど
みんな出てきたと盛り上がれるファン層がた減りしてる現状で３，４巻なんかは発売以前に、
同じような話やら印象残らない話やらじゃ盛り上がるはずもない

ので、ファン層の変化も原因の一部だとは思うかな。３，４巻の盛り上がりのなさ
でもそのファン離れの部分に関しては、作者によるちびさん投げだしに始まり
キャラソン書き下ろし投げ出しと続いていくその場凌ぎ、投げだし繰り返しはあるとも思うけど

離れるべきかファンでいるべきかとの境目で迷い続けている身だと時々思うが、少なくないもんなぁ…こういう人
一方で絵柄変化と扱い変化で古参でいたけど冷め切った人もいるし、やっぱ扱い不味すぎたよな0９年以降

226 ：Classical名無しさん：2011/07/06(水) 21:07:41.43 ID:RAJJ15na

3巻は自分的には凄く良かった。本命キャラはそこそこだったけど古参キャラが目立ってて楽しかったし
4巻はネタ的には好きなんだけど絵の汚さで減点したくなる
そこに丁寧なミニキャラやにょたが来たんでげんなりしてる感じだな
そんなもんに力割くんなら漫画を綺麗に描いてくれよって言う
それか雑でもいいからミニキャラを延々と量産されるよりは漫画が読みたいんだよ

227 ：Classical名無しさん：2011/07/06(水) 21:19:37.09 ID:XJ1XuCa8

今回って各漫画の扉絵？みたいなとこの背景って
アシスタントさんが描いてるのかな？
画集のあたりでひまさんがアシスタントさん使ってるって
はじめて知って、あの絵でどこに…？　って疑問だったんだけど…
もしキャラ以外の背景アシさんなら、5巻はもっと厚い本にしてほしいな

228 ：Classical名無しさん：2011/07/06(水) 22:19:04.68 ID:Br8T54Hq

アシスタントは色の塗り分けとかの部分的なものじゃないかな

四巻は客観的に見たら中身が詰まってていい部分もあるのに
なんあんだろうこの残念感は
やっぱり、こういう題材のギャグ漫画はせいぜい三巻が限界のように思うな

229 ：Classical名無しさん：2011/07/06(水) 22:26:47.99 ID:K7h0KyZ8

三巻までだってそんな…

というか商業化以降は全部それまでと別物な認識なんだが

230 ：Classical名無しさん：2011/07/06(水) 22:31:53.06 ID:Br8T54Hq

>>229
商業化以降とはいっても
それ以前の漫画も再録されてるし
そんなきっぱり割り切れた感覚は持てないよ

231 ：Classical名無しさん：2011/07/06(水) 22:35:17.84 ID:K7h0KyZ8

商業化以前から見てると別物だよ

232 ：Classical名無しさん：2011/07/06(水) 22:36:17.45 ID:Br8T54Hq

>>231
じゃあいつからいつまでって思ってるの？

233 ：Classical名無しさん：2011/07/06(水) 22:38:17.71 ID:K7h0KyZ8

シーランド出て来た辺りから既に別物だよ

234 ：Classical名無しさん：2011/07/06(水) 23:19:11.22 ID:2ECpOXXk

３巻の書き下ろしは「壮大な前振りっぽいけど、まあ続かないんだろうな」とは思ったけど
いいとこどりの映画の予告編みたいにワクワクするところがあった

４巻は同じ「さわりだけ」漫画でも本当にただぶつ切りに感じた
七年戦争なんてやっつけダイジェストに短縮するならそのまま載せたらいいのにと思った

235 ：Classical名無しさん：2011/07/06(水) 23:46:04.50 ID:ofgiOOws

古参キャラのみかん漫画をなんとかしてくれ
モチとにょたとミニ量産と新キャラはその次でいい

キャラの毒が薄れるのはしょうがないけど
皆で仲良しごっこ始められて苦笑するしかない
そういうの全然面白くない

236 ：Classical名無しさん：2011/07/07(木) 00:04:02.96 ID:fwq1pXb2

昔から見てるけど、いつからはっきり別物と言い切る事はできないんだよな
商業化前でも2007年の1月と7月じゃ大分違うし
三歩進んで二歩下がる、それを繰り返してるような
少なくとも自分は三巻では昔のノリを感じた
だから四巻にも多少の期待はしてたんだけど
読んだらもう希望が持てないような何かを感じた…

237 ：Classical名無しさん：2011/07/07(木) 00:11:16.67 ID:+RN4b6sq

>>236
ノリが残ってたというよりも三巻まではまだ昔のキタユメに引っ張られたノリで描いてた印象
四巻の方がむしろ今のひまさんの描き方としては自然なもの描いてるって気がしたけど
それはもう昔のヘタリアとは違ってるんだなあと感じた

238 ：Classical名無しさん：2011/07/07(木) 00:24:08.30 ID:fwq1pXb2

昔と今って言っても、
商業化前でもリトアニアがモブ顔だった時と嫁だった時は違うしさー
そんなきっぱり割り切れるものじゃないよ

239 ：Classical名無しさん：2011/07/07(木) 00:32:50.86 ID:h3MdOjQE

フィンランドは初期のモブ顔っぷりが半端なかったな
細目の下膨れで
今じゃパッと見男か女か分からない見た目になってるけど

240 ：Classical名無しさん：2011/07/07(木) 00:43:53.13 ID:Uusyx994

フィンランドはしばらくはぽっちゃり設定じゃなかったっけｗどこいった
ビジュアル重視っていうか、みんな小奇麗に描くようになった頃から絵の変化を残念に思ってた
自分がそう感じたのはちびさんスタートしたあたりかな…
ただ絵が上手くなったとは感じなかった

241 ：Classical名無しさん：2011/07/07(木) 01:06:06.45 ID:fwq1pXb2

三巻で終わりだと、数字的にも綺麗でよかったんだけどな
四巻は正直出て欲しくなかった
しかし四巻が出てしまった以上
五巻を待たない訳には行かなくなったというか…
五巻が駄目ならその時こそさよならだな

242 ：Classical名無しさん：2011/07/07(木) 01:09:46.51 ID:K+qmVa3h

４巻ようやっと買ってきた
漫画一気に描き上げすぎ…夏休み最終日に宿題する人ってプロ向きじゃない
個人的にテスト裏の落書きみたいな勢いは嫌いじゃないけど
多数派的に考えたらこのぞんざいさは駄目だろ

243 ：Classical名無しさん：2011/07/07(木) 01:38:59.54 ID:MdL2Eaur

>>237
三巻？二巻の時点でもう別ものだなあとすごく感じたけど

244 ：Classical名無しさん：2011/07/07(木) 01:40:07.73 ID:+RN4b6sq

>>243
あくまで引っ張られてた感じがあったってだけ
中身は単行本化の時点でとっくに別物だっただろうけど

245 ：Classical名無しさん：2011/07/07(木) 01:48:02.64 ID:fwq1pXb2

>>243-4
そんなに早くに見切ってたなら
なんで今もいるのかと
割り切ってて愚痴る必要がないならここに来る必要もないでしょ

246 ：Classical名無しさん：2011/07/07(木) 01:57:22.64 ID:+RN4b6sq

>>245も別物感は感じててもずるずる見切れなかったんでしょ
それと同じだよ
ただ四巻でもう完全に以前と違う路線で固まったんだと思ったから
ようやく離れる気持ちになった

247 ：Classical名無しさん：2011/07/07(木) 07:37:56.80 ID:wV4jlOC3

ここにいる人たちとは少し違う意見かもしれないから申し訳ないけど、
自分はサイト見た時から「このネタはないわ」だのイライラしつつ見てて、
でも国擬人化自体には興味があったから2巻まで適当に見て、3巻の中世ネタで少し見直した口だわ
現代にちかい所ほどトゲがあるからいい発想だと思った

だったら買うなと言われていいほど嫌いではないけど昔のサイトにしろオチのない漫画はやめてほしい
懐古するほど昔の質がよかったとは思わないから、
これからどうにかしてほしい
この手のネタは人気減ってから質取り戻してくれたほうが住み心地いいだろし

ところで、4巻で褒めたかったのは参考文献の所だった
サイトにしろまめに参考文献だしてほしい

248 ：Classical名無しさん：2011/07/07(木) 07:56:18.83 ID:sA8NgJuS

商業化前のわりと初期から見てるが、サイトでもあちこちに取り上げられて知名度があがった以降
明らかにWW2ネタが減って中世近世ネタが増えたのはやはりデリケートな話だからだと思ってた
現代ネタは各国文化の話が多くなった

やっぱ大っぴらなWW2ネタはひっそりやってなきゃ出来ないよ
いつかは本編の続きが見られるかと思っていたが、もう無理だね

249 ：Classical名無しさん：2011/07/07(木) 08:10:46.51 ID:wV4jlOC3

WW2ネタもありがちネタでそんなに特別に面白いものでもなかったから、
作者の年齢あがるにつれ捻った面白いネタできるんじゃないかと期待はしてるんだけどな

個人的には冷戦ネタだとか宗教ネタだとかを解りにくいように分かりやすくいやらしくやってほしい
サウスパークをサランラップで何重かに包んだくらいの
せっかくあまり国擬人化としてネタにあまりされない東欧が多いんだからな…

他の国擬人化より絵柄と雰囲気好きだから終わるのは悲しい

250 ：Classical名無しさん：2011/07/07(木) 08:55:07.14 ID:+I35NCYQ

>>249
今までを見てるともっと貪欲にしっかりと足の付いた面白い物を描こうという気は伝わってこないから無理だと思う
それにろくに調べもせず絵に起こす癖はもう直らないだろうし、これに関しては早い内に諦めた

各国の背景や関係は時代と共に変わっていくはずだから少しでも変化を付けて、特にプロイセンに関しては趣味に走らないでほしかった
歴史や時代の考証も完璧なんて求めないけどもう少ししっかりやってほしかった
ネタもどこかの丸写しやテンプレ披露だけじゃなくて、もうちょっと頑張ってほしいと思ってた時期もあったさ…

251 ：Classical名無しさん：2011/07/07(木) 09:45:01.78 ID:nfWz8uqh

>>221
個人的には４巻の小冊子はイマイチ
過去３冊の中で一番要らなかった
なんでプラス評価が多いのかマジで判らない

252 ：Classical名無しさん：2011/07/07(木) 10:27:31.00 ID:OijXBueD

>>251
着せ替えは論外としてもキャラがコスプレしてるだけ＆適当に引っ張ってきた
ような知識だけでつまらなかった
スレでも言われてたけどベトナムのアオザイ思いっきり間違ってるし

七年戦争やスパルタカスはつくづく漫画の続き描く気ないんだなあと
キャラデザ頑張りました！で描いたのがあの2コマだけってどうなんだｗ
服着てる方のコマなんてぐちゃぐちゃで何が何だか…

253 ：Classical名無しさん：2011/07/07(木) 10:54:28.67 ID:yhAIYviN

>>247
自分は多分そのトゲが好きだったんだけどな
勢いとか
かわいいのにちくりっていうのが面白さだと

254 ：Classical名無しさん：2011/07/07(木) 10:57:49.10 ID:Uusyx994

>>252
間違ってるのは白色についてのところ？
そもそも絵自体の生地が厚そうでアオザイには見えない

４巻冊子のプラス評価が多いのは今までと違ってテーマ決まってて、絵も割りと丁寧だからじゃないかな
自分は初めておまけ冊子らしいなあと思ったよ
評価基準がまず違うんだよきっと…

255 ：Classical名無しさん：2011/07/07(木) 11:32:04.74 ID:h3MdOjQE

絵の丁寧さも大事だけど、それは漫画の時が前提であって
キャラがコスプレしてるだけのマネキン絵が丁寧でも面白いとは思わないんだよな…
やっぱり特装版買わなくても良かったかも
つくづくミニキャラとかその辺の労力を漫画に使えと思った

３巻から１年も空きがあったのにあの絵って
もしかして締め切り一か月前に夏休みの宿題みたいに
急いで仕上げたのかな
本当に仕事してる自覚ないな

256 ：Classical名無しさん：2011/07/07(木) 11:36:42.92 ID:DbQ8CGbM

でも忙しいとか仕事云々はよく言うんだよな～…
ちびさんやってた頃ならそれもわかるんだけど
ちびさんってもう１年以上休載だし

257 ：Classical名無しさん：2011/07/07(木) 11:36:47.94 ID:OijXBueD

>>254
いわゆるアオザイってラグラン袖っていう首から切れ目なしに続く袖になっている
のが一応特徴だから
今は確かに色んなデザインあるけどああいうふうに肩が布で角ばったらほんとアオザイ
には見えないよなあｗあの肩の丸みがそのまま出るところがいいのに

258 ：Classical名無しさん：2011/07/07(木) 11:50:00.46 ID:h3MdOjQE

仕事云々ってよく言うけど何なんだろうな
もしかしてヘタと無関係の自営業でもやってるんだろうか
ヘタ関係なら、クッションの書き下ろしたった４枚の事だったりしないよな

259 ：Classical名無しさん：2011/07/07(木) 11:53:34.67 ID:DbQ8CGbM

クッションの絵は画集の使い回しだから描き下ろしじゃないよ

260 ：Classical名無しさん：2011/07/07(木) 11:55:47.95 ID:OijXBueD

あれのせいで画集買った意味はほぼトランプのミニキャラだけになったｗ

261 ：Classical名無しさん：2011/07/07(木) 12:12:00.13 ID:Uusyx994

>>257
なるほど
そこまで分からなくてもアオザイっぽさが伝わってこないのは衣装紹介としてどうなのか…
日本の羽織紐の位置が高すぎるのも気になった
何なのかもよくわからないけど、紐だよなあきっと

262 ：Classical名無しさん：2011/07/07(木) 12:19:30.66 ID:5ALcJs3A

>>261
仕組みを理解してじゃなく適当に目コピかもね
ウクライナの衣装もｇｇれば出てくるやつだし

263 ：Classical名無しさん：2011/07/07(木) 12:31:28.39 ID:8JLiTpSu

時代，文化考証うやむやならうやむやで
そういうスタンスですってことで突っ走るのも道だったかもしれないけど
資料紹介したり、本当に全部読んでるの？な大量の参考文献あげてるあたり
そうも開き直り切れないんだろうなあ…

264 ：Classical名無しさん：2011/07/07(木) 14:26:02.58 ID:G7Z9p8c5

参考文献読むのに忙しくて更新がどんどん遅くなってるんじゃないかとは思う…
読んだ分を生かせてるかどうかは別として

265 ：Classical名無しさん：2011/07/07(木) 14:38:12.14 ID:id7Futbt

>>264
七年戦争は3年くらい前に資料を編集さんに大量にもらったから描くぞーとか
言ってたけど結局2007年のサイト版の焼き直ししかしてないからなー

参考文献は～～を知るための○章シリーズが多すぎじゃね？と正直

266 ：Classical名無しさん：2011/07/07(木) 15:08:50.91 ID:LtOYodp4

>>261
男性の羽織の紐はもともとあの位置で正しいみたいだよ
刀が引っかからないようにだったかな？ちょっと忘れたけど
本スレで着物に詳しい人が言ってたの見たな
今の時代のはもっと下に紐ついてるのもあるみたいだけどね

着せ替えがいらなかった。小学生でもないのにどう遊べと・・
もっと有意義なページの使い道あったはずだけどキャラ描いて服描いて
ページ埋めたのか

267 ：Classical名無しさん：2011/07/07(木) 15:23:27.99 ID:QG7nKOmQ

その方が楽だからだよね、明らかに
本人や編集だって本気で着せ替えコーナーで楽しんでもらえるとは思ってないだろう
頁数稼ぎだと自分は感じたなあ

268 ：Classical名無しさん：2011/07/07(木) 15:52:13.73 ID:G7Z9p8c5

>>265
新キャラ出すたびにその国について調べなくちゃいけないんだし
４コマ１本書くにしてもネタ元の知識が必要だし調べる時間ってけっこうとられてると思うよ
広く浅く？になっちゃってるのかここ見てると間違いも多いみたいだけどさ

269 ：Classical名無しさん：2011/07/07(木) 15:53:22.77 ID:yhAIYviN

着せ替えは人選が…狙いすぎ

270 ：Classical名無しさん：2011/07/07(木) 15:54:21.22 ID:G7Z9p8c5

ごめんここ愚痴スレだった

271 ：Classical名無しさん：2011/07/07(木) 15:54:23.59 ID:OvQcZDjv

ならフランスじゃなくて日本の方が良かった気が・・・

272 ：Classical名無しさん：2011/07/07(木) 15:57:28.83 ID:LtOYodp4

フランスはだれそれのお気に入りと聞いて・・

273 ：Classical名無しさん：2011/07/07(木) 15:59:14.45 ID:yhAIYviN

ここ初めてなんで上げてしまったごめん
民族衣装がないらしいからフランスさんで良かったですよ
マンガで生彩ないのに一枚絵やらそんなとこで出されないほうがいい＞日本

274 ：Classical名無しさん：2011/07/07(木) 18:00:01.87 ID:3SsFaD6s

漫画の絵の雑さがヤバいかなりヤバい
小冊子のイラストよりも単行本の漫画が大事だろう…
イギリスの王子様のハネムーンの話題が載ってるって事は
やっぱり発売直前まで描いてたんだろうな
日本のニュースは平和なのばかりみたいなネタも
震災の後では皮肉過ぎる
描かれた時期が前ならいいんだけど、どうも最近のような気がするんだよな…

275 ：Classical名無しさん：2011/07/07(木) 20:21:10.66 ID:B494Prkl

去年描かれてweb初出のワイ公国漫画や鎖国漫画よりも
四巻描き下ろし漫画の絵が雑ってなあ…
まあ新ネタで描き下ろした分はまだネタによっては面白いと思えたけれど
リメイクしてネタも絵も劣化してる七年戦争は駄目、超駄目

276 ：Classical名無しさん：2011/07/07(木) 21:02:14.95 ID:q4PEa424

>>274
まぁいつどの書いたのかは本人と編集のみぞ知るだからね
でも震災前、つまり4ヶ月前からちょっとずつ書いててこのクオリティなのだとしらちょっとな…とは思う
正直夏休み終わり前の追い込みとか言われても仕方ない出来

277 ：Classical名無しさん：2011/07/07(木) 21:28:25.78 ID:lRFw4Wwo

数ヶ月前から用意するなら、開国の続きもう少しくらい切りがいい部分まで
何とか出来なかったと思って呆れるけどね…
力入れるべきはそこじゃないとしか言えないです

278 ：Classical名無しさん：2011/07/07(木) 22:07:41.26 ID:Uusyx994

>>266
たしかにあの位置でも普通に紐が下ってたら違和感なかったかな…
そんな詳しくはないんだけど、あの絵を見るとなんだかもやっとするｗ

279 ：Classical名無しさん：2011/07/07(木) 22:21:55.93 ID:TlLC52XI

小冊子の民族衣装に着せ替えとか完全に女のセンスの企画な気がする
三月頃の軍服が面白かったし軍備とか軍服とかだったら
もっと楽しんで熱意持って描いたんじゃなかろうか
そして見る自分ももっと楽しめた
でも今の感じじゃそういうの絶対載せなさそう

ていうかあの軍服たちは何に使われるんだろう
あれは凄い気に入ったので気になる

280 ：Classical名無しさん：2011/07/07(木) 22:34:24.81 ID:8JLiTpSu

そういうつもりじゃなかったら申し訳ないけど
作者がやりたくないことさせられてるからつまらないとか
出版社やリクエスト厨が悪いとか
そういうのはもううんざり

作者はアマチュアじゃないよもうプロなんだよ
仮にやりたくなかったとしても雑な絵描く理由にならない

281 ：Classical名無しさん：2011/07/07(木) 22:43:19.52 ID:ksaXOO3F

穴埋めページは三巻で改善されてたのに
なんで四巻はまたイタリアとドイツミニキャラ使い回しになっちゃったんだろう

四巻で一番面白かったのは台湾漫画だった
なんだろう、勢いと新鮮さがあってよかったのかな
メインキャラはキャラの描写のぶれが色々気になっちゃってなー
でも新キャラ次々に出して欲しいかというとそれも違うんだよな…

282 ：Classical名無しさん：2011/07/07(木) 22:48:48.42 ID:/MZ7QDQ7

キャラ紹介ページほんと多いな
上から見るとここだけまっくろ…
しかも漫画にさっぱり出てないオーストラリアやカメルーンがあって
漫画に出ている神聖ローマがないとか訳わかんない

283 ：Classical名無しさん：2011/07/07(木) 23:00:30.26 ID:DbQ8CGbM

>>281
しかもあの伊と独の穴埋め絵小さいのはまだいいけど
でかいやつの加工がくどい

284 ：Classical名無しさん：2011/07/07(木) 23:36:59.86 ID:hG9jGK//

絵の粗さも気になるんだけど、字の方ももう少しどうにかならないかな･･･
手描きの台詞は読みにくいってレベルじゃない時もあるし
効果音とかの描き文字も雑で見づらい

あと、アメリカの国花ってアク「レイ」ギアじゃなくてアク「イレ」ギアだよね
２巻から間違ったままだけど

285 ：Classical名無しさん：2011/07/07(木) 23:53:40.42 ID:/MZ7QDQ7

女キャラが増えた割に、絵の雑さが増してるっていうのはどうなんだろう…
一般的には男キャラより女キャラの方が
見た目の良さを要求されるだろうに

286 ：Classical名無しさん：2011/07/08(金) 00:11:48.11 ID:RWPq+El9

>>284
間違ったままなんだ…
ひまさんだけじゃなくて読み間違ってる人いっぱいいるんだよね
Aquilegiaと綴るので「アク“イレ”ギア」が正しい

それもウィキ丸写しとホントにアメリカにいたのかと言われる由縁だよな
アメリカには州花はあるけど国花は定められてないはず
ウィキにはなぜかアメリカの国花として載ってるけど
確かにアクイレギア（セイヨウオダマキ）は国花と言っても過言ではないくらい代表的な花らしいけど…

現地人に聞いたことないのかな。ていうか出版する前に誰か一人でもいいから確認しろよ！
アニメブックも国花：アクレイギアとなってるけど
公式関係者内の突っ込み不在状態に嘆くしかない

287 ：Classical名無しさん：2011/07/08(金) 00:14:58.91 ID:8IaCSAfq

>>286
幻冬にメールとか葉書とか出してみたらどうだろうか…
そういう明らかな間違いなら対応も期待できるかもしれない

288 ：Classical名無しさん：2011/07/08(金) 01:11:27.72 ID:RWPq+El9

>>287
いやいつ直るのかなーと思って
切手代もメールの文章書くのもメンドイので放置してる
それに気になる点は別にこれだけじゃないのでね…

289 ：Classical名無しさん：2011/07/08(金) 02:28:51.69 ID:D5tCCWMh

勉強勉強っつても参考資料が既にまとめだし
それを更にまとめるとか2chまとめのまとめレベルだし
wikiまる写しでも仕方ないかなって思ってる

だけどもう少し丁寧に書いて欲しいな
やっぱり商業向いてないよこの人
最近のブログの内容を4巻に載せればもっと良かったのにな

290 ：Classical名無しさん：2011/07/08(金) 02:46:17.21 ID:hJKnuXII

マール社そのほかの孫引きに絵をつけて新刊とか(苦笑)
訴えられないといいけどね
民族衣装描くなら本物取り寄せてかいてよ…そこまでいかなくても、ネットの目コピとかありえん
頑張ったとか言ってる儲はそれがスポイルになってると気づいてほしい…

291 ：Classical名無しさん：2011/07/08(金) 03:43:59.13 ID:KsRC+T0H

＞民族衣装描くなら本物取り寄せてかいてよ

それはさすがに酷でしょ…

292 ：Classical名無しさん：2011/07/08(金) 03:46:36.87 ID:VGanKW0i

そういや三巻のポーランドのちんこ見せろしっていう台詞、
ミスミソウって漫画であったんだが（向こうはち○○みせろだったが）
こんな特徴的な台詞って被るもんなのか？

293 ：Classical名無しさん：2011/07/08(金) 04:00:54.28 ID:tTzqU1CA

>>292
全く特徴的だとは思わないが？

294 ：Classical名無しさん：2011/07/08(金) 04:29:12.01 ID:5fHASGLG

>>292
押切蓮介か　一時期バーズでサユリって漫画で連載一緒だったよね確か
まぁ流石にその程度なら被るんじゃないか？
スレチになるけど押切の特徴的な台詞と言えば～しくさって!!とかイジイジいじめるとかだろう
そっちがかぶったんならまだ分かるけど

295 ：Classical名無しさん：2011/07/08(金) 05:08:14.33 ID:ziBxhU/X

四巻の｢とること！｣はよつばと！
｢ヘタレじゃないから恥ずかしくはないもの｣はストパン
｢風呂は命の洗濯です｣はエヴァだな

296 ：Classical名無しさん：2011/07/08(金) 07:27:35.13 ID:VHZRF4I1

>>289
まる写しでも仕方ないって思われるプロってすげーな

297 ：Classical名無しさん：2011/07/08(金) 07:38:56.87 ID:IIIeYOPs

>>284
ハンガリーの首都は一巻の時からブタペストのままだよな
ブダペストなのにブタ…

298 ：Classical名無しさん：2011/07/08(金) 10:23:21.02 ID:LzM1ECNb

>>297
本当に恥ずかしいよね
しっかりチェックしてたらこんなことは起きないはずなのに
はいはい原稿上がったね→一通り見るだけでろくに確認もしない→出版
ってやってるとしか思えない
責任感の欠片もないしこれだけ長い間間違いに気付かないのであれば
公式側の知識レベルが全体的に小学生以下なんだろうな…

299 ：Classical名無しさん：2011/07/08(金) 11:08:58.25 ID:fkolvPLC

>>292
こっちの勘違いかもだけど「ちんこみせろし」は史実が元ネタだから
ミスミソウは関係ないんじゃない？

300 ：Classical名無しさん：2011/07/08(金) 11:38:04.32 ID:18JdsdpK

Web漫画の時点では好きに描いてても別に良かったが
単行本は各国歴史を扱った商業作品なんだから
ちゃんとした専門家の監修をつけるべきじゃないのかと

301 ：Classical名無しさん：2011/07/08(金) 12:54:44.04 ID:LzM1ECNb

>>300
そこまで真面目な作品じゃないし、監修する専門家によっては偏ることあるからなあ

せめて地理が分かってマメに確認作業をして、普通に仕事ができる編集がついてほしいとは思う
アシがいるならこれ違いますよって本人に口出してほしい
名詞くらいは間違えないでくれ…だって海外でも発売されてるんだろ？

302 ：Classical名無しさん：2011/07/08(金) 14:05:13.87 ID:RORWvzkC

まあ英語とかに直すときは普通に修正されてるだろうｗ

303 ：Classical名無しさん：2011/07/08(金) 14:58:40.08 ID:ziBxhU/X

まーた漫画のちら見せか…
しかし四巻はいつになく感想返信多いな
2やtwitterでは無反応だけど直接感想送る層はまだまだいるんだな…
こりゃまだまだ廃れないな

304 ：Classical名無しさん：2011/07/08(金) 15:03:22.33 ID:IIIeYOPs

自分普通の感想と雑さの苦言送ったけど
マンセー意見にしか反応しないのな
こいつもうなにも改善する気ないだろ

絶対ドイツの漫画も北欧漫画も日の目見ないだろ

305 ：Classical名無しさん：2011/07/08(金) 15:06:46.26 ID:lbcCesyn

絵が雑より字が雑なのがイラっとする
読ませる気無いなら書くなや
どうでもいいけど神聖ローマの漫画が雑すぎ

アメリカの飛行機漫画はやるやる詐欺で写植まで入れてたが
結局載ってなかったな
何だったんだあれ

306 ：Classical名無しさん：2011/07/08(金) 15:23:07.45 ID:sS6bVzxA

まぁチラ見せは七割来ないから
漫画と「～したいですね」「～するぞ」系になるともっと来る率は下がる

307 ：Classical名無しさん：2011/07/08(金) 17:24:20.07 ID:FbuOuY8H

4巻は3巻と同じくらい売れてるみたいだけど、3巻の出来がそこそこ良かったからだと思う
次の5巻は4巻の出来の悪さが足を引っ張って売上下がりそう

308 ：Classical名無しさん：2011/07/08(金) 18:19:41.49 ID:5fHASGLG

売り上げが上がろうが下がろうが、ファンが増えようが減ろうが、このスタンスはもう変わらないんだろうね…

309 ：Classical名無しさん：2011/07/08(金) 19:54:04.48 ID:SAIJeV1A

特装版で砂塵を浴びて涙目のアメリカに違和感が…
今までのアメリカなら服で防御してこれで砂塵も平気だぞと笑ってたような
ロシアに襲われてNooooと言ったり、最近本当に弱い方弱い方へと傾いてるな

国の擬人化だといろんな面があって、
このキャラはこうという芯を通し辛いんだろうなあ
それが現実の忠実である事としては正しいのかもしれないけど
漫画としての面白さは損なわれるような
漫画のキャラにはある程度わかり易い特徴があった方がいい
やっぱり続けば続く程、資料を見れば見る程ドツボにはまってくような…

310 ：Classical名無しさん：2011/07/08(金) 20:02:30.56 ID:VGanKW0i

>>299
それでも台詞全く一緒ってのが気になったんだ

自分はミスミソウってのを読んだ事が無くて、たまたま別の検索ワードで引っかかったブログが
その漫画を紹介してたんだけどさ、そこでその台詞を吐いたコマを抜粋して載せてたんだ
だからやっぱり特徴的っていうか読者にとってインパクトのある台詞だろうし
そうそう被る事はないんじゃないかって思って
史実が元だって知っていても既視感が凄くてさ、これは…って思ったんだよね

311 ：Classical名無しさん：2011/07/08(金) 20:20:45.50 ID:ThOADxzk

ブログの返事見たらイライラしてしまうまでになった…
あんなやっつけ仕事でも返事はこまめにするのか
隠しページ作って誘い受けして狙いどおりのメールがきて「幸せになれるかも」か
もうね…

312 ：Classical名無しさん：2011/07/08(金) 21:03:27.37 ID:2qU3GeK2

また漫画チラ見せあったのか…
最近はもう期待して裏切られるの嫌だからホントにたまに見るようにしてる
何百回とこのスレで言われたことだけど、このチラ見せ未完癖に疲れたよ

>>310
ミスミソウ知ってるけどそんな台詞ないよ？　滅茶苦茶シリアスホラーな漫画だし
同じ作者の別作品（ギャグ）では似たような台詞あるからコラかなんかだと思う
そして押切蓮介以外の漫画でも見たことあるし単に被っただけじゃないかな

313 ：Classical名無しさん：2011/07/08(金) 21:19:39.24 ID:UliLEXny

漫画の描き方の本を読んだらしいけど
却ってセオリーに縛られてつまらなくなっちゃったように思う

314 ：Classical名無しさん：2011/07/08(金) 21:24:18.60 ID:VGanKW0i

>>312
え？と思ってもう一回ググって確認してみたらでろでろ？って漫画みたい
ごめん、ありがとう

一回見かけた時から気になって仕方なかったからレス貰えてよかった
やっぱり被っただけかな

315 ：Classical名無しさん：2011/07/08(金) 21:56:14.00 ID:sS6bVzxA

何故かまたミニキャラ描き出したな
ルーマニア、マカオあたりはミニキャラないからまだわかるけど

316 ：Classical名無しさん：2011/07/08(金) 21:57:14.47 ID:UliLEXny

なんかもーミニキャラがデフォになってんじゃないの
等身低い可愛いキャラがきゃっきゃしてるだけの作品だったら
ヘタリアはこんなに受けなかった筈だと思うけどな…

317 ：Classical名無しさん：2011/07/09(土) 00:53:21.54 ID:m0ewJB3F

ない方がマシな更新てあるんだよな…
ミニキャラや漫画ラフなら何もない方がマシだよ…
まぁそう愚痴っても買う人がいる限り続けるんだろうし
なんかもー全く希望がない

318 ：Classical名無しさん：2011/07/09(土) 02:05:01.05 ID:Duw0+djt

なんかちょっと前に複数の人数で描いてるとか言った人の気持ちが分かるようになってきたわ…
明らかに別物というかなんというかノリの違いが顕著に出る人だなあ

319 ：Classical名無しさん：2011/07/09(土) 18:16:54.90 ID:QSy1+E4B

ミニキャラおなかいっぱいだわ飽きた
飽きた

320 ：Classical名無しさん：2011/07/09(土) 20:57:54.77 ID:c4E/f9Y3

ミニキャラも好きに描けばいいと思うけど
ガンガン来ているだろう、半端な漫画の苦情はｽﾙｰってところが兎に角嫌だ
そんな質問より、描くはずの漫画描かなかった事への質問来てるだろ
書く気が無くなったならいっそ男らしくｻｰｾﾝの一言くらい書けや

321 ：Classical名無しさん：2011/07/09(土) 21:00:23.03 ID:dydf7igM

あー…都道府県に四国来てたんだ
知らせてくれないと分からないよ
とことん事務連絡しない人だよなあ

322 ：Classical名無しさん：2011/07/09(土) 21:25:50.21 ID:wi8PYZNJ

>>320
苦情はスルーってよりネガ意見見たくない人への配慮かもしれない
それならそれで苦情分を漫画に反映して欲しいとは思うけど

323 ：Classical名無しさん：2011/07/09(土) 21:28:34.69 ID:dydf7igM

>ネガ意見見たくない人への配慮
そりゃ、黙って反映させるならそう思うけど…

324 ：Classical名無しさん：2011/07/09(土) 21:29:42.32 ID:BOkd3T3d

>>322
反映させないから問題なんです
もうここ数年間

325 ：Classical名無しさん：2011/07/09(土) 21:31:00.09 ID:2j2y+WCp

>>320
都合悪い事には触れないから無理
それでもマンセーしてくれる信者がたくさんいるからいいんだろうけどね…

326 ：Classical名無しさん：2011/07/09(土) 21:38:37.72 ID:c4E/f9Y3

分かってはいるんだ
一応ﾌｧﾝではいるけど盲目ではいられなくなっているから
３巻以降金は落としてないので、まだ自分なんかは割り切れるんだけどね

予約までして２冊買ってあの出来だったら悲惨だったわ
３巻までで懲りたから、でき次第で買うと決められたけど
予約までして買った人は本当そろそろ怒っていい
それかもう一線引いて無料だからﾏｼあたりに引いた方が楽ではある
この作者はそう言う人だもん。期待も希望も持たない方がいい

327 ：Classical名無しさん：2011/07/09(土) 21:42:44.18 ID:dydf7igM

ひまさんはそういう人だとしても
編集は何をやってるんだよ

同人に謹告出すのは素早かったのになあ…

328 ：Classical名無しさん：2011/07/09(土) 21:51:35.30 ID:sMPxAKAj

幻冬のサイトで４巻についてアンケートやってる
思いのたけをぶちまけてきたらどうだろう
次数制限なんか少ないけど

329 ：Classical名無しさん：2011/07/09(土) 22:01:57.27 ID:dydf7igM

個人的に３巻では、
１，２巻で気になってた所が改善されて安心したんだけど
４巻でなんか戻ってるんだもの
一体…

330 ：Classical名無しさん：2011/07/09(土) 22:32:53.03 ID:wuC5ujHF

アンケート書こうと思ったら、メンバー登録しなきゃいけないのか

331 ：Classical名無しさん：2011/07/09(土) 22:33:44.38 ID:LlQDFpTF

>>328
なんか会員登録しないとアンケート回答できないっぽいね
まぁ大した手間じゃないけどさ…

332 ：Classical名無しさん：2011/07/09(土) 23:00:38.06 ID:fCtCxx0L

4巻見たけどまとめブログやテレビ（池○彰とか）で見たネタが結構あった
自分が歴史の話題が好きでそういうをよく見てるけど
作者も同じような感覚でネットやテレビで誰かが言ったことを見聞きして
それをキャラにしゃべらせてるだけなんだなって思うとがっかり
そういうのはブログでやればいいのに
単行本の書き下ろしに織り込まれるとなんだかなあって感じ

333 ：Classical名無しさん：2011/07/09(土) 23:54:15.98 ID:oHq+Ua1Y

それはそのネタにどれだけの普遍性があるかによるなあ
まとめや池上さんだけの独自解釈をそのまま引っ張ってきてるんなら問題だけど、
見解のブレがあまりないニュースはどの報道も内容はほぼ同じだから

そういうありきたりなネタをひねりなく使われてるならガッカリだけど

334 ：Classical名無しさん：2011/07/10(日) 00:18:12.10 ID:Pmb8fP45

わざわざ会員登録させるって姿勢が誠実じゃないよなー
単行本に葉書くらい入れてくれればよかったのに

しかし今回コラムもひまさんが書いてんのかな
33Pの文章を見ると、ニューヨークにいるみたいに読めるが

335 ：Classical名無しさん：2011/07/10(日) 01:02:20.43 ID:obz4sSeX

敵国に資材打っちゃうオランダ商人の商魂とか
ネタとしては面白いのに漫画はまったく面白くなかった

なんかもう…
竹林の「楽しんでもらえて何よりです」に神経逆撫でされる自分がいる…

336 ：Classical名無しさん：2011/07/10(日) 03:44:00.46 ID:d1xTBG7l

オランダとベルギー好きな自分もちっとも面白くなかったよ
漫画なんだから絵でも面白さは左右されるわけで…
アニメ見てて酷い作画の時によく思うことだけど、まさか原作漫画でそう感じるとは

337 ：Classical名無しさん：2011/07/10(日) 05:04:25.02 ID:8tK1gDuM

愚痴スレの流れに愚痴はスレチかもしれないけど…
自分はあまり蘭さんに興味なかったけど4巻で面白いキャラだなーと俄然興味が湧いた
今まで特に注目してなかったキャラに興味や好感持てるケースもあるのに4巻バッシングされすぎな気がする
確かに描き直さないほうがはるかにマシだった漫画もあるけど要求水準ageすぎじゃない？
流れ的に愚痴じゃなくバッシングに見えただけだが愚痴スレっぽくないなと思った

歴史がっつりよりひまさんの考えたネタ系エスニックジョークに走って欲しい、ホモでもいいから
セクシャルジョークは難しいと思うけど吹っ切れちゃえばかえってネタとして面白いんじゃないかなー

338 ：Classical名無しさん：2011/07/10(日) 06:09:54.60 ID:jkFclyvd

ヘタリア自体が他作品のパロ多し、元2chネタ、話が完結できないなど
プロの作家として要求される水準よりはるかに下回ってる状態だからこうなってるんだと思われ
それで皆ヘタリアしか読まないわけじゃないから、尚更他の作品と比べて何これって感じるんだと思う
コミックスの単価も他に比べて高いしさ。それでこれじゃあ流石に言われても仕方ないんじゃないかな

ヘタリアは「ひまさんだから仕方ない」って意見が目立ってたけど
本来なら「プロでこれだけの金を取るならきちんとしろ」っていう意見の方が普通なんじゃないかなと思う

339 ：Classical名無しさん：2011/07/10(日) 07:50:01.42 ID:d1xTBG7l

ヘタリアだけ見ても3巻で水準上げてるしね
自分はそこにがっかりした
やればあの出来になるのにしなかった、手を抜いたなと

340 ：Classical名無しさん：2011/07/10(日) 08:03:55.30 ID:tnCdSVSI

>>337
絵が雑だわ半端なまま丸投げの漫画もあるわ、手抜きが露骨
それだけでテンション下がるから漫画自体の感想も渋くなる

自分もオランダはわりと面白かったが
他のネタは本当面白くなかった
半分くらい流し読み

341 ：Classical名無しさん：2011/07/10(日) 09:16:38.01 ID:wcs6RGlF

自分も４巻は何回も読む気しなかったし、これで1000円か・・・と思った
絵は皆が言うほど気にならないけど（雑だとは思う）
とにかく話がつまらなかった

342 ：Classical名無しさん：2011/07/10(日) 09:54:20.48 ID:op8b463I

>>337
思ったわ　なんか最近流れがあれだなと
この先をいうとアンチガー扱いされるので伏せますけど

ブログの予告詐欺はどうにもならんなしかし

343 ：Classical名無しさん：2011/07/10(日) 09:57:21.37 ID:A2nAXsqq

>>338
アニメはひどい言われようだけど原作のレベルもプロとして
低いのに、原作だけ褒める基準がゆるいんだよね
ファンじゃない人からみると落書き本が売れていて不思議みたいに
思われてるみたいだ

344 ：Classical名無しさん：2011/07/10(日) 10:40:24.96 ID:eDYdQfnQ

>>338
ヘタってそういう普通の意見は逆に叩かれるからいつまでも改善されないんだろうな
昔からそうだし

３巻は絵も編集もよくなったのに４巻でまた悪くなったら
そりゃ言われるわ…
何故かミニキャラとか変な所に力入れてるし

345 ：Classical名無しさん：2011/07/10(日) 10:47:17.31 ID:obz4sSeX

発売日を心待ちにして、二冊買うよう仕向けられて、
実際読んでみたら首ひねりたくなる出来で、
でも本スレやファンサイトでは「ひまさんありがとう！ヘタリア最高！」しか許されなくて、
フラストレーションたまるんだよ

そう言うと盲目ファンにもアンチにも「今更期待するのを止めろ」と言われるだけだろうけど

発売前は目に見えて竹林更新頑張ってたし、
ブームも落ち着いて、あぐらかいててもいい状態じゃないって気がついてくれたのかなと思ってたんだ
三巻からまた後退してるとは思わなかったんだよ

346 ：Classical名無しさん：2011/07/10(日) 10:47:59.94 ID:ldOlHNrD

>>343
自分も1巻の単行本から入ったんで開いてびっくりしたよ
出版物がこれで許されるのかーと常識覆されてショックだった
しばらく買ったことを後悔してたのを思い出したわ

今はまあひまさんだし…と多少割り切る方になっちゃったけど
3巻はデジタルで見やすかったけど、4巻は鉛筆作画だよね？なんで戻したんだろ

347 ：Classical名無しさん：2011/07/10(日) 11:09:52.20 ID:SAP4X7PV

字が汚すぎて読めないから解読してまで何度も読む気になれない
一回読むだけでもの凄い疲れたから漫画を純粋に楽しめなかった
ブログの記事なら別にそれでもいいけど、コミックスでそれはどうなんだろうって思うよ

348 ：Classical名無しさん：2011/07/10(日) 11:53:32.11 ID:7bG7q/u5

字が汚いの謝ったことあるから、直せないものなのかね
漫画だと字が綺麗過ぎても興ざめするパターンは感じたことあるけど、ここまで汚いと…となる

面白いかどうかはもう求めてなかったけど、使ったネタは嫌いじゃなかった
未完漫画を四コマ風に忙しく切り上げてもいいから、あと一声丁寧に仕上げたらよかったのに

349 ：Classical名無しさん：2011/07/10(日) 11:54:46.56 ID:tqZfi/+A

ネタによっては楽しいものもあったしギャグなんかは雑さが味に思えなくもなかった
フランスとジャンヌの話みたいなシリアスはもっと丁寧に描いた方が魅力は増したとも思うけど…

三巻は穴埋めページも全部ミニキャラと言語ネタで変化がついてたのに
なんで四巻になってドイツとイタリアの同じ絵に後退してるんだ…

350 ：Classical名無しさん：2011/07/10(日) 16:30:46.93 ID:58rww3I5

フランス兄ちゃんとリサさんの話は、悪くはないんだけど
ちとベタすぎるというか、悪い意味でありがちというか…

351 ：Classical名無しさん：2011/07/10(日) 18:55:31.68 ID:pN84+7iD

質問回答増えたなー
ミニキャラ…韓国なんて商品展開はまずないだろうに何で描いてるんだろ
漫画に出してくれるなら嬉しいけどさー

352 ：Classical名無しさん：2011/07/10(日) 19:05:30.14 ID:EJrokhBz

韓国ふぁんもいるだろうし、一人だけ省いたら可哀想だからでは
韓国いいキャラだから、仕方ないとは思うけど漫画に使えないのは勿体無いな
付録着せ替えのイギリス衣装とか、単行本の人には意味わからないだろうし

353 ：Classical名無しさん：2011/07/10(日) 19:07:31.45 ID:pN84+7iD

ミニキャラ＝商業用ってイメージだったから…
しかし最近はそうでもないのかな
すっかりミニキャラがデフォになってきたよなあ

354 ：Classical名無しさん：2011/07/10(日) 19:30:55.22 ID:30APGhiI

商品展開意外にもアイコンの可能性もある

355 ：Classical名無しさん：2011/07/10(日) 20:23:39.43 ID:eDYdQfnQ

終わりそうな仕事ってなんだ
いつも何だったのか言わないから気になる

356 ：Classical名無しさん：2011/07/10(日) 20:33:16.15 ID:tqZfi/+A

DVDの書き下ろしスリーブとかじゃねーの

357 ：Classical名無しさん：2011/07/10(日) 20:38:22.68 ID:jBg0Mt/F

グッズ買わないファンは取り残されだな、別にいいけど

常駐キャラスレも妄想話以外してないや
４巻感想なんて微々たる物で、サイトで出ても「可愛いぃぃぃぃ」の叫び以外ってないんだよね
ファンでさえそんな感想レベルの更新だよなーと最近つくづく思ってしまう

358 ：Classical名無しさん：2011/07/10(日) 21:47:19.03 ID:tnCdSVSI

結局エイプリルの分の枢軸はまた無かったことにされたんだな

359 ：Classical名無しさん：2011/07/10(日) 21:54:27.77 ID:/C7Xu/nu

四巻おまけの連合もなかったことに…
これは別にいいか

360 ：Classical名無しさん：2011/07/10(日) 21:57:52.01 ID:84sgYtO5

こういう更新でどう反応しろというのか
元々キャラ同士の掛け合いが好きでサイトに通ってたんであって
国の歴史や文化の豆知識を知りたくて通ってたわけじゃないんだ
確かにそういうのを知るのは楽しいけどあくまでキャラが何かをやって
それの注釈として説明を読んでへーって楽しんでた
キャラの言動の裏付けとして実際の事柄があるっていうのが好きだった
今回のだってシルクハットネタで４コマや１Ｐ漫画があれば
豆知識も素直にへーって見られたはずなのに

361 ：Classical名無しさん：2011/07/10(日) 22:11:48.37 ID:0hmaW8vC

ミニキャラも派生もラフも豆知識も質問返答も全て“たまに“だからいいんだよな
漫画もきっちり仕上げた一枚絵もなくずーっとそればっかりやられたらため息しか出ない

362 ：Classical名無しさん：2011/07/10(日) 22:29:07.64 ID:/C7Xu/nu

サイトが無料である事を思えば
ミニキャララフや漫画チラ見せに比べれば
意味の分かるただのらくがきはまだマシ…かなぁ

しかし四巻感想メールの多さには何だかびっくりする
素直に楽しめた人があんなに多いのか

363 ：Classical名無しさん：2011/07/10(日) 22:41:01.51 ID:B88li86J

多いって言っても感想レスしてるの15件程度だし、全体の感想数に比べたら一部じゃないのかな
メールってどれくらい来てるんだろう
4巻発売後、1000件くらい来てたりするんだろうか

364 ：Classical名無しさん：2011/07/10(日) 22:59:21.76 ID:rWu44NLE

なんかすごいな最近の更新内容…
通常営業過ぎて寒気した
逆にあの姿勢がブレないのを褒めるべきなの？？（皮肉）

ルーマニアの服の色…
だからさー自分自身で決めてから
実は他にはこういう色で迷ってましたーって言ってくれと
前から言ってるだろうが！今出すなよ…
そうやって迷ってるフリして、どうせメールで希望の多かった色にするんだろ？

365 ：Classical名無しさん：2011/07/10(日) 23:03:56.92 ID:/C7Xu/nu

>>364
性別や年齢で悩んだっぽいポルトガルも未だに来てないし
どうだろ…

366 ：Classical名無しさん：2011/07/10(日) 23:10:35.75 ID:30APGhiI

最終的には気分だろうね

367 ：Classical名無しさん：2011/07/10(日) 23:12:51.07 ID:tqZfi/+A

デザインに悩むと来ないフラグっぽいんだよね
オランダやベルギーもちゃんと出るまで時間かかったけどシルエットは変わってないし

こういう変な頑固さみたいな部分は変わってないから
やっぱり作者は同じ人なのかな
代理がやってるならもっと上手くやるよなあ…

368 ：Classical名無しさん：2011/07/11(月) 02:51:15.07 ID:qhabdEio

>>357
常駐キャラスレで更新があった時だけかわいい！と褒めまくるのが気分的に落ちる要因でもある
突っ込んだ流れになると牽制される雰囲気がなぁ…
妄想だらだら流すにしてもキャラかわいいかっこいい！だけでお国柄ネタは史実混危の警告って…
どっちにせよ妄想の範疇なのに知ったか乙されると微妙な気分
国萌えで史実や現実や実在の話するならヘタのキャラスレでやらんしー
腐ネタ厳禁と言いつつ公式CPっぽいのは平気で話題になるから線引きはっきりしとけとイライラ
もともと、いや現在進行形で腐向け漫画なのに腐は自重しましょう腐引っ込めって「猥談禁止」でいいじゃんよ

369 ：Classical名無しさん：2011/07/11(月) 03:11:01.11 ID:luoMWZgp

常駐キャラスレは話題のループっぷりがもはや老人の繰言の領域

370 ：Classical名無しさん：2011/07/11(月) 09:08:43.65 ID:qycAkyet

>>368
どこのキャラスレだかしらんけど、かわいいかっこいいで無限ループするのは飽きるな
せめて国そのもののあたりさわりのない歴史とかの話であればいいとは思う
本元が本元だから、自制して何になるとも思うし
強引にやってくれとは思わないしそりゃあやりすぎは痛いけどね
てかスレで見かけたネタってたまに本家にもきたりしないか
昔のログみてるとなおさらそう思うんだけど、2chから情報とってくる姿勢は健在なのだろうか

371 ：Classical名無しさん：2011/07/11(月) 12:41:23.24 ID:h4EqjGHE

いや……二次と被るとすぐ逆輸入って言う人もいるけど
あくまで擬人化で元ネタのあるものだから

この国といえばこれ、というネタはそりゃ被るんじゃないかな

372 ：Classical名無しさん：2011/07/11(月) 13:27:00.74 ID:4QH1+nGY

そうだね
マーマイトとか寿司とか

373 ：Classical名無しさん：2011/07/11(月) 15:24:41.92 ID:LepLNH5m

日本と言ったら寿司や天麩羅
イギリスと言ったら紅茶とスコーンとか
みたいなテンプレなら別に逆輸入とは言わないよね

例えば二次逆輸入て何があったの？

374 ：Classical名無しさん：2011/07/11(月) 15:42:14.76 ID:4la8t/zH

あんまり逆輸入と言い出すと荒れるからやめた方がいいと思うけどね
逆輸入と言ってもひまさんがネット見てたのか、感想メールから取り入れたのかは分からないし

シーランドは以前掲示板で話題になった直後に漫画に登場したっけな
偶然かもしれないけれど

375 ：Classical名無しさん：2011/07/11(月) 16:08:44.33 ID:ZEZCWQLw

せめて二次は気にせず描いて欲しいもんだけど無理なんだろうなあ

376 ：Classical名無しさん：2011/07/11(月) 16:12:10.76 ID:A8TKq5ig

気にしてたの?
その割には放置し過ぎだね

377 ：Classical名無しさん：2011/07/11(月) 17:25:46.96 ID:6KBtHstV

>>360
シルクハット、ネタとして面白いのに字でさらさら書いちゃうところに
漫画描きたくないでござる！的な思いが感じられた…
メールの情報もいいものばかりなのにまるっと載せちゃうのな
ちがうだろ、それ良かったら漫画に使ってねって情報だろ…と思った

378 ：Classical名無しさん：2011/07/11(月) 21:09:09.24 ID:ts2OrZz1

>>377
あの辺を漫画にしたら4巻の下手なのよりよっぽど面白そうなのに…と思ったけど
そういえば4巻もまんま情報載せただけのコラムだらけでした

379 ：Classical名無しさん：2011/07/11(月) 22:52:36.81 ID:auvnugwQ

3巻に比べて4巻絵が雑だったからもしやひまさん被災でもしたのか…
って思ったけど竹林適当に結構更新してるしなあ
なんか楽を覚えちゃった感が
ヘタをちゃんと描く気ないならきたこーとかバルヨナでも書いて気分転換したらどうかと
そっちに飽きたらまたきちんとしたヘタ描いてほしい

380 ：Classical名無しさん：2011/07/11(月) 23:03:46.39 ID:QvQd6cFK

最初の一行で>>379が震災当日直後からのキタユメをちゃんと見てないことは分かった
いや別にヘタ好きなら常に作者サイトを巡回しろと言ってるわけではないけども
過去レスとか関連スレとかにもさ…

381 ：Classical名無しさん：2011/07/11(月) 23:11:19.08 ID:FQathbkO

379じゃないけど、
ひまさんと同じような状況（家を出て、実家は福島で被災）の自分からすると
よく元気で更新できるなーと思う
心配で毎日気が気じゃないよ
ひまさんの家族の境遇は分からないけど

382 ：Classical名無しさん：2011/07/11(月) 23:14:15.46 ID:vCiGhaKD

地震関係に限らず家庭環境とかはゲスパーにしかならんからやめとこうぜ
人によって反応なんて違うんだしさ

383 ：Classical名無しさん：2011/07/11(月) 23:15:58.00 ID:mZT22ljk

震災後の更新でモヤモヤするってのは前から言われてるよな
震源地～原発で関東半数やられてるのに、音沙汰もない…ってのはここの初代ですら言われてたよ
その後福島支援の県擬人化だけは出たけど
触れなければそれでいいって人でさえ、触れないならそれでいいのになんで県は出すんだと
結局不快の種にしかならなかった経緯はある

384 ：Classical名無しさん：2011/07/12(火) 01:46:36.36 ID:Tonu/bpg

考え方は人それぞれ　
全員が同じ意見だったわけじゃないし、自分はひまさんが震災について特に言及しなかったのは良かったと思ってる
県擬人化は、直接震災に触れているんじゃなくて、旧敵だった山口、鹿児島が過去の確執を越えて（観光面で）福島を
サポートする、ってニュースについての事だから、性格が違うでしょ

385 ：Classical名無しさん：2011/07/12(火) 07:13:35.15 ID:kgn7kTL+

それぞれだから、関連の愚痴もあったんだろ

386 ：Classical名無しさん：2011/07/12(火) 08:01:39.15 ID:yxaeU1HT

大丈夫でしか？

387 ：Classical名無しさん：2011/07/12(火) 08:06:03.67 ID:MAyjMLT/

震災については何か言っても、黙ってても結局愚痴出たと思うんで
心配されてた家族のことだけでスルーしたのは正解だったと思うけどね

シルクハット解説して、ほかの帽子イラストだけとか・・
だったら最初から無いほうがいいやー

388 ：Classical名無しさん：2011/07/12(火) 09:09:34.17 ID:fjYBg+AZ

ひまさんは何故か、
自分が今、どこ在住かぼかしたいフシがあるので、
震災について踏み込んだコメントが出せなかったんだと思う

389 ：Classical名無しさん：2011/07/12(火) 09:37:48.22 ID:QpoSKczZ

何処にいようが構わないしコメントも要らないが
あの時イラストで応援していた漫画家やイラストレーターを見ていたら
エイプリル以降のぐだぐだがいつも通りとは言え一段と虚しく見えた

390 ：Classical名無しさん：2011/07/12(火) 10:16:11.58 ID:PUWkDuPc

>>388
あれなんなんだろう
震災とか関係なくどこにいるかとかもう別に触れなきゃいいのに
何故か日本にいないと思わせる様な面を今でも度々アピールしてるし

391 ：Classical名無しさん：2011/07/12(火) 10:33:09.57 ID:3yIb+hs4

>>390
それ思った
今回なら日本のアニメ数年見れてないってのでまだ海外にいるのか？と
実際は本人にしかわからんけどね

392 ：Classical名無しさん：2011/07/12(火) 10:45:37.87 ID:K4vlSh3G

今アメリカにいたらあの参考文献にはならない気がするな
わざわざ知るための～シリーズ取り寄せてあんなに読まなくても、向こうの
英語資料の方が詳しくていいのいっぱいあるだろ

393 ：Classical名無しさん：2011/07/12(火) 10:46:49.25 ID:nKSC6gNe

福島出身の彼が震災の応援コメントやらイラストは正直できないと思う
それに彼の家族がどんな状況にいるか言えない可能性もあるし

それは置いておいて4巻はキャラの表情に違和感があったなぁ(ネームの段階並みになにも考えずに急いでさっと描いた感がある)
商業なんだからペン入れはしてほしい
あの鉛筆漫画にしてももっと綺麗な線にできないかな

394 ：Classical名無しさん：2011/07/12(火) 10:51:41.54 ID:5MiLVwZu

>>392
担当の編集さんが送ってくれるんじゃないのか
ずっと前にも前の担当さんからどっさり渡された参考資料の写真載せてたし

395 ：Classical名無しさん：2011/07/12(火) 15:06:45.20 ID:r6N/GTDK

今回特装版安っぽくて残念
箔押しもなくなったし、紙も普通のヤツ
相当原価下がってるよなあ
つか、本棚に並べると、統一感なくて萎える
途中の巻で装丁変わるってよくあることなの？

396 ：Classical名無しさん：2011/07/12(火) 18:54:42.88 ID:3SCc1erT

二巻三巻みたいな「ちゃんとした等身のキャラを並べた絵」にした方が統一感あって良かったかもしれない
裏表紙はミニキャラびっしりよりはカラー四コマのがいい…

397 ：Classical名無しさん：2011/07/12(火) 19:54:09.25 ID:Xc/tOO1z

枢軸、枢軸、連合と来て、四巻はその両方かなーとは思ってた
８人（実際は１０人だったけど）等身大で並べるとうるさいから、
イタリアだけ等身大で他はミニキャラっていうのはよかったと思う
でも裏表紙はちょっとやりすぎだよ…

398 ：Classical名無しさん：2011/07/12(火) 20:49:54.35 ID:PIG5Qr4b

ミニキャラ嫌われてんなぁ
と思ったけど今までの経緯を考えると無理もないな
努力するとこ間違ってる

399 ：Classical名無しさん：2011/07/12(火) 21:07:25.35 ID:3eMmBb6x

嫌いってわけではないけどそれより漫画描いて欲しいなーとは思う
あと一時期カラーイラスト多かったけど自分はむしろ落書き＋雑学とかのが嬉しい

400 ：Classical名無しさん：2011/07/12(火) 21:47:52.51 ID:e0wsMV/k

等身高いのでもミニキャラでもどっちでもいいからキャラを絡ませた一枚絵を描いてほしい
表紙が一人一人別に描いてぼっ立ち→レイアウト変えればホラ別物だよ！はもうたくさん

401 ：Classical名無しさん：2011/07/12(火) 21:59:26.10 ID:0NdAfTyJ

連合ディナーの下絵はすげーｗｋｔｋしたなあ・・・
もう完成版は諦めたけど

402 ：Classical名無しさん：2011/07/12(火) 22:26:49.91 ID:3SCc1erT

ドイツ漫画のネームが来た時は、謎のままの部分が明かされるかと思ったけどそんな事は無かったぜ

403 ：Classical名無しさん：2011/07/12(火) 23:08:24.44 ID:0NdAfTyJ

イタリア統一もやってくれるのかと思ったけど
雨の中のイタリアの絵が普通に再録されて文字で説明されただけだったな…

404 ：Classical名無しさん：2011/07/13(水) 00:15:33.58 ID:Rxyspf3O

ドイツとイタリアの過去は作品の重要部分だけに
引っ張れるだけ引っ張って描かれないままって可能性が高いよね…

405 ：Classical名無しさん：2011/07/13(水) 01:06:05.76 ID:9aTZ4vRE

>>402-404
どれもうっかり二次創作なんて見てしまってたら絶対来なそうなネタだな

406 ：Classical名無しさん：2011/07/13(水) 01:37:38.10 ID:hS4i5x2P

もう歴史ネタは本家より二次の本で満たすしかなくなってる自分がいる

407 ：Classical名無しさん：2011/07/13(水) 07:37:01.10 ID:UmLuyahb

いくら単行本と違ってサイトはタダと言ってもさ…更新頻度は低くてもいいから完成してから載せて欲しい
まぁ何回も出た意見だけどさ、来なかったラフを思い出したらつくづくそう思った
そういえばクソゲの続き四巻後ぐらいになるとか言ってたけど覚えてるのかな

408 ：Classical名無しさん：2011/07/13(水) 07:42:37.49 ID:n50JAg8a

クソゲなんて続きの予告しなきゃ、ちゃんと完結してるのに
なんで出来もしないのに言うのかな

409 ：Classical名無しさん：2011/07/13(水) 08:17:25.33 ID:6YzmfmKR

誕生日イラストとかやめて欲しい
描いてもらえるキャラとそうでないキャラがいるのが嫌だから

410 ：Classical名無しさん：2011/07/13(水) 08:17:54.18 ID:TlwnJkXV

正直クソゲもあんまり面白くなかったんだよな…
ただのキャラ萌えゲーって感じでオーストリアなんてキャラ崩壊もいい所だったし
最近はみんなただのいい子って言うけど本当に国関係ないただの萌えキャラばかりだった
そもそも主人公のプロイセンが国っぽくないから

まあ個人的に自分が漫画好きってのもあるだろうけど

411 ：Classical名無しさん：2011/07/13(水) 14:41:43.81 ID:eTp3+lXI

>>409
カナダとアメリカには当日過ぎてから誕生日イラスト来たね
誕生日不明なドイツとイギリスは来ないんだよな
ドイツは統一の日にするとしてもイギリスは不憫だ

412 ：Classical名無しさん：2011/07/13(水) 14:47:40.54 ID:LKCiymIj

>>409の話の流れだとわざわざ不明って明言しているキャラより誕生日が決まって
いるのに来ないキャラの方がこの場合気の毒な気がするんだが

413 ：Classical名無しさん：2011/07/13(水) 14:51:49.40 ID:yaW94Bet

>>412
というかそういうキャラの方が圧倒的に多いしな…

414 ：Classical名無しさん：2011/07/13(水) 16:39:59.04 ID:LouGG+2i

ロシアなんて、誕生日(12月30日)前後に他キャラに拒否られて雪空に投げ捨てられて襲われてなかったかw

415 ：Classical名無しさん：2011/07/13(水) 18:07:01.03 ID:3UoaDFsL

フランスも誕生日イラスト来る率高いキャラだな

416 ：Classical名無しさん：2011/07/13(水) 19:15:56.44 ID:fK6hvcR+

祝ったことないキャラを祝うんならいいけどアメリカフランス日本はもういい

417 ：Classical名無しさん：2011/07/13(水) 19:44:07.02 ID:6YzmfmKR

409だけど自分の好きなキャラはメインキャラじゃない
だから普段の更新で描いてもらえる数が少ないのは仕方が無いと思ってる
でも誕生日ははっきりしてるから他キャラの誕生日とかあると、その日だけはって
期待してしまうんだよな・・でもこない訳だよ
近い時期に目立つキャラの誕生日絵とかあると更に落ち込む
だからどうせなら全員描かないようにしてくれたら格差を感じないですむのにと思った
だからって全員の誕生日描いたら>>411みたく誕生日が不明キャラ好きなヤツも可哀想だし

418 ：Classical名無しさん：2011/07/13(水) 22:15:37.53 ID:NMtHqlQa

出てこないキャラの方が多いような気がしてるのはなんでだろう
キャラ数でいうと2巻までがちょうどよかったんじゃないかな…
ひまさんがもっと纏められてたら見え方も違うだろうけど、話があっちこっち飛んでどれも未完ばかりで
なんかもうごちゃごちゃ

419 ：Classical名無しさん：2011/07/13(水) 22:30:09.74 ID:70KuFV4H

寡作でキャラ多いとね…
キャラなんて描きたい話があるときに作るでいいと思うんだけど
ひたすらキャラ作って欲しいって人いるよね
デザインさえくれば満足するのかな
キャラが生きたネタ、漫画が読みたい自分には不思議だ

420 ：Classical名無しさん：2011/07/13(水) 22:50:01.82 ID:FMbgqjsh

>>418
個人的には、だけど
二巻のスラブ姉妹とリヒテンあたりで既に
商業化してアニメ化決まったのでとりあえず女キャラ増やして行こう
っていう無理矢理感を感じた
カナダさんとシー君もちょっと…
枢軸連合バルトポー、ちびたりあ時代の国々
くらいかなあ、本当に違和感なく馴染んだのは

421 ：Classical名無しさん：2011/07/13(水) 22:50:56.12 ID:FMbgqjsh

別にキャラ自体が嫌いって訳じゃないんだけどね
増やしすぎだなとは思う

422 ：Classical名無しさん：2011/07/13(水) 22:59:11.50 ID:LKCiymIj

キャラが増えることにもう文句は言わないからせめてキャラ紹介はメインキャラ+α
と後は世界地図くらいにしておいてほしいなあ
ミニキャラ絵は裏表紙の使いまわしな上に16ページって全体の1割以上じゃん

423 ：Classical名無しさん：2011/07/13(水) 23:24:56.39 ID:n50JAg8a

都道府県見てるとご本人がキャラデザ好きなんじゃないかなあ

元が国だから掘り下げるとどうしても１人のキャラとしては矛盾でやすくなるし
広く浅く有名なネタをつまむのが楽なのかなとも思う

424 ：Classical名無しさん：2011/07/13(水) 23:34:10.05 ID:ZSm2Syc1

キャラ作るなら（話に必要になれば）その都度作ればいいのに
何で先にキャラだけ作っちゃうんだろうなってことだよな

425 ：Classical名無しさん：2011/07/13(水) 23:41:58.13 ID:FMbgqjsh

そういう需要があるのも一因じゃないのー
リクエストメールは凄い数来てるみたいだし

426 ：Classical名無しさん：2011/07/13(水) 23:51:53.93 ID:n50JAg8a

リクエストと言うなら
既存キャラや未完の漫画が読みたいなんてリクエストは
それよりよっぽどたくさん届いてそうな気がするけどな…

427 ：Classical名無しさん：2011/07/14(木) 00:17:17.54 ID:O5rIAEvY

キャラ多過ぎってのも同意だけども、
逆に元戦争ネタでは重要なポジションの国であるバルカン半島付近が出ないor生かされていないのが昔から不満
あの辺りの民族関係こそ二つの世界大戦の胆なんだし、
そこに個性をつけたらヘタリアの本筋にメリハリがついたのにな
そんなに戦争ネタにつっこまれても困るというのはあるけど、
ブルガリアが単にイタリア叩いたりルーマニアが魔術部にいるだけのネタじゃあなと思ってしまう
例えば、ブルガリアなんてファンの間ではヨーグルトネタかイタリア叩くだけで面白みもないキャラになってるし…
親露で枢軸から寝返るってネタは、世界大戦ではヘタリアより漫画に向くネタだと思っていたんだけどな
枢軸と連合のどちらも平等にジョークにできる漫画がみたかった自分としては、この点でこのままヘタリアが人気になったのが残念

そのわりにはワイだとかセボルガやモナコあたりが出るのがネタの面白さとしては微妙だと思ってしまう
キャラアンチではないけど、必要とされて生まれたキャラなのかと首をかしげはした

428 ：Classical名無しさん：2011/07/14(木) 00:25:38.96 ID:O5rIAEvY

ごめん、三つ書いてあるヘタリアのうちの上二つは「2chとかでネタにされるヘタリア」、
最後一つはこの作品のヘタリアってことね

429 ：Classical名無しさん：2011/07/14(木) 00:47:08.21 ID:lslySXyD

>>427
何か読んでるだけでｗｋｔｋしてきた
戦闘機バッファローをwikipediaで読んだ時もこんな気持ちだったな…

人気が出過ぎて危険なネタはなかなか描けず
作品の性質そのものが変わっちゃったんだろうけど
それならヘタリアの名前で続ける意味はあるのかっていう

430 ：Classical名無しさん：2011/07/14(木) 00:54:28.45 ID:cHr9QJGt

自分も軍ネタ大戦ネタ大好きだけど、そっち系は敬遠するファンも多いね
軍ネタはきちんとした知識を身につけた上でないと
ジョークを楽しめないところがあるから（倫理的な意味でも）
面倒だしよく分からないから軽いエスニックジョークだけで充分、という層も多い
最大公約数を目指した結果が今のぬるーい漫画なんだと思うんだよね
寂しいけどさ

431 ：Classical名無しさん：2011/07/14(木) 01:38:00.78 ID:N58ml+ki

キャラ増えて既存キャラは薄まり新キャラはデザインだけとか正直誰得

>>429
このままの感じが続くならキャラはそのままで主人公変えて仕切りなおせばいいのにと思う
イギリス主役でさ
そのほうがもやもやしない

そのうち絶対ヘタリアとして描きたいネタがある、
だから変えないというポリシーなら大歓迎ですけど

432 ：Classical名無しさん：2011/07/14(木) 01:46:52.57 ID:lslySXyD

>>431
連合はサブだからこそ映えるんだよ、多分…

433 ：Classical名無しさん：2011/07/14(木) 01:53:59.08 ID:QfqeoVjS

>>431
今までが今までであり散々書き散らかしているのでそれはないと思う…
誰が主人公でもどうせとっ散らかるだろ今がそうだし

というか、擬人化ものの主人公って一応はコイツっていう認識で正解だと思ってるから
イタリアが主人公してないのは自分的には全然おｋ

434 ：Classical名無しさん：2011/07/14(木) 02:43:59.39 ID:od+LgdEv

ヘタリアなのにイタリアが主人公じゃなかったらホントにタイトル偽りありだろう…
自分の好きキャラが主人公って感覚どうなん？しかもなんでイギリスが主人公なんだ？
WW2に限定すれば主役は独・波・バルカン・ソ・米で英は美味しい脇役ってとこじゃないか？普通
WW1なら墺・普・独・仏・英あたりが主役級かもしれんが（ヘタリアはネタとして有名だから
でもWWで括れば英は脇役として美味いポジションキープしてる分、主役向きではないと思う

>>427をエスニックジョーク風に賑やかにバカバカしく描いて貰えたら自分は嬉しい

435 ：Classical名無しさん：2011/07/14(木) 02:56:25.29 ID:N58ml+ki

>>434
客観的に結果論として現状出番・更新が多いから
他キャラとの絡みも多彩そうだし

436 ：Classical名無しさん：2011/07/14(木) 03:12:44.18 ID:od+LgdEv

>>435
それ単に人気キャラってだけで主人公が一番人気じゃない漫画なんか珍しくないじゃん
WWネタメインでヘタリアなのに主人公をイギリスに替えたら漫画として成立しないやん
「大英帝国～トラディショナルとパンクの紳士」とか別の漫画として描いてくれるなら面白そうだからいいけどね
タイトル↑こんなダッセーのしか今思い浮かばなくてごめん

437 ：Classical名無しさん：2011/07/14(木) 03:31:56.98 ID:0+p91A8o

面白そうだなそれ
四人の兄弟が世界を巻き込んでドタバタするんだな

でもやっぱりイタリアの話が読みたいな
なんでこんなに空気になっちゃったんだ…

438 ：Classical名無しさん：2011/07/14(木) 04:17:42.31 ID:Fsc/424S

>>431はただの英厨だろ
愚痴スレとは言え、己の欲望丸出しの書き込みは正直引くわ

439 ：Classical名無しさん：2011/07/14(木) 05:00:52.45 ID:tRtxt1SU

>>427
商業化してからはヤバいネタは避けているのかと思いきや、
リアルタイムのマグロ規制問題でモナコを出してきたよな…
いつからか現代ネタが主流になってきた
それだけに震災がない平和な日本が出て来たら違和感で
現実とヘタリアは無関係とは到底言えないなーと思う

440 ：Classical名無しさん：2011/07/14(木) 07:19:33.82 ID:ot/kn9Wt

>>439
震災ネタはやったらやったで不謹慎と言われる（日本が水に浮かんでる絵を津波的な意味に捉える人もいたし）
実際ボロボロ状態の日本とかに出てこられても困るよ
現代で起こったネタにしにくい悲しいニュースってのも同じく触れないようにしてるんじゃないか
マグロだってそんなに毒気あった訳じゃないし、どんどんライトな方に流れて行ってるんだよ

441 ：Classical名無しさん：2011/07/14(木) 10:21:22.36 ID:znKg9q/5

ちゃんと前の流れ読んでレスしてほしい
好きキャラとかでなく
現代ネタが主流でwwネタメインじゃなくなったら
イタリア主役の意味がないのではということ

442 ：Classical名無しさん：2011/07/14(木) 10:22:24.36 ID:znKg9q/5

前提としてタイトル変更は絶対

443 ：Classical名無しさん：2011/07/14(木) 10:25:08.04 ID:O5rIAEvY

誰を目立たせるかとかじゃなく
日本からしたら小さい国とかが色々な歴史抱えていたことを知ったときの、本来の歴史への燃えを生かして欲しかったな…と
その点で、リトアニアのネタが好きだった(三巻の評価を高くしたいのはそこもある)

イタリアだと歴史が長いってのは当たり前すぎだけど、
ブルガリアがキリル文字を生み出したとされてる意外性とか、
寝返るのをジョークにしつつも歴史の繋がりの新鮮さを知ることができて楽しいのに
ヘタリアも作者いわく意外性から始まったんだし
ヘタリアが始まった頃ユーゴスラビアで色々あった後だから不謹慎な所に触れちゃうかもしれなかったけど
でも、そこをかいくぐって当たり障りのないアホなネタで暗示してくれたらね、キューバとカナダみたいに
バルカンに関してはトルコギリシャがでてきた時点で期待してたんだけど、もっとも作者にそんな力量ないだろな

ちなみにマジレスしてしまうとイギリスは主人公でないからこそ美味しいポジションじゃない
無理に世界大戦前から現代まで主人公にしたら、例えば英露の対立から米ソの対立を生かして
ヘタリア的には兄弟対共通したボス(？)なんて少年漫画みたいなことにもなりそうだけどさ

変な所ほりさげて長ったらしくごめん
ヘタリア人気下がってからどうにか変わってくれないかなという自分はいる
Webなら金銭的に離れる必要なく見ていられるから、作者もそれを意識してほしい

444 ：Classical名無しさん：2011/07/14(木) 10:26:12.52 ID:9FujaWiP

>>441
というか主役交代してまで続けてもらう意味あるのか？って感じなんだがｗ

もうイタリア主人公である意味がないことを嘆いてるんじゃなくて
単にイタリアどうでもいいから他の人気キャラを
名実ともに相応の扱いにしろよって言ってるだけに見えるｗ

445 ：Classical名無しさん：2011/07/14(木) 10:42:43.99 ID:GoFAumGc

大分前だけどリトアニアがよく出てきていた頃
裏主人公的ポジションに見えた時期が私にもありました

出稼ぎリトアニアから世界恐慌への流れは上手かったと思う

446 ：Classical名無しさん：2011/07/14(木) 10:48:37.06 ID:UNi6H3H8

戦隊モノで大きなお姉さんに人気が高いのはレッドポジションじゃなくて
ブルーやグリーンポジション

447 ：Classical名無しさん：2011/07/14(木) 11:01:20.48 ID:wvtbxAXP

でもブルーやグリーンがセンターにきた時点で話に面白みが無くなる不思議
やっぱ脇にいるから光るキャラである

448 ：Classical名無しさん：2011/07/14(木) 11:26:43.93 ID:tMuFvVlE

リトアニアのキャラ変遷は面白いなあｗ
ヘタリア本編読み始めた時はドラえもんとのび太的な意味でドイツとイタリアが
主人公だと思った

キャラはまだ好きだけど読みたかったものとかけ離れてきてるんだよなあ…雑だし
時事ネタならまだしも4巻描き下ろしは作者の実録と旅行記率が上がりすぎだ

449 ：Classical名無しさん：2011/07/14(木) 11:45:10.46 ID:Xu5QA4gt

>>441
じゃあなんで具体的にイギリスの名前出して主人公とか言ってんだよ
どう見ても欲望は丸出しじゃないか

叩かれたからって後出しウザイよ

450 ：Classical名無しさん：2011/07/14(木) 12:27:31.30 ID:GoFAumGc

やっぱ連合は敵ポジの方が輝くと思うの

451 ：Classical名無しさん：2011/07/14(木) 13:06:25.05 ID:ksKXEql8

今のヘタが物足りないのってそういうところなんじゃないの

世間では悪役扱いされてる枢軸が天然気味でほのぼの楽しそうでなかよし
正義の味方の筈の連合が悪役っぽくてなんか殺伐としててまとまりない
っていう、ある種逆転の面白さが初期にはあった

今はもう全員がなかよしで、いい面、かっこいい面で描かれてる
敵味方の役割分担もそうだし、個々のキャラもそう

国の擬人化だけに、悪い面ばかり描かれたら、その国の人や
その国好きな人は、もっといい面も描いて欲しいってなるのわかるし
作者自身だってそうなるのは、まあわかるんだけどね……

452 ：Classical名無しさん：2011/07/14(木) 13:21:02.72 ID:mh6pkGN1

>>451
国だから味方によっていい面・悪い面があるのなんか当然なんだけど
ヘタリア本編はあえて偏った見方をして「お話」にしてたのが面白かったんだよね

お話のキャラだから、当然いいやつばっかりじゃないし
どうしようもなく仲悪かったり気が合わない奴らもいるんだけど
それぞれストーリー上での役割があって、性格もとんがってていい味出してた

453 ：Classical名無しさん：2011/07/14(木) 13:35:54.25 ID:KSC+am2k

絵ばっかり(しかも最近はミニキャラか派生だし)じゃなくて漫画描いて欲しい

454 ：Classical名無しさん：2011/07/14(木) 13:58:37.77 ID:wvtbxAXP

バルヨナはリアルタイムでは知らないんだけど竹林で最近描いた漫画
ヘタリアよりも面白かったと思う
ひまさんが心底楽しげに描いてるような勢いを感じたんだけど
バルヨナも描かなくなる前あたりは面白く無くなったりしたのかな？
ヘタリアも少しお休みして再開したほうが面白くなったりしないかな

455 ：Classical名無しさん：2011/07/14(木) 14:03:42.85 ID:Sk7gtTe3

ヘタリアってタイトル変えたらって意見は、単純にもうWWネタやってないじゃんっていう皮肉じゃないの
個人的には作者と関わりの深い日本かアメリカが話の中心になってると感じるけど

456 ：Classical名無しさん：2011/07/14(木) 14:04:26.62 ID:tMuFvVlE

>>454
漫画描くのに飽きるとほっぽり出して新しいの始める人だよねもともと
ヘタリアは商業化＆流行のせいでやめるにやめられずずるずる行って
エネルギー切れでつまらなくなっちゃった印象を受ける

457 ：Classical名無しさん：2011/07/14(木) 14:05:18.26 ID:q8Q0KrSa

>>454
興味がなければ面白く描けない人なんだから
お休みしただけで面白く描けるとは思えない

458 ：Classical名無しさん：2011/07/14(木) 15:56:00.47 ID:tRtxt1SU

>>457
面白いものを描く事はできなくても、つまらないものを描かない事は出来るよ

つまらなくなってからの作品が増えると、面白かった頃の作品の比重が薄くなり
ヘタリア全体の面白さは下がる
サイトが無料ならなおさら、やる気ないのにやらなくてもいいのになーと思う

459 ：Classical名無しさん：2011/07/14(木) 16:33:34.58 ID:E58vVW7T

本スレよりこっちのが書き込みの勢いがある時点でお察しだ

460 ：Classical名無しさん：2011/07/14(木) 16:58:53.62 ID:zyt27wq0

>>458
作者が有料で売れるものってヘタリアしかないから…
儲が逃げないように餌のらきがきを適当にあげておくんでしょ

461 ：Classical名無しさん：2011/07/14(木) 18:32:44.34 ID:znKg9q/5

さすがにやる気ないとか言い切るのはどうかと思うけど
まだ震災後生々しいからおとなしくなるのは仕方がないとは思うんだけど…

>>451
自分も最初は枢軸主役でタイトルにもばっちり入ってるし
なんてチャレンジャーなんだwと鮮烈でした
それでも主役は白旗常備のヘタレとかうまいさじ加減だなあと関心した
内容の感じ方もそんな感じでどんな解釈見せてくれるのかwktkしてた

462 ：Classical名無しさん：2011/07/14(木) 18:59:14.98 ID:E58vVW7T

期待していた毒っ気とギリギリさがすっかりなくなっちゃったから

463 ：Classical名無しさん：2011/07/14(木) 19:13:29.22 ID:0YKkamjY

>>459
だって喧嘩するしｗ

464 ：Classical名無しさん：2011/07/14(木) 19:14:53.42 ID:0YKkamjY

って本スレ勢い87あるじゃねーかｗ
今のスレは立ったばかりの新スレだからまだ勢いないんだよ

465 ：Classical名無しさん：2011/07/14(木) 19:34:22.60 ID:tMuFvVlE

>>464
勢いというかネタのなさを感じて帰ってきた

466 ：Classical名無しさん：2011/07/14(木) 19:39:31.89 ID:tRtxt1SU

本スレは空気が悪くてもう何ヶ月も行ってない
こことキャラスレで十分

467 ：Classical名無しさん：2011/07/14(木) 20:27:47.18 ID:vRyuiwGY

ネタがない本スレと、可愛いいい!!と、昔のこれみたいな～を季節ごとにループするキャラスレにいると
好きではいるのにおもしろさを感じず、一応のレス取得で終わる毎日
でもそんな人も多いと思う
好きは好きだけど、どこもかしこも何回おなじ話ループさせるのかと呆れる日々だ

二次じゃないまとめサイトの管理やってるからﾒﾝﾄﾞｸｾと思いつつ
義務感でまだ残ってる感じだけど、もう本気で止めたい

468 ：Classical名無しさん：2011/07/14(木) 21:25:14.03 ID:nnMN6d0O

>>467
どこのまとめサイトかは知らないけどお疲れ様です

キャラスレ覗くのは好きなんだけど、どんな話題振ったらいいかよくわからん
で結局更新着たと○○可愛いで終わってしまう

469 ：Classical名無しさん：2011/07/14(木) 21:27:57.96 ID:E58vVW7T

>>467
お疲れ
でも義務感なんか感じなくていいんだよ、しんどくなるこたぁないよ

470 ：Classical名無しさん：2011/07/14(木) 21:32:57.31 ID:uHTPdCcv

てかやめたきゃやめたらいいじゃん義務じゃないんだし

471 ：Classical名無しさん：2011/07/14(木) 21:39:16.94 ID:+Py89ita

まとめサイトなくなると不便だなぁ…

別に、キャラスレでは過去の漫画のネタとか話してもいいと思うけどね
ヘタリアはファンの間で、本家の最新のネタのみが正しいみたいな風潮がある気がする
ひまさんがあんまりログ残してないからか

472 ：Classical名無しさん：2011/07/14(木) 21:52:44.74 ID:vRyuiwGY

すみません
勢いでえらい愚痴はいてしまいました

数ヶ月というか年単位で混迷感じ続けているでもやっぱ作品は好きだし、ひまさんも好きです
THE本発売決定の頃の、不安意見とかももちろんあったがネット上でのささやかなお祝いは忘れられない

顔洗ってもうちょっと気合い入れ直します
でも魔王も落ち着いたら、もう少し初期の頃思い出して欲しい
キャラの設定、時折思い出してください
国だからこそ癖のある性格だったのになぁ

473 ：Classical名無しさん：2011/07/14(木) 22:44:00.82 ID:xsiZwr+0

＞感想読んでると本当もっと頑張らないとなと気が引き締まったり

一応苦言も読んでくれてたみたいだけど

474 ：Classical名無しさん：2011/07/14(木) 22:45:12.97 ID:tRtxt1SU

フランスは当日にイラスト更新か
別にいいけど何だか…

なんでリヒテンシュタインが一緒？しかも変な服

下の小さいのはラトビアかと思ったらスペインだった

475 ：Classical名無しさん：2011/07/14(木) 22:45:23.06 ID:tMuFvVlE

なんでこのくらいの線画で漫画仕上げてくれなかったんだろう…
それだけでも受ける印象全然違ったのに

476 ：Classical名無しさん：2011/07/14(木) 22:45:56.06 ID:+Py89ita

>>473
寛大でいいね
自分はあーまた口だけかー…としか思えなかった

477 ：Classical名無しさん：2011/07/14(木) 22:46:37.53 ID:xsiZwr+0

>>474
リヒテンの誕生日が近かったからかと

478 ：Classical名無しさん：2011/07/14(木) 22:48:23.90 ID:wvtbxAXP

リヒは１２日が誕生日だったと思う

479 ：Classical名無しさん：2011/07/14(木) 22:50:42.77 ID:+Py89ita

それなら
>なんとか７/14間に合った！
じゃなくて、12日のリヒテンとまとめて、って書けばいいんじゃ…
やっぱ日本語不自由な人だなあと思う

480 ：Classical名無しさん：2011/07/14(木) 22:55:00.90 ID:k5biFi+f

>>476
そこまでは思わないけどｗもにょってる人多いだろうね
じゃあいい加減予告放置と未完成放置はやめようかって話で

しかし今更ながら絵が変わっちゃったね…
４巻作業中あたりから太ましさが増して目がでかくなってたまに人体歪んでる
あの大量のちびキャラのせいだと勝手に思ってる

481 ：Classical名無しさん：2011/07/14(木) 23:12:57.08 ID:CAy8VONA

人体が歪んでるのは仕様だから今更って気も…
前はどちらかというとぱっと見惹きつける絵ではあったけど
現在は全然魅力を感じないんだよなあ…

482 ：Classical名無しさん：2011/07/14(木) 23:15:03.45 ID:L+EzFiSR

その色々膨らんだ構想をなかなか形にしてくれない上に、形になっても大抵未完だからこのスレが続いてる訳で…
リヒテンの輪郭と言うか顔のバランスにちょっと違和感があるような

483 ：Classical名無しさん：2011/07/14(木) 23:20:28.56 ID:/vLMhISk

にょたとか見てて思うんだけど萌え系を目指そうとしてるんじゃないかな
イラスト関係なら圧倒的に需要がある分野だろうし
次の仕事に繋げようとしてるんじゃないかなーと思うんだけど…

484 ：Classical名無しさん：2011/07/14(木) 23:29:08.20 ID:3cYckTGX

>>482
最近の絵って、たまに頬のラインがゲソッとしてるのがあるよね
4巻の北欧のカラー絵も5人ともそんな感じだったし
フィンランドまでスリムというかゲッソリしててショックだ

485 ：Classical名無しさん：2011/07/15(金) 00:31:59.26 ID:lUhUJKsL

今時の流行りではないのかもしれないが
全体的にちょっと？ふっくらでガッチリな体型のキャラが好きだったのだが

自分はヘタリア女キャラは好きだが、正直男が見て萌えるかどうかは微妙
萌え系は競争率激しいし、厳しいだろうなあ

486 ：Classical名無しさん：2011/07/15(金) 00:35:30.60 ID:NvIUGsXq

萌え系やるのは別にいいけど
ヘタリア以外でやってくれないかなぁ…

「とること！」「ふらんすさんと！」って
最近よつばとにでも嵌ってるのかな

487 ：Classical名無しさん：2011/07/15(金) 01:33:03.69 ID:nLXzwwNl

悪友「トリオ」ってマジで公式になっちゃったなあ
史実的にも仲の濃い仏と西の呼び名だと思ってたのに…

488 ：Classical名無しさん：2011/07/15(金) 02:01:16.58 ID:PfYx9Kza

史実だと普と西ってあんまり関わりないんだっけ？
継承戦争で味方だったのは期間限定だったのかな

まー史実で関わり薄くても面白い組み合わせってのはあるけど
二次で流行り過ぎたから微妙な気持ちになるのかな

489 ：Classical名無しさん：2011/07/15(金) 02:10:41.68 ID:Fw/tXkyW

>>484
>ゲソッとしてるのがあるよね
頬コケとも違うしなんだろうと思っててその言い方ぴたりはまったw

ふっくらほっぺが絶対いいよ
特に可愛い子は

作者自身がゲッソリしてるのかな、もしそうなら心配ではある

>>472
遅れてはまったのでどれかわからんがまとめサイト非常にありがたいです。お疲れ様です。ありがとう。
しかし纏めて過去ログ読んだとき半年前くらいから急に内容がよどみ始めた感じがした。
そして現在進行形。

490 ：Classical名無しさん：2011/07/15(金) 05:50:36.06 ID:Fpa8bbiC

リヒテンの顔が残念で、せっかくのイラストもあんまり嬉しくない
フランスはいつもあんまり崩れないね
今回の絵はフランスだけならよかったのに…

491 ：Classical名無しさん：2011/07/15(金) 06:08:38.12 ID:FqxkSFf0

連合のなかでも仏と英はひまさんお気に入りなのか力入ってるような気がするんだよね…

492 ：Classical名無しさん：2011/07/15(金) 07:53:12.29 ID:r3xwzmJz

>>490 >>491
特装版の民族衣装のリヒテンも１人だけ残念じゃなかった？
なんだろう・・他のキャラに比べて崩れてるような気がした
お気に入りだからか、描きやすいからか分からないが絵に
格差があるのは萎えるわ

493 ：492：2011/07/15(金) 07:54:26.61 ID:r3xwzmJz

格差じゃなくて落差だったｗ

494 ：Classical名無しさん：2011/07/15(金) 08:03:20.46 ID:J75KwP0G

>>491
お気に入りでもあるんだろうがひまさんを誘った厳冬の編集が仏英同人誌を出した腐な上
アニメーターまで仏英なのが明かになってるからな
ひまさんにとってヘタの繁栄は仏英様々のお陰って感じ

495 ：Classical名無しさん：2011/07/15(金) 08:25:29.26 ID:OKA+IN+1

>>490
リヒテンは自分も残念だ
冊子でたまたまかと思ったら違うっぽいね
なんかいじわるな顔に見えるというか単純にかわいくない…

496 ：Classical名無しさん：2011/07/15(金) 10:29:58.23 ID:R0VVEBTr

記念日のイラストは素直に嬉しい(列の顔が微妙なのは置いといて)けど
ネタがシチュエーションの良く分からない悪友って
もう本格的に史実ネタとか時事ネタとか調べる気ないんだなーと思った

497 ：Classical名無しさん：2011/07/15(金) 10:33:14.79 ID:6sIuA5vx

リヒテン、顔だけでなく体とか服とか全体的に残念過ぎる

498 ：Classical名無しさん：2011/07/15(金) 13:40:17.79 ID:ZSWDGfsM

商業本の装丁とか鉛筆漫画に関しては本来なら編集側がびしっと言ってやらんといけないのに
なんだかんだで力関係（？）が作者＞編集って感じだからなぁ
続きものの話を早く読みたい

499 ：Classical名無しさん：2011/07/15(金) 13:52:55.94 ID:fhBfNfGa

>>498
所詮仏英のがちゅエロ同人誌作ってたような編集なのにそんなの無理だろ
二次同人やってる奴らと変わりないんだから
かと言ってちゃんとしたメジャーなとこでデビューしてたら編集にボコボコに叩かれて
２年前に作家としてとっくに潰されてるわな

500 ：Classical名無しさん：2011/07/15(金) 13:59:40.82 ID:hxmneaqP

ヒマさんの運の強さはガチ

501 ：Classical名無しさん：2011/07/15(金) 14:09:31.44 ID:Txr9SbNO

長い目で見たら果たして強運といえるのか
随分と刹那的に見える

502 ：Classical名無しさん：2011/07/15(金) 16:14:09.04 ID:J70Nnmq3

ヘタが終わったら絵描きでは生きていけないと思う
絵描きとして続けて行きたいんだったら商業の単行本には力を入れて描くべきだった

503 ：Classical名無しさん：2011/07/15(金) 16:27:08.91 ID:2Jcx5f1s

それ以前にちびさんがあんな状態だし…
普通なら新人であんな休載とかラフ掲載したら干されるよ
ヘタリアが人気あるうちはそれはまあないけど

504 ：Classical名無しさん：2011/07/15(金) 16:27:10.74 ID:0G6s3M1y

四巻背表紙のミニキャラもっといろんなポーズや表情してたら良かったのに
ハンコで押した絵みたいのがずらっと並んでたから少し驚いたんだよな…

505 ：Classical名無しさん：2011/07/15(金) 16:29:21.12 ID:FqxkSFf0

仏＋英の組み合わせとかじゃなくて個々でって意味だったんだけど編集のことは知らなかったわ
そんなに有名なの？

506 ：Classical名無しさん：2011/07/15(金) 16:36:06.64 ID:/lugS7bl

>>505
ここの過去ログと暇さんのアンチスレの過去ログ、出版社過去ログでさんざん既出
ここのくらいは過去ログ読もうよ

507 ：Classical名無しさん：2011/07/15(金) 16:38:56.60 ID:/lugS7bl

それにしても単行本って怖いよね
あの落書きみたいなのが一生ついてまわるんだよ
暇さんが年老いても
死んでも国営中央図書館に残って語り継がれる
いい加減なもの出したら本人が後悔するだけなのに

508 ：Classical名無しさん：2011/07/15(金) 16:41:15.78 ID:x3jdMNcS

愚痴吐き捨てスレの過去ログは正直別に読まなくてもいい気がするけどｗ
仏英編集と米日キャラソンCD脚本の人の話はよく見かけるなあ

>>504
あれなんであのデザインなんだろうね
単体ならかわいいのにうじゃうじゃしてちょっと気持ち悪い

509 ：Classical名無しさん：2011/07/15(金) 16:56:48.55 ID:14hKr7Sp

>>507
その前に厳冬って国立図書館とかにちゃんと納本してるの？

510 ：Classical名無しさん：2011/07/15(金) 17:00:02.08 ID:9vBr56Iv

>>503
ちびさんって何だったんだろ
結構好きだったし作者を信じて再開待ってたのにお知らせの一言もない
そんなんだからヘタリアの未完ページも平気でコミックス載せちゃうんだろうなぁ…
あんなミニキャラよりも書くと言ったままずっと書かない続きを頑張って載せて欲しかった

511 ：Classical名無しさん：2011/07/15(金) 17:01:24.70 ID:bg2YCec2

>>509
日本で出版された本は全てあるんだよ
同人誌もそう。サークルが朝出す見本誌が国立図書館行き

512 ：Classical名無しさん：2011/07/15(金) 17:01:46.83 ID:18wlpMEw

判子にできるし

513 ：Classical名無しさん：2011/07/15(金) 17:02:14.15 ID:14hKr7Sp

>>509
ごめん上げちゃった…
いつのまにかメル欄空白になってたのに気付かなかった…

514 ：Classical名無しさん：2011/07/15(金) 17:03:02.17 ID:18wlpMEw

暇さん

515 ：Classical名無しさん：2011/07/15(金) 17:12:47.75 ID:14hKr7Sp

>>511ちょいスレチになるけど
全てはないよ
だから厳冬はどうなんだ？と思ったの

義務で法律にもなってるけど実質強制じゃないから
同人誌なんかもっと任意な状態だよ。納本できるってこと自体知らない人も多いし

それからコミケの見本誌は米やん図書館に収蔵される
色々と問題になってるから今はどうか知らない

516 ：Classical名無しさん：2011/07/15(金) 17:29:06.51 ID:UHv5HlVk

あーーーーコミケでは見本誌必ず提出させられてたんだった
何年も同人やってないから忘れてたーー
黒歴史が永久保存とか嫌だ
買ってくれた人達もゴミに出してくれてるよう願ってんのに
最初の頃作った本は奥付に住所・氏名真面目に明記しちゃってるし

517 ：Classical名無しさん：2011/07/15(金) 17:29:26.34 ID:Txr9SbNO

ここ一年程竹林ブログくらいしか見ていなかった自分は
つい最近2chでちびさん連載の顛末を知って
作者に正直かなり失望した

何でもやりっ放しで完遂できない人だなとは思ってたけど
プロとしての仕事すらそんな状況とは

518 ：Classical名無しさん：2011/07/15(金) 17:57:45.91 ID:0G6s3M1y

たまに作者が他の漫画家たちにどう思われてるのか気になる
バーズの作家さんとか特に

519 ：Classical名無しさん：2011/07/15(金) 18:01:21.21 ID:JO4P//PX

>>518
ひまさんアンチスレの方に集まってる
初期に出版社や編集の詳しい話もしてて身バレしそうな人もちらほら
ここと空気が違うのはあんな内容なのに真面目にやってて仕事を奪われた恨みがある人が固まってて
ひまさんの不幸を手を叩いて喜んでる

ほとんど厳冬の関係者ばっかりみたいだった

520 ：Classical名無しさん：2011/07/15(金) 18:17:11.27 ID:0G6s3M1y

>>519
有難う
自分はアンチではないのでそちらのスレは以前チラッとしかみたことなかった
まあ不幸を喜ぶのはアレだと思うが言われても仕方のない部分も沢山あるんだろうな…

521 ：Classical名無しさん：2011/07/15(金) 18:25:15.60 ID:JO4P//PX

>>520
いや私も詳しい内情の情報があるからROMってるだけだよ
あそこはリアルでひまさんに酷い目に合わされた恨みと怨念がある者じゃないと
見抜かれて信者としてすごい叩かれる

ROMってる人はいっぱいいるけど書き込めるのはそういう人達だけ
仏英編集の容姿から出した本から、担当の愚痴から、ひまさんが男か女かのつっこんだ話、
仏英アニメーターの話とか米日レーターの事までぎゅうぎゅう詰めで初代スレからあった
ひまさんが過去に出したホラーゲームのプレーヤーなんかもう５年くらいやるやる詐欺待たされ状態の人もいる

522 ：Classical名無しさん：2011/07/15(金) 18:29:19.01 ID:94knyGaK

この現状を見てると、なんのつもりで漫画描きになったんだろうなってたまに考える
最近は本当に影武者がいるんじゃないかって気がしてきた
居場所を知らせないのは、とても大声では言えない所にいるとか
例えば入院でもしてるんじゃないか

とか変なゲスパーしちゃってもう

523 ：Classical名無しさん：2011/07/15(金) 18:52:50.46 ID:FCHP6Eyd

>>521
ゲームってずろうかー
自分も待ってた口なんだわ流石に諦めたけど
5年で済んでたっけ、もっと行ってる気がしてたわ

524 ：Classical名無しさん：2011/07/15(金) 18:55:10.24 ID:JO4P//PX

>>523
ずろうに関してはきっと気のあう人達がアンチスレにいる

525 ：Classical名無しさん：2011/07/15(金) 19:35:01.15 ID:TNVOnAsx

まあずろうはあのクオリティで最後まで金なしじゃあきっついよなあ・・・

526 ：Classical名無しさん：2011/07/15(金) 19:41:22.32 ID:9ZAY9x23

なんかまた変なの出てくるようになったな…
最近ちょっと落ち着いてたのに

527 ：Classical名無しさん：2011/07/15(金) 19:44:18.34 ID:TNVOnAsx

え、自分のこと？
状況的にあきらめざるを得ないよねって話だ

528 ：Classical名無しさん：2011/07/15(金) 19:47:23.66 ID:2Jcx5f1s

527の事ではないだろうよ

529 ：Classical名無しさん：2011/07/15(金) 21:51:07.37 ID:OIRvJWSP

作画やシナリオといった漫画自体の一般的なクオリティとしては評価低くて当たり前だけど、
ネタにした着眼点というのは結構重要だしそれも漫画家の実力のうちなんじゃない
サイト時代はこうなると思わなかったクオリティだけども、ここまで人気になったから言えることではあるのは事実かね
平々凡々なクオリティよりこれくらいのほうが記憶に残るというイレギュラーさというか、
それがかえってここまできたのかって気はする

だから今まで頑張ってきた漫画家もそこから学んで欲しいってのはある
一回コミックバーズ読んだけど、酷いとまでいえないけど面白いって印象ある漫画なかったし…
アンチのつもりじゃないんだけど、途中から入った読者がよくもわるくも引き込まれるのもまた重要なのかとはおもったりするんだ、
ヘタリアの現象をみててね
ぶっちゃけヘタリアが特殊すぎて、素人ながらも漫画って何だろうと考えさせられた
プラスの評価でなく呆れた感情も入った驚きもいれてね

作者の着眼点を生かしてまともな人が手掛ける、つまり原作者としてやればいいんじゃないと考えたこともある
まぁふつうそうやって作品を完成させるものなんだろけど

530 ：Classical名無しさん：2011/07/15(金) 22:03:07.30 ID:J70Nnmq3

正直ゴーストライターにでもシナリオを考えて貰って、歴史的な監修もして貰って
そこから自分ネタ入れつつ漫画描いた方がいいんじゃないかと思った

531 ：Classical名無しさん：2011/07/15(金) 22:15:07.83 ID:Fw/tXkyW

鉛筆漫画随分落とされてる気がするけど、
四コマとかのギャグの場合ペン入れてきっちり描いて勢い削ぐよりいいと思うけどね
マンガ絵じゃないイラストだと鉛筆線にふんわり色付けとかざらだけど
今はナチュラル系アナログっぽいイラストが受ける

532 ：Classical名無しさん：2011/07/15(金) 22:21:56.90 ID:OIRvJWSP

参考になる意見だけど、ここで堂々といっていい評価ではないのではw

533 ：Classical名無しさん：2011/07/15(金) 22:23:02.46 ID:UPeosp7P

>>531
三巻まではそれでもよかったけど、四巻はそういうレベルじゃないと感じたよ

それに百歩譲って四コマはそれでもいいにしても
サイトでは丁寧に描いてあった七年戦争をわざわざ雑にリメイクしたのは…

534 ：Classical名無しさん：2011/07/15(金) 22:26:37.82 ID:Fw/tXkyW

ここ愚痴すれでしたね
歴史的な監修はプロになったら付けた方がよかったろうね
確かな筋のネタももらえただろうし
でも歴史より新聞四コマみたいなライトなやつの方がんがん更新してくれるほうがいいわ

四巻一回読んでそれきりだったけどあんまりひどいひどい言われるので見直したら
確かに味ではすまされないコマもあった気がするわw
書き下ろしとか書き直しとかにこだわらずにクオリティ優先してほしいわな

535 ：Classical名無しさん：2011/07/15(金) 22:54:37.22 ID:Jlhfl1vw

七年戦争はサイトの方ではフランスとオーストリアが同盟を結んだ後
各国がそれに驚く様子が描かれていたけど
四巻ではその描写がなくなっててがっかりだった
三巻のポーランド漫画やロマーノ漫画にもあったみたいに
諸国が覇権を競い時代が動くみたいなイメージで好きだったんだけどな

536 ：Classical名無しさん：2011/07/15(金) 23:10:51.17 ID:x3jdMNcS

>>535
外交革命でえええええ！ってなってるのよかったよね
あのマンガで息してないんですけどと並んで好きな部分だったから削られてがっかりした

537 ：Classical名無しさん：2011/07/16(土) 00:04:21.71 ID:4K2z9v9h

４巻はアシいるならもっと上手い事使ってなんとかすりゃよかったのに…
アシじゃなくとも名の売れたオタなんだし絵描ける器用な友達だっているだろう
線はフォトショのデフォブラシっぽいし
多分他人に清書してもらってもバレないと思うんだけど

538 ：Classical名無しさん：2011/07/16(土) 00:47:48.28 ID:QmGypYNE

フォトショで描いてるの？
ワイやセボの話はフォトショっぽいけど
他のは鉛筆ラフそのまんま載せてるのかとオモタ

539 ：Classical名無しさん：2011/07/16(土) 00:58:03.83 ID:eVPUvXR7

28 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/15(金) 12:27:40 ID:CneWh.SY0
原作者は絶対なんだからそれに文句つける気持ちがわからん
作者が描くものが嫌ならジャンル辞めればいいのに

30 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/15(金) 13:19:44 ID:gQQcFvkA0
さっき某愚痴スレ（ここじゃない）を見てきたんだけど、あいつらホントに
何様なんだろう
そりゃ多少の不満ぐらいはあるけど、あいつらの言ってることは9割理解不能
どんだけ高望みすりゃ気が済むんだ
何であそこまでボロクソに叩いてまでヘタにしがみついてるんだ
さっさと他のジャンル行けよ

540 ：Classical名無しさん：2011/07/16(土) 01:03:25.65 ID:opfRpBDl

>>538
台湾さんとかロシアさんとかの最初の一枚絵はCGっぽいな
あとこれらの背景はいかにもアシ絵か写真加工っぽい

541 ：Classical名無しさん：2011/07/16(土) 01:14:47.23 ID:opfRpBDl

それからフランスとジャンヌの漫画の中の背景も一部アシっぽいな

542 ：Classical名無しさん：2011/07/16(土) 01:26:00.43 ID:p1xfjXJe

>>540
ああそういうのスルーしなきゃ
>>526にまたアンチガーな信者が来てたしねぇ
ここにはは良く盲目の信者がアンチ呼ばわりで荒らしにくるんだよ

543 ：Classical名無しさん：2011/07/16(土) 01:27:04.01 ID:p1xfjXJe

ごめん>>539だった

544 ：Classical名無しさん：2011/07/16(土) 01:39:38.09 ID:eVPUvXR7

アンチスレの書き込みソースにするような奴はさすがにあっち行ってろって思うけどｗ

545 ：Classical名無しさん：2011/07/16(土) 01:40:23.69 ID:Aa4BkBTA

>>542
>>529はアンチがどうこう言いたかったんじゃないと思うが…

546 ：Classical名無しさん：2011/07/16(土) 02:28:53.75 ID:GMgwRS6G

>>544
いや、おまえが信者スレに戻れよアンチガーさん
後1嫁よ、な？
どんだけこのスレに張り付いて荒らせば気がすむんだよ

547 ：Classical名無しさん：2011/07/16(土) 02:31:04.65 ID:XQx+Mbrx

>>544
前スレも前々スレも荒らしてなんでまだ居んの？盲目信者は
アンチをヲチする専スレを立てようとしたり
あなたはこのスレに居るべきじゃないよ
スレタイ100回読め

548 ：Classical名無しさん：2011/07/16(土) 02:33:41.93 ID:pn1WZfpZ

信者スレの方からわざわざここを見て来て腹が立ったとか書いてるからスパイなんじゃない？
スパイのくせに我慢できずに書き込んでこのスレの主みたいな顔して
誰でも彼でもアンチ認定してる基地外なんだと思う

549 ：Classical名無しさん：2011/07/16(土) 02:35:00.80 ID:/8+c7V57

なんでわざわざ見に来るんだろうね
しかもヲチして書き込んだり
洗脳信者はいやな思いしかしないだろうに

550 ：Classical名無しさん：2011/07/16(土) 02:35:43.24 ID:On+m1Xn0

アンチガーもアンチガー認定厨も毎回毎回ウザイわ
まとめて消えろ

551 ：Classical名無しさん：2011/07/16(土) 02:46:44.05 ID:nWpM3Qj1

アンチガー信者はいつも他人に対する愚痴に文句しか書き込んでないからなぁ
ID抽出すればすぐわかる
最近おとなしいと思ったらここのヲチスレ立てて陰口言ってたのか…

まあスルーしかないよね
1に色々書いてもこいつら読まないしむしろ変えようとするし

552 ：Classical名無しさん：2011/07/16(土) 02:54:22.54 ID:eVPUvXR7

文句は絶対許さないでわざわざ愚痴スレ覗きに来て陰で愚痴ってる信者もきもいし
ゲスパーなんてしないでもいくらだって突っ込みどころはあるのに眉唾なアンチソース持ち出して
それに突っ込まれるとすぐアンチガーとか言い出す奴も
気持ちが悪いんだよねｗ

553 ：Classical名無しさん：2011/07/16(土) 03:00:02.13 ID:U34dVRVg

>>552
いやアンチヲチスレでわざわざ自分が書いた書き込みをコピペしてここを馬鹿にしたり
アンチスレ見てるって書いただけでそいつの人格批判や基地外認定するID:9ZAY9x23=ID:eVPUvXR7が一番キモいよ

そんなにむかつくならこのスレのブクマ外して永遠に見るな
３スレ目から一人でアンチガーアンチガー言ってんのもバレバレですよ

554 ：Classical名無しさん：2011/07/16(土) 03:02:35.01 ID:RZKb3Iz6

>>552
信者スレの住人でアンチヲチスレからコピペ持って来るような奴が一番ゲスでキモいよ
頭沸いてんじゃないの？
そんなにアンチ認定しまくる意味もわからないし病気だよ

555 ：Classical名無しさん：2011/07/16(土) 03:06:38.24 ID:hwhEMKz5

前スレでアンチスレの事にちょっと触れたら、アドレス貼って巣へ帰れ！
アンチ死ね！アンチ死ね！ってファビョってたのこの人か…
まだ居たんだｗ最近見ないと思ったら夏コミの原稿でもやってたのかな？

556 ：Classical名無しさん：2011/07/16(土) 03:20:40.97 ID:wpKEMvlv

こんなコピペを見せられると、前スレでここのレスをコピペしてアンチスレに貼りつけてたのも
ID:9ZAY9x23=ID:eVPUvXR7のマッチポンプっぽいね・・・

ここにコピペしてるだけあってここのヲチスレにもまたレスをコピペしてるんだろうな

557 ：Classical名無しさん：2011/07/16(土) 03:26:43.70 ID:DUHHj6js

お前らワンパターンだな

558 ：Classical名無しさん：2011/07/16(土) 03:47:27.03 ID:A/CfpXT5

そういやアンチスレにコピペしてる！とか言って来たのもアンチ認定厨の信者だった
アンチスレを見てないはずなのに、なんでアンチスレにここのレスが貼られてるの知ってんだ？って思ったら
やっぱりマッチポンプだったのか

コピペ癖で正体ばれたな

559 ：Classical名無しさん：2011/07/16(土) 03:49:35.83 ID:EazcQuFv

>>557
誰だってこうやってレスをコピペされてアンチ認定されて晒されりゃいい気はしない
557のワンパターンだなもコピペされてるだろ

560 ：Classical名無しさん：2011/07/16(土) 04:23:40.11 ID:eVPUvXR7

ちなみにアンチスレは見たくなくて透明あぼんしてるから貼りたくてもスレが見つからないよ
みんな見てんのねアンチスレなんか
ってかここのヲチスレってどこの話？

561 ：Classical名無しさん：2011/07/16(土) 04:29:42.73 ID:eVPUvXR7

ああそうだここ愚痴スレだったから愚痴っとかないとね

4巻のおまけどうなったんだよ
北欧漫画のチラ見せはやっぱりみかんですか
どうせ来ないならもうチラ見せもイラネ

562 ：Classical名無しさん：2011/07/16(土) 04:50:55.41 ID:qUwyuBEW

荒れてると思ったらまたこいつかID:eVPUvXR7
NGIDしてもこの基地にコピペされた人が怒り狂ってるし意味ないんだよね

>>561
無理に愚痴らなくていいよコピペ厨
それよりもう来ないでください1読め
信者には愚痴なんて目にするだけでも精神衛生上悪いだろうから

563 ：Classical名無しさん：2011/07/16(土) 05:49:18.79 ID:tTJgcD1L

ヘタリアが好きだから、ファンが減って他作品に人気が移るのを見てると寂しいけれど
こうも愚痴や批判を一切許さない怖い人が多いのを見てると
人気が落ちるのも当たり前、さっさと売れなくなれ、って気分になるな…

564 ：Classical名無しさん：2011/07/16(土) 06:07:02.49 ID:CrOzRL6L

こういう愚痴すらも許さずアンチ認定の人がひまさんを駄目にしていった気がする
マンセーだけだと人は劣化するって本当なのかもね

565 ：Classical名無しさん：2011/07/16(土) 06:07:28.11 ID:XXDb/mtp

日厨の責任転換スキルすごすぎわろたｗ
どう考えてもあの不謹慎な妄想垂れ流しはお前ら発だろ
何故某キャラ厨のせいになってるんだ

今まで話には聞いてたけど、実際目にしたのは初めてだったからかなりびっくりした
めっちゃ引いた
日は好きだけど、日厨って思われたくないから好きなこと隠さなきゃと思った
イタいのはたくさんいるファンのほんの一部って思いたいけど、それでも絶対同類にされたくない
ほんときもい

566 ：Classical名無しさん：2011/07/16(土) 06:15:44.17 ID:tTJgcD1L

一応言っとく、荒らしはスルー

567 ：Classical名無しさん：2011/07/16(土) 07:07:04.34 ID:AOKWVCC6

スルーしたいけどID:eVPUvXR7に常にこのスレ見張られて
気にいらないレスをすぐアンチヲチスレにコピペされたりすんのはいやだなぁ
もちろんアンチスレの方にマルチを装ってのコピペも嫌だ

568 ：Classical名無しさん：2011/07/16(土) 07:24:45.81 ID:q6MXqCZI

はいはい、書き込む奴らの素性なんて一番どうでもいいですよ
アンチも愚痴もマンセーも意見として見ていても嫌にはならんが
こういったアホ同士の揉め事がゴミ同然にしか思えない人間にとっては迷惑極まりない

アシがやってるかどうかって言われてる背景は画像加工じゃないの
ずっと昔に背景加工する方法ブログにのせてたし

そもそもアシアシ言われてるけど、作者から言及されたことあったっけ

569 ：Classical名無しさん：2011/07/16(土) 07:54:32.93 ID:O6SKHlsg

悪友３人とか、逆輸入だろうがなんだろうが
作者が納得のいく関係性でも提示してくれているのならともかく
人気だから３人並べて描いてみました、みたいな薄い内容なのが気になる。

新キャラだって、外見設定＆その国のプチ知識だけを示されても
結局どういうキャラなのかわからないし。
見たいのは器じゃなく中身なんだよ。
「原作者」としての主体性がさっぱり見えてこない。

570 ：Classical名無しさん：2011/07/16(土) 08:22:04.28 ID:DluvrnJS

>>568
過去レス読む限り画集にそういう発言があるみたいだよ（自分は持ってないのではっきり分からんが）

571 ：Classical名無しさん：2011/07/16(土) 09:11:21.02 ID:i4F5PTCH

うん画集の制作過程のとこに書いてある。カラーではベタ塗りして貰ってるらしい
自分もあの背景はアシに写真トレスさせたのかなと思った
ひまさんなら写真なぞるだけでもなぜか歪みそうだし

572 ：Classical名無しさん：2011/07/16(土) 10:04:42.77 ID:CHJdemsc

え、ベタ塗りって…背景にベタを使ってるようには見えないのだが
画集にあったアシの仕事はマスキングだったよ

573 ：Classical名無しさん：2011/07/16(土) 12:32:04.81 ID:Jo/Aq0Dg

カラーの時はまずパーツ毎にベタ塗りして分けるんでしょ？

まぁ別にアシスタント使うのはいいんだけど、
その割に雑さが増してるように見えるのがなー

574 ：Classical名無しさん：2011/07/16(土) 13:07:49.79 ID:j+FUvl79

3年前の竹林の芬の表情集を見たら、「ぽっちゃり、丸顔」って書いてたんだな
今じゃとてもそんな風に見えないが
当時の方が好きだからリバウンドしてくれないかな

575 ：Classical名無しさん：2011/07/16(土) 13:10:25.54 ID:CHJdemsc

その行為をマスク分けと言うのでは

576 ：Classical名無しさん：2011/07/16(土) 13:12:00.28 ID:CHJdemsc

ごめん
>>575は>>573宛て

まぁどーでもいい事だけど

577 ：Classical名無しさん：2011/07/16(土) 13:17:44.68 ID:Jo/Aq0Dg

>>574
リバウンドってｗ
フィンは一応今でもぽちゃり設定じゃないか？
四巻カラーの北欧はノルウェーの方に違和感あるな
何か顎ががっちりし過ぎてるような

578 ：Classical名無しさん：2011/07/16(土) 13:27:32.56 ID:3PcrELyT

ベタ塗り＝マスキング
下ごしらえだね
実際の塗りはさせてない

579 ：Classical名無しさん：2011/07/16(土) 14:59:29.01 ID:oC/CoxiT

ヲチスレじゃなくてしたらば

580 ：Classical名無しさん：2011/07/16(土) 22:59:17.26 ID:vIsdoqHe

ひまさんがどういう風に描いてるのかなんてどうでもいいから
それよりもカラーイラストをまともに収録してほしかったなあ
画集…あんなの画集じゃないよ…

581 ：Classical名無しさん：2011/07/16(土) 23:16:28.15 ID:7HqPVkLs

あれは稼げる内に稼いどけという精神に基づいた厳冬が
人気低迷を危惧して慌てて出した
画集と言う名の免罪符…つまりお布施みたいなもんだと思ってる

582 ：Classical名無しさん：2011/07/16(土) 23:19:39.99 ID:IZSt3XbJ

>>580
そうだよね
イラストの書き方なんて全力で要らない
あんな高いのに無駄なスペースが多くてがっかりした
他の人の画集と比べると書き下ろしはかなり多いのにスカスカな印象

583 ：Classical名無しさん：2011/07/17(日) 00:21:33.22 ID:ZBpZ/pdE

何か今年に入った辺りから急に絵や漫画の残念度が増した気がする
見返してみると去年の夏秋はまだまだ丁寧
今年の1、2月が既に微妙だから
震災で、って訳でもないんだよなぁ…
部分的には好きな所もあるんだけど

584 ：Classical名無しさん：2011/07/17(日) 01:11:51.18 ID:a3pVY76T

画集はまず編集がおかしい
両扉で枢軸連合分けるとか対象年齢いくつの絵本だよって感じ
似た系統の絵は纏めて見たいわ
なんか見づらい

585 ：Classical名無しさん：2011/07/17(日) 03:34:48.34 ID:8ItXrV98

本編の続きはもう永遠に見れないんだろうな…

586 ：Classical名無しさん：2011/07/17(日) 07:40:38.60 ID:7pi+MVwu

>>585
枢軸、連合側共に人員増えてきたのに
本編そっちのけは勿体ないよね
ルーマニアさんなんかは何故出さないのか
初期から散々言われてたキャラだろうに
まさかの部活ネタでオマケみたいな扱いだし

587 ：Classical名無しさん：2011/07/17(日) 14:11:47.97 ID:lXkxBa8Q

今更新してるのって全部番外編だよね
本編の続きもヴァレンティーノの続きも気になる
でも商業にいっちゃったからシリアス路線の歴史漫画は無理そう

588 ：Classical名無しさん：2011/07/17(日) 14:19:38.69 ID:00zKw0sk

仏英者だがヴァレンティーノの続きはすごく気になる
作者の直球のホモ漫画だもんなー

589 ：Classical名無しさん：2011/07/17(日) 14:59:46.74 ID:qWuxHVUx

>>587
と言っても一巻のラストはドイツのポーランド侵攻で終わってるんだよね…
二巻から現代ゆるゆる路線への変化が顕著だ
単行本はせめて一巻だけの記念的なもので終わってくれたらよかったなあと
思わずにいられない

590 ：Classical名無しさん：2011/07/17(日) 19:08:27.34 ID:1qadfWJY

業者です。乙です。
ttp://wan-gan.tv/index.php

591 ：Classical名無しさん：2011/07/17(日) 20:32:41.91 ID:6F1oOWZz

イタちゃんの夢と尾張のアレも続き見たいけど無理なのはわかってる
なんにせよブツ切りすぎるよ…

>>583
たしかに今年に入ってからかなあ。更新あっても気持ちが全然盛り上がらない
昔の漫画見てたらやっぱ好きだなと思うけど

592 ：Classical名無しさん：2011/07/17(日) 20:43:56.37 ID:mYF0Khsj

仕事ってなんなのさ
五巻の原稿か？

ちょい悪なイタリアってコンセプトは悪くないと思うんだが、
ミニキャラっていうのが…

593 ：Classical名無しさん：2011/07/17(日) 20:58:25.11 ID:MZnlynGv

>>592
仕事の内容は～でしたとか明らかにしないから知るすべなし
今までのも「あの言ってた仕事って結局画集だったのか？」
「あの言ってた仕事って四巻ry」って全部推測でしかないしね

594 ：Classical名無しさん：2011/07/17(日) 21:04:52.53 ID:uH4pCFOp

>>592
あれ、まだ全員普通の頭身で腰から上だけでも描いてくれてたら気持ち的に盛り上がったと思う
普段は普通頭身はバストアップのラフ画だけで
おまけみたいなミニキャラだけ丁寧なカラーで描かれても…

5巻の原稿がラストスパートなら4巻と同レベルの落書き本になりそうで嫌だ

595 ：Classical名無しさん：2011/07/17(日) 21:42:58.87 ID:DT8DgZSP

五巻出すのか…？全４巻でいいだろもう
それよりもちびさんを…！
健気に待ってる人いるかもしれないのに

596 ：Classical名無しさん：2011/07/17(日) 22:03:17.27 ID:UkvA+zwk

流石に五巻はまだじゃないか？
言っちゃ悪いけどいつもの「ちゃんと仕事してるよ！」ってアピールだと思う…

>>595
ちびさんは続けるのか続けないのかって事すら分からないからな…
まずはそこをはっきりして欲しい

597 ：Classical名無しさん：2011/07/17(日) 22:21:02.83 ID:y5b9pVbn

もちめりの動画かあ…
面白い試みだとは思うんだけどね、うん
仕事してますアピールがなくてもっとクリアーだったら喜べたかな…

598 ：Classical名無しさん：2011/07/17(日) 22:45:09.59 ID:jqzEcYUW

仕事っておれんちにおいでよのことじゃないか
５巻出るのは早くても年度終わりか年度始まり頃だろう
ただこれから半年以上余裕があっても結局原稿始めるのが遅ければ４巻の二の舞だけど

599 ：Classical名無しさん：2011/07/17(日) 23:07:34.86 ID:MZnlynGv

もちも来たけどにょたりあも来てたんだな

600 ：Classical名無しさん：2011/07/17(日) 23:14:22.67 ID:y5b9pVbn

>>599
あー…四巻おまけページかあ
ギリシャやエジプトまで描いてるんだね
ってこの二国って母さんがいる設定じゃなかったか
クレオパトラ時代なんて古代エジプトであって
現代エジプトの女性バージョンにしたら変だと思うんだけど

なんつーか色んな事がどうでもよくなってくるな

601 ：Classical名無しさん：2011/07/17(日) 23:21:15.41 ID:DT8DgZSP

今更ながらフィクションですよー感すごいなにょたりあ
特に日本女のあの服は当時の日本人の女だったら本人が嫌がって絶対に着ない
周囲にも止められる
なんか全体的に萌えカタログすぎて俗っぽくなってるなあ…

602 ：Classical名無しさん：2011/07/17(日) 23:28:12.69 ID:2mizywKZ

ルーマニアはビジュアル的に良いはずなのにいまいち萌えられない
最近出てきた新ｷｬﾗ達はちょちょっと調べて即席で出来た感があってなんかぱっとしない

603 ：Classical名無しさん：2011/07/17(日) 23:29:57.66 ID:y5b9pVbn

四巻おまけページは放置の方がまだマシだった
5、とか何だか分からないままなのに
0000000000ばかり更新って…
ない方がマシな更新がある事を最近とみに痛感してるよ

604 ：Classical名無しさん：2011/07/17(日) 23:43:49.87 ID:5ICyRSOO

>>601
エジプトの方があれじゃねｗ

605 ：Classical名無しさん：2011/07/18(月) 00:12:33.49 ID:xFFLe6Lb

エジプトの母親設定は忘れられてるのかと思うと…
ヨーロッパが若くて中国は4000歳で日本は爺さんでみたいな
適当だけど妙に納得のいく設定がよかったのに

606 ：Classical名無しさん：2011/07/18(月) 00:16:05.82 ID:2Yzg36wb

>>601
軍服を嫌がる？
面白そうだから詳しく教えて

607 ：Classical名無しさん：2011/07/18(月) 00:47:28.21 ID:ZAJgrDuz

>>601
ついでに変に派手じゃね？
イタリアドイツが地味だから余計悪目立ちしてる気がする
ああいうのが見たかったら別の作品みるっつーのｗｗ

608 ：Classical名無しさん：2011/07/18(月) 01:00:32.39 ID:Dq1ARsuY

>>606
チミを戦時下に放り込んでやろうか
当時あんなヒラヒラした格好の女がいたか？大体実際戦えるのか？
完全なフィクションでなければ成立し得ないただの軍服風コスプレしてるふざけた格好の女って果てしなく駄目だろ

>>607
最後の一行禿同
ヘタリアにああいった非現実萌えは特に求めてない

609 ：Classical名無しさん：2011/07/18(月) 01:00:44.34 ID:xFFLe6Lb

変に派手だよね…
いくら女性版でもあの服はねーだろっていう
ストパンからISになったみたいな感じ

610 ：Classical名無しさん：2011/07/18(月) 03:45:11.41 ID:CoDIb4Ed

もち動画ににょたりあのラフ更新か…
何がしたいのかいよいよ分からなくなってきた
三巻の時は不安になりながらも待って
結果出来がよかったので待った甲斐あったと思えたけれど
四巻があれではもはや今後に期待もできないんだろうな

611 ：Classical名無しさん：2011/07/18(月) 10:32:29.82 ID:tvcDMVae

ﾁﾐ()

612 ：Classical名無しさん：2011/07/18(月) 11:35:27.15 ID:9StHhZvK

5巻とかいらねーわ
今の状態じゃ派生まみれになるか
つまらないどうでもいい雑学レベルの知識を
外見は同じだけど中身はそっくり変わってしまった
萌えキャラがキャッキャしながら漫画の中で解説してるだけの
何の面白みも無いやっつけ漫画になりそうだし

613 ：Classical名無しさん：2011/07/18(月) 11:42:38.81 ID:K5+uIfk8

五巻特装版はにょたりあかもち三昧になったりして…
もちもにょたもミニキャラも新キャラも別にいいけどさ…既存の国ネタや国漫画をもっと充実してくれないかな…

614 ：Classical名無しさん：2011/07/18(月) 12:47:44.01 ID:s5dZtvFG

ずっと我慢してたがさすがに派生の更新多いよ…
女の子版も好きだが性格も掴めないミニキャライラストだけ
もち動画もすごいとは思うが飽きる
そういうのってヘタリアをちゃんと描いてる合間におまけ程度にちょっと挟むから面白いと思うのだが
元の商品に期待して購入しておまけがついてくるのは嬉しいけど、
元の商品が入っておらずおまけしかついてないっていうのはがっかりにも程がある

615 ：Classical名無しさん：2011/07/18(月) 12:47:58.37 ID:IL+LG+6O

新キャラ出すより今までの書きかけ漫画の続きをやってくれた方が
ファンは喜ぶと思うのになぁ
国の擬人化でシリアスな漫画は色々言われるから今みたいな
方向性になったんだろうけどさ
もちとかにょたりあは本当におまけ程度なら許せたのに……
寧ろにょたりあ好きだったけど今回の女マシマシのためのにょたりあ増産はひいた

616 ：Classical名無しさん：2011/07/18(月) 17:58:54.93 ID:lPT9CiNl

にょた日のは軍服っぽくしなけりゃまだよかったのにな
もはや国擬人化だから軍服着てるんじゃなくてただの
軍服もどきコスになってるじゃん
にょた連合は軍服じゃないのに何で枢軸は軍服っぽくしちゃったんだろ
つーか本来愛メインの漫画にネタとして登場しただけという扱いだったはずの
にょたりあが何でここまで「4巻のおまけ」で出張るんだよ

617 ：Classical名無しさん：2011/07/18(月) 18:13:26.59 ID:iOMeeEYI

作者のキャラデザしたい欲、女キャラ描きたい欲の表れじゃないの
それならちびさんみたいに全く新しい作品でやって欲しいけど

618 ：Classical名無しさん：2011/07/18(月) 18:21:03.83 ID:1ZGwZmfS

女キャラが描きたいというより、もうネタがないだけだと思うけどな…
半年後どうなってるんだろ

619 ：Classical名無しさん：2011/07/18(月) 18:27:08.14 ID:iOMeeEYI

>>618
半年くらいなら今と変わらずgdgd続いてるだろう

620 ：Classical名無しさん：2011/07/18(月) 21:21:26.53 ID:LqrIT+Na

作者の本心が見えない
今描いてるものを本当に本心からやりたくてやってるならもう駄目だと見切るけれど
生活のため売上のため読者の声に仕方なく応えていると思えば
ある程度許して根気よく待とうという気持ちになる
どっちだろう…
それでもやっぱり描いてるのは本人の意思である以上は
もう見捨てるべきなんだろうな…うーーん

621 ：Classical名無しさん：2011/07/18(月) 21:32:32.90 ID:1ZGwZmfS

読者のために仕方なくやれるくらいなら、放置漫画をどうにかするだろ…

622 ：Classical名無しさん：2011/07/18(月) 21:47:00.10 ID:uKgm+DPB

＞生活のため売上のため読者の声に仕方なく応えている

ないない
>>621の言う事もそうだしそれなら予告癖辞めるとかもっといろいろ改善してる

623 ：Classical名無しさん：2011/07/18(月) 23:35:11.22 ID:W4hi9H9w

しばらく竹林見ないでいたらなんだあれは…
パプリカも来るか分からんし精神衛生的な意味でもこのまましばらく見ない方がよいかもしらん

624 ：Classical名無しさん：2011/07/19(火) 00:15:25.18 ID:AgGsvLvr

変なものが来るよりは
何も来ない方がいい…

625 ：Classical名無しさん：2011/07/19(火) 08:26:54.25 ID:s6QAK6ru

もうこのスレと過去スレをひまさんに全部突きつけてやりたい…

実際にはやらないけどね
というか個人的に思うことはここに出てるのと同じ内容で
自分も何度も送ってるけど、一向に改善してくれないからなあ
ヘタは好きなのになんとも残念な気持ちになることが続いて…

626 ：Classical名無しさん：2011/07/19(火) 12:50:16.24 ID:s4rvj1/3

>>625
中には既に実行してる人がいるかもしれないが、多分
厳冬のとこでストップする

627 ：Classical名無しさん：2011/07/19(火) 14:13:12.36 ID:NwqBzwEV

スレタイを「ヘタリア」にしているから、2ch見てるひまさんでもこのスレに気付いてないかも

628 ：Classical名無しさん：2011/07/19(火) 14:13:30.79 ID:NwqBzwEV

間違えた、「へたりあ」にしてるから

629 ：Classical名無しさん：2011/07/19(火) 16:09:52.62 ID:jAg26XE6

四巻感想送ってないな。
三巻までは必ず出してたのに。
そもそもハガキすらついてないのがな…
登録すんのめんどい

630 ：Classical名無しさん：2011/07/19(火) 16:25:28.86 ID:VbgG2hs5

>>626
むしろ厳冬は見せてやりたいと思ってるかも…仕事面に関してはｗ
というか厳冬自体もここを参考にしろと

なんで今回だけハガキ入れなかったんだろうな
入ってないから最初４巻で終わるのかと思ったわ
読んだら最後に『５巻に続く』になってたけど

631 ：Classical名無しさん：2011/07/19(火) 16:57:21.53 ID:uxInoCos

>>630
普通だったらさ
作品が自分の希望通りにならないなんて！
って思うこと自体頭おかしいと思うけど

ヘタに関しては正当に思うわ
だって本当にやって欲しいのは作品以前のことだし…

632 ：Classical名無しさん：2011/07/19(火) 18:02:09.86 ID:jAg26XE6

予告詐欺をしない
何の仕事をしたかちゃんと書く
絵や漫画を未完にしない
どうしても描けないならちゃんと謝る
単行本の穴埋めページと人物紹介をすっきりさせる

作品以前の問題だよなぁ…

633 ：Classical名無しさん：2011/07/19(火) 18:06:13.83 ID:zdANKNtu

ちびさんみたいな完全オリジナルならまだしも、
ヘタリアのような歴史だとかネタの素材がある漫画なら作者の力以外も必要となってくるんじゃないかね
逆にいえば漫画の指針を作者以外も考えやすいだろに
ただの無機物擬人化ならまだしも、国という一応デリケートなことなんだから
金にするなら編集もそれなりの覚悟をもってほしい

自分も漫画の批判として正当だといえることたくさんあると思うよ
趣向の問題じゃない所に穴多過ぎ

634 ：Classical名無しさん：2011/07/19(火) 18:18:19.81 ID:Pa1Am7/J

サイトは無料だからある程度仕方ない部分はあると思う（だらしない人だとは思うけど）
ただお金をとる単行本すら未完のまま解説も何も無しに載った作品があるのはフォロー出来ない
書き下ろしも大事だけど完結させるのも大事なんだよ…

635 ：Classical名無しさん：2011/07/19(火) 21:50:22.66 ID:qJN8vTKJ

予告しておいて結局やらない、と言うのがよく理解できない
それも一つや二つじゃなく多数…できそうになければなにも言わなきゃいいだけの話
素人のブログでも呆れられるだろ……

636 ：Classical名無しさん：2011/07/19(火) 22:04:36.85 ID:KNRJsUEx

>>634
鎖国漫画や七年戦争は五巻に続くって言ってた人がいたけどどうなんだろうね
そういう問い合わせも来てそうなんだけど…

でも自分も感想送る気力がもうないんだよなあ
いちいちメールの文章考える元気がもうない
せめて四巻に葉書がついてたらちょこっと書いて送ったんだけど

637 ：Classical名無しさん：2011/07/19(火) 22:36:42.62 ID:+IcQA177

何の仕事が終わったんだろ
昔ははっきり言わない所も作者らしいと思ってきたけど
最近気持ちが薄れたせいか妙にシラける

638 ：Classical名無しさん：2011/07/19(火) 22:58:00.40 ID:9PBhzcWJ

イラスト関係の仕事はお蔵入りも多いから
大っぴらにコレやりましたとは言えないんだろうけど
だったら最初から言わないほうが…ってなるわな

639 ：Classical名無しさん：2011/07/19(火) 23:13:13.24 ID:KNRJsUEx

実は実家の手伝いでもしてたって言われた方が納得する

その時歴史がウゴウゴルーガって言われてもなあ…

640 ：Classical名無しさん：2011/07/20(水) 00:48:03.44 ID:AQDM/gOd

ヘタリアはちょっとでも文句を言うなら見るなって人が多いけど
編集もそれと同レベルなのかな…

ちょっとでも文句があるなら見るなって風潮にうんざり
アンチの方は、読んでるなら信者だろと袋叩きだし
どっちにしろ極端だ

641 ：Classical名無しさん：2011/07/20(水) 00:51:42.24 ID:9npq2Mxn

家デートの待ち合わせ場所ってデイジーの家の前だよね？
なのに遅刻するとキャラが「心配するから～」ってのに違和感
誕生日や初詣には玄関まで上がり込んで来るのにｗ

642 ：Classical名無しさん：2011/07/20(水) 00:52:22.49 ID:9npq2Mxn

また誤爆したホントごめん

643 ：Classical名無しさん：2011/07/20(水) 06:49:25.56 ID:Tjke8Gdx

>>642
さてはときメモGS2系のスレの誤爆だな貴様

それはさておきこの間の恐れ多いだろーって叫んでたのも結局予想であって、真相は分かってないんだよね
後からネタばらし・ボツになったならサイトで公開とかして欲しいよ

644 ：Classical名無しさん：2011/07/20(水) 08:02:27.55 ID:UYi+7F6S

ほんとだよー
サイトにしつこく匂わせてまで誘い受けすんなら
ネタばらしもちゃんとしろってことだよな
ネタばらしが出来ない仕事なら黙っとけといいたい社会人だろうが

645 ：Classical名無しさん：2011/07/20(水) 09:46:34.30 ID:ljWW+61A

社会人か・・・漫画家って色々特殊だもんなあ

646 ：Classical名無しさん：2011/07/20(水) 11:46:47.85 ID:f/uQvhdC

漫画家が特殊とはいえひまさんはひどい部類に入ると思うよ…
ブログ見てると常識あるんだかないんだかよくわからない不思議な人だなと思う

647 ：Classical名無しさん：2011/07/20(水) 11:47:10.47 ID:gMnsR7ns

誘い受けする事は多々あれど答え言わないのは本当に気になる
ちびさんとかの都合悪い所にも絶対触れないし

648 ：Classical名無しさん：2011/07/20(水) 12:55:31.49 ID:ge+OlSuv

ちびさんは再開するんですか？って質問も、もし来ててもそれも無視してるんだろうな
どんなに自分に都合悪くても１回言えばもう聞かれないのに
自分のサイト持ってるのにそこんとこやっぱ駄目だよなあ

他の漫画家はマイナーな人でも
例え打ち切られた時でもブログやツイッターを新開設してまで
「自分の力量が足りなかったばっかりに、
待っていてくださる読者の皆様の期待に応えることが出来ませんでした。申し訳ありません」とか
「体調不良or他での仕事が忙しくなるので一時休載です。そっちが落ち着いたら再開させてもらえることにはなってますのでもうしばらくお待ちください」
とかって何かしらちゃんと言ってくれる人もいるのに

ちょこっとでも言ってくれればこっちも多少安心できるんだから何か言ってくれよ

649 ：Classical名無しさん：2011/07/20(水) 14:04:07.86 ID:ah+fPhvA

ちびさんに関しては本当に呆れるだけ
何かしら事情があったとしても少しくらい触れられるだろうに
ちびさんサイトも連載中としたまま放置してリンクも外すし…
あの連載で多少なりともプロ意識を持ってくれるかと期待してたので本当にただただ残念の一言

650 ：Classical名無しさん：2011/07/20(水) 20:10:56.65 ID:6Sij1yBy

もち好きだけどあまりに頻繁だとお腹いっぱいになる
新キャラや女性版も愛着わかない

651 ：Classical名無しさん：2011/07/20(水) 20:35:36.39 ID:Tjke8Gdx

「ドイツの漫画書くんだ！楽しみ！」ではなく「どうせ来ないんだろうな」って感情のが先に働く
○○の資料読んでます！や○○の話を書きたいです！を信じるとバカを見るからなー…無限ループって怖くね？

652 ：Classical名無しさん：2011/07/20(水) 20:38:29.63 ID:BEv2AdyT

予告しないものはきちんと仕上げて公開するんだよな
なんなんだろうこれ
もし「今ドイツもちバージョン作ってます」って宣言してたら来なかったんだろうなと思えてくる

653 ：Classical名無しさん：2011/07/20(水) 20:43:26.92 ID:BEv2AdyT

もしかして、完成させる気がないと分かってる物だけを「わざと」予告して、
マンセーして欲しくて作ってますアピール→大量マンセー貰ったから後は放置　なのかな
んで完成させる気のものは、いきなりバーンと出して超マンセー貰いたいみたいな

なんかそんな気がしてきた
予告した物を完成できないんじゃなくて、放置した物だけをチラ見せしてるんだと

654 ：Classical名無しさん：2011/07/20(水) 20:51:05.32 ID:UKoREr7g

もちやにょたに関しては「次～やります！」とか描かないのにな

ﾍﾀﾘｱｷｬﾗの更新はやりますと言って何度放置されたことか
だから余計に発生嫌い
せめて今年はいってからのやります告知くらい何とかしてくれ

655 ：Classical名無しさん：2011/07/20(水) 21:16:05.31 ID:f/uQvhdC

プロイセン、おっかっこいいなと一瞬思ったけど…
あの高い画集にブログの線画載せたことでちょっと頑張ってそうな絵が素直に喜べなくなった

656 ：Classical名無しさん：2011/07/20(水) 23:09:40.78 ID:50PXOTX9

>放置した物だけをチラ見せしてるんだと

イラストはわからんけど漫画はコレな気がするな
とりあえずやってみようとは思った、思ってるんですけどね～…
でも出来ないかもしれないからとりあえずコレだけーって感じで
なんやかんやで絶対続き描くので楽しみにしていてくださいね！なんて宣言はしてないしな
あとは単に完成度関係なく公開すると満足しちゃうタイプなのかもなあ

657 ：Classical名無しさん：2011/07/20(水) 23:19:48.80 ID:aNDFxQD2

ひまさんだけが満足している状態は勘弁
周りのことも考えてくれ

658 ：Classical名無しさん：2011/07/20(水) 23:39:14.35 ID:Xxw6nCVg

あのリクエストメールってほんとに届いてるのかな…
来てるとしても一人の子とかじゃないのか
もちの絵ならともかく、話したいなんてリクがそうそう来るか…？
なーんか抜粋されるメールの文体に違和感があるんだよな
普通こんなの送るかっていう

659 ：Classical名無しさん：2011/07/20(水) 23:44:25.57 ID:Xl9/nBB8

暇潰しに作ってみた
お披露目したいけどきっかけがない…
そうだ!リクエスト捏造しちゃおう♪

というのは考え過ぎだと思いまふ

660 ：Classical名無しさん：2011/07/20(水) 23:58:24.64 ID:Xxw6nCVg

確かに考え過ぎなんだろうけどさー、
絵や漫画のリクならともかくもちと話したいって発想は普通出ないと思うよ

661 ：Classical名無しさん：2011/07/21(木) 00:03:56.80 ID:CpdFTwq2

>>658
そこは擁護させてくれ
昔だけど、リクエストとか質問に何回か答えてもらって
ちゃんと読んでるんだなーと思った（読んでるのがひまさんか厳冬の編集かは知らんが）

662 ：Classical名無しさん：2011/07/21(木) 00:16:57.89 ID:MGZZn5dp

何回も答えてもらったって事は、やっぱ同じ子が何度も送ってるのかな
この文章前にも見たなってのがよくあるんだよね
丁寧さがない馴れ馴れしい感じの
普通に丁寧語で書いてたらこうも似ない

663 ：Classical名無しさん：2011/07/21(木) 00:36:55.16 ID:TFKhXjWg

ここまでの流れでまとめると
馴れ馴れしく常人が思い付かないような奇抜なリクエストを書けば
採用される可能性が高いってこと？

664 ：Classical名無しさん：2011/07/21(木) 02:00:13.21 ID:kQJXbKrD

>>662
昔って言ってるしまだヘタリアがここまで有名になる前の事じゃないの？
母体数が少なければ採用される率は上がるだろうし

それにヘタリアは2chの影響が大きい作品だし、ひまさん自身が
2chつーか、VIPのようなノリを好んでるんじゃないのかな、とは感じる

665 ：Classical名無しさん：2011/07/21(木) 02:14:09.52 ID:OG8ULV38

幻冬のページに感想送ろうとしたけど
メッセージが長すぎますって言われて凄い削った…
なんだこれ、100字も書けないんじゃないか？
びっくりしたよ
本当に読者の意見を聞くつもりがないんだな
対処法は多分買わない事しかないんだけど、また売れちゃうんだろうなあ

666 ：Classical名無しさん：2011/07/21(木) 02:16:52.80 ID:MGZZn5dp

まともな意見は聞こうともせず
VIPノリを優先か
同人だったらいいけどプロになってもそれなのがねー

667 ：Classical名無しさん：2011/07/21(木) 09:43:15.99 ID:BxKGoCHU

>>658
もちと話したいは「？？？」と確かに思った
～のもちが見たいとか既存のもちが見たい、もち漫画がみたいはわかるけど
もちと喋りたいってなんぞと…

過去にもここでその話題出てたけどそういう疑問もないわけではないからね
リク捏造だか奇抜なの選んでるのかは作者しか知らないけどさ

668 ：Classical名無しさん：2011/07/21(木) 10:12:29.11 ID:aom9tMST

ありがちだけどメールで(字数制限あるから)何回にもわけて情報説明して
「○○出して下さい」のリクエストしたらそのキャラでたな
レギュラーキャラじゃないのに

わざわざ返答してくれたわけじゃないけど、タイミングもメール次第ではかってる気はする
一見批判にみえさせず続きみたいって要望したら少しは効果あるんじゃない
これは楽観的すぎるかもしれないけど

669 ：Classical名無しさん：2011/07/21(木) 10:17:38.53 ID:GMNn3i/C

好きに更新されればいいんじゃないでしょうか
しかし現状のまま次巻が出るなら怖くて予約はできないな

670 ：Classical名無しさん：2011/07/21(木) 11:51:57.90 ID:dKirHl/I

>669
予約しなくいでおいても、仮に後から欲しくなっても書店で特装本余裕で買えるよ。
4巻が既にそうだった。

671 ：Classical名無しさん：2011/07/21(木) 13:11:40.33 ID:zIz+hCzn

>>669
ぶっちゃけ4巻もコマだけチラ見せじゃなく
2ページ3ページの見本があったら買ってなかったと思う
本当に5巻出るのか知らないけど、もう予約とかはしないな

672 ：Classical名無しさん：2011/07/21(木) 15:07:56.02 ID:Bkj7Ixgm

多分五巻が出るならその時にまた各巻の特装版も刷りそうだし
一巻からの特装版も結構残ってる本屋が近所にちらほら…

ところで今回もＣＤだっけ応募できるんだよね
買ってないからわからんけど
そっちの出来はどんなんだろうな

673 ：Classical名無しさん：2011/07/21(木) 15:17:03.29 ID:yjZT2K8+

一巻の特装版ってあったっけ

674 ：Classical名無しさん：2011/07/21(木) 15:31:06.85 ID:Bkj7Ixgm

>>673
なかったかもごめんねうろ覚えで
２と３には特装版あったから一巻もあったものだと思いこみ

675 ：Classical名無しさん：2011/07/21(木) 18:04:04.17 ID:7AYaVUla

>>653
>予告した物を完成できないんじゃなくて、放置した物だけをチラ見せしてるんだと

だとしたら、性格に問題あるだろってレベルじゃないなあ…
今日のオーストリアの絵みたいに、
何も言わずに出来上がったものが来るのはまぁ嬉しいんだよね
いつもそれでいいのに

676 ：Classical名無しさん：2011/07/21(木) 18:10:52.42 ID:anSDBpJS

ちゃんと馬に見えるすごい！
って思った次の瞬間その感想が色々おかしいことに気づいた

でも私もなにも言わずにこんな更新の方がいいなぁ

677 ：Classical名無しさん：2011/07/21(木) 18:15:39.48 ID:ifRYc4Yu

馬に見えるよね
馬の胴体は短すぎるんだけどな…
予告を見ても初めから無かったものとして考えられるようになった
こんな風に訓練されてしまった自分が悲しいよ

678 ：Classical名無しさん：2011/07/21(木) 18:45:44.48 ID:+CRmBmgf

これがらくがきなら4巻の書き下ろし漫画は一体なんなんだ

679 ：Classical名無しさん：2011/07/21(木) 20:13:37.92 ID:EhbV39tA

でも正直ヘタキャラ一人がかっこつけてる立ち絵より
前にあった道端でイギリスが酔っ払ってるのをアメリカが困った顔して引っ張ってるような
状況の分かるキャラ同士の日常の掛け合い絵見る方が楽しいわ…
本当にブロマイドみたいな絵しか描かなくなったな

680 ：Classical名無しさん：2011/07/21(木) 20:15:03.61 ID:E45CZAnm

またミニキャラ…構図が毎回変わりばえしないのでものすごい既視感…

681 ：Classical名無しさん：2011/07/21(木) 20:27:36.56 ID:EhbV39tA

過去に出したやつが半分くらい混ざってても気づかないくらい
デジャヴを感じるミニキャラ絵だな
没になった絵のストックを見せてるだけの気がする

最近顔の描き方が明らかにおかしくなってきたのって、ミニキャラの描き過ぎで
本来のバランスが分からなくなってきたからなのかな

682 ：Classical名無しさん：2011/07/21(木) 20:32:16.57 ID:AuaptAZO

米と香にひどい既視感

683 ：Classical名無しさん：2011/07/21(木) 20:32:32.45 ID:yjkabIyF

自分だけかもしれないが
落書きでもミニキャラでもいい
でも、単体イラストはつまらない…

ヘタリアはあくまで国なんだよね
だから国と国とが関わることで日丸屋の作品になる
キャラ単体だと作者オリジナルのイラストに過ぎない
キャラがキャラとして動くとこが見たい…

684 ：Classical名無しさん：2011/07/21(木) 20:39:12.43 ID:5wW8OICE

自分も趣味で絵を描いてるけど
没にした下書きを見せるのって
片付いてない部屋を見せるみたいで恥ずかしいよ
ひまさんにはそういう感覚はないのかな…

685 ：Classical名無しさん：2011/07/21(木) 20:39:37.34 ID:PVs1jrOD

国ネタでかつ漫画中のキャラの役割にその国、そのキャラである意味のあるもの見せてくれないと
最近は掛け合いでもキャラがその国を名乗ってる意味を感じないな

686 ：Classical名無しさん：2011/07/21(木) 20:43:52.26 ID:EhbV39tA

自分はとりあえずキャラとして魅力的に描かれていれば満足できるけど
台詞も何もないミニキャララフやブロマイド、もはや本来のヘタキャラと関係ない派生は
もうどうでもよくなってきた…
年明けのクリスマス漫画までは面白いと思えてたんだけどな

687 ：Classical名無しさん：2011/07/21(木) 20:47:27.98 ID:OG8ULV38

リヒテンシュタインの異様な多さ

688 ：Classical名無しさん：2011/07/21(木) 20:53:16.11 ID:E45CZAnm

ミニキャラをちまちましていて可愛いと思えたのは昔の話
今は書くの楽なんだろうな、としか思えない

689 ：Classical名無しさん：2011/07/21(木) 21:02:06.90 ID:eLPMWAJ2

>>683
ほぼ同意
ただでさえ漫画更新ないんだから、落書きくらいキャラ同士の繋がりが見たい

でも、先日の枢軸みたいな誰かいても構わないような落書きで消化して
更新したよ！と思われるのが一番嫌だ
毎回同じキャラ括りは年他印で繰り返してるだけにいい加減飽きた

690 ：Classical名無しさん：2011/07/21(木) 21:06:23.32 ID:VhMHJ9lv

もうミニキャラだろうが落描きだろうが頻繁に更新しないと！
みたいな強迫観念でもあるんだろうか…
このスレでも散々言われてることだけど、なんか去年の年末あたりから
迷走ぶりが激しくなってる気がして仕方ない

691 ：Classical名無しさん：2011/07/21(木) 21:07:45.10 ID:XAl0vcEq

もちとミニキャラが大好きなんだな

692 ：Classical名無しさん：2011/07/21(木) 21:14:43.03 ID:ifRYc4Yu

>>690
急激に読者離れが進んだのかも
ヒット数激減とか
ちびさんを投げ出した以上、ヘタリアを続けないと作家として
終わるとか、食っていけなくなる恐怖にようやく気がついたのかな
焦りのあまり、心を入れ替えて作家業に取り組むんじゃなくて
安易な読者媚びに走っちゃったような印象

693 ：Classical名無しさん：2011/07/21(木) 21:16:30.14 ID:E2P2tJ4D

去年～今年はじめのクリスマス漫画の時は、
とにかく終わらせる事を優先しましたみたいな事言ってたんだよな…
個人的に、別に更新遅いのはいいんだけど、頻繁更新で内容がラフばかりなのはきつい
見なきゃいいんだろうけれど更新があると見ちゃうんだよなあ

694 ：Classical名無しさん：2011/07/21(木) 21:18:57.55 ID:EhbV39tA

数えた事ないけど、「漫画」って何カ月かに一回の発生頻度？

695 ：Classical名無しさん：2011/07/21(木) 21:25:26.59 ID:i9cjAQOR

またミニか…
なんかどれも見たことある構図のハンコ絵だし
もう挫けそうだ

696 ：Classical名無しさん：2011/07/21(木) 21:27:17.60 ID:qRSYoHPQ

昔は1ヶ月に10本くらい漫画来てた時期もあった

697 ：Classical名無しさん：2011/07/21(木) 21:29:13.04 ID:uQJqo0EW

前も晒してた絵がちらほら混ざってるね
何がしたいんだ

698 ：Classical名無しさん：2011/07/21(木) 21:47:37.51 ID:BxKGoCHU

このミニキャラまさかまた５巻の裏表紙用かキャラ紹介用か!？と思ったけど
そうかボツを出してるだけかもしれないんだな

699 ：Classical名無しさん：2011/07/21(木) 23:09:47.30 ID:lTaIgVcA

>>684
擁護ってわけじゃないけどその感覚は人それぞれだよ
綺麗に仕上げるとキャラがお人形過ぎて気持ち悪いとか
ラフのが明らかに生き生きしてる絵の人だっているから

700 ：Classical名無しさん：2011/07/21(木) 23:28:29.54 ID:kQJXbKrD

>>684
そもそもその没もひまさんじゃなくて厳冬が出したものかもしれないじゃん
ひまさん自身は気に入ってたけどって絵かもしれんし

701 ：Classical名無しさん：2011/07/21(木) 23:38:45.29 ID:YckaPwWN

>>674
遅レスだけどあったよ
特装版1冊通常3冊お布施した自分が保証する
資料用にしてると通常版ボロボロになるから
結局今きれいなの特装版だけだけど

702 ：Classical名無しさん：2011/07/22(金) 00:29:26.79 ID:D8dcTjLq

>>701
どれのことを言ってるんだろう

703 ：Classical名無しさん：2011/07/22(金) 00:47:11.01 ID:P7e7u+hq

>>684
言ってることわかるよ
そういう感覚は絵描き関係の仕事してるなら、誰でも多少なりとは持ってるもんだとは思うけど

その上でだからこそ絶対見せないか、それでも見てもらいたいかは人によってネタによって違う
ひまさんはその感覚自体ないのかもしれないし、その辺は全然わからないけども

704 ：Classical名無しさん：2011/07/22(金) 05:52:29.44 ID:a26f6MyA

ひまさん（若しくは厳冬）の感覚が？？と思ったのは四巻裏表紙のハンコキャラ並べだな
もっと色々なポーズ取ってる物を載せるべきじゃないのか？そういうの描きたくならないのか？
そんなこと思って恐怖した

705 ：Classical名無しさん：2011/07/22(金) 09:07:54.11 ID:WvBbDxbN

恐怖って…ｗ

706 ：Classical名無しさん：2011/07/22(金) 09:11:46.54 ID:IsZqlJSh

自分は前から薄々気付いてはいたけど画集で揃ってみて
「嗚呼…やっぱりぼっ立ちとキャラ一人だけ描いてあとはレイアウト任せ多いなあ…」と改めて思った

あの収録数少ない画集でもそう思ったんだから
もしイラストをほとんど網羅していたらもっと酷かったんじゃないかと思う

707 ：Classical名無しさん：2011/07/22(金) 10:31:46.07 ID:pBqd+8Og

そういや複数が出てる絵でも、ほとんど一人で立ってる絵を並べてるだけって感じだよな
皆で向かい合って何かをしてる絵ってほとんどないかも

708 ：Classical名無しさん：2011/07/22(金) 10:45:30.08 ID:o0LFFEXk

>>707
連合の食事ラフとか？
国っぽさはあんまりないけど、キャラの集合絵としてはなかなか楽しそうで良かったと思う
まぁ完成しなかったけどさ

709 ：Classical名無しさん：2011/07/22(金) 17:22:11.31 ID:B+DaNrUI

それ完成しなかったしね。そこから何かを想像できる絵って枢軸遭難絵くらい？
イラストレーターじゃないからそこまで求める気はないけど、モデル立ちばっかりでつまらないのは確か

710 ：Classical名無しさん：2011/07/22(金) 20:05:18.01 ID:CKg3fUUw

創作(オリジナル)同人サイトだと思えば満足できる
プロの漫画家のサイトだと思うからいけない

711 ：Classical名無しさん：2011/07/22(金) 20:20:03.30 ID:YHN31kBM

でもプロ漫画家なのは事実ですから。

712 ：Classical名無しさん：2011/07/22(金) 21:10:25.82 ID:TGXf21uD

ヘタリアを真面目に好きだった人程どんどん脱落していって
萌え製造機としか見てない人程残ってるっていうのが何とも…
そしてその声に踊らされてどんどん従うひまさん
末期的だな

713 ：Classical名無しさん：2011/07/22(金) 21:23:26.74 ID:pBqd+8Og

Ｔシャツ着た絵を描くのなら、せめて上半身全体くらいは見せないと…
腕すらほとんど入ってなくて顔と胴体オンリーのどアップで涼しい格好描いたと言われても

714 ：Classical名無しさん：2011/07/22(金) 22:21:26.83 ID:Sg9gePml

今本スレ見たんだけど、ブログのキャラの組み合わせにまで注文つけるってほんとかなあ
ただでさえマンネリ、キャラの組み合わせ硬直化で新鮮味が欲しいとこだと思うが

715 ：Classical名無しさん：2011/07/22(金) 22:59:19.37 ID:zlTcozBa

そういえば独って枢軸（ハンガリーやオーストリア含む）以外の国とほとんど個人的に会話したことないよな
仏に独って見破られたのはあるあるネタだし、やっと英と雪の中サッカーして話した位？

716 ：Classical名無しさん：2011/07/23(土) 06:06:57.72 ID:lJHnOdG+

一応ヘタファンと４巻のペーパーでデンマークと絡んでる
最近デンマークがドイツと仲良くしたいってことで

717 ：Classical名無しさん：2011/07/23(土) 08:18:04.29 ID:lJHnOdG+

あ…でも個人的な会話ってほどじゃないか

718 ：Classical名無しさん：2011/07/23(土) 09:22:47.66 ID:GjWpmbI3

本編で露とかなり会話してないか？

719 ：Classical名無しさん：2011/07/23(土) 09:27:25.17 ID:zAWvvyYW

イタリア以外友達いないとは言ってたけど
会話だけなら露とも仏とも英とも結構してると思った
フィン…は枢軸に入るか。弁当一緒に食う仲
しかしなんでいきなり？

720 ：Classical名無しさん：2011/07/23(土) 09:55:24.23 ID:VmOawRDp

ドイツに限らず、固定キャラとしか交流のないキャラは案外多いような

イベント漫画なんかで会話があっても
普段の関係までは想像できないものが多いし

721 ：Classical名無しさん：2011/07/23(土) 10:57:19.43 ID:6KhkhAyp

でも絡む相手が増えると、きっとますます各々の個性が薄くなるね
国の擬人化と漫画のキャラの魅力を両立させるのは難しい

722 ：Classical名無しさん：2011/07/23(土) 11:11:53.36 ID:FZ08Y5H/

キャラの魅力はキャラ付けと関係性だからなー
普通の漫画なら「この二人は仲がいい」「この二人は喧嘩友達」とか、
分かりやすくデフォルメするのがセオリーだけど
国擬人化はその関係性に収まらない時代も多いからそれだけでは対応できない
そしてそういうキャラの多面性を破綻なく厚みとして表現するだけの
力量がひまさんにないんだ…

723 ：Classical名無しさん：2011/07/23(土) 11:22:45.04 ID:Se28HXbc

でも薄い新キャラ投入するより意外性とか個性の再認識とかできそうと思うけど

724 ：Classical名無しさん：2011/07/23(土) 12:21:07.95 ID:VmOawRDp

時代や戦局によって手をくんだり手を切ったりしそうな
キャラのふてぶてしさと本気の憎み合いには発展しないゆるゆるした魅力は
それこそ初期の初期のヘタリアにはあった気がするけどな

漫画よりキャラ中心に偏りきった今
下手すると鉄板コンビの破壊なんて誰にも望まれてないんだろうけど

725 ：Classical名無しさん：2011/07/23(土) 12:34:06.60 ID:lJHnOdG+

設定的に関わりあるわりにほとんど会話してない組み合わせもあるよな
プロイセンとハンガリーなんて、子供時代以外でまともな会話のキャッチボールしたのなんて
去年のクリスマス漫画が初めてだし
スウェーデンとデンマークも設定で色々ある割にいまだに一度も会話した事ない

726 ：Classical名無しさん：2011/07/23(土) 12:37:25.22 ID:zJ3jcjB3

鉄板コンビってなんだ？

基礎は枢軸や連合等の括りでいいけど
マンガとして作中キャラが固定化されるのは単純につまらない
どうしてもオチがテンプレになってるし、何か見たような更新ばかりで

727 ：Classical名無しさん：2011/07/23(土) 13:14:45.82 ID:9qah7ChH

オチテンプレで思い出した
いつか忘れたけどオチに使おうと思っている４コマ目をばばーっと並べただけの更新を見た気がする
便利とか言ってたけど誰かが驚いているようなコマが多かった覚えがある
当時なんであんなの晒すんだろうと思った

728 ：Classical名無しさん：2011/07/23(土) 13:23:14.70 ID:GjWpmbI3

オチ集か…まさか3巻の穴埋めに使うとは思いませんでした

729 ：Classical名無しさん：2011/07/23(土) 13:36:25.49 ID:Se28HXbc

自分もどれを鉄板コンビっていってるのか気になるw

730 ：Classical名無しさん：2011/07/23(土) 13:43:32.13 ID:zAWvvyYW

WW2の伊と独とか…と思ったけどあれは裏切りを伊兄に
なすりつけてコンビでいつづけたから破壊じゃないな…
敵対してた頃の蘭と白とか、WW2の頃の日と米とか？
どのみち今は平和だし、鉄板…と言って良いかどうかちょっと迷うｗ
どれだー

731 ：Classical名無しさん：2011/07/23(土) 14:05:33.49 ID:VmOawRDp

いや単純に今絡みのあるキャラ同士ってだけだよ＞鉄板コンビ
後から絡むキャラが出てきて
それまでのキャラ同士の絡みより定番化したりするの嫌う人多いみたいだからさ

732 ：Classical名無しさん：2011/07/23(土) 14:28:49.61 ID:lJHnOdG+

鉄板コンビっていうと
イタリア＆ドイツ　リトアニア＆ポーランド　スウェーデン＆フィンランド　スペイン＆ロマーノ
あたり、片方が出てると高確率で片方もセットで出てる気がする　

733 ：Classical名無しさん：2011/07/23(土) 14:37:57.66 ID:xGdnpDRY

( ﾟДﾟ) ､ﾍﾟｯ

734 ：Classical名無しさん：2011/07/23(土) 16:09:21.50 ID:AIW1cCty

ネタオチ展開が同じようなのばっかりな今の鉄板コンビとやらより
いろいろな組み合わせでいろいろなネタやってくれた方が良い

735 ：Classical名無しさん：2011/07/23(土) 17:09:19.17 ID:6KhkhAyp

>>727-8
あー、三巻はよかったと思うけれど、確かにそれはなー

736 ：Classical名無しさん：2011/07/23(土) 21:04:03.20 ID:kVrNsKta

>>734
これ以上そんな同人ノリ勘弁

737 ：Classical名無しさん：2011/07/23(土) 21:26:53.18 ID:gHm8f3fs

>>736
作中のキャラが話すのって同人のりか？

どっちかと言えば固定キャラ好きがしがみついてるからにしか思えない
全員国だし、時代によっちゃどのキャラと話しても違和感ないのに
変に縛ってる現状の方が意味分からない

738 ：Classical名無しさん：2011/07/23(土) 21:27:54.55 ID:opv+Bqs2

>>736
それ自体は別に二次だと思えないけどな
もう同じパターン、同じオチの繰り返しでマンネリ通り越してgdgdになってる部分があるから

既存の関係でももっともっと深く別の話を描けると思うし
設定だけあって動かしてないキャラも国の関係も
ひまさんがまだ知らない国同士の関係もたくさんあるからそれ描いていけばいいのにと思う

要するにキャラを国擬人化としてきちんと掘り下げていけば
キャラの絡みは同じグループで固まることなく自然と広がっていくハズ…なんだよ

739 ：Classical名無しさん：2011/07/23(土) 21:28:56.47 ID:0ECwa3mX

同人ノリっていうか、最近のドイツとフランスの歩み寄りみたいなのを
漫画に反映させたら面白いんじゃねっていう意見だろう
ただ、そういうのをいちいち反映させていくと
漫画として微妙になりそうではあるんだよな
ドイツの個性の一つとしてイタリアの世話を焼く事みたいになってるけど
現代の情勢を反映するならそうはならないだろうねっていう
今更それをやると違和感ありそう
ごく初期ならもっとドライだったけど

740 ：Classical名無しさん：2011/07/23(土) 21:37:38.54 ID:zJ3jcjB3

WW２と現代で差が出るのはいいよ
それこそキャラが生きてるからこその変化だし

固定化してテンプレばかりの現状はマジでいらない
キャラは一杯出てきたはずなのに、クリスマスもエイプリルもつまらなかったのがこの現状だわ

741 ：Classical名無しさん：2011/07/23(土) 21:42:28.53 ID:opv+Bqs2

>>739
ヘタリアはWW2ネタから始まってるけど
実際に取り扱った時代なんかざっくばらんだから別に変じゃないと思うけどな

＞ドイツの個性の一つとしてイタリアの世話を焼く事みたいになってるけど
これは当時のキャラ付けの一つであって、ドイツが生まれてこの方ずっとそうだったわけでもあるまいに
時代背景が今現在なのにイタリアとドイツがいつでもべったりしてる方が自分は変だと思っていた
これは他の国にも言えることだけども

742 ：Classical名無しさん：2011/07/23(土) 22:01:24.61 ID:aAJywkq6

国としての基礎性格が過去ベースなのはもちろんだけど
現代だったり、違う時間軸いったらキャラの組み合わせ変わった方が
面白いとはおもうよなぁ

と言うか昔からいる人程そう言う感情は強くないか？
旧竹林とか、固定外の時事ネタでいつかこいつらも書きたい発言きたら
全体数も少なかったけど通常よりwktkした人のが圧倒的だった

キャラもそこまで居なかったし、更新も多かったからかもしれないが
昔はキャラ好きより圧倒的にヘタリア全体好きのが多かったからなぁ…

743 ：Classical名無しさん：2011/07/23(土) 22:16:03.15 ID:gcDAeV8M

今更もう絵のタッチやキャラや話の方向性が昔に戻ることはないだろうね
やると言った事はキチンとやってくれるようになるならば自分はもう何も言わん

744 ：Classical名無しさん：2011/07/23(土) 22:36:12.14 ID:lJHnOdG+

エストニアは過去話と現在じゃロシアに対する態度が違う気がするけど
あれは単に作者の中でキャラが変わっただけなんだろうか

745 ：Classical名無しさん：2011/07/23(土) 22:44:26.96 ID:0ECwa3mX

>>744
そういうの、好意的に見れば時代によって変えていると思えるんだろうけど
最近は単に作者の考えがぶれているとしか思えなくなった

しかしリクエストまだやってたのか…

746 ：Classical名無しさん：2011/07/23(土) 22:49:59.75 ID:0ECwa3mX

ていうかポーランドの独立記念日って11月11日の方じゃないの？
wiki見ても7月22日の方は何も載ってないし

747 ：Classical名無しさん：2011/07/23(土) 22:54:38.83 ID:lJHnOdG+

パジャマ着て枕まで持ってるのに、それでも全員カメラ目線で単体立ちなんだなあ
そういう絵こそキャラ同士で絡ませた方が面白くなるのに
絵が見たいんじゃなくてやりとりが見たいんだよ…

748 ：Classical名無しさん：2011/07/23(土) 23:39:26.27 ID:opv+Bqs2

枕投げとかそういうベタでもいいからとりあえず動かしてほしいなあと…

749 ：Classical名無しさん：2011/07/24(日) 00:15:31.34 ID:CylnBqb6

もうリクエストは常設コーナーなのか
どっかの誰かのリクエストで描かれても、いまいち有り難みがないんだけど。

750 ：Classical名無しさん：2011/07/24(日) 00:47:21.47 ID:/SMp+oK8

元々はエイプリルフールのリクエストコーナーなんだから、せめて４月いっぱいでおしまいで良かったよなぁ
ブログでもリクに応えてるんだし、わざわざ差別化しなくてもいいのにね
大体枢軸活躍はどうなったんだ？連合の壁紙は？ドイツの漫画は？セーシェルの資料は活用させないの？
ため息しか出ないよ

751 ：Classical名無しさん：2011/07/24(日) 00:50:33.85 ID:+dSZS9p3

最近はがっくりし過ぎてセーシェルの記事が
英語の資料読めちゃう俺凄いにしか見えなくなってきた

752 ：Classical名無しさん：2011/07/24(日) 01:53:49.88 ID:LtvVXq0n

エイプリルのリクエストコーナーの存在、すっかり忘れていたよ……

それにしても、お知らせってブログタイトルにつけるから、今まで日記で書かれていた仕事内容に関係した話かと思っていたら、全然違った…

753 ：Classical名無しさん：2011/07/24(日) 10:14:46.06 ID:/taryHGl

なんかどう考えてもツイッターで書く程度の内容だろっての大杉
もう開設しちゃえよ、その方がもっとファンと交流できるだろww

こっちもちゃんとまともな意見見てるか見てないかの判断つきやすいし

754 ：Classical名無しさん：2011/07/24(日) 12:25:55.96 ID:qFlNIxiJ

ツイッターなんてやったら今以上のやるやると何言い出すかわからない感がある
個人でやるのは置いといて、公には一番やらせちゃいけない人間だろｗ

755 ：Classical名無しさん：2011/07/24(日) 12:40:04.15 ID:ztwkBC27

馬鹿発見器の異名を持つあのツールは絶対やって欲しくないわ

756 ：Classical名無しさん：2011/07/24(日) 13:25:12.28 ID:c78xxnEG

ツイッター始めるとしたらひまさんの側の発言も気がかりだが
厳冬チェック無しでリプが直接届くのもいろんな意味で気がかりだなw

757 ：Classical名無しさん：2011/07/24(日) 14:02:10.80 ID:lJcBojRe

>>755
それってつまりひまさんが…げふんげふん
って暗に言ってないか？

編集部がわざわざチェックなんぞしないからな普通は
バーズ作家だと星野センセもやってるよね
だからバーズに籍置いてる故にツイッターできない
なんてことはないからできるっちゃできるんだよな

758 ：Classical名無しさん：2011/07/24(日) 14:02:55.15 ID:uJZD8yJ3

前に質問で「ツイッターやらないの？」ってきてたよね
その時「うすた先生結婚して！って書こうと思ってたのに本当に結婚しちゃったから…」って言ってたし、やんわり断ってるんだと思った

759 ：Classical名無しさん：2011/07/24(日) 14:11:33.64 ID:CylnBqb6

twitterって所在地バレるとかなかったっけ

ひまさんは私人としてはやってるんじゃないかなと思う

760 ：Classical名無しさん：2011/07/24(日) 14:30:42.46 ID:Wgjtt24T

ツイッターね・・・
一番使わせちゃいけないタイプだ

761 ：Classical名無しさん：2011/07/24(日) 15:15:15.61 ID:RNIzegpe

7月22日ってソ連の支配を受けたポーランド国民解放委員会結成の日で
現在のポーランドにとってはけして喜ばしい日ではないらしいよな

これから先はノルウェーのテロ事件の日として記憶される事の方が多いだろうし

762 ：Classical名無しさん：2011/07/24(日) 17:13:09.86 ID:ZI6nN/Tn

>>757
もうすでにズボラさが露見してる上で更にアホなことを仕出かされたらもうどうしようもないじゃないか
絶対に失言が出てくると思う

763 ：Classical名無しさん：2011/07/24(日) 17:51:41.79 ID:eIhI1ykD

普通の個人サイトでさえリクエストって
キリ番とか何かの記念くらいじゃないかな…
常時リクエスト受け付けて描くって
もはや趣味のサイトですらない

764 ：Classical名無しさん：2011/07/24(日) 18:52:09.21 ID:+dSZS9p3

>>762
その前に過激派アンチの凸で即鍵逝きだろう
どっちにしろ向かない

765 ：Classical名無しさん：2011/07/24(日) 22:26:17.28 ID:111xvl74

またベトナムのアオザイ間違えて描いてないか…
アオザイのクワンはワイドパンツみたいなものでもっとぶかっとしてるのに、そこがいいのに
それともこれは韓国のパジ・チョゴリと同じくひま風にアレンジしているのか？

766 ：Classical名無しさん：2011/07/25(月) 00:30:06.59 ID:vNDsYSBf

キャラの設定とか服装とかに思い入れがないんじゃないかな
4巻小冊子のアオザイも袖（肩部分）の継ぎ目があったりしてたし
アレンジというよりも、やっつけで描いたように見える

767 ：Classical名無しさん：2011/07/25(月) 00:32:32.86 ID:mda7j+Js

服をきちんと描くことにはあんまりこだわりがない感じする
スーツもいつまでたってもうまくならない
成人男性だろ…自分で一着くらい持ってるだろ…

768 ：Classical名無しさん：2011/07/25(月) 00:36:42.89 ID:p6E/AJUT

NY漫画読んだが、ひまさんの一人称｢自分｣になった？
昔は｢僕｣って言ってたと思うんだが、年齢的に無理があるし
かと言って｢俺｣では乱暴になるのでこうしたんだろうか

しかし｢自分｣っていうと物凄く、女の使う一人称ってイメージなんだな…
｢私｣以上に

769 ：Classical名無しさん：2011/07/25(月) 00:50:31.18 ID:DwVr1Y7v

風見しんごdisってんのか

770 ：Classical名無しさん：2011/07/25(月) 02:03:59.15 ID:h6gbAEUo

さすがに768だけのイメージだと思うｗ

もちはすっかり愛玩マスコットになっちゃったね
別に国擬もち化って言って始まったわけじゃないから仕方ないけどさ
外敵から～のくだりでその国ならではの防御法ではなく
ただのもち回答でがっかり感がすさまじかったわ

771 ：Classical名無しさん：2011/07/25(月) 02:32:34.79 ID:xNI3VjJH

「自分」は軍人さんのイメージだ
今なら自衛官

NY漫画は普通に面白いのになあ
ミニキャラの見分け付かなくなってきた

772 ：Classical名無しさん：2011/07/25(月) 03:27:20.94 ID:RrKmfFyk

>>768
2ch内での女叩き防止用として
自衛の為に「私」の代理として乱用された結果、
「性別を隠そうと必死な女」の一人称として定着してしまったなｗ＞自分

773 ：Classical名無しさん：2011/07/25(月) 08:39:39.56 ID:soRRbvv/

>>768
作者が実は女らしいって噂は厳冬作家や編集関係からちらほら漏れてるよね
自分で発表したFFのクラウドコスプレもぽっちゃり型の男装の女にしか見えないし
まあ元々絵柄はどう見ても女の描く絵柄なんだけど

774 ：Classical名無しさん：2011/07/25(月) 09:22:02.89 ID:lX9AqLbz

初めて絵を見た時は女が描いてると思ったけど、よく見てるとやっぱり男の絵だなーと思うなあ
基本不器用だけど空間把握はできてるとことか
女で読めない字を描く人はなかなかいないってのもある

775 ：Classical名無しさん：2011/07/25(月) 09:38:46.02 ID:Iz/IiAxx

>>768
一人称「僕」な作家も大人もいっぱいいるけど？
わかりやすいとこで藤子Ｆ先生とか

つーかどうでもいいだろ
一人称がたとえ「わて」でも個性の一つだよw
ひまさんが本当に女だったら気を遣わなきゃいけないかもしれないけどね

776 ：Classical名無しさん：2011/07/25(月) 09:38:53.82 ID:5yjptsL0

「自分」って一人称は男女関係なしに性別を隠したい人が無意識に使うイメージだ
あと女でもめちゃくちゃ字が汚い人はいるよ
ひまの場合は男と思わせたくてわざと汚い字アピールをしてるようにも見える

777 ：Classical名無しさん：2011/07/25(月) 09:53:12.08 ID:xNI3VjJH

男でも女でも、ひまさんが昔は素晴らしく面白いものを描いていて
今ではつまらないものしか描けない事実は覆らない
もしひまさんが女だったらお前ら過去の漫画も萌えないゴミ扱いして愚痴るの？
そんなわけないだろうから性別どうのってのはどうでもいい雑談だよ

778 ：Classical名無しさん：2011/07/25(月) 09:55:55.23 ID:5yjptsL0

別に男でも女でも構わないけど、女なら
なぜ男のふりしてるのかな、そっちのほうがウケがいいと思ったからかなとは思う

779 ：Classical名無しさん：2011/07/25(月) 10:09:05.04 ID:Iz/IiAxx

初期を手放しで素晴らしく面白いとまでは思わないけどな
それなりには面白いと思ってた

780 ：Classical名無しさん：2011/07/25(月) 11:40:35.66 ID:nTy7+2Fm

初期が崇められすぎるのはなんかしっくりこないかな
それにやっぱり今の方が絵が上手いと思うし
内容を比較するより全体的にどこが欠点か愚痴りたくなる

画像とやらはみたことないけど絵柄で男でも女でも予想できるしどうでもいいことじゃない
男がかわいい萌え絵を描くの考えれば

781 ：Classical名無しさん：2011/07/25(月) 12:13:21.56 ID:Q2/RljxM

可愛い絵を描く男性作家なら竹本泉とかいるよね
この方も男性と知った時は驚いたな、それにちょっとご年配の方だし
ファンシーな所では共通するけどこちらはきっちり仕事されてた、当たり前だが

782 ：Classical名無しさん：2011/07/25(月) 12:41:55.49 ID:i2aq40ad

ていうか、ちゃんと仕事してたらものすごいなんか色々を手に入れられてたものを

783 ：Classical名無しさん：2011/07/25(月) 12:42:59.19 ID:6mkry9ih

男だと思うがな
女なら留学体験漫画はかなりの創作が入ってる事になる
男にしてはキチッと起承転結のハッキリした漫画描けない人だけど

784 ：Classical名無しさん：2011/07/25(月) 12:56:38.33 ID:mda7j+Js

がゆんみたいなタイプなんだろうなー
映画の予告編みたいに面白そうなところだけ・イメージ映像だけ描くのが好き
全体の起承転結を考えるのは苦手、っていう…
それでもがゆんは当時センスがずばぬけてたから食っていけてるが

785 ：Classical名無しさん：2011/07/25(月) 13:30:22.02 ID:opEyZLyu

性別云々はどっちでもいいよ予告したらちゃんとそれを書いて欲しいただそれだけ
ミニキャラ一段落とか言うけどそもそも何に使うものなんだ…

786 ：Classical名無しさん：2011/07/25(月) 14:51:37.05 ID:zveoCqQz

クラウドコスプレ写真がなぁ……
かなり加工も入ってたけど、あのぽっちゃり型、一重瞼、顔の丸っこさからして女にしか見えない
本当に男だったら、もののけ姫の歌を歌ってる米良さんだっけ？あれに似てる
すごい小柄なぽっちゃりした男って事になるが…

787 ：Classical名無しさん：2011/07/25(月) 15:16:39.29 ID:bvDCCuUR

リラックマに身長超されてたって言う人ですから

788 ：Classical名無しさん：2011/07/25(月) 18:52:21.83 ID:Pc4PJo3r

嘘をつくならもっと上手くつくよなって思うんだよな…

ただヘタリア関連は米日ライターといい仏英アニスタといい
信じられないくらい迂闊なのがいるからなー

789 ：Classical名無しさん：2011/07/25(月) 21:00:55.05 ID:+cQCeO1d

>>785
同意

性別なんてどうでもいいからちゃんとやるべき所をちゃんとして欲しい

790 ：Classical名無しさん：2011/07/25(月) 22:03:28.62 ID:K58KDy6+

どれかしらんがミニキャラの発注側もなんかうざく感じてきた

791 ：Classical名無しさん：2011/07/25(月) 22:57:50.23 ID:Qvf+JvPt

発注なんかされてるのかな
今までのミニキャラも使用用途のわからないもの多くなかったっけ
４巻のミニ勢揃いも正直出版社はあんなの求めたんだろうか

792 ：Classical名無しさん：2011/07/25(月) 23:16:56.12 ID:5yjptsL0

グッズ化してるミニキャラだって、結構昔に作ったデフォルメ絵を会社側が似せて作ったものだったりで
作者が作ったミニキャラって何に使われてるのか不明だよな

ＰＳＰで学ヘタが出るって発表された時も、学ヘタ用の絵描いてますとか言って
ドット風の色んな角度のキャラ描いてなかったっけ？
あれ何だったんだろう…結局ゲームは原作ロクに知らない人たちが
絵描いて話書いてな内容だったんだろ…？

793 ：Classical名無しさん：2011/07/25(月) 23:31:35.46 ID:HSbi3/Fw

アニメ化の時、向こうに渡す設定資料に妙に力を入れていた人だからソレ系だと思っている
というか思わざるを得ない

自分の人物キャラは鳩胸で～寸胴で～って描くようにすると日丸屋チックになります
とかなんとか（うろ覚え）…正直要らんわ！
なんでそういうのまでわざわざ言うんだよ…

794 ：Classical名無しさん：2011/07/25(月) 23:43:50.63 ID:5yjptsL0

あー…アニメ化した時にちびたりあ時代の服装を新規デザインにって言ってたけど
結局そのまんまだったこともあったし、学ヘタの制服デザインを何着か公開してたなあ
相手側が必要としてない物を率先して描いてたのかな…

そういや昔身長表作るって言って放置してたよなあ
表はいいから身長だけ知りたかったんだけど、あれどうなったんだろ
フィンランドが１７２でプロイセンが１７８だったのは覚えてるけど
他のキャラも知りたかった

795 ：Classical名無しさん：2011/07/26(火) 00:22:33.80 ID:0OAywDZi

>>794
身長ねえ…
なんか細かく設定しないならしないで、別にそれでもいいのに
リクがあったりして考えくれても、教えてくれても中途半端なんだよな…

だったら最初から例えばだけど
ドイツ＞イタリア＞＞日本（はどの国よりも一番小さく）
はとりあえず守るようにしてますとかその位の適当さでも別にいいのに…
自分はそうやって中途半端にされると気にならなかったものまで余計に気になってしまった

796 ：Classical名無しさん：2011/07/26(火) 01:21:48.80 ID:1YRF6G+I

アメリカのガイドブックの表紙びっくりした
キャラのロリ化止まらなすぎだろう
なんで世界の警察自認する国の擬人化があんな赤ちゃんみたいなのかもう意味がわからない
たしかに絵柄は可愛くなったけど昔の方が良かったよ

797 ：Classical名無しさん：2011/07/26(火) 01:39:24.97 ID:wk1SXba+

気になって見てきた
なるほど
これは眉がきりっとしてるだけでだいぶ印象が違うだろうな

798 ：Classical名無しさん：2011/07/26(火) 02:23:10.64 ID:ZPqMkGQy

ミニキャラならこんなもんじゃねと思ったけど…
アメリカに関しては、頭が弱くて何もわからない、戦闘能力も皆無、
すぐ泣く甘ったれの子供っぽいアメリカを主張する人々がいつからか異常に増えたから
そういうリクに応え続けた結果なのかもなー
(顔立ちは年相応か大人っぽい部類だし、空気は読めないんじゃなくてあえて読んでない設定だったのに)
超大国がそんな弱くてどうするんだ、キャラの個性台無し、何が楽しいのかわからない

まあ、国内経済ボロボロでダメリカとか言われている今のアメリカを反映しているのかもしれないな

799 ：Classical名無しさん：2011/07/26(火) 02:47:39.90 ID:CLkusBcW

米の最初の設定「空気はあえて読まない」を覚えてる人は結構いるけど
「三度の飯よりケンカ好き」を覚えてる人が意外といない
男の「可愛い」と男の娘の「可愛い」を同じものに考えてそうだよな最近の絵

ガイドブックは三頭身だからまだロリでも見れるけど
以前TOPにあった西のマスカット絵は頭身高いのにすごいロリで
あまりにキモすぎて開いた瞬間ブラウザ閉じた

800 ：Classical名無しさん：2011/07/26(火) 07:31:41.58 ID:nr6w4wmT

見てきたけど思ったより酷くなかったｗ
でも若干タレ目になったように見えるからそれで余計幼く見える感じ
アメリカは結構絵が安定しないよなー
あんなに描いてるのに描くたびに顔が違うわ

801 ：Classical名無しさん：2011/07/26(火) 07:58:34.06 ID:nOiLkW/x

さわやかと子供っぽいを行き来してる印象＞アメリカ

802 ：Classical名無しさん：2011/07/26(火) 08:04:28.06 ID:USb7mvbp

西はミニキャラの下絵なんかを見ると、誰だかわからない時がある

803 ：Classical名無しさん：2011/07/26(火) 08:47:02.88 ID:qYcBLaDG

>>802
ラトビアっぽくなるよね

804 ：Classical名無しさん：2011/07/26(火) 09:17:22.40 ID:QmYyefX6

>>800
アメリカって元々結構タレ目じゃない？
ただ昔はもっと精悍な顔つきだったけど

805 ：Classical名無しさん：2011/07/26(火) 11:43:06.31 ID:XT7GTu+s

俺んち米版
表紙画像見た瞬間

…あ、やっぱ要らないかも…と思ってしまった
伊版が出た時は各国版ほしかったんだけどなー。コンプリート的な意味で
絵が変わるのは仕方ないかもだけどあまりにも…
米版表紙のキャラって誰以前に、あの子ってショタ？男の娘？それともロリ？状態

806 ：Classical名無しさん：2011/07/26(火) 17:23:52.75 ID:4DpDwxIW

書き分けとかこだわりとかどうでもよくなってみんな可愛く描いてる感じ
キャラの中身もだけど見た目の個性もなくなってきてるよね…

807 ：Classical名無しさん：2011/07/26(火) 19:44:05.76 ID:s2kF/33s

スペインが思いやられるでござる

808 ：Classical名無しさん：2011/07/26(火) 21:34:28.27 ID:UZ7SZBW7

ミニキャラは下書きでうｐられると
最近はミニキャラなのか書き損じの
ぐちゃぐちゃした何かなのか一層見分けつかなくなってきた…

809 ：Classical名無しさん：2011/07/26(火) 22:14:03.43 ID:l0/4nuxW

>>805
さすがにそれはないわー
なんか変なフィルターかかってるんじゃない？

810 ：Classical名無しさん：2011/07/26(火) 23:06:52.19 ID:yRCQ1khn

もちとは言え公式でろしあが米大好き変態stk化されてて辛い
なんなのあれ

811 ：Classical名無しさん：2011/07/26(火) 23:33:30.63 ID:qYcBLaDG

なんかもう何がしたいのか良く分からん
自分はもちの全く笑い所が分からなかったんだが、ああ言うのを求める人が多くいるから書いてるんだよなぁ…
いっそキタユメから離れた方がいいんだろうが、放置物の続きがいつかはくるんじゃないかと考えると踏ん切りが付けられずにいる
よさげなのに限って完結しないし、予告だけで本編が描かれもしないんだよな…

812 ：Classical名無しさん：2011/07/26(火) 23:34:44.42 ID:Y0hqo1a+

奇跡は滅多におこらないから奇跡

813 ：Classical名無しさん：2011/07/26(火) 23:36:59.82 ID:QmYyefX6

もち自体は最初は可愛くて毒があって好きだったんだけど
そればっかり続くとちょっとどうかなと思う
所詮擬人化じゃなくてもちだし
小ネタだからこそよかったんだよね

814 ：Classical名無しさん：2011/07/27(水) 00:04:19.48 ID:jalQb9/9

>>810-811
昔からだよ
パラレルでデフォルメ化したキャラに変態なネタを仕掛けるのは

815 ：Classical名無しさん：2011/07/27(水) 00:26:09.75 ID:tnC/hqN8

ヘタリアの漫画が読みたいなぁ…別にもちは嫌いって程でもないけどこんなに頻繁に読みたくない

816 ：Classical名無しさん：2011/07/27(水) 01:32:36.27 ID:aLKJs0f5

>>799
遅レスだが西マスカット絵
自分以外にもキモって思った人いるのわかって
なんかホっとしたわ

米の表紙みてきたがなんかほんと
ロリショタ臭がハンパないんだよな…

817 ：Classical名無しさん：2011/07/27(水) 01:46:51.51 ID:UeR5bKJ5

自分も西のマスカット絵気持ち悪いと思ってた
周りではすごく好評だったから自分がおかしいのかとばかり…
可愛い通り越してやりすぎな感があったよねあれは…

818 ：Classical名無しさん：2011/07/27(水) 01:55:29.51 ID:wpz2lrlt

あの絵はそもそも色々おかしかったからなあ

819 ：Classical名無しさん：2011/07/27(水) 01:56:31.33 ID:8P6UzPJl

みずき健って今何してるの

820 ：Classical名無しさん：2011/07/27(水) 02:02:53.08 ID:rNo2r6hy

>>810
そもそも露ってシーラトで米と英と芋虫が嫌いって設定になってるのだから
今更もちで露もちが米もちを引き裂きたいほど好きってのは設定ぶれてるんじゃないかと思った
もちがいつもの人の姿とどんな位置にあるのか不明確すぎる
いままでの設定無視するにしても、作者のことだから混合するんじゃないかと思ってしまう

見た目についてはロリとかにみえるってのは言い過ぎな気もするけど…ただのデフォルメだし

821 ：Classical名無しさん：2011/07/27(水) 02:33:50.10 ID:frMWP1Fr

もちと人は違うっていいたいんじゃないの

822 ：Classical名無しさん：2011/07/27(水) 04:03:57.14 ID:rNo2r6hy

もちと人は違うといっても
人の時そのシーラトの設定以外にそこまで米と露が関わっていたっけって印象がある
あくまでヘタリアそのものではあまり仲悪い良いの描写がそこまでないし
大体いつもは連合でくくられてる時代のネタが多いから不自然に見える
英と露ならわりとその描写があるからわからなくもないんだけど
実際の国の事考えたら露に勝てない米ってのはシュールな設定で面白いともいえるけど
ヘタリアの設定として考えたらいきなりなんでそうなったのかとびっくりした

823 ：Classical名無しさん：2011/07/27(水) 07:00:09.07 ID:bs9WxPks

普通の漫画書いた上でならもちもオマケとして楽しめるけど、ひたすらもちもちもちなんだもん
ましてや予告してる物があるのにもち更新されると余計ガックリ
そんなにもちは更新優先すべきものなのかと

あと次の更新までのお茶請けってよく言うけど結局その更新来なかったりするし
いつまで経っても食事が運ばれずにお菓子ばっかり食べさせられたら胸やけするよ…

824 ：Classical名無しさん：2011/07/27(水) 07:55:03.10 ID:w4CKONJJ

ヘタリアの漫画が見たい。
イラストもあんなにどのキャラも目がでかでかキラキラしてなかった頃の絵で見たい。
ロリ化がひど過ぎる…
日は黒目だからかさほど感じない気もするけど、きっと他のキャラに比べてそう思えるだけな気もしてきた。

825 ：Classical名無しさん：2011/07/27(水) 09:08:52.94 ID:r/I/6SQ8

オランダの絵来てたけど、やっぱり明らかに絵が劣化してるわ…
斜め顔描くと、なんか頬のラインがおかしいというか

826 ：Classical名無しさん：2011/07/27(水) 09:18:40.59 ID:wpz2lrlt

日はむしろ逆変化の筆頭だろ
というか、欧米勢が軒並みロリ化、アジア勢がキリッって感じになってる印象

827 ：Classical名無しさん：2011/07/27(水) 12:11:08.49 ID:bqJ1nq7U

中も昔は結構下がり眉毛だったけど今いつもキリッとしてるもんね
アジアは意識的にそうしてる気がする
ベトナムもそうだし

828 ：Classical名無しさん：2011/07/27(水) 16:11:02.24 ID:Mjn2fGDr

単行本とか中国さんageられすぎ
キャラCDは通常運転でよかった

829 ：Classical名無しさん：2011/07/27(水) 17:40:21.33 ID:eF6Fapd9

絵の劣化はやっぱり4巻のミニキャラのせいだと思うなあ…
一時期でも集中してロリ顏のあの頭身、しかも左右反転ばかり描いてたんなら
ひまさんみたいなまだ不安定な絵描きは感覚おかしくなっても不思議じゃないと思う

830 ：Classical名無しさん：2011/07/27(水) 18:07:37.35 ID:bPXXfWGj

日本太ったなぁ…
トレカ辺りの絵が懐かしい

831 ：Classical名無しさん：2011/07/27(水) 18:52:32.00 ID:sQ++yzPE

絵の変化はなぁ…曲がりなりにも結構な年数描いてるわけだから仕方ないっちゃ仕方ないんだけどね
せめてミニキャラ三昧はそろそろやめて欲しい

832 ：Classical名無しさん：2011/07/27(水) 20:59:13.57 ID:SNdXTjTS

上手くなれば変化もいいけど、劣化してるってどういう事だろ
デッサンモデルでもあるかのように、みんな同じ体格
昔は骨折絵とか言われたこともあったけどキャラごとの変化があったのにさ
もう自分のキャラ自分で把握できてないの？

特にミニキャラはTHE本発売～３巻までがピークで今はマジで可愛くない

833 ：Classical名無しさん：2011/07/27(水) 21:00:05.74 ID:uymJWcEt

トルコの顔が女みたいになってて少し残念
目細いほうがいい

834 ：Classical名無しさん：2011/07/27(水) 21:02:51.08 ID:/Jvb/Q4c

>>830
太ったか？むしろ顔なんかは随分シュッとしたと思うけどなあ
前はもうちょっと下ぶくれっぽかった
それより目を金色にするのがなー焦げ茶なのがよかったのに
あと刀が確実に短いよな…？

835 ：Classical名無しさん：2011/07/27(水) 21:07:28.61 ID:r/I/6SQ8

ミニキャラ、バランス自体は今の方が上手くなってると思う
でもバランスが上手いだけで、どのキャラも同じような感じだよな…
昔の方が個性出てた
普通頭身のキャラは二年くらい前が一番良かった

836 ：Classical名無しさん：2011/07/27(水) 21:16:02.63 ID:o3PL3hTw

>学校で理想の海外旅行を考えてレポート提出になったのですが、どこも楽しそうで迷ってしまいます！
みんなと被るとインパクトがないのでメジャーでないところにしようと思っているのですが･･････

そんな質問はアホー知恵袋ででもしてろよ…
応えるひまさんが悪いんだけどさ

837 ：Classical名無しさん：2011/07/27(水) 21:21:37.22 ID:SNdXTjTS

>>834
体格的な意味でね
顔が全員ジャープになっていったのもわかるが、立ち絵多い分体格代わりと判子化…

正直癖がある方が国擬人化としてキャラ付けも出来ていて面白かった
マンガがない分、同じような体型の同じ顔の同じようなポーズ絵ってもう作品でも何でもない
あんパンのように顔さえ変えれば誰でもいいレベルにまでなってきてて

838 ：Classical名無しさん：2011/07/27(水) 21:24:22.17 ID:ZkUE5jJr

>>836
全盛期は過ぎたとは言え、それでも相当数のメッセージが来てるだろうから応えられる数が限られるのは分かるんだけどね…
質問を厳選した結果がこれだよ！

839 ：Classical名無しさん：2011/07/27(水) 21:29:09.35 ID:lQyay5Rk

普通の感想は最近の姿勢や４巻の未完漫画に対するものも含んでるだろうし
苦情もないが何も考えていない、お気楽感想ばかり厳選して送っていたらこの結果になった気もする

カラーイラストって昔は嬉しかったけど、今は誰が描かれてても同じようなもんだし
ミニキャラと大差ない感じだ

840 ：Classical名無しさん：2011/07/27(水) 21:38:04.34 ID:o3PL3hTw

>>832
可愛い系はかっこよく、かっこいい系は可愛くなってる傾向が強いよな
個性も何もあったものじゃない
フラット化する現実世界に合わせてるつもりなのか何なのか

841 ：Classical名無しさん：2011/07/27(水) 21:47:28.26 ID:RXMvuJIW

>>839
わかる…特別好きなキャラのカラーがきてもそこまで喜べなくなった
今の塗りがらくがきにざっと色塗った風にしてるからなのか
単純に昔は漫画更新がそれなりにあってイラストもきてたから素直に喜べたのか…

842 ：Classical名無しさん：2011/07/27(水) 22:06:57.71 ID:SjCozwen

自分もあんまり嬉しくないわー、一枚絵
特にかっこつけは食傷気味
マンガの合間ならメリハリあっていいんだけど
今日の日本とか色つきのより下のラクガキの方がいい
とかいいつつとりあえず保存はするんですけどね

843 ：Classical名無しさん：2011/07/27(水) 22:24:08.63 ID:whZ24Phz

いっそのことらきがきwにざっと色塗ってくれた方が嬉しいかもしれない
自称頑張って力入れたであろうカラーのモデルポーズ一枚絵よりも動きがあるから

844 ：Classical名無しさん：2011/07/27(水) 22:54:44.42 ID:9hn18PKi

それはそれでイラッとしそう＞らきがきに色塗り

845 ：Classical名無しさん：2011/07/27(水) 23:01:53.91 ID:o3PL3hTw

色を塗るのって楽しいけど労力かかるんだよな
ミニキャラ量産は思ってる以上にひまさんの画力を蝕んでると思うよ…

846 ：Classical名無しさん：2011/07/27(水) 23:04:24.58 ID:P0z0x+EL

一枚絵と殴り書き漫画（ただしセリフ等は判別可能なもの）だったらどっちが嬉しい？

847 ：Classical名無しさん：2011/07/27(水) 23:14:09.42 ID:bs9WxPks

どっちが嬉しいとかそういう問題でもないような…
とりあえず今は予告してるハンガリーの漫画がみたいです

848 ：Classical名無しさん：2011/07/27(水) 23:17:02.86 ID:r/I/6SQ8

予告すると来ないからなー
単行本用にネタためてサイトでは出し惜しみしてるのかと思ってたら
そうでもないってことが分かってがっくりだ

849 ：Classical名無しさん：2011/07/27(水) 23:41:18.46 ID:SjCozwen

>>846
殴り書き漫画

850 ：Classical名無しさん：2011/07/27(水) 23:47:19.13 ID:F4LSD72P

一枚絵でもファッ●ン村みたいのだと面白いんだけどなー

851 ：Classical名無しさん：2011/07/28(木) 00:13:16.80 ID:qq3j5Rp9

>>850
そうそう！自分の好み云々は置いておいて
ああいう一枚の絵の中に「お話」がある絵がいい

852 ：Classical名無しさん：2011/07/28(木) 01:49:27.15 ID:zLy1Y4so

これからどうなるんだろうな…
もうサイトとしての寿命はとっくに過ぎてると思うんだけど。
一般的に個人サイトは三年が寿命って言われてるよね。
キタユメはそれ以上に続いてるけど商業化で無理矢理延命させたようなもんだしなあ。

853 ：Classical名無しさん：2011/07/28(木) 09:28:31.22 ID:JG4LkCXy

ブログの日本下半身デブすぎて笑えない。トルコはデンマークに見えるし
最近清書までしてるっぽいカラー多いけどことごとくおかしいな
下の落書きは微笑ましくて好きなんだけど…
元々ペン入れするとラフの良い部分が吹っ飛んじゃう人だなあと思ってたけど、最近差がひどくなってるような

854 ：Classical名無しさん：2011/07/28(木) 11:46:54.85 ID:Cbz3pOLV

元々キャラの書き分けを表面的にしか出来ない人がろくに腕も上げずに調子に乗ったままでいると
同じキャラを描いてもこのように劣化するという現象がすごくわかりやすい…
けどそんなの別に望んでないし見たくもなかったんだけどな

855 ：Classical名無しさん：2011/07/28(木) 14:52:38.15 ID:DHCI01bj

最近アメリカageすぎな気も
嫌いではないけど、強化する時期があるのかね
この前はフランスだったような

そしてまた知恵おくれやればいいことを…
僕留学してた偉い主張が鼻につく

856 ：Classical名無しさん：2011/07/28(木) 15:02:37.69 ID:DUlXm5ea

アメリカは寧ろsageられてるような…
アメリカには弱さと幼さだけを求めるファンしかいないのか

留学は本当にしていたのかやっぱり怪しい

857 ：Classical名無しさん：2011/07/28(木) 15:12:35.98 ID:8jwZ8bDL

855と856のageる意味が違ってる気がするのは自分だけだろうか

858 ：Classical名無しさん：2011/07/28(木) 16:52:03.23 ID:93TqRzo2

>>856
じゃああの写真はどこで撮ってきたの？

859 ：Classical名無しさん：2011/07/28(木) 16:53:14.40 ID:DHCI01bj

用法自体間違ってるような気がしてきたから忘れて
とりあえず出番多いよねと言いたかっただけ
性格変わったのも愚痴りたい
でも他のキャラもそうだから特定して悪いとは言えないような気がしてきた
もちは結構凶悪だからプラマイゼロかもしれないし

860 ：Classical名無しさん：2011/07/28(木) 16:53:57.09 ID:FTKZIJ0U

>>858
旅行

861 ：Classical名無しさん：2011/07/28(木) 17:09:50.24 ID:93TqRzo2

さすがに竹林最初から読むだけでもそれはないわー
なんでも言えばいいってもんじゃないよ

862 ：Classical名無しさん：2011/07/28(木) 17:12:15.63 ID:yda9IL4M

性別とか留学とかどうでもいい
仮に嘘で塗り固められた人物だとしてもそういう後ろめたい行為はいつか全部本人に返ってくるだろうし
その時は自業自得だし

863 ：Classical名無しさん：2011/07/28(木) 17:14:18.99 ID:93TqRzo2

よく見たら856はアレな人っぽいね
触ってすまんかった

864 ：Classical名無しさん：2011/07/28(木) 17:18:36.06 ID:agMDjs3x

ID:93TqRzo2
誰も何も言ってないのに自己完結乙

865 ：Classical名無しさん：2011/07/28(木) 18:55:38.70 ID:DUlXm5ea

>>863
アレな人って何だよ、失礼だな

性別にしろ留学にしろ嘘ならやっぱり糾弾されてしかるべきだと思うけどね
それを売りにして人気が出た面もあるんだから

866 ：Classical名無しさん：2011/07/28(木) 18:59:44.60 ID:yXQ5DBlP

ハーバード出てようがネカマだろうがどうでもいいわｗ
間違いなくアレな人だよお前

867 ：Classical名無しさん：2011/07/28(木) 19:05:54.79 ID:gX2NmbZQ

こんなところで信者くせえ書き込みしてアレな人呼ばわりしてる人たちって・・・
いやもしかして一人？

868 ：Classical名無しさん：2011/07/28(木) 20:29:33.31 ID:DHCI01bj

作者が留学してるかどうかどうでもいい以上に
ここで書き込んでる人がアレかどうかこそどうでもよいわな
ただしアレだと思われたらアレに思われたのは事実なんだからしょうがないよ

同じように、おそらく作者も疑われるだけの要素(言った事を実行しない信用性の薄さ)
があるからそう言われたまでだし
ここは少なくとも作者に信用できなくなっている人たちが愚痴るとこなんだから
作者の言うことを完全に信用できる人には来ることをお勧めしない

869 ：Classical名無しさん：2011/07/28(木) 20:33:15.49 ID:3VYI9dhT

アメリカ版俺んちにキャラが訪ねる漫画がのると聞いて
好きキャラが出るかも？と期待してワクワクするより
キャラ釣り必死すぎ、うざいといらっとした自分は
かなりヘタに冷めかけちゃってるのかなと思った

870 ：Classical名無しさん：2011/07/28(木) 21:32:26.62 ID:+lLqdE2n

ウザイとかイラッはどちらかといえばアンチ化だろ

871 ：Classical名無しさん：2011/07/28(木) 21:52:01.06 ID:aSu3WUQ9

性別はガチ嘘ついてると思ってる
あのコスプレ写真がどう見ても女ってのもあるけど、男兄弟が萌え豚で
それの友人も全部オタだから長年絵を見て来たけどひまさんのはどう見ても男の絵じゃないんだよ女の子の描き方で分かる
実際、始めから女だって言ってたら下手リア人気全く出なかったと思うしなぁ

しかしオランダの斜め顔絵、本当にデッサン狂い過ぎててびっくりした
頭蓋骨どうなってんのあのオランダ。ヘチマかよ

872 ：Classical名無しさん：2011/07/28(木) 21:55:31.42 ID:ud0GwjAG

>>870
アンチガーは信者スレに帰れ
仏英編集や仏英アニメーターの時といい、やるやる詐欺という言葉を使うなとか
葉の挙げ足取りまくりですっかりここに住み着いてるの荒らしだな

873 ：Classical名無しさん：2011/07/28(木) 22:06:23.34 ID:ehlOQwrO

>>871
寧ろ女なら女キャラの絵はもっと上手く描けると思うけどな
自分の身体見て描いたらあんなごつくてかわいくない女ばっかとかｗ
エロゲとかも女性絵師の方が可愛い女の子描けるって人気だしなー

874 ：Classical名無しさん：2011/07/28(木) 22:09:25.56 ID:PxeywvLL

>>871
その例のコスプレ写真。
結構話に上がってるけどもう見れないの？
探したけど見つからない。

875 ：Classical名無しさん：2011/07/28(木) 22:24:11.29 ID:aSu3WUQ9

>>873
逆。男は女の身体の細部にまでこだわって描く。女の描く女は顔だけで色気が無い。
おっぱいが売りのウクライナのあのいい加減さを見れば一発

>>874
私も保存したのは互換性の無い前の携帯だから出せないけど日丸屋で画像検索根気強くかけたら出ると思うけど
ひまさんのサイトで発表してたんだから最悪アーカイブもあるし

876 ：Classical名無しさん：2011/07/28(木) 22:32:57.53 ID:OOujMZLb

ttp://www.geocities.jp/himaruya/nz2.gif
確かに男と思いにくい部分が多いけれど
こういう陰惨なのを見ると腐女子ノリとは別物だと思うので
女と言い切られるのも納得いかないんだよな
男絵師でも写真を見るまで完全に女と思い込んでた人は珍しくないし
絵柄でどっちと言い切れるものじゃないと思う
リボーンの天野みたいな複数人説が一番納得行くかな

877 ：Classical名無しさん：2011/07/28(木) 22:35:35.56 ID:PzlslPRB

ヒット条件に作者の性別や経歴は関係ないと思うがなあ

自分は性別男と留学経験は本当だと思ってるけど
万一偽ってたとしたら詐称だからそれはそれで問題だが
それよりもっと根本的なとこで読者の信頼を損ねることしてるし

878 ：Classical名無しさん：2011/07/28(木) 22:39:27.48 ID:x50OgNYi

>>876
上4行同意

自分も初め女だと思ってたけど
初期ののとゲーとか見るとあの感性は女性向けというよりはエロゲーに近いと感じたので
男だと聞いたときは納得した

879 ：Classical名無しさん：2011/07/28(木) 22:40:18.55 ID:MQD5J7VX

>>874
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1840146.jpg

880 ：Classical名無しさん：2011/07/28(木) 22:40:35.03 ID:ufrnE68e

てか>>876の頃の絵柄ならあんまり女っぽいとか言われないだろうな

881 ：Classical名無しさん：2011/07/28(木) 22:45:41.08 ID:PxeywvLL

>>879
うわありがとう
なるほど…

出して貰って難だけどこれじゃ性別がよくわからんな…
これがリラックマより小さいって…

882 ：Classical名無しさん：2011/07/28(木) 22:50:16.01 ID:ud0GwjAG

なんか……逆に男だ男だ絶対男だ！とかこう頑張られると
ひま嫁とか思い出して必死だなと思うわ
ハガレンの荒川とひまさん、サムライディッパーの人とかは
始めから女だとばらしてたら当たらなかったと思うけどな私も
腐女子に対して「男」を売りものにしてる感じがする
大昔のファンロード思い出すわ鳳巳乱とか

883 ：Classical名無しさん：2011/07/28(木) 22:55:26.49 ID:qpIoasP5

こんな顔丸くて首細い男居たら、それはそれで女性ホルモン打ってる系のカマにしか見えない

884 ：Classical名無しさん：2011/07/28(木) 23:06:00.61 ID:FrFATeKZ

この画像は15～18歳くらいの時のか？

885 ：Classical名無しさん：2011/07/28(木) 23:07:51.07 ID:JG4LkCXy

男で売り出してる人は大抵少年向けで描いてる人じゃないからなあ
でもヘタリアは腐女子が「これ作者男だから！」と変な盾にしてた事実は少なからずありそう

>>879
この写真だと男にしか見えないんだけど自分の目がおかしいのか…
しかも高校生ってのがさらに曖昧

886 ：Classical名無しさん：2011/07/28(木) 23:09:06.92 ID:JG4LkCXy

>>885
×人じゃないから　○人だから

887 ：Classical名無しさん：2011/07/29(金) 00:17:38.10 ID:NiH/zsui

>>879
見逃した
再UPお願いできますか？

888 ：Classical名無しさん：2011/07/29(金) 00:26:13.11 ID:S3GlgKRe

喉仏ないね…

889 ：Classical名無しさん：2011/07/29(金) 06:49:10.25 ID:c3fhgit6

マガジンにいる上条明峰なんか女だけど女体うまいしあんまり根拠にならんと思うがな＞男女の描き方

890 ：Classical名無しさん：2011/07/29(金) 09:47:14.33 ID:DEgcEKWf

別に作者の性別ってどうでもよくないか？
気にして漫画読んだ事ない。
好きになってコミック買って性別がわかってビックリした事はあるけど。
作品が面白かったらそれでいい。

891 ：Classical名無しさん：2011/07/29(金) 11:18:11.01 ID:bRT9MSUj

女だったら心置きなく叩ける材料になるってことなのか…？
どっちでもいいよ漫画さえ面白ければ

892 ：Classical名無しさん：2011/07/29(金) 11:24:56.83 ID:c3fhgit6

ネット上じゃ男尊女卑が当たり前の世界だからな

893 ：Classical名無しさん：2011/07/29(金) 12:35:54.94 ID:jbcVBFaY

>>890
同意
>>887がなんでそんなに必死なのか分からない

894 ：Classical名無しさん：2011/07/29(金) 13:55:32.90 ID:mi6b5eoF

叩く要素にはなるだろうね
NY住まいを疑いながらあの写真は本人だと信用してるのは都合いいなあと思うけど
もはや予告で散々嘘見てきたファンの方が信用してないんじゃないか…

895 ：Classical名無しさん：2011/07/29(金) 14:09:19.68 ID:OnjdLeY4

男でも女でもどっちでもいいだろうが！って切り返ししてる人ちょっと変だろ
やるやる詐欺だけじゃなくて性別詐称までしてるってのが問題なんじゃないの？
信者の擁護なのかもしれないけど全然論点が違う

実は女って話が業界のあちこちから出てて
写真も男装コスプレ加工しまくりなのに喉仏もないような釜くささで
わざわざ腐女子釣る為に「男」を強調してヘタリア売り出したって時点で詐欺じゃね？

凰巳乱懐かしいな。あれも全く同じで、アニマルＸの人とかの周りの友人作家までもが一丸となって
腐男子として性別偽って売り出してたんだよね

896 ：Classical名無しさん：2011/07/29(金) 14:14:34.76 ID:QnmR+y5f

「男でも女でも関係ないだろ」ってレスしてる人が本人に見えてしょうがないのは末期なのか…
元々ちゃねらで軍板パクしてた人だからなぁ……
毎度もやるやる詐欺、性別も怪しい、ロス在住も怪しいとなると降臨してても全然不思議じゃない

897 ：Classical名無しさん：2011/07/29(金) 14:17:48.30 ID:aGNPYfx1

腐を釣る条件

男を名乗る
→喪女の結婚願望。ｲｹﾒｿだと◎
絵が下手
→ｱﾃｸｼの方が絵が上手い!!と優越感

条件満たしてるなあ…

やり方は汚いと思うけどこれは釣られる腐にも問題がありそうだ

898 ：Classical名無しさん：2011/07/29(金) 14:19:45.24 ID:XoTAhXtb

このスレで熱くなる話題なのか、どこが愚痴なの？って思ってるけど
ほんとは女関係の話

899 ：Classical名無しさん：2011/07/29(金) 14:28:59.97 ID:OnjdLeY4

「愚痴スレ」で男でも女でも関係ないって熱烈な信者がいる事自体が疑問

900 ：Classical名無しさん：2011/07/29(金) 14:32:05.93 ID:QnmR+y5f

もしかして仏英編集だったりしてな
都合が悪くなったらアンチガー言ってるのも仏英編集の話とひまさん女説の時だけだし

第一本当にどっちでもいいならこんなスレ居ない方がよくなくない？

901 ：Classical名無しさん：2011/07/29(金) 15:07:36.46 ID:GA0HTU+W

作者ヲチスレが落ちたからこっち来てるのか

902 ：Classical名無しさん：2011/07/29(金) 15:07:38.45 ID:XoTAhXtb

なんて熱烈信者認定うけるのか疑問w
本家の描写についての愚痴にどうつながるのか聞きたいだけなのにw

903 ：Classical名無しさん：2011/07/29(金) 15:29:01.79 ID:wvC+WAqe

ここは本家の漫画について愚痴るスレであって作者がどうとかはスレチじゃないの
そりゃあ性別詐称は重大だけどもここのスレではどうでもいい話なんだよ
ブログの絵がどうだとか評価するのに男女関係ないだろ

904 ：Classical名無しさん：2011/07/29(金) 16:08:44.99 ID:Zc89pa/T

著者近影とか載せればいいな目線ありかサングラスでもかけて

905 ：Classical名無しさん：2011/07/29(金) 16:28:03.18 ID:Og9apPYq

>>901
ああなるほど…そういうことか
仏英編集に一人で固執してる子が暴れてた時も
本編愚痴なしで複数IDでそれぞれが2、3度騒ぎ立てて
突然去っていくって同じ感じの流れだったからそっちかと思ってたわ…

906 ：Classical名無しさん：2011/07/29(金) 16:43:51.66 ID:wvC+WAqe

女説にしろなんにしろ、
作者がまともだったら内容が面白いですなんてことにはならないだろよ
結果である漫画の質が重要だというのに、その事にこだわる方がおかしい
そもそも留学の有無じゃなく留学についてのブログのコメントはいらない、くらいの論点だったんだろ
むしろそんな思考回路してる時点で末期儲の素質あるとしか

907 ：Classical名無しさん：2011/07/29(金) 16:55:37.85 ID:DEgcEKWf

熱烈信者認定されてしまったｗｗｗ
はじめての体験ｗ
愚痴りにきたら性別に関しての話題だったから、流れにのっただけだったんだが、失敗したということか

908 ：Classical名無しさん：2011/07/29(金) 17:05:28.10 ID:XoTAhXtb

しかし気持ちいいくらいにいなくなったなw
正直噂好きのチュプっぽくてきもかった
今度出てくるときはちゃんと
「性別詐称してるから

909 ：Classical名無しさん：2011/07/29(金) 17:06:00.92 ID:XoTAhXtb

途中で送信してしまった
「性別詐称してるから

910 ：Classical名無しさん：2011/07/29(金) 17:11:56.24 ID:/nj1vHRP

このスレは定期的に意味不明な流れ作られるから…

本家がまともな状態ならもっとマシだったろうに
内容がないから愚痴スレすらこんな末期状態

911 ：Classical名無しさん：2011/07/29(金) 17:15:52.09 ID:XoTAhXtb

2度書きすまそ
またわいてるのに遭遇したら続き書く

912 ：Classical名無しさん：2011/07/29(金) 17:52:29.43 ID:sa+IZHkE

和月騒動思い出すからやめろ

913 ：Classical名無しさん：2011/07/29(金) 18:02:22.01 ID:Og9apPYq

>>910
うーん、いや賑わってる時は賑わってる時でカプ対立煽ったり
作者アンチ工作みたいな事で荒らし回ってる人いたから
粘着に目付けられたらおしまいなんだと思う
自演はスルーしましょうねって方向でひとつ…
それにしても土さんまで可愛い系になって気持ち悪さが拭えない…

914 ：Classical名無しさん：2011/07/29(金) 19:02:47.44 ID:XxYLGEN7

ト○コの男達のイラスト書いて「攻略対象」とか言ってる時点で
自ら性別女だと言ってるようなもんじゃないか？

915 ：Classical名無しさん：2011/07/29(金) 19:14:29.58 ID:DZUQ21WS

話巻き戻すなよ、ひつこい

916 ：Classical名無しさん：2011/07/29(金) 19:16:34.26 ID:bKbpDonE

>>914
腐男子を演出ってやつだろ

例え男だったとしても
Twitterにいる自称腐男子見てると
自分はBL読める書けるそんな俺ってトクベツな存在かまってちゃんアピールが糞うざい

BLは腐釣りのためだけで
実際はいたってノーマル性癖だぞあいつら

917 ：Classical名無しさん：2011/07/30(土) 01:05:12.05 ID:6p/6ypiZ

ひまさんにメール送ってる奴おかしいだろとか思うがあれが普通なのか？
学校課題の相談とか資料の相談とか素人よりちゃんとした先生に聞けよ…ｗ
ホームステイのことも旅行のことも他で聞いた方がよっぽど色々知れると思うが
ひまさんもそんなくだらないことに答えてる暇あんなら4巻もっとちゃんと描けたんじゃないですか～？
漫画描けるんじゃないですか～？未完完結させるくらいできるじゃないですか～？キャラへの質問はスルーですか～？

918 ：Classical名無しさん：2011/07/30(土) 01:36:18.37 ID:tDYjLWpr

何でもメールや知恵袋で聞けば良いと思ってる学生にしてみたら
身近な大人や先生とコミュニケーションとるのは面倒なんだろう

919 ：Classical名無しさん：2011/07/30(土) 02:06:30.91 ID:OMRQr9oQ

いや、それに答えようとする方がもっとおかしいだろ
聞く方も相当なやつだろうけど
漫画かく作業が嫌で、でも自慢話になれるネタが欲しくてやってるんだろ
ちゃんとした絵描きもしないで、何のために留学したんですかっていう
かりにも美大留学したんでしょ

920 ：Classical名無しさん：2011/07/30(土) 08:23:51.22 ID:HrNmHdAm

ひまさんが個人的な海外への質問にも答えるから「もしかしたら私のも答えて貰えるかも」って人が経たないんだろう
しかしここ最近はそんなんばっかりだよね…

921 ：Classical名無しさん：2011/07/30(土) 08:40:10.19 ID:gTY5WiyG

質問者がバカな腐れ女子ばっかってバレバレだ

922 ：Classical名無しさん：2011/07/30(土) 08:48:49.98 ID:RVsMyhmi

まあでもそういう馬鹿質問をあえて選択して公開して
回答しているのは結局作者だからなあ

923 ：Classical名無しさん：2011/07/30(土) 08:51:11.87 ID:iLBjGCWP

なんかどうでもいい質問に答えるとこは絵や話がへryなイマゲだ
でも親しみやすさからかへryでも盛り上がってるように見えんだよね
ひまさんもそんなKYな質問スルーしろっつの

924 ：Classical名無しさん：2011/07/30(土) 09:05:46.86 ID:Y6FJbPBD

4巻が半分くらい旅行記だったし何か勘違いしてるんだろうな
ひまさんも

925 ：Classical名無しさん：2011/07/30(土) 10:16:43.11 ID:NYhnE1bB

普通にプロモでしょ。アメリカの旅？本の。もちもグッズのお菓子に合わせてたし。
出版社主導か本人主導かしらんけど。
そんな販促系更新も多いと思う。

926 ：Classical名無しさん：2011/07/30(土) 10:23:11.48 ID:sQdyFOdT

まあそういう意図があるならそれはそれでいいんだけどね
勘違いして突っ走るとかだけはもう目も当てられなくなるから勘弁してくれ
ただでさえ今若干それっぽいんだから

927 ：Classical名無しさん：2011/07/30(土) 10:41:48.65 ID:WKqeo0Ig

今に始まった事じゃないけど、営利に走りすぎだと思う。
出たら期待して新刊は買ってしまうけれど、これがいけないのかなぁ。
3巻でマシになってた分、期待したのに。

928 ：Classical名無しさん：2011/07/30(土) 10:49:07.10 ID:sQdyFOdT

絵的には2010が全盛期だった気がする

929 ：Classical名無しさん：2011/07/30(土) 11:01:24.20 ID:rt1y0QHG

厳冬もフロワも最初から短期間で搾り取ろうって魂胆見え見えだったからね…
立場弱いの見越して作家に無茶振りしてくる担当なんて珍しくもないけど
ネームも半端な鉛筆書きで荒稼ぎとか作家も担当も編集部も全員
プロとしてきちんと仕事するつもりがあるとは到底思えないわ

ただ1巻だけは鉛筆書き低解像度でも満足感があるんだよなあ
そして3巻4巻の焼き直し漫画はどっちも台無しの出来だったから
描き直しそのものについてはさほど有り難みを感じない

930 ：Classical名無しさん：2011/07/30(土) 11:19:31.91 ID:7jrx+uLw

映画がその最たる例だったね>短期間での搾取
とにかく手を抜いて早く仕上げるのを目的に作られた真っ白衣装とか
原作リスペクトでめんどくさい衣装を必死に動かす会社が多い中
完全にアニメ業界自体に唾を吐く行為だった

あそこがターニングポイントだったと思う
普通に萌えてた人達が作者にも会社にも不信感が抱き始めたのは

931 ：Classical名無しさん：2011/07/30(土) 11:55:41.92 ID:etoca/RK

クオリティ以前に映画化とか正気を疑ったわ
版権とか詳しくないが、一度契約したら商業展開に原作者が口を挟めないとかないよな
週刊誌連載中の漫画家が多忙でメディアミックスに関わる暇がないとかならありそうだが
ひまさんの現状はそうじゃないし

正直なところ、作者＆会社の姿勢はアニメ漫画業界でどう思われているんだろう
落ちたみたいだけどネットwatch板のスレは関係者ばかりだったと聞くが
誹謗中傷は問題外だが、ぶっちゃけ嫌われても致し方ないかなとも思う

932 ：Classical名無しさん：2011/07/30(土) 12:15:16.53 ID:De9aB7Vj

>>929
>3巻4巻の焼き直し漫画はどっちも台無し
描き直しそのものについてはさほど有り難みを感じない

丁寧に書けば勢いとリズム殺すし、雑目もあれだし
自分も割と近い感想というか、解像度の問題あるのかもしれないけど
webそのまま採録の方が良かったと思う
というかなんでありがたがられるのかよくわからん

933 ：Classical名無しさん：2011/07/30(土) 12:17:37.94 ID:rt1y0QHG

>>931
口を差し挟めないかどうかは会社と作家によるよ
けど基本的にベテランでもない限り作家に拒否権はないと思っていい
第一弾のドラマCDが愛リスとかぶったのは普通に考えて
独断で厳冬がやらかしたせいだと思うし

あと映画に関してはアニメ会社の管轄になるのでスタッフが原作者に
声かけたり原作者が強く希望でもしない限り割り込めないと思う
漫画のアニメ化やドラマ化で、原作無視の改悪されてて作家が
激怒、って話結構あるでしょ

934 ：Classical名無しさん：2011/07/30(土) 12:37:16.09 ID:5xxTPwk3

>>919
美大じゃない

935 ：Classical名無しさん：2011/07/30(土) 20:06:51.81 ID:3H5G9krg

712 名前:いやあ名無しってほんとにいいもんですね [sage] :2011/07/30(土) 18:45:47.51 発信元:202.229.176.1
一つ流れが出来てる所に申し訳ないけど、
ちょっと吐き出させておくれ、シベリアーナ♪
もにょっとして書きたくなっただけなのでスルー推奨

思い込み乙wwな話だろうから馬鹿馬鹿しいのは解ってるんだけど…
あるまとめブログを暇潰しに見てたら、｢ある漫画家の兄弟｣と名乗る人のレスが載ってた。
兄弟がいつの間にか漫画家になってて驚いた、との内容。ただ、それ以降があまりにもアレな感じ。
その漫画が腐女子に人気、もっとあのキャラを出せとメールが山のように来る…
それでもそこまでなら他人事として読み流したけど、｢サイトの…｣という内容が書いてあって、ちょっと待てと思った。
｢漫画家なのにサイト?それってもしかして…｣と思ってコメ欄見たら案の定｢ヘタリアのことだろ｣｢妹いるらしいし｣とちらほら。

もしビンゴなら何か…ちょっと気分がもにょっとした。
本当のことならひまさん不憫だなとか、ただ単に｢が見たいです｣リクエスト1通だけでも｢山のように｣のメールの一つに入るなら今後リクエストは送るのを
やめた方がいいんだろうかとか…送ったことあるメールは2回だけだけど。

936 ：Classical名無しさん：2011/07/30(土) 20:18:35.52 ID:Gy3ZjEVV

自分はリクエスト送ったことないが
とっくにストーリーも何もなくなっちゃってるんだから
要望がキャラ出せとかしかなくなるのは自業自得だと思う

937 ：Classical名無しさん：2011/07/30(土) 20:19:05.38 ID:CgkqNSPr

>>935
シベリアのｷﾁｶﾞｲ発言なんてまともに受けるもんじゃない

938 ：Classical名無しさん：2011/07/30(土) 20:38:54.86 ID:2aVJRj0M

最近は特に作者自体が「～の〇〇も出して」と言わせるようなもん描いてるしな～…
もち猫にょたミニキャラ２Ｐとかさ

939 ：Classical名無しさん：2011/07/30(土) 20:59:49.77 ID:HrNmHdAm

「○○には～っていう風習があるそうです」みたいなネタに出来そうなメッセージに限って「なんだか面白いですね！」でおしまいだもんな
前にも出てた事だけどせっかく勿体無いよなぁ…

940 ：Classical名無しさん：2011/07/30(土) 21:21:06.07 ID:5FGBu0Ip

俺んちアメリカ版ちら見してきたけど、漫画含むコラムは3本ほどかな？
コラム描くの好きなのはひしひしと伝わってくるわw
だが国際エッセイ的な見方をするとひまさんの書くネタは正直面白くないのよね…
俺んちシリーズみたいに分けてくれるならいいけど、コミックスに入れるのはやめてほしい
長ったらしい紹介といいページ数が惜しいんだよ…

941 ：Classical名無しさん：2011/07/30(土) 23:13:30.05 ID:OMRQr9oQ

しかも文化発見ネタは大体アメリカや中国だから真新しくもないしね…

今回の質問コーナーはキャラに関する事もあったけど

942 ：Classical名無しさん：2011/07/30(土) 23:35:33.60 ID:KugLdGJP

絵が描きたくないでござるって事は分かった

943 ：Classical名無しさん：2011/07/31(日) 00:19:13.12 ID:KvjkyIyt

営利に走るって言うけど、収益を考えるなら真面目にコミックス書くんじゃない？
もう営利に走ることもせず労力かけずにただ信者やファンの子にちやほやされたいだけに見える

944 ：Classical名無しさん：2011/07/31(日) 01:02:30.10 ID:rP3ci1bD

描きたくないなら描きたくないって正直に言ってくれた方がまだマシだ
ああいう言い方されるといやだな…

945 ：Classical名無しさん：2011/07/31(日) 11:43:32.38 ID:F7Z6Wgi5

ひまさんの体験記漫画は好きなんだけどコミックスにはいれない方がいいよなぁ
サイトか例の旅行本に収録がいい

946 ：Classical名無しさん：2011/07/31(日) 12:00:15.92 ID:vqa7QHNc

>>944
まずその質問を取り上げないって手段があるのにね

947 ：Classical名無しさん：2011/07/31(日) 14:03:45.04 ID:ZfIWfoQK

クリスマスで「やっぱり話を作るのはちょっと上手くないなｗ」と感じて
エイプリルフールでキャラの言動に首をかしげて
4巻でいくらなんでもプロとしてこの出来はどうなんだと感じてここにたどり着いたんだが
ここ一ヶ月の更新は特に酷く感じる（自分の気持ちが以前より一歩引いてるってのもあるだろうけど）
ミニキャラやバストアップの絵ともちと質問した本人しか喜ばないだろって言うような個人的質問に答えてばかり
ハンガリーやドイツの漫画楽しみにしてたのになー…

948 ：Classical名無しさん：2011/07/31(日) 14:51:41.69 ID:Am89u+V/

>>943
＞営利に走るって言うけど、収益を考えるなら真面目にコミックス書くんじゃない？

それは真っ当に商売する気があるというかプロなら当たり前にする事だと思う。
どれだけに手抜きしてファンの心情を刺激して買わせようとするか。
そればかり考えてるんじゃないかと思える。
特に出版社。
作家を育てるんじゃなくて、荒稼ぎして使い捨てする気満々に思える。
残念ながら作者にも全くプロ意識はないみたいだし…

949 ：Classical名無しさん：2011/07/31(日) 15:17:14.08 ID:mLxZ2x2J

震災とかで故郷があんなだし、
もしかしてなかなかマンガを、って気にならない、のって描けないとしても理解できるんだけど、
むしろこの時期に四巻出たことに驚いたというか
個人的にはもっとゆっくりでもよかったのにと思う

950 ：Classical名無しさん：2011/07/31(日) 15:37:13.97 ID:EITCX2U1

賞味期限が迫ってると感じてるんだろ
作者も出版社も

951 ：Classical名無しさん：2011/07/31(日) 16:10:54.06 ID:/m78sEtL

>>948
＞作家を育てるんじゃなくて、荒稼ぎして使い捨てする気満々に思える。
同意。

あんまり出版社を責めると作者擁護しすぎ信者乙されるんだろうけど
実際そうだよね
えんぴつラフ漫画が売れてしまったことによって
向上心のあるまだ努力が実らない他の漫画家はガッカリするだろうね
普通なら編集側でえんぴつ漫画なんてダメだって言わないといけないのに
それに平気でGOサイン出す側もねぇ

952 ：Classical名無しさん：2011/07/31(日) 17:04:59.54 ID:scfAs+/H

あの状態で出しちゃう作者が作者だけど編集の方で何とかさせるべきだよね本来

953 ：Classical名無しさん：2011/07/31(日) 18:10:11.08 ID:B6Y+JWd1

君さーこんなラクガキで業界渡っていけると思ってんの？単行本だよ？金とるんだよ？
みたいな嫌味言ってくれる編集部の人がいれば
本人も単行本もマシになっただろうな
でもそれで他の会社に行かれたら金づるが消えるから何も言わないのか

そもそもゲームも映画も「金とるんだよ？」なんて上が言える代物作ってないしな
本当に金もうけの道具としか思ってないの丸出しだし

954 ：Classical名無しさん：2011/07/31(日) 19:29:49.87 ID:UWOVM9iH

ちびさんをあんなにすぐ放り出すようじゃ
育てる価値なしと思われても仕方ないよ…

955 ：Classical名無しさん：2011/07/31(日) 21:00:52.84 ID:M9TIh3gA

>>953
むしろ読者から言われないのかね
値段は高いのにびっくりです！やる気あるんですか？プロ意識持ってください！
みたいなメール一通もないなんてことないだろ…
5冊も出して中身のクオリティが一冊目と変化なしになっちゃったし、結局は作者次第だわ

956 ：Classical名無しさん：2011/07/31(日) 21:13:19.46 ID:LIoyNPB4

昔から散々言われてるけど都合悪い事はスルーだからもう治らないだろうな…
ちびさん自体がアレだし商業になってもまともにできない事がわかったから
ヘタがあるから干されてないだけで

957 ：Classical名無しさん：2011/07/31(日) 21:48:29.82 ID:h1+M7bDU

つまり下手が売れなくなったら干されるということを
作者本人も感じてるんだろうな
最近のファン媚びは「見捨てないで」っていう叫びに見えて辛い

958 ：Classical名無しさん：2011/07/31(日) 21:50:52.83 ID:/m78sEtL

結局は作者のやる気か……
確かにファンのことを第一に考えてるんなら落書き漫画を
商業でお金をとって売ろうなんて思わないだろうし（同人や趣味の範囲内なら問題なかったけど）
ペン入れくらいして下さいって商業漫画として最低限の要望が来たとしても
スル―かそのまま商業で漫画を描くのをやめてしまいそう

959 ：Classical名無しさん：2011/07/31(日) 22:05:35.90 ID:nqVvXsX3

>>957
ファンコビにもなってないんじゃないか？
自分は２時やってないけど、単体絵はそれでも飽きる
単体絵で満足できる作者の作画ファンだけって相当範囲狭そう

960 ：Classical名無しさん：2011/07/31(日) 22:34:02.42 ID:B6Y+JWd1

絵に関しても、最近画力もポーズの構成も劣化してるから
あれを見て面白いと思えない
もちも最近どうでもよくなったし女体化もいらない、都道府県もどうでもいい
きたこーとバルヨナはそもそも読んでない
ただヘタリアの漫画が読みたいんだよ…

961 ：Classical名無しさん：2011/07/31(日) 23:19:17.54 ID:hd82CxlH

一巻は確かに悪い意味で少しびっくりしたけど
商業化する前から見てたから
今までサイトで無料で楽しませてもらった御礼的に考えた

その後も単行本だけは買ってるけど今後は微妙だなあ

962 ：Classical名無しさん：2011/07/31(日) 23:38:52.91 ID:F7Z6Wgi5

一巻は今まで無料で漫画を読ませてもらってたから少しでも作者さんにお礼ができればいいなって気持ちの人が多かったよね

963 ：Classical名無しさん：2011/08/01(月) 00:56:08.43 ID:9D5nffAu

うん、御礼とこれからも頑張ってください的な意味が強かったから、１巻はあれでもまだ満足してた。
でもそれ以降は…
一時、デビューしたからなのか丁寧に描こうとしてた時期もあったと思うのに。
勢いや味はなくなるだろうけど、コミック用に書き直しはいい傾向だと思ってた。
なんで退化しちゃうかなぁ…
スルースキルの高さだけはプロ顔負けな気がする。

964 ：Classical名無しさん：2011/08/01(月) 01:05:36.36 ID:uJttwH8G

作者が女だってバレるのが嫌な奴が必死でヒス起こしながら自演だなんだと認定してるとこ見ると
編集と本人、ここ知ってるんだなと思った
「やるやる詐欺」にもアンチガーアンチガー必死だったもんな

965 ：Classical名無しさん：2011/08/01(月) 01:32:12.49 ID:WDeVaqOS

>>962
当初から購入を「お布施」って言う風潮があったよねｗ
一巻の内容よりWebで楽しませてもらった感謝の意を込めて何冊も買ったって人は多かったと思う
かくいう自分もその一人なんですが、それで予約殺到売り切れ続出、特装版買った人が後から
お布施でさらに通常版購入、ってすごい状態だったもんで厳冬が「こいつら本当に鉛筆画でも気にしないんだｗ」と
どんどん客をナメきった売り切り使い捨て商法加速させた印象がある

966 ：Classical名無しさん：2011/08/01(月) 07:59:34.31 ID:aEm0nsGC

単行本はブログの書籍化くらいの気持ちで捕らえてる
見る側が落としどころ見つけていかなきゃならない状況はなんだかなあとは思うけど

967 ：Classical名無しさん：2011/08/01(月) 13:25:30.30 ID:veJ2i3FD

返事が相変わらずもにょる内容てんこ盛りだ
絵が入ってたりするからつい開いちゃってつい読んじゃうんだけど…
最後の「実はもうすでに」なんて言ってないでギャラリーの更新履歴でも作ってお知らせすりゃいいのに
普通なら「分かりにくかったな」って気づくような質問じゃないのか

写真も真相はどうでもいいけど自分でわざわざ載せたことは事実だし
「悪い方向に目立ちたがりの構ってちゃん」って性格が今まで見てきたもので納得できてしまう…
それでもいいんだけどね。ちゃんと漫画描いてくれれば

968 ：Classical名無しさん：2011/08/01(月) 13:31:43.90 ID:VwAV9H/o

アメリカの英会話本間違い英語だらけらしいじゃないですか
留学疑惑さえあるひまさんこそいいもの吸収して下さいよ…

969 ：Classical名無しさん：2011/08/01(月) 13:44:23.45 ID:3oeYVwRk

本当に誰か監修つけろよ

970 ：Classical名無しさん：2011/08/01(月) 14:23:42.58 ID:zKVcVERt

買ったけど気づかなかった(そもそも英語苦手だし)
間違いってひまさんのコラム？それとも他者が書いたとこ？
つか監修ついてなかったのか…

971 ：Classical名無しさん：2011/08/01(月) 17:27:31.79 ID:OblLShFP

>>970
両方だって
実用する人いないと思うけど気を付けてね

972 ：Classical名無しさん：2011/08/01(月) 20:15:39.15 ID:v1bSditX

アメリカとドイツって一歳しか違わないのに、なんでアメリカだけ若い扱いなんだろう

973 ：Classical名無しさん：2011/08/01(月) 20:20:55.56 ID:3oeYVwRk

あくまで外見年齢だからじゃ？
スイスとか１８歳だし

974 ：Classical名無しさん：2011/08/01(月) 20:26:57.65 ID:GMebqpuV

言及された設定さえころころ変わるヘタリアで
言及されないことから解釈導こうとしてもムダだよ
身にしみたよ…

思わせぶりな発言の仕方が
断言できるだけの設定がないからだって最近ようやく気がついた

975 ：Classical名無しさん：2011/08/01(月) 20:32:35.99 ID:7Cg0Uvzm

外見特徴ももうかき分け出来てないしな

976 ：Classical名無しさん：2011/08/01(月) 20:34:43.24 ID:7Cg0Uvzm

外見特徴ももうかき分け出来てないしな

977 ：Classical名無しさん：2011/08/01(月) 20:36:06.67 ID:7Cg0Uvzm

どうしようもない二重書き込み失礼しました

978 ：Classical名無しさん：2011/08/01(月) 21:08:51.74 ID:jcOJNdon

ふかわさんの声で読んだ

979 ：Classical名無しさん：2011/08/01(月) 21:42:16.49 ID:SzSoHrSP

まあ実際人間でも19と20じゃ大分差があるからな・・・

980 ：Classical名無しさん：2011/08/01(月) 21:58:17.06 ID:cQACCLzm

フィンランドなんて20っつってたのが少年になってたぞｗアメリカすら青年なのに

981 ：Classical名無しさん：2011/08/01(月) 22:02:25.17 ID:cQACCLzm

おっとスレ建てか
行ってみる

982 ：Classical名無しさん：2011/08/01(月) 22:05:52.17 ID:cQACCLzm

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1312203834/
すまんスレ番ミスった

983 ：Classical名無しさん：2011/08/02(火) 01:23:57.39 ID:ZVxezHfq

>>982
乙

もう８月か
４巻おまけページはこのままＦＯなのかな

984 ：Classical名無しさん：2011/08/02(火) 01:50:15.50 ID:ZKRn6K9j

オマケももういいわ
普通に次巻（売るつもりならだけど）の原稿溜めを
サイト上で地道にしてもらってた方がいい

985 ：Classical名無しさん：2011/08/02(火) 02:16:55.69 ID:qWo+1qBF

＞アメリカ本の間違い

ひまさんの留学詐称疑惑なんでなく、単純に本気で思ってて書いたんじゃね？
自分が間違ってると気付かずにずっとすごしてて尚且つ本にして赤っ恥…ってそれはそれで痛いから違うかｗ
まぁ、監修つけない事にビックリだわ。

イラスト描くのにアシスタントがいるんなら、漫画描く時間とか取れそうに思うんだけどなー
漫画のアシスタントとしても使えるだろうし。
単なるネタ切れか書きたくないのか。
5巻出るならキャラ紹介削除で半分以上書き下ろし漫画とかがいいな

986 ：Classical名無しさん：2011/08/02(火) 15:55:32.50 ID:U0RPP0LO

間違ってたのイギリスの方だしね
しかし漫画こねえええ

987 ：Classical名無しさん：2011/08/03(水) 13:26:00.01 ID:hrLtKwT0

アシスタントがいるって聞くけど、あれのどこら辺を手伝ってもらうのか不思議
皮肉なしに不思議

988 ：Classical名無しさん：2011/08/03(水) 15:19:08.57 ID:XkfNT9d9

ぶっちゃけひまさんの仕事量でアシって要るのか本当に疑問だよな
線画起こす人、塗り師、物語書きが別人ていう複数人数で一つのグループが書いてるってわけでもないし