美しい心を持った人集まれ３
1 ：Classical名無しさん：
人権・宗教・政治・倫理
拉致問題・チベット・東トルキスタン・南モンゴルの話もどうぞ。
人権擁護法とはなんだ？
外国人参政権反対・移民反対の方も来て下さい。
中国の人権弾圧政策の是非。
チベット、東トルキスタン（ウイグル）、南モンゴル（内モンゴル）と中国、清、元の歴史。
宗教観の無い国家による1億人以上の虐殺。
世界からの非難と、その是非。国益とはなにか？
●前スレではチベット問題についてのデモや集会に参加したり、
チベットハウス・チベット亡命政府に寄付をしたり、
チベット関係の講演会や講習会に行くことも検討され、
知識を深め、よいアイデアを生む努力をしていました。
●人権擁護法案、外国人参政権、国籍法、外国人住民基本法についても語り合いましょう。
精査されていないままの法律を通してしまうと、領事館・大使館等の治外法権を加えて
沖縄の米軍基地の治安問題が本土でも起きる可能性があります。あるかな？
このスレでは一切の荒らし（コテハン叩き・住人への中傷・スレの趣旨に無関係な話）を禁じます。
荒らし行為には完全スルーをお願いします。
拉致問題・チベット・東トルキスタン・南モンゴルの話もどうぞ。
人権擁護法とはなんだ？
外国人参政権反対・移民反対の方も来て下さい。
中国の人権弾圧政策の是非。
チベット、東トルキスタン（ウイグル）、南モンゴル（内モンゴル）と中国、清、元の歴史。
宗教観の無い国家による1億人以上の虐殺。
世界からの非難と、その是非。国益とはなにか？
●前スレではチベット問題についてのデモや集会に参加したり、
チベットハウス・チベット亡命政府に寄付をしたり、
チベット関係の講演会や講習会に行くことも検討され、
知識を深め、よいアイデアを生む努力をしていました。
●人権擁護法案、外国人参政権、国籍法、外国人住民基本法についても語り合いましょう。
精査されていないままの法律を通してしまうと、領事館・大使館等の治外法権を加えて
沖縄の米軍基地の治安問題が本土でも起きる可能性があります。あるかな？
このスレでは一切の荒らし（コテハン叩き・住人への中傷・スレの趣旨に無関係な話）を禁じます。
荒らし行為には完全スルーをお願いします。
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2 ：Classical名無しさん：09/11/17 12:53 ID:jXWQ5Zac
村上幹事長その他多大なる御努力のもと、「昭和の日」などの制定を致しました り、今の
天皇のご在位のお祝いを致しましたり、陛下御即位五十年、六十年のお祝い を致しました
り、ま、ややもすると政府側、いま私は政府側におるわけでございます が、若干及び腰に
なることをしっかりと前面に出して、日本の国、まさに天皇を中心 としている神の国であ
るぞということを国民の皆さんにしっかりと承知をして戴く、 その思いでですね、私達が
活動して三十年になったわけでございます。
比較的私達の 同期というのはしぶとくて、結構国会に残っておりますのは、神様を大事に
している から、ちゃんと当選させてもらえるんだなあと思っているわけでございます。
天皇のご在位のお祝いを致しましたり、陛下御即位五十年、六十年のお祝い を致しました
り、ま、ややもすると政府側、いま私は政府側におるわけでございます が、若干及び腰に
なることをしっかりと前面に出して、日本の国、まさに天皇を中心 としている神の国であ
るぞということを国民の皆さんにしっかりと承知をして戴く、 その思いでですね、私達が
活動して三十年になったわけでございます。
比較的私達の 同期というのはしぶとくて、結構国会に残っておりますのは、神様を大事に
している から、ちゃんと当選させてもらえるんだなあと思っているわけでございます。
3 ：Classical名無しさん：09/11/17 13:18 ID:dY7BdaSU
森元首相のスピーチ全文（１/８）
神道政治連盟国会議員懇談会が三十年ということで、おそらくお話があったのだと思いますが、
この綿貫民輔先生、まさしく先生は神の子でありますから、
しかも、位のきわめて高い神官でもありますから、
その綿貫さんと私たちは同期生、つまり国会議員になりましてから、
ちょうどわれわれも三十年になるんです。 つまり昭和四十四年の暮れに当選をいたしました。
綿貫先生がそのまとめ役をされておられますけど、
一番若かったのが当時二十七歳の小沢一郎さん、その次に若かったのが三十二歳の私でありまして、
その次に若かったのが私より二つ上の羽田孜さんでした。その次が大阪の中山正暉さん、
まあ梶山静六さんもおられましたし、江藤隆美さん、松永光さん、とにかく多士済々四十四人。
浜田幸一さんなどもいらっしゃいまして…。
神道政治連盟国会議員懇談会が三十年ということで、おそらくお話があったのだと思いますが、
この綿貫民輔先生、まさしく先生は神の子でありますから、
しかも、位のきわめて高い神官でもありますから、
その綿貫さんと私たちは同期生、つまり国会議員になりましてから、
ちょうどわれわれも三十年になるんです。 つまり昭和四十四年の暮れに当選をいたしました。
綿貫先生がそのまとめ役をされておられますけど、
一番若かったのが当時二十七歳の小沢一郎さん、その次に若かったのが三十二歳の私でありまして、
その次に若かったのが私より二つ上の羽田孜さんでした。その次が大阪の中山正暉さん、
まあ梶山静六さんもおられましたし、江藤隆美さん、松永光さん、とにかく多士済々四十四人。
浜田幸一さんなどもいらっしゃいまして…。
4 ：Classical名無しさん：09/11/17 13:22 ID:dY7BdaSU
森元首相のスピーチ全文（２/８）
まあ、本当に小沢さんをはじめとして世間をお騒がせする者が、
私を含めて非常に多い、そういう当選組が昭和四十四年でございまして、
その私どもがどちらかといえば私も綿貫さんの指導を仰ぎながら、
この、 神様を大事にしようという最も大事なことを
どうも世の中は忘れているのではないかということから、
神社本庁のご指導をいただきながら神道政治連盟、
そして国会議員懇談会を設立したわけですから、
まさに私たちが中心になって、今日まで活動させていただいたと自負しております。
まあ、本当に小沢さんをはじめとして世間をお騒がせする者が、
私を含めて非常に多い、そういう当選組が昭和四十四年でございまして、
その私どもがどちらかといえば私も綿貫さんの指導を仰ぎながら、
この、 神様を大事にしようという最も大事なことを
どうも世の中は忘れているのではないかということから、
神社本庁のご指導をいただきながら神道政治連盟、
そして国会議員懇談会を設立したわけですから、
まさに私たちが中心になって、今日まで活動させていただいたと自負しております。
5 ：Classical名無しさん：09/11/17 13:26 ID:dY7BdaSU
森元首相のスピーチ全文（３/８）
最近、村上正邦参院議員会長をはじめみなさんの大変なご努力で「昭和の日」ということを制定いたしましたり、
あるいはまた、今の天皇のご在位十年をお祝いをさせていただいたり、
先帝陛下ご即位五十年、六十年のお祝いとか、
ややもすると政府側、今の私は政府側におるわけですが、若干及び腰になるようなことをしっかりと前面に出して
日本の国、まさに天皇を中心にしている神の国であるぞということを、国民のみなさんにしっかりと承知をしていただく、
その思いで、われわれが活動して三十年になるわけでして、比較的私たちの同期というのは皆しぶとくて、
結構国会に残っていますのは、神様を大事にしているからちゃんと当選させてもらえるのだなあと、
そう思っているわけです。
最近、村上正邦参院議員会長をはじめみなさんの大変なご努力で「昭和の日」ということを制定いたしましたり、
あるいはまた、今の天皇のご在位十年をお祝いをさせていただいたり、
先帝陛下ご即位五十年、六十年のお祝いとか、
ややもすると政府側、今の私は政府側におるわけですが、若干及び腰になるようなことをしっかりと前面に出して
日本の国、まさに天皇を中心にしている神の国であるぞということを、国民のみなさんにしっかりと承知をしていただく、
その思いで、われわれが活動して三十年になるわけでして、比較的私たちの同期というのは皆しぶとくて、
結構国会に残っていますのは、神様を大事にしているからちゃんと当選させてもらえるのだなあと、
そう思っているわけです。
6 ：Classical名無しさん：09/11/17 13:28 ID:dY7BdaSU
森元首相のスピーチ全文（４/８）
とりわけ、今日は梅原(猛)先生がお見えになってらっしゃいますが、やはり、私はありがたいことに
森という名前を頂いておりまして、今や日本だけでなく世界中が環境、そして環境の問題を語るには
「森を大事にしよう」ということになるわけで、皆様、私を大事にしてくださって、小渕さんまで
私を大事にしてくださっているんじゃないかなと思っているくらい、わたしは今の立場を、本当に、
小渕さんのこの残されたお仕事をしっかりと実行できるように努力しなければならん立場だと思っています。
それには、われわれの子供の社会から考えてみますと、やはり、鎮守の森という宮様を中心に地域社会を
構成してきたように思うんです。
実は私が今、小渕首相の後を受けてこういう立場になって教育改革を進めようという教育改革国民会議を
いたしております。この間、こうした少年犯罪が増加することを心配してアピールをしようということで、
テーマを、まあ、文書を作られたのですが、正直言って役所側で作ったものなんですから、委員のみなさんが
大変なご批判をいただいた。
とりわけ、今日は梅原(猛)先生がお見えになってらっしゃいますが、やはり、私はありがたいことに
森という名前を頂いておりまして、今や日本だけでなく世界中が環境、そして環境の問題を語るには
「森を大事にしよう」ということになるわけで、皆様、私を大事にしてくださって、小渕さんまで
私を大事にしてくださっているんじゃないかなと思っているくらい、わたしは今の立場を、本当に、
小渕さんのこの残されたお仕事をしっかりと実行できるように努力しなければならん立場だと思っています。
それには、われわれの子供の社会から考えてみますと、やはり、鎮守の森という宮様を中心に地域社会を
構成してきたように思うんです。
実は私が今、小渕首相の後を受けてこういう立場になって教育改革を進めようという教育改革国民会議を
いたしております。この間、こうした少年犯罪が増加することを心配してアピールをしようということで、
テーマを、まあ、文書を作られたのですが、正直言って役所側で作ったものなんですから、委員のみなさんが
大変なご批判をいただいた。
7 ：Classical名無しさん：09/11/17 13:32 ID:dY7BdaSU
森元首相のスピーチ全文（５/８）
私も一言言いたかったのです。どうも文部省が教育委員会に通達するような文章
だったので正直言って私も見ながら恥ずかしい思いをしたんですが、しかし、この審議会そのものが総理の
私的諮問機関ですから、私がそんなことを申し上げてはいかんのです、立場上。しかしそんな難しいこと、
確かに難しいことだけど、言いたいことは私は、人の命というものはお父さまお母さまから頂いたもの、
しかし、もっと端的に言えば神様から頂いたものだ。神様から頂いた命は、まず自分の命を大切にしなければ
ならないし、人様の命もあやめてはならない。ということが基本でなければならない。その基本のことが
なぜ子供たちが理解していないのか。
いや、子供たちに教えていない親たちや学校の先生や社会の方が悪いんだといえば、私はそのとおりだと思う。
昨日沖縄に参りまして、全国四十七都道府県から子供たちが集まって、小中学校の生徒さんのサミットと
いうのをやりまして、そして七月に行われる本番のサミットに提言をしてくれた。
私も一言言いたかったのです。どうも文部省が教育委員会に通達するような文章
だったので正直言って私も見ながら恥ずかしい思いをしたんですが、しかし、この審議会そのものが総理の
私的諮問機関ですから、私がそんなことを申し上げてはいかんのです、立場上。しかしそんな難しいこと、
確かに難しいことだけど、言いたいことは私は、人の命というものはお父さまお母さまから頂いたもの、
しかし、もっと端的に言えば神様から頂いたものだ。神様から頂いた命は、まず自分の命を大切にしなければ
ならないし、人様の命もあやめてはならない。ということが基本でなければならない。その基本のことが
なぜ子供たちが理解していないのか。
いや、子供たちに教えていない親たちや学校の先生や社会の方が悪いんだといえば、私はそのとおりだと思う。
昨日沖縄に参りまして、全国四十七都道府県から子供たちが集まって、小中学校の生徒さんのサミットと
いうのをやりまして、そして七月に行われる本番のサミットに提言をしてくれた。
8 ：Classical名無しさん：09/11/17 13:35 ID:dY7BdaSU
森元首相のスピーチ全文（６/８）
その提言の文章を私が頂いたんですけど、その文章を見てますと、
地球環境を大事にしよう、地球共生社会と書いてあるが、どこをみても、命を大事にしようとは書いていない。
ちょうど、不思議なことで、ちょうどその式典に出ようとしたそのときに、
小渕首相の訃報(ふほう)が沖縄の私に連絡が入ったわけです。
もう胸がいっぱいになりました。子供たちがいるセレモニーの中で小渕さんの話をしようかなと
思ったんですけど、子供たちが喜んで「さあ終わったぞ」ということでみんなが楽しんで喜んだ
セレモニーでしたから、あえて私は小渕さんのことは申し上げなかったんですよ。
申し上げなかったけれども地球共生の社会のシステムを大事にしよう、水を大切にしよう。
それらもとてもいいことだけれど、もうひとつ、地球社会、共生の社会ということなら、共通なことは
命が大事なんだよ、人の命が大事だということを考えよう。
その提言の文章を私が頂いたんですけど、その文章を見てますと、
地球環境を大事にしよう、地球共生社会と書いてあるが、どこをみても、命を大事にしようとは書いていない。
ちょうど、不思議なことで、ちょうどその式典に出ようとしたそのときに、
小渕首相の訃報(ふほう)が沖縄の私に連絡が入ったわけです。
もう胸がいっぱいになりました。子供たちがいるセレモニーの中で小渕さんの話をしようかなと
思ったんですけど、子供たちが喜んで「さあ終わったぞ」ということでみんなが楽しんで喜んだ
セレモニーでしたから、あえて私は小渕さんのことは申し上げなかったんですよ。
申し上げなかったけれども地球共生の社会のシステムを大事にしよう、水を大切にしよう。
それらもとてもいいことだけれど、もうひとつ、地球社会、共生の社会ということなら、共通なことは
命が大事なんだよ、人の命が大事だということを考えよう。
9 ：Classical名無しさん：09/11/17 13:45 ID:dY7BdaSU
森元首相のスピーチ全文（７/８）
お父様、お母様から頂いたことは間違いない。しかし、この人間の体ほど、不思議なものはない。
これは神様から頂いたものということしかない。
そうみんなで信じようじゃないか。神様であれ、仏様であれ、それこそ天照大神であれ、神武天皇であれ、
親鸞聖人さんであれ、日蓮さんであれ宗教は心に宿る文化なんですから。そういうことをみんな大事にしよう
ということをもっと教育の現場で何で言えないのかなあ、「信教の自由だから触れてはいけない」のか、
そうではない。信教の自由だからどの宗教も、神も仏も大事にしよう。ということを学校でも社会でも
家庭でも言うということが私はもっともっと今の日本の、精神論から言えば一番大事なことではないか、
こう思うのです。
私はあまり信心深くない方ですが、それでも朝は必ず神棚に水をあげて、出て参ります。
そうすると私の孫が一歳半の時から、一緒に倣ってお参りをしてくれる。
お父様、お母様から頂いたことは間違いない。しかし、この人間の体ほど、不思議なものはない。
これは神様から頂いたものということしかない。
そうみんなで信じようじゃないか。神様であれ、仏様であれ、それこそ天照大神であれ、神武天皇であれ、
親鸞聖人さんであれ、日蓮さんであれ宗教は心に宿る文化なんですから。そういうことをみんな大事にしよう
ということをもっと教育の現場で何で言えないのかなあ、「信教の自由だから触れてはいけない」のか、
そうではない。信教の自由だからどの宗教も、神も仏も大事にしよう。ということを学校でも社会でも
家庭でも言うということが私はもっともっと今の日本の、精神論から言えば一番大事なことではないか、
こう思うのです。
私はあまり信心深くない方ですが、それでも朝は必ず神棚に水をあげて、出て参ります。
そうすると私の孫が一歳半の時から、一緒に倣ってお参りをしてくれる。
10 ：Classical名無しさん：09/11/17 13:53 ID:dY7BdaSU
森元首相のスピーチ全文（８/８）
私のことを孫が先生と言ってくれる。幼稚園に行く前に、タッタッタッと私の寝室に来て、
そのとき私は小渕さんのところとかに行って疲れていましたけど孫が、
「先生」と言うから、「どうしたの」と言うと、「先生、お参りしよう神様に」
と言ったので、これは寝ているときではないな、と「ちょっと待って」と言って、水をあげた。
この子が将来どうなるかは分かりませんよ。分かりませんが、日曜には教会に行っているという。
教会に行ったり神棚に参ったり、お仏壇にお参りしたり。要はお参りしようということをいつの間にか
小さな子供がやっぱりおじいちゃんがやることによって覚えてくれる。
私のことを孫が先生と言ってくれる。幼稚園に行く前に、タッタッタッと私の寝室に来て、
そのとき私は小渕さんのところとかに行って疲れていましたけど孫が、
「先生」と言うから、「どうしたの」と言うと、「先生、お参りしよう神様に」
と言ったので、これは寝ているときではないな、と「ちょっと待って」と言って、水をあげた。
この子が将来どうなるかは分かりませんよ。分かりませんが、日曜には教会に行っているという。
教会に行ったり神棚に参ったり、お仏壇にお参りしたり。要はお参りしようということをいつの間にか
小さな子供がやっぱりおじいちゃんがやることによって覚えてくれる。
11 ：Classical名無しさん：09/11/17 13:55 ID:dY7BdaSU
森元首相のスピーチ全文（９/８） ８つの予定が入りきらなかった。
私は息子や娘に言うんです。おまえら一番悪いじゃないか。何にもしないから。
おじいちゃんがやると孫もできるようになるんだよ、と。
そんな一番大事な基本のこと、家庭の基本のこと、そして地域社会のこと、
やはり神社を中心にして地域社会は栄えていくんだよということをもういっぺん、
そんな難しい話じゃない、みんなでもういっぺんそのことを勇気を持ってしっかりやることが
二十一世紀がまた、輝ける時代になるのではないかな、そんなふうに思うんです。
おわり
私は息子や娘に言うんです。おまえら一番悪いじゃないか。何にもしないから。
おじいちゃんがやると孫もできるようになるんだよ、と。
そんな一番大事な基本のこと、家庭の基本のこと、そして地域社会のこと、
やはり神社を中心にして地域社会は栄えていくんだよということをもういっぺん、
そんな難しい話じゃない、みんなでもういっぺんそのことを勇気を持ってしっかりやることが
二十一世紀がまた、輝ける時代になるのではないかな、そんなふうに思うんです。
おわり
12 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/11/18 00:05 ID:hgVWe7Ak
俺はネットのミツバチハンター、またの名をシティハンター。
匿名掲示板を隠れ蓑に、毒電波を撒き散らす工作員どもを狩るのが仕事。
つまり工作員ハンターだ！日本文化センター。
前スレでは創価学会の雇った若い工作員や、
ちょくちょく割り込んでくる雪山獅子のPR活動にも屈せず、
海外生活者の視点から、祖国日本を憂いて書き込むのだ・・・！
ドイツに住む移民としての視点から、日本の外国人政策や、
世界の移民政策、資源・環境問題、人権問題をテーマとして扱い、
そこに美なんて求めてるハゲどもを駆逐するのだ！ハゲハンターだ！
かかってこいハゲども！毛穴をひとつ残らずパテ埋めしてやるぜ！！
（ P R ）
匿名掲示板を隠れ蓑に、毒電波を撒き散らす工作員どもを狩るのが仕事。
つまり工作員ハンターだ！日本文化センター。
前スレでは創価学会の雇った若い工作員や、
ちょくちょく割り込んでくる雪山獅子のPR活動にも屈せず、
海外生活者の視点から、祖国日本を憂いて書き込むのだ・・・！
ドイツに住む移民としての視点から、日本の外国人政策や、
世界の移民政策、資源・環境問題、人権問題をテーマとして扱い、
そこに美なんて求めてるハゲどもを駆逐するのだ！ハゲハンターだ！
かかってこいハゲども！毛穴をひとつ残らずパテ埋めしてやるぜ！！
（ P R ）
13 ：Classical名無しさん：09/11/18 00:49 ID:GsiX.5gw
:: :: ＿＿＿ :: ::
:: :: ／ u ＼ :: ::
:: ::／＼ ／ ＼:: 動くんだお･･･動くんだお･･･
:: ／ ＞） （＜） J ＼ ::
::|し （__人__） |::
::＼ ｀⌒´ U ／
>>1 Ｎ :: ノ ＼
＿＿＿
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼ +
+／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼
| |r┬-| |
ｺﾛ･･ ＼ `ー'´ ／ +
>>1 乙⌒ ノ ＼
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14 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/11/18 05:47 ID:hgVWe7Ak
マスコミには 軍閥化する極右の森首相の仰天発言！『 日本は神の国 』 だなんて
森さん叩かれまくって、首相辞任にも繋がったこのスピーチだけど。
命を大事にしよう。家族や地域の社会の基本からもう一度見直そう。
っていう心温まるスピーチだよなぁ。
これを大日本帝国と繋げて報道するマスコミと、それを鵜呑みにして首相をボコボコにしてしまう国民がいた。
真面目な政治家がいくら頑張ったって、やじられてばかりでかわいそうだった。
まだ前スレおわてないからsageだけども、今度こそ人権についてまともに話し合いたいな。
森さん叩かれまくって、首相辞任にも繋がったこのスピーチだけど。
命を大事にしよう。家族や地域の社会の基本からもう一度見直そう。
っていう心温まるスピーチだよなぁ。
これを大日本帝国と繋げて報道するマスコミと、それを鵜呑みにして首相をボコボコにしてしまう国民がいた。
真面目な政治家がいくら頑張ったって、やじられてばかりでかわいそうだった。
まだ前スレおわてないからsageだけども、今度こそ人権についてまともに話し合いたいな。
15 ：Classical名無しさん：09/11/18 10:16 ID:H52bZRxs
>>14
日本の有権者って世界で一番バカだから次の選挙もマスゴミの思い通りだよ。
日本の有権者って世界で一番バカだから次の選挙もマスゴミの思い通りだよ。
16 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/11/18 11:29 ID:hgVWe7Ak
>>15
馬鹿ってわけじゃねぇよ。自分が生きるのに必死で、
なんとか生活ができれば政治なんてまるで興味ねぇんだろ。
選挙権で日本を作ってるってことを自覚してない。
政治の話がタブーになったりする。会社によっては民主党への組織票を促したりもする。
選挙権って基本的人権にならぶ大事な権利なのに、意識が低い。
これは日本人が世界で一番馬鹿だからじゃなくて、教育とマスコミがバカになってるからだよ。
国際会議での質問を見ていても、日本のマスコミは世界で一番バカかもしれない。
ジャーナリストって聖職が、サラリーマンみたいになっとる。
記事を売るんじゃなくて、媒体を売るためのお飾りになっとる。
だからかな？自分の記事に署名もしないし、日本語が上手に書けるってだけな人が多い。
日本語なら、上手ではないけど俺にも書けるからな。
俺でもマスコミに対抗できるし、マスコミの思い通りにはさせない。
…つっても、マスコミに金儲け以外の意思なんてねぇけどな。
馬鹿ってわけじゃねぇよ。自分が生きるのに必死で、
なんとか生活ができれば政治なんてまるで興味ねぇんだろ。
選挙権で日本を作ってるってことを自覚してない。
政治の話がタブーになったりする。会社によっては民主党への組織票を促したりもする。
選挙権って基本的人権にならぶ大事な権利なのに、意識が低い。
これは日本人が世界で一番馬鹿だからじゃなくて、教育とマスコミがバカになってるからだよ。
国際会議での質問を見ていても、日本のマスコミは世界で一番バカかもしれない。
ジャーナリストって聖職が、サラリーマンみたいになっとる。
記事を売るんじゃなくて、媒体を売るためのお飾りになっとる。
だからかな？自分の記事に署名もしないし、日本語が上手に書けるってだけな人が多い。
日本語なら、上手ではないけど俺にも書けるからな。
俺でもマスコミに対抗できるし、マスコミの思い通りにはさせない。
…つっても、マスコミに金儲け以外の意思なんてねぇけどな。
17 ：Classical名無しさん：09/11/18 14:14 ID:GsiX.5gw
日本の有権者は、安定した先進国によくある、政治に無関心になっちゃってる
国民なんじゃないかなぁ。
国民なんじゃないかなぁ。
18 ：Classical名無しさん：09/11/18 18:47 ID:H52bZRxs
リーマンは給料半減したらしいな？同情するよ。うちら重役にできることって言ったら飯奢るくらいだけどまぁ頑張れや。
19 ：Classical名無しさん：09/11/19 00:36 ID:CVIc0/cE
最近リーマンと聞くと、サラリーマンなのか証券会社なのか混乱するな。
まぁ、給料半源なんてしてないけど。
まぁ、給料半源なんてしてないけど。
20 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/11/19 07:04 ID:DSixyRL6
＞前スレ996の人
やぁ！ドイツ住みのモさんだよっ☆
まだドイツに住んでるけど来年前期で一度帰国するよっ☆
ていうか、ミッチーなんかと比べんなぁああああ！
あれはあれでおもろいけども。
この板規制が厳しくて、一日に5レスくらいしか書き込めない。
あり板にも規制かかってて書き込めないわ。
やぁ！ドイツ住みのモさんだよっ☆
まだドイツに住んでるけど来年前期で一度帰国するよっ☆
ていうか、ミッチーなんかと比べんなぁああああ！
あれはあれでおもろいけども。
この板規制が厳しくて、一日に5レスくらいしか書き込めない。
あり板にも規制かかってて書き込めないわ。
21 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/11/19 07:30 ID:DSixyRL6
>>17
それもある。それもあるんだけど、あまりにおかしいぞ？って思うのが、
違反してるから当分打っちゃ駄目！
って国連で言ったはずの国からミサイルガンガン飛んできてるのにまーだ無関心ってとこ。
北のミサイル問題の時に
『 迎撃しても破片は落ちる。落ちてくる破片は危険ではないのか！ 』
って言った人が与党に入ってる。おかしくない？
それとも日本人としてはミサイルが落ちるのはいいけど破片はNO!って感じなのかな。
それはそれでおかしいかｗ
みんななんとなく生きているだけで他人の都合で無茶苦茶にされたってどーでもいいのかな…。
それもある。それもあるんだけど、あまりにおかしいぞ？って思うのが、
違反してるから当分打っちゃ駄目！
って国連で言ったはずの国からミサイルガンガン飛んできてるのにまーだ無関心ってとこ。
北のミサイル問題の時に
『 迎撃しても破片は落ちる。落ちてくる破片は危険ではないのか！ 』
って言った人が与党に入ってる。おかしくない？
それとも日本人としてはミサイルが落ちるのはいいけど破片はNO!って感じなのかな。
それはそれでおかしいかｗ
みんななんとなく生きているだけで他人の都合で無茶苦茶にされたってどーでもいいのかな…。
22 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/11/19 07:43 ID:DSixyRL6
23 ：Classical名無しさん：09/11/19 09:29 ID:uqW8nSAI
>>22
リーマンブラザーズって？バブルガムブラザーズなら知ってるけっども。
リーマンブラザーズって？バブルガムブラザーズなら知ってるけっども。
24 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/11/19 10:21 ID:DSixyRL6
9/1～11/16現在 主要株式市場動向
NYダウ 9,310→10,406 +1097 (+11.77％)
ナスダック 1,968→2,157 + 189 (+ 9.60％)
DAXドイツ 5,327→5,804 +359 (+ 9.89％)
ＦＴ100英 4,819→5,382 +477 (+ 11.68％)
香港ﾊﾝｾﾝ 19,872→22,943 +2,681 (+15.45％)
台湾 7,019→7,792 +773 (+ 11.01％)
日経平均 10,530→9,777 -753 ( - 7.20％)
topix 968.7→857.1 -111.6 ( - 11,52％)
おお、日本だけ不況だけど、世界は伸びてきてるんだな。
鳩山さんの友愛政治『 日本は日本人だけのものではない 』ってのが、
５０００億のODA、途上国への８０００億円支援、タリバン兵への４５００億円支援等など、
まぁ、湾岸戦争の時みたいに海外からの評価は劣悪になるだろうけど、
地球規模で援助してて本気度がすげぇな。なんか義賊みたいで、だんだんかっこよく見えてきた。
俺はドイツ人の嫁さんでも探そうかな。
NYダウ 9,310→10,406 +1097 (+11.77％)
ナスダック 1,968→2,157 + 189 (+ 9.60％)
DAXドイツ 5,327→5,804 +359 (+ 9.89％)
ＦＴ100英 4,819→5,382 +477 (+ 11.68％)
香港ﾊﾝｾﾝ 19,872→22,943 +2,681 (+15.45％)
台湾 7,019→7,792 +773 (+ 11.01％)
日経平均 10,530→9,777 -753 ( - 7.20％)
topix 968.7→857.1 -111.6 ( - 11,52％)
おお、日本だけ不況だけど、世界は伸びてきてるんだな。
鳩山さんの友愛政治『 日本は日本人だけのものではない 』ってのが、
５０００億のODA、途上国への８０００億円支援、タリバン兵への４５００億円支援等など、
まぁ、湾岸戦争の時みたいに海外からの評価は劣悪になるだろうけど、
地球規模で援助してて本気度がすげぇな。なんか義賊みたいで、だんだんかっこよく見えてきた。
俺はドイツ人の嫁さんでも探そうかな。
25 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/11/19 10:23 ID:DSixyRL6
26 ：Classical名無しさん：09/11/19 12:54 ID:uqW8nSAI
>>24
当たり前だ。日本を頂戴して自由に使うのが我々の目的だ。その為にはどうしても日本国民には奴隷になってもらう必要があるのだ。これは国民が望んだことだ、悪く思うな兄弟。
当たり前だ。日本を頂戴して自由に使うのが我々の目的だ。その為にはどうしても日本国民には奴隷になってもらう必要があるのだ。これは国民が望んだことだ、悪く思うな兄弟。
27 ：Classical名無しさん：09/11/19 13:43 ID:tVqaGdeo
綺麗過ぎて困る
28 ：Classical名無しさん：09/11/19 15:20 ID:CVIc0/cE
>>24
鳩山は経済無策だからねぇ。
技術立国の日本で、GXの予算を削り、スパコンの開発を中止し、地殻探査船の予算を
削除して、浮いた金でアフガン支援と子供手当てと二酸化炭素排出権買取って、アホかと。
鳩山は経済無策だからねぇ。
技術立国の日本で、GXの予算を削り、スパコンの開発を中止し、地殻探査船の予算を
削除して、浮いた金でアフガン支援と子供手当てと二酸化炭素排出権買取って、アホかと。
29 ：Classical名無しさん：09/11/19 15:41 ID:uqkWw/xg
鳩山の無策は経済だけじゃない。
30 ：Classical名無しさん：09/11/19 15:43 ID:CVIc0/cE
前スレ1000．
＞最低賃金千円現実になりますように。
＞中国製品なくして日本で作りますように。
悲しいけど、この二つって相反する命題なのよね。
賃金を上げれば、企業は安い労働力を求めてどんどん海外に流出する。
流出を止めるには、国内の生産コストを落とすしかなく、その為には
労働者の賃金も下げざるを得ない。
この二つを両立させる為の政策が、政府による製造業への税制面での優遇、
補助金他の各種支援なんだけど、これをやると大企業優遇だと非難される。
結局自分達で自分の首締めてるだけだ、どうしょうもないわな。
＞最低賃金千円現実になりますように。
＞中国製品なくして日本で作りますように。
悲しいけど、この二つって相反する命題なのよね。
賃金を上げれば、企業は安い労働力を求めてどんどん海外に流出する。
流出を止めるには、国内の生産コストを落とすしかなく、その為には
労働者の賃金も下げざるを得ない。
この二つを両立させる為の政策が、政府による製造業への税制面での優遇、
補助金他の各種支援なんだけど、これをやると大企業優遇だと非難される。
結局自分達で自分の首締めてるだけだ、どうしょうもないわな。
31 ：Classical名無しさん：09/11/19 21:03 ID:uqW8nSAI
>>30
要するに経営者が儲け過ぎなんだっつーことよ。これを言うとお前らは必ずスルーするがそうは問屋が卸しませんよっと。
要するに経営者が儲け過ぎなんだっつーことよ。これを言うとお前らは必ずスルーするがそうは問屋が卸しませんよっと。
32 ：Classical名無しさん：09/11/19 21:05 ID:mU96uqtE
>>31
突然悪いが本スレを荒らしに潰されて立てることが出来ない
立ててもらえないだろうか？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1253885038/601←ここに板、スレタイ、テンプレがレス番号のところにあるんで
突然悪いが本スレを荒らしに潰されて立てることが出来ない
立ててもらえないだろうか？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1253885038/601←ここに板、スレタイ、テンプレがレス番号のところにあるんで
33 ：Classical名無しさん：09/11/19 21:25 ID:uqW8nSAI
>>32
私には無理です、他の人に頼んでくんろ。
私には無理です、他の人に頼んでくんろ。
34 ：Classical名無しさん：09/11/19 21:46 ID:uqkWw/xg
35 ：Classical名無しさん：09/11/19 22:44 ID:RzlY6G4M
モの立てた偽の美しいスレか。1と2のスレ立て人さんも居なくなっちゃったし、つまらんな。気違いのモの一人芝居
36 ：Classical名無しさん：09/11/19 23:31 ID:uqW8nSAI
>>34
それは違うだろ？利益を追求するのは法人であって経営者個人ではない。私は法人ではなく経営者個人が報酬を取りすぎと言っているのだ。
要するに従業員へ還元すべき利益を経営者個人が搾取しているのだ。これには規制と厳罰が必要なのだよ。
それは違うだろ？利益を追求するのは法人であって経営者個人ではない。私は法人ではなく経営者個人が報酬を取りすぎと言っているのだ。
要するに従業員へ還元すべき利益を経営者個人が搾取しているのだ。これには規制と厳罰が必要なのだよ。
37 ：Classical名無しさん：09/11/19 23:51 ID:RwNpupVk
経営者儲けすぎだよな
38 ：Classical名無しさん：09/11/20 01:47 ID:pPiQEz06
外国の経営者や重役に比べりゃ、日本の経営者なんてかわいいもんだろ。
あっちは文字通り桁が違うぞ。
日本では大企業の社長や重役でも年収億越えりゃ多い方だが、外国では
10億軽く越える奴がゴロゴロ居る。
一例を出すと、トヨタの年収上位30人の合計年収が約30億円、
一人平均一億くらいだな、ちなみに社長は6000万。
一方、今回の恐慌前でGMのCEOの年収は3100万ドル（約30億）で、大体同額。
06年のデータに拠ると、この年アメリカで最も多い給料を貰ったのは、アップルの
最高経営責任者のスティーブ・ジョブズで、6億4600万ドル（約600億）。
以下、1000万ドル（約10億円）以上の給料を貰った奴が、アメリカだけで169人居る。
この傾向はヨーロッパでも似たようなもん。
ちなみに、日本企業でも外国人の経営者迎えてる企業は役員報酬額が多い。
日産なんかトヨタの4～5倍だ。
あっちは文字通り桁が違うぞ。
日本では大企業の社長や重役でも年収億越えりゃ多い方だが、外国では
10億軽く越える奴がゴロゴロ居る。
一例を出すと、トヨタの年収上位30人の合計年収が約30億円、
一人平均一億くらいだな、ちなみに社長は6000万。
一方、今回の恐慌前でGMのCEOの年収は3100万ドル（約30億）で、大体同額。
06年のデータに拠ると、この年アメリカで最も多い給料を貰ったのは、アップルの
最高経営責任者のスティーブ・ジョブズで、6億4600万ドル（約600億）。
以下、1000万ドル（約10億円）以上の給料を貰った奴が、アメリカだけで169人居る。
この傾向はヨーロッパでも似たようなもん。
ちなみに、日本企業でも外国人の経営者迎えてる企業は役員報酬額が多い。
日産なんかトヨタの4～5倍だ。
39 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/11/20 04:18 ID:E/Zed3b.
おいちょっと、日本マジで大丈夫なの？
色んな記事みてると、日本を滅ぼそうとしているようにしかみえなくて、
２ｃｈとか関係なしでマジで心配なんだけども。
法務大臣が憲法知らなかったり、裁判所の判決を反故にしたり、
拉致の実行犯と、共犯者の朝鮮学校元校長の拘束を解いたっていう、
政治犯罪を鳩山さんが不問にしたり。
さらに事業仕分けみてると、どう考えても日本は３年で経済大国じゃなくなるし。
事業仕分けで今必要なお金を合計で１５００億円削減して日本の未来が危ぶまれてるんだろ？
なのに確かな見返りがない海外開発のODAで５０００億、途上国への温暖化対策で８０００億円支援、
タリバン兵の社会復帰に４５００億円支援決めてる。これは今必要ではないよね？
日本を見限って国力を低下させようと必死にみえる。
あの・・・マジ心配なんで、民主党の政策通とか支援者で反論できる人がいたらして欲しい。
色んな記事みてると、日本を滅ぼそうとしているようにしかみえなくて、
２ｃｈとか関係なしでマジで心配なんだけども。
法務大臣が憲法知らなかったり、裁判所の判決を反故にしたり、
拉致の実行犯と、共犯者の朝鮮学校元校長の拘束を解いたっていう、
政治犯罪を鳩山さんが不問にしたり。
さらに事業仕分けみてると、どう考えても日本は３年で経済大国じゃなくなるし。
事業仕分けで今必要なお金を合計で１５００億円削減して日本の未来が危ぶまれてるんだろ？
なのに確かな見返りがない海外開発のODAで５０００億、途上国への温暖化対策で８０００億円支援、
タリバン兵の社会復帰に４５００億円支援決めてる。これは今必要ではないよね？
日本を見限って国力を低下させようと必死にみえる。
あの・・・マジ心配なんで、民主党の政策通とか支援者で反論できる人がいたらして欲しい。
40 ：Classical名無しさん：09/11/20 05:01 ID:ko7HtNxw
社長が1億もらってるか10万もらってるかは従業員にはどうでもいいことだな。
自分がいくらもらえるかだけ考えればいい。
賃金が安いと思ったら辞めればよい。
自分がいくらもらえるかだけ考えればいい。
賃金が安いと思ったら辞めればよい。
41 ：Classical名無しさん：09/11/20 08:01 ID:SawC3k2U
>>40
良くねーよアホかお前は、オレらに回るはずの金を社長が横取りしてるんだぜ？
社長の取り分が増えると社員の取り分が減る、社長の取り分が減ると社員の取り分は増える。こんな簡単なことがわからんのかぇ？
良くねーよアホかお前は、オレらに回るはずの金を社長が横取りしてるんだぜ？
社長の取り分が増えると社員の取り分が減る、社長の取り分が減ると社員の取り分は増える。こんな簡単なことがわからんのかぇ？
42 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/11/20 08:58 ID:E/Zed3b.
なかなか興味深くて深い話だな。
制度上は>40の方が正しい、だけど簡単に転職できない現実では>41の言い分も否定しきれない。
日本の政治でも同じだ。
簡単に日本国民を辞められるなら、
（ 俺はもしかしたら民主党はそれを狙ってるのかもしれないと思ってる ）
こんな腐った国いらねぇよ！！っつってドイツ人の嫁さん見つけたりして永住権もらったりすればいい。
現実、簡単に日本人やめられるわけなくて、二重国籍も許されないわけで、
日本の経営陣たる内閣や、それを支える与党が金を還元しなければ文句もでる。
例えよう。
技術開発で飯食ってる会社で『 改革しよう。まずは節約から！』
つって、昨シーズン、ノーベル賞もでた研究開発費を重点的に計1500万円の大幅カット。
その代わりに、改革始めた月の接待費に、
社長が独断で1億７５００万円つぎ込んでたとしたら・・・えええええ！？って俺がなってる。
制度上は>40の方が正しい、だけど簡単に転職できない現実では>41の言い分も否定しきれない。
日本の政治でも同じだ。
簡単に日本国民を辞められるなら、
（ 俺はもしかしたら民主党はそれを狙ってるのかもしれないと思ってる ）
こんな腐った国いらねぇよ！！っつってドイツ人の嫁さん見つけたりして永住権もらったりすればいい。
現実、簡単に日本人やめられるわけなくて、二重国籍も許されないわけで、
日本の経営陣たる内閣や、それを支える与党が金を還元しなければ文句もでる。
例えよう。
技術開発で飯食ってる会社で『 改革しよう。まずは節約から！』
つって、昨シーズン、ノーベル賞もでた研究開発費を重点的に計1500万円の大幅カット。
その代わりに、改革始めた月の接待費に、
社長が独断で1億７５００万円つぎ込んでたとしたら・・・えええええ！？って俺がなってる。
43 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/11/20 09:29 ID:E/Zed3b.
技術開発で儲けてる会社があります。
年に50億円の収入があって、支出は95億円。借金は８００億円の会社。
その会社は経営陣がごっそり変わって会社を立て直そうと、まず節約からはじめました。
研究開発費が今までよりも１５００万円減らした代わりに、
中小企業への接待費に合計1億７５００万円増やすことに決定。
従業員へのサービスとして、車出勤のひとにはガス代援助と高速道路代を出します。
こどもがいる人には、一人当たり年間３１円の援助がでます。
新入社員が増えないので、派遣労働者を全社員の２０％程増やすことを目標とし、
子供手当ては派遣社員にも配られ、簡単にクビにできない制度もつくります。
年に50億円の収入があって、支出は95億円。借金は８００億円の会社。
その会社は経営陣がごっそり変わって会社を立て直そうと、まず節約からはじめました。
研究開発費が今までよりも１５００万円減らした代わりに、
中小企業への接待費に合計1億７５００万円増やすことに決定。
従業員へのサービスとして、車出勤のひとにはガス代援助と高速道路代を出します。
こどもがいる人には、一人当たり年間３１円の援助がでます。
新入社員が増えないので、派遣労働者を全社員の２０％程増やすことを目標とし、
子供手当ては派遣社員にも配られ、簡単にクビにできない制度もつくります。
44 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/11/20 10:02 ID:E/Zed3b.
最近、近所の暴力団が『 花火打ち上げようおもて 』と、会社の屋上で拳銃の射撃訓練してます。
その暴力団、わが社の社員を拉致・監禁してきた事実がおおやけになり、
実行犯も警備員がやっとの思いで捕まえてたのですが、
重役連中は『 あんまり刺激しないほうが… 』などと言って、釈放請願書にサインしてしまいました。
このことを社長に抗議しても、『 もう…ええねや 』とのコメントを残すのみ。
こういう会社って駄目なんじゃないだろうか。
その暴力団、わが社の社員を拉致・監禁してきた事実がおおやけになり、
実行犯も警備員がやっとの思いで捕まえてたのですが、
重役連中は『 あんまり刺激しないほうが… 』などと言って、釈放請願書にサインしてしまいました。
このことを社長に抗議しても、『 もう…ええねや 』とのコメントを残すのみ。
こういう会社って駄目なんじゃないだろうか。
45 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/11/20 10:03 ID:E/Zed3b.
もし、もしもこれに会社再建の丸秘目標があるとするなら！
暴力団と手を組んで、正規社員を解雇、接待先の中小企業に斡旋。
かわりに安くて扱いやすい派遣社員で経営をまわそうって作戦だと考える。
派遣社員拉致られたところで、無断欠勤扱いにしても誰もさわがねぇし。
俺としては、日本人は海外に移住して働いて、どれだけ自分が自虐史観もってて、
愛国心を持ってないってことがどれだけ恥ずかしいことかをわかって欲しい気もあるもんで。
自分の生まれた国を説明できないと、東洋系ジプシーが日本人に成りすましてると思われるもんで。
俺のようにICEに乗ってただけなのにICE途中で
止めてまで警察官にパスポートの提示とか求められるもんで。
誇りと愛国心を持って欲しいので、それもありっちゃぁありかな？とか３０％くらい思ってたりもする。
暴力団と手を組んで、正規社員を解雇、接待先の中小企業に斡旋。
かわりに安くて扱いやすい派遣社員で経営をまわそうって作戦だと考える。
派遣社員拉致られたところで、無断欠勤扱いにしても誰もさわがねぇし。
俺としては、日本人は海外に移住して働いて、どれだけ自分が自虐史観もってて、
愛国心を持ってないってことがどれだけ恥ずかしいことかをわかって欲しい気もあるもんで。
自分の生まれた国を説明できないと、東洋系ジプシーが日本人に成りすましてると思われるもんで。
俺のようにICEに乗ってただけなのにICE途中で
止めてまで警察官にパスポートの提示とか求められるもんで。
誇りと愛国心を持って欲しいので、それもありっちゃぁありかな？とか３０％くらい思ってたりもする。
46 ：Classical名無しさん：09/11/20 13:44 ID:pPiQEz06
>>41
欧米式の経営だと、役員報酬減らしても浮いた金が出来たら株主配当に回るからなぁ。
なんだかんだ言って、日本はまだ随分マシな方だよ。
一頃、年功序列･終身雇用を批判する輩共がのさばりだしてから変わってきたけど、
まだまだ日本式経営は残ってる所には残ってる。
欧米式の経営だと、役員報酬減らしても浮いた金が出来たら株主配当に回るからなぁ。
なんだかんだ言って、日本はまだ随分マシな方だよ。
一頃、年功序列･終身雇用を批判する輩共がのさばりだしてから変わってきたけど、
まだまだ日本式経営は残ってる所には残ってる。
47 ：Classical名無しさん：09/11/20 19:49 ID:SawC3k2U
48 ：Classical名無しさん：09/11/21 01:17 ID:/J8oNG/E
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
49 ：Classical名無しさん：09/11/21 02:01 ID:2o0KBtd.
>>35
本物のスレ立て人が戻ってきて欲しいよな。政治知識の弱いモの一人芝居なんか誰も読まない。前は人権擁護（言論弾圧）法の話や拉致問題について語り合えて良かった
本物のスレ立て人が戻ってきて欲しいよな。政治知識の弱いモの一人芝居なんか誰も読まない。前は人権擁護（言論弾圧）法の話や拉致問題について語り合えて良かった
50 ：Classical名無しさん：09/11/21 03:26 ID:ezYJ16Ko
正社員なんぞいらぬわ
51 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/11/21 08:45 ID:FXDApy8U
>>49
こういう自己満足に終わる、なんの進歩も望めないやりとりの方が安心するってかｗ
ここに>>35と>>49を入れても良いけどぶっぷふわっしゃらはー
30 名前： Classical名無しさん 投稿日： 08/10/16 14:19 ID:axHPizAo
4月からずっと不買運動続けてる。世界中がこれを実行できたら中国潰せるのに
89 名前： Classical名無しさん 投稿日： 09/02/02 12:04 ID:w1e.eV4k
>>85
マクドナルドは北京五輪でもスポンサーだったな。道徳観の弱い会社だと思う。五輪からずっと不買運動してる。モスバーガーに変えた
165 名前： Classical名無しさん 投稿日： 09/04/04 00:51 ID:9nPj00Ws
これでノドンさえ来なければ幸せなんだがな。
水嶋ヒロとヤマピーの存在が戦時下に明るい希望を与えてくれる。
迎撃したら開戦だから両方とも会えて良かった。神様どうか戦争にはなりませんように
こういう自己満足に終わる、なんの進歩も望めないやりとりの方が安心するってかｗ
ここに>>35と>>49を入れても良いけどぶっぷふわっしゃらはー
30 名前： Classical名無しさん 投稿日： 08/10/16 14:19 ID:axHPizAo
4月からずっと不買運動続けてる。世界中がこれを実行できたら中国潰せるのに
89 名前： Classical名無しさん 投稿日： 09/02/02 12:04 ID:w1e.eV4k
>>85
マクドナルドは北京五輪でもスポンサーだったな。道徳観の弱い会社だと思う。五輪からずっと不買運動してる。モスバーガーに変えた
165 名前： Classical名無しさん 投稿日： 09/04/04 00:51 ID:9nPj00Ws
これでノドンさえ来なければ幸せなんだがな。
水嶋ヒロとヤマピーの存在が戦時下に明るい希望を与えてくれる。
迎撃したら開戦だから両方とも会えて良かった。神様どうか戦争にはなりませんように
52 ：Classical名無しさん：09/11/21 10:30 ID:KKKQuA/o
53 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/11/21 10:58 ID:FXDApy8U
http://newsokun.up.seesaa.net/image/i0030306-1258634735.jpg
鳩山政権は本当に終わっているのか？の答えがここに！
でもこれもまた民意なんよなぁ。
鳩山さんが悪いんじゃねぇ！民主党を選んだ国民が悪いんだ！！
あの人は総理になる前から友愛友愛っていってたし、
日本は日本人のものだけじゃないっていってたし、
有限実行を貫いてる。ともいえる。
支持率もいまだ６０％超えてる。俺はわかったぞ。
民主党のビジョンがはっきり見えねぇんじゃねぇ、
日本国民のビジョンがまったく見えねぇんだ！
鳩山政権は本当に終わっているのか？の答えがここに！
でもこれもまた民意なんよなぁ。
鳩山さんが悪いんじゃねぇ！民主党を選んだ国民が悪いんだ！！
あの人は総理になる前から友愛友愛っていってたし、
日本は日本人のものだけじゃないっていってたし、
有限実行を貫いてる。ともいえる。
支持率もいまだ６０％超えてる。俺はわかったぞ。
民主党のビジョンがはっきり見えねぇんじゃねぇ、
日本国民のビジョンがまったく見えねぇんだ！
54 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/11/21 11:27 ID:FXDApy8U
んー、民主党は日本にもう一度開国させようとしているのかな。
実際、一般的な日本人は海外の情報に疎すぎる。
この島国を、力と金が支配する現実の世界と直通させなら、
外国人を大量に受け入れて、行進国に巨額のODAいれて
利権を先に手に入れておいた方がいい。
国力は低下するけど、軍隊や核を保有するか否かの議論は
現実味がグッと増す。
実際、一般的な日本人は海外の情報に疎すぎる。
この島国を、力と金が支配する現実の世界と直通させなら、
外国人を大量に受け入れて、行進国に巨額のODAいれて
利権を先に手に入れておいた方がいい。
国力は低下するけど、軍隊や核を保有するか否かの議論は
現実味がグッと増す。
55 ：Classical名無しさん：09/11/21 13:11 ID:W6qHF1es
>>52
それは無能な社員の意見なんだがな。有能な社員はそんなこと言わないよ。
それは無能な社員の意見なんだがな。有能な社員はそんなこと言わないよ。
56 ：Classical名無しさん：09/11/21 15:43 ID:huRw52vU
>>20
レスありがとうございます。
まだドイツでしたか。一度訪れてみたい国ですドイツ
ドイツのスーパーモデル、クラウディｱシファーが好きでドイツに興味持ったのがキッカケでドイツの美しさを知りドイツに興味持ちました。
一度帰国されるのですね、元気で帰ってきてください。
蟻板は古参の皆様が消えて腐れ果てています。
日本経済の様に。
お邪魔しますた。
レスありがとうございます。
まだドイツでしたか。一度訪れてみたい国ですドイツ
ドイツのスーパーモデル、クラウディｱシファーが好きでドイツに興味持ったのがキッカケでドイツの美しさを知りドイツに興味持ちました。
一度帰国されるのですね、元気で帰ってきてください。
蟻板は古参の皆様が消えて腐れ果てています。
日本経済の様に。
お邪魔しますた。
57 ：Classical名無しさん：09/11/21 17:39 ID:KKKQuA/o
58 ：Classical名無しさん：09/11/21 19:02 ID:W6qHF1es
>>56
ドイツ在住なんてどうせ嘘だから信じるなよ。
ドイツ在住なんてどうせ嘘だから信じるなよ。
59 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/11/21 19:26 ID:jJZjVdrA
>>56
元気で帰って温泉につかりたいぜ！
ドイツ人は第二次世界大戦で共に戦った仲間だったことを忘れてなくて、
日本人に親近感もってるし、一番移民の多いトルコ人も親日家が多いし、
旅行しにきても親切にしてくれる人が多いよ。
ドイツに来れる機会があったらいいねー。
甘いマスタードつけた白ウィンナーをつまみに、ヴァイツェンビールなんて幸せになっちまうぜ。
元気で帰って温泉につかりたいぜ！
ドイツ人は第二次世界大戦で共に戦った仲間だったことを忘れてなくて、
日本人に親近感もってるし、一番移民の多いトルコ人も親日家が多いし、
旅行しにきても親切にしてくれる人が多いよ。
ドイツに来れる機会があったらいいねー。
甘いマスタードつけた白ウィンナーをつまみに、ヴァイツェンビールなんて幸せになっちまうぜ。
60 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/11/21 19:32 ID:jJZjVdrA
61 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/11/21 19:42 ID:jJZjVdrA
>>55
十分な社会保障なんてできるわけもない敗戦国の日本が、
ここまでの高度経済成長を遂げるには、終身雇用と年功序列が必要だったと思うけどな。
消費税５％程度の今の日本の福祉で実力主義になったところで、格差が広がるだけだ。
十分な社会保障なんてできるわけもない敗戦国の日本が、
ここまでの高度経済成長を遂げるには、終身雇用と年功序列が必要だったと思うけどな。
消費税５％程度の今の日本の福祉で実力主義になったところで、格差が広がるだけだ。
62 ：Classical名無しさん：09/11/21 20:44 ID:ezYJ16Ko
> 終身雇用と年功序列が必要だった
もう要らないです。
もう要らないです。
63 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/11/21 21:03 ID:jJZjVdrA
要らないならいいし、おれも賛成なんだけど、代わりに社会福祉をあげないと
国民の半分以上が派遣社員か浮浪者になっちまう。
現状でもそれに近いづいてるけどさ。
ヨーロッパの消費税は大体２０％前後で何とかやってる。
税金で給料の半分くらいとられるけども、安心して転職できる社会にしないとね。
ドイツにすんでると、２０％の消費税で社会保障充実するなら高いとは思わない。
仮に、このまま終身雇用と年功序列だけやめてしまうと、
金持ちとマフィアだけがまともな生活を送れる国になっちまうし。
国民の半分以上が派遣社員か浮浪者になっちまう。
現状でもそれに近いづいてるけどさ。
ヨーロッパの消費税は大体２０％前後で何とかやってる。
税金で給料の半分くらいとられるけども、安心して転職できる社会にしないとね。
ドイツにすんでると、２０％の消費税で社会保障充実するなら高いとは思わない。
仮に、このまま終身雇用と年功序列だけやめてしまうと、
金持ちとマフィアだけがまともな生活を送れる国になっちまうし。
64 ：Classical名無しさん：09/11/21 21:41 ID:KKKQuA/o
65 ：Classical名無しさん：09/11/21 21:48 ID:ezYJ16Ko
雇用という制度をまるごとなくせばいいんだよ。
社員は全員が自営業者になればいい。
社員は全員が自営業者になればいい。
66 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/11/21 22:31 ID:jJZjVdrA
>>64
トルコは犯罪率もひくいし、みんな親切で働き者で、日本人とトルコ人はうまくやっていけると思う。
だけど、移民はどこの国でも厄介者なんだ。
差別ではあるんだけど安い賃金でも文句言わず働くし、仕事がどんどんなくなる。
トルコ人のバーガーショップチェーンとか、移動遊園地もトルコ系が支配してる。
雑用やら事務なんてのも安くて働く移民が多く入ってる。
ドイツ人は、経営とか、銀行とか、テレビ局とか一流企業で働く。
けどみんながみんな一流企業で働けるわけも無く、さらに特殊技能をもってなければ、
仕事を選ぼうとしても、移民と同じ給料で働くか、
人気の無いごみ収集業くらいしかドイツ人に仕事が残ってない。
しかもトルコはイスラム教でキリスト教主体で作られた法律に反感持ってるし、
コーランの教えに従って人を裁いたりするし、おかげでマフィアみたいなのがごろごろいるし。
彼らが暴走しないように、ドイツにはトルコ人にだけ適用される法律があったりもする。
トルコは犯罪率もひくいし、みんな親切で働き者で、日本人とトルコ人はうまくやっていけると思う。
だけど、移民はどこの国でも厄介者なんだ。
差別ではあるんだけど安い賃金でも文句言わず働くし、仕事がどんどんなくなる。
トルコ人のバーガーショップチェーンとか、移動遊園地もトルコ系が支配してる。
雑用やら事務なんてのも安くて働く移民が多く入ってる。
ドイツ人は、経営とか、銀行とか、テレビ局とか一流企業で働く。
けどみんながみんな一流企業で働けるわけも無く、さらに特殊技能をもってなければ、
仕事を選ぼうとしても、移民と同じ給料で働くか、
人気の無いごみ収集業くらいしかドイツ人に仕事が残ってない。
しかもトルコはイスラム教でキリスト教主体で作られた法律に反感持ってるし、
コーランの教えに従って人を裁いたりするし、おかげでマフィアみたいなのがごろごろいるし。
彼らが暴走しないように、ドイツにはトルコ人にだけ適用される法律があったりもする。
67 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/11/21 22:33 ID:jJZjVdrA
>>65
外国人に全部仕事もってかれるよｗ
外国人に全部仕事もってかれるよｗ
68 ：Classical名無しさん：09/11/22 00:01 ID:8IUv/QmI
69 ：Classical名無しさん：09/11/22 02:19 ID:Jm2aSCOE
>>66
トルコ人は皆親日だぞ、その有名なエピソード知らんのか？お前やっぱりドイツ在住なんて嘘だろ。
トルコ人は皆親日だぞ、その有名なエピソード知らんのか？お前やっぱりドイツ在住なんて嘘だろ。
70 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/11/22 03:01 ID:BukGqDbY
71 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/11/22 03:20 ID:BukGqDbY
>>69
どぅービストドゥンバーす。あっしゅろっほー、だいねむったーいすとすてぃんくと？
ふぇあぴすてぃひ。どぅーびすとあいねぐろーせかっけ！
まんまんまん、げぇーつーはうぜどぅあるとしゃいせ！！！
俺がドイツ在住かどうか、教科書では習わない文章で証明してみた。
この文読んでドイツに住んでる人なら、俺がドイツ在住ってのはわかるんだけど、
ドイツ語で書いたら訳されちまうからな、ひらがなで書いたったくっひひひ。
どぅービストドゥンバーす。あっしゅろっほー、だいねむったーいすとすてぃんくと？
ふぇあぴすてぃひ。どぅーびすとあいねぐろーせかっけ！
まんまんまん、げぇーつーはうぜどぅあるとしゃいせ！！！
俺がドイツ在住かどうか、教科書では習わない文章で証明してみた。
この文読んでドイツに住んでる人なら、俺がドイツ在住ってのはわかるんだけど、
ドイツ語で書いたら訳されちまうからな、ひらがなで書いたったくっひひひ。
72 ：Classical名無しさん：09/11/22 08:38 ID:2BUK27Ps
>>68
なんでひとりで仕事するって話になるんだ。
なんでひとりで仕事するって話になるんだ。
73 ：Classical名無しさん：09/11/22 12:12 ID:Jm2aSCOE
>>71
じゃあ今ドイツで一番利益率の高い企業は？
じゃあ今ドイツで一番利益率の高い企業は？
74 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/11/22 19:10 ID:/l4C/xkc
>>72
スポンサーが一人いて、10人でできる仕事だとする。
でも、全員自営業だと全員と契約交わさなくちゃいけないし、
円滑に仕事を進めようとすれば、10人が10人とも約束事を決めないといけないから、
１０×９×８×・・・・・まぁなんかとんでもない数の書類と契約が必要になる。
んな事やっとられんので、スポンサーがプロジェクトチームつくって、各自営業者に仕事を割り振る。
10人はそれぞれ契約をして、結局一人で仕事をすることになるんじゃないかな。
>>73
じゃぁってなんだ、じゃぁって、知るかよｗ
んなもん日本の企業でもしらんわ。どこなんだよ日本で一番利益率の高い企業？
スポンサーが一人いて、10人でできる仕事だとする。
でも、全員自営業だと全員と契約交わさなくちゃいけないし、
円滑に仕事を進めようとすれば、10人が10人とも約束事を決めないといけないから、
１０×９×８×・・・・・まぁなんかとんでもない数の書類と契約が必要になる。
んな事やっとられんので、スポンサーがプロジェクトチームつくって、各自営業者に仕事を割り振る。
10人はそれぞれ契約をして、結局一人で仕事をすることになるんじゃないかな。
>>73
じゃぁってなんだ、じゃぁって、知るかよｗ
んなもん日本の企業でもしらんわ。どこなんだよ日本で一番利益率の高い企業？
75 ：Classical名無しさん：09/11/22 21:01 ID:Jm2aSCOE
>>74
ヤマダ電気だ。ってかお前が住んでるのはドイツじゃなくて沖縄だろが。
ヤマダ電気だ。ってかお前が住んでるのはドイツじゃなくて沖縄だろが。
76 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/11/22 21:46 ID:/l4C/xkc
>>75
へぇー、でもなんで利益率なんだ？って思って、
調べてみたら嘘つくなよ。ヤマダ電機じゃねぇじゃねぇか！
２０％前後の利益率出してて、『 大型電気店では日本一 』かもしれんけど、
(株)フェイス
2002年3月期 売上6,666百万円 経常利益4,668百万円（経常利益率70.0％）
2003年3月期 売上8,208百万円 経常利益5,361百万円（経常利益率65.3％）
2005年3月期 売上9,801百万円 経常利益4,023百万円（経常利益率42.9％）
こんな会社もあったりするし。
お前さては、電気屋で勤務してるペーペーだな？
『 ヤマダ電機は日本一の利益率で、われわれコジマ電気も頑張らねばならん。
利益率、利益率をあげなきゃだよ！！ 』
とか説教されたりしてんだろ。コジマ電気勤務か！！
沖縄に関してはわけがわからん。なんでそうおもった？
へぇー、でもなんで利益率なんだ？って思って、
調べてみたら嘘つくなよ。ヤマダ電機じゃねぇじゃねぇか！
２０％前後の利益率出してて、『 大型電気店では日本一 』かもしれんけど、
(株)フェイス
2002年3月期 売上6,666百万円 経常利益4,668百万円（経常利益率70.0％）
2003年3月期 売上8,208百万円 経常利益5,361百万円（経常利益率65.3％）
2005年3月期 売上9,801百万円 経常利益4,023百万円（経常利益率42.9％）
こんな会社もあったりするし。
お前さては、電気屋で勤務してるペーペーだな？
『 ヤマダ電機は日本一の利益率で、われわれコジマ電気も頑張らねばならん。
利益率、利益率をあげなきゃだよ！！ 』
とか説教されたりしてんだろ。コジマ電気勤務か！！
沖縄に関してはわけがわからん。なんでそうおもった？
77 ：Classical名無しさん：09/11/23 00:59 ID:I.nCZIAw
>>69
>>66で微妙な所もあるって言ってるのはドイツ人とトルコ人の仲の話だろ。
日本人とトルコ人でも、トルコ人が全員親日ってことはないわ。
概ね親日だけど、中には日本はアメリカと組んでクルド人を支援してると思ってる人もいる。
>>66で微妙な所もあるって言ってるのはドイツ人とトルコ人の仲の話だろ。
日本人とトルコ人でも、トルコ人が全員親日ってことはないわ。
概ね親日だけど、中には日本はアメリカと組んでクルド人を支援してると思ってる人もいる。
78 ：Classical名無しさん：09/11/23 02:48 ID:24zup/vg
79 ：Classical名無しさん：09/11/23 02:57 ID:Caa2Ptxs
>>77
分かってるよ、でもあの野郎がトルコ人と日本人は仲悪いみたいなこと書くからあったまきたんだよ、ごめんなさいね。
分かってるよ、でもあの野郎がトルコ人と日本人は仲悪いみたいなこと書くからあったまきたんだよ、ごめんなさいね。
80 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/11/23 10:00 ID:qsbsJCTo
81 ：Classical名無しさん：09/11/23 10:58 ID:I.nCZIAw
社員全員で会社共同経営とか、失敗する気配ビンビンだな。
人には適正があるし、できるやつもできない奴もいるのに。
人には適正があるし、できるやつもできない奴もいるのに。
82 ：Classical名無しさん：09/11/23 13:29 ID:Caa2Ptxs
>>81
その通りですね、やはり会社には能力の抜きん出たカリスマ社長の存在がかかせませんからね。
その通りですね、やはり会社には能力の抜きん出たカリスマ社長の存在がかかせませんからね。
83 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/11/23 22:07 ID:T4SM7H6Y
>>82
おい、お前。>79でわかってるって言うなら、
『 勘違いしてごめんなさい 』って俺にごめんなさいしろよ。
トルコ人移民の問題をさっぱり触れずに『 ちゅきだから～！』ってだけで頭に血ィのぼらせやがって。
おい、お前。>79でわかってるって言うなら、
『 勘違いしてごめんなさい 』って俺にごめんなさいしろよ。
トルコ人移民の問題をさっぱり触れずに『 ちゅきだから～！』ってだけで頭に血ィのぼらせやがって。
84 ：Classical名無しさん：09/11/24 01:11 ID:jJLL75qY
>>83
はい、勘違いしてました。ごめんなさい、もう二度とお前の汚いレスにはレスしませんので何卒御許しくださいませませ、あぁ臭い。
はい、勘違いしてました。ごめんなさい、もう二度とお前の汚いレスにはレスしませんので何卒御許しくださいませませ、あぁ臭い。
85 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/11/24 04:06 ID:amwpi2fQ
>>84
偽善者め、そんな謝罪は日本にはねぇ！
トルコ人がちゅきだから～とかいってる場合じゃねぇんだよ。
エルトゥールル号と、イランイラク戦争での救出劇を知ってるようだがな、
鳩山さんが胡錦濤国家主席との会談で
『 チベット問題は、中国の内政問題と理解している 』などと中国に擦り寄ってる様を見て、
ウイグル人の人権を懸念するトルコ人は親日ではなくなってきてんだよ。
どうせ偽善者のことだから、トルコが親日国でなくなったら関係を修復しようともせず、
今のお前みたいに汚いものをみるような目で蔑むんだろうけどよ、っぺ。
偽善者め、そんな謝罪は日本にはねぇ！
トルコ人がちゅきだから～とかいってる場合じゃねぇんだよ。
エルトゥールル号と、イランイラク戦争での救出劇を知ってるようだがな、
鳩山さんが胡錦濤国家主席との会談で
『 チベット問題は、中国の内政問題と理解している 』などと中国に擦り寄ってる様を見て、
ウイグル人の人権を懸念するトルコ人は親日ではなくなってきてんだよ。
どうせ偽善者のことだから、トルコが親日国でなくなったら関係を修復しようともせず、
今のお前みたいに汚いものをみるような目で蔑むんだろうけどよ、っぺ。
86 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/11/24 09:31 ID:amwpi2fQ
ドイツの学校教育とイジメ・移民政策の破綻
http://www.youtube.com/watch?v=y-pVuiMzvq4
ちゅきとかきらいとか、言ってられない。
外国人参政権、国籍法、移民政策を進めたら確実に起きる問題なんだよ。
ちなみに前半にでてくる『 僕はギャングスターだから 』て言ってる子は
発音聞くとトルコ系のドイツ人だと思う。
テレビ用に編集されてるけど、いじめはもっと酷い。
目隠ししてバケツかぶせて角材で頭殴ったり、腕折られたりってのは実際に聞いた。
俺は移民に反対ってわけじゃないし、トルコ人が嫌いなわけでもない。
トルコ人の友達もお世話になった人もいるし。
だけど、日本人が日本の宗教観や、他国の宗教観や民族性の相違を理解していないと、
いくら平和を望んでも、宗教弾圧や人権侵害にもなりかねないんだよ。
例えば、在日朝鮮人・韓国人の宗教がどこで、どういった社会生活をしているのか、
体験した人や、理解してる人って日本でどれだけいるんだ？
http://www.youtube.com/watch?v=y-pVuiMzvq4
ちゅきとかきらいとか、言ってられない。
外国人参政権、国籍法、移民政策を進めたら確実に起きる問題なんだよ。
ちなみに前半にでてくる『 僕はギャングスターだから 』て言ってる子は
発音聞くとトルコ系のドイツ人だと思う。
テレビ用に編集されてるけど、いじめはもっと酷い。
目隠ししてバケツかぶせて角材で頭殴ったり、腕折られたりってのは実際に聞いた。
俺は移民に反対ってわけじゃないし、トルコ人が嫌いなわけでもない。
トルコ人の友達もお世話になった人もいるし。
だけど、日本人が日本の宗教観や、他国の宗教観や民族性の相違を理解していないと、
いくら平和を望んでも、宗教弾圧や人権侵害にもなりかねないんだよ。
例えば、在日朝鮮人・韓国人の宗教がどこで、どういった社会生活をしているのか、
体験した人や、理解してる人って日本でどれだけいるんだ？
87 ：Classical名無しさん：09/11/24 09:42 ID:YLydIfkE
大阪府民の俺は、小学校でそんな授業あったな。
同和教育とかと同じ枠で。
体験はしたことないけど。
同和教育とかと同じ枠で。
体験はしたことないけど。
88 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/11/24 17:42 ID:xGlRzMy2
半数以上の在日朝鮮人が大阪を中心とした近畿地方に住んでいます。
関西は同和教育の中で、在日朝鮮人などの日本の人権問題に力入れてます。
教育格差なのだと思うけど、関西人は同和や在日って言葉に敏感なのに、
関東、特に東京の人にしたら『 在日とか同和問題なんて都市伝説でしょ？ 』
くらいに思ってます。意味もわからず『 バカチョンカメラ 』とか言ってたりする。
関西では、在日や同和の人らに対する差別も犯罪者よりも酷い扱いなのと同時に、
努力しても報われない社会への反抗心から、ヤクザや犯罪者になってしまう人が多いのも事実。
小学生の時よく遊んでた友達が同和でした。6年生になったとき、遊びに誘ったときに彼が言った言葉。
『 俺の父ちゃん一和会やねん。だからもう一緒に遊ばん方がええよ。 』
大人になるにつれ、彼らは彼らの社会でしか生きていけなくなる。
でも、僕らだって反社会的な共同生活なんて受け入れられない。
関西は同和教育の中で、在日朝鮮人などの日本の人権問題に力入れてます。
教育格差なのだと思うけど、関西人は同和や在日って言葉に敏感なのに、
関東、特に東京の人にしたら『 在日とか同和問題なんて都市伝説でしょ？ 』
くらいに思ってます。意味もわからず『 バカチョンカメラ 』とか言ってたりする。
関西では、在日や同和の人らに対する差別も犯罪者よりも酷い扱いなのと同時に、
努力しても報われない社会への反抗心から、ヤクザや犯罪者になってしまう人が多いのも事実。
小学生の時よく遊んでた友達が同和でした。6年生になったとき、遊びに誘ったときに彼が言った言葉。
『 俺の父ちゃん一和会やねん。だからもう一緒に遊ばん方がええよ。 』
大人になるにつれ、彼らは彼らの社会でしか生きていけなくなる。
でも、僕らだって反社会的な共同生活なんて受け入れられない。
89 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/11/24 17:44 ID:xGlRzMy2
同じ日本人同士だって差別を解消するのができないでいるのに、
倫理観や宗教観の違う外国人を、環境が整っていないのに無制限で受け入れてしまうのは、
人権問題を複雑化し、新たな差別を生むだけだ。
特に東京を中心とした関東の人の意識が低い。
『 在日なんて帰化するか、朝鮮に帰れよ 』
なんてこと簡単に口にするけど、んなもん簡単にはできない。
朝鮮人にとって、帰化するというのは血縁を切ることに等しい。
韓国の【韓】という文字は、兄弟とか家族を意味して、
北朝鮮との民族統一や、いまだに倭寇によって蹂躙された先祖の恨みを訴える。
朝鮮社会はアボジ（父）、オムニ（母）を絶対権力とした中心とした血縁社会で、
【韓国人】でなくなるというのは、血縁者ではないという意思表示とされるからだ。
そこまでして日本人になったところで、差別から断ち切られるかといえば、そうでもない。
就職では【元在日】ってのが一生ついてまわる。
倫理観や宗教観の違う外国人を、環境が整っていないのに無制限で受け入れてしまうのは、
人権問題を複雑化し、新たな差別を生むだけだ。
特に東京を中心とした関東の人の意識が低い。
『 在日なんて帰化するか、朝鮮に帰れよ 』
なんてこと簡単に口にするけど、んなもん簡単にはできない。
朝鮮人にとって、帰化するというのは血縁を切ることに等しい。
韓国の【韓】という文字は、兄弟とか家族を意味して、
北朝鮮との民族統一や、いまだに倭寇によって蹂躙された先祖の恨みを訴える。
朝鮮社会はアボジ（父）、オムニ（母）を絶対権力とした中心とした血縁社会で、
【韓国人】でなくなるというのは、血縁者ではないという意思表示とされるからだ。
そこまでして日本人になったところで、差別から断ち切られるかといえば、そうでもない。
就職では【元在日】ってのが一生ついてまわる。
90 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/11/24 17:45 ID:xGlRzMy2
仮に帰国しても、祖先を蹂躙した日本で生活し、日本語を流暢に話し、
韓国語も韓国文化も知らずに韓国人を自称する日本人として差別される。
この差別も、日本とは違って実は酷い。
韓国では何をするにもコネが要る。
どこの血縁で、どれくらいの資産を持っていて、どんな繋がりがあるのか、徹底的に調べる。
逆にコネがあればなんでもできるらしい。
もちろん、帰国した在日朝鮮人にコネなんてなにもあるわけがなく、
母国語ができない被差別者として、どうやって生きていけば良いのかわからんだろう。
帰化したって帰国したって、差別されてしまう。
だからといって日本がすべて受け入れるのは間違っている。
日本政府がすることは、韓国、北朝鮮の人権差別を撤廃させ、政府で在日を保護し、
在日朝鮮人が帰国しやすいよう、法律を整備するように強く訴え変えさせることだ。
韓国語も韓国文化も知らずに韓国人を自称する日本人として差別される。
この差別も、日本とは違って実は酷い。
韓国では何をするにもコネが要る。
どこの血縁で、どれくらいの資産を持っていて、どんな繋がりがあるのか、徹底的に調べる。
逆にコネがあればなんでもできるらしい。
もちろん、帰国した在日朝鮮人にコネなんてなにもあるわけがなく、
母国語ができない被差別者として、どうやって生きていけば良いのかわからんだろう。
帰化したって帰国したって、差別されてしまう。
だからといって日本がすべて受け入れるのは間違っている。
日本政府がすることは、韓国、北朝鮮の人権差別を撤廃させ、政府で在日を保護し、
在日朝鮮人が帰国しやすいよう、法律を整備するように強く訴え変えさせることだ。
91 ：Classical名無しさん：09/11/24 18:09 ID:9yo5LIKY
>>89
全然違うね。
外国人参政権、国籍法、移民政策の問題は、そういう文脈から発生しているんじゃないんだよ。
日本の少子化問題と浪費社会が根本問題なんだ。
日本人の若者がどんどん少なくなっていく。
さらに日本人の若者は危険キツイ汚い安い仕事はやりたがらない。
だから外国人を外から連れてきて危険で汚い仕事をやらせるしかない。
しかし外国人を連れてくるには外国人にとって良い環境、良い条件を見せないといけないわけだ。
だから外国人に住みやすい社会にしようとしている。
つまり少子化問題と、汚くて安い仕事をやりたがらない日本の若者、
この2つが根本問題なのだから、>>89の問題意識はズレている。
問題の本質を掴んでいない。
全然違うね。
外国人参政権、国籍法、移民政策の問題は、そういう文脈から発生しているんじゃないんだよ。
日本の少子化問題と浪費社会が根本問題なんだ。
日本人の若者がどんどん少なくなっていく。
さらに日本人の若者は危険キツイ汚い安い仕事はやりたがらない。
だから外国人を外から連れてきて危険で汚い仕事をやらせるしかない。
しかし外国人を連れてくるには外国人にとって良い環境、良い条件を見せないといけないわけだ。
だから外国人に住みやすい社会にしようとしている。
つまり少子化問題と、汚くて安い仕事をやりたがらない日本の若者、
この2つが根本問題なのだから、>>89の問題意識はズレている。
問題の本質を掴んでいない。
92 ：Classical名無しさん：09/11/24 19:54 ID:YLydIfkE
>>88
割合は最近どんどん変わって、近畿は今はもう半数どころか、35％になって関東に抜かれた。
バカチョンカメラは、ホントの意味は「馬鹿でもチョンと触るだけで撮れるカメラ」だよ。
レンズ回して焦点合わせたり、難しい整備や手入れがいらなくて、シャッター押すだけのカメラって意味。
言葉狩り大好きな連中が因縁つけてきただけ。
更に言えば、きょうび差別なんてそんなにないよ。
あるにはあるし、結婚や就職の時は大きく影響する事もあるけど、前科者より酷いって事はない。
少なくとも俺の知る限りではね。
ヤクザが多いのは確かだけど、あれは世襲だからじゃないのか？
正味な話、俗に言われる「在日」は年一万人のペースで減ってるし、同和の人も区別つかなくなってきてる。
同和地区にマンション建ったり、新興住宅地できたりもしてるし、人口の流動化で、名字での区別もつきにくい。
今はもう戸籍に赤字で書いたりはしてないし。
割合は最近どんどん変わって、近畿は今はもう半数どころか、35％になって関東に抜かれた。
バカチョンカメラは、ホントの意味は「馬鹿でもチョンと触るだけで撮れるカメラ」だよ。
レンズ回して焦点合わせたり、難しい整備や手入れがいらなくて、シャッター押すだけのカメラって意味。
言葉狩り大好きな連中が因縁つけてきただけ。
更に言えば、きょうび差別なんてそんなにないよ。
あるにはあるし、結婚や就職の時は大きく影響する事もあるけど、前科者より酷いって事はない。
少なくとも俺の知る限りではね。
ヤクザが多いのは確かだけど、あれは世襲だからじゃないのか？
正味な話、俗に言われる「在日」は年一万人のペースで減ってるし、同和の人も区別つかなくなってきてる。
同和地区にマンション建ったり、新興住宅地できたりもしてるし、人口の流動化で、名字での区別もつきにくい。
今はもう戸籍に赤字で書いたりはしてないし。
93 ：Classical名無しさん：09/11/24 23:09 ID:jJLL75qY
>>86
普通に生活してるよ、この人種差別野郎が。
普通に生活してるよ、この人種差別野郎が。
94 ：Classical名無しさん：09/11/25 00:25 ID:jglineDU
結婚については色々聞かんでもないが、就職については今はむしろ逆差別の方が問題になってる気がする。
部落出身者であることを前面に押し出して、地方公務員の採用試験受けに行く奴等。
まぁ、民間企業で「親がやくざだから」って理由で弾く例は聞くから、そう言う意味では就職しにくい環境は
あるのかも知れんけど。
部落出身者であることを前面に押し出して、地方公務員の採用試験受けに行く奴等。
まぁ、民間企業で「親がやくざだから」って理由で弾く例は聞くから、そう言う意味では就職しにくい環境は
あるのかも知れんけど。
95 ：Classical名無しさん：09/11/25 02:02 ID:UnkX91ZU
抽象的観念論でなく具体的な話をしようか。
文部科学省が去年に策定した「留学生30万人計画」ってあっただろ。
何でそんな事を考えたかというと、その理由は少子化だ。
少子化で学校経営が成り立たなくなってんだよ。
このままだと日本人の子供は少なくなっていくから学校がどんどん潰れる。
学校経営で苦しいので、留学生をどんどん入れて
利権を作りたいわけだ。
留学生を受け入れたら自動的に国の財源から学校法人に補助予算が付けられるような仕組みにしたい。
留学生をどんどん入れるためには、同時に留学修了後に外国人を日本社会で受入れる事の推進と社会のグローバル化なんかを進めなきゃならない。
要するに根本原因は少子化であって、これを解決しなきゃ駄目なのよ。
文部科学省が去年に策定した「留学生30万人計画」ってあっただろ。
何でそんな事を考えたかというと、その理由は少子化だ。
少子化で学校経営が成り立たなくなってんだよ。
このままだと日本人の子供は少なくなっていくから学校がどんどん潰れる。
学校経営で苦しいので、留学生をどんどん入れて
利権を作りたいわけだ。
留学生を受け入れたら自動的に国の財源から学校法人に補助予算が付けられるような仕組みにしたい。
留学生をどんどん入れるためには、同時に留学修了後に外国人を日本社会で受入れる事の推進と社会のグローバル化なんかを進めなきゃならない。
要するに根本原因は少子化であって、これを解決しなきゃ駄目なのよ。
96 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/11/25 07:43 ID:.GfYKkO6
>>91-95
うい～、オープニングパーティも無事に終わってワインとシャンパンしこたま飲んだった。
しかし、酔いやテンションのせいにするつもりは毛頭ない！
あなた方の意見はすこぶる真っ当な意見であると私も思う。
外国人参政権も、国籍法も、移民政策も、日本の少子化政策の文脈から生まれたものだ。
これはまごうことなき真実であり、そうでなければ政党内でも賛成は得られなかっただろう。
けど、俺が心配してるのはそのさきなんだよ。
日本人か、外国人か、どっちが被差別側にまわるかはわからない。
汚くて安い仕事を日本人がやりたがらないのに、外国人に押し付けて良いのか？
それはこれから先何年まで続くんだ？
世界情勢からして、中国人が入ってくるだろうよ。
汚くて安い仕事ばかりまわされる中国人が、人権侵害を訴えないと本当に思えるか？
汚くて安い仕事を外国人に回す。それこそ人種差別だろうが。
うい～、オープニングパーティも無事に終わってワインとシャンパンしこたま飲んだった。
しかし、酔いやテンションのせいにするつもりは毛頭ない！
あなた方の意見はすこぶる真っ当な意見であると私も思う。
外国人参政権も、国籍法も、移民政策も、日本の少子化政策の文脈から生まれたものだ。
これはまごうことなき真実であり、そうでなければ政党内でも賛成は得られなかっただろう。
けど、俺が心配してるのはそのさきなんだよ。
日本人か、外国人か、どっちが被差別側にまわるかはわからない。
汚くて安い仕事を日本人がやりたがらないのに、外国人に押し付けて良いのか？
それはこれから先何年まで続くんだ？
世界情勢からして、中国人が入ってくるだろうよ。
汚くて安い仕事ばかりまわされる中国人が、人権侵害を訴えないと本当に思えるか？
汚くて安い仕事を外国人に回す。それこそ人種差別だろうが。
97 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/11/25 07:55 ID:.GfYKkO6
ここから先はひとレスごとに答えようと思います。
>>92
３５％、5人に１，５人の人間が在日だよ？
バカチョンカメラを言葉狩りというなら、在日朝鮮人の前で言ってみるがいい。
馬鹿とチョンを同価値として用いた言葉だぞ？こらぁああああああああああああ！！
もちろん、カメラ会社としては【ちょんと押すだけ】の意味だとして宣伝したのは知ってる。
けど、全国の日本人が【ちょんてのは朝鮮のチョン】としてしか揶揄してないとしたら、
やっぱりそれは気をつけるべきだろ。
お前、在日中国人前にしてに【シナ人なんですね】って、愛する人や家族と一緒でもいえるのかよ？
まぁ、別に言ったところで、来たての中国人留学生とかは気にしないだろうけどよ。
＞更に言えば、きょうび差別なんてそんなにないよ。
君は関東の人かな？なら、差別は少ないだろう。
けど、もし関西だとしたら、人事の人に聞いてみるといい。
一流企業の人事なら生粋の日本人でも、人を雇うときは興信所使って調べ上げるもんだよ。
>>92
３５％、5人に１，５人の人間が在日だよ？
バカチョンカメラを言葉狩りというなら、在日朝鮮人の前で言ってみるがいい。
馬鹿とチョンを同価値として用いた言葉だぞ？こらぁああああああああああああ！！
もちろん、カメラ会社としては【ちょんと押すだけ】の意味だとして宣伝したのは知ってる。
けど、全国の日本人が【ちょんてのは朝鮮のチョン】としてしか揶揄してないとしたら、
やっぱりそれは気をつけるべきだろ。
お前、在日中国人前にしてに【シナ人なんですね】って、愛する人や家族と一緒でもいえるのかよ？
まぁ、別に言ったところで、来たての中国人留学生とかは気にしないだろうけどよ。
＞更に言えば、きょうび差別なんてそんなにないよ。
君は関東の人かな？なら、差別は少ないだろう。
けど、もし関西だとしたら、人事の人に聞いてみるといい。
一流企業の人事なら生粋の日本人でも、人を雇うときは興信所使って調べ上げるもんだよ。
98 ：Classical名無しさん：09/11/25 08:11 ID:jglineDU
99 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/11/25 08:37 ID:.GfYKkO6
>>92つづき
たとえ在日朝鮮人が減ってたとしても、日本に居住する外国人として、
日本の国益を考え、心から日本を応援できるような環境にしなくちゃいけなくないか？
前科者より酷いってのは、社会人の話じゃなくて小中学生の話なんだよ。説明足りなかったかもしれん、ごめん。
俺の知る限りだと、在日とか同和は就職できないって現状は知ってる。情報は関西の会社の人事部から。
ヤクザは世襲もある。けど、幹部になると逆にいい大学に行かせて官僚目指させたりする。
マンション建ったり、新興住宅地できたり、人口の流動化で区別できなくなったり。
それは無意味な差別を減らす、とても良いことだと思う。
が、苗字での区別がつきにくいとしても、一流企業は『 もしや？ 』と思えば全部調べる。
よっぽど人に困ってなきゃ、本当に履歴書に書いたこと全部調べるんだよ。嘘ついてもばれる。
家族構成、血縁の犯罪率はもちろん、小学校から住所まで全部。
今の人事部長って平均４，５０歳だろ？まだばぁちゃんから『 同和と在日とは友達になるな 』って言われた世代だよ。
たとえ在日朝鮮人が減ってたとしても、日本に居住する外国人として、
日本の国益を考え、心から日本を応援できるような環境にしなくちゃいけなくないか？
前科者より酷いってのは、社会人の話じゃなくて小中学生の話なんだよ。説明足りなかったかもしれん、ごめん。
俺の知る限りだと、在日とか同和は就職できないって現状は知ってる。情報は関西の会社の人事部から。
ヤクザは世襲もある。けど、幹部になると逆にいい大学に行かせて官僚目指させたりする。
マンション建ったり、新興住宅地できたり、人口の流動化で区別できなくなったり。
それは無意味な差別を減らす、とても良いことだと思う。
が、苗字での区別がつきにくいとしても、一流企業は『 もしや？ 』と思えば全部調べる。
よっぽど人に困ってなきゃ、本当に履歴書に書いたこと全部調べるんだよ。嘘ついてもばれる。
家族構成、血縁の犯罪率はもちろん、小学校から住所まで全部。
今の人事部長って平均４，５０歳だろ？まだばぁちゃんから『 同和と在日とは友達になるな 』って言われた世代だよ。
100 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/11/25 08:47 ID:.GfYKkO6
>>93
なーにが人種差別野郎だボケ！
お前さえよければ、理不尽な人種差別受けてる他の奴らはどうでもいいのか？
例えばお前が在日としたら、そいれは恵まれてんだよ。
人種差別減らそうとしてる人らも大勢いるし、それが叶ったんだろうよ。
言っておくが、外国（例えばドイツ、俺のアルバイトしてる仕事場）にあっても人種差別はある。
うちの店ではトルコ人、タイ人はいいとして、中国人、韓国人、インドネシア人は絶対に採用しない。
インドネシア人をクビにしたら、翌日店が大破してたからな。
韓国人は仕事ちゃんとするのに何故かドイツ人に嫌われる、中国人は仕事が信じられんくらい汚かった。
そうでないのは今までいなかった。差別っていったい何なんだろうか？もし知ってたら教えてくれ。
>>94
地方公務員の逆差別。知らないけど、あってもおかしくないよ。
でもこれも無くすべき差別なんだよ。
なーにが人種差別野郎だボケ！
お前さえよければ、理不尽な人種差別受けてる他の奴らはどうでもいいのか？
例えばお前が在日としたら、そいれは恵まれてんだよ。
人種差別減らそうとしてる人らも大勢いるし、それが叶ったんだろうよ。
言っておくが、外国（例えばドイツ、俺のアルバイトしてる仕事場）にあっても人種差別はある。
うちの店ではトルコ人、タイ人はいいとして、中国人、韓国人、インドネシア人は絶対に採用しない。
インドネシア人をクビにしたら、翌日店が大破してたからな。
韓国人は仕事ちゃんとするのに何故かドイツ人に嫌われる、中国人は仕事が信じられんくらい汚かった。
そうでないのは今までいなかった。差別っていったい何なんだろうか？もし知ってたら教えてくれ。
>>94
地方公務員の逆差別。知らないけど、あってもおかしくないよ。
でもこれも無くすべき差別なんだよ。
101 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/11/25 08:50 ID:.GfYKkO6
>>95
少子化対策で外国人を大量に受け入れよう！ってのは理解している。
いやいやでもでも！そんな差別的な政策ねぇだろ！
移民大量に受け入れるけど、お前ら日本の少子化問題の解決策に入れただけだから。って、
人の子供を税金補填の材料くらいにしか考えてないってどうなの？
それは子供増え過ぎたら、外国人排斥するってことだろ？なんだそれ。
それならいっそイギリスみたいに、外国人受け入れるけど金は倍ほど多めに払ってね。
って方がいさぎいいわ。
まってくれ！理想だけを語るつもりは無ぇんだ。
俺が言いたいのは、むしろ、日本人が安心して子供をたくさん生める社会を作るのが最上じゃないのか？
なんで外国人に日本の問題を解決させるんだ。
日本の問題は日本人が責任持つべきとは思わないか？
諭してるわけでもなく、有意義な議論ができそうなので反論を求めます。
少子化対策で外国人を大量に受け入れよう！ってのは理解している。
いやいやでもでも！そんな差別的な政策ねぇだろ！
移民大量に受け入れるけど、お前ら日本の少子化問題の解決策に入れただけだから。って、
人の子供を税金補填の材料くらいにしか考えてないってどうなの？
それは子供増え過ぎたら、外国人排斥するってことだろ？なんだそれ。
それならいっそイギリスみたいに、外国人受け入れるけど金は倍ほど多めに払ってね。
って方がいさぎいいわ。
まってくれ！理想だけを語るつもりは無ぇんだ。
俺が言いたいのは、むしろ、日本人が安心して子供をたくさん生める社会を作るのが最上じゃないのか？
なんで外国人に日本の問題を解決させるんだ。
日本の問題は日本人が責任持つべきとは思わないか？
諭してるわけでもなく、有意義な議論ができそうなので反論を求めます。
102 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/11/25 09:03 ID:.GfYKkO6
>>98
俺もそれ、不思議でしょうがねぇんだ。
ドイツの総人口は8千2百万人。日本の3分の２くらいの人口なのに、
みんな自己主張ちゃんと言い切れる上に、週平均３５時間（大体4日勤務）と、
労働時間も4分の３くらいで社会が上手く回ってる。残業代も普通はつく。
福祉も行渡ってて、障害者だろうが犬連れてようが、何の問題も無い。
日本は家賃が高いし、ボーナスがあるからってのはあるけど、
それにしても、どこかしらもっと削れるところがあるはずなんだよ。
しかもドイツ人なんて日本人に比べれば仕事の能率半分くらいだぞ。
おかしい、これは絶対におかしい。
日本人はもっと余裕か給料もらえるはずだ。
俺もそれ、不思議でしょうがねぇんだ。
ドイツの総人口は8千2百万人。日本の3分の２くらいの人口なのに、
みんな自己主張ちゃんと言い切れる上に、週平均３５時間（大体4日勤務）と、
労働時間も4分の３くらいで社会が上手く回ってる。残業代も普通はつく。
福祉も行渡ってて、障害者だろうが犬連れてようが、何の問題も無い。
日本は家賃が高いし、ボーナスがあるからってのはあるけど、
それにしても、どこかしらもっと削れるところがあるはずなんだよ。
しかもドイツ人なんて日本人に比べれば仕事の能率半分くらいだぞ。
おかしい、これは絶対におかしい。
日本人はもっと余裕か給料もらえるはずだ。
103 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/11/25 09:14 ID:.GfYKkO6
うおごお、あったまいてぇ・・・寝ます、おやすみないさいあー。
104 ：Classical名無しさん：09/11/25 10:32 ID:UnkX91ZU
>>101
正確には知らないが、農家の平均年齢は68、9歳という話はよく聞く。
少ない農業収入だけでは自分が食べていくのがやっとだし、
都会的な文化生活が出来ないので日本人の若者は農業をやりたがらない。
それで農家が高齢化している。
今のところ農業は田舎の保守的で閉鎖的な空気のおかげで、
外国人研修生の受け入れは比較的少ないようだが。
このケースでも、少子化、そして日本人の若い人は安い賃金のきつい労働はやりたがらないというのが
問題の原因になっている。
こういう状態が続くなら、外国人を入れてきて、
外国人が日本で権利を主張するような事になっていくのだよ。
これを何とか解決しないとどうにもならないね。
正確には知らないが、農家の平均年齢は68、9歳という話はよく聞く。
少ない農業収入だけでは自分が食べていくのがやっとだし、
都会的な文化生活が出来ないので日本人の若者は農業をやりたがらない。
それで農家が高齢化している。
今のところ農業は田舎の保守的で閉鎖的な空気のおかげで、
外国人研修生の受け入れは比較的少ないようだが。
このケースでも、少子化、そして日本人の若い人は安い賃金のきつい労働はやりたがらないというのが
問題の原因になっている。
こういう状態が続くなら、外国人を入れてきて、
外国人が日本で権利を主張するような事になっていくのだよ。
これを何とか解決しないとどうにもならないね。
105 ：Classical名無しさん：09/11/25 10:38 ID:UnkX91ZU
ヨーロッパの話が出ているが、フランスなんか農業国と言ってよいし、
ドイツは関税率その他の農業保護政策で食糧自給率が高い。
だいたい工業なんか安い労働力の国やオートメーション機械に
人間の仕事を持って行かれるんだ。それで日本人の仕事が無くなる仕組みなんだよ。
ドイツは関税率その他の農業保護政策で食糧自給率が高い。
だいたい工業なんか安い労働力の国やオートメーション機械に
人間の仕事を持って行かれるんだ。それで日本人の仕事が無くなる仕組みなんだよ。
106 ：Classical名無しさん：09/11/25 10:53 ID:UnkX91ZU
>>102
ヨーロッパは労働組合の連帯力が非常に強くて社会民主主義的な風潮がある。
アメリカは正社員と派遣の格差は憲法違反だし、労働者は法的にも守られていて、
草の根的に市民のセイフティーネットがある。
じゃあ日本はってえと、日本的経営の三大特徴と言われる企業別組合、終身雇用、年功制あるよね。
終身雇用や年功序列は法律根拠はなく不況の今では実態がない。
企業別組合は正社員しか守らないしやる気が無い。
日本的経営を守れとか叫んでるアホな評論家がいるが、
法整備を構築しないで、ただ日本的経営を守れと言うだけではどうしようもない。
ヨーロッパは労働組合の連帯力が非常に強くて社会民主主義的な風潮がある。
アメリカは正社員と派遣の格差は憲法違反だし、労働者は法的にも守られていて、
草の根的に市民のセイフティーネットがある。
じゃあ日本はってえと、日本的経営の三大特徴と言われる企業別組合、終身雇用、年功制あるよね。
終身雇用や年功序列は法律根拠はなく不況の今では実態がない。
企業別組合は正社員しか守らないしやる気が無い。
日本的経営を守れとか叫んでるアホな評論家がいるが、
法整備を構築しないで、ただ日本的経営を守れと言うだけではどうしようもない。
107 ：Classical名無しさん：09/11/25 13:36 ID:QOfNfqyY
>>102
お前まだ学生のくせして給料が安いとか言ってんじゃねーぞ、社会に出てからにしろよ。
お前まだ学生のくせして給料が安いとか言ってんじゃねーぞ、社会に出てからにしろよ。
108 ：Classical名無しさん：09/11/26 00:08 ID:Lwoe0nEo
>>97>>99
いやいや、在日の35％が近畿に住んでるって話で、人口の35％じゃないよ。
元々の「半数」だって、在日の分布の話だろ。
まぁ、「バカチョンカメラ」の解釈が間違って広まってるってのは事実だし、
それは現実として考慮すべきだろうけどね。
「支那人」もそうだし「貴様」みたいに、本来の意味と変わって使われる
例なんて幾らでもあるしね。
俺はそんな日本語の変化を頭から否定したりはしないけど、例えとして
出す場合には不適じゃないかなと思っただけ。
それに、この手のは大抵言葉狩り大好き人間の活躍の場なのは事実だろう。
独身者を指す「チョンガー」なんて、朝鮮語のまんま輸入なのに、彼等には
獲物に見えたようだし。
俺は大阪府民だよ、>>92と>>87ID同じでしょ。
30年前なら明確に就職差別があったという話は聞く。
でも、今は全く無いとは言わんけど、前科者より酷いなんてレベルでは
存在しないよ。
確かに年配の人には気にする人もいるけど、50代でも多数派ではないよ。
いやいや、在日の35％が近畿に住んでるって話で、人口の35％じゃないよ。
元々の「半数」だって、在日の分布の話だろ。
まぁ、「バカチョンカメラ」の解釈が間違って広まってるってのは事実だし、
それは現実として考慮すべきだろうけどね。
「支那人」もそうだし「貴様」みたいに、本来の意味と変わって使われる
例なんて幾らでもあるしね。
俺はそんな日本語の変化を頭から否定したりはしないけど、例えとして
出す場合には不適じゃないかなと思っただけ。
それに、この手のは大抵言葉狩り大好き人間の活躍の場なのは事実だろう。
独身者を指す「チョンガー」なんて、朝鮮語のまんま輸入なのに、彼等には
獲物に見えたようだし。
俺は大阪府民だよ、>>92と>>87ID同じでしょ。
30年前なら明確に就職差別があったという話は聞く。
でも、今は全く無いとは言わんけど、前科者より酷いなんてレベルでは
存在しないよ。
確かに年配の人には気にする人もいるけど、50代でも多数派ではないよ。
109 ：Classical名無しさん：09/11/26 00:09 ID:Lwoe0nEo
(続き)
そりゃ、身上調査くらいはするでしょうよ。
前科書かない人やら、学歴詐称する人、資格詐称する人なんかは、普通に
ちょくちょく居るもの。
その上で在日や部落民であることが判明しても、前科者である事が判明するよりも
デメリットがでかいなんてことは、きょうび無いって話。
その手の事をして、バレた時のリスクがでかいって事情もあるから、むしろ
一流企業なら少ないと思う、ちょくちょく聞く話も、社長が全部仕切ってるような
中小企業の例だもん。
子供についてはねぇ、子供っての残酷なもんだからなぁ。
在日や部落民に限らず、外見の特徴やら、言動やら、家庭の経済状況なんかでも
色々あるからなぁ。
しかし、俺の周りでは、在日や部落の子供は、差別されると言うよりも、むしろ
恐れられて、積極的には関わりたくないような人が多かったけどなぁ。
それも差別の結果なのかも知れんけど。
そりゃ、身上調査くらいはするでしょうよ。
前科書かない人やら、学歴詐称する人、資格詐称する人なんかは、普通に
ちょくちょく居るもの。
その上で在日や部落民であることが判明しても、前科者である事が判明するよりも
デメリットがでかいなんてことは、きょうび無いって話。
その手の事をして、バレた時のリスクがでかいって事情もあるから、むしろ
一流企業なら少ないと思う、ちょくちょく聞く話も、社長が全部仕切ってるような
中小企業の例だもん。
子供についてはねぇ、子供っての残酷なもんだからなぁ。
在日や部落民に限らず、外見の特徴やら、言動やら、家庭の経済状況なんかでも
色々あるからなぁ。
しかし、俺の周りでは、在日や部落の子供は、差別されると言うよりも、むしろ
恐れられて、積極的には関わりたくないような人が多かったけどなぁ。
それも差別の結果なのかも知れんけど。
110 ：Classical名無しさん：09/11/26 00:37 ID:Lwoe0nEo
>>102
日本はね、自転車なんだよ。
国全体が自転車操業国家なんだ。
止まったり漕ぐ力緩めると倒れちゃうの、外から見るほど余裕なんてないのよ。
ドイツはなんだかんだ言って恵まれてるもの、日本の2/3の人口で殆ど同じ面積の国土、
それも、八割山と離島の日本と違って、農業に適した大きな平原があるし、採算ベースに
乗る油田やガス田もあるし、石炭豊富だし、需要賄う程ではないにしろ、鉄鉱石はじめ
鉱物資源も出る。
日本なんて、工業原料とエネルギーの9割以上輸入に頼って、それを加工輸出した利鞘で
国内消費分の資源とエネルギー、食糧の7割方まで賄ってるんだから、そら必死に働かな
あかんわな。
日本はね、自転車なんだよ。
国全体が自転車操業国家なんだ。
止まったり漕ぐ力緩めると倒れちゃうの、外から見るほど余裕なんてないのよ。
ドイツはなんだかんだ言って恵まれてるもの、日本の2/3の人口で殆ど同じ面積の国土、
それも、八割山と離島の日本と違って、農業に適した大きな平原があるし、採算ベースに
乗る油田やガス田もあるし、石炭豊富だし、需要賄う程ではないにしろ、鉄鉱石はじめ
鉱物資源も出る。
日本なんて、工業原料とエネルギーの9割以上輸入に頼って、それを加工輸出した利鞘で
国内消費分の資源とエネルギー、食糧の7割方まで賄ってるんだから、そら必死に働かな
あかんわな。
111 ：Classical名無しさん：09/11/26 00:38 ID:Lwoe0nEo
（続き）
地勢的にも、ドイツは石油や資源輸入するにしても、北海油田近いし、中東近いし、
ロシアからパイプラインでガス来るし、ルールで使う鉄鉱石はロレーヌからライン川
下るだけだし、鉄道輸送にしても、行きカラ船の日本の鉱石運搬船と違って、往復荷物がある。
スエーデンから輸入するのも近いし、足りない分を北米やブラジルから輸入する距離だって、
日本がオーストラリアやブラジルから輸入するより近い。日本が北米から石炭輸入するのに
掛る運賃は、ドイツが北米の鉄鉱石を輸入する運賃の2-3倍、オーストラリアからでも1.3倍、
ブラジル産の鉄鉱石も、2倍を優に超える。
地勢的にも、ドイツは石油や資源輸入するにしても、北海油田近いし、中東近いし、
ロシアからパイプラインでガス来るし、ルールで使う鉄鉱石はロレーヌからライン川
下るだけだし、鉄道輸送にしても、行きカラ船の日本の鉱石運搬船と違って、往復荷物がある。
スエーデンから輸入するのも近いし、足りない分を北米やブラジルから輸入する距離だって、
日本がオーストラリアやブラジルから輸入するより近い。日本が北米から石炭輸入するのに
掛る運賃は、ドイツが北米の鉄鉱石を輸入する運賃の2-3倍、オーストラリアからでも1.3倍、
ブラジル産の鉄鉱石も、2倍を優に超える。
112 ：Classical名無しさん：09/11/26 00:39 ID:Lwoe0nEo
(続き）なんでこんなに投稿可能文章量少ないんだ？
製品を輸出する段階でも、ヨーロッパと言う大市場のど真ん中にあるドイツと違って、日本は
出来た製品をまた北米やヨーロッパまで運ばなならんかった。この大きなハンデを背負って、
日本はドイツ他と対等以上に勝負してきたんだ、そこに無理が生じるのは、むしろ当然だろう。
ドイツ人以上に勤勉に働き、フランス人みたいに労働争議なんかに要らん力を取られる事もなく、
労使一体になって生産に邁進して来たればこその繁栄だったんだ。
そんなに余裕はないよ。
製品を輸出する段階でも、ヨーロッパと言う大市場のど真ん中にあるドイツと違って、日本は
出来た製品をまた北米やヨーロッパまで運ばなならんかった。この大きなハンデを背負って、
日本はドイツ他と対等以上に勝負してきたんだ、そこに無理が生じるのは、むしろ当然だろう。
ドイツ人以上に勤勉に働き、フランス人みたいに労働争議なんかに要らん力を取られる事もなく、
労使一体になって生産に邁進して来たればこその繁栄だったんだ。
そんなに余裕はないよ。
113 ：Classical名無しさん：09/11/26 01:46 ID:Lwoe0nEo
>>106
権力に頼るのも必ずしも悪かないけど、自助努力も大切だぞ。
自分は何もしないで、ある日突然どっかから良い話が降ってくるなんて、そんな事
あり得ないんだから。
法律なんぞには頼らず、自分達の努力で日本式経営を守って実効をあげてる例は、
ある所にはあるよ。
うちのじいちゃんと父親は、共に元民社党支持者で、労使協調を理想とする人だから
じいちゃんが経営者、父親が労働者（違う会社のだよ）と立場が違うこともあって、
その手の話には事欠かない。
権力に頼るのも必ずしも悪かないけど、自助努力も大切だぞ。
自分は何もしないで、ある日突然どっかから良い話が降ってくるなんて、そんな事
あり得ないんだから。
法律なんぞには頼らず、自分達の努力で日本式経営を守って実効をあげてる例は、
ある所にはあるよ。
うちのじいちゃんと父親は、共に元民社党支持者で、労使協調を理想とする人だから
じいちゃんが経営者、父親が労働者（違う会社のだよ）と立場が違うこともあって、
その手の話には事欠かない。
114 ：Classical名無しさん：09/11/26 01:46 ID:Lwoe0nEo
上の方で社員全員で経営者みたいな話があったが、そんなのは非現実的としても、
俺のじいちゃんがやってる会社では、社員にも経営を知ってもらう試みをやってる。
昔は平社員でも自分の会社の決算書くらいは目を通したもんだが、最近はそんな人
全然いなくて、自分の会社が今どんな状態なのかすら知らない。
そんなでは好くなかろうと言うことで、最初は任意参加月一くらいで、昼休みに弁当と
お茶だけ出る程度の、経営陣と一緒に飯を食う会程度の勉強会を企画して、話ししたり
決算書や四半期報告書読んでみたり、経費や業務内容について勉強したり、検討したり
してみる試みをここ10年くらいやった所、それなりに成果は上がってるみたいで、
社員の意識も変わってきたし、社員持ち株会が結成されて結構な額の株式を保有して
配当も貰うようになったり、製造で入社した高卒の社員が、適正見い出されて幹候に
なったり、各種業務改善がなされて収益に貢献したりしてるそうな。
俺のじいちゃんがやってる会社では、社員にも経営を知ってもらう試みをやってる。
昔は平社員でも自分の会社の決算書くらいは目を通したもんだが、最近はそんな人
全然いなくて、自分の会社が今どんな状態なのかすら知らない。
そんなでは好くなかろうと言うことで、最初は任意参加月一くらいで、昼休みに弁当と
お茶だけ出る程度の、経営陣と一緒に飯を食う会程度の勉強会を企画して、話ししたり
決算書や四半期報告書読んでみたり、経費や業務内容について勉強したり、検討したり
してみる試みをここ10年くらいやった所、それなりに成果は上がってるみたいで、
社員の意識も変わってきたし、社員持ち株会が結成されて結構な額の株式を保有して
配当も貰うようになったり、製造で入社した高卒の社員が、適正見い出されて幹候に
なったり、各種業務改善がなされて収益に貢献したりしてるそうな。
115 ：Classical名無しさん：09/11/26 01:46 ID:Lwoe0nEo
とくに近年の不況下では、現場への負担が小さい、あるいは現場で納得が可能な形での
経費削減に大きな成果があったそうだし、何より話が通じるのが良いと言っていた。
ちなみに、今では隔週のペースで開催されて、参加者が多いもんでテーマ別、部門別、
年代別とかに仕切らないとやり難いほどだと言うことだ。
それでも、参加しない人は全く興味を示さないみたいだけどね。
経費削減に大きな成果があったそうだし、何より話が通じるのが良いと言っていた。
ちなみに、今では隔週のペースで開催されて、参加者が多いもんでテーマ別、部門別、
年代別とかに仕切らないとやり難いほどだと言うことだ。
それでも、参加しない人は全く興味を示さないみたいだけどね。
116 ：Classical名無しさん：09/11/26 01:47 ID:Lwoe0nEo
一方で、労働者側からのアプローチとしては、うちの父親の勤め先の例だが、
バブル崩壊後って言うから、15年くらい前。
会社の状況が>>106の言うように、不況の中で労使間の関係は冷え切り、既存の労組は
自分たちの利益、中でも組合幹部の利益ばっかり追求してて、同業他社の組合の中には、
自分たちの既得権益を守るために組合員まで含むリストラに協力する労組まであったりした。
それで、これではダメだと言うことで、当時同盟が総評と合流するのに反対して組合を
やめてた俺の父親他有志が集まって、労使協調路線の組合を再結成して、リストラには
断固反対だが、会社あっての社員でもあり、会社が苦しい時には社員も耐えようと言うことで、
ボーナスの自主返上やら、給料を減らす代わりに、一部を社債で受け取る方法、希望者を
募っての一時休業や、手の空いてる社員で外注事業を社内でこなしたりとかの
色んな試みをやった。
バブル崩壊後って言うから、15年くらい前。
会社の状況が>>106の言うように、不況の中で労使間の関係は冷え切り、既存の労組は
自分たちの利益、中でも組合幹部の利益ばっかり追求してて、同業他社の組合の中には、
自分たちの既得権益を守るために組合員まで含むリストラに協力する労組まであったりした。
それで、これではダメだと言うことで、当時同盟が総評と合流するのに反対して組合を
やめてた俺の父親他有志が集まって、労使協調路線の組合を再結成して、リストラには
断固反対だが、会社あっての社員でもあり、会社が苦しい時には社員も耐えようと言うことで、
ボーナスの自主返上やら、給料を減らす代わりに、一部を社債で受け取る方法、希望者を
募っての一時休業や、手の空いてる社員で外注事業を社内でこなしたりとかの
色んな試みをやった。
117 ：Classical名無しさん：09/11/26 01:47 ID:Lwoe0nEo
会社側も組合側でそこまでやってくれるならと言う事で、労使協調路線に応じてくれて、
社員以上の割合で役員の賞与カットや社債での給料支給、組合と協力しての業務改善や、手取り
減額の中でも、事情があったり、子供が居たりしてどうしてもお金が要る人へは便宜を
はかってくれたり、他にも各種取り組みを協力して行った結果、正直良い話ばかりでは
なかったみたいだけど、不況直撃の業種で、同業の2割が倒産、残った会社でも平均3割の
労働者が首切られた中、一人も解雇されることなく、不況を乗り切った。
今度の不況も今のところ乗り切れている。
プロジェクトXで取り上げて欲しいくらいの話だと言っていたよ。
社員以上の割合で役員の賞与カットや社債での給料支給、組合と協力しての業務改善や、手取り
減額の中でも、事情があったり、子供が居たりしてどうしてもお金が要る人へは便宜を
はかってくれたり、他にも各種取り組みを協力して行った結果、正直良い話ばかりでは
なかったみたいだけど、不況直撃の業種で、同業の2割が倒産、残った会社でも平均3割の
労働者が首切られた中、一人も解雇されることなく、不況を乗り切った。
今度の不況も今のところ乗り切れている。
プロジェクトXで取り上げて欲しいくらいの話だと言っていたよ。
118 ：Classical名無しさん：09/11/26 03:27 ID:cZHcpWy6
東京地検パソコンメールフォーム
https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006
https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006
119 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/11/26 05:17 ID:iJuczlWc
>>104（農家の少子化対策に外国人を受け入れる話について）
おっしゃるとおり、若者の農業嫌いが問題であり、外国人研修生の受け入れも少ない。
茨城など一部の地域では成功している例もあるし、
外国人が帰国したら日本の農業が成り立たないって話もある。
けど、外国人研修生制度って、奴隷制度とどう違うのかよくわからない。
外国人が権利を主張するようになれば、奴隷解放運動みたいなのが始まるんだろう。
日本の農業政策が利益を得られないようになってる気がする。
毒ギョーザや毒粉ミルクとか大きな事件おきてるのに、国産品の宣伝が行渡ってない。
ドイツの場合だと、中東の精肉工場での劣悪さがシリーズで報道され、
5割り増しでも、国産かＥＵの製品か、ＢＩＯで無ければ買わないって人が凄く増えた。
中国製品は輸入規制と緩和が毎シーズン繰り返され、在庫が安定しなくなってきてる。
おっしゃるとおり、若者の農業嫌いが問題であり、外国人研修生の受け入れも少ない。
茨城など一部の地域では成功している例もあるし、
外国人が帰国したら日本の農業が成り立たないって話もある。
けど、外国人研修生制度って、奴隷制度とどう違うのかよくわからない。
外国人が権利を主張するようになれば、奴隷解放運動みたいなのが始まるんだろう。
日本の農業政策が利益を得られないようになってる気がする。
毒ギョーザや毒粉ミルクとか大きな事件おきてるのに、国産品の宣伝が行渡ってない。
ドイツの場合だと、中東の精肉工場での劣悪さがシリーズで報道され、
5割り増しでも、国産かＥＵの製品か、ＢＩＯで無ければ買わないって人が凄く増えた。
中国製品は輸入規制と緩和が毎シーズン繰り返され、在庫が安定しなくなってきてる。
120 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/11/26 11:52 ID:iJuczlWc
二十投稿ですか？ってなんだらぁあああああ！！
ぜんぜんかきこめねぇじゃねぇからあああああああああああああ！！ぬ
ぜんぜんかきこめねぇじゃねぇからあああああああああああああ！！ぬ
121 ：Classical名無しさん：09/11/26 18:49 ID:h3ss/V/c
二重カキコも知らんのか？お前やっぱりドイツ在住なんて嘘だろ？
122 ：Classical名無しさん：09/11/26 19:58 ID:01Y0tHaE
>>113
君が例に出しているのは法令遵守が出来るような体力がある企業の例だろ。
そういうコンプライアンスを気にする優良企業は今は少ないんだよ。
企業の自助努力が大事だとか当たり前の話で、みんなリストラして
ダンピングして幹部も毎日19時間労働して職場に寝泊まりして死にそうになってるよ。
君が例に出しているのは法令遵守が出来るような体力がある企業の例だろ。
そういうコンプライアンスを気にする優良企業は今は少ないんだよ。
企業の自助努力が大事だとか当たり前の話で、みんなリストラして
ダンピングして幹部も毎日19時間労働して職場に寝泊まりして死にそうになってるよ。
123 ：Classical名無しさん：09/11/26 22:41 ID:Lwoe0nEo
124 ：Classical名無しさん：09/11/27 01:01 ID:sOrv6y.U
>>122
身内の事をこう言うのもなんだけど、そう厳格に法令守ってないぞ。
そんな余裕があるわけでもないし。
君が言う程極端な例は少数だと思うけど、程度の差こそあれ似たような状況は
どこの会社でもあるだろうさ。
そこで問題になるのが、じゃあどうするかだ。
法律を完全に守ってたら、多くの所が立ち行かないのが現実だよ、そこでひたすら
法令順守を主張して経営側と対立し、さも「労働者守ってます」みたいな顔してる
労組やら弁護士やら団体やらあるけどね、別に彼等を全否定する訳ではないし、
必要な面もあると思うけど、正味お前等どんだけ労働者の役に立ってるんだって言ったら、
盛大に疑問だと思うんだよ。
身内の事をこう言うのもなんだけど、そう厳格に法令守ってないぞ。
そんな余裕があるわけでもないし。
君が言う程極端な例は少数だと思うけど、程度の差こそあれ似たような状況は
どこの会社でもあるだろうさ。
そこで問題になるのが、じゃあどうするかだ。
法律を完全に守ってたら、多くの所が立ち行かないのが現実だよ、そこでひたすら
法令順守を主張して経営側と対立し、さも「労働者守ってます」みたいな顔してる
労組やら弁護士やら団体やらあるけどね、別に彼等を全否定する訳ではないし、
必要な面もあると思うけど、正味お前等どんだけ労働者の役に立ってるんだって言ったら、
盛大に疑問だと思うんだよ。
125 ：Classical名無しさん：09/11/27 01:02 ID:sOrv6y.U
コンプライアンスを非常に気にしてる企業も知ってるけど、内情は酷いもんだよ。
上からの指示で「残業は認めん、定時で帰れ」って言われて、無理やり定時で帰らされる。
でも、仕事は終わってない訳で、かと言って「労働時間が足りなくて仕事が終わってません」
が通るかと言えば、そんな訳はなく、そんな事言ったら無能社員のレッテルが貼られる。
で、しかたなく「自主的に」昼休みを削って昼飯も食わずに仕事したり、家でやったり、
家でできない事は、上司に隠れて空調も照明も止められた職場で、夏は汗をかきかき、
冬は震えながら、電池式のライトで手元を照らしつつ残業してる。
当然残業手当なんぞ付く訳もない。
そんな所でも、公には「コンプライアンス重視、残業僅少」の優良企業となる。
そして、そこの労組は幹部だけホントに定時退社で後の事は見て見ぬふりだったり、ある所は
正面から経営とぶつかって、労基の手が入って、散々揉めた末結局潰れちゃって
社員は路頭に迷った。
上からの指示で「残業は認めん、定時で帰れ」って言われて、無理やり定時で帰らされる。
でも、仕事は終わってない訳で、かと言って「労働時間が足りなくて仕事が終わってません」
が通るかと言えば、そんな訳はなく、そんな事言ったら無能社員のレッテルが貼られる。
で、しかたなく「自主的に」昼休みを削って昼飯も食わずに仕事したり、家でやったり、
家でできない事は、上司に隠れて空調も照明も止められた職場で、夏は汗をかきかき、
冬は震えながら、電池式のライトで手元を照らしつつ残業してる。
当然残業手当なんぞ付く訳もない。
そんな所でも、公には「コンプライアンス重視、残業僅少」の優良企業となる。
そして、そこの労組は幹部だけホントに定時退社で後の事は見て見ぬふりだったり、ある所は
正面から経営とぶつかって、労基の手が入って、散々揉めた末結局潰れちゃって
社員は路頭に迷った。
126 ：Classical名無しさん：09/11/27 01:02 ID:sOrv6y.U
そんな所に比べれば、法令は順守されてなくても、労使の仲が良好で、各種配慮がある
会社の方が、結果的に経営側にも、労働者側にとっても良いと思うんだよね。
例えば、法令によると、会社に仮眠室と言うものは存在してはいけない事になっているが、
名前を変えて、設備を変えて、じいちゃん所にも父親の所にも、バッチリ存在する。
サービス残業あるけど、残業用にカップ麺や缶コーヒーが経費で箱買いして置いてあったり、
喫煙室と言う名の仮眠室の環境が快適だったり、座布団名目でマイ枕が持ち込める会社と、
労基局の人間に「はい、喫煙室と座布団です」って言う労組の方が、現実的に見て
労働者の利益に合致してると思わない？
そして、大抵後者のような所の方が労働効率も生産性も高い。
会社の方が、結果的に経営側にも、労働者側にとっても良いと思うんだよね。
例えば、法令によると、会社に仮眠室と言うものは存在してはいけない事になっているが、
名前を変えて、設備を変えて、じいちゃん所にも父親の所にも、バッチリ存在する。
サービス残業あるけど、残業用にカップ麺や缶コーヒーが経費で箱買いして置いてあったり、
喫煙室と言う名の仮眠室の環境が快適だったり、座布団名目でマイ枕が持ち込める会社と、
労基局の人間に「はい、喫煙室と座布団です」って言う労組の方が、現実的に見て
労働者の利益に合致してると思わない？
そして、大抵後者のような所の方が労働効率も生産性も高い。
127 ：Classical名無しさん：09/11/27 01:02 ID:sOrv6y.U
そりゃあ、完全に法令が順守できるような環境が理想だよ。
でも、現実的にそれが困難である以上、理想論にばっか捉われてないで、現実的な対応を
より良く実行する方が、労使双方にとって利益になると俺は思うよ。
そしてそれには、企業側と労働者側、双方の自助努力が必要になる。
この手の事に関して、じいちゃん言ってたよ
「うちの会社を見に来たこともないような奴が決めた法律を守る事より、毎日顔合わせてる
社員の要求の方が大切だ。」
ってね。
そして父親曰く
「どこの誰が決めたか知れん法律よりも、信頼できる相手と面と向かって交わした約束の方が
すっと重たい。」
まぁ、この手の思想はある種危険なものでもあるし、賛否あるだろうけどね。
でも、現実的にそれが困難である以上、理想論にばっか捉われてないで、現実的な対応を
より良く実行する方が、労使双方にとって利益になると俺は思うよ。
そしてそれには、企業側と労働者側、双方の自助努力が必要になる。
この手の事に関して、じいちゃん言ってたよ
「うちの会社を見に来たこともないような奴が決めた法律を守る事より、毎日顔合わせてる
社員の要求の方が大切だ。」
ってね。
そして父親曰く
「どこの誰が決めたか知れん法律よりも、信頼できる相手と面と向かって交わした約束の方が
すっと重たい。」
まぁ、この手の思想はある種危険なものでもあるし、賛否あるだろうけどね。
128 ：Classical名無しさん：09/11/27 12:02 ID:OkHPaD5U
>>125
自分の無能さを棚に上げた言い訳にしか聞こえないな。与えられた仕事を定時で終わらせられない人間など会社には要らないよ。
自分の無能さを棚に上げた言い訳にしか聞こえないな。与えられた仕事を定時で終わらせられない人間など会社には要らないよ。
129 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/11/27 13:43 ID:NibfHUeg
>>107
お前のレスだけ飛びぬけて馬鹿だな。
------------------------
たくさん書いたのだけど、話が進んでいるようなので貼り付けないことにします。
世界中が不況、輸出入のコスト、日本の地理などなど、
日本人が過労死になるくらい働かなくちゃいけない要因はたしかにあるけど、
今一番の問題は、デフレスパイラル。
ジーンズ０円で配ったり、９００円安くなるからユニクロに早朝から並んだり、あまりに日本はおかしいです。
どうやったら抜け出せるのか？切り抜けられるのか？それを考えたい。
ID:sOrv6y.Uさんがいうように、今の現状を社員一丸となって克服しようってのは正解だけど、
そんなの有能な重役が率先してやらなきゃ不可能だし、
このまま景気が日本だけ落ち込んでいる現状にいつまでも耐えられる展望があるの？
日本全体の物価を上げなきゃ日本はつぶれちまう。
お前のレスだけ飛びぬけて馬鹿だな。
------------------------
たくさん書いたのだけど、話が進んでいるようなので貼り付けないことにします。
世界中が不況、輸出入のコスト、日本の地理などなど、
日本人が過労死になるくらい働かなくちゃいけない要因はたしかにあるけど、
今一番の問題は、デフレスパイラル。
ジーンズ０円で配ったり、９００円安くなるからユニクロに早朝から並んだり、あまりに日本はおかしいです。
どうやったら抜け出せるのか？切り抜けられるのか？それを考えたい。
ID:sOrv6y.Uさんがいうように、今の現状を社員一丸となって克服しようってのは正解だけど、
そんなの有能な重役が率先してやらなきゃ不可能だし、
このまま景気が日本だけ落ち込んでいる現状にいつまでも耐えられる展望があるの？
日本全体の物価を上げなきゃ日本はつぶれちまう。
130 ：Classical名無しさん：09/11/27 13:49 ID:TGg7G1FM
ユニクロはファッション意識の底上げと共に景気回復を狙って商戦やってるって聞いたよ。
131 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/11/27 13:52 ID:NibfHUeg
>>108 在日の話
申し訳ない間違えました。5人に1,5人も在日がいたら３０００万人になってしまう。
【 馬鹿チョンカメラ 】を例に出したのは、僕の実体験から拾ったからなんだ。
ドイツで神奈川出身の日本人旅行者と友達になり、
日本に一時帰国したとき、そいつと、そいつの連れと飲みに行くことになった。
なんの話をしていたか忘れたけど『 そんなのは馬鹿でもチョンでもできるよ！ 』って、そいつが言う。
俺は心の中で「 うわっ 」て引いただけだけど、連れの内二人の様子があからさまにおかしくて。
予想通り、彼らは在日朝鮮人で帰化申請中。
それまで散々、ドイツでみた韓国人の悪口いってたそいつは『 アボジには感謝してるけどね 』とか言い出した。
そっから二人悲しい顔して在日の歴史の授業だよ。在日の嘘とホント。韓国・朝鮮の嘘とホント。日本の嘘とホント。
在日がみんな反日ではなくて、反韓・反朝鮮も多いとか。
申し訳ない間違えました。5人に1,5人も在日がいたら３０００万人になってしまう。
【 馬鹿チョンカメラ 】を例に出したのは、僕の実体験から拾ったからなんだ。
ドイツで神奈川出身の日本人旅行者と友達になり、
日本に一時帰国したとき、そいつと、そいつの連れと飲みに行くことになった。
なんの話をしていたか忘れたけど『 そんなのは馬鹿でもチョンでもできるよ！ 』って、そいつが言う。
俺は心の中で「 うわっ 」て引いただけだけど、連れの内二人の様子があからさまにおかしくて。
予想通り、彼らは在日朝鮮人で帰化申請中。
それまで散々、ドイツでみた韓国人の悪口いってたそいつは『 アボジには感謝してるけどね 』とか言い出した。
そっから二人悲しい顔して在日の歴史の授業だよ。在日の嘘とホント。韓国・朝鮮の嘘とホント。日本の嘘とホント。
在日がみんな反日ではなくて、反韓・反朝鮮も多いとか。
132 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/11/27 13:59 ID:NibfHUeg
>>108続き
言葉狩りは俺も反対。最近【 肌色 】ってのが差別擁護認定されて世界に広がってるけど、
もともと、在米韓国人が黒人差別がめちゃくちゃ酷かった歴史があって、それを韓国で黒人に仕返しされて、
なぜか日本の歴史ある固有の肌色までもが無くなりかけた。
色ってのは、その民族の文化と密接に関わっているので、絶対に滅ぼしちゃいけないものだと、僕は考えてる。
差別が起きるのは、その歴史をちゃんと学習させて来なかったから。
教育に不備があったのが問題で、言葉の問題ではない。
>108-109
あなたも書いてるように、
【 在日、部落には今でも積極的には関わりたくないような人が多いんだよ。 】
なのになんで差別がないって思えるのかわかんない。
差別をなくすってのは、決して意識や、生まれだけの問題じゃない。
在日や部落と、反社会的な組織との繋がりを切り離し、
世襲等の強制的な勧誘があれば保護するくらいの組織をつくらないと、
理不尽な差別なんてなくならない。
言葉狩りは俺も反対。最近【 肌色 】ってのが差別擁護認定されて世界に広がってるけど、
もともと、在米韓国人が黒人差別がめちゃくちゃ酷かった歴史があって、それを韓国で黒人に仕返しされて、
なぜか日本の歴史ある固有の肌色までもが無くなりかけた。
色ってのは、その民族の文化と密接に関わっているので、絶対に滅ぼしちゃいけないものだと、僕は考えてる。
差別が起きるのは、その歴史をちゃんと学習させて来なかったから。
教育に不備があったのが問題で、言葉の問題ではない。
>108-109
あなたも書いてるように、
【 在日、部落には今でも積極的には関わりたくないような人が多いんだよ。 】
なのになんで差別がないって思えるのかわかんない。
差別をなくすってのは、決して意識や、生まれだけの問題じゃない。
在日や部落と、反社会的な組織との繋がりを切り離し、
世襲等の強制的な勧誘があれば保護するくらいの組織をつくらないと、
理不尽な差別なんてなくならない。
133 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/11/27 14:20 ID:NibfHUeg
>>130
ファッション意識の底上げってのは、男性衣服を女性のように多種多様にするってことなのかな？
それとも、あったかインナーを流行させて冬用薄着も買わせるってことなのか、
どっちにしても、ただでさえ安いユニクロが60周年セールとはいえ、激安サービスしちまって、
しかもそれが全国のニュースに流れてしまったら、
他のブランド、メーカーも追随しなくちゃお客が来なくなってしまう。
６０周年だから特別なのかもしれないけど、
いい品質のものを、相応の値段で買おうって意識にならないと、
これでは決して景気は回復しないよ。
ファッション意識の底上げってのは、男性衣服を女性のように多種多様にするってことなのかな？
それとも、あったかインナーを流行させて冬用薄着も買わせるってことなのか、
どっちにしても、ただでさえ安いユニクロが60周年セールとはいえ、激安サービスしちまって、
しかもそれが全国のニュースに流れてしまったら、
他のブランド、メーカーも追随しなくちゃお客が来なくなってしまう。
６０周年だから特別なのかもしれないけど、
いい品質のものを、相応の値段で買おうって意識にならないと、
これでは決して景気は回復しないよ。
134 ：Classical名無しさん：09/11/27 14:32 ID:2exND0V2
>>129
それに対する対策だが亀井大臣の話を聞いてみると、本人は否定するかもしれないけど
円安政策と、公共的な仕事を政府が作るケインズ的な政策の2つが、
亀井大臣の政策の大きな柱だと思う。
この2つの政策は社会の裏表が分かっている本物の賢人がやれば成功するが、
分かっていない人が実行するとまずい事になる。結果はどうなるかは分からない。
それに対する対策だが亀井大臣の話を聞いてみると、本人は否定するかもしれないけど
円安政策と、公共的な仕事を政府が作るケインズ的な政策の2つが、
亀井大臣の政策の大きな柱だと思う。
この2つの政策は社会の裏表が分かっている本物の賢人がやれば成功するが、
分かっていない人が実行するとまずい事になる。結果はどうなるかは分からない。
135 ：Classical名無しさん：09/11/27 14:46 ID:2exND0V2
>>129
政府の政策課題は横に置いて、個々の問題として考えるのなら、
当たり前すぎる事だけど、他社が真似できないような技術力、個性的な発想の商品企画、
細やかな営業と流通、これらの総合力でブランドの価値を築いて、
少し高めでも消費者が欲しがる商品を作ることだ。当たり前だが。
政府の政策課題は横に置いて、個々の問題として考えるのなら、
当たり前すぎる事だけど、他社が真似できないような技術力、個性的な発想の商品企画、
細やかな営業と流通、これらの総合力でブランドの価値を築いて、
少し高めでも消費者が欲しがる商品を作ることだ。当たり前だが。
136 ：Classical名無しさん：09/11/27 18:04 ID:TGg7G1FM
>>133
「最低限の値段で一応最低限のファッションとして成立する服」を提示することで
ジャスコの特売で売ってるような機能性もデザインも糞の、
安い人件費で作られたMADE IN CHINA系の商品着てる層と、国内のブランド
着てる人の極端な落差をなくしてゆくための戦略なんだとか。
一昔前までファッションの格差は相当なものでした。
底上げというのはそういう意味で、
ファッション業界の矮小化を狙っても結果的にユニクロも損しちゃいますものね。
今回の安売りの件にせよ、業界全体の活性を狙っているのだと思います。
それに、非モテ系の男にとってもありがたいのです。
「最低限の値段で一応最低限のファッションとして成立する服」を提示することで
ジャスコの特売で売ってるような機能性もデザインも糞の、
安い人件費で作られたMADE IN CHINA系の商品着てる層と、国内のブランド
着てる人の極端な落差をなくしてゆくための戦略なんだとか。
一昔前までファッションの格差は相当なものでした。
底上げというのはそういう意味で、
ファッション業界の矮小化を狙っても結果的にユニクロも損しちゃいますものね。
今回の安売りの件にせよ、業界全体の活性を狙っているのだと思います。
それに、非モテ系の男にとってもありがたいのです。
137 ：Classical名無しさん：09/11/27 18:07 ID:TGg7G1FM
つまり、ユニクロが業界TOPを目指していたり、国民服化を狙ってるわけではなく、
ユニクロブランドというのは他のオシャレである程度高価なブランド服の購買層あってこそ
独自の味を出せる、という位置付けを狙っているのではないかなー、とか。
ユニクロブランドというのは他のオシャレである程度高価なブランド服の購買層あってこそ
独自の味を出せる、という位置付けを狙っているのではないかなー、とか。
138 ：Classical名無しさん：09/11/27 19:14 ID:sOrv6y.U
139 ：Classical名無しさん：09/11/27 19:14 ID:sOrv6y.U
>>129
労働者側主導で環境改善した例も紹介したはずだけどなぁ。
まぁ、上主導より難しくはあるだろうけど。
デフレ克服する方法なんて簡単なんだけどね。
日銀にお札いっぱい刷らせるだけ。
それでインフレに転換するし、円安にもなるし、一時的に財政も潤うし、流通貨幣量も
増えるし、万々歳だ。
まぁ、現状これやったら、大票田である年金生活者やら貯金いっぱい持ってる人から
反発が山ときて、それやった政権は間違いなく次の選挙で倒れるだろうから、
やる覚悟のある政治家はそうそう居ないだろうけど。
戦前には高橋是清とかがやったし、高度成長期の日本の基本政策も基本この類だけどね。
池田隼人の所得倍増計画とか。
まぁ、インフレ率のコントロールとか、刷った金の回し所とか、金融バブルへの対策とか、
腕前も要求されるしね。
労働者側主導で環境改善した例も紹介したはずだけどなぁ。
まぁ、上主導より難しくはあるだろうけど。
デフレ克服する方法なんて簡単なんだけどね。
日銀にお札いっぱい刷らせるだけ。
それでインフレに転換するし、円安にもなるし、一時的に財政も潤うし、流通貨幣量も
増えるし、万々歳だ。
まぁ、現状これやったら、大票田である年金生活者やら貯金いっぱい持ってる人から
反発が山ときて、それやった政権は間違いなく次の選挙で倒れるだろうから、
やる覚悟のある政治家はそうそう居ないだろうけど。
戦前には高橋是清とかがやったし、高度成長期の日本の基本政策も基本この類だけどね。
池田隼人の所得倍増計画とか。
まぁ、インフレ率のコントロールとか、刷った金の回し所とか、金融バブルへの対策とか、
腕前も要求されるしね。
140 ：Classical名無しさん：09/11/27 19:14 ID:sOrv6y.U
>>132
差別がないなんて言ってないよ。
結婚の時に関してはあると言ったと思うし、日常にもあるだろう。
でも、就職時に関しては、少なくとも前科者より酷いなんてレベルでは存在しないと
言ったのであって、想定状況が違ったみたいだから、話が噛み合わなかったのは
しょうがないんでしょう。
しかし、白人の黒人差別とかと違って、日本の同和差別は一見して分かる違いが
ある訳じゃなし、在日問題も、だんだん数が減っていて、増える要素もない事を思えば、
自然に消えていく類の問題だと思うよ。
差別がないなんて言ってないよ。
結婚の時に関してはあると言ったと思うし、日常にもあるだろう。
でも、就職時に関しては、少なくとも前科者より酷いなんてレベルでは存在しないと
言ったのであって、想定状況が違ったみたいだから、話が噛み合わなかったのは
しょうがないんでしょう。
しかし、白人の黒人差別とかと違って、日本の同和差別は一見して分かる違いが
ある訳じゃなし、在日問題も、だんだん数が減っていて、増える要素もない事を思えば、
自然に消えていく類の問題だと思うよ。
141 ：Classical名無しさん：09/11/27 19:33 ID:OkHPaD5U
>>129
お前ら新自由主義論者どもが招いたデフレスパイラルなのに何を寝惚けたこと言ってんのかねこの人種差別野郎は。
お前ら新自由主義論者どもが招いたデフレスパイラルなのに何を寝惚けたこと言ってんのかねこの人種差別野郎は。
142 ：Classical名無しさん：09/11/27 19:50 ID:sOrv6y.U
>>129
地理と言えばさ、今独露間で直通パイプライン計画やってるじゃない。
サンクトペテルブルク辺りから、バルト海の底通って、直接ドイツ北東部まで
海底ガスパイプ引くやつ。
バルト諸国やポーランドはお怒りみたいだけど、ドイツ国内の反応ってどうなの？
エネルギーの安定確保は大事だけど、ロシアに頼るのに反対ってない？
今、日本でも樺太経由でロシアからガスパイプライン引っ張る計画が
検討中なんだけど、どうもロシアってのは信用がないのか、進みが鈍いのよ。
参考までに、ドイツの事情ってどんな感じ？
地理と言えばさ、今独露間で直通パイプライン計画やってるじゃない。
サンクトペテルブルク辺りから、バルト海の底通って、直接ドイツ北東部まで
海底ガスパイプ引くやつ。
バルト諸国やポーランドはお怒りみたいだけど、ドイツ国内の反応ってどうなの？
エネルギーの安定確保は大事だけど、ロシアに頼るのに反対ってない？
今、日本でも樺太経由でロシアからガスパイプライン引っ張る計画が
検討中なんだけど、どうもロシアってのは信用がないのか、進みが鈍いのよ。
参考までに、ドイツの事情ってどんな感じ？
143 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/11/28 11:39 ID:domRCf12
>>134
亀井大臣無視してたけど、公共事業と円安政策唱えてんのかすげぇ！！
って、亀井大臣の話を読んでみたけど、ホント微妙だね。
亀井のおっさんは元警視正でヤクザの内部事情にも詳しいだろう。
社会の表裏を知ってるのはこのおっさんで間違いない。
けども賢人かどうかと言われれば、日本を愛するが故に、日本人を過大評価しすぎるところもある。
まさしく結果はどうなるかわからない・・・
方向性はもうこっちしかないし、亀井のおっさん政策に異論はないんだけど、
マスコミを味方につけて国民を誘導できなきゃ絵に描いた亀だ。
誰か確実に儲かる政策を打ちださねぇかな。
>>135は、確かに当たり前だね。
そう考えると、スーパーコンピューターの予算削った事業仕分けは当たり前のことができてない。
亀井大臣無視してたけど、公共事業と円安政策唱えてんのかすげぇ！！
って、亀井大臣の話を読んでみたけど、ホント微妙だね。
亀井のおっさんは元警視正でヤクザの内部事情にも詳しいだろう。
社会の表裏を知ってるのはこのおっさんで間違いない。
けども賢人かどうかと言われれば、日本を愛するが故に、日本人を過大評価しすぎるところもある。
まさしく結果はどうなるかわからない・・・
方向性はもうこっちしかないし、亀井のおっさん政策に異論はないんだけど、
マスコミを味方につけて国民を誘導できなきゃ絵に描いた亀だ。
誰か確実に儲かる政策を打ちださねぇかな。
>>135は、確かに当たり前だね。
そう考えると、スーパーコンピューターの予算削った事業仕分けは当たり前のことができてない。
144 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/11/28 11:44 ID:domRCf12
>>136-137
なるほど。一時的な戦略じゃなくて、ユニクロとしての戦略か。
でも俺ユニクロ好きだけど、ニュースされたのはアンパンと牛乳と朝の6時半だよ。
付け足せば、インナーを買えなかった大人の怒号と900円ｗ
俺がもし、衣料の会社をやっててこのニュース見たら、
似たような材質でデザインも劣化したようなインナーを、ユニクロよりも少し安い程度で販売するかな。
それか、同じ素材をつかった靴下とか、手袋とか耳宛とか。これなら値段は自由にできるし。
時計カバーとかもいいかも。冬場の時計って金属の部分冷たいし。
実は、みんながユニクロに何を買いに並んだのかわかってないけども。
なるほど。一時的な戦略じゃなくて、ユニクロとしての戦略か。
でも俺ユニクロ好きだけど、ニュースされたのはアンパンと牛乳と朝の6時半だよ。
付け足せば、インナーを買えなかった大人の怒号と900円ｗ
俺がもし、衣料の会社をやっててこのニュース見たら、
似たような材質でデザインも劣化したようなインナーを、ユニクロよりも少し安い程度で販売するかな。
それか、同じ素材をつかった靴下とか、手袋とか耳宛とか。これなら値段は自由にできるし。
時計カバーとかもいいかも。冬場の時計って金属の部分冷たいし。
実は、みんながユニクロに何を買いに並んだのかわかってないけども。
145 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/11/28 11:51 ID:domRCf12
>>139
ちゃんと読ませてもらってるとも！
こういう感動的な会社もあるんだなぁ、なんて感心しちゃったよ。
でも、そのやりかたで日本が不況を乗り切ろうとすれば、一社に一人君の親父さんが必要じゃないか。
『有能な重役が必要』って書いたのは、親父さんの頑張りをちゃんと評価できる人が必要ってことだよ。
個人個人で何とかしようって気を持つこと（持たせること）は基本なんだけど、それがまず、難しい。
でも、難しくてもやらなきゃいけない。なら、どうすれば日本全土がやってやろうって気になるんだろうか？
インフレの件は、小泉政権のときにそんな話があったね。
日銀総裁が『そんな簡単にお金刷っちゃだめ！』って頑なに反発したやつ。
でも、インフレなんて国策で起こしたら、自転車操業すらできなくなりはしないかな？
海外からの投資は大丈夫？
俺は『インフレだめ、絶対』の日銀総裁の判断は正しいと思ってるんだ。
今の、日本だけが下降線真っ最中の状況なら、それもありなのかな。とは思うけども。
給料上がって、余裕ができて、それでゆるーいインフレになるしかないと思う。
ちゃんと読ませてもらってるとも！
こういう感動的な会社もあるんだなぁ、なんて感心しちゃったよ。
でも、そのやりかたで日本が不況を乗り切ろうとすれば、一社に一人君の親父さんが必要じゃないか。
『有能な重役が必要』って書いたのは、親父さんの頑張りをちゃんと評価できる人が必要ってことだよ。
個人個人で何とかしようって気を持つこと（持たせること）は基本なんだけど、それがまず、難しい。
でも、難しくてもやらなきゃいけない。なら、どうすれば日本全土がやってやろうって気になるんだろうか？
インフレの件は、小泉政権のときにそんな話があったね。
日銀総裁が『そんな簡単にお金刷っちゃだめ！』って頑なに反発したやつ。
でも、インフレなんて国策で起こしたら、自転車操業すらできなくなりはしないかな？
海外からの投資は大丈夫？
俺は『インフレだめ、絶対』の日銀総裁の判断は正しいと思ってるんだ。
今の、日本だけが下降線真っ最中の状況なら、それもありなのかな。とは思うけども。
給料上がって、余裕ができて、それでゆるーいインフレになるしかないと思う。
146 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/11/28 12:31 ID:domRCf12
>>140
たしかに。想定状況が違っていたね。
採用条件なんてどこの会社も違うし、そもそも俺の周りの人が雑多すぎて、
一般常識には合わないのかもしれない。前科者の差別の場合は罪の内容にも寄るだろうし。
在日問題は消滅に向かってる。あと50年もすれば、在日への偏見は無いに等しいだろう。
でも50年って長いよ。
差別を今消滅させるのは無理だとしても、50年ただ待つよりは差別が何故おきるのか、
何に利用されてるのかを知って、他の差別にも対応できるようになるべきだし、知識を深めていくべきだと思う。
>>141
俺は芸術至上主義者だから関係ねぇ。人違いだ。
たしかに。想定状況が違っていたね。
採用条件なんてどこの会社も違うし、そもそも俺の周りの人が雑多すぎて、
一般常識には合わないのかもしれない。前科者の差別の場合は罪の内容にも寄るだろうし。
在日問題は消滅に向かってる。あと50年もすれば、在日への偏見は無いに等しいだろう。
でも50年って長いよ。
差別を今消滅させるのは無理だとしても、50年ただ待つよりは差別が何故おきるのか、
何に利用されてるのかを知って、他の差別にも対応できるようになるべきだし、知識を深めていくべきだと思う。
>>141
俺は芸術至上主義者だから関係ねぇ。人違いだ。
147 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/11/28 12:33 ID:domRCf12
>>142
２，３年前かな？ウクライナのティモシェンコがロシアの石油であくどい事業やって、
しかもガス代払わなくてパイプラインとめられて。
そのニュース読んだドイツ人が恐怖のどん底に落ちて、よく議論に巻き込まれたのを思い出したよ。
ドイツはすべての原子力発電所を閉鎖する予定で、
その代わりに天然ガス発電を拡大していこうとしてる。
北海油田は減退に向かってるらしいしがクリーンエネルギーを押すドイツは、
資源をどうにかして確保しないといけない。
アルジェリアから石油送るにしても、まず南ヨーロッパを通ることになってしまう、
でもロシアからなら直通で金も安くで済むし、最も現実的な路線で燃料を確保できる。
ドイツ人は、プーチン率いるロシアマフィアに恐れ、
『 いやだなぁ、脅されたりすんのかなぁ 』とか思いつつも、反対できるほどの対案を出せなくて
´. ε .｀ ←こんな顔んなってる。
ロシアはいつでも簡単に裏切るから、俺もぜんぜん信用してない。
２，３年前かな？ウクライナのティモシェンコがロシアの石油であくどい事業やって、
しかもガス代払わなくてパイプラインとめられて。
そのニュース読んだドイツ人が恐怖のどん底に落ちて、よく議論に巻き込まれたのを思い出したよ。
ドイツはすべての原子力発電所を閉鎖する予定で、
その代わりに天然ガス発電を拡大していこうとしてる。
北海油田は減退に向かってるらしいしがクリーンエネルギーを押すドイツは、
資源をどうにかして確保しないといけない。
アルジェリアから石油送るにしても、まず南ヨーロッパを通ることになってしまう、
でもロシアからなら直通で金も安くで済むし、最も現実的な路線で燃料を確保できる。
ドイツ人は、プーチン率いるロシアマフィアに恐れ、
『 いやだなぁ、脅されたりすんのかなぁ 』とか思いつつも、反対できるほどの対案を出せなくて
´. ε .｀ ←こんな顔んなってる。
ロシアはいつでも簡単に裏切るから、俺もぜんぜん信用してない。
148 ：Classical名無しさん：09/11/28 17:02 ID:oxd5GmEU
こいつよっぽど暇なんだな
149 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/11/28 22:37 ID:ceCWknA2
お。これまた世界で一番つまらない人間が現れたな。
暇じゃないけど、したい話をするだけどの余裕はあるよ。
暇じゃないけど、したい話をするだけどの余裕はあるよ。
150 ：Classical名無しさん：09/11/29 00:26 ID:O2zVFnl6
>>149
だってさぁお前何時来ても自作自演してるんだもん、他にやることねーのかよ？
だってさぁお前何時来ても自作自演してるんだもん、他にやることねーのかよ？
151 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/11/29 00:53 ID:QRShvr4k
偉い人はなにかといえば『 本を読め！』っていう。
俺は今でも年に５冊読めば多く読んだ方だけど、
本を読む人ってのは読みたい気持ちを我慢しても２，３０冊読んでるらしい。
『 文学なんて人生にやくにたたねぇし、情操教育だろ？ 』なんて思ってましたけども。
>>150こういう、長文になると誰が誰だか見分けがつかなってる奴をみると、ああ、
やっぱり本読まない人は馬鹿にしか見えないんだな。こいつならいくらでも騙せるだろうな。なんて思ってしまう。
俺だって、この長文がドイツ語になってしまったら自作自演に見えてしまうかもだし、
書き手の心情も、故意のミスリードも見破れないと思う。
けど、母国語の文章ですら読み取れないってのは、何も読み取れないってことで致命的だよな。
俺は今でも年に５冊読めば多く読んだ方だけど、
本を読む人ってのは読みたい気持ちを我慢しても２，３０冊読んでるらしい。
『 文学なんて人生にやくにたたねぇし、情操教育だろ？ 』なんて思ってましたけども。
>>150こういう、長文になると誰が誰だか見分けがつかなってる奴をみると、ああ、
やっぱり本読まない人は馬鹿にしか見えないんだな。こいつならいくらでも騙せるだろうな。なんて思ってしまう。
俺だって、この長文がドイツ語になってしまったら自作自演に見えてしまうかもだし、
書き手の心情も、故意のミスリードも見破れないと思う。
けど、母国語の文章ですら読み取れないってのは、何も読み取れないってことで致命的だよな。
152 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/11/29 01:24 ID:QRShvr4k
>>150
科学や法律が社会を支配しているように見えるけど、そこにいるのは人間で、
人間は感情がフィルターとなり、情報をインプットしてしまう生き物なんだよ。
賢い人は、感情を如何にしてコントロールするべきか人々に伝えようとした。
それが哲学であり、宗教でもあった。
哲学から、天文、数学、音楽などの教科を若い頃までに訓練し、
感情に騙されない思考を身に着けることによって、獣ではなく人として生きる努力をしましょう。
ってのから始まって勉強ってのがあるんだよ。
『 自作自演してるんだもん 』ってあたり馬鹿でかわいらしいけどな。
俺にしたら『 猫じゃらしで遊んであげてもいいかもな 』くらいの気持ちなんだよ。
差別ってなんだろうね、知ってたら教えてくれよ。
科学や法律が社会を支配しているように見えるけど、そこにいるのは人間で、
人間は感情がフィルターとなり、情報をインプットしてしまう生き物なんだよ。
賢い人は、感情を如何にしてコントロールするべきか人々に伝えようとした。
それが哲学であり、宗教でもあった。
哲学から、天文、数学、音楽などの教科を若い頃までに訓練し、
感情に騙されない思考を身に着けることによって、獣ではなく人として生きる努力をしましょう。
ってのから始まって勉強ってのがあるんだよ。
『 自作自演してるんだもん 』ってあたり馬鹿でかわいらしいけどな。
俺にしたら『 猫じゃらしで遊んであげてもいいかもな 』くらいの気持ちなんだよ。
差別ってなんだろうね、知ってたら教えてくれよ。
153 ：Classical名無しさん：09/11/29 02:39 ID:hiX3D9/.
感情ってどうやったらコントロールできるのかな。
頭に来ることばかりなので怒りが収まらない。
教えて！
頭に来ることばかりなので怒りが収まらない。
教えて！
154 ：Classical名無しさん：09/11/29 10:42 ID:RUZ10ES2
感情は理性によってコントロールするものなので、
理性を鍛えましょう。
もしくは不感症になりましょう。
理性を鍛えましょう。
もしくは不感症になりましょう。
155 ：Classical名無しさん：09/11/29 12:51 ID:H.Cf8NuM
色んな知見を身につけて視野を広げるしか方法がない気がする。
理性は後からついてくる・・・・はず。
理性は後からついてくる・・・・はず。
156 ：Classical名無しさん：09/11/29 20:27 ID:FnFPLxio
>>154
理性は行動しかコントロールできないんじゃないの？
僕だって破壊行動や暴力行動などに発展しないように理性で行動を抑制できるしコントロールできるよ。
でも頭に来る感情、はらわたがフツフツと煮えたぎる感情はコントロールできないんだ。
理性は行動しかコントロールできないんじゃないの？
僕だって破壊行動や暴力行動などに発展しないように理性で行動を抑制できるしコントロールできるよ。
でも頭に来る感情、はらわたがフツフツと煮えたぎる感情はコントロールできないんだ。
157 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/11/30 01:43 ID:2u.nI15I
まず自分の感情の幅を知っておけば、感情に振り回されることはなくなると思う。
哲学でもいいけど、禅とか瞑想の方がてっとりばやいかな。
目を閉じて、足を組んで何も考えない練習をする。何も感じない練習もする。
自分の意識を閉ざす練習。閉ざすと言うことすらも意識から追い出す練習。
無と一体となるのだ！！！！
この訓練でフィルターをきれいにすれば自分の感情が明確に拾える、
つまり、無駄に怒らなくて済むようになる。怒るべきは怒ればいい。
自分に自身をつけて自己を確立することも大事だね。
現実に対しての処理能力に余裕がなくなってくると、どうしても感情で対応するしかなくなってくる。
感情による破壊・暴力行為になりそうな予感がしたら、早めに頭の中でシュミレーションすればいい。
その後の自分を予想してみれば後悔するだろ。これを日常でできるように繰り返し訓練するんだ。
むかつくことがあっても、それをすぐに対応できるようなシュミレーションを
頭の中でやっておくと、とんでもない行動に出てしまうことは無いよ。
哲学でもいいけど、禅とか瞑想の方がてっとりばやいかな。
目を閉じて、足を組んで何も考えない練習をする。何も感じない練習もする。
自分の意識を閉ざす練習。閉ざすと言うことすらも意識から追い出す練習。
無と一体となるのだ！！！！
この訓練でフィルターをきれいにすれば自分の感情が明確に拾える、
つまり、無駄に怒らなくて済むようになる。怒るべきは怒ればいい。
自分に自身をつけて自己を確立することも大事だね。
現実に対しての処理能力に余裕がなくなってくると、どうしても感情で対応するしかなくなってくる。
感情による破壊・暴力行為になりそうな予感がしたら、早めに頭の中でシュミレーションすればいい。
その後の自分を予想してみれば後悔するだろ。これを日常でできるように繰り返し訓練するんだ。
むかつくことがあっても、それをすぐに対応できるようなシュミレーションを
頭の中でやっておくと、とんでもない行動に出てしまうことは無いよ。
158 ：Classical名無しさん：09/11/30 02:04 ID:XLziBlfQ
禅とか瞑想って理性的な方法では無いよね。
だって、座って思考停止をしてるだけなんだから、理性をストップしてるわけでしょ。
それに破壊行為や暴力行為なんか最初から全くやる気ないから、
訓練する必用もないよ。
だって、座って思考停止をしてるだけなんだから、理性をストップしてるわけでしょ。
それに破壊行為や暴力行為なんか最初から全くやる気ないから、
訓練する必用もないよ。
159 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/11/30 03:43 ID:2u.nI15I
人間しか禅や瞑想しねぇから理性的な行動じゃねぇかな。
思考停止は禅の初歩だもんで、そっから先に行かないと意味無いよ。
目つぶったらまぶたの裏が見えるだろ。
まぶたってのは薄いもんで、そとの状況を目蓋越しに感じることができる。
音に関しても同じく、無音の場所なんて装置作らないとない。
自分の心臓の音、筋肉が動く音、血液の流れる音をまず聞き分けられなきゃいけない。
空気の流れに関しても、舌に乗ってる唾液に関しても、五感全部を明確に感知する。
それができるようになってからだよ、自分の感覚を否定してみるのは。
最終的には宇宙というか、世界が自分の一部になる。
でも、やるきもなくて必要ないなら無理することないんじゃない？
思考停止は禅の初歩だもんで、そっから先に行かないと意味無いよ。
目つぶったらまぶたの裏が見えるだろ。
まぶたってのは薄いもんで、そとの状況を目蓋越しに感じることができる。
音に関しても同じく、無音の場所なんて装置作らないとない。
自分の心臓の音、筋肉が動く音、血液の流れる音をまず聞き分けられなきゃいけない。
空気の流れに関しても、舌に乗ってる唾液に関しても、五感全部を明確に感知する。
それができるようになってからだよ、自分の感覚を否定してみるのは。
最終的には宇宙というか、世界が自分の一部になる。
でも、やるきもなくて必要ないなら無理することないんじゃない？
160 ：(酔）短パン ◆TANPanX3xc ：09/11/30 03:57 ID:TSvCaZHQ
12: つまんねえからしりとりしようぜ Part28
お前らの心はふつくしぃんだよな。
だったら、代行してくれ＞＜
お題は
>>997
7かな。。。。。そうなのかｗ
それは、建てたヤツのスキに言ってくれ。
後は、頼んだ・・・・ZZZZZZZZZZ
お前らの心はふつくしぃんだよな。
だったら、代行してくれ＞＜
お題は
>>997
7かな。。。。。そうなのかｗ
それは、建てたヤツのスキに言ってくれ。
後は、頼んだ・・・・ZZZZZZZZZZ
161 ：(酔）短パン ◆TANPanX3xc ：09/11/30 04:10 ID:TSvCaZHQ
ふ～ん・・・・
意外と深いスレなんだ・・・・
>>159
へー。君・・・結構大上段の構えだよな・・・
その構え。隙がメチャクチャ大きいんだけど、、、そんなに自信在るの？
>人間しか禅や瞑想しねぇから理性的な行動じゃねぇかな。
ははは、いいねぇ。いや、実によい。
・・・ただ、仏教思想は。多分だけど「理」には向かないような気はする・・・
だって、そろそろだけど。
鐘、ごぉぉおおおおおおおおおお～ん
と、聞けば。も、それだけで「あぁ、年越しだ。。。年が明ける」な～んて思っちゃうんだもんな☆
「感性が仏教だ！」
書いていたのを見る限りでは、そう感じたよ。
その意味だとするのならば、そこまでは「同意」意外の何も無い。
意外と深いスレなんだ・・・・
>>159
へー。君・・・結構大上段の構えだよな・・・
その構え。隙がメチャクチャ大きいんだけど、、、そんなに自信在るの？
>人間しか禅や瞑想しねぇから理性的な行動じゃねぇかな。
ははは、いいねぇ。いや、実によい。
・・・ただ、仏教思想は。多分だけど「理」には向かないような気はする・・・
だって、そろそろだけど。
鐘、ごぉぉおおおおおおおおおお～ん
と、聞けば。も、それだけで「あぁ、年越しだ。。。年が明ける」な～んて思っちゃうんだもんな☆
「感性が仏教だ！」
書いていたのを見る限りでは、そう感じたよ。
その意味だとするのならば、そこまでは「同意」意外の何も無い。
162 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/11/30 04:23 ID:2u.nI15I
補足が必要かな。コントロールすべきは感情だけじゃなく、理性もなんだよ。
有名なところでこの錯覚、AとBは同じ色ってのがある。
http://blog-imgs-16.fc2.com/n/e/e/neeyo/uporg480680.jpg
これは理性が画面上のような仮想空間を作って感覚を騙してる。
ただのドット絵だと意識できれば、AとBが同じ色だっていう正しい認識を得られる。
錯覚てのはこういう直接的なものだけじゃなくて、社会生活にも山ほどある。
前スレでもあったけど例えば、創価学会に逆らうと国会議員でも殺されるとか、
民主党は反日政党だとか、ユダヤの陰謀だとか。
こんなもんはそれで利益を得られる一部の人間達が結託しただけで、
叩くなら個々を白日の下にさらして叩くべきだ。
こういうのに騙されないように、理性も感情も暴走しないようにコントロールできたほうがいい。
そのためには当然、できる限りの正確な情報が必要になってくる。
だから知見も必要だし、視野も広げておかないといけない。それでも騙されちゃったりするんだから。
有名なところでこの錯覚、AとBは同じ色ってのがある。
http://blog-imgs-16.fc2.com/n/e/e/neeyo/uporg480680.jpg
これは理性が画面上のような仮想空間を作って感覚を騙してる。
ただのドット絵だと意識できれば、AとBが同じ色だっていう正しい認識を得られる。
錯覚てのはこういう直接的なものだけじゃなくて、社会生活にも山ほどある。
前スレでもあったけど例えば、創価学会に逆らうと国会議員でも殺されるとか、
民主党は反日政党だとか、ユダヤの陰謀だとか。
こんなもんはそれで利益を得られる一部の人間達が結託しただけで、
叩くなら個々を白日の下にさらして叩くべきだ。
こういうのに騙されないように、理性も感情も暴走しないようにコントロールできたほうがいい。
そのためには当然、できる限りの正確な情報が必要になってくる。
だから知見も必要だし、視野も広げておかないといけない。それでも騙されちゃったりするんだから。
163 ：(酔）短パン ◆TANPanX3xc ：09/11/30 04:24 ID:TSvCaZHQ
・・・もしかすっと、ゴラァ！ってされそぅ。。。ｗｗｗｗｗｗ
んじゃ、やめときます☆
お好きにな。＾＾；
んじゃ、やめときます☆
お好きにな。＾＾；
164 ：(酔） ◆TANPanX3xc ：09/11/30 04:34 ID:S27jZtzM
>>162
いやいやｗ
こっちも、基本的には貴方のイワンとしている事は解っているつもりです。。。
いや、クラウンでこんな展開見た事なかったからつい・・・＾＾；
気。悪くしないでな。その考え方、短パンもスキだ。
オヤスミ☆
いやいやｗ
こっちも、基本的には貴方のイワンとしている事は解っているつもりです。。。
いや、クラウンでこんな展開見た事なかったからつい・・・＾＾；
気。悪くしないでな。その考え方、短パンもスキだ。
オヤスミ☆
165 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/11/30 04:45 ID:2u.nI15I
おお！？なんかしりとりスレの人がきてる！
>160
なにを頼まれたのかよくわらかねぇぜ！
>161
自信なんてなくったって大上段に構えちゃうんだぜっ！
いくら切られたって死なないしね。痛いけど。
感性が悟りだ！とは思うけど、仏教は理性も感性も両方かな。
僧侶は出家してなるもんで一般社会と切り離された立場だと理解してる。
日本一般の仏教徒は世俗にいるし、悟りだけでは生きていけない。
仏教って不思議だよね、自分を何とかしなさい、ってことを教え広めてる。
とても面白い。人情味に溢れ、教義なんて持ち出さず、地域社会に得をもたらす。
隣人にうどんを作ってやることにしたから行って来ます。ちゃお
>160
なにを頼まれたのかよくわらかねぇぜ！
>161
自信なんてなくったって大上段に構えちゃうんだぜっ！
いくら切られたって死なないしね。痛いけど。
感性が悟りだ！とは思うけど、仏教は理性も感性も両方かな。
僧侶は出家してなるもんで一般社会と切り離された立場だと理解してる。
日本一般の仏教徒は世俗にいるし、悟りだけでは生きていけない。
仏教って不思議だよね、自分を何とかしなさい、ってことを教え広めてる。
とても面白い。人情味に溢れ、教義なんて持ち出さず、地域社会に得をもたらす。
隣人にうどんを作ってやることにしたから行って来ます。ちゃお
166 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/11/30 04:48 ID:2u.nI15I
>短パン
いつでも来てくれ！むしろ仏教に詳しいなら話を聞きたいくらいだ。
そしてこのスレは実は俺のスレじゃないし、色んな人が語ったほうが面白いと思うんだ。
じゃぁまた。
いつでも来てくれ！むしろ仏教に詳しいなら話を聞きたいくらいだ。
そしてこのスレは実は俺のスレじゃないし、色んな人が語ったほうが面白いと思うんだ。
じゃぁまた。
167 ：Classical名無しさん：09/11/30 04:57 ID:XLziBlfQ
短パンて人は哲学板によく来てた人ですよね。
168 ：Classical名無しさん：09/11/30 05:15 ID:XLziBlfQ
瞑想って一点に集中して雑念や感覚を排除するスタイルと
雑念や感覚の全てを受け入れるスタイルの2つがあると思うのだけど、
どちらも姿勢をジッと固定して座れる事が重要だよね。
在家というかほとんどの人が瞑想によって得られる事って、
怒りが沸き起こってもジッとしてられる習慣が身に付く程度じゃないの。
宇宙と一体になれるなんて表現は理解できないし。
雑念や感覚の全てを受け入れるスタイルの2つがあると思うのだけど、
どちらも姿勢をジッと固定して座れる事が重要だよね。
在家というかほとんどの人が瞑想によって得られる事って、
怒りが沸き起こってもジッとしてられる習慣が身に付く程度じゃないの。
宇宙と一体になれるなんて表現は理解できないし。
169 ：Classical名無しさん：09/11/30 05:31 ID:XLziBlfQ
歴史的にみて瞑想の修行体系はインド地域が盛んだったよね。
僕の感じではこれって代謝や食糧不足と多少関係あると思う。
インドは気温が高いからジッとして呼吸を鎮めてエネルギーをなるべく使わないように過ごす習慣があった。
ブッダなんかも若い頃に呼吸を観察する瞑想を自分で考えて自然とやってたそうだけど、
これってそうせざるを得ない環境だったんだと思うね。
僕の感じではこれって代謝や食糧不足と多少関係あると思う。
インドは気温が高いからジッとして呼吸を鎮めてエネルギーをなるべく使わないように過ごす習慣があった。
ブッダなんかも若い頃に呼吸を観察する瞑想を自分で考えて自然とやってたそうだけど、
これってそうせざるを得ない環境だったんだと思うね。
170 ：(酔）短パン ◆TANPanX3xc ：09/11/30 05:49 ID:TSvCaZHQ
>感性が悟りだ！とは思うけど、
そうだな・・・・
ヒトは感情無くした方が楽なんだから、そんあもの捨てちまって。
「能面みたいに生きていけばいい。」なんて、時々聞くけど、、、、それじゃ、しびとじゃないか！って、いつも思っています。
『感性が悟りだ！』
なんか、いい言葉だ・・・・
俺も、そう思う。全部を抱え込んで、答え出さなきゃうそだろ？って、思う。
んまぁ、言うはやすし。行なうはきよし。なんだけどさ・・・・て
違うかｗ
>>166
うん。また会おうね。サンキュ・・・・っつか、起きろ！おぃいｗｗｗｗ
>>167
今も、だけど。＾＾；（よく知ってたねｗ）
>>168
・・・・例えば、仏教は「ゼロ」を追うのか「インフィニティー」を追うのか。
どちら？
そうだな・・・・
ヒトは感情無くした方が楽なんだから、そんあもの捨てちまって。
「能面みたいに生きていけばいい。」なんて、時々聞くけど、、、、それじゃ、しびとじゃないか！って、いつも思っています。
『感性が悟りだ！』
なんか、いい言葉だ・・・・
俺も、そう思う。全部を抱え込んで、答え出さなきゃうそだろ？って、思う。
んまぁ、言うはやすし。行なうはきよし。なんだけどさ・・・・て
違うかｗ
>>166
うん。また会おうね。サンキュ・・・・っつか、起きろ！おぃいｗｗｗｗ
>>167
今も、だけど。＾＾；（よく知ってたねｗ）
>>168
・・・・例えば、仏教は「ゼロ」を追うのか「インフィニティー」を追うのか。
どちら？
171 ：(酔）短パン ◆TANPanX3xc ：09/11/30 06:05 ID:TSvCaZHQ
>歴史的にみて瞑想の修行体系はインド地域が盛んだったよね。
形態とか発祥地をシビアに言えば、、、、多分、そうだ。と、言われているね。。。
「阿修羅展」なんて、今年やってたらしぃけれど。
なぁ～んかシラケてた。。。
だって、阿修羅って、三面六腕のバケモノなんだぜ！
・・・なんだよ、こんな「夏目雅子」でんでん、闘神じゃねーや！
なんてね。。。ｗ
形態とか発祥地をシビアに言えば、、、、多分、そうだ。と、言われているね。。。
「阿修羅展」なんて、今年やってたらしぃけれど。
なぁ～んかシラケてた。。。
だって、阿修羅って、三面六腕のバケモノなんだぜ！
・・・なんだよ、こんな「夏目雅子」でんでん、闘神じゃねーや！
なんてね。。。ｗ
172 ：(酔）短パン ◆TANPanX3xc ：09/11/30 06:17 ID:TSvCaZHQ
＞怒りが沸き起こってもジッとしてられる習慣が身に付く程度じゃないの。
うはははｗ
高尚なこうやさんにでも囲われたお坊さんにでもほん投げってやってくれまいかｗ
＞宇宙と一体になれるなんて表現は理解できないし。
う～ん・・・・
そんな事、多分誰も言っていないはず・・・・・
っつか、そういうのと仲良くなっちゃ、とりあえず。ダメだかんな？・・・
大丈夫かよ・・・・
というか、寝る。
眠いから。。。。
また今度、しっぽりやりましょ☆
ははは。
でわまたね。
うはははｗ
高尚なこうやさんにでも囲われたお坊さんにでもほん投げってやってくれまいかｗ
＞宇宙と一体になれるなんて表現は理解できないし。
う～ん・・・・
そんな事、多分誰も言っていないはず・・・・・
っつか、そういうのと仲良くなっちゃ、とりあえず。ダメだかんな？・・・
大丈夫かよ・・・・
というか、寝る。
眠いから。。。。
また今度、しっぽりやりましょ☆
ははは。
でわまたね。
173 ：Classical名無しさん：09/11/30 06:30 ID:XLziBlfQ
仏教の勉強したことないです。
僕が外から見た印象では仏教にはシャーマニズム的感性はあるのに、
シャーマニズムのスタイルは採用しないという、宗教としては異色なものに見える。
シャーマニズムは何故か北の地方に多くて、もちろん卑弥呼とか東南アジアとか南にもあるけど、
やはり北の地方に多い。
何でかなと、僕の想像ではその地域に生えていた植物や気温が関係すると思う。
なんらかの理由で幻覚が生じて、シャーマンが神の言葉を告げやすい環境がそこにはあった。
でもブッダの内面にはそういうシャーマン的な心的現象があまり起こらなかった。
これは珍しい。
僕が外から見た印象では仏教にはシャーマニズム的感性はあるのに、
シャーマニズムのスタイルは採用しないという、宗教としては異色なものに見える。
シャーマニズムは何故か北の地方に多くて、もちろん卑弥呼とか東南アジアとか南にもあるけど、
やはり北の地方に多い。
何でかなと、僕の想像ではその地域に生えていた植物や気温が関係すると思う。
なんらかの理由で幻覚が生じて、シャーマンが神の言葉を告げやすい環境がそこにはあった。
でもブッダの内面にはそういうシャーマン的な心的現象があまり起こらなかった。
これは珍しい。
174 ：Classical名無しさん：09/11/30 20:08 ID:woP3B.oQ
>>145
何とかしようって気の人が居ないと何ともならないのは、どこでも何でも同じじゃないかな？
>>113でも書いたけど、権力に頼ろう、国が何とかしてくれるのを待とうって考えも、必ずしも
否定したもんでもないだろうとは思うけどさ、そんなの待ってたらいつになるか分かんないし、
画一的な対応からは漏れる所もあるからねぇ。
上から手を差し伸べられても、受け手側に取る気がないと、どの道意味がないんだし、
日本みたいに外国との繋がりで経済が成り立ってる国は、独力での不況脱出なんて無理な話
なんだから、波が下にある時は無理に上げようとかせずに、じっと耐えるしかないと思うよ。
「内需主導で景気回復」とか言ってる人もいるけど、こと日本に関してはそんなの無理だろうし。
何とかしようって気の人が居ないと何ともならないのは、どこでも何でも同じじゃないかな？
>>113でも書いたけど、権力に頼ろう、国が何とかしてくれるのを待とうって考えも、必ずしも
否定したもんでもないだろうとは思うけどさ、そんなの待ってたらいつになるか分かんないし、
画一的な対応からは漏れる所もあるからねぇ。
上から手を差し伸べられても、受け手側に取る気がないと、どの道意味がないんだし、
日本みたいに外国との繋がりで経済が成り立ってる国は、独力での不況脱出なんて無理な話
なんだから、波が下にある時は無理に上げようとかせずに、じっと耐えるしかないと思うよ。
「内需主導で景気回復」とか言ってる人もいるけど、こと日本に関してはそんなの無理だろうし。
175 ：Classical名無しさん：09/11/30 20:08 ID:woP3B.oQ
不満が溜まってる会社であればあるほど、みんな「何とかしてほしい」と思ってるもんだから、
それを「何とかしよう」に変えるのは、簡単じゃないけど、ものすごく難しい話でも
ないと思うんだよね。
そりゃあ、ダメダメなワンマン社長が居るような会社はどうにもならんかも知れんけどさ、
会社の利益にもなる事だって理解させれば、普通の経営幹部なら興味を示す話だよ。
お互いの信頼は必要になるけど。
それを「何とかしよう」に変えるのは、簡単じゃないけど、ものすごく難しい話でも
ないと思うんだよね。
そりゃあ、ダメダメなワンマン社長が居るような会社はどうにもならんかも知れんけどさ、
会社の利益にもなる事だって理解させれば、普通の経営幹部なら興味を示す話だよ。
お互いの信頼は必要になるけど。
176 ：Classical名無しさん：09/11/30 20:12 ID:woP3B.oQ
インフレには抵抗感ある人が多いね。
大戦間のドイツで、札束で積み木する映像とかの印象が強いからかな？
でも、考えてみれば戦後日本の成長期はずっとインフレだった訳で、今30歳前後の人なら、
子供の頃と比べて物価が上がったって実感がある筈。缶ジュースが100円から120円に
なったとか、葉書が40円だったとか、電車の初乗りが110円だったとか。
でも、今20歳くらいの人には、その実感がないんだよ。
15年前の1993年に比べても、2008年の物価指数は、1％も上がっていない。2009年見通しに至っては、
マイナスになる気配。
毎年のじゃないよ、15年前に比べてだよ。
昔と比べて、物価が上がった実感がない。当然物価に連動して給与水準も上がってない。
これじゃあ、消費より貯金に気が向くのも当然だし、働けば未来が良くなるなんて思えないよ。
ぶっちゃけ、給料増えたって貯め得感から消費に回りにくかろうよ。
大戦間のドイツで、札束で積み木する映像とかの印象が強いからかな？
でも、考えてみれば戦後日本の成長期はずっとインフレだった訳で、今30歳前後の人なら、
子供の頃と比べて物価が上がったって実感がある筈。缶ジュースが100円から120円に
なったとか、葉書が40円だったとか、電車の初乗りが110円だったとか。
でも、今20歳くらいの人には、その実感がないんだよ。
15年前の1993年に比べても、2008年の物価指数は、1％も上がっていない。2009年見通しに至っては、
マイナスになる気配。
毎年のじゃないよ、15年前に比べてだよ。
昔と比べて、物価が上がった実感がない。当然物価に連動して給与水準も上がってない。
これじゃあ、消費より貯金に気が向くのも当然だし、働けば未来が良くなるなんて思えないよ。
ぶっちゃけ、給料増えたって貯め得感から消費に回りにくかろうよ。
177 ：Classical名無しさん：09/11/30 20:12 ID:woP3B.oQ
昔は、父親が初任給貰う頃と、その子供が初任給貰う頃には、その額に倍くらいの開きがあった。
ちなみに、年3％のインフレ率で進むと、24年で倍になる。
この差が、実感以上に「豊かになった」感を与えていたし、貯めてても価値が目減りするなら、
「貯金するより消費に回そう」と言う気も起こさせた。
それに、企業ってのは、基本毎年増収増益を目指すもんだ。
これについては賛否あると思うけど、資本主義経済下の株式会社としては当然の事だわな。
これも、年3％のインフレ進行下でなら、実質販売実績変わってなくても
「昨年に比べて3％の増収増益。」
と発表できる。（実際にはそう単純じゃないけど、概念として）
でも、今みたいなデフレ進行下では、不況下で頑張って昨年と同じ販売実績確保しても、物価が
下がった分、減収減益と発表しなきゃならない。
そんな中でも、業績低下してると思われるのは不利益が大きいから、なんとか増収増益に
持って行こうと、又は少しでも減益幅を小さくしようとする。
すると、また色んなところに無理が出てくる。
ちなみに、年3％のインフレ率で進むと、24年で倍になる。
この差が、実感以上に「豊かになった」感を与えていたし、貯めてても価値が目減りするなら、
「貯金するより消費に回そう」と言う気も起こさせた。
それに、企業ってのは、基本毎年増収増益を目指すもんだ。
これについては賛否あると思うけど、資本主義経済下の株式会社としては当然の事だわな。
これも、年3％のインフレ進行下でなら、実質販売実績変わってなくても
「昨年に比べて3％の増収増益。」
と発表できる。（実際にはそう単純じゃないけど、概念として）
でも、今みたいなデフレ進行下では、不況下で頑張って昨年と同じ販売実績確保しても、物価が
下がった分、減収減益と発表しなきゃならない。
そんな中でも、業績低下してると思われるのは不利益が大きいから、なんとか増収増益に
持って行こうと、又は少しでも減益幅を小さくしようとする。
すると、また色んなところに無理が出てくる。
178 ：Classical名無しさん：09/11/30 20:14 ID:woP3B.oQ
デメリットも、まぁ色々あるけど、海外からの投資に関しては、さして心配しなくても良いんじゃ
ないかな？
日本は海外からの投資や旅行者で食ってる国じゃないし、俺はむしろ外資が日本に入ってくるのには
そもそも基本的に反対だし。
まぁ、外資が買い支えてる東証の株価辺りは下がるか知らんけど、インフレの進行に伴って
円安になるメリットの方がでかかろうし。
政治家は1200兆円とか言われてる日本人の資産が、外国と比べて相対的に目減りするのを嫌がってる
みたいだけど、そんな過去の遺産にしがみつくような行為より、前向きな政策を推進して欲しいと
俺は思うよ。
1000兆円ともいわれる各種公債も、デフレ下では利率以上に負担が上昇するんだし。
ないかな？
日本は海外からの投資や旅行者で食ってる国じゃないし、俺はむしろ外資が日本に入ってくるのには
そもそも基本的に反対だし。
まぁ、外資が買い支えてる東証の株価辺りは下がるか知らんけど、インフレの進行に伴って
円安になるメリットの方がでかかろうし。
政治家は1200兆円とか言われてる日本人の資産が、外国と比べて相対的に目減りするのを嫌がってる
みたいだけど、そんな過去の遺産にしがみつくような行為より、前向きな政策を推進して欲しいと
俺は思うよ。
1000兆円ともいわれる各種公債も、デフレ下では利率以上に負担が上昇するんだし。
179 ：Classical名無しさん：09/11/30 20:14 ID:woP3B.oQ
>>147
あー、やっぱり気は進まないけどしょうがなくですか。
石炭ならあるんだろうけど、風当たり強いしねぇ。
もう一つ聞きたいんだけど、この問題に関して国民の関心はどんなもん？
正直、日本で樺太経由でロシアからパイプライン引く話しても、殆ど誰も知らないんだけど、
ドイツで「ノルドストリーム計画」って言った場合、認知度はどんなもん？
できればで良いので、どの辺の地方での傾向かも併せて教えて貰えるとありがたい。
あー、やっぱり気は進まないけどしょうがなくですか。
石炭ならあるんだろうけど、風当たり強いしねぇ。
もう一つ聞きたいんだけど、この問題に関して国民の関心はどんなもん？
正直、日本で樺太経由でロシアからパイプライン引く話しても、殆ど誰も知らないんだけど、
ドイツで「ノルドストリーム計画」って言った場合、認知度はどんなもん？
できればで良いので、どの辺の地方での傾向かも併せて教えて貰えるとありがたい。
180 ：Classical名無しさん：09/11/30 21:53 ID:EQJ.tJJs
>>179
それはまだどこの事業者が請け負うかが決まってないから表沙汰にはできません。計画が決まっていたとしても記者外見で発表しなければならない法があるわけでもない。
公共事業にどれだけの利権が絡んでくると思ってますか？談合は入札するはるか前から行われてるのが実態です。この流れ自体は何度政権交代しようが変わらないのですよ。
それはまだどこの事業者が請け負うかが決まってないから表沙汰にはできません。計画が決まっていたとしても記者外見で発表しなければならない法があるわけでもない。
公共事業にどれだけの利権が絡んでくると思ってますか？談合は入札するはるか前から行われてるのが実態です。この流れ自体は何度政権交代しようが変わらないのですよ。
181 ：Classical名無しさん：09/11/30 22:06 ID:XLziBlfQ
何年か前にドイツでセーラームーンが放送されてたそうだけどアニメってどのくらい人気あるの？
youtubeのコメント見るとフランスやオランダからのコメントは見るけどドイツからのってほとんど無い。
アニメはドイツで嫌われ馬鹿にされてるんだろうな。
youtubeのコメント見るとフランスやオランダからのコメントは見るけどドイツからのってほとんど無い。
アニメはドイツで嫌われ馬鹿にされてるんだろうな。
182 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/11/30 22:45 ID:GJBlC77Y
>>168
瞑想にも宗教によって色々ある。大きく見れば祈りや賛美歌なんかも瞑想のうちに入る。
今の時代の瞑想になってくると、ストレス解消とかヨガとか現実逃避とか精神医学に使われたりもして、
目的によってアプローチの仕方が変わってきたりもする。
宇宙と一体になるっていう目的も、感情をコントロールしたいってのも
その数ある中のひとつであって、それがすべてじゃないんだ。
人の数だけ目標があるといってもいいかな。
ただ、基本は同じで、心を落ち着かせる、頭を空っぽにする。
その状態を保ったまま、祈りを捧げたり、宇宙と交信したり、
怒りがどこから来るのか見つめたりするのが一般的なんじゃないかな。
瞑想にも宗教によって色々ある。大きく見れば祈りや賛美歌なんかも瞑想のうちに入る。
今の時代の瞑想になってくると、ストレス解消とかヨガとか現実逃避とか精神医学に使われたりもして、
目的によってアプローチの仕方が変わってきたりもする。
宇宙と一体になるっていう目的も、感情をコントロールしたいってのも
その数ある中のひとつであって、それがすべてじゃないんだ。
人の数だけ目標があるといってもいいかな。
ただ、基本は同じで、心を落ち着かせる、頭を空っぽにする。
その状態を保ったまま、祈りを捧げたり、宇宙と交信したり、
怒りがどこから来るのか見つめたりするのが一般的なんじゃないかな。
183 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/11/30 23:45 ID:GJBlC77Y
>>169
瞑想がインドあたりのスタイルが有名なのはそのとおりだと思う。
だけど、決して一般的だったとは思えないかな。
日中は働かないといけないし、じっとしていても涼しい場所なんて石造りの宮殿くらいしかない。
釈迦の場合だと寝てても暑い。熟睡しちゃったら盗人に襲われちまう。
『 どうにかして起きながらにして涼しくなる方法はねぇのか！ 』
つって、瞑想を始めたんだと思うな。
暑くておなか減ってるとイライラするし、仏陀は働く必要も無かったし、
活性時での心のコントロールを試みたんじゃないかな。
瞑想がインドあたりのスタイルが有名なのはそのとおりだと思う。
だけど、決して一般的だったとは思えないかな。
日中は働かないといけないし、じっとしていても涼しい場所なんて石造りの宮殿くらいしかない。
釈迦の場合だと寝てても暑い。熟睡しちゃったら盗人に襲われちまう。
『 どうにかして起きながらにして涼しくなる方法はねぇのか！ 』
つって、瞑想を始めたんだと思うな。
暑くておなか減ってるとイライラするし、仏陀は働く必要も無かったし、
活性時での心のコントロールを試みたんじゃないかな。
184 ：Classical名無しさん：09/12/01 00:03 ID:C/43TWZI
>>180
うん、何の話だ？
日本の樺太からパイプライン引く計画は、話が持ち上がってるってだけで
まだ全然進んでないぞ。
どこが工事受注するとか、そんな話はまだまだ先だ。
構想自体は、ドイツのノルドと同じ頃からあるんだけど、まだコースどころか
作るかどうかも決まってない。
うん、何の話だ？
日本の樺太からパイプライン引く計画は、話が持ち上がってるってだけで
まだ全然進んでないぞ。
どこが工事受注するとか、そんな話はまだまだ先だ。
構想自体は、ドイツのノルドと同じ頃からあるんだけど、まだコースどころか
作るかどうかも決まってない。
185 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/01 00:06 ID:F.Cj9OJM
>>170
俺も、死んだように生きるのと、死を覚悟して生きるのとでは全く違うと思う。
行なうはきよし、時はこの夜。
阿修羅像と夏目雅子ってにてるよね！
凄くすきな仏像のひとつだ。
日本の仏像って、ダビデに匹敵する作品がごろごろしてると思う。
派手さもでかさも無いから外人ウケよくないけど、芸術品としてのクオリティが飛びぬけてる。
>>173
北の方は夜が長くて暗いのと、寒くて外にでないってのが大きいかもしれない。
暖かくて明るい地域よりも、神秘を残せる場所が多かったんだと思う。
エジプトだと、砂漠かピラミッドの中くらいだけど、
フィンランドには森も湖も洞窟もオーロラもあって、そこには妖精が住んでる。
俺も、死んだように生きるのと、死を覚悟して生きるのとでは全く違うと思う。
行なうはきよし、時はこの夜。
阿修羅像と夏目雅子ってにてるよね！
凄くすきな仏像のひとつだ。
日本の仏像って、ダビデに匹敵する作品がごろごろしてると思う。
派手さもでかさも無いから外人ウケよくないけど、芸術品としてのクオリティが飛びぬけてる。
>>173
北の方は夜が長くて暗いのと、寒くて外にでないってのが大きいかもしれない。
暖かくて明るい地域よりも、神秘を残せる場所が多かったんだと思う。
エジプトだと、砂漠かピラミッドの中くらいだけど、
フィンランドには森も湖も洞窟もオーロラもあって、そこには妖精が住んでる。
186 ：Classical名無しさん：09/12/01 00:16 ID:PKsRr9V.
基督教にも瞑想はある。
中世にイエズス会にイグナチオ・ロヨラが過去の伝統をまとめて瞑想体系を作った。
でも、やっぱ宗教だから宗教的イメージに集中する瞑想に過ぎないね。
宗教は、霊とかそういう変なイメージや観念を持ち出して集中するのを瞑想とか言ってる。
でも、仏教瞑想や禅なんかは、イメージを拒否して肉体の中に自然の姿を見て取る感じじゃないかな。
ヨガなんかも肉体の観察をうるさく言うし。
フランスは日本のアニメも受け入れられてるようだけど、ドイツ人はアニメを馬鹿にしてるんだろうね。
中世にイエズス会にイグナチオ・ロヨラが過去の伝統をまとめて瞑想体系を作った。
でも、やっぱ宗教だから宗教的イメージに集中する瞑想に過ぎないね。
宗教は、霊とかそういう変なイメージや観念を持ち出して集中するのを瞑想とか言ってる。
でも、仏教瞑想や禅なんかは、イメージを拒否して肉体の中に自然の姿を見て取る感じじゃないかな。
ヨガなんかも肉体の観察をうるさく言うし。
フランスは日本のアニメも受け入れられてるようだけど、ドイツ人はアニメを馬鹿にしてるんだろうね。
187 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/01 00:19 ID:F.Cj9OJM
とりあえずこのレスだけ。
>>181
アニメは人気で、コスプレ大会とかまんが祭りとかデュッセルドルフで開かれてたりする。
俺がドイツに来た頃は、一日2回ドラゴンボールZが放送されてたし、
今ではワンピースとナルトが大人気。
だけど、暴力シーンの規制があったからか、
エロアニメ（HENTAIってドイツ語になってる）がまず浸透しちゃって、BUKKAKEてカテゴリーがあったりもする。
DVDアニメコーナーには、カリオストルの城と甲殻機動隊と陰獣教室が同じラックに並んでる程度の認識かな。
一般的には日本のオタクカルチャーくらいに思われてたりはするけど、
子供の楽しむものであって嫌われてるってことはないよ。
いってきます。
>>181
アニメは人気で、コスプレ大会とかまんが祭りとかデュッセルドルフで開かれてたりする。
俺がドイツに来た頃は、一日2回ドラゴンボールZが放送されてたし、
今ではワンピースとナルトが大人気。
だけど、暴力シーンの規制があったからか、
エロアニメ（HENTAIってドイツ語になってる）がまず浸透しちゃって、BUKKAKEてカテゴリーがあったりもする。
DVDアニメコーナーには、カリオストルの城と甲殻機動隊と陰獣教室が同じラックに並んでる程度の認識かな。
一般的には日本のオタクカルチャーくらいに思われてたりはするけど、
子供の楽しむものであって嫌われてるってことはないよ。
いってきます。
188 ：Classical名無しさん：09/12/01 00:28 ID:PKsRr9V.
いや、間違えたかな。仏教にも変な瞑想があった。
自分の肉体を醜く腐った死体のようにイメージする瞑想や、
釈迦の十大弟子の姿をイメージするのとか、変なイメージ法があったな。
念仏なんかもマントラ瞑想みたいな催眠術と同じようなものだね。
自分の肉体を醜く腐った死体のようにイメージする瞑想や、
釈迦の十大弟子の姿をイメージするのとか、変なイメージ法があったな。
念仏なんかもマントラ瞑想みたいな催眠術と同じようなものだね。
189 ：Classical名無しさん：09/12/01 01:10 ID:td4Eb7O.
「ブッダの幸福論」ってい本だと
生きてること自体にには意味はない。
仕事や学ぶことは
「好き・嫌い」よりも「できる・できない」を中心に考えていくべき。
みたいな感じらしいですが
できることがなんにもない人はどうすればいいのかしらん
生きてること自体にには意味はない。
仕事や学ぶことは
「好き・嫌い」よりも「できる・できない」を中心に考えていくべき。
みたいな感じらしいですが
できることがなんにもない人はどうすればいいのかしらん
190 ：(酔）短パン ◆TANPanX3xc ：09/12/01 01:59 ID:f0fEUqZM
ちょっとｗ
いや、いいたそうな外郭までは、（なんとなく・・・）
とはいえ、此処は。。。
少なくとも
「論者を募集」してはいない・・・ハズ☆
俺等、そんなに美しいココロ持ってる？
ははは
そんな所さ。
いや、いいたそうな外郭までは、（なんとなく・・・）
とはいえ、此処は。。。
少なくとも
「論者を募集」してはいない・・・ハズ☆
俺等、そんなに美しいココロ持ってる？
ははは
そんな所さ。
191 ：Classical名無しさん：09/12/01 02:25 ID:PKsRr9V.
>>189
いい話だな。
いい話だな。
192 ：(酔）短パン ◆TANPanX3xc ：09/12/01 02:35 ID:f0fEUqZM
ははは。
よかったな
「いい話」と括られるのも結構稀だ！
ふぅ。
なんとか成就かませたか・・・へへへｗ
よかったな
「いい話」と括られるのも結構稀だ！
ふぅ。
なんとか成就かませたか・・・へへへｗ
193 ：(酔）短パン ◆TANPanX3xc ：09/12/01 11:35 ID:f0fEUqZM
187 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/01 00:19 ID:F.Cj9OJM
うぅ～ん。
何かまだ青図版で、ものになってない気がするんだが・・・
んま、「経験」か。
色々と、そういうの大切だ・・・・
イテラー☆
事後報告も よ ろ し く ☆
なんて風味。
うぅ～ん。
何かまだ青図版で、ものになってない気がするんだが・・・
んま、「経験」か。
色々と、そういうの大切だ・・・・
イテラー☆
事後報告も よ ろ し く ☆
なんて風味。
194 ：(酔）短パン ◆TANPanX3xc ：09/12/01 11:42 ID:f0fEUqZM
>>189
多分だけど、日本で習熟された「仏教」に限っては、
＞できることがなんにもない人はどうすればいいのかしらん
そういうヒトを、むしろ歓迎している。
そんな気がする
（・・・極まって、即身成仏とかになる。んじゃないのかなぁ～・・・・・）
リバウンドには、くれぐれもご注意あそばせｗｗｗ
sage
多分だけど、日本で習熟された「仏教」に限っては、
＞できることがなんにもない人はどうすればいいのかしらん
そういうヒトを、むしろ歓迎している。
そんな気がする
（・・・極まって、即身成仏とかになる。んじゃないのかなぁ～・・・・・）
リバウンドには、くれぐれもご注意あそばせｗｗｗ
sage
195 ：Classical名無しさん：09/12/01 23:26 ID:td4Eb7O.
196 ：Classical名無しさん：09/12/02 03:23 ID:iOPSJwG2
頭に来る事ばかりなのでアーナパーナ・サティ・スートラの実践をする事にしました。
まず一番最初に面白いと思ったのは、サティという言葉が、動詞の思い出すの名詞形だということです。
智恵に至るためのサティが、何で思い出すの名詞形なのだろうか。
プラトンの想起説のアナムネーシスと何か関係あるのだろうか。
脳神経科学ネタでリベットの実験の受動意識仮説というのを読んだことがあるのだけど、
意識は時間的なズレがあるんじゃないかとゆう仮説とも関係あるのかな。
うわあ、瞑想やる前に妄想がどぱどぱ広がるなー
まず一番最初に面白いと思ったのは、サティという言葉が、動詞の思い出すの名詞形だということです。
智恵に至るためのサティが、何で思い出すの名詞形なのだろうか。
プラトンの想起説のアナムネーシスと何か関係あるのだろうか。
脳神経科学ネタでリベットの実験の受動意識仮説というのを読んだことがあるのだけど、
意識は時間的なズレがあるんじゃないかとゆう仮説とも関係あるのかな。
うわあ、瞑想やる前に妄想がどぱどぱ広がるなー
197 ：Classical名無しさん：09/12/02 04:15 ID:Zoq28Syo
人の心と体は生きてる時は一体化できると言うか一体化してるのが普通なんだがこれが死んでしまうと離れるのです。
体から離れた心はどうなるかと言えば思いがある場所に留まろうとする。思いがある場所というのは住んでいた家などの単なる場所の場合が多いのだが配偶者や家族や知人友人などの｢人｣の場合もある。
自分の心に他人の心が入ることを経験すると魂は混乱を避ける為に体から離れようとする。この時に邪悪な心が僅かでもあると体から離れることが不可能になるのです。
人は心の生き物、心がなければ生きる意味を成さないのです。
体から離れた心はどうなるかと言えば思いがある場所に留まろうとする。思いがある場所というのは住んでいた家などの単なる場所の場合が多いのだが配偶者や家族や知人友人などの｢人｣の場合もある。
自分の心に他人の心が入ることを経験すると魂は混乱を避ける為に体から離れようとする。この時に邪悪な心が僅かでもあると体から離れることが不可能になるのです。
人は心の生き物、心がなければ生きる意味を成さないのです。
198 ：Classical名無しさん：09/12/02 05:11 ID:hUN5m2hM
「改革」はどこへ行った?―民主党政権にチャンスはあるか― (単行本)
竹中 平蔵 (著)
単行本: 217ページ
出版社: 東洋経済新報社 (2009/11/13)
ISBN-10: 4492395202
ISBN-13: 978-4492395202
発売日： 2009/11/13
商品の寸法: 19 x 13.8 x 2.2 cm
竹中 平蔵 (著)
単行本: 217ページ
出版社: 東洋経済新報社 (2009/11/13)
ISBN-10: 4492395202
ISBN-13: 978-4492395202
発売日： 2009/11/13
商品の寸法: 19 x 13.8 x 2.2 cm
199 ：(酔）短パン ◆TANPanX3xc ：09/12/02 15:16 ID:FzVvgh5I
200 ：Classical名無しさん：09/12/02 17:56 ID:Ivg/3s5k
散々科学技術やら防衛予算削って、あげくタリバン兵士の社会復帰支援用に
アフガンに5000億って、鳩山アホか？
邦夫が言ってた友達の友達のアルカイダって、兄貴の事だったんじゃねーのか？
アフガンに5000億って、鳩山アホか？
邦夫が言ってた友達の友達のアルカイダって、兄貴の事だったんじゃねーのか？
201 ：Classical名無しさん：09/12/02 18:41 ID:Zoq28Syo
>>200
その通りだが、そんなのはまだまだ序の口だよ。
これからもっと予算を削って北朝鮮と中国に莫大な資金援助をする。
鳩山政権が続く限り日本国民の納めた血税は他国に流れ落ちるわけだね。
これは衆院選で国民が望んだ結果だから仕方ないよ、文句言うな。
その通りだが、そんなのはまだまだ序の口だよ。
これからもっと予算を削って北朝鮮と中国に莫大な資金援助をする。
鳩山政権が続く限り日本国民の納めた血税は他国に流れ落ちるわけだね。
これは衆院選で国民が望んだ結果だから仕方ないよ、文句言うな。
202 ：Classical名無しさん：09/12/02 18:43 ID:FhlAgT0c
鳩山は嫌いだから擁護する気ないけど、
現政権が民主党政権ではなく自民党政権だとしても、
同じくらいの額かそれ以上のお金をアフガン復興支援として出してたよ。
だって、アフガン支援に反対してるのって共産党と社民党くらいでしょ。
社民党は反対だけど瑞穂が閣僚の1人だから反対する声は弱い。
自民党だったら、もっと金を出してたと思うよ。
今のネット右翼は、社民党や共産党と言ってることが似てるんだよね。
自由主義経済に反発したり、イラク戦争に反対したり、身分格差に反対したり。
ネットウヨと共産党・社民党は親和性がある。社会的弱者という共通点があるからね。
現政権が民主党政権ではなく自民党政権だとしても、
同じくらいの額かそれ以上のお金をアフガン復興支援として出してたよ。
だって、アフガン支援に反対してるのって共産党と社民党くらいでしょ。
社民党は反対だけど瑞穂が閣僚の1人だから反対する声は弱い。
自民党だったら、もっと金を出してたと思うよ。
今のネット右翼は、社民党や共産党と言ってることが似てるんだよね。
自由主義経済に反発したり、イラク戦争に反対したり、身分格差に反対したり。
ネットウヨと共産党・社民党は親和性がある。社会的弱者という共通点があるからね。
203 ：Classical名無しさん：09/12/02 18:50 ID:FhlAgT0c
いま自民党政権ならばアフガンにもっと沢山の金を出したのに、
何で鳩ぽぽぽが出すと怒るのか理解不能だね。
アフガン復興支援金の拠出に反対する立場なら共産党と同じ。
何で２ちゃんの右翼が共産党と同じ事を言うのかなｗ
労働行政に関しても、２ちゃんの右翼と共産党は同意見ｗ
何で鳩ぽぽぽが出すと怒るのか理解不能だね。
アフガン復興支援金の拠出に反対する立場なら共産党と同じ。
何で２ちゃんの右翼が共産党と同じ事を言うのかなｗ
労働行政に関しても、２ちゃんの右翼と共産党は同意見ｗ
204 ：Classical名無しさん：09/12/02 18:54 ID:Ivg/3s5k
自民党だったら、給油継続だろ。
鳩山のあれは、給油停止の見返りみたいなもんだ。
鳩山のあれは、給油停止の見返りみたいなもんだ。
205 ：Classical名無しさん：09/12/02 20:59 ID:Zoq28Syo
ここの馬鹿ウヨには何を言っても無駄だよ、なんたって筋金入りの自己中なんだから。
206 ：Classical名無しさん：09/12/03 00:09 ID:pS9yvTFQ
ムダ削減（笑）で漢方薬を保険適用外にしようとしてるらしいね。
それに頼って生きざるを得ない人間だってたくさんいるのに。
一兆円削りました（ｷﾘｯ
っていっても経済対策で１０兆円だっけ？アホらしい。
文句書いたら政治厨呼ばわるけど
ネット上以外で言えるとこないわ
それに頼って生きざるを得ない人間だってたくさんいるのに。
一兆円削りました（ｷﾘｯ
っていっても経済対策で１０兆円だっけ？アホらしい。
文句書いたら政治厨呼ばわるけど
ネット上以外で言えるとこないわ
207 ：Classical名無しさん：09/12/03 00:42 ID:0tGWt7hc
あれも、削ったと言う中には、単に見直しと決めただけで、実際どれだけ削られるかは
未定の奴が半分以上だろ。
未定の奴が半分以上だろ。
208 ：Classical名無しさん：09/12/03 01:21 ID:pS9yvTFQ
削りました！ってニュースで言ってたけどな
それでは誇大広告ならぬ誇大ニュースじゃないか。
１０兆円投入します、って驚くようなこと言い出したのに
誰も突っ込まないし
文句言ってる人はネットの中だけって不思議。
でも某板の住人とかになるほど情熱もない。
ただ世の中って存外馬鹿ばっかだな…って感じ
それでは誇大広告ならぬ誇大ニュースじゃないか。
１０兆円投入します、って驚くようなこと言い出したのに
誰も突っ込まないし
文句言ってる人はネットの中だけって不思議。
でも某板の住人とかになるほど情熱もない。
ただ世の中って存外馬鹿ばっかだな…って感じ
209 ：Classical名無しさん：09/12/03 04:44 ID:aveXh.e2
全然違うでしょ。
事業仕分けというのは、消費税率を上げるためのパフォーマンスなのですよ。
消費税を増税するには、私達はこれだけ削減に努力していますよーと
派手にパフォーマンスをして、国民に払う気を起こさせないといけないのです。
実際にムダ削減ができたかどうかなど大した問題ではありません。
消費税を上げるのが一丁目一番地の目的なのです。
自民党は消費税アップが出来ませんでした。
その理由は、こういう派手なパフォーマンスが出来なかったからです。
これだけ国にお金が必用なのだと国民に見せるべきでした。
事業仕分けというのは、消費税率を上げるためのパフォーマンスなのですよ。
消費税を増税するには、私達はこれだけ削減に努力していますよーと
派手にパフォーマンスをして、国民に払う気を起こさせないといけないのです。
実際にムダ削減ができたかどうかなど大した問題ではありません。
消費税を上げるのが一丁目一番地の目的なのです。
自民党は消費税アップが出来ませんでした。
その理由は、こういう派手なパフォーマンスが出来なかったからです。
これだけ国にお金が必用なのだと国民に見せるべきでした。
210 ：Classical名無しさん：09/12/03 08:22 ID:Eosq29jw
消費税は15％くらいが妥当。今の5％なんて他国に比べたら少ない少ない。
211 ：(酔）短パン ◆TANPanX3xc ：09/12/03 17:34 ID:klfWyKRE
おえ～ｗ
なんか事業仕分けで盛り上がってる？ｗｗｗ
あれは、騙しだねぇ・・・・
「数字が答えだ」と思いたくない短パンだけど、、、
あれは流石に・・・・
って
感じだったよ
なんか事業仕分けで盛り上がってる？ｗｗｗ
あれは、騙しだねぇ・・・・
「数字が答えだ」と思いたくない短パンだけど、、、
あれは流石に・・・・
って
感じだったよ
212 ：Classical名無しさん：09/12/03 20:44 ID:pS9yvTFQ
環境税通りそうだし
そしたら普通に生活費やばい。
ＴＯＰＩＸフリーフォールといい
一小市民の自分の生活がどんどんやばい方にいってるのですが
周囲は皆、現政権の方が好きみたい。
人間がわからん。
そしたら普通に生活費やばい。
ＴＯＰＩＸフリーフォールといい
一小市民の自分の生活がどんどんやばい方にいってるのですが
周囲は皆、現政権の方が好きみたい。
人間がわからん。
213 ：Classical名無しさん：09/12/03 21:02 ID:aveXh.e2
民主党は小沢一郎の党だとして、小沢は日本改造計画という本で消費税率を10％にすると書いてたはず。
ヨーロッパの多くの国は標準税率と食料等特定品目税率とを分けてて標準税率は高い。
小沢は日本を普通の国にしたいと言ってるんだから、ヨーロッパ主要国が普通だとすると、
日本も消費税の標準税率を大幅に上げて、食料など特定品目は5％前後かそれ以下にしようとしてるんじゃないかな。
食料品や本や学童用品は今とそんなに税率変わらないんじゃないかな。
高級食材とかは分からないけど。
ヨーロッパの多くの国は標準税率と食料等特定品目税率とを分けてて標準税率は高い。
小沢は日本を普通の国にしたいと言ってるんだから、ヨーロッパ主要国が普通だとすると、
日本も消費税の標準税率を大幅に上げて、食料など特定品目は5％前後かそれ以下にしようとしてるんじゃないかな。
食料品や本や学童用品は今とそんなに税率変わらないんじゃないかな。
高級食材とかは分からないけど。
214 ：Classical名無しさん：09/12/03 23:29 ID:Eosq29jw
民主党の政策で唯一評価できるのは農家の戸別所得保証制度だけ。輸入農産物は輸出補助金を受けて不当に安価で輸入されている。日本の農家の不公平感は尋常ではないだろう。
215 ：Classical名無しさん：09/12/06 00:45 ID:5rGxP6hM
>>214
他にもあるだろ？馬鹿親手当てとか。
他にもあるだろ？馬鹿親手当てとか。
216 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/06 05:07 ID:F96qDy2w
やぁ久しぶり。
>>174-178
君の意見はよくわかるんだよ。
民主政権になって世界で日本だけが不況に突っ込んでいく今なら、
人工的なインフレ起こしてもいいと思う。むしろ、やるなら今しかできない。
お年寄りの国債とか、貯蓄が目減りするだろうけど、
今の政党支持率なら大きな問題にもならないかもしれない。
ドバイショックもあるし、アメリカから見放されつつあるこの混乱に乗じてしまうのも一計であるとは思う。
けど、信用問題があるからやれるのは一度きり、そのお金で景気がよくならなけりゃ、
後はもう戦争くらいしか残ってない。
有効な外交カードを持ってない日本の切り札を切ってしまうのは恐ろしい。
>>179
ドイツ人に聞いてみたけど、そいつは共産主義者なもんで、
『 みんな不安がってるけど電気無しよりはいいだろ？やってみてロシアがなんかしたら叩き返せばいいんだよ 』
とのこと。ロシアマフィアには怖がってるけど、組織としてのロシアには恐れてないみたい。
軍隊も核も使えるし、EUが味方についてるから強気でいられるんだろうね。
>>174-178
君の意見はよくわかるんだよ。
民主政権になって世界で日本だけが不況に突っ込んでいく今なら、
人工的なインフレ起こしてもいいと思う。むしろ、やるなら今しかできない。
お年寄りの国債とか、貯蓄が目減りするだろうけど、
今の政党支持率なら大きな問題にもならないかもしれない。
ドバイショックもあるし、アメリカから見放されつつあるこの混乱に乗じてしまうのも一計であるとは思う。
けど、信用問題があるからやれるのは一度きり、そのお金で景気がよくならなけりゃ、
後はもう戦争くらいしか残ってない。
有効な外交カードを持ってない日本の切り札を切ってしまうのは恐ろしい。
>>179
ドイツ人に聞いてみたけど、そいつは共産主義者なもんで、
『 みんな不安がってるけど電気無しよりはいいだろ？やってみてロシアがなんかしたら叩き返せばいいんだよ 』
とのこと。ロシアマフィアには怖がってるけど、組織としてのロシアには恐れてないみたい。
軍隊も核も使えるし、EUが味方についてるから強気でいられるんだろうね。
217 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/06 05:16 ID:F96qDy2w
>>179
ノルドストリーム計画の認知度は、ウクライナ事件のことでかなり高いと思う。
俺が住んでるのは北部だけど、南部でもどこでもエネルギー問題は深刻だし、
州によっての貧富の格差もあって、ミュンヘンが国として独立したがってたりする。
あと、最近じゃぁEUから抜けろってデモもあった。
重大な政治のニュースに関して、国外でも関心もたれてることは、
ドイツ人はみんな知ってると思ってもいいと思うよ。
ドイツで見る日本のニュース、最近だと、政権交代、国連演説、鳩山さんはブリジストンのご子息。
民主党は、実は小沢が闇の権力者。アメリカは鳩山さんをノムヒョン扱いしてる。ってくらいかな。
ちょっと前だと、相撲のチャンピオン（モンゴル人）が日本の伝統を無茶苦茶にして騒いでる。
ってニュースが流れて笑ってしまった。
ノルドストリーム計画の認知度は、ウクライナ事件のことでかなり高いと思う。
俺が住んでるのは北部だけど、南部でもどこでもエネルギー問題は深刻だし、
州によっての貧富の格差もあって、ミュンヘンが国として独立したがってたりする。
あと、最近じゃぁEUから抜けろってデモもあった。
重大な政治のニュースに関して、国外でも関心もたれてることは、
ドイツ人はみんな知ってると思ってもいいと思うよ。
ドイツで見る日本のニュース、最近だと、政権交代、国連演説、鳩山さんはブリジストンのご子息。
民主党は、実は小沢が闇の権力者。アメリカは鳩山さんをノムヒョン扱いしてる。ってくらいかな。
ちょっと前だと、相撲のチャンピオン（モンゴル人）が日本の伝統を無茶苦茶にして騒いでる。
ってニュースが流れて笑ってしまった。
218 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/06 05:24 ID:F96qDy2w
実はまだ忙しくて、また行かなくちゃ行けない。
最近のニュース読んで妄想をファンタジーしたんだけど、
民主党と自民党は闇で繋がっていて、10年くらい続くであろう不況と
政権交代の混乱に乗じて、
アメリカからの独立（憲法9条の改正）を果たそうとしてるんじゃないだろうか？
鳩山さんへのアメリカからの評価はかなり酷いもんだぞ。
軍事同盟国ではなくなるかもしれないくらい。
核以外は今までも大して機能してなかったから別にいいんだけどさ。
何か莫大な見返りがないと、ここまで目に見えてるリスクを背負ってる意味がわからない。
どう考えてもなにか裏があるはず。
ちゃお
最近のニュース読んで妄想をファンタジーしたんだけど、
民主党と自民党は闇で繋がっていて、10年くらい続くであろう不況と
政権交代の混乱に乗じて、
アメリカからの独立（憲法9条の改正）を果たそうとしてるんじゃないだろうか？
鳩山さんへのアメリカからの評価はかなり酷いもんだぞ。
軍事同盟国ではなくなるかもしれないくらい。
核以外は今までも大して機能してなかったから別にいいんだけどさ。
何か莫大な見返りがないと、ここまで目に見えてるリスクを背負ってる意味がわからない。
どう考えてもなにか裏があるはず。
ちゃお
219 ：Classical名無しさん：09/12/06 10:47 ID:5rGxP6hM
>>218
自民党はアメリカの犬で腰抜け外交だったからな、そんな情けない自民党よりは鳩山のが男らしくて頼もしいよ。
自民党はアメリカの犬で腰抜け外交だったからな、そんな情けない自民党よりは鳩山のが男らしくて頼もしいよ。
220 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/06 11:35 ID:F96qDy2w
>>219
日本は戦力もってないんだからｗ
アメリカの犬やめようとして、中国・韓国の犬になろうと必死に尻尾振ってる鳩山さんが男らしいか？
中国というか、ロシアを含めた東南アジアも抱き込んじまうつもりで
外交やってるのはニュースで知ってると思う。
中国・韓国の負の遺産を処理し、天皇陛下と靖国問題解決したら、いよいよ日本軍復活だなｗ
東アジア共同体が組まれれば地政学上、日本は対アメリカを任される。なーんちって。
後半は俺の勝手な妄想なので本気にしちゃだめだよ。
日本は戦力もってないんだからｗ
アメリカの犬やめようとして、中国・韓国の犬になろうと必死に尻尾振ってる鳩山さんが男らしいか？
中国というか、ロシアを含めた東南アジアも抱き込んじまうつもりで
外交やってるのはニュースで知ってると思う。
中国・韓国の負の遺産を処理し、天皇陛下と靖国問題解決したら、いよいよ日本軍復活だなｗ
東アジア共同体が組まれれば地政学上、日本は対アメリカを任される。なーんちって。
後半は俺の勝手な妄想なので本気にしちゃだめだよ。
221 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/06 11:52 ID:F96qDy2w
実際は、東アジア共同体で日本軍復活、沖縄に中国軍施設みたいなことになる前に、
朝鮮半島で休戦中の 中国・ロシア VS アメリカ・日本 の代理戦争が再開するだろうし、
日本が中国の犬に成り下がったら、韓国が地上から消えてなり朝鮮になる。
20年後はわからんけど、国境が変わるような事件はどこの国も歓迎しない。
いまんとこロシアと中国vsアメリカ・ヨーロッパが日本で情報戦を繰り広げてる。
一部の日本人も、まともな情報を送ろうと頑張ってるけど、
日本にはスパイ防止法がないからどうしようもないね。
留学するためにドイツで語学ならうでしょ？で、日本語喋れるドイツ人がいてびっくりする。
『 日本ってみんな親切でいい国よねー、あたし大好き！ 』
とかいうけど、みんなスパイです。ベルリンの壁が崩壊したとき、
東側の人が政府から支援金もらって日本の情報がんがん流してた。
バイト感覚なのと、逆スパイにさせない為に報告義務があったんだよね。
だから、日本が好きってのも、聞いたらなんでも教えてくれる親切な日本人のことは本当にすきなんだと思う。
朝鮮半島で休戦中の 中国・ロシア VS アメリカ・日本 の代理戦争が再開するだろうし、
日本が中国の犬に成り下がったら、韓国が地上から消えてなり朝鮮になる。
20年後はわからんけど、国境が変わるような事件はどこの国も歓迎しない。
いまんとこロシアと中国vsアメリカ・ヨーロッパが日本で情報戦を繰り広げてる。
一部の日本人も、まともな情報を送ろうと頑張ってるけど、
日本にはスパイ防止法がないからどうしようもないね。
留学するためにドイツで語学ならうでしょ？で、日本語喋れるドイツ人がいてびっくりする。
『 日本ってみんな親切でいい国よねー、あたし大好き！ 』
とかいうけど、みんなスパイです。ベルリンの壁が崩壊したとき、
東側の人が政府から支援金もらって日本の情報がんがん流してた。
バイト感覚なのと、逆スパイにさせない為に報告義務があったんだよね。
だから、日本が好きってのも、聞いたらなんでも教えてくれる親切な日本人のことは本当にすきなんだと思う。
222 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/06 12:43 ID:F96qDy2w
北朝鮮・韓国・中国と小沢一郎は密な関係を持ってるのはもう常識になってるのかわからないけど、
鳩山総理はアメリカスタンフォードに留学してたけど、ロシアに繋がりがある。
お爺さんで首相でもあり、フリーメイソンのグランドマスターでもあった鳩山一郎さんが、
日本と旧ソ連との国交を回復したのを、ロシアは忘れてはいないだろう。
息子さんもロシアに留学してるしね。
中国に尻尾を振るってのはこれね。2009年9月21日の首脳会談でニュースになったやつ。
鳩山由紀夫首相は21日の中国の胡錦濤国家主席との会談で、
チベット問題について「内政の問題と理解している」と述べた。
「それだけに対話を通じて見事に解決することを期待したい」として、
中国側に平和的な解決を促した。
鳩山総理はアメリカスタンフォードに留学してたけど、ロシアに繋がりがある。
お爺さんで首相でもあり、フリーメイソンのグランドマスターでもあった鳩山一郎さんが、
日本と旧ソ連との国交を回復したのを、ロシアは忘れてはいないだろう。
息子さんもロシアに留学してるしね。
中国に尻尾を振るってのはこれね。2009年9月21日の首脳会談でニュースになったやつ。
鳩山由紀夫首相は21日の中国の胡錦濤国家主席との会談で、
チベット問題について「内政の問題と理解している」と述べた。
「それだけに対話を通じて見事に解決することを期待したい」として、
中国側に平和的な解決を促した。
223 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/06 12:46 ID:F96qDy2w
まぁ、首相の鳩山さんが毅然とした男らしい態度とれるわけねぇんだけど。
こんだけ強く声明だしてたのに、えらいトーンダウンしててなんか恥ずかしいわ。
2008年3月17日の記事ね。
＜民主・鳩山氏が中国の暴動対応批判＞
民主党の鳩山由紀夫幹事長ら同党の有志議員は１７日、都内で記者会見し、中国チベット自
治区ラサでの大規模暴動をめぐり、中国政府の対応を批判するとともに、チベット仏教の最高指導
者ダライ・ラマ十四世との直接交渉などを中国側に求める声明を発表した。
声明は暴動について「中国によるチベット人権弾圧、文化破壊に遠因がある。中国は真実を明ら
かにし、人道的見地で問題解決に努めるべきだ」と指摘。国際社会に対し中立的な調査団派
遣を検討することも求めた。
鳩山氏は会見で「チベット人は一貫して対話と非暴力での問題の解決に努めてきた」と強調。民
主党「次の内閣」の鉢呂吉雄外相も１７日「事態を憂慮している。中国政府には平穏かつ早期
の沈静化を期待する」とのコメントを発表した。
こんだけ強く声明だしてたのに、えらいトーンダウンしててなんか恥ずかしいわ。
2008年3月17日の記事ね。
＜民主・鳩山氏が中国の暴動対応批判＞
民主党の鳩山由紀夫幹事長ら同党の有志議員は１７日、都内で記者会見し、中国チベット自
治区ラサでの大規模暴動をめぐり、中国政府の対応を批判するとともに、チベット仏教の最高指導
者ダライ・ラマ十四世との直接交渉などを中国側に求める声明を発表した。
声明は暴動について「中国によるチベット人権弾圧、文化破壊に遠因がある。中国は真実を明ら
かにし、人道的見地で問題解決に努めるべきだ」と指摘。国際社会に対し中立的な調査団派
遣を検討することも求めた。
鳩山氏は会見で「チベット人は一貫して対話と非暴力での問題の解決に努めてきた」と強調。民
主党「次の内閣」の鉢呂吉雄外相も１７日「事態を憂慮している。中国政府には平穏かつ早期
の沈静化を期待する」とのコメントを発表した。
224 ：Classical名無しさん：09/12/06 12:47 ID:wqgmhJe6
>>223
突然申し訳ないが
規制でも書き込めるここと同じ板なのでお手数ですが↓のスレ立てをお願いします！
次スレで容量の関係で急いでいます
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1258544955/799
突然申し訳ないが
規制でも書き込めるここと同じ板なのでお手数ですが↓のスレ立てをお願いします！
次スレで容量の関係で急いでいます
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1258544955/799
225 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/06 13:03 ID:F96qDy2w
陰謀説は嫌いだけども、鳩山さんの思想がフリーメイソンに影響され、政治にも反映されてる感じがある。
ちなみにフリーメイソンは日本で言う慈善団体ロータリークラブで、組織のテーマは『友愛』です。
鳩山さんはカルト指定されてる真光教に入会されているので、フリーメイソンにはないれないはず。
じぃちゃんにあこがれて友愛やりたかったのかな。
『偉大なる宇宙の建築者としての「神の存在」を信じなさい／こうした崇高な神の支配を否定する人は入会できません』
ちなみにフリーメイソンは日本で言う慈善団体ロータリークラブで、組織のテーマは『友愛』です。
鳩山さんはカルト指定されてる真光教に入会されているので、フリーメイソンにはないれないはず。
じぃちゃんにあこがれて友愛やりたかったのかな。
『偉大なる宇宙の建築者としての「神の存在」を信じなさい／こうした崇高な神の支配を否定する人は入会できません』
226 ：Classical名無しさん：09/12/06 13:14 ID:wqgmhJe6
>>225突然申し訳ないが
規制でも書き込めるここと同じ板なのでお手数ですが↓のスレ立てをお願いします！
次スレで容量の関係で急いでいます
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1258544955/802
規制でも書き込めるここと同じ板なのでお手数ですが↓のスレ立てをお願いします！
次スレで容量の関係で急いでいます
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1258544955/802
227 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/06 13:29 ID:F96qDy2w
>>226
すまないが今回は見送らせていただく。
情報運用板をみても、同じタイトルでその９８ってのが既に稼動しているし、
そこにはこれだけのミラースレッドが掲示されてある。
状況がよくわからないし、色んなスレに代行スレ立てを依頼しておられるし、重複になってはよくない。
９８が稼動しているならそこで十分じゃないかな？
【代理レスはここへその96】※あげ必須（運用情報板はこのスレのみでたった、宮城叩きテンプレあれば荒らしスレ）
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1258782296/462
ｱｸ禁になった人の為にﾚｽ代行するｽﾚ★160
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1259573005/
★★問答無用でレス代行します47
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1259835828/
レス代行依頼スレッド・89 【レス依頼】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1259901855/
シベリア郵便局-88通目-【レス代行】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1259852206/
すまないが今回は見送らせていただく。
情報運用板をみても、同じタイトルでその９８ってのが既に稼動しているし、
そこにはこれだけのミラースレッドが掲示されてある。
状況がよくわからないし、色んなスレに代行スレ立てを依頼しておられるし、重複になってはよくない。
９８が稼動しているならそこで十分じゃないかな？
【代理レスはここへその96】※あげ必須（運用情報板はこのスレのみでたった、宮城叩きテンプレあれば荒らしスレ）
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1258782296/462
ｱｸ禁になった人の為にﾚｽ代行するｽﾚ★160
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1259573005/
★★問答無用でレス代行します47
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1259835828/
レス代行依頼スレッド・89 【レス依頼】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1259901855/
シベリア郵便局-88通目-【レス代行】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1259852206/
228 ：Classical名無しさん：09/12/06 13:44 ID:wqgmhJe6
>>227
その９８のほうは荒らしが立てたスレでテンプレが叩き偽装で問題あり
代行人一同で削除依頼してそこでは代行しないように話し合っている
正規本スレは９６シリーズでそこの最初を読めばわかるがスレ潰しされて
その潰した荒らしのスレがほかにある２スレだ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1258782296/3←ここで過去の酷さがわかる
その９８のほうは荒らしが立てたスレでテンプレが叩き偽装で問題あり
代行人一同で削除依頼してそこでは代行しないように話し合っている
正規本スレは９６シリーズでそこの最初を読めばわかるがスレ潰しされて
その潰した荒らしのスレがほかにある２スレだ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1258782296/3←ここで過去の酷さがわかる
229 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/06 14:03 ID:F96qDy2w
なるほど、事情はよくわかった。確かに荒らし方が酷いな。
今俺はどうやらスレ立て代行できない見たいで力にはなれないけど、荒らし撃退のアドバイスを。
荒らしってのは、究極の寂しがりやでかまってちゃんなんだよ。
だから、君達が荒らしについて話し合ったり、『たった』『京都』などの名前をつけて形を与えたり、
荒らしに対抗しようと君らが必死に運営しているところを見ると、荒らしとしてはこんなに嬉しいことは無い。
荒らし撃退には、完全スルーが一番効果がある。
一時的に荒らしが酷くなるけど、それに反応していたら荒らしはどんどんエスカレートする。
完全無視。
もし荒らしが現れたら誘導なんかせず、そこが荒らしの立てたスレでもふつーに利用してやればいいんだよ。
運営への荒らし報告をしれっとすれば他は何も活動しなくていい。
運営にまかせて蚊帳の外に放り出して、アウトオブ眼中。
いてもいなくても問題なく世界は回ってるってことを教えてやるべきだよ。
今俺はどうやらスレ立て代行できない見たいで力にはなれないけど、荒らし撃退のアドバイスを。
荒らしってのは、究極の寂しがりやでかまってちゃんなんだよ。
だから、君達が荒らしについて話し合ったり、『たった』『京都』などの名前をつけて形を与えたり、
荒らしに対抗しようと君らが必死に運営しているところを見ると、荒らしとしてはこんなに嬉しいことは無い。
荒らし撃退には、完全スルーが一番効果がある。
一時的に荒らしが酷くなるけど、それに反応していたら荒らしはどんどんエスカレートする。
完全無視。
もし荒らしが現れたら誘導なんかせず、そこが荒らしの立てたスレでもふつーに利用してやればいいんだよ。
運営への荒らし報告をしれっとすれば他は何も活動しなくていい。
運営にまかせて蚊帳の外に放り出して、アウトオブ眼中。
いてもいなくても問題なく世界は回ってるってことを教えてやるべきだよ。
230 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/06 14:16 ID:F96qDy2w
幸いIDの出る板だし、荒らしと、荒らしに反応してしまった人と、
それを宥めたり誘導したりって４役を自作自演の一人で演じてしまう奴がいるわけでもないだろうし、
固定ハンドルに粘着しているわけでもないし、放っておけばすぐ居なくなるよ。
それでもいなくならない場合は俺を呼んでくれ、退治しにいく。
じゃぁ、ねます。
それを宥めたり誘導したりって４役を自作自演の一人で演じてしまう奴がいるわけでもないだろうし、
固定ハンドルに粘着しているわけでもないし、放っておけばすぐ居なくなるよ。
それでもいなくならない場合は俺を呼んでくれ、退治しにいく。
じゃぁ、ねます。
231 ：Classical名無しさん：09/12/06 15:25 ID:5rGxP6hM
あぁすまんな鳩山じゃなくて小沢の間違いな。小沢の外交手腕は腰抜け自民外交とは違うから。
適切な時期に的確なカードを切ることができるのは小沢だけだ。
ヒラリーが小沢に擦り寄ってきた事実がそれを証明してる。
適切な時期に的確なカードを切ることができるのは小沢だけだ。
ヒラリーが小沢に擦り寄ってきた事実がそれを証明してる。
232 ：Classical名無しさん：09/12/06 16:11 ID:zi1JfNm6
外交カードって
金じゃん
金じゃん
233 ：Classical名無しさん：09/12/06 18:41 ID:4ogxklLE
今の日本にそんな金あるか？
湾岸戦争の時みたいに、1兆円以上もポンと出せるとは思えん。
湾岸戦争の時みたいに、1兆円以上もポンと出せるとは思えん。
234 ：Classical名無しさん：09/12/07 00:02 ID:tX392HsA
>>216
なにもそんな大々的なインフレにしようって話じゃなくて、昔くらいの
インフレ率に戻そうってだけだから、最後の切り札と言う程の大事じゃ
ないと思うんだけどなぁ。
ドイツだって、ここ10年間、年平均1.5％くらいのインフレでしょ。
間違いなく反対はされて、支持率は下がるだろうけど。
インフレにする為に発行するお札は副産物ですよ、メインは緩やかな
インフレ進行状態に戻す事。
そして、為替を円安に引き戻す事。
なるほど、ドイツは一応徴兵制あるくらいの国だから、軍事力にそこそこ
自信がある訳ですか。
核ってのは、ドイツにおいてあるアメリカの核兵器？
でも、あれって勝手に使えないのでは？
ちょっと前にサルコジが
「フランスの核兵器を独仏二国で共有しよう」
って言った時は、ドイツにお断りされたと記憶してるし。
EU管理の核兵器なんて話も聞いた事無いし、その人の強気の根拠怪しいのでは？
なにもそんな大々的なインフレにしようって話じゃなくて、昔くらいの
インフレ率に戻そうってだけだから、最後の切り札と言う程の大事じゃ
ないと思うんだけどなぁ。
ドイツだって、ここ10年間、年平均1.5％くらいのインフレでしょ。
間違いなく反対はされて、支持率は下がるだろうけど。
インフレにする為に発行するお札は副産物ですよ、メインは緩やかな
インフレ進行状態に戻す事。
そして、為替を円安に引き戻す事。
なるほど、ドイツは一応徴兵制あるくらいの国だから、軍事力にそこそこ
自信がある訳ですか。
核ってのは、ドイツにおいてあるアメリカの核兵器？
でも、あれって勝手に使えないのでは？
ちょっと前にサルコジが
「フランスの核兵器を独仏二国で共有しよう」
って言った時は、ドイツにお断りされたと記憶してるし。
EU管理の核兵器なんて話も聞いた事無いし、その人の強気の根拠怪しいのでは？
235 ：Classical名無しさん：09/12/07 00:03 ID:tX392HsA
>>217
忙しい中、情報どうもです。
やっぱりドイツではこの手の問題に関心高いみたいですね。
良いなぁ……。
ドイツの南北対立やら、旧東独圏との地域格差は、日本に居てもちょくちょく
聞こえてくるけど、そんなに酷いもんですか？
旧東西の格差はともかく、南北対立の方は、ベルギーやイタリアなんかの
南北対立よりは、ずっと弱いものだと言う印象ですが。
ドイツの中ではカトリックが多い地方なんで、オーストリア寄りなのかなとは
思うけど、それにしてはルール辺りがフランス寄りだとは聞かないし……。
まぁ、EU的なものに反対する勢力はそれなりに居るでしょうね。
EU憲法の批准も各国で難儀したみたいだし、イギリスなんか未だにユーロに
参加してないし。
鳩山が大東亜共栄圏の再来みたいな、東アジア共同体とか言ってるけど、
実現する訳無いのにねぇ。
忙しい中、情報どうもです。
やっぱりドイツではこの手の問題に関心高いみたいですね。
良いなぁ……。
ドイツの南北対立やら、旧東独圏との地域格差は、日本に居てもちょくちょく
聞こえてくるけど、そんなに酷いもんですか？
旧東西の格差はともかく、南北対立の方は、ベルギーやイタリアなんかの
南北対立よりは、ずっと弱いものだと言う印象ですが。
ドイツの中ではカトリックが多い地方なんで、オーストリア寄りなのかなとは
思うけど、それにしてはルール辺りがフランス寄りだとは聞かないし……。
まぁ、EU的なものに反対する勢力はそれなりに居るでしょうね。
EU憲法の批准も各国で難儀したみたいだし、イギリスなんか未だにユーロに
参加してないし。
鳩山が大東亜共栄圏の再来みたいな、東アジア共同体とか言ってるけど、
実現する訳無いのにねぇ。
236 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/07 00:59 ID:ciKP.9l6
前任の麻生機長は大変だった
外は100年に一度あるかという乱気流、機を保つのも精一杯だ
BAWもUSエアウェイも大きく高度を落とし、アイスランド航空は墜落した。バルト航空も助からないだろう
機長は旋回を続け、少しでもいい位置取りをしながら失速を防いだがそれでも高度を落としていく
一部の乗客が扇動する中、一人の男が私に機を任せるよう立ち上がった。乱気流のド中だが。
麻生機長の操縦でやっと危険空域を脱しようとしたとき、
その男が乗客の圧倒的な支持の元、操縦桿を無理やり奪い取った
「私に一度任してみてほしい」
予想通り晴れる空
各国の航空機は今までの分を取り戻すように急上昇、バルト航空も生きていた。アイスランド航空は救助中
しかし一向に日本機だけは高度を落とし続ける。
右へ左へ舵を取り続けるがどんどん落ちる、乗客はなぜかと狼狽するばかり
飛行距離を稼ぐために貴重な燃料まで捨て始めた。驚く乗客、何を考えてるんだあの機長
しかしそれもそのはず、その男は機内アナウンスでこう言ったのだ
「飛行機というものがなんだかよく分からない」
外は100年に一度あるかという乱気流、機を保つのも精一杯だ
BAWもUSエアウェイも大きく高度を落とし、アイスランド航空は墜落した。バルト航空も助からないだろう
機長は旋回を続け、少しでもいい位置取りをしながら失速を防いだがそれでも高度を落としていく
一部の乗客が扇動する中、一人の男が私に機を任せるよう立ち上がった。乱気流のド中だが。
麻生機長の操縦でやっと危険空域を脱しようとしたとき、
その男が乗客の圧倒的な支持の元、操縦桿を無理やり奪い取った
「私に一度任してみてほしい」
予想通り晴れる空
各国の航空機は今までの分を取り戻すように急上昇、バルト航空も生きていた。アイスランド航空は救助中
しかし一向に日本機だけは高度を落とし続ける。
右へ左へ舵を取り続けるがどんどん落ちる、乗客はなぜかと狼狽するばかり
飛行距離を稼ぐために貴重な燃料まで捨て始めた。驚く乗客、何を考えてるんだあの機長
しかしそれもそのはず、その男は機内アナウンスでこう言ったのだ
「飛行機というものがなんだかよく分からない」
237 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/07 01:26 ID:ciKP.9l6
おもしろいレス見つけたから張っちまったｗ
>>231
ん～・・・麻生さん、北方四島の返還でメドベージェフが『もうちょっとまって、調整がつかない・・』
て泣きいれたのに、
『ざけんなゴラァ！！四島返還がなけりゃぁロシアへの協力は全部白紙じゃぼけぇ！』
っつって世界でニュースになるくらい怒鳴りつけたけど、
小沢さんがプーチンに挨拶させたり、温家宝と対等に話したりってみたことないよ。
>>234
15年前のインフレなら誰もが期待してると思う。
でも事業仕分けで公共事業を1兆円も削っているって事は、仕事が一兆円減ってるってことで、
雇用も仕事も開発も減らしてインフレにしようなんて、大々的なインフレになるしかないんじゃないのかな？
ドイツは社会保障がしっかりしてるし、超インフレも経験してるから、対策も国民の理解も早いんだ。
ユーロ導入のとき、物価が一瞬で2倍になった。
混乱もあったし、ドイツはEU諸国に金むしられて貧乏になったけど、それでもまだ安心して生活ができる。
>>231
ん～・・・麻生さん、北方四島の返還でメドベージェフが『もうちょっとまって、調整がつかない・・』
て泣きいれたのに、
『ざけんなゴラァ！！四島返還がなけりゃぁロシアへの協力は全部白紙じゃぼけぇ！』
っつって世界でニュースになるくらい怒鳴りつけたけど、
小沢さんがプーチンに挨拶させたり、温家宝と対等に話したりってみたことないよ。
>>234
15年前のインフレなら誰もが期待してると思う。
でも事業仕分けで公共事業を1兆円も削っているって事は、仕事が一兆円減ってるってことで、
雇用も仕事も開発も減らしてインフレにしようなんて、大々的なインフレになるしかないんじゃないのかな？
ドイツは社会保障がしっかりしてるし、超インフレも経験してるから、対策も国民の理解も早いんだ。
ユーロ導入のとき、物価が一瞬で2倍になった。
混乱もあったし、ドイツはEU諸国に金むしられて貧乏になったけど、それでもまだ安心して生活ができる。
238 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/07 02:02 ID:ciKP.9l6
>>234つづき
愛国心ってのをどこの国でも持ってて、愛するものを守るためには戦わないといけないことがある。
ってのを海外で生活していると実感させられるよ。
ロシアだろうがアメリカだろうがフランスだろうが、
理不尽な事されたら抗議もするし、戦争だって仕方が無い。っていう構えを感じるね。
最悪、料理包丁しかもってなくても国と家族を守るために戦うんじゃないかな。
アメリカからレンタルしてる核は勝手には使えないし、使わない。あくまでも抑止としての核ね。
それに核なんて使う状況になれば、世界大戦の勃発は免れないし、
その前にテロ部隊がロシアの原発を何基か爆破すると思う。
ドイツの軍事情報はわからないけど、
警察を見てるとテロ組織への対応が凄くて数分で制圧してしまう。
軍隊を使った戦争はもう終わってるのかもしれないね。
愛国心ってのをどこの国でも持ってて、愛するものを守るためには戦わないといけないことがある。
ってのを海外で生活していると実感させられるよ。
ロシアだろうがアメリカだろうがフランスだろうが、
理不尽な事されたら抗議もするし、戦争だって仕方が無い。っていう構えを感じるね。
最悪、料理包丁しかもってなくても国と家族を守るために戦うんじゃないかな。
アメリカからレンタルしてる核は勝手には使えないし、使わない。あくまでも抑止としての核ね。
それに核なんて使う状況になれば、世界大戦の勃発は免れないし、
その前にテロ部隊がロシアの原発を何基か爆破すると思う。
ドイツの軍事情報はわからないけど、
警察を見てるとテロ組織への対応が凄くて数分で制圧してしまう。
軍隊を使った戦争はもう終わってるのかもしれないね。
239 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/07 02:04 ID:ciKP.9l6
>>235
いえいえ、もっと深い情報掲示できれば良いんだけど、なかなかそうも行かなくて。。。
ネオ・ナチって政治組織があるけど実態は、就職先が無い若者とぷー太郎の
外国人排除と、現行政府への鬱憤晴らしグループがあるんだけど、
彼らの殆どは旧東ドイツでの貧困層で、主に政治思想犯が取り仕切ってる。
それとはまた別にトルコ人・東欧人貧困層によるネオ・ナチ狩りをやってるグループがある。
こっちは主にトルコ・ロシアマフィアが仕切っててちょっと前まで衝突してた。
ドイツ人だけの世界で見ると、州別の収支に大きな差があって、
どれだけ働いても貧乏な州に税金回されるから一般人のストレスが凄い。
みんな政治に深い関心と知識もってるから、自分の州がどれだけ損してるかわかるんだと思う。
いえいえ、もっと深い情報掲示できれば良いんだけど、なかなかそうも行かなくて。。。
ネオ・ナチって政治組織があるけど実態は、就職先が無い若者とぷー太郎の
外国人排除と、現行政府への鬱憤晴らしグループがあるんだけど、
彼らの殆どは旧東ドイツでの貧困層で、主に政治思想犯が取り仕切ってる。
それとはまた別にトルコ人・東欧人貧困層によるネオ・ナチ狩りをやってるグループがある。
こっちは主にトルコ・ロシアマフィアが仕切っててちょっと前まで衝突してた。
ドイツ人だけの世界で見ると、州別の収支に大きな差があって、
どれだけ働いても貧乏な州に税金回されるから一般人のストレスが凄い。
みんな政治に深い関心と知識もってるから、自分の州がどれだけ損してるかわかるんだと思う。
240 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/07 02:13 ID:ciKP.9l6
>>235
東アジア共同体の原型は確か中国が言い出したんだと思う。もちろん、大東亜共栄圏の方が先にくるけどｗ
民主党が何を考えてるか本当にわからないけど、今の状態で共同体つくるなら、
島国日本もイギリスと同じく、条件付で参加にするべきだと思う。
輸出入に陸路使えないリスク背負って、
共産党経済の人民元通貨にする経済共同体は日本にとっていいことが何も無い。
それなら、北方領土の不凍港を貸与するかわりに、軍事同盟をロシアと結んだほうがいいかも。
今ロシアでは急激にアンチ中国人が増えてる。
ロシアの東側がほぼ中国人に占拠され、まともな流通ができないんだそうな。
東アジア共同体の原型は確か中国が言い出したんだと思う。もちろん、大東亜共栄圏の方が先にくるけどｗ
民主党が何を考えてるか本当にわからないけど、今の状態で共同体つくるなら、
島国日本もイギリスと同じく、条件付で参加にするべきだと思う。
輸出入に陸路使えないリスク背負って、
共産党経済の人民元通貨にする経済共同体は日本にとっていいことが何も無い。
それなら、北方領土の不凍港を貸与するかわりに、軍事同盟をロシアと結んだほうがいいかも。
今ロシアでは急激にアンチ中国人が増えてる。
ロシアの東側がほぼ中国人に占拠され、まともな流通ができないんだそうな。
241 ：Classical名無しさん：09/12/07 02:57 ID:tX392HsA
>>237
残念ながら、今の日本には
「デフレ？物の値段が安くなるの？良い事じゃん。」
って言っちゃう人が一杯居るんですよ。
貯蓄で食ってる60以上の人はデフレの方が良いだろうし、インフレと言う
単語自体に拒否反応を示す人も居る。
インフレ政策に総論賛成は得られないと思うよ。
基本、お札を刷るだけではインフレにはならない訳で、それが市場に流通して
初めてインフレになるんだから、刷ったお金は何かしらかの形で国民に回るでしょう。
公共事業にしろ、定額給付金にしろ、子供手当てにしろね。
そして、国内の金回りも良くなる。
大戦間のドイツとか、終戦直後の日本みたいに、外国への借金を払うとか、外国から
物買う資金に宛てるとかの用途に印刷したお札を使っちゃうと、ただ国民の暮らしが
苦しくなるだけのインフレになるけど、今の日本ではそんな事ないでしょ。
と思うんだけど、鳩山だと「アフガンに送ろう」とか言い出しかねない気もするなぁ……。
そんなアホが仕切ってる時にやるのは良くないかもね。
残念ながら、今の日本には
「デフレ？物の値段が安くなるの？良い事じゃん。」
って言っちゃう人が一杯居るんですよ。
貯蓄で食ってる60以上の人はデフレの方が良いだろうし、インフレと言う
単語自体に拒否反応を示す人も居る。
インフレ政策に総論賛成は得られないと思うよ。
基本、お札を刷るだけではインフレにはならない訳で、それが市場に流通して
初めてインフレになるんだから、刷ったお金は何かしらかの形で国民に回るでしょう。
公共事業にしろ、定額給付金にしろ、子供手当てにしろね。
そして、国内の金回りも良くなる。
大戦間のドイツとか、終戦直後の日本みたいに、外国への借金を払うとか、外国から
物買う資金に宛てるとかの用途に印刷したお札を使っちゃうと、ただ国民の暮らしが
苦しくなるだけのインフレになるけど、今の日本ではそんな事ないでしょ。
と思うんだけど、鳩山だと「アフガンに送ろう」とか言い出しかねない気もするなぁ……。
そんなアホが仕切ってる時にやるのは良くないかもね。
242 ：Classical名無しさん：09/12/07 02:57 ID:tX392HsA
>>239
まぁ、仕事を取られるのが嫌だからこその外国人排斥だと理解すれば、
その辺の人達が、主体になるのは当然なんでしょうね。
他の国でも大抵そうだし、最近は日本でもそんな傾向が見受けられるみたいだし｡
まぁ、仕事を取られるのが嫌だからこその外国人排斥だと理解すれば、
その辺の人達が、主体になるのは当然なんでしょうね。
他の国でも大抵そうだし、最近は日本でもそんな傾向が見受けられるみたいだし｡
243 ：Classical名無しさん：09/12/07 03:18 ID:tX392HsA
>>240
ロシアの事なんですが、モスクワ辺りではシベリアの中国人含む外国人に対する
反感が高まっていて、外国人の多い市場でテロやったり、留学生や出稼ぎ労働者が
暴行受けたりしてるみたいだけど、現地のシベリアがどうかと言うと、ソ連崩壊
以後の混乱期に、特に経済の混乱が酷かったせいでロシア人の人口が激減して
元々人口が希薄な地域だった事もあって、今や中国人が居ないと、労働力も流通小売りも
立ち行かなくなっているので、必要悪だと認識されていると聞きます。
この手の中央と現地の温度差って危ないですよね、外国人排斥を言う勢力が云々とかより、
もっと大きなレベルでの騒動の元になる気がしてしょうがないです。
元々、中国は沿海州を自分達の物だって言ったりもしてるし、そもそもモンゴルの
独立自体を納得してない節もあるし。
まぁ、中国とロシア両方共嫌いな俺には、二者が潰し合ってくれるなら、こんなに
嬉しい話も無いですが。
ロシアの事なんですが、モスクワ辺りではシベリアの中国人含む外国人に対する
反感が高まっていて、外国人の多い市場でテロやったり、留学生や出稼ぎ労働者が
暴行受けたりしてるみたいだけど、現地のシベリアがどうかと言うと、ソ連崩壊
以後の混乱期に、特に経済の混乱が酷かったせいでロシア人の人口が激減して
元々人口が希薄な地域だった事もあって、今や中国人が居ないと、労働力も流通小売りも
立ち行かなくなっているので、必要悪だと認識されていると聞きます。
この手の中央と現地の温度差って危ないですよね、外国人排斥を言う勢力が云々とかより、
もっと大きなレベルでの騒動の元になる気がしてしょうがないです。
元々、中国は沿海州を自分達の物だって言ったりもしてるし、そもそもモンゴルの
独立自体を納得してない節もあるし。
まぁ、中国とロシア両方共嫌いな俺には、二者が潰し合ってくれるなら、こんなに
嬉しい話も無いですが。
244 ：Classical名無しさん：09/12/07 03:27 ID:tX392HsA
等と書いてる間に、ついに俺が使ってるKD-DIONのアク禁が解除されたようです。
長い事お世話になりました、巣に戻ります。
長い事お世話になりました、巣に戻ります。
245 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/07 03:52 ID:ciKP.9l6
>>241
＞「デフレ？物の値段が安くなるの？良い事じゃん。」
まだそんなこといってる奴がいるのか…それは残念な日本人だな。
民主党はデフレを進めてるんだよね？CO2 25%削減の公約に始まり、
公的資金の凍結、事業整理にしてもそれは間違いないと思う。
民主党を置いといて、このタイミングでのインフレは有効な手だと思う。
でもやるなら、日本の土地価を半分にするくらいの効果を狙うべきだとも思う。
賃金が安くても、住居費に払うお金が半分になれば日本経済は劇的に動き出す。
みんなどうしても基本生活費を確保しないといけないから、お金を溜め込んでしまう。
子供手当てなんてもらったって、子供がいつ病気になるかわからないんだから貯めるよ普通。
他には、一時的に競馬、パチンコ等のギャンブルを禁止にして、お金を健全な市場に流すとか。
パチンコ禁止にしたら相当お金は回るだろうけど、流石に排斥運動みたいで気が引けてしまうね。
＞「デフレ？物の値段が安くなるの？良い事じゃん。」
まだそんなこといってる奴がいるのか…それは残念な日本人だな。
民主党はデフレを進めてるんだよね？CO2 25%削減の公約に始まり、
公的資金の凍結、事業整理にしてもそれは間違いないと思う。
民主党を置いといて、このタイミングでのインフレは有効な手だと思う。
でもやるなら、日本の土地価を半分にするくらいの効果を狙うべきだとも思う。
賃金が安くても、住居費に払うお金が半分になれば日本経済は劇的に動き出す。
みんなどうしても基本生活費を確保しないといけないから、お金を溜め込んでしまう。
子供手当てなんてもらったって、子供がいつ病気になるかわからないんだから貯めるよ普通。
他には、一時的に競馬、パチンコ等のギャンブルを禁止にして、お金を健全な市場に流すとか。
パチンコ禁止にしたら相当お金は回るだろうけど、流石に排斥運動みたいで気が引けてしまうね。
246 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/07 04:16 ID:ciKP.9l6
>>242
デモに参加してる人達にすれば、マスコミや親に扇動されたり、自分の意思で参加しているのだろうけど、
運営側は、どうも商売でやってる奴らもいるよう見えるんだ。
警護やら相談やら仲介やらで、怖いおっさんどもが良く出てくる。
『デモやるんだけど、ここって通り道だよね？暴徒に店破壊されないように話しつけてやろうか？』
とかって話を聞いたことがある。
ドイツ人同士での北と南の対立は、東京と大阪の対立みたいなもんでそんな強くもない。
けど外国人が絡むと、在日外国人と日本人のように、各国のマフィアと治安維持部隊が絡んでくる。
みんながわかってるのは
【このままじゃエネルギーが持たない】【原発はテロの標的になり得るので無くしたほうがいい】
この二つをどうにかして解決しなきゃいけないってことなんだ。
その中で独立を叫んだり、外国人を排斥したり、ECOを唱えたりな感じです。
デモに参加してる人達にすれば、マスコミや親に扇動されたり、自分の意思で参加しているのだろうけど、
運営側は、どうも商売でやってる奴らもいるよう見えるんだ。
警護やら相談やら仲介やらで、怖いおっさんどもが良く出てくる。
『デモやるんだけど、ここって通り道だよね？暴徒に店破壊されないように話しつけてやろうか？』
とかって話を聞いたことがある。
ドイツ人同士での北と南の対立は、東京と大阪の対立みたいなもんでそんな強くもない。
けど外国人が絡むと、在日外国人と日本人のように、各国のマフィアと治安維持部隊が絡んでくる。
みんながわかってるのは
【このままじゃエネルギーが持たない】【原発はテロの標的になり得るので無くしたほうがいい】
この二つをどうにかして解決しなきゃいけないってことなんだ。
その中で独立を叫んだり、外国人を排斥したり、ECOを唱えたりな感じです。
247 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/07 04:26 ID:ciKP.9l6
>>243
それ、俺もドイツで同じロシアの情報を聞いた。
中国人って本当に世界の隅々まで入ってきてるんだよね。
戦争で潰しあってくれたらと思うのは不謹慎だけど、俺はロシアを応援しちゃうかな。
ロシア人に嫌な気持ちにさせられたことってまだ一度も無い。
中国人には一々嫌な思いにさせられる。
なんであいつらグチャグチャ音立てながら飯食って、
飯食ったまま大声で喋って口の中のもの散らかすんだ！中国の文化か？ってくらい全員だぞ！
三国志みたいな文学は尊敬できるのに。
アク禁解除おめでとうございます。
こちらこそ随分勉強になりました。また、ふらっとでも書きに来てください。
それ、俺もドイツで同じロシアの情報を聞いた。
中国人って本当に世界の隅々まで入ってきてるんだよね。
戦争で潰しあってくれたらと思うのは不謹慎だけど、俺はロシアを応援しちゃうかな。
ロシア人に嫌な気持ちにさせられたことってまだ一度も無い。
中国人には一々嫌な思いにさせられる。
なんであいつらグチャグチャ音立てながら飯食って、
飯食ったまま大声で喋って口の中のもの散らかすんだ！中国の文化か？ってくらい全員だぞ！
三国志みたいな文学は尊敬できるのに。
アク禁解除おめでとうございます。
こちらこそ随分勉強になりました。また、ふらっとでも書きに来てください。
248 ：Classical名無しさん：09/12/07 04:53 ID:tX392HsA
>>247
こちらこそありがとうございました。
最近は感情論と総論でしか話が出来ない所が多いので、こう言うスレがあって助かりました。
うちのプロバはちょくちょくアク禁食うので、またいずれお邪魔することもあると思います。
その時はまたよろしくお願いします。
最後に一つ、中国の人口侵略ってホント脅威ですよね。
伊達に世界人口の1/5が中国人って言われてないです。
チベット・ウイグル・内モンゴルもこれでやられてるし、東南アジア、アフリカ、シベリア、
南米やオーストラリアにも進出してるし、欧米や日本にも中国人街を増やしつつある。
去年のオリンピックの時の聖火リレー、世界のどこでも現地の中国人が大勢応援してましたからねぇ。
まぁ、反感も相当買ってるみたいでしたが。
日本の外国人参政権も、今はもっぱら在日韓国朝鮮人の問題として論じられてるけど、
将来的には、在日中国人の問題になりそうな嫌な感じもします。
こちらこそありがとうございました。
最近は感情論と総論でしか話が出来ない所が多いので、こう言うスレがあって助かりました。
うちのプロバはちょくちょくアク禁食うので、またいずれお邪魔することもあると思います。
その時はまたよろしくお願いします。
最後に一つ、中国の人口侵略ってホント脅威ですよね。
伊達に世界人口の1/5が中国人って言われてないです。
チベット・ウイグル・内モンゴルもこれでやられてるし、東南アジア、アフリカ、シベリア、
南米やオーストラリアにも進出してるし、欧米や日本にも中国人街を増やしつつある。
去年のオリンピックの時の聖火リレー、世界のどこでも現地の中国人が大勢応援してましたからねぇ。
まぁ、反感も相当買ってるみたいでしたが。
日本の外国人参政権も、今はもっぱら在日韓国朝鮮人の問題として論じられてるけど、
将来的には、在日中国人の問題になりそうな嫌な感じもします。
249 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/07 13:31 ID:ciKP.9l6
>>248
そっか、日本だと在日韓国人の問題の方が身近なんだよね。
政権交代後、小沢一郎が韓国の大統領と中国の首相に
日本における外国人参政権を約束したニュースは知られてると思う。
これ、本当はおかしい。
日本の内政事情を、首相でも外務大臣でもないただの幹事長が、勝手に約束を取り付けてる。
中国と韓国が既に日本の内政に大きく干渉していて、
外国人参政権を決めてしまわないと何かしらの取引が成立せず、
日本の信用が損なわれる場合に限ってこういう口約束が交わされる。
つまり、国民に知らされていない裏取引が、小沢一郎個人の手で行われてるってことだ。
在日韓国人の地方参政権だって日本国内の問題で、韓国となんの取引もされてないのが前提だ。
在日中国人に至っては、山口組と中国マフィアとの抗争が表ざたになってるのに、
友愛ってだけで日本が自主的に参政権を与えるのも気が狂ってる。
小沢一郎が真の売国奴でないとしたら、日本は既に中国の自治区になっていると考えてもいいかもしれない。
そっか、日本だと在日韓国人の問題の方が身近なんだよね。
政権交代後、小沢一郎が韓国の大統領と中国の首相に
日本における外国人参政権を約束したニュースは知られてると思う。
これ、本当はおかしい。
日本の内政事情を、首相でも外務大臣でもないただの幹事長が、勝手に約束を取り付けてる。
中国と韓国が既に日本の内政に大きく干渉していて、
外国人参政権を決めてしまわないと何かしらの取引が成立せず、
日本の信用が損なわれる場合に限ってこういう口約束が交わされる。
つまり、国民に知らされていない裏取引が、小沢一郎個人の手で行われてるってことだ。
在日韓国人の地方参政権だって日本国内の問題で、韓国となんの取引もされてないのが前提だ。
在日中国人に至っては、山口組と中国マフィアとの抗争が表ざたになってるのに、
友愛ってだけで日本が自主的に参政権を与えるのも気が狂ってる。
小沢一郎が真の売国奴でないとしたら、日本は既に中国の自治区になっていると考えてもいいかもしれない。
250 ：Classical名無しさん：09/12/07 14:50 ID:XuriFXnc
251 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/08 07:49 ID:9lllIHRw
252 ：Classical名無しさん：09/12/08 14:38 ID:ZLe4RwRA
>>251
何を炒めるって？テメーの金玉でも使えや包茎野郎。うわっ不味そう、吐き気がしてきたわ。
何を炒めるって？テメーの金玉でも使えや包茎野郎。うわっ不味そう、吐き気がしてきたわ。
253 ：YOSHIKI教 ◆YtFiiqjbeo ：09/12/08 14:43 ID:4dIQzBA6
ここは美しい心を持った人が集まるスレなんでしょうか～
良スレです～
皆さん、YOSHIKI教に入信してください～
X JAPAN布教スレ 避難所＃2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1260153121/
良スレです～
皆さん、YOSHIKI教に入信してください～
X JAPAN布教スレ 避難所＃2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1260153121/
254 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/09 00:33 ID:jstMaOts
>>252
はぁ？何が金玉だばかじゃねーの？
ナスは縦横半分にきって、うまみがしみこむように切れ目いれんだ。
フライパンに油引いてこんがり色がつくまでやいて、それから一口大にきった豚バラといれろよクズが。
炒まったら酒大匙１、砂糖小さじ２、しょうゆ大匙１、水５０ｃｃを加えて中火で煮込む。
このときにたまねぎ入れて、汁気なくなってきたらピーマン加えろよハゲ！
>>253
YOSHIKIって音楽の才能すごいよね！
もちろんドラムで有名だけど、日本中を圧倒させる音を作れるYOSHIKIは只者じゃないと思う！
俺、ドラムはジャズみたいなしっとりしたのが好きだからYOSHIKI教には入れない！
はぁ？何が金玉だばかじゃねーの？
ナスは縦横半分にきって、うまみがしみこむように切れ目いれんだ。
フライパンに油引いてこんがり色がつくまでやいて、それから一口大にきった豚バラといれろよクズが。
炒まったら酒大匙１、砂糖小さじ２、しょうゆ大匙１、水５０ｃｃを加えて中火で煮込む。
このときにたまねぎ入れて、汁気なくなってきたらピーマン加えろよハゲ！
>>253
YOSHIKIって音楽の才能すごいよね！
もちろんドラムで有名だけど、日本中を圧倒させる音を作れるYOSHIKIは只者じゃないと思う！
俺、ドラムはジャズみたいなしっとりしたのが好きだからYOSHIKI教には入れない！
255 ：Classical名無しさん：09/12/09 02:30 ID:cqbdXsXA
X JAPANやYOSHIKIは天皇陛下の前で演奏したり小泉純一郎さんもファンになるくらい大人気だけど、
ブライアン・イーノみたいなfreakishなのが好きな僕の好みではありません。
ブライアン・イーノみたいなfreakishなのが好きな僕の好みではありません。
256 ：Classical名無しさん：09/12/09 13:44 ID:lCL1Zftc
>>254
YOSHIKI教だかなんだか知らんけどお前にはお似合いだよ、可哀想だから入ってやれ。
YOSHIKI教だかなんだか知らんけどお前にはお似合いだよ、可哀想だから入ってやれ。
257 ：YOSHIKI教 ◆YtFiiqjbeo ：09/12/09 15:52 ID:IqyeBh96
258 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/09 17:14 ID:y0L2S2WA
KONISHIKIだかSASANISIKIだか知らんって、どうみてもYOISHIIKI教だろ！
確かに、学生時代後輩に誘われて、メンバーが足りないからドラムをやってたことある俺ではある。
ゲーセンでドラムゲームが流行っていた時期で、DIPEND ON MEが大好きだったね。
準備期間は3ヶ月、次の文化祭までにジャニス・ジョップリンから7曲を選んで演奏する予定だった。
でも結局本番ではごまかすことしかできなかった。
悔しくって悔しくって、みんなでラーメンを食いに行ったんだ。
湯気と麺をすする音が、俺らの涙と嗚咽を隠してくれる。
「・・・ずるずるずるくそう！くそう！！ずるずる・・・あれ？今日のラーメンちょっとショッパクない？」
店長『そりゃぁ、お客さんの涙がハ！カ！タ！ノ！塩！』
「へへ、普通ラーメン涙味・・・ってか？これじゃぁ、余計に悲しくなっちまうし、コレステロールも取り過ぎぜよ」
それからというもの、途中でラーメンが涙味になってもそっと隠れてしまうように、
そしてコレステロールを取り過ぎないように、注文するときはまず醤油ラーメンを注文することにしているだろ？
確かに、学生時代後輩に誘われて、メンバーが足りないからドラムをやってたことある俺ではある。
ゲーセンでドラムゲームが流行っていた時期で、DIPEND ON MEが大好きだったね。
準備期間は3ヶ月、次の文化祭までにジャニス・ジョップリンから7曲を選んで演奏する予定だった。
でも結局本番ではごまかすことしかできなかった。
悔しくって悔しくって、みんなでラーメンを食いに行ったんだ。
湯気と麺をすする音が、俺らの涙と嗚咽を隠してくれる。
「・・・ずるずるずるくそう！くそう！！ずるずる・・・あれ？今日のラーメンちょっとショッパクない？」
店長『そりゃぁ、お客さんの涙がハ！カ！タ！ノ！塩！』
「へへ、普通ラーメン涙味・・・ってか？これじゃぁ、余計に悲しくなっちまうし、コレステロールも取り過ぎぜよ」
それからというもの、途中でラーメンが涙味になってもそっと隠れてしまうように、
そしてコレステロールを取り過ぎないように、注文するときはまず醤油ラーメンを注文することにしているだろ？
259 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/09 17:25 ID:y0L2S2WA
>>257
はーい、またねー。今度はお友達も連れてきて布教するといいと思うよー！
---------------閑話休題ライン-------------------
さぁついに日米同盟に亀裂が入りました！
【米、同盟協議「延期」を鳩山政権に通告 】
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091208-OYT1T00777.htm
日米同盟ってのは、アメリカに日本を攻めさせない最大の武器だったんだけども、
鳩山さんはこれをどう変えていくつもりなのか？
同日の重要なニュース
【ガス田「白樺」中国が掘削施設完成…海自確認】
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091209-OYT1T00074.htm?from=navr
日本の海底資源を盗む目的で作られたガス田がついに完成！
鳩山さんは就任直後に【懸念】を示しただけで、抗議はしてない。
ということは、やはり日中軍事同盟がくるのか！？目がはなせねぇぜ！！
はーい、またねー。今度はお友達も連れてきて布教するといいと思うよー！
---------------閑話休題ライン-------------------
さぁついに日米同盟に亀裂が入りました！
【米、同盟協議「延期」を鳩山政権に通告 】
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091208-OYT1T00777.htm
日米同盟ってのは、アメリカに日本を攻めさせない最大の武器だったんだけども、
鳩山さんはこれをどう変えていくつもりなのか？
同日の重要なニュース
【ガス田「白樺」中国が掘削施設完成…海自確認】
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091209-OYT1T00074.htm?from=navr
日本の海底資源を盗む目的で作られたガス田がついに完成！
鳩山さんは就任直後に【懸念】を示しただけで、抗議はしてない。
ということは、やはり日中軍事同盟がくるのか！？目がはなせねぇぜ！！
260 ：Classical名無しさん：09/12/09 19:24 ID:lCL1Zftc
>>259
あたぼうよ。中国と組めば資源の供給がほぼ心配なくなる。おまけに中国の核の傘下に入れば日米同盟なんてもう要らんわ。
あたぼうよ。中国と組めば資源の供給がほぼ心配なくなる。おまけに中国の核の傘下に入れば日米同盟なんてもう要らんわ。
261 ：Classical名無しさん：09/12/10 00:41 ID:DwsI3xzk
【創価学会の行なう迷惑な偽善・犯罪】
●私の家に不法侵入し、私の財布や父の財布に数千円を入れた。
※要りません迷惑です※
全てお前達の嫌いな神社に寄付しました。
生活には余裕があるので。貧乏人のお前らで生活費に充てなさい。
警察に通報済み。
●私の部屋に不法侵入してトイレのタンクを壊し、水漏れを起こさせ、水道代を上げようとしている。これも警察と大家に通報済み。大家は水漏れを認め、水道代は上がらなかった。
●スーパー近くで働いてる不細工な創価ババアが「ブロッコリーいらない？」だの「りんご、いらない？」だのと偽善を仕掛けてきた。
その場で断りました。
「偽善」を行なっても誰も喜ばない。迷惑です。
わざと気付いて欲しくて偽善を行なうのではなく、誰も見てないところで陰徳を積みなさい。
●私の家に不法侵入し、私の財布や父の財布に数千円を入れた。
※要りません迷惑です※
全てお前達の嫌いな神社に寄付しました。
生活には余裕があるので。貧乏人のお前らで生活費に充てなさい。
警察に通報済み。
●私の部屋に不法侵入してトイレのタンクを壊し、水漏れを起こさせ、水道代を上げようとしている。これも警察と大家に通報済み。大家は水漏れを認め、水道代は上がらなかった。
●スーパー近くで働いてる不細工な創価ババアが「ブロッコリーいらない？」だの「りんご、いらない？」だのと偽善を仕掛けてきた。
その場で断りました。
「偽善」を行なっても誰も喜ばない。迷惑です。
わざと気付いて欲しくて偽善を行なうのではなく、誰も見てないところで陰徳を積みなさい。
262 ：Classical名無しさん：09/12/10 00:57 ID:DwsI3xzk
【創価学会の行なう迷惑な偽善・犯罪2】
●清水由貴子さんの家に不法侵入し、キャベツを勝手に部屋に置き清水さんを恐がらせた。
清水さんは創価から集団ストーカーに遇ってたことを生前に告白。
「買ってもいないキャベツが部屋の中にある」と。
これも迷惑な偽善・犯罪です。キャベツなんか清水さん要らないのです。
※本当の善行とは、相手に気付かれずに、そっと行なうこと。押しつけの親切は迷惑そのもの。
それをまず学びなさい※
●私の部屋に侵入しドコモの支払い用紙を盗んだ。警察に通報済み。
●ドクターヘリ導入。これは基本的に信者しか乗れません。
創価から脱会した人と批判した人・勧誘を断った人が急病・怪我をしても絶対に乗せません。
こんなの親切でも何でもない。
だからヘリを普及させても意味はないのです。
●清水由貴子さんの家に不法侵入し、キャベツを勝手に部屋に置き清水さんを恐がらせた。
清水さんは創価から集団ストーカーに遇ってたことを生前に告白。
「買ってもいないキャベツが部屋の中にある」と。
これも迷惑な偽善・犯罪です。キャベツなんか清水さん要らないのです。
※本当の善行とは、相手に気付かれずに、そっと行なうこと。押しつけの親切は迷惑そのもの。
それをまず学びなさい※
●私の部屋に侵入しドコモの支払い用紙を盗んだ。警察に通報済み。
●ドクターヘリ導入。これは基本的に信者しか乗れません。
創価から脱会した人と批判した人・勧誘を断った人が急病・怪我をしても絶対に乗せません。
こんなの親切でも何でもない。
だからヘリを普及させても意味はないのです。
263 ：Classical名無しさん：09/12/10 01:41 ID:DwsI3xzk
【創価学会の行なう迷惑な偽善・犯罪3】
三浦百恵さんが結婚したころ、百恵さん宅のポストに数百万円が投げ込まれた。犯人は創価。
※百恵さんは全額警察に届けました。
百恵さんも「迷惑きわまりない、気持ち悪い」と感じたはずです。彼女はスーパースターで何億円も貯金があります。
●偽善1～3まで読んだ人は、創価が『何とかして良いことをしたい徳を積みたい』と焦り、
無関係な人々に無理矢理、金や品物を押しつけ、大迷惑をかけてることが分かったでしょう。
かっこわるいＷＷＷ
三浦百恵さんが結婚したころ、百恵さん宅のポストに数百万円が投げ込まれた。犯人は創価。
※百恵さんは全額警察に届けました。
百恵さんも「迷惑きわまりない、気持ち悪い」と感じたはずです。彼女はスーパースターで何億円も貯金があります。
●偽善1～3まで読んだ人は、創価が『何とかして良いことをしたい徳を積みたい』と焦り、
無関係な人々に無理矢理、金や品物を押しつけ、大迷惑をかけてることが分かったでしょう。
かっこわるいＷＷＷ
264 ：Classical名無しさん：09/12/10 02:35 ID:0C5ZQ8BE
閣僚である亀井や福島は反米姿勢をモロに表明している。
亀井静香は、キューバ社会主義革命のゲバラを尊敬していて、
反米社会主義に共感していた人だ。
何で警察や自民党にいたのかよく分からない不思議な人物である。
亀井静香は、キューバ社会主義革命のゲバラを尊敬していて、
反米社会主義に共感していた人だ。
何で警察や自民党にいたのかよく分からない不思議な人物である。
265 ：Classical名無しさん：09/12/10 03:04 ID:0CssTXXs
>>264
はぁ？反米の何が悪い？アメリカのこれまでしてきた偽善的行為は全て許されるとでも言うのか？お前はアメリカ人か？しかしオバマは今までの合衆国大統領とは違うことを期待したい。彼なら広島と長崎に原爆を投下し一般人を虐殺した罪を必ず償ってくれるはずだ。
はぁ？反米の何が悪い？アメリカのこれまでしてきた偽善的行為は全て許されるとでも言うのか？お前はアメリカ人か？しかしオバマは今までの合衆国大統領とは違うことを期待したい。彼なら広島と長崎に原爆を投下し一般人を虐殺した罪を必ず償ってくれるはずだ。
266 ：Classical名無しさん：09/12/10 05:49 ID:0C5ZQ8BE
>>265
反米が全て悪いとは言わない。
しかし、何も考えていない感情的な反米はまずい。
オバマに期待するだ？
オバマは核縮小を唱えている危険な人物だ。
アメリカの核抑止力で守られていた極東の軍事バランスが崩れる可能性大である。
そうなると、日本が独自に核武装しなければいけなくなるが、オバマの核縮小提言によって
国際的に日本の核武装化が邪魔されてしまう。こんな危険なことがあるだろうか。
また、オバマはアフガンに大規模な武力投入をすべく着々と準備している。
このような人物に期待などできない。
＞彼なら広島と長崎に原爆を投下し一般人を虐殺した罪を必ず償ってくれる
これはおかしい。いつまでも核の被害者としての日本を強調していると、
日本の核軍備を妨げる力になってしまう。
日本人の核アレルギーの原因でもある広島長崎を早く忘れ、
核アレルギーを除去して、日本は核武装すべきだ。
おまえが反米ならば、日本が核武装しやすいように動かなければならないのだが。
これだから感情的反米は駄目なのだ。
反米が全て悪いとは言わない。
しかし、何も考えていない感情的な反米はまずい。
オバマに期待するだ？
オバマは核縮小を唱えている危険な人物だ。
アメリカの核抑止力で守られていた極東の軍事バランスが崩れる可能性大である。
そうなると、日本が独自に核武装しなければいけなくなるが、オバマの核縮小提言によって
国際的に日本の核武装化が邪魔されてしまう。こんな危険なことがあるだろうか。
また、オバマはアフガンに大規模な武力投入をすべく着々と準備している。
このような人物に期待などできない。
＞彼なら広島と長崎に原爆を投下し一般人を虐殺した罪を必ず償ってくれる
これはおかしい。いつまでも核の被害者としての日本を強調していると、
日本の核軍備を妨げる力になってしまう。
日本人の核アレルギーの原因でもある広島長崎を早く忘れ、
核アレルギーを除去して、日本は核武装すべきだ。
おまえが反米ならば、日本が核武装しやすいように動かなければならないのだが。
これだから感情的反米は駄目なのだ。
267 ：Classical名無しさん：09/12/10 10:34 ID:0CssTXXs
>広島と長崎を忘れ
おまえがもし被爆者だとしても同じことが言えるか？言えないだろ。
我々日本人はいつか必ず報復するべきなんだよ。それが被爆者の本意なんだ。
早く忘れろなんて言う奴は日本人ではないぞ。
おまえがもし被爆者だとしても同じことが言えるか？言えないだろ。
我々日本人はいつか必ず報復するべきなんだよ。それが被爆者の本意なんだ。
早く忘れろなんて言う奴は日本人ではないぞ。
268 ：Classical名無しさん：09/12/11 05:02 ID:b1reJdyQ
>>267
だから、お前は矛盾しているってんだよ。
アメリカとの軍事同盟関係を破棄するのならば、日本は核武装しなければならない。
核武装するには、核武装するための国内合意と国際理解を得る努力が必用だ。
国内合意に向けて日本人の核アレルギーを無くし、
国際理解を得るにはいつまでも広島長崎にこだわるわけにはいかない。
広島長崎を世界に訴えながら自分とこは核武装するなんて馬鹿げた矛盾は、
国内国外ともに大混乱して核武装どころじゃなくなるからな。
だから感情的反米野郎は馬鹿だって言うんだ。
だから、お前は矛盾しているってんだよ。
アメリカとの軍事同盟関係を破棄するのならば、日本は核武装しなければならない。
核武装するには、核武装するための国内合意と国際理解を得る努力が必用だ。
国内合意に向けて日本人の核アレルギーを無くし、
国際理解を得るにはいつまでも広島長崎にこだわるわけにはいかない。
広島長崎を世界に訴えながら自分とこは核武装するなんて馬鹿げた矛盾は、
国内国外ともに大混乱して核武装どころじゃなくなるからな。
だから感情的反米野郎は馬鹿だって言うんだ。
269 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/11 08:00 ID:BF0.1igU
【小沢氏、胡中国主席と会談「私は人民解放軍の野戦軍司令官」】（1/２）
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091210/stt0912102046019-n1.htm
＞【北京＝原川貴郎】民主党の小沢一郎幹事長は１０日午後、北京に到着し、
＞人民大会堂で胡錦濤（こ・きんとう）中国国家主席と会談した。両氏は、日中関係の強化や
＞民主党と中国共産党の政党間交流の促進を図ることで一致した。
＞
＞小沢氏は会談後、記者団に対し、来夏の参院選について胡氏に、「こちらのお国（中国）に
＞例えれば、解放の戦いはまだ済んでいない。来年７月に最終の決戦がある。人民解放軍で
＞いえば、野戦の軍司令官として頑張っていると伝えた」と語った。
＞
＞他の先進国の主要政治家が、天安門事件で民主化運動を武力で鎮圧した
＞人民解放軍の幹部に自らをなぞらえることはあり得ない。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091210/stt0912102046019-n1.htm
＞【北京＝原川貴郎】民主党の小沢一郎幹事長は１０日午後、北京に到着し、
＞人民大会堂で胡錦濤（こ・きんとう）中国国家主席と会談した。両氏は、日中関係の強化や
＞民主党と中国共産党の政党間交流の促進を図ることで一致した。
＞
＞小沢氏は会談後、記者団に対し、来夏の参院選について胡氏に、「こちらのお国（中国）に
＞例えれば、解放の戦いはまだ済んでいない。来年７月に最終の決戦がある。人民解放軍で
＞いえば、野戦の軍司令官として頑張っていると伝えた」と語った。
＞
＞他の先進国の主要政治家が、天安門事件で民主化運動を武力で鎮圧した
＞人民解放軍の幹部に自らをなぞらえることはあり得ない。
270 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/11 08:08 ID:BF0.1igU
（２/２）
＞小沢氏はまた、「参院選で民主党が過半数を取ることで、思い切った議論をできる環境が整い、
＞関係を深めることができる」と語ったことも紹介した。
＞
＞ 胡氏は「民主党政権になってからも交流を深め、日中の互恵関係が新たな段階に入った」と語り、
＞鳩山政権のアジア重視の姿勢を評価した。
（引用ここまで）
すげーな小沢。世界中の人権活動家をすべて敵に回してまで中国に媚びてるぞ。
マジで日本を中国の自治区にするつもりなのか？チベット、ウイグル、モンゴルの現状を知らんわけじゃあるまい。
>>267
被爆者が報復なんて望んでるわけねぇだろ。被爆者を貶めてるんじゃねぇよ。
謝罪と賠償、それからアメリカでの核教育
『 核を落としたから、日本人を全滅せずに済んだから仕方の無いことだ』
ってのを変えて、戦争と大量破壊兵器を真摯に捉えて欲しいってのが本意だろ。
＞小沢氏はまた、「参院選で民主党が過半数を取ることで、思い切った議論をできる環境が整い、
＞関係を深めることができる」と語ったことも紹介した。
＞
＞ 胡氏は「民主党政権になってからも交流を深め、日中の互恵関係が新たな段階に入った」と語り、
＞鳩山政権のアジア重視の姿勢を評価した。
（引用ここまで）
すげーな小沢。世界中の人権活動家をすべて敵に回してまで中国に媚びてるぞ。
マジで日本を中国の自治区にするつもりなのか？チベット、ウイグル、モンゴルの現状を知らんわけじゃあるまい。
>>267
被爆者が報復なんて望んでるわけねぇだろ。被爆者を貶めてるんじゃねぇよ。
謝罪と賠償、それからアメリカでの核教育
『 核を落としたから、日本人を全滅せずに済んだから仕方の無いことだ』
ってのを変えて、戦争と大量破壊兵器を真摯に捉えて欲しいってのが本意だろ。
271 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/11 09:06 ID:BF0.1igU
>>264
自由民主党の党是として自主独立ってのがあるし、反米であっても元警察官であってもおかしくはないかな。
地域社会を守る警察の仕事してると、外国人であろうが、左翼であろうが、住民として守らないといけない。
そのなかで、日本国民の幸せを本気で考えて、もうすこし社会主義に寄るべきじゃないか？
ってなったのかもしれないね。
ただ、やっぱり結党後10年はCIAから支援を受けてたって資料もあって、
当時のCIA関係者から裏取れてるし、今も影響下にあるとも指摘されてる。
例えば自民党の首相たちも、共産党と仲良くした人（田中角栄とか福田さんとか）や
アメリカ無視して日本の国益を追求した人（麻生さんとか）はみんな酷い仕打ち受けている、というもの。
日本の歴史と風土には、チェ･ゲバラのテロ、社会主義思想は必ずしも合致しないけども、
彼の生涯や思想を当時の南米での社会情勢を背景にして見れば、俺だって尊敬できる。
自由民主党の党是として自主独立ってのがあるし、反米であっても元警察官であってもおかしくはないかな。
地域社会を守る警察の仕事してると、外国人であろうが、左翼であろうが、住民として守らないといけない。
そのなかで、日本国民の幸せを本気で考えて、もうすこし社会主義に寄るべきじゃないか？
ってなったのかもしれないね。
ただ、やっぱり結党後10年はCIAから支援を受けてたって資料もあって、
当時のCIA関係者から裏取れてるし、今も影響下にあるとも指摘されてる。
例えば自民党の首相たちも、共産党と仲良くした人（田中角栄とか福田さんとか）や
アメリカ無視して日本の国益を追求した人（麻生さんとか）はみんな酷い仕打ち受けている、というもの。
日本の歴史と風土には、チェ･ゲバラのテロ、社会主義思想は必ずしも合致しないけども、
彼の生涯や思想を当時の南米での社会情勢を背景にして見れば、俺だって尊敬できる。
272 ：Classical名無しさん：09/12/11 18:12 ID:lD/9PRz.
アメリカに逆らうと自民党議員は片っ端から失脚させられちまう(笑)
いやはやホント情けないのう情けないのう(笑)
いやはやホント情けないのう情けないのう(笑)
273 ：Classical名無しさん：09/12/11 20:51 ID:lD/9PRz.
>>268
同じことしか言えないんだなお前は。どこが矛盾してるってんだ？俺は日本が核武装するなんて一言も言ってないがな、報復は中国にやってもらえば良い。それも軍事行動ではなく経済的にだ。
お前の脳味噌は単純過ぎて話しにならんわ。
同じことしか言えないんだなお前は。どこが矛盾してるってんだ？俺は日本が核武装するなんて一言も言ってないがな、報復は中国にやってもらえば良い。それも軍事行動ではなく経済的にだ。
お前の脳味噌は単純過ぎて話しにならんわ。
274 ：Classical名無しさん：09/12/11 21:57 ID:eKkeVFpo
なに、日本が核攻撃くらったら、報復に中国に経済制裁してもらうの？
ホントにやってくれんのか？
つーか、ぬるくね？
ホントにやってくれんのか？
つーか、ぬるくね？
275 ：Classical名無しさん：09/12/11 22:48 ID:lD/9PRz.
276 ：Classical名無しさん：09/12/11 22:52 ID:eKkeVFpo
277 ：Classical名無しさん：09/12/11 23:50 ID:lD/9PRz.
>>276
頭大丈夫？今核攻撃なんてできるわけねーべ？常識的に考えて。
頭大丈夫？今核攻撃なんてできるわけねーべ？常識的に考えて。
278 ：Classical名無しさん：09/12/11 23:54 ID:eKkeVFpo
279 ：Classical名無しさん：09/12/12 00:29 ID:1j34wz0Y
>>278
はぁ？もう一度俺のレスを良く読めよ、このスレの住人はこんなのばっかだな、やれやれ。
はぁ？もう一度俺のレスを良く読めよ、このスレの住人はこんなのばっかだな、やれやれ。
280 ：Classical名無しさん：09/12/12 01:26 ID:y7BT86KI
281 ：Classical名無しさん：09/12/12 08:19 ID:fmcVCYpI
>>279
横から申し訳ないけど、じゃああんたが>>267で書いた
「被爆者が望んでいる報復」って何？
アメリカが経済的に疲弊すればいい、ってレベルなの？
自分たちと同じ苦しみを味あわせてやる、ってことじゃないの？
つーかあんた被爆者と語り合ったことあんのかな
もしくは戦中を生き抜いた人と
あんなのはもうこりごり、世の中平和が一番じゃよって人だらけなんだけど
横から申し訳ないけど、じゃああんたが>>267で書いた
「被爆者が望んでいる報復」って何？
アメリカが経済的に疲弊すればいい、ってレベルなの？
自分たちと同じ苦しみを味あわせてやる、ってことじゃないの？
つーかあんた被爆者と語り合ったことあんのかな
もしくは戦中を生き抜いた人と
あんなのはもうこりごり、世の中平和が一番じゃよって人だらけなんだけど
282 ：Classical名無しさん：09/12/12 09:14 ID:1j34wz0Y
283 ：Classical名無しさん：09/12/12 10:50 ID:fmcVCYpI
>>282
うん、じゃあ質問の仕方を変える。>>267では
＞我々日本人はいつか必ず報復するべきなんだよ。それが被爆者の本意なんだ。
こう書いてあるわけです。
あなたがいう「被爆者の本意」たる「報復」とは
誰に対して、どのようになすべきものなの？というのが>>281での質問。
主語は「我々日本人は」だから、日本人がアメリカに報復すべきだという主張でしょ？
それが>>273では
＞報復は中国にやってもらえば良い。それも軍事行動ではなく経済的にだ。
となっているわけです。あなたは精神が分裂しとるのかね？
うん、じゃあ質問の仕方を変える。>>267では
＞我々日本人はいつか必ず報復するべきなんだよ。それが被爆者の本意なんだ。
こう書いてあるわけです。
あなたがいう「被爆者の本意」たる「報復」とは
誰に対して、どのようになすべきものなの？というのが>>281での質問。
主語は「我々日本人は」だから、日本人がアメリカに報復すべきだという主張でしょ？
それが>>273では
＞報復は中国にやってもらえば良い。それも軍事行動ではなく経済的にだ。
となっているわけです。あなたは精神が分裂しとるのかね？
284 ：Classical名無しさん：09/12/12 11:22 ID:1j34wz0Y
>>283
どうしてそうなるわけ？報復の手段は問題じゃないの、解る？報復することに意義があるんだよ。あんたこそ頭おかしいんじゃねーの？
どうしてそうなるわけ？報復の手段は問題じゃないの、解る？報復することに意義があるんだよ。あんたこそ頭おかしいんじゃねーの？
285 ：Classical名無しさん：09/12/12 11:29 ID:fmcVCYpI
>>284
うん、何度言えば分かるんだろうかね（笑）
だからその意義のある「報復」ってどんな内容なのって尋ねてるの（笑）
どんな「報復」を被爆者は望んでるってあなたは考えてるの？って質問に
いい加減答えてくれないかなあ（笑）
うん、何度言えば分かるんだろうかね（笑）
だからその意義のある「報復」ってどんな内容なのって尋ねてるの（笑）
どんな「報復」を被爆者は望んでるってあなたは考えてるの？って質問に
いい加減答えてくれないかなあ（笑）
286 ：Classical名無しさん：09/12/12 13:28 ID:1j34wz0Y
>>285
おまえがぬるいとか言うから話がおかしくなっちまったんだよ、素直に謝れよ。
おまえがぬるいとか言うから話がおかしくなっちまったんだよ、素直に謝れよ。
287 ：Classical名無しさん：09/12/12 14:07 ID:fmcVCYpI
>>286
あれま そんな風に逃げるのか（笑）
俺を ID:eKkeVFpoだと思ってるんだな つーかそういうことにしたいんだな
最初に「横から申し訳ないけど」って書いてるけども
俺はあんたがたのやりとりをロムってた別人ですよ？
単に長崎出身で被爆者の声聞きつつ成長した俺だもんで
あんたがいう「被爆者の本意」っつうのを確かめたくなっただけ
おじいちゃんおばあちゃんらがどんな報復を望んでいると思っているのか
あんたに聞いてみたいだけ
あれま そんな風に逃げるのか（笑）
俺を ID:eKkeVFpoだと思ってるんだな つーかそういうことにしたいんだな
最初に「横から申し訳ないけど」って書いてるけども
俺はあんたがたのやりとりをロムってた別人ですよ？
単に長崎出身で被爆者の声聞きつつ成長した俺だもんで
あんたがいう「被爆者の本意」っつうのを確かめたくなっただけ
おじいちゃんおばあちゃんらがどんな報復を望んでいると思っているのか
あんたに聞いてみたいだけ
288 ：Classical名無しさん：09/12/12 14:08 ID:y7BT86KI
289 ：Classical名無しさん：09/12/12 14:26 ID:1j34wz0Y
>>288
ぬるくないね、モノを買ってくれなくなると収入がなくなる、一発で消されるより困る。
ぬるくないね、モノを買ってくれなくなると収入がなくなる、一発で消されるより困る。
290 ：Classical名無しさん：09/12/12 14:34 ID:1j34wz0Y
>>287
おいらのじいちゃんは広島生まれの被爆者だよ。じいちゃんが何時も言ってるのは誰が原爆なんか作ったんだ？わしはそいつをこの手で殺してやりたい。ってことだ。つまりこれがじいちゃんの報復だ。不特定多数のアメリカ人を殺したいわけじゃないの。
おいらのじいちゃんは広島生まれの被爆者だよ。じいちゃんが何時も言ってるのは誰が原爆なんか作ったんだ？わしはそいつをこの手で殺してやりたい。ってことだ。つまりこれがじいちゃんの報復だ。不特定多数のアメリカ人を殺したいわけじゃないの。
291 ：Classical名無しさん：09/12/12 14:59 ID:y7BT86KI
>>289
お前は死ぬより貧乏の方が嫌だと？
生きながら熱線で焼かれて、爛れた皮膚ぶら下げて廃墟逃げ惑うより、車売れ無い方が困ると？
体に酷いケロイドが残って、結婚はおろか人前に出るのも躊躇われるような体になるより、
パソコン輸出できない方が困ると？
放射線障害に一生苦しんで、白血病やガンで長時間苦しんで死んでいくより、小麦に
書いて付かない方が困ると？
頭おかしいんじゃないの？
お前は死ぬより貧乏の方が嫌だと？
生きながら熱線で焼かれて、爛れた皮膚ぶら下げて廃墟逃げ惑うより、車売れ無い方が困ると？
体に酷いケロイドが残って、結婚はおろか人前に出るのも躊躇われるような体になるより、
パソコン輸出できない方が困ると？
放射線障害に一生苦しんで、白血病やガンで長時間苦しんで死んでいくより、小麦に
書いて付かない方が困ると？
頭おかしいんじゃないの？
292 ：Classical名無しさん：09/12/12 16:45 ID:fmcVCYpI
>>290
原爆の開発者をぶっ殺してやりたい、と被爆者であるじいちゃんは思っている、と
それが我々日本人が果たすべき報復であるということ？
あんたの発言はわかりにくいなあ・・・
それと経済制裁がどう繋がるんだ、結局アメリカが憎いだけっぽいんだけど・・・
じいちゃんの意見には同意する が 今更どうしようもない問題じゃのう
過去へ遡って開発者を殺戮するなんてことは不可能なんでなあ
おじいちゃんの願いをまがりなりにも叶えたいなら現在原爆水爆中性子爆弾開発中の国家全てに対して
敵意むき出しにしてぶつかっていかなならんぞ
中国だってそのうちの一つだろ？
あとなあ 中国を過大評価しちゃならんぞ
一人っ子政策の大失態であと１０年もすれば中国は内側からぐずぐずになる
日本の数倍のスピードで少子高齢化社会が進行してっから生産力・購買力がガタ落ち
対米経済制裁かけてる場合じゃない、ってことになってるだろう
逆にアメリカから中国製品ボイコットなんかされたらさくっと地獄見るぞ？
原爆の開発者をぶっ殺してやりたい、と被爆者であるじいちゃんは思っている、と
それが我々日本人が果たすべき報復であるということ？
あんたの発言はわかりにくいなあ・・・
それと経済制裁がどう繋がるんだ、結局アメリカが憎いだけっぽいんだけど・・・
じいちゃんの意見には同意する が 今更どうしようもない問題じゃのう
過去へ遡って開発者を殺戮するなんてことは不可能なんでなあ
おじいちゃんの願いをまがりなりにも叶えたいなら現在原爆水爆中性子爆弾開発中の国家全てに対して
敵意むき出しにしてぶつかっていかなならんぞ
中国だってそのうちの一つだろ？
あとなあ 中国を過大評価しちゃならんぞ
一人っ子政策の大失態であと１０年もすれば中国は内側からぐずぐずになる
日本の数倍のスピードで少子高齢化社会が進行してっから生産力・購買力がガタ落ち
対米経済制裁かけてる場合じゃない、ってことになってるだろう
逆にアメリカから中国製品ボイコットなんかされたらさくっと地獄見るぞ？
293 ：Classical名無しさん：09/12/12 18:49 ID:1j34wz0Y
>>291
当たり前じゃん、生き地獄なんてまっぴらごめんだろ、あんたマゾだろ？
当たり前じゃん、生き地獄なんてまっぴらごめんだろ、あんたマゾだろ？
294 ：Classical名無しさん：09/12/12 18:56 ID:1j34wz0Y
>>292
じいちゃんはこうも言ってた。鬼畜米英どもはいつか必ず泣きを見る、って。もうすぐ奴等はどうにもならん状況に陥るはずさ。
中国を甘く見ると泣きをみるよ。あいつら利益追求の為なら手段を選ばないから。
じいちゃんはこうも言ってた。鬼畜米英どもはいつか必ず泣きを見る、って。もうすぐ奴等はどうにもならん状況に陥るはずさ。
中国を甘く見ると泣きをみるよ。あいつら利益追求の為なら手段を選ばないから。
295 ：Classical名無しさん：09/12/12 18:59 ID:fmcVCYpI
>>293
うちのジーちゃんが広島で味わった地獄より
貧乏地獄のほうが真の地獄に近いですよ、かぁ・・・
あんたは広島・長崎のことを忘れちゃならん、と息巻いてたようだがな
非常にわらけるのであんたのレスまるごとコピペしといてやろう
267 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：09/12/10(木) 10:34 ID:0CssTXXs
>広島と長崎を忘れ
おまえがもし被爆者だとしても同じことが言えるか？言えないだろ。
我々日本人はいつか必ず報復するべきなんだよ。それが被爆者の本意なんだ。
早く忘れろなんて言う奴は日本人ではないぞ。
うちのジーちゃんが広島で味わった地獄より
貧乏地獄のほうが真の地獄に近いですよ、かぁ・・・
あんたは広島・長崎のことを忘れちゃならん、と息巻いてたようだがな
非常にわらけるのであんたのレスまるごとコピペしといてやろう
267 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：09/12/10(木) 10:34 ID:0CssTXXs
>広島と長崎を忘れ
おまえがもし被爆者だとしても同じことが言えるか？言えないだろ。
我々日本人はいつか必ず報復するべきなんだよ。それが被爆者の本意なんだ。
早く忘れろなんて言う奴は日本人ではないぞ。
296 ：Classical名無しさん：09/12/12 19:03 ID:y7BT86KI
>>293
アメリカが経済制裁くらったって、食糧自給出来る国なんだから最低限食うに困る事は無いだろ。
生き地獄化はしないと思うが？
核攻撃くらったら間違いなく地獄絵図だぞ。
被爆して生き残った人も、状況次第で生き地獄だ。
アメリカが経済制裁くらったって、食糧自給出来る国なんだから最低限食うに困る事は無いだろ。
生き地獄化はしないと思うが？
核攻撃くらったら間違いなく地獄絵図だぞ。
被爆して生き残った人も、状況次第で生き地獄だ。
297 ：Classical名無しさん：09/12/12 19:09 ID:1j34wz0Y
>>295
おっさんのくせしてそーゆー子供じみたことしちゃ駄目でしょ？
おっさんのくせしてそーゆー子供じみたことしちゃ駄目でしょ？
298 ：Classical名無しさん：09/12/12 19:11 ID:1j34wz0Y
>>296
そーいやそーだな、あんた頭良いわ、見直したよ。
そーいやそーだな、あんた頭良いわ、見直したよ。
299 ：Classical名無しさん：09/12/12 19:22 ID:wK7Rcgcg
>>298
突然すまないがスレがこの板で立てられない
ここにテンプレ、スレタイあるから立ててもらえないだろうか？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1257358279/88-89
突然すまないがスレがこの板で立てられない
ここにテンプレ、スレタイあるから立ててもらえないだろうか？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1257358279/88-89
300 ：Classical名無しさん：09/12/12 19:29 ID:1j34wz0Y
>>299
ぶはは、その手には乗らんぞ。
ぶはは、その手には乗らんぞ。
301 ：Classical名無しさん：09/12/12 20:31 ID:fmcVCYpI
>>297
あんたの話の矛盾をつっつきたいだけっつう子どもじみた行為だというのは否定しない
中国が手段を選ばないのは知ってるし だからこそとんでもない脅威だと思ってる
あいつらの長期的視野のないその場しのぎの政策つったら笑い事じゃない
一人っ子政策もそうだけど一番わかりやすいのはオリンピック会場周辺の「壁」な
国家の権威を世界に誇示するために国家の恥を壁で隠蔽しようとする
ネット規制もその一つだな
内側から壁を崩そうとしてさっくり軍に制圧された天安門事件
農村部で繰り返される一揆と殺戮
チベット ウィグル 現在進行中の侵略のもろもろ
周知の事実すらなかったことにしようとする＆できると思っている
そんな国だわ中国は
俺の認識間違ってるかね？
・・・時に長崎の原爆周辺の問題について若干広めたいことがあるんだが
とりあえず被爆マリア像でググってくれ
あんたの話の矛盾をつっつきたいだけっつう子どもじみた行為だというのは否定しない
中国が手段を選ばないのは知ってるし だからこそとんでもない脅威だと思ってる
あいつらの長期的視野のないその場しのぎの政策つったら笑い事じゃない
一人っ子政策もそうだけど一番わかりやすいのはオリンピック会場周辺の「壁」な
国家の権威を世界に誇示するために国家の恥を壁で隠蔽しようとする
ネット規制もその一つだな
内側から壁を崩そうとしてさっくり軍に制圧された天安門事件
農村部で繰り返される一揆と殺戮
チベット ウィグル 現在進行中の侵略のもろもろ
周知の事実すらなかったことにしようとする＆できると思っている
そんな国だわ中国は
俺の認識間違ってるかね？
・・・時に長崎の原爆周辺の問題について若干広めたいことがあるんだが
とりあえず被爆マリア像でググってくれ
302 ：Classical名無しさん：09/12/13 00:27 ID:iEZP8j8M
早くも再アク禁をくらいました>>244です、こんばんわ。
なんか日米関係微妙ですねぇ、元々米中接近が言われてるのに、
こんな事でどうすんだ？
鳩山気付け、中国はアメリカと仲良く出来るなら日本に用はないぞ、
アメリカは中国・ロシアと仲良くするなら、日米安保いらないぞ。
アメリカはかっての支配国で、独立戦争を戦って仲激悪、南北戦争で
南部を支援した仇敵イギリスと、50年後にはすっかり仲良くなってた国だぞ。
日本は自主防衛もできないのが現状なのに、外交的に孤立したらどうすんだよ。
なんか日米関係微妙ですねぇ、元々米中接近が言われてるのに、
こんな事でどうすんだ？
鳩山気付け、中国はアメリカと仲良く出来るなら日本に用はないぞ、
アメリカは中国・ロシアと仲良くするなら、日米安保いらないぞ。
アメリカはかっての支配国で、独立戦争を戦って仲激悪、南北戦争で
南部を支援した仇敵イギリスと、50年後にはすっかり仲良くなってた国だぞ。
日本は自主防衛もできないのが現状なのに、外交的に孤立したらどうすんだよ。
303 ：Classical名無しさん：09/12/13 00:27 ID:iEZP8j8M
なんか、核武装が話題になってるみたいだね。
メインの棲家が軍事板である俺には興味ある話だけど、現状核武装なんて無理だよ。
昔、イギリスの新聞にこんなジョークが載りました
「日本は10年で核武装をする事が出来るだろう。
内訳は、議論に9年11ヶ月、製造に1ヶ月。」
ってね。
実際10年かけても無理だろうよ、核兵器つくってウランの輸入止められたら、
原発に頼ってる日本の電力も大打撃だし。
かと言って対策なしって訳にもいかんので、現実的には独自で核に対する
抑止力を持つのが良いだろうね、ABC兵器がダメなら、D辺りで。
日本の国情的には、抑止力だけあれば核攻撃力はいらんでしょう。
メインの棲家が軍事板である俺には興味ある話だけど、現状核武装なんて無理だよ。
昔、イギリスの新聞にこんなジョークが載りました
「日本は10年で核武装をする事が出来るだろう。
内訳は、議論に9年11ヶ月、製造に1ヶ月。」
ってね。
実際10年かけても無理だろうよ、核兵器つくってウランの輸入止められたら、
原発に頼ってる日本の電力も大打撃だし。
かと言って対策なしって訳にもいかんので、現実的には独自で核に対する
抑止力を持つのが良いだろうね、ABC兵器がダメなら、D辺りで。
日本の国情的には、抑止力だけあれば核攻撃力はいらんでしょう。
304 ：Classical名無しさん：09/12/13 00:27 ID:iEZP8j8M
>>271
自民党はCIAから金貰ってたねぇ。
ついでに言うと、今はもう無いけど、俺が支持してた民社党も貰ってました。
反共政党だったからね。
でも、それは40年以上も前の話で、今はそんなにアメリカの影響無いと思うけどなぁ。
相互の実利では繋がってるし、個人的に親米な議員は居るだろうけど。
ちなみに、俺は反共主義者だけど、思想は別にして人間的にはゲバラは嫌いではないし、
ホーチミン辺りも嫌いじゃない。
毛沢東は全般的に嫌いだが、それでも彼の著作や言葉には教えられる事もある。
世の中そんなもんだと思う。
自民党はCIAから金貰ってたねぇ。
ついでに言うと、今はもう無いけど、俺が支持してた民社党も貰ってました。
反共政党だったからね。
でも、それは40年以上も前の話で、今はそんなにアメリカの影響無いと思うけどなぁ。
相互の実利では繋がってるし、個人的に親米な議員は居るだろうけど。
ちなみに、俺は反共主義者だけど、思想は別にして人間的にはゲバラは嫌いではないし、
ホーチミン辺りも嫌いじゃない。
毛沢東は全般的に嫌いだが、それでも彼の著作や言葉には教えられる事もある。
世の中そんなもんだと思う。
305 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/13 00:49 ID:MQOodrmE
>>272
逆らって失脚させられる自民党議員は確かに情けない。
工作員がいるなら、暗殺してでも国益を守るのが政治家のすることだと思う。
首を挿げ替え、罪をなすりつけることでなんとかしのいで来た日本の現状がこれだ。
けど、中国様・韓国様に逆らうことすらできない民主党はもう見てらんないわ。
小沢とか中国様にポチって呼ばれてそうだよ。わんっ！っつって。
お前もそう思うだろ？
逆らって失脚させられる自民党議員は確かに情けない。
工作員がいるなら、暗殺してでも国益を守るのが政治家のすることだと思う。
首を挿げ替え、罪をなすりつけることでなんとかしのいで来た日本の現状がこれだ。
けど、中国様・韓国様に逆らうことすらできない民主党はもう見てらんないわ。
小沢とか中国様にポチって呼ばれてそうだよ。わんっ！っつって。
お前もそう思うだろ？
306 ：Classical名無しさん：09/12/13 01:19 ID:3P.sOiWI
307 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/13 01:27 ID:MQOodrmE
>>302やぁ、おかえり。
日本に兵役も軍隊もないから、普通の日本人は同盟っていう意味を理解してない。
平和憲法があるから、軍隊を持たなくても外交をやってこれたと思い込んでる人が多い。
これ根拠になってないよね。言い換えるなら、
凄くやさしくて平和的な人だったから、極悪なペテン師の犯罪者と対等な取引ができた。
世界って、こんな少女漫画みたいな展開にはならないのにね。
>>303
日本に輸入されてるウランの量って、実は随分計算にあわないんだよね？
秘密の核保有国っていうブラフなのか、実験してるのかわかんないけど、
表立って保有宣言できなけりゃ抑止力にはならない。
ABC兵器は人道的にも、テロ組織に盗まれたりとか考えても持つべきじゃないし、
抑止力だけあれば十分だね。
Dってのも気になるけど、民主党はUIなんかで何とかできると思ってやがる。
日本に兵役も軍隊もないから、普通の日本人は同盟っていう意味を理解してない。
平和憲法があるから、軍隊を持たなくても外交をやってこれたと思い込んでる人が多い。
これ根拠になってないよね。言い換えるなら、
凄くやさしくて平和的な人だったから、極悪なペテン師の犯罪者と対等な取引ができた。
世界って、こんな少女漫画みたいな展開にはならないのにね。
>>303
日本に輸入されてるウランの量って、実は随分計算にあわないんだよね？
秘密の核保有国っていうブラフなのか、実験してるのかわかんないけど、
表立って保有宣言できなけりゃ抑止力にはならない。
ABC兵器は人道的にも、テロ組織に盗まれたりとか考えても持つべきじゃないし、
抑止力だけあれば十分だね。
Dってのも気になるけど、民主党はUIなんかで何とかできると思ってやがる。
308 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/13 01:32 ID:MQOodrmE
>>306
小沢がつい最近中国様に
『 人民解放軍でいえば、野戦の軍司令官として頑張っている 』
だなんて、世界がドン引きするくらいの媚媚にゃんにゃんしてたのに。なにをいうとるんだおまえわ？
もしかしたら土下座して靴の裏舐めながら
『 俺は裏の裏まで読んでいる（きりっ！） 』
とかほざいてんのか、小沢くんは？
小沢がつい最近中国様に
『 人民解放軍でいえば、野戦の軍司令官として頑張っている 』
だなんて、世界がドン引きするくらいの媚媚にゃんにゃんしてたのに。なにをいうとるんだおまえわ？
もしかしたら土下座して靴の裏舐めながら
『 俺は裏の裏まで読んでいる（きりっ！） 』
とかほざいてんのか、小沢くんは？
309 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/13 02:00 ID:MQOodrmE
>>304
どうかなぁ、地理的・経済的に見ても、これだけアメリカの意見が国益にかかわってくるってのは
すこし異常のような気もする。
中国人、韓国人に無神経なやつが多すぎるから好まれないだけで、
本来なら日本はもっとアジア各国と対等に手を取り合うのが自然な姿。
もちろん、今は個人的に絶対に嫌だし、国政としても準備ができてない。
そのためにはまず9条に決着付けなくちゃいけないし、
同盟結んでテロ対応実行部隊を強化したほうがいいのかもしれない。
毛沢東は政治家、恐怖、といったイメージしかないかな。
中国人の規範って、毛沢東を理想としている感じがする。その場しのぎ、張りぼて、力で奪い取る、黙らせる、騙す。
今の利益の追求こそが正義。みたいな
どうかなぁ、地理的・経済的に見ても、これだけアメリカの意見が国益にかかわってくるってのは
すこし異常のような気もする。
中国人、韓国人に無神経なやつが多すぎるから好まれないだけで、
本来なら日本はもっとアジア各国と対等に手を取り合うのが自然な姿。
もちろん、今は個人的に絶対に嫌だし、国政としても準備ができてない。
そのためにはまず9条に決着付けなくちゃいけないし、
同盟結んでテロ対応実行部隊を強化したほうがいいのかもしれない。
毛沢東は政治家、恐怖、といったイメージしかないかな。
中国人の規範って、毛沢東を理想としている感じがする。その場しのぎ、張りぼて、力で奪い取る、黙らせる、騙す。
今の利益の追求こそが正義。みたいな
310 ：Classical名無しさん：09/12/13 09:46 ID:3P.sOiWI
>>308
ホントお前は単細胞だね。そんなの社交辞令に決まってんじゃん。
ホントお前は単細胞だね。そんなの社交辞令に決まってんじゃん。
311 ：Classical名無しさん：09/12/13 12:27 ID:3P.sOiWI
>>309
よくもまぁぬけぬけとそんなことが言えるな。今まで新自由主義者どもがやってきた悪事は棚に上げてか。地球の資源を食い潰して深刻な温暖化を引き起こしただけではなく庶民から生きる糧まで奪い自殺に追い込んだのは間違いなくお前ら新自由主義者どもだ。
くたばるまでその罪を償ってもらうからな。覚悟しとけよ。
よくもまぁぬけぬけとそんなことが言えるな。今まで新自由主義者どもがやってきた悪事は棚に上げてか。地球の資源を食い潰して深刻な温暖化を引き起こしただけではなく庶民から生きる糧まで奪い自殺に追い込んだのは間違いなくお前ら新自由主義者どもだ。
くたばるまでその罪を償ってもらうからな。覚悟しとけよ。
312 ：Classical名無しさん：09/12/13 12:48 ID:3P.sOiWI
313 ：ユダヤの手先・創価：09/12/13 22:59 ID:oJKUI7Zo
ユダヤの手先・創価が日本人を次々に暗殺 http://m.webry.info/at/richardkoshimizu/200702/article_1.htm;jsessionid=F4E784F4AE2EDADFD0A38967A4E00CCD.1028bblog403
314 ：Classical名無しさん：09/12/13 23:37 ID:oJKUI7Zo
ユダヤ・共産主義者・創価・統一は仲間。
http://turugi10.hp.infoseek.co.jp/katorikku.html
http://turugi10.hp.infoseek.co.jp/katorikku.html
315 ：Classical名無しさん：09/12/14 00:52 ID:7zDtM1S6
>>307
悲しいかな、世の中では「凄くやさしくて平和的な人」は「極悪なペテン師の犯罪者」の
カモになるケースが多いですね。
「凄くやさしくて平和的な人」に「楽天的」とか「無知」とかのオプションが付けば、
もう、鴨がネギ背負って土鍋とカセットコンロ持って、台所うろついてるようなもんです、
くわばらくわばら。
ウランやプルトニウムの量の計算は確かに合ってないですけど、実験して無い核爆弾、
しかもあるかどうか不明のものでは、仰る通り抑止力にならないですからねぇ。
Dってのは、DirtyのDです、俗に言われる「汚い爆弾」の類ですな。
悲しいかな、世の中では「凄くやさしくて平和的な人」は「極悪なペテン師の犯罪者」の
カモになるケースが多いですね。
「凄くやさしくて平和的な人」に「楽天的」とか「無知」とかのオプションが付けば、
もう、鴨がネギ背負って土鍋とカセットコンロ持って、台所うろついてるようなもんです、
くわばらくわばら。
ウランやプルトニウムの量の計算は確かに合ってないですけど、実験して無い核爆弾、
しかもあるかどうか不明のものでは、仰る通り抑止力にならないですからねぇ。
Dってのは、DirtyのDです、俗に言われる「汚い爆弾」の類ですな。
316 ：Classical名無しさん：09/12/14 00:52 ID:7zDtM1S6
>>309
未だに日本はアメリカに防衛頼ってますから、ある程度アメリカの意見に影響されるのは
しょうがないんでしょうね。
一昔前の事を思い起こせば、地理的に見て日本は冷戦期のアメリカにとって反共の防波堤
だった訳だし、当時から日本は核の傘を含め、安全保障をアメリカに頼っていた。
経済的には、貿易額から見て、戦後日本の高度成長は半分近くアメリカのお蔭と言うか、
アメリカから利益を得て来た｡
そりゃあ、昔はアメリカの意見が日本の政治を左右したと思いますよ。
アメリカから見れば重要な前進拠点で、日本から見れば用心棒兼お客様なんだから。
今から見れば、当時は日本にとって恵まれた状況だったと思います。
でも、最近は冷戦も終わったし、東アジアの状況も、経済状況も変わって来た｡
となれば、当然日米関係も変わらざるを得ない訳で、ここ20年で大分変わってきたと思います。
日本は昔みたいにアメリカべったりではやって行けないし、アメリカも日本を重要視
しなくなりつつある。
未だに日本はアメリカに防衛頼ってますから、ある程度アメリカの意見に影響されるのは
しょうがないんでしょうね。
一昔前の事を思い起こせば、地理的に見て日本は冷戦期のアメリカにとって反共の防波堤
だった訳だし、当時から日本は核の傘を含め、安全保障をアメリカに頼っていた。
経済的には、貿易額から見て、戦後日本の高度成長は半分近くアメリカのお蔭と言うか、
アメリカから利益を得て来た｡
そりゃあ、昔はアメリカの意見が日本の政治を左右したと思いますよ。
アメリカから見れば重要な前進拠点で、日本から見れば用心棒兼お客様なんだから。
今から見れば、当時は日本にとって恵まれた状況だったと思います。
でも、最近は冷戦も終わったし、東アジアの状況も、経済状況も変わって来た｡
となれば、当然日米関係も変わらざるを得ない訳で、ここ20年で大分変わってきたと思います。
日本は昔みたいにアメリカべったりではやって行けないし、アメリカも日本を重要視
しなくなりつつある。
317 ：Classical名無しさん：09/12/14 00:52 ID:7zDtM1S6
そんな状況で、「じゃあ近くのアジア諸国ともっと仲良く」って発想になるのは、ある意味
自然な流れだとは思います。
鳩山が「東アジア共同体」って言い出したり、小沢が中国詣でをしてるのも、遣り方はともかく
理屈としては分からなくも無いです。
でも、実際どうなんでしょうね？
アジア諸国の中には、日本の良き同盟相手、共同体の仲間になり得る国が幾つもあると
思いますし、俺もそう言った国とは手を取り合うべきだと思います。
しかし、中国は、中国人の人間性等を別にしても、本質的に日本の敵じゃないでしょうか？
最近は金を溜め込んで市場としての価値も出て来ましたが、実質的な所は、中国は日本と同じ
加工貿易国です。
それも、すぐ隣にあり、地勢的に近い条件で原料と市場を奪い合い、全面的に日本に取って代わり
得るキャパシティーを持った、です。
自然な流れだとは思います。
鳩山が「東アジア共同体」って言い出したり、小沢が中国詣でをしてるのも、遣り方はともかく
理屈としては分からなくも無いです。
でも、実際どうなんでしょうね？
アジア諸国の中には、日本の良き同盟相手、共同体の仲間になり得る国が幾つもあると
思いますし、俺もそう言った国とは手を取り合うべきだと思います。
しかし、中国は、中国人の人間性等を別にしても、本質的に日本の敵じゃないでしょうか？
最近は金を溜め込んで市場としての価値も出て来ましたが、実質的な所は、中国は日本と同じ
加工貿易国です。
それも、すぐ隣にあり、地勢的に近い条件で原料と市場を奪い合い、全面的に日本に取って代わり
得るキャパシティーを持った、です。
318 ：Classical名無しさん：09/12/14 00:53 ID:7zDtM1S6
>>311の人なんかは、近年日本の労働者の生活が苦しくなったのを、新自由主義のせいだと
言ってますが、俺はそうは思いません。そりゃ、全く影響無い事も無いでしょうが、
もっと大きな、根本的な原因は、日本製品が中国製品との競争を迫られたからですよ。
この20年、中国製品との価格競争に負けて、日本の工場が幾つ潰れた事か。
また、価格で対抗する為に、幾つの工場が中国を始めとする海外に流出した事か。
そして、残った工場は海外市場で中国製品に対抗する為に、製品の低価格化を迫られ、
それは製造コストの引き下げに、ひいては労働者の賃金減少に繋がり、雇用の減少で失業した人
、賃金の下がった人達は安い商品、即ち中国製品を求め、国内市場においても中国製品が
増える事により、結果的に更に自らの首を締めてきたんです。
それがここ15年の、デフレ進行となって現われてるんです。
言ってますが、俺はそうは思いません。そりゃ、全く影響無い事も無いでしょうが、
もっと大きな、根本的な原因は、日本製品が中国製品との競争を迫られたからですよ。
この20年、中国製品との価格競争に負けて、日本の工場が幾つ潰れた事か。
また、価格で対抗する為に、幾つの工場が中国を始めとする海外に流出した事か。
そして、残った工場は海外市場で中国製品に対抗する為に、製品の低価格化を迫られ、
それは製造コストの引き下げに、ひいては労働者の賃金減少に繋がり、雇用の減少で失業した人
、賃金の下がった人達は安い商品、即ち中国製品を求め、国内市場においても中国製品が
増える事により、結果的に更に自らの首を締めてきたんです。
それがここ15年の、デフレ進行となって現われてるんです。
319 ：Classical名無しさん：09/12/14 00:53 ID:7zDtM1S6
日本の製品が中国の製品と競争すると言う事は、イコール日本の労働者が中国の労働者と
競争すると言う事です。
グローバル化なんぞと言う面白くないものが進んだ世界では、日本の労働者が中国の労働者に
比べて10倍優秀で無い限りは、10倍の賃金を貰えるものではなく、価格以外の要素もあるので
同レベルと迄はいかなくても、ある程度の水準まで双方の賃金が均衡化されるのは、どうしても
避け得ない事です。
そりゃあ、日本の労働者の生活水準低下して、中国人豊かになりますよ。
競争すると言う事です。
グローバル化なんぞと言う面白くないものが進んだ世界では、日本の労働者が中国の労働者に
比べて10倍優秀で無い限りは、10倍の賃金を貰えるものではなく、価格以外の要素もあるので
同レベルと迄はいかなくても、ある程度の水準まで双方の賃金が均衡化されるのは、どうしても
避け得ない事です。
そりゃあ、日本の労働者の生活水準低下して、中国人豊かになりますよ。
320 ：Classical名無しさん：09/12/14 01:28 ID:M6eEGNp6
>>313>>314
ユダヤ（悪魔ダビデ教）の手先のせいで、日本はどんどん下品で貧乏な国になってきたね。
才能や品位のない素人が作った歌詞とメロディ、下品なギャグ、裸芸人、日教組のセックス教育。小学3年生にセックスの仕方を絵を見せて教え、中学生は妊娠する。
そのくせ、結婚に適した20代の男女にはストレスを与え電磁波を打つから妊娠できず小子化。
ユダヤ（悪魔ダビデ教）の手先のせいで、日本はどんどん下品で貧乏な国になってきたね。
才能や品位のない素人が作った歌詞とメロディ、下品なギャグ、裸芸人、日教組のセックス教育。小学3年生にセックスの仕方を絵を見せて教え、中学生は妊娠する。
そのくせ、結婚に適した20代の男女にはストレスを与え電磁波を打つから妊娠できず小子化。
321 ：Classical名無しさん：09/12/14 01:33 ID:M6eEGNp6
>>313>>314
ユダの気に入らない日本人は創価・統一・北朝鮮を使って暗殺。
朝木明代さんも民主の永田議員もみーんな自殺に見せ掛けて暗殺。
伊丹監督も清水由貴子さんも、みんな自殺に見せ掛けて暗殺。
だって創価の犯罪を追求すると、根底にはユダヤが居たって気付かれるもの
ユダの気に入らない日本人は創価・統一・北朝鮮を使って暗殺。
朝木明代さんも民主の永田議員もみーんな自殺に見せ掛けて暗殺。
伊丹監督も清水由貴子さんも、みんな自殺に見せ掛けて暗殺。
だって創価の犯罪を追求すると、根底にはユダヤが居たって気付かれるもの
322 ：Classical名無しさん：09/12/14 01:39 ID:M6eEGNp6
>>313>>314
北朝鮮とCIAを使い、日本に麻薬や覚醒剤を蔓延させ国を壊滅する。
アダルトビデオ・アダルトサイトを使い、アホな日本人を性欲の虜にし、性犯罪を増やし国を壊滅。チョンを使いアホな日本人をパチンコ漬けにし、破産に追い込む。
そのユダヤも金融危機で国際金融資本が弱り、創価・公明に資金援助できなくなり、野党に転落しましたなＷＷＷ
いやあ愉快 愉快
北朝鮮とCIAを使い、日本に麻薬や覚醒剤を蔓延させ国を壊滅する。
アダルトビデオ・アダルトサイトを使い、アホな日本人を性欲の虜にし、性犯罪を増やし国を壊滅。チョンを使いアホな日本人をパチンコ漬けにし、破産に追い込む。
そのユダヤも金融危機で国際金融資本が弱り、創価・公明に資金援助できなくなり、野党に転落しましたなＷＷＷ
いやあ愉快 愉快
323 ：Classical名無しさん：09/12/14 01:52 ID:7zDtM1S6
（連投規制くらいました）
事程左様に、日本と中国は相性悪いんです。
日本人と中国人の人間性や価値観の違い、思想の違いや領土問題を置いても尚、鳩山の言う
「日本と中国（アジア）が平和に協調して相互に発展を……」
なんて台詞が、俺には理解できません。
そりゃ、金融屋みたいな連中や、中国市場で利益を得られる三次産業の人達には
可能に思える話かも知れませんけども、金融に頼ればちょっと前のアイスランドみたいに
なる日が来るでしょうし、そもそも、人口規模からしても難しいでしょう。
三次産業へのシフトは、それで国を支える所まで行くのはこれまた難しいですし、それを目指せば
今度はアメリカと対立する事になり、これも大きな問題です。
そもそも、金融立国や商業立国は日本人には合わないと思いますし。その辺は、それこそ
ユダヤ人にでも任せときましょう。
事程左様に、日本と中国は相性悪いんです。
日本人と中国人の人間性や価値観の違い、思想の違いや領土問題を置いても尚、鳩山の言う
「日本と中国（アジア）が平和に協調して相互に発展を……」
なんて台詞が、俺には理解できません。
そりゃ、金融屋みたいな連中や、中国市場で利益を得られる三次産業の人達には
可能に思える話かも知れませんけども、金融に頼ればちょっと前のアイスランドみたいに
なる日が来るでしょうし、そもそも、人口規模からしても難しいでしょう。
三次産業へのシフトは、それで国を支える所まで行くのはこれまた難しいですし、それを目指せば
今度はアメリカと対立する事になり、これも大きな問題です。
そもそも、金融立国や商業立国は日本人には合わないと思いますし。その辺は、それこそ
ユダヤ人にでも任せときましょう。
324 ：Classical名無しさん：09/12/14 01:58 ID:7zDtM1S6
>>247で貴方にたしなめられましたが、それでも不謹慎で荒っぽい話をしてしまえば、
中国の混乱は経済的にも、軍事的にも、政治的にも、結果的には日本の利益になると
俺は思ってます。
ここのスレタイは「美しい心を持った人……」ですが、スレタイに相応しく無い事に、俺は
人権とか人道とか、そう言う綺麗な心で中国の少数民族問題を見ている訳ではなく、
中国の動乱が、あるいは少数民族の独立による中国の国力低下と複雑化が、日本の国益に
繋がると言う、非常に利己的な考えでいます。
独立した中国の自治区は、日本の良き隣国、同盟や共同体の相手となってくれる国の候補でも
ありますしね。
ちょっと一面的な事書いてる所もありますんで、軽く流し読んで下さいな。
そして、早くも規制解除ｷﾀｺﾚ｡
いつもこんなならまだ良いのに、こないだなんか40日だったからなぁ……。
中国の混乱は経済的にも、軍事的にも、政治的にも、結果的には日本の利益になると
俺は思ってます。
ここのスレタイは「美しい心を持った人……」ですが、スレタイに相応しく無い事に、俺は
人権とか人道とか、そう言う綺麗な心で中国の少数民族問題を見ている訳ではなく、
中国の動乱が、あるいは少数民族の独立による中国の国力低下と複雑化が、日本の国益に
繋がると言う、非常に利己的な考えでいます。
独立した中国の自治区は、日本の良き隣国、同盟や共同体の相手となってくれる国の候補でも
ありますしね。
ちょっと一面的な事書いてる所もありますんで、軽く流し読んで下さいな。
そして、早くも規制解除ｷﾀｺﾚ｡
いつもこんなならまだ良いのに、こないだなんか40日だったからなぁ……。
325 ：マルクスはユダヤ人：09/12/14 03:22 ID:M6eEGNp6
共産主義を作ったのはユダヤ人のカール・マルクス。ユダヤ人迫害からユダヤを解放するため、マルクスが無い頭を必死に絞って考えだした苦肉の作。
※だからカトリック教徒のドイツ人は反ユダヤ・反共になった。
従って同じ反共の日本・イタリアと同盟を組んだ。
※創価学会の池田は本名をソン・テチャクといい北朝鮮人である。
北朝鮮は共産主義＝ユダヤである。
だから人気が無い。池田創価の独裁的な性格は、共産主義から来ている。
ユダヤのマークは六亡星（ダビデの星）。だから共産主義国の国旗には星が描かれてる。
※だからカトリック教徒のドイツ人は反ユダヤ・反共になった。
従って同じ反共の日本・イタリアと同盟を組んだ。
※創価学会の池田は本名をソン・テチャクといい北朝鮮人である。
北朝鮮は共産主義＝ユダヤである。
だから人気が無い。池田創価の独裁的な性格は、共産主義から来ている。
ユダヤのマークは六亡星（ダビデの星）。だから共産主義国の国旗には星が描かれてる。
326 ：Classical名無しさん：09/12/14 03:31 ID:M6eEGNp6
集団ストーカーを最初に考えだしたのも、もちろんユダヤ共産主義。
共産主義国には秘密警察・強制収容所・密告が存在するが、創価も同じ。創価警察が存在し、気に入らない人物を不当逮捕・拘束・暗殺。
朝木明代さんや伊丹監督は殺され、植草教授はやってもいない痴漢で冤罪逮捕。
共産主義国には秘密警察・強制収容所・密告が存在するが、創価も同じ。創価警察が存在し、気に入らない人物を不当逮捕・拘束・暗殺。
朝木明代さんや伊丹監督は殺され、植草教授はやってもいない痴漢で冤罪逮捕。
327 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/14 07:51 ID:kbiXaY3I
>>ID:7zDtM1S6
あなたの書き込みを読んでると、ここ20年に世界で起きた大きな事件がスライドショーのように流れてくわ。
そうだった。中国にODAのつもりで、技術を無償提供したのは日本だった。
同じアジアの人間なんだからと民間レベルでやってきた結果がこれなんだよね。
あれから20年くらいかな、MADE IN JAPANってブランドが通用しなくなってきた。
例えばマヨネーズだけど、中国製と、EU製と、日本製の仕入れ値段の比率が
実際 ５：３：１ だったりする。
キューピーマヨネーズの安全性と美味さが世界一であることを世界中の誰も否定しない。
だからって飲食店がこの不況の中、5倍の値段で仕入れるのか？ってことだよね。
それなら店でオリジナルのマヨネーズ作った方が商売としても面白い。
逆に日本にしか作り出せない高品質高技術のものは今でも人気が落ちない。
ゲーム、カメラ、電化製品なんかはドイツでもまだまだ強い。
日本は品質・技術立国なんだと思う。これを守らずして日本の未来が描けないわ。
あなたの書き込みを読んでると、ここ20年に世界で起きた大きな事件がスライドショーのように流れてくわ。
そうだった。中国にODAのつもりで、技術を無償提供したのは日本だった。
同じアジアの人間なんだからと民間レベルでやってきた結果がこれなんだよね。
あれから20年くらいかな、MADE IN JAPANってブランドが通用しなくなってきた。
例えばマヨネーズだけど、中国製と、EU製と、日本製の仕入れ値段の比率が
実際 ５：３：１ だったりする。
キューピーマヨネーズの安全性と美味さが世界一であることを世界中の誰も否定しない。
だからって飲食店がこの不況の中、5倍の値段で仕入れるのか？ってことだよね。
それなら店でオリジナルのマヨネーズ作った方が商売としても面白い。
逆に日本にしか作り出せない高品質高技術のものは今でも人気が落ちない。
ゲーム、カメラ、電化製品なんかはドイツでもまだまだ強い。
日本は品質・技術立国なんだと思う。これを守らずして日本の未来が描けないわ。
328 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/14 08:42 ID:kbiXaY3I
>>324
全面的に賛成であり、世にはびこる人権・人道などのいわゆる奇麗事の根本は、
内政不干渉の原則を破り、民間レベルで他国への政治介入を行おうとする行為だと思う。
政治的なバックボーンもないのに、人権・人道叫んだところでかき消されてしまう。
そうならないのはその背後に国益ってものがあるから。
もちろん、末端の人々が国益だけの奇麗事を叫んでいるわけもなく、
真摯な気持ちがあるからこそ立ち上がれるものだし、バックに政府がついているからって、
そんなこと気にするよりは、人権・人道活動に従事するほうが大事だって信念もあるだろう。
じゃぁ【美しい心】ってのがどういうものを指しているのか？
そんなテーマで話し合っても有意義かもしれないよね。
中国の混乱
が日本の利益になるかといえば、俺は必ずしもそうとは思えないかな。
全面的に賛成であり、世にはびこる人権・人道などのいわゆる奇麗事の根本は、
内政不干渉の原則を破り、民間レベルで他国への政治介入を行おうとする行為だと思う。
政治的なバックボーンもないのに、人権・人道叫んだところでかき消されてしまう。
そうならないのはその背後に国益ってものがあるから。
もちろん、末端の人々が国益だけの奇麗事を叫んでいるわけもなく、
真摯な気持ちがあるからこそ立ち上がれるものだし、バックに政府がついているからって、
そんなこと気にするよりは、人権・人道活動に従事するほうが大事だって信念もあるだろう。
じゃぁ【美しい心】ってのがどういうものを指しているのか？
そんなテーマで話し合っても有意義かもしれないよね。
中国の混乱
が日本の利益になるかといえば、俺は必ずしもそうとは思えないかな。
329 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/14 08:45 ID:kbiXaY3I
つづき
やつらはどうしようもなくなったら、スケープゴートを用意して徹底的に叩くことでやりすごす。
その対象は自国民であったり、日本やフランスであったり。
中国共産党の支配を強固にし、実行しているのは中国人民解放軍であり、
軍隊というのは非常時にこそ力が蓄えられる。
中国を分解し、少数民族の独立を目指すなら、
中国の平和こそが中国の国力低下、ついては日本の国益に繋がると思う。
今年の秋ごろ、軍隊が政府に意見しているニュースが流れてた。
共産党の言うこと表立って聞かないってことは、党と軍との結束力が崩れてるってことだ。
中国国内に人権意識を高めさせ、環境破壊対策を何もしてこなかった共産党に怒りを向ける。
共産党の一党独裁さえなくなれば日本にとっては随分やりやすくなる。
きっとあなたと同じことを書いてるんだけどね。
やつらはどうしようもなくなったら、スケープゴートを用意して徹底的に叩くことでやりすごす。
その対象は自国民であったり、日本やフランスであったり。
中国共産党の支配を強固にし、実行しているのは中国人民解放軍であり、
軍隊というのは非常時にこそ力が蓄えられる。
中国を分解し、少数民族の独立を目指すなら、
中国の平和こそが中国の国力低下、ついては日本の国益に繋がると思う。
今年の秋ごろ、軍隊が政府に意見しているニュースが流れてた。
共産党の言うこと表立って聞かないってことは、党と軍との結束力が崩れてるってことだ。
中国国内に人権意識を高めさせ、環境破壊対策を何もしてこなかった共産党に怒りを向ける。
共産党の一党独裁さえなくなれば日本にとっては随分やりやすくなる。
きっとあなたと同じことを書いてるんだけどね。
330 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/14 08:49 ID:kbiXaY3I
331 ：Classical名無しさん：09/12/14 09:29 ID:M6eEGNp6
>>325続き。
ユダヤ人マルクスが共産主義を作ったあと、共産圏と自由主義圏が対立。http://turugi10.hp.infoseek.co.jp/katorikku.html
日本もコミンテルン（世界共産主義）に騙され、真珠湾攻撃をしてしまう。アメリカのホワイトハウスにも共産スパイが入っており、アメリカも騙され日本と戦争してしまう。
ユダヤ人マルクスが共産主義を作ったあと、共産圏と自由主義圏が対立。http://turugi10.hp.infoseek.co.jp/katorikku.html
日本もコミンテルン（世界共産主義）に騙され、真珠湾攻撃をしてしまう。アメリカのホワイトハウスにも共産スパイが入っており、アメリカも騙され日本と戦争してしまう。
332 ：Classical名無しさん：09/12/14 12:31 ID:oRPR3ehs
333 ：Classical名無しさん：09/12/14 14:31 ID:M6eEGNp6
>>325>>326続き。
ユダヤ人は『タルムード』という悪魔の教典を信じてる→だからユダヤ人は、正しい事を言ったキリスト様を
十字架にかけて殺した→よって現在のパレスチナ地方から追い出され流浪の民となった→世界中で
迫害された→だからユダヤ人のマルクスが共産主義を作り、ユダヤを批判する国々をアカで縛った→その事とタルムードの
恐ろしい内容を知ってたドイツはユダヤ絶滅を計画→日本の軍部や天皇家などもタルムードの内容とマルクスがユダヤ人だと知っており、
ドイツと手を組む→イタリアも手を組む→しかし日独伊が敗戦→戦後ユダヤとGHQは、
韓国には統一協会・日本には創価学会が存在することを許した。大勢の朝鮮人が日本に不法入国することも許した→
だから日本はユダヤ＆朝鮮に乗っ取られた。池田大作も北朝鮮人で共産主義者であり、中国共産党や
チャウシェスク元・政権と仲良し。
アンネの日記を日本で紹介したのも創価→だから日本共産党も元をたどればユダヤ思想を受け継いだだけ。
ユダヤ人は『タルムード』という悪魔の教典を信じてる→だからユダヤ人は、正しい事を言ったキリスト様を
十字架にかけて殺した→よって現在のパレスチナ地方から追い出され流浪の民となった→世界中で
迫害された→だからユダヤ人のマルクスが共産主義を作り、ユダヤを批判する国々をアカで縛った→その事とタルムードの
恐ろしい内容を知ってたドイツはユダヤ絶滅を計画→日本の軍部や天皇家などもタルムードの内容とマルクスがユダヤ人だと知っており、
ドイツと手を組む→イタリアも手を組む→しかし日独伊が敗戦→戦後ユダヤとGHQは、
韓国には統一協会・日本には創価学会が存在することを許した。大勢の朝鮮人が日本に不法入国することも許した→
だから日本はユダヤ＆朝鮮に乗っ取られた。池田大作も北朝鮮人で共産主義者であり、中国共産党や
チャウシェスク元・政権と仲良し。
アンネの日記を日本で紹介したのも創価→だから日本共産党も元をたどればユダヤ思想を受け継いだだけ。
334 ：Classical名無しさん：09/12/14 17:52 ID:oRPR3ehs
>>333
その通り、良く御存知で。彼等は既に日本を支配した。彼等の真の目的は世界中の新自由主義者を殲滅することである。
その通り、良く御存知で。彼等は既に日本を支配した。彼等の真の目的は世界中の新自由主義者を殲滅することである。
335 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/14 22:10 ID:O7rEn7uU
>>332
核と軍隊をもたない代わりに、アメリカの軍事力が日本を守ってきたんだろうが。
資源のねぇ島国に共産主義も社会主義も日本には合わない。
鎖国をやめた日本は好き好んで日米同盟を機軸とした民主主義を選んだんだよ。
お前はわかっとらんだろうが、日本はアメリカ軍を背後に経済大国になったんだよ。
徴兵制もない日本の人口は1億ちょっと。
たったそれしきで中国・ロシアの二大国からの工作活動もしのぎ、
移民も受け入れず日本を守りつつアメリカと取引してきた。日本の武器は金だ。
しかし日米同盟をやめて、中国が日本の言うことを聞く時代が来るってのはつまり、
民主党は旧日本帝国のように大東亜共栄圏をアジアに作ろうとしてるってことだ。
殺されたくなかったらケツの穴舐めな！って、またやるつもりなの？
今の時代にそれやるなら、孤立して世界を敵に回すことになる。勝てるわけねぇだろ。
核と軍隊をもたない代わりに、アメリカの軍事力が日本を守ってきたんだろうが。
資源のねぇ島国に共産主義も社会主義も日本には合わない。
鎖国をやめた日本は好き好んで日米同盟を機軸とした民主主義を選んだんだよ。
お前はわかっとらんだろうが、日本はアメリカ軍を背後に経済大国になったんだよ。
徴兵制もない日本の人口は1億ちょっと。
たったそれしきで中国・ロシアの二大国からの工作活動もしのぎ、
移民も受け入れず日本を守りつつアメリカと取引してきた。日本の武器は金だ。
しかし日米同盟をやめて、中国が日本の言うことを聞く時代が来るってのはつまり、
民主党は旧日本帝国のように大東亜共栄圏をアジアに作ろうとしてるってことだ。
殺されたくなかったらケツの穴舐めな！って、またやるつもりなの？
今の時代にそれやるなら、孤立して世界を敵に回すことになる。勝てるわけねぇだろ。
336 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/14 22:18 ID:O7rEn7uU
>>335つづき
日米同盟を壊して、日中同盟を組むということは、アメリカから輸入している武器に制限がかかってくる。
もしかしたら売ってくれないかもしれない。
そんな制限付きの武器振り回したところで誰が言うこと聞くんだよｗ
もし、今回の６００人修学旅行で小沢が、共産党と人民解放軍にスパイを潜り込ませ、
内側からの破壊活動を目的としているなら、お前のいうこともわからないでもないけどな。
日米同盟を壊して、日中同盟を組むということは、アメリカから輸入している武器に制限がかかってくる。
もしかしたら売ってくれないかもしれない。
そんな制限付きの武器振り回したところで誰が言うこと聞くんだよｗ
もし、今回の６００人修学旅行で小沢が、共産党と人民解放軍にスパイを潜り込ませ、
内側からの破壊活動を目的としているなら、お前のいうこともわからないでもないけどな。
337 ：Classical名無しさん：09/12/14 22:29 ID:oRPR3ehs
武器はアメリカからしか買えないと思ってんのか？お前いつも長々と文章書くわりにはマヌケだよな(笑)
338 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/14 22:31 ID:O7rEn7uU
え？ｗどこの国の三流兵器買うつもりなのｗｗｗｗ
339 ：Classical名無しさん：09/12/15 00:13 ID:7GYer7AU
>>327
仰る通り、日本はもっと技術を伸ばしていかないといけないのに、民主党は
科学技術関係の予算でも平気で切るんだよね……。
いったいどんな日本を目指してるんだか。
>>328-329
中国がどうなるのが日本の国益かは、色々見方があるでしょうね。
・中国がこのままの形で民主化する。
・少数民族、台湾、北京語圏と広東語圏等、幾つかに分裂して民主主義国になる。
・混乱状態。内戦状態に陥る。
どれもそれぞれの良い所、悪い所がありますから、どれを理想とするかは
人それぞれだと思います。
仰る通り、日本はもっと技術を伸ばしていかないといけないのに、民主党は
科学技術関係の予算でも平気で切るんだよね……。
いったいどんな日本を目指してるんだか。
>>328-329
中国がどうなるのが日本の国益かは、色々見方があるでしょうね。
・中国がこのままの形で民主化する。
・少数民族、台湾、北京語圏と広東語圏等、幾つかに分裂して民主主義国になる。
・混乱状態。内戦状態に陥る。
どれもそれぞれの良い所、悪い所がありますから、どれを理想とするかは
人それぞれだと思います。
340 ：Classical名無しさん：09/12/15 00:13 ID:7GYer7AU
中国の内部に関してですが、仰る通り、中国共産党の権力の裏付けは人民解放軍であり、
昔のソビエト共産党と、赤軍・政治警察の関係と同じですわな。
ソビエトは貴方の仰る平和に当るのでしょう、ペレストロイカ、就中グラスノスチで
支配力を低下させ、比較的平和裏に分裂・民主化されました。
中国でもこれができれば、あるいは穏当に中国を分裂・民主化できるのかもしれませんが、
中国共産党首脳はソ連を見て学んだんでしょうね、ペレストロイカに当る経済の改革解放は
推進する一方、グラスノスチに当る情報公開は断固やりませんね。
俺には、ソ連崩壊を間近に見た中国共産党の幹部が、同じ轍を踏むとは思えません。
中国はもはや全然共産主義国ではなく、中世のような貴族主義的な国家になっています。
ならば、中国で共産党の一党支配が滅びる時を歴史に照らせば、下からの革命なのか、
内からのクーデターなのか、対立からの内戦なのか分かりませんが、血と混乱を見ずには
終わらないと思います。
そして、その時が少数民族の独立の機会だとも思っています。
更に、その混乱自体も経済面で日本の国益になるともね。
昔のソビエト共産党と、赤軍・政治警察の関係と同じですわな。
ソビエトは貴方の仰る平和に当るのでしょう、ペレストロイカ、就中グラスノスチで
支配力を低下させ、比較的平和裏に分裂・民主化されました。
中国でもこれができれば、あるいは穏当に中国を分裂・民主化できるのかもしれませんが、
中国共産党首脳はソ連を見て学んだんでしょうね、ペレストロイカに当る経済の改革解放は
推進する一方、グラスノスチに当る情報公開は断固やりませんね。
俺には、ソ連崩壊を間近に見た中国共産党の幹部が、同じ轍を踏むとは思えません。
中国はもはや全然共産主義国ではなく、中世のような貴族主義的な国家になっています。
ならば、中国で共産党の一党支配が滅びる時を歴史に照らせば、下からの革命なのか、
内からのクーデターなのか、対立からの内戦なのか分かりませんが、血と混乱を見ずには
終わらないと思います。
そして、その時が少数民族の独立の機会だとも思っています。
更に、その混乱自体も経済面で日本の国益になるともね。
341 ：Classical名無しさん：09/12/15 00:14 ID:7GYer7AU
>>336-338
ホーム軍事板の俺としては、口を挟まずには居れんネタだなw
近場では、台湾がアメリカ製とフランス製の兵器を混ぜて使ってるけど、整備・運用面で
要らんコストがいっぱい掛かって、効率も悪くて宜しく無いみたいだね。
今日本で話題になってるのは、自衛隊の次期主力戦闘機だけど、アメリカ製のF-35に
対して、EUがユーロファイターを売り込んで来てるんだけど、難しそうだね。
今はまだ国産出来る段階には無いし。
兵器の体系を変えるのは、よくよくの覚悟がないとできないよ、前の戦争の時、昭和14年の
タイミングで、主力小銃を口径の違う三八式から九九式に変えて混乱引き起こした例もあるし。
まぁ、ユーロファイターくらいなら、まだアメリカ製の兵器との違いが知れたものだから
検討の余地が無くはないけど、ロシア製のミグやスホーイなんか買ってきたら大惨事だろうね、
喜ぶのは一部ミリヲタだけですな。
と言う訳で、アク禁も解けたので巣に帰ります。
またお世話になる時があれば、宜しくお願いします。
ホーム軍事板の俺としては、口を挟まずには居れんネタだなw
近場では、台湾がアメリカ製とフランス製の兵器を混ぜて使ってるけど、整備・運用面で
要らんコストがいっぱい掛かって、効率も悪くて宜しく無いみたいだね。
今日本で話題になってるのは、自衛隊の次期主力戦闘機だけど、アメリカ製のF-35に
対して、EUがユーロファイターを売り込んで来てるんだけど、難しそうだね。
今はまだ国産出来る段階には無いし。
兵器の体系を変えるのは、よくよくの覚悟がないとできないよ、前の戦争の時、昭和14年の
タイミングで、主力小銃を口径の違う三八式から九九式に変えて混乱引き起こした例もあるし。
まぁ、ユーロファイターくらいなら、まだアメリカ製の兵器との違いが知れたものだから
検討の余地が無くはないけど、ロシア製のミグやスホーイなんか買ってきたら大惨事だろうね、
喜ぶのは一部ミリヲタだけですな。
と言う訳で、アク禁も解けたので巣に帰ります。
またお世話になる時があれば、宜しくお願いします。
342 ：Classical名無しさん：09/12/15 01:34 ID:t8ru3Vwk
>>338
兵器なんか三流で十分だよ、要は戦略次第で勝敗は決まる、戦艦大和が何故沈んだのか良く調べるんだな。
兵器なんか三流で十分だよ、要は戦略次第で勝敗は決まる、戦艦大和が何故沈んだのか良く調べるんだな。
343 ：Classical名無しさん：09/12/15 02:07 ID:7GYer7AU
344 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/15 15:29 ID:7XHHMiq2
>>340
なるほどなぁ、中国が情報公開をしないのはソ連のようにならないためか。
共産主義ってのは労働者の理想の国家体制で、
本当に共同産業を根幹として成立している国家なんて俺は知らないわ。
資本主義→社会主義→共産主義 こういう体制の移行が学説として言われてるけど、
矢印の部分で労働者ではない、代表として管理する立場の人間が必要だから
共産主義なんて矛盾してる餅に描いた絵だよね。
中国が貴族主義的な国家になっているというのも納得できるわ。
中国で下からの革命って聞くと天安門事件を思い起こされる。人民解放軍が鎮圧してしまうな。
同じく、クーデターも中国人のその場しのぎ性質からいって起こそうとも思わないだろう。
これらの段階を踏まえて権力闘争からの内戦が起きそうなのが一番現実的かもしれない。
その背後にはロシアとタリバンとアメリカがついてたりする、そんな混乱。
なるほどなぁ、中国が情報公開をしないのはソ連のようにならないためか。
共産主義ってのは労働者の理想の国家体制で、
本当に共同産業を根幹として成立している国家なんて俺は知らないわ。
資本主義→社会主義→共産主義 こういう体制の移行が学説として言われてるけど、
矢印の部分で労働者ではない、代表として管理する立場の人間が必要だから
共産主義なんて矛盾してる餅に描いた絵だよね。
中国が貴族主義的な国家になっているというのも納得できるわ。
中国で下からの革命って聞くと天安門事件を思い起こされる。人民解放軍が鎮圧してしまうな。
同じく、クーデターも中国人のその場しのぎ性質からいって起こそうとも思わないだろう。
これらの段階を踏まえて権力闘争からの内戦が起きそうなのが一番現実的かもしれない。
その背後にはロシアとタリバンとアメリカがついてたりする、そんな混乱。
345 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/15 15:50 ID:7XHHMiq2
>>341
訓練も戦略も変わってくるし、そう簡単に兵器の体系なんて変えられないよね。
ところで、軍事通とお見受けして聞きたいのだけど、
中国軍ってのはどういう特徴があるの？
陸軍が元々強くて、最近だと海軍に空軍、宇宙軍なんてのも計画してるって話。
自衛隊やアメリカ、ロシアの軍隊と比べてどうなのかな？
防戦を主力としてるとか、特殊部隊みたいなのを育ててるとか。
>>342
お前みたいに、国力も軍事力も兵力や武器の差も考えず
『 兵器なんぞいらん。戦略しだいで勝敗は決まるかっこきりっ！ 』
とか言ってるアホがいたから沈んだんだろ。
訓練も戦略も変わってくるし、そう簡単に兵器の体系なんて変えられないよね。
ところで、軍事通とお見受けして聞きたいのだけど、
中国軍ってのはどういう特徴があるの？
陸軍が元々強くて、最近だと海軍に空軍、宇宙軍なんてのも計画してるって話。
自衛隊やアメリカ、ロシアの軍隊と比べてどうなのかな？
防戦を主力としてるとか、特殊部隊みたいなのを育ててるとか。
>>342
お前みたいに、国力も軍事力も兵力や武器の差も考えず
『 兵器なんぞいらん。戦略しだいで勝敗は決まるかっこきりっ！ 』
とか言ってるアホがいたから沈んだんだろ。
346 ：Classical名無しさん：09/12/15 18:49 ID:t8ru3Vwk
>>345
じゃあ聞くが、ベトナム戦争でアメリカ軍が負けたのはどうしてかな？
じゃあ聞くが、ベトナム戦争でアメリカ軍が負けたのはどうしてかな？
347 ：Classical名無しさん：09/12/15 19:22 ID:T0Cnx3mE
てす
348 ：Classical名無しさん：09/12/15 23:08 ID:7GYer7AU
>>345
単に趣味なだけで通と言う程のもんじゃないですが、知ってる範囲でと言う事で御了解ください。
まず前提として、中国軍は、建国～90年代前半と、90年代前半～現在で大きく性質が変わります。
この転換期になにが有ったかと言うと、ソ連崩壊でも冷戦終結でも天安門事件でも経済成長でも
なく、毛沢東と共に革命戦争を戦い、長く軍の長老として君臨してきた老将達の退場です。
この長老達の影響は大したもので、江沢民が共産党のトップである中央委員会総書記になった
ばかりの80年代後半、酒の席で軍の長老達と口論になり、当時軍の有力者であった王震に
「黙れ、この若造が！」
と一喝され、顔を真っ赤にして激昂しながらも、黙るしかなかったと言う話があったりします。
怖いですねw
ちょっと話がズレますが、鄧小平の改革解放政策が90年代まであまり成果を挙げなかったのも、
この長老達の存在が大きかったです。
単に趣味なだけで通と言う程のもんじゃないですが、知ってる範囲でと言う事で御了解ください。
まず前提として、中国軍は、建国～90年代前半と、90年代前半～現在で大きく性質が変わります。
この転換期になにが有ったかと言うと、ソ連崩壊でも冷戦終結でも天安門事件でも経済成長でも
なく、毛沢東と共に革命戦争を戦い、長く軍の長老として君臨してきた老将達の退場です。
この長老達の影響は大したもので、江沢民が共産党のトップである中央委員会総書記になった
ばかりの80年代後半、酒の席で軍の長老達と口論になり、当時軍の有力者であった王震に
「黙れ、この若造が！」
と一喝され、顔を真っ赤にして激昂しながらも、黙るしかなかったと言う話があったりします。
怖いですねw
ちょっと話がズレますが、鄧小平の改革解放政策が90年代まであまり成果を挙げなかったのも、
この長老達の存在が大きかったです。
349 ：Classical名無しさん：09/12/15 23:08 ID:7GYer7AU
この長老達は、革命戦争時代に4つあった野戦軍に属し、建国後にこの野戦軍を元に軍区が
編成された事もあって、軍閥的な要素を強く持っていました。
この傾向は共産党内にもあって、江沢民が上海閥とか、胡錦濤が北京閥寄りだとか、聞く事が
あると思います。
で、本題です。
昔の中国軍は特長いっぱいありましたね。
基本的に、90年代前半以前の中国軍は内向きの軍隊でした。
ソ連やアメリカ、インド、日本、ベトナム、フィリピン等外の敵に対するより、まず台湾を含む
国内に仮想敵を想定し、
・台湾の中国への再編入
・大陸での共産党政権の維持
が重要な目標で、さらに軍閥同士の勢力争いもありました。
編成された事もあって、軍閥的な要素を強く持っていました。
この傾向は共産党内にもあって、江沢民が上海閥とか、胡錦濤が北京閥寄りだとか、聞く事が
あると思います。
で、本題です。
昔の中国軍は特長いっぱいありましたね。
基本的に、90年代前半以前の中国軍は内向きの軍隊でした。
ソ連やアメリカ、インド、日本、ベトナム、フィリピン等外の敵に対するより、まず台湾を含む
国内に仮想敵を想定し、
・台湾の中国への再編入
・大陸での共産党政権の維持
が重要な目標で、さらに軍閥同士の勢力争いもありました。
350 ：Classical名無しさん：09/12/15 23:08 ID:7GYer7AU
必然装備や配備もそれに大きく影響されたものになり、まず広大な国内を押さえる為に、最新の
戦闘機や装備よりも、兵隊の数を求め、また、昔の革命戦争を戦った長老達の意向もあって、
核など一部を除いて、質より量が優先されました。
結果、80年代後半でも300万の陸軍を維持していましたが、装備は旧式、海軍は沿岸防衛と
台湾侵攻を想定した沿岸海軍、そして、それに準じた空軍と言う陣営で、規模は大きくても
周辺国から見て、特に海を挟んだ日本にとっては、さして脅威になるものではありませんでした。
核を除いてはですが。
戦闘機や装備よりも、兵隊の数を求め、また、昔の革命戦争を戦った長老達の意向もあって、
核など一部を除いて、質より量が優先されました。
結果、80年代後半でも300万の陸軍を維持していましたが、装備は旧式、海軍は沿岸防衛と
台湾侵攻を想定した沿岸海軍、そして、それに準じた空軍と言う陣営で、規模は大きくても
周辺国から見て、特に海を挟んだ日本にとっては、さして脅威になるものではありませんでした。
核を除いてはですが。
351 ：Classical名無しさん：09/12/15 23:08 ID:7GYer7AU
一方配備も、国内への脅威からまず何よりも北京周辺を厚くし、他地区は軍閥のパワーバランスに
よって歪な配置をされたりもしていました。
例えば、比較的最近まで台湾海峡付近を除いて、長江以南には有力な戦車戦力や、最新の航空機は
配備されていませんでしたが、これは、広州軍閥の長だった葉剣英が「広東王」の異名を取る程に、
地元の政経軍公に絶大な影響力を及ぼしており、広州と言う地が伝統的に北京と仲が悪い事も
あって、広州軍閥の反乱及び、更なる勢力増を警戒した他軍閥と、中央政府の意向によるもの
だったと言われていました。
中越紛争の時の中国軍の余りにも拙い指揮も、北京語と広東語の意思疎通の困難さが原因とか
言われていますが、主兵力が広州軍下の41、42集団軍だった事から、わざと拙い指揮をして、
兵力を損耗させようとしたのではないかと言う話もあったりします。
よって歪な配置をされたりもしていました。
例えば、比較的最近まで台湾海峡付近を除いて、長江以南には有力な戦車戦力や、最新の航空機は
配備されていませんでしたが、これは、広州軍閥の長だった葉剣英が「広東王」の異名を取る程に、
地元の政経軍公に絶大な影響力を及ぼしており、広州と言う地が伝統的に北京と仲が悪い事も
あって、広州軍閥の反乱及び、更なる勢力増を警戒した他軍閥と、中央政府の意向によるもの
だったと言われていました。
中越紛争の時の中国軍の余りにも拙い指揮も、北京語と広東語の意思疎通の困難さが原因とか
言われていますが、主兵力が広州軍下の41、42集団軍だった事から、わざと拙い指揮をして、
兵力を損耗させようとしたのではないかと言う話もあったりします。
352 ：Classical名無しさん：09/12/15 23:09 ID:7GYer7AU
兎角斯様に、内向きの軍隊だった中国軍ですが、90年頃迄に軍の長老達が順次高齢の為に姿を
消して行くと、鄧小平と江沢民によって改革の手が加えられ、大きく変貌しました。
まずは陸軍兵力を削って、浮いた予算で軍の近代化を進める一方、軍閥としての性質を弱める為、
かっては将校の95％が生涯自分の出身軍区内で軍歴を重ねていたのを、あちこちの軍区を
転属するようにし、かっては軍が独自に商売や工場経営、農業などをして金を稼いでいたのも
禁止して、軍における党の支配力を強めようとしています。
なんせ、かっての人民解放軍は、あれほど吹き荒れた文革の嵐の影響を殆ど受けなかった程に
独立した世界でしたからね。
消して行くと、鄧小平と江沢民によって改革の手が加えられ、大きく変貌しました。
まずは陸軍兵力を削って、浮いた予算で軍の近代化を進める一方、軍閥としての性質を弱める為、
かっては将校の95％が生涯自分の出身軍区内で軍歴を重ねていたのを、あちこちの軍区を
転属するようにし、かっては軍が独自に商売や工場経営、農業などをして金を稼いでいたのも
禁止して、軍における党の支配力を強めようとしています。
なんせ、かっての人民解放軍は、あれほど吹き荒れた文革の嵐の影響を殆ど受けなかった程に
独立した世界でしたからね。
353 ：Classical名無しさん：09/12/15 23:50 ID:7GYer7AU
この顕著な例も先に挙げた広州軍区に見る事ができるのですが、広州軍区は管内に香港とマカオ
を抱えており、かってはこことの商売によって莫大な利益を上げていました。
中国政府が軍の商業活動を禁止したのは98年ですが、これは前年の香港返還を受けて、
香港経済から広州軍の影響を排除しようと言うのが、最大の目的だったと言われています。
それでも、まだ葉一族の影響力は歴然と残っていると聞きますが。
こんな感じで兵力を削られ、独自収入の道を断たれて独立性を失い、軍区内の結束も乱された
陸軍は、政治的影響力が低下し、逆に党による支配が強まり、装備の近代化によって近代国家の
軍隊になりつつあります。
しかし、それでもまだ外征用の軍隊にはなっていないです。
主に長老の二世軍人や、恩顧の軍人達を中心に、まだ抵抗が相当あるとも聞いていますし。
を抱えており、かってはこことの商売によって莫大な利益を上げていました。
中国政府が軍の商業活動を禁止したのは98年ですが、これは前年の香港返還を受けて、
香港経済から広州軍の影響を排除しようと言うのが、最大の目的だったと言われています。
それでも、まだ葉一族の影響力は歴然と残っていると聞きますが。
こんな感じで兵力を削られ、独自収入の道を断たれて独立性を失い、軍区内の結束も乱された
陸軍は、政治的影響力が低下し、逆に党による支配が強まり、装備の近代化によって近代国家の
軍隊になりつつあります。
しかし、それでもまだ外征用の軍隊にはなっていないです。
主に長老の二世軍人や、恩顧の軍人達を中心に、まだ抵抗が相当あるとも聞いていますし。
354 ：Classical名無しさん：09/12/15 23:51 ID:7GYer7AU
特殊部隊みたいなものも育てているようです。
中国の特殊部隊と言うと、昔は壁登りをやったり、頭でレンガ割ったりする、曲芸団みたいな
映像が配信されていましたが、最近は真っ当な特殊部隊を育成しているようです。
情報が出てこないので不明な点が多いですが、イスラエルに指導を仰いでいるとの事なので
レベルは高そうに思われますね。
経済の発展に伴って加工貿易経済になった近年では、海軍がシーレーンを守る為に、
沿岸海軍から外洋海軍へと装備を転換しつつあります。
これは日本やアメリカにとっての脅威ですが、今の所アメリカはおろか、海自よりも
劣勢だと言っても良いと思います。
ただし、急速に拡大中なので、今後の推移には注意が必要でしょうね。
あと、伝統的に台湾侵攻が主要命題の一つなので、揚陸能力に限って言えば優秀です。
一番外向きの軍隊への転換が進んでいるのも海軍ですね。
中国の特殊部隊と言うと、昔は壁登りをやったり、頭でレンガ割ったりする、曲芸団みたいな
映像が配信されていましたが、最近は真っ当な特殊部隊を育成しているようです。
情報が出てこないので不明な点が多いですが、イスラエルに指導を仰いでいるとの事なので
レベルは高そうに思われますね。
経済の発展に伴って加工貿易経済になった近年では、海軍がシーレーンを守る為に、
沿岸海軍から外洋海軍へと装備を転換しつつあります。
これは日本やアメリカにとっての脅威ですが、今の所アメリカはおろか、海自よりも
劣勢だと言っても良いと思います。
ただし、急速に拡大中なので、今後の推移には注意が必要でしょうね。
あと、伝統的に台湾侵攻が主要命題の一つなので、揚陸能力に限って言えば優秀です。
一番外向きの軍隊への転換が進んでいるのも海軍ですね。
355 ：Classical名無しさん：09/12/15 23:51 ID:7GYer7AU
空軍は、国産軍用機の開発を進めて、そこそこのものを生産・配備するようになっていますが、
米露に比べて、まだ一歩二歩劣ると言うのが正直な所でしょう。
しかし、数は多く揃えていますし、現状自衛隊の戦闘機の更新が遅れているので、日本としては
警戒すべき敵でしょう。
偶に
「中国空軍は日本の脅威ではない、戦闘機の行動半径からして、沖縄を除いた日本の
殆どの地域は中国空軍の活動圏外だし、沖縄には米軍が居るから。」
と言う様な意見を見掛けますが、それは現状での話で、中国が友好関係を持つ北朝鮮の
東部沿岸にある空軍基地を借りて部隊を進出させれば、一気に日本のほぼ全域が中国空軍機の
行動圏内に入ってしまうと言う点は、留意が必要だと思います。
宇宙に関しては、今の所自国製ロケットの性能誇示及び研究の為に、色々やってるんだと思います。
ロケットの性能は、イコールミサイルの性能ですから。
米露に比べて、まだ一歩二歩劣ると言うのが正直な所でしょう。
しかし、数は多く揃えていますし、現状自衛隊の戦闘機の更新が遅れているので、日本としては
警戒すべき敵でしょう。
偶に
「中国空軍は日本の脅威ではない、戦闘機の行動半径からして、沖縄を除いた日本の
殆どの地域は中国空軍の活動圏外だし、沖縄には米軍が居るから。」
と言う様な意見を見掛けますが、それは現状での話で、中国が友好関係を持つ北朝鮮の
東部沿岸にある空軍基地を借りて部隊を進出させれば、一気に日本のほぼ全域が中国空軍機の
行動圏内に入ってしまうと言う点は、留意が必要だと思います。
宇宙に関しては、今の所自国製ロケットの性能誇示及び研究の為に、色々やってるんだと思います。
ロケットの性能は、イコールミサイルの性能ですから。
356 ：Classical名無しさん：09/12/15 23:51 ID:7GYer7AU
総論で言えば、まだ1.5流の軍隊ですが、急速に近代化中。
陸軍はまだ内向き傾向が強く残っていますが、海軍は外向きの外洋海軍として整備されて
いっています。
空軍は、装備訓練面でようやく台湾空軍を越えた所でしょうか。
一方で、まだ軍閥的な要素や、昔の慣習も厳然として残っていますし、汚職や腐敗の噂も絶えません。
こんな所でしょうか？
何かあればまた言ってください。
陸軍はまだ内向き傾向が強く残っていますが、海軍は外向きの外洋海軍として整備されて
いっています。
空軍は、装備訓練面でようやく台湾空軍を越えた所でしょうか。
一方で、まだ軍閥的な要素や、昔の慣習も厳然として残っていますし、汚職や腐敗の噂も絶えません。
こんな所でしょうか？
何かあればまた言ってください。
357 ：Classical名無しさん：09/12/15 23:52 ID:7GYer7AU
>>346
横から口を出しちゃえば、勝てなかったのは制限戦争だったから。
負けたのは南ベトナム政府が、国民の支持を得られなかったからでしょう。
北ベトナム領内への地上軍の侵入禁止、北ベトナムの港に入港する援助物資満載のソ連船への
攻撃も禁止（一回やったけどw）、当然カンボジア経由の船にも禁止、中国から北ベトナムへの
援助ルートへの攻撃も禁止、ラオスやカンボジア領内を通るホーチミンルートへの攻撃も制限付き、
北ベトナムの軍事基地の中でも、ソ連の軍事顧問団が居ると思われる施設へは攻撃禁止、
核も使用禁止。
こんな雁字搦めじゃ、力を発揮できなくて勝てなくてもしょうがないわな、古今東西
政治が軍の行動を縛るとロクな事にならん。
まぁ、情勢からしてしょうがないのも分からんではないけどね。
横から口を出しちゃえば、勝てなかったのは制限戦争だったから。
負けたのは南ベトナム政府が、国民の支持を得られなかったからでしょう。
北ベトナム領内への地上軍の侵入禁止、北ベトナムの港に入港する援助物資満載のソ連船への
攻撃も禁止（一回やったけどw）、当然カンボジア経由の船にも禁止、中国から北ベトナムへの
援助ルートへの攻撃も禁止、ラオスやカンボジア領内を通るホーチミンルートへの攻撃も制限付き、
北ベトナムの軍事基地の中でも、ソ連の軍事顧問団が居ると思われる施設へは攻撃禁止、
核も使用禁止。
こんな雁字搦めじゃ、力を発揮できなくて勝てなくてもしょうがないわな、古今東西
政治が軍の行動を縛るとロクな事にならん。
まぁ、情勢からしてしょうがないのも分からんではないけどね。
358 ：Classical名無しさん：09/12/16 00:23 ID:rHoTS4IM
それでも、南ベトナム政府の維持はやりようあったと思うんだけど、政府があれだけ
腐敗して、汚職まみれで、アホな事やって国民の支持無くしたらどうもならんわな。
つーか、他所でもちょくちょく似たような失敗してるけど、上に据える人間もうちょっと選べよと。
カルザイの事だとは言わんけどさ。
腐敗して、汚職まみれで、アホな事やって国民の支持無くしたらどうもならんわな。
つーか、他所でもちょくちょく似たような失敗してるけど、上に据える人間もうちょっと選べよと。
カルザイの事だとは言わんけどさ。
359 ：Classical名無しさん：09/12/16 00:41 ID:2YiUdxag
すまんが俺はモに聞いてる。おいモ、こんなこと調べるのに何時までかかるんだよ？早く答えろよ。
360 ：Classical名無しさん：09/12/16 00:46 ID:G/j64qZE
後進国を変えるのはそう簡単じゃないよ。
腐敗や汚職は伝統的な慣習だから、そんな簡単には変わらない。
後進国ってのは何か事業をやろうとするときに、必ず役所や警察がワイロを要求する。
近代化された日本人の価値観では、とんでもない巨悪だけど、
後進国の価値観では、現場の役人警察有力者の収賄や不正は当たり前。
上の人間を据え変えても、現場の常識は変化しない。
腐敗や汚職は伝統的な慣習だから、そんな簡単には変わらない。
後進国ってのは何か事業をやろうとするときに、必ず役所や警察がワイロを要求する。
近代化された日本人の価値観では、とんでもない巨悪だけど、
後進国の価値観では、現場の役人警察有力者の収賄や不正は当たり前。
上の人間を据え変えても、現場の常識は変化しない。
361 ：Classical名無しさん：09/12/16 01:00 ID:kN/LVLsA
>>331>>333
現在ユダヤと真っ正面から戦ってるロシア。
日本もロシアに学べばユダヤ（創価・統一・在日チョン）を倒せる
http://blog.goo.ne.jp/efraym/e/d5d8d1b30f6209a49bb2d1d820cbbff3
現在ユダヤと真っ正面から戦ってるロシア。
日本もロシアに学べばユダヤ（創価・統一・在日チョン）を倒せる
http://blog.goo.ne.jp/efraym/e/d5d8d1b30f6209a49bb2d1d820cbbff3
362 ：Classical名無しさん：09/12/16 01:11 ID:kN/LVLsA
ロシアと東欧は、ユダヤの作った共産主義の被害を一番受けた国。
だからユダヤの残忍さ・醜さを一番知ってる人たちだ。
共産主義（＝ユダヤ）のキリスト教徒に対する殺戮・嫌がらせは、それはそれは酷いものだ。
創価学会（＝ユダヤ）の非創価に対する殺戮・嫌がらせは、それはそれは酷いものだ。
東村山市の朝木議員をビルから突き落とし、永田議員を突き落とし、伊丹監督を突き落とし。
私の家族も創価に電磁波を打たれ殺された。
母は東京で眠ってる間に不振死、父は大阪の路上で死んでいた。
死因不明。
本当の敵は、創価を操ってたユダヤだと知った
だからユダヤの残忍さ・醜さを一番知ってる人たちだ。
共産主義（＝ユダヤ）のキリスト教徒に対する殺戮・嫌がらせは、それはそれは酷いものだ。
創価学会（＝ユダヤ）の非創価に対する殺戮・嫌がらせは、それはそれは酷いものだ。
東村山市の朝木議員をビルから突き落とし、永田議員を突き落とし、伊丹監督を突き落とし。
私の家族も創価に電磁波を打たれ殺された。
母は東京で眠ってる間に不振死、父は大阪の路上で死んでいた。
死因不明。
本当の敵は、創価を操ってたユダヤだと知った
363 ：Classical名無しさん：09/12/16 01:55 ID:rHoTS4IM
>>360
うん、それは分かるけどさ。
大臣中堅下っ端が汚職やるにしても、最低限トップやトップの身内が率先して汚職に手を染めて、
国民の支持を失うような人じゃ宜しくないよ。
でも、清廉な人は大抵厳し過ぎて国民弾圧するんだよね。
南ベトナムのゴ・ディン・ジェムとか、韓国の朴正煕みたいに。
人材が居ないなら、いっそ無能だが清廉潔白な奴+アドバイザーとか、無害なお飾りを据え付けて
裏から自国が指導するとか、なんかあるでしょうよと。
ソ連はその方式で、汚職が蔓延って国民が不満に思ってるのを逆手にとって、真面目なお飾り
指導者据えて、そいつ動かして汚職を取り締まらせる。
少なくとも、取り締まってるように見せ掛ける事で、国民の支持を集めさせるのに成功した
実例もある訳だし。
まぁ、資本主義体制と共産主義体制の違いがあるのかも知れんし、傀儡は傀儡で国民から
非難されるから、そう簡単な話じゃないんだろうとは思うけどさ。
うん、それは分かるけどさ。
大臣中堅下っ端が汚職やるにしても、最低限トップやトップの身内が率先して汚職に手を染めて、
国民の支持を失うような人じゃ宜しくないよ。
でも、清廉な人は大抵厳し過ぎて国民弾圧するんだよね。
南ベトナムのゴ・ディン・ジェムとか、韓国の朴正煕みたいに。
人材が居ないなら、いっそ無能だが清廉潔白な奴+アドバイザーとか、無害なお飾りを据え付けて
裏から自国が指導するとか、なんかあるでしょうよと。
ソ連はその方式で、汚職が蔓延って国民が不満に思ってるのを逆手にとって、真面目なお飾り
指導者据えて、そいつ動かして汚職を取り締まらせる。
少なくとも、取り締まってるように見せ掛ける事で、国民の支持を集めさせるのに成功した
実例もある訳だし。
まぁ、資本主義体制と共産主義体制の違いがあるのかも知れんし、傀儡は傀儡で国民から
非難されるから、そう簡単な話じゃないんだろうとは思うけどさ。
364 ：Classical名無しさん：09/12/16 02:03 ID:rB8qUv5A
日本人が成功した一番の要因は、
明治政府の根幹である脱亜入欧、欧化主義政策にある。
欧米の文化や制度の模倣を政府主導の政策として必死でやった。
完全なる欧米人に成ろうと、多くの知識支配層が努力した。
このように欧米の仲間入りをしようと努力しているうちは日本は世界的な成功をおさめているのだが、
その努力を怠ると、歴史的に見てもろくな事にならない。
明治維新と太平洋戦争後の復興は奇跡だと思う。
この奇跡は、必死に自国の文化慣習制度を欧米化したから起きたのだ。
だが、奇跡はやはり奇跡なのであって今後起きる可能性はほとんどない。
明治政府の根幹である脱亜入欧、欧化主義政策にある。
欧米の文化や制度の模倣を政府主導の政策として必死でやった。
完全なる欧米人に成ろうと、多くの知識支配層が努力した。
このように欧米の仲間入りをしようと努力しているうちは日本は世界的な成功をおさめているのだが、
その努力を怠ると、歴史的に見てもろくな事にならない。
明治維新と太平洋戦争後の復興は奇跡だと思う。
この奇跡は、必死に自国の文化慣習制度を欧米化したから起きたのだ。
だが、奇跡はやはり奇跡なのであって今後起きる可能性はほとんどない。
365 ：Classical名無しさん：09/12/16 02:04 ID:rB8qUv5A
日本人は以上のような歴史を忘れ、脱亜入欧の精神を忘れ、
最近は中国のような後進国の仲間入りをしようとしている。
特に21世紀に入って、日本の反米意識は高まり、
日本の伝統回復などを唱えて伝統復古主義的になってきている。
このような動きは、日本を必ず転落させるだろう。
日本の反米保守派は亜細亜の後進国の仲間になろうとしているようだが、
この馬鹿げた流れはどんどん日本を駄目にしていくはずだ。
反米保守は、もう少し歴史から学べと言いたい。
最近は中国のような後進国の仲間入りをしようとしている。
特に21世紀に入って、日本の反米意識は高まり、
日本の伝統回復などを唱えて伝統復古主義的になってきている。
このような動きは、日本を必ず転落させるだろう。
日本の反米保守派は亜細亜の後進国の仲間になろうとしているようだが、
この馬鹿げた流れはどんどん日本を駄目にしていくはずだ。
反米保守は、もう少し歴史から学べと言いたい。
366 ：Classical名無しさん：09/12/16 12:52 ID:2YiUdxag
何を言っとるんだね君は？亜細亜人なのにどうして脱亜細亜しなきゃならんの？
亜細亜は共産主義、その他は資本主義が理想的なんだがな。何故なら亜細亜人はカリスマ的な存在には驚くほど従順で統制し易いからだ。
亜細亜は共産主義、その他は資本主義が理想的なんだがな。何故なら亜細亜人はカリスマ的な存在には驚くほど従順で統制し易いからだ。
367 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/16 14:10 ID:kvIPlWVk
>>348-356
おおお！まごうことなきソフィアの鉱脈よ！！
なんとお礼を言ってよりやら。ご教授ありがとうございます！
今まで中国の情報ってぶつ切りでしか持ってなかったけど、
おかげさまでイメージが随分まとまりました。
国軍ではなく党軍である人民解放軍の歴史が、
そのまま中国共産党の歴史と強く繋がっていると言えそうですね。
あなたのいう『 内乱やクーデターで中国が弱体化し、日本の利益になる 』
というのも、中国各地に今も残っているだろう軍閥を念頭に置けばより理解できます。
まだすべての単語や歴史背景をつかんでないのだけど、
時間かけて勉強させていただくぜ！！
おおお！まごうことなきソフィアの鉱脈よ！！
なんとお礼を言ってよりやら。ご教授ありがとうございます！
今まで中国の情報ってぶつ切りでしか持ってなかったけど、
おかげさまでイメージが随分まとまりました。
国軍ではなく党軍である人民解放軍の歴史が、
そのまま中国共産党の歴史と強く繋がっていると言えそうですね。
あなたのいう『 内乱やクーデターで中国が弱体化し、日本の利益になる 』
というのも、中国各地に今も残っているだろう軍閥を念頭に置けばより理解できます。
まだすべての単語や歴史背景をつかんでないのだけど、
時間かけて勉強させていただくぜ！！
368 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/16 14:40 ID:kvIPlWVk
>>359
お前は目の前にソフィアの鉱脈がむき出しになってても、
それを放っておいて俺を懲らしめてやりたいのだな。。。
ベトナム戦争でアメリカが負けたなんて思ったことなかったから、
一から経緯を調べなおしてたんだよ待たせたな。
アメリカがベトナム戦争で勝てなかった理由は、アメリカに元々勝つ気がなかったから。
というか、アメリカは支援国だから戦争に負けたというよりは、
割に合わなくなってきたから軍を引き上げたんだろ。
謝罪も、賠償金も支払ってねぇんじゃね？
お前は目の前にソフィアの鉱脈がむき出しになってても、
それを放っておいて俺を懲らしめてやりたいのだな。。。
ベトナム戦争でアメリカが負けたなんて思ったことなかったから、
一から経緯を調べなおしてたんだよ待たせたな。
アメリカがベトナム戦争で勝てなかった理由は、アメリカに元々勝つ気がなかったから。
というか、アメリカは支援国だから戦争に負けたというよりは、
割に合わなくなってきたから軍を引き上げたんだろ。
謝罪も、賠償金も支払ってねぇんじゃね？
369 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/16 15:02 ID:kvIPlWVk
>>364-365
アジアだから駄目で、欧州だから良いってのは違うんじゃないかな。
日本も昔は、近場で文化レベルの高い中国に学んでいた。
自給自足で発展できるようになったら鎖国して、
世界的に科学力の差が出てきたあたりから欧米の仲間入りを果たした。
世界のうごきにあわせて、日本はしたたかに方向性を変えてきた。
経済大国2位の座は中国に取って代わられた。10億人の市場開発は日本にとって必要なものだよ。
続いてインドも含めたアジア各国に手を伸ばして、武力による恫喝を受けないためにも、
中国含めたアジアと仲良くしようとするのは間違っていない。
ただ…天皇陛下の政治利用とか、そのやり方が許されたものではないし、
小沢は右翼に暗殺されるんじゃないかと思っているし、あんなやり方じゃだめにしかならない。
アジアだから駄目で、欧州だから良いってのは違うんじゃないかな。
日本も昔は、近場で文化レベルの高い中国に学んでいた。
自給自足で発展できるようになったら鎖国して、
世界的に科学力の差が出てきたあたりから欧米の仲間入りを果たした。
世界のうごきにあわせて、日本はしたたかに方向性を変えてきた。
経済大国2位の座は中国に取って代わられた。10億人の市場開発は日本にとって必要なものだよ。
続いてインドも含めたアジア各国に手を伸ばして、武力による恫喝を受けないためにも、
中国含めたアジアと仲良くしようとするのは間違っていない。
ただ…天皇陛下の政治利用とか、そのやり方が許されたものではないし、
小沢は右翼に暗殺されるんじゃないかと思っているし、あんなやり方じゃだめにしかならない。
370 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/16 15:12 ID:kvIPlWVk
>>366
１０００年続いてるキリスト教とイスラム教の対立くらい知ってるだろ。ヒトラーも知ってるよな？
カリスマ的な存在には、世界中・有史以来、誰だって驚くほど従順で統制しやすいもんだ。
でもカリスマが支配してしまったら、社会主義国家になるだけで共産主義にはならん。
お前は共産主義をもう一度勉強しなおしてみたらどうか？
誰が誰のために働いて、主権がどこにあるのが理想か、とかさ。
研究してここで発表してくれよ。
１０００年続いてるキリスト教とイスラム教の対立くらい知ってるだろ。ヒトラーも知ってるよな？
カリスマ的な存在には、世界中・有史以来、誰だって驚くほど従順で統制しやすいもんだ。
でもカリスマが支配してしまったら、社会主義国家になるだけで共産主義にはならん。
お前は共産主義をもう一度勉強しなおしてみたらどうか？
誰が誰のために働いて、主権がどこにあるのが理想か、とかさ。
研究してここで発表してくれよ。
371 ：Classical名無しさん：09/12/16 21:08 ID:2YiUdxag
>>370
またまた俺がそんな煽りに騙されると思ったか？
共産主義は中国だよ中国。中国は共産党の一党独裁国家だ。
日本も中国と同じ体制が理想なんだよ。資本主義なんて言う詐欺システムは欧米に任せておけと言ってるんだよ。
またまた俺がそんな煽りに騙されると思ったか？
共産主義は中国だよ中国。中国は共産党の一党独裁国家だ。
日本も中国と同じ体制が理想なんだよ。資本主義なんて言う詐欺システムは欧米に任せておけと言ってるんだよ。
372 ：Classical名無しさん：09/12/17 04:38 ID:t.HnEpGU
日本のインテリ連中は小沢一郎を過大評価していると思う。
今、日本はどっちに向いてどうすればいいのか小沢も分かんないはずだ。
深読みする必用はないよ。
どうすればいいか政府内閣の誰も分からないから、
結果的に、何か考えてそうな小沢が目立ってしまうだけだ。
しかしその小沢も良く考えてない。
今、日本はどっちに向いてどうすればいいのか小沢も分かんないはずだ。
深読みする必用はないよ。
どうすればいいか政府内閣の誰も分からないから、
結果的に、何か考えてそうな小沢が目立ってしまうだけだ。
しかしその小沢も良く考えてない。
373 ：Classical名無しさん：09/12/17 09:02 ID:IO0GP/xk
>>372
考えてるよ。まずあの人は自分の立場を最優先する。これは当たり前のこと。
次にその立場を最大限利用する。ここまでは誰でも同じだ。
小沢はそこから先が誰にも真似をできない。できるとしたらその人物は小沢の師匠、故田中角榮のみだ。
これから小沢は権力を最大限有効活用するはずだ。鳩山の発言などは無視して良い、彼は単なる小沢の操り人形に過ぎない。単なる捨て駒だから使えなくなったら何時でも切るよ。
考えてるよ。まずあの人は自分の立場を最優先する。これは当たり前のこと。
次にその立場を最大限利用する。ここまでは誰でも同じだ。
小沢はそこから先が誰にも真似をできない。できるとしたらその人物は小沢の師匠、故田中角榮のみだ。
これから小沢は権力を最大限有効活用するはずだ。鳩山の発言などは無視して良い、彼は単なる小沢の操り人形に過ぎない。単なる捨て駒だから使えなくなったら何時でも切るよ。
374 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/17 15:50 ID:KY.O8EU6
>>371
ここまでくるとお前の言う共産主義が何を指しているのかさっぱりわからんな。
共産主義というのは私有財産を廃絶し、目に見えない価値を拒絶し、
具体的な生活と、個人の自由と発展を理想とした体制だ。
だからまぁ一般的に、宗教なんかは共産主義では認められないし、
共産以外の主義主張をもって集団をつくるなんてのもだめだ。
人が死んだらゴミと一緒に処理するし、子供は労働と生産のための機械として育てられる。
目に見えない価値がないのだから、人にも仕事にも上下がなく、
戦争も競争も貧富の差もなく、労働と生産だけの国家体制を共産主義という。
しかし、これは理想の話であって、共産国家になるためには国境や民族なんてのも邪魔だし、
言語も一元化しなくちゃならない。もっと言えば思想も感情も統一させないと共産国家は成立しない。
中国だって自ら認めているが、中国はまだ共産主義を理想とする社会主義国家だぞ。
ここまでくるとお前の言う共産主義が何を指しているのかさっぱりわからんな。
共産主義というのは私有財産を廃絶し、目に見えない価値を拒絶し、
具体的な生活と、個人の自由と発展を理想とした体制だ。
だからまぁ一般的に、宗教なんかは共産主義では認められないし、
共産以外の主義主張をもって集団をつくるなんてのもだめだ。
人が死んだらゴミと一緒に処理するし、子供は労働と生産のための機械として育てられる。
目に見えない価値がないのだから、人にも仕事にも上下がなく、
戦争も競争も貧富の差もなく、労働と生産だけの国家体制を共産主義という。
しかし、これは理想の話であって、共産国家になるためには国境や民族なんてのも邪魔だし、
言語も一元化しなくちゃならない。もっと言えば思想も感情も統一させないと共産国家は成立しない。
中国だって自ら認めているが、中国はまだ共産主義を理想とする社会主義国家だぞ。
375 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/17 16:15 ID:KY.O8EU6
>>371つづき
日本はかつて、西欧列強に対抗すべく、アジアに共産圏をつくろうとした。
それが旧大日本帝国が目指した大東亜共栄圏で、当時のカリスマに祀り上げられたのが天皇陛下だ。
実際には軍部が仕切っていて天皇陛下には強い発言権なんてなかったけれども
・・・・なんか今の民主党が仕切る日本が似ててなんか怖いけども、
過去に日本はチャレンジして失敗してるんだから、また同じこと目指すのはアホだと思うよ。
共産主義は国境と言葉と思想の壁がなくなってから目指せばいい。１０００年早いな。
>>373
幹事長ごとき分際で絶対権力者かのような態度、中国に媚を売り、天皇陛下と日本の歴史を軽んじる発言、
俺は小沢さんが近々暗殺されるんじゃないかと懸念してる。
その前に検察が小沢さんを拘束、逮捕の後、実刑と称した保護した方が良いんじゃないかとさえ思える。
田中角栄は総理大臣だったからこそ権力を発揮できた。
小沢さんは幹事長程度の権力で日本に何をしでかすつもりなんだ？
日本はかつて、西欧列強に対抗すべく、アジアに共産圏をつくろうとした。
それが旧大日本帝国が目指した大東亜共栄圏で、当時のカリスマに祀り上げられたのが天皇陛下だ。
実際には軍部が仕切っていて天皇陛下には強い発言権なんてなかったけれども
・・・・なんか今の民主党が仕切る日本が似ててなんか怖いけども、
過去に日本はチャレンジして失敗してるんだから、また同じこと目指すのはアホだと思うよ。
共産主義は国境と言葉と思想の壁がなくなってから目指せばいい。１０００年早いな。
>>373
幹事長ごとき分際で絶対権力者かのような態度、中国に媚を売り、天皇陛下と日本の歴史を軽んじる発言、
俺は小沢さんが近々暗殺されるんじゃないかと懸念してる。
その前に検察が小沢さんを拘束、逮捕の後、実刑と称した保護した方が良いんじゃないかとさえ思える。
田中角栄は総理大臣だったからこそ権力を発揮できた。
小沢さんは幹事長程度の権力で日本に何をしでかすつもりなんだ？
376 ：Classical名無しさん：09/12/17 19:36 ID:IO0GP/xk
>>375
格差はあっても良いができれば無い方が良い。だから日本は中国と一緒に共産主義国を目指すべきだ。
格差が無くなれば争いや犯罪が激減する。つまり平和な社会が実現する。
そうなると軍事費が不必要になり、国民の負担が激減、生活が豊かになる。しかも平等にだ。
ベーシックインカムなるシステムも検討する必要が無くなる。すべてが無駄なく社会が回るので警察なども必要がなくなる。
資本主義社会とは全く逆で搾取し合わないと成り立たないようなことはなくなり平和な社会が実現する。
今の社会は環境を破壊し資源を食い潰し奪い合いその為に騙し騙され結果人間の心まで疲弊してしまった。資本主義が崩壊した今、他に道はないよ。
格差はあっても良いができれば無い方が良い。だから日本は中国と一緒に共産主義国を目指すべきだ。
格差が無くなれば争いや犯罪が激減する。つまり平和な社会が実現する。
そうなると軍事費が不必要になり、国民の負担が激減、生活が豊かになる。しかも平等にだ。
ベーシックインカムなるシステムも検討する必要が無くなる。すべてが無駄なく社会が回るので警察なども必要がなくなる。
資本主義社会とは全く逆で搾取し合わないと成り立たないようなことはなくなり平和な社会が実現する。
今の社会は環境を破壊し資源を食い潰し奪い合いその為に騙し騙され結果人間の心まで疲弊してしまった。資本主義が崩壊した今、他に道はないよ。
377 ：Classical名無しさん：09/12/17 22:57 ID:fsbPprXs
外国人参政権に反対する意見書決議
熊本県議会 12月1日可決
石川県議会 12月14日可決
島根県議会 12月15日可決
香川県議会 12月15日可決
吉川市議会 12月16日可決
千葉県議会 可決の見通し
富山県議会 可決の見通し
熊本県議会 12月1日可決
石川県議会 12月14日可決
島根県議会 12月15日可決
香川県議会 12月15日可決
吉川市議会 12月16日可決
千葉県議会 可決の見通し
富山県議会 可決の見通し
378 ：Classical名無しさん：09/12/17 23:21 ID:3sTWSRoU
>>376
中国が日本以上に格差社会である件についてどう思う？
中国が日本以上に格差社会である件についてどう思う？
379 ：Classical名無しさん：09/12/17 23:50 ID:IO0GP/xk
>>378
今の中国良くないあるよ、たから格差是正してるあるよ、今の日本と同じあるよ。
今の中国良くないあるよ、たから格差是正してるあるよ、今の日本と同じあるよ。
380 ：Classical名無しさん：09/12/18 06:29 ID:e1VR2jYA
資本主義に問題があることは確かだ。
完全自由放任主義の経済になれば、資本の無い労働者は昔の奴隷レベルの生活になってしまう。
資本主義国はそれを反省して、公共政策や市場を調整するなどの修正資本主義に変化させている。
この修正資本主義で冷戦構造崩壊あたりまで世界はうまくいっていた。
ところが、金融グループが投機マネーで世界中の市場を混乱させるようになった。
この暴走するマネーのモラルの無さが現在の資本主義の問題になっている。
これからの貧富の差は投機マネーの暴力的な力によって作られる。
社会を混乱させるマネーの力に対抗するには政府の素早い対応が必用だが、
これまでの自民党や民主党の動きを見れば無理だと分かる。
完全自由放任主義の経済になれば、資本の無い労働者は昔の奴隷レベルの生活になってしまう。
資本主義国はそれを反省して、公共政策や市場を調整するなどの修正資本主義に変化させている。
この修正資本主義で冷戦構造崩壊あたりまで世界はうまくいっていた。
ところが、金融グループが投機マネーで世界中の市場を混乱させるようになった。
この暴走するマネーのモラルの無さが現在の資本主義の問題になっている。
これからの貧富の差は投機マネーの暴力的な力によって作られる。
社会を混乱させるマネーの力に対抗するには政府の素早い対応が必用だが、
これまでの自民党や民主党の動きを見れば無理だと分かる。
381 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/18 06:37 ID:Z5z/OS7Y
>>376
まったく…愚かさに哀しくなる。
共産主義が成立するのは、人が死を超越し、時空も超えて、宇宙を支配できるようになってからだ。
つまり机上の空論なんだよ。
地球の資源は人間に平等ではない。地震などの災害だって人類平等に降り注ぐわけではない。
世界全土が共産主義になったら、地震や台風の多い地域に誰が住みたがる？
死者が出るほどの暑い地方、極寒で食料の取れない地方。
環境破壊、原爆実験で汚染された土地、安心して飲めない水。誰の采配で居住地を決定するんだ？
人間の特性も決められないのに、芸術家やスポーツマンはどうやって産まれる？
宇宙の摂理たる神を見つけ、神に人類を支配させない限り、共産主義なんて成り立つわけねぇんだよ。
まったく…愚かさに哀しくなる。
共産主義が成立するのは、人が死を超越し、時空も超えて、宇宙を支配できるようになってからだ。
つまり机上の空論なんだよ。
地球の資源は人間に平等ではない。地震などの災害だって人類平等に降り注ぐわけではない。
世界全土が共産主義になったら、地震や台風の多い地域に誰が住みたがる？
死者が出るほどの暑い地方、極寒で食料の取れない地方。
環境破壊、原爆実験で汚染された土地、安心して飲めない水。誰の采配で居住地を決定するんだ？
人間の特性も決められないのに、芸術家やスポーツマンはどうやって産まれる？
宇宙の摂理たる神を見つけ、神に人類を支配させない限り、共産主義なんて成り立つわけねぇんだよ。
382 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/18 06:52 ID:Z5z/OS7Y
＞ID:IO0GP/xk
どうだ？有史以来、支配者が宗教を必要とした理由がわかるか？
世界中の殆どの国が原則として政教一致であることもわかるだろ？
共産主義というのは、管理者が絶対に正しくなければならない。
間違いがあってはならない。
全知全能でなければならない。
生活や労働を割り振りされてまじめに働いていてる時、事故で半身不随になったら誰が責任をとるんだ？
誰の仕事を奪って、彼の看病をさせる？それとも殺してしまうか？
その家族が共産党に恨みをもたず、反社会的な人間にならないとどうして思える？
もう一度書くが、共産主義が成立するのは、人が死を超越し、時空も超えて、宇宙を支配できるようになってからだ。
それか、神様を見つけてつれてきた方が早いかもしれない。
共産主義で人類が真の平和に近づくんじゃない。逆だ。
人類が真の平和を手に入れたときに初めて共産主義に移行できるんだよ。
中国はあと１００年は社会主義国だろうよ。
どうだ？有史以来、支配者が宗教を必要とした理由がわかるか？
世界中の殆どの国が原則として政教一致であることもわかるだろ？
共産主義というのは、管理者が絶対に正しくなければならない。
間違いがあってはならない。
全知全能でなければならない。
生活や労働を割り振りされてまじめに働いていてる時、事故で半身不随になったら誰が責任をとるんだ？
誰の仕事を奪って、彼の看病をさせる？それとも殺してしまうか？
その家族が共産党に恨みをもたず、反社会的な人間にならないとどうして思える？
もう一度書くが、共産主義が成立するのは、人が死を超越し、時空も超えて、宇宙を支配できるようになってからだ。
それか、神様を見つけてつれてきた方が早いかもしれない。
共産主義で人類が真の平和に近づくんじゃない。逆だ。
人類が真の平和を手に入れたときに初めて共産主義に移行できるんだよ。
中国はあと１００年は社会主義国だろうよ。
383 ：Classical名無しさん：09/12/18 13:38 ID:xWsMDXjQ
皆さん、こんな屁理屈に騙されてはいかんよ。
資本主義ってのは資産家の為の体制だ。一般市民の為の体制ではない。
人口的には僅かの資産家に富が集まるシステムだ。
こんなふざけた体制は崩壊して当たり前。実際に崩壊し始めているではないか。
資本主義論者どもの利己的で愚かな戯言などに絶対耳を傾けてはいけない。こいつらに騙され搾取されてはいけない。
資本主義ってのは資産家の為の体制だ。一般市民の為の体制ではない。
人口的には僅かの資産家に富が集まるシステムだ。
こんなふざけた体制は崩壊して当たり前。実際に崩壊し始めているではないか。
資本主義論者どもの利己的で愚かな戯言などに絶対耳を傾けてはいけない。こいつらに騙され搾取されてはいけない。
384 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/18 14:20 ID:Z5z/OS7Y
>>383
あ☆の☆な☆
お前はレッテル張りに取り付かれてるから、
共産主義=◎・社会主義=△・資本主義=×
なんてシール貼っちゃって何も見えなくなってるんだ。
共産主義は理想だろうが、現実には無理なんだよ。
できるというならまず、お前の家の家計を共産主義にしてみればいい。
親父やお母ん、家族や親戚が働いた金を全部集めて、全員に当分に配る。
ほれ、家族親戚説得してやってみなよ。君の理想の共産主義一家の完成だ。
あ☆の☆な☆
お前はレッテル張りに取り付かれてるから、
共産主義=◎・社会主義=△・資本主義=×
なんてシール貼っちゃって何も見えなくなってるんだ。
共産主義は理想だろうが、現実には無理なんだよ。
できるというならまず、お前の家の家計を共産主義にしてみればいい。
親父やお母ん、家族や親戚が働いた金を全部集めて、全員に当分に配る。
ほれ、家族親戚説得してやってみなよ。君の理想の共産主義一家の完成だ。
385 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/18 14:28 ID:Z5z/OS7Y
ち☆な☆み☆に☆
社会主義だと、集めた金を家長が管理して、程よく都合のいいように金のやりくりをする。
働きの少ない兄弟には、もちろん少なめにしか配当しないし、
病気で大変な親戚がいたら、みんなの蓄えを崩して医療費を集中させる。
家長が全部把握できるように、親戚は逐一報告会というのがあり、
情報は全部家長に集められる。
もちろんプライベートの情報は、他の誰にも開示しなくて家長だけが知ってる。
文句も当然言わせない。
家長のさじ加減で金が蓄えにまわされたり、家長に嫌われたら配当まわしてくれなかったりだ。
みんな家長を恐れて、家長に媚を売る。これが社会主義ってやつで今の中国だ。
社会主義だと、集めた金を家長が管理して、程よく都合のいいように金のやりくりをする。
働きの少ない兄弟には、もちろん少なめにしか配当しないし、
病気で大変な親戚がいたら、みんなの蓄えを崩して医療費を集中させる。
家長が全部把握できるように、親戚は逐一報告会というのがあり、
情報は全部家長に集められる。
もちろんプライベートの情報は、他の誰にも開示しなくて家長だけが知ってる。
文句も当然言わせない。
家長のさじ加減で金が蓄えにまわされたり、家長に嫌われたら配当まわしてくれなかったりだ。
みんな家長を恐れて、家長に媚を売る。これが社会主義ってやつで今の中国だ。
386 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/18 14:45 ID:Z5z/OS7Y
さ☆ら☆に☆
資本主義になると、家族だろうが親戚だろうが、自分の金は自分で稼ぐのが原則。
働かざるもの食うべからず。
病気（不況）になったり、事故（戦争）を起こしてもすべて自分の責任だ。
自分の身を守るのは自分しかない。
運も要素に入ってくるくらい、かなりシビアな人生を強いられるが、
そこには自分の人生を自分で決められる自由がある。
なりたいものになれる。お金を貯めたいだけ貯めて、好きなときに使うことができる。
ま、どれもこれも一長一短で、どれが悪とか善とかってことはない。
ただの方向性だからな。ところで、日本人は本当に資本主義者だといえるかな？
日本の義務教育は社会主義者を育てるようなシステムだ。
全員が入学できて、全員が卒業できる。個性的な発言を自己主張するよりも、場の空気を読むことを強いられる。
大学も入るのは難しいのに、誰でも卒業できちゃうし、就職するまで遊ぶのが学生の仕事だとか思ってやがる。
資本主義になると、家族だろうが親戚だろうが、自分の金は自分で稼ぐのが原則。
働かざるもの食うべからず。
病気（不況）になったり、事故（戦争）を起こしてもすべて自分の責任だ。
自分の身を守るのは自分しかない。
運も要素に入ってくるくらい、かなりシビアな人生を強いられるが、
そこには自分の人生を自分で決められる自由がある。
なりたいものになれる。お金を貯めたいだけ貯めて、好きなときに使うことができる。
ま、どれもこれも一長一短で、どれが悪とか善とかってことはない。
ただの方向性だからな。ところで、日本人は本当に資本主義者だといえるかな？
日本の義務教育は社会主義者を育てるようなシステムだ。
全員が入学できて、全員が卒業できる。個性的な発言を自己主張するよりも、場の空気を読むことを強いられる。
大学も入るのは難しいのに、誰でも卒業できちゃうし、就職するまで遊ぶのが学生の仕事だとか思ってやがる。
387 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/18 15:01 ID:Z5z/OS7Y
日本人が本当に資本主義者なら、学生の間は自己投資として勉強し倒す。
資格をとりまくる。学生時代からキャリアを積んで、コネクションを作り事業を展開する。
自分だけの自由を勝ち取るために生き抜くんだよ。
普段はだらだら生活して、やばくなってから動き出す。
これのどこが競争化社会なんだ。資本主義の責任じゃなくて動かねぇテメェの責任じゃねぇか。
>>383
お前マジでもっと勉強しろよ！
社会主義でも資本主義でも資産家はいつまでも資産家なんだってことくらいわかれよな。
ただ、今の日本を急激に社会主義国家らしくできる方法がある。
増税だ。
共産主義の理念は、自己資産の撤廃なんだから、いくら税金増やされても貯金がなくなっても、
それで社会福祉が潤うならお前としても願ったりなんだろ？
消費税を１００％にすれば、誰も無駄な消費をしないし、国の貯金も増える。どうかね？
資格をとりまくる。学生時代からキャリアを積んで、コネクションを作り事業を展開する。
自分だけの自由を勝ち取るために生き抜くんだよ。
普段はだらだら生活して、やばくなってから動き出す。
これのどこが競争化社会なんだ。資本主義の責任じゃなくて動かねぇテメェの責任じゃねぇか。
>>383
お前マジでもっと勉強しろよ！
社会主義でも資本主義でも資産家はいつまでも資産家なんだってことくらいわかれよな。
ただ、今の日本を急激に社会主義国家らしくできる方法がある。
増税だ。
共産主義の理念は、自己資産の撤廃なんだから、いくら税金増やされても貯金がなくなっても、
それで社会福祉が潤うならお前としても願ったりなんだろ？
消費税を１００％にすれば、誰も無駄な消費をしないし、国の貯金も増える。どうかね？
388 ：Classical名無しさん：09/12/18 15:09 ID:lo.cOe7E
共産主義は伸び代の無いシステムだからなぁ。
真面目に働く人ほど損をし、怠け者程楽をする｡
能力のある人ほど割りを食い、無能な人程得をする。
真面目に働く人ほど損をし、怠け者程楽をする｡
能力のある人ほど割りを食い、無能な人程得をする。
389 ：Classical名無しさん：09/12/18 16:40 ID:e1VR2jYA
>>387
＞これのどこが競争化社会なんだ。
だから、それが競争社会なんだよ。
他人が駄目なほど、自分が得する社会。
たまたま自分の親が頭が良くて、良い遺伝子を受け継いで、
知的な本を買ってくれる家なら、学校の成績も自動的によくなる。
周りの子が貧乏で知的ではない親の家に生まれ、知的な情報に恵まれず、
自分が、知的で高収入の家に生まれれば、自動的に勝ち組になる。
競争社会というが、最初から差がついている運の良さ社会。
競争といったって、元々の運の良さ、つまり親にもらった脳と知的環境が一番大事なの。
＞普段はだらだら生活して、やばくなってから動き出す。
＞これのどこが競争化社会なんだ。
そういう人間がいるから、競争に勝てるんだよ。
自分以外の人間が超エリートだったら、全戦全敗だ。
どうするつもりよ。
＞これのどこが競争化社会なんだ。
だから、それが競争社会なんだよ。
他人が駄目なほど、自分が得する社会。
たまたま自分の親が頭が良くて、良い遺伝子を受け継いで、
知的な本を買ってくれる家なら、学校の成績も自動的によくなる。
周りの子が貧乏で知的ではない親の家に生まれ、知的な情報に恵まれず、
自分が、知的で高収入の家に生まれれば、自動的に勝ち組になる。
競争社会というが、最初から差がついている運の良さ社会。
競争といったって、元々の運の良さ、つまり親にもらった脳と知的環境が一番大事なの。
＞普段はだらだら生活して、やばくなってから動き出す。
＞これのどこが競争化社会なんだ。
そういう人間がいるから、競争に勝てるんだよ。
自分以外の人間が超エリートだったら、全戦全敗だ。
どうするつもりよ。
390 ：Classical名無しさん：09/12/18 17:31 ID:xWsMDXjQ
資本主義論者どもが口を揃えて同じことを何度も繰り返し言ってるがモの書き込みはそれと全く変わらない。
人間はどんな環境に生まれたかでほぼ人生は決まってしまう。この不公平な人間界の境遇を維持する為のシステムが資本主義だ。
要するに資本主義は解りやすく言えば利己主義と変わらない。
自分さえ良ければ他人などどうなろうが関係ないのだ。
この致命的な資本主義の欠点がここ数年で表面化した結果、世界同時不況を引き起こした。
世界中の人々がそれに気付き今資本主義を否定し始めている。
資本主義論者が今更何をほざこうがもう誰も耳を傾けない。もう二度と騙されないさ。
人間はどんな環境に生まれたかでほぼ人生は決まってしまう。この不公平な人間界の境遇を維持する為のシステムが資本主義だ。
要するに資本主義は解りやすく言えば利己主義と変わらない。
自分さえ良ければ他人などどうなろうが関係ないのだ。
この致命的な資本主義の欠点がここ数年で表面化した結果、世界同時不況を引き起こした。
世界中の人々がそれに気付き今資本主義を否定し始めている。
資本主義論者が今更何をほざこうがもう誰も耳を傾けない。もう二度と騙されないさ。
391 ：Classical名無しさん：09/12/18 20:54 ID:ebe8b0BA
こんなこと言ってる人がいましたよこのスレに
46 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：09/11/20(金) 13:44 ID:pPiQEz06
>>41
欧米式の経営だと、役員報酬減らしても浮いた金が出来たら株主配当に回るからなぁ。
なんだかんだ言って、日本はまだ随分マシな方だよ。
一頃、年功序列･終身雇用を批判する輩共がのさばりだしてから変わってきたけど、
まだまだ日本式経営は残ってる所には残ってる。
47 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：09/11/20(金) 19:49 ID:SawC3k2U
>>46
今時そんなことやってる会社あるのかぇ？
無能な社員と有能な社員の給料が同じなんだぜ？
どう考えても無能な社員は給料泥棒だろ？
46 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：09/11/20(金) 13:44 ID:pPiQEz06
>>41
欧米式の経営だと、役員報酬減らしても浮いた金が出来たら株主配当に回るからなぁ。
なんだかんだ言って、日本はまだ随分マシな方だよ。
一頃、年功序列･終身雇用を批判する輩共がのさばりだしてから変わってきたけど、
まだまだ日本式経営は残ってる所には残ってる。
47 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：09/11/20(金) 19:49 ID:SawC3k2U
>>46
今時そんなことやってる会社あるのかぇ？
無能な社員と有能な社員の給料が同じなんだぜ？
どう考えても無能な社員は給料泥棒だろ？
392 ：Classical名無しさん：09/12/18 20:57 ID:ebe8b0BA
52 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：09/11/21(土) 10:30 ID:KKKQuA/o
>>47
昔の日本が「世界で最も成功した社会主義国」って言われたのはそれのお陰だったんだけどね。
功罪あるのは分かるが、俺は悪い制度だとは思わないよ、終身雇用と年功序列。
55 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：09/11/21(土) 13:11 ID:W6qHF1es
>>52
それは無能な社員の意見なんだがな。有能な社員はそんなこと言わないよ。
81 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：09/11/23(月) 10:58 ID:I.nCZIAw
社員全員で会社共同経営とか、失敗する気配ビンビンだな。
人には適正があるし、できるやつもできない奴もいるのに。
82 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：09/11/23(月) 13:29 ID:Caa2Ptxs
>>81
その通りですね、やはり会社には能力の抜きん出たカリスマ社長の存在がかかせませんからね。
>>47
昔の日本が「世界で最も成功した社会主義国」って言われたのはそれのお陰だったんだけどね。
功罪あるのは分かるが、俺は悪い制度だとは思わないよ、終身雇用と年功序列。
55 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：09/11/21(土) 13:11 ID:W6qHF1es
>>52
それは無能な社員の意見なんだがな。有能な社員はそんなこと言わないよ。
81 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：09/11/23(月) 10:58 ID:I.nCZIAw
社員全員で会社共同経営とか、失敗する気配ビンビンだな。
人には適正があるし、できるやつもできない奴もいるのに。
82 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：09/11/23(月) 13:29 ID:Caa2Ptxs
>>81
その通りですね、やはり会社には能力の抜きん出たカリスマ社長の存在がかかせませんからね。
393 ：Classical名無しさん：09/12/18 20:59 ID:ebe8b0BA
どうしてモ氏に抗戦しつづけてる人はこうころころ意見がかわるんだろうなぁと
自分の頭でものを考えていない証拠だろうけどもな
自分の頭でものを考えていない証拠だろうけどもな
394 ：Classical名無しさん：09/12/19 01:05 ID:OM4x3uTo
>>390
うんそうだね、人間は生まれ次第で明確な差があるね。
しかし、我々は日本人に生まれてる時点で、世界的に見ればかなり恵まれてる方だよ。
外国行けばいっぱいあるスラムや農場、貧困地帯とかの、ホントの貧困環境に生まれてみろ、
義務教育も受けられず、6～7歳から働くんだぞ。
それも長時間しんどい、危険な事やって、手に出来るお金はほんの僅か｡
当然読み書きも計算も出来ないから、将来に渡ってマトモな職に就ける可能性も皆無｡
それ所か、仕事なくて飢え死にする事だってある。
怪我したり病気になれば、そのまま野垂れ死に｡
犯罪の犠牲になる事も多いし、加害者になる事も多い。
例え才能がある人が居ても、芽吹く事も無く底辺で一生を終える｡
こう言うのが本当の格差だ、世界にはそんな人が20億人もいる。人口の1/3だ。
うんそうだね、人間は生まれ次第で明確な差があるね。
しかし、我々は日本人に生まれてる時点で、世界的に見ればかなり恵まれてる方だよ。
外国行けばいっぱいあるスラムや農場、貧困地帯とかの、ホントの貧困環境に生まれてみろ、
義務教育も受けられず、6～7歳から働くんだぞ。
それも長時間しんどい、危険な事やって、手に出来るお金はほんの僅か｡
当然読み書きも計算も出来ないから、将来に渡ってマトモな職に就ける可能性も皆無｡
それ所か、仕事なくて飢え死にする事だってある。
怪我したり病気になれば、そのまま野垂れ死に｡
犯罪の犠牲になる事も多いし、加害者になる事も多い。
例え才能がある人が居ても、芽吹く事も無く底辺で一生を終える｡
こう言うのが本当の格差だ、世界にはそんな人が20億人もいる。人口の1/3だ。
395 ：Classical名無しさん：09/12/19 01:06 ID:OM4x3uTo
一方日本に生まれれば、貧しい生まれでも最低限義務教育は受けて、読み書き算盤は習得できるし、
やる気と実力があれば奨学金貰って上の学校にも行けるし、義務教育だけで専門職の職人を目指す
道だってある。
俺の知ってる人には、夜間に休日にバイトして、学費から生活費全般まで全部自分で稼いで
大学卒業した人も居るぞ｡
ちなみに、21世紀の話｡
こう言う努力次第でなんとかなる社会は、本当の格差社会とは言わないよ｡
本人の能力努力次第で差がつくのはしょうがない事だし、よっぽど無能力な人でも、一応最低限の
生活はできるように社会保障があるんだ｡
機会の平等は尊重されるべきだけど、結果にまで平等を求めるのは、悪平等と言うものだよ。
それにしても、恵まれてる側の人間から平等を求めるとは斬新だね。
共産主義を実現するなら、世界同時革命でなくては上手くいかないと言われている｡
なぜなら、共産主義は競争に弱く、資本主義と同時に存在すればカモにされ、かと言って交流を
断てば、取り残されて遅れた国になってしまい、結局は資本主義の餌食になってしまうからね｡
やる気と実力があれば奨学金貰って上の学校にも行けるし、義務教育だけで専門職の職人を目指す
道だってある。
俺の知ってる人には、夜間に休日にバイトして、学費から生活費全般まで全部自分で稼いで
大学卒業した人も居るぞ｡
ちなみに、21世紀の話｡
こう言う努力次第でなんとかなる社会は、本当の格差社会とは言わないよ｡
本人の能力努力次第で差がつくのはしょうがない事だし、よっぽど無能力な人でも、一応最低限の
生活はできるように社会保障があるんだ｡
機会の平等は尊重されるべきだけど、結果にまで平等を求めるのは、悪平等と言うものだよ。
それにしても、恵まれてる側の人間から平等を求めるとは斬新だね。
共産主義を実現するなら、世界同時革命でなくては上手くいかないと言われている｡
なぜなら、共産主義は競争に弱く、資本主義と同時に存在すればカモにされ、かと言って交流を
断てば、取り残されて遅れた国になってしまい、結局は資本主義の餌食になってしまうからね｡
396 ：Classical名無しさん：09/12/19 01:06 ID:OM4x3uTo
ところが、革命成って世界中の人を全部平等にすると、年収は7～8万円、家電はテレビ・パソコン・
携帯電話の中からどれか一つだけ、自動車や冷蔵庫、洗濯機とかエアコンは無し。
食事は基本穀物と野菜のみ、2～3日に一度程度肉か魚が出て、乳製品が一日おき、もちろん
どれか一食にだけ。
そんな生活をお望みですか？
日本人の豊かな生活はね、貧困国からの搾取とも言うべき物の上に成り立ってるんだよ。
中国の工場で、ブラジルの鉱山で、インドネシアの農場で、低賃金で奴隷のように働いている
人達の上に先進国の繁栄がある｡
まぁ、中国の工場は、同じ工業国として日本にとって必ずしも良いものではないけど、それは
置いといて、彼等にしてみれば、日本で負け組と言われるような人達レベルの暮らしですら、
程遠い物だよ。
年収200万円でテレビと携帯電話を持って、電気が点いて水道が出るエアコンの付いた部屋に住み、
何着も服を持ち、三食食べて、お菓子も食べられてお酒もたしなめるなんて、彼等にしてみれば、
夢のような暮らしだよ。
携帯電話の中からどれか一つだけ、自動車や冷蔵庫、洗濯機とかエアコンは無し。
食事は基本穀物と野菜のみ、2～3日に一度程度肉か魚が出て、乳製品が一日おき、もちろん
どれか一食にだけ。
そんな生活をお望みですか？
日本人の豊かな生活はね、貧困国からの搾取とも言うべき物の上に成り立ってるんだよ。
中国の工場で、ブラジルの鉱山で、インドネシアの農場で、低賃金で奴隷のように働いている
人達の上に先進国の繁栄がある｡
まぁ、中国の工場は、同じ工業国として日本にとって必ずしも良いものではないけど、それは
置いといて、彼等にしてみれば、日本で負け組と言われるような人達レベルの暮らしですら、
程遠い物だよ。
年収200万円でテレビと携帯電話を持って、電気が点いて水道が出るエアコンの付いた部屋に住み、
何着も服を持ち、三食食べて、お菓子も食べられてお酒もたしなめるなんて、彼等にしてみれば、
夢のような暮らしだよ。
397 ：Classical名無しさん：09/12/19 01:06 ID:OM4x3uTo
下ばかり見て我慢しろとは言わないけど、上ばかり見て不満を言うのも非生産的な事だ。
確かに世の中には楽して大金稼いでる人が居るし、それを不満に思う気持ちは分からんでも無いけど、
だからと言って共産主義を求めるのは方向性が違うと思うよ。
大きな政府、民主社会主義はいかがですかw
確かに世の中には楽して大金稼いでる人が居るし、それを不満に思う気持ちは分からんでも無いけど、
だからと言って共産主義を求めるのは方向性が違うと思うよ。
大きな政府、民主社会主義はいかがですかw
398 ：Classical名無しさん：09/12/19 01:56 ID:yZ6D5qw2
資本主義の源泉のアメリカは見事なまでに個人主義だ。
自由と言う思想を巧く利用して搾取システムを構築してきた。
日本も戦争で敵わなかったアメリカの言いなりになって猿真似をしてきた。
こんなくだらん体制はもう終わりにしようと言ってる。
アメリカは自由の名の元に懲りもせず悪事を繰り返してきた。
世界の警察が聞いて呆れる。単に軍需産業を潤すのが目的だ。
諸悪の根源は資本主義だ。
自由と言う思想を巧く利用して搾取システムを構築してきた。
日本も戦争で敵わなかったアメリカの言いなりになって猿真似をしてきた。
こんなくだらん体制はもう終わりにしようと言ってる。
アメリカは自由の名の元に懲りもせず悪事を繰り返してきた。
世界の警察が聞いて呆れる。単に軍需産業を潤すのが目的だ。
諸悪の根源は資本主義だ。
399 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/19 09:33 ID:X90znEvg
>>389
うお。今度はDNA批判してきたかｗ。
>>394-397の人が指摘するように、今の日本は破格に裕福だ。
食い扶持を減らすために子供売ったり、殺して田んぼに捨てたり、
働けなくなったお婆さんを山に捨てに行ったりてのが犯罪になるだろ。
しかしこれも日本が裕福な間だけだ。
共産主義が実現したら、人間が死を超越しない限り必ず人口の間引きと管理が行われる。
世界全体の為に安楽死させられたりもするだろうよ。
自分以外の人間が超エリートなんて人、現実にたくさんいる。
いわゆる重度の障害を持たされた人だ。
日本は今できる限りの範囲で福祉を行っているが、貧困国になれば子供のうちに殺されるか、
中国みたいに見世物にして金を稼ぐかだな。
全戦全敗なんて簡単に言うな。生きること自体が戦いなんだよ。
五体に恵まれてる人たちは、恵まれた人なりの戦いをすればいい。
うお。今度はDNA批判してきたかｗ。
>>394-397の人が指摘するように、今の日本は破格に裕福だ。
食い扶持を減らすために子供売ったり、殺して田んぼに捨てたり、
働けなくなったお婆さんを山に捨てに行ったりてのが犯罪になるだろ。
しかしこれも日本が裕福な間だけだ。
共産主義が実現したら、人間が死を超越しない限り必ず人口の間引きと管理が行われる。
世界全体の為に安楽死させられたりもするだろうよ。
自分以外の人間が超エリートなんて人、現実にたくさんいる。
いわゆる重度の障害を持たされた人だ。
日本は今できる限りの範囲で福祉を行っているが、貧困国になれば子供のうちに殺されるか、
中国みたいに見世物にして金を稼ぐかだな。
全戦全敗なんて簡単に言うな。生きること自体が戦いなんだよ。
五体に恵まれてる人たちは、恵まれた人なりの戦いをすればいい。
400 ：Classical名無しさん：09/12/19 09:47 ID:wdiN4vyo
そういう資本主義のレッセフェールの思想って、産業革命以降ずっと続いてるでしょ。
歴史的に言えば、産業革命以前・以後の人口構造と食糧の不均衡が関係あると思う。
社会的悪徳と、人口増加・食糧不足とが関係あることを19世紀にマルサスっていうのが説明してんだけど、
そのマルサスの世界観に影響されたダーウィンという生物学者がいる。
ダーウィン的な世界観は、資本主義と自然淘汰(選択)説の「生存競争」の観念とを絡めて、
現代の世界観を形作ったと言ってもいい。
全ての人に過剰な競争を課する社会観が、安定したモラルを形成できるかには大いに疑問あるね。
歴史的に言えば、産業革命以前・以後の人口構造と食糧の不均衡が関係あると思う。
社会的悪徳と、人口増加・食糧不足とが関係あることを19世紀にマルサスっていうのが説明してんだけど、
そのマルサスの世界観に影響されたダーウィンという生物学者がいる。
ダーウィン的な世界観は、資本主義と自然淘汰(選択)説の「生存競争」の観念とを絡めて、
現代の世界観を形作ったと言ってもいい。
全ての人に過剰な競争を課する社会観が、安定したモラルを形成できるかには大いに疑問あるね。
401 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/19 09:55 ID:X90znEvg
>>390
この世界同時不況の根本をわかっとらんな。
資本主義は約束・契約の中で成り立つ。
それを無視して、守れない約束で騙して契約を取り付けたり、
金をごまかしてちゃんと払わない利己主義的な奴らが引き起こしたんだ。
資本主義批判なんて、何で社会が不況になったのかわかってない奴らが、
全共闘みたいにはけ口求めて過激にてきとーぶっこいてるだけだろ。
＞この不公平な人間界の境遇を維持する為のシステムが資本主義だ。
人間界はどうやったって不公平なんだよ。
人間界を公平にしたいなら神様をつれて来て、宇宙のシステムを作り直させろ。
この世界同時不況の根本をわかっとらんな。
資本主義は約束・契約の中で成り立つ。
それを無視して、守れない約束で騙して契約を取り付けたり、
金をごまかしてちゃんと払わない利己主義的な奴らが引き起こしたんだ。
資本主義批判なんて、何で社会が不況になったのかわかってない奴らが、
全共闘みたいにはけ口求めて過激にてきとーぶっこいてるだけだろ。
＞この不公平な人間界の境遇を維持する為のシステムが資本主義だ。
人間界はどうやったって不公平なんだよ。
人間界を公平にしたいなら神様をつれて来て、宇宙のシステムを作り直させろ。
402 ：Classical名無しさん：09/12/19 10:02 ID:wdiN4vyo
>>399
われわれ社会全体をどう捉えてどう考えるかという社会的な議論と、
個人の生き方論みたいな話が同列に論じられているので、
君の話は分かりにくいんだな。
個人の話は、個々が直面している環境はそれぞれ違うので、
その環境の中で個人で出来る範囲で頑張ってねと言う他ないと思うんだが。
個人に関しては、具体的にどういう環境にあるのか、どのような資質なのか全然知らないんだから、
何とも言えないのでは。
われわれ社会全体をどう捉えてどう考えるかという社会的な議論と、
個人の生き方論みたいな話が同列に論じられているので、
君の話は分かりにくいんだな。
個人の話は、個々が直面している環境はそれぞれ違うので、
その環境の中で個人で出来る範囲で頑張ってねと言う他ないと思うんだが。
個人に関しては、具体的にどういう環境にあるのか、どのような資質なのか全然知らないんだから、
何とも言えないのでは。
403 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/19 10:26 ID:X90znEvg
>>400
レッセフェールって人かと思ったら、自由放任主義のことを言うんだね。
長野出身の友達が言ってたんだけど、
【福祉ポイント】なるものが彼女の住む町には普及されていて、
老人の介護を一回すると１ポイント貰える。
ポイント貯めて電動車椅子と交換できたり、自分が介護される側になった時にそのポイント使って
福祉の人を呼んだり、ご飯作って貰えたり、下の世話してもらったりもできるらしい。
一人暮らしのじいちゃんばあちゃんにはありがたい制度だよね。
資本主義それ自体が悪って事はありえないし、止めにするなんてできないのだから、
資本主義にプラス、福祉主義のような何かを加え、福祉と資本で相互に補えるようにできればいいんだよ。
働き口がなくても、福祉ポイントで飯が食えるとか、冷蔵庫が貰えるとかさ。
もしこれが日本全国で成功したら、後は勝手に世界で広がって福祉為替レートなんてのができたりして。
モラルの話は興味あるな。安定したモラルってはどういう状態をイメージすればいいんだろう？
レッセフェールって人かと思ったら、自由放任主義のことを言うんだね。
長野出身の友達が言ってたんだけど、
【福祉ポイント】なるものが彼女の住む町には普及されていて、
老人の介護を一回すると１ポイント貰える。
ポイント貯めて電動車椅子と交換できたり、自分が介護される側になった時にそのポイント使って
福祉の人を呼んだり、ご飯作って貰えたり、下の世話してもらったりもできるらしい。
一人暮らしのじいちゃんばあちゃんにはありがたい制度だよね。
資本主義それ自体が悪って事はありえないし、止めにするなんてできないのだから、
資本主義にプラス、福祉主義のような何かを加え、福祉と資本で相互に補えるようにできればいいんだよ。
働き口がなくても、福祉ポイントで飯が食えるとか、冷蔵庫が貰えるとかさ。
もしこれが日本全国で成功したら、後は勝手に世界で広がって福祉為替レートなんてのができたりして。
モラルの話は興味あるな。安定したモラルってはどういう状態をイメージすればいいんだろう？
404 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/19 10:39 ID:X90znEvg
>>402
君は>>389と同じ人？
>389の人は、たまたま運がいい人と、たまたま運が悪い人との格差を是正するべきだって書いてる。
それでもし仮に、俺が他の一般人と比べて絶望的に運が悪い場合はどうするの？
という意味の質問されたので、
俺が仮に、絶望的に運が悪い場合どうするかという個人的な意見を書き込んだわけだ。
要約すると、>>399は>>389の俺への個人的な質問に対する、
俺の個人的な生き方論を展開したものであって、話の流れとしては何もおかしくないよ。
君は>>389と同じ人？
>389の人は、たまたま運がいい人と、たまたま運が悪い人との格差を是正するべきだって書いてる。
それでもし仮に、俺が他の一般人と比べて絶望的に運が悪い場合はどうするの？
という意味の質問されたので、
俺が仮に、絶望的に運が悪い場合どうするかという個人的な意見を書き込んだわけだ。
要約すると、>>399は>>389の俺への個人的な質問に対する、
俺の個人的な生き方論を展開したものであって、話の流れとしては何もおかしくないよ。
405 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/19 10:44 ID:X90znEvg
ちょいと席をはずすぜ。即答できぬ。
406 ：Classical名無しさん：09/12/19 14:01 ID:OM4x3uTo
なんか、もうCOPダメなんじゃないか？
407 ：Classical名無しさん：09/12/19 14:01 ID:OM4x3uTo
あ、ごめん、スレ間違った。
408 ：参政権に反対の県、続々：09/12/19 18:23 ID:8htQD80M
【石川】永住外国人の地方参政権反対の意見書を可決-県議会★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261147957/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261147957/
409 ：佐賀でも：09/12/19 18:25 ID:8htQD80M
【佐賀】永住外国人への地方参政権付与の法制化に反対する意見書を可決-県議会★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261131460/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261131460/
410 ：山形でも：09/12/19 18:27 ID:8htQD80M
【山形】永住外国人への地方参政権付与に反対する意見書を可決-県議会★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261212543/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261212543/
411 ：Classical名無しさん：09/12/19 18:35 ID:8htQD80M
>>361>>362のような、創価学会による被害者もいる。
※公明党は全員が外国人参政権に賛成だから、絶対に投票しないこと。
◎民主は賛成7割、反対3割。
自民は反対9割だが、公明と連立を組んでるので投票できない。
※公明党は全員が外国人参政権に賛成だから、絶対に投票しないこと。
◎民主は賛成7割、反対3割。
自民は反対9割だが、公明と連立を組んでるので投票できない。
412 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/20 01:16 ID:oFvBQESc
さみぃ～ぶうぶるぶる
今日は-１０℃だってよ。鮭を味噌で煮込んでスープを作ろう。
今日は-１０℃だってよ。鮭を味噌で煮込んでスープを作ろう。
413 ：Classical名無しさん：09/12/20 04:27 ID:6tbj822o
なんか世界的に寒波らしいね。
温暖化防止会議に喧嘩売ってるみたいだなw
温暖化防止会議に喧嘩売ってるみたいだなw
414 ：Classical名無しさん：09/12/20 08:38 ID:rbnGvK9s
民主党の子供手当政策はムチャクチャだね。
社会全体で子育てを応援するのが目的なら、
子供の医療費や薬剤費をタダにしたり、
乳幼児券を渡して、オムツやミルクや子供向けの本や学習教材や保育園を
ただで利用できるようにしたり、
小・中学の給食費と学年費、旅行貯金をタダにしたり、
文房具券や学習書用図書券を配るとかにすべき。
そうするなら、子育てを応援するという目的にかなっている。
子育て用の費用だけ政府が補填するならば。
しかし、今の子供手当政策では、
パパママがパチンコや競馬するために金を配っているような、
何のために使用するか不明の金を渡すような政策で、
全然子育てなんか支援していない。民主党の議員は全員バカなんじゃないか。
社会全体で子育てを応援するのが目的なら、
子供の医療費や薬剤費をタダにしたり、
乳幼児券を渡して、オムツやミルクや子供向けの本や学習教材や保育園を
ただで利用できるようにしたり、
小・中学の給食費と学年費、旅行貯金をタダにしたり、
文房具券や学習書用図書券を配るとかにすべき。
そうするなら、子育てを応援するという目的にかなっている。
子育て用の費用だけ政府が補填するならば。
しかし、今の子供手当政策では、
パパママがパチンコや競馬するために金を配っているような、
何のために使用するか不明の金を渡すような政策で、
全然子育てなんか支援していない。民主党の議員は全員バカなんじゃないか。
415 ：Classical名無しさん：09/12/20 16:08 ID:utuwUdp.
416 ：Classical名無しさん：09/12/20 16:40 ID:RbsmB5lo
あー全然違うな。
自民党と公明党のばらまきである定額給付金に国民は反対してたし、
同じく民主党のばらまき政策も財源は無いから無理だろとマスコミや国民は選挙前から言ってた。
民主党議員はバカで未熟で力不足だと知ってて票を入れた。
この機微が理解できないから自民党は負けたんだし、
来年はボコボコに民主党が叩かれるんだよなあ。
自民党と公明党のばらまきである定額給付金に国民は反対してたし、
同じく民主党のばらまき政策も財源は無いから無理だろとマスコミや国民は選挙前から言ってた。
民主党議員はバカで未熟で力不足だと知ってて票を入れた。
この機微が理解できないから自民党は負けたんだし、
来年はボコボコに民主党が叩かれるんだよなあ。
417 ：Classical名無しさん：09/12/20 17:04 ID:utuwUdp.
418 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/20 21:31 ID:NremQMlI
>>413
去年は暖冬で今年は無茶苦茶寒いからドイツ人に
「 寒くていやだね、またすぐ暖かくならないかな 」
て聞いたら
「 寒いほうがいいよ。冬に暖かいなんて気持ち悪いし、冬が寒いと自然にいいし 」
と答えが帰ってきて感心した。同時に自分の身勝手さを少し恥じたわｗ
別の５人のドイツ人に聞いても答えは同じだった。
ドイツ人はでかい公園で休日を過ごしたり、教育された犬飼ったり、
ガーデニング用の土地買ってまで庭弄りしたりするんだ。
俺が日本に住んでたときは自然と触れ合うときが少なくて、自然のことを考えてなかったと思い知らされる。
鳩山さんがCo2 ２５％削減を発表したとき、ドイツ人は絶賛してたけど、
あれは偽善のかけらもない本心だったんだろうね。
俺は政治について国益だとか言い過ぎてたわ。
自分達の今ある環境を良くしていこうってのが、政治のあるべき姿なのかもしれない。
去年は暖冬で今年は無茶苦茶寒いからドイツ人に
「 寒くていやだね、またすぐ暖かくならないかな 」
て聞いたら
「 寒いほうがいいよ。冬に暖かいなんて気持ち悪いし、冬が寒いと自然にいいし 」
と答えが帰ってきて感心した。同時に自分の身勝手さを少し恥じたわｗ
別の５人のドイツ人に聞いても答えは同じだった。
ドイツ人はでかい公園で休日を過ごしたり、教育された犬飼ったり、
ガーデニング用の土地買ってまで庭弄りしたりするんだ。
俺が日本に住んでたときは自然と触れ合うときが少なくて、自然のことを考えてなかったと思い知らされる。
鳩山さんがCo2 ２５％削減を発表したとき、ドイツ人は絶賛してたけど、
あれは偽善のかけらもない本心だったんだろうね。
俺は政治について国益だとか言い過ぎてたわ。
自分達の今ある環境を良くしていこうってのが、政治のあるべき姿なのかもしれない。
419 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/20 22:39 ID:NremQMlI
>>414
全くそのとおりだよ。あれじゃぁ子供手当てじゃなくて親手当てだ。
どうせやるなら、出産前に働いてた女性には給料の半額が一年間支給されるとかすればいい。
そしたら女性も働きやすくなるしね。
少子化が進むドイツにも児童手当ってのが毎月150ユーロもらえるけど、
民主党が描く理想の家族像ってのを見せてないのに、お金だけ配るってのがもう馬鹿。
お金払うからなんとかして。って典型的な無能力者だ。
子供手当ては、その名前が『 子供を手当てする 』てなるから批判しにくいんだろうけど、
あんなもんせっかく集めた税金を非効率的にばら撒いてるだけだ。
>>417
子供手当ては民主党が与党になる以前から懸念されてたぞ。
民主党に投票したのは、自民党に一度野党に下がって欲しかったからだろ。
まったく。テレビは、スポンサーと視聴率の数字を見ながら番組を作ってるのに、
民主党も有権者もテレビが真実を伝えるメディアだと妄信してわけのわからんことになっとる。
全くそのとおりだよ。あれじゃぁ子供手当てじゃなくて親手当てだ。
どうせやるなら、出産前に働いてた女性には給料の半額が一年間支給されるとかすればいい。
そしたら女性も働きやすくなるしね。
少子化が進むドイツにも児童手当ってのが毎月150ユーロもらえるけど、
民主党が描く理想の家族像ってのを見せてないのに、お金だけ配るってのがもう馬鹿。
お金払うからなんとかして。って典型的な無能力者だ。
子供手当ては、その名前が『 子供を手当てする 』てなるから批判しにくいんだろうけど、
あんなもんせっかく集めた税金を非効率的にばら撒いてるだけだ。
>>417
子供手当ては民主党が与党になる以前から懸念されてたぞ。
民主党に投票したのは、自民党に一度野党に下がって欲しかったからだろ。
まったく。テレビは、スポンサーと視聴率の数字を見ながら番組を作ってるのに、
民主党も有権者もテレビが真実を伝えるメディアだと妄信してわけのわからんことになっとる。
420 ：旧東ドイツの集団ストーカー：09/12/21 00:58 ID:vXn.abbI
>>331
やっぱり東ドイツでシュタージ（ドイツ版・集団ストーカー）をやってた奴もユダヤ人。
http://wapedia.mobi/ja/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%95
やっぱり東ドイツでシュタージ（ドイツ版・集団ストーカー）をやってた奴もユダヤ人。
http://wapedia.mobi/ja/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%95
421 ：Classical名無しさん：09/12/21 01:12 ID:vXn.abbI
>>333
やはり創価の集団ストーカーと、旧東ドイツのシュタージは全く同じものだな。
秘密警察による殺人・密告・不当逮捕・盗聴・盗撮・数々の嫌がらせ。
いま、日本で『ユダヤ創価』がやってることと全く同じ。
同じ過ぎて吹き出したＷＷ
あほのユダヤ人・マルクスじじいが作った悪業は今ネットの力により、世界中に暴露されまくり。
ユダヤのタルムードを無くせば地球は良くなる
やはり創価の集団ストーカーと、旧東ドイツのシュタージは全く同じものだな。
秘密警察による殺人・密告・不当逮捕・盗聴・盗撮・数々の嫌がらせ。
いま、日本で『ユダヤ創価』がやってることと全く同じ。
同じ過ぎて吹き出したＷＷ
あほのユダヤ人・マルクスじじいが作った悪業は今ネットの力により、世界中に暴露されまくり。
ユダヤのタルムードを無くせば地球は良くなる
422 ：Classical名無しさん：09/12/21 01:18 ID:vXn.abbI
>>414
出てけ創価。国民は公明党なんか要らないんだよ。あれだけ大勢の日本人を自殺に見せ掛けて殺しておき、ふざけるな。
在日参政権を公明は全員押してるキチガイ。
池田は在日。
参政権反対が3割いる民主のほうが何倍もマシだ。
出てけ創価。国民は公明党なんか要らないんだよ。あれだけ大勢の日本人を自殺に見せ掛けて殺しておき、ふざけるな。
在日参政権を公明は全員押してるキチガイ。
池田は在日。
参政権反対が3割いる民主のほうが何倍もマシだ。
423 ：Classical名無しさん：09/12/21 02:30 ID:1Lt74wQk
>>418
正直、冬が寒いとなんで自然に良いのか理解出来ない。
そのドイツ人、環境屋のプロパガンダに乗せられ過ぎじゃないのか？
オゾン層が破壊されるのは自然に良くないとか、大気汚染と酸性雨は自然に良くないとかは
理解出来るけど、なんで二酸化炭素の増加と温暖化が自然に良くないんだ？
植物は二酸化炭素濃度が高い方が成長良くなるし、地球の気温なんて変動するもんだろ。
1万5000年前は今より気温が8度くらい低くて、海面は今より100メートル低かったし、
5000年前には2度高くて、海面は今より5メートル高かった。
気温が数度上下したって、海面が何十メートルか上下したって、その程度の事地球は既に何度も
経験済みだし、むしろもっとキツイのも経験してる。
正直、冬が寒いとなんで自然に良いのか理解出来ない。
そのドイツ人、環境屋のプロパガンダに乗せられ過ぎじゃないのか？
オゾン層が破壊されるのは自然に良くないとか、大気汚染と酸性雨は自然に良くないとかは
理解出来るけど、なんで二酸化炭素の増加と温暖化が自然に良くないんだ？
植物は二酸化炭素濃度が高い方が成長良くなるし、地球の気温なんて変動するもんだろ。
1万5000年前は今より気温が8度くらい低くて、海面は今より100メートル低かったし、
5000年前には2度高くて、海面は今より5メートル高かった。
気温が数度上下したって、海面が何十メートルか上下したって、その程度の事地球は既に何度も
経験済みだし、むしろもっとキツイのも経験してる。
424 ：Classical名無しさん：09/12/21 02:31 ID:1Lt74wQk
エネルギーや資源の問題から、省エネやリサイクルを推進するのは大いに結構だが、
二酸化炭素の削減だ温暖化の防止だは、菜食主義者とかと同じで、単なる自己満足の世界じゃないの？
そんな事は同好の士だけでやって、世界を巻き込まないで頂きたいものだ。
気候変動に伴う変化に対する各種対策を考えると言うのなら分かるけど、今の状態から気候を
変動させるのが良くないなんて、それも大概人間の我侭じゃないのか？
二酸化炭素の削減だ温暖化の防止だは、菜食主義者とかと同じで、単なる自己満足の世界じゃないの？
そんな事は同好の士だけでやって、世界を巻き込まないで頂きたいものだ。
気候変動に伴う変化に対する各種対策を考えると言うのなら分かるけど、今の状態から気候を
変動させるのが良くないなんて、それも大概人間の我侭じゃないのか？
425 ：Classical名無しさん：09/12/21 03:26 ID:c0nrtaTY
そういう意見もあるけど、大部分の科学者は温暖化防止と二酸化炭素削減と言ってるから、とりあえずそっちに俺は付いていく。
426 ：Classical名無しさん：09/12/21 09:30 ID:W/Oz7z0s
>>423
その通りですね。
昔氷河期ってのがありましたがそれでも地球上の生物は絶滅もせずに現在に至っているわけですから。
もし数年先に氷河期になったとしても生物や人類が滅亡するなんてことはありません。地球温暖化はそれ自体が何の根拠もない出鱈目です。その出鱈目に因って利益を得たい連中が捏造しているのです。
騙されてはいけませんよね。
その通りですね。
昔氷河期ってのがありましたがそれでも地球上の生物は絶滅もせずに現在に至っているわけですから。
もし数年先に氷河期になったとしても生物や人類が滅亡するなんてことはありません。地球温暖化はそれ自体が何の根拠もない出鱈目です。その出鱈目に因って利益を得たい連中が捏造しているのです。
騙されてはいけませんよね。
427 ：Classical名無しさん：09/12/21 14:28 ID:egu17VnA
その通り。
強い者だけが生き残り、弱い者は死ぬ。
それが地球の真理。
高等生物からバクテリアは弱者のように思われているが、
バクテリアは高濃度二酸化炭素ガスの劣悪な環境でも生き残れる強者。
強い者だけがDNAを残せばよい。
世界で最も強い国であるアメリカ人と中国人のDNAだけが残ればいいのだ。
強い者だけが生き残り、弱い者は死ぬ。
それが地球の真理。
高等生物からバクテリアは弱者のように思われているが、
バクテリアは高濃度二酸化炭素ガスの劣悪な環境でも生き残れる強者。
強い者だけがDNAを残せばよい。
世界で最も強い国であるアメリカ人と中国人のDNAだけが残ればいいのだ。
428 ：Classical名無しさん：09/12/21 18:36 ID:1Lt74wQk
>>426
絶滅する事は無くても、1万5000年前レベルの氷期が来たら、主として食料生産の減退で
今の人口の1/3～1/2が死ぬと言う試算があったり。
大体、20億から30億人だ。
温暖化より寒冷化の方が怖いやね。
温暖化自体の根拠が無いとは思わんけどね。
絶滅する事は無くても、1万5000年前レベルの氷期が来たら、主として食料生産の減退で
今の人口の1/3～1/2が死ぬと言う試算があったり。
大体、20億から30億人だ。
温暖化より寒冷化の方が怖いやね。
温暖化自体の根拠が無いとは思わんけどね。
429 ：Classical名無しさん：09/12/21 19:41 ID:W/Oz7z0s
>>428
既に地球温暖化が捏造と認めた科学者がいるんだよ。こんな嘘を吐く理由はないからやっぱり捏造だったんだろう。
地球の長い歴史に比べたら人類の歴史なんて僅かだ。平均気温が2～3℃上がったくらいで大騒ぎするなと。
地球温暖化は資本主義が今にも崩壊しそうになって考えた出した資本主義論者どもの苦肉の策、こんなふざけた金儲けに決して騙されてはいけない。
既に地球温暖化が捏造と認めた科学者がいるんだよ。こんな嘘を吐く理由はないからやっぱり捏造だったんだろう。
地球の長い歴史に比べたら人類の歴史なんて僅かだ。平均気温が2～3℃上がったくらいで大騒ぎするなと。
地球温暖化は資本主義が今にも崩壊しそうになって考えた出した資本主義論者どもの苦肉の策、こんなふざけた金儲けに決して騙されてはいけない。
430 ：Classical名無しさん：09/12/21 21:06 ID:1Lt74wQk
>>429
居るってだけなら、携帯電話使うと電磁波で頭馬鹿になるって言う科学者や、男性はどんどん
衰えていって、300年後には居なくなるって言ってる学者も居るぞ。
見解の違い、相反する意見を持つ学者が両方居るなんてのは、別段珍しい事じゃない。
居るってだけなら、携帯電話使うと電磁波で頭馬鹿になるって言う科学者や、男性はどんどん
衰えていって、300年後には居なくなるって言ってる学者も居るぞ。
見解の違い、相反する意見を持つ学者が両方居るなんてのは、別段珍しい事じゃない。
431 ：Classical名無しさん：09/12/22 00:48 ID:vzTccFXg
こんばんわ、僅か一週間でまた規制くらいました。
しかも、今度は再々発につき永久規制の目もあるとか。
KD-DIONはもうダメかも分からん……。
温暖化と言えば、今回のCOP15は失敗でしたね。
揉めに揉めて、ラスムセンは議長投げちゃって、会期延長して、オバマまで召喚してやっと合意に
漕ぎ付けたと思ったら、合意は採択されずに「留意する」とか微妙な表現。
国内の反対押し切ってまで尽力したオバマの顔は潰れたし、「主導する」とか言ってた鳩山は
完全に空気だったし。
鳩山これでも一兆五千億出すのか？
出したら完全にアホだぞ。
もっと必要な使い道があるだろうが。
しかも、今度は再々発につき永久規制の目もあるとか。
KD-DIONはもうダメかも分からん……。
温暖化と言えば、今回のCOP15は失敗でしたね。
揉めに揉めて、ラスムセンは議長投げちゃって、会期延長して、オバマまで召喚してやっと合意に
漕ぎ付けたと思ったら、合意は採択されずに「留意する」とか微妙な表現。
国内の反対押し切ってまで尽力したオバマの顔は潰れたし、「主導する」とか言ってた鳩山は
完全に空気だったし。
鳩山これでも一兆五千億出すのか？
出したら完全にアホだぞ。
もっと必要な使い道があるだろうが。
432 ：Classical名無しさん：09/12/22 01:13 ID:PbaHqv4g
地球温暖化論には間違いがあるかもしれないけど、地球温暖化論は間違いという主張にも間違いがあるようだ。
気になるのは、地球温暖化論は間違いという科学者は変に政治的で、科学的な説明の後に奇妙な政治論を展開するので、
説得力を落としてしまっている。
気になるのは、地球温暖化論は間違いという科学者は変に政治的で、科学的な説明の後に奇妙な政治論を展開するので、
説得力を落としてしまっている。
433 ：Classical名無しさん：09/12/22 01:30 ID:vzTccFXg
温暖化防止策否定派は、大きく別けて
1.そもそも温暖化なんてしてねーよ。
2.温暖化はしてるかも知れんが、人間のせいじゃなくて自然な変化だよ。
3.温暖化してるし、人間のせいかも知れんけど、別に良いじゃないか。
とあるみたいだけど、俺も否定派で3寄りだな。
温暖化対策派の方も大概政治に利用されてるから、どっちもどっちだと思うけどな。
1.そもそも温暖化なんてしてねーよ。
2.温暖化はしてるかも知れんが、人間のせいじゃなくて自然な変化だよ。
3.温暖化してるし、人間のせいかも知れんけど、別に良いじゃないか。
とあるみたいだけど、俺も否定派で3寄りだな。
温暖化対策派の方も大概政治に利用されてるから、どっちもどっちだと思うけどな。
434 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/22 02:33 ID:Uft6Ptv6
>>423
アルプスの雪ってのはドイツだけじゃなく、ヨーロッパ全体の貯水置なんだ。
ドイツの飲料水は3割が河や湖から、7割が地下水から作られてるので、
冬場に降水量（雪）が多いヨーロッパでは、積雪量の多少ってのは結構生活にリンクしてるんだ。
何年か前に積雪量が少なくて、水の値段がやたら高くなった。
またある年は、年一回の雪解け水の氾濫が多くて、都市4つに警報がでる程の大洪水になった。
この雪解け水の氾濫は洪水も起こすけれど、ナイルの氾濫のように、
これがないと生命の循環がドイツ全土に行渡らないんだよ。
アルプスの雪ってのはドイツだけじゃなく、ヨーロッパ全体の貯水置なんだ。
ドイツの飲料水は3割が河や湖から、7割が地下水から作られてるので、
冬場に降水量（雪）が多いヨーロッパでは、積雪量の多少ってのは結構生活にリンクしてるんだ。
何年か前に積雪量が少なくて、水の値段がやたら高くなった。
またある年は、年一回の雪解け水の氾濫が多くて、都市4つに警報がでる程の大洪水になった。
この雪解け水の氾濫は洪水も起こすけれど、ナイルの氾濫のように、
これがないと生命の循環がドイツ全土に行渡らないんだよ。
435 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/22 02:42 ID:Uft6Ptv6
鳩山さんの演説の『 地球温暖化を懸念した 』は、
実際にはお金払って排出権買ってるだけだから、Co2の２５％削減とは関係ない。
にもかかわらずドイツ人が絶賛したのは、
日本人の生活レベルを２５％下げてでも、地球環境を修復していこうとしている。
という意味なんだと騙されちまってたからだ。
飲料水を地下水に頼ってる国で土壌汚染が起きてしまうと、もうそこの地下水は飲めない。
ガソリンスタンドが一個壊れるだけで、その地域の地下水全部が飲めなくなるんだよ。
ところが、鳩山さんがやってることは、お金払ってパーセンテージを買ってるだけ。
環境問題を意識してるのかとおもったら、資源へ既得権益獲得でお金ばら撒いてるだけ。
これじゃぁ見栄張って奇麗事並べただけにしかみえないし、COPでも空気扱いにしかならない。
ヨーロッパとしては『 一人で勝手に25％の穴埋めでも何でもしてくださいな 』って気持ちだと思うよ。
436 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/22 02:50 ID:Uft6Ptv6
>>431
断言する。鳩山さんは完全にアホだ。
断言する。鳩山さんは完全にアホだ。
437 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/22 03:11 ID:Uft6Ptv6
ちょっと暴言に過ぎたかな・・・
気分を害された方は、これでも見て安らいでください。
http://www.youtube.com/watch?v=KJ-7WD5VdWs&feature=player_embedded#t=114
オーストリアにある雪解け水でできたグリューナァゼー（グリーンレイク）に潜ってみた。
水の中に公園があったりして幻想的だわ。公園のテーブルに魚泳いでたりするし。
気分を害された方は、これでも見て安らいでください。
http://www.youtube.com/watch?v=KJ-7WD5VdWs&feature=player_embedded#t=114
オーストリアにある雪解け水でできたグリューナァゼー（グリーンレイク）に潜ってみた。
水の中に公園があったりして幻想的だわ。公園のテーブルに魚泳いでたりするし。
438 ：Classical名無しさん：09/12/22 04:45 ID:wcnXvDyI
>>435
＞日本人の生活レベルを２５％下げてでも、地球環境を修復していこうとしている。
そういう話ならば、中国の言い分の方がスジが通ってるわけだ。
1人当たりの二酸化炭素排出量という計算になると、日本人は中国人の２倍も出している。
中国人全員が日本人と同じような生活をしようとしたら地球環境は破滅する。
排出量取引は絶対に必用だと思う。
＞日本人の生活レベルを２５％下げてでも、地球環境を修復していこうとしている。
そういう話ならば、中国の言い分の方がスジが通ってるわけだ。
1人当たりの二酸化炭素排出量という計算になると、日本人は中国人の２倍も出している。
中国人全員が日本人と同じような生活をしようとしたら地球環境は破滅する。
排出量取引は絶対に必用だと思う。
439 ：Classical名無しさん：09/12/22 08:08 ID:Wt4DujRw
>>438
賛成、排出権取引は絶対必要だよね。
国民は自分達が納めた税金を外国に支払いたくはないはずだから意識も高まる。
国によってCO2排出量や削減技術は違うわけだし排出権取引が無かったらCO2排出量削減なんて不可能ですよね。
賛成、排出権取引は絶対必要だよね。
国民は自分達が納めた税金を外国に支払いたくはないはずだから意識も高まる。
国によってCO2排出量や削減技術は違うわけだし排出権取引が無かったらCO2排出量削減なんて不可能ですよね。
440 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/22 12:05 ID:8/xRpQy2
>>438
まずはじめに、【Co2の問題は地球資源と開発環境を整えましょう】というテーマであって、環境汚染とは関係がない。
別にCO2が増えようがどうでもいいのだけど、
限りある資源を、整った環境で有効に活用しましょうっていう地球規模の運動だ。無駄に資源を燃やすなという運動。
『 じゃぁ何故Co2に限定してるんだ？ 』と、思うだろうけど、
Co2ってのは【 エネルギーを消費しました 】ってシンボルのようなものであって、
排気ガスに含まれてる窒素酸化物の方が人体にも地球にも有毒だ。
この【 地球汚染問題と区別をつけるための Co2表記 】であって、Co2と環境汚染とは別の問題だ。
それとは別に、地球汚染の問題がある。>>423の人が書いてる、
オゾン層の破壊だったり、酸性雨だったり、インドのゴミ問題であったり、
特に酷いのが中国の水質・土壌・海洋・大気汚染だ。
Co2ならまだしも、水銀やら有毒ベンゼンやらが国境を越えてロシアまで流れていってる。
まずはじめに、【Co2の問題は地球資源と開発環境を整えましょう】というテーマであって、環境汚染とは関係がない。
別にCO2が増えようがどうでもいいのだけど、
限りある資源を、整った環境で有効に活用しましょうっていう地球規模の運動だ。無駄に資源を燃やすなという運動。
『 じゃぁ何故Co2に限定してるんだ？ 』と、思うだろうけど、
Co2ってのは【 エネルギーを消費しました 】ってシンボルのようなものであって、
排気ガスに含まれてる窒素酸化物の方が人体にも地球にも有毒だ。
この【 地球汚染問題と区別をつけるための Co2表記 】であって、Co2と環境汚染とは別の問題だ。
それとは別に、地球汚染の問題がある。>>423の人が書いてる、
オゾン層の破壊だったり、酸性雨だったり、インドのゴミ問題であったり、
特に酷いのが中国の水質・土壌・海洋・大気汚染だ。
Co2ならまだしも、水銀やら有毒ベンゼンやらが国境を越えてロシアまで流れていってる。
441 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/22 12:38 ID:8/xRpQy2
つづきまして、今年の初め1月26日。
中国国土の4割が砂漠化してしまい、中国の生態系が退化する危険があると発表された。
水質汚染も酷く、8割の水道水が飲めない。
工業用としても使えない本物の汚染水が水道から流れてくる。
にもかかわらず、農村部では電気が通っておらず、お湯も沸かせないのでその汚染水を飲まざるを得ない。
土壌については、5年前の段階で中国耕地面積の10分の１が既に汚染されている発表があった。
土が汚染されているのだから、井戸の水も汚染されてしまう。
発ガン率は10倍。
中国では毎年４６万人の子供が奇形で死亡して、
３０万人が大気汚染を含めた環境汚染で亡くなってる。
中国国土の4割が砂漠化してしまい、中国の生態系が退化する危険があると発表された。
水質汚染も酷く、8割の水道水が飲めない。
工業用としても使えない本物の汚染水が水道から流れてくる。
にもかかわらず、農村部では電気が通っておらず、お湯も沸かせないのでその汚染水を飲まざるを得ない。
土壌については、5年前の段階で中国耕地面積の10分の１が既に汚染されている発表があった。
土が汚染されているのだから、井戸の水も汚染されてしまう。
発ガン率は10倍。
中国では毎年４６万人の子供が奇形で死亡して、
３０万人が大気汚染を含めた環境汚染で亡くなってる。
442 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/22 12:45 ID:8/xRpQy2
おわりに、この隣国にまで迷惑かけてる環境問題（ 地球汚染 ）と、
Co2排出量（ 資源有効活用 ）の話はまったく別の話であることに注意してもらいたい。
Co2の排出量は、大筋では石油系エネルギーの消費量によって決まる。
時々、メタンなどの温室効果ガスと合計されている場合がある。
ところにより、温室効果ガス全体から、森林吸収文と排出権を先に差し引いたりもする。
そのどれもがCo2の排出量として提示される。
国がとんでもねぇ嘘の数字だしちゃえ！と思えば10分の１の排出量にもできるわけだ。
日本でも、Co2排出量なんて数字は天下り団体が適当に1億2億トンくらいは楽にいじってるもんで、
なのになーんで損しかしないようなことばかり、鳩山さんはなんでお金払うばっかりなんだろう？くらいは思う。
日本の省エネ技術を世界中に売り込めよ馬鹿そっちがメインじゃないのかよっ！！
Co2排出量（ 資源有効活用 ）の話はまったく別の話であることに注意してもらいたい。
Co2の排出量は、大筋では石油系エネルギーの消費量によって決まる。
時々、メタンなどの温室効果ガスと合計されている場合がある。
ところにより、温室効果ガス全体から、森林吸収文と排出権を先に差し引いたりもする。
そのどれもがCo2の排出量として提示される。
国がとんでもねぇ嘘の数字だしちゃえ！と思えば10分の１の排出量にもできるわけだ。
日本でも、Co2排出量なんて数字は天下り団体が適当に1億2億トンくらいは楽にいじってるもんで、
なのになーんで損しかしないようなことばかり、鳩山さんはなんでお金払うばっかりなんだろう？くらいは思う。
日本の省エネ技術を世界中に売り込めよ馬鹿そっちがメインじゃないのかよっ！！
443 ：Classical名無しさん：09/12/22 13:03 ID:Wt4DujRw
だからこれから日本がその中国に技術や資金を援助して環境を改善しようとしてるんだよ。
今まで何もしなかった自民党の責任だ。
今まで何もしなかった自民党の責任だ。
444 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/22 14:28 ID:8/xRpQy2
おいおい、今まで自民党がどれだけ中国に技術と資金を提供してきたか知らんのか？
留学生なんかは特に凄いぞ。
日本人の海外留学生への奨学金の合計額は3億円なのに対し、
外国人留学生に出してる奨学金の国費留学で223億円。私費留学でも月5～8万の給付（81億円）をしてる。
外国人留学生12万3829人のうち7万3千人の５９％が中国人、
次いで1万9千人多いのが韓国人で１６％だ。
合計300億円だけど、日本人学生よりも100倍優遇以上されとるんだ。
なんせ、外国人留学生には返済義務がないからね。
しかも普通は外国人は税金はらわねぇんだから授業料3倍近く多くとるのが一般的なのに、
日本は税金で授業料も払ってあげてる。
日本で学び、その先端技術のお陰で日本を抜いて経済大国世界二位になったのに、
中国人は中国を自分達でなーんもしなかったんだよ。
日本の学生を差し置いて率先して血税で教育してきたのに、なんでそれが自民党の責任なんだ。
留学生なんかは特に凄いぞ。
日本人の海外留学生への奨学金の合計額は3億円なのに対し、
外国人留学生に出してる奨学金の国費留学で223億円。私費留学でも月5～8万の給付（81億円）をしてる。
外国人留学生12万3829人のうち7万3千人の５９％が中国人、
次いで1万9千人多いのが韓国人で１６％だ。
合計300億円だけど、日本人学生よりも100倍優遇以上されとるんだ。
なんせ、外国人留学生には返済義務がないからね。
しかも普通は外国人は税金はらわねぇんだから授業料3倍近く多くとるのが一般的なのに、
日本は税金で授業料も払ってあげてる。
日本で学び、その先端技術のお陰で日本を抜いて経済大国世界二位になったのに、
中国人は中国を自分達でなーんもしなかったんだよ。
日本の学生を差し置いて率先して血税で教育してきたのに、なんでそれが自民党の責任なんだ。
445 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/22 14:33 ID:8/xRpQy2
編集しながら書き込んでたら誤字脱字でぐちゃぐちゃになってしまった。
読みにくくてごめんなさい。
そしておやすみなさい。
読みにくくてごめんなさい。
そしておやすみなさい。
446 ：Classical名無しさん：09/12/22 16:55 ID:Wt4DujRw
447 ：Classical名無しさん：09/12/22 17:24 ID:YMUta5sA
その通り。
中国からの留学生に対して、環境問題について教えなかった日本の教育界と自民党が悪い。
留学生に教えるべき必用な事を教えてないくせに、授業料をとるなんて発想が図々しい。
日本の教育界と自民党がしっかりしていれば、中国でも環境問題は既に無かった。
中国からの留学生に対して、環境問題について教えなかった日本の教育界と自民党が悪い。
留学生に教えるべき必用な事を教えてないくせに、授業料をとるなんて発想が図々しい。
日本の教育界と自民党がしっかりしていれば、中国でも環境問題は既に無かった。
448 ：Classical名無しさん：09/12/22 18:28 ID:4qDzfb1c
中国は開発後進国であるっていう前提で言ってるんだよなおまいら？
日本に留学してくるレベルの学生が自国の環境問題も知らないんだ
ほんでそれは日本の教育界と自民党の政策のせいだと
嫌味で言ってるんだよな？まさか真顔でそう思ってないよな？
日本に留学してくるレベルの学生が自国の環境問題も知らないんだ
ほんでそれは日本の教育界と自民党の政策のせいだと
嫌味で言ってるんだよな？まさか真顔でそう思ってないよな？
449 ：Classical名無しさん：09/12/22 19:10 ID:iWoqR5/U
>>448
おいおい、よく考えろよ。
たとえばアメリカに留学してきた学生には、アメリカ型経済社会システムの素晴らしさ、
アメリカ社会の草の根民主主義の素晴らしさ、アメリカ文化の楽しさを教えるなど、
自国に都合のよい情報を留学生に与えて、将来はアメリカのために働くように教育するんだ。
ところが日本の教育界と自民党は馬鹿だから、日本国のために中国の環境を良くすること等、
日本にとって国益になる事を留学生に教えないし、日本のために働くように留学生を教育しない。
だから、これまでの日本の教育界と自民党は駄目だと言ってるんだ。
おいおい、よく考えろよ。
たとえばアメリカに留学してきた学生には、アメリカ型経済社会システムの素晴らしさ、
アメリカ社会の草の根民主主義の素晴らしさ、アメリカ文化の楽しさを教えるなど、
自国に都合のよい情報を留学生に与えて、将来はアメリカのために働くように教育するんだ。
ところが日本の教育界と自民党は馬鹿だから、日本国のために中国の環境を良くすること等、
日本にとって国益になる事を留学生に教えないし、日本のために働くように留学生を教育しない。
だから、これまでの日本の教育界と自民党は駄目だと言ってるんだ。
450 ：Classical名無しさん：09/12/22 19:46 ID:Wt4DujRw
そーゆーことだ。
中国の光化学スモッグが日本の上空へ風に流されてやってくる。そしてその有害物質を日本の住民が吸い込んで病気になるのだから他人事ではない。既に日本でその被害が報告され始めている。
自民党が手を打っていればまた状況は違っていたはずだ。
中国は技術後進国だからこそ環境対策技術の援助が必要だったのにもう手遅れかもな。
中国の光化学スモッグが日本の上空へ風に流されてやってくる。そしてその有害物質を日本の住民が吸い込んで病気になるのだから他人事ではない。既に日本でその被害が報告され始めている。
自民党が手を打っていればまた状況は違っていたはずだ。
中国は技術後進国だからこそ環境対策技術の援助が必要だったのにもう手遅れかもな。
451 ：Classical名無しさん：09/12/22 22:45 ID:vzTccFXg
中国への環境支援、今までも一杯やってると思うけどなぁ。
まぁ、日本の資金提供で砂漠化防止の為に植えた木を、引っこ抜いて薪として売ってるようでは
無駄だと思うけどね。
そもそも、技術ってのは本来タダじゃないんだぞ。
今まで相当タダで提供してきたけど、必要なら金出して買うのが当然だ。
世界第二位の経済大国になるとか、外貨準備世界一になったとか言ってるんだから、
正当な対価は払うべきだと思うけどね。
まぁ、日本の資金提供で砂漠化防止の為に植えた木を、引っこ抜いて薪として売ってるようでは
無駄だと思うけどね。
そもそも、技術ってのは本来タダじゃないんだぞ。
今まで相当タダで提供してきたけど、必要なら金出して買うのが当然だ。
世界第二位の経済大国になるとか、外貨準備世界一になったとか言ってるんだから、
正当な対価は払うべきだと思うけどね。
452 ：Classical名無しさん：09/12/22 22:45 ID:vzTccFXg
>>438-439
排出権取引こそ、環境問題の政治経済利用の典型みたいなもんだと思うけどね。
金さえ出せば二酸化炭素出してもいい、二酸化炭素削減すれば金になる、それを国際市場で
売り買いする。なんてのは、新しい金融商品欲しい投機屋共を喜ばすだけじゃないか。
そもそも、二酸化炭素の排出減らす事が、どう地球環境の為になるんだ？
手段と目的を履き違えた例なんてのは世の中に沢山あるが、手段も目的も穿き違えてる例なんて
ある意味貴重だ。
排出権取引こそ、環境問題の政治経済利用の典型みたいなもんだと思うけどね。
金さえ出せば二酸化炭素出してもいい、二酸化炭素削減すれば金になる、それを国際市場で
売り買いする。なんてのは、新しい金融商品欲しい投機屋共を喜ばすだけじゃないか。
そもそも、二酸化炭素の排出減らす事が、どう地球環境の為になるんだ？
手段と目的を履き違えた例なんてのは世の中に沢山あるが、手段も目的も穿き違えてる例なんて
ある意味貴重だ。
453 ：ユダヤ＝共産主義＝創価：09/12/23 00:02 ID:y97QTc2.
ユダヤの手先が創価学会と統一協会。
日本向けが創価、韓国向けが統一。
※そしてユダヤ人・マルクスが作ったのが共産主義。これはユダヤを批判するキリスト教の国々を監視社会（共産主義）にして縛ることで、
ユダヤ批判を封じ込める目的でした。
だからマルクスがユダヤ人だと知ってたドイツと日本・イタリアは反共となり、同盟を結んだのです。
※創価が集団ストーカーと化して批判者や脱会者を見張るキチガイ行為は、ユダヤ共産主義の真似です。
もちろん創価と日本共産党・世界の共産党も裏で繋がっています。
※創価と日本共産党は、創共協定をかつて結んでたし、池田代作と中国共産党・北朝鮮は親友です
日本向けが創価、韓国向けが統一。
※そしてユダヤ人・マルクスが作ったのが共産主義。これはユダヤを批判するキリスト教の国々を監視社会（共産主義）にして縛ることで、
ユダヤ批判を封じ込める目的でした。
だからマルクスがユダヤ人だと知ってたドイツと日本・イタリアは反共となり、同盟を結んだのです。
※創価が集団ストーカーと化して批判者や脱会者を見張るキチガイ行為は、ユダヤ共産主義の真似です。
もちろん創価と日本共産党・世界の共産党も裏で繋がっています。
※創価と日本共産党は、創共協定をかつて結んでたし、池田代作と中国共産党・北朝鮮は親友です
454 ：ユダヤ＝共産主義＝創価学会：09/12/23 00:17 ID:y97QTc2.
共産主義には『秘密警察・暴力・暗殺・監視・盗聴・盗撮・付け回し・密告・不当逮捕』があります。
ほら、創価の集団ストーカーと同じでしょう。
旧東ドイツでは、集団ストーカーのことを『シュタージ』と呼んでました。
アンネの日記を日本で宣伝してるのも創価学会です。
アンネの日記は、15才の少女・アンネによって書かれた物ではない。
15才の子供にあんな大人びた文章は書けません。ユダヤ人、または戦勝国のプロのライターによって書かれた文章です。
ほら、創価の集団ストーカーと同じでしょう。
旧東ドイツでは、集団ストーカーのことを『シュタージ』と呼んでました。
アンネの日記を日本で宣伝してるのも創価学会です。
アンネの日記は、15才の少女・アンネによって書かれた物ではない。
15才の子供にあんな大人びた文章は書けません。ユダヤ人、または戦勝国のプロのライターによって書かれた文章です。
455 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/23 00:27 ID:q0Ef6u2g
>>449
鳩山さんはアメリカ留学してたけど、アメリカにけんか売ってるじゃないか。
それに中国は共産党の独裁国家なんだから、
戦争に勝ったりして自民党が指揮できない限り、中国の問題は中国の責任だろ？
それとも、中国に攻め込んで植民地化しなかった自民党の責任と言うつもりか。
>>450
中国の光化学スモッグ被害は、小学生の社会で習うはずで、
自民党は何度も申し入れをしてきてる。
環境対策の大切さも、技術後進国への支援も惜しみなく、無料で提供してきた。
けど、中国人が学んだのは、お金になる技術だけ。
>451の人が言うように、せっかくの植林を引っこ抜いて売ってしまうんだよ。
で庵野ジョー中国の4割が砂漠化しても慌てるのは学者だけで、
中国人は関係ない、どうでもいい、知ったこっちゃない、また日本のお金で植えさせればいい。と思ってる。
鳩山さんはアメリカ留学してたけど、アメリカにけんか売ってるじゃないか。
それに中国は共産党の独裁国家なんだから、
戦争に勝ったりして自民党が指揮できない限り、中国の問題は中国の責任だろ？
それとも、中国に攻め込んで植民地化しなかった自民党の責任と言うつもりか。
>>450
中国の光化学スモッグ被害は、小学生の社会で習うはずで、
自民党は何度も申し入れをしてきてる。
環境対策の大切さも、技術後進国への支援も惜しみなく、無料で提供してきた。
けど、中国人が学んだのは、お金になる技術だけ。
>451の人が言うように、せっかくの植林を引っこ抜いて売ってしまうんだよ。
で庵野ジョー中国の4割が砂漠化しても慌てるのは学者だけで、
中国人は関係ない、どうでもいい、知ったこっちゃない、また日本のお金で植えさせればいい。と思ってる。
456 ：Classical名無しさん：09/12/23 00:41 ID:A6YzsVG6
>>446
GDPの数十％って、幾らか分かって言ってるのか？
30％で150兆円相当だぞ？
なんでそんなアホみたいな額の金ぶっこんで、日本が中国の環境改善せんといかんのだ？
自分の所のケツくらいテメーで拭けってんだ。
GDPの数十％って、幾らか分かって言ってるのか？
30％で150兆円相当だぞ？
なんでそんなアホみたいな額の金ぶっこんで、日本が中国の環境改善せんといかんのだ？
自分の所のケツくらいテメーで拭けってんだ。
457 ：Classical名無しさん：09/12/23 06:45 ID:82hmI8eY
＞中国人が学んだのは、お金になる技術だけ。
日本人も明治期に武器の作り方や繊維工業技術や医学や近代政治や近代法や資本主義社会の設計を
西欧から教えてもらったくせに欧米を敵に回して闘ったじゃないか。
＞せっかくの植林を引っこ抜いて売ってしまうんだよ。
法律で規制しなきゃ誰だって売るに決まってる。
日本のODAなんて現地の人間から全然感謝されてないんだよ。
アフリカでも同じで、全く迷惑な場所にODA事業で環境破壊をしている。
貴重な動物や鳥が棲んでる場所を破壊して、
日本のODAと称してゼネコンが無駄で環境破壊である建築物を造って金をもらってる。
そして日本人は現地で女を買う時もスマートではなく、現地人に恥をかかせる買い方をするから反感を買う。
そんな馬鹿で迷惑な事を日本がやってれば、日本人が植えた木なんか売ってしまえという扱いをされて当然。
日本人も明治期に武器の作り方や繊維工業技術や医学や近代政治や近代法や資本主義社会の設計を
西欧から教えてもらったくせに欧米を敵に回して闘ったじゃないか。
＞せっかくの植林を引っこ抜いて売ってしまうんだよ。
法律で規制しなきゃ誰だって売るに決まってる。
日本のODAなんて現地の人間から全然感謝されてないんだよ。
アフリカでも同じで、全く迷惑な場所にODA事業で環境破壊をしている。
貴重な動物や鳥が棲んでる場所を破壊して、
日本のODAと称してゼネコンが無駄で環境破壊である建築物を造って金をもらってる。
そして日本人は現地で女を買う時もスマートではなく、現地人に恥をかかせる買い方をするから反感を買う。
そんな馬鹿で迷惑な事を日本がやってれば、日本人が植えた木なんか売ってしまえという扱いをされて当然。
458 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/23 11:24 ID:9CjSx/oE
>>458
＞西欧から教えてもらったくせに欧米を敵に回して闘ったじゃないか。
何を言ってるんだ。第一次世界大戦で日本は欧州の戦争に巻き込まれたんだぞ。
しかも日本海軍が地中海で行ったのは、護衛と輸送と救助
だれが好き好んでアジアの極東から欧州に宣戦布告するんだよ。
＞法律で規制しなきゃ誰だって売るに決まってる。
君は母国の環境を改善しようと、外国から好意的援助で植えられた木を引っこ抜いて売ったことがあるのか。
しかも、そんな奴が君の周りには沢山いて、法律で規制しないと全部引っこ抜いてしまうのか。
金なら別で援助してるというのに、中国は金に目がくらんで国を砂漠化してしまう。
ODAが現地の人間に感謝されてないのは、それが日本のODAだと言うことを知らず、
中国共産党の仕事だと思い込んでるからだよ。
＞西欧から教えてもらったくせに欧米を敵に回して闘ったじゃないか。
何を言ってるんだ。第一次世界大戦で日本は欧州の戦争に巻き込まれたんだぞ。
しかも日本海軍が地中海で行ったのは、護衛と輸送と救助
だれが好き好んでアジアの極東から欧州に宣戦布告するんだよ。
＞法律で規制しなきゃ誰だって売るに決まってる。
君は母国の環境を改善しようと、外国から好意的援助で植えられた木を引っこ抜いて売ったことがあるのか。
しかも、そんな奴が君の周りには沢山いて、法律で規制しないと全部引っこ抜いてしまうのか。
金なら別で援助してるというのに、中国は金に目がくらんで国を砂漠化してしまう。
ODAが現地の人間に感謝されてないのは、それが日本のODAだと言うことを知らず、
中国共産党の仕事だと思い込んでるからだよ。
459 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/23 11:35 ID:9CjSx/oE
＞アフリカでも同じで、全く迷惑な場所にODA事業で環境破壊をしている。
嘘をつくな。アフリカで迷惑がられ、ゴミを撒き散らしてるのは中国人だろうが。
現地の法律を守らず、保護指定されてる動物を勝手に取って食う。
アフリカだけじゃねぇ、世界中で迷惑がられてるじゃねぇかよ。
それに引き換え日本のアフリカ支援は頑張ってる。
ボコボコの道をきれいに舗装してインフラを整備してる。
地味で目立たなくて、ここでも日本人はいばらないから、誰も日本のODAだとは知らないけれど、
着実に日本の援助でアフリカは開発が進んでいる。
＞そんな馬鹿で迷惑な事を日本がやってれば、日本人が植えた木なんか売ってしまえという扱いをされて当然。
馬鹿は中国人だろ。中国に住む人たちを守ろうという好意を引っこ抜いて金に換えるなんて頭がおかしい。
そんなことされたら中国全土が砂漠になって、飲める水が一滴もなくなったとしても、
日本だけじゃなく、世界中の国が何も助けてあげられなくなる。だって、どうせ引っこ抜くんだろ？
嘘をつくな。アフリカで迷惑がられ、ゴミを撒き散らしてるのは中国人だろうが。
現地の法律を守らず、保護指定されてる動物を勝手に取って食う。
アフリカだけじゃねぇ、世界中で迷惑がられてるじゃねぇかよ。
それに引き換え日本のアフリカ支援は頑張ってる。
ボコボコの道をきれいに舗装してインフラを整備してる。
地味で目立たなくて、ここでも日本人はいばらないから、誰も日本のODAだとは知らないけれど、
着実に日本の援助でアフリカは開発が進んでいる。
＞そんな馬鹿で迷惑な事を日本がやってれば、日本人が植えた木なんか売ってしまえという扱いをされて当然。
馬鹿は中国人だろ。中国に住む人たちを守ろうという好意を引っこ抜いて金に換えるなんて頭がおかしい。
そんなことされたら中国全土が砂漠になって、飲める水が一滴もなくなったとしても、
日本だけじゃなく、世界中の国が何も助けてあげられなくなる。だって、どうせ引っこ抜くんだろ？
460 ：Classical名無しさん：09/12/23 13:03 ID:b5tAmsWE
何を言っとるんだね君は？君は中華料理は食べないのかね？
世界中どこの国に行っても中華街があって中華料理が食べられるんだぞ？ありがとうと感謝しろよ。
それどころか世界中の戦場に中華料理店を造って現場にデリバリーまでしてくれるんだぞ。
中国人がいなかったら君はこの世には産まれてなかった。そう考えると中国人に頭が上がらないはずだ、足を向けて寝るのも今夜からやめて欲しいね。
世界中どこの国に行っても中華街があって中華料理が食べられるんだぞ？ありがとうと感謝しろよ。
それどころか世界中の戦場に中華料理店を造って現場にデリバリーまでしてくれるんだぞ。
中国人がいなかったら君はこの世には産まれてなかった。そう考えると中国人に頭が上がらないはずだ、足を向けて寝るのも今夜からやめて欲しいね。
461 ：某ピカ ◆3C9TspRFnQ ：09/12/23 13:28 ID:X70HgBvU
／) ／)
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜代行は本当だピカ。
(〇 ～ 〇 | ＼
/ |
| |_/ |
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜代行は本当だピカ。
(〇 ～ 〇 | ＼
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462 ：ユダヤ=共産主義=創価学会：09/12/23 14:27 ID:oSyykMyU
ユダヤの手先が創価学会と統一協会。
日本向けが創価、韓国向けが統一。
※そしてユダヤ人・マルクスが作ったのが共産主義。これはユダヤを批判するキリスト教の国々を監視社会（共産主義）にして縛ることで、
ユダヤ批判を封じ込める目的でした。
だからマルクスがユダヤ人だと知ってたドイツと日本・イタリアは反共となり、同盟を結んだのです。
※創価が集団ストーカーと化して批判者や脱会者を見張るキチガイ行為は、ユダヤ共産主義の真似です。
もちろん創価と日本共産党・世界の共産党も裏で繋がっています。
※創価と日本共産党は、創共協定をかつて結んでたし、池田代作と中国共産党・北朝鮮は親友です。
日本向けが創価、韓国向けが統一。
※そしてユダヤ人・マルクスが作ったのが共産主義。これはユダヤを批判するキリスト教の国々を監視社会（共産主義）にして縛ることで、
ユダヤ批判を封じ込める目的でした。
だからマルクスがユダヤ人だと知ってたドイツと日本・イタリアは反共となり、同盟を結んだのです。
※創価が集団ストーカーと化して批判者や脱会者を見張るキチガイ行為は、ユダヤ共産主義の真似です。
もちろん創価と日本共産党・世界の共産党も裏で繋がっています。
※創価と日本共産党は、創共協定をかつて結んでたし、池田代作と中国共産党・北朝鮮は親友です。
463 ：某ピカ ◆3C9TspRFnQ ：09/12/23 14:27 ID:X70HgBvU
464 ：Classical名無しさん：09/12/23 14:31 ID:oSyykMyU
共産主義には『盗聴・盗撮・秘密警察・暴力・暗殺・監視・付け回し・密告・不当逮捕』があります。
ほら、創価の集団ストーカーと同じでしょう。
旧東ドイツでは、集団ストーカーのことを『シュタージ』と呼んでました。
アンネの日記を日本で宣伝してるのも創価学会です。
アンネの日記は、15才の少女・アンネによって書かれた物ではない。
15才の子供にあんな大人びた文章は書けません。ユダヤ人、または戦勝国のプロのライターによって書かれた文章です。
ほら、創価の集団ストーカーと同じでしょう。
旧東ドイツでは、集団ストーカーのことを『シュタージ』と呼んでました。
アンネの日記を日本で宣伝してるのも創価学会です。
アンネの日記は、15才の少女・アンネによって書かれた物ではない。
15才の子供にあんな大人びた文章は書けません。ユダヤ人、または戦勝国のプロのライターによって書かれた文章です。
465 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/23 14:33 ID:9CjSx/oE
>>460
だんだん対話がシュールになってきているが。
中華街が世界中にあるのは、中国共産党が政府に働きかけて作らせた、
政治的な目的の為の中国人街だって話したのってこのスレじゃなかったけか？
中国人留学生が作った本場の中華は、全部辛いのに、味が違っててしかも美味かったよ。
けど街中で食べられる中華って、ベトナム人とかタイ人のお店がほとんどだよな。
中国人がやってる店見つけても、内装が無駄に派手だし、皿も派手だし、ご丁寧に食べ物にまで色ついてる。
食欲なくすからあれは止めたほうが良いぞ。
＞中国人がいなかったら君はこの世には産まれてなかった。
中国人はすぐ自分が人類の起源だと妄想するよなぁ。
中国人などいなくなってても、代わりにモンゴル人やドイツ人、イギリス人、ロシア人が大陸に住んだだろうよ。
あいつらすぐいばるし、脅迫するし、迷惑かけるし感謝の気持ちなんて1ミクロンもないね。
だんだん対話がシュールになってきているが。
中華街が世界中にあるのは、中国共産党が政府に働きかけて作らせた、
政治的な目的の為の中国人街だって話したのってこのスレじゃなかったけか？
中国人留学生が作った本場の中華は、全部辛いのに、味が違っててしかも美味かったよ。
けど街中で食べられる中華って、ベトナム人とかタイ人のお店がほとんどだよな。
中国人がやってる店見つけても、内装が無駄に派手だし、皿も派手だし、ご丁寧に食べ物にまで色ついてる。
食欲なくすからあれは止めたほうが良いぞ。
＞中国人がいなかったら君はこの世には産まれてなかった。
中国人はすぐ自分が人類の起源だと妄想するよなぁ。
中国人などいなくなってても、代わりにモンゴル人やドイツ人、イギリス人、ロシア人が大陸に住んだだろうよ。
あいつらすぐいばるし、脅迫するし、迷惑かけるし感謝の気持ちなんて1ミクロンもないね。
466 ：某ピカ ◆3C9TspRFnQ ：09/12/23 18:08 ID:X70HgBvU
／) ／)
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜昨日、ヤフーショッピングで注文した電気毛布が届いて、今日、ヤフ
(〇 ～ 〇 | ＼オクで落札したセラミックファンヒーターが届いたピカ。昨日も、
/ | １５０円でコンパクトテレビを落札して、今日はamazonに
| |_/ | 電子時計・温度計を９８０円で注文したピカ。冬の備えはバッチリ
だピカ。あとでヤフオクで８０円で落札した、ゲームボーイの
スーパーマリオが届くピカ。懐かしいのと、プレイするのが楽しみ
だピカ。
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜昨日、ヤフーショッピングで注文した電気毛布が届いて、今日、ヤフ
(〇 ～ 〇 | ＼オクで落札したセラミックファンヒーターが届いたピカ。昨日も、
/ | １５０円でコンパクトテレビを落札して、今日はamazonに
| |_/ | 電子時計・温度計を９８０円で注文したピカ。冬の備えはバッチリ
だピカ。あとでヤフオクで８０円で落札した、ゲームボーイの
スーパーマリオが届くピカ。懐かしいのと、プレイするのが楽しみ
だピカ。
467 ：某ピカ ◆3C9TspRFnQ ：09/12/23 18:25 ID:X70HgBvU
／) ／)
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜届いたのは、スーパーマリオじゃなくって、桜樹ルイの裏ＤＶＤ
(〇 ～ 〇 | ＼だったピカ。もう２５枚になったピカ。もうババァの目を盗んで
/ | 全部を見るのは、一年くらいかかるピカ。
| |_/ |
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜届いたのは、スーパーマリオじゃなくって、桜樹ルイの裏ＤＶＤ
(〇 ～ 〇 | ＼だったピカ。もう２５枚になったピカ。もうババァの目を盗んで
/ | 全部を見るのは、一年くらいかかるピカ。
| |_/ |
468 ：Classical名無しさん：09/12/23 18:35 ID:U0DDHewU
早いところ無限の太陽エネルギーとAIによる完全オート労働力で
今の暮らしを維持したまま、あるいはさらに発展しつつ、通貨を必要としない社会になってくれ。
誰も働かなくて言い世界だよ。
科学技術伸ばせ。天才と努力家は高校も大学も無料化でいい。税金いくらでも投入してくれてかまわん。
煙草税もバイオテクノロジー向上に使うなら一箱1000円でも我慢するぜ。
食料工場で自給率も100%越えろ。
その後は全力で売国してくれ。つまらんテロも戦争もなくなれ。
民主は全力で科学技術に金かけろっ！
今の暮らしを維持したまま、あるいはさらに発展しつつ、通貨を必要としない社会になってくれ。
誰も働かなくて言い世界だよ。
科学技術伸ばせ。天才と努力家は高校も大学も無料化でいい。税金いくらでも投入してくれてかまわん。
煙草税もバイオテクノロジー向上に使うなら一箱1000円でも我慢するぜ。
食料工場で自給率も100%越えろ。
その後は全力で売国してくれ。つまらんテロも戦争もなくなれ。
民主は全力で科学技術に金かけろっ！
469 ：某ピカ ◆3C9TspRFnQ ：09/12/23 19:12 ID:X70HgBvU
／) ／)
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜元友達からもらったゲームボーイアドバンスのドラクエⅢをモバオク
(〇 ～ 〇 | ＼で１８００円で落札して、攻略本上下を計３００円でamazon
/ | で注文したピカ。ロールプレイングはかなりウンザリするが、まぁ、
| |_/ | ヒマ潰しだと思ってプレイするピカ。
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜元友達からもらったゲームボーイアドバンスのドラクエⅢをモバオク
(〇 ～ 〇 | ＼で１８００円で落札して、攻略本上下を計３００円でamazon
/ | で注文したピカ。ロールプレイングはかなりウンザリするが、まぁ、
| |_/ | ヒマ潰しだと思ってプレイするピカ。
470 ：Classical名無しさん：09/12/23 19:15 ID:GfbZ/KLk
322 ：名無しさん＠恐縮です ：2009/12/23(水) 02:31:29 ID:8KZYDdqv0
アメリカ国防情報局のCMにあの汚沢が出てるぞ～
We're DIA の 1:47 あたりに、汚沢が映し出されているよ。
テロで爆破された車、ミサイル、武器、そして汚沢の顔だ！ｗ
どうも外交的にひじょーに問題ありな危ないやつと目を付けられたようだ
ポッポじゃないところがわらえる。 でも、これって結構やばいんじゃないか？
いよいよアメリカが本気になってきたかも、日本にとって悪い事だと思うよ。
ちょっち、張回してくれないか？みんな
http://www.youtube.com/watch?v=lOBE1WXxjSA#t=01m47s
（キャプチャ画像）
http://files.uploadr.net/c99c30f197/terrorist_ozawa.jpg
アメリカ国防情報局のCMにあの汚沢が出てるぞ～
We're DIA の 1:47 あたりに、汚沢が映し出されているよ。
テロで爆破された車、ミサイル、武器、そして汚沢の顔だ！ｗ
どうも外交的にひじょーに問題ありな危ないやつと目を付けられたようだ
ポッポじゃないところがわらえる。 でも、これって結構やばいんじゃないか？
いよいよアメリカが本気になってきたかも、日本にとって悪い事だと思うよ。
ちょっち、張回してくれないか？みんな
http://www.youtube.com/watch?v=lOBE1WXxjSA#t=01m47s
（キャプチャ画像）
http://files.uploadr.net/c99c30f197/terrorist_ozawa.jpg
471 ：某ピカ ◆3C9TspRFnQ ：09/12/23 20:02 ID:X70HgBvU
／) ／)
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜今から風呂入ってくるピカ。一日の中でも一番面倒臭いピカ。
(〇 ～ 〇 | ＼もう次スレを立てなきゃならんが、アクセス規制中なので、ムリだ
/ | ピカ。某ピカ、頼んだピカぞ。
| |_/ |
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜今から風呂入ってくるピカ。一日の中でも一番面倒臭いピカ。
(〇 ～ 〇 | ＼もう次スレを立てなきゃならんが、アクセス規制中なので、ムリだ
/ | ピカ。某ピカ、頼んだピカぞ。
| |_/ |
472 ：Classical名無しさん：09/12/23 20:37 ID:b5tAmsWE
>>465
お前はこのテの話をすると何気に人種差別主義者だってことが良くわかるな。
それとも幼い時に中国人に虐められたか？
どちらにしても中国人にコンプレックスを抱いてるのは確かだな。
毎日毎日部屋に閉じ籠もって2ちゃんねるばっかりやってないで色んな人種と交流しなきゃ駄目だぞ。
お前はこのテの話をすると何気に人種差別主義者だってことが良くわかるな。
それとも幼い時に中国人に虐められたか？
どちらにしても中国人にコンプレックスを抱いてるのは確かだな。
毎日毎日部屋に閉じ籠もって2ちゃんねるばっかりやってないで色んな人種と交流しなきゃ駄目だぞ。
473 ：Classical名無しさん：09/12/23 23:08 ID:ln/GT/O.
亡命チベット人の数は、アメリカで5500人、カナダで1500人に対して、
日本ではたったの60人しか亡命チベット人を受け入れてない。
去年の夏に２ちゃんのネトウヨもフリーチベットとか
言い慣れないスローガンを急に言い出してきたが、
それでたったの60人。
日本人がその場のノリだけで口だけの偽善者だという事がよく分かる。
日本ではたったの60人しか亡命チベット人を受け入れてない。
去年の夏に２ちゃんのネトウヨもフリーチベットとか
言い慣れないスローガンを急に言い出してきたが、
それでたったの60人。
日本人がその場のノリだけで口だけの偽善者だという事がよく分かる。
474 ：Classical名無しさん：09/12/24 00:32 ID:HtS4xzSE
>>457
明治日本が外国から色々教えて貰ったのは確かだが、日本はちゃんと対価を支払ったぞ。
明治初期の苦しい財政状況下でも、外国人技術者や知識人を招聘する為に高額な報酬を支払った。
戦後の復興だって、日本が独力で成し遂げたんじゃない、色んな所から助けを受けた。
特に、世界銀行からは莫大な融資をしてもらった。
でも、日本は1990年までかかってちゃんと融資を全額返済したし、恩に感じて、復興成った後は
逆に世界銀行に多額の資金を提供した。
ユニセフ始め、お世話になった各所にも御恩返しをしたし、今もしている。
俺は、大切なのはこの姿勢だと思うよ。
財政が苦しくても、教えを乞うには対価を支払う。
助けてもらったら感謝をし、恩を返す。
その心意気がなくては、本当の意味で教えや援助を活かす事もできないと思う。
明治日本が外国から色々教えて貰ったのは確かだが、日本はちゃんと対価を支払ったぞ。
明治初期の苦しい財政状況下でも、外国人技術者や知識人を招聘する為に高額な報酬を支払った。
戦後の復興だって、日本が独力で成し遂げたんじゃない、色んな所から助けを受けた。
特に、世界銀行からは莫大な融資をしてもらった。
でも、日本は1990年までかかってちゃんと融資を全額返済したし、恩に感じて、復興成った後は
逆に世界銀行に多額の資金を提供した。
ユニセフ始め、お世話になった各所にも御恩返しをしたし、今もしている。
俺は、大切なのはこの姿勢だと思うよ。
財政が苦しくても、教えを乞うには対価を支払う。
助けてもらったら感謝をし、恩を返す。
その心意気がなくては、本当の意味で教えや援助を活かす事もできないと思う。
475 ：Classical名無しさん：09/12/24 00:32 ID:HtS4xzSE
だから、俺は中国の態度が気に食わんのだ。
「先進国が途上国を助けるのは当然、むしろその責任がある。」
なんて言ったり、支援してもらっても感謝もしない。
そんなだから、支援して貰った事を台無しにするような事をするんだよ。
そんな所には支援しても無駄だ。
「先進国が途上国を助けるのは当然、むしろその責任がある。」
なんて言ったり、支援してもらっても感謝もしない。
そんなだから、支援して貰った事を台無しにするような事をするんだよ。
そんな所には支援しても無駄だ。
476 ：Classical名無しさん：09/12/24 00:32 ID:HtS4xzSE
ODAはなぁ、旧ザイールでのモブツ元帥橋みたいな例もあるから、全部が全部良い物だとは
言わんけど、感謝されてる例は沢山あるよ。
中国ですら、北京空港ターミナルビルのロビーに、
「日本の円借款を得て作りました」的な事を掲示したじゃないか。
まぁ、どっかから圧力掛かったのか、すぐ撤去されたけどな。
女買う件については、あんまり幅広く知ってる訳じゃないけど、俺の知る限り日本人は
概ね評判良いよ、金払いが良いからね。
そもそも、大抵の場合現地で女買う時には、仲介する人が居るか、そう言うお店に行くもんでしょ。
直接女性と交渉する人なんてあんまり居ないと思うよ、スマートだとか以前に、リスクがデカイ。
街角に立ってる女の人なんて、下手に付いて行ったら、どんな目に遭うか分かったもんじゃない。
言わんけど、感謝されてる例は沢山あるよ。
中国ですら、北京空港ターミナルビルのロビーに、
「日本の円借款を得て作りました」的な事を掲示したじゃないか。
まぁ、どっかから圧力掛かったのか、すぐ撤去されたけどな。
女買う件については、あんまり幅広く知ってる訳じゃないけど、俺の知る限り日本人は
概ね評判良いよ、金払いが良いからね。
そもそも、大抵の場合現地で女買う時には、仲介する人が居るか、そう言うお店に行くもんでしょ。
直接女性と交渉する人なんてあんまり居ないと思うよ、スマートだとか以前に、リスクがデカイ。
街角に立ってる女の人なんて、下手に付いて行ったら、どんな目に遭うか分かったもんじゃない。
477 ：Classical名無しさん：09/12/24 00:34 ID:HtS4xzSE
ちなみに、俺が体験した金払いの良い日本人の例。
昔、某社の会長のお供してアフリカ行った時、コートジボワールに一週間位居てね、その時現地で
色々世話してくれたり、仲介の労取ってくれたりした現地の人が、三日目だったかに若い女の娘を
連れて来て、
「2000ドルでどうだ？」
って言うのよ。
かわいい娘だったけど、当時の為替で20万円弱だから、流石に高いと思ったんだけど、その現地の人
結構あちこちに顔効く人だし、手際の良い人だったので、仲良くしとくに越した事なかろうと
言う事もあって、会長さんOKしたのよね。
で、最終日まで一緒に居て、そこを発つ日に件の現地の人に返そうとしたら、
「何言ってんだ？」
みたいな事を言う訳ですよ。
で、よく聞いてみたら、2000ドルは滞在中の値段じゃなくて、その女の娘の値段だと言うのよ。
つまり、四日で2000ドルじゃなくて、一生で2000ドルだと。
昔、某社の会長のお供してアフリカ行った時、コートジボワールに一週間位居てね、その時現地で
色々世話してくれたり、仲介の労取ってくれたりした現地の人が、三日目だったかに若い女の娘を
連れて来て、
「2000ドルでどうだ？」
って言うのよ。
かわいい娘だったけど、当時の為替で20万円弱だから、流石に高いと思ったんだけど、その現地の人
結構あちこちに顔効く人だし、手際の良い人だったので、仲良くしとくに越した事なかろうと
言う事もあって、会長さんOKしたのよね。
で、最終日まで一緒に居て、そこを発つ日に件の現地の人に返そうとしたら、
「何言ってんだ？」
みたいな事を言う訳ですよ。
で、よく聞いてみたら、2000ドルは滞在中の値段じゃなくて、その女の娘の値段だと言うのよ。
つまり、四日で2000ドルじゃなくて、一生で2000ドルだと。
478 ：Classical名無しさん：09/12/24 00:54 ID:xmT5xpsk
479 ：Classical名無しさん：09/12/24 01:19 ID:HtS4xzSE
（連投規制にかかった>>477の続き）
そんな事言われても、連れて行く訳には行かないし、売春くらいならともかく、人身売買は
幾らなんでもまずかろうと言う事で、女の娘に100ドル（当時の現地では、庶民の年収が200ドル弱）
渡して、自由の身になってもらおうとした所、当人が嫌だと言う。
現地の人にまた事情を聞いてみると、この娘は当時内戦やってた隣国のリベリア出身の難民で、
身寄りが無い、読み書きもできないし、治安の悪い街に大金持たせて少女一人放り出しても、
生きて行ける訳が無いとおっしゃる。
ホントかよと思ったけど、身寄りの確認なんて出来ないし、一人で生きて行けないと言うのは
もっともだと思われたので、結局2000ドルの返金は要らないからと言って、またその現地の人に
返した訳ですが、金払いの良い日本人として好印象を持たれたのでしたとさ。
ちなみに、その人の話では、外国の駐在員や現地事務所には、大抵この類の娘が居るとの由。
そんな事言われても、連れて行く訳には行かないし、売春くらいならともかく、人身売買は
幾らなんでもまずかろうと言う事で、女の娘に100ドル（当時の現地では、庶民の年収が200ドル弱）
渡して、自由の身になってもらおうとした所、当人が嫌だと言う。
現地の人にまた事情を聞いてみると、この娘は当時内戦やってた隣国のリベリア出身の難民で、
身寄りが無い、読み書きもできないし、治安の悪い街に大金持たせて少女一人放り出しても、
生きて行ける訳が無いとおっしゃる。
ホントかよと思ったけど、身寄りの確認なんて出来ないし、一人で生きて行けないと言うのは
もっともだと思われたので、結局2000ドルの返金は要らないからと言って、またその現地の人に
返した訳ですが、金払いの良い日本人として好印象を持たれたのでしたとさ。
ちなみに、その人の話では、外国の駐在員や現地事務所には、大抵この類の娘が居るとの由。
480 ：Classical名無しさん：09/12/24 01:20 ID:HtS4xzSE
>>459
アフリカだけに限った話でも無いけど、中国は嫌われてるみたいだねぇ。
政府には金渡すから評判上々みたいだけど、現地の人にはとかく評判宜しく無いと聞く。
態度が悪いのもそうだけど、現地の人に恩恵を与えないからね。
日本のODA事業は、建設を日本企業が受注するにしても、作業員は現地の人を雇う。
で、日本の指導員と現地の人とで交流するし、技術もある程度伝授する。
雇用が生まれるから、現地の人に経済的な恩恵もある。
アフリカだけに限った話でも無いけど、中国は嫌われてるみたいだねぇ。
政府には金渡すから評判上々みたいだけど、現地の人にはとかく評判宜しく無いと聞く。
態度が悪いのもそうだけど、現地の人に恩恵を与えないからね。
日本のODA事業は、建設を日本企業が受注するにしても、作業員は現地の人を雇う。
で、日本の指導員と現地の人とで交流するし、技術もある程度伝授する。
雇用が生まれるから、現地の人に経済的な恩恵もある。
481 ：Classical名無しさん：09/12/24 01:21 ID:HtS4xzSE
ところが、中国は作業員に至るまで中国人を連れて来るから、現地の人になんの恩恵も無い。
ただ、態度の悪い中国人が大勢やって来て、何かするだけ。
工場の進出にしても同じ、現地人を雇わないから現地には恩恵が無いし、ただ公害を垂れ流すだけ。
それだけならまだしも、作業員や労働者と一緒に商人もやって来て現地で店を開き、安い
中国製品を売って現地の店を潰したり、酷い例だと、物で釣って現地の人に借金をさせる。
で、行き付く所は、借金で雁字搦めにした現地人の財産を奪い取ったり、奴隷のように扱ったり、
搾取する。
そら、嫌われるわな。
ただの嫌われ具合ではなく、襲撃事件まで起こるのもむべなるかな。
ただ、態度の悪い中国人が大勢やって来て、何かするだけ。
工場の進出にしても同じ、現地人を雇わないから現地には恩恵が無いし、ただ公害を垂れ流すだけ。
それだけならまだしも、作業員や労働者と一緒に商人もやって来て現地で店を開き、安い
中国製品を売って現地の店を潰したり、酷い例だと、物で釣って現地の人に借金をさせる。
で、行き付く所は、借金で雁字搦めにした現地人の財産を奪い取ったり、奴隷のように扱ったり、
搾取する。
そら、嫌われるわな。
ただの嫌われ具合ではなく、襲撃事件まで起こるのもむべなるかな。
482 ：Classical名無しさん：09/12/24 01:21 ID:HtS4xzSE
>>468
核融合とロボット技術の進歩で、将来的には殆どの人間は何もしないで暮らせる世界になるかも
知れないって話はあるね。
しかし、それは裏を返せば、殆どの人間は社会にとって不必要な存在になると言う事でもある。
食料はある意味無限のものだから良いとしても、鉱物資源には限りがある。
いずれにしても、莫大な人口で、今の日本人のような生活レベルが恒久的に維持できる筈が無い。
しかし、人口を減らせば可能かも知れないね、ロボットの数的にも、人口少ない方が都合が良いし。
と、なると……
なんか、怖い事になりそうだよねぇ。
核融合とロボット技術の進歩で、将来的には殆どの人間は何もしないで暮らせる世界になるかも
知れないって話はあるね。
しかし、それは裏を返せば、殆どの人間は社会にとって不必要な存在になると言う事でもある。
食料はある意味無限のものだから良いとしても、鉱物資源には限りがある。
いずれにしても、莫大な人口で、今の日本人のような生活レベルが恒久的に維持できる筈が無い。
しかし、人口を減らせば可能かも知れないね、ロボットの数的にも、人口少ない方が都合が良いし。
と、なると……
なんか、怖い事になりそうだよねぇ。
483 ：Classical名無しさん：09/12/24 01:23 ID:HtS4xzSE
>>473
お前日本政府なめんなよ、日本に亡命チベット人なんて一人も居ないよ。
日本政府がどんだけ亡命者や難民の受け入れに厳しいと思ってんだ、日本に居るチベット人は
全員普通の移住者や長期滞在者であって、政治難民や亡命者認定されてるチベット人なんて
一人も居ない。
そもそも、中国からの難民・亡命者と言うでかい括りでも、日本には一人も居ないんだぞ。
朝鮮戦争の時の朝鮮人難民（扱いは難民じゃないけど）が居る他は、ミャンマー人難民を少しばかり
受け入れてるのと、昔のベトナム難民、スリランカとか諸々の難民が少し居るだけ。
伊達に、国連から世界一難民受け入れに消極的な国って言われてないぞ。
今でもね、中国の民主化活動家とか、少数民族とかで難民申請してる人は居るんだよ。
でも通らない。
政治難民認定するには相手の国で迫害されてると認定しなきゃならないからかも知れないけど、
とかく通らない。
まぁ、特別在留許可とかで日本にいる事が認められてるから、トルコ人難民申請者やイラン人
難民申請者みたいに、強制送還される例は聞かないけどさ。
お前日本政府なめんなよ、日本に亡命チベット人なんて一人も居ないよ。
日本政府がどんだけ亡命者や難民の受け入れに厳しいと思ってんだ、日本に居るチベット人は
全員普通の移住者や長期滞在者であって、政治難民や亡命者認定されてるチベット人なんて
一人も居ない。
そもそも、中国からの難民・亡命者と言うでかい括りでも、日本には一人も居ないんだぞ。
朝鮮戦争の時の朝鮮人難民（扱いは難民じゃないけど）が居る他は、ミャンマー人難民を少しばかり
受け入れてるのと、昔のベトナム難民、スリランカとか諸々の難民が少し居るだけ。
伊達に、国連から世界一難民受け入れに消極的な国って言われてないぞ。
今でもね、中国の民主化活動家とか、少数民族とかで難民申請してる人は居るんだよ。
でも通らない。
政治難民認定するには相手の国で迫害されてると認定しなきゃならないからかも知れないけど、
とかく通らない。
まぁ、特別在留許可とかで日本にいる事が認められてるから、トルコ人難民申請者やイラン人
難民申請者みたいに、強制送還される例は聞かないけどさ。
484 ：Classical名無しさん：09/12/24 02:06 ID:HtS4xzSE
>>478
現地の人の年収の10倍だと思えば納得もいくけど、我々から見ると安いよね。
程度は……あんまり品評するような事は言いたくないし、好みの問題だとも思うけど
「選んで連れて来たんだろうなぁ。」とは思わせるものでした。
現地の人の年収の10倍だと思えば納得もいくけど、我々から見ると安いよね。
程度は……あんまり品評するような事は言いたくないし、好みの問題だとも思うけど
「選んで連れて来たんだろうなぁ。」とは思わせるものでした。
485 ：某ピカ ◆3C9TspRFnQ ：09/12/24 02:07 ID:cxHRASZM
／) ／)
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜今日は、１時半に起きたピカ。昨晩は１０時半頃に寝たので、３時間
(〇 ～ 〇 | ＼睡眠だピカ。
/ |
| |_/ |
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜今日は、１時半に起きたピカ。昨晩は１０時半頃に寝たので、３時間
(〇 ～ 〇 | ＼睡眠だピカ。
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| |_/ |
486 ：某ピカ ◆3C9TspRFnQ ：09/12/24 06:40 ID:mntmg7V6
／) ／)
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜今、桃鉄で敵に約１６億の差をつけて勝ったピカ。
(〇 ～ 〇 | ＼
/ |
| |_/ |
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜今、桃鉄で敵に約１６億の差をつけて勝ったピカ。
(〇 ～ 〇 | ＼
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| |_/ |
487 ：某ピカ ◆3C9TspRFnQ ：09/12/24 08:21 ID:mntmg7V6
／) ／)
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜今、桃鉄で敵に約３億５千万の差をつけたかったピカ。大逆転した
(〇 ～ 〇 | ＼ピカ。
/ |
| |_/ |
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜今、桃鉄で敵に約３億５千万の差をつけたかったピカ。大逆転した
(〇 ～ 〇 | ＼ピカ。
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| |_/ |
488 ：Classical名無しさん：09/12/24 09:34 ID:xmT5xpsk
489 ：某ピカ ◆3C9TspRFnQ ：09/12/24 10:47 ID:mntmg7V6
／) ／)
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜今、桃鉄で敵に約２４億の差をつけて勝ったピカ。沖縄を買い占めた
(〇 ～ 〇 | ＼ピカ。今、ババァに、届いた原千晶の写真集の封を開けられ、
/ | 投げられたピカ。死ねばいいのにピカ。
| |_/ |
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜今、桃鉄で敵に約２４億の差をつけて勝ったピカ。沖縄を買い占めた
(〇 ～ 〇 | ＼ピカ。今、ババァに、届いた原千晶の写真集の封を開けられ、
/ | 投げられたピカ。死ねばいいのにピカ。
| |_/ |
490 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/24 11:45 ID:QJ7wnRC.
>>472
ちょーウケルｗ
今日はデンマーク人とドイツ人とトルコ人とポーランド人と日本人で仕事してきたわ。
中国人が何故嫌われるかって、あいつら口ばっかりで協調性ってもんが皆無だからな。
お前こそ海外にでてみろろよ、あいた口がふさがらないくらい中国人嫌われてて泣いちゃうかもよ？
若い韓国人は嫌われてないけど、おっさん世代になると嫌われる傾向にあるな。
あいつらも協調性ねぇわ。
>>468
残念だけど、誰も働かない世界っつっても、その世界を管理する人は必要だから
誰も働かないなんて世界はありえないな。
マトリックスみたいだけど、そんな世界が現実になったら既に国境はなくなってるし、
人はわざわざ辛い思いして生きる必要もなくなってる。
それとも逆に人が動物に退化して、悩む必要のない弱肉強食の世界になるか。
ちょーウケルｗ
今日はデンマーク人とドイツ人とトルコ人とポーランド人と日本人で仕事してきたわ。
中国人が何故嫌われるかって、あいつら口ばっかりで協調性ってもんが皆無だからな。
お前こそ海外にでてみろろよ、あいた口がふさがらないくらい中国人嫌われてて泣いちゃうかもよ？
若い韓国人は嫌われてないけど、おっさん世代になると嫌われる傾向にあるな。
あいつらも協調性ねぇわ。
>>468
残念だけど、誰も働かない世界っつっても、その世界を管理する人は必要だから
誰も働かないなんて世界はありえないな。
マトリックスみたいだけど、そんな世界が現実になったら既に国境はなくなってるし、
人はわざわざ辛い思いして生きる必要もなくなってる。
それとも逆に人が動物に退化して、悩む必要のない弱肉強食の世界になるか。
491 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/24 12:06 ID:QJ7wnRC.
>>474-477
あなたは本当によく知ってるな。反例もあげて、実体験が必要な話が随所にでてくる。
通訳か護衛の仕事してるんだろうかと想像する。
ちなみに>>457の日本人の女の買い方云々は、
中国人と韓国人の外国での評判のところに、そのまま日本人って言葉を当てはめただけだと思う。
大体街角に立ってる女なんて薬目的のエイズ所持者が多いのに普通の日本人は買わないよね。
女性に関しては韓国人の方が、デフォルト男尊女卑なので酷い話をよく聞く。
友達の韓国人男性と中国人女性（両方留学生）の間でも子供をおろした話を聞いた。
日本人女性の場合はガードが甘すぎてレイプ被害に良くあう。
倫理観の違いとは言ってもやりきれない想いが残るわ。
あなたは本当によく知ってるな。反例もあげて、実体験が必要な話が随所にでてくる。
通訳か護衛の仕事してるんだろうかと想像する。
ちなみに>>457の日本人の女の買い方云々は、
中国人と韓国人の外国での評判のところに、そのまま日本人って言葉を当てはめただけだと思う。
大体街角に立ってる女なんて薬目的のエイズ所持者が多いのに普通の日本人は買わないよね。
女性に関しては韓国人の方が、デフォルト男尊女卑なので酷い話をよく聞く。
友達の韓国人男性と中国人女性（両方留学生）の間でも子供をおろした話を聞いた。
日本人女性の場合はガードが甘すぎてレイプ被害に良くあう。
倫理観の違いとは言ってもやりきれない想いが残るわ。
492 ：Classical名無しさん：09/12/24 12:07 ID:gb1/cm5c
1920～50年代のハリウッド女優No.1は?
http://sentaku.org/movie/1000011623/
1920～50年代のハリウッド男優No.1は?
http://sentaku.org/movie/1000011625/
493 ：某ピカ ◆3C9TspRFnQ ：09/12/24 12:12 ID:xb21pyW2
／) ／)
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜今、定食屋でから揚げ定食の大盛りを食ったピカ。まぁまぁおいし
(〇 ～ 〇 | ＼かったが、かなり飽きたピカな。
/ |
| |_/ |
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜今、定食屋でから揚げ定食の大盛りを食ったピカ。まぁまぁおいし
(〇 ～ 〇 | ＼かったが、かなり飽きたピカな。
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494 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/24 12:25 ID:QJ7wnRC.
>>479
俺の知ってる外国日本人街だと、特定のルートから現地女性を買う人はまだ紳士的な印象がある。
というのも、あの人ら金も時間も余ってるし、堂々とスワッピング大会とかしてる。
公共の掲示板で相手探してますみたいな感じで、ぶっちゃけ気持ち悪い。
誰にも迷惑かけてないし趣向の違いなのかもしれないけれど、やっぱり気持ち悪い。
>>480-481
普通の移民が現地で頑張ってるなら、大抵の現地人は歓迎するけど、
中国の場合は国政って面が強いんだよね。
チャイナネットってのがあって、一つの店が潰れそうになったら、
マフィア諸共他の店から応援に来たり、様々な黒い援助をして絶対に潰させない。
中国人は中国人が助けるけども、共産党の指導もあって（ スパイ認定されると後が大変だから）
絶対に現地には溶け込まない。
まぁやりすぎて中国人店主の夫婦が公園で首つられて殺された事件があったけども。
俺の知ってる外国日本人街だと、特定のルートから現地女性を買う人はまだ紳士的な印象がある。
というのも、あの人ら金も時間も余ってるし、堂々とスワッピング大会とかしてる。
公共の掲示板で相手探してますみたいな感じで、ぶっちゃけ気持ち悪い。
誰にも迷惑かけてないし趣向の違いなのかもしれないけれど、やっぱり気持ち悪い。
>>480-481
普通の移民が現地で頑張ってるなら、大抵の現地人は歓迎するけど、
中国の場合は国政って面が強いんだよね。
チャイナネットってのがあって、一つの店が潰れそうになったら、
マフィア諸共他の店から応援に来たり、様々な黒い援助をして絶対に潰させない。
中国人は中国人が助けるけども、共産党の指導もあって（ スパイ認定されると後が大変だから）
絶対に現地には溶け込まない。
まぁやりすぎて中国人店主の夫婦が公園で首つられて殺された事件があったけども。
495 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/24 12:47 ID:QJ7wnRC.
>>483
あなたの意見をお伺いしたいのだけど、確かに日本は世界から非難されるほど難民を受け入れてない。
一方、俺が住むドイツでは、ナチの迫害やベルリンの壁崩壊、第二次世界大戦の敗戦国ということもあってか、
毎年十何万人という難民申請がされ受け入れている。
近年、難民と移民の区別が明確につかなくなり、受け入れに多額の税金が必要で
難民の定義に法改正を行ったところ、２００５年の時点で欧州の難民申請者数第三位になったことを
【 転落 】と位置づけている。
島国日本と、EUの枠組みの中でも主要国と隣接している違いはあっても、
難民受け入れには利益よりも、リスクが大きすぎると思えて仕方ない。
日本が難民を受け入れる利点ってのは、見栄をよくする以外に何かあるんでしょうか？
あなたの意見をお伺いしたいのだけど、確かに日本は世界から非難されるほど難民を受け入れてない。
一方、俺が住むドイツでは、ナチの迫害やベルリンの壁崩壊、第二次世界大戦の敗戦国ということもあってか、
毎年十何万人という難民申請がされ受け入れている。
近年、難民と移民の区別が明確につかなくなり、受け入れに多額の税金が必要で
難民の定義に法改正を行ったところ、２００５年の時点で欧州の難民申請者数第三位になったことを
【 転落 】と位置づけている。
島国日本と、EUの枠組みの中でも主要国と隣接している違いはあっても、
難民受け入れには利益よりも、リスクが大きすぎると思えて仕方ない。
日本が難民を受け入れる利点ってのは、見栄をよくする以外に何かあるんでしょうか？
496 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/24 12:48 ID:QJ7wnRC.
>>493
さっきから耳ずれてるで。
さっきから耳ずれてるで。
497 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/24 12:58 ID:QJ7wnRC.
>>488
中国人に限ってんだよｗ
どこの国でも良いから旅行して中国人の評判を聞いてみな。
親中国とされてるオーストラリアでもアフリカ諸国でも良いぜ？
中国の評判じゃなくて、『 中国人の評判 』だから注意な。
中国人に限ってんだよｗ
どこの国でも良いから旅行して中国人の評判を聞いてみな。
親中国とされてるオーストラリアでもアフリカ諸国でも良いぜ？
中国の評判じゃなくて、『 中国人の評判 』だから注意な。
498 ：Classical名無しさん：09/12/24 13:25 ID:8bE/Zy12
中国人は、情けない犬みたいな日本人のようにペコペコ頭を下げて、
自分を殺して人に媚びないからな。
日本人はすぐ頭をペコペコ下げて謝るのが情けない。
評判ばかり気にしてるお人好しのバカ。
自分を殺して人に媚びないからな。
日本人はすぐ頭をペコペコ下げて謝るのが情けない。
評判ばかり気にしてるお人好しのバカ。
499 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/24 14:26 ID:QJ7wnRC.
どんな相手でも礼を尽くし、尊敬の念をもって当たるのが日本人だからな。
理路整然としたおつきあいをするため、感情的にならないように自分を殺す。
その点、中国人は気に食わないとすぐ発狂して人を殺すもんなｗ
しかも評判を気にしてるのは中国人で、
中国には頭を下げるくらいなら死んだほうがマシってことわざまであるそうじゃないか。
俺も人に頭も下げられないような奴は死んだほうがマシだと思うよｗ
理路整然としたおつきあいをするため、感情的にならないように自分を殺す。
その点、中国人は気に食わないとすぐ発狂して人を殺すもんなｗ
しかも評判を気にしてるのは中国人で、
中国には頭を下げるくらいなら死んだほうがマシってことわざまであるそうじゃないか。
俺も人に頭も下げられないような奴は死んだほうがマシだと思うよｗ
500 ：某ピカ ◆3C9TspRFnQ ：09/12/24 15:24 ID:RYSgLoj6
／) ／)
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜約３時間、昼寝したピカ。これで６時間寝たピカ。
(〇 ～ 〇 | ＼
/ |
| |_/ |
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜約３時間、昼寝したピカ。これで６時間寝たピカ。
(〇 ～ 〇 | ＼
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501 ：某ピカ ◆3C9TspRFnQ ：09/12/24 16:17 ID:RYSgLoj6
／) ／)
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜今日からは、ベゲタミンＢを６錠飲むことにしたピカ。普通の人
(〇 ～ 〇 | ＼だったら、丸二日は寝ているピカ。
/ |
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/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜今日からは、ベゲタミンＢを６錠飲むことにしたピカ。普通の人
(〇 ～ 〇 | ＼だったら、丸二日は寝ているピカ。
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502 ：某ピカ ◆3C9TspRFnQ ：09/12/24 16:53 ID:RYSgLoj6
／) ／)
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜書き込み代行のところを教えてくれピカ。頼んだピカ。もしくは、
(〇 ～ 〇 | ＼某ピカが書き込んでくれピカ。頼んだぞ。
/ |
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/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜書き込み代行のところを教えてくれピカ。頼んだピカ。もしくは、
(〇 ～ 〇 | ＼某ピカが書き込んでくれピカ。頼んだぞ。
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503 ：某ピカ ◆3C9TspRFnQ ：09/12/24 17:17 ID:RYSgLoj6
／) ／)
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜今、ヤフオクで、ゲームボーイアドバンスを１０００円で落札した
(〇 ～ 〇 | ＼ピカ。
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/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜今、ヤフオクで、ゲームボーイアドバンスを１０００円で落札した
(〇 ～ 〇 | ＼ピカ。
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504 ：Classical名無しさん：09/12/24 17:32 ID:rGhsUpKU
ティアラ
ベ
無精子戦士
ベ
無精子戦士
505 ：某ピカ ◆3C9TspRFnQ ：09/12/24 17:37 ID:RYSgLoj6
506 ：Classical名無しさん：09/12/24 18:09 ID:kqTfO3b6
>>499
どんな相手にも誠実ってのは、自分への責任感が有る無いが関係していると思う。
人の事は知った事じゃ無いと思ってる人間からは、礼を感じる事は絶対に無いし。
他人に興味が無い人間でも、自分の言葉に責任感が有る人の言葉には誠実さを感じる。
例えば、小沢一郎からは礼儀を感じないが、イチロー選手からは誠実感を感じるみたいな。
どんな相手にも誠実ってのは、自分への責任感が有る無いが関係していると思う。
人の事は知った事じゃ無いと思ってる人間からは、礼を感じる事は絶対に無いし。
他人に興味が無い人間でも、自分の言葉に責任感が有る人の言葉には誠実さを感じる。
例えば、小沢一郎からは礼儀を感じないが、イチロー選手からは誠実感を感じるみたいな。
507 ：Classical名無しさん：09/12/24 18:49 ID:xmT5xpsk
>>490
お前さぁ、自演するならもっと上手くやれよ、読んでるこっちが恥ずかしくなるよ。
お前さぁ、自演するならもっと上手くやれよ、読んでるこっちが恥ずかしくなるよ。
508 ：某ピカ ◆3C9TspRFnQ ：09/12/24 19:01 ID:RYSgLoj6
／) ／)
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜さっき、amazonで、ハンディクリーナーを１１００円注文したピカ。
(〇 ～ 〇 | ＼しょっちゅう、机の上にタバコの灰を落とすので、必需品だピカ。
/ |
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| ●_ ● | ＜さっき、amazonで、ハンディクリーナーを１１００円注文したピカ。
(〇 ～ 〇 | ＼しょっちゅう、机の上にタバコの灰を落とすので、必需品だピカ。
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509 ：日本も密告社会へ：09/12/24 21:55 ID:O.dlTQcc
【政治】有益な“密告”に金品提供？ 「ハトミミ」で政府方針★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261631639/
無いことまであるように言って金もらうのが共産主義
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261631639/
無いことまであるように言って金もらうのが共産主義
510 ：ユダヤ＝共産主義＝創価学会：09/12/24 21:57 ID:O.dlTQcc
ユダヤの手先が創価学会と統一協会。
日本向けが創価、韓国向けが統一。
※そしてユダヤ人・マルクスが作ったのが共産主義。これはユダヤを批判するキリスト教の国々を監視社会（共産主義）にして縛ることで、
ユダヤ批判を封じ込める目的でした。
だからマルクスがユダヤ人だと知ってたドイツと日本・イタリアは反共となり、同盟を結んだのです。
※創価が集団ストーカーと化して批判者や脱会者を見張るキチガイ行為は、ユダヤ共産主義の真似です。
もちろん創価と日本共産党・世界の共産党も裏で繋がっています。
※創価と日本共産党は、創共協定をかつて結んでたし、池田代作と中国共産党・北朝鮮は親友です。
日本向けが創価、韓国向けが統一。
※そしてユダヤ人・マルクスが作ったのが共産主義。これはユダヤを批判するキリスト教の国々を監視社会（共産主義）にして縛ることで、
ユダヤ批判を封じ込める目的でした。
だからマルクスがユダヤ人だと知ってたドイツと日本・イタリアは反共となり、同盟を結んだのです。
※創価が集団ストーカーと化して批判者や脱会者を見張るキチガイ行為は、ユダヤ共産主義の真似です。
もちろん創価と日本共産党・世界の共産党も裏で繋がっています。
※創価と日本共産党は、創共協定をかつて結んでたし、池田代作と中国共産党・北朝鮮は親友です。
511 ：ユダヤ＝共産主義＝創価学会：09/12/24 22:02 ID:O.dlTQcc
共産主義には『秘密警察・暴力・暗殺・監視・盗聴・盗撮・付け回し・密告・不当逮捕』があります。
ほら、創価の集団ストーカーと同じでしょう。
旧東ドイツでは、集団ストーカーのことを『シュタージ』と呼んでました。
アンネの日記を日本で宣伝してるのも創価学会です。
アンネの日記は、15才の少女・アンネによって書かれた物ではない。
15才の子供にあんな大人びた文章は書けません。ユダヤ人、または戦勝国のプロのライターによって書かれた文章です。
ほら、創価の集団ストーカーと同じでしょう。
旧東ドイツでは、集団ストーカーのことを『シュタージ』と呼んでました。
アンネの日記を日本で宣伝してるのも創価学会です。
アンネの日記は、15才の少女・アンネによって書かれた物ではない。
15才の子供にあんな大人びた文章は書けません。ユダヤ人、または戦勝国のプロのライターによって書かれた文章です。
512 ：ユダヤの手先・創価学会：09/12/24 22:18 ID:O.dlTQcc
ユダヤの手先が創価学会と統一協会。
日本向けが創価、韓国向けが統一。
※そしてユダヤ人・マルクスが作ったのが共産主義。これはユダヤ人がクリスチャンを殺したくてたまらなかったので、キリスト教国を監視社会（共産主義）にして縛ることで、
クリスチャンを殺しユダヤ批判を封じ込める目的でした。
だからマルクスがユダヤ人だと知ってたドイツと日本・イタリアは反共となり、同盟を結んだのです。
※創価が集団ストーカーと化して批判者や脱会者を見張るキチガイ行為は、ユダヤ共産主義の真似です。
もちろん創価と日本共産党・世界の共産党も裏で繋がっています。
※創価と日本共産党は、創共協定をかつて結んでたし、池田代作と中国共産党・北朝鮮は親友です。
日本向けが創価、韓国向けが統一。
※そしてユダヤ人・マルクスが作ったのが共産主義。これはユダヤ人がクリスチャンを殺したくてたまらなかったので、キリスト教国を監視社会（共産主義）にして縛ることで、
クリスチャンを殺しユダヤ批判を封じ込める目的でした。
だからマルクスがユダヤ人だと知ってたドイツと日本・イタリアは反共となり、同盟を結んだのです。
※創価が集団ストーカーと化して批判者や脱会者を見張るキチガイ行為は、ユダヤ共産主義の真似です。
もちろん創価と日本共産党・世界の共産党も裏で繋がっています。
※創価と日本共産党は、創共協定をかつて結んでたし、池田代作と中国共産党・北朝鮮は親友です。
513 ：ドイツは正しかった：09/12/24 22:23 ID:O.dlTQcc
ヒトラーの言った「ユダヤ人は危険な民族だから抹殺しないといけない」は正しかったのです。
共産主義には『秘密警察・暴力・暗殺・監視・盗聴・盗撮・付け回し・密告・不当逮捕』があります。
ほら、創価の集団ストーカーと同じでしょう。
旧東ドイツでは、集団ストーカーのことを『シュタージ』と呼んでました。
※アンネの日記を日本で宣伝してるのも創価学会です。
アンネの日記は、15才の少女・アンネによって書かれた物ではない。
15才の子供にあんな大人びた文章は書けません。ユダヤ人、または戦勝国のプロのライターによって書かれた文章です。
共産主義には『秘密警察・暴力・暗殺・監視・盗聴・盗撮・付け回し・密告・不当逮捕』があります。
ほら、創価の集団ストーカーと同じでしょう。
旧東ドイツでは、集団ストーカーのことを『シュタージ』と呼んでました。
※アンネの日記を日本で宣伝してるのも創価学会です。
アンネの日記は、15才の少女・アンネによって書かれた物ではない。
15才の子供にあんな大人びた文章は書けません。ユダヤ人、または戦勝国のプロのライターによって書かれた文章です。
514 ：某ピカ ◆3C9TspRFnQ ：09/12/24 22:24 ID:vLo/NBPw
／) ／)
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜今、桃鉄で敵に約１９億の差をつけて勝ったピカ。逆転勝ちだピカ。
(〇 ～ 〇 | ＼某ピカよ、次スレを立てるのと、代書きするスレを教えてくれピカ。
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| ●_ ● | ＜今、桃鉄で敵に約１９億の差をつけて勝ったピカ。逆転勝ちだピカ。
(〇 ～ 〇 | ＼某ピカよ、次スレを立てるのと、代書きするスレを教えてくれピカ。
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515 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/24 22:58 ID:QJ7wnRC.
>>506
言われてみれば、誠実さと責任感ってつながってるね。
仕事でも、遊びでも、こういう匿名の掲示板でもそうだ。
小沢一郎あまりに誠実さを欠いた政治家だよね。
この前は天皇陛下のお言葉を、『 陛下なら… 』って代弁しやがった。
代弁なんて天皇陛下と同列の権威持った人間くらいしかしちゃいけないよ。
>>507
だというのにお前はなんだ！
てめぇの読解力が足りてねぇだけなのに、明らかに別の人間の書き込みを比べて自作自演とか言ってる。
芥川龍之介と夏目漱石が同一人物っていってるようなもんだぞ？
恥ずかしいのはこっちの台詞だボケ！
言われてみれば、誠実さと責任感ってつながってるね。
仕事でも、遊びでも、こういう匿名の掲示板でもそうだ。
小沢一郎あまりに誠実さを欠いた政治家だよね。
この前は天皇陛下のお言葉を、『 陛下なら… 』って代弁しやがった。
代弁なんて天皇陛下と同列の権威持った人間くらいしかしちゃいけないよ。
>>507
だというのにお前はなんだ！
てめぇの読解力が足りてねぇだけなのに、明らかに別の人間の書き込みを比べて自作自演とか言ってる。
芥川龍之介と夏目漱石が同一人物っていってるようなもんだぞ？
恥ずかしいのはこっちの台詞だボケ！
516 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/24 23:02 ID:QJ7wnRC.
517 ：Classical名無しさん：09/12/25 01:05 ID:0exwhd8g
永久規制だと告知されたのに、もうアク禁解除された。
2chの運営は相変わらずいいかげんだな、まぁ、書けるに越した事はないけど。
どうせまたすぐ規制掛かるのかも知れんが……。
鳩山、秘書が起訴されたんで会見するって言うから、てっきり辞職するのかと思ったら
辞めないみたいだね。
昔、「秘書のやった事は政治家も共同正犯だ、辞職するのが当然」とか言ってたくせに。
2chの運営は相変わらずいいかげんだな、まぁ、書けるに越した事はないけど。
どうせまたすぐ規制掛かるのかも知れんが……。
鳩山、秘書が起訴されたんで会見するって言うから、てっきり辞職するのかと思ったら
辞めないみたいだね。
昔、「秘書のやった事は政治家も共同正犯だ、辞職するのが当然」とか言ってたくせに。
518 ：Classical名無しさん：09/12/25 01:05 ID:0exwhd8g
>>488
う～ん、昔は欧州の列強が植民地で似たような事やってたけど、今でもやってる所なんて
中国以外にあるか？
具体的に何所よ？
あと、どのレスとの自演だと言うんだ？
俺は自演してまで自己正当化せなならんような事は書いてないし、賛同を欲するものでもないぞ。
むしろ反論や指摘の方を歓迎する。
反論や指摘は参考になるが、賛同してもらうのは、それで終わりな事が多いからな。
意見や見解ってのは、戦わすことで穴が分かるし、相手の意見に学ぶ所があれば、それを
取り入れる事でより深い物になる。
新たな知識を得られる事もあるし。
う～ん、昔は欧州の列強が植民地で似たような事やってたけど、今でもやってる所なんて
中国以外にあるか？
具体的に何所よ？
あと、どのレスとの自演だと言うんだ？
俺は自演してまで自己正当化せなならんような事は書いてないし、賛同を欲するものでもないぞ。
むしろ反論や指摘の方を歓迎する。
反論や指摘は参考になるが、賛同してもらうのは、それで終わりな事が多いからな。
意見や見解ってのは、戦わすことで穴が分かるし、相手の意見に学ぶ所があれば、それを
取り入れる事でより深い物になる。
新たな知識を得られる事もあるし。
519 ：Classical名無しさん：09/12/25 01:05 ID:0exwhd8g
>>491
いえ、正直語学は弱いし、体もそんなに強くないです。
しがない零細の商人ですよ。
>>459
俺は不勉強にして、ドイツが法的な難民の定義を改正したのがいつか知らないのだけど、
2005年時点で難民申請者が相対的に減ってるのは、90年代にはユーゴスラビア内戦での難民が
大量にドイツに流れ込んでいたけど、それが2000年代になって減ったからじゃないの？
それを「基準厳しくしたからだ」と言って非難する人がいるなら、なんか見当違いな気がする。
難民の発生自体が減ってるなら、それは良い事なんじゃないのかな。
いえ、正直語学は弱いし、体もそんなに強くないです。
しがない零細の商人ですよ。
>>459
俺は不勉強にして、ドイツが法的な難民の定義を改正したのがいつか知らないのだけど、
2005年時点で難民申請者が相対的に減ってるのは、90年代にはユーゴスラビア内戦での難民が
大量にドイツに流れ込んでいたけど、それが2000年代になって減ったからじゃないの？
それを「基準厳しくしたからだ」と言って非難する人がいるなら、なんか見当違いな気がする。
難民の発生自体が減ってるなら、それは良い事なんじゃないのかな。
520 ：Classical名無しさん：09/12/25 01:06 ID:0exwhd8g
それはともかく、見栄以外で日本が難民を受け入れる利点ですか……。
民主党みたいに移民を入れたがっている人達なら、難民についても「労働力」って言うでしょうが、
正直今の日本は別に労働力不足してないんですよねぇ。
確かに深夜のコンビニのバイトとか、飲食店の従業員とか、近い将来的に介護の職とか、日本人の
成り手が居なくて外国人で埋めてるのは事実ですが、一方で日本人の若年層の失業率は高い訳で、
この辺をなんとかすれば、別段外国人の労働力に頼らなくてもいい筈なんだけどねぇ。
どこぞの中東の産油国みたいに、
「キツイ仕事は全部外国人労働者にやらせる、自国民は楽な仕事しかしない。」
みたいな社会システムを目指すと言うなら分からんでも無いけど、そんなのは日本では
現実的じゃないしねぇ。
おっしゃる通り、移民難民の受け入れは俺もリスクが圧倒的に大きいと思います。
民主党みたいに移民を入れたがっている人達なら、難民についても「労働力」って言うでしょうが、
正直今の日本は別に労働力不足してないんですよねぇ。
確かに深夜のコンビニのバイトとか、飲食店の従業員とか、近い将来的に介護の職とか、日本人の
成り手が居なくて外国人で埋めてるのは事実ですが、一方で日本人の若年層の失業率は高い訳で、
この辺をなんとかすれば、別段外国人の労働力に頼らなくてもいい筈なんだけどねぇ。
どこぞの中東の産油国みたいに、
「キツイ仕事は全部外国人労働者にやらせる、自国民は楽な仕事しかしない。」
みたいな社会システムを目指すと言うなら分からんでも無いけど、そんなのは日本では
現実的じゃないしねぇ。
おっしゃる通り、移民難民の受け入れは俺もリスクが圧倒的に大きいと思います。
521 ：Classical名無しさん：09/12/25 01:07 ID:0exwhd8g
敢えて何か利点を見出すとしたら、政治的な意図を持って受け入れる難民でしょうかね。
インドが中国を牽制する為にダライラマ法王を庇護し、チベット人難民を大勢受け入れ、
亡命政府を存在させているような。
あるいは、トルコがトルコ系民族（チュルク語族）の盟主として、あるいは汎トルコ主義的な
思想に基いてウイグル難民を支援しているような感じで。
日本だと、中国の民主化が日本の国益になるとの前提の下で、中国の民主化活動家を難民として
積極的に受け入れて、国内に中国民主化組織を結成させるとか。
中国の分裂が国益に繋がるとの前提の下で、少数民族を難民として受け入れて、チベットは
インドに亡命政府が、ウイグルはアメリカとトルコに組織があるから、内モンゴル亡命政府を
国内で組織させるとか。
インドが中国を牽制する為にダライラマ法王を庇護し、チベット人難民を大勢受け入れ、
亡命政府を存在させているような。
あるいは、トルコがトルコ系民族（チュルク語族）の盟主として、あるいは汎トルコ主義的な
思想に基いてウイグル難民を支援しているような感じで。
日本だと、中国の民主化が日本の国益になるとの前提の下で、中国の民主化活動家を難民として
積極的に受け入れて、国内に中国民主化組織を結成させるとか。
中国の分裂が国益に繋がるとの前提の下で、少数民族を難民として受け入れて、チベットは
インドに亡命政府が、ウイグルはアメリカとトルコに組織があるから、内モンゴル亡命政府を
国内で組織させるとか。
522 ：某ピカ ◆3C9TspRFnQ ：09/12/25 01:29 ID:Tyuv7syM
／) ／)
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜今日は０時半に起きたピカ。昨日は１１時頃に寝たから、１時間半
(〇 ～ 〇 | ＼しか寝ていないピカ。あとで昼寝ができたらいいピカな。
/ |
| |_/ |
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜今日は０時半に起きたピカ。昨日は１１時頃に寝たから、１時間半
(〇 ～ 〇 | ＼しか寝ていないピカ。あとで昼寝ができたらいいピカな。
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523 ：Classical名無しさん：09/12/25 01:37 ID:0exwhd8g
（>>521続き）
そう言う難民受け入れなら、やり様によっては日本の国益に繋がるかも知れないとは思います。
日本が中国の少数民族を難民として受け入れると言えば、難民側の需要はあるでしょうし、
言い方は悪いですが、中国との駆け引きのカードにもなるでしょう。
鳩山が言ってるみたいに「相手の嫌がる事はしない」では、外交は出来ませんから。
そう言う難民受け入れなら、やり様によっては日本の国益に繋がるかも知れないとは思います。
日本が中国の少数民族を難民として受け入れると言えば、難民側の需要はあるでしょうし、
言い方は悪いですが、中国との駆け引きのカードにもなるでしょう。
鳩山が言ってるみたいに「相手の嫌がる事はしない」では、外交は出来ませんから。
524 ：Classical名無しさん：09/12/25 01:38 ID:0exwhd8g
>>498
日本人がお辞儀するのは、別に媚びてるからじゃないぞ、謙虚だからだ。
ふんぞり返って威張ってる人よりは、礼儀正しくて腰が低い人の方が、好感を持たれるし
友人も作り易い。
一緒に居てもお互い楽しいしね。
「失礼します」って言える人よりも、言えない人の方が礼を失しているもんだよ。
謝るのは情けないか？
そりゃ、明らかに先方に非があるのに、傍若無人な相手に謝る必要は無いだろうが、街中でちょっと
肩や鞄がぶつかったみたいな、お互いに非がある事例では、お互いが
「すみませんでした」
と言ってちょいと頭を下げれば、気持ち良くその場が丸く治まる。
ちょっとした粗相をしてしまった時にも、素直に謝る事で相手に与える悪い印象も、不愉快な
気持ちも、最低限に留める事ができる。
日本人がお辞儀するのは、別に媚びてるからじゃないぞ、謙虚だからだ。
ふんぞり返って威張ってる人よりは、礼儀正しくて腰が低い人の方が、好感を持たれるし
友人も作り易い。
一緒に居てもお互い楽しいしね。
「失礼します」って言える人よりも、言えない人の方が礼を失しているもんだよ。
謝るのは情けないか？
そりゃ、明らかに先方に非があるのに、傍若無人な相手に謝る必要は無いだろうが、街中でちょっと
肩や鞄がぶつかったみたいな、お互いに非がある事例では、お互いが
「すみませんでした」
と言ってちょいと頭を下げれば、気持ち良くその場が丸く治まる。
ちょっとした粗相をしてしまった時にも、素直に謝る事で相手に与える悪い印象も、不愉快な
気持ちも、最低限に留める事ができる。
525 ：Classical名無しさん：09/12/25 01:39 ID:0exwhd8g
無駄に事を荒立てるよりも、人間関係が円滑に運ぶ良いやり方じゃないか、むしろ誇るべき
事だと俺は思うよ。
まぁ、最近は日本人でもできない人が居るけど、そう言う人とは正直あんまりお付き合い
したくないです。
少なくとも、典型的な中国人みたいに、権威や権力にはすぐ頭を下げるが、自分より弱いと
見た相手には何処までも強気に出る方が、人間的にいかがなものかと思うぞ。
事だと俺は思うよ。
まぁ、最近は日本人でもできない人が居るけど、そう言う人とは正直あんまりお付き合い
したくないです。
少なくとも、典型的な中国人みたいに、権威や権力にはすぐ頭を下げるが、自分より弱いと
見た相手には何処までも強気に出る方が、人間的にいかがなものかと思うぞ。
526 ：某ピカ ◆3C9TspRFnQ ：09/12/25 04:34 ID:Sc3.q.ZM
／) ／)
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜今、桃鉄で敵に約７億５千万の差をつけて勝ったピカ。逆転勝ちだ
(〇 ～ 〇 | ＼ピカ。
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/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜今、桃鉄で敵に約７億５千万の差をつけて勝ったピカ。逆転勝ちだ
(〇 ～ 〇 | ＼ピカ。
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527 ：某ピカ ◆iFimnOgYF2 ：09/12/25 08:30 ID:NJtNTCgM
／) ／)
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜このスレ勝手に使ってお邪魔したピカ。
(〇 ～ 〇 | ＼連絡用スレを立てたので偽ピカは↓こちらに移動するピカ。
/ |
| |_/ |
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1261697257/l50
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜このスレ勝手に使ってお邪魔したピカ。
(〇 ～ 〇 | ＼連絡用スレを立てたので偽ピカは↓こちらに移動するピカ。
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http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1261697257/l50
528 ：Classical名無しさん：09/12/25 22:59 ID:rl46gbAc
>>482
誰も働かない世界では人間が社会にとって不必要というけれど、
そもそも宇宙そのものが不必要でしょ。
宇宙は偶然存在しているのか必然的に存在しているのかのどちらかだと思いますが
偶然の産物だとしたら文字通り必要ないですし、必然的に存在しているにしても神的存在にとっては必要だとしても俺ら個人レベルでは必要ではないでしょう。
もちろん生きていくのに宇宙は必要ですよ？でも生きる事自体に必要性はない。そう言いたいんです。
じゃあ俺が何で生きるのかと言えば勿体無いからです。恐いとかじゃないです。唯一無二の自我が消えてしまうことが勿体無い。
なんとしても延命したい。
そのためには
まずはバイオテクノロジーで自分の脳無しクローンを作り脳を移植しましょう。アフラトキシンで死が確定してる呪われた肝臓ごと今の体を捨てましょう。
次に脳の半分をコンピューターに置き換えましょう。長期間掛けて脳側の自我とコンピューター側の自我を完全に同期させましょう。
脳に寿命が来たら脳を潰してコンピューター側の自我に無理なく違和感なくスムーズに移行できるでしょう。
コレで不老不死の完成です。
誰も働かない世界では人間が社会にとって不必要というけれど、
そもそも宇宙そのものが不必要でしょ。
宇宙は偶然存在しているのか必然的に存在しているのかのどちらかだと思いますが
偶然の産物だとしたら文字通り必要ないですし、必然的に存在しているにしても神的存在にとっては必要だとしても俺ら個人レベルでは必要ではないでしょう。
もちろん生きていくのに宇宙は必要ですよ？でも生きる事自体に必要性はない。そう言いたいんです。
じゃあ俺が何で生きるのかと言えば勿体無いからです。恐いとかじゃないです。唯一無二の自我が消えてしまうことが勿体無い。
なんとしても延命したい。
そのためには
まずはバイオテクノロジーで自分の脳無しクローンを作り脳を移植しましょう。アフラトキシンで死が確定してる呪われた肝臓ごと今の体を捨てましょう。
次に脳の半分をコンピューターに置き換えましょう。長期間掛けて脳側の自我とコンピューター側の自我を完全に同期させましょう。
脳に寿命が来たら脳を潰してコンピューター側の自我に無理なく違和感なくスムーズに移行できるでしょう。
コレで不老不死の完成です。
529 ：Classical名無しさん：09/12/25 23:10 ID:rl46gbAc
>>490
管理する人ですか、そうですね。
働かなくても衣食住には困らない世界で何をして生きるのか。
スポーツしたければすればいいし、ゲームしたければすればいいし。
既存のものに飽きたら小説書くにしろゲーム製作にしろ舞台に立つにしろ
ネットのフリーゲームやらニコニコ動画やら見てみればわかるように必ず誰かが作り出しますよ。
金なんか関係ない。やりたいからやる。
そうなってくると世界を管理したいと言う人も出てくるのではないでしょうか？
誰が管理しようが崩壊する事のない仕組み、そんな安全装置を作っておけば
後はもう皆趣味に生きて幸せな世界。
管理する人ですか、そうですね。
働かなくても衣食住には困らない世界で何をして生きるのか。
スポーツしたければすればいいし、ゲームしたければすればいいし。
既存のものに飽きたら小説書くにしろゲーム製作にしろ舞台に立つにしろ
ネットのフリーゲームやらニコニコ動画やら見てみればわかるように必ず誰かが作り出しますよ。
金なんか関係ない。やりたいからやる。
そうなってくると世界を管理したいと言う人も出てくるのではないでしょうか？
誰が管理しようが崩壊する事のない仕組み、そんな安全装置を作っておけば
後はもう皆趣味に生きて幸せな世界。
530 ：Classical名無しさん：09/12/26 00:54 ID:bFHfufU6
531 ：Classical名無しさん：09/12/26 01:28 ID:iW.EAzvk
>>529
その世界は本当に皆幸せになれるのか？
貨幣が存在しなくても、人間何かしら他人と差別化を図りたがるものじゃないの？
今の世界でも、人間に差をもたらしてるのはお金だけじゃないでしょ。
知力、体力、体格、容姿、要領、いろんな違いが人間間に違いをもたらし、
違いは劣等感を生む。
貨幣が無くなっても、違うものが取って代わるだけじゃないのかな？
その世界は本当に皆幸せになれるのか？
貨幣が存在しなくても、人間何かしら他人と差別化を図りたがるものじゃないの？
今の世界でも、人間に差をもたらしてるのはお金だけじゃないでしょ。
知力、体力、体格、容姿、要領、いろんな違いが人間間に違いをもたらし、
違いは劣等感を生む。
貨幣が無くなっても、違うものが取って代わるだけじゃないのかな？
532 ：Classical名無しさん：09/12/26 15:37 ID:0.bfMZz.
>>531
本当に皆幸せな世界なんてありえない。
幸せな世界などかつてどこにも存在しなかった。
特権を持つ権力者に搾取されず自由に生きられる社会を作ろうとしているだけで、
個人の幸せ不幸せなど自己責任だ。搾取されず自由な社会であっても、幸せになるのは本人次第。
本当に皆幸せな世界なんてありえない。
幸せな世界などかつてどこにも存在しなかった。
特権を持つ権力者に搾取されず自由に生きられる社会を作ろうとしているだけで、
個人の幸せ不幸せなど自己責任だ。搾取されず自由な社会であっても、幸せになるのは本人次第。
533 ：Classical名無しさん：09/12/26 16:27 ID:bFHfufU6
>>532
あるよ、モナコがある。
あるよ、モナコがある。
534 ：Classical名無しさん：09/12/26 20:39 ID:vg1lKCJc
>>531
通貨廃止と言いましたが通貨がなくても中流以上の暮らしは保障されている世界。
そんな感じの大雑把な事を言ったのであって、部分的には通貨は存在しうるとは思います。
勉強が好きなら勉強をして論文でも発表してそれが幸せな人もいるでしょうし
幼女のメイドロボで楽しみたければそれもいいし、好きに生きればいい世界ですよ？
劣等感を生むとしても、逆に言えば劣等感を感じる程度の不幸しか存在しないと言えるのではないでしょうか？
>>482
鉱物資源の代用を出来る新素材新技術の開発でお願いします。
遺伝子レベルで制御された微生物による構造体とかどうですか？
バイオエタノールみたいに生物学的なプロセスでどうにかしてください。
通貨廃止と言いましたが通貨がなくても中流以上の暮らしは保障されている世界。
そんな感じの大雑把な事を言ったのであって、部分的には通貨は存在しうるとは思います。
勉強が好きなら勉強をして論文でも発表してそれが幸せな人もいるでしょうし
幼女のメイドロボで楽しみたければそれもいいし、好きに生きればいい世界ですよ？
劣等感を生むとしても、逆に言えば劣等感を感じる程度の不幸しか存在しないと言えるのではないでしょうか？
>>482
鉱物資源の代用を出来る新素材新技術の開発でお願いします。
遺伝子レベルで制御された微生物による構造体とかどうですか？
バイオエタノールみたいに生物学的なプロセスでどうにかしてください。
535 ：Classical名無しさん：09/12/27 02:15 ID:zGMGPtns
>>528
宇宙は必要だと思うな。
人類は地球の資源を使い果たした後は、新たな生活圏に進出しなきゃならないんだから、その為の
新天地は必要だよ。
まぁ、まだまだずっと先の話だろうけどね。
哲学的な話はあんまり好きじゃないけど、
＞唯一無二の自我が消えてしまうことが勿体無い。
と思うのならば、それを消さない為に生きる事は必要なんじゃないかな？
そして、生きる為には更に色々なものが必要になる。
結局はそれをなんとかしなきゃならないよ。
ホントに生きる事に必要性が無いと思って、生きる事を放棄するならともかく。
宇宙は必要だと思うな。
人類は地球の資源を使い果たした後は、新たな生活圏に進出しなきゃならないんだから、その為の
新天地は必要だよ。
まぁ、まだまだずっと先の話だろうけどね。
哲学的な話はあんまり好きじゃないけど、
＞唯一無二の自我が消えてしまうことが勿体無い。
と思うのならば、それを消さない為に生きる事は必要なんじゃないかな？
そして、生きる為には更に色々なものが必要になる。
結局はそれをなんとかしなきゃならないよ。
ホントに生きる事に必要性が無いと思って、生きる事を放棄するならともかく。
536 ：Classical名無しさん：09/12/27 02:18 ID:zGMGPtns
>>529
皆趣味に生きて幸せな世界かぁ。
絶対暇を持て余す人が出そうだよね。
「小人閑居して不善を為す」なんて言葉もある事だし、本当に幸せな社会になるのかな？
原典の方じゃなくて、日本語として通用してる方の意味のね。
>>533
モナコは国による所得税が無いだけで、労使間で俗に搾取と言われるような事は普通にあるよ。
働かなくても国が食わせてくれる訳じゃなし。
当然、全員が経済的に幸せな水準にある訳でも無い。
ブルネイとか、一昔前のナウルとかそんな感じだったけど、我々日本人が持たざる地下資源を
望んでもどうにもならんしねぇ。
皆趣味に生きて幸せな世界かぁ。
絶対暇を持て余す人が出そうだよね。
「小人閑居して不善を為す」なんて言葉もある事だし、本当に幸せな社会になるのかな？
原典の方じゃなくて、日本語として通用してる方の意味のね。
>>533
モナコは国による所得税が無いだけで、労使間で俗に搾取と言われるような事は普通にあるよ。
働かなくても国が食わせてくれる訳じゃなし。
当然、全員が経済的に幸せな水準にある訳でも無い。
ブルネイとか、一昔前のナウルとかそんな感じだったけど、我々日本人が持たざる地下資源を
望んでもどうにもならんしねぇ。
537 ：自民党公明党政権が長すぎた悲劇：09/12/27 11:51 ID:85nvV/qw
【埼玉】 母校で飲料水盗む 浦和高校卒業の20歳男逮捕「生活費なかった」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261877347/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261877347/
538 ：Classical名無しさん：09/12/27 11:57 ID:85nvV/qw
こんな良い高校出て就職できないなんて20年前じゃ有り得なかった。
いかにユダヤ米(自公政権)が日本経済を潰したか分かる。この人は無罪にしてあげるべき。可哀想すぎる。
これより悪い高校でも20年前なら簡単に就職できてた。政権交代遅すぎた
いかにユダヤ米(自公政権)が日本経済を潰したか分かる。この人は無罪にしてあげるべき。可哀想すぎる。
これより悪い高校でも20年前なら簡単に就職できてた。政権交代遅すぎた
539 ：Classical名無しさん：09/12/27 12:24 ID:0P.hNcXc
逮捕されただけだろ。
最近の警察はどうしようもないクズみたいな奴が警官をやってて、
組織内部が腐りきっているくせに偉そうに住民を簡単に逮捕する。
この人は無罪になるよ。
最近の警察はどうしようもないクズみたいな奴が警官をやってて、
組織内部が腐りきっているくせに偉そうに住民を簡単に逮捕する。
この人は無罪になるよ。
540 ：Classical名無しさん：09/12/27 16:38 ID:zGMGPtns
水なんて公園で飲みゃ良いじゃないか。
捕まりたかったんじゃないの？
捕まりたかったんじゃないの？
541 ：Classical名無しさん：09/12/28 02:56 ID:hmOUzs2A
今の日本は五体満足で働く気さえあれば、とりあえず飢える事は無いはずなんだけどなぁ。
542 ：Classical名無しさん：09/12/29 14:49 ID:eEWfrZ6w
14：42分。いま創価の集団ストーカーのヘリきた。鳥取県倉吉市。たぶん鳥取県警のヘリ。
タレントのファンサイトに明るく楽しいメッセージ書いたら来た。
創価信者はすごく神経質で、ちょっとでも私が明るく楽しい生活をしてる事が伝わる書き込みするとヘリが来る。
脱会者が増えるのを心配してる、気の小さい神経質な奴ばかり。気色わるい
タレントのファンサイトに明るく楽しいメッセージ書いたら来た。
創価信者はすごく神経質で、ちょっとでも私が明るく楽しい生活をしてる事が伝わる書き込みするとヘリが来る。
脱会者が増えるのを心配してる、気の小さい神経質な奴ばかり。気色わるい
543 ：Classical名無しさん：09/12/29 15:09 ID:eEWfrZ6w
創価信者はとにかく異常に神経質で気が小さい。①非創価が、少しでも幸せそう・楽しそうである→あわててヘリやパトカー走らす。
②非創価が高収入・美男美女・社長や資産家の子供である→あわててヘリやパトカー走らす
③非創価がパーティー・集まり・コンサートなどに行き楽しく過ごす、
集会やデモ参加し友人を作る→あわててヘリやパトカー走らす。
※創価はあまりに嫉妬深く神経質なので、サイコパスと呼ばれている。
②非創価が高収入・美男美女・社長や資産家の子供である→あわててヘリやパトカー走らす
③非創価がパーティー・集まり・コンサートなどに行き楽しく過ごす、
集会やデモ参加し友人を作る→あわててヘリやパトカー走らす。
※創価はあまりに嫉妬深く神経質なので、サイコパスと呼ばれている。
544 ：Classical名無しさん：09/12/29 15:43 ID:QM1nk/ew
┌──┐ ┌──┐
｜ 警｜ ｜ 警｜
├──┼─ ┌──┐─┼─
｜・∀・｜ ┌┤'A` ├┐｜ 死なせてよー
｜～ ┌───┘ ｜ ｜
｜ ─┤ ｜ ｜
｜ ─┤ ｜ ｜
└┬┬└──────┘┬┘
｜｜ ｜｜
｜ 警｜ ｜ 警｜
├──┼─ ┌──┐─┼─
｜・∀・｜ ┌┤'A` ├┐｜ 死なせてよー
｜～ ┌───┘ ｜ ｜
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｜ ─┤ ｜ ｜
└┬┬└──────┘┬┘
｜｜ ｜｜
545 ：Classical名無しさん：09/12/30 17:54 ID:ZJqAjLGQ
鳥取県西伯郡大山町にソラリオンという老人施設がある。
そこに叔母が入所してる。が、そこの女性スタッフ（たぶん創価信者）が今年の八月から、私と叔母の交流を妨害。
前は電話や外泊の許可を簡単にくれたのに、八月から叔母が私と外泊するのを勝手に妨害。
今日は電話さえ取り次いでもらえなかったので、警察からソラリオンに電話してもらったら、すぐ叔母と話せた。
この女性スタッフに名前を聞いても名乗らない。
原因は間違いなくスタッフが信者で、叔母とわたしの交流を邪魔してるからだ。
※今、警察から電話が来てスタッフの名前が分かった。
それと叔母の娘I・Mは、私に、病院の電話番号・部屋番号・住所を最初に教えたくらいだから多分妨害には加わってないと思うが、ときどきダイソーの話をしたりなど創価のシンパである可能性は排除できない。
そこに叔母が入所してる。が、そこの女性スタッフ（たぶん創価信者）が今年の八月から、私と叔母の交流を妨害。
前は電話や外泊の許可を簡単にくれたのに、八月から叔母が私と外泊するのを勝手に妨害。
今日は電話さえ取り次いでもらえなかったので、警察からソラリオンに電話してもらったら、すぐ叔母と話せた。
この女性スタッフに名前を聞いても名乗らない。
原因は間違いなくスタッフが信者で、叔母とわたしの交流を邪魔してるからだ。
※今、警察から電話が来てスタッフの名前が分かった。
それと叔母の娘I・Mは、私に、病院の電話番号・部屋番号・住所を最初に教えたくらいだから多分妨害には加わってないと思うが、ときどきダイソーの話をしたりなど創価のシンパである可能性は排除できない。
546 ：Classical名無しさん：09/12/30 18:24 ID:ZJqAjLGQ
創価が妨害し始めたのは、衆議院での負けが確実となった今年の八月下旬。
8月23日、見舞いに行こうと思いソラリオンに電話し、叔母と話した。叔母は、私が来たら外泊の許可をもらい家に帰りたいと言った。そこで私が看護士に確認するとOKだった。
二人分の弁当とお茶を持って迎えに行ったが、女性スタッフが「あなたの電話のあと、急に娘さんのA・M（上のイニシャル訂正。こちらが正解）から電話がきて、外泊は中止してくれ、と言われた」と言う。
はぁ？私はA・Mに見舞いに行くことを話してない。なのに何故、まるで見舞いに行くことを知ってて妨害するかの様なことをA.Mはするのだ？
と思い、この時はA.Mを創価シンパじゃないかと感じたが、今日警察が調べたらスタッフもあやしい。
つまりスタッフは信者で、娘A.Mはシンパで、裏で繋がってる可能性がある。
A.Mは貧乏育ちゆえ、どこか反日的な部分もある。シンパなら心配だ。
※ソラリオンのスタッフの中に創価信者がいるかどうか、ご存じの方は書き込みお願いします。
8月23日、見舞いに行こうと思いソラリオンに電話し、叔母と話した。叔母は、私が来たら外泊の許可をもらい家に帰りたいと言った。そこで私が看護士に確認するとOKだった。
二人分の弁当とお茶を持って迎えに行ったが、女性スタッフが「あなたの電話のあと、急に娘さんのA・M（上のイニシャル訂正。こちらが正解）から電話がきて、外泊は中止してくれ、と言われた」と言う。
はぁ？私はA・Mに見舞いに行くことを話してない。なのに何故、まるで見舞いに行くことを知ってて妨害するかの様なことをA.Mはするのだ？
と思い、この時はA.Mを創価シンパじゃないかと感じたが、今日警察が調べたらスタッフもあやしい。
つまりスタッフは信者で、娘A.Mはシンパで、裏で繋がってる可能性がある。
A.Mは貧乏育ちゆえ、どこか反日的な部分もある。シンパなら心配だ。
※ソラリオンのスタッフの中に創価信者がいるかどうか、ご存じの方は書き込みお願いします。
547 ：Classical名無しさん：09/12/30 18:27 ID:DIdvRXWU
普通の感覚の人と、バリバリの人の落差が激しいからな
548 ：Classical名無しさん：09/12/30 22:25 ID:HzVvZUd.
言っておくが私は創価信者ではない。何を勘違いしておるのだ？
あんなセコい宗教団体など相手にしてる場合ではないわ。
私が目指すのは世界平和だ。池田みたいな変態オヤジと一緒にするな。
あんなセコい宗教団体など相手にしてる場合ではないわ。
私が目指すのは世界平和だ。池田みたいな変態オヤジと一緒にするな。
549 ：Classical名無しさん：09/12/31 12:42 ID:jBr0kLbc
>>548は荒らしであり、上の被害者とは別人だからスルー。IDが違う
550 ：Classical名無しさん：09/12/31 12:57 ID:jBr0kLbc
>>545>>546
本当の被害者の方へ。
ソラリオンは大山町以外にも施設がありますが、ああいう施設はスタッフに創価がいることが多い。被害が続くようなら、スタッフの名字のイニシアルだけでも書いてみて下さい。もし創価なら、かなり大人しくなりますよ。
大山町のソラリオンまで特定されてる上、イニシアルまで書かれたら創価のマイナスになるから。
それと老人は創価問題を知らない頭の悪い人が多いので、施設に信者を働かせ、老人を洗脳するんだろ。
鳥取県は以前勝手に公明党が人権擁護法案を通したりと、創価被害のある県。
しかし人権擁護法案も結局廃止になりＷＷ
今は民主党の時代。ユダヤの国際金融資本が弱ったので創価も選挙で負けた。
本当の被害者の方へ。
ソラリオンは大山町以外にも施設がありますが、ああいう施設はスタッフに創価がいることが多い。被害が続くようなら、スタッフの名字のイニシアルだけでも書いてみて下さい。もし創価なら、かなり大人しくなりますよ。
大山町のソラリオンまで特定されてる上、イニシアルまで書かれたら創価のマイナスになるから。
それと老人は創価問題を知らない頭の悪い人が多いので、施設に信者を働かせ、老人を洗脳するんだろ。
鳥取県は以前勝手に公明党が人権擁護法案を通したりと、創価被害のある県。
しかし人権擁護法案も結局廃止になりＷＷ
今は民主党の時代。ユダヤの国際金融資本が弱ったので創価も選挙で負けた。
551 ：545、546：09/12/31 13:20 ID:NvOrml9s
>>550
今度何かあったらスタッフのイニシャル書きますね。
創価信者はオツムが弱いから、もう日本中が集団ストーカーを知ってる事に気付いていません。
民主が創価を潰す可能性さえある。この状況でまだ嫌がらせをするとはキチガイですよ。
自民党からも48人も離党議員が出てる。
ほんとユダヤが弱ったら創価も一気にダメになりましたよね。ユダヤ共産主義の手先など、日本には要らない。
今度何かあったらスタッフのイニシャル書きますね。
創価信者はオツムが弱いから、もう日本中が集団ストーカーを知ってる事に気付いていません。
民主が創価を潰す可能性さえある。この状況でまだ嫌がらせをするとはキチガイですよ。
自民党からも48人も離党議員が出てる。
ほんとユダヤが弱ったら創価も一気にダメになりましたよね。ユダヤ共産主義の手先など、日本には要らない。
552 ：545、546：09/12/31 13:27 ID:NvOrml9s
>>545>>546です。
鳥取県西伯郡大山町の御来屋にある、ソラリオンという老人施設に創価信者が居るかどうか知ってる人は、情報おねがいします。上の人も書いてくれてますが、>>548は成り済ましであり、自分ではありません。IDも違います。
鳥取県西伯郡大山町の御来屋にある、ソラリオンという老人施設に創価信者が居るかどうか知ってる人は、情報おねがいします。上の人も書いてくれてますが、>>548は成り済ましであり、自分ではありません。IDも違います。
553 ：ユダヤ＝共産主義＝創価：09/12/31 14:09 ID:NvOrml9s
ユダヤの手先が創価学会と統一協会。
日本向けが創価、韓国向けが統一。
※そしてユダヤ人・マルクスが作ったのが共産主義。これはユダヤ人がクリスチャンを殺したくてたまらなかったので、キリスト教国を監視社会（共産主義）にして縛ることで、
クリスチャンを殺し、ユダヤ批判を封じ込める目的でした。
だからマルクスがユダヤ人だと知ってたドイツと日本・イタリアは反共となり、同盟を結んだのです。
※創価が集団ストーカーと化して批判者や脱会者を見張るキチガイ行為は、ユダヤ共産主義の真似です。
もちろん創価と日本共産党・世界の共産党も裏で繋がっています。
※創価と日本共産党は、創共協定をかつて結んでたし、池田代作と中国共産党・北朝鮮は親友です。
日本向けが創価、韓国向けが統一。
※そしてユダヤ人・マルクスが作ったのが共産主義。これはユダヤ人がクリスチャンを殺したくてたまらなかったので、キリスト教国を監視社会（共産主義）にして縛ることで、
クリスチャンを殺し、ユダヤ批判を封じ込める目的でした。
だからマルクスがユダヤ人だと知ってたドイツと日本・イタリアは反共となり、同盟を結んだのです。
※創価が集団ストーカーと化して批判者や脱会者を見張るキチガイ行為は、ユダヤ共産主義の真似です。
もちろん創価と日本共産党・世界の共産党も裏で繋がっています。
※創価と日本共産党は、創共協定をかつて結んでたし、池田代作と中国共産党・北朝鮮は親友です。
554 ：ユダヤ＝共産主義＝創価：09/12/31 14:11 ID:NvOrml9s
ヒトラーの言った「ユダヤ人は危険な民族だから抹殺しないといけない」は正しかったのです。
共産主義には『秘密警察・暴力・暗殺・監視・盗聴・盗撮・付け回し・密告・不当逮捕』があります。
ほら、創価の集団ストーカーと同じでしょう。
旧東ドイツでは、集団ストーカーのことを『シュタージ』と呼んでました。
※アンネの日記を日本で宣伝してるのも創価学会です。
アンネの日記は、15才の少女・アンネによって書かれた物ではない。
15才の子供にあんな大人びた文章は書けません。ユダヤ人、または戦勝国のプロのライターによって書かれた文章です
共産主義には『秘密警察・暴力・暗殺・監視・盗聴・盗撮・付け回し・密告・不当逮捕』があります。
ほら、創価の集団ストーカーと同じでしょう。
旧東ドイツでは、集団ストーカーのことを『シュタージ』と呼んでました。
※アンネの日記を日本で宣伝してるのも創価学会です。
アンネの日記は、15才の少女・アンネによって書かれた物ではない。
15才の子供にあんな大人びた文章は書けません。ユダヤ人、または戦勝国のプロのライターによって書かれた文章です
555 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/31 14:40 ID:mic2pTHs
>>542->>554
とっとと病院にいって脳みその配線治してもらってこい！！
とっとと病院にいって脳みその配線治してもらってこい！！
556 ：Classical名無しさん：09/12/31 14:53 ID:HqCbAItA
Ｙ⌒Ｙ⌒(。Ａ。)！！！
557 ：Classical名無しさん：09/12/31 15:23 ID:G0sw7DYw
法政大学社会学部出身荻野政男(多分男,昭30年生れ)は､嘘つきまくりの創価学会員で極悪ﾄﾗﾌﾞﾙﾒｰｶｰ｡恩を仇で返す裏切り者｡精神崩壊寸前で犯罪者一歩手前な危険人物なので関われば必ず後悔します｡くれぐれもご注意下さい｡
558 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/31 15:42 ID:mic2pTHs
>>517- （ID:0exwhd8g）
レスありがとうです。社長さんでしたか。
あまり深く追求するのもよくないかと思ったんですが、つい、気になってしまいました。
>>519
ドイツの難民法は頻繁に改正されていますが、93年の改正でドイツへの申請者数が相対的に減っていきました。
ちなみにオランダへの難民申請者数の割合は増えているようです。
92年のベルリンの壁崩壊時には44万人だったものが、93年の憲法改正で32万人、94年で13万人まで減少しました。
EU圏での難民自体が減っているのですが、
03年での申請者の比較数がイギリス、フランスに次いで3位と言うことだそうです。
レスありがとうです。社長さんでしたか。
あまり深く追求するのもよくないかと思ったんですが、つい、気になってしまいました。
>>519
ドイツの難民法は頻繁に改正されていますが、93年の改正でドイツへの申請者数が相対的に減っていきました。
ちなみにオランダへの難民申請者数の割合は増えているようです。
92年のベルリンの壁崩壊時には44万人だったものが、93年の憲法改正で32万人、94年で13万人まで減少しました。
EU圏での難民自体が減っているのですが、
03年での申請者の比較数がイギリス、フランスに次いで3位と言うことだそうです。
559 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/31 15:44 ID:mic2pTHs
バイエルン地方が出しているドイツの難民申請者のデータ。
（国、年、出身国、難民救助費用別）
http://www.stmas.bayern.de/migration/asyl/index.htm
ドイツの元記事 ベルリンTAZ
http://www.taz.de/index.php?id=archivseite&dig=2004/02/25/a0095
日本語の紹介ニュース記事
http://www.news.janjan.jp/media/0404/0403302583/1.php
http://www.mskj.or.jp/getsurei/rie9506.html
560 ：Classical名無しさん：09/12/31 15:48 ID:NvOrml9s
創価が選挙で大敗北した原因の一つに、清水由貴子さんやウッチャンなど有名人にまで手出ししたこと。
※清水由貴子さんが創価から嫌がらせされてたと語る肉声テープは、ニコニコやようつべで何回も聞いた。
何百万人も動画を見たんだから、こりゃもう選挙に影響でるの必死。アホだわ、創価。あのテープだけでも日本中が衝撃受けたのに、清水さんを殺したら票が減るの当たり前じゃない。私も>>542に書いたがヘリコプターは来るわパトカーは来るわで同じ状態。
※清水由貴子さんが創価から嫌がらせされてたと語る肉声テープは、ニコニコやようつべで何回も聞いた。
何百万人も動画を見たんだから、こりゃもう選挙に影響でるの必死。アホだわ、創価。あのテープだけでも日本中が衝撃受けたのに、清水さんを殺したら票が減るの当たり前じゃない。私も>>542に書いたがヘリコプターは来るわパトカーは来るわで同じ状態。
561 ：Classical名無しさん：09/12/31 15:53 ID:NvOrml9s
モは神経質だねえ。典型的な男性創価信者。
ちょっとでも創価の犯罪を書くとギャースカ、ギャースカ言ってすぐ来る。みなさん、モはドイツになんか行った事もない創価信者で日本在住だから、騙されないように。
ちょっとでも創価の犯罪を書くとギャースカ、ギャースカ言ってすぐ来る。みなさん、モはドイツになんか行った事もない創価信者で日本在住だから、騙されないように。
562 ：545 546：09/12/31 15:59 ID:NvOrml9s
>>545>>546です。
鳥取県西伯郡大山町の御来屋にある、ソラリオンという老人施設のスタッフ(創価信者)から、嫌がらせされてます。
そこに入所してる叔母が私と一緒に外泊したがってるのに、創価スタッフの妨害により外泊や外出できない日が続いています。
スタッフの中に創価信者がいます。
詳しい情報をご存知の方は書いてください
鳥取県西伯郡大山町の御来屋にある、ソラリオンという老人施設のスタッフ(創価信者)から、嫌がらせされてます。
そこに入所してる叔母が私と一緒に外泊したがってるのに、創価スタッフの妨害により外泊や外出できない日が続いています。
スタッフの中に創価信者がいます。
詳しい情報をご存知の方は書いてください
563 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/31 16:06 ID:mic2pTHs
>>520-521,523
なるほど、政治的な意図を持って難民を受け入れるという視点は持ってませんでした。
難民を受け入れた場合、その母国との関係は必ずしも良くはならない。
中国の民主化はとても良いことだけど、難民を受け入れ、国内に亡命政府を作ったりしたら
完全に中国と一戦交える気満々だとばれてしまう…！
インド亡命政府のダライ・ラマと他国の首脳が会談するだけで
中国政府は一々抗議声明を出すんだもの。
やはり日本での大規模な難民受け入れは、非現実的ですね。
しかし、最近の日本のニュースが、あまりにも酷くて目も当てられないです。
鳩ぽっぽのドアホウさ加減にそろそろウンザリしてきました。なんかもう笑えない。
なるほど、政治的な意図を持って難民を受け入れるという視点は持ってませんでした。
難民を受け入れた場合、その母国との関係は必ずしも良くはならない。
中国の民主化はとても良いことだけど、難民を受け入れ、国内に亡命政府を作ったりしたら
完全に中国と一戦交える気満々だとばれてしまう…！
インド亡命政府のダライ・ラマと他国の首脳が会談するだけで
中国政府は一々抗議声明を出すんだもの。
やはり日本での大規模な難民受け入れは、非現実的ですね。
しかし、最近の日本のニュースが、あまりにも酷くて目も当てられないです。
鳩ぽっぽのドアホウさ加減にそろそろウンザリしてきました。なんかもう笑えない。
564 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/31 16:08 ID:mic2pTHs
>>562
オマエの思考と発言がおかしいから、みんなで一丸となってオマエからおばさんを守ってるんだと思うよ＾＾
オマエの思考と発言がおかしいから、みんなで一丸となってオマエからおばさんを守ってるんだと思うよ＾＾
565 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/31 16:17 ID:mic2pTHs
大体、A・Mってのは叔母さんの娘なんだろ？もちろん入所費用とか、日々の面倒も娘がしてるんだろうよ。
なのになんでオマエが勝ってに外泊させようとしとるんだ？誘拐じゃないか。
オマエこそ警察につれられて留置所に外泊してこいよ。
なのになんでオマエが勝ってに外泊させようとしとるんだ？誘拐じゃないか。
オマエこそ警察につれられて留置所に外泊してこいよ。
566 ：Classical名無しさん：09/12/31 16:39 ID:NvOrml9s
>>565
その娘のA.Mが結婚後はほとんど帰ってこないから、叔母から｢子供はあまり帰ってきてくれないから、お前、代わりに外泊頼むよ｣と二年前に頼まれた。
叔母は外泊・外出したくてたまらないのに、創価が邪魔して出来ない
その娘のA.Mが結婚後はほとんど帰ってこないから、叔母から｢子供はあまり帰ってきてくれないから、お前、代わりに外泊頼むよ｣と二年前に頼まれた。
叔母は外泊・外出したくてたまらないのに、創価が邪魔して出来ない
567 ：Classical名無しさん：09/12/31 16:41 ID:NvOrml9s
入所費用は全て叔母の年金から払ってる。娘は貧乏な生活だから金はほとんど出してない。
568 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/31 16:44 ID:mic2pTHs
>>529
みんなが好き勝手にやってうまく回る世界があるなら・・・・
実は、本当のことを書いてしまうと、今あるこの世界がそうやってできたんです。
遊びたい人は遊び、働きたい人が働き、世界は管理したい人が管理してます。
現在進行形でその形は変わっていってますし、管理したいという人が多いので世界の奪い合いにもなっています。
ですが、核兵器や科学技術の発展によって勝国と敗国が別れ、
世界の形は随分安定してきました。世界の管理者たる勝国連合は、
この歪な安定が崩壊しないようなシステムを取り急ぎ構築中です。
みんなが好き勝手にやってうまく回る世界があるなら・・・・
実は、本当のことを書いてしまうと、今あるこの世界がそうやってできたんです。
遊びたい人は遊び、働きたい人が働き、世界は管理したい人が管理してます。
現在進行形でその形は変わっていってますし、管理したいという人が多いので世界の奪い合いにもなっています。
ですが、核兵器や科学技術の発展によって勝国と敗国が別れ、
世界の形は随分安定してきました。世界の管理者たる勝国連合は、
この歪な安定が崩壊しないようなシステムを取り急ぎ構築中です。
569 ：Classical名無しさん：09/12/31 16:46 ID:NvOrml9s
創価に暗殺された朝木明代さんに関する動画だけでもこんなに
http://m.nicovideo.jp/search.php?key=%92%A9%96%D8%96%BE%91%E3&uid=NULLGWDOCOMO&guid=ON&cp_in=fw_wt
もう日本中が知ってるのに、まだモは火消しに必死
http://m.nicovideo.jp/search.php?key=%92%A9%96%D8%96%BE%91%E3&uid=NULLGWDOCOMO&guid=ON&cp_in=fw_wt
もう日本中が知ってるのに、まだモは火消しに必死
570 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/31 16:51 ID:mic2pTHs
>>567
叔母さんは『 家に帰りたい 』って言ったんだろ？
保護者でも家族でもない、いとこのオマエが勝手に叔母さんの家に連れてっちゃ駄目じゃないか。
オマエが叔母さんの入所にいくらお金出してるのか知らんが、外泊の決定権は娘（家族）にあるぞ。
ていうか、叔母さんの住んでた家なんてもうなくて、
オマエが叔母さんと外泊したいだけじゃないのか？
叔母さんは『 家に帰りたい 』って言ったんだろ？
保護者でも家族でもない、いとこのオマエが勝手に叔母さんの家に連れてっちゃ駄目じゃないか。
オマエが叔母さんの入所にいくらお金出してるのか知らんが、外泊の決定権は娘（家族）にあるぞ。
ていうか、叔母さんの住んでた家なんてもうなくて、
オマエが叔母さんと外泊したいだけじゃないのか？
571 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/31 16:53 ID:mic2pTHs
創価なんざクソ道でもいいわ！！！！
火がついてんのはてめぇの背中だカチカチ山かっ
火がついてんのはてめぇの背中だカチカチ山かっ
572 ：Classical名無しさん：09/12/31 16:53 ID:NvOrml9s
清水由貴子さんも創価から嫌がらせされてた。肉声テープ
http://m.nicovideo.jp/search.php?cp_in=sc_sc&pg=1&uid=NULLGWDOCOMO&key=%90%B4%90%85%97R%8BM%8Eq
http://m.nicovideo.jp/search.php?cp_in=sc_sc&pg=1&uid=NULLGWDOCOMO&key=%90%B4%90%85%97R%8BM%8Eq
573 ：Classical名無しさん：09/12/31 17:01 ID:NvOrml9s
>>570
しっかり家ありますよ。鳥取県大山町茶畑306番地に。
立てたのは私の母で、母が兄夫婦(叔母が妻)に途中で譲った。叔母の足が悪くなってからは私が母から遺言書をもらい管理してる。
叔母はこの家が大好きで帰りたがってる。
しっかり家ありますよ。鳥取県大山町茶畑306番地に。
立てたのは私の母で、母が兄夫婦(叔母が妻)に途中で譲った。叔母の足が悪くなってからは私が母から遺言書をもらい管理してる。
叔母はこの家が大好きで帰りたがってる。
574 ：Classical名無しさん：09/12/31 17:11 ID:NvOrml9s
575 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/31 17:15 ID:mic2pTHs
>>528
ちょっと興味深い。【 自我をデータ化して不老不死を完成させる 】
でもそこまでいくと、人間じゃなくてデータじゃないかな？
自我をデータ化できるなら、ノイズを取ったり、圧縮したり、アップグレードしたりってのを、
当の自我に無意識の状態でデータ改変できるよね。
で、その改良・整理されたデータを管理するためのデータも管理者としてアップグレードされなきゃいけない。
主従の関係が螺旋状に入れ替わりながら成長していく。
データ化された人類に主従の関係を無くす為には、
人類全体で一つの生命体であるという認識がされるようになってくる。人類皆兄弟。
とりあえずコンピュータの電源は切れないし、性能も強度も無限に自己成長していく神様のPCが必要だな。
人はどこまでが人間なのかねぇ。
ちょっと興味深い。【 自我をデータ化して不老不死を完成させる 】
でもそこまでいくと、人間じゃなくてデータじゃないかな？
自我をデータ化できるなら、ノイズを取ったり、圧縮したり、アップグレードしたりってのを、
当の自我に無意識の状態でデータ改変できるよね。
で、その改良・整理されたデータを管理するためのデータも管理者としてアップグレードされなきゃいけない。
主従の関係が螺旋状に入れ替わりながら成長していく。
データ化された人類に主従の関係を無くす為には、
人類全体で一つの生命体であるという認識がされるようになってくる。人類皆兄弟。
とりあえずコンピュータの電源は切れないし、性能も強度も無限に自己成長していく神様のPCが必要だな。
人はどこまでが人間なのかねぇ。
576 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/31 17:25 ID:mic2pTHs
>>574
落ち着くのはオマエだ。>>546
【 創価が妨害し始めたのは今年の八月下旬 】って書いてるじゃねぇか。
二年前に頼まれたんなら、外泊できるチャンスなんていくらでもあっただろうが。
オマエの話を総合すると、オマエは叔母の家族に危険人物として認定され、
叔母さんは寂しいからオマエを利用して、娘家族に構われたがってるだけだ。
落ち着くのはオマエだ。>>546
【 創価が妨害し始めたのは今年の八月下旬 】って書いてるじゃねぇか。
二年前に頼まれたんなら、外泊できるチャンスなんていくらでもあっただろうが。
オマエの話を総合すると、オマエは叔母の家族に危険人物として認定され、
叔母さんは寂しいからオマエを利用して、娘家族に構われたがってるだけだ。
577 ：モ ◆MO/UU/B47A ：09/12/31 17:27 ID:mic2pTHs
俺は、そろそろ寝る。
まだ言いたいことあるならなんか書いとけ。目は通しておいてやる。
じゃぁな
まだ言いたいことあるならなんか書いとけ。目は通しておいてやる。
じゃぁな
578 ：Classical名無しさん：09/12/31 17:28 ID:jBr0kLbc
>>573
外泊・電話を邪魔したのは間違いなく創価だと思う。普通の人はそんなヒドイことしない。
次も邪魔されたら、今度は警察官を連れてソラリオン行ってください。
あなたは姪だから、その姪に会わせない・電話を取り次がない行為はソラリオン側が法的に不利になり、やばい立場に出来ます
外泊・電話を邪魔したのは間違いなく創価だと思う。普通の人はそんなヒドイことしない。
次も邪魔されたら、今度は警察官を連れてソラリオン行ってください。
あなたは姪だから、その姪に会わせない・電話を取り次がない行為はソラリオン側が法的に不利になり、やばい立場に出来ます
579 ：Classical名無しさん：09/12/31 17:45 ID:NvOrml9s
>>576
叔母の家族はもう、私とA,Mしか居ないよ。何も知らない他人のお前がアホみたいに(呆)。
A,Mと私と叔母は、創価を危険人物に認定してる。
それと今年の９月まで私は大阪に居たから、たまにしか帰省できなかっただけ。
その分、電話で叔母を励ましてた。
※今年の8月までは電話も外泊も面会もすぐ出来た。創価が選挙で負けるのが分かった八月下旬から創価が嫌がらせして会いにくい。
※07年 叔母の夫(私の叔父)が病気に見せかけられ、殺害される。
※同年、なんと私の母が眠ってるうちに死亡(創価による電磁波)、
※今年5月こんどは私の父が路上で死体で見つかる。創価による電磁波。
みんな創価に殺され、叔母は怯えてる。
叔母の家族はもう、私とA,Mしか居ないよ。何も知らない他人のお前がアホみたいに(呆)。
A,Mと私と叔母は、創価を危険人物に認定してる。
それと今年の９月まで私は大阪に居たから、たまにしか帰省できなかっただけ。
その分、電話で叔母を励ましてた。
※今年の8月までは電話も外泊も面会もすぐ出来た。創価が選挙で負けるのが分かった八月下旬から創価が嫌がらせして会いにくい。
※07年 叔母の夫(私の叔父)が病気に見せかけられ、殺害される。
※同年、なんと私の母が眠ってるうちに死亡(創価による電磁波)、
※今年5月こんどは私の父が路上で死体で見つかる。創価による電磁波。
みんな創価に殺され、叔母は怯えてる。
580 ：Classical名無しさん：09/12/31 17:51 ID:NvOrml9s
しかもA,Mは旦那と二人暮らしだ。何が娘家族だｗｗ子供もできず夫婦二人だよ。しかも、旦那を大事にして叔母に会いに来ない。正月も帰らない。
A,Mの父親が創価に殺された時も、危篤状態になるまでA,Mは帰らなかった。
だから私が叔母にまで危険が及ばないよう、面会や電話して確認してる。
A,Mの父親が創価に殺された時も、危篤状態になるまでA,Mは帰らなかった。
だから私が叔母にまで危険が及ばないよう、面会や電話して確認してる。
581 ：Classical名無しさん：10/01/01 09:22 ID:POV3T73c
なんだよあのバカ創価信者だったのか、胡散臭いと思った。すぐにキレるとこなんて典型的な小心者、チンコも小さいのだろうな。
582 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/01/03 22:01 ID:Z1QCeJnk
>>579
＞何も知らない他人のお前がアホみたいに(呆)。
めんどくせぇなぁ。匿名でシンデレラごっこしてる馬鹿女がいうことかよｗ
誰もが話し会えないような話題振るのは、【 荒らし 】だからな。
そのAMっての訴えるなり、創価学会員に復讐するなり個人で勝手にやってくれ。
テメェのオナニーにこのスレを巻き込むなよ恥知らずの露出狂め。
＞何も知らない他人のお前がアホみたいに(呆)。
めんどくせぇなぁ。匿名でシンデレラごっこしてる馬鹿女がいうことかよｗ
誰もが話し会えないような話題振るのは、【 荒らし 】だからな。
そのAMっての訴えるなり、創価学会員に復讐するなり個人で勝手にやってくれ。
テメェのオナニーにこのスレを巻き込むなよ恥知らずの露出狂め。
583 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/01/07 14:25 ID:g6wt/iAU
>>528の 【 自我をデータ化して不老不死を完成させる 】 が頭から離れなくて、
DNA、RNA、ミトコンドリア・イヴ、Y染色体・アダム等など素人なりに調べてみたのだけれど、
素人の俺は素人の枠から飛び出せなかった。
つまり、なにも分からなかったんだ。
こうなると想像に頼るしかできない俺は、
そもそも人は何故延命しようとし、幸せを求めようとするのか？という疑問にぶち当たる。
俺達はみんな一人の人間だ。
けれど、人の体は６０兆個の生きた細胞で構成されている。
毎秒５００万個の細胞が死に、それと同じ数の細胞が新しく生まれ変わり再生している。
いわゆる「 新陳代謝 」は年齢と共に緩やかになり、やがて60兆個の細胞はすべて死に絶える。
誰しもが延命と幸福を望んでいるのに、死から逃れる術をもっていない。
故に人間は、人類としての幸福を望み、
全体の構築する一員としてして生きることで不老不死を実現させているのではないだろうか？
なんちゃって。
DNA、RNA、ミトコンドリア・イヴ、Y染色体・アダム等など素人なりに調べてみたのだけれど、
素人の俺は素人の枠から飛び出せなかった。
つまり、なにも分からなかったんだ。
こうなると想像に頼るしかできない俺は、
そもそも人は何故延命しようとし、幸せを求めようとするのか？という疑問にぶち当たる。
俺達はみんな一人の人間だ。
けれど、人の体は６０兆個の生きた細胞で構成されている。
毎秒５００万個の細胞が死に、それと同じ数の細胞が新しく生まれ変わり再生している。
いわゆる「 新陳代謝 」は年齢と共に緩やかになり、やがて60兆個の細胞はすべて死に絶える。
誰しもが延命と幸福を望んでいるのに、死から逃れる術をもっていない。
故に人間は、人類としての幸福を望み、
全体の構築する一員としてして生きることで不老不死を実現させているのではないだろうか？
なんちゃって。
584 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/01/07 14:42 ID:g6wt/iAU
同じくようにして、この宇宙も一つの生命体だと俺は思考を飛躍させる。
この宇宙は、宇宙自身が存在する確立を１％でも高めようとしている。
宇宙の内側に物理法則を作り、その内側の空間と時間を広げて続ける。
そして、地球の生命と同じように、宇宙の分身となる娘宇宙を、
その外側に産み落としているんじゃないだろうか？
もしかしたら、今いるこの宇宙にも、コピーの元となる親宇宙がいるんじゃないだろうか？
この宇宙は、宇宙自身が存在する確立を１％でも高めようとしている。
宇宙の内側に物理法則を作り、その内側の空間と時間を広げて続ける。
そして、地球の生命と同じように、宇宙の分身となる娘宇宙を、
その外側に産み落としているんじゃないだろうか？
もしかしたら、今いるこの宇宙にも、コピーの元となる親宇宙がいるんじゃないだろうか？
585 ：Classical名無しさん：10/01/07 20:02 ID:R0Uuz5BE
自称美しい心の持ち主って根性腐ってるわｗ
586 ：Classical名無しさん：10/01/07 22:45 ID:BF0j/0QE
石投げ男高田君
あぃんあぃん あんだんて
あぃんあぃん あんだんて
587 ：Classical名無しさん：10/01/07 23:18 ID:CcqVtg6c
588 ：Classical名無しさん：10/01/07 23:26 ID:tOMmbX3U
人間は全て悪ってヒュームおじさんがいってた
589 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/01/08 10:07 ID:RoNHD8O.
>>588
早速ヒュームおじさんを調べてきたけど面白いおじさんだねー
知恵の実を食べたからなのか、個々に自我があるからなのか、
人間は悪でできているのか、誰もが悪意を発現できるからなのか、
なんで人間はすべて悪だと言えるのかはわからないけども、
ヒュームのおじさんは数学を信頼していた哲学者なのに、
心理学者の観点で倫理を解こうとしていて面白いわ。
でもなんで、人間は全て悪だと思ったんだろう？
早速ヒュームおじさんを調べてきたけど面白いおじさんだねー
知恵の実を食べたからなのか、個々に自我があるからなのか、
人間は悪でできているのか、誰もが悪意を発現できるからなのか、
なんで人間はすべて悪だと言えるのかはわからないけども、
ヒュームのおじさんは数学を信頼していた哲学者なのに、
心理学者の観点で倫理を解こうとしていて面白いわ。
でもなんで、人間は全て悪だと思ったんだろう？
590 ：Classical名無しさん：10/01/08 10:27 ID:g5DYW2.U
スレタイに釣られたーーーッ！
むしろこいつらどす黒ぉーーーッ！
むしろこいつらどす黒ぉーーーッ！
591 ：Classical名無しさん：10/01/08 10:48 ID:XBDZgRGQ
勘違いされてストーカーされるのはもう懲り懲り。
592 ：Classical名無しさん：10/01/08 11:03 ID:g5DYW2.U
ところで創価の電磁波ってなに？正気か？
2ちゃん規制されたから携帯変える奴やら、程度の低い誹謗中傷やら…こっちが病気になりそうだわ
2ちゃん規制されたから携帯変える奴やら、程度の低い誹謗中傷やら…こっちが病気になりそうだわ
593 ：Classical名無しさん：10/01/08 12:03 ID:rBUfLDpo
そんなおまえ等もみんな許せるぜ
594 ：Classical名無しさん：10/01/08 22:24 ID:3BbeEo7U
595 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/01/09 08:47 ID:sia/PGwo
俺の心は美しい程にモだ。
俺の書き込みをよく見てみると円で囲まれているように見える。
だが、事実そうではない。
あまりの美しさに後光が挿しているだけだ。
また、このスレを読んでいて足元から蓮の花が咲き出したことがある人も多いと思う。
そんなときは俺の書き込みから目を逸らせば、天界と通じる道が閉じるので効果的だ。
俺の書き込みをよく見てみると円で囲まれているように見える。
だが、事実そうではない。
あまりの美しさに後光が挿しているだけだ。
また、このスレを読んでいて足元から蓮の花が咲き出したことがある人も多いと思う。
そんなときは俺の書き込みから目を逸らせば、天界と通じる道が閉じるので効果的だ。
596 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/01/09 08:50 ID:sia/PGwo
はぁ～セックスしてぇ～
597 ：Classical名無しさん：10/01/09 13:29 ID:XjxyLF1.
スレタイの美しいを汚いに変えた方が良いな。
598 ：Classical名無しさん：10/01/09 13:39 ID:EKdDYWbs
人権擁護法案は
シナチョンの人権を過剰に尊重させ
シナチョンが犯罪を犯してもそれを裁く国家権力
である警察の特権力をも打ち消す…
三権分立の司法や行政を
無力化するとでも言えばいいのかな…
つまりクソ法案だ！
シナチョンの人権を過剰に尊重させ
シナチョンが犯罪を犯してもそれを裁く国家権力
である警察の特権力をも打ち消す…
三権分立の司法や行政を
無力化するとでも言えばいいのかな…
つまりクソ法案だ！
599 ：Classical名無しさん：10/01/09 14:19 ID:BNpBD0DM
「この人、痴漢なんです」って、おじいちゃんの手を掴みながら叫ぶ女子高生を
見かけたので、ビンタしてやりました。おじいちゃんは逃げ、俺は駅の警察に
連れていかれた。いいことをしても自分に報いがくるこんな世の中なんて。
見かけたので、ビンタしてやりました。おじいちゃんは逃げ、俺は駅の警察に
連れていかれた。いいことをしても自分に報いがくるこんな世の中なんて。
600 ：Classical名無しさん：10/01/09 16:17 ID:ChDBpFKY
ポイズン…
601 ：Classical名無しさん：10/01/09 19:16 ID:6QviCQAw
恩を仇で返すような奴はゴマンといる
自分の身は自分で守らないといけない
冷たいといわれようが無用なリスクは負わない方がいい
俺は死体を発見してもスルーすると思う
自分の身は自分で守らないといけない
冷たいといわれようが無用なリスクは負わない方がいい
俺は死体を発見してもスルーすると思う
602 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/01/09 20:18 ID:gaScinfE
自らと、自分自身の環境をより良く変えていくことを【 芸術 】という。
つまり、どれだけ素晴らしい作品を作って一人で満足していても、
世界に発信しなければ、それは芸術にはならないのさ。
反語として、人や社会に仇を作る行為も芸術にはならない。
戦争やテロ、猟奇的な殺人などは芸術としては認められない。
芸術とは、世界人類の財産となることを志向とした人間の行為でもある。
ゴッホのひまわりも表の世界に知られていなければ芸術とは言えない。
つまり、どれだけ素晴らしい作品を作って一人で満足していても、
世界に発信しなければ、それは芸術にはならないのさ。
反語として、人や社会に仇を作る行為も芸術にはならない。
戦争やテロ、猟奇的な殺人などは芸術としては認められない。
芸術とは、世界人類の財産となることを志向とした人間の行為でもある。
ゴッホのひまわりも表の世界に知られていなければ芸術とは言えない。
603 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/01/09 20:31 ID:gaScinfE
完成された悪意を持った人の心は美しいといえるだろうか？
彼の心が純粋であることに疑いはなくとも、
その心が人類全体の財産となりえないのなら美は完成せず、
永遠に未完成である。
誰もが喜び、誰もが礼賛する作品を作れば芸術であるだろうか？
そのとおりである。
しかし克目する、芸術とは自らと自らの環境を【 より良く変えていく 】行為をいい、
スターヲーズのようなハリウッド映画を何度焼き増ししてもそれは芸術にはならない。
彼の心が純粋であることに疑いはなくとも、
その心が人類全体の財産となりえないのなら美は完成せず、
永遠に未完成である。
誰もが喜び、誰もが礼賛する作品を作れば芸術であるだろうか？
そのとおりである。
しかし克目する、芸術とは自らと自らの環境を【 より良く変えていく 】行為をいい、
スターヲーズのようなハリウッド映画を何度焼き増ししてもそれは芸術にはならない。
604 ：Classical名無しさん：10/01/09 20:32 ID:ChDBpFKY
ここで火ィ点けちまったら もう芸術家じゃねェ・・・
そして俺は芸術家じゃなくて良いッ
そして俺は芸術家じゃなくて良いッ
605 ：Classical名無しさん：10/01/09 20:41 ID:6QviCQAw
別にいいじゃん
万事ユーモアのセンスがあればいいよ
人の死でもね
冗談まじりに故人をしのぶって普通だし
万事ユーモアのセンスがあればいいよ
人の死でもね
冗談まじりに故人をしのぶって普通だし
606 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/01/09 21:15 ID:gaScinfE
>>605
【 笑い 】なんて人類に共通する高度な芸術じゃないか。
別に人の死でもかまわないけど、やはり問題が出てきてしまう。
例えば、フォン・ハーゲンスって解剖学者が開催した『 BODY WORLD 』って展覧会は
本物の死体標本を組んでセックスさせたり、胎児の死体をコミカルにつかったりしてるし、
芸術市場が一番動いてる中国なんかでも、本物の死体をつかった作品が随分と市場を出回ってて、
最近じゃぁ、死体を素材にした『 死体派 』なんてグループが活動してる。
誰かの死体が弄繰り回されて商品として展示されてる。
異論はあるだろうけど、ここまでは問題ないのかもしれない。
だけど中国市場に、死体産業なんてのが生まれて、
人身売買やらマフィアの死体遺棄の隠れ蓑、他にも中国共産党が反乱分子の処理なんかに使っちまってる。
俺には人の死に鈍感になることが人類の財産になるとは到底思えない。
【 笑い 】なんて人類に共通する高度な芸術じゃないか。
別に人の死でもかまわないけど、やはり問題が出てきてしまう。
例えば、フォン・ハーゲンスって解剖学者が開催した『 BODY WORLD 』って展覧会は
本物の死体標本を組んでセックスさせたり、胎児の死体をコミカルにつかったりしてるし、
芸術市場が一番動いてる中国なんかでも、本物の死体をつかった作品が随分と市場を出回ってて、
最近じゃぁ、死体を素材にした『 死体派 』なんてグループが活動してる。
誰かの死体が弄繰り回されて商品として展示されてる。
異論はあるだろうけど、ここまでは問題ないのかもしれない。
だけど中国市場に、死体産業なんてのが生まれて、
人身売買やらマフィアの死体遺棄の隠れ蓑、他にも中国共産党が反乱分子の処理なんかに使っちまってる。
俺には人の死に鈍感になることが人類の財産になるとは到底思えない。
607 ：Classical名無しさん：10/01/09 21:22 ID:XjxyLF1.
>>606
中国にそんな産業はないよ、出鱈目もいい加減にしろ。
中国にそんな産業はないよ、出鱈目もいい加減にしろ。
608 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/01/09 21:24 ID:gaScinfE
でもこれも倫理感の判断だから、誰もが人の死に鈍感になって、
いつしかスーパーで人肉や人骨が売られる日が来るのかもしれないね。
クローン技術も発達してるし、痛みを感じない人種とか作って養殖して、みたいな。
最初はインドの奴隷とか、中国農村部から誘拐して密売して、とか。
でもやっぱり今はきもちわりぃいいいいいいいいいい！し、倫理感が許せないわ。
いつしかスーパーで人肉や人骨が売られる日が来るのかもしれないね。
クローン技術も発達してるし、痛みを感じない人種とか作って養殖して、みたいな。
最初はインドの奴隷とか、中国農村部から誘拐して密売して、とか。
でもやっぱり今はきもちわりぃいいいいいいいいいい！し、倫理感が許せないわ。
609 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/01/09 21:30 ID:gaScinfE
610 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/01/09 21:35 ID:gaScinfE
ABCニュースでの特集番組。
大量の死体に疑問をもったABCニュースが中国に取材に行って、
闇取引の現場をおさえたそうな。
http://www.youtube.com/watch?v=wqOzCwbvEXQ&feature=related
大量の死体に疑問をもったABCニュースが中国に取材に行って、
闇取引の現場をおさえたそうな。
http://www.youtube.com/watch?v=wqOzCwbvEXQ&feature=related
611 ：Classical名無しさん：10/01/09 23:42 ID:EKdDYWbs
銀座の高級腕時計盗んだのも中国人でしたｗ
まあ 日本人の大多数の人が予想はしていただろうけどねｗ
日本人の基本的な教育を受けていればここまで
ひどい犯罪はやらないよ！
ここまで悪質な犯罪するのは
シナチョンくらいだ！
まあ 日本人の大多数の人が予想はしていただろうけどねｗ
日本人の基本的な教育を受けていればここまで
ひどい犯罪はやらないよ！
ここまで悪質な犯罪するのは
シナチョンくらいだ！
612 ：Classical名無しさん：10/01/09 23:44 ID:wn2kfkRs
あ
613 ：Classical名無しさん：10/01/09 23:58 ID:jfnupORw
日本の警察は無能だな。役立たず。
614 ：Classical名無しさん：10/01/10 00:14 ID:hLkPGQrI
俺の母さんを殺したのは日本人だがな
615 ：Classical名無しさん：10/01/10 09:16 ID:M4gZ61us
日本の反米保守ってどうやって中国と闘うつもりなんだろうか？
13億人もいて兵隊は無尽蔵のように使い捨てに出来るし、
何百基もある中国のミサイルは日本の都市や防衛施設を原子爆弾攻撃し全滅ができるよう準備されている。
中国と闘ってもし勝ったとしても日本だけで大陸の10億以上の民の治安を安定する事なんかできない。
(その前に日本に原爆落とされて負けて終わりだと思うが)
反米保守は本当に馬鹿なんじゃないかと思う。
日本の反米左翼は日本国民やアメリカから全く相手にされてないから影響力が無いが、
保守の中の反米派は日米に大きな影響力を持っているから非常に問題だ。
13億人もいて兵隊は無尽蔵のように使い捨てに出来るし、
何百基もある中国のミサイルは日本の都市や防衛施設を原子爆弾攻撃し全滅ができるよう準備されている。
中国と闘ってもし勝ったとしても日本だけで大陸の10億以上の民の治安を安定する事なんかできない。
(その前に日本に原爆落とされて負けて終わりだと思うが)
反米保守は本当に馬鹿なんじゃないかと思う。
日本の反米左翼は日本国民やアメリカから全く相手にされてないから影響力が無いが、
保守の中の反米派は日米に大きな影響力を持っているから非常に問題だ。
616 ：Classical名無しさん：10/01/10 12:45 ID:s/CyX5a2
中国は人口を調整できず無尽蔵に増加させた！
日本はちゃんと人口増減の調整を国家自らがやってるよ！
あの手この手を駆使してなｗ
日本はちゃんと人口増減の調整を国家自らがやってるよ！
あの手この手を駆使してなｗ
617 ：Classical名無しさん：10/01/10 12:55 ID:M17lzkGM
なんなんだここの住人は？美しいどころか醜い心の奴ばっかだな。
618 ：Classical名無しさん：10/01/10 13:30 ID:Ua3p9OYE
あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛～
セックスしたいよぉ～
どうしても今すぐしたいよぉ～
でも相手がいないよぉ～
右手は飽きたよぉ～
おまんまんに入れたいよぉ～
孤独だよぉ～
したいしたいしたいしたいしたいしたい
もう我慢できないよぉ～
セックスしたいよぉ～
セックスしたいよぉ～
どうしても今すぐしたいよぉ～
でも相手がいないよぉ～
右手は飽きたよぉ～
おまんまんに入れたいよぉ～
孤独だよぉ～
したいしたいしたいしたいしたいしたい
もう我慢できないよぉ～
セックスしたいよぉ～
619 ：Classical名無しさん：10/01/10 13:38 ID:hLkPGQrI
おべんちょしてぇズラ
620 ：Classical名無しさん：10/01/10 14:02 ID:yG8PgL6g
早く規制解除しろや糞運営
621 ：Classical名無しさん：10/01/10 20:31 ID:gOCRlAbg
622 ：Classical名無しさん：10/01/10 21:30 ID:y5EV2WKo
人間は確かに醜い
美しい心の持ち主を自称するって最高レベルの醜さじゃね？
アホな事言ってるぐらいが人間らしくて良い
美しい心の持ち主を自称するって最高レベルの醜さじゃね？
アホな事言ってるぐらいが人間らしくて良い
623 ：Classical名無しさん：10/01/10 21:41 ID:hLkPGQrI
三十歳になってもウンコネタを使いこなす男でありたい
624 ：Classical名無しさん：10/01/10 22:57 ID:M17lzkGM
アメリカは既に終わった国、この先はマイナス成長しか期待できない。そんな国とタッグを組んでも何も産まれない。
日本は中国とガッチリ組んで世界トップクラスの技術力を中国に提供し、安全保障条約も締結すればしばらくは安泰、アメリカ軍の日本からの撤退も可能になる。
今のままでは何時まで経っても日本はアメリカの植民地のままだぞ、それでもいいのか？
日本は中国とガッチリ組んで世界トップクラスの技術力を中国に提供し、安全保障条約も締結すればしばらくは安泰、アメリカ軍の日本からの撤退も可能になる。
今のままでは何時まで経っても日本はアメリカの植民地のままだぞ、それでもいいのか？
625 ：Classical名無しさん：10/01/10 22:59 ID:y5EV2WKo
うん
アメリカ大好き☆
アメリカ大好き☆
626 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/01/10 23:21 ID:fI4IbOJU
>>624
いい加減分かれよ。資源のない日本を弱小な中国の海軍が攻める訳ないだろ。
中国はアメリカに対抗するべく、アジアを手中におさめてぇんだよ。
中国が攻めるとしたら台湾と、東南アジアとオーストラリアだ。
日本には外国人参政権を元に政治的に統治して、技術と経済を物にすればいい。
そうすりゃアメリカが中国に攻めてきても日本を補給基地にできるしな。
アメリカ軍が日本から撤退するってことは、アメリカｖｓアジアの構図にすることだ。
日米同盟は中国に対するものじゃない、アメリカが日本に攻めてこさせないようにするためのものだ。
在日米軍はいわば人質みたいなものなんだよ。
いい加減分かれよ。資源のない日本を弱小な中国の海軍が攻める訳ないだろ。
中国はアメリカに対抗するべく、アジアを手中におさめてぇんだよ。
中国が攻めるとしたら台湾と、東南アジアとオーストラリアだ。
日本には外国人参政権を元に政治的に統治して、技術と経済を物にすればいい。
そうすりゃアメリカが中国に攻めてきても日本を補給基地にできるしな。
アメリカ軍が日本から撤退するってことは、アメリカｖｓアジアの構図にすることだ。
日米同盟は中国に対するものじゃない、アメリカが日本に攻めてこさせないようにするためのものだ。
在日米軍はいわば人質みたいなものなんだよ。
627 ：Classical名無しさん：10/01/10 23:23 ID:s/CyX5a2
もっちろんＯＫ
中国大嫌い
中国大嫌い
628 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/01/10 23:35 ID:fI4IbOJU
それに中国が日本を統治したら、今度は不凍港の無いロシアが黙ってられない。
中国の原子力潜水艦が北方四島で潜伏、補給できるようになったら、
いつでもロシアを核攻撃できるっつって脅しをかけるだろうよ。
ロシアはアメリカと組んででも、日本開放の名目で中国に宣戦布告する。
もしかしたら朝鮮戦争が再開し、韓国・北朝鮮は激戦区となるかもしれない。
ただ、今度はロシアと中国の代理戦争だけどな。
中国の原子力潜水艦が北方四島で潜伏、補給できるようになったら、
いつでもロシアを核攻撃できるっつって脅しをかけるだろうよ。
ロシアはアメリカと組んででも、日本開放の名目で中国に宣戦布告する。
もしかしたら朝鮮戦争が再開し、韓国・北朝鮮は激戦区となるかもしれない。
ただ、今度はロシアと中国の代理戦争だけどな。
629 ：Classical名無しさん：10/01/11 07:29 ID:/e1tW8aI
中国破壊プログラムはすでに動き出しているｗ
630 ：Classical名無しさん：10/01/11 07:31 ID:.5QP3MXk
中国の統治の考え方は、異民族に中国人の血を混ぜて混血にしていく方法だ。
気が長い。
外的な武力で無理矢理に他国の富を奪い取っても、人の心は治められない。
内的な血のつながりがあれば人心を治められる。
オーストラリアは着々とこの戦略が進んでいる。
カンガルーやラクダを殺しているオーストラリアで、
何故か日本の捕鯨船に対する不自然な非難が起きているのも
中国共産党によるところが大きいのではないだろうか。
オーストラリアで日本人と言うと白い目で見られることがあるので、
中国人のふりをしている日本人もいるようである。
気が長い。
外的な武力で無理矢理に他国の富を奪い取っても、人の心は治められない。
内的な血のつながりがあれば人心を治められる。
オーストラリアは着々とこの戦略が進んでいる。
カンガルーやラクダを殺しているオーストラリアで、
何故か日本の捕鯨船に対する不自然な非難が起きているのも
中国共産党によるところが大きいのではないだろうか。
オーストラリアで日本人と言うと白い目で見られることがあるので、
中国人のふりをしている日本人もいるようである。
631 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/01/11 14:39 ID:GyNFhhf2
>>630
ちょうど昨日、北京共同通信のニュースで出てたねー
中国共産党の腐敗は今に始まったことじゃないけどさ、
ざっと見積もっても５兆もの血税が私腹のために使われてるって情けないよね。
【公務員の持ち逃げ額１人１３億円 中国、不正蓄財し国外逃亡】
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010011001000203.html
＞中国で不正に蓄財して国外に逃亡する公務員は過去３０年で約４千人に達し、
＞１人当たりの持ち出し資産は平均で１億元（約１３億６千万円）近くに上っていると伝えた。
＞実際の逃亡者数や持ち出し総額はさらに多いとの指摘もある。
（中略）
＞中国では、先に家族をオーストラリアやニュージーランドなどに移住させ、
＞資産を移してから逃亡するケースが後を絶たない。
＞広東省深セン市は昨年１１月、汚職防止策の一環として家族が海外に居住する場合は
市政府や市共産党委員会の各部門のトップに就任させないことを決めている。
ちょうど昨日、北京共同通信のニュースで出てたねー
中国共産党の腐敗は今に始まったことじゃないけどさ、
ざっと見積もっても５兆もの血税が私腹のために使われてるって情けないよね。
【公務員の持ち逃げ額１人１３億円 中国、不正蓄財し国外逃亡】
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010011001000203.html
＞中国で不正に蓄財して国外に逃亡する公務員は過去３０年で約４千人に達し、
＞１人当たりの持ち出し資産は平均で１億元（約１３億６千万円）近くに上っていると伝えた。
＞実際の逃亡者数や持ち出し総額はさらに多いとの指摘もある。
（中略）
＞中国では、先に家族をオーストラリアやニュージーランドなどに移住させ、
＞資産を移してから逃亡するケースが後を絶たない。
＞広東省深セン市は昨年１１月、汚職防止策の一環として家族が海外に居住する場合は
市政府や市共産党委員会の各部門のトップに就任させないことを決めている。
632 ：Classical名無しさん：10/01/11 14:42 ID:MH3982ys
綺麗なままじゃ何も変えられない
633 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/01/11 15:21 ID:GyNFhhf2
ウケタｗ
【 「鳩山政権」世界１０大リスクの５位 米コンサル会社 】
http://www.asahi.com/politics/update/0110/TKY201001100168.html
＞国際政治上の危険要因を分析している米コンサルティング会社ユーラシア・グループは、
＞今年の世界１０大リスクの５位に「鳩山政権」を挙げた。
＞「気候変動」（６位）や「インドとパキスタンの緊張」（８位）などより危険な要因だとした。
＞
＞鳩山政権の「官界と産業界の影響力を小さくしようとする政策」が、世界的に見ると高い危険要因になっていると指摘。
＞「参院選で勝つと、今よりマニフェストに忠実な政策を実行しようとして混乱するだろう」と予測した。
＞
＞「党の実権は小沢一郎氏が握っている。鳩山首相は選挙指揮が巧みなわけでも、
＞政策決定に強いわけでもない。現政権は年末までもたない可能性が相当あり、
＞ひょっとすると参院選までもたないかもしれない」とも分析した。
＞
＞リスクの１位は「米中関係の悪化」、２位が「イランの暴走」だった。
【 「鳩山政権」世界１０大リスクの５位 米コンサル会社 】
http://www.asahi.com/politics/update/0110/TKY201001100168.html
＞国際政治上の危険要因を分析している米コンサルティング会社ユーラシア・グループは、
＞今年の世界１０大リスクの５位に「鳩山政権」を挙げた。
＞「気候変動」（６位）や「インドとパキスタンの緊張」（８位）などより危険な要因だとした。
＞
＞鳩山政権の「官界と産業界の影響力を小さくしようとする政策」が、世界的に見ると高い危険要因になっていると指摘。
＞「参院選で勝つと、今よりマニフェストに忠実な政策を実行しようとして混乱するだろう」と予測した。
＞
＞「党の実権は小沢一郎氏が握っている。鳩山首相は選挙指揮が巧みなわけでも、
＞政策決定に強いわけでもない。現政権は年末までもたない可能性が相当あり、
＞ひょっとすると参院選までもたないかもしれない」とも分析した。
＞
＞リスクの１位は「米中関係の悪化」、２位が「イランの暴走」だった。
634 ：Classical名無しさん：10/01/11 15:44 ID:.5QP3MXk
昨日のサンデープロジェクト見たが、小沢っていつも自分ではろくな説明しないで奧にひきこもって他人に説明させてる奴だと再確認した。
何度目の再確認だか知らないけど。
弁護士の郷原氏の説明が無いと小沢って全然駄目じゃん。
それと新聞マスコミって脱官僚に賛成しておきながら、自分達で検察リークを鵜呑みにして怪しげな情報を垂れ流してる。
どこが脱官僚なんだよ。
何度目の再確認だか知らないけど。
弁護士の郷原氏の説明が無いと小沢って全然駄目じゃん。
それと新聞マスコミって脱官僚に賛成しておきながら、自分達で検察リークを鵜呑みにして怪しげな情報を垂れ流してる。
どこが脱官僚なんだよ。
635 ：Classical名無しさん：10/01/11 15:56 ID:.5QP3MXk
天皇特例会見は内閣官房の勘違いでああなってしまったと言って適当に流しておけばいいものを、
国事行為が何たらと滅茶苦茶な説明をして失言問題になってるし、小沢は全然説明能力ないから出てきて説明しないんだろうな。
小沢の説明は下手くそで論理的に滅茶苦茶だから、どんどん人が離れていくのに
何であの人が権力を維持できてるのか不思議だ。どうなってるんだろうか。
国事行為が何たらと滅茶苦茶な説明をして失言問題になってるし、小沢は全然説明能力ないから出てきて説明しないんだろうな。
小沢の説明は下手くそで論理的に滅茶苦茶だから、どんどん人が離れていくのに
何であの人が権力を維持できてるのか不思議だ。どうなってるんだろうか。
636 ：Classical名無しさん：10/01/11 16:07 ID:8Bopk8sk
小沢は官僚と仲良くしないと与党として上手くやっていけないことを熟知しているよ。国民の声に賛同することが大事なのも承知してる。
次の参院選で勝つことが彼の最優先課題。だから事業仕分けなどはその為のパフォーマンスだ。どうすれば選挙で勝てるか小沢は良く解っている。
天下りを全面禁止にすればまた新たな合法的公金横領の手口を官僚が考え出すことも小沢は知っている。今はまだ歩兵を動かし始めたばかりなんだよね。まだまだお楽しみはこれからだよ。
次の参院選で勝つことが彼の最優先課題。だから事業仕分けなどはその為のパフォーマンスだ。どうすれば選挙で勝てるか小沢は良く解っている。
天下りを全面禁止にすればまた新たな合法的公金横領の手口を官僚が考え出すことも小沢は知っている。今はまだ歩兵を動かし始めたばかりなんだよね。まだまだお楽しみはこれからだよ。
637 ：Classical名無しさん：10/01/11 18:39 ID:/e1tW8aI
小沢は本物の政治家だよな！
天皇との一件 素晴らしい！
天皇との一件 素晴らしい！
638 ：Classical名無しさん：10/01/11 22:24 ID:ZXVf3tZY
頭のいい人はずる賢く汚い
頭悪い方がわりと綺麗な心を持っている
政治家と土方DQNの対比でわかると思うが
頭悪い方がわりと綺麗な心を持っている
政治家と土方DQNの対比でわかると思うが
639 ：Classical名無しさん：10/01/11 22:30 ID:wpnnfQCk
俺の心の美しさは神レベル。
ごめん、神超えてるかも知れない。だから今日もお前らカス共に付き合ってあげる
ごめん、神超えてるかも知れない。だから今日もお前らカス共に付き合ってあげる
640 ：Classical名無しさん：10/01/11 22:36 ID:ZXVf3tZY
サービス業やってる奴らって外づらはいいけど
内面は根性腐ってるよゾッとするほど
内面は根性腐ってるよゾッとするほど
641 ：Classical名無しさん：10/01/12 07:08 ID:a2xuw7FY
そういう人でも最初はいい人なんだよ。
性格が悪くて嫌な客からいじめられてるうちに、接客業者も性格が悪くなるのよ。
客にもモンスター級の極悪クレーマーがいるからね。そんなの相手にしてたら精神がおかしくなる。
みんないじめが悪いのよ。
性格が悪くて嫌な客からいじめられてるうちに、接客業者も性格が悪くなるのよ。
客にもモンスター級の極悪クレーマーがいるからね。そんなの相手にしてたら精神がおかしくなる。
みんないじめが悪いのよ。
642 ：Classical名無しさん：10/01/12 17:03 ID:oxh8UGxQ
小沢がどうして無理やり天皇と中国のキンペー
を合わせたのか説明しよ‥、
あっ…
だれかきた？ (･∀･)
を合わせたのか説明しよ‥、
あっ…
だれかきた？ (･∀･)
643 ：Classical名無しさん：10/01/12 17:22 ID:oxh8UGxQ
美しい心
美しい内臓
美しいウンコ
美しく血管も浮き出た凛々しい
さわやかフレーバーなチンコ
あー 美しいｗ
美しい内臓
美しいウンコ
美しく血管も浮き出た凛々しい
さわやかフレーバーなチンコ
あー 美しいｗ
644 ：Classical名無しさん：10/01/12 20:45 ID:eHpKaNZA
>>642
それは俺が説明するよ。
小沢さんは俺から見たら神の様な存在だからな。
第一農家の個別所得保証が基本政策だから日本を守る気持ちは本物だよ。
自民党なんてアメリカ他の国の言いなりで農産物輸入自由化して食糧自給率下げまくりだったしな。
それは俺が説明するよ。
小沢さんは俺から見たら神の様な存在だからな。
第一農家の個別所得保証が基本政策だから日本を守る気持ちは本物だよ。
自民党なんてアメリカ他の国の言いなりで農産物輸入自由化して食糧自給率下げまくりだったしな。
645 ：Classical名無しさん：10/01/12 20:53 ID:oxh8UGxQ
小沢とキンペーと天皇と鳩山の
不可解な出来事について‥
あるていど仮説はできるけど書き込んだら
捕まっちまうかモナー
口止め料くださいｗ
天命のＡさん‥
不可解な出来事について‥
あるていど仮説はできるけど書き込んだら
捕まっちまうかモナー
口止め料くださいｗ
天命のＡさん‥
646 ：Classical名無しさん：10/01/12 23:10 ID:eHpKaNZA
647 ：Classical名無しさん：10/01/12 23:25 ID:QffxIjdE
大規模規制になると商売繁盛なラウンジはもう･････
その前にラウンジもVIPも同じじゃないか。やってる事は変わらない。
何で分けたの？基地外隔離とかならラウンジも似たようなもんだったけど
その前にラウンジもVIPも同じじゃないか。やってる事は変わらない。
何で分けたの？基地外隔離とかならラウンジも似たようなもんだったけど
648 ：Classical名無しさん：10/01/13 00:11 ID:OhqmvhHA
アメリカが「やめたほうがいい」と注意してるのに、自民党の田中角栄という首相が
日中国交正常化して政府開発援助資金や民間協力のインフラ整備で中国を大国にしてしまった。
アメリカからの警告を無視して中国を強く大きくしてしまった自民党が全部悪い。
今さら遅い。中国を調子に乗せたの自民党が全て悪いのだ。
日中国交正常化して政府開発援助資金や民間協力のインフラ整備で中国を大国にしてしまった。
アメリカからの警告を無視して中国を強く大きくしてしまった自民党が全部悪い。
今さら遅い。中国を調子に乗せたの自民党が全て悪いのだ。
649 ：Classical名無しさん：10/01/13 00:20 ID:in87yvAw
中国と国交正常化したのはニクソンが先じゃないか？
650 ：いよいよ内戦。参政権反対。通したら戦争します：10/01/13 00:34 ID:NGrUnF5o
【政治】 民団の新年会…福島みずほ氏「外国人参政権、成立させる」、閣僚・民主・公明議員ら「錦の御旗として実現」「必ず成立」→拍手
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263272967/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263272967/
651 ：Classical名無しさん：10/01/13 00:35 ID:NGrUnF5o
アホの民主・公明へ
参政権は通させません。通したら内線になります
参政権は通させません。通したら内線になります
652 ：Classical名無しさん：10/01/13 00:44 ID:in87yvAw
米中が対立するならまだ良いけど、仲良くなるかもよ。
インド洋補給、１５日で海自撤収 中国、引き継ぎ検討 政府内に広がる警戒感
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100111-00000019-san-pol
日本ハブかね？
インド洋補給、１５日で海自撤収 中国、引き継ぎ検討 政府内に広がる警戒感
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100111-00000019-san-pol
日本ハブかね？
653 ：Classical名無しさん：10/01/13 00:48 ID:V.4ykhnA
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
654 ：Classical名無しさん：10/01/13 05:05 ID:nYUvnJ9o
内閣の人員をあと１５名ほど増やすとか‥
表向きは民間人も採用とか言ってるけど
本当は公明党からも数名採用するのが目的なのだろう？
表向きは民間人も採用とか言ってるけど
本当は公明党からも数名採用するのが目的なのだろう？
655 ：Classical名無しさん：10/01/13 15:44 ID:ljwjjkIA
反日同盟が日本を乗っ取るまでもう暫くの辛抱だ。
日本人を日本から一人残らず追い出すのだ。
日本人を日本から一人残らず追い出すのだ。
656 ：Classical名無しさん：10/01/13 16:27 ID:3UK0xlqY
アタシの好きな人何処かなん？
657 ：Classical名無しさん：10/01/13 17:05 ID:ljwjjkIA
外国人参政権法案が成立すると日本人がアイヌ民族と同じ道を辿るのも時間の問題ですね。
658 ：Classical名無しさん：10/01/13 23:29 ID:uOPna3m2
去年の３月に西松献金疑惑で騒動があった時、あの時に、
麻生内閣・内閣官房が検察を動かして国策捜査させてるのだという陰謀論を説いてた馬鹿は
今回どう言い訳するつもりなんだろうか。
自民党政権から民主党政権に変わっても相変わらず小沢は検察から追求されてるじゃないか。
麻生内閣・内閣官房が検察を動かして国策捜査させてるのだという陰謀論を説いてた馬鹿は
今回どう言い訳するつもりなんだろうか。
自民党政権から民主党政権に変わっても相変わらず小沢は検察から追求されてるじゃないか。
659 ：Classical名無しさん：10/01/13 23:29 ID:NGrUnF5o
国民投票で8割の国民が参政権に反対するから、参政権は通らない
660 ：真実はひとつ：10/01/13 23:32 ID:NGrUnF5o
国民投票で8割の国民が参政権に反対するから、参政権は通らない
661 ：Classical名無しさん：10/01/14 02:41 ID:Tl4RYDDg
662 ：地方参政権の怖さ：10/01/14 02:56 ID:Tl4RYDDg
たった6万人の中国人がいれば、人口120万の沖縄を制圧できる
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1263396956/362
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1263396956/362
663 ：地方参政権の怖さ：10/01/14 03:10 ID:Tl4RYDDg
参政権が通れば、中国は犯罪者を大勢日本に放つ
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1263396956/366
つまりチベット状態になります。だから参政権を押してる公明・民主には絶対投票してはいけない
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1263396956/366
つまりチベット状態になります。だから参政権を押してる公明・民主には絶対投票してはいけない
664 ：Classical名無しさん：10/01/14 04:03 ID:GX3bMlew
もうすぐ民主党は崩壊するから心配いらんよｗ
民主党をつくったの誰だと思う？
後でわかるよｗ
民主党をつくったの誰だと思う？
後でわかるよｗ
665 ：Classical名無しさん：10/01/14 05:20 ID:KbNbDDrs
実際に内戦状態に突入しない限り日本人の平和ボケは決して治らんよ。
だから俺は民主党に投票した。
内戦状態を一刻も早く招き寄せる事だけが日本再生の唯一の正解だからな。
だから俺は民主党に投票した。
内戦状態を一刻も早く招き寄せる事だけが日本再生の唯一の正解だからな。
666 ：Classical名無しさん：10/01/14 05:35 ID:CsUTWD8s
平和が一番
667 ：Classical名無しさん：10/01/14 16:56 ID:GX3bMlew
ラーメン
カレー
ハンバーグ
ピザ
牛丼
スパゲッティ
うな重
ステーキが食べられるのは平和な証拠だ！
カレー
ハンバーグ
ピザ
牛丼
スパゲッティ
うな重
ステーキが食べられるのは平和な証拠だ！
668 ：Classical名無しさん：10/01/14 18:39 ID:jp5T1XMo
美しい～は統一教会と同じコピー
美しい国、美しい時代
美しい国、美しい時代
669 ：Classical名無しさん：10/01/14 18:50 ID:tuPYO0ZY
670 ：Classical名無しさん：10/01/14 21:30 ID:GX3bMlew
魔法少女リリカルなのは
はやっぱり一作目がさいこうの出来！
素晴らしい
エヴァンゲリオンはキチガイなほど神ｗ
はやっぱり一作目がさいこうの出来！
素晴らしい
エヴァンゲリオンはキチガイなほど神ｗ
671 ：公明・民主は潰そう：10/01/15 00:50 ID:0QnRffjM
【政治】 政府・民主党、「外国人参政権」法案の通常国会での成立目指す…韓国や民団が強く希望★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263265413/
参政権を押してる公明・民主は危険な売国政党。参議院選でも絶対に投票しないでください。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263265413/
参政権を押してる公明・民主は危険な売国政党。参議院選でも絶対に投票しないでください。
672 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/01/15 13:03 ID:LxgtEM5Y
こんなアホでも、マスコミでコントロールすれば日本の首相になれるなんて俺は信じたくない。
オマエラ教えろ。なんでこんな馬鹿にリーダーを任せていて平気なんだ？
日本人の4割はなぜこの馬鹿を支持してる？もっと馬鹿だからか？
鳩山首相「地球から見れば、人間がいなくなるのが一番優しい自然に戻る」 →New!
「本当に本人？」→鳩山首相「私が書いて、メールで秘書官に送り、Twitterに送信している」
鳩山首相 「じつは首相になるまで『政治主導』と『官僚任せ』の意味を知らなかったｗ」
鳩山首相、暫定税率維持・子ども手当は所得制限を基本的に設けない方針
鳩山首相 「努力だけは認めて」
鳩山「経済対策をもっと早く打てば良かった。ここまで深刻になってしまったことは残念」
鳩山首相 「幻の小沢幹事長と会いました」
鳩山の母親が緊急入院 事情聴取見送りへ
鳩山首相「国というものがなんだかよくわからない」
鳩山「恵まれた家庭で育ったから申告漏れした」と反省
オマエラ教えろ。なんでこんな馬鹿にリーダーを任せていて平気なんだ？
日本人の4割はなぜこの馬鹿を支持してる？もっと馬鹿だからか？
鳩山首相「地球から見れば、人間がいなくなるのが一番優しい自然に戻る」 →New!
「本当に本人？」→鳩山首相「私が書いて、メールで秘書官に送り、Twitterに送信している」
鳩山首相 「じつは首相になるまで『政治主導』と『官僚任せ』の意味を知らなかったｗ」
鳩山首相、暫定税率維持・子ども手当は所得制限を基本的に設けない方針
鳩山首相 「努力だけは認めて」
鳩山「経済対策をもっと早く打てば良かった。ここまで深刻になってしまったことは残念」
鳩山首相 「幻の小沢幹事長と会いました」
鳩山の母親が緊急入院 事情聴取見送りへ
鳩山首相「国というものがなんだかよくわからない」
鳩山「恵まれた家庭で育ったから申告漏れした」と反省
673 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/01/15 13:11 ID:LxgtEM5Y
>>665
平和ボケはオマエもだろう。
外国人参政権と、被参政権さえ抑えてしまえば、
血を流さずに地方から日本を統治できる。
日本の土地なんていらない。民意と政治さえ動かせればそれで十分なんだよ。
内戦はとっくに始まってて今押されてんだよ。
どうせ『 戦争が始まってる！？んなわけねー！ｗｗｗｗｗ』とか思うんだろうけどさ。
島国で世界の勢力図況わからないから仕方ないか？
平和ボケはオマエもだろう。
外国人参政権と、被参政権さえ抑えてしまえば、
血を流さずに地方から日本を統治できる。
日本の土地なんていらない。民意と政治さえ動かせればそれで十分なんだよ。
内戦はとっくに始まってて今押されてんだよ。
どうせ『 戦争が始まってる！？んなわけねー！ｗｗｗｗｗ』とか思うんだろうけどさ。
島国で世界の勢力図況わからないから仕方ないか？
674 ：Classical名無しさん：10/01/15 13:13 ID:6s4DVuAI
へぇ
楽しくなりそうかい？
楽しくなりそうかい？
675 ：民主にすり寄る公明：10/01/15 13:15 ID:0QnRffjM
【政治】 "創価学会員の公明離れ"で、民主党・小沢氏と公明党が急接近…ゲンダイ「腐敗政党『自民』に手を貸したツケは重い」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263525920/
公明・・。なんと言うビッチ政党。自民が強い時は自民と寝て、今度は民主に秋波を送りやがる。東村山の事件を無かった事にするため、昔は強かった自民と結婚してたくせに
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263525920/
公明・・。なんと言うビッチ政党。自民が強い時は自民と寝て、今度は民主に秋波を送りやがる。東村山の事件を無かった事にするため、昔は強かった自民と結婚してたくせに
676 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/01/15 13:19 ID:LxgtEM5Y
楽しいことなんてどこにでも転がってる。
それに気づけるかどうか、入っていく勇気があるかどうかだろ？
それに気づけるかどうか、入っていく勇気があるかどうかだろ？
677 ：Classical名無しさん：10/01/15 13:27 ID:6s4DVuAI
なるほど。それは一つの考えだよね。うん、ありがとう。
678 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/01/15 13:29 ID:LxgtEM5Y
いえいえ、そんなご丁寧にされると畏まってしまいます。どういたしまして。
679 ：もうすぐ小沢逮捕：10/01/15 13:29 ID:0QnRffjM
【政治】 “民主・小沢氏団体”問題で、強制捜査…鹿島・陸山会・石川議員事務所など一斉捜索★25
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263484285/
アホの創価信者へ。お前らの悲願の参政権は通りません。もうすぐ小沢が逮捕される。鳩山も支持率が下がった。民主に擦り寄っても、その民主が潰れる。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263484285/
アホの創価信者へ。お前らの悲願の参政権は通りません。もうすぐ小沢が逮捕される。鳩山も支持率が下がった。民主に擦り寄っても、その民主が潰れる。
680 ：民主にすりよる公明：10/01/15 13:33 ID:0QnRffjM
【政治】 "創価学会員の公明離れ"で、民主党・小沢氏と公明党が急接近…ゲンダイ「腐敗政党『自民』に手を貸したツケは重い」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263525920/
強い方につくビッチ政党・公明。しかし小沢に強制捜査が入り民主も弱体化する。参政権は通らない
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263525920/
強い方につくビッチ政党・公明。しかし小沢に強制捜査が入り民主も弱体化する。参政権は通らない
681 ：Classical名無しさん：10/01/15 14:47 ID:cWK007Rg
参政権は無理だよな。国民の8割が反体してるし、東京地検の中にも反体者が沢山いる。だから強制捜査入れられる。
参政権は通らないから創価信者の夢はぶっ壊れ、ますます信者が減り、創価は解散になる。日本が平和になっていいわ
参政権は通らないから創価信者の夢はぶっ壊れ、ますます信者が減り、創価は解散になる。日本が平和になっていいわ
682 ：Classical名無しさん：10/01/15 14:52 ID:cWK007Rg
そして自民も民主も弱り、寄生する所がなくなった創価は東村山の朝木明代さんを殺した事を隠せなくなり、信者が逮捕される。あぼーんwwww
683 ：Classical名無しさん：10/01/15 15:05 ID:MVBpzEXk
ハイチ地震の対応見てても、現政権の有事即応能力は乏しいな。
ホントに国民の生命を守る政権なんだろうな。
ホントに国民の生命を守る政権なんだろうな。
684 ：Classical名無しさん：10/01/15 16:10 ID:Y.lPsQ9E
685 ：Classical名無しさん：10/01/15 16:17 ID:WzoKoRY2
お父さんごめんなさい
686 ：Classical名無しさん：10/01/15 17:53 ID:49OjGDhc
>>672
そんなにバカバカ言うなら、そんなにお前が実力や人を説得する力があるなら、そんなにお前に政治の才能あるなら自分が首相になりゃいいだろ。
自分じゃ何も出来ない勉強不足の馬鹿のくせに他人の言葉尻をとらえて低レベルなあげあし取りばかりしてるお前がアホ。
お前が最高に頭が良いのなら首相になって日本を良くしてみせろよ。
そんなにバカバカ言うなら、そんなにお前が実力や人を説得する力があるなら、そんなにお前に政治の才能あるなら自分が首相になりゃいいだろ。
自分じゃ何も出来ない勉強不足の馬鹿のくせに他人の言葉尻をとらえて低レベルなあげあし取りばかりしてるお前がアホ。
お前が最高に頭が良いのなら首相になって日本を良くしてみせろよ。
687 ：Classical名無しさん：10/01/15 18:10 ID:49OjGDhc
>>672
＞鳩山首相「地球から見れば、人間がいなくなるのが一番優しい自然に戻る」
全くその通り。完全に正しい意見。人間は地球を汚しまくり、地球を何度も破壊する核兵器を何千基も持っている。
人間はそのような汚しまくる生活を考え直して地球環境を意識しなければならない。
鳩山が正しく、>>672が馬鹿。
＞「本当に本人？」→鳩山首相「私が書いて、メールで秘書官に送り、Twitterに送信している」
Twitterなんかどうでもいい。こんな屑みたいなもんで必死になってる奴が馬鹿。
＞鳩山首相、暫定税率維持・子ども手当は所得制限を基本的に設けない方針
基本的にと言ってるだけ。慎重な発言で鳩山は賢い。
＞鳩山「経済対策をもっと早く打てば良かった。ここまで深刻になってしまったことは残念」
自民党や社民党や国民新党やマスコミが鳩山の足を引っ張るから遅れた。
＞鳩山首相「地球から見れば、人間がいなくなるのが一番優しい自然に戻る」
全くその通り。完全に正しい意見。人間は地球を汚しまくり、地球を何度も破壊する核兵器を何千基も持っている。
人間はそのような汚しまくる生活を考え直して地球環境を意識しなければならない。
鳩山が正しく、>>672が馬鹿。
＞「本当に本人？」→鳩山首相「私が書いて、メールで秘書官に送り、Twitterに送信している」
Twitterなんかどうでもいい。こんな屑みたいなもんで必死になってる奴が馬鹿。
＞鳩山首相、暫定税率維持・子ども手当は所得制限を基本的に設けない方針
基本的にと言ってるだけ。慎重な発言で鳩山は賢い。
＞鳩山「経済対策をもっと早く打てば良かった。ここまで深刻になってしまったことは残念」
自民党や社民党や国民新党やマスコミが鳩山の足を引っ張るから遅れた。
688 ：Classical名無しさん：10/01/15 18:10 ID:49OjGDhc
>>672
＞鳩山「恵まれた家庭で育ったから申告漏れした」と反省
反省してるだろ。申告漏れの理由も自己分析できている。
＞鳩山首相 「幻の小沢幹事長と会いました」
単なる冗談。この程度が何だ。麻生が感じ読み間違えたからと騒ぐマスゴミと同レベル。
＞鳩山首相「国というものがなんだかよくわからない」
日本の歴史伝統文化社会構造は複雑であり、全てを把握できる神のような人間など1人もいない。
当たり前だ。鳩山どころかどこの大学教授でも日本の構造を把握できない。
＞鳩山「恵まれた家庭で育ったから申告漏れした」と反省
反省してるだろ。申告漏れの理由も自己分析できている。
＞鳩山首相 「幻の小沢幹事長と会いました」
単なる冗談。この程度が何だ。麻生が感じ読み間違えたからと騒ぐマスゴミと同レベル。
＞鳩山首相「国というものがなんだかよくわからない」
日本の歴史伝統文化社会構造は複雑であり、全てを把握できる神のような人間など1人もいない。
当たり前だ。鳩山どころかどこの大学教授でも日本の構造を把握できない。
689 ：Classical名無しさん：10/01/15 19:41 ID:1v9gzeOA
あえてアンカーはつけませんw
一生懸命レスしたんだろうなぁ…
若いうちから政治に関心を持つのはいいこと。
でももう少しニュースのスレとか見て勉強すると
いいよ。
まぁ2chのニュースだけ集めると、
それ自体が印象操作になってるんだけどね…
一生懸命レスしたんだろうなぁ…
若いうちから政治に関心を持つのはいいこと。
でももう少しニュースのスレとか見て勉強すると
いいよ。
まぁ2chのニュースだけ集めると、
それ自体が印象操作になってるんだけどね…
690 ：Classical名無しさん：10/01/15 20:10 ID:Y.lPsQ9E
691 ：Classical名無しさん：10/01/15 21:22 ID:pNY/zcNY
>>668
美しい時代には壺売り中曽根、石原、安倍や創価が絡んでいるな
美しい時代には壺売り中曽根、石原、安倍や創価が絡んでいるな
692 ：Classical名無しさん：10/01/15 21:32 ID:49OjGDhc
>>689
同意。２ちゃんを見てネトウヨの印象操作なんか鵜呑みにしてる単純馬鹿は笑えるよね。
同意。２ちゃんを見てネトウヨの印象操作なんか鵜呑みにしてる単純馬鹿は笑えるよね。
693 ：Classical名無しさん：10/01/15 21:37 ID:49OjGDhc
しかし、２ちゃんのニューススレとか馬鹿みたいな陰謀論とか怪文書を読んで信じちゃう奴ってどういう頭してるんだろうか。
694 ：Classical名無しさん：10/01/15 21:43 ID:4Gxc1edg
ネトウヨは同じクラブ(日本)が好きなフーリガンみたいなもん
KKKやネオナチほど下道じゃないし
KKKやネオナチほど下道じゃないし
695 ：Classical名無しさん：10/01/15 22:18 ID:1v9gzeOA
>>692
おいっww
君が私に同意するとは…w
あまり君に恥を欠かせたくないがあえて言う。
民主党を批判している人でも君の数倍高い
クオリティで鳩山を擁護できるよ。
ちなみに私もよくネトウヨって言われますww
おいっww
君が私に同意するとは…w
あまり君に恥を欠かせたくないがあえて言う。
民主党を批判している人でも君の数倍高い
クオリティで鳩山を擁護できるよ。
ちなみに私もよくネトウヨって言われますww
696 ：参政権は通らない：10/01/16 00:03 ID:RF80fiyY
【小沢氏疑惑】 民主・石川容疑者、逮捕…小沢氏元秘書の池田光智容疑者も逮捕★11
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263566507/
無理に国民の8割が反体してる参政権を通そうとするとアレが来ます。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263566507/
無理に国民の8割が反体してる参政権を通そうとするとアレが来ます。
697 ：Classical名無しさん：10/01/16 00:09 ID:RF80fiyY
だから創価も参政権を通そうなんて思わないこと。
アレが来ます。公明はまだミニ政党だから逮捕されないが、民主のように与党になると影響力が大きいので、アレが来ます。鳩山さん、小沢さん在日参政権と人権擁護法案だけは止めて下さい。
国民一丸となって創価・公明を潰さなきゃいけないから、二人にアレが来たら困るんです。
アレが来ます。公明はまだミニ政党だから逮捕されないが、民主のように与党になると影響力が大きいので、アレが来ます。鳩山さん、小沢さん在日参政権と人権擁護法案だけは止めて下さい。
国民一丸となって創価・公明を潰さなきゃいけないから、二人にアレが来たら困るんです。
698 ：Classical名無しさん：10/01/16 00:09 ID:TD0N22h6
>>695
アホｗ
672が子供新聞レベルの間抜けな言いがかりを付けてるからそのレベルで返したのよ。
話変わるが土地購入資金はおそらく自由党か新進党の頃の政党助成金の残った金じゃねーの？
それの虚偽記載に当たるのかな。
だとしたら嫌がらせとして無理矢理に小沢さんを不当逮捕はするかもしれないが不起訴になるはず。
いや逮捕はできないな。何の根拠もないのに検察は小沢さんをいじめすぎてるよ。
横暴な検察に小沢さんはよく我慢できるな。国民としては検察の暴走が怖いよ。
アホｗ
672が子供新聞レベルの間抜けな言いがかりを付けてるからそのレベルで返したのよ。
話変わるが土地購入資金はおそらく自由党か新進党の頃の政党助成金の残った金じゃねーの？
それの虚偽記載に当たるのかな。
だとしたら嫌がらせとして無理矢理に小沢さんを不当逮捕はするかもしれないが不起訴になるはず。
いや逮捕はできないな。何の根拠もないのに検察は小沢さんをいじめすぎてるよ。
横暴な検察に小沢さんはよく我慢できるな。国民としては検察の暴走が怖いよ。
699 ：無理に参政権を通そうとするから：10/01/16 00:15 ID:RF80fiyY
【小沢氏疑惑】 民主・石川容疑者、逮捕…小沢氏元秘書の池田光智容疑者も逮捕★11
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263566507/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263566507/
700 ：Classical名無しさん：10/01/16 01:14 ID:A5fuvqnw
金がのこるなら漏れにくれ！
１００万円でいいから金くれよ～
JALの株 今一株ほんの数円らしいから １０００株くらい買ってみようかな？
もし２～３年後１００円に値上がりしてみろ‥
ボロ儲けだぞｗ
１００万円でいいから金くれよ～
JALの株 今一株ほんの数円らしいから １０００株くらい買ってみようかな？
もし２～３年後１００円に値上がりしてみろ‥
ボロ儲けだぞｗ
701 ：Classical名無しさん：10/01/16 01:30 ID:dn4L6poo
>>693
怪文書か、懐かしいねぇ、昔その手のを信じて国会で取り上げて、大恥かいた挙句
党に多大な迷惑をかけて辞職、果ては自殺しちゃった永田って民主党の議員が居たねぇ。
>>700
いやいや、100％減資するから。
株券なんて紙屑になるよ、もっとも今は電子化されてるから、紙屑も残らないけどねw
果敢に一円抜きに参入すると言うなら、自己責任でどうぞだけど。
怪文書か、懐かしいねぇ、昔その手のを信じて国会で取り上げて、大恥かいた挙句
党に多大な迷惑をかけて辞職、果ては自殺しちゃった永田って民主党の議員が居たねぇ。
>>700
いやいや、100％減資するから。
株券なんて紙屑になるよ、もっとも今は電子化されてるから、紙屑も残らないけどねw
果敢に一円抜きに参入すると言うなら、自己責任でどうぞだけど。
702 ：Classical名無しさん：10/01/16 01:31 ID:IlD8Tyz.
子供には天使のように接する事出来るんだが年寄りには悪魔のように接する俺がいる
703 ：Classical名無しさん：10/01/16 01:51 ID:dn4L6poo
＞鳩山首相「地球から見れば、人間がいなくなるのが一番優しい自然に戻る」
緑豆の電波さんみたいな発言だなぁ。
こう言う事言う奴は、自分が率先していなくなれば良いのに。
緑豆の電波さんみたいな発言だなぁ。
こう言う事言う奴は、自分が率先していなくなれば良いのに。
704 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/01/16 09:16 ID:FSQFFbIY
>>686-688
オマエは鳩山を過信し、ネトウヨとかいうわけのわからん敵を幻想でみとるみたいだな。
俺は鳩山よりも、一々マスコミの記事に反論するだけのオマエの方がまだ鳩山さんよりマシだと思ってる。
鳩山さんが俺よりアホだから批判しとるんじゃない。
誰よりもアホウだから批判しとるんじゃい！
＞人間はそのような汚しまくる生活を考え直して地球環境を意識しなければならない。
理科を勉強すると良いよ。太古の地球では酸素が猛毒だったって事を知るだろう。
＞Twitterなんかどうでもいい。
そのどうでもいいTwitterに必死なのが鳩山さんだろうが。アホか。
それでもTwitterがどうでもいいと言ったオマエは鳩山よりマシ。
＞鳩山首相、暫定税率維持・子ども手当は所得制限を基本的に設けない方針
↓このマニフェストに【暫定税率の廃止】って書いてあるだろうが。
ttp://blog-imgs-37-origin.fc2.com/w/o/r/workingnews/535011.jpg
ガソリン代安くなると信じて投票した人を全員騙したわけだ。
鳩山さんはマニフェスト守れなかったら引退するとも表明してる。あとは、わかるな？
オマエは鳩山を過信し、ネトウヨとかいうわけのわからん敵を幻想でみとるみたいだな。
俺は鳩山よりも、一々マスコミの記事に反論するだけのオマエの方がまだ鳩山さんよりマシだと思ってる。
鳩山さんが俺よりアホだから批判しとるんじゃない。
誰よりもアホウだから批判しとるんじゃい！
＞人間はそのような汚しまくる生活を考え直して地球環境を意識しなければならない。
理科を勉強すると良いよ。太古の地球では酸素が猛毒だったって事を知るだろう。
＞Twitterなんかどうでもいい。
そのどうでもいいTwitterに必死なのが鳩山さんだろうが。アホか。
それでもTwitterがどうでもいいと言ったオマエは鳩山よりマシ。
＞鳩山首相、暫定税率維持・子ども手当は所得制限を基本的に設けない方針
↓このマニフェストに【暫定税率の廃止】って書いてあるだろうが。
ttp://blog-imgs-37-origin.fc2.com/w/o/r/workingnews/535011.jpg
ガソリン代安くなると信じて投票した人を全員騙したわけだ。
鳩山さんはマニフェスト守れなかったら引退するとも表明してる。あとは、わかるな？
705 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/01/16 09:41 ID:FSQFFbIY
＞自民党や社民党や国民新党やマスコミが鳩山の足を引っ張るから遅れた。
首相になった景気付けにファッションショーに出てるような奴を
そんな言葉で擁護できると思ってんのかｗ
俺もファッションショーに出て、バイトに遅刻したら『周りが足を引っ張った』って言えばいいんか？ｗ
＞反省してるだろ。申告漏れの理由も自己分析できている。
とても悔しいけど、これには声にをして笑わされてしまったな。
６２歳のじじぃに『 僕ちゃん金持ちだからお金に疎くてｗ 』とか言われて許してるオマエの心は広すぎるだろ。
いいか？62年も生きてて今まで常識的な自己分析ができてなかったんだぞ！？
なんでそんなじじぃに日本まかせられるんだよ。
んだよ！
首相になった景気付けにファッションショーに出てるような奴を
そんな言葉で擁護できると思ってんのかｗ
俺もファッションショーに出て、バイトに遅刻したら『周りが足を引っ張った』って言えばいいんか？ｗ
＞反省してるだろ。申告漏れの理由も自己分析できている。
とても悔しいけど、これには声にをして笑わされてしまったな。
６２歳のじじぃに『 僕ちゃん金持ちだからお金に疎くてｗ 』とか言われて許してるオマエの心は広すぎるだろ。
いいか？62年も生きてて今まで常識的な自己分析ができてなかったんだぞ！？
なんでそんなじじぃに日本まかせられるんだよ。
んだよ！
706 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/01/16 09:45 ID:FSQFFbIY
☆つ☆づ☆き☆
＞鳩山首相 「幻の小沢幹事長と会いました」 ＜単なる冗談。
これは気にするな。鳩山さんが小沢さんを嘘つき呼ばわりして見限った瞬間が報道されただけだ。
＞当たり前だ。鳩山どころかどこの大学教授でも日本の構造を把握できない。
キサマは馬鹿か？複雑で把握しきれない【 国 】というものに
明確な方向を与えて引っ張っていくのが首相の使命だろうが！
今日本を引っ張ってるのは民主党であり、鳩山首相なんだよ。
そいつが『 …わからない…。』 って、首相放棄してるようなもんだろ。
＞鳩山首相 「幻の小沢幹事長と会いました」 ＜単なる冗談。
これは気にするな。鳩山さんが小沢さんを嘘つき呼ばわりして見限った瞬間が報道されただけだ。
＞当たり前だ。鳩山どころかどこの大学教授でも日本の構造を把握できない。
キサマは馬鹿か？複雑で把握しきれない【 国 】というものに
明確な方向を与えて引っ張っていくのが首相の使命だろうが！
今日本を引っ張ってるのは民主党であり、鳩山首相なんだよ。
そいつが『 …わからない…。』 って、首相放棄してるようなもんだろ。
707 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/01/16 09:54 ID:FSQFFbIY
>>692
＞同意。２ちゃんを見てネトウヨの印象操作なんか鵜呑みにしてる単純馬鹿は笑えるよね。
俺も日本にいるときは、在日の意見にも一理あるだろう。
世界の人々がどうして手を取り合って平和な社会にできないんだろう？なんて思ってた。
海外に出る奴らは最初みんなそうだ。
そういった平和的な意識が根底になければ、異国で学ぼうなんて思わない。
けど現実に即して初めて分かる。
自己紹介。インドではみんながハッピーであることがいいことだ。
日本人を騙してぼったくっても、騙された日本人もハッピーで帰国すればお互い幸せな社会ができる。
自己紹介。俺は共産主義者で宗教ってものを人類から廃絶したいと願って活動している。
宗教なんて人間の幸せしか考えてないじゃないか！なぜ動物や自然を敬い、豚のために命を投げ出そうとしないんだ！
まったくフェアじゃないじゃないか！ゴミもクソもゲロも俺達人間も同じく等しいんだ。
＞同意。２ちゃんを見てネトウヨの印象操作なんか鵜呑みにしてる単純馬鹿は笑えるよね。
俺も日本にいるときは、在日の意見にも一理あるだろう。
世界の人々がどうして手を取り合って平和な社会にできないんだろう？なんて思ってた。
海外に出る奴らは最初みんなそうだ。
そういった平和的な意識が根底になければ、異国で学ぼうなんて思わない。
けど現実に即して初めて分かる。
自己紹介。インドではみんながハッピーであることがいいことだ。
日本人を騙してぼったくっても、騙された日本人もハッピーで帰国すればお互い幸せな社会ができる。
自己紹介。俺は共産主義者で宗教ってものを人類から廃絶したいと願って活動している。
宗教なんて人間の幸せしか考えてないじゃないか！なぜ動物や自然を敬い、豚のために命を投げ出そうとしないんだ！
まったくフェアじゃないじゃないか！ゴミもクソもゲロも俺達人間も同じく等しいんだ。
708 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/01/16 10:02 ID:FSQFFbIY
自己紹介。私達の国では家族の繋がりを最も大事にします。
家族のためなら国を裏切っても、悲しいことですが人を殺すのも仕方ないと思います。
自己紹介。先祖代々国というものを持ったことがない、国を持たない民族です。
定住地をもたない我々はなぜか信用が薄く、どこに行っても汚い仕事しかさせてもらえず、
いつの時代も迫害を受けてきたので、個人で身を守る術を生まれたときから学びます。
我々の血がこの試練を受けるのは、神が我々に特別な期待をして鍛えているのだと思います。
こんな奴らが留学最初の語学学校に集って、一緒勉強するんだよ。
民族の歴史、倫理感、宗教観、価値観、みんな違うんだよ。
そして次は君の番だ。
【 日本ってどんな国ですか？生まれも育ちも価値観も違う人に、日本人がどんな人種なのか自己紹介してください 】
家族のためなら国を裏切っても、悲しいことですが人を殺すのも仕方ないと思います。
自己紹介。先祖代々国というものを持ったことがない、国を持たない民族です。
定住地をもたない我々はなぜか信用が薄く、どこに行っても汚い仕事しかさせてもらえず、
いつの時代も迫害を受けてきたので、個人で身を守る術を生まれたときから学びます。
我々の血がこの試練を受けるのは、神が我々に特別な期待をして鍛えているのだと思います。
こんな奴らが留学最初の語学学校に集って、一緒勉強するんだよ。
民族の歴史、倫理感、宗教観、価値観、みんな違うんだよ。
そして次は君の番だ。
【 日本ってどんな国ですか？生まれも育ちも価値観も違う人に、日本人がどんな人種なのか自己紹介してください 】
709 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/01/16 10:16 ID:FSQFFbIY
そして留学生達は勉強する。
日本人がどんな意識をもち、どういう歴史を辿り、今どういった問題と戦っているか。
国によってモラルは違っても、みんな海外で勉強しようという意欲で同じ場所にいるんだ。
心が伝わらないってことはない。その願いを胸に母国のことを洗いざらい勉強する。
そこで初めて、人は自分の生まれを誇りにしていいんだって気がつくんだよ。
日本という国そのものが取り返しのつかない間違いを犯したりもする、
けど、それよりも世界・人類の為になることをどの国よりも模索し、実践してるんだよ。
日本は今滅ぶべき国ではないし、日本人は日本を誇りにして生きて良い。
こんな当たり前のことを書いても右翼扱いされてしまうのは、今日本が極左に偏っているからだ。
２ｃｈの記事なんて関係あるかボケ。
世界的な視野で日本の状況を見て、俺は自分の意見を書き込んでるんだよ。
日本人がどんな意識をもち、どういう歴史を辿り、今どういった問題と戦っているか。
国によってモラルは違っても、みんな海外で勉強しようという意欲で同じ場所にいるんだ。
心が伝わらないってことはない。その願いを胸に母国のことを洗いざらい勉強する。
そこで初めて、人は自分の生まれを誇りにしていいんだって気がつくんだよ。
日本という国そのものが取り返しのつかない間違いを犯したりもする、
けど、それよりも世界・人類の為になることをどの国よりも模索し、実践してるんだよ。
日本は今滅ぶべき国ではないし、日本人は日本を誇りにして生きて良い。
こんな当たり前のことを書いても右翼扱いされてしまうのは、今日本が極左に偏っているからだ。
２ｃｈの記事なんて関係あるかボケ。
世界的な視野で日本の状況を見て、俺は自分の意見を書き込んでるんだよ。
710 ：Classical名無しさん：10/01/16 10:17 ID:ZZPCyPPk
711 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/01/16 10:46 ID:FSQFFbIY
平和ボケしている日本人の中でもさらに平和ボケしている金持ちボンボンが首相を勤める
お花畑みたいな今の日本よりは、俺はやはり麻生さんが良かったなぁ。
マスコミの印象操作を鵜呑みにする政治家と日本人がつくる民主主義選挙の対策には、
話にならなくくらい疎すぎたし軽率だったのは事実だ。
けれども、麻生さんが首相していたとき、世界は日本に一目をおいて日本に飲み込まれないよう注視していた。
そのころ日本は国会で漢字クイズ。本当にあぜんとしたわ。
今なんてオバマとコキントウ、どちらが世界に影響力を与えるかってことにしか興味ないし。
プーチンはおもむろ影の活動に力を入れて表に名前出せなくなってきたし。
鳩山さんはコメディ番組ですら扱われなくなって、Twitter始めたってことだけ知れてる。
日本の首相が世界情勢も見極めずに、日本のことだけやって生活が楽になると思ってるなら、
一番最初から勉強しなおした方が良い。
物の値段や生活レベルってのは、海外との関係で決まるんだ。資源のない日本では特にな。
お花畑みたいな今の日本よりは、俺はやはり麻生さんが良かったなぁ。
マスコミの印象操作を鵜呑みにする政治家と日本人がつくる民主主義選挙の対策には、
話にならなくくらい疎すぎたし軽率だったのは事実だ。
けれども、麻生さんが首相していたとき、世界は日本に一目をおいて日本に飲み込まれないよう注視していた。
そのころ日本は国会で漢字クイズ。本当にあぜんとしたわ。
今なんてオバマとコキントウ、どちらが世界に影響力を与えるかってことにしか興味ないし。
プーチンはおもむろ影の活動に力を入れて表に名前出せなくなってきたし。
鳩山さんはコメディ番組ですら扱われなくなって、Twitter始めたってことだけ知れてる。
日本の首相が世界情勢も見極めずに、日本のことだけやって生活が楽になると思ってるなら、
一番最初から勉強しなおした方が良い。
物の値段や生活レベルってのは、海外との関係で決まるんだ。資源のない日本では特にな。
712 ：Classical名無しさん：10/01/16 10:50 ID:n/IHyQY6
小沢が死ねば日本は少しはよくなるんだろうか
鳩山兄もスキル的にかなり問題ありだよな
鳩山兄もスキル的にかなり問題ありだよな
713 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/01/16 10:57 ID:FSQFFbIY
>>703
『地球から人間がいなくなれば…』
だなんて過激なこと書いてるのに、そのあとに続くことばって『 やさしい 』とか『 美しい 』とか
個人的な感性ばかりで、どこを目標にしてるのか意味不明だわ。
まぁそのまえに『 地球から見れば 』とかって、
地球の気持ちを代弁しちゃってる時点でカウンセリングが必要だけどね。
『地球から人間がいなくなれば…』
だなんて過激なこと書いてるのに、そのあとに続くことばって『 やさしい 』とか『 美しい 』とか
個人的な感性ばかりで、どこを目標にしてるのか意味不明だわ。
まぁそのまえに『 地球から見れば 』とかって、
地球の気持ちを代弁しちゃってる時点でカウンセリングが必要だけどね。
714 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/01/16 11:12 ID:FSQFFbIY
>>712
小沢の自殺も他殺も許しちゃいけないよ！
北朝鮮や南米の社会主義国と麻薬密売の全貌を洗いざらい吐かせて、
日本の腐敗した権力構造を本当の意味で自浄しなきゃ！
鳩山兄のやりかたは、新興宗教の演説とかなり似通ってる。
お抱えの演出家がいるって話だけど、どうもテレビ向けで新聞向きじゃない。
暇をもてあます主婦層がターゲットなんだろう。
ぶっちゃけると、あの男はまったく政治をしていないし、政治に興味ももっていない。
財閥の中での存在感を強める方が大事だろうさ。
小沢の自殺も他殺も許しちゃいけないよ！
北朝鮮や南米の社会主義国と麻薬密売の全貌を洗いざらい吐かせて、
日本の腐敗した権力構造を本当の意味で自浄しなきゃ！
鳩山兄のやりかたは、新興宗教の演説とかなり似通ってる。
お抱えの演出家がいるって話だけど、どうもテレビ向けで新聞向きじゃない。
暇をもてあます主婦層がターゲットなんだろう。
ぶっちゃけると、あの男はまったく政治をしていないし、政治に興味ももっていない。
財閥の中での存在感を強める方が大事だろうさ。
715 ：Classical名無しさん：10/01/16 11:32 ID:CBD7YfM.
オザが首相になろうとすると、CIAが邪魔をする。
ﾉﾘｴｶﾞ将軍、池田、小沢等でググってみて。
ﾉﾘｴｶﾞ将軍、池田、小沢等でググってみて。
716 ：Classical名無しさん：10/01/16 12:51 ID:TD0N22h6
>>713
カウンセリングが必用なのはお前。
良く読めば、
「『その結論（人間がいなくなる）はとりたくない』との言葉を補うことは忘れなかった」
と最後に書いてあるじゃないか。
続くこの言葉をカットして文脈をめちゃくちゃに解釈して、露骨な情報操作するなよｗ
意図的に後に続く言葉を削って、センセーショナルにかき立てるマスゴミがよくやる手法。
お前の品性は糞マスゴミと同じだよ。
カウンセリングが必用なのはお前。
良く読めば、
「『その結論（人間がいなくなる）はとりたくない』との言葉を補うことは忘れなかった」
と最後に書いてあるじゃないか。
続くこの言葉をカットして文脈をめちゃくちゃに解釈して、露骨な情報操作するなよｗ
意図的に後に続く言葉を削って、センセーショナルにかき立てるマスゴミがよくやる手法。
お前の品性は糞マスゴミと同じだよ。
717 ：Classical名無しさん：10/01/16 13:03 ID:TD0N22h6
>>713
＞まぁそのまえに『 地球から見れば 』とかって
お前は脳みそが腐ってるな。
「地球から見れば」というのは、地球惑星学の中の地球システム科学の
「地球システム」という観点からするとという意味だ。
スタンフォード大Ph.D.の鳩山さんもお前みたいな低脳から突っ込まれたら呆れるだろうなｗ
＞まぁそのまえに『 地球から見れば 』とかって
お前は脳みそが腐ってるな。
「地球から見れば」というのは、地球惑星学の中の地球システム科学の
「地球システム」という観点からするとという意味だ。
スタンフォード大Ph.D.の鳩山さんもお前みたいな低脳から突っ込まれたら呆れるだろうなｗ
718 ：Classical名無しさん：10/01/16 15:25 ID:RF80fiyY
【注意】
モは、日本に住む男性の創価信者です。ドイツになど住んでいません。
※モは少しでも創価批判を書かれると飛んで来るので、信者だと去年バレました。
※だから創価を危険団体に認定してるドイツに住んでる事にすれば、創価信者だと思われないと考え、必死に嘘を書いてます
モは、日本に住む男性の創価信者です。ドイツになど住んでいません。
※モは少しでも創価批判を書かれると飛んで来るので、信者だと去年バレました。
※だから創価を危険団体に認定してるドイツに住んでる事にすれば、創価信者だと思われないと考え、必死に嘘を書いてます
719 ：Classical名無しさん：10/01/16 15:28 ID:RF80fiyY
【政治】「国家の根幹すら脅かされる」 外国人参政権、全国の都道府県議会で反対決議広がる★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263606322/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263606322/
720 ：Classical名無しさん：10/01/16 15:37 ID:RF80fiyY
↑日本中が参政権に反対してるのに、無理に参政権を通そうとする公明・民主には絶対に投票しないで下さい。
721 ：Classical名無しさん：10/01/16 16:20 ID:vAKtvSRM
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
722 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/01/16 21:28 ID:FSQFFbIY
>>716
＞「『その結論（人間がいなくなる）はとりたくない』との言葉を補うことは忘れなかった」
【人間がいなくなる】こんなもんが選択肢に入ってることが頭おかしいつってんだよ。
美しい自然のために人を殺す可能性があるって？気持ち悪いわオマエ。
＞「地球システム」という観点からするとという意味だ
わかんないからって適当なこと書くな適当人間め。
地球システムの観点からみても、『 人間がいなくなればやさしい自然にもどる 』なんてことは
き・べ・ん・な・ん・だ・よ！バーカ
>>718
オマエは無茶な嘘ついてどうして平気なの？嘘をつくことに慣れすぎたんか。嘘つきだな。
ドイツ在住じゃないってことにしたがってるのは何でだ？
フランスは創価をカルト指定してるけど、創価信者なんて沢山いるし、活動だって続いてるぜ？
＞「『その結論（人間がいなくなる）はとりたくない』との言葉を補うことは忘れなかった」
【人間がいなくなる】こんなもんが選択肢に入ってることが頭おかしいつってんだよ。
美しい自然のために人を殺す可能性があるって？気持ち悪いわオマエ。
＞「地球システム」という観点からするとという意味だ
わかんないからって適当なこと書くな適当人間め。
地球システムの観点からみても、『 人間がいなくなればやさしい自然にもどる 』なんてことは
き・べ・ん・な・ん・だ・よ！バーカ
>>718
オマエは無茶な嘘ついてどうして平気なの？嘘をつくことに慣れすぎたんか。嘘つきだな。
ドイツ在住じゃないってことにしたがってるのは何でだ？
フランスは創価をカルト指定してるけど、創価信者なんて沢山いるし、活動だって続いてるぜ？
723 ：Classical名無しさん：10/01/16 21:48 ID:FSQFFbIY
鳩山首相「地球から見れば、人間がいなくなるのが一番優しい自然に戻る」
こんな言葉は、地球外生命体がいて共存するという前提でなきゃ成り立たねぇんだよ。
バカは火星でも植林してこい。
こんな言葉は、地球外生命体がいて共存するという前提でなきゃ成り立たねぇんだよ。
バカは火星でも植林してこい。
724 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/01/16 21:51 ID:FSQFFbIY
おっと、>>723は俺ね。
725 ：Classical名無しさん：10/01/16 21:56 ID:TD0N22h6
>>722
キチガイかよｗ
＞人間がいなくなるこんなもんが選択肢に入ってることが頭おかしいつってんだよ。
これは選択肢じゃねーよバーカｗ
今問題になっている環境問題は人間が起こしているという意味を表現するためのレトリックだレトリック。
どれだけ文章理解力が無いんだよ、ばーかばーかｗ
現実に鳩山さんが、どのような力によって人類絶滅をさせるという道を選択して実現化するというんだ。
お前は完全に妄想狂ｗハルマゲドンとか言ってるオカルトキチガイだね。
低脳で妄想狂のお前なんかにキチガイクレーム付けられちゃったら、
スタンフォード大Ph.D.の鳩山さんも苦笑するしかないだろうねｗ
低脳クンｗ
キチガイかよｗ
＞人間がいなくなるこんなもんが選択肢に入ってることが頭おかしいつってんだよ。
これは選択肢じゃねーよバーカｗ
今問題になっている環境問題は人間が起こしているという意味を表現するためのレトリックだレトリック。
どれだけ文章理解力が無いんだよ、ばーかばーかｗ
現実に鳩山さんが、どのような力によって人類絶滅をさせるという道を選択して実現化するというんだ。
お前は完全に妄想狂ｗハルマゲドンとか言ってるオカルトキチガイだね。
低脳で妄想狂のお前なんかにキチガイクレーム付けられちゃったら、
スタンフォード大Ph.D.の鳩山さんも苦笑するしかないだろうねｗ
低脳クンｗ
726 ：Classical名無しさん：10/01/16 21:57 ID:dn4L6poo
そもそも、人間が活動しなきゃ「地球に優しい」ってのが意味不明だ。
どんな状態が地球にとって良いのよ？
人間なんか居なくても昔地球は全球凍結したし、恐竜は滅びたじゃないか。
化石燃料燃やして二酸化炭素出すと、地球さんから見て宜しくないのか？
化石燃料なんて、4億年位前には事実上存在して無くて、その分の二酸化炭素は
殆ど大気中にあっただろ。
その頃地球さんは苦しかったのか？
人間が何も手を付けない状態が地球にとってもっとも良いだなんて、所詮
地上で活動する一哺乳動物のくせに、人間様は随分偉くなったもんだな。
どんな状態が地球にとって良いのよ？
人間なんか居なくても昔地球は全球凍結したし、恐竜は滅びたじゃないか。
化石燃料燃やして二酸化炭素出すと、地球さんから見て宜しくないのか？
化石燃料なんて、4億年位前には事実上存在して無くて、その分の二酸化炭素は
殆ど大気中にあっただろ。
その頃地球さんは苦しかったのか？
人間が何も手を付けない状態が地球にとってもっとも良いだなんて、所詮
地上で活動する一哺乳動物のくせに、人間様は随分偉くなったもんだな。
727 ：Classical名無しさん：10/01/16 22:35 ID:tQIOyvXU
そこにあるものや現象事象全て宇宙の歴史のひとつ
人間も例外じゃない
人間も例外じゃない
728 ：Classical名無しさん：10/01/16 23:02 ID:TD0N22h6
>>722
ギャハハハハｗｗｗｗ
あの新聞記事を読んで、鳩山さんが人類絶滅計画を民主党政策の選択肢の１つとして持ってると解読した？
精神病院に行けよ電波野郎がｗ
まさかお前は鳩山さんが宇宙人だと言われてるからそれを信じて人類絶滅計画をしてるとビビってるんじゃないだろうな？
２ちゃんのキチガイスレの読み過ぎだな。どんだけ安っぽい妄想に取り憑かれてるんだよｗ
カウンセリングを受けるべき電波野郎はお前だｗ
ギャハハハハｗｗｗｗ
あの新聞記事を読んで、鳩山さんが人類絶滅計画を民主党政策の選択肢の１つとして持ってると解読した？
精神病院に行けよ電波野郎がｗ
まさかお前は鳩山さんが宇宙人だと言われてるからそれを信じて人類絶滅計画をしてるとビビってるんじゃないだろうな？
２ちゃんのキチガイスレの読み過ぎだな。どんだけ安っぽい妄想に取り憑かれてるんだよｗ
カウンセリングを受けるべき電波野郎はお前だｗ
729 ：Classical名無しさん：10/01/16 23:48 ID:ObJQI0Pg
鳩山擁護してる奴はあきらかに社会経験ねーなw
宇宙論とか抽象的なことをトップは絶対
言っちゃいけんのだよw
だいたい民主党支持者こそ今の小澤や鳩山を
非難するべきだってことに気づけつーんだよw
宇宙論とか抽象的なことをトップは絶対
言っちゃいけんのだよw
だいたい民主党支持者こそ今の小澤や鳩山を
非難するべきだってことに気づけつーんだよw
730 ：Classical名無しさん：10/01/17 00:12 ID:Rm4.8BeE
地球に優しいだ優しくないだなんて、ぶっちゃけ人間基準での話なのを、聞こえが
良い様に、主語を「俺等」から「地球」に言い換えているだけだろ。
生物多様性だ種の絶滅は悲劇だとか言う奴は沢山居るが、天然痘ウイルスの絶滅は
皆手放しで喜んだじゃないか。
種の絶滅が、並べて愁うべき事だと言うなら、天然痘ウイルスの絶滅だって悲しめよ。
本当に生物の多様性が地球に優しくて、地球に優しくすべきだと言うなら、まだどっかに
種残ってるだろうから、自然に戻すように訴えろよ。
牛疫も復活させろよ、南京虫が日本で絶滅の危機に瀕してるぞ、コウノトリみたいに
人工繁殖させて野生に放せよ。
国産のサナダムシが絶滅したぞ、トキみたいに他所から連れて来て、増やした上で
もう一回日本に放せよ。
良い様に、主語を「俺等」から「地球」に言い換えているだけだろ。
生物多様性だ種の絶滅は悲劇だとか言う奴は沢山居るが、天然痘ウイルスの絶滅は
皆手放しで喜んだじゃないか。
種の絶滅が、並べて愁うべき事だと言うなら、天然痘ウイルスの絶滅だって悲しめよ。
本当に生物の多様性が地球に優しくて、地球に優しくすべきだと言うなら、まだどっかに
種残ってるだろうから、自然に戻すように訴えろよ。
牛疫も復活させろよ、南京虫が日本で絶滅の危機に瀕してるぞ、コウノトリみたいに
人工繁殖させて野生に放せよ。
国産のサナダムシが絶滅したぞ、トキみたいに他所から連れて来て、増やした上で
もう一回日本に放せよ。
731 ：Classical名無しさん：10/01/17 00:12 ID:Rm4.8BeE
自分達に都合の良い所だけで言ってる多様性なんて、説得力ねーよ。
「地球を守ろう」とか綺麗事で、正しくは「俺等に都合の良い所だけ守ろう」だろ。
こんな根本も分かってない奴が、「地球の為に」とか真に受けて、あまつさえ
「人間が居なくなるのが地球には一番良い」とか馬鹿かと、本末転倒も甚だしい。
鳩山はそんなに環境の変化が問題だと思うなら、国内から絶滅してしまった
サナダムシを悲しんで体内で飼って、絶滅が危惧される南京虫を不憫に思って
自分の血を吸わせて、地球から絶滅してしまった天然痘ウイルスを偲んで感染してしまえ。
但し、迷惑だから他の人に移すなよ。
キャンペーンの為に言葉を綺麗に言い変える所までは良いとしても、それをそのまま
額面通りに受け取って、あまつさえ更にそこから飛躍させるなんて、完全にお馬鹿さんの
所業だぞ鳩山。
「地球を守ろう」とか綺麗事で、正しくは「俺等に都合の良い所だけ守ろう」だろ。
こんな根本も分かってない奴が、「地球の為に」とか真に受けて、あまつさえ
「人間が居なくなるのが地球には一番良い」とか馬鹿かと、本末転倒も甚だしい。
鳩山はそんなに環境の変化が問題だと思うなら、国内から絶滅してしまった
サナダムシを悲しんで体内で飼って、絶滅が危惧される南京虫を不憫に思って
自分の血を吸わせて、地球から絶滅してしまった天然痘ウイルスを偲んで感染してしまえ。
但し、迷惑だから他の人に移すなよ。
キャンペーンの為に言葉を綺麗に言い変える所までは良いとしても、それをそのまま
額面通りに受け取って、あまつさえ更にそこから飛躍させるなんて、完全にお馬鹿さんの
所業だぞ鳩山。
732 ：Classical名無しさん：10/01/17 00:42 ID:mAdDcICc
>>731
お前の思考レベルは小学生か？
＞「地球を守ろう」とか綺麗事で、正しくは「俺等に都合の良い所だけ守ろう」だろ。
人間として発言しているんだから人間にとって生きやすい地球環境にしたいのは当たり前。
われわれが生きやすい環境にしたいのは本音であって綺麗事じゃねーだろ。どこが綺麗事なんだよ。
根本が分かっていないのはお前。
＞「俺等に都合の良い所だけ守ろう」
馬鹿だな。自分に都合の良いところだけ守ってたから環境が破壊が進んだんだぞ。
お前は根本が分かってないな。
＞そんなに環境の変化が問題だと思うなら
ただの環境の変化を問題にしているんじゃねーよｗ環境の悪化を問題にしてるんだ馬鹿ｗ
お前の思考レベルは小学生か？
＞「地球を守ろう」とか綺麗事で、正しくは「俺等に都合の良い所だけ守ろう」だろ。
人間として発言しているんだから人間にとって生きやすい地球環境にしたいのは当たり前。
われわれが生きやすい環境にしたいのは本音であって綺麗事じゃねーだろ。どこが綺麗事なんだよ。
根本が分かっていないのはお前。
＞「俺等に都合の良い所だけ守ろう」
馬鹿だな。自分に都合の良いところだけ守ってたから環境が破壊が進んだんだぞ。
お前は根本が分かってないな。
＞そんなに環境の変化が問題だと思うなら
ただの環境の変化を問題にしているんじゃねーよｗ環境の悪化を問題にしてるんだ馬鹿ｗ
733 ：Classical名無しさん：10/01/17 00:53 ID:uCwUFUKY
そこでデビルガンダムですねわかります
734 ：Classical名無しさん：10/01/17 00:56 ID:iw/IcPeU
>>730
天然痘は根絶宣言が出てるけど、天然痘ウイルスは地球上にまだ存在するぞ。
天然痘は根絶宣言が出てるけど、天然痘ウイルスは地球上にまだ存在するぞ。
735 ：Classical名無しさん：10/01/17 00:57 ID:Rm4.8BeE
>>732
「人間にとって生きやすい地球環境にしたい」ってのを、「地球の為」とか
「地球に優しい」とかに言い変えてるのを、綺麗事だ誤魔化しだと言っているのだよ。
それともなにか、人間＝地球だとでも言うのか？
そこまで傲慢なのか？
「環境の悪化」だってそうだろ、誰にとっての悪化かって言えば、人間にとってのだろ。
地球にしてみれば、暖かくなろうが冷たくなろうがどって事ないんだよ。
でも綺麗事言いたい連中は人間にとって悪い方の変化を取って
「地球にとって悪い変化が……」とか言う。
そしてそれに乗せられた鳩山みたいなお馬鹿さんが、
「人間が悪くしてるんだから人間が居なくなるのが一番良い解決法だよね。」
と、本末転倒な電波発言をする。
人間の利害基準で「環境の悪化」を定義してるのに、それの対策に人間が消えるのが
最善ってどうよ。
完全に無駄消えじゃないか、本末転倒の馬鹿発言以外の何物でも無いだろ。
根本が分かってないからこんな間抜けな発言が出るんだよ。
「人間にとって生きやすい地球環境にしたい」ってのを、「地球の為」とか
「地球に優しい」とかに言い変えてるのを、綺麗事だ誤魔化しだと言っているのだよ。
それともなにか、人間＝地球だとでも言うのか？
そこまで傲慢なのか？
「環境の悪化」だってそうだろ、誰にとっての悪化かって言えば、人間にとってのだろ。
地球にしてみれば、暖かくなろうが冷たくなろうがどって事ないんだよ。
でも綺麗事言いたい連中は人間にとって悪い方の変化を取って
「地球にとって悪い変化が……」とか言う。
そしてそれに乗せられた鳩山みたいなお馬鹿さんが、
「人間が悪くしてるんだから人間が居なくなるのが一番良い解決法だよね。」
と、本末転倒な電波発言をする。
人間の利害基準で「環境の悪化」を定義してるのに、それの対策に人間が消えるのが
最善ってどうよ。
完全に無駄消えじゃないか、本末転倒の馬鹿発言以外の何物でも無いだろ。
根本が分かってないからこんな間抜けな発言が出るんだよ。
736 ：Classical名無しさん：10/01/17 00:59 ID:Rm4.8BeE
737 ：Classical名無しさん：10/01/17 02:02 ID:mRAnTfaE
【政治】「外国人参政権許さない」「小沢は政界追放」 民主党大会場周辺で大規模デモ 最後は東京地検前で「頑張れ！」とエール★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263653102/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263653102/
738 ：Classical名無しさん：10/01/17 02:13 ID:mRAnTfaE
参政権を推してる民主・公明・社民へ。
この不況時に無理に通せば、日本人と在日との間で政治権力や利権の奪い合いになり、内戦になります。
今は米軍がいるから日本人と在日の戦争は起きません。
例えばソ連兵が去った後の東欧諸国を見てごらんなさい。
ユーゴスラビアではすぐボスニア・ヘルツェゴビナ戦争が起き、国が３つの民族に別れて戦ったじゃありませんか。
日本も参政権が通ったあと米軍が去れば、日本人の在日に対する積年の恨みが爆発し、また在日も権力欲しさに戦争をするかも知れない。
この神の国を血の海に染めるな
この不況時に無理に通せば、日本人と在日との間で政治権力や利権の奪い合いになり、内戦になります。
今は米軍がいるから日本人と在日の戦争は起きません。
例えばソ連兵が去った後の東欧諸国を見てごらんなさい。
ユーゴスラビアではすぐボスニア・ヘルツェゴビナ戦争が起き、国が３つの民族に別れて戦ったじゃありませんか。
日本も参政権が通ったあと米軍が去れば、日本人の在日に対する積年の恨みが爆発し、また在日も権力欲しさに戦争をするかも知れない。
この神の国を血の海に染めるな
739 ：Classical名無しさん：10/01/17 05:34 ID:iw/IcPeU
>>735
ほんとに馬鹿なんだな。
鳩山さんが「自分のために地球をよくしたいんだ」と話して、アフリカの後進国が鳩山さんに賛同するか？
世界から鳩山さんは日本国の国益追求の代表者だと思われているんだよ。
その日本の国益追求主体が「自分のために地球をよくしたい」と言って、どこの国も付いていかないだろ。
どうせ鳩山さんは、日本に都合がよい事しか言ってないだろと世界から思われてしまう。
先進国と後進国で利害が食い違うから、その垣根を越えて地球は一つという共通項で考えましょうという事だよ。
だから「私のために地球を都合良く変えたい」と言わずに、「地球のため」と言っているんだ。
「自分のために」と言ったら後進国が反発して、お前が勝手にやれと言われてしまうからね。
地球のためとか地球に優しいというのは、人間が生きやすい地球にするために、
地球環境に不必要に負荷をかけすぎない(地球に優しい)社会にするという意味だよ。
分かったか？分かったら馬鹿はもう来るなよ。
ほんとに馬鹿なんだな。
鳩山さんが「自分のために地球をよくしたいんだ」と話して、アフリカの後進国が鳩山さんに賛同するか？
世界から鳩山さんは日本国の国益追求の代表者だと思われているんだよ。
その日本の国益追求主体が「自分のために地球をよくしたい」と言って、どこの国も付いていかないだろ。
どうせ鳩山さんは、日本に都合がよい事しか言ってないだろと世界から思われてしまう。
先進国と後進国で利害が食い違うから、その垣根を越えて地球は一つという共通項で考えましょうという事だよ。
だから「私のために地球を都合良く変えたい」と言わずに、「地球のため」と言っているんだ。
「自分のために」と言ったら後進国が反発して、お前が勝手にやれと言われてしまうからね。
地球のためとか地球に優しいというのは、人間が生きやすい地球にするために、
地球環境に不必要に負荷をかけすぎない(地球に優しい)社会にするという意味だよ。
分かったか？分かったら馬鹿はもう来るなよ。
740 ：Classical名無しさん：10/01/17 08:31 ID:l2wlYZAA
どこが地球温暖化なんだ？
寒いじゃないかｗ
寒いじゃないかｗ
741 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/01/17 11:38 ID:AjxJe3Zk
政治家って大変だよね、>>725こんな馬鹿まで相手にして選挙で勝たなきゃいけない（；；）
環境問題って人間が活動をつづけるための環境の問題だろうが。
今も昔も環境問題は人間中心の環境問題なんだよ。
地球の視点でみてやさしい環境ってなんだよｗ
地球は人間にどう優しくして欲しいっつってんだ？
暖めてあげたらええんか？ん？だとしたらCo2増やさないといかんなぁ。
俺には聞こえてこないけどね。ｗ
現実に対応できないならスタンフォードの博士とったところでアホだっつーんだよ。
ま、オマエは一生アホを崇拝してるほうがお似合いかもしれんがなｗ
環境問題って人間が活動をつづけるための環境の問題だろうが。
今も昔も環境問題は人間中心の環境問題なんだよ。
地球の視点でみてやさしい環境ってなんだよｗ
地球は人間にどう優しくして欲しいっつってんだ？
暖めてあげたらええんか？ん？だとしたらCo2増やさないといかんなぁ。
俺には聞こえてこないけどね。ｗ
現実に対応できないならスタンフォードの博士とったところでアホだっつーんだよ。
ま、オマエは一生アホを崇拝してるほうがお似合いかもしれんがなｗ
742 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/01/17 11:50 ID:AjxJe3Zk
>>728
なんで2回も同じこと書いてるのに、2回目の方が頭悪いレスなんだよ・・・（；；）
>>732
そこでデビルガンダムですね、わかります。
ホント馬鹿に馬鹿だってことをわからせるってのは大変な作業だな。
おい馬鹿よく聞け。
自分達に都合のいいところを守れてなかったから環境破壊が進んだんだ。
脳みそチューリップ園のオマエごときがなにを言うとるんだ。
なんで2回も同じこと書いてるのに、2回目の方が頭悪いレスなんだよ・・・（；；）
>>732
そこでデビルガンダムですね、わかります。
ホント馬鹿に馬鹿だってことをわからせるってのは大変な作業だな。
おい馬鹿よく聞け。
自分達に都合のいいところを守れてなかったから環境破壊が進んだんだ。
脳みそチューリップ園のオマエごときがなにを言うとるんだ。
743 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/01/17 11:54 ID:AjxJe3Zk
744 ：Classical名無しさん：10/01/17 13:53 ID:iw/IcPeU
>>743
鳩山さんが環境問題で>>731みたいに「俺に都合の良い所だけ守ろうぜ！」と世界に呼びかけて、環境問題が解決するか？世界が耳を傾けるか？よく考えろ馬鹿。
鳩山さんは政治家だろ？
政治家は、お前ら下品で馬鹿な大衆と同じレベルで話すわけにはいかないのだよ。
特に世界的な問題や外交問題では、関係各国に気を使ってオブラートに包むように遠回しに言わないといけないのが政治家だ。
もし鳩山さんが>>731のように「地球を自分のために自分に都合良く変化させたいのだ！」という表現をしたならば、
後進国が「『自分』って先進国にとっての『自分』に過ぎないだろ、今まで散々天然資源を大量消費したのは『お前』だろ」
と反発する。だからオブラートに包むように「地球にとって」とか「地球のため」とか言ってるのだよ。
本当に頭悪い奴に説明するのって疲れるな。
鳩山さんが環境問題で>>731みたいに「俺に都合の良い所だけ守ろうぜ！」と世界に呼びかけて、環境問題が解決するか？世界が耳を傾けるか？よく考えろ馬鹿。
鳩山さんは政治家だろ？
政治家は、お前ら下品で馬鹿な大衆と同じレベルで話すわけにはいかないのだよ。
特に世界的な問題や外交問題では、関係各国に気を使ってオブラートに包むように遠回しに言わないといけないのが政治家だ。
もし鳩山さんが>>731のように「地球を自分のために自分に都合良く変化させたいのだ！」という表現をしたならば、
後進国が「『自分』って先進国にとっての『自分』に過ぎないだろ、今まで散々天然資源を大量消費したのは『お前』だろ」
と反発する。だからオブラートに包むように「地球にとって」とか「地球のため」とか言ってるのだよ。
本当に頭悪い奴に説明するのって疲れるな。
745 ：Classical名無しさん：10/01/17 14:41 ID:Rm4.8BeE
>>739
一般市民向けはともかく、会議の席とかでは普通に「我々の利益の為に……」って前提で
話してると思うけどね。
だから各国対立して、こないだのCOPも纏まらなかったんだろ。
地球環境云々は、素直に言っちゃうと賛同得にくいから、綺麗事並べて賛同を得られるように
してるんだって、その事は俺も何回も言ってるじゃん。
そして、その手法自体は否定してないでしょ。
俺が鳩山を馬鹿だと言うのは、上記本質が理解出来て無くて、賛同を得る為の綺麗事を
まんま真に受けちゃって、更にそこから飛躍して
「地球環境を守る為には人間が居なくなるのが一番良い。」
とか電波飛ばしちゃう所だ。
一般市民向けはともかく、会議の席とかでは普通に「我々の利益の為に……」って前提で
話してると思うけどね。
だから各国対立して、こないだのCOPも纏まらなかったんだろ。
地球環境云々は、素直に言っちゃうと賛同得にくいから、綺麗事並べて賛同を得られるように
してるんだって、その事は俺も何回も言ってるじゃん。
そして、その手法自体は否定してないでしょ。
俺が鳩山を馬鹿だと言うのは、上記本質が理解出来て無くて、賛同を得る為の綺麗事を
まんま真に受けちゃって、更にそこから飛躍して
「地球環境を守る為には人間が居なくなるのが一番良い。」
とか電波飛ばしちゃう所だ。
746 ：Classical名無しさん：10/01/17 14:41 ID:Rm4.8BeE
人間の都合に基いた「地球環境悪化」なのに、それを阻止する為に人間が居なくなれば良いとか
本末転倒も良い所だ、愚鈍の極みだと言わざるを得ない。
大体、地球人全体の共通の利益なんて、そうそう有るもんじゃない。
昔プーチンが言ってたよね、
「地球温暖化？ロシアにとっては歓迎すべき事だ。」
ってね。
基本的に、みんな「自分達の為に」って考えで動いてるんだよ。
本末転倒も良い所だ、愚鈍の極みだと言わざるを得ない。
大体、地球人全体の共通の利益なんて、そうそう有るもんじゃない。
昔プーチンが言ってたよね、
「地球温暖化？ロシアにとっては歓迎すべき事だ。」
ってね。
基本的に、みんな「自分達の為に」って考えで動いてるんだよ。
747 ：Classical名無しさん：10/01/17 14:51 ID:Rm4.8BeE
>>744
「俺に」なんて言って無いだろ、「俺等に」だよ。
単数形じゃなくて複数形ね、分かる？
で、企画･遂行段階でこの複数形になるべく多くの人を含むように調整する。
そうすると、順調に事が運び易いし、成功しやすい。
物事進める時の基本だろ。
君はなにかね、鳩山の
「地球環境を守る為には、人類が居なくなるのが一番良いよね。でも、実際
そう言う訳にはいかんから、皆で協力して対処して行こうよ。」
って発言が、世界に耳を傾けてもらえる、賛同を得られる、オブラートに包んだ
素晴らしい発言だと思うのかね？
俺には単なる馬鹿の妄言にしか聞こえんがなぁ。
こんな事言うのは緑豆の電波さん達だけだと思っていたが、まさか一国の宰相の
口から出るとはねぇ。
「俺に」なんて言って無いだろ、「俺等に」だよ。
単数形じゃなくて複数形ね、分かる？
で、企画･遂行段階でこの複数形になるべく多くの人を含むように調整する。
そうすると、順調に事が運び易いし、成功しやすい。
物事進める時の基本だろ。
君はなにかね、鳩山の
「地球環境を守る為には、人類が居なくなるのが一番良いよね。でも、実際
そう言う訳にはいかんから、皆で協力して対処して行こうよ。」
って発言が、世界に耳を傾けてもらえる、賛同を得られる、オブラートに包んだ
素晴らしい発言だと思うのかね？
俺には単なる馬鹿の妄言にしか聞こえんがなぁ。
こんな事言うのは緑豆の電波さん達だけだと思っていたが、まさか一国の宰相の
口から出るとはねぇ。
748 ：Classical名無しさん：10/01/17 15:17 ID:iw/IcPeU
>>672
鳩山さんが「地球から見れば」と発言したことを曲解して、
電波だカウンセリングを受けるべきだとクレーム付けるお前の方が馬鹿だよｗ
「地球から見れば」というのは、地球全体を一つのシステムとして考えて総合的に研究しようとする地球システム科学の地球システムという概念による「観点からすると」という意味なんだよ。
「地球システムという観点」をポエティックにレトリカルに表現した結果、「地球からみれば」という言葉になったのよ。
文学とか修辞学とか知らないんだろうなあ。
２ちゃんねるの無教養な奴が書いた文章しか読んでないから、
レトリックをレトリックとして読むことが出来ず、
そのままマジで受け取っちゃうんだろうな。
お前は単純な馬鹿だよｗこんな馬鹿は見たこと無いね。
鳩山さんが「地球から見れば」と発言したことを曲解して、
電波だカウンセリングを受けるべきだとクレーム付けるお前の方が馬鹿だよｗ
「地球から見れば」というのは、地球全体を一つのシステムとして考えて総合的に研究しようとする地球システム科学の地球システムという概念による「観点からすると」という意味なんだよ。
「地球システムという観点」をポエティックにレトリカルに表現した結果、「地球からみれば」という言葉になったのよ。
文学とか修辞学とか知らないんだろうなあ。
２ちゃんねるの無教養な奴が書いた文章しか読んでないから、
レトリックをレトリックとして読むことが出来ず、
そのままマジで受け取っちゃうんだろうな。
お前は単純な馬鹿だよｗこんな馬鹿は見たこと無いね。
749 ：Classical名無しさん：10/01/17 15:30 ID:iw/IcPeU
>>747
馬鹿が多いなあ。
今問題になっている環境問題は、人間が天然資源を過剰消費することに原因があり、問題解決とは原因を取り除くことであるから、
原因になっている人間を取り除くことが環境問題解決にとって一番単純な話ではあるが、さすがにその結論はとれない、だから各国が過剰な消費を何とかしましょうという主旨で鳩山さんは言ってるわけよ。
これだけ易しく説明してやっても分からないなら精神病院に行った方がいいね。
馬鹿が多いなあ。
今問題になっている環境問題は、人間が天然資源を過剰消費することに原因があり、問題解決とは原因を取り除くことであるから、
原因になっている人間を取り除くことが環境問題解決にとって一番単純な話ではあるが、さすがにその結論はとれない、だから各国が過剰な消費を何とかしましょうという主旨で鳩山さんは言ってるわけよ。
これだけ易しく説明してやっても分からないなら精神病院に行った方がいいね。
750 ：Classical名無しさん：10/01/17 15:36 ID:Rm4.8BeE
>>748
レトリックをレトリックとして読めてないのは、他ならぬ鳩山自身じゃないのか？
実質を見失って、表面上の飾った綺麗な言葉をそのままマヂで受け取っちゃって、結果
「地球の為には人間が居なくなるのが……」
みたいな馬鹿発言が飛び出すんだろ。
レトリックをレトリックとして読めてないのは、他ならぬ鳩山自身じゃないのか？
実質を見失って、表面上の飾った綺麗な言葉をそのままマヂで受け取っちゃって、結果
「地球の為には人間が居なくなるのが……」
みたいな馬鹿発言が飛び出すんだろ。
751 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/01/17 15:40 ID:AjxJe3Zk
>>744
よくそんなんで擁護しとる気に成れたもんだな。遠まわしもオブラートもあるかバカ。
ドンだけ取引へたなんだよ。オマエ、鳩山さんの演説も聞くどころか読んでねぇだろ？
麻生さんの８％ってのは環境問題で対立するEUとアメリカを繋ぐ数値だった。
オバマのグリーン・ニューディル政策ってきいたことあるだろ？
それを鳩山さんが２５％って数字でアメリカを切ってEU側につき、
鳩山イニシアチブとしてアメリカ・中国をも引っ張っていく所信をみせたからヨーロッパは拍手喝さいしたんだよ。
ところが当時やってたことは、高速道路の無料化と、世界中に金をばら撒くことだけ。
今でも技術開発にも世界一位じゃなくて二位でいいんだろ？
だーれがこんなやり方についていくんだよ。
アホはついていって国内の予算削って、海外に金ばら撒くんだろうけどさｗ
よくそんなんで擁護しとる気に成れたもんだな。遠まわしもオブラートもあるかバカ。
ドンだけ取引へたなんだよ。オマエ、鳩山さんの演説も聞くどころか読んでねぇだろ？
麻生さんの８％ってのは環境問題で対立するEUとアメリカを繋ぐ数値だった。
オバマのグリーン・ニューディル政策ってきいたことあるだろ？
それを鳩山さんが２５％って数字でアメリカを切ってEU側につき、
鳩山イニシアチブとしてアメリカ・中国をも引っ張っていく所信をみせたからヨーロッパは拍手喝さいしたんだよ。
ところが当時やってたことは、高速道路の無料化と、世界中に金をばら撒くことだけ。
今でも技術開発にも世界一位じゃなくて二位でいいんだろ？
だーれがこんなやり方についていくんだよ。
アホはついていって国内の予算削って、海外に金ばら撒くんだろうけどさｗ
752 ：Classical名無しさん：10/01/17 15:56 ID:Rm4.8BeE
>>794
その環境問題ってのは、誰にとっての環境問題だい？
地球にとっての？
違うでしょ、人間にとってのでしょ。
人間にとって住み難くなってるから、なんとかしようってのが、環境問題の本質だろ。
そこを根本的に取り違えてるから、見当違いで本末転倒な妄言に繋がるんだよ。
本質的に人間にとっての環境問題であるのに、なんで人間を取り除く事が問題解決になるんだよ。
地球さんにとって見ればね、天然資源がどうなろうとどって事無かろうよ。
石油も石炭も4億年前には存在してなくて、ここ4億年で植物やプランクトンが変質して
できたもんだろ。
化石燃料を燃やすと言う行為は、地球から見れば4億年前の状態に戻って行ってるだけだよ、
別段良い事でも悪い事でも無い、人間の都合で良い悪い言ってるだけ。
その環境問題ってのは、誰にとっての環境問題だい？
地球にとっての？
違うでしょ、人間にとってのでしょ。
人間にとって住み難くなってるから、なんとかしようってのが、環境問題の本質だろ。
そこを根本的に取り違えてるから、見当違いで本末転倒な妄言に繋がるんだよ。
本質的に人間にとっての環境問題であるのに、なんで人間を取り除く事が問題解決になるんだよ。
地球さんにとって見ればね、天然資源がどうなろうとどって事無かろうよ。
石油も石炭も4億年前には存在してなくて、ここ4億年で植物やプランクトンが変質して
できたもんだろ。
化石燃料を燃やすと言う行為は、地球から見れば4億年前の状態に戻って行ってるだけだよ、
別段良い事でも悪い事でも無い、人間の都合で良い悪い言ってるだけ。
753 ：Classical名無しさん：10/01/17 15:57 ID:Rm4.8BeE
廃棄物が捨てられるのも、地球から見れば、元々あった物質が形を変えて移動しただけ。
それを人間の都合で、人間にとって住み難くなるから「悪い事だ」って言ってるだけ。
そんな人間の都合に基く「環境悪化」の解決に、なんで「人間が消える」なんて選択肢が
でてくるんだよ。
生活が苦しい、病気で辛いって問題に、「死ねば解決するよ」って言ってるみたいなもんだろ。
無思慮で無責任この上無いばかりか、そもそも解決にすらなっていない。
それを人間の都合で、人間にとって住み難くなるから「悪い事だ」って言ってるだけ。
そんな人間の都合に基く「環境悪化」の解決に、なんで「人間が消える」なんて選択肢が
でてくるんだよ。
生活が苦しい、病気で辛いって問題に、「死ねば解決するよ」って言ってるみたいなもんだろ。
無思慮で無責任この上無いばかりか、そもそも解決にすらなっていない。
754 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/01/17 16:03 ID:AjxJe3Zk
>>748
ポエティックにレトリカルてファンシーでキュートだなｗ
ややこしい言葉つかったら賢く見えるとでも思ってるだろ。
オマエ、地球システム科学で
『 地球から見れば人間がいない方が… 』なんて言葉がでること自体おかしいと思わんの？
これがおかしくないなら、人間のような知的生命体を生み出す可能性のある生命全ていない方が地球にやさしいだろ。
地理とか生物とかまだ学校で習ってない？
>>749
おい、環境問題の原因が、資源の過剰消費→人間の存在に変わってるぞ？
それだと天然資源を消費も加工もできない貧困国の人間すら環境汚染の原因になるじゃないか。
ポエティックにレトリカルてファンシーでキュートだなｗ
ややこしい言葉つかったら賢く見えるとでも思ってるだろ。
オマエ、地球システム科学で
『 地球から見れば人間がいない方が… 』なんて言葉がでること自体おかしいと思わんの？
これがおかしくないなら、人間のような知的生命体を生み出す可能性のある生命全ていない方が地球にやさしいだろ。
地理とか生物とかまだ学校で習ってない？
>>749
おい、環境問題の原因が、資源の過剰消費→人間の存在に変わってるぞ？
それだと天然資源を消費も加工もできない貧困国の人間すら環境汚染の原因になるじゃないか。
755 ：Classical名無しさん：10/01/17 16:19 ID:iw/IcPeU
>>747
さすがにそんな馬鹿げた理屈で鳩山さんに噛みつく議員は、
野党自民党公明党の馬鹿議員の中にもほとんど居ないだろうな。いや、公明党の中には居るかもｗ
頭が弱い最底辺の病的クレーマーと思われちゃうからそこらへんでやめとけよｗ
お大事に～ｗ
さすがにそんな馬鹿げた理屈で鳩山さんに噛みつく議員は、
野党自民党公明党の馬鹿議員の中にもほとんど居ないだろうな。いや、公明党の中には居るかもｗ
頭が弱い最底辺の病的クレーマーと思われちゃうからそこらへんでやめとけよｗ
お大事に～ｗ
756 ：Classical名無しさん：10/01/17 16:21 ID:Rm4.8BeE
757 ：Classical名無しさん：10/01/17 16:32 ID:fEAMmhiw
758 ：Classical名無しさん：10/01/17 16:35 ID:Rm4.8BeE
幾ら理解を得る基本が繰り返しだと言っても、いいかげん同じ事ばかり書くのは
飽きてきたぞ。
一遍論点整理しようか、
1.地球環境悪化とは問題に対する理解を得る為の言い換えであって、実態は
人間にとっての生活環境悪化問題である。
2.『1.』と同じく、環境問題で言われる「地球にとって良い悪い」とは、
人間にとっての良い悪いが基準になっており、それを言い換えたものである。
3.上記二点を踏まえた上で、環境問題で言われる「地球にとって良い」とは
「人間にとって良い」と同意である。
4.『3.』を理解せず、理解を得る為の言い換えを真に受けて、
「地球にとっては人間が居なくなるのが一番良いよね。」
とか言ってしまう鳩山は、問題の本質を理解せず本末転倒な事を言う馬鹿である。
iw/IcPeUはどの辺に異論があるんだ？
飽きてきたぞ。
一遍論点整理しようか、
1.地球環境悪化とは問題に対する理解を得る為の言い換えであって、実態は
人間にとっての生活環境悪化問題である。
2.『1.』と同じく、環境問題で言われる「地球にとって良い悪い」とは、
人間にとっての良い悪いが基準になっており、それを言い換えたものである。
3.上記二点を踏まえた上で、環境問題で言われる「地球にとって良い」とは
「人間にとって良い」と同意である。
4.『3.』を理解せず、理解を得る為の言い換えを真に受けて、
「地球にとっては人間が居なくなるのが一番良いよね。」
とか言ってしまう鳩山は、問題の本質を理解せず本末転倒な事を言う馬鹿である。
iw/IcPeUはどの辺に異論があるんだ？
759 ：Classical名無しさん：10/01/17 18:08 ID:L82X5V2I
人間は地球の害虫。人間が居なくなれば地球は安泰、これが真理だ。
760 ：Classical名無しさん：10/01/17 18:55 ID:l2wlYZAA
オナヌーは常に美しい心でするものですわ！
761 ：Classical名無しさん：10/01/17 20:00 ID:TxWf7bOs
| |ｌ￣|
| |ｌ |
| |ｌ |
| |ｌ |
| |ｌ＿|
| .|＿∧
| .|｀∀´> 呼んだニカ？
| .⊂ ノ
| .| ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| |ｌ |
| |ｌ |
| |ｌ |
| |ｌ＿|
| .|＿∧
| .|｀∀´> 呼んだニカ？
| .⊂ ノ
| .| ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
762 ：Classical名無しさん：10/01/17 23:04 ID:fGcO/YU.
人間が害虫だろうが生まれてしまったものは仕方ない
地球さんには運命を共にしてもらいましょう
害虫言う奴は率先して自殺してくれ
俺は生きる！
地球さんには運命を共にしてもらいましょう
害虫言う奴は率先して自殺してくれ
俺は生きる！
763 ：Classical名無しさん：10/01/17 23:14 ID:iw/IcPeU
>>758
下手糞な整理だなｗ
普通、４つに議論を分けるときは２つの対立軸をクロスさせて、四象限で整理するものだ。
四象限て知ってる？まあいいか。
まずね、君の言う「人間にとって」の「人間」という抽象概念だけど、
人間たって具体的には新石器時代、青銅器時代から21世紀人、未来の人間、マサイ族、センティネル族、イヌイット系民族、といろんな生活をしている。
クマはクマでライオンならライオンで生態は大体似たようなもんだが、人間は古今東西で生活形態、生活レベルがかなり違う。
フォーブスに載ってる世界の億万長者だけが人間ではなく、電気ガス水道無しで昆虫や猪を食ってるのも人間なんだよ。
人間という抽象概念に対する哲学的認識が無いあんたの人間中心主義思想は、欧米中心主義思想なんだよ。
鳩山さんは、欧米中心主義思想では地球的問題は解決しないと考えているわけ。
鳩山さんはあんたのような単純な人じゃないんだよなあ。よく考えておられるよ、鳩山さんは。
下手糞な整理だなｗ
普通、４つに議論を分けるときは２つの対立軸をクロスさせて、四象限で整理するものだ。
四象限て知ってる？まあいいか。
まずね、君の言う「人間にとって」の「人間」という抽象概念だけど、
人間たって具体的には新石器時代、青銅器時代から21世紀人、未来の人間、マサイ族、センティネル族、イヌイット系民族、といろんな生活をしている。
クマはクマでライオンならライオンで生態は大体似たようなもんだが、人間は古今東西で生活形態、生活レベルがかなり違う。
フォーブスに載ってる世界の億万長者だけが人間ではなく、電気ガス水道無しで昆虫や猪を食ってるのも人間なんだよ。
人間という抽象概念に対する哲学的認識が無いあんたの人間中心主義思想は、欧米中心主義思想なんだよ。
鳩山さんは、欧米中心主義思想では地球的問題は解決しないと考えているわけ。
鳩山さんはあんたのような単純な人じゃないんだよなあ。よく考えておられるよ、鳩山さんは。
764 ：Classical名無しさん：10/01/18 00:05 ID:hkVokujg
765 ：関係ないけど：10/01/18 12:29 ID:Jp9CWANU
766 ：Classical名無しさん：10/01/18 15:42 ID:NPpZWAck
>>762
俺は地球だか冗談じゃねぇや、地震起こしてやっからお前らだけ逝ってくれや。
俺は地球だか冗談じゃねぇや、地震起こしてやっからお前らだけ逝ってくれや。
767 ：Classical名無しさん：10/01/18 17:54 ID:hkVokujg
こないだ珍名紹介で、「地球」と書いて「アース」君とか居たなぁ。
768 ：Classical名無しさん：10/01/19 00:02 ID:V8CeRn7g
769 ：Classical名無しさん：10/01/19 00:55 ID:Eocw8bQg
はとポッポの任期は今回限りだろうね間違いなく
だってアホだもん
だってアホだもん
770 ：Classical名無しさん：10/01/19 01:47 ID:Eocw8bQg
最長でもっても4年任期以内という意味ね
次期内閣は民主なわけないだろうし
次期内閣は民主なわけないだろうし
771 ：Classical名無しさん：10/01/19 02:22 ID:lDbd7ebs
>>768
＞「人間が居なくなれば」
文の主旨から主語の実質を考える癖をつけなさい。
この場合の人間は「環境負荷を過度に与えて自然環境を汚染している人間」を指しているのだよ。
低俗ワイドショーのように政治家の発言の一部を都合良く切り取って煽るのは人として醜いぞ。
＞「人間が居なくなれば」
文の主旨から主語の実質を考える癖をつけなさい。
この場合の人間は「環境負荷を過度に与えて自然環境を汚染している人間」を指しているのだよ。
低俗ワイドショーのように政治家の発言の一部を都合良く切り取って煽るのは人として醜いぞ。
772 ：Classical名無しさん：10/01/19 02:43 ID:V8CeRn7g
なるほど、鳩山の言う「人間」に非文明人は入らない訳だな。
773 ：Classical名無しさん：10/01/19 03:32 ID:xNZKLehA
>>772
みたいだね。
それこそ欧米中心主義思想からくる驕りともとれるけどな。
ハトヤマ・イニシアチブとかで世界的に政治手腕を認めさせようとしてるお方が
「まあぶっちゃけ人間いなくなっちゃうのが一番優しい自然に戻す方法ってことなんだろうね」
ってマスコミの前で口にしちゃうってのはね。
どう考えても賢い人のやるこっちゃないでしょ。
みたいだね。
それこそ欧米中心主義思想からくる驕りともとれるけどな。
ハトヤマ・イニシアチブとかで世界的に政治手腕を認めさせようとしてるお方が
「まあぶっちゃけ人間いなくなっちゃうのが一番優しい自然に戻す方法ってことなんだろうね」
ってマスコミの前で口にしちゃうってのはね。
どう考えても賢い人のやるこっちゃないでしょ。
774 ：Classical名無しさん：10/01/19 07:19 ID:z7oteuAo
■通名をやめろ、朝鮮人！■
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1249436252/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1249436252/
775 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/01/19 08:46 ID:k7Yo5Wcg
>>771
１億歩ゆずってやろう。
環境負荷をこの地球で過度に与えているのはダントツで中国だ。
こんな映像なんか見飽きたかもしれんけど、これが中国の環境破壊の現状。
http://www.youtube.com/watch?v=P8mzU8KkClc
芝にペンキ塗ってるのは北京オリンピックでも報道されてたな。
鳩山流でいえば『 地球から見れば中国人がいなくなればやさしい環境になる 』
と言い換えることができるが、それでもオマエは納得いくのか？
既に汚染されてしまった地球は、中国人さえいなくなればやさしい環境に戻るのか？
１億歩ゆずってやろう。
環境負荷をこの地球で過度に与えているのはダントツで中国だ。
こんな映像なんか見飽きたかもしれんけど、これが中国の環境破壊の現状。
http://www.youtube.com/watch?v=P8mzU8KkClc
芝にペンキ塗ってるのは北京オリンピックでも報道されてたな。
鳩山流でいえば『 地球から見れば中国人がいなくなればやさしい環境になる 』
と言い換えることができるが、それでもオマエは納得いくのか？
既に汚染されてしまった地球は、中国人さえいなくなればやさしい環境に戻るのか？
776 ：呆れた朝日：10/01/19 17:15 ID:YLubnJVY
【マスコミ】朝日新聞の世論調査、外国人参政権に賛成６０％は「全国の有権者」でなく「名護市の有権者」だった★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263887098/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263887098/
777 ：Classical名無しさん：10/01/19 17:18 ID:YLubnJVY
↑去年秋のフジTVの調査では87％が反対で、全国自治体でも続々と反対決議が通ってるのにＷＷ
捏造ほど恥ずかしいもんはナイ
捏造ほど恥ずかしいもんはナイ
778 ：Classical名無しさん：10/01/19 17:34 ID:YLubnJVY
【政治】「国家の根幹すら脅かされる」 外国人参政権、全国の都道府県議会で反対決議広がる★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263606322/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263606322/
779 ：捏造新聞 朝日：10/01/19 18:46 ID:YLubnJVY
【マスコミ】朝日新聞の世論調査、外国人参政権に賛成６０％は「全国の有権者」でなく「名護市の有権者」だった★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263887098/
国民の9割りが反対してるのに、恥ずかしい捏造だな
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263887098/
国民の9割りが反対してるのに、恥ずかしい捏造だな
780 ：Classical名無しさん：10/01/19 22:40 ID:nvfZKRcc
民主党の癌は小沢だが小沢が居なかったら民主党は政権を取れなかった。
鳩山は小沢に逆らえない。
鳩山は小沢に逆らえない。
781 ：Classical名無しさん：10/01/19 23:27 ID:5gZSvMQQ
傀儡政権でも何でもいいけどさ、キッチリ政治やれよってナ。
782 ：Classical名無しさん：10/01/20 00:09 ID:VncHPyxg
ダーリン愛してる。
ﾁｭ
ﾁｭ
783 ：Classical名無しさん：10/01/20 00:20 ID:BVzft6vk
784 ：Classical名無しさん：10/01/20 16:24 ID:OlqbC8bQ
呼んだか？
785 ：Classical名無しさん：10/01/21 00:35 ID:DKUDpGeY
ホモは他でやってくれ
786 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/01/21 01:15 ID:XRPhiQ9M
>>782-784
あにいちゃついてやがんだチクショメェ───────!!!
それにしても通常余裕がある人間の１００万倍である
ところの一億歩も道を譲ってやったのに反応なしか。
まぁ確かに一歩７０ｃｍで計算すると７万㎞、地球２周分に相当し、
地上から発せられた電波が静止衛星を経由して、再び地上に戻ってくる距離だ。
月とすっぽんで例えられる３８万４４０３kmには遠く及ばないが、
これだけ歴然とした差を見せ付けられて、
もし論破なんてされてしまった日にゃぁ…恥ずかしくて生きていけないだろう。
俺は地球汚染者だけに限らず、どんな馬鹿やアホにも死の提案を安易には行わない主義だ。
>>771だから、完膚なきまでに論破されたからといってもカムバックしくれればいい。
どうせ責任のない名無しなんだし、オマエが妄信してるのは鳩山さんだけじゃないんだろ？
あにいちゃついてやがんだチクショメェ───────!!!
それにしても通常余裕がある人間の１００万倍である
ところの一億歩も道を譲ってやったのに反応なしか。
まぁ確かに一歩７０ｃｍで計算すると７万㎞、地球２周分に相当し、
地上から発せられた電波が静止衛星を経由して、再び地上に戻ってくる距離だ。
月とすっぽんで例えられる３８万４４０３kmには遠く及ばないが、
これだけ歴然とした差を見せ付けられて、
もし論破なんてされてしまった日にゃぁ…恥ずかしくて生きていけないだろう。
俺は地球汚染者だけに限らず、どんな馬鹿やアホにも死の提案を安易には行わない主義だ。
>>771だから、完膚なきまでに論破されたからといってもカムバックしくれればいい。
どうせ責任のない名無しなんだし、オマエが妄信してるのは鳩山さんだけじゃないんだろ？
787 ：Classical名無しさん：10/01/21 07:32 ID:UIaQv3Vc
JALの株が一株２円だってさｗ
今２０００株買っても８０００円だよなｗ
購入して３年後くらいに 一株２００円まで
値上げすればボロ儲けじゃないかｗ
今２０００株買っても８０００円だよなｗ
購入して３年後くらいに 一株２００円まで
値上げすればボロ儲けじゃないかｗ
788 ：Classical名無しさん：10/01/21 07:48 ID:/SlNzvT6
>>787
ここまで下がるともう上場廃止になるから紙切れ同然だよ。
ここまで下がるともう上場廃止になるから紙切れ同然だよ。
789 ：Classical名無しさん：10/01/21 08:35 ID:UIaQv3Vc
倒産でごジャル
790 ：Classical名無しさん：10/01/21 15:17 ID:PD0jkSP6
791 ：反対決議が続々：10/01/21 16:42 ID:1JmErUrU
【政治】外国人参政権反対の意見書提出へ 横浜市議会に自民市議団
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264001754/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264001754/
792 ：名古屋でも反対：10/01/21 16:44 ID:1JmErUrU
【政治】「参政権を持つ以上は国籍取得していただきたい」 名古屋・河村たかし市長、外国人参政権に反対の考え表明★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263887570/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263887570/
793 ：平沼さんも反対：10/01/21 16:51 ID:1JmErUrU
【政治】 平沼赳夫氏、改めて新党結成表明…「民主党、外国人参政権などマニフェストにないことをやろうとしている」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263713688/
参政権が通ると日本の民族性が失われ、全体主義(共産主義)になります。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263713688/
参政権が通ると日本の民族性が失われ、全体主義(共産主義)になります。
794 ：亀井さんも反対：10/01/21 16:55 ID:1JmErUrU
【政治】 「外国人参政権法案、厳しい」 国民新党、総務省に通告…会合では「夫婦別姓、不倫を助長する」意見も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263955097/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263955097/
795 ：埼玉県も反対：10/01/21 17:21 ID:1JmErUrU
【埼玉】「そもそも、在日の３世、４世になっても日本国籍を取得しないことに違和感」 上田知事、外国人参政権に反対★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264007430/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264007430/
796 ：もう反対の嵐：10/01/21 17:30 ID:1JmErUrU
【政治】外国人参政権反対の自民議連が活動再開 高市氏「公職選挙法自体を改正し外国人の選挙運動を禁じるべき」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263987307/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263987307/
797 ：Classical名無しさん：10/01/21 21:18 ID:77LJMWLE
>>791->>796
反対が9割だな。通るはずない
反対が9割だな。通るはずない
798 ：反対オンパレード：10/01/21 21:24 ID:77LJMWLE
【政治】「国家の根幹すら脅かされる」 外国人参政権、全国の都道府県議会で反対決議広がる★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263606322/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263606322/
799 ：Classical名無しさん：10/01/22 15:44 ID:ph/LdUko
15：30
男の創価信者がモスバーガー店（鳥取駅南口店）にて、しつこく大声で電話で話し店員に注意されたあと、店員に通報した私にしつこく話し掛けてきて騒いでる。
同じ店内にパソコンをもった別の男性創価信者あり。パソコン男は15：45に退散。
男の創価信者がモスバーガー店（鳥取駅南口店）にて、しつこく大声で電話で話し店員に注意されたあと、店員に通報した私にしつこく話し掛けてきて騒いでる。
同じ店内にパソコンをもった別の男性創価信者あり。パソコン男は15：45に退散。
800 ：Classical名無しさん：10/01/22 15:47 ID:ph/LdUko
↑訂正。パソコン男は15：43に退散。
801 ：Classical名無しさん：10/01/22 15:47 ID:KoRfoDGI
802 ：Classical名無しさん：10/01/22 15:53 ID:ph/LdUko
>>799
携帯電話で騒いだ男はたぶん鳥取市に住んでる。電話はイミテーションコールで、実際には誰とも話してないような喋り方だった。自分を「はい田中です」とイミテーションコールに名乗ってた
携帯電話で騒いだ男はたぶん鳥取市に住んでる。電話はイミテーションコールで、実際には誰とも話してないような喋り方だった。自分を「はい田中です」とイミテーションコールに名乗ってた
803 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/01/23 13:02 ID:MvEevuxM
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100122-OYT1T00124.htm?from=top
【 小沢氏『日本全国を解放し、最後に全面的な勝利を勝ち取る』 「中国国防報」】
これ、読売の記事なんだけど、流石に歪曲した報道だよな？
事実だとしたら、チベット・東トルキスタン・モンゴルの問題を無視しててデリカシーなさ過ぎるんだけども。
民主党はいつから中国共産党になったんだ？
どうもマスコミの動きを見てると、上海万博を終えた中国がとどめを刺しに来ているように見える。
日本は日本で中国を抑えようと、小沢さんの邪魔を必死で行ってるし。
鳩山と菅はのんびり宇宙人談義やっててアホさ加減が際立ってるけども、
日本が世界から一目置かれる存在でありつづけるかどうかは今が正念場なのかもしれない。
【 小沢氏『日本全国を解放し、最後に全面的な勝利を勝ち取る』 「中国国防報」】
これ、読売の記事なんだけど、流石に歪曲した報道だよな？
事実だとしたら、チベット・東トルキスタン・モンゴルの問題を無視しててデリカシーなさ過ぎるんだけども。
民主党はいつから中国共産党になったんだ？
どうもマスコミの動きを見てると、上海万博を終えた中国がとどめを刺しに来ているように見える。
日本は日本で中国を抑えようと、小沢さんの邪魔を必死で行ってるし。
鳩山と菅はのんびり宇宙人談義やっててアホさ加減が際立ってるけども、
日本が世界から一目置かれる存在でありつづけるかどうかは今が正念場なのかもしれない。
804 ：Classical名無しさん：10/01/23 21:18 ID:S247gwSU
805 ：Classical名無しさん：10/01/23 22:24 ID:AltVNt6I
イエローモンキーが世界から一目置かれたのは遠い過去の話。今は白豚にも相手にされてないわ。
806 ：Classical名無しさん：10/01/24 10:32 ID:EyX4vBTc
日本は今世界中から注目されてんだよ！
期待がかかってんだよ！
う゛ゎーか
期待がかかってんだよ！
う゛ゎーか
807 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/01/24 12:21 ID:R1wW1I7E
>>804
世界から一目って意味を履き違えてるかもしれないけど、
ドイツ、フランスなんてのは当然、アジアでは中国、韓国なんかが一目置かれてる。
今はまだ日本もその中に名を連ねることができるけど、
鳩山政権が中国と対等以上に遣り合えないのなら、日本は台湾よりも影響力のない国としてみられるだろう。
君の言うとおり、軍隊も核ももってないし、世界各地で行われる会議でも良いたいこと言わないしね。
ではどうなるのか？アメリカ様経済の調整役として扱われてきた日本が、
今度は中国様経済の調整役として日本は引き摺り回されるだろうよ。
ドルだけでなく、人民元も中国共産党の意向で無理やり買わされるはめになる。
>>805
イエローモンキーが一目置かれた過去なんてしらんな。
俺がしているのは日本という国の話だ。
世界から一目って意味を履き違えてるかもしれないけど、
ドイツ、フランスなんてのは当然、アジアでは中国、韓国なんかが一目置かれてる。
今はまだ日本もその中に名を連ねることができるけど、
鳩山政権が中国と対等以上に遣り合えないのなら、日本は台湾よりも影響力のない国としてみられるだろう。
君の言うとおり、軍隊も核ももってないし、世界各地で行われる会議でも良いたいこと言わないしね。
ではどうなるのか？アメリカ様経済の調整役として扱われてきた日本が、
今度は中国様経済の調整役として日本は引き摺り回されるだろうよ。
ドルだけでなく、人民元も中国共産党の意向で無理やり買わされるはめになる。
>>805
イエローモンキーが一目置かれた過去なんてしらんな。
俺がしているのは日本という国の話だ。
808 ：Classical名無しさん：10/01/24 12:25 ID:EyX4vBTc
鳩の丸焼き
テリヤキ
蒸し焼き
漬け物
唐揚げ
煮物
テリヤキ
蒸し焼き
漬け物
唐揚げ
煮物
809 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/01/24 12:27 ID:R1wW1I7E
>>806
麻生さんの時は確実に注目されてたな。
世界同時不況で崩れ落ちそうな国々を、
IMFって取立て屋を通してドルで助けることで世界をまとめようとしてたんだから。
麻生さんは金の貸し借りで日本を有利な立場にしようとした。すくなくとも危険視されてたのは間違いない。
けど、今の鳩山さんはバラエティーで宇宙人扱いをちらっとされてから何も聞かないな。
小沢さんの方が有名かもしれないし、日本に期待なんかもされていない。
注視されているのは、アメリカ VS 中国の駆け引きであって、
『 日本は間に挟まって引っ張られて脅されてしんどそうだなぁ 』
て程度にしか見られてないし、一人で好き勝手やってる国としてほっとかれてるし、
もっと具体的にいうと、完全に存在感がない。
今注目されてるのは、オバマとアメリカの着地地点だよ。
中国共産党とどう折り合いをつけ、どういう関係を作っていくつもりなのか。
810 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/01/24 12:35 ID:R1wW1I7E
>>809の
＞一人で好き勝手やってる国
ってのは、国連演説での 温暖化を懸念したCo2 ２５％削減公約 に続く金のバラマキ、
事業仕分けで技術費削減っていう、一本も筋の通ってない意味不明な日本政府の行動のことね。
書いてみて再認識したが、こんな目的地のわからない国際政治にどうやって賛同すればいいんだ。
＞一人で好き勝手やってる国
ってのは、国連演説での 温暖化を懸念したCo2 ２５％削減公約 に続く金のバラマキ、
事業仕分けで技術費削減っていう、一本も筋の通ってない意味不明な日本政府の行動のことね。
書いてみて再認識したが、こんな目的地のわからない国際政治にどうやって賛同すればいいんだ。
811 ：Classical名無しさん：10/01/24 13:58 ID:9f2S1F.c
13：54分
鳥取県倉吉市
また、創価の集団ストーカーのヘリが来た。鳥取県警のヘリでした。
受信メールを読んでたら来た。
鳥取県倉吉市
また、創価の集団ストーカーのヘリが来た。鳥取県警のヘリでした。
受信メールを読んでたら来た。
812 ：Classical名無しさん：10/01/24 14:02 ID:EyX4vBTc
中国は元を違法に刷りまくって
ドルに替えてボロ儲けしてるらしいね
しかし、本当にそれでよいのかな？
もしドルが価値がなくなり紙切れになった場合‥刷りまくった元は価値が下がり、ドルも紙切れに‥
まあいいや シナは破綻して死ねｗ
ドルに替えてボロ儲けしてるらしいね
しかし、本当にそれでよいのかな？
もしドルが価値がなくなり紙切れになった場合‥刷りまくった元は価値が下がり、ドルも紙切れに‥
まあいいや シナは破綻して死ねｗ
813 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/01/24 22:28 ID:R1wW1I7E
>>812
北朝鮮は有名だけど、中国にも国営の偽札工場があって、
ボロ儲けというよりは、外国の金も刷ってばら撒いて価値を操作しているらしい。
世界中にばら撒かないと効果ないし、洗浄もうまいことやらないといけないし大変。
その金もって逃亡する奴もいるし。
まぁでも、金ばら撒かれて喜ばない奴なんていないから、
マネーロンダリングができる奴は受け取るんだろうけどさ。
北朝鮮は有名だけど、中国にも国営の偽札工場があって、
ボロ儲けというよりは、外国の金も刷ってばら撒いて価値を操作しているらしい。
世界中にばら撒かないと効果ないし、洗浄もうまいことやらないといけないし大変。
その金もって逃亡する奴もいるし。
まぁでも、金ばら撒かれて喜ばない奴なんていないから、
マネーロンダリングができる奴は受け取るんだろうけどさ。
814 ：Classical名無しさん：10/01/24 22:43 ID:z2PvbbsY
中国の偽札工場って、民営じゃないの？
815 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/01/24 23:00 ID:R1wW1I7E
民営ってことにしてるかもしれないけど、勝手に刷られて勝手にばら撒かれたら共産党としては困る。
賄賂をどれだけ効率的に受け取れるかを政治家同士で競ってるような国だし買収し放題。
共産党の意向に沿わない偽札作ってたら関係者全員死刑だと思うよ。
賄賂をどれだけ効率的に受け取れるかを政治家同士で競ってるような国だし買収し放題。
共産党の意向に沿わない偽札作ってたら関係者全員死刑だと思うよ。
816 ：Classical名無しさん：10/01/25 00:09 ID:bEq2bcS.
そりゃ、その手のシノギは捕まったら死刑だわな。
817 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/01/25 11:55 ID:1TbDfrGU
民間での偽札状況はどうなのかなと思って調べたら、
元中国総局記者で元政治部記者の福島香織さんが記事を書いてた。
俺が応援している庶民派の記者でもある。今は失業中だそうな。
http://fukushimak.iza.ne.jp/blog/entry/1397284/
中国には、真の偽札と、偽の偽札、真の真札、偽の真札の4つの人民元があるそうなｗ
＞■偽の偽札というのは、どっからどうみても本物には見えない、
＞これでは絶対に人はだませない粗悪品の偽札、あるいは白紙。
＞真の偽札というのは、一見本物。慣れたひとがじっくりみれば偽札とわかるが、
＞普通に市場で流通し、ときには銀行のＡＴＭからもでてくる偽札。
＞（中略）
＞■で、多くの中国人の間では、これ以外に偽の真札というのがある、というのが信じられていた。
＞つまり本当に紙幣をつくる人がこっそり横流し用の紙幣をつくる。
＞インク、紙、印刷技術とも本物だが、マネーサプライ量に含まれていない幻の札。
元中国総局記者で元政治部記者の福島香織さんが記事を書いてた。
俺が応援している庶民派の記者でもある。今は失業中だそうな。
http://fukushimak.iza.ne.jp/blog/entry/1397284/
中国には、真の偽札と、偽の偽札、真の真札、偽の真札の4つの人民元があるそうなｗ
＞■偽の偽札というのは、どっからどうみても本物には見えない、
＞これでは絶対に人はだませない粗悪品の偽札、あるいは白紙。
＞真の偽札というのは、一見本物。慣れたひとがじっくりみれば偽札とわかるが、
＞普通に市場で流通し、ときには銀行のＡＴＭからもでてくる偽札。
＞（中略）
＞■で、多くの中国人の間では、これ以外に偽の真札というのがある、というのが信じられていた。
＞つまり本当に紙幣をつくる人がこっそり横流し用の紙幣をつくる。
＞インク、紙、印刷技術とも本物だが、マネーサプライ量に含まれていない幻の札。
818 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/01/25 12:13 ID:1TbDfrGU
こうした偽札は、農村からやって来る出稼ぎ労働者たちの
給料や売春婦の報酬として支払われることが多い。
偽の真札の中には、中国造幣局がちゃんと作っているのだけど、
製造番号が何枚も被ってたり、造幣局が紙幣の数を把握していなかったりする、幽霊札があるそうだｗ
てことは、偽札を国がばら撒いてるようなもんで。
人民元なんて信用に足らないものであると、中国国家がお墨付き与えてるようなもんで、
こんなどんぶり勘定で紙幣経済がパニックおこさねぇのは不思議。
まだ物々交換で経済が成り立ってるところがあるのかもしれない。
少なくとも国際的には人民元の信用はゼロだろう。
自民党政権の頃から、日本の中国進出とか言ってたけど、
こんな信用のできないところで金儲けなんかできん。
中国進出の話は軍事目的のアメリカにまんまと乗せられただけかもしれんね。
給料や売春婦の報酬として支払われることが多い。
偽の真札の中には、中国造幣局がちゃんと作っているのだけど、
製造番号が何枚も被ってたり、造幣局が紙幣の数を把握していなかったりする、幽霊札があるそうだｗ
てことは、偽札を国がばら撒いてるようなもんで。
人民元なんて信用に足らないものであると、中国国家がお墨付き与えてるようなもんで、
こんなどんぶり勘定で紙幣経済がパニックおこさねぇのは不思議。
まだ物々交換で経済が成り立ってるところがあるのかもしれない。
少なくとも国際的には人民元の信用はゼロだろう。
自民党政権の頃から、日本の中国進出とか言ってたけど、
こんな信用のできないところで金儲けなんかできん。
中国進出の話は軍事目的のアメリカにまんまと乗せられただけかもしれんね。
819 ：Classical名無しさん：10/01/25 13:20 ID:5F5xSblg
ビューティフル マインド
820 ：Classical名無しさん：10/01/25 13:35 ID:bEq2bcS.
そう言えば、元建ての取引ってほとんど聞かないなぁ。
国外取引はもちろん、中国内での取引でも、外資が絡むものは
圧倒的にドル建てが多いようだ。
国外取引はもちろん、中国内での取引でも、外資が絡むものは
圧倒的にドル建てが多いようだ。
821 ：Classical名無しさん：10/01/25 20:12 ID:smH5V8fE
朝の｢報ステ｣等から上杉隆氏に圧力
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1264219935/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1264219935/
822 ：Classical名無しさん：10/01/26 23:12 ID:hKqFeDfw
素人はきれい事ばかり並べる
玄人は腹黒い
どうしようもないね人間社会は
玄人は腹黒い
どうしようもないね人間社会は
823 ：Classical名無しさん：10/01/27 01:33 ID:G7dqq.EI
モに騙されるなよ、こいつネットお宅でリアルな社会なんて全く未経験、デタラメばっか書いてるし逮捕されるのも時間の問題だよ。
824 ： ◆dQpqVttY32 ：10/01/27 08:54 ID:mLQJD0JE
test
825 ：Classical名無しさん：10/01/27 09:00 ID:koemyw9U
大呂工業高校卒飯田ヒデキ
大宮束高校卒金子裕之
まとめて穀す
大宮束高校卒金子裕之
まとめて穀す
826 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/01/27 09:01 ID:mLQJD0JE
ギコナビの調子が悪かったから再インストールしてトリップ消えちまった。
同時にお気に入りのyourhosfileエロリンクまで消えてしまったのがとても残念だ…
それはさておき、
>>823
あまりに俺に論破されすぎたストレスで頭おかしくなっちゃったんじゃないの？
あんまり２ちゃんに没頭しない方がいいぞ、
俺の引っ張ってるリンクの殆どは世界で報道されているいわゆる世界の一般常識だからな。
２ちゃんだけで情報収集してると絶対に偏るから気をつけな。
同時にお気に入りのyourhosfileエロリンクまで消えてしまったのがとても残念だ…
それはさておき、
>>823
あまりに俺に論破されすぎたストレスで頭おかしくなっちゃったんじゃないの？
あんまり２ちゃんに没頭しない方がいいぞ、
俺の引っ張ってるリンクの殆どは世界で報道されているいわゆる世界の一般常識だからな。
２ちゃんだけで情報収集してると絶対に偏るから気をつけな。
827 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/01/27 09:06 ID:mLQJD0JE
828 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/01/27 09:18 ID:mLQJD0JE
美しい心を持った人集まれってスレなのに、このスレから犯罪者が出るとはなんとも皮肉な話だ。
なんでこう、どこの誰だかわからないやつから、全世界に向けて、同姓同名が多数いるだろうに。
これ程まで軽い気持ちでテロ予告をすることができるのか、
どうして同姓同名の人が受けるであろう恐怖や苦痛を想像できないのか理解できない。
書き込みボタンを押すときは一時の感情なのかもしれないけど、
このテロ予告は24時間ずっと残る。ずっと苦痛を与える。
苦痛を受けるのは当人だけじゃない。同姓同名の人の親はもちろん、恋人や友人、知人、仕事関係の人
全員が君の一時の感情のせいで苦痛をうけるんだよ。
君が逮捕されたり書類送検されても、同姓同名の赤の他人とその関係者全員はずっと怯えなきゃいけないんだよ。
なぜ想像できないんだ。
なんでこう、どこの誰だかわからないやつから、全世界に向けて、同姓同名が多数いるだろうに。
これ程まで軽い気持ちでテロ予告をすることができるのか、
どうして同姓同名の人が受けるであろう恐怖や苦痛を想像できないのか理解できない。
書き込みボタンを押すときは一時の感情なのかもしれないけど、
このテロ予告は24時間ずっと残る。ずっと苦痛を与える。
苦痛を受けるのは当人だけじゃない。同姓同名の人の親はもちろん、恋人や友人、知人、仕事関係の人
全員が君の一時の感情のせいで苦痛をうけるんだよ。
君が逮捕されたり書類送検されても、同姓同名の赤の他人とその関係者全員はずっと怯えなきゃいけないんだよ。
なぜ想像できないんだ。
829 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/01/27 09:25 ID:mLQJD0JE
穀すってなんだよっ！
830 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/01/27 09:38 ID:mLQJD0JE
なんだよもぉっ！てっきり殺人予告かと思った俺のハートが焦って良いこと書いちまったじゃねぇか。
完全につられちまったぁ・・・・
でも『穀す』ってなんて読むんだろ？
って調べたんだけど、それで逮捕されてる件がいくつかあるみたいだ。
投す 穀す 数す 文脈によるけど全部駄目っぽい。
俺も一見犯罪予告だと勘違いしちまったから通報されるか、被害届けだされたら警察は動くぞ。
完全につられちまったぁ・・・・
でも『穀す』ってなんて読むんだろ？
って調べたんだけど、それで逮捕されてる件がいくつかあるみたいだ。
投す 穀す 数す 文脈によるけど全部駄目っぽい。
俺も一見犯罪予告だと勘違いしちまったから通報されるか、被害届けだされたら警察は動くぞ。
831 ：Classical名無しさん：10/01/27 09:42 ID:M7mulkmo
Ｂ型♂の相手はＯ型♀がピッタリ！
これは間違いない！
これは間違いない！
832 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/01/27 09:46 ID:mLQJD0JE
>>822
腹黒い素人も、奇麗事を並べる玄人もいるさ。
人間社会にどうしようもないやるせなさを感じるときは多いけど、
すげーせつなくもなるし、社会の壁の厚さに心折れたことも何度もあるけどさ。
正しいと思える信念に従ってる動いてる時が一番生きてる感じがする。
それに絶対的な自信をもって生きていけるのが心地よくて、なんとか自分らしく生きてるよ。
腹黒い素人も、奇麗事を並べる玄人もいるさ。
人間社会にどうしようもないやるせなさを感じるときは多いけど、
すげーせつなくもなるし、社会の壁の厚さに心折れたことも何度もあるけどさ。
正しいと思える信念に従ってる動いてる時が一番生きてる感じがする。
それに絶対的な自信をもって生きていけるのが心地よくて、なんとか自分らしく生きてるよ。
833 ：Classical名無しさん：10/01/27 10:01 ID:uRqDnvNw
で、俺が一番美しいってことでオッケ？
834 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/01/27 10:13 ID:mLQJD0JE
>>831
俺O型だけど、B型の女性としっくりくることが多いな。
BとOって相性いいのかもね！
ところで今日、寿司屋のバイトでデリバリーの運転手やってるドイツ人から聞いたんだが、
ラジオのニュースで、『 マグロが激減しているので規制をかける 』という報道がなされたそうだ。
業界の中では何年も前から、「 マグロが使えなくなる！ 」と、噂されていたのだけど、
半年くらい前に本格的な規制に入るという情報が、業界を通じて流されてた。
マグロが赤皿に乗る日もそう遠くないのかもしれない。
ここで予備知識なのだけど、世界一のマグロ漁獲量と使用量はダントツで日本だ。
マグロ絶滅の危機を呼び起こした日本は叩かれても文句言えないくらいです。
が、世界で浸透しているのはクジラの絶滅危機。
クジラなんて実質増えてる。
んだから、マグロの代わりにクジラ肉使っちまえばいいと思う。
俺O型だけど、B型の女性としっくりくることが多いな。
BとOって相性いいのかもね！
ところで今日、寿司屋のバイトでデリバリーの運転手やってるドイツ人から聞いたんだが、
ラジオのニュースで、『 マグロが激減しているので規制をかける 』という報道がなされたそうだ。
業界の中では何年も前から、「 マグロが使えなくなる！ 」と、噂されていたのだけど、
半年くらい前に本格的な規制に入るという情報が、業界を通じて流されてた。
マグロが赤皿に乗る日もそう遠くないのかもしれない。
ここで予備知識なのだけど、世界一のマグロ漁獲量と使用量はダントツで日本だ。
マグロ絶滅の危機を呼び起こした日本は叩かれても文句言えないくらいです。
が、世界で浸透しているのはクジラの絶滅危機。
クジラなんて実質増えてる。
んだから、マグロの代わりにクジラ肉使っちまえばいいと思う。
835 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/01/27 10:17 ID:mLQJD0JE
836 ：Classical名無しさん：10/01/27 10:30 ID:7thYXEB2
お前の罪を数えろ！
837 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/01/27 10:46 ID:mLQJD0JE
あまりに俺の心が美しすぎて、俺に触れた人々に自虐の心を持たせてしまうことかな。
【インド、中国、ブラジル、南アフリカ、温暖化対策で資金援助求める】
http://www.youtube.com/watch?v=a98U7WPXQOk&feature=related
ラメシュ氏は、先進国がコペンハーゲン合意で、今年から２０１２年までの３年間
で温暖化対策のために途上国に３００億ドルを共同で拠出すると表明したことについて、
「今年まず１００億ドルが支払われなければ、先進国は温暖化対策に真剣ではない と受け止める」
と述べ、先進国に対して、速やかに資金援助を実行するよう求める立場を確認しました。
４か国は、今後、３か月ごとに会議を開くことでも合意し、
今年１１月に開幕するＣＯＰ１６に向けてさらに連携を強めていくことになりました。
【インド、中国、ブラジル、南アフリカ、温暖化対策で資金援助求める】
http://www.youtube.com/watch?v=a98U7WPXQOk&feature=related
ラメシュ氏は、先進国がコペンハーゲン合意で、今年から２０１２年までの３年間
で温暖化対策のために途上国に３００億ドルを共同で拠出すると表明したことについて、
「今年まず１００億ドルが支払われなければ、先進国は温暖化対策に真剣ではない と受け止める」
と述べ、先進国に対して、速やかに資金援助を実行するよう求める立場を確認しました。
４か国は、今後、３か月ごとに会議を開くことでも合意し、
今年１１月に開幕するＣＯＰ１６に向けてさらに連携を強めていくことになりました。
838 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/01/27 10:58 ID:mLQJD0JE
インドと中国って最近国境でドンパチやってたのに、なんだこの4カ国？
と思ったら、後進国の中での大国４強らしく、２００４年のあたりから既に経済的な協力関係にあるようだ。
中国がたまに抜けたり、代わりにロシアやメキシコが入ってきたりもするけども、
要はアメリカ主導ではない経済共同体を作ろうという動きらしい。
インド、中国、ブラジル、南アフリカ
このワードでぐぐって、その共同体の多さに少し驚きました。
と思ったら、後進国の中での大国４強らしく、２００４年のあたりから既に経済的な協力関係にあるようだ。
中国がたまに抜けたり、代わりにロシアやメキシコが入ってきたりもするけども、
要はアメリカ主導ではない経済共同体を作ろうという動きらしい。
インド、中国、ブラジル、南アフリカ
このワードでぐぐって、その共同体の多さに少し驚きました。
839 ：Classical名無しさん：10/01/27 12:13 ID:G7dqq.EI
>>831
根拠は？
根拠は？
840 ：Classical名無しさん：10/01/27 17:27 ID:kezeS4dc
マグロは大西洋での漁獲枠に制限かかったでしょ。
じわじわ効いて来るだろうけど、養殖も進んでるから
そう品不足になる事も無いと思う。
じわじわ効いて来るだろうけど、養殖も進んでるから
そう品不足になる事も無いと思う。
841 ：Classical名無しさん：10/01/27 20:03 ID:G7dqq.EI
>>837
アホか？このスットコドッコイが
アホか？このスットコドッコイが
842 ：Classical名無しさん：10/01/27 20:25 ID:TZZG78sw
なるべく意識して美しい心を持続しよう。うん。
843 ：参政権は通らない：10/01/27 23:14 ID:0iXkYvBk
【外国人参政権】 鳩山首相 「国民新党が強く反対しているので、簡単な話ではない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264598745/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264598745/
844 ：Classical名無しさん：10/01/27 23:17 ID:0iXkYvBk
参政権を押してる、公明・民主・社民には絶対に投票しないでください。このまま、反対世論を持続させるために
845 ：Classical名無しさん：10/01/27 23:22 ID:kezeS4dc
846 ：Classical名無しさん：10/01/27 23:27 ID:0iXkYvBk
鳩山なんか、ただの公務員。国民の87％が反対してるのに通せない。無理に通したら独裁政権となりアメリカにマークされる。
847 ：Classical名無しさん：10/01/27 23:41 ID:kezeS4dc
鳩山を擁護する気は無いが、国民が反対してるからってだけで法案を通せないような指導者は
それはそれで困りもんなんだけどなぁ。
消費税導入の時なんて、国民の9割以上反対だった訳だし。
それはそれで困りもんなんだけどなぁ。
消費税導入の時なんて、国民の9割以上反対だった訳だし。
848 ：Classical名無しさん：10/01/28 00:59 ID:FYytMuEM
>>847
創価と在日発見
創価と在日発見
849 ：首都圏も相次ぎ反対：10/01/28 01:02 ID:FYytMuEM
【政治】外国人参政権 首都圏の知事、相次ぎ「反対」 …重大問題を十分な議論なしに進めようとする政権への異議★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264566102/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264566102/
850 ：鳩の支持率も急降下：10/01/28 01:04 ID:FYytMuEM
【政治】鳩山内閣の支持率45％に低下、不支持が上回る 小沢氏「幹事長辞任すべき」65％…日経世論調査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264601730/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264601730/
851 ：Classical名無しさん：10/01/28 02:10 ID:NN730NF.
852 ：Classical名無しさん：10/01/28 08:27 ID:eljf/ENY
国会議員は我々国民が選んだ国民の代表だよ、いちいち国民投票するなら選挙などする必要ないだろ？
853 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/01/28 09:36 ID:77M17fuY
>>840
うおおおおおおおおお！マグロって養殖できるんだ！
どうやら養殖マグロって既に注目の産業らしい。
日本では奄美大島、和歌山（串本）、沖縄、長崎（福江）などで養殖されていて、
卵から成魚までの生存率も３％まであがってるそうな。
http://www.uomaru.co.jp/column/column_07.html
ただ、クロマグロも含めた養殖（十分凄いけども！）とはいっても、
脂身が多いので赤みよりも脂の載った身が取れる。
関西では売れるだろうけど、関東や海外の人は脂っこい魚をあまり好まない。
日本での需要はまかなえるだろうけど、海外への事業拡大はすこし難しいかもしれない。
ちなみに養殖にはまだまだ稚魚が必要で、壱岐、対馬、四国、紀伊半島で獲られている。
となると、卵からの養殖に成功したアーマリン近大が有望なのかな？
シーシェパードやらグリーンピースがネガキャンしなければ、日本の漁業には見込みがある。
うおおおおおおおおお！マグロって養殖できるんだ！
どうやら養殖マグロって既に注目の産業らしい。
日本では奄美大島、和歌山（串本）、沖縄、長崎（福江）などで養殖されていて、
卵から成魚までの生存率も３％まであがってるそうな。
http://www.uomaru.co.jp/column/column_07.html
ただ、クロマグロも含めた養殖（十分凄いけども！）とはいっても、
脂身が多いので赤みよりも脂の載った身が取れる。
関西では売れるだろうけど、関東や海外の人は脂っこい魚をあまり好まない。
日本での需要はまかなえるだろうけど、海外への事業拡大はすこし難しいかもしれない。
ちなみに養殖にはまだまだ稚魚が必要で、壱岐、対馬、四国、紀伊半島で獲られている。
となると、卵からの養殖に成功したアーマリン近大が有望なのかな？
シーシェパードやらグリーンピースがネガキャンしなければ、日本の漁業には見込みがある。
854 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/01/28 09:44 ID:77M17fuY
>>841
ああ、その広漠たる暗黒の海中から唸り出でる悪戯はたれが造りたもうたか…！
かりにいっさいの天才英雄を歴史の上から抹殺してみよ。
残るところはただ醜き平凡なる、とても吾人の想像にすらたゆべからざる死骸のみではないか！
自由に対する慾望は、しかしながら、すでに煩多なる死法則を形成した保守的社会にありては、
つねに蛇蠍のごとく嫌われ、悪魔のごとく恐れらるるのだ。
ああ、その広漠たる暗黒の海中から唸り出でる悪戯はたれが造りたもうたか…！
かりにいっさいの天才英雄を歴史の上から抹殺してみよ。
残るところはただ醜き平凡なる、とても吾人の想像にすらたゆべからざる死骸のみではないか！
自由に対する慾望は、しかしながら、すでに煩多なる死法則を形成した保守的社会にありては、
つねに蛇蠍のごとく嫌われ、悪魔のごとく恐れらるるのだ。
855 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/01/28 10:08 ID:77M17fuY
>>851
とても同意です。
国民も国会議員も全員反対していたのに、引きこもって法案を通した総理大臣もいる。
結果として、それは日本を助けることになったけども、
今話題となっている外国人参政権は時期が早すぎて、とても賛同できない。
全部国民の多数意見通りにするなら政治家なんていらない。 そのとおりだ。
それでもやるというなら、命と家名を懸けてやればいい。
とても同意です。
国民も国会議員も全員反対していたのに、引きこもって法案を通した総理大臣もいる。
結果として、それは日本を助けることになったけども、
今話題となっている外国人参政権は時期が早すぎて、とても賛同できない。
全部国民の多数意見通りにするなら政治家なんていらない。 そのとおりだ。
それでもやるというなら、命と家名を懸けてやればいい。
856 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/01/28 10:15 ID:77M17fuY
それにしても鳩山さんは益々ノムヒョン化してきたなぁ。
内閣総理大臣 で検索したら出てくるのはこればっかり。
【 鳩山首相 逆ギレ 「知らなかったと言う事実が、ありえてるんです…！】
「 母から毎年もらってた1500万円の政治資金をもらっていたことを知らなかったなんてありえない 」
っていう質問の答弁なんだけど、面白すぎるなｗ
『 しらなかったなんて有り得ない 』って批判の意味を履き違えとるｗ
内閣総理大臣 で検索したら出てくるのはこればっかり。
【 鳩山首相 逆ギレ 「知らなかったと言う事実が、ありえてるんです…！】
「 母から毎年もらってた1500万円の政治資金をもらっていたことを知らなかったなんてありえない 」
っていう質問の答弁なんだけど、面白すぎるなｗ
『 しらなかったなんて有り得ない 』って批判の意味を履き違えとるｗ
857 ：Classical名無しさん：10/01/28 14:32 ID:eljf/ENY
>>856
事務所に毎月誰かが献金してくれていたのは知っていたがそれが自分の母親だったことは知らなかったんだよ。鳩山さんらしくて面白いじゃないか。
事務所に毎月誰かが献金してくれていたのは知っていたがそれが自分の母親だったことは知らなかったんだよ。鳩山さんらしくて面白いじゃないか。
858 ：Classical名無しさん：10/01/28 15:19 ID:NN730NF.
859 ：Classical名無しさん：10/01/28 15:44 ID:jrfRZSdA
母親からの小遣い以前に
母親が親の遺産を相続した時の相続税が75％で
ごっそり持って行かれてるはずが、今の資産がでかすぎる
数十年、相続税逃れしてきた可能性があるって誰か言ってたけど
本当だとすると今回は巨大な氷山のほんの一角だよ
母親が親の遺産を相続した時の相続税が75％で
ごっそり持って行かれてるはずが、今の資産がでかすぎる
数十年、相続税逃れしてきた可能性があるって誰か言ってたけど
本当だとすると今回は巨大な氷山のほんの一角だよ
860 ：Classical名無しさん：10/01/29 00:28 ID:Kp9tsHJc
個人的な印象だが、関東と関西では関東の方がトロを好む傾向にある気がする。
関西では天身をトロと同格かちょっと下くらいに扱うが、関東では一段下扱いだし。
白身赤身の好みの関係上、マグロの需要は関東の方がかなり多いから、
トロマグロは需要に合ってると思うな。
関西では天身をトロと同格かちょっと下くらいに扱うが、関東では一段下扱いだし。
白身赤身の好みの関係上、マグロの需要は関東の方がかなり多いから、
トロマグロは需要に合ってると思うな。
861 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/01/29 08:33 ID:IUHb9f.c
>>857
例えば元麻生コンクリートの代表取締役社長で、皇族と親戚である貴族の御曹司である
麻生太郎の年間の個人献金額は大体１０００万円以下。
そもそも、個人が政治団体に献金できる額は、年間１０００万円と定められてる。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090703/stt0907032323015-n1.htm
ところが鳩山さんは２００８年度の69件の名前入り個人献金の内、8割の55人が虚偽記載だった。
2008年を含めた過去四年間では193人分が虚偽記載。
２００７年度の匿名故人献金の場合だと、
小沢一郎113万円、麻生太郎46万円、長妻昭：400万円だ。
噂の鳩山由紀夫は98年～07年の間、2700万～1億1000万円の献金を受けてる。
貴族の御曹司やら、破壊王小沢の20倍もの個人献金受けといて、それが誰だか知りませんでした。
だなんてそんな馬鹿な話なんてありえない！
例えば元麻生コンクリートの代表取締役社長で、皇族と親戚である貴族の御曹司である
麻生太郎の年間の個人献金額は大体１０００万円以下。
そもそも、個人が政治団体に献金できる額は、年間１０００万円と定められてる。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090703/stt0907032323015-n1.htm
ところが鳩山さんは２００８年度の69件の名前入り個人献金の内、8割の55人が虚偽記載だった。
2008年を含めた過去四年間では193人分が虚偽記載。
２００７年度の匿名故人献金の場合だと、
小沢一郎113万円、麻生太郎46万円、長妻昭：400万円だ。
噂の鳩山由紀夫は98年～07年の間、2700万～1億1000万円の献金を受けてる。
貴族の御曹司やら、破壊王小沢の20倍もの個人献金受けといて、それが誰だか知りませんでした。
だなんてそんな馬鹿な話なんてありえない！
862 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/01/29 08:38 ID:IUHb9f.c
それをご本人が有り得るっつってんだから、鳩山さんは馬鹿なんだろう。
ここからは俺個人の意見だけど、実質鳩山さんは何も知らなくて、
ブリジストンの脱税に利用されたんだと思う。
金に無頓着な鳩山さんのことだし、1億も１００万も事の重大さがわからなかったんだろう。
鳩山さんの意思があったにしろなかったにしろ、どっちにしたって馬鹿だ。
金の価値がわからないってことは、国民の税金の価値だってわかってねぇんだよ。首相の器ではない。
ここからは俺個人の意見だけど、実質鳩山さんは何も知らなくて、
ブリジストンの脱税に利用されたんだと思う。
金に無頓着な鳩山さんのことだし、1億も１００万も事の重大さがわからなかったんだろう。
鳩山さんの意思があったにしろなかったにしろ、どっちにしたって馬鹿だ。
金の価値がわからないってことは、国民の税金の価値だってわかってねぇんだよ。首相の器ではない。
863 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/01/29 09:15 ID:IUHb9f.c
>>858
脂っこくて気持ち悪いってのと、寿司って海外だと
日本人のような長寿で痩せてて若い外見を保つ健康フードとして知られてるんだ。
ところが、マグロは食物連鎖を経てメチル水銀って有毒物質を多量に含みやすい。
メチル水銀は脂に溶ける事からトロの部分は危険じゃないのか健康フードなのに！
なんて結構外国のみんなも信じてるし、俺も食うけど信じてた。
でも、どこ食っても一緒らしい。
>853の養殖なら水銀含有量を減らすことができるだろうし、
実際近大の水産研究所だと、天然の半分の水銀含有量に抑えられたって話なので、海外展開できる！？
とおもったけど、脂身が多いなら トロ=危険！ってイメージ付いちゃってるので難しいかも。
関東はなんでだろうね？関西じゃトロが最高級！ってイメージあるけど、関東は違うのかな。
脂っこくて気持ち悪いってのと、寿司って海外だと
日本人のような長寿で痩せてて若い外見を保つ健康フードとして知られてるんだ。
ところが、マグロは食物連鎖を経てメチル水銀って有毒物質を多量に含みやすい。
メチル水銀は脂に溶ける事からトロの部分は危険じゃないのか健康フードなのに！
なんて結構外国のみんなも信じてるし、俺も食うけど信じてた。
でも、どこ食っても一緒らしい。
>853の養殖なら水銀含有量を減らすことができるだろうし、
実際近大の水産研究所だと、天然の半分の水銀含有量に抑えられたって話なので、海外展開できる！？
とおもったけど、脂身が多いなら トロ=危険！ってイメージ付いちゃってるので難しいかも。
関東はなんでだろうね？関西じゃトロが最高級！ってイメージあるけど、関東は違うのかな。
864 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/01/29 09:45 ID:IUHb9f.c
>>859
母親の相続税の話は知らなかったなぁ。
政治献金で税金の控除になるって話だけど、
今回の脱税や故人献金ってのは鳩山一郎さんの代からずっとやってきたことなのかも。
>>860
そういわれるとそんな気がしてきた。
関西よりも関東の方がマグロの消費量多いけど、トロだけの消費量ってのは出てこないし。
俺がお世話になった寿司屋のマスター達の意見を鵜呑みにしてしまったのかも。
天身って『大将！おいしいとこ握ってよ！』っていったら出てくるとこだよね？
もしかしてこれも嘘教え込まれてたりして。
やわらかくて、筋がなくて、味が詰まってるおいしいとこ。
http://www.city.yokohama.jp/me/keizai/shogyo/orosi/daigaku/classes-20071107.html
最初堅めのマグロ講義なんだけど、最後すっごい旨そう。
母親の相続税の話は知らなかったなぁ。
政治献金で税金の控除になるって話だけど、
今回の脱税や故人献金ってのは鳩山一郎さんの代からずっとやってきたことなのかも。
>>860
そういわれるとそんな気がしてきた。
関西よりも関東の方がマグロの消費量多いけど、トロだけの消費量ってのは出てこないし。
俺がお世話になった寿司屋のマスター達の意見を鵜呑みにしてしまったのかも。
天身って『大将！おいしいとこ握ってよ！』っていったら出てくるとこだよね？
もしかしてこれも嘘教え込まれてたりして。
やわらかくて、筋がなくて、味が詰まってるおいしいとこ。
http://www.city.yokohama.jp/me/keizai/shogyo/orosi/daigaku/classes-20071107.html
最初堅めのマグロ講義なんだけど、最後すっごい旨そう。
865 ：Classical名無しさん：10/01/29 22:03 ID:1j7R1La.
【創価が嫌がらせのターゲットに選ぶのは、純粋で優しい人やアメリカに敵視された人】
例1 東村山市議・朝木明代さん。
朝木さんは創価を脱会した人や、池田を批判して退学になりかけてた創価高校の生徒の相談に乗ってて信者から睨まれ、一気に嫌がらせが始まった。散々嫌がらせされた挙げ句、信者にビルから突き落とされ殺害された。裁判所は犯人が見つからないまま、他殺認定している。
朝木さんは人助けをしたいという優しい気持ちを持ってたから殺された。
例1 東村山市議・朝木明代さん。
朝木さんは創価を脱会した人や、池田を批判して退学になりかけてた創価高校の生徒の相談に乗ってて信者から睨まれ、一気に嫌がらせが始まった。散々嫌がらせされた挙げ句、信者にビルから突き落とされ殺害された。裁判所は犯人が見つからないまま、他殺認定している。
朝木さんは人助けをしたいという優しい気持ちを持ってたから殺された。
866 ：Classical名無しさん：10/01/29 22:12 ID:1j7R1La.
【創価が嫌がらせのターゲットに選ぶのは、純粋で優しい人やアメリカに敵視された人】
例1 民主党議員・永田さん。
永田さんは国会で、創価が選挙のたびに住民票を移動させてる事実を国民に伝えた。
その途端、朝木さんと同じ集団嫌がらせが始まり、創価の作成した偽メールを掴まされた。
永田さんはライブドアの堀江高文の書いたメールだと何故か思い込み、国会で発表したが、後になり創価信者が書いた成り済ましメールと判明。
結果、辞職して入院してたが、入院先の病院で転落死してる所が発見される。
永田さんも純粋だったから国会で創価の悪を追求し殺された。
例1 民主党議員・永田さん。
永田さんは国会で、創価が選挙のたびに住民票を移動させてる事実を国民に伝えた。
その途端、朝木さんと同じ集団嫌がらせが始まり、創価の作成した偽メールを掴まされた。
永田さんはライブドアの堀江高文の書いたメールだと何故か思い込み、国会で発表したが、後になり創価信者が書いた成り済ましメールと判明。
結果、辞職して入院してたが、入院先の病院で転落死してる所が発見される。
永田さんも純粋だったから国会で創価の悪を追求し殺された。
867 ：Classical名無しさん：10/01/29 22:13 ID:1j7R1La.
>>866は例2の間違い
868 ：Classical名無しさん：10/01/29 22:34 ID:1j7R1La.
【創価が嫌がらせのターゲットに選ぶのは、純粋で優しい人や、アメリカに敵視された人】
例3 私の父親。
父は安保反対運動に学生時代に行った。その後、就職先（大阪）の取引相手の会社（福岡）が、『水害』で潰れ、父の就職先もその煽りで倒産。収縮して半年で倒産したので、父はCIAか米軍が人工水害を起こしたと言ってた。
昭和30年代から電磁波（haarp）が存在したor米軍機からアルミのような銀を巻き、雨雲を発生させたのだろうと言ってた。この話を打ち明けた半年後に家の近所の道で変死体で発見される。
死亡場所 大阪市東成区のスーパー「ライフ今里店」そばの川沿いの道。
日時 2009年5月8日夜8時半ころ。
父は何故か創価からも若い頃から嫌がらせされてたが、原因がわからないと言ってた。
●創価はCIAが日本向けに作ったアメリカの工作機関。
だから安保反対運動にきた人を創価を使い嫌がらせさせる。韓国向けが統一、香港・台湾・中国向けが法輪功
例3 私の父親。
父は安保反対運動に学生時代に行った。その後、就職先（大阪）の取引相手の会社（福岡）が、『水害』で潰れ、父の就職先もその煽りで倒産。収縮して半年で倒産したので、父はCIAか米軍が人工水害を起こしたと言ってた。
昭和30年代から電磁波（haarp）が存在したor米軍機からアルミのような銀を巻き、雨雲を発生させたのだろうと言ってた。この話を打ち明けた半年後に家の近所の道で変死体で発見される。
死亡場所 大阪市東成区のスーパー「ライフ今里店」そばの川沿いの道。
日時 2009年5月8日夜8時半ころ。
父は何故か創価からも若い頃から嫌がらせされてたが、原因がわからないと言ってた。
●創価はCIAが日本向けに作ったアメリカの工作機関。
だから安保反対運動にきた人を創価を使い嫌がらせさせる。韓国向けが統一、香港・台湾・中国向けが法輪功
869 ：Classical名無しさん：10/01/29 22:37 ID:1j7R1La.
×収縮
○就職
○就職
870 ：Classical名無しさん：10/01/29 22:58 ID:S6i95pws
てすと
871 ：Classical名無しさん：10/01/29 23:06 ID:1j7R1La.
【創価が嫌がらせのターゲットに選ぶのは、純粋で優しい人や、アメリカに敵視された人】
例3 私の父親。
父は安保反対運動に学生時代に行った。その後、就職先（大阪）の取引相手の会社（福岡）が、『水害』で潰れ、父の就職先もその煽りで倒産。就職して半年で倒産したので、父はCIAか米軍が人工水害を起こしたと言ってた。
昭和30年代から電磁波（haarp）が存在したor米軍機からアルミのような銀を巻き、雨雲を発生させたのだろうと言ってた。この話を私に打ち明けた半年後に家の近所の道で変死体で発見される。
死亡場所 大阪市東成区のスーパー「ライフ」そばの川沿いの道。
日時 2009年5月8日夜8時半ころ。
父は何故か創価からも若い頃から嫌がらせされてたが、原因がわからないと言ってた。
●創価はCIAが日本向けに作ったアメリカの工作機関。
だから安保反対運動にきた人を創価を使い嫌がらせさせる。韓国向けが統一協会。香港・台湾・中国向けが法輪功。
例3 私の父親。
父は安保反対運動に学生時代に行った。その後、就職先（大阪）の取引相手の会社（福岡）が、『水害』で潰れ、父の就職先もその煽りで倒産。就職して半年で倒産したので、父はCIAか米軍が人工水害を起こしたと言ってた。
昭和30年代から電磁波（haarp）が存在したor米軍機からアルミのような銀を巻き、雨雲を発生させたのだろうと言ってた。この話を私に打ち明けた半年後に家の近所の道で変死体で発見される。
死亡場所 大阪市東成区のスーパー「ライフ」そばの川沿いの道。
日時 2009年5月8日夜8時半ころ。
父は何故か創価からも若い頃から嫌がらせされてたが、原因がわからないと言ってた。
●創価はCIAが日本向けに作ったアメリカの工作機関。
だから安保反対運動にきた人を創価を使い嫌がらせさせる。韓国向けが統一協会。香港・台湾・中国向けが法輪功。
872 ：Classical名無しさん：10/01/30 13:00 ID:OW8RBePc
>>871の続き。
うちは、母も眠ってる間に不審死していた（父の死ぬ、わずか1年半前に）。そして父の死後、私も電磁波を打たれてる。下のスレの132番・133番を見てほしい。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1264086126/
この132番・133番に書き込んだ日の夜から、急激な胃腸不良となり、明くる28日朝には経験した事のない強い腰痛で起きられず。
あくる29日朝には今度は強い腹痛で病院へ行き痛み止めを打つ。検査したが原因不明だ。
※イスラエルの悪さを暴露されて怒る人間は、ユダヤ米と創価学会しかない。池田代作はユダヤ教のフリーメイソン。だから日本でアンネの日記を宣伝してるのも創価です。
電磁波を打たれてる場所：鳥取県倉吉市。
（以前、父と住んでた大阪市東成区は在日や創価が多く危険なうえ、父が殺されたので、鳥取に引っ越したが、被害が変わらない）
うちは、母も眠ってる間に不審死していた（父の死ぬ、わずか1年半前に）。そして父の死後、私も電磁波を打たれてる。下のスレの132番・133番を見てほしい。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1264086126/
この132番・133番に書き込んだ日の夜から、急激な胃腸不良となり、明くる28日朝には経験した事のない強い腰痛で起きられず。
あくる29日朝には今度は強い腹痛で病院へ行き痛み止めを打つ。検査したが原因不明だ。
※イスラエルの悪さを暴露されて怒る人間は、ユダヤ米と創価学会しかない。池田代作はユダヤ教のフリーメイソン。だから日本でアンネの日記を宣伝してるのも創価です。
電磁波を打たれてる場所：鳥取県倉吉市。
（以前、父と住んでた大阪市東成区は在日や創価が多く危険なうえ、父が殺されたので、鳥取に引っ越したが、被害が変わらない）
873 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/01/30 19:43 ID:Q/6CLRDM
現役のホラー作家だったりしてな。
874 ：Classical名無しさん：10/01/30 20:29 ID:VQ3IkoTo
チョソンの声、去年から止まったままやん
どうしたん北朝鮮。やっぱり停電か
どうしたん北朝鮮。やっぱり停電か
875 ：Classical名無しさん：10/01/30 20:42 ID:sW5/yPlg
昔は、深夜にラジオのチューナーを朝鮮中央放送に合わせると、延々無機質な声で
数字読み上げてるのが聞こえたもんだ。
乱数表だったのかなに」か知らんが、中々味があった。
数字読み上げてるのが聞こえたもんだ。
乱数表だったのかなに」か知らんが、中々味があった。
876 ：Classical名無しさん：10/01/31 13:06 ID:kEFMorsI
その暗号を解読する日本人の集まりがあったそうな。
アマチュア無線が趣味とか言ってる人が聞いてそう。
アマチュア無線が趣味とか言ってる人が聞いてそう。
877 ：Classical名無しさん：10/02/01 13:39 ID:Y0VTW4vA
あれは暗号ではないよ。
878 ：Classical名無しさん：10/02/01 16:02 ID:c3ulh0BY
【外国人参政権】 「発想おかしい」 各地で反対決議相次ぐ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264990966/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264990966/
879 ：Classical名無しさん：10/02/01 19:44 ID:c3ulh0BY
【政治】保守勢力を集結、大衆組織設立へ 代表に田母神氏★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265003495/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265003495/
880 ：Classical名無しさん：10/02/01 20:07 ID:c3ulh0BY
『ネットウヨク』という言葉をよく使うのは、創価学会員と在日
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1264946457/13
こいつらは在日参政権が欲しくてたまらないので、それに反対する普通の日本人をネットウヨクなどと呼び、危険なイメージを与えようとする
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1264946457/13
こいつらは在日参政権が欲しくてたまらないので、それに反対する普通の日本人をネットウヨクなどと呼び、危険なイメージを与えようとする
881 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/02 13:17 ID:nOlmjoX2
>>874
http://bclradio.seesaa.net/article/82875109.html
もしかしたら、周波数の変更があったのかもね。
>>875-877
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00997/contents/00221.htm
日本財団図書館にある読売新聞によると、北朝鮮のラジオ放送は、
警察庁警備局に『A3放送』と名づけられていて、
A1の通常モールス、A2のラジオで聞けるモールス、
A3の5桁の数字を朝鮮語で読み上げる中波放送ってのがあったそうな。
（ 上の記事には、万景峰(マンギョンボン)と拉致被害の関係も指摘されてる ）
けどそれも、2001年の1月で終了していて、>>874のチョソンの声って海外向けの金正日マンセー放送とは別物です。
まぁなんかワールドカップでドイツに３－０で勝ったとか、大雨で500ミリ降ったとか言ってるから
それが暗号になってるのかもしらんけども。
http://bclradio.seesaa.net/article/82875109.html
もしかしたら、周波数の変更があったのかもね。
>>875-877
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00997/contents/00221.htm
日本財団図書館にある読売新聞によると、北朝鮮のラジオ放送は、
警察庁警備局に『A3放送』と名づけられていて、
A1の通常モールス、A2のラジオで聞けるモールス、
A3の5桁の数字を朝鮮語で読み上げる中波放送ってのがあったそうな。
（ 上の記事には、万景峰(マンギョンボン)と拉致被害の関係も指摘されてる ）
けどそれも、2001年の1月で終了していて、>>874のチョソンの声って海外向けの金正日マンセー放送とは別物です。
まぁなんかワールドカップでドイツに３－０で勝ったとか、大雨で500ミリ降ったとか言ってるから
それが暗号になってるのかもしらんけども。
882 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/02 13:29 ID:nOlmjoX2
883 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/02 13:36 ID:nOlmjoX2
884 ：Classical名無しさん：10/02/02 13:44 ID:rvD6BMdM
>>883
おっ！スポーツスターだね！
おっ！スポーツスターだね！
885 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/02 13:50 ID:nOlmjoX2
>>884
だれが、あらゆるファッションを受け入れるルックスと多くのライダーを許容する性能は、
ビギナーからベテランまで乗り手を問わない、
メーカー純正カスタムを得意とするハーレーが今年の春に国内デビューさせたXL883Nやねん！
だれが、あらゆるファッションを受け入れるルックスと多くのライダーを許容する性能は、
ビギナーからベテランまで乗り手を問わない、
メーカー純正カスタムを得意とするハーレーが今年の春に国内デビューさせたXL883Nやねん！
886 ：Classical名無しさん：10/02/02 14:04 ID:rvD6BMdM
887 ：Classical名無しさん：10/02/02 14:11 ID:HbLUTvvE
いんきん
888 ：Classical名無しさん：10/02/02 14:14 ID:qwaxgVX.
パチンコ負けた
またチョンがキライになった
カスカスカス
またチョンがキライになった
カスカスカス
889 ：Classical名無しさん：10/02/02 14:22 ID:iqUBCu7k
せいしんがくたびれきってカンジダ膣炎に
おセックスなぞしていないのになぜこんな目に？
もう心さんが限界ﾃﾞｰｽってときになるんだが
おセックスなぞしていないのになぜこんな目に？
もう心さんが限界ﾃﾞｰｽってときになるんだが
890 ：Classical名無しさん：10/02/02 14:37 ID:rvD6BMdM
>>889
よくわからんけど、人間には誰しもヘルペスってもんを持ってるらしいよ
通常のヘルペス量なら問題ないらしいんだけど、極度の心身疲労に陥るとヘルペス量が増えるらしい
そうなると、皮膚の表面に「ニキビ」みたいな吹き出物ができ、その吹き出物からでる液体（汁）を触れると感染する可能性があるらしい
特に過去、性病にかかった経験がある人などは性行為をしなくとも、極度の心身疲労からだけで再発をするらしいですよ
性病の経験がない人などは、ヘルペスの吹き出物からでる汁が性器に付着すると感染するらしいです
よくわからんけど、人間には誰しもヘルペスってもんを持ってるらしいよ
通常のヘルペス量なら問題ないらしいんだけど、極度の心身疲労に陥るとヘルペス量が増えるらしい
そうなると、皮膚の表面に「ニキビ」みたいな吹き出物ができ、その吹き出物からでる液体（汁）を触れると感染する可能性があるらしい
特に過去、性病にかかった経験がある人などは性行為をしなくとも、極度の心身疲労からだけで再発をするらしいですよ
性病の経験がない人などは、ヘルペスの吹き出物からでる汁が性器に付着すると感染するらしいです
891 ：Classical名無しさん：10/02/02 15:44 ID:iqUBCu7k
>>890
どうもありがとう(;_;)
私ヘルペスは大丈夫なんだけどくちもとに出てる人たまにみるわ
明石家さんまもそうだったきがする
調べてくれたあなたの優しさにガチで涙したわ
マソマソばりばり掻かないように我慢しながら涙ぽとりw
さんくす
どうもありがとう(;_;)
私ヘルペスは大丈夫なんだけどくちもとに出てる人たまにみるわ
明石家さんまもそうだったきがする
調べてくれたあなたの優しさにガチで涙したわ
マソマソばりばり掻かないように我慢しながら涙ぽとりw
さんくす
892 ：Classical名無しさん：10/02/02 15:51 ID:rvD6BMdM
893 ：Classical名無しさん：10/02/02 16:35 ID:44VTPNpI
あ
894 ：ドラクエＧＪ：10/02/02 23:39 ID:J3UOLNVg
【話題】 ＤＳ版「ドラゴンクエストV」に、外国人参政権付与に反対するメッセージ？…「国民が知らぬ内に、恐ろしい法律が次々と…」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265120639/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265120639/
895 ：Classical名無しさん：10/02/02 23:45 ID:xYYvnvug
このぼくにうってつけのスレみっけ
896 ：参政権、反対派ばかり：10/02/02 23:52 ID:J3UOLNVg
【政治】「とんでもないことだ」「民主党の横暴に黙ってられない」 外国人参政権反対集会、安倍元首相や平沼赳夫氏が参加
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265109411/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265109411/
897 ：反対が97％：10/02/02 23:55 ID:J3UOLNVg
【外国人参政権】 「民主党は日本を捨てる気か」「日本、異民族排除の考え方強い」…参政権付与は違憲と「思う」９７％…産経調べ★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264753914/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264753914/
898 ：Classical名無しさん：10/02/02 23:58 ID:J3UOLNVg
【外国人参政権】 「発想おかしい」 各地で反対決議相次ぐ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264990966/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264990966/
899 ：Classical名無しさん：10/02/03 00:00 ID:wUivQ1gY
【政治】保守勢力を集結、大衆組織設立へ 代表に田母神氏★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265003495/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265003495/
900 ：Classical名無しさん：10/02/03 00:01 ID:wUivQ1gY
【政治】「とんでもないことだ」「民主党の横暴に黙ってられない」 外国人参政権反対集会、安倍元首相や平沼赳夫氏が参加
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265109411/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265109411/
901 ：Classical名無しさん：10/02/03 00:07 ID:UQiJT2Dc
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
902 ：Classical名無しさん：10/02/03 00:07 ID:UQiJT2Dc
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
903 ：Classical名無しさん：10/02/03 00:14 ID:wUivQ1gY
↑今日の集会に来た、すぎやま こういちが、
『今の日本は武器を使わない内戦状態』だと言ったそうだ。
つまり日本人VS創価・在日。
いよいよ来たね対決が
『今の日本は武器を使わない内戦状態』だと言ったそうだ。
つまり日本人VS創価・在日。
いよいよ来たね対決が
904 ：Classical名無しさん：10/02/03 00:16 ID:wUivQ1gY
自民・国民新党 VS 民主・公明
とも言う
とも言う
905 ：もう１かい貼っておく：10/02/03 00:19 ID:wUivQ1gY
【政治】「とんでもないことだ」「民主党の横暴に黙ってられない」 外国人参政権反対集会、安倍元首相や平沼赳夫氏が参加
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265109411/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265109411/
906 ：Classical名無しさん：10/02/03 00:33 ID:wUivQ1gY
★★外国人参政権反対運動OFF PART14★★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1264521305/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1264521305/
907 ：Classical名無しさん：10/02/03 01:05 ID:jFp23Dto
平成２２年２月２２日２２時２２分に‥
なにか記念になることをしようと思っている！
なにがいいかな？
なにか記念になることをしようと思っている！
なにがいいかな？
908 ：Classical名無しさん：10/02/03 02:05 ID:.n2MbBJ6
何もしないに限るよ。それが自分のアンラッキー数だったら災難に見舞われるよ。
909 ：Classical名無しさん：10/02/03 08:55 ID:sBRAvUZQ
焼身自殺とかどう？
910 ：Classical名無しさん：10/02/03 10:28 ID:wUivQ1gY
>>907
外国人参政権に反対するオフにでも参加しろ。世の中の為になることをしろ
外国人参政権に反対するオフにでも参加しろ。世の中の為になることをしろ
911 ：Classical名無しさん：10/02/03 10:31 ID:wUivQ1gY
★★★外国人参政権反対運動OFF PART14★★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1264521305/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1264521305/
912 ：Classical名無しさん：10/02/03 11:34 ID:q8.sPVjo
「公明と切れない自民にお灸をすえるために今回の選挙は民主に投票しようね☆
外国人参政権がマニフェストに掲げてあるから危険だって？
なあに、あとでどうとでもなるし、公明の方が危険ですよ☆」
とかアジってたやつがいまさらおｆだなんだと騒いでたら笑える
てめえのケツはてめえで拭けよｗ
俺は自民に投票したぜ こうなることは目に見えてたからなｗ
民主に投票したヤツはおｆに出る前に腹切って詫びろｗ
外国人参政権がマニフェストに掲げてあるから危険だって？
なあに、あとでどうとでもなるし、公明の方が危険ですよ☆」
とかアジってたやつがいまさらおｆだなんだと騒いでたら笑える
てめえのケツはてめえで拭けよｗ
俺は自民に投票したぜ こうなることは目に見えてたからなｗ
民主に投票したヤツはおｆに出る前に腹切って詫びろｗ
913 ：Classical名無しさん：10/02/03 12:16 ID:WkeKJGgY
まだまだ間に合うよ！
草の根で周知していきましょう！
平成２２年２月７日（日）
◆外国人参政権反対＆重国籍お断り☆ 朝敵小沢と反日議員にお仕置きパレード♪
新宿・柏木公園 １３：００集合 １３：３０出発
柏木公園 → 靖国通り → 歩道橋下 → 工学院大前 → 甲州街道 → 新宿駅南口 →
明治通り → 伊勢丹前 → 職安通り（朝鮮人の巣窟）→大久保公園（解散）
主催 日本女性の会・そよ風
協賛 せと弘幸Blog『日本よ何処へ』／外国人参政権に反対する会・東京／
在日特権を許さない市民の会／日本の自尊自衛を取り戻す会／日本を護る市民の会
草の根で周知していきましょう！
平成２２年２月７日（日）
◆外国人参政権反対＆重国籍お断り☆ 朝敵小沢と反日議員にお仕置きパレード♪
新宿・柏木公園 １３：００集合 １３：３０出発
柏木公園 → 靖国通り → 歩道橋下 → 工学院大前 → 甲州街道 → 新宿駅南口 →
明治通り → 伊勢丹前 → 職安通り（朝鮮人の巣窟）→大久保公園（解散）
主催 日本女性の会・そよ風
協賛 せと弘幸Blog『日本よ何処へ』／外国人参政権に反対する会・東京／
在日特権を許さない市民の会／日本の自尊自衛を取り戻す会／日本を護る市民の会
914 ：Classical名無しさん：10/02/03 12:43 ID:s.7axIOY
善悪とは主観でしかない
915 ：Classical名無しさん：10/02/03 12:49 ID:oQ6bhxr2
916 ：Classical名無しさん：10/02/03 13:17 ID:wUivQ1gY
自分は国民新党に投票した。参政権に反対してるうえ、反創価の亀井がいるからね。まさか与党に入るとは思ってなかったから嬉しい誤算だった。
917 ：Classical名無しさん：10/02/03 13:18 ID:wUivQ1gY
★★外国人参政権反対運動OFF PART14★★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1264521305/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1264521305/
918 ：Classical名無しさん：10/02/03 13:37 ID:wUivQ1gY
【オピニオン/産経】異常な外国人参政権法案…東谷暁（ジャーナリスト）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265164696/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265164696/
919 ：Classical名無しさん：10/02/03 13:49 ID:wUivQ1gY
↑の記事にも書いてあるが、参政権を与えていい外国人は、自国と似た文明・政治をもつ国の人だけ。
ヨーロッパはほとんどがカソリックなので、例えば在ドイツのオーストリー人に参政権を与えても問題はない。
在イギリスのオランダ人に参政権を与えても、同じ女王制の国だから問題はない。
ヨーロッパはほとんどがカソリックなので、例えば在ドイツのオーストリー人に参政権を与えても問題はない。
在イギリスのオランダ人に参政権を与えても、同じ女王制の国だから問題はない。
920 ：Classical名無しさん：10/02/03 13:57 ID:wUivQ1gY
ところが日本は、神道文明だけで（一つの文明だけで）成立してる、稀な国だ。
なのに在日韓国人・朝鮮人・中国人は儒教文明だ。在日欧米人と南米人はキリスト教だ。イスラムまでいる。
まったく違う文明の奴らに参政権など与えたら、天皇制と神道がすぐ壊されてしまう。
だから97％もの人が反対している。
残りの3％は学のない創価と在日だから、この問題がわかっていない。
なのに在日韓国人・朝鮮人・中国人は儒教文明だ。在日欧米人と南米人はキリスト教だ。イスラムまでいる。
まったく違う文明の奴らに参政権など与えたら、天皇制と神道がすぐ壊されてしまう。
だから97％もの人が反対している。
残りの3％は学のない創価と在日だから、この問題がわかっていない。
921 ：Classical名無しさん：10/02/03 23:21 ID:wUivQ1gY
以上のように、世界で外国人に参政権を与えてる国は、ほとんどヨーロッパのEU域内だけです。
みんな同じキリスト教徒だから外国人でも問題が起きません。
※しかし神道は日本だけだから、この国では外国人参政権など、とんでもない事が解ってもらえたと思う。外国人参政権を与えたらすぐ天皇制と神道を攻撃され、内戦になります。
みんな同じキリスト教徒だから外国人でも問題が起きません。
※しかし神道は日本だけだから、この国では外国人参政権など、とんでもない事が解ってもらえたと思う。外国人参政権を与えたらすぐ天皇制と神道を攻撃され、内戦になります。
922 ：Classical名無しさん：10/02/04 08:37 ID:dgrPQO/g
朝鮮人参政権と言えば、80年くらい前にも検討されたよね。
当時は、半島在住者には無し、本土在住朝鮮人には選挙権も被選挙権もあって、
10人くらい朝鮮人議員が居たんだっけ？
当時は、半島在住者には無し、本土在住朝鮮人には選挙権も被選挙権もあって、
10人くらい朝鮮人議員が居たんだっけ？
923 ：Classical名無しさん：10/02/04 09:39 ID:VnyEiETs
亀さんは参政権が欲しかったら帰化してくれって言ってたけどどゆ意味なんですか？
924 ：Classical名無しさん：10/02/04 10:04 ID:dgrPQO/g
帰化したら日本国籍になるから、選挙権もらえるだろ。
925 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/04 13:19 ID:rwQcCs/g
>>921
EUといっても、みんなが同じキリスト教徒なわけじゃなくて宗派違ったり
宗教自体違ったりする。キリスト教だからみんな仲良しではないよ。
それから、外国人参政権の問題はどこの国でも起きてる。
イギリスでもドイツでも問題がないわけじゃない。
日本はいきなり地方参政権をあたえようとするんじゃなくて、
もっと生活に身近なレベルから始めれば良い。
ご近所さん班長を韓国人にして回覧板をまわしてもらうとか、
ゴミ仕分けや、生活周りのルール決める人を中国人にしてもらうとか、
お祭りを仕切る人とか、自警団をブラジル人にしてもらうとか徐々に慣らしていけばいいんだよ。
まぁ…このレベルでもまだまだ問題ありそうだけどさ。
EUといっても、みんなが同じキリスト教徒なわけじゃなくて宗派違ったり
宗教自体違ったりする。キリスト教だからみんな仲良しではないよ。
それから、外国人参政権の問題はどこの国でも起きてる。
イギリスでもドイツでも問題がないわけじゃない。
日本はいきなり地方参政権をあたえようとするんじゃなくて、
もっと生活に身近なレベルから始めれば良い。
ご近所さん班長を韓国人にして回覧板をまわしてもらうとか、
ゴミ仕分けや、生活周りのルール決める人を中国人にしてもらうとか、
お祭りを仕切る人とか、自警団をブラジル人にしてもらうとか徐々に慣らしていけばいいんだよ。
まぁ…このレベルでもまだまだ問題ありそうだけどさ。
926 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/04 13:41 ID:rwQcCs/g
>>922
旧日本軍の中将に朝鮮人がいたのは知ってるけど、議員さんがいたのは知らないなぁ。
もしよければ情報が欲しいな。
>>923
国籍を日本国籍に書き換えて、日本人として政治に参加してくれ って意味です。
旧日本軍の中将に朝鮮人がいたのは知ってるけど、議員さんがいたのは知らないなぁ。
もしよければ情報が欲しいな。
>>923
国籍を日本国籍に書き換えて、日本人として政治に参加してくれ って意味です。
927 ：Classical名無しさん：10/02/04 16:01 ID:MCE82V2.
>>926
朴春琴
1891年、慶尚南道出身。
1932年に東京府4区から衆議院選挙に出馬し初当選、2期務める。
国政選挙で通ったのはこの人だけだね、地方議員ならもっと沢山居たみたいだけど。
他は貴族院に尹致昊、金明濬、韓相龍、宋鍾憲、朴相駿、朴重陽、李埼鎔と7人居たけど、
選挙で選ばれた訳ではないねぇ。
帰化した人で有名なのは、貴族院議員や開戦時の東条内閣と、終戦時の鈴木内閣で
両方外相やってて、A級戦犯に問われて有罪になり、靖国神社にも合祀されてる東郷茂徳は、
本名朴茂徳って言う帰化朝鮮人だね。日本生まれだから、丁度今の在日みたいなポジションだ。
朴春琴
1891年、慶尚南道出身。
1932年に東京府4区から衆議院選挙に出馬し初当選、2期務める。
国政選挙で通ったのはこの人だけだね、地方議員ならもっと沢山居たみたいだけど。
他は貴族院に尹致昊、金明濬、韓相龍、宋鍾憲、朴相駿、朴重陽、李埼鎔と7人居たけど、
選挙で選ばれた訳ではないねぇ。
帰化した人で有名なのは、貴族院議員や開戦時の東条内閣と、終戦時の鈴木内閣で
両方外相やってて、A級戦犯に問われて有罪になり、靖国神社にも合祀されてる東郷茂徳は、
本名朴茂徳って言う帰化朝鮮人だね。日本生まれだから、丁度今の在日みたいなポジションだ。
928 ：Classical名無しさん：10/02/04 23:45 ID:VnyEiETs
在日外国人に参政権を与えないのは明らかな人種差別なんだが。
929 ：Classical名無しさん：10/02/05 00:00 ID:ZbEQhT0o
いきなり外国人に参政権与えると色々問題があるからソフトランディング的に方法を考えてる流れなのに
何を言ってるんだチミは。
何を言ってるんだチミは。
930 ：Classical名無しさん：10/02/05 01:47 ID:kesBmP8g
美しい男の美しい
チンチン
チンチン
931 ：Classical名無しさん：10/02/05 23:45 ID:GJcJNMX.
>>929
はぁ？そんなのただの言い訳だろ？私は人種差別主義者ですって正直に言えよ。
はぁ？そんなのただの言い訳だろ？私は人種差別主義者ですって正直に言えよ。
932 ：紅音矢 ◆R/kUipgeiA ：10/02/05 23:47 ID:CUH57NHU
>>931
えせ部落って言葉知ってるか？
えせ部落って言葉知ってるか？
933 ：イケメン太郎 ◆IKEMEN/T9M ：10/02/05 23:48 ID:5RIA0zNg
>>930
ＮＯ！ ティンティン！ ウツクシイティンティン！
ＮＯ！ ティンティン！ ウツクシイティンティン！
934 ：Classical名無しさん：10/02/06 01:21 ID:7uSbcQL6
ちきちーた自殺記念
935 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/06 05:17 ID:LnFjX.tE
>>927
教えてくれてありがとう。
朴春琴さん、在日朝鮮人の地位向上の為に、朝鮮と日本の為に頑張ったのに、
韓国では売国奴と見られてるんだね。悲しくなるわ。
戦争に負けた日本と、戦わずして独立した朝鮮は
アメリカと共産国の冷戦に巻き込まれていがみ合ってる。
異民族への憎しみなんざ権力者を守り喜ばせてるだけなのにね。
教えてくれてありがとう。
朴春琴さん、在日朝鮮人の地位向上の為に、朝鮮と日本の為に頑張ったのに、
韓国では売国奴と見られてるんだね。悲しくなるわ。
戦争に負けた日本と、戦わずして独立した朝鮮は
アメリカと共産国の冷戦に巻き込まれていがみ合ってる。
異民族への憎しみなんざ権力者を守り喜ばせてるだけなのにね。
936 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/06 05:21 ID:LnFjX.tE
>>928
お前見たいな不勉強な馬鹿日本人から参政権を剥奪して、
日本を愛する永住外国人に参政権与えるって案はどうだろう？
>>931
俺は人種差別はしないけど、馬鹿に対しては差別的な偏見を持ってるぜ！
どうだ、正直だろ？
お前見たいな不勉強な馬鹿日本人から参政権を剥奪して、
日本を愛する永住外国人に参政権与えるって案はどうだろう？
>>931
俺は人種差別はしないけど、馬鹿に対しては差別的な偏見を持ってるぜ！
どうだ、正直だろ？
937 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/06 05:37 ID:LnFjX.tE
ところでみなさん。小沢幹事長が不起訴になるそうで、僕は驚いております。
あれだけ検察がメディア巻き込んで動いて不起訴ってことは、
日本の正義と権力が戦って、正義が挫かれているってことです。
どういうことか？ただ小沢さん一人の問題ではないってことです。
国内だけの問題ではなく、一つではない他国から干渉を受けてるってことです。
日本人の心理を制する情報戦が行われてるってことです。
妄想好きな俺の勝手な白昼夢だけどさ、
あれだけ派手に動いた検察が不起訴にするってことは、
次に何かアクションがあった場合、彼が口を割る前に行方不明にされるんじゃないか？
あれだけ検察がメディア巻き込んで動いて不起訴ってことは、
日本の正義と権力が戦って、正義が挫かれているってことです。
どういうことか？ただ小沢さん一人の問題ではないってことです。
国内だけの問題ではなく、一つではない他国から干渉を受けてるってことです。
日本人の心理を制する情報戦が行われてるってことです。
妄想好きな俺の勝手な白昼夢だけどさ、
あれだけ派手に動いた検察が不起訴にするってことは、
次に何かアクションがあった場合、彼が口を割る前に行方不明にされるんじゃないか？
938 ：Classical名無しさん：10/02/06 07:21 ID:ayWV8J.I
939 ：Classical名無しさん：10/02/06 07:31 ID:5ou.kWcY
愚かな朝鮮人どもめ
在日特権なんて廃止にしてやる！
ばーか(笑)
在日特権なんて廃止にしてやる！
ばーか(笑)
940 ：Classical名無しさん：10/02/06 09:21 ID:hEK9Ibow
>>935
秀吉軍から朝鮮守った英雄なのにあわや処刑されかかった李舜臣と言い、
朝鮮戦争で抜群の功績があったにも関わらず、元日本軍将校だってんで
親日派リストに乗せられて名誉剥奪された白善燁や金錫源と言い、
大極旗のデザイン者で、韓国近代化改革の大功労者なのに、やっぱり
親日派認定された朴泳孝と言い、あそこはホント自国の英雄に優しくない国だ。
秀吉軍から朝鮮守った英雄なのにあわや処刑されかかった李舜臣と言い、
朝鮮戦争で抜群の功績があったにも関わらず、元日本軍将校だってんで
親日派リストに乗せられて名誉剥奪された白善燁や金錫源と言い、
大極旗のデザイン者で、韓国近代化改革の大功労者なのに、やっぱり
親日派認定された朴泳孝と言い、あそこはホント自国の英雄に優しくない国だ。
941 ：Classical名無しさん：10/02/06 09:30 ID:hEK9Ibow
>>937
小沢は、一昨年に週刊現代の隠し資産報道にキレて裁判やったものの、全面敗訴になってるくらいだし、
起訴しても有罪に持ち込む目はあると思うんだけどねぇ。
秘書が口割らない事には難しいって事だったのかね？
外国からの圧力があったのはどうかは分からんけど。
小沢は、一昨年に週刊現代の隠し資産報道にキレて裁判やったものの、全面敗訴になってるくらいだし、
起訴しても有罪に持ち込む目はあると思うんだけどねぇ。
秘書が口割らない事には難しいって事だったのかね？
外国からの圧力があったのはどうかは分からんけど。
942 ：Classical名無しさん：10/02/06 11:26 ID:MRAynVkM
美しすぎるせんべい汁に一票入れたいのだがどうしたらよいのかな？
943 ：Classical名無しさん：10/02/06 11:34 ID:cDTrREYo
世の中銭づら
944 ：Classical名無しさん：10/02/06 12:03 ID:5ou.kWcY
お金で人が働く
しかし、お金をもってるから偉いのではない
人が働いて他人の補いたい部分を満たしてくれる
働く人が偉いのだ
働く人がいなければ社会は成り立たない！
社会を動かしているのは働く人だ！
〈ただし仕事もせず金だけもらっている無能な公務員は除く〉
しかし、お金をもってるから偉いのではない
人が働いて他人の補いたい部分を満たしてくれる
働く人が偉いのだ
働く人がいなければ社会は成り立たない！
社会を動かしているのは働く人だ！
〈ただし仕事もせず金だけもらっている無能な公務員は除く〉
945 ：Classical名無しさん：10/02/06 18:30 ID:Eo1ocNWs
乞食達
もっと胸を張って
禿げ満開
946 ：Classical名無しさん：10/02/06 20:10 ID:4XYdaFpk
947 ：Classical名無しさん：10/02/06 22:17 ID:4XYdaFpk
>>936
お前は嘘吐きだよ。人種差別しているだろうが。馬鹿を差別してる暇があったら賢人と議論しろっての。この暇人が。
お前は嘘吐きだよ。人種差別しているだろうが。馬鹿を差別してる暇があったら賢人と議論しろっての。この暇人が。
948 ：Classical名無しさん：10/02/06 23:38 ID:ayWV8J.I
犯罪者差別かな。
犯罪者がきちんと捕まるなら差別しないかも。
犯罪者がきちんと捕まるなら差別しないかも。
949 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/07 07:17 ID:z8KKk20U
>>940
朝鮮の歴史知らなかったけど酷いもんだね。
国民の為に働いても権力争いで簡単につぶされてしまう。
民主主義とかいってるけど、コネと賄賂がないとまともに生きていけない。
社会主義国家に限りなく近いわ。
>>941
有罪に持ち込めるのに起訴しない場合ってのは、
本当はその裏に潜んでるもっと大きな事件で逮捕したかったんだけど、
大きな事件の方の証拠が揃わなかった場合が多いんだ。消されたか、手を回されたか。
検察が起訴してたら土地取引事件がトカゲの尻尾になってしまうと判断したんだろう。
確認のために書いておくけど、現与党の幹事長の元秘書が三人も逮捕され、
そのうち一人は与党の小沢を先生と仰ぐ現職国会議員です。
朝鮮の歴史知らなかったけど酷いもんだね。
国民の為に働いても権力争いで簡単につぶされてしまう。
民主主義とかいってるけど、コネと賄賂がないとまともに生きていけない。
社会主義国家に限りなく近いわ。
>>941
有罪に持ち込めるのに起訴しない場合ってのは、
本当はその裏に潜んでるもっと大きな事件で逮捕したかったんだけど、
大きな事件の方の証拠が揃わなかった場合が多いんだ。消されたか、手を回されたか。
検察が起訴してたら土地取引事件がトカゲの尻尾になってしまうと判断したんだろう。
確認のために書いておくけど、現与党の幹事長の元秘書が三人も逮捕され、
そのうち一人は与党の小沢を先生と仰ぐ現職国会議員です。
950 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/07 07:40 ID:z8KKk20U
>>942
まずは美しすぎるせんべい汁の立候補地に住民票を移し変え、
区役所で投票期間と投票の制度を確認してください。
その後、規定の投票場所で有権者の登録を行い、
指示に従って投票用紙に『 美しすぎるせんべい汁 』と記入して、投票箱に投票してくださいっておい。
まずは美しすぎるせんべい汁の立候補地に住民票を移し変え、
区役所で投票期間と投票の制度を確認してください。
その後、規定の投票場所で有権者の登録を行い、
指示に従って投票用紙に『 美しすぎるせんべい汁 』と記入して、投票箱に投票してくださいっておい。
951 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/07 07:46 ID:z8KKk20U
>>946-947
確かに、馬鹿人種ってのがあるなら俺は人種差別者だな。
別に主義主張にするほど馬鹿を差別したことはないけどさ。
大体、『 日本から日本人を追い出す！』なんてレベルの極太馬鹿になると、
わざわざ相手なんてしてらんないわ。
本気で言って行動するなら法律的にも死刑だしな。リアルで死刑レベルの馬鹿。
確かに、馬鹿人種ってのがあるなら俺は人種差別者だな。
別に主義主張にするほど馬鹿を差別したことはないけどさ。
大体、『 日本から日本人を追い出す！』なんてレベルの極太馬鹿になると、
わざわざ相手なんてしてらんないわ。
本気で言って行動するなら法律的にも死刑だしな。リアルで死刑レベルの馬鹿。
952 ：Classical名無しさん：10/02/07 09:12 ID:36VSF8kA
韓国は国じゃないだろｗ
日本に助けてもらった原住民なんだしｗ
それにあの太極旗
あれはそもそも国旗にするようなマークじゃないだろｗ
チョン半島の原住民が掲げるマークじゃないんだよｗ
日本に助けてもらった原住民なんだしｗ
それにあの太極旗
あれはそもそも国旗にするようなマークじゃないだろｗ
チョン半島の原住民が掲げるマークじゃないんだよｗ
953 ：Classical名無しさん：10/02/07 10:23 ID:birzuk2o
ば蚊がいる
ああ婆化がいる
罵架がいる
954 ：Classical名無しさん：10/02/07 14:01 ID:36VSF8kA
チョンはチョンらしく
しわしわのぼろ布羽織って
女はおっぱい出して
チョングムやってりゃいいんだよ
ばーかチョンチョンｗ
しわしわのぼろ布羽織って
女はおっぱい出して
チョングムやってりゃいいんだよ
ばーかチョンチョンｗ
955 ：Classical名無しさん：10/02/07 14:12 ID:qhoDTkW6
>>925
キリスト教に各諸派がある事は知ってるよ。お前の言うとおり、同じキリスト教でも諸派によって衝突があるのに、全く文明の違う韓国・朝鮮人・中国人に参政権を与えたら大変なことになるだろ。
例えば上の奴らが日本と同じ神道で、諸派が違うくらいならまだ良い。
しかし奴らは儒教だ。韓国人はキリスト教も居る。これだけ文明が違えば必ず天皇制を潰しにかかるからダメ。
そして韓国人・中国人にゴミの仕訳や自治会の仕事は無理。
奴らは日本人みたいに綺麗好きじゃないから仕訳はしないし、自治会を乗っ取りモンスターペアレントを増やすだけ。
キリスト教に各諸派がある事は知ってるよ。お前の言うとおり、同じキリスト教でも諸派によって衝突があるのに、全く文明の違う韓国・朝鮮人・中国人に参政権を与えたら大変なことになるだろ。
例えば上の奴らが日本と同じ神道で、諸派が違うくらいならまだ良い。
しかし奴らは儒教だ。韓国人はキリスト教も居る。これだけ文明が違えば必ず天皇制を潰しにかかるからダメ。
そして韓国人・中国人にゴミの仕訳や自治会の仕事は無理。
奴らは日本人みたいに綺麗好きじゃないから仕訳はしないし、自治会を乗っ取りモンスターペアレントを増やすだけ。
956 ：Classical名無しさん：10/02/07 14:22 ID:qhoDTkW6
>>925
お前は創価信者だから、韓国人・中国人を自治会の班長にして地域を乗っ取りたいんだろ。
それはさせないし、やったら内戦になるよ。
特に田舎の日本人はゴミの仕分け・近所の神社の掃除・子供たちが不良化しない様に見守り、時には叱るなど、昔からの伝統を大切にする。
在日が帰化し、ちゃんと神社にお参りして掃除にも参加し、天皇陛下に敬愛の念を持ち神道か伝統仏教に改宗したなら、参政権を与えてやる。
お前は創価信者だから、韓国人・中国人を自治会の班長にして地域を乗っ取りたいんだろ。
それはさせないし、やったら内戦になるよ。
特に田舎の日本人はゴミの仕分け・近所の神社の掃除・子供たちが不良化しない様に見守り、時には叱るなど、昔からの伝統を大切にする。
在日が帰化し、ちゃんと神社にお参りして掃除にも参加し、天皇陛下に敬愛の念を持ち神道か伝統仏教に改宗したなら、参政権を与えてやる。
957 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/07 18:17 ID:z8KKk20U
>>955
概ね理解はできるが、オマエが『 天皇制をつぶしにかかるから駄目 』って思っているとは驚いたな。
民主党と鳩山由紀夫のスタンスは『 友愛 』で『 日本は日本人だけのものじゃない 』
【 友愛 】は親父さんがやってた国籍や人種を超えた慈善団体のテーマ。
宗教だって超えてみんな仲良くしましょうってことで、日本の神道だけを潰すとは思えないな。
それに、『 文化・文明・人種が違うから奴らには無理だ！ 』なんて思いっきり人種差別だけども、
同じ学校に中国人もタイ人も韓国人・インド人・パキスタン人色々いても、
ちゃんと教育受けてる人はちゃんとできるんだよ。
おとなしいアジア人が主張の強いドイツ人に併せるために、
無理して空気壊すくらいヒステリックにならなきゃいけない場面もある。
日本のルールからは外れてるけど、日本人にもできる奴にはできるんだよ。人種の差じゃなくて、教育の差が問題。
概ね理解はできるが、オマエが『 天皇制をつぶしにかかるから駄目 』って思っているとは驚いたな。
民主党と鳩山由紀夫のスタンスは『 友愛 』で『 日本は日本人だけのものじゃない 』
【 友愛 】は親父さんがやってた国籍や人種を超えた慈善団体のテーマ。
宗教だって超えてみんな仲良くしましょうってことで、日本の神道だけを潰すとは思えないな。
それに、『 文化・文明・人種が違うから奴らには無理だ！ 』なんて思いっきり人種差別だけども、
同じ学校に中国人もタイ人も韓国人・インド人・パキスタン人色々いても、
ちゃんと教育受けてる人はちゃんとできるんだよ。
おとなしいアジア人が主張の強いドイツ人に併せるために、
無理して空気壊すくらいヒステリックにならなきゃいけない場面もある。
日本のルールからは外れてるけど、日本人にもできる奴にはできるんだよ。人種の差じゃなくて、教育の差が問題。
958 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/07 18:30 ID:z8KKk20U
>>956
何度も書いてるけど俺は創価信者ではないし、そもそも仏教徒でもない
自分の死生観に間違ったレッテル貼られるのは気分が悪いので、いい加減やめてくれないか？
それに、ブードゥー教とかゾロアスター教だと言われるなら、まだボケようもあったけど、
創価学会なんて中途半端なもんネタに振られてもおもしろくもなんともない。
何度も書いてるけど俺は創価信者ではないし、そもそも仏教徒でもない
自分の死生観に間違ったレッテル貼られるのは気分が悪いので、いい加減やめてくれないか？
それに、ブードゥー教とかゾロアスター教だと言われるなら、まだボケようもあったけど、
創価学会なんて中途半端なもんネタに振られてもおもしろくもなんともない。
959 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/07 18:45 ID:z8KKk20U
本当に守りたいものがあるのなら、通す自身もないうちに嘘をつくな、誇大するな。
外国人が地域を乗っ取っていることなんて今でもあるだろ。
そこは日本人に煙たがられて、まとめて追いやられた地域を、彼らが自分で管理してるだけだったりもする。
でも内戦になんてなってない。
ほら、オオアリクイが威嚇するように大きく見せただけなのに、
オマエの気持ちはたったこれだけのことで論破されてしまう。
戦い続けたいのなら嘘をつくな、誇大するな、レッテルを貼るな。あと、勉強しろ。
外国人が地域を乗っ取っていることなんて今でもあるだろ。
そこは日本人に煙たがられて、まとめて追いやられた地域を、彼らが自分で管理してるだけだったりもする。
でも内戦になんてなってない。
ほら、オオアリクイが威嚇するように大きく見せただけなのに、
オマエの気持ちはたったこれだけのことで論破されてしまう。
戦い続けたいのなら嘘をつくな、誇大するな、レッテルを貼るな。あと、勉強しろ。
960 ：Classical名無しさん：10/02/07 19:15 ID:LcElASVE
長文すぎる。
ここからは三行にまとめたまえ。
ここからは三行にまとめたまえ。
961 ：Classical名無しさん：10/02/07 21:22 ID:qhoDTkW6
鳥取県倉吉市から、創価学会による集団ストーカーの被害報告します。
自分のブログを更新すると急にサーバ障害が起きて、ブログに繋がりにくくなる。
このことをブログに書いたら、今日買い物に行った時に、わざと創価の自家用車やトラックが大量に、私の前を横切ったり夜道から車が飛び出してくる、脅しにあいました。命を狙われる可能性もあるので、名前をイニシアルで書きます。
A・K（女） 鳥取県倉吉市堺町。
※去年まで大阪市東成区に住んでたんですが、父が東成区の路上で不審死し、未だに死因が分かりません。鳥取に引っ越しても創価の嫌がらせは収まらない。
自分のブログを更新すると急にサーバ障害が起きて、ブログに繋がりにくくなる。
このことをブログに書いたら、今日買い物に行った時に、わざと創価の自家用車やトラックが大量に、私の前を横切ったり夜道から車が飛び出してくる、脅しにあいました。命を狙われる可能性もあるので、名前をイニシアルで書きます。
A・K（女） 鳥取県倉吉市堺町。
※去年まで大阪市東成区に住んでたんですが、父が東成区の路上で不審死し、未だに死因が分かりません。鳥取に引っ越しても創価の嫌がらせは収まらない。
962 ：Classical名無しさん：10/02/07 21:34 ID:qhoDTkW6
>>957
だから鳩山と民主は嫌われ、地検から強制捜査うけるんだよ。日本は日本人だけのものだ。
お前は創価か在日に間違いない。そんなにチョンが好きなら池田を連れて半島に帰れ。
何が人種差別だ。『文明が違うから事実上、無理』だということくらい分からないのか、無学め。鳩山もお前も自覚のない左翼だよ。
帰化して今までの無礼を陛下と日本人に土下座しろ、チョン。おまえらこそ日本人差別を年がら年中してる。在日マスゴミを使ってな。
だから鳩山と民主は嫌われ、地検から強制捜査うけるんだよ。日本は日本人だけのものだ。
お前は創価か在日に間違いない。そんなにチョンが好きなら池田を連れて半島に帰れ。
何が人種差別だ。『文明が違うから事実上、無理』だということくらい分からないのか、無学め。鳩山もお前も自覚のない左翼だよ。
帰化して今までの無礼を陛下と日本人に土下座しろ、チョン。おまえらこそ日本人差別を年がら年中してる。在日マスゴミを使ってな。
963 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/07 21:34 ID:z8KKk20U
>>960
文字離れが進み、テレビのコメントも5秒で区切られている現実にてらせば、
この程度で長文と思ってしまうこの人たちは、やはり教科書も読めなかったのだろうという、
同じ民族として知的下級戦士が増えている不安を抱えつつ3行にまとめてみた。
文字離れが進み、テレビのコメントも5秒で区切られている現実にてらせば、
この程度で長文と思ってしまうこの人たちは、やはり教科書も読めなかったのだろうという、
同じ民族として知的下級戦士が増えている不安を抱えつつ3行にまとめてみた。
964 ：Classical名無しさん：10/02/07 21:36 ID:qhoDTkW6
>>957
だから鳩山と民主は嫌われ、地検から強制捜査うけるんだよ。日本は日本人だけのものだ。
お前は創価か在日に間違いない。そんなにチョンが好きなら池田を連れて半島に帰れ。
何が人種差別だ。『文明が違うから事実上、無理』だということくらい分からないのか、無学め。鳩山もお前も自覚のない左翼だよ。
帰化して今までの無礼を陛下と日本人に土下座しろ、チョン。おまえらこそ日本人差別を年がら年中してる。在日マスゴミを使ってな。
だから鳩山と民主は嫌われ、地検から強制捜査うけるんだよ。日本は日本人だけのものだ。
お前は創価か在日に間違いない。そんなにチョンが好きなら池田を連れて半島に帰れ。
何が人種差別だ。『文明が違うから事実上、無理』だということくらい分からないのか、無学め。鳩山もお前も自覚のない左翼だよ。
帰化して今までの無礼を陛下と日本人に土下座しろ、チョン。おまえらこそ日本人差別を年がら年中してる。在日マスゴミを使ってな。
965 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/07 21:49 ID:z8KKk20U
>>962
オマエさんざん保守政党をこき下ろし小沢民主党マンセーしてただろ！
テメェみてぇな、その場の鬱憤を晴らせれば、後の責任をなにも考えてない奴が！
民主党を選んだんじゃねぇのか！鳩山と民主が嫌われてるだぁ？
保守の麻生太郎の支持率は１０％を切ってたけど、まだ鳩山は４０％あるんだろうが笑わせるな。
＞創価か在日に間違いない
気持ち悪いんだよてめぇ。オマエ北朝鮮の創価学会に行って何があるのか確認して来いよボケ。
自分ではなにも動かず妄想ばかり垂れ流しやがって。
さも当然かのようにヘドロ垂れ流して「 何か悪い？ 」とかってる中国の工場みてぇで気分悪いわ。
文字が読めて書ける教育を与え、育ててくれたのに、その能力を適当に使いやがって。
てめぇは毎日親の位牌に土下座して謝れ。毎秒土下座して謝れ
オマエさんざん保守政党をこき下ろし小沢民主党マンセーしてただろ！
テメェみてぇな、その場の鬱憤を晴らせれば、後の責任をなにも考えてない奴が！
民主党を選んだんじゃねぇのか！鳩山と民主が嫌われてるだぁ？
保守の麻生太郎の支持率は１０％を切ってたけど、まだ鳩山は４０％あるんだろうが笑わせるな。
＞創価か在日に間違いない
気持ち悪いんだよてめぇ。オマエ北朝鮮の創価学会に行って何があるのか確認して来いよボケ。
自分ではなにも動かず妄想ばかり垂れ流しやがって。
さも当然かのようにヘドロ垂れ流して「 何か悪い？ 」とかってる中国の工場みてぇで気分悪いわ。
文字が読めて書ける教育を与え、育ててくれたのに、その能力を適当に使いやがって。
てめぇは毎日親の位牌に土下座して謝れ。毎秒土下座して謝れ
966 ：Classical名無しさん：10/02/07 22:08 ID:Dfn2GIB2
449 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：06/12/28(木) 14:18 ID:H/k3VkkU
国旗切り張りして壇上に飾り
東アジア共同体だの外国人参政権だのほざきつつ
民潭と日教組にバックアップ受けた政党が明日から日本の政治の主導権を握るんだぜ
お花畑でスキップするのはどこのおばかさんだい？
451 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：06/12/28(木) 15:07 ID:Sip/zn2Y
>>449
そのことば、創価のお前にそっくり返す。
民主より公明の方が在日参政権を国会に提出した回数が多く、鳥取県で人権擁護（言論弾圧）法を通した危険な党。
三国人の仲間と組んでる自民なんかに誰が投票する？おばかさん
↑俺が前スレで基地外に吐かれた唾
国旗切り張りして壇上に飾り
東アジア共同体だの外国人参政権だのほざきつつ
民潭と日教組にバックアップ受けた政党が明日から日本の政治の主導権を握るんだぜ
お花畑でスキップするのはどこのおばかさんだい？
451 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：06/12/28(木) 15:07 ID:Sip/zn2Y
>>449
そのことば、創価のお前にそっくり返す。
民主より公明の方が在日参政権を国会に提出した回数が多く、鳥取県で人権擁護（言論弾圧）法を通した危険な党。
三国人の仲間と組んでる自民なんかに誰が投票する？おばかさん
↑俺が前スレで基地外に吐かれた唾
967 ：Classical名無しさん：10/02/07 22:18 ID:Dfn2GIB2
538 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：09/09/19(土) 00:41 ID:fGvTg7uU
>>534
わお！ムネオ起用うれしいぞ。むかしムネオと眞紀子の国会中のケンカにみんなワクワクして中継を見たな。
この二人いると面白くなる。民主は、古き良き自民党だ。いわば自民党Bだ。自民党Aは潰れちゃったが。創価麻薬のせいでWWW
小沢、ムネオ、眞紀子、岡田、亀井静香、菅さん・・・なつかしい自民党を見てる気分
542 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：09/09/20(日) 12:37 ID:eLrAu7IU
>>539
そんな明るい日本に戻って欲しいね。
自公政権にメチャクチャにされたこの国が、民主によってどこまで元に戻るか。
しかし民主は在日参政権を推してるから、これは阻止せねばならぬ。
早く自民が創価と手を切って、単独で政権を取れる時代に戻れば、参政権など
提出さえさえないんだが
危険性分かってて支持しといていまさらギャーギャー喚くなハゲ女
天皇制に巻き具祖ひって政治利用した民主を一度でも支持したやつは馬鹿決定ですから
あーあとな、池田大作は死ねばいいし在日は帰化せずカエレ
>>534
わお！ムネオ起用うれしいぞ。むかしムネオと眞紀子の国会中のケンカにみんなワクワクして中継を見たな。
この二人いると面白くなる。民主は、古き良き自民党だ。いわば自民党Bだ。自民党Aは潰れちゃったが。創価麻薬のせいでWWW
小沢、ムネオ、眞紀子、岡田、亀井静香、菅さん・・・なつかしい自民党を見てる気分
542 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：09/09/20(日) 12:37 ID:eLrAu7IU
>>539
そんな明るい日本に戻って欲しいね。
自公政権にメチャクチャにされたこの国が、民主によってどこまで元に戻るか。
しかし民主は在日参政権を推してるから、これは阻止せねばならぬ。
早く自民が創価と手を切って、単独で政権を取れる時代に戻れば、参政権など
提出さえさえないんだが
危険性分かってて支持しといていまさらギャーギャー喚くなハゲ女
天皇制に巻き具祖ひって政治利用した民主を一度でも支持したやつは馬鹿決定ですから
あーあとな、池田大作は死ねばいいし在日は帰化せずカエレ
968 ：Classical名無しさん：10/02/07 22:20 ID:BI.qtaH.
日教組解体と在日朝鮮人の徹底排除を！左翼弾圧を推し進め大日本帝国を再建するべき！
天皇を神と崇めよ！
天皇を神と崇めよ！
969 ：Classical名無しさん：10/02/07 22:47 ID:36VSF8kA
自民党にはこれだけ
売国やろうが紛れ込んでいたのだなｗ
小沢
鳩山
管
亀井
みんな死ねｗ
売国やろうが紛れ込んでいたのだなｗ
小沢
鳩山
管
亀井
みんな死ねｗ
970 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/07 23:27 ID:z8KKk20U
もうすぐこのスレも終わってしまうな
>>558でドイツ難民が減り、オランダへの難民申請の割合が増えたという話。
イギリスとオランダはヨーロッパでの日本と韓国の関係に似ていて、
オランダ人の人間性も『 ヨーロッパの韓国人 』と呼ばれてたりするんだよね。
ちなみに俺個人としてはオランダ好きだ。住みたくはないけど。
デザインかわいいし、レンブラントとゴッホが生まれた国、人間の欲望を受け入れた国で興味がある。
中国共産党と、中国マフィアがオランダと仲が良く共存してて国民性も似てるところもある。
日本の捕鯨船に付きまとうシーシェパードの船籍は、オランダにある。
ノルウェー・アイスランド・デンマークは日本よりも酷い捕鯨をしてるのに、シーシェパードに襲われたなんて聞かない。
中国、オーストラリア、オランダこの三国の公務員は影でつながってる。
中国の人海戦術はヨーロッパにも影響を及ぼしてると考えるべきだけど、どうするつもりなんだろう。
>>558でドイツ難民が減り、オランダへの難民申請の割合が増えたという話。
イギリスとオランダはヨーロッパでの日本と韓国の関係に似ていて、
オランダ人の人間性も『 ヨーロッパの韓国人 』と呼ばれてたりするんだよね。
ちなみに俺個人としてはオランダ好きだ。住みたくはないけど。
デザインかわいいし、レンブラントとゴッホが生まれた国、人間の欲望を受け入れた国で興味がある。
中国共産党と、中国マフィアがオランダと仲が良く共存してて国民性も似てるところもある。
日本の捕鯨船に付きまとうシーシェパードの船籍は、オランダにある。
ノルウェー・アイスランド・デンマークは日本よりも酷い捕鯨をしてるのに、シーシェパードに襲われたなんて聞かない。
中国、オーストラリア、オランダこの三国の公務員は影でつながってる。
中国の人海戦術はヨーロッパにも影響を及ぼしてると考えるべきだけど、どうするつもりなんだろう。
971 ：Classical名無しさん：10/02/08 00:43 ID:GVu5y2bQ
ほんとお前は創価信者のくせに馬鹿だな、本当は創価信者じゃなくてグリーンピースのスパイなんだろ？
972 ：Classical名無しさん：10/02/08 01:16 ID:0RTyQwEc
カンジダ治ったよ！ノーまそまそかゆかゆ！
このスレで唯一本当に心がきれいな優しい人ありがとう！
このスレで唯一本当に心がきれいな優しい人ありがとう！
973 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/08 09:36 ID:XmeR2DhI
美しい心を持った人集まれ４
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1265589319/l50
とりあえず立てておいた。
>>971
なにいってるのか全然わかんない。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1265589319/l50
とりあえず立てておいた。
>>971
なにいってるのか全然わかんない。
974 ：Classical名無しさん：10/02/08 09:43 ID:yYj.toYE
>>970
そう言えば、英語でダッチが付くと大抵よくない言葉ですねぇ。
ダッチワイフとか、ダッチトリートとか、ダッチアクトとか、ダブルダッチとか……。
この辺ヨーロッパはやる事があからさまですやね、日本語ではそんなストレートに
表現しないからねぇ。
バカチョンや、チョンガーや、チョンボなんかも、差別語だと言われる事あるけど、
語源辿れば差別語じゃないしねぇ。
そう言えば、英語でダッチが付くと大抵よくない言葉ですねぇ。
ダッチワイフとか、ダッチトリートとか、ダッチアクトとか、ダブルダッチとか……。
この辺ヨーロッパはやる事があからさまですやね、日本語ではそんなストレートに
表現しないからねぇ。
バカチョンや、チョンガーや、チョンボなんかも、差別語だと言われる事あるけど、
語源辿れば差別語じゃないしねぇ。
975 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/08 10:04 ID:XmeR2DhI
>>964
在日マスコミとかいうけども、日本のマスコミ・テレビが在日朝鮮人に頭上がらないのは当然なんだよ。
もうね、ずーーーーーーーーーーーーーーっと昔っから芸能事は朝鮮人・大陸人が仕切ってたの。
口八丁手八丁の仕事で、嫌なとこにも話を付けて仕事になるように納めて発展させたのも朝鮮人・大陸人の力が大きい。
芸能の歴史を紐解けば見えてくる。
芸能人やテレビのコメンテーターなんて全員が在日朝鮮人だとしても何もおかしくねぇんだよ。
むしろ日本人が在日朝鮮人のテリトリーに入り込んでると言っても過言ではない。いや、それは言いすぎだった。
とにかくテレビやらブランドを追いかけすぎる日本人のその性質が話をややこしくしてる。
日本ではテレビの力が巨大すぎるんだよ。
本来ならテレビなんて雑誌やらラジオやらと変わらないただのメディアなのに、テレビ局が全部抱き込んじゃってて、
他のメディアが批判し合ったり、自浄作用が働いたりってことがないのが問題だ。
在日マスコミとかいうけども、日本のマスコミ・テレビが在日朝鮮人に頭上がらないのは当然なんだよ。
もうね、ずーーーーーーーーーーーーーーっと昔っから芸能事は朝鮮人・大陸人が仕切ってたの。
口八丁手八丁の仕事で、嫌なとこにも話を付けて仕事になるように納めて発展させたのも朝鮮人・大陸人の力が大きい。
芸能の歴史を紐解けば見えてくる。
芸能人やテレビのコメンテーターなんて全員が在日朝鮮人だとしても何もおかしくねぇんだよ。
むしろ日本人が在日朝鮮人のテリトリーに入り込んでると言っても過言ではない。いや、それは言いすぎだった。
とにかくテレビやらブランドを追いかけすぎる日本人のその性質が話をややこしくしてる。
日本ではテレビの力が巨大すぎるんだよ。
本来ならテレビなんて雑誌やらラジオやらと変わらないただのメディアなのに、テレビ局が全部抱き込んじゃってて、
他のメディアが批判し合ったり、自浄作用が働いたりってことがないのが問題だ。
976 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/08 10:23 ID:XmeR2DhI
>>974
実際、オランダの公務員の仕事とかマフィアの方が働くんじゃないか？ってくらい酷いもんだよ。
日本政府とオランダ政府の友好交換研究生ってのがいて、
彼は日本政府のお墨付きでオランダにきたんだ。やる気満々でまじめな男じゃった。
オランダに着いてまもなく、滞在許可証をとりに行ったのだけど、
窓口のおばちゃんは他のおばちゃんたちとペチャクチャ喋ってて全然取り合ってくれない。
アジア人だと思って馬鹿にしやがって！
彼は覚えた限りのオランダ語で『 ちゃんと仕事しろよ 』と怒鳴りつけたらしい。
そのおばちゃんの下品な笑顔がみるみる冷徹な印象へと変わって一言
『 あなた覚えておきなさい、私の目の黒いうちはVISAだしてあげないから 』
実際、オランダの公務員の仕事とかマフィアの方が働くんじゃないか？ってくらい酷いもんだよ。
日本政府とオランダ政府の友好交換研究生ってのがいて、
彼は日本政府のお墨付きでオランダにきたんだ。やる気満々でまじめな男じゃった。
オランダに着いてまもなく、滞在許可証をとりに行ったのだけど、
窓口のおばちゃんは他のおばちゃんたちとペチャクチャ喋ってて全然取り合ってくれない。
アジア人だと思って馬鹿にしやがって！
彼は覚えた限りのオランダ語で『 ちゃんと仕事しろよ 』と怒鳴りつけたらしい。
そのおばちゃんの下品な笑顔がみるみる冷徹な印象へと変わって一言
『 あなた覚えておきなさい、私の目の黒いうちはVISAだしてあげないから 』
977 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/08 10:29 ID:XmeR2DhI
>>976つづき
いくらなんでも政府間で交わされた研究生にVISAが降りないなんてことはない。
降りてるんだけど、書類不備・住所不定・語学力に問題あり、
などと担当官として一々国に再確認を求め着き返しやがった。
彼はVISAがないからホテルを予約するにも、
車を借りるにもわざわざ日本領事館にまで出向いて特別な許可証をもらっていたそうだ。
領事館の話では
『 あ～、オランダで公務員にそんなこと言っちゃ駄目だよー、多分絶対貰えないから手伝うけど今後気をつけてね 』
だそうだ。
いい加減でヒステリックな人が多いと、こんなこともまかり通っちゃうんだね。
結局、本来のVISAは彼が帰国して3ヵ月後に、領事館から日本に届けられたとさ。実話です。
いくらなんでも政府間で交わされた研究生にVISAが降りないなんてことはない。
降りてるんだけど、書類不備・住所不定・語学力に問題あり、
などと担当官として一々国に再確認を求め着き返しやがった。
彼はVISAがないからホテルを予約するにも、
車を借りるにもわざわざ日本領事館にまで出向いて特別な許可証をもらっていたそうだ。
領事館の話では
『 あ～、オランダで公務員にそんなこと言っちゃ駄目だよー、多分絶対貰えないから手伝うけど今後気をつけてね 』
だそうだ。
いい加減でヒステリックな人が多いと、こんなこともまかり通っちゃうんだね。
結局、本来のVISAは彼が帰国して3ヵ月後に、領事館から日本に届けられたとさ。実話です。
978 ：Classical名無しさん：10/02/08 10:41 ID:yYj.toYE
979 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/08 11:00 ID:XmeR2DhI
>>978
今でも日教組は自らの職務怠慢を帝国主義に結びつけて自浄してないみたいだけどねｗ
流石に笑っちまった。同時に、ここまで腐ってるのかと不安になったわ。
＞ ・「都教委包囲首都圏ネットワーク」
＞ ・「千葉高教組」・「新芽ＭＬ」。の渡部です。
＞本日（2月6日）、東京では様々な集会がかち合う中、「２・６総決起集会」（第六回）が開かれ、
＞220人が参加しました。
＞集会ではまず、主任教諭制度が導入された東京都の学校現場の様子が
＞小学校、養護学校、高校のそれぞれの現場から報告されました。
＞中でも、興味深かったのは、高校で各人に、
＞コンピューター（1台）と覚えにくいパスワード（２つ）が配布され、
＞その管理がすごくうるさく、置き方まで指定され、
＞戦中鉄砲などが兵隊に渡された時と同じ状態になりつつと報告されたことです。
＞しかも成績は都が集中管理、電子黒板なるものも導入され、
＞そのための強制的研修なども行われています。
＞（コンピューター会社に儲けさせるため？）
今でも日教組は自らの職務怠慢を帝国主義に結びつけて自浄してないみたいだけどねｗ
流石に笑っちまった。同時に、ここまで腐ってるのかと不安になったわ。
＞ ・「都教委包囲首都圏ネットワーク」
＞ ・「千葉高教組」・「新芽ＭＬ」。の渡部です。
＞本日（2月6日）、東京では様々な集会がかち合う中、「２・６総決起集会」（第六回）が開かれ、
＞220人が参加しました。
＞集会ではまず、主任教諭制度が導入された東京都の学校現場の様子が
＞小学校、養護学校、高校のそれぞれの現場から報告されました。
＞中でも、興味深かったのは、高校で各人に、
＞コンピューター（1台）と覚えにくいパスワード（２つ）が配布され、
＞その管理がすごくうるさく、置き方まで指定され、
＞戦中鉄砲などが兵隊に渡された時と同じ状態になりつつと報告されたことです。
＞しかも成績は都が集中管理、電子黒板なるものも導入され、
＞そのための強制的研修なども行われています。
＞（コンピューター会社に儲けさせるため？）
980 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/02/08 11:08 ID:XmeR2DhI
（中略）
＞私たちはこの集会の成功を受けて、
＞卒・入学式に向け、「日・君」強制反対の態勢を作っていきます。
＞全国の皆さん！ともに闘いましょう！！
http://www.labornetjp.org/news/2010/1265518657254staff01
レイバーネット 渡部通信～ 改悪教育基本法反対の「２・６総決起集会」に220人
略した部分を読んでみても酷いの何の、
国のあり方、民族と愛国心、教育ってものがどういうものかさっぱりわかってない。
日教組は韓国・中国に行って現場を勉強してくればいいよ。
＞私たちはこの集会の成功を受けて、
＞卒・入学式に向け、「日・君」強制反対の態勢を作っていきます。
＞全国の皆さん！ともに闘いましょう！！
http://www.labornetjp.org/news/2010/1265518657254staff01
レイバーネット 渡部通信～ 改悪教育基本法反対の「２・６総決起集会」に220人
略した部分を読んでみても酷いの何の、
国のあり方、民族と愛国心、教育ってものがどういうものかさっぱりわかってない。
日教組は韓国・中国に行って現場を勉強してくればいいよ。
981 ：妖怪あかなめ ◆gpvO.z9Xt2 ：10/02/08 12:40 ID:2EhKGCTg
ワインレッドの心
982 ：Classical名無しさん：10/02/08 12:43 ID:0RTyQwEc
今異常♪コレ異常♪
983 ：Classical名無しさん：10/02/08 16:17 ID:kscQm0SU
>>975
全く違う。昭和20年の敗戦により、朝鮮人が大量に不法入国するのをマッカーサーが認め、白丁(さいしゅう島に流されてた犯罪人チョン)がたくさん入ってきた。
それまではチョンなど数えるほどしか居なかった。しかし当然日本人から嫌われ普通の職につけない。だから、そいつらはTV局に就職し、年とって偉くなり各局を乗っ取った。
昭和天皇が生きてた年までは日本の力が強かったから、聖子や明菜など歌のうまい日本人歌手が出る歌番組が沢山あった。
しかし昭和天皇がなくなりTV局内でも日本人の力が弱り、当時の日本の歌番組は全部潰された。
ところでチョンが敗戦後に入るまで、人の嫌がる仕事をしてたのは同和や、同和出身のヤクザだよ。つまり日本人であり、チョンではない。
鶴橋駅前に敗戦後たくさんのチョンが入ったとき、話をつけに行ったのは小緑組と原田組という日本人やくざ。
話し合いの結果、東側を日本人の市場に、西側をチョン市場にした。
日本人やくざは、ちゃんと日本人を守った。
全く違う。昭和20年の敗戦により、朝鮮人が大量に不法入国するのをマッカーサーが認め、白丁(さいしゅう島に流されてた犯罪人チョン)がたくさん入ってきた。
それまではチョンなど数えるほどしか居なかった。しかし当然日本人から嫌われ普通の職につけない。だから、そいつらはTV局に就職し、年とって偉くなり各局を乗っ取った。
昭和天皇が生きてた年までは日本の力が強かったから、聖子や明菜など歌のうまい日本人歌手が出る歌番組が沢山あった。
しかし昭和天皇がなくなりTV局内でも日本人の力が弱り、当時の日本の歌番組は全部潰された。
ところでチョンが敗戦後に入るまで、人の嫌がる仕事をしてたのは同和や、同和出身のヤクザだよ。つまり日本人であり、チョンではない。
鶴橋駅前に敗戦後たくさんのチョンが入ったとき、話をつけに行ったのは小緑組と原田組という日本人やくざ。
話し合いの結果、東側を日本人の市場に、西側をチョン市場にした。
日本人やくざは、ちゃんと日本人を守った。
984 ：Classical名無しさん：10/02/08 16:22 ID:kscQm0SU
>>975
朝青龍を潰したのも在日マスゴミ。
｢日本人に嫌がらせされたことは無いか｣としつこく聞く在日マスゴミに朝青龍が切れ｢ないって言ってるだろう!このキムチ野郎!｣と言ったのが、最初の原因。
在日は、何とかして仲のいい日本人とモンゴル人の仲を裂きたかった。
その結果、朝青龍は人を殴ったと嘘を流されて、しなくていい引退に追い込まれた。
モンゴルはチベット仏教が国教で、朝青龍もチベット仏教だ。そのことが在日と創価には気に入らないんだろ。分かりやすい。
朝青龍を潰したのも在日マスゴミ。
｢日本人に嫌がらせされたことは無いか｣としつこく聞く在日マスゴミに朝青龍が切れ｢ないって言ってるだろう!このキムチ野郎!｣と言ったのが、最初の原因。
在日は、何とかして仲のいい日本人とモンゴル人の仲を裂きたかった。
その結果、朝青龍は人を殴ったと嘘を流されて、しなくていい引退に追い込まれた。
モンゴルはチベット仏教が国教で、朝青龍もチベット仏教だ。そのことが在日と創価には気に入らないんだろ。分かりやすい。
985 ：Classical名無しさん：10/02/08 16:27 ID:nV2V7CdM
986 ：Classical名無しさん：10/02/08 17:40 ID:kscQm0SU
>>985
違う。昭和20年の終戦時が一番多い。>>983に書いたが、チョンが昭和20年に大量入国した大阪では､普通の日本人は怖がって鶴橋の市場を占領されかけても談判に行けない。
それでヤクザが話し合いに行った。
昭和43年のチョン戦争の時は、北に追われてじゃなく、徴兵が恐くて腰抜け韓国人が逃げてきただけ。
米軍が38度線まで北を押し戻したから、北に追われるはずはない。
日本人なら原爆落とされるまで戦う勇気があるのに韓国人は通常兵器にびびる気弱民族。
違う。昭和20年の終戦時が一番多い。>>983に書いたが、チョンが昭和20年に大量入国した大阪では､普通の日本人は怖がって鶴橋の市場を占領されかけても談判に行けない。
それでヤクザが話し合いに行った。
昭和43年のチョン戦争の時は、北に追われてじゃなく、徴兵が恐くて腰抜け韓国人が逃げてきただけ。
米軍が38度線まで北を押し戻したから、北に追われるはずはない。
日本人なら原爆落とされるまで戦う勇気があるのに韓国人は通常兵器にびびる気弱民族。
987 ：Classical名無しさん：10/02/08 22:23 ID:vIeDf4EQ
★★外国人参政権反対運動OFF PART14★★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1264521305/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1264521305/
988 ：Classical名無しさん：10/02/08 23:36 ID:nV2V7CdM
>>986
終戦に伴って結構な数が帰ったから、終戦からしばらくは、ここ80年くらいで
一番在日朝鮮人が減った時期だよ。
もっとも、それでもある程度の人数は居たから、終戦の混乱の時にいっぱい悪い事
やったけどね。
ちなみに、朝鮮戦争は昭和25年からだから。
で、開戦劈頭に北朝鮮軍が電撃的な侵攻して、二ヶ月くらいで釜山周辺を除く
朝鮮半島のほぼ全域を制圧したから、大勢の韓国人があわてて逃げて、相当数が日本へも来た。
それが、在日が韓国人から
「国家が最も困難に直面した時に、国を捨てて逃げた臆病者。」
って言われて嫌われてる理由。
徴兵云々の問題じゃないよ。
国連軍が北鮮軍を押し戻したのは、一回限界近くまで追い詰められてから逆上陸でだから
それまでに大勢の韓国人が追われて逃げ惑ってたよ。
終戦に伴って結構な数が帰ったから、終戦からしばらくは、ここ80年くらいで
一番在日朝鮮人が減った時期だよ。
もっとも、それでもある程度の人数は居たから、終戦の混乱の時にいっぱい悪い事
やったけどね。
ちなみに、朝鮮戦争は昭和25年からだから。
で、開戦劈頭に北朝鮮軍が電撃的な侵攻して、二ヶ月くらいで釜山周辺を除く
朝鮮半島のほぼ全域を制圧したから、大勢の韓国人があわてて逃げて、相当数が日本へも来た。
それが、在日が韓国人から
「国家が最も困難に直面した時に、国を捨てて逃げた臆病者。」
って言われて嫌われてる理由。
徴兵云々の問題じゃないよ。
国連軍が北鮮軍を押し戻したのは、一回限界近くまで追い詰められてから逆上陸でだから
それまでに大勢の韓国人が追われて逃げ惑ってたよ。
989 ：Classical名無しさん：10/02/09 00:37 ID:63.FyIUQ
990 ：Classical名無しさん：10/02/09 01:23 ID:82COeRKA
991 ：Classical名無しさん：10/02/09 01:46 ID:vwBzZiiw
子供手当は予算が無い…
本当に無いかな？
あるじゃないか！
在日特権廃止にすれば溢れんばかりの無駄金が
日本人の懐にはいってくるよね！
この巨額マネーがあれば子供手当だって
高校無償化だって、国民手当だって実現可能だろ！
本当に無いかな？
あるじゃないか！
在日特権廃止にすれば溢れんばかりの無駄金が
日本人の懐にはいってくるよね！
この巨額マネーがあれば子供手当だって
高校無償化だって、国民手当だって実現可能だろ！
992 ：Classical名無しさん：10/02/09 14:14 ID:QwbUUgIs
993 ：Classical名無しさん：10/02/09 14:18 ID:77OLO4xI
ネット環境の普及によって、在日朝鮮人問題の真相に気付く日本人はこれからも不可逆的に増え続ける。
その結果、在日朝鮮人全体に対する日本人からの敵意はひたすら増大し続ける。
在日朝鮮人が在日朝鮮人であるが故に敵意の的にされる今後の運命をどうにかしたければ、
在日朝鮮人に不正な利益を与える目的で歴史を歪曲した者を容赦なく断罪する以外に方法は無い。
例え小学校でのイジメを予防する為の嘘であってもな。
その結果、在日朝鮮人全体に対する日本人からの敵意はひたすら増大し続ける。
在日朝鮮人が在日朝鮮人であるが故に敵意の的にされる今後の運命をどうにかしたければ、
在日朝鮮人に不正な利益を与える目的で歴史を歪曲した者を容赦なく断罪する以外に方法は無い。
例え小学校でのイジメを予防する為の嘘であってもな。
994 ：Classical名無しさん：10/02/09 14:30 ID:VFJA7xWk
先ずは在日特権の即時､
乃至は可及的速やかな廃止だな
それだけでも風当たりはかなり違って来る訳だが
乃至は可及的速やかな廃止だな
それだけでも風当たりはかなり違って来る訳だが
995 ：Classical名無しさん：10/02/09 15:43 ID:P5cUTB/c
>>992
正確な数字は残ってないから大雑把にだけど、昭和20年8月の時点で、（今の）日本国内に居た
朝鮮人はおよそ200万人。
で、翌21年3月までの間に、140～150万人が帰った。
終戦後の混乱期の朝鮮人の犯罪は、それこそ正確な記録が残ってないので不明。
ただ、参考までに昭和21年だけで、何かしらやらかして正規の帰国とは別に強制送還になった朝鮮人が
1万6000人くらい居る。
終戦～昭和24年までで上記含めて4万人弱。
もちろん、捕まってないのも相当数居るので、実数ははるかに多いと思われる。
ちなみに、この強制送還数の数字はよく（確認された）密入国者の数字と並べて出されて、水際で止められて
送り返された人みたいに書かれるけど、それは印象操作。
昭和24年なんて、強制送還者数が密入国者の4倍以上だし。
竹島付近での事例は、李承晩ライン絡みだから昭和27年から昭和40年頃まで。
正確な数字は残ってないから大雑把にだけど、昭和20年8月の時点で、（今の）日本国内に居た
朝鮮人はおよそ200万人。
で、翌21年3月までの間に、140～150万人が帰った。
終戦後の混乱期の朝鮮人の犯罪は、それこそ正確な記録が残ってないので不明。
ただ、参考までに昭和21年だけで、何かしらやらかして正規の帰国とは別に強制送還になった朝鮮人が
1万6000人くらい居る。
終戦～昭和24年までで上記含めて4万人弱。
もちろん、捕まってないのも相当数居るので、実数ははるかに多いと思われる。
ちなみに、この強制送還数の数字はよく（確認された）密入国者の数字と並べて出されて、水際で止められて
送り返された人みたいに書かれるけど、それは印象操作。
昭和24年なんて、強制送還者数が密入国者の4倍以上だし。
竹島付近での事例は、李承晩ライン絡みだから昭和27年から昭和40年頃まで。
996 ：Classical名無しさん：10/02/09 18:44 ID:zt181vDY
997 ：Classical名無しさん：10/02/09 20:46 ID:nDF3ZsL2
>>980
そんな所が支援してるんだから、民主党の本質たるや押して知るべしだな。
そんな所が支援してるんだから、民主党の本質たるや押して知るべしだな。
998 ：Classical名無しさん：10/02/09 22:00 ID:QwbUUgIs
>>995
強制送還された朝鮮人の数、かなり多いですね。
竹島付近で日本の漁師さんが殺されたのも本当に許せない話です。
今だって何万人かが日本に残ってて強盗・殺人・放火・レイプ事件を起こしてる。
朝鮮戦争で北に追われて死ぬのが怖くて日本に来た所までは同情したが、でもそこまでです。
やはり、犯罪をたくさん犯してる朝鮮人なんかに参政権はやらないと決意しました。
強制送還された朝鮮人の数、かなり多いですね。
竹島付近で日本の漁師さんが殺されたのも本当に許せない話です。
今だって何万人かが日本に残ってて強盗・殺人・放火・レイプ事件を起こしてる。
朝鮮戦争で北に追われて死ぬのが怖くて日本に来た所までは同情したが、でもそこまでです。
やはり、犯罪をたくさん犯してる朝鮮人なんかに参政権はやらないと決意しました。
999 ：Classical名無しさん：10/02/10 01:37 ID:x0HimGJs
在日朝鮮人だけど嘘、出鱈目もええ加減にせーや。パッチギだぞ。
1000 ：Classical名無しさん：10/02/10 01:40 ID:ffbACE0U
おならプ～
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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