美しい心を持った人集まれ４

昨年の総選挙は、政権交代ありき、だったんじゃないか？沖縄も政治的雰囲気は
ある程度全国と共通していたと思うのね。だけど沖縄の場合は、社会的平素状況
の根源に「基地問題」があるという共通認識があったと思う。
そこのあたりから、お話をお願いしたい。

そもそも基地問題の病根とは、軍事的に自立する努力を放棄した国がどんな災厄と損失に襲われるのかを理解していない日本国民全体の愚劣さと怠慢にある。

騙されてる真っ最中のカモの目に映る詐欺師は信頼に値する親友に見えるのかも知れないが、
カモにとって詐欺師の本質は敵以外の何者でもない。
今の米軍が本質的には日本侵略の真っ最中にある敵だと理解できない限り、基地問題は永久に解決しない。

>>952
日本のシーレーンや、台湾有事、尖閣の問題も含めて、米軍基地を沖縄から追い出すのは不可能で、
民主党が政権交代時に言ってたのはどう見ても嘘だった。
そんなことをすれば沖縄から南のシーレーンは海賊からの護衛という名目で、中国の海軍が仕切ることになる。

日本は中国と同盟を結んで、沖縄に中国軍基地を展開する方向に動く。
もしくは憲法九条を変えて独自で守るというのなら、自衛隊の基地が沖縄に増強され、インド洋まで護衛艦を派遣する。
この場合は>ID:o3oL3bNUの彼の言うとおり、核武装が必要になってくる。

沖縄の軍事基地を改革するということは、東アジアの軍事バランスを改革すると同義なので、
ロシア・中国・アメリカを巻き込んで手を打たないといけないのだけど、
アメリカに文句を言わせないまま、日本に有利な形で中国・ロシアと協定を結ばないといけない。
民主党にそこまでの力があるとは思えないし、自衛隊を軍隊に引き上げないといけないので、
どっちにしても民主党には無理な話だったと思います。

寝ちゃったΣ(・_・｀；)しゃあないか。
岡田外相は、就任当初は「核持ち込み」疑惑など、安保・沖縄関連密約など
の存在調査命令を出すなど、颯爽としたﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを演じてたよね。だけど、
来日したｹﾞｰﾂ米国防長官に一喝されると、とたんに普天間の国外・県外路線を
放棄して又嘉手納統合案に乗り換えたよね。覚えてますか。
さあ、それから今ですよ、岡田さん必死こいて今日から出かけてますよね。
みなさん！！どう思います。

さみしいね・・・

おやすみなさい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>955
僕の目から見てですけど、岡田大臣は民主党の中で閣僚として日本の為に滅茶苦茶頑張ってます。
安保・沖縄密約は官僚支配で隠されていた情報をさらし、自浄作用を期待したもので、
『　民主党が変なことしても、次の政権交代時にはこうやって晒されるからな　』
というメッセージだったと思います。

普天間の県外・国外路線は最初からありえない話でしたが、
民主党・社民党の目玉演説だったこともあり、国民の理解を得るためのパフォーマンスだったと思います。
嘉手納統合案は最初から決まっていたのだと思います。
それでもアメリカの再三にわたる要請を無視してここまで引っ張っり、日米同盟も続けられる見通しなのですから、
日本の存在感を出すための外交としては無駄ではなかったと思います。

>>956
僕も何か食ってきます。
おやすみなさい。

その、前に。

人権・宗教・政治・倫理・人文
次スレではここに【経済】を加えたいと思うのだけれど、他にも何か加えたい案があれば
美しいこころを持った人たちは集まって書いて下さいね。

日本がのっとられたらマナーもルールも知らない土足で日本を踏み荒らす民族
のシナチョンのせいでジャスコが潰れちゃうから岡田も必死なんじゃないのか？ｗ

>>953
＞今の米軍が本質的には日本侵略の真っ最中にある敵だと理解できない限り、基地問題は永久に解決しない。

この辺が僕の認識と違うから話が噛みあわないんだろうね。
日本は国連軍に負けた敗戦国で、アメリカの植民地の一つなんだよ。
そもそもは日本が侵略されても抵抗する武力すら放棄させられていた。

先人達が耐え難い苦渋を舐め、世界の理解を得ながらようやく、自衛隊を海外に派遣できるようなった。
中国で起きた地震被害で自衛隊が協力できたってのはかなり大きな成果なんだよ。

自衛隊を軍隊に引き揚げる方法を話し合っても難しくて糸口が見えないでいるのに、
どうして核武装なんて一足飛びにいってしまうのか。
君は沖縄が日本から独立して、中国と共同で核武装するって言っても賛成するのかい？

>>960
民主党が政権とる随分前から、イオンの中国進出が話題になってたよ。
岡田さんは中国に交換条件出されるかもしれんし、あんまりいきたくないだろうなぁ。

今の日本が敗戦国だろうと植民地だろうとカテゴライズはどーでも宜しい。

軍事的に自立した方が良い事には変わりないからだ。

沖縄が日本から独立する為に核武装しようが中国と同盟しようが、

そんな事は沖縄県民の勝手だ。

日本の有権者が意味もなく核武装を頑なに自粛し続ける以上、核保有国による日本侵略は決して阻止できない事を思い知る機会になるならそんなに悪い話でもない。

沖縄が核武装して独立宣言するなり中国と同盟するなりしたら日本はムザムザ沖縄を失う事になるだろうが、

それは日本の有権者が核武装を今まで怠けていた愚行の対価に過ぎない。

君はもうなんでもどーでもよろしくて、どんな被害を受けても愚公の対価に過ぎないというのだな。
沖縄という日本の国土を失うことも愚考の対価を過ぎないというのは、いくらなんでも国防の意識が低すぎるよ。

沖縄を落されたら日本の軍事的自立は不可能になる。
世界地図を見るといい。沖縄の位置は韓国・北朝鮮、中国、台湾とほぼ同じ距離にある。

沖縄に軍隊を置いておけば、朝鮮が軍隊を出してきた場合には挟み撃ちにすることができるし、
台湾有事の場合でも、すぐに駆けつけることができる。
また、ここに海軍が停泊していれば、中国の海軍を東シナ海に封じ込めておくこともできるし、
東南アジアやフィリピンから艦隊が攻めてきても、沖縄は重要な砦となる。

日本が戦力を保持した場合、沖縄は重要な防衛拠点となるので軍隊をかなり増強しないといけない。
アメリカの場合は核を保有してるし、韓国においてる米軍で中国大陸に直接攻撃もできるので、
中国がとってくるであろう人海戦術に間に合うだけの軍隊は必要ではない。

日米同盟に頼らず、日本の軍事的自立を狙い、核の保有まで果たすのなら、
沖縄は巨大な軍事基地を作って人を住まわせない方がいいかもしれない。
日本を攻めるときには一番に標的にされるからね。
沖縄の美しい海、さんご礁、ジュゴンがもう見れなくなってしまうかもしれないが、
軍事的自立の対価としてこれらを受け入れ、沖縄の住人にも納得してもらうのが最低必要な条件だ。

こんなもの、凄惨な戦争被害をまともに受けて、
それでも沖縄を愛し、沖縄と一緒に生きてきた住人達が受け入れるわけないだろ。
本島に住んでる人たちだって納得させられない。
俺だってまだ沖縄に行ったことないのに民間人が入れなくなってしまうのは嫌だ。

複数の戦略原潜がローテーションを組んで北京やワシントンDCに核の切っ先を突きつけて居さえすれば、
沖縄もシーレーンも侵略者の手に落ちる心配は無い。
中国にしてもアメリカにしてもわざわざ日本と悶着を起こして核戦争に突入するよりは沖縄侵略を断念する方が必ず安全で有益だからだ。

どーでも良いのは、中国やアメリカが訳の分からん損得勘定を始めるというお前さんの杞憂についてだけだよ。

>>967
侵略者の手に落ちる心配はないって・・・さっき自分で書いたことも忘れちまったのか？
アメリカは現在沖縄に侵略中なんだよ。基地作って軍隊が演習してるんだよ。
こんな状況で北京とワシントンに向けた核なんて配備できるわけないだろ。
そんなことが秘密裏にできるなら日本はとっくに世界を支配してる。

核を装備すれば日本は安泰だなんてどんだけ単純な思考なんだ。
アメリカという必要悪を体内に住まわせることで、
中国・ロシアからの脅威を押さえ、日本の大多数が平和でいられる現状がある。複雑なんだよ。

アメリカは日本と利害が一致してるので、沖縄を落すつもりはない。
中国は太平洋に出るための中継基地が欲しいだろうから落したいだろう。
しかし、沖縄との関係も歴史的に深いし、住人の抵抗感も少ないと聞く。落すとしても平和的にする。
諸外国でいくつも例が見られるように縄に大量に中国人を派遣してくるかもしれない。
加えて外国人の地方参政権が成立したら沖縄の首長は中国人の思いのままだ。

誰がどこを侵略してようが日本はいつでも核武装できるんだよ

有権者の大多数が核武装に賛同するだけでな。

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　　　　　 〜ｌ　 　l〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉﾊﾍヾ ,）
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　　　　　　　　　　　ﾋﾟｮﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾘつ　つ　　（∀・　リ　ﾏﾏーあのヒト何やってるの？
　　　　　　　 ｌｌｌｌｌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しーＪ　　 　しーＪ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　見てはいけません　　 ｌ
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>>969
＞有権者の大多数が核武装に賛同するだけでな。

それが有り得ないから核武装は非現実的だといっている。
君もそれは分かっているだろうし、この議論はこれ以上展開しなさそうだね。

あり得ないというのは何の根拠も無い妄想に過ぎないね。

有権者の大多数が核武装に賛同するだけで日本はたちどころに核武装できる。
そして、有権者の大多数が賛同する日本の核武装はいかなる外国にも妨げられない。

問題は、大多数の有権者にそんな簡単な道理を気付かせられるかどうかの問題に過ぎないね。

>>972
うん、だから『　有権者の大多数が核武装に賛同することが有り得ない　』んだよ。
sage名無しの人も、君の日本核武装論の一番最初にそこを突っ込んでる。>>498
僕は、例え日本が核武装を果たしたとしても、それだけでは軍事的な自立には繋がらないと指摘してきた>>510

君の考える、日本の核武装の問題点が、sage名無しの人に賛同を得られたようだし
>972
＞問題は、大多数の有権者にそんな簡単な道理を気付かせられるかどうかの問題に過ぎないね。

僕もsage名無しの人の意見に、9割以上同意できる。
このスレの半分以上を使った議論に、めでたく結論が出たんだよ。

493 名前： Classical名無しさん 投稿日： 10/03/12 20:42 ID:nIZ1We96
略）
軍事的に自立するには、核武装すれば良いだけだ。 （略）

498 名前： Classical名無しさん [sage] 投稿日： 10/03/12 22:59 ID:.U5NSkuM
>>493
でも、有権者の創意にするのがある意味一番難しいよねぇ。（略）

971 名前： モ ◆MO/UU/B47A 投稿日： 10/03/30 07:55 ID:.sMs16gc
>>969
＞有権者の大多数が核武装に賛同するだけでな。
それが有り得ないから核武装は非現実的だといっている。（略）

972 名前： Classical名無しさん 投稿日： 10/03/30 10:00 ID:w74CQam2
略）
問題は、大多数の有権者にそんな簡単な道理を気付かせられるかどうかの問題に過ぎないね。
------
ね、核武装の問題点が一致した。

うお。とんでもない間違いしました。
>>973
×君の考える、日本の核武装の問題点が、sage名無しの人に賛同を得られたようだし
○君の考える日本の核武装の問題点が、sage名無しの人の考える核武装の問題点と一致したようだし

お詫びします。

美しい心を持った人集まれ　五
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1269914354/l50

立てておきました。
次ぎスレでも濃密で自由な意見交換ができれば嬉しいよね。

子供手当ても既に、日本語が喋れない外国人が役所に殺到しているみたいだし大変なテーマだよね。
日本はどこに向かっていこうとしているんだろう。

有権者の大多数は軍事的に自立する事の大切さをよく分かってはいない。

軍事的に自立しないと国内のあらゆる権力構造は最終的に必ず売国奴の温床に成り果てる事を分かりやすく説明するだけで、

有権者は軍事的な自立に必要な手筈について考察し始める。

軍事的自立について一旦考え始めれば、

核武装の必要とその拍子抜けする容易さに気付くのは時間の問題に過ぎないね。
勿論反日勢力の妨害は熾烈化するので時間はかかるが、
有権者の大多数を核武装に傾ける程度は児戯に等しいのだよ。

http://www.miyadai.com/
在日永住権問題について
宮台ツイッターまとめ

http://han.org/blog/
そして宮台に噛み付いた在日社会学者のブログ

>>977
核武装が拍子抜けするほど容易なのか、妨害が熾烈化するのか。
有権者に理解を得るのに時間がかかるのか、児戯に等しいのかどっちなの。

>>979
在日社会学者の考えって初めて読んで、かなり参考になりました。
そのブログでも書いてますが、在日朝鮮人の日本人気化というのは
そう易々と取得できるほど簡単ではありません。
１０年以上前の大阪のはなしだけど、気化申請してるけど7年かかるという話を聞きました。

まぁ僕のドイツ在留も7年になるけど国籍なんて貰えない、という観点からみたら簡単なのかな。
日本でもドイツでもどちらに住むことも選べるし、
韓国では在日に差別があって、まともに朝鮮で暮らせないって状況も違うから比べられないかもだけど。

気化って…帰化の間違いでした。

核武装が無理だと本気で思い込んでるバカに核武装の必要と簡単さを説明するのは小学生でもできる作業だよ。

だが、日本の有権者には良い歳して小学生でも分かる程度の道理を理解していない政治音痴が非常に多い。
防諜体制が形骸化して久しく、国内の権力構造の大部分が既に反日勢力の手に堕ちているからだ。

連中が組織的に量産し続けている政治音痴を手作業で知性化するのは簡単だが、過半数というノルマを達成するには時間がまだまだかかるんだよ。

>>983
でも君はこのスレでも僕を説得できずに、sage名無しさんの【国民の総意にするのが一番難しい】
という結論に至ったわけなのだから、どうやって国民の総意にしていくかを書かないと。

時間がかかるだの、実は簡単だの、反日勢力がいるから無理とか書いてても、誰も核武装に納得しないよ？
戦後、日本の財閥やら有力者があつまって、
日本医師会・経団連まで後援についていた自民党が60年かかってもできなかった憲法を改正しようってんだから、
ちゃんとプロセスを見せてくれないと、ただの核武装ファンにみえてしまう。

お前さんが説得されたかどうかは重要ではない。

お前さんが核武装の必要に本気で気付いてないバカであろうと、あるいはバカのフリをして反核論者役を演じているだけであろうと、
当方の対応に変化は無いのだよ。

>>985
僕も有権者なんだけどね。
僕ではない日本の大多数の有権者を説得するというなら、その方法を書かないと駄目じゃない。
僕は一足飛びに核武装さえすれば軍事的に自立できるってのが理解できないとさんざん書いてきただろう。

510 名前： モ ◆MO/UU/B47A 投稿日： 10/03/13 02:42 ID:XR3EwNZQ
>>493-494
軍事的な自立の一環としての核武装なら理解できるんだ。
だけど、その核を運用する自衛隊がまず自立できてないと、たとえヌークリアシェアリングシステム
を取り入れても中国やロシアにまで核が届かないよ。

512 名前： モ ◆MO/UU/B47A 投稿日： 10/03/13 03:07 ID:XR3EwNZQ
>>511
軍事的に自立できてない政府に核を武装させても、その核はやはり自立できてないと思うんだ。

日本の核武装を妨げているのは、日本の核武装は困難だと錯覚している有権者の愚劣さだけだ。

有権者が賛同する限り核武装は非常に簡単だと気付かせる事自体も世間の道理を丁寧に説明するだけという簡単な作業に過ぎないし、
核武装の簡単さに一度気付いてしまえば再び反核論に退化する心配は無い。

核武装の簡単さに気付いた有権者に対して、反日勢力は無理だ無理だと連呼する以上の妨害を公然とは展開できないのだ。

例えばね。君が核兵器を所持して、好きなときに打つことができても、
土地をよこせだとか間違ったことを強要されたら僕は君の言うことを聞かない。

君が核を所持していなくて、軍隊も持ち合わせていないとしても、
利害が一致するなら進んで協力する。

麻生さんが北方四島とロシア経済への協力の話を進めていたとき、
メドベージェフが『　済まないが国内調整がつかずに北方四島の話は進みそうにない　』
と言ったとき、麻生さんは『　四島の話が進まないなら経済協力も無しだ！　』
つって、世界中の記者が振り向くくらい強く恫喝したことがある。

アメリカとの協定で北方四島に侵攻したロシアは核保有国だけど、
日本は核の脅威に屈せず国土を守ってるんだよ。

('A`) ｽｲﾏｾﾝ
おたずねしたいのですが、新年度の国家予算の中で、軍事費はいかほどになられたのですか。今年度は確か約五兆円だっ
たと記憶します。戦争をしていない状態で五兆円もかかっているんですね。それが意味するとこは、なんだろうと考えるんだ。
憲法改憲のための国民投票の施行は、どうしたのかな。そういったことをふまえて考えると、のらりくらりと「最後は私が決め
る」といいながら、決断を先延ばしにしているかのように見える鳩山さん。だけど、この鳩山さんののらりくらりは、ただ
単に決断力の鈍さを表しているに過ぎないのかな。もしかすると彼は、集中砲火を浴びながらも、戦後の日米関係はあまり
にも対米従属的だとの認識を持って、もう少し対等性を回復して、東ｱｼﾞｱ諸国とのﾊﾞﾗﾝｽをとる道を探ろうとしているのかな
と思ったりするんだ。

そして
朝日の特集記事「二米安保５０周年　日本外交を問う」の提起者・久保文明東大助教授は、こう言っていたよね。
鳩山由紀夫政権には「日米の緊密な関係」「同盟の深化」といった肯定的なﾒｯｾｰｼﾞもみられるが、「あまりにｱﾒﾘｶに依存し
過ぎていた」関係を批判的に語るなど、米国に不安を抱かせかねない発言も少なくない。この現状を、私は危惧している。
この「ｱﾒﾘｶ政治」の専門家は、米国政府関係者以上に米国の立場を慮りながら、普天間についてこう言う。
「普天間基地問題では、沖縄の県民感情も重要だが、政権与党である以上、国全体の安全保障を重視する必要がある。
現行案ですすめる方がより意味のある第一歩となるのではないか」

「沖縄の県民感情」と「国全体の安全保障」を対比させて「小の虫を殺して大の虫を助けよ」と言っているんだよね。
戦後六十年余の長きにわたって、日本の有識者多数派の沖縄に向ける眼差しを貫いてきた論理だよ。

核武装の説得方法が
＞世間の道理を丁寧に説明するだけ
というけど、そんなのは非核論者にも言えることでしょう。

太平洋側の海底岩盤の下に無尽蔵のクリーンエネルギーがあって
それが核でしか破壊できないとか、
日本上空の宇宙空間で核融合爆発をおこすことで
人類にとって革新的な医療に役立つ実験ができるとか、

そういった平和利用でミサイルに核を搭載しても、敵国にしたら核武装と同じなんだから抑止にはなるでしょ？
そうでなくて、絶対に核武装でないといけないの？

>>989
今から出かけるので、帰ってきたらレスさせて戴きますね。
次ぎスレになるかもしれません。

ではまた。

北方領土の現状は国土を守れていると見なすには程遠い。

国後島の近くでカニを獲ってるだけでロシアの国境警備隊から射撃されてる実態を国土を守ってると言い張るのは負け犬の遠吠え以上の何物でもなかろう。

核武装した相手に強奪された土地は、相手にそれ以上の手土産を差し出さないと返して貰えないのだよ。

核武装した侵略者を斥けて、その為のコストを相手に負担させるには核武装するしか無い。

>>1->>10

>>11->>20

ID:w74CQam2
お前、頭が陰謀論一色だぞ。コントロールされないように気をつけろ。

モは創価信者
>>11参照

天照大神ばんざい

天皇陛下ばんざい

神の国・日本

次の天皇皇后は秋篠宮ご夫妻

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。