盗用他（笑）

1 ：Classical名無しさん：09/08/03 06:03 ID:QMjGYqJI

　ぅぃ～…　　　　　　　　　‥ﾋｯｸ
　　　　　　　／￣￣￣＼　　　　　　ﾋｸｯ…
　　…ﾋｯｸ　　／　　 _ノ ,､ヽ､_＼
　　　　　　　／　　;;;（ー）::::::（ー）;;＼
　　　　　　　|　　　:;:,~（__人__）";::　 |　＜悲しいかな、又2chで情報操作三昧だお・・・
　　　　　＼、　　　　｀ ⌒′　,／　
　　　　　　　　／ヾ　　　イ" く　　　 __
　　　　　　　 /⌒ヽヨタ工作員＼　,､jｰi
.　　　　　　　 |＼　＼.　　　　ﾄ､　ヽソ　⊆)　　　　　__
　　　　　　　　|　＼_／⌒ヽ／⌒＼（ |酒⊂ﾘ　　　　 jｰi
　　　　　　　　 |　,／　 ,.　＼i'　　＼|＿とﾝ　　　　ﾉ空Ｉ
　　　　　　 |　　　　人　　＼　　＼　　　　　　| 瓶 |
　　　　　　　　　＼_＿/_＿＼,〆⌒)_〆⌒)　　　　|＿__|

2 ：Classical名無しさん：09/08/03 06:06 ID:QMjGYqJI

救急隊員が怪我をする欠陥救急車を作ったのはトヨタ(笑)だけ

突然の車両火災で火事になる欠陥消防車を作ったのはトヨタ(笑)だけ

僅かに2年足らずで、電気系統の接点が腐食してエンコしてしまう欠陥御料車を作ったトヨタ(笑)

中国政府向けに移動式死刑執行車を作ったのはトヨタ(笑)

子供を投げ捨てるバスやミニバンを作ったトヨタ(笑)

車検の翌日に車軸ごとタイヤが外れる欠陥車を作ったのはトヨタ(笑)

トヨタ(笑)車に乗っていて
なぜ、死んでしまったのか死人に口無しだったからな。

【社会/車】「ドライブレコーダー、トヨタ全車に」--遺族の会がトヨタの株主総会で要請へ [06/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245307857/

3 ：Classical名無しさん：09/08/03 06:08 ID:QMjGYqJI

流石は盗用多・馬鹿ローラの基地外走り。
http://www.youtube.com/watch?v=0Y4LIwgwRyw&feature=related

4 ：Classical名無しさん：09/08/03 18:30 ID:M6qS4iY6

ヨタ車ウゼー
ヨタ車邪魔

5 ：Classical名無しさん：09/10/27 16:19 ID:JwGShlWI

ttp://img.20ch.net/ana/s/ana20ch64129.jpg
ttp://img.20ch.net/ana/s/ana20ch64130.jpg
ttp://img.20ch.net/ana/s/ana20ch64131.jpg
ttp://img.20ch.net/ana/s/ana20ch64132.jpg
ttp://img.20ch.net/ana/s/ana20ch64133.jpg
ttp://img.20ch.net/ana/s/ana20ch64134.jpg
ttp://img.20ch.net/ana/s/ana20ch64135.jpg

6 ：Classical名無しさん：09/10/30 18:53 ID:l5nRlr6k

7 ：Classical名無しさん：09/11/02 03:00 ID:5Qx.YfUc

http://cgi2.nhk.or.jp/news/cgibin/K10035058511_0911012315_0911012319_mh.cgi

8 ：Classical名無しさん：09/11/11 00:54 ID:xo/bY9dE

この環境を、僅かでも壊すか傷つける可能性がもしかしたらありそうかも知れないな？と
思うようなものには凄い拒否感を示す

これは今後もまた、私は同じ目に遭う確率が相当高いってことですよね
やったLが被害者な気持ちで、同じ社内で同じだけ権力乱用してい状態な訳だから
また、ネット環境・電話・メールなどが通常通りに使えるか、勝手に録音・複製を
取られてないか心配しないといけないし、鳴らない電話・届かないメールは当たり前
ということになる訳ですよね
Lはこれをやったのも１度や２度じゃないのに、何故まだ残っているのか理解できない
しかも反省したから残ったのではなく、反省もせず被害者気分満々だ
現時点でPC→携帯にメールが○のせいで届かない
今日引き落とし契約投函しちゃったけど、これは本気で本当にマズったな…
当然処分されてると思ってたから、まだ在籍してると知ってたなら投函しなかった

9 ：Classical名無しさん：09/11/13 19:37 ID:3b4BfAJo

10 ：Classical名無しさん：09/12/21 13:12 ID:J5JKjupA

うわーいいカンジに空き地の荒地っぽくさびれてるねー
廃墟マニアにはたまらんなー。

ここ、気に入りますたｗ

11 ：Classical名無しさん：09/12/21 13:57 ID:U0A5JUlU

オレンジゼリーも手作り詐称に3ペセタ

12 ：Classical名無しさん：09/12/21 16:17 ID:J6jPBU2.

自動車教習所に通っていた時から、免許を取得したら「スリーポインテッド・スター」のエンブレムがついている車に乗りたい♪それ以外の車なら乗りたくないわ、と思っていました。
トヨタ車が素晴らしいと思う人もいるようですが、私はnon。

13 ：Classical名無しさん：09/12/21 19:21 ID:jqifAqJg

新スレ乙！です。
スレタイにちなんで、カ■エン（参考画像）を貼っておきます。
ttp://www.carsensor.net/catalog/porsche/cayene/
出典元　ttp://www24.atwiki.jp/matome3435/pages/2475.html
（いきなり業務連絡申し訳ありません）
「ケイク食べ過ぎページ」を作りかけていた者です。
・12月の食生活スケジュールの表を見やすく綺麗にしていただいてありがとうございます。
・まとめページの「補足情報 > 画像情報から見る行動検証」のページにあった
１２月の行動の矛盾について、検証して下さった書き込みを一旦移動しました。

＊エア学会9月18日エア学会検証のページ作成奥様、お見事です！
読み応えがありました。
実際にあったことの日付をずらして報告もよく見ると深い意味があるのだと、再認識！

＊裏磐梯徹底検証の奥様へ。丁寧なまとめで読みやすいです！
ケーキスレであがった、青森エア出張疑惑・検証の辺りなど、
12月食生活検証のページから、そちらにリンクを貼らせていただいてよろしいでしょうか？

14 ：Classical名無しさん：09/12/21 20:21 ID:jqifAqJg

皆様、よろしくお願いいたします。

前スレ
　書き込めないならケーキを食べなさい。
　　ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1257090001/

15 ：Classical名無しさん：09/12/21 20:31 ID:DyA9SCHs

ttp://taruko.fc2web.com/
チェリーの乗ったミルフィーユここから探してみました？

16 ：Classical名無しさん：09/12/21 20:39 ID:jqifAqJg

>>前スレ963
＞「懐かしいオレンジゼリー」
ttp://www24.atwiki.jp/matome3435/pages/1362.html
このグレープフルーツが「千疋屋？」「サンフルーツ？」等
いくつかの候補があがりました。検証はしたけれど確定が難しいというお話だったでしょうか？
このオレンジゼリーもグレープフルーツと同じ店の可能性があります。
>>前スレ999
似ているかも…「濃厚すぎ」の煽り文句が重なるガトーショコラというところも気になります。
>>前スレ986
キャラメルポワールは断面の凝った作りが、私も似ていると思います。
ただ、上にかけられた白いのは、何でしょう？
まさか、せっかくの市販ケーキにナタデココをかけて「台無し手作り偽装？」

17 ：Classical名無しさん：09/12/21 20:43 ID:XGdEuY9Q

>>13
読みやすく修正してくださった奥様でしょうか？
新規で編集するのははじめてなのでどんどん直して下さい。

旅の多いパターンは
　仕事が終わって出発
　途中で夕食
　民宿または旅館に素泊まり（翌朝早いため）
　釣り、昼食は近くでラーメン・そばなど
　民宿泊
　釣り、昼食は手近で
　ペンション泊
　アロマテラスでのんびりランチを食べて出発
見たいな感じでしょうか。
後半はこのパターンがくずれてきてるうえに画像データが
ないのでよくわかりません。

18 ：Classical名無しさん：09/12/21 20:46 ID:DyA9SCHs

>>16
2009 4 27 まるごとりんごゼリー
2009 6 6　丸ごとメロンゼリー

こちらから一気に店確定となると良いのですが。

19 ：Classical名無しさん：09/12/21 21:00 ID:jqifAqJg

>>15
素晴らしいページをありがとうございます！
ケーキ好きが目的を忘れて、自分が楽しんでしましました。いろいろ探します！
>>17
申し訳ありません。私も敏腕奥様に「手直ししていただいた」者です。
裏磐梯旅行の2009年1月中旬以降は、画像情報が無いので
故意の画像の入れ替えを検証すること等が難しいですね。
12月のごはん日記、最初と最後は裏磐梯に関わる食べ物が入っているので、
リンクをさせていただきます。よろしくお願いいたします。

20 ：Classical名無しさん：09/12/21 21:18 ID:J5JKjupA

なんか、今日、急に府に落ちたわ。

リキシって、全日本スイーツ（笑）チャンピオンなのねー

21 ：Classical名無しさん：09/12/21 21:18 ID:J5JKjupA

リキシの好きなものの後ろに　（笑）ってつけると
何もかもが理解できそうな気がする

22 ：Classical名無しさん：09/12/21 21:31 ID:DyA9SCHs

>>18
更に楽しんでください。

23 ：Classical名無しさん：09/12/21 21:38 ID:jqifAqJg

>>前スレ997
上板橋のミルフィーユを調査されてこられた方ですね！
まとめにあげて下さったパティスリーＳの画像を前スレで参考画像として利用させていただきました。
他に上板橋で長方形のミルフィーユ…
調査して下さったのは、上板橋は他に此処と言っておられましたね？
Ｍ.Ｍ=ttp://r.tabelog.com/tokyo/A1322/A132203/13023095/　（ミルフィーユは長方形とのご報告）

>>18
メロンもリンゴも市販品を検索できないのです…。画像検索博士の奥様如何でしょうか？
メロンゼリーは、次のエピソードが強烈で…

＞つくれぽで作った「丸ごとメロンのゼリー」がとっても美味しくて、
おめざに「　一　人　1　個　」食べてしまい、メロンでお腹がいっぱいという贅沢な朝を過ごし…

24 ：Classical名無しさん：09/12/21 21:42 ID:rJZ7o6Zw

裏磐梯徹底検証の奥様乙です。
2009　8/9昼食肉の万世でランチ白河店　←
白河店とありますが、万世のＨＰによると白河店は店内のテーブルが白、
写真はふるーい茶色なので白河店とは限らないと思われます。

25 ：Classical名無しさん：09/12/21 21:46 ID:afk1dIM6

>>23
>おめざに「　一　人　1　個　」

飲んでたココアふいたw
さっそく迷言集に入れて参りますw

26 ：Classical名無しさん：09/12/21 21:52 ID:DyA9SCHs

>>23ラ・フリアンディーズでした。

27 ：Classical名無しさん：09/12/21 21:59 ID:J5JKjupA

いたっいたいいたい

用語解説見てたら、チンのおばけで、思いっきり鼻に唾液逆流して痛いｗ

28 ：Classical名無しさん：09/12/21 22:06 ID:jqifAqJg

>>25
ココア吹かせてごめんよー（笑）！！
冷蔵庫に２個も３個もゼリーを冷やして固めていたら邪魔だろ！市販品だ！とも思ったのですが
１人１個という乱暴な食べ方からメロンゼリーはお手製かなぁと、根負けした気分になりました。
まだまだ、全日本スィーツチャンピオンの奥の深さにはかないません。
>>26
前スレ勘違いして読んでごめんなさい。了解しました！

29 ：Classical名無しさん：09/12/21 22:16 ID:DyA9SCHs

市販の丸ごとメロンゼリーは、果肉を丸く刳り抜いているんですよね。
力士のは果肉がぐちゃぐちゃだし。でも力士にきれいに実を剥がすスキルも無いと
思っていたりもします。

30 ：Classical名無しさん：09/12/21 22:18 ID:4K2OSsPM

>>28
市販品ではと疑いを持ったのも当然かと思いますよ
メロンのくり抜き方がきれい過ぎ

ttp://cookpad.com/recipe/409603#tsukurepo

31 ：Classical名無しさん：09/12/21 23:03 ID:5.WlGw22

コンベクションオーブンって熱風が出るタイプだから、意外とトーストなんかの
小物はやりづらいような気がする。
ていうか、力士もあんなにトースト好きならトースター買えばよかったのに。

トースターじゃなくても、今のちょっと良いオーブンレンジなら
綺麗にトーストできるよね？

32 ：Classical名無しさん：09/12/21 23:07 ID:XGdEuY9Q

>>24
情報ありがとう。
とりあえず補足に付け足しておきました。
前から万世については言われてましたよね。
なんで白河なんだろう。
今度編集の仕方をよく読んで疑問点は赤にするなど
わかりやすく修正します。
もちろん誰かやってくれればうれしいですがｗ

6/21～6/22の旅行は本当に行ったんだろうか。
5月から6月にかけてはペースが今までと違うのが
気になる。

33 ：Classical名無しさん：09/12/21 23:12 ID:w15hu41Y

ん？肉の万世白河店のテーブルは白じゃなくて、木目色？黄土色？だよ

34 ：Classical名無しさん：09/12/21 23:14 ID:XGdEuY9Q

>>24
今HP確認したら、白河店のテーブル茶色だったよ。
ttp://www.niku-mansei.com/contents/02shiten/02fuku_sirakawa.html

35 ：Classical名無しさん：09/12/21 23:25 ID:XGdEuY9Q

テーブルの真ん中にはめこんであるのとか白河店によく
似てるので、白河店でよさそうですね。
白河は猪苗代湖より手前ですよね。あのあたりによる所
があったのかな。
6月後半の旅行以降、あまり日程が詳しくないので
わからないですね。

36 ：Classical名無しさん：09/12/21 23:27 ID:4K2OSsPM

>>32
ドッカン肉系がたまらなく食べたくなってしまったのでは
万世白河店は東北道白河ICの近くだし

>>35
白河ICは栃木県境のすぐ北です

37 ：Classical名無しさん：09/12/21 23:34 ID:w15hu41Y

板橋から桧原湖まで片道4時間、運転手の交代無しだもんねぇ。
中間地点の白河で高速降りて食事して休憩ぐらいさせてあげて＞＜
てか、Sさんもよく行ったよね、月に2回とかｗ
力士が免許とって交代で運転がもしあったとしても、
私だったら緊張して余計疲れるわ。

38 ：Classical名無しさん：09/12/21 23:56 ID:xtjI13ns

高速1000円だからわざわざ降りないという人多かったけど、
私なら降りるかもしないと秘かに思ってたけど言えなかったｗ
てか、力士エなら降りるだろう。1000円だから降りるのだ。
だって降りたって多くても2000円でしょ。

39 ：Classical名無しさん：09/12/22 00:03 ID:gUBSBBUY

前スレ>>999さん
ガトーショコラ　板橋に似てますね。
このクリームのデコあまりないんですよね。
デコレーションケーキとかも見てみたいな。

キャラメルポアールの断面は画像検索した限り他に見つからなかったということです。
形状とか上の物体が？なんですが・・・
シュークリームも最初ビンゴと思ったんですが、SといえばSで・・・
あと　りんごのミルクパウンドケーキしだいでしょうか・・・
同じ店のものだとばれるので混ぜたのか・・

とにかく9月の日記　小さなオーブンで大量に作ったことになってて　つじつまあわなスギ。
何か隠してる気がするのは　力士菌のせいだけとも思えず・・
ともかくスッキリしないんで皆様よろしくデス。

40 ：Classical名無しさん：09/12/22 00:06 ID:naCX/QzQ

>>38
私も降りるにささげ1俵ー
力士工は無駄遣いの権化だもの。

41 ：Classical名無しさん：09/12/22 00:19 ID:kHpijsFM

>>38
私だったら降りないけど、力士は降りると思うよ、食い物の為ならｗ
一律1000円以前から片道6300円以上かけて裏磐梯まで行ってたわけだから。
でも、金に糸目をつけないにしては泊まる所がしょぼいのは何故～
話の種になるような、ブログで自慢するのに最適な所、色々あるのに～

42 ：Classical名無しさん：09/12/22 00:30 ID:lkjh86Dc

>>39
ガトーショコラ思いきりスルーでした。すいません。
店頭のアルバムにデコレーションケーキが沢山載ったものがありましたよ。

実は着いた時にシャッターが下ろされていて（パーティーがあったため）一時間半待たされました。
帰らなくてはいけない時間になってしまった為、ザッと見てきた感じになってしまいました。

43 ：Classical名無しさん：09/12/22 00:34 ID:pK.IiuZ2

堅実宿はＳさんの意向かな？
確か、旅行代は割り勘って関係者が語ってた気がするんだけど、
そんなこと他人はわからないはずだけど、
堅実宿なら割り勘もしくはＳ氏が払っていてもおかしくはないんだよね。
例のＭ氏が言ってたとしたら、船もＳ氏のもの言いきった人だから、信憑性には欠けるけど。
力士エが払うなら鴨から巻きあげたお金でもっと高級なとこ泊まりそうだよね。

44 ：Classical名無しさん：09/12/22 00:45 ID:5QTN3J3o

Ｓ氏が以前から釣り宿に使ってただけじゃないかと思ったり。

45 ：Classical名無しさん：09/12/22 00:47 ID:0xjFWTSQ

[画像情報から見る行動検証]コーナーが好きすぎる件ｗｗｗ
あれを編集した奥様何なのよ頭脳明晰すぎよｗ　西村京太郎もびっくりよ。

46 ：Classical名無しさん：09/12/22 00:48 ID:kHpijsFM

だいぶ前の報道で、
「Sさんは都内にマンションを持つ独身で、不自由ない生活をしてるのに、
どうしてあんな女と付き合ってるのかみな不思議に思っていた」
みたいなのがあったと思うんですが、
これのソースってどこにあるかわかる人いますか？
この発言をした人ってSさんと力士の関係を知ってたわけですよね？

47 ：Classical名無しさん：09/12/22 00:49 ID:gUBSBBUY

>>42さん
お疲れさまです。

ククパドも個人情報保護の流れでしょうが　疑惑は力士だけ？
という思いは　検索してて強く感じました。
せめて　つくれぽだけは　撮影情報載せてもいいのでは？
　力士の場合　とんでもない時間にとんでもないものを作ってる？ので
ごまかされないように気をつけなくてはw
　

48 ：Classical名無しさん：09/12/22 00:53 ID:lkjh86Dc

>>47
宅急便屋がお菓子を作ってる匂いがしてたと言うのがかなり引っかかってます。
スイーツ食べ散らかしても、匂いって玄関先までしないよね？

49 ：Classical名無しさん：09/12/22 00:55 ID:8.v7VEgc

バニラエッセンスふりまいて偽装してたんじゃね？

50 ：Classical名無しさん：09/12/22 01:03 ID:lkjh86Dc

>>49
ケーキ屋開店前に現地にいたけど、ケーキの焼ける香ばしい匂いしてたよ。
風が強くて開店時はもう匂って無かった。
バニラエッセンスの可能性はあるね。

51 ：Classical名無しさん：09/12/22 01:23 ID:MnkktzpY

>>46
確かそれは週刊誌(朝日？）が取材に行ったSさんの職場の人で
東スポとかの力士を見てのコメントだったと思う。力士とは面識無し。
そのコメントや釣りの人たちの証言や今回の行動検証からも
Sさんって力士との事をのぞいたら案外普通の人？
今職場には通えてるのかなぁ。

52 ：Classical名無しさん：09/12/22 01:46 ID:ySXzM1mY

>>48
実際は「箱からお菓子のいい匂いがする」と言われたんじゃないかな。

53 ：Classical名無しさん：09/12/22 01:53 ID:9IvnnQA6

>>45
画像情報から見る行動検証コーナーの【目次だけw】を作った者です。

個々のレポートは、裏磐梯や食べ過ぎや日本橋に疑問をもたれた奥様方が
それぞれ検証、考察してくださった力作です。
本当に皆様、頭脳明晰！これからも素敵なレポート楽しみにしてます。

またヤフオク落札記録を日記にひもつけしてくださってる奥様も
いつもありがとうございます。
日記の下にヤフオク落札記録のリンクがあると、思わずニヤリとしてしまいます。

54 ：Classical名無しさん：09/12/22 03:00 ID:yB/a14FY

トースターの型番調べたら、通販生活で紹介されてたヤツみたい
お菓子のいい匂いの原因はLUSHかもしらんね
力士愛用のキャラメルマッサージ辺りもスイーツ臭スゴいし

55 ：Classical名無しさん：09/12/22 03:05 ID:pQw8WmJM

ttp://www24.atwiki.jp/matome3435/pages/880.html
力士は微妙なごまかし方がうまい。
裁縫教室→実は蛇の目ミシンの講習みたいな。
なんでミシン買ったんだろう。
作ってるのはミシン刺繍タオルだけみたいなのに。

いつも行く古奈屋が
＞六本木ヒルズ店か上野アトレ店か池袋東武百貨店
って、上野に何の用があるんだ。

56 ：Classical名無しさん：09/12/22 03:15 ID:lkjh86Dc

>>55
墓参り

57 ：Classical名無しさん：09/12/22 04:09 ID:CeC9hdTo

＞いつもは、六本木ヒルズ店か上野アトレ店か池袋東武百貨店のスパイス店に行っています。
＞月に２～３度は必ず食べに行くお気に入りのカレーうどん。

力士エオリジナルの文体って、２行目の文末みたいな結びが多いよね。
卒業式とかで、みんなで「楽しかった運動会」って叫ぶやつみたいな。
教習所の先生のくだりもそうだし、ほかにもこういう表現をよく目にする気がする。

58 ：Classical名無しさん：09/12/22 04:50 ID:yB/a14FY

体言止めは前にもどこかで指摘されてたね
商品説明のコピペでもわざわざ述語を省いて載せてたりと
手を加えてるのもある

59 ：Classical名無しさん：09/12/22 05:21 ID:11/5H.4s

>>48
マフィンの温め直しとかでも甘さとやけた感じの匂いはするけど残るかな…
しょっちゅうやってると匂い続けてるかもしれない。

うちは玄関にバニラのアロマキャンドル置いていて
お菓子を作ってる匂いがするってよく言われる。

60 ：Classical名無しさん：09/12/22 08:27 ID:W6.iIFjo

上野は松戸や柏（東武野田線）方面に行く常磐線の始発点だからかな？

61 ：Classical名無しさん：09/12/22 08:33 ID:W6.iIFjo

道楽そば 2008年12月1日 (月)
ttp://www24.atwiki.jp/matome3435/pages/1754.html

「海老天ぷら山菜と月見とろろ」で画像ググったら一発目だったｗ
これだよね。
場所も名前も忘れてしまったそうなので教えてさしあげたいわｗ
ttp://blog.livedoor.jp/ishimushirosoba2/archives/234143.html

62 ：Classical名無しさん：09/12/22 08:44 ID:W6.iIFjo

連投自己レス。
おっと、「裏磐梯旅行画像データによる検証」ですでにいしむしろ特定済みだったのね。
さすがだわ。

63 ：Classical名無しさん：09/12/22 09:41 ID:8.v7VEgc

まあ、奥様ったら

おしえてさしあげても、もう二度といけないのよ？うふふ
いじわるねぇｗ

64 ：Classical名無しさん：09/12/22 10:08 ID:8.v7VEgc

あわわわわ　落札記録読んでたらこんなものが！

良 ♪Queue de Lapin♪しっと～り！バナナ・キャラメル・タルト 03/10/8 ⇒ [探] ny_cats (230)

65 ：Classical名無しさん：09/12/22 10:12 ID:IVANYJlE

書名忘れたけど、
昔読んだ、アメリカおばさんの知恵みたいな本に
お客様がくる前には
シナモン？バニラ？　かなにかを
オーブンにかけて
お菓子を今焼いているかのごとく
演出しましょうっていうの、あったよ。

力士が読んだかどうかは謎だし
アロマってこともあるかもだけどね。

66 ：Classical名無しさん：09/12/22 10:31 ID:GQPvV/uU

単に買って来たお菓子をデロンギのオーブンで暖め直した臭いだと思う。
アップルパイとか。

67 ：Classical名無しさん：09/12/22 10:44 ID:oTRfl8RA

>>55
うんうん。ジャノメミシンの実演とかでああいうのあるよね。
年配の人が好みそうなおばちゃんファンシーなミシン刺繍…。

刺繍、確かに流行ってるけど、ほっこり系の奥様の間で流行ってるのは
サジューのクロスステッチとか、ハーダンガーとか
ヘリシモのカタログに載ってるようなやつだよね。

68 ：Classical名無しさん：09/12/22 10:50 ID:p.cXFLxM

>>64
Ｑは2003年には御用達ですかい

69 ：Classical名無しさん：09/12/22 11:07 ID:aRZFWf.M

ttp://www24.atwiki.jp/matome3435/pages/445.html
この箸箱って、夫婦箸入れるサイズだよねぇ、、、

70 ：Classical名無しさん：09/12/22 11:23 ID:FdXDLDzA

>>64
Qの中の人だよね。
出品者のIDで検索すると、力士と12回取引してたらしい痕跡があった。
何を力士が買ってたかはわからないけど・・・。

初期は店名が無かったから、習作販売→開業に至ったのかな？
力士もそれを夢見ていたのかもしれない。

71 ：Classical名無しさん：09/12/22 11:41 ID:oTRfl8RA

>>70
たぶん、その人になりきって、北海道の母親には
お菓子の通販やってるって言ってたんだろうね。

72 ：Classical名無しさん：09/12/22 11:42 ID:J5xYimZ2

>>44
釣り好きな人の旅行って釣りが目的だから宿にはこだわらないよね。
朝は早いし。
宿の人が格安でガイドしてくれたり、船かしてくれたりする場合もあるけど、
船はあるし、ガイドMさんは民宿の人ではないね。

73 ：Classical名無しさん：09/12/22 11:46 ID:GQPvV/uU

ヤフオクで力士も２回手作りお菓子を出品してるよw

74 ：Classical名無しさん：09/12/22 11:53 ID:oow8qbwk

>>51
ｻﾝｸｽ
面識無しの人でしたか・・
バス釣り仲間のコメントが聞きたいですねー
力士と一緒の時はつり仲間とは合流しないかな。
それ以前に釣り仲間ってのがいないか・・
Mｾﾝｾｲの時は釣り仲間じゃなくて、ツアーだったし。

>>70
Qの店の前にも、一人で菓子作って売ってる女の人から頻繁に買ってたし、
つくれぽのシュトレンのレシピ主もそういう人だし、
別海の実家にも菓子作ってネット販売してるって話してたし、
夢見るところはあった感じ。
でも、地道な努力が出来なさそう・・

自宅でパン教室開くからキッチンの改造を頼んだとか言う話は、
どこまで本当なんだろう？

75 ：Classical名無しさん：09/12/22 11:57 ID:oow8qbwk

>>73
うぉ！画像が見たい！でももう無いですよね・・

76 ：Classical名無しさん：09/12/22 12:01 ID:8.v7VEgc

初期からQの人のを「私の手作り」と、周囲に配ってたんだろうな。
ヤフオク落札品ならバレないと思ってたら、
Qさんがプロになっちゃったのが運のつきというかｗ

77 ：Classical名無しさん：09/12/22 12:14 ID:wYswLBlg

>>74
キッチン改造話は多額のお金をむしりとるためのフカシだと思う
リアル力士の住まいは賃貸マンション
キッチンを改造したければ所有者や管理者の許可を得なければならない
力士だったら無許可でやりかねないけど
本当に改造するつもりいたのなら、見積書のひとつやふたつあるのが普通

78 ：Classical名無しさん：09/12/22 12:42 ID:WN4bZ4S2

力士「お気に入りのカレーうどん！」　　　　　　　　ヲチャ「カレーうどん！」
力士「お野菜ゴロゴロ☆我が家のポトフ！」　　　　ヲチャ「我が家のポトフ！」
力士「我が家の定番☆ドライカレー！」　　　　　　　ヲチャ「ドライカレー！」
力士「お弁当に♪簡単、定番、とりそぼろ！」　　　ヲチャ「とりそぼろ！」
力士「素敵です～お休み前の定番ドリンク！」　　　ヲチャ「定番ドリンク！」

>>57さんのレスがツボに入ったｗ
つか、力士主演による卒業式の掛け合い風景が頭に浮かんで困った。

79 ：Classical名無しさん：09/12/22 13:00 ID:8.v7VEgc

あと、力士文章に似せるキーワードは「～ほど。」ですね。

あの、ほど　が出ると、本気でイライラする。

80 ：Classical名無しさん：09/12/22 13:02 ID:pQw8WmJM

キッシュの決着ついたんだっけ？
とりあえず力士がＭ・Ｍでキッシュ食べてる日記
ttp://www24.atwiki.jp/matome3435/pages/2393.html
キッシュは月変わりらしい

81 ：Classical名無しさん：09/12/22 13:22 ID:L3emduww

>>78
私の脳内では力士工とゆかいな自演たちの掛け合いになってしまった…
卒業式の講堂に、力士工がいっぱい詰まってるんだよ…ぎゅうぎゅうしてるよ…

82 ：Classical名無しさん：09/12/22 13:24 ID:11/5H.4s

>>81
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

くさそう…
汗で床が水浸しとかみんな手に何かしら食べるものを持って常にモグモグとか汚そうだぁ～ｗ

83 ：Classical名無しさん：09/12/22 13:46 ID:/nTwNXpQ

>>80
＞一応先生と呼ばれるお仕事をしているので

こんな嘘を付いて、力士は先生と呼ばれる様な職業に憧れてたのかな
尊敬されたい願望が強かったのかも…
でも努力は嫌いだから、現実に自分で教室を持つつもりはなかったと思うけど

84 ：Classical名無しさん：09/12/22 13:49 ID:W6.iIFjo

>>80
キッシュは前スレで、「★パティスリーSの可能性が高いもの」認定されたんじゃないかな。
「Sioya＠東武練馬*サーモンとほうれん草のキッシュ」というタイトルで個人ブログに写真掲載
してる方もいるし。

どうせ規制中だし、と思ってたらいつの間にか解けてた。イヤッホウ。
wikiの書き込み認証の数字が「9999c」だった時くらい嬉しい。
解けたら本スレに戻ろうかとも思ってたけど、このスレ移ってきたばっかりだし、1000行くまでは
ここにいようかな。

85 ：Classical名無しさん：09/12/22 13:53 ID:oTRfl8RA

>>78
ラーメンズの、千葉！滋賀！佐賀！を思い出した。

86 ：Classical名無しさん：09/12/22 13:56 ID:.v6L90rg

雑談はなんでも書いていいにょに行くのはどうでしょうか

87 ：Classical名無しさん：09/12/22 14:28 ID:44NH2RhA

>>86
また、あなたですか？

501 名前：Classical名無しさん投稿日：09/12/08 10:13 ID:eOL/CyZM
>>494
発掘隊は、ここで業務連絡したいのに、
くだらない雑談でスレが埋まるのは本当に迷惑なのよ。

せめて、けやき大好き奥さまは、なんでも書いていいにょに移動してくれない？

まえに、せっかく別れたのに、合流しようと言われて、すごく嫌だったんだよね。
こっちはブログ掘りして、みなさんに情報提供してるのに、
ただ自分の感情ぶちまけたい猿まで合流してスレの流れだいなし。

88 ：Classical名無しさん：09/12/22 14:36 ID:W6.iIFjo

私のレスがいけなかったかな？
もともとは、本スレに書きたいけど、代行レス使ってばっかじゃ面倒だし、
でもROMってるだけじゃいやだし、って理由でこの板にキタだけなので、
雑談も今ぐらいの状態なら気にならないと思うのですが。

89 ：Classical名無しさん：09/12/22 14:37 ID:.v6L90rg

>>87
それは別の人です。
ここは大勢が見ているので色んな人が書いているんですよ。
同じ意見の人を同一人物と特定してもこうやって外れて該当の人が笑うだけじゃないの？

90 ：Classical名無しさん：09/12/22 14:39 ID:8.v7VEgc

雑談はいいけど
「あたしは体重があれで～」「知ってる人があれで～」の
感情と主観丸出しの人はウンザリするわね

91 ：Classical名無しさん：09/12/22 14:58 ID:L3emduww

まとめて下さるおかげでイメージがどんどこ広がって行くんですわ。
でも脳内妄想は自重します…。

92 ：Classical名無しさん：09/12/22 15:07 ID:8.v7VEgc

あの自称セフレの人もすっかり騙されて
力士手作りだと信じて、落札品のクッキー食べてたんだろうなぁｗ

93 ：Classical名無しさん：09/12/22 15:17 ID:jT48WoOg

>>89
そんなに雑談多いか？
イラつくほどのことじゃないと思うんだけど。
あなたのカキコの方がウザイよ。

94 ：Classical名無しさん：09/12/22 15:49 ID:00uyNBbs

いつまでも練炭をネット通販してると練炭から足が付くと思った力士エは、
自家製で新たな「炭」を作り出すことが出来ないものかと思案を重ねた。

志し半ばにして彼女は逮捕されてしまったのだが、きっとそうだったに違いない。

彼女の研究成果はブログに残された足跡からある程度、類推される。

マシュ炭　秋刀魚炭　　トースト炭

95 ：Classical名無しさん：09/12/22 15:50 ID:9IvnnQA6

683 名前: 可愛い奥様 Mail: sage 投稿日: 2009/12/20(日) 19:20:19 ID: OQYGEond0
>>681
wiki管理人さん探すのなら当該スレで呼びかけすると良いと思いますよ。
また、ここの奥のレスを転載するのなら本人に確認した方が良いと個人的に思いますが

既女板で管理人さんに呼びかけたら、ケーキスレに誘導されてるけど、
実際はあちらで見つかって反応あったようだし、
報告はあっち池とか、こっちでは雑談禁止とか、決めつけない方がいいと思うなぁ

96 ：Classical名無しさん：09/12/22 15:59 ID:pQw8WmJM

作業のため、ざっと日記読み返してたらやっと気づいた。
職場の友人や習い事の友達とっていう設定は一人でって
ことなんだね。
相手が頼んだものまで書いてあるのに写真は一人分、
向かいの席には荷物。
一人で写真とって、30分で食べて、次行くのか・・・
最初読んだときはそこまで想像できなかった。

97 ：Classical名無しさん：09/12/22 16:03 ID:00uyNBbs

弥七着流し？もかっこいいねぇ

98 ：Classical名無しさん：09/12/22 16:04 ID:00uyNBbs

誤爆した。水戸黄門見ながら

99 ：Classical名無しさん：09/12/22 16:05 ID:wYswLBlg

>>94
練炭を扱っている某ネットショップでは“連絡なしの未受取”が多発している模様
他の商品は代引きで購入できるけど練炭は代引き不可
練炭であることがわかるような梱包が施されている
力士事件の影響かしら

100 ：Classical名無しさん：09/12/22 16:25 ID:8.v7VEgc

>>99
なんかムトーハップみたいな危険物扱いになってるのね
練炭発売禁止になったりしてｗ

101 ：Classical名無しさん：09/12/22 16:47 ID:pQw8WmJM

大型ケーキの謎、最高だ。
楽しませてくれた奥様、ありがとう。

102 ：Classical名無しさん：09/12/22 16:52 ID:pQw8WmJM

>>101　自己レス
でも生クリームの計算方法がおかしいよ。
泡立てたら２リットル＝２０００?じゃないよね。

103 ：Classical名無しさん：09/12/22 16:56 ID:CIyvBPQM

>>101-102
ご指摘ありがとうございます。
クリーム、早速計算し直して参ります！！

104 ：Classical名無しさん：09/12/22 17:09 ID:oTRfl8RA

こんなに奥様達が努力しているのに、未だに詐欺容疑だけなのかしら…。

105 ：Classical名無しさん：09/12/22 17:25 ID:8.v7VEgc

オーディエンスじらしてるんじゃない？
とにかく、超ド級の事件だもの。

ここまでネットでプライバシー公開した凶悪犯罪者なんて
しかも女性でって初めてだから
しばらくは話題にことかかないわね。

106 ：Classical名無しさん：09/12/22 17:55 ID:W6.iIFjo

つくれぽ疑惑集、怪しいものも含めて、ちまちまとまとめました。
　★○○のもの（赤字）→どう見てもアレなもの
　★○○の可能性が高いもの(黒字)→たぶんアレなもの
といった感じでだいたいつけました。
間違ってたら手直しお願いします。

これらを「手作り詐称疑惑」に対応させたいけれど、気力と時間が
あまりなかったりして・・・
余力のある奥様、いらしたらどうか引き継いでください。

107 ：Classical名無しさん：09/12/22 18:07 ID:gUBSBBUY

大型ケーキの謎　楽しい！

お疲れの皆様特大クリスマスケーキをどうぞ

48人分　ttp://cookpad.com/recipe/12237

50ｃｍ　ttp://image.blog.livedoor.jp/cake_ya15/imgs/f/5/f5447d7e.jpg

大きさは40cmｘ30cm　ttp://news.pittore.jp/images/05972.jpg

48人分　http://www.geocities.jp/mama_made/sweets/deko/d005.jpg

通販の50ｃｍケーキ　配送費別途で52500円+配送費4000円位
ttp://www.sp-man.com/squre_50.htm

コストコのクリスマスケーキ　30センチ×20センチ　2880円（税込）
ttp://image.myany.jp/org/efa658ef7f784e567a1fdb9eac10c0f8.jpg

108 ：Classical名無しさん：09/12/22 18:09 ID:gUBSBBUY

直リンク混じっちゃった
48人分　ttp://www.geocities.jp/mama_made/sweets/deko/d005.jpg

109 ：Classical名無しさん：09/12/22 18:26 ID:SsysbuuE

>>94
デロンギのコンベクションオーブンを買おうと思っていたのだけど、
力士エの炭化作品集を見たら買う気が若干失せました

110 ：Classical名無しさん：09/12/22 18:36 ID:8.v7VEgc

リキシ、普段使い用のオーブントースターも落札してるよ。
あのトーストは、デロンギのオーブンじゃなくて、
オーブントースターでやっても失敗したってことスよｗ

111 ：Classical名無しさん：09/12/22 18:47 ID:yB/a14FY

>>110
私も>>31を読んで気付いたんだけど、
SANYOのオーブントースターもコンベクションタイプなんだよね
因みに一気にトースター4枚焼けますｗｗｗ

112 ：111：09/12/22 18:58 ID:yB/a14FY

間違えた、トースター焼いてどうすんだ
トースト4枚ですた

113 ：Classical名無しさん：09/12/22 19:03 ID:L3emduww

>>109
本当に使い込んでる人なら、オーブントースターはもちろん
オーブンの性格がわかるようになるからあんなにはならないよね…

114 ：Classical名無しさん：09/12/22 19:13 ID:8.v7VEgc

えー相談でございます。

ヤフオクのエルメス皿、リズムかタンク・ブルーか、どっちか迷ってましたが、
さっき、落札から２日後に名指しで登場させてるページ見つけたんで
「リズム」ということで決定でよろしいでしょうか？よければリンク貼ってまいります。

リキシ、届いたものを、速攻でみせびらかすクセがありますので…

良 ★本物　エルメス　長方形皿　未使用★ 08/6/23 ⇒ [探] nakaemi1102 (260)
母の手作りルバーブジャム 2008年6月25日 (水)

115 ：Classical名無しさん：09/12/22 19:20 ID:L3emduww

＞甘酸っぱいルバームジャムは、子供の頃の懐かしい味です

ルバーブってごく最近耳にするようになったモノだと思うんだけど
北海道では昔からあったの…？
フカシにしちゃリサーチも何もあったものじゃない話なんですが…

116 ：Classical名無しさん：09/12/22 19:23 ID:lkjh86Dc

>>114
リズムレッドですね

117 ：Classical名無しさん：09/12/22 19:26 ID:8.v7VEgc

とりあえず、リズムとタンク一緒に写ってるページがあったんで（ひどいセンスだよ）
それにリンクはってごまかしてたんですが、
この記録に残ってる落札品は、リズムのほうで決定でいいかなーと。

118 ：Classical名無しさん：09/12/22 19:53 ID:wYswLBlg

>>115
初めて作ったお菓子がフィラデルフィアクリームチーズ箱裏の藤野さんレシピという３４歳ですから
藤野さんレシピが箱裏に登場したのは９０年代の半ばだったように記憶しているんだけど

119 ：Classical名無しさん：09/12/22 20:01 ID:8.v7VEgc

北海道にはあったのかなぁ？ハスカップ（はまなす）のジャムやらお酒なら
北海道のみやげ物屋で見るけど
私が子供の頃に、北海道物産展で古くから知ってるのは
六花亭のホワイトチョコと、四葉バター缶入りと、ホワイトアスパラのピクルスぐらいだなー
長野行くと、黒すぐりジャムとか、めったに見ないもの売ってたな。

120 ：Classical名無しさん：09/12/22 20:05 ID:L3emduww

>>119
私は北海道といえばトラピストクッキーと木彫りのクマとまりもしか知らなかったよ。

121 ：Classical名無しさん：09/12/22 20:10 ID:ePdPf26Q

力士って、怪しまれてる殺人が全部立件されれば、国内の犯罪では
女性記録なの？あ、体重もかなｗ

122 ：Classical名無しさん：09/12/22 20:16 ID:W6.iIFjo

昔、食べ物のしりとりスレに居座っていたときによく使ったよ。ルバーブ。
食べたことないけどｗ
北海道と長野はそれなりに前から栽培されてると思う。
なので、実際に母が作っていたかどうかはわからないが、以前から
知っていたのは不自然でないと思う。

123 ：Classical名無しさん：09/12/22 20:16 ID:CIyvBPQM

>>107
（お話中、申し訳ありません　大型ケーキを考察した者です）
早速、大型ケーキ取り扱い通販などいろいろリンクを貼っていただき、
ありがとうございます。
上から５番目の50cm、60cm大型サプライズケーキ対応店は、
力士がトレードマークにしていたハート４つの苺ケーキのお店で
超大型ケーキの出所候補として、何度かスレで話題になっていた、
私の中では「本命」候補です…。
ケーキの出所はスレでの皆さんの話題を、まとめさせていただきますので、
早速、上のご意見使わせていただきます。

124 ：Classical名無しさん：09/12/22 20:54 ID:CeC9hdTo

奥様方連日お疲れ様でございます。
力士エの動向みてると、かなりミーハーではやり物に敏感なイメージがあるんだけど
１）練炭自殺が世間的に有名になった時期
２）ブロードバンド到来の時期（定額制が普及はじめた時期）
３）携帯のパケ放題などの普及時期

↑上記の時代の流れと力士エの行動について考えてみたい。
最初の詐欺の執行猶予があけるまでの間の鴨さんで
自殺に見せかけて殺されちゃってる人とかいないのかな？
2007年のリサじいさんが最初の（殺人としての）犠牲者なのかな。
ケータイの出会い系とか利用してなかっただろうか。
（整形あご写真の撮り方とか見ると、携帯でエロ画像の交換とかしてそうな）

あと、ブロードバンド普及前はネットフレンドリーな人って限られていて
収入や地位ある人とかを今より選びやすかったと思うんだけど
そういう時代に鴨さんをひっかけていないか。深夜の定額制の時代とか。
チャットで虚勢はる人も多かったけど、ある程度値踏みするには
格好の場だったと思うんだよねー。ひょっとして犠牲者２桁になったりして。

125 ：Classical名無しさん：09/12/22 20:59 ID:CeC9hdTo

124です連投すみません。しかも長くて…。書きたかったのは
ミーハーな力士エのことだから、練炭の存在をちらと耳にしただけで
今旬なパティシェのお店に殴りこみかける勢いで練炭にもとびつきそうだなーと。

そして欲求不満日記の前がほんとに気になる。
あれを始めたのには新たな鴨をゲットするって動機があったにせよ
それ以前はやらなくていい理由もあったんだろうし。
リサじいさんに疑われ始めたってだけの問題なのかなー。

126 ：Classical名無しさん：09/12/22 21:11 ID:84VCv58w

>>84
シオヤさんのキッシュ情報ありがとうございます

127 ：Classical名無しさん：09/12/22 21:26 ID:L3emduww

>>122
あちこちぐぐってたら、長野で子供の頃に～って記述があったです。
私が知らなかっただけでした。
母のお手製かどうかって点は、力士工的には怪しいところですね…

128 ：Classical名無しさん：09/12/22 21:29 ID:8.v7VEgc

>>124
たしかに、ネット創世記の頃は、シモのゆるいキチガイ女が
男漁りの絶好の場所として、やたらと暴れまわってた感が。

「くたばれ専業主婦」を書いたライターの石原理沙だっけ？
旦那と離婚後、子供を旦那に押し付けて、自分はネットの出会い系
（その時代出会い系とかないからネットに自分のプロフ書きまくって募集）で
「ネットの出会いはすごい！ふだん会えないようなレベルの人と簡単に知り合える」と
興奮してかきちらかして、出会った男にやり捨てられまくってて
相手の男にストーカーしたり、いやがらせしてた時代だｗ

その頃からネットヲチしてる私もどうかと思うがｗ

129 ：Classical名無しさん：09/12/22 21:33 ID:8.v7VEgc

>>125
欲求不満日記は、リサ爺さんがシブくなったんで
新たなカモ狙い＆鉄さんへのアプローチと、いろいろ思惑があったんじゃないかな。

とにかく鉄さんとセックスしたい！理系で院卒なんてモロタイプ。できればSさんの後釜として
彼氏にして結婚したい！と、下心丸出しだもん。あれじゃあ鉄さん引くよ。

おまけに↓こんな余計な干渉までしてて、早くセフレと別れろとせっついてるしｗ

1. 桜 2006年12月11日 21:34
鉄さんこんばんは。更新とても楽しみにしています。
鉄さんは、麻美ちゃんとよくお泊りしていますが、
早紀さんには何と言ってあるのですか？
外泊浮気ってなかなか勇気がいると思うのですが、
バレないものでしょうか？
他人事ながら、麻美ちゃんと別れる時ってどんなきっかけなのでしょう？とか、
無事に別れることができるのでしょうか？と心配になったりしています。

130 ：Classical名無しさん：09/12/22 22:09 ID:BCFkU7h.

草創期かな

131 ：Classical名無しさん：09/12/22 22:18 ID:8.v7VEgc

欲求不満日記での設定が、「大富豪の跡取り娘で婿取りを強要されてる立場」であり、
彼氏との結婚は、彼の性格が原因で反対されているというエア設定で、
逆タマ狙いの精力あるスケベ男のカモひっかけようとしたけど
あまりにもガツガツしすぎてロクな男は釣れなかったんじゃないかな？
それこそ、逆玉狙いの貧乏人とかさ。

で、路線を変更して、リサ爺さんの時みたいに「学費を援助して欲しい」と、
そのためにソープに堕ちそうなお嬢様設定でやってみたけど、これもイマイチ。

そしてたどりついたのが、かなえキッチンで、
男の弱点の、家庭的アピール、清楚アピール、料理上手アピールで
婚活市場に狙い定めたのが完成形と。

リサ爺さんも、ネットの初期時代に「普通なら出会えないすごい人と出会えた！」と、
頭に血が昇って、アホアホになったクチなんだろーなー

132 ：Classical名無しさん：09/12/22 22:33 ID:J5xYimZ2

学費援助を頼まれた人たちってブログ見て、まずバーキンとベンツ売れよと
思わなかったのかなあ。

133 ：Classical名無しさん：09/12/22 22:59 ID:00uyNBbs

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091222/crm0912221320018-n1.htm

まあ、似たような話があるもんだ。

134 ：Classical名無しさん：09/12/22 23:34 ID:7ZNHUfhw

宅急便の話乗り遅れたけど
Wさんの※と照らし合わせると、力士が必死に虚言してる感じがした。

力士、使用済みパンツ売りもしてたんじゃないかと思ったんだけど。
オク追跡したら
そのためのブログがエロブログだったというのは、ありえないかな。

135 ：Classical名無しさん：09/12/22 23:35 ID:8.v7VEgc

プラモさんと野田のじいさんしか立件できそうにないんだよね？
リサじいと、青梅さんは、警察が昔に「事件性なし」で処理終わってるから…
追加で増えてた２人も、あきらめたんだろうな。
２人立件できれば死刑にできるけど、殺された遺族はたまったもんじゃないよね。

青梅さんカモってる最中の、2008年年末と、2009年はじめ読むと切なくなってくるよ。
本気でリキシのこと惚れて、結婚夢見て、金を湯水のようにつぎ込んで、
プレゼント買ったり、豪華デートにつれてったり、
ものすごく大事にしてるんだもん。

それをバルサンして、プレゼント売り飛ばして
「また新しい王子様に買ってもらえばいいし」とか書いてるんだから
なんというか…青梅さんとおとなしく結婚してれば、家庭も子供も手に入ったのに、
なんだかなー

136 ：Classical名無しさん：09/12/22 23:38 ID:8.v7VEgc

>>134
下着売るなら、若い設定じゃないと無理じゃないの？
30女の下着買う人いるかなぁ？

137 ：Classical名無しさん：09/12/22 23:41 ID:CfRLZpuA

誰も、「ｱﾃｸｼ１００貫デブの３０女でござい」とプロフィールする奴はいない。

138 ：Classical名無しさん：09/12/22 23:43 ID:8.v7VEgc

>>137
欲求不満日記には年もデブってることも書いてるよ

139 ：Classical名無しさん：09/12/22 23:48 ID:8.v7VEgc

下着売りって、売春は無理だけど下着ならってレベルのような気がするから
小学生から売春してたリキシにしたら、ケチくさくってやってられないような気がするのよｗ

むしろ、個人で立ちんぼとか、乱交パーティのサクラ参加者（ソープ嬢のバイトだってさ）とか、
ダイレクトに黒いことやってそう。

140 ：Classical名無しさん：09/12/22 23:59 ID:CfRLZpuA

キーワードは2007年にsh903iで撮った画像だ。
でもわからん、みつからんのよ

141 ：Classical名無しさん：09/12/23 00:01 ID:NsV7UBKE

他人の空似かもしれないが
ヤフオクでサニタリーパンツ売ってヲチされてた人が
力士と取引あって、力士もサニタリP落としてるんだよ。

生理パンツの使用済み売る発想は、そのらの女の子の発想なくて
わりと売れてたみたい・・・
自演だったかもしれないが

142 ：Classical名無しさん：09/12/23 00:19 ID:x3vdalh6

オク板といえば、昔、手作り菓子を出品する人を
鬼のように叩きまくって攻撃してる主婦？がいて、
何がそんな憎いのか？と、不思議だったんだけど
力士みたいなメンタリティの人だったんだろうなと
妙に納得してる今。

143 ：Classical名無しさん：09/12/23 00:31 ID:j5VC6Hyo

>>142
昔は食品衛生なんたらの資格も無く、マドレーヌみたいな初心者でも
できるまずそうなお菓子を、半裸のロリ系画像で釣ってた出品者もいたな。
そう考えると、お菓子作りというのは喪男ホイホイとしてはかなり強力なのかも。

144 ：Classical名無しさん：09/12/23 00:38 ID:pwUDK3Yk

半裸のロリ画像見ながらこの子が作ったんだぁと思いながら、マドレーヌ食すの？
性欲満たすのか食欲満たすのかどっちかにしてほしいわｗ

145 ：Classical名無しさん：09/12/23 00:40 ID:x3vdalh6

うへぇ

そーゆーのはエロゲと同じで、むっさい40のヲタク男が作ってるんだよねぇｗ

146 ：Classical名無しさん：09/12/23 00:41 ID:YSFGSLns

小5のかなえがつくったおかしです。たべてください☆

こうですか？わかりませんわかりたくありません＞＜

147 ：Classical名無しさん：09/12/23 00:45 ID:j5VC6Hyo

>>146
ロリといってもどちらかというと巨乳メイド系だった。
どこかネットに残ってないか見てみるわ。ってスレチ雑談だわ。
ごめんなさい。

148 ：Classical名無しさん：09/12/23 00:52 ID:YSFGSLns

>>147
スレチにしそうだったのは私ですごめんなさい。

>>143を読んだときふと、プラモさんの事が脳裏をよぎったの。
力士工から「1000円程度のモンで」って言われてメイドクッキーにしたって事だったけど
"こういうお菓子の開発にも関わってるんです。わたくし。"なんて嘘こかれた訳じゃないよね･･･なんて
一瞬思ってしまった･･･まさかね・・・

149 ：Classical名無しさん：09/12/23 01:02 ID:x3vdalh6

>>148
「実は２ちゃんねるのモナークッキーを作ったのは何をかくそう私だったんですよ♪ﾃﾍｯ」

くらいの嘘は言ってそう。

150 ：Classical名無しさん：09/12/23 01:05 ID:x3vdalh6

だってこのページでhttp://www24.atwiki.jp/matome3435/pages/118.html

「ぽっちゃりソープ嬢さくらのブログ☆出勤は謎☆」
　　～本業は食品関係の研究員をしています。ソープ嬢はバイトです♪～

と、２行目で書いておきながら、途中で

学びたいことがあり、学費を稼ぐために2008年4月15日から
吉原のソープ嬢としてバイトをすることになりました。
本業は、お堅い教育機関の研究員です。

て、いきなり業種変わってるし。息するように嘘つくから、統合性取れないんだろうなぁ。
食品と教育ってなんだよ。食育か？

151 ：Classical名無しさん：09/12/23 01:14 ID:1slNTvrI

女子栄養大学の院のドクターコースでしょw

152 ：Classical名無しさん：09/12/23 01:15 ID:x3vdalh6

それかぁ。食品関係でありながら、講師とか？
なるほど考えたもんだねー

153 ：Classical名無しさん：09/12/23 01:17 ID:YSFGSLns

>>150
＞ル・クルーゼのお鍋や器はたくさん持っています。

＞好きな物を少しだけ持つ暮らし、必要なものが使いやすい場所に
＞最小限ある生活を理想としています。
ttp://www24.atwiki.jp/matome3435/pages/507.html

力士工　たった2行で　我を忘れる

154 ：Classical名無しさん：09/12/23 01:19 ID:j5VC6Hyo

>>149
いかにも言いそうw

155 ：Classical名無しさん：09/12/23 01:21 ID:x3vdalh6

ケヤキの発言を、さっきまとめで読んだから、みなさんとタイムラグあるんだけど
私は最初から家族ぐるみでファミリービジネスだと思ってたんだよね。
根拠は、Sさんの車が盗難されたとき、売りさばくのに他の共犯者が必要だし、
力士の「子供の頃本で読んだ盗賊団？（うろおぼえ）に襲われたかと思いました」とか書いてて
あまりにも不自然な感想で、変だなと思った。

最初から「団体」が盗んだ設定だから。
単独犯の犯行という意識がまるでないの。

それこそ「犯人しか知りえない情報」じゃないか？って気がした。

156 ：Classical名無しさん：09/12/23 01:33 ID:1slNTvrI

力士はあんパパのバイクを勝手に売り飛ばした事があるそうだからw、やりかねないね。
ＳＥ＠さくら氏によるとあんパパにバーキンを売り飛ばされた経験があるらしいけれど、
これは力士いつもの嘘か。

私もＳさんや妹、特に三女はグルだと思ってる。押収された荷物に金目の物（バーキン等）が
なかったら間違いなく妹もグル。逮捕直前に詐欺った報知器さんの450万の行方がわからないのが
おかしすぎる。
Ｓさんは力士の事を「桜」と呼び捨てにしていたらしいけれど、姪はかなちゃんと呼んでいる。
力士とＳさんは姪と３人でよくデートに出かけていて、裏磐梯にお泊まりもするぐらいだけど、
Ｓさんは力士の本名も知らないってありえない。姪がかなちゃんと呼んでいるのを不思議に
思わなかったとは言わせない。

157 ：Classical名無しさん：09/12/23 01:36 ID:2sxVAeQs

三女って最近就職したんでしょ。27歳になるけど。
それまで何してたのかしら？

158 ：Classical名無しさん：09/12/23 01:38 ID:wWdIQEwk

Sさんのランクルが皆さんの御推察通り力士が買ってあげたもので、
名義も力士だったとしたら、
特別なルートがなくても普通に売り払えるし何の問題もないなあとふと思った。

盗難届出してても、連絡来るのは自分とこだもんね。
Sさんにはばれないよね。

159 ：Classical名無しさん：09/12/23 02:38 ID:/INQyCpU

あれだけ買い集めたヤマハのグッズは誰にお披露目したんだろうか。
ピアノ講師って金持ち受けよさそうだし、リサ爺ひとりだませたなら
力士エメソッドをもってほかの人でも応用してそう。
2007年より前も自称でいっぱいだましてたんじゃないかなー。
それこそ医者・経営者クラスの片田舎のエロおやじ。
執行猶予期間だから足つかないように殺処分とか。
男性の単独練炭自殺の記録でにおうのとかあったりして。

160 ：Classical名無しさん：09/12/23 02:54 ID:/INQyCpU

↑応用っていうか流用。

161 ：Classical名無しさん：09/12/23 03:24 ID:BQ5F0Yek

いくら片田舎でもヤマハの講師レベルで医者・経営者が釣れるとは思えない。
それで美人ならともかくあのルックスじゃさ・・・。
リサ爺はどうやらずいぶん偏屈で頑固だったみたいだから波長が合ったら
世間の感覚とはズレた話も信じ込んでくれただろうけど
普通はヤマハのグッズ持ちぐらいでお嬢様として振舞うのはずいぶん無理があるよ。

162 ：Classical名無しさん：09/12/23 03:44 ID:x3vdalh6

>>161
田舎者とか、年寄りには「ピアノの先生」って、すごい効力あるんだよ。

３０年前の価値観？で生きてる、古ぼけた人間には、効果絶大なの。
力士はそこをよくわかってたから、ヤマハグッズを買い集めてたと思う。
田舎の年寄り騙すためにね。

163 ：Classical名無しさん：09/12/23 03:52 ID:UzA5CuiQ

北海道のこと貶めないでほしいんだけど。
札幌には昔から何でもあったよ。

164 ：Classical名無しさん：09/12/23 04:05 ID:x3vdalh6

え？

誰か北海道のこと話題にした？

165 ：Classical名無しさん：09/12/23 04:38 ID:45ZJ1udI

私の妄想ですが、
>>155
盗賊団の話は、一時期中国人グループなんかが車の窃盗をガンガンやってたから、
他人の気を引くために、敢えてグループによる窃盗というような書き方をしたとか。
気を引くための良い例に、裁判員に選出されたとかいうホラ話があるしね。

>>159
ヤマハグッズは月一で渡せるように購入してるから、
「お孫さんにどうぞ～」とか言って、リサ爺に「孫にまで気を使える女」をアピールしてたんじゃないかとゲスパー。
といっても、リサ爺に孫がいればの話ですが。
だいたいどんなケチ爺でも、金があるヤツは孫には甘いし、
年寄りって孫を褒められると、それだけで相手を良い人と思いがちだからね。

166 ：Classical名無しさん：09/12/23 05:38 ID:vHn.dR4.

リサ爺はもう立件できないからと言って
力士にどんな関係だったのかと語らせ始めたら不満たらたらで話まくりそう。
それを聞いてやって同情するふりをしたらペラペラと他の事件の事まで話しそうじゃない。

真実と嘘の見極めが大変だろうけど…自供したとしても手間のかかる女だね。

167 ：Classical名無しさん：09/12/23 08:09 ID:YE4fZerc

>>156
「バーキンを元彼に売り飛ばされたらしい」と言っていたのは
SE＠さくらじゃなくて、かつての知り合い氏でそ

かつての知り合い氏の話はなんか信用できない…
力士からの伝聞が多いせいかな

168 ：Classical名無しさん：09/12/23 11:34 ID:x3vdalh6

４人兄弟が、全員上京して、1人も実家にいないのは、
カナエが好き勝手やりちらかして、木嶋といえばあの
ふしだらで売春と窃盗やってた家だと、地元で居づらくなったこともあると思う。
だからカナエは責任を感じて、自分を頼って上京してくる弟妹達の
生活を援助したんじゃないのかな。
1人残された母親に仕送りもしてただろう。

でも、それはリサ爺はじめ、他のカモ騙して奪い取った金で、
何人かの被害者が、カナエ実家をつきとめ、木嶋父に連絡して、
警察に被害届け出すか、あんたが娘の尻拭いで金を返せと言ったんじゃないかな？
それで、娘が何をしてるか、また犯罪を性懲りも無く繰りかえすばかりと知って
責任を感じて自殺したんだろう。

しばらくは父親の保険金バブルで贅沢（ここがカナエらしい）もできたけど
すぐ使い果たし、家族いよいよ困窮。
父親の死後、一家のイニシアチブは完全にカナエに移り、
家族一致団結のもと、カナエの詐欺に協力と、その恩恵で暮らすことを
家族全員が納得したんだと思う。

169 ：Classical名無しさん：09/12/23 11:37 ID:w3XkIQZk

純金の仏像電鋳で作った中空のもの（70ｇ）なのに「純金の重さでずっしり重い」とか書いてるのね。
写真なら分からないから大げさに書けるってわけか。

170 ：Classical名無しさん：09/12/23 11:46 ID:x3vdalh6

カナエが最も恐れていた「１年半前には、二度と戻りたくない」という時期は、
父親が自殺する半年前。
重度の不眠症で投薬はじめた時期。

それほどのストレスがあるとするなら、やはり金がらみで、
身内に犯罪がバレて責め立てられたことだろうなと思う。
それか、サラ金への借金がかさんだか。
父親の自殺も、自分の死亡保険金で被害者に賠償してくれという気持ちだったんじゃないかな。

171 ：Classical名無しさん：09/12/23 11:50 ID:x3vdalh6

問題は、父親が自殺して、そのことで、母親はじめ姉弟妹全員が
親族（たぶん父方の）に対して、土下座して謝ったということ。

つまり、母親と弟妹は、父親自殺の原因と、カナエの犯罪を知ってたということ。
父親自殺の時点でカナエの実情を家族全員知っているのに、
それ以降もカナエは犯罪を実行し続け、家族は仲良く協力して生活してた。

つまり、カナエの犯罪は、家族公認で（協力して？）行われてたということになる。

172 ：Classical名無しさん：09/12/23 11:56 ID:j5VC6Hyo

>>165
確かに十年前ぐらいに、ランクル窃盗団て話題になったかも。
人気車種だったらしい。

173 ：Classical名無しさん：09/12/23 11:58 ID:CPRqaKrg

>>168
母親への仕送りは無いと思う
最初の頃の報道に母親はコンビニかどこかでパートで働いているとあった
仕送りしていたのなら力士の口座に送金記録が残っているはずだし
仕送りだけ現金書留って面倒なことはしないでしょう

174 ：Classical名無しさん：09/12/23 12:00 ID:x3vdalh6

こうして書くと、異常な一家という感じかもしれないけど、
これがヤクザの一家だと思えば簡単に納得できると思う。

ヤクザの旦那持ってる女房や子供たちなら、
一家の大黒柱が普通に殺人や強盗やってても、家族はそれで生活してるんだから
殺人の証拠隠滅や犯罪の手助けくらいするだろう。

生活するために犯罪という手段を選択した業種なんだから
罪の意識なんか微塵もなく、邪魔な人間は簡単に殺してしまう。
問題は警察にバレるかバレないかだけ。

そういう意識にスイッチするのは、実はそうハードル高くはない。
元々、そういった素質のある底辺の人間ならば。

175 ：Classical名無しさん：09/12/23 12:21 ID:x3vdalh6

あと、カナエとヤクザ関係の人間は接点があったと思う。
ソープを初めとする風俗関係は、ヤクザの大事なシノギだし、
風俗に出入りしてて無関係ではいられない。
店を通さず個人的に売春するなんて、経営者からしたら最も迷惑な行為をくりかえしておいて、
カナエがそれでお咎めなしだったとも思えない。
なんらかのペナルティはくらってるはず。
ペナルティというか、縁を切れない関係に引き込まれたというか。
別IDで、「刺青のある彼氏とアメリカに入国できるか？（韓国だった？）」と
質問してたのは、そのままそのとおりだと思う。
誰かヤクザの同行で、海外に行く仕事があったんじゃないかな。
覚せい剤か拳銃かニセブランドの持込みの仕事とか。

176 ：Classical名無しさん：09/12/23 13:37 ID:8EfeDY0w

>>169
＞純金の仏像
日比谷花壇・ムーンダストフラワーパティシエ
の写真のかなぁ
これ、今見てみたらwikiの高額な金の使い道のベスト５に
「24金の阿弥陀如来像（参考価格480万円）」で
高額な金の使い道のベスト３に入ってました。
でも購入先のリンクだと48万円なので、金額の間違いかと思います
ttp://www24.atwiki.jp/matome3435/pages/115.html
ページ担当の方にランキングの訂正お任せしていいですかね

177 ：176：09/12/23 13:48 ID:8EfeDY0w

力士が仏像シリーズ10体揃えてたら、すみません

178 ：Classical名無しさん：09/12/23 14:09 ID:y5EdUGv2

>>175
確定と疑惑が頭の中でごっちゃになってんじゃない？
あのIDはまだ本人と確定してないし。

179 ：Classical名無しさん：09/12/23 14:18 ID:8EfeDY0w

ていうか、お父さんは木嶋のご長男なんだから
北海道のおじいさんのほうのお墓作に入るのが筋じゃないのかな
何かお墓に入れない事情があったり、分骨して力士兄弟が東京にお墓建てたかったとしても
弟に長男さんがいるんだから、別に力士がミニ仏壇や黄金像をゲットしなくてもいいと思うんだけど。
力士は結婚すれば木嶋姓じゃなくなるんだから・・・
なーんて細木数の子みたいなことを言ってみる

180 ：Classical名無しさん：09/12/23 14:44 ID:XRuc2lMs

>>179
実際かなり変だと、自分も思ってたよ。なぜ力士がそこまで出しゃばるの？って。
長男がいるのに長女が喪主って普通じゃないもん。木嶋を継がせないために
長男が喪主ってのに祖父が大反対したか、弟が何らかの理由で辞退したのか。
弟は未だに木嶋姓を名乗ってるのしら、、、

181 ：Classical名無しさん：09/12/23 14:48 ID:x3vdalh6

父親は木嶋一族の長男？
だったら、祖父や死んだ木嶋父の兄弟にしたら
母親のJ子と４人のできそこない揃いの犯罪者一家は脅威でしかないよね。

長男父の葬儀をカナエ弟にやらせたら、木嶋家代々の墓まで、カナエたちが権利を主張しそうだ。
そのへんで親族間でもめて、カナエが全部しょいこんで
代々の木嶋家とは縁を切るという形で落ち着いたんじゃないのかな？

182 ：Classical名無しさん：09/12/23 14:53 ID:NsV7UBKE

力士が墓立てたころって
細木が、先祖参りは幸運が云々とか
墓参りしなさい！ってテレビ番組で言ってたころかな。

自己愛メンヘラって、そういうのはやけに信じるから
建てちゃったとか

別海の墓と分骨したのかな、それとも全部東京に持ってきたのか

183 ：Classical名無しさん：09/12/23 15:01 ID:kxzUqiGs

浅草の墓も仏壇も何もかも、全て力士が勝手に独りでやってたってのかもね、、、

まぁ、でも、別海の木嶋家が分家で、絶えてもいいって状況なら、力士きっかけで
縁切りってのもあるとは思うし、、、どっちやねんｗ

184 ：Classical名無しさん：09/12/23 15:18 ID:jcBiiV6.

豚切り。

ttp://www24.atwiki.jp/matome3435/pages/1080.html
壁画ググってみた。
この動物病院って5階建てでペットホテルもあってずいぶん立派なんだねぇ。
（Pet Clinic ア二○○）

関係ないけど、
最後の
＞えぇ、好きなんですよ～、お赤飯が～大好きなの～。
が、頭ン中でリフレイン中ｗ

185 ：Classical名無しさん：09/12/23 15:28 ID:W5UkX6K.

重ねて豚切り。
初めてニュースで力士ブログを見た時、自分の知ってるブログで驚いたんだけど、
どこからたどって知ったのか、やっと発見できた。

シュトーレン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1196515718/465
↓
【ｼｭﾄﾚﾝ】ﾄﾞｲﾂ・ｵｰｽﾄﾘｱ系の菓子【ｻﾞｯﾊﾄﾙﾃ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/candy/1222075837/207-209
↓
千葉のパン屋さんについて考察２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1160362168/563-

186 ：Classical名無しさん：09/12/23 15:32 ID:YSFGSLns

>>175
穿ちすぎな予感・・・
ヤクザと接点あったなら、詐欺じゃなく力士局で事件になってると思う。

187 ：Classical名無しさん：09/12/23 16:38 ID:5rIMGGvk

玄関が土間だった家には、すのこのようなものが土間にあったな。
なつかしい。

188 ：Classical名無しさん：09/12/23 17:09 ID:9NylJKBo

玄関のすのこって犬飼ってるからなのかと思ってた。
帰ってきたとき犬が玄関まで迎えに来るから、直接
玄関に降りないようにとか。全くの推測だけど。
さすがにすのこで靴が履きやすくなるように思えないんだけど。

189 ：Classical名無しさん：09/12/23 17:26 ID:8EfeDY0w

なんか私も力士がお墓勝手にたてちゃったような気がする
こうと決めたら他の人の意見なんかきかなそうだしなぁ・・・
>>181
確かお父さんはご長男だよ
お墓のことが変だなと思ったので前に調べたらそうだった（誤報かもしれないけど）

190 ：Classical名無しさん：09/12/23 17:36 ID:xMKWWsYs

ヤマハグッズはヤマハ講師を詐称して入居した大家対策ではとどこかで推理されてたな。
父葬儀を実質的に仕切ったのは力士だが喪主は弟。
力士父は一人息子で長男。
墓は北海道と浅草両方に現在もある。
分骨について北海道の菩提寺はマスコミ取材にはっきり答えなかった。
浅草の墓の名義は弟。金を出したのはおらく力士。

こっから個人的推理だけど
母土下座＝父葬儀の時の話でこのエピが事実なら、
あんたが同居していれば死亡事故も発見が遅れることもなかったと責められたってことなんでは。
（話がずれるけどご両親は「別居」としか報道されていないね。籍は入れたままだったのだね）
親族は力士ヤフオク詐欺を知らされていなかったし
父の葬儀なら父のことが土下座の理由じゃなかろうか。

あと地方に親を残して子供が全員状況ってそんなに珍しい？
地方じゃいい大学も就職もなく、跡継ぎが必要な立派な家でもなしって
兄弟揃って親と離れて都内で暮らしている人たち、自分のまわりには多いよ。

191 ：Classical名無しさん：09/12/23 17:50 ID:w3XkIQZk

>>184
日本の名医55人に選ばれてる皮膚科と耳に強い病院よ。評判も結構いい。
何年か前に膿皮症で悩んでる時に、犬猫板でこの病院を勧めてくれた人が居た。結局フード変えて治ったし、通院するのに遠くて断念したけど。

192 ：Classical名無しさん：09/12/23 17:58 ID:x3vdalh6

赤飯って、なにが旨いのかわからん。
折り詰め貰っても捨てるし…
昔、虎屋の赤飯貰った時も捨てた。

モチ米が異様に好きな人種なのかな？
タイのチェンマイ行ったら、その地方は特にモチ米を食べる地域で、
上手に蒸かしてあって、タイ米よりはるかに旨かった。
日本人旅行者の女の子で、「私モチ米が好きで好きで」と、
モチ米ばかり食べてる子にも遭遇した。

昔は年末になると、格家庭や地域で蒸しまくって
もちつきした記憶があるけど
今はモチ米なんてふだんの生活でかかわりないし
おいしさがわからないのかな、私は。

193 ：Classical名無しさん：09/12/23 18:00 ID:x3vdalh6

そういえば、刑務所でも正月には赤飯出るんだってね。
一年に一度は食べられるんだからよかったね、力士。

ささげでも文句言わずに食べようね。

194 ：Classical名無しさん：09/12/23 18:48 ID:/RQmzXAc

もち米にしても、すし飯（酢飯）にしても
好きな人は好きだよね。

195 ：Classical名無しさん：09/12/23 19:27 ID:j5VC6Hyo

>>190
だいたい同意。
最後の上京に関しては、ちょっと意見が違う。

力士兄弟と母親、父方家族の関係がさっぱり読めない原因でもあるんだけど
やはり珍しいよ。
二人兄弟なら不思議でもないんだけど、四人もいて、たいした大学
でもないのに全員が上京って不思議。
札幌ではダメだったのか？
父方のコネがあれば何かしら職はありそうだけど誰も帰ろうとしなかった。
北海道ではよくあることなのか？
まあ、両親揃ってる家庭なら納得も行くけど、足の不自由な母親は放置？

実家や故郷に思い入れは希薄そうなのに、兄弟の結束は固そう。

上手く文章にできないけど、こういう点に強烈な違和感を感じて、
非常に興味を掻き立てるのよ～。

196 ：Classical名無しさん：09/12/23 19:57 ID:x3vdalh6

>>195
次女も三女も、幼稚園教諭を目指してたわけでしょ？
だったら、札幌に保育科のある大学や短大がいくらでもあるし、
生活費も交通費も高い本州に進学する意味がわからないのよね。

北海道は特に家賃が格段に安いし、学生が下宿するなら北海道でいいのに。

弟も、このご時世、就職を考えたら、祖父や父のコネが通る地元で、
札幌あたりで進学・就職するのが無難なのに、
どうして東京に拘るのかが意味不明。

先に上京した姉を頼ってという気持ちがあるのかもしれないけど、
東京で何をやってるかわからない、うさんくさい犯罪歴のある姉に
期待する兄弟って変に感じる。
特に、カナエの贅沢と浪費を当然のこととして享受してきた次女三女は異常すぎる。

197 ：Classical名無しさん：09/12/23 20:17 ID:NbUz5E2o

★業務連絡★
ウィキの管理人様
「かなえキッチン：つくれぽ2009年05月」にアップロードされたファイル一覧の
090516グリンピースのスープ.jpg を削除してください
年末のお忙しいところ申し訳ありません　お願いします

198 ：Classical名無しさん：09/12/23 20:32 ID:y5EdUGv2

全員上京はそんなに不思議じゃないなぁ。
ここの家の場合父親も大学は東京だし、力士を除いて
小さい頃から進学＝東京だったんじゃないのかな(特に弟は。）
ただ経済力は凄いなと思う。　三女の音大だってもし以前ここでは？と
いわれてた所なら、正直レベルは？なのに学費は高そうだし
あげくの果てに福祉大に進学って物凄い無駄してる。
やっぱり三女はおかしい。

199 ：Classical名無しさん：09/12/23 20:42 ID:7EVL1/8M

堅実な家庭で、道内のそこそこの大学を出て地元のコネで札幌あたりで就職という
路線を歩む子がいなかったのはめずらしいと思う。
誰もUターンしてないし。
やっぱり地元にいずらかったか、カナエが相当援助してたのかな。

200 ：Classical名無しさん：09/12/23 22:22 ID:YUkLG8/Q

東京ではなく、なぜ北海道札幌市ではダメだったのか？
力士＆力士一家の噂や行状を知るほとんどの同級生は、
進学やら就職で別海から札幌へ移ると予想されますわな。
そうなると、力士一家にとって札幌はい辛い街なんじゃないかな。

201 ：Classical名無しさん：09/12/23 22:24 ID:NsV7UBKE

あのあたりだと札幌まで車で６～８時間？
東京まで飛行機で二時間弱で
移動金額じゃなくて移動時間で考えると東京のほうが早く着くんだよね。

札幌より帯広より東の人たちが意外とあっけなく東京に行ってたな。

202 ：Classical名無しさん：09/12/23 22:33 ID:j5VC6Hyo

へーそんなかかるの。
東京から８時間車乗ったら大阪あたりまで行けそうだ。
でっかいね。

203 ：Classical名無しさん：09/12/23 23:00 ID:NsV7UBKE

力士は大学行ってないとして
妹二人と、弟を大学（短大）行かせたのはすごいよね。
弟の学歴は不明だけど。

三女は、力士の所に居候だから、仕送りなし
学費ももしかしたら力士が払ってたの？

次女は長野っていうのが不思議だ、なにかツテあったのかな。

204 ：Classical名無しさん：09/12/23 23:02 ID:PvrB/XQs

実家からも姉からも離れたかったのかな
…なら大阪や福岡なんかに行くか
長野しか合格しなかったとか

205 ：Classical名無しさん：09/12/23 23:28 ID:.hOvnInQ

長野は北海道からはアクセスめちゃくちゃ悪そうなのになんでだろうね。
前にここで名前が挙がっていた大学なら、長野市でも松本でもなくて
ほんとに片田舎の短大だし。そこしか受からなかったんだろうけど。

206 ：Classical名無しさん：09/12/23 23:55 ID:.hOvnInQ

本スレ、バーキンのすのこ玄関写真はいつものペンション泊の日記でしか登場しないのに、
なんで自宅にされてるんだ。

207 ：Classical名無しさん：09/12/24 00:03 ID:SqjycRpk

自宅じゃないの？
ttp://www24.atwiki.jp/matome3435/pages/2621.html
＞ユミリー（直居由美里）先生の開運マット
ペンションのものだったらこれ見よがしに自慢しないでしょう

208 ：Classical名無しさん：09/12/24 00:15 ID:aTkKA2fQ

来客用スリッパの記事の画像にもすのこありますよ～

209 ：Classical名無しさん：09/12/24 00:44 ID:rkPydBdg

あのゆみりーｾﾝｾｲのマットダサイｗ
あんなのトイレにも敷きたくない

210 ：Classical名無しさん：09/12/24 01:02 ID:JD5ZeJ9w

http://www24.atwiki.jp/matome3435/pages/620.html
で、表参道のニールズヤード・スクールのいろんなコースを終了した、
って書いているんだけど、これもエアくさいな～
「アロマテラピーも料理もプロ級ですの」ってアピールなんだろうか。

211 ：Classical名無しさん：09/12/24 01:40 ID:cWK007Rg

本スレで
＞なんで「おしゃれ～な生活満喫してるセレブなあたくし」設定なのに、
と話が盛り上がってるけど、
「おしゃれ～な生活」は意識してなかったんじゃないかな。
おしゃれ～なあたくしを見て！って願望は伝わってこないんだよ。
上手く言えないけど、力士がアピールしたかったのは、
おしゃれ～じゃなくて、食べ物と持ち物には一家言あるあたくし～みたいな感じ・・・
う～ん、上手く表現できない・・・

212 ：Classical名無しさん：09/12/24 01:44 ID:xuJ85pC2

わかるわー

リキシがアピールしたいのは、あくまで「育ちのいい、上流のお嬢様」だから、
オシャレっていうのとはベクトルが少し違うのよね。

暮らしの手帳とか、毎日の生活を丁寧に、とか、
あくまでも男に好かれるためのプロフだからさ。

213 ：Classical名無しさん：09/12/24 01:51 ID:xuJ85pC2

欲求不満日記では、あまりに荒唐無稽な、大富豪ご令嬢の設定で、
それじゃあリサ爺みたいなレアな人しかひっかからないと学んだんでしょう。

かなえキッチンでは、生まれも育ちも北海道だし、父の死亡も隠してないし、
欲求不満の設定より、だいぶ庶民的にダウンアレンジしてある。

上流のお育ちのいいお嬢様という設定は変わらないけど、
ハワイや北海道の別荘持ちで母親が女実業家の会社社長じゃなく
ピアノの先生という、リアル設定もおりまぜてるし、
婚活市場に照準定めて、本気で取り組んでる感じがヒシヒシと伝わるよ。

214 ：Classical名無しさん：09/12/24 02:00 ID:rkPydBdg

それは思う。
マッチコムなんか、お嬢様設定さえも無くなって切実だよｗｗ
本気で結婚相手を探してたからこそ、プロフィールで嘘ついてなんだとｵﾓ
あ、でも、相変わらずピアノ講師って嘘語ってるか

215 ：Classical名無しさん：09/12/24 02:07 ID:qf8zT746

>>214
>本気で結婚相手を探してた
じゃなくて、
本気でカモを探してた
では？

216 ：Classical名無しさん：09/12/24 02:11 ID:c7MDS9CY

ピアノ講師でなぞなのは、いつだかのかなえキッチンに
昔、慶応の近くの丁寧な暮らしｗをしてる老婦人に
ピアノを教えてたことがあって知人や妹もご馳走になったみたいなくだりがあった。
あれ妹二人も読んでるわけだから事実なんだろうか？
それとも妹二人がそれぞれわたしじゃない方の「妹」なんだろうと
スルーしてるのかｗどっちなんだろう。

217 ：Classical名無しさん：09/12/24 02:23 ID:xuJ85pC2

ウィキを「介護ボランティア」でググると

バルサン＋焼却処分した野田の人と
湯島の人と
年配のご夫婦が出てくるんだけど

湯島と夫婦は生きてるのだろうか？

218 ：Classical名無しさん：09/12/24 02:25 ID:rkPydBdg

Sの父は？
S父の所も介護ボランティアみたいだけど。

219 ：Classical名無しさん：09/12/24 02:27 ID:xuJ85pC2

>>214
本気で好きになれるような人に出会えるかも？という期待と、
もっと手じかなフレンドリー路線でカモれるかも？という実験と、
いろんな意味があったと思うよ。

年齢的にも、高齢出産突入でそろそろ本気でヤバいし、
結婚もせず子供もいない人生だけは嫌だ！と、何度も本音は吐露してる。

今の「もう結婚も出産も無理」という現実は、力士にとって最も悲劇的な状態だというのが
せめてもの被害者への救いだわ。

220 ：Classical名無しさん：09/12/24 02:42 ID:xuJ85pC2

ちょｗ　本スレ（あいかわらず書き込めない）覗いてきたら、悲観的な意見が…

殺人で検挙無理そうなの？そりゃないわ！
日本の警察って、ほんと無能ね！

そりゃ、殺人事件も自殺でかたづけて、検挙率だけ上げるデタラメ公務員の能無しのドアホだけど、
こんだけ殺してて検挙できなきゃ、おまえら全員死ねよ！

クズのゴミムシのバカ警官ども！おまえらなんか存在理由ないぞ！しっかりしろっ！

221 ：Classical名無しさん：09/12/24 03:01 ID:cWK007Rg

>>220
先週、昏睡強盗もどきで再逮捕されたニュースの時に、
殺人の立件は年明け以降って書かれていたよ。
ニュースチェックをこまめにしない人が悲観的になって、
殺人で検挙無理！って思っちゃっただけかもよ～。
立件するには確実な証拠を揃えて欲しいもんね。
焦らず待とう・・・

婚活サギ女を窃盗で逮捕、財布から５万円［2009年12月17日9時3分　紙面から］
県警は、女の知人男性の不審死が殺人事件の疑いがあるとみて、
年明け以降の立件を目指している。
ttp://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20091217-576773.html

連続不審死一挙解明へ、殺人容疑立件へ詰め（2009年12月16日20時32分読売新聞）
捜査当局は、今月中にも大出さん殺害容疑で女を再逮捕する方針だったが、
安藤さんの事件なども続けて立件するには、さらに関係機関の調整と詰めの捜査が
必要と判断した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091216-OYT1T01139.htm

222 ：Classical名無しさん：09/12/24 03:11 ID:EWuB0RJE

>>217
う～んそれ私もずっと気になってたのだけど板橋資産家放火殺人はどうかなぁと・・・
未解決事件なんだよね
しかも2009年5月25日だから野田の人のすぐあと。

223 ：Classical名無しさん：09/12/24 03:13 ID:xuJ85pC2

>>221
あーあせったよｗ

もうね、青梅さんの捜査ミスに、はらわた煮えくりかえってるんだよね。
青梅さんの部屋に、ビニールで包んでわかりやすく２００万置いてあったんでしょ？
それ見て警察、自分の葬式代と迷惑料とか、勝手に判断して自殺線でしか見てなかったと思う。

あの２００万は、リキシが置いたと思ってる。そこまで周到に計算して。

だって、葬式代にするなら、せめて一言遺書めいたこと書くはずだわよ。
それもないのに勝手な判断した警察は、ほんとダメダメだわ。

224 ：Classical名無しさん：09/12/24 03:18 ID:xuJ85pC2

>>222
板橋の資産家も、リキシのアリバイとか、警察は当然視野に入れてると思う。
ただ、犯行の手法が「刺殺」ってのと、灯油まいて火をつけたのがどうも違う気がする。

連続殺人者は、妙に自分の「手法」にこだわったりする部分があって、
違う方法を選択したがらないんだよね。

225 ：Classical名無しさん：09/12/24 03:26 ID:EWuB0RJE

>>224
そうですよね
私も刺殺っていうのが力士っぽくないなと思った
抵抗した傷はなかったらしいけど・・・
力士とは関係ないでしょうね
ただの偶然だと思う

226 ：Classical名無しさん：09/12/24 03:26 ID:xuJ85pC2

それと、私はずっとカナエの共犯者がいるような気がしてるの。

共犯者というか、仲間。同じ仕事（詐欺と殺人）を、ネットワークしてる集団。
いうなれば、殺しのハローワークみたいな。

独居老人で金がある人って、末期は不思議と変な介護ヘルパーが寄って来るのよ。
どこから聞きつけたか知らないけど、うさんくさい人間が集まってくるの。
前に民生委員が老人の貯金を強奪してた事件もあったし、
ネットワークされてない年寄りって、ほんと詐欺のカモなんだよね。
身寄りのない人も多いわけだし。
そういった、スタンドアローンの老人を嗅ぎ付けて、とりつくには、
誰かしら「情報提供者」が居ると思うのよ。
地域の年寄りで身内なくて、資産家だという、情報を知ってるような人がね。

227 ：Classical名無しさん：09/12/24 03:46 ID:EWuB0RJE

力士は円光・詐欺・結婚詐欺・昏睡強盗・ﾔﾌｵｸ詐欺・殺人（未立件だけど）と
犯罪のオンパレードだから、どっかにスキルを学べるつてがあっても
おかしくないなと思ってました。
全部自分で考えたり、突発的にやったようには見えないし、やりすぎる。
ほんと、お仕事みたいにこなしてたもんね
仲間がいてもおかしくないですね

228 ：Classical名無しさん：09/12/24 04:42 ID:ROvN/wkU

>>210
フラワーエッセンスは「わたくしの教室に通っている、
心理学を専攻しているドクター」に教えてもらったそうですよｗ

フラワーエッセンスだとか、ニールズヤードだとか
力士の基盤となっている（パクリ元になっているｗ）ブログがありそうなんだけど、
どのブログも同じ文章にみえて目が滑りますわ…。
TOｰRUって人のブログは読み込んでそうだな、と。
カルティエ展とか須藤元気とか、力士が食いつきそうな
週刊誌レベルのネタが盛りだくさんでしたわ。

229 ：Classical名無しさん：09/12/24 08:09 ID:SqjycRpk

習い事に華道とか茶道とかの和モノがないのは正座が難しい体格だから?

230 ：Classical名無しさん：09/12/24 08:13 ID:MDU4l1ew

力士はどうしてドクターが好きなんだろ。
私のドクターのイメージはお金がない、バイトと研究でいつも
忙しい、就職がなくて苦労するとかであって、全然華麗なもの
じゃない。

>>229
お茶は四谷で習ってる（設定）よ。

231 ：Classical名無しさん：09/12/24 08:18 ID:ipmh6fOU

野田の８０歳老人は出会い系（不倫サイト？）と知り合ったと報道されてたよね？。
爺さんでもネット使って枯れないんだなと思った記憶が。
火事の当日、まるでサスペンスドラマでしたと他人事のように書いてるのに
銀行から大金引き出しているのは何て警察に説明したんだろう。
青梅さんの２００万は力士が持ち帰り忘れたとゲスパーw
わかってるだけで力士に振り込んでる人が２０人、現金だけの人はもっといると思う。

232 ：Classical名無しさん：09/12/24 09:05 ID:oGM/DB0s

青梅さん、携帯メールに力士から「お金用意できた？」って入ってたんだってね。

欲求不満に、携帯に100人以上登録があるなんて信じられません
って書いてたことあったけど、力士もかなり登録あったんだろうな。

欲求読んでたら、こっちのほうが気になってきた
http://www24.atwiki.jp/matome3435/pages/235.html
これって、どこの商店街なの？

233 ：Classical名無しさん：09/12/24 09:11 ID:7o.7x4UU

>>232
板橋でその行列店が石○屋だと思っている。

234 ：Classical名無しさん：09/12/24 09:22 ID:7o.7x4UU

本スレ863の人は、やめて下さいって言ったらやめるんだろうか？

235 ：Classical名無しさん：09/12/24 09:24 ID:SqjycRpk

>>232
＞駅までの往復に何時間かかったか考えると気が遠くなった
＞結局3回お茶休憩してしまった
板橋の商店街って何時間も歩かなきゃならないなんて所、ないわよね
１００メートル進むのに５分くらいかかってそう
お茶休憩の間隔（距離）が気になるわｗ

236 ：Classical名無しさん：09/12/24 09:36 ID:/O9xisEA

>>226
そうかなぁ、、、短絡的で計画性が乏しいから返って難しい、って典型的な事件
だと思うんだけど。力士は先のことを考えるのが苦手というか、出来ない人。
行き当たりばったりに犯罪を犯しながら、単純に喰って遊んで買ってただけでしょ。
深い動機や緻密な犯行計画が見当たらないんだよなぁ、、、

とりあえず殺人で立件の前に昏睡強盗を起訴して、凶悪性をアピールしたのは
警察偉い！と思うけど、まだまだ時間はかかりそうだねぇ、、、

237 ：Classical名無しさん：09/12/24 09:45 ID:7o.7x4UU

>>232
桜川３丁目のタクシー屋となりのマンション、徒歩約6分になってた。
怪しいと思うのは、地名的に「桜、櫻、チェリー」と名のつく建物が
ごろごろしてるからだろうか・・・

238 ：Classical名無しさん：09/12/24 10:09 ID:7o.7x4UU

本スレのブログ、力士コメを見つける前にsaoriコメを見つけてしまったｗ
やはりなんでもスレに移動する案件かも。

239 ：Classical名無しさん：09/12/24 10:13 ID:ipmh6fOU

上板橋２丁目にもタクシー会社あるけどどっちなんだろうね。

240 ：Classical名無しさん：09/12/24 10:32 ID:7o.7x4UU

>>239
あるね。そこも気になる。

>>938
自己レス。それらしき写真の顔が違うと思った。saori違いか？

241 ：Classical名無しさん：09/12/24 10:53 ID:xuJ85pC2

>>236
そういった、プロ集団とかじゃなくて、リキシと同じレベルの集団。
たとえば、ニューミカまで落ちぶれはてた、ずっと風俗しかできなかった老婆とか。

リキシの末路って、ニューミカで働く６０のばあさんだと思うし、本人も自覚あったでしょ。
ただし、ずっと裏街道歩いてた人なら、それなりの悪知恵もある。
ニューミカへは、売春よりも、その道の先輩女性にコネつけに行ったと思ってるのよ。
同じ後ろ暗い犯罪者としての生活を続けてる「仲間」にしかわからない連帯や安心が欲しくてね。

偽造免許証やパスポートを作ってくれるとこなんか、そういう手合いじゃなきゃ知識もないでしょ。
茨城の、医者の旦那に殺された主婦がランパブでバイトしてた時、
年齢ごまかすのに偽造免許証持ってた。
医者の旦那と再婚（若い頃爺さんと結婚して２人子供産んでる）するまで
そういった裏街道の変なことやってた人なんだなと、偽造免許の件で理解したよ。

242 ：Classical名無しさん：09/12/24 11:10 ID:oGM/DB0s

本スレ、掘ればなにかあるということ？
私怨？
力士、神戸の仲良しって誰だったっけ。

板橋探索中なんだが、気になってきたけど

243 ：Classical名無しさん：09/12/24 11:17 ID:mt4S3Wls

いいにょに書いちゃったけど
降臨ケヤキの中の人が別の人設定で出てきたんじゃないかと
書き方の特徴が一緒。スルー検定中じゃないｗ

244 ：Classical名無しさん：09/12/24 11:34 ID:JvvmOps6

教えてちゃんでスミマセン。
力士の父親って2005年８月死亡でよかったでしょうか？
この時期久しぶりに実家に帰っていた時期かと思いますが
死亡の日と力士が帰省した期間が知りたいです。
まとめwikiみても分からなかったので質問します。
すみません…。
この時期って春からやたらとファーストクラスのステッカーとか
落札してましたよね。実家に帰るときの見栄はりグッズだったのかな？

245 ：Classical名無しさん：09/12/24 11:36 ID:xuJ85pC2

2人めさんのブログちょっと見たけど、なるほどリキシが目指してた理想の幸せって感じね。
価値観がまるで同じ人っぽい。

個人がどうとかじゃなくて、「女子部」のヒエラルキー制度の詳しいことを知りたいな。
どういうシステムでランク付けされて、どんな慣習で回ってんだとかさ。

すっげー嫌な世界だけど、紅会みたいで、オドロオドロしくて面白ろそうだわ。

246 ：Classical名無しさん：09/12/24 11:43 ID:xuJ85pC2

マダムデジュネって、ようするに、見た目のいい若い男（レストランのボーイ）を
安全にみなさんで食べましょうって会でしょ？

友達のイケメンくんがハタチ頃にイタメシ屋でボーイやってて、
マダムデジュネ連全員に喰われたって言ってた。
一回のデート（セックス付き）で、１万おこずかいくれるから、いいバイトだったってさ。

247 ：Classical名無しさん：09/12/24 11:43 ID:R8SbMkrs

>>243
ケ躍起ｰぽいですよね…

248 ：Classical名無しさん：09/12/24 11:45 ID:XkOK8NYc

>>243
「色々な事をケヤキのせいにされてる」って被害妄想してるのは、ケヤキ本人しかいないしｗ
或いは、ケヤキも大っ嫌いだけどこいつらも嫌いだって思ってるエセレブ仲間の一人がケヤキのふりしてurl書き込んだんでしょうね。

>>244
死亡日は8月30日か31日。
月命日が30日って力士が書いてたから30日の方が正しいのかな。
でもどっちの日に亡くなったか正確には遺族もわからないんじゃないの？
その時力士がちょうど帰省してたって書き込み時々見るけどソースはどこですか？報道？

249 ：Classical名無しさん：09/12/24 11:48 ID:xuJ85pC2

>>248
父親の死体発見の日で、死亡はもっと前らしいね。
欲求不満日記の「大事な日」に、父親死亡らしき供述があるけど、
家族間では２９日に設定みたいよ？

250 ：Classical名無しさん：09/12/24 12:00 ID:MDU4l1ew

>>248
私もそのソース知りたい。
私が読んだのだと、行方不明になって家族で探していて
しばらくして見つかったみたいだった。
その時期、羅臼では交通事故死亡者いないって書き込みも
あったね。

離婚の話も同様で、報道がいろいろある。
最初の頃、知り合いから聞いた話として周囲に別居といって
離婚のことは隠していたって書き込みもあった。

251 ：Classical名無しさん：09/12/24 12:01 ID:cWK007Rg

>>244
死亡確認されたのが8/30。
まとめwikiにある
「知人男性６人が次々と死亡…３４歳女詐欺師〝魔性の婚カツ〟
（週刊朝日 2009年11月13日号配信掲載）」
この記事のなかに出ているよ。
ファーストクラスのステッカーは、
海外留学中設定のリサイクルさん対策かもしれない。

　佳苗被告の詐欺容疑での逮捕は、祖父も含めて親族には知らされなかった。
そして０５年８月３０日、父親は６０歳で亡くなった。葬儀に参加した友人が語る。
「行方不明になって親族や友人が捜し、５日ほど過ぎてから羅臼の漁師が見つけた。
白いクラウンが高い崖から落ちてて、父親は死んでいた。遺書もなく、交通事故だと
説明されたが、自殺じゃないかと噂された」

252 ：Classical名無しさん：09/12/24 12:11 ID:cWK007Rg

>>250
>私もそのソース知りたい。
たぶんこれのことじゃないかな。
ほかのソースも知ってる人がいたらよろしくです。

【留置場で】34歳結婚詐欺女★23【35歳に】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1259204905/

63 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/11/26(木) 14:58:16 ID:7syWiTut0
父親の事故現場に一番に駆けつけた身内はたまたま帰省していた力士なんだってね

70 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/11/26(木) 15:08:15 ID:7syWiTut0
>>66地元の雑誌の記事。よくある地方経済雑誌なんだけど、読んだ限りでは信用できそうだった

253 ：Classical名無しさん：09/12/24 12:12 ID:bf3uArmo

力士一度目の逮捕となり釈放された時、身元引受人になったのは誰だったんだろう？
最近まで家族が詐欺事件を知らなかったのなら、家族以外の人が
引受人になったのかね？

254 ：Classical名無しさん：09/12/24 12:16 ID:MDU4l1ew

一周忌も三周忌も東京だったと報道されてるけど、欲求不満日記
にはその形跡はないね。
父親は生きてる設定だけど、母親が東京に出てきたとかもないし。

255 ：Classical名無しさん：09/12/24 12:17 ID:R8SbMkrs

欲求肥満日記の「オーダーメイド下着」と「お風呂あがり」の画像をなんとなく
見比べて思った。

「オーダーメイド～」のはパットで盛り盛りしてるけど、「お風呂～」の画像は
　U U　←こんな風に垂れてる感が…体のヴォリュウム(笑)の割りに貧相だねぇ…

256 ：Classical名無しさん：09/12/24 12:20 ID:MDU4l1ew

>>252
ありがとう。
その記事読んでみたいな。行方不明前から帰省してたのかな。
行方不明から発見まで時間があるから、呼ばれたのかと思ったけど
”たまたま”って書いてあったんだよね。

257 ：Classical名無しさん：09/12/24 12:21 ID:R8SbMkrs

>>253
釈放時の身元引受人はともかく、詐欺事件の逮捕時に両親には知らせが
行くんじゃない？結婚なんかで戸籍を移したとかじゃなければ。

258 ：Classical名無しさん：09/12/24 12:22 ID:ROvN/wkU

>>253
オク詐欺事件、家族が知らなかったってことはないでしょう

259 ：Classical名無しさん：09/12/24 12:28 ID:MDU4l1ew

妹がマンション関係者に｢ご迷惑をおかけしました。容疑が晴れました」
みたいな挨拶に来たと週刊誌か何かに書かれてなかったっけ。

260 ：Classical名無しさん：09/12/24 12:37 ID:cWK007Rg

>>259
これかな。
これだとしたら「ご迷惑をおかけしました。容疑が晴れました」と
挨拶をしたのは力士本人。
ヤフオク詐欺は親族は知らなくても家族は知っていたと思うな。

週刊文春 11/12号
「明るくて対照的な妹さんから『姉が出てくるまで住まわせて下さい』と言われ、
契約解除はしませんでした。彼女が執行猶予をもらって出てくると、手紙をよこしたんです。
『疑いが晴れました。ご心配かけして申し訳ありませんでした』なんて丁寧な字で書いてあった。
その後も家賃の滞納が続いていたので、退居して欲しいとお願いすると、
06年の秋頃に転居した。『実家に帰ります』と言っていた」（不動産関係者）

261 ：Classical名無しさん：09/12/24 12:39 ID:xuJ85pC2

>>260
06年の秋なら、欲求不満日記に「突然の引越し」として登場するね。

母親が全部手配して、新しい部屋から引越し手配まで全て独断でやったと書かれてた。
どこまで本当なんだか知らないけど。

262 ：Classical名無しさん：09/12/24 12:44 ID:MDU4l1ew

>>260
途中すっ飛ばして覚えてたんだね。申し訳ないｗ
ちゃんとソース探して書かないと駄目だね。

263 ：Classical名無しさん：09/12/24 13:00 ID:yuIYXinI

>>261
ああ、実家はエコーがかかるほどの広さとか
実家の天井高はマンションの天井高の３倍とか書かれていたやつね。

264 ：Classical名無しさん：09/12/24 13:00 ID:MDU4l1ew

ttp://be-here-now.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/post-f93f.htmlに
＞上京間もなくは埼玉県朝霞市に住み同年７月には都内目黒区祐天寺
＞（家賃１０万円）に転居
ってあるけど、どこでそんな報道してたんだろう。
たしかに年表に7月に転居からしかなくて、それまでどこに住んでたんだろう
と思ってた。
まさかSE＠さくらの話を曲解じゃないよね。

265 ：Classical名無しさん：09/12/24 13:01 ID:JrXRiFeI

創作笑劇場おもしろいですね！
ページを作ってくださった奥様GJです！

ただ、検証まとめ裏付けのグループに入れるのは違うような？
あのグループは淡々と事実に基づいて検証してるページが主ですよね。
なので、「創作笑劇場」は「かなえってこんな感じ？」と並べた方が
よいのではないかしら？

メニュー編集権限お持ちの奥様、ご検討よろしくお願いします。

266 ：Classical名無しさん：09/12/24 13:14 ID:yuIYXinI

毎食後ケーキを食べるというのはマリー・アントワネットの真似っこかなぁ。

267 ：Classical名無しさん：09/12/24 13:17 ID:MDU4l1ew

今見つけた画像偽装
ttp://www24.atwiki.jp/matome3435/pages/2187.html
書くことなかったから？それともアリバイ作り？

268 ：Classical名無しさん：09/12/24 13:18 ID:lBvM3rRc

>>252
多分財界さっぽろじゃないかな。地方経済誌というよりもゴシップ誌として有名。
そしてこの号に関連記事がある。
さわりしか読めないので現物持っている人にうｐしてもらいたいね。
2009年12月号
■別海出身34歳　結婚詐欺女の“北海道時代”
ttp://www.zaikaisapporo.co.jp/itd/26.shtml

269 ：Classical名無しさん：09/12/24 13:34 ID:ipmh6fOU

逮捕初期の頃のワイドショーで近所の人が力士が警察のお世話になって
最近実家に帰って来てると話してたよ。近所の人が知ってるという事は
狭い町内だから親戚の耳に入っていてもおかしくない。
父親が亡くなったとき親戚の前で土下座したのも、力士の詐欺事件が背景にあったと思うな。

270 ：Classical名無しさん：09/12/24 13:35 ID:ipmh6fOU

現在形になったてた。実家に戻って来ていたというのは逮捕された２００３年頃の話。

271 ：Classical名無しさん：09/12/24 13:35 ID:R8SbMkrs

>>266
昨夜揚げ物満載のクリスマスオードブル夕飯の後に、市販のシフォンに自分で
生クリームとフルーツをデコったの食べたらお腹壊したよ…
デコりながら力士工の事を思ってたのがいけなかったか
それともやっぱり質素なご飯のが合ってるのか…毎食後ケーキなんて到底無理だわー

272 ：Classical名無しさん：09/12/24 13:57 ID:JvvmOps6

>>244　ですがみなさんありがとうございます。
たまたま力士エが（久々に）帰省してる間に父親死亡なら、
帰省する前にもなにかやらかしてたり…と思ったもので。

>>267
１年のタイムラグって…ドーナツてスタバの定番商品なのかな。
娘の一年前の写真を引っ張り出されネタにされた次女はどう思ったんだろう。
母親なら今年の写真じゃないことくらいわかるよね。服とか体型・髪型で。
自分の姉が日記をツールにしてるのをわかってた？

273 ：Classical名無しさん：09/12/24 14:07 ID:7o.7x4UU

>>267
数日ならともかく、一年前の写真なのは作為的なものを感じるね。

～業務連絡～
wikiコメントにも書き込んだのですが、
>>267の添付ファイル、修正したものに差し替えたので、古いほうを削除して欲しいです。

274 ：Classical名無しさん：09/12/24 14:09 ID:FaCYm7GM

>>232
エア(笑)住所のブログ記事なのかしら？

275 ：Classical名無しさん：09/12/24 14:15 ID:MDU4l1ew

いつものお寿司屋さんに傘返しに行ってねぎま汁ご馳走になったり
桶返しに行って温かいマリネサラダご馳走になったりってあるんだろうか。
ご馳走になったじゃなくて作ってくれたって書いてあるけど、それしか
食べてないように書いてあるからそういいたいんだと思う。
おまけにその日の夜ご飯は不明。後者はそう思わせたくて日付偽装
してるみたいだ。

276 ：Classical名無しさん：09/12/24 14:35 ID:SqjycRpk

>>275
お寿司屋さんってご主人＆おかみさんが自称東京の両親にされてしまったお店かしら
だとすればねぎま汁＆マリネサラダは自分で用意（多分買ってきた）したものだと思う

277 ：Classical名無しさん：09/12/24 14:35 ID:JrXRiFeI

2008年11月には赤バーキンが手元になかったんだと思う。
2007年11月当時は持ってたけど、売り払ってしまった。
で、2008年冬、スタバの赤い紙コップを見て赤バーキンのことを思い出して
日記にしたためた…とゲスパー。

278 ：Classical名無しさん：09/12/24 14:45 ID:PyyuQhUM

>>267
>>272

次女ってククパの友達に「詐欺で立件だ」みたいなことを冗談言ってたりしてたのを
洒落にならないねってここで挙げられてたことあったけど
そのときは姉が詐欺で捕まってる人の発言では無いと思ったけど
感覚がちょっと違う人なのかもしれないんだね。
詐欺くらいって軽く考えてそうな。

279 ：Classical名無しさん：09/12/24 14:47 ID:MDU4l1ew

>>276
それはないの。箸置きも写ってるし。
常連さんだったら何かしらサービスで出てくることもあるけど
桶返しに行ったぐらいで、他のお客さんもいるのに「これ食べて行きな」
なんてならないと思う。
きっとついでに食べて帰ってるのに、さも特別に作ってくれたみたいに書く
力士がいやらしいなと。

280 ：Classical名無しさん：09/12/24 14:53 ID:Bf8rR3IM

コーヒー嫌いなのに季節感感じるほど
スタバに行ってる設定って変だわ
お寿司やさんの設定もなにもかも全部変だけど

281 ：Classical名無しさん：09/12/24 14:56 ID:XkOK8NYc

>>232
逮捕された時が徳丸2丁目でそれから2006年10月に家賃滞納で追い出されるまで同じマンションにいて、
次が上板橋かな。

ttp://r.tabelog.com/tokyo/A1322/A132203/13061160/
力士が好きなピザハウスってここ？

282 ：Classical名無しさん：09/12/24 14:57 ID:qzwk5aTE

>>279
普通に注文してたんだろうな～。
それを「御馳走になった」とか書いてるだけで。

283 ：Classical名無しさん：09/12/24 14:58 ID:R8SbMkrs

笠返す・桶返す
返すついでにそこで食べてっただけじゃないかなぁ。
寿司が目的ってより、お酒のつまみっぽい頼み方だけども。

ってかその日、ベーグル(自宅？)の撮影時間が19：49で
ねぎま汁(お店)が19：51なのがおかしい…

284 ：Classical名無しさん：09/12/24 14:58 ID:ROvN/wkU

>>279
見てきた、あれは普通に注文して出てきた品って感じだね
「わたくしへ作ってくださったトクベツ☆メニュー」を匂わす辺りは
裏磐梯のソースかつ丼の文章と同じ手腕だわな

285 ：Classical名無しさん：09/12/24 15:00 ID:SqjycRpk

>>279
テーブルも力士宅のものじゃないものね
失礼しました
カーヴァンソンのお詫びの品も特別の贈り物のように脚色しちゃってたし
鬱陶しいくらい特別扱いされるアタクシを演出している

286 ：Classical名無しさん：09/12/24 15:23 ID:ROvN/wkU

>>283
本当だ、こりゃまた瞬間移動にも程がありますね

287 ：Classical名無しさん：09/12/24 15:32 ID:R8SbMkrs

温かいサラダ　も19：09のタイムスタンプで
その前の京城で焼き肉パーティが18：51なんだが…焼いてない肉の画像で…

何なんだろ…

288 ：287：09/12/24 15:33 ID:R8SbMkrs

ややや訂正。
温かいサラダは11月25日、焼肉は11月27日(日記の日付通り)でした。

289 ：Classical名無しさん：09/12/24 15:38 ID:MDU4l1ew

>>283
EOSの時間が少しずれてるのか。
はたまた別の人が写真取ったのか。

290 ：Classical名無しさん：09/12/24 16:16 ID:5ZU.r5hM

>>238
saoriじゃなくてsaku名義でkeyakiyakataにリンクもある
ミシン部に自ら入部希望してたり、会合に出てウエッジウッドのグラスを貢いだりもしてる

291 ：Classical名無しさん：09/12/24 16:25 ID:MDU4l1ew

wikiに赤バーキン日付ねつ造の謎なんてページが増えてる。
素早い奥様がいますね。いつも楽しませてくれてありがとう。
だんだんあの日付偽造写真はバーキンのためっていうのに
納得してきたｗ

292 ：Classical名無しさん：09/12/24 16:42 ID:JrXRiFeI

9/9の写真をわざわざ16日にアップもしてるね＞黒バーキン
ほんと細かい嘘が多すぎる

293 ：Classical名無しさん：09/12/24 19:13 ID:D5JZ8OFU

2007の写真を見ると、ソファも机も安っぽいね。
姪へのお菓子もジャンクだし、金コマぽい感じ。

294 ：Classical名無しさん：09/12/24 19:35 ID:lorzon6Y

ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
週刊文春12月31日・1月7日新年特大号

>婚カツ詐欺木嶋佳苗被害者に送った「謝罪文」

295 ：Classical名無しさん：09/12/24 20:20 ID:SqjycRpk

>>294
この期に及んで執行猶予狙い？

296 ：Classical名無しさん：09/12/24 20:29 ID:SYDZZymA

イルポッツォの話って力士関係で出てた？

297 ：Classical名無しさん：09/12/24 20:29 ID:R8SbMkrs

何を謝ったのかしら

あなたにもご迷惑が及んだ事と思います。ごめんなさい。
だけれど、こんな状況にあっても、わたくしの気持ちは変わっていません。
再びあなたの元へ戻って来られたら、全てをささげて尽くします。

…って内容にささげ300粒。

298 ：Classical名無しさん：09/12/24 21:01 ID:SqjycRpk

>>297
内容がそうだったとしても週刊誌に持ち込まれてしまったのよね
許すつもり無し、ってことなんでしょうね

299 ：Classical名無しさん：09/12/24 21:07 ID:H3DGs1bw

>>294
以前のネット詐欺の被害者宛でした。
個人的な感想は、達筆？というよりは相当な癖字だと思いました。
達筆なｱﾃｸｼに酔ってる感じがします。

「もう二度とこのようなことは致しません。
真面目に生きていこうと思います。
直接お詫びがしたいのですが、拘置中のためそれもできませんので、
弁護士先生を通じて謝罪させていただきます。」

みたいな内容でした。

300 ：Classical名無しさん：09/12/24 21:51 ID:LhRi5kB2

文春立ち読んできましたわ。報知器さんへの手紙じゃなかったのね。
"髪は伸びたようだが豊満な身体はさほど変化ナシ"みたいな事で締めくくられてました。

301 ：Classical名無しさん：09/12/25 00:04 ID:7eR5tiYA

ずっと思ってたんだけど、コルドン終了式の力士の前髪って変。
どこの美容師がやったの？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

302 ：Classical名無しさん：09/12/25 00:25 ID:7eR5tiYA

教会とお爺様の事務所はとってもご近所ね。

303 ：Classical名無しさん：09/12/25 00:32 ID:oK/QNR4g

>>299
達筆風ではあるけど相当な癖字だよね。
高校の卒業文集見てたら、その癖が完成されて更に年季が入った後って感じ。
力士はお習字教室通ってたか分からないけど、字も早熟だったんだろうな。
上手いように見せる書き方を知ってる子どもって、教えにくいし教えても耳を傾けない。

コルドンでは素敵な講師に従順でいたい自分と、
自分のなんとなく知っている我流のレシピで済ませたい自分とで
力士なりに葛藤はあっただろうな。
やたら手際の良さとか完成までの時間を強調している所にそれを感じる。

304 ：Classical名無しさん：09/12/25 00:42 ID:E0ErT6i2

>>294の文春の記事。
ヤフオク詐欺の手口や逮捕後のことが詳しく書かれているね。
3月に逮捕されて5月末には弁護士を通じて
示談と見舞金の連絡が来た、とか。

305 ：Classical名無しさん：09/12/25 00:44 ID:7eR5tiYA

あれ？？力士の高校ってお爺様の事務所のすぐそばじゃないの。
自宅から通えないからお母様実家から通ったって記事にあったけど、
母実家も父実家も高校のそばだけど、力士宅ははるか遠くにあったの？
力士父様は通学が難しいほど遠い所から毎日通勤してたの？？

あら？ぐぐったら力士中学は高校の隣だわ。
じゃあ、力士は地元の高校に行かなかったんじゃないの？

306 ：Classical名無しさん：09/12/25 00:49 ID:kLf8tQeg

あの制服は別海高校のだって、地元の人のBBSで言われてたよ

307 ：Classical名無しさん：09/12/25 00:53 ID:kLf8tQeg

思うに、反抗期に入った長女にかける手間がないってんで、
反抗心から「おばあちゃん家に行く！」と、言い出したカナエをそのまま放り出したんでは？

ソース：兄貴んとこの娘（姪っ子）が中学入って反抗期の時期に、
うちの実家に転がり込んで、数年、祖母（私の母）と生活してた。
高校入ったら落ち着いて、すごすごと自分ちの家族とこ戻ってたしｗ

308 ：Classical名無しさん：09/12/25 02:00 ID:GtKTOkgs

そういうのソースって言わないよ
チュプの独り言と言う

309 ：Classical名無しさん：09/12/25 02:29 ID:mgjvLdh2

>>303
上手に見せる字を覚えた子は教え辛い、なんだか説得力ある分析だ。

力士の性格が凄いわかる

310 ：Classical名無しさん：09/12/25 05:16 ID:jIXh85g2

>>294
文春の記事によるとヤフオク詐欺はカインドスタッフの安達学美さんがやったようでｗ
偽名のバリエーション、意外と少なっ。

311 ：Classical名無しさん：09/12/25 06:17 ID:6LpGkaPU

>>310
報道初期からヤフオク詐欺の通帳の名義は安達学美だと出てたよ。
それであれだけアンぱぱが取りざたされてたわけで。
手元にある2000年の地図で祐天寺にある都市銀行は富士、三和、
横浜銀行だけど当時どうやって偽名通帳作ったんだろう。
偽名通帳数冊あったっていうし。郵便物なんかでできた時代だっけ？

312 ：Classical名無しさん：09/12/25 06:36 ID:gW8x8XoE

2000年は、まだ偽名通帳作れたような・・・

ウィキ見るとH15年から厳しくなったのかな
郵送で作って、自宅で受け取れば身分証明出さなくてもOKな
銀行あったよ。
判子さえあればよいというのが日本の銀行だったし

313 ：Classical名無しさん：09/12/25 07:41 ID:6LpGkaPU

例のケーキのお店だけど、ここも若干気になる。
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/simblon.cake/dekopage.html
　以前住んでた徳丸にある。
　サティの近く。
　下のプレートが一緒。
　搾り出しの感じが似てる気がする。
それだけなんだけど。
デコレーションケーキの画像がHPしか見つからないけど
一応貼っておく。

>>312
そうか、厳しくなったのって割と最近なんだね。

314 ：Classical名無しさん：09/12/25 08:42 ID:hhIQtfto

>>313
そのプレート（台座？）、うんざりするほどケーキ画像見たけど、見かけなかったんだよね。
なので、かなり濃厚だと思われ。クリームの感じも確かに似てる。私の中では99%確定。

315 ：Classical名無しさん：09/12/25 09:12 ID:BYKZbFb2

事件当初に力士の一学年上の男性が、力士は都内の高校に進学して地元を離れてた
話してた人がいた。毒母が力士を学区外のもっと賢い高校へ進学させたことにしたくて、
近所にそう触れ回ったのか。近所の人も意味不明だったろうな。
祖母宅は高校１年で通帳盗んで追い出されてるw

316 ：Classical名無しさん：09/12/25 09:42 ID:8WG1Mtl6

偽名の口座で取引する時点で詐欺る気満々だね。
1台しかないPCを何人にも売ってるし。

>>315
中学も高校も同じ地域にあるから、遠くて通えないから祖母宅から通ったってのは変だよね。
当時既に両親は別居してるし、単純に母親の方についていったってことじゃないの？

317 ：Classical名無しさん：09/12/25 09:44 ID:oK/QNR4g

>>315
＞力士は都内の高校に進学して地元を離れてた

こんな嘘が通るってどういうことなのか混乱してきた
祖母宅と力士宅がかなり遠いってことなのかな

318 ：Classical名無しさん：09/12/25 10:22 ID:seDyfFds

>母は現在、自分の母親（私たちの祖母）の介護のため、母は自分の実家で暮らしています。
>祖母の家は、私たちの実家から車で2～30分ほどのところにあるので、必要な物があれば
>取りに行っているらしく、ホットサンドが食べたくなり、写真のホットサンドメーカーを持ってきたそうです。

ククパの'09.6.12 「母のホットサンドメーカー」によれば、車で２～30分らしいね。
信号なんて無いだろうから、けっこう離れてると思うんだけど、どうなんだろ。

>>316
両親別居って力士が中学から？高校から？

319 ：Classical名無しさん：09/12/25 10:50 ID:seDyfFds

自己レス
ぐぐったら、両親別居は父死亡の５～６年前、2000年頃からのようです。

320 ：Classical名無しさん：09/12/25 11:00 ID:kLf8tQeg

両親の結婚のなれそめって、
木嶋祖父がピアノの講師してるJ子さんを気に入って結婚させたんだっけ？
木嶋父は別居後「あまり好きじゃなかった」と姉か妹に話してるし、
リキシ母って、リキシと同じ性格してて、
「年寄り騙して取り入る」のが上手い人だったのかも。

リキシも母親のそういう行動と思考見て育って、
その場限りの嘘と見栄はれば、周囲は騙されてくれて
自分を大きく見せられるし、年寄りに取り入ってしまえば
結婚するのも信用を得るのも簡単だと学習したのかもね。

321 ：Classical名無しさん：09/12/25 11:01 ID:gW8x8XoE

別海－中標津で車で20～30分だと思う

グーグル地図で別海をはじめて見たけど
航空地図だと、恐れ入りますこの地域の詳細画像は表示できませんだった。
洒落た菓子屋なし、Ａコープ（農協）が唯一買い物できそうな所

吉幾三の歌、思い浮かんだよｗ

322 ：Classical名無しさん：09/12/25 11:04 ID:kLf8tQeg

>>321
別海に唯一ある大人の社交場が「スナックさくら」というのが出来過ぎでワロタｗ

323 ：Classical名無しさん：09/12/25 11:08 ID:kLf8tQeg

軍施設のあるとこは表示できないんだよね。

別海には自衛隊の駐屯地があるよね？

324 ：Classical名無しさん：09/12/25 11:10 ID:8WG1Mtl6

>>318
初期の記事では、母方祖父が亡くなったのが小学生の時、両親別居が中学生の時。
でも父死亡の5,6年前って話も見たことあるよ。

中学、高校、祖父事務所、母実家はみな近くにあるけど、
力士実家は町の中心部から離れた所にあったのかな？
別海の学校の学区域はかなり広いみたいで、スクールバスもあるらしい。
中学まではスクールバスで通ったけど、高校にはスクールバスが無いから、
より高校に近い祖母宅（母宅）から通学？

地図見てたら力士高校のある中心部から車で20分で隣の学区に入っちゃったよｗ

325 ：Classical名無しさん：09/12/25 11:10 ID:kLf8tQeg

次女の旦那、自衛隊だと思うんだけどな。

326 ：Classical名無しさん：09/12/25 11:17 ID:kLf8tQeg

＞今日妹に言われて気付いたのだけれど、
＞この美容室の真向かいは、弟が勤務している会社だった。
＞しかも、同じグループ会社に、妹の旦那様も勤務している。
＞その会社に弟の奥さんの妹さんも勤務している。
＞働きやすい会社なのか、皆楽しそうだ。
＞車が運転できると、移動が楽でいいわよね。
＞弟も妹も、妹の旦那様も、普段の移動は全て車で、行動範囲も広くて、フットワークも軽くて、
＞いいわね～と思うけれど、私は多分自動車学校に通っても運転免許をいただけそうにない。

六本木に車で通勤できる会社って、自衛隊くらいじゃないの？って気がする。
次女旦那、弟、弟の奥さんの妹、みんな自衛隊や軍関係の公務員じゃないのかな。

327 ：Classical名無しさん：09/12/25 11:20 ID:kLf8tQeg

基本、自衛隊や警察は身内に犯罪者が出ると全力でかばって隠蔽するから、
マスコミ各社の自首的な報道規制も、そこらへんの圧力が効いてると思うわ。

328 ：Classical名無しさん：09/12/25 11:32 ID:seDyfFds

>>324
別居っても、子どもが通うのに便利だからってなことで、大げさなことじゃなかったのかもね。
本格的？に別居ってのは叙勲後じゃないかなと勝手に想像してます。
それにしても、離婚はしてるんだろうか、、、ハッキリ報道されてないような、、、

329 ：Classical名無しさん：09/12/25 11:40 ID:kLf8tQeg

別海から羅臼ってかなり距離あるし、車で２時間くらいかかるんだけど、
そこまでして飲みに通うなら、目当ての女性がいるはず。

離婚してて、もし再婚でもされたらことだから
母親とカナエで相談して殺した可能性もあるわね。

330 ：Classical名無しさん：09/12/25 11:41 ID:E0ErT6i2

>>320
>木嶋祖父がピアノの講師してるJ子さんを気に入って結婚させたんだっけ？
朝日だと見初めたのは父になってるよ。

■知人男性６人が次々と死亡…３４歳女詐欺師〝魔性の婚カツ〟（週刊朝日 2009年11月13日号）
「音楽好きの父親が、ピアノを弾く一つ下の母親を見そめて付き合い、中標津で結婚生活を始めたそうです」（近隣住人）

331 ：Classical名無しさん：09/12/25 11:42 ID:E0ErT6i2

>>324
今すぐに出てきたメモでは2000年前後と書かれてるのが多い。

■知人男性６人が次々と死亡…３４歳女詐欺師〝魔性の婚カツ〟（週刊朝日 2009年11月13日号）
０１年１月ごろからインターネットのオークション詐欺を働いていた。
この頃には母親が実家に帰り、両親は別居状態となっていた。

■yahooニュース 11/01（報知）
　また、複数の住民の証言によると、５年ほど前に羅臼町のガケから車で転落して自殺したとされる父親は、
死亡する５～６年前から母親と別居していたという。

■外車、仏料理…突然派手に　結婚詐欺容疑の女、知人男性４人死亡 10/28（MSN産経ニュース）
　北海道別海（べつかい）町出身。小中学校で１学年下だった男性は「おとなしかった。
部活は吹奏楽で成績はかなり良かった。中学校時代に両親が離婚し、都内の高校に進学した。その後、父親が自殺した」と話す。

332 ：Classical名無しさん：09/12/25 11:51 ID:seDyfFds

>>331
情報㌧
10/28（MSN産経ニュース）これだけ突出して変だね。
先走りで書いちゃったって感じｗ

333 ：Classical名無しさん：09/12/25 11:53 ID:6LpGkaPU

>>325
自衛官って官舎があるし、転勤もあるから、そんなに無理して家なんか
買わないんじゃないの？
次女は結婚してからずっと、家買いたくて倹約生活してたんだよね。
六本木はいつもの力士の嘘でしょ。

334 ：Classical名無しさん：09/12/25 12:28 ID:XsBuT73.

ID:kLf8tQegは何を誘導させたいの？

335 ：Classical名無しさん：09/12/25 12:29 ID:8WG1Mtl6

>この美容室の真向かいは、弟が勤務している会社だった

真向かい・・ウチハラビル？ｗ眼鏡屋が入ってるみたいだけど。
SME乃木坂ビルだと言いたいんだろうな。
でもこの話は「妹も私も乃木坂の山王病院で生まれた」って書いてるところからして大嘘だからな～ｗ

336 ：Classical名無しさん：09/12/25 12:33 ID:E0ErT6i2

>>328=332
うん変ｗ焦ってテキトーな人に聞いちゃったのかなｗ
ちなみにお祖父さんの叙勲は99年です。
別居理由や、別居後のことを書いた記事を読むと、
わりとよくある熟年別居かな、なんて思った。

父側から■知人男性６人が次々と死亡…３４歳女詐欺師〝魔性の婚カツ〟（週刊朝日 2009年11月13日号）
この頃には母親が実家に帰り、両親は別居状態となっていた。父親の妹が言う。
「兄は頭もいいけど、プライドも高く、それでいて多くを語らないの。
別居したときに事情を尋ねたら『あまり好きじゃなかった』と言い出したから、
夫婦仲が原因だったと思うけど」

（長くなったので分けます）

337 ：Classical名無しさん：09/12/25 12:36 ID:r6mob/bk

ビルの警備員ってオチの可能性はささげ何粒くらいですかー

338 ：Classical名無しさん：09/12/25 12:36 ID:E0ErT6i2

（つづき）

母側から■誰も「美人結婚詐欺師」と書けなかった「毒婦」のグロテスク人生（週刊朝日11月12日号）
木嶋家の内情を知る人は、
「子供たちが親元を離れて全員関東地方に出て以降、夫婦仲は疎遠になっていた。
奥さんは“旦那に手料理を出すと、あれが足りん、これを入れろとうるさいの”と
公然と愚痴るようになり、ご主人が亡くなる3年ほど前に家を出て、
コンビニでバイトを始めています。」

■6年前実家に戻っていた母…（東京スポーツ 11/12）
子供4人が全員上京した約6年前、性格の不一致などを理由に夫と離婚。
別海町にある家から約30キロ離れた実母が暮らす家に移っていた。
近隣住民によると、離婚後も母は月1～2度回程度は前の家に立ち寄り、
家の掃除をしていたという。

339 ：Classical名無しさん：09/12/25 12:42 ID:E0ErT6i2

>>338を一部訂正します。
写し間違えてしまった。

子供4人が全員上京した約6年前、性格の不一致などを理由に夫と離婚。×
子供4人が全員上京した約6年前、性格の不一致などを理由に夫と別居。○

340 ：Classical名無しさん：09/12/25 13:01 ID:8WG1Mtl6

よくわかんないな～
力士の実家が力士が通った小中学校の通学区域にあるとして、
そこから30kも離れてたら北は中標津空港、西は自衛隊、東は海の中、って感じですごーく離れてるんだけど、
そんな所から別海高校に通ったの？？

341 ：Classical名無しさん：09/12/25 13:08 ID:XD68a94I

力士が人を殺した可能性は、小豆をジップロック・コンテナ特大1890mlに
溢れるほど詰め込んだ分あるのになぁ。
万が一詐欺しか立件出来なかったら、亡くなった方達が浮かばれないと思うわ。

342 ：Classical名無しさん：09/12/25 13:17 ID:6LpGkaPU

34歳結婚詐欺女★17より

115 ：可愛い奥様[sage]：2009/11/13(金) 02:42:23 ID:SHuQHROG0
私の叔母がこの母親と付き合いがあります。この件に関しては凄い口が重い
のですが、叔母の話を少し。皆さんの参考になるか分かりませんが。
佳苗の父はぼっちゃん気質で母親の方がやり手だった。
母親は離婚を隠し、別居していると言っていた。
母親は別居（離婚）後、コンビニに勤めていた。
娘のヤフオク詐欺は、父方祖父母には隠していた。
娘は東京でクッキー等を焼き、通信販売する仕事をしていると言っていた。
こんなところです。

343 ：Classical名無しさん：09/12/25 13:18 ID:6SaSoAMw

>>338
父親は無口で威厳があるってわかさいものブログに書いてあったな
父と母＋子供達の間には、距離があったみたいだね
けれど力士は父親が好きだった→重度のファザコンになった
志村けんとか大地康雄が好みの女子高生だもん

344 ：Classical名無しさん：09/12/25 13:19 ID:r6mob/bk

>>340
田舎でその程度の距離なら、交通手段さえあれば可能ですよー
北海道じゃないけど私はバスで小1時間かけて20ｋ離れたとこに通ったし。
島からフェリー→バスでもっとかかる人もいるし
学校が少なければ(行けるレベルの学校がそこにあれば)そんなもんです。

345 ：Classical名無しさん：09/12/25 13:26 ID:6SaSoAMw

父だけじゃなく父親実家に対して、何か特別な感情があるみたい
一家が生活の援助を受けてた後ろめたさ、とか
地元名士の父方祖父には、頭が上がらなかったんだろうね
なのにコソ泥した時、祖父に謝罪&弁済させて
ますます関係ギクシャクしたと予想される

346 ：Classical名無しさん：09/12/25 13:34 ID:tN3lK3po

>>340
別海町には北海道別海高等学校（道立）しかないみたい。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A5%E6%B5%B7%E7%94%BA

347 ：Classical名無しさん：09/12/25 13:43 ID:oK/QNR4g

高校に近い実家からわざわざ離れて、下宿先の祖母宅から通学ってこと？
よっぽど訳アリってことになるよね

348 ：Classical名無しさん：09/12/25 13:50 ID:gW8x8XoE

祖母宅下宿は、どこから出てきたのだ？
抽出してみたが、力士と関係ないたとえ話が
飛躍してるんじゃないかと。

349 ：Classical名無しさん：09/12/25 13:53 ID:6SaSoAMw

円光が発覚して追い出されたんじゃね？
しかし円光で得た資金で、同級生に昼食代をふるまって人気取りしてたから
その資金を絶やすことはできなくて、祖母宅に移ってから通帳泥棒をした。
円光の相手＝力士にとっては彼氏　に悪知恵を吹き込まれたか、あるいは
力士が利用したか、男を利用して盗んだ通帳から金を引き出すことに成功。
警察沙汰になりそうになるまで悪化した力士の行状に、親も諦めて実家に戻す。

350 ：Classical名無しさん：09/12/25 13:55 ID:6LpGkaPU

>>347
私は>>324と同じように考えてたけど。
下三人いるし、毎日送るのは大変だし、祖母宅だからって
かんじじゃないの（事件起こすまでは）。
積雪地帯に住んだことないからよくわかんないけど、冬場は
絶対誰かが送らなきゃだめだよね？
それよりも母方実家が別海にあるのに、何故中標津に10歳まで
住んでたのかの方が気になるなあ。

351 ：Classical名無しさん：09/12/25 13:59 ID:6LpGkaPU

>>348
新潮45の記事。500万円窃盗の話が書いてある。
スレ２１ぐらいにいろいろ出てくると思う。

352 ：Classical名無しさん：09/12/25 14:08 ID:oK/QNR4g

>>350
ありがとう、>>324を繰り返し読んでやっと腑に落ちた…
この地理関係ならそんなに特別な話でもないね
そういや中標津にはアパートもあったね

353 ：Classical名無しさん：09/12/25 14:13 ID:6SaSoAMw

>>350
母方実家は中標津でしょ
今ソース探したけど見つかんなかったけど、どっかの週刊誌に書いてたような

354 ：Classical名無しさん：09/12/25 14:18 ID:BYKZbFb2

>>326
美容室の前にあるビルはソニー・ミュージックエンタテインメント乃木坂ビル、
力士の脳内では親族はソニーグループに勤めてることになってるらしいと
何度かレスされてた。

355 ：Classical名無しさん：09/12/25 14:19 ID:seDyfFds

>>350
単純に別海より中標津のほうが開けてるからじゃないかな。

356 ：Classical名無しさん：09/12/25 14:20 ID:6LpGkaPU

>>353
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1258635989/
468 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 10:33:31 ID:wReDOXBkO
新潮45読んだけど別海高校には当初母方の祖母宅＠西春別地区に下宿して通ってたみたい。
家族で親しくしていたすぐ裏の医師の家に上がり込み通帳と印鑑をげとして口座から500万円を引き出した。
引き出しはどこかの男にやらせたと近所の人の話。
別海から祖父が弁償しに飛んできて｢なさけない｣と泣いて謝り裁判沙汰にはならなかった模様。
インタビューに応えた近所の人が被害にあった家の人から直接聞いたから間違いないそう。
他の老爺は｢木嶋の家も山田(仮名母親実家)さんちも佳苗ちゃんも知ってるけど、木嶋の家からはあんな人間は絶対に出ないですよ。
これは山田(仮名)の血筋なんです｣
両手で小さな丸を作り、祖母→母→力士エと進むにつれ丸が大きくなった。
母親の自慢話も普通ではなく、ある料理教室をやっていた主婦は他の人が遠のくので力士エ母を出入り禁止にした。

私も立ち読みしたけど、このとおりだったと思う。

357 ：Classical名無しさん：09/12/25 14:23 ID:gW8x8XoE

下宿の件了解

力士実家がどこの地区なのかな？
獣医さん(同じ町内会)からたどれるとおもったが
看板だしてないみたいだ。

358 ：Classical名無しさん：09/12/25 14:25 ID:8WG1Mtl6

>>324は違うと思う。自分で書いといてなんだけど。
地元の人がリークしてた力士中学は別海高校のそばなのね。
だから力士宅はその中学校の学区内にあるわけよ。
でも力士宅から３０ｋ離れたらもうとっくにその中学校の学区外なのね。
だから力士は自宅より遠い祖母宅からわざわざ高校に通ったという事になるよね。

359 ：353：09/12/25 14:26 ID:6SaSoAMw

ﾄﾝ！高校時代は西春別だったんだ。
現在は、母方祖母の介護しつつ中標津の実家に母親が戻った、というような記事を読んだ気がして、中標津だと思ったんだが
もっとも今は母親は、妹の住んでいる函館に身を寄せているそうだ。

360 ：Classical名無しさん：09/12/25 14:26 ID:6LpGkaPU

>>355
そうかもね。
母親がピアノ講師で忙しくて、祖母がいつも子供たちの面倒みてた
みたいに週刊誌か何かに書いてあったから、ちょっと疑問だったの。
でもそうやって忙しいのも中標津にいたからこそなのかな。

361 ：Classical名無しさん：09/12/25 14:31 ID:E0ErT6i2

>>348
>祖母宅下宿は、どこから出てきたのだ？
■「死神」結婚詐欺女　“いびつな生き物”を生んだ女系の血脈新潮45 12月号
母生家の町の人の話
「高校一年生のとき、そこのばあちゃんの家に下宿して、
別海の高校に通っていたのさ。」（以下、高1の時の通帳盗難疑惑に話が続く）
（下宿の理由、一年生以降も下宿していたのか等は記載なし）

>>350
>何故中標津に10歳まで
>住んでたのかの方が気になるなあ。
父の職場が中標津だったから。
力士10歳の時に祖父が家業を継がせるために別海に呼び寄せた。
■知人男性６人が次々と死亡…３４歳女詐欺師〝魔性の婚カツ〟（週刊朝日 2009年11月13日号）
　佳苗被告が１０歳になるころ、一家は別海町に移る。祖父が司法書士の事務所を
父親へと継がせるためだったが、父親は長く行政書士のままで司法書士の資格を取れなかった。

362 ：Classical名無しさん：09/12/25 14:35 ID:6SaSoAMw

農業とか酪農業が家業じゃないのに、別海に住んでいたのは
祖父が司法書士事務所を開いていた為。
父も本当は別海に戻って家業を手伝いたくなかったんだろうね。
だから身が入らなくていつまでも司法書士の資格を取れなかった。
東京で学生時代を過してるし、一家は都会志向なんじゃないかな
さんざん東京の話を聞かされてた力士は、東京に幻想を抱いて
家族代表の気概で上京したことだろう。

363 ：Classical名無しさん：09/12/25 14:35 ID:8WG1Mtl6

>>356ｻﾝｸｽ
やっぱ、自衛隊の所かぁ。
この時まだ両親は別居してないってことは、
どうしてこんな遠くから高校に通おうとしたんだろう？
別居してるなら、「お母さんと暮らしたい」ってわざわざ遠い所から通学もあるかと思ったけど・・

364 ：Classical名無しさん：09/12/25 14:48 ID:gW8x8XoE

別海高校、父方爺宅からだと一kmくらい
母婆宅（西春別）からだと20kmなんだよね。
わけわからなくなってきた。

車で送り迎えしてもらうとしても
母が力士10歳くらいのときに、車の事故で足切断してるから
送り迎えするのって父だよね？
バスあるのかな。

365 ：350：09/12/25 14:50 ID:6LpGkaPU

土地勘もないのにしゃしゃりでちゃいけなかったｗ
結構遠いんだね。
しいていえばバス便がありそうなぐらい？

366 ：Classical名無しさん：09/12/25 14:50 ID:seDyfFds

>>364
バスあるようです。
ttp://www.bekkai.hokkaido-c.ed.jp/senkouka/accesshtml.html

367 ：Classical名無しさん：09/12/25 14:55 ID:6SaSoAMw

>>364
夏休みの間だけ、母祖母宅に行かされてたのかな？
結局コソ泥が発覚して、自宅へ引き戻されるんだけど
円光が親バレして、親子喧嘩し、頭冷やせってな感じで追い出され
一番懐いてた母祖母に緊急避難したとゲスパー。

368 ：Classical名無しさん：09/12/25 15:01 ID:kLf8tQeg

祖父宅？家族で暮らした別海の家が、別海の中心地（役場）に近いなら、
周辺の人達は「あれがカナエの家で家族か」と、知るわけで、
中学から売春で学校に呼び出しくらう娘に頭いためて、
高校からは「ウチとは無関係」と、むしろ家族がカナエを追い出したんじゃ？

祖父だって、近所の口さがない人から「おまえの孫が売春してる」と、聞いただろうし、
世間体や体面が大事な政治家の後援会してるのに
身内のできそこないをネタに攻撃されたら自分の立場も失うわけで、
くさいものにはフタで母方の祖母にひきとらせたら、
カナエはますます好き勝手やるようになり、あげく窃盗事件起こして、
結局は家に連れもどされたとか？

369 ：Classical名無しさん：09/12/25 15:09 ID:6SaSoAMw

>>368
まるっと同意だわ
祖父は小さな町でも議会議長なんだし
世間体で追い出されたんだと思う。
その腹いせに、知り合いの医者宅から通帳を盗んだとしたら合点がいく。
力士なら、名士の祖父をまず最初にエセレブログに自慢するだろうに、
一切触れてないのも、祖父に敵愾心を抱いてるように感じるんだよね。

370 ：Classical名無しさん：09/12/25 15:23 ID:gW8x8XoE

力士って、高校時代のこと多くは語ってないけど

http://www24.atwiki.jp/matome3435/pages/938.html
に、ちょっとだけ書いてる。
帯広＝祖母宅にすると、なんとなく・・・

何事も相手より知ったかぶりしていないと気がすまない性格なんだな。

371 ：Classical名無しさん：09/12/25 15:31 ID:r6mob/bk

>>370
そのページを読んで、久々自演も堪能しましたわ…

＞あ・・・また漢字間違ってしまった。。。
＞マユミさんまでつられてしまって、、、(笑)。

ほんと（笑)としか言いようがないｗ

372 ：Classical名無しさん：09/12/25 15:42 ID:kLf8tQeg

本スレ ID:y8AUbUep0
リキシ家族がイヤミ垂れに降臨かしら？

ウィキ読み込んで目が離せないくせに、スレ住民は攻撃って…ｗ

373 ：Classical名無しさん：09/12/25 15:44 ID:6SaSoAMw

ふと思ったんだが、力士父は団塊の世代。
本当は東京で就職したかったけど、どこにも採用されず
仕方なく、北海道の実家近く、中標津に戻って家具屋で働く。
そこで結婚し、力士達が生まれるが
生活力が無くて父に半ば強引に別海に連れ戻された。
行政書士の資格は取れても、待ちの仕事に生きがいを感じられず、
いい歳をしてモラトリアムを抱えて生きていたのではないだろうか

そこにあのアクの強い母
妹弟はまだ幼いし、そちらに手を煩わせて力士はほったらかし。
寂しい気持ちを抱いたまま、力士は成長していった。
お金でしか他人の関心を引くことができない
そんな力士を全幅の愛で抱きとめてくれるのは、
母方祖父母だけだった。

こういう成育環境にあったのではないかな

374 ：Classical名無しさん：09/12/25 15:44 ID:kLf8tQeg

ケヤキ情報によると次女旦那は相当なDQNで
あの一家はまるごと同じメンタリティらしいからなぁ

初期にウィキを削除して妨害してたのも、どうせ家族の誰かでしょ。

375 ：Classical名無しさん：09/12/25 15:50 ID:6SaSoAMw

>>374
次女夫婦は出会い系でデキ婚だって降臨したSE@さくらが話してたよね
もともと婚約者がいたとか
その婚約者が長野県の人間で、後を追って長野の短大に行ったんじゃないのかな

376 ：Classical名無しさん：09/12/25 15:54 ID:kLf8tQeg

>>375
デキ婚は本人も認めてることだけど、
出会い系で知り合ったという情報は、SE＠さくらじゃなくて、
とおりすがりの人。
かなり出所が怪しいソースだと思うな。

次女はリキシと違って見た目が悪くなさそうだから、
出会い系じゃなくても男が寄ってきそうな感じはするし。

377 ：Classical名無しさん：09/12/25 16:10 ID:E0ErT6i2

中標津で暮らした両親のことを調べていたら
もうひとつわかった。
父の生地が中標津でした（新潮11/12）。
木嶋家の菩提寺も中標津でしたね。

>>373
ちなみにどのへんのエピソードからそう感じたの？
私は逆で、お父さんに仕事や就職への鬱積感はなく、
「趣味人」と周囲に称される音楽や料理を楽しむ暮らしを満喫して
満足してたんじゃないかなって思う。
だって記事に見る木嶋家エピが
意外と楽しそうなんだもんｗ
近所の人を招きリサイタルやパーティを楽しむ木嶋家、
お父さんの手作り料理、毎年写真館で家族写真を撮影etc
さすがに50を過ぎてからは「司法書士に合格できないので
なかなか親を楽にしてやれない」と周囲に悩みを語っていたようだけどｗ

378 ：Classical名無しさん：09/12/25 16:13 ID:6LpGkaPU

>>375
いくらなんでも力士じゃあるまいし男追って長野に行ったりしないでしょｗ。
前わかさいもの日記読んで計算したら短大時代ぐらいからつきあってた
計算だったよ、前彼。
厳密には婚約って言ってたのも>>376の人。本人は結婚を考えて幼稚園を
年度末でやめる予定にしてたといってた（年度末しかやめられない幼稚園
だったんだと思う）。
長野の短大は推薦入試でほとんどとる学校なんだね。
その辺が理由なのかも。

379 ：Classical名無しさん：09/12/25 16:15 ID:E0ErT6i2

>>376
妹さんたち、基本的な容姿は力士と違うタイプみたいだね。
今は体型が似てるのかな。

別の知人は、「長女(木嶋被告)は、性格や外見はかっぷくの良い父親に似ていた。
お父さんの頭の良いところを継いだとは思うが、妹たちの方が母親似で体も細く、
外見的にはかわいらしかった」と話す。

380 ：Classical名無しさん：09/12/25 16:19 ID:kLf8tQeg

父親は祖父の仕事の跡継ぎという自覚があったようだし、いわば司法浪人の立場でしょ？
家具屋で働いてたのも、バイト仕事しかしたくない、
受験のための勉強の時間が必要という理由からだと思う。
いきなり祖父の事務所に行かなかったのは、自立した生活をさせようと考えた
祖父なりの教育方針というか、木嶋祖父一族は、けっこう厳格な家風？のように思うし。

でも、子供がワラワラ生まれて、いつまでたっても試験に合格もしないし、
だったらもう事務所で手伝いながら家計も援助して勉強させてやろうと
手をさしのべたんだろうと思う。

その「援助」が、木嶋一家を狂わせたきっかけじゃないかな。
だらだらと合格できません、養ってくださいとオネダリ続けたほうが
お金もらえて自活するよりラクだと、そんな両親を見て育って、
リキシの詐欺の基本形が完成した気がする。

381 ：Classical名無しさん：09/12/25 16:48 ID:g4ah/WI.

>>377
>だって記事に見る木嶋家エピが
>意外と楽しそうなんだもんｗ
同意。昔は楽しく暮らしてたんだろうなぁって思ったわｗ

>>380
両親の姿勢が力士詐欺の根本にあるなんて、私は全く思えないな。
単に力士が欲の塊だっただけ。あ、肉の塊もだｗ

382 ：Classical名無しさん：09/12/25 16:56 ID:BYKZbFb2

力士にとって家族は自慢だったと思う。ブログも姪や甥や妹の話ばかり。
北海道のど田舎なに育った割に十分に文化的で愛情のある環境で育ってると思う。
小学生からオヤジ相手に円光、お金のためには底辺ソープ嬢にまでなれるのは
もって産まれたもの以外考えられない。

383 ：Classical名無しさん：09/12/25 17:03 ID:kLf8tQeg

>>381
毒母の、嫌な「選民意識」の根源がさ、
木嶋祖父の威光だと思うわけよ。

両親、知り合った当時は、父は家具屋の店員だけど、
「いずれ親父の跡を継いで木嶋事務所を運営する」ことが、母親が結婚決めた理由だと思うの。

その当時、政治家の後援会長や町議長勤めてる別海町の名士で、いわば町のドン。
その跡取り息子と結婚したら、自分もいずれは別海町のファーストレディになると。

未だ見ぬ、町の名士、セレブリティ（本来の意味で）に向かうレールに乗れた！と、母親は思っちゃって、
それを自信の根拠にして、どこまでも自意識肥大に、思い上がった怪物に変化したんじゃないかな。

384 ：Classical名無しさん：09/12/25 17:12 ID:8GG0dnNw

>>383
思いあがった怪物母？に選民意識を植えつけられたはずなのに、
なんで風俗が平気な女になっちゃうわけ？
矛盾し過ぎだよ、、、

ID:kLf8tQegは、自分の思い込み＆決めつけを書きたいだけなんだねｗ

385 ：Classical名無しさん：09/12/25 17:14 ID:7eR5tiYA

母親に選民意識があると思う根拠って何？
どこから出てきたのその「選民意識」って。

386 ：Classical名無しさん：09/12/25 17:17 ID:kLf8tQeg

家族が仲良かった時代って、その夢に向かって全員が明るい未来を信じられた時代だと思う。
偉大な祖父の権力と資産、いずれそれを受け継ぐためにがんばりましょうと希望持てる毎日。
父実家からの援助で家計はゆとりある生活。

でも、その生活は、成長した子供にとっては堅苦しくてきゅうくつな生活。息抜きのテレビさえない。
雑誌で見る都会は刺激と誘惑にあふれてて、早熟な女子なら身体を使えば簡単に享楽が手に入る。

売春に走って、町の笑いものになったカナエを、祖父は酷くなじったと思う。

昔夢見た希望ある未来にも翳りが出てきた。
司法書士の仕事なんて、地場である必要はなく、地元の人間も仕事は釧路や札幌の有名書士に依頼するように。
木嶋家の家計状況は悪化する一方。父親はとうとう試験に合格できなかった。

贅沢な生活を保障してくれると思って結婚したのに、昔見た夢もやぶれて
母親は父を見限り、実家に戻って離婚。

でも、幼い頃からずっと植え付けられた「選民意識」に支配された力士は、そのプログラムのまま
暴走続けたんじゃないかな。

387 ：Classical名無しさん：09/12/25 17:19 ID:kLf8tQeg

>>385
地元のインタビュー記事。

カナエ母が来ると他の人が嫌がって来なくなるから、地元のお料理教室は出入り禁止とか。
「やり手」だったとか、あと、カナエの記述する母親像ね。

たかがピアノ講師にしては、ありえないほどの「選民意識」が爆発してる人のようだし。

388 ：Classical名無しさん：09/12/25 17:24 ID:A.5n2sCw

>>387
自慢話ばかりするから地元の料理教室？から閉め出されたって話？
自慢話する人が「選民意識」持ってるって事になるの？
「やり手」って話は聞いた事無い。
いいかげん1日中妄想してるのはやめたら。

389 ：Classical名無しさん：09/12/25 17:27 ID:6LpGkaPU

>>ID:kLf8tQeg
町の笑いものになったって何かソースあるの？
私はみんな口重いなという印象しかない。
あけっぴろげにいってるのは小学生時代からの友達Aちゃん
ぐらいしか聞いたことないんだけど。

390 ：Classical名無しさん：09/12/25 17:27 ID:6LpGkaPU

上は当然歯科医のAちゃんとは別です。

391 ：Classical名無しさん：09/12/25 17:28 ID:r6mob/bk

夢って何…？
＞偉大な祖父の権力と資産、いずれそれを受け継ぐためにがんばりましょうと希望持てる毎日

まさかこんなのを夢だと言ってる？
私には薄ら寒い人生しか見えないんだけど。

392 ：Classical名無しさん：09/12/25 17:53 ID:kLf8tQeg

>>391
家具屋の店員と結婚して、ずっと底辺で暮らすことに比べたら
とてつもない夢じゃないの？

いくら自分がピアノ講師として働いたって、家族食べさせて進学させるお金を作るのは
とうてい無理な金額だろうしね。

393 ：Classical名無しさん：09/12/25 17:54 ID:IqpnBgeQ

祖母宅に下宿してたのは、単純に両親よりは祖母が好き、ってのと
祖母のチェックが甘いから円光がやり易いって2点の理由なんじゃないの、妄想ですが

394 ：Classical名無しさん：09/12/25 17:55 ID:kLf8tQeg

>>393
あと、「テレビがあるから」にも1点

395 ：Classical名無しさん：09/12/25 17:57 ID:IqpnBgeQ

>>395
ああ、それ大事だね
しかしながら、力士はナチュラルボーン・キ○ガイなんで、誰がどこで育てても
問題行動起こしたと、これも妄想

396 ：Classical名無しさん：09/12/25 18:02 ID:BYKZbFb2

祖母宅は高校に近いのかと思ってググったらエラい田舎でびっくりした。
仮に娘が一人でさらに交通の便が悪い祖母宅に暮らしたいと言ったら
大抵両親は反対しそうだけど、どうしてＯＫしたんだろうね。なんのメリットがあったんだか。
やっぱり男がらみなのかな。

397 ：Classical名無しさん：09/12/25 18:04 ID:kLf8tQeg

>>395
「血筋」だって地元で言われてたじゃん。それ気になってる。
もちろん、母親のJ子さんの血筋。

祖母、J子、カナエと、地元では悪く言われる血筋だったらしいし、
ふしだらで男好きとか、性欲強いタイプとか、盗癖があるとか、
噂になるだけの根拠があったんじゃないかなと妄想。

398 ：Classical名無しさん：09/12/25 18:05 ID:6LpGkaPU

テレビの件、力士はこう書いてる。
ttp://www24.atwiki.jp/matome3435/pages/1610.html

大げさに書く力士だから、別海に引っ越した頃にはテレビが
あったんではと思ってる。

399 ：Classical名無しさん：09/12/25 18:08 ID:kLf8tQeg

>>398
なるほどー　１０歳以上になったあたりにはテレビあったみたいだね。

400 ：Classical名無しさん：09/12/25 18:19 ID:p1QYWVnk

豚切りｺﾞﾒﾝﾅｻｲﾖ～
ｳｨｷまとめの奥さまがた、乙でございまする。
2008年12月の考察で気になったのですが、、、
１３日～15日名古屋日帰り、16日静岡は充分可能ですよね。
１２日は難しそうだけど、、、

401 ：Classical名無しさん：09/12/25 18:33 ID:A.5n2sCw

16日は10:30に大宮にいるだよ。

402 ：Classical名無しさん：09/12/25 18:40 ID:p1QYWVnk

>>401
その後、午後5時５２分まで空白ですよね、
静岡まで日帰りで充分行けると思いますが。

403 ：Classical名無しさん：09/12/25 18:43 ID:A.5n2sCw

>>402
昼に東京に帰ってくるだよ。
夕飯作るわ・・

404 ：Classical名無しさん：09/12/25 18:44 ID:L4BYHf7w

西村京太郎サスペンスw

405 ：Classical名無しさん：09/12/25 19:06 ID:YJgSqHiE

16日の行動ですね。謎です。
10:32埼玉大宮でこれから、クレープセットを食べる
↓　（２０分で完食・駅へ移動）
大宮から東京ですが、新幹線に乗れば２５分ですが、在来線で４３分のようです。

大宮11:25　在来線→新幹線で　静岡着は　13:55

この日、17:52に千疋屋京橋店で食べていますが、池袋ではなく、
東京駅に近い銀座店も可能と考えて、東京駅17:00着として逆算すると
静岡15:36発→東京16:40着
実質静岡滞在が1時間30分程度であれば、日帰りは可能ですが、
この日の日記文の朝から静岡出張、昼には東京、それから研修という説明と
あわなくなってきますね。
>>400
この辺り、如何、推理されますか？
私も不思議に思います。謎ですよね…

406 ：Classical名無しさん：09/12/25 19:05 ID:p1QYWVnk

>>403
そこは力士ですからｗ　昼＝昼間ではないでしょうか。
いずれにせよ、鴨さんに会うための出張はマメにしてたと思うんですよ。
名古屋は不発だったようですがｗ

407 ：Classical名無しさん：09/12/25 19:10 ID:XsBuT73.

15日は、10:30ごろに上板橋を出発すると仮定して、
今年のダイヤでyahoo路線情報で検索すると、
とんぼ返りで15:30に東京に着くので、可能と言えば可能。

だけど、葛飾で社会福祉活動している人たちと話をしてお菓子やらを買い、
それを自宅で16:39に撮影するのは神業に近い行動が必要だよね。

408 ：Classical名無しさん：09/12/25 19:17 ID:XsBuT73.

>>405
フルーツババロアは、EOS Kissの撮影なので、たぶん自宅。
日記にも夜撮影と書いてるね。ライティングが重要とか。

とすると、千疋屋でフルーツババロアを買って、
自宅に戻ってセッティングして撮影するとなると、15:30には京橋を出ないとならないよ。
実質静岡滞在時間は30分もない感じになっちゃう。

409 ：Classical名無しさん：09/12/25 19:27 ID:YJgSqHiE

>>408
フルーツババロア確かめました。確かにカメラが大型で
真夜中に撮ったかのような日記文なので、自宅ですね。
実質2～30分の滞在ですね。静岡出張…。
短時間でもお金かけて出張する理由とは、現金・プレゼントを受け取りに？

410 ：Classical名無しさん：09/12/25 19:28 ID:p1QYWVnk

>>405
静岡ー品川が新幹線で５７分なんですよ。
品川ー京橋はタクシー？東京人じゃないんで、
詳しくわからんとです＞＜

>>407
施設関係の話は全てエアじゃないでしょうか。

411 ：Classical名無しさん：09/12/25 19:36 ID:BYKZbFb2

静岡へ行くのに板橋から大宮に出るのは不自然。鴨に会いには行ってるだろうけれど
静岡じゃないと思われ。力士は西へ新幹線で移動するときは品川の駅なかで何か食べてからw
出かけてると思われます。

412 ：Classical名無しさん：09/12/25 19:36 ID:XsBuT73.

ちょっと間違った。
16日のフルーツババロア撮影時刻は17:52だから、
もう少し余裕があるかな？

今年のダイヤでだとこんな感じ。
10:32　大宮　　これからクレープを食べる。
11:19　大宮発　やまびこで東京へ
12:13　東京発　ひかりで静岡へ
13:06　静岡着
13:48　静岡発　ひかりで東京へ
15:09　品川着
15:19　山手線で新橋へ
15:31　銀座線で京橋へ
15:34　京橋着
　　　千疋屋でお買い物
16:30　京橋発
17:16　上板橋着
17:52　自宅でフルーツババロア撮影

どんだけ高密度なんだよと。

413 ：Classical名無しさん：09/12/25 19:38 ID:E0ErT6i2

京橋千疋屋はいろんなとこにショップがあるから
京橋に寄り道をしなくても大丈夫よん。
新宿･池袋のデパ地下はもちろん、
東京駅にもあったはず。
京橋千疋屋だけじゃなく、
銀座千疋屋･千疋屋総本店の各支店やショップも加えて良いなら
かなりの店舗数になるんじゃないかな。

414 ：Classical名無しさん：09/12/25 19:41 ID:XsBuT73.

>>413
なるほど～。
池袋のデパ地下なら、かなり余裕が出ますね。
14:48　静岡発でも、16:13には池袋に着くから、一時間余裕ができるわ。

415 ：Classical名無しさん：09/12/25 19:42 ID:YJgSqHiE

15日も気になってみてみました。（この日は名古屋）
上板橋10:30発→名古屋13:03着
16:39に自宅でクッキー撮影
上板橋16:00着として名古屋は13:20発
（施設その他は寄らずに直行往復）

416 ：Classical名無しさん：09/12/25 19:46 ID:E0ErT6i2

検索したのでとりあえず貼っとくね。

京橋千疋屋　店舗案内
■フルーツパーラー＆ショップ
京橋本店　東京駅一番街店　丸ビル店　原宿店　アトレ恵比寿店
小田急新宿本館店　小田急藤沢店　小田急町田店
ルミネ荻窪店　東武池袋店

■フルーツ・ケーキショップ
小田急新宿本館店　小田急新宿ハルク店　小田急藤沢店
伊勢丹松戸店　ウィング高輪EAST店　パルコ浦和店
大丸東京店　東武池袋店

■レストラン
Biwawa京橋店　Biwawa原宿店

417 ：Classical名無しさん：09/12/25 19:49 ID:XsBuT73.

そこまでして名古屋や静岡に行ったことを書く必要性はなんだろう？
やっぱり会った相手がいるからじゃないかな。
しかも、ククパ読んでいるという前提の。

だとすると実際行ってる可能性高いかも。
でも、行ったのが力士じゃなくても、相手はわかんないよね？
というわけで、力士二人説に傾いてますｗｗｗ

418 ：Classical名無しさん：09/12/25 19:53 ID:gW8x8XoE

力士、全般的に昼間の画像少ないのは昼寝してると思ってたｗ
静岡と名古屋、無理がありすぎるような・・・

男、二股してて隠蔽工作してたのかな
このころだまされてたのは青梅さんと、5万円抜かれた人かな。

419 ：Classical名無しさん：09/12/25 19:55 ID:YJgSqHiE

13日（土）と14日（日）の午後遅くなら、日帰り出張可能でしょうか？
話術で落とすとしたら、こっちかなあ。

420 ：Classical名無しさん：09/12/25 19:58 ID:gW8x8XoE

セックルマシーンだったから夜に会うのは
あり得るかも
夕方出発して、終電で帰ると
二時間くらい滞在できる？

421 ：Classical名無しさん：09/12/25 20:01 ID:p1QYWVnk

>>419
名古屋日帰りは、自分の経験から充分可能です。
マリオットは駅の上ですから、移動に５分もかかりません。

422 ：Classical名無しさん：09/12/25 20:06 ID:BYKZbFb2

力士が本当に名古屋に行ったのなら、絶対味噌煮込みうどんやひつまぶし食べて
ブログにうpしそうなんだけどw
行ってないに１０００マンゴーパフェ

423 ：Classical名無しさん：09/12/25 20:09 ID:kLf8tQeg

うなぎは嫌いらしいし、味噌煮込みうどんの超アルデンテは
力士的にノンだったんじゃないの？

424 ：Classical名無しさん：09/12/25 20:17 ID:p1QYWVnk

名古屋駅で美味しそうなお店って、無いですよ～ｗ
まぁでも、時間が無かったってのが事実じゃないでしょうかねぇ。

もし名古屋へ行ってないとしたら、何のためにわざわざ名古屋出張を
騙ったのかしら？忙しいアテクシを演出？

425 ：Classical名無しさん：09/12/25 20:18 ID:A.5n2sCw

12/13と12/14は午後3時から出かけても余裕で帰ってこられるね。
これなら駅中ホテルの麻里夫ｗでゆっくりできるわ

426 ：Classical名無しさん：09/12/25 20:28 ID:gW8x8XoE

名古屋のターゲットはケチでお金出してくれなかったから
戦利品をうｐできなかったのかもしれない。

427 ：Classical名無しさん：09/12/25 20:57 ID:p1QYWVnk

力士じゃ、名古屋人は騙せないだろうなぁｗ
ケチでシビアだから、見抜かれちゃったんじゃないかな。

静岡と名古屋を両天秤にかけて忙しく動いてた気がするわぁ。
で、対抗馬に気付いた静岡さんが、なんか焦って引っかかっちゃったのかもね、、、

428 ：Classical名無しさん：09/12/25 21:02 ID:JmPkEmFo

名古屋に行ったのなら天むすを大量買いして欲しかったわｗ
力士なら50個は軽く食べれるなｗ

429 ：Classical名無しさん：09/12/25 21:06 ID:gW8x8XoE

違う月に

赤福と手羽先から揚げは買ってきて？
満足げなんだよね

http://www24.atwiki.jp/matome3435/pages/1933.html
壺を交換してくださ～い！
につぼったｗ

430 ：Classical名無しさん：09/12/25 21:13 ID:.X7HKb..

>>429
大宮にあるんだよね･･･風来坊。
今日はついつい大宮が目に留まってしまうわ

431 ：Classical名無しさん：09/12/25 22:48 ID:G.zaxkac

ちょｗ
ここなんて西村京太郎ミステリー
>>417
>でも、行ったのが力士じゃなくても、相手はわかんないよね？
>というわけで、力士二人説に傾いてますｗｗｗ

なんかﾂﾎﾞｯたわｗ

432 ：Classical名無しさん：09/12/25 22:56 ID:mgjvLdh2

静岡さんと長居したくないから、「名古屋に出張なんで時間ない
ですが会いませんか？」
って言ってしまった？

433 ：Classical名無しさん：09/12/25 22:59 ID:BYKZbFb2

いろいろとボロが出るから普段から忙しいアテクシを演出して
どの人とも短時間で会ってトンボ帰りしてたと思うな。駆け引きw

434 ：Classical名無しさん：09/12/25 23:20 ID:PkNZgdmo

>>433
何か気になる具合でサヨナラは駆け引きの効果あるよね。
忙しい？男の影を匂わすのもいい効果になってたのかもね。
もしかして小悪魔要素を持ち合わせてる？

435 ：Classical名無しさん：09/12/25 23:32 ID:WTazws8Y

>>417
影武者ワロタｗ

436 ：Classical名無しさん：09/12/25 23:44 ID:mgjvLdh2

Wikiの用語解説がなんか浮いてる。
なんだか口汚い主観が多くて画像解析してる頭脳派奥様とは思えない。。
別人だよね？

437 ：Classical名無しさん：09/12/25 23:51 ID:kLf8tQeg

そうかなぁ？私は冷静に観察してる人っぽいと思ったけどね。
何度もワロタしｗ

438 ：Classical名無しさん：09/12/25 23:56 ID:A.5n2sCw

http://allabout.co.jp/gourmet/bread/closeup/CU20090902A/
http://www24.atwiki.jp/matome3435/pages/688.html

あら？

439 ：Classical名無しさん：09/12/25 23:59 ID:kLf8tQeg

カンケーないけど、今日のポトフのページが目にとまり、
買い置きウィンナーが山ほどあるから、ちょうどいいわと、ポトフ作ったら、
平たくて大きな浅い鍋（二段に重ねて蒸し器として使えるタイプ）の
底に真っ黒にサビ？が、こびりついてたんだけど、
実家から貰ったずっと放置してたやつで黒さの原因わからず
とりあえずアルミタワシでこすり落として使ったら、やっぱサビ臭くて大失敗しますた。

ル・クルーゼの鍋をさっきポチりそうになった…

おでんでも平たくて大きい鍋ないと、取り出しにくいと痛感したし、なんか買おうかなぁ…

440 ：Classical名無しさん：09/12/25 23:59 ID:p1QYWVnk

>>436
同意。「毒牙にかかる」とか、今の時点で断定的なのは良くないと思うな。
被害者に失礼な感じの表現も気になるわ。

441 ：Classical名無しさん：09/12/26 00:03 ID:S8LcV.Ak

>>438
うわー

まったく同じー

442 ：Classical名無しさん：09/12/26 00:08 ID:kWkZILvI

>>438
しっかり転載を禁じますって書いてあるから訴えられたら、力士完全に負けるね。

443 ：Classical名無しさん：09/12/26 00:11 ID:S8LcV.Ak

http://www24.atwiki.jp/matome3435/pages/458.html
↑これも、↓のまんまパクリで、ここから買ったようだ。
http://aquamer.co.jp/hpgen/HPB/entries/49.html

444 ：Classical名無しさん：09/12/26 00:20 ID:J.XG/GUo

>>438
前スレでそこの画像拾ってたのに文章の盗用に気付かなかった自分抜けてる。
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1257090001/53

445 ：Classical名無しさん：09/12/26 00:22 ID:J.XG/GUo

違う、
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1257090001/56
こっちだ。orz　クリームにまみれて逝ってくる。

446 ：Classical名無しさん：09/12/26 00:24 ID:D5BN5Hcs

>>438を見ると、ヴィロンの記事から画像まで勝手に拝借してるんだね。
つか、あそこって雰囲気的に力士が入りづらい店だと思うんだ。
本当にヴィロンまで行ってパンを買ったのか疑問だ。

447 ：Classical名無しさん：09/12/26 00:31 ID:S8LcV.Ak

９月には、いよいよケツに火がついてて、ブログ書いてる場合じゃなくなったみたいね。
それでも不審に思われないように、パクリパージでその場しのぎしてたんだ。

448 ：Classical名無しさん：09/12/26 00:37 ID:S8LcV.Ak

８月３１日に「あきらめたら終わりなんだ」と書いてるから
もうこれ死ぬまで自供しなそうねぇ

449 ：Classical名無しさん：09/12/26 00:40 ID:GFy4aUjE

力士エくん、諦めたらそこで試合は終了だよ（AAry

450 ：Classical名無しさん：09/12/26 00:44 ID:ASZbgv6c

自供したら死刑しか待ってないからねw

451 ：Classical名無しさん：09/12/26 00:45 ID:qegjdYU.

大宮にパルコないのに、ルミネをパルコって書いてる・・・力士

452 ：Classical名無しさん：09/12/26 00:46 ID:B4S9BnvE

>>445
私も、力士今生の別れに食べたがった「ガトー・エシレナチュール」とはどんなもん？と画像をぐぐったら最初に出てきたページだっただけだからｗ
力士に差し入れしたいわ。

453 ：Classical名無しさん：09/12/26 00:47 ID:ZRPMIypY

なんか一部の書き込みが西村京太郎サスペンスみたいになってるｗ

454 ：Classical名無しさん：09/12/26 00:54 ID:ASZbgv6c

しかし、いつも自分が見ていたクックパッドで、
写真の時間検証したりミステリーみたいな謎解きすることになるとは思わなんだ。
つくれぽマメにしたりレシピを大量にうpしたりする人が連続殺人をするなんて、
まさに事実は小説より奇なり。

455 ：Classical名無しさん：09/12/26 01:05 ID:B4S9BnvE

>>453
確かこのスレには鉄子がいたはずｗ

456 ：Classical名無しさん：09/12/26 01:08 ID:S8LcV.Ak

マメにお料理するのは好きだったみたいだけど、
それってリキシの妙な「潔癖さ」ゆえだと思うな。
添加物や農薬使って作られた大量生産のものは
親の食育によって気持ち悪い粗悪なものとして拒否みたいだから。

でも、誰だって安全で美味しいものを食べるにこしたことはないけど、
自分の経済状態と相談して、妥協したり、我慢したりするものなのに、
リキシは自分の欲望を満たすためならば、犯罪でも可とする
モラルのハードルが異常に低すぎるんだよね。

そこが異常者と一般人の一番の違いなんだろうけど。

457 ：Classical名無しさん：09/12/26 02:03 ID:A4J6s0Os

大宮ルミネは一回改札出ないと行けないんだよね
ただの食いしん坊かも知れないけどマメ

458 ：Classical名無しさん：09/12/26 02:14 ID:p58DDMZ.

大宮って車で行った可能性もあるのかしら？
静岡って、静岡駅限定で考えちゃったけど、
静岡県内にまで広げると、ずいぶん違ってきそう、、、

459 ：Classical名無しさん：09/12/26 02:40 ID:BmwEbX8s

>>429
手羽先唐揚げの項
>案外、イメージと違う、意外な場所に出没するのです、ワタクシ。

いや、イメージ通りですからｗｗｗ
どんだけ作ってるんだよ

460 ：Classical名無しさん：09/12/26 03:05 ID:2Ut8uPKE

>>456
力士って本当に潔癖なのかな？
フケだらけという話もあるし、ブログは嘘ばかりだし、結構だらしなさそうだ。

461 ：Classical名無しさん：09/12/26 03:17 ID:S8LcV.Ak

>>460
潔癖というより「排他的」というほうが近いかもね。

他人は汚い、劣ってる、バカだと、最初から自分を一段上の存在だと認識してるから、
極端な話し、自分の身体から出るフケや排泄物は「上等」なもので、
他人は存在そのものが下等だと思ってる感じ。

その排他性というか、自分を特別だと思う意識は、力士だけでなく弟妹もそうだというから、
もうモロに両親のいびつな教育と特権意識の弊害だと思うよ。

462 ：Classical名無しさん：09/12/26 03:18 ID:ASZbgv6c

２００８年１１月２３日（日）にプリンスホテルでランチを食べたらしき人から
浜松のラスクと松浦食品の「芋まつば」とかりんとうをおみやげに貰ってる。
静岡といっても鴨は浜松寄りか。
力士の誕生日は１１月２７日だけど、その週末、仕事で東北に行くと嘘をついてるのは
（本当はいつもの裏磐梯）、２３日の鴨に誕生日の週末は会えないと嘘をつくためかも。

２３日のブログにこんな思わせぶりな書き込みw
＞自分の「大好き」を共感できるパートナーとの結婚生活を夢見て、絵本を眺めています。

前からどうして鴨は遠方が多いんだろうと思っていたけれど、気軽に平日の夜に
会う事が出来る人は都合悪いんだねw

463 ：Classical名無しさん：09/12/26 04:23 ID:npnDmSBw

>>461
昨日のkLf8tQegさんかな？
あまり「両親は毒だ！」とか決めてかからない方が良いとｵﾓ。
力士は私達の妄想の枠外を軽々と超えてくるからｗ

わかさいもは赤い着色料のウインナーのレシピ公開してるし
力士も魚肉ソーセージやらプッチンプリンが好きだし、
そこまで無添加無農薬の食育がどーのという節もないような。
無農薬とやらは「コンビニ利用しませんわよ」と一緒で
「丁寧な生活をいとなむわたくし」をアピールする必須アイテムでもある。
もちろん美味しいから、っていうのも大きいだろうけど。

464 ：Classical名無しさん：09/12/26 07:44 ID:Yidho8h6

力士って、斜視だと思うんだけど
写真写りがたまたまそうだったのかな？

斜視と人格障害や常軌を逸した行動と関連あるのかな・・・

妹たちは力士にタカル以外はまともな食生活に見えた。
わかさいもの旦那弁当は庶民的すぎたな。

465 ：Classical名無しさん：09/12/26 08:51 ID:9w6qxQU6

>>464
いろんなところで偏見を持っている人がいるんだね。驚くよ。
・斜視の人は人格障害であるか。「違う。」
・人格障害の人は斜視であるか。「違う。」
・常軌を逸した行動をする人は、犯罪を犯すか。「違う。」
・犯罪を犯す人は、常軌を逸した行動をするか。「そうだ。」

466 ：Classical名無しさん：09/12/26 09:04 ID:AbJz.bf.

ずっとその人いる。斜視と結び付けたい人。
後、人格障害やサイコパスにしたい人。
手のむきが変だから連続殺人者という人。
次女のことを唐突に出したり次女絡みに必ずレスする人。
今、本スレに毎日沸いてる。殺人じゃ無理だったね。起訴できない厨。

スレの勢いがあるから釣りたくてしょうがない人が多いし
今日から冬休みで増えるので気をつけましょう。

変とおもったらスルーで。ケヤキ関連は鉄壁スルー。
３スレ同時に皆見てるようなので。

467 ：Classical名無しさん：09/12/26 09:12 ID:uKpkqKaM

>>466
>後、人格障害やサイコパスにしたい人。
あなたの認識が違ってると思う。人格障害やサイコパスは精神病じゃないし、
犯罪者を騙るうえで当然出てくる用語だから、あえて避けるようなものじゃない。

斜視が関係あるかなんてのはひどい偏見だな。無知は罪。

468 ：Classical名無しさん：09/12/26 09:21 ID:uKpkqKaM

×犯罪者を騙るうえで当然出てくる用語だから、
○犯罪者を語るときに当然出てくる用語だから、

469 ：Classical名無しさん：09/12/26 09:26 ID:4kWk6Xro

力士は単に、人並み外れて神経ず太いだけという気もするが。

気になるのは、妹弟ぐるみの犯罪だったのかどうかだなぁ
母親が速効でトンズラこいてるのも…
この家族がどういう人たちなのか、理解しがたいわ。

470 ：Classical名無しさん：09/12/26 09:29 ID:AbJz.bf.

知ってるよ。そういう風に流したい人がいるってこと。
だからしょうがないよねに持って行くだけのスレ内を動かしたいだけの人の話。
全てとは言ってない。何回も同じ方向性でレスを毎日つけてる人のこと。
対立させてスレを荒らしてオチりたい人とかにひっかからないように見極めてねってこと。

471 ：Classical名無しさん：09/12/26 10:39 ID:S8LcV.Ak

>>469
この「家族」が異常だよ。
特に異常なのが母親なんだけど、これいうとまた攻撃されちゃうかなぁ。

母子密着の程度が、依存レベル超えて癒着なんだよね。
お互いに手紙出し合ったり、ベタベタとほめあって、きれいごとのお世辞をいいあったり。

そのくせ、相手に対して本音や苦言を避けて「いい人」のふりする変な付き合い方。

472 ：Classical名無しさん：09/12/26 11:48 ID:J.XG/GUo

母親、何かしら問題ありかもと推測するのはアリだが、異常と言い切ってしまうには
情報が少なすぎると思うよ。
私たちが知っているのは、マスコミの出している情報のかけらと、力士エがブログに
残したどこまでが真実か定かではない母親の描写だけなんだから。

473 ：Classical名無しさん：09/12/26 11:55 ID:BmwEbX8s

＞母子密着の程度が、依存レベル超えて癒着なんだよね。
＞お互いに手紙出し合ったり、ベタベタとほめあって、きれいごとのお世辞をいいあったり。

それ力士エの妄想だと思うよ。
多分力士エの理想が入ってると思う。
そんなに密着してたら地元を離れてないだろうし、
逆に疎遠で連絡ほとんどしてないんじゃないかと思う。

474 ：Classical名無しさん：09/12/26 12:04 ID:uKpkqKaM

違う環境で育てば力士は犯罪者にならなかったかも？non！

彼女は必ず何らかの犯罪を犯してたと思うわ。

475 ：Classical名無しさん：09/12/26 12:48 ID:S8LcV.Ak

>>474
うーん…どうかなぁ。

子供の性格って、持って生まれたものが強いけど、
ものの価値観や道徳観は、親を見て育つものだからさ。

カナエの異常な享楽主義は、親の鏡としてのものだと思うのよ。

子供に善悪の判断を叩き込まず、我慢を教えず、（表面だけはうすっぺらく言っても子供は見抜くから）
自分の利益だけ追求する親の姿を見て、そのまま映し鏡のように育ったのがカナエだと思う。

親の世代はまだネットワークされる世界が狭く、道徳観もあったし、それぞれの両親にお金もあった。
だから犯罪には向かわないで済んだけど、元から一歩間違えば、犯罪者になる「素地」は内包した
ものの価値観や習慣があった人達なんじゃないかと思う。

476 ：Classical名無しさん：09/12/26 13:03 ID:uKpkqKaM

ID:S8LcV.Ak　あんたホントに頭弱だなｗ
>カナエの異常な享楽主義は、親の鏡としてのものだと思うのよ。

深い雪の寒さ厳しい土地で、コンビニのパートと親の世話を
片足で頑張ってる人のどこが享楽主義なんだ？

あんたの妄想こそ、薄っぺらすぐるｗ

477 ：Classical名無しさん：09/12/26 13:06 ID:6kP3gFX6

>>475
＞自分の利益だけ追求

どこの記事にもそういった親の姿は書いてなかったと思うけど。
妄想の暴走は自重していただきたいわ。

478 ：Classical名無しさん：09/12/26 13:11 ID:rR2joq.c

＞深い雪の寒さ厳しい土地で、コンビニのパートと親の世話を
＞片足で頑張ってる人のどこが享楽主義なんだ？

これはどうかな。
享楽的という決め付けと同じレベルでは。

片足で自活しているのは大変だと思うけど、
深い雪の寒さ厳しい土地に住んでいるのは主義と関係ないし、
コンビニのパートもそれしか仕事がなければ享楽的な人であれ
そうでない人であれやるだろうし、
親の世話もその年代の人なら特殊な行いでもないよ。

479 ：Classical名無しさん：09/12/26 13:25 ID:YOpy4tU6

>>475
なんとなく言わんとしていることはわかるんだけど、
>子供に善悪の判断を叩き込まず、我慢を教えず、
この理屈でいくと、あらゆる犯罪者の原因や責任が「親」になってしまうので
なーんか釈然としないなあ。
475の想像通りの甘い親でも有り得るし、逆に厳しすぎる親だった場合でも、
反動で成長するにしたがってタガが外れる人もいるし。
親の存在や躾けが原因と言い切るには弱い気がする。
ま、報道の断片からその人となりを探るには元々無理があるよねｗ。
どうしても個人の想像が入り込むし。
犯行や行動みたいに実際に起きたことを読み解くほうが
事実関係がハッキリしていて好きだわｗ。

480 ：Classical名無しさん：09/12/26 14:02 ID:S8LcV.Ak

まあ、証拠がないから検証のしようもないけど、
私が思う「毒親チェック」に、ことごとくひっかかる人達なのよ＞カナエ両親。

たとえば、カナエが家賃を滞納して親に連絡＞父親が払う

いよいよ退去してくれと宣告され、母親が引越し手配する。

ふつうの親なら、東京で生き腐れてる娘を強制的に連れ戻すでしょ。
カナエの両親は、カナエを早いうちに捨てたというか放置、ネグレクトに近い扱いを、
自覚もなくしてたんじゃないかな。

481 ：Classical名無しさん：09/12/26 14:16 ID:6kP3gFX6

力士工の虚飾満載の文章をまるっと信じているのね…
それに偏見を混ぜて妄想してたんじゃ話にならないわ。

482 ：Classical名無しさん：09/12/26 14:23 ID:GFy4aUjE

力士エのブログ、週刊誌・新聞・テレビの報道から
真実だけを見つけ出さなきゃならないのよね。
だから、西村京太郎サスペンスになってたわけで。

いい年した子供の面倒を見る方がどうかと思うけど。
結局、子供は中年になっても、親がなんとかしてくれると思ってしまって、
自分で自分のしたことに責任を持たなくなると思うんだけど。

483 ：Classical名無しさん：09/12/26 14:34 ID:uKpkqKaM

>>478
享楽的、享楽主義ってどんなイメージ？
私はまさに力士そのものがイメージだわ。
働きもせず己の欲望のみで、先のことは考えず快楽のみを貪る。

>>480
>ふつうの親なら、東京で生き腐れてる娘を強制的に連れ戻すでしょ。
狭い田舎で後ろ指差されながら暮らすことになるのに、無理して連れ帰る必要ある？
あなたの「ふつう」は自分好みの考えだけなんだよね。何でもかんでも「ふつう」
で線を引くのは良くないと思うよ。

484 ：Classical名無しさん：09/12/26 15:08 ID:S8LcV.Ak

>>483
たしかに、私の考える「ふつう」ってのは、人と違うかもだけど、
人に後ろ指さされる環境に連れ帰るとしても、それが本人に対するペナルティで、
それを受け入れる親の恥も、当然の親の責任だと考えるわけで。

こういった考えは、私の個人的価値観だから、これを「ふつう」と定義するのは間違いだろうけど、
本人のやったことを自覚もさせず罰もあたえず、
ただその場のことをとりつくろってやりすごす人は、
私の定義だと「毒」の人のカテゴリーに入るのよね。

485 ：Classical名無しさん：09/12/26 15:33 ID:2tl228jg

>>484
でもあなたのいう「毒のカテゴリーに入る」力士の親は犯罪者ではないし、
「毒のカテゴリーに入る」親に育てられた人はもれなく犯罪者になるわけでもない。
力士がああなったのは他の場合と同様、いろいろな複合的要因がからまった
もので、環境だけが彼女にそうさせたわけではないよ。

486 ：Classical名無しさん：09/12/26 15:46 ID:TT5IFu0g

>>485
同意。私自身も毒風味の親持ちで力士の親のエピソードにひっかかる
点もあるんだけど、力士の犯罪を持って両親を糾弾するのはちょっと
違うと思う。

487 ：Classical名無しさん：09/12/26 15:51 ID:S8LcV.Ak

環境というか…

カナエの周囲の人間が、運悪くというか、妙な配剤で、狂った道に進むように配置された結果だと思う。

見栄とエゴと欲と快楽ばかりを肥大させる、いびつな人やモノが、複合的に作用して
カナエという怪物を作りあげたようなね。

親もそうだし、弟妹や、これまで付き合ってきた男、ネットとの出会い、そしてブログという
自意識を爆発的に肥大させる麻薬のような装置が。

この犯罪の面白い（失礼）ところは、ブログというツールを犯罪の道具にしながら
自身のその闇に飲み込まれて、カオスの中で混乱して馬脚を現したことだと思う。
ミイラ取りがミイラじゃないけど、自意識の罠に自分が落ちて、犯罪計画を破綻させたこと。

だから妙に引き込まれてしまって、カナエの末路に魅入られてるんだと自己分析。

488 ：Classical名無しさん：09/12/26 15:54 ID:TT5IFu0g

>>466
あと、口角下がったデブスは犯罪者厨w

489 ：Classical名無しさん：09/12/26 16:08 ID:bvvRsGCU

ID:S8LcV.Ak　妄想うざい、、、

昨日の西村京太郎サスペンスの続編ｗですが、
大宮のガレットがどうにも疑問なんですよねぇ、、、
わざわざパルコと書いてるし、ひょっとして静岡パルコに
短期間出店していたなんてことは無いでしょうか？

490 ：Classical名無しさん：09/12/26 16:27 ID:GFy4aUjE

>>487
せめて無駄な空白を止めてもらえませんか。

491 ：Classical名無しさん：09/12/26 16:36 ID:2tl228jg

>>487
最初は親子の癒着が異常で力士の享楽主義は親の鏡だと言ってたのに
ずいぶん話が変わってきたね。
S8LcV.Akが別海で独自取材でもしてきたうえなら別だけど、私たちと同じ
断片的情報からそこまで個人的偏見をおりまぜて話をふくらませると妄想と
しか読めないよ。

492 ：Classical名無しさん：09/12/26 16:46 ID:S8LcV.Ak

まとも、ふつうの、というフィルターを通してしか、
私たちはリキシ一家を見れないから、あくまで憶測でしか考えらえないよね。

あのリキシの浪費するお金を、どこから持ってきてるのか
それを知ろうとしない家族はもはや異常としか考えらえない。

家族ぐるみでグルだと見ると、また違った視点も生まれるけどね。

493 ：Classical名無しさん：09/12/26 17:03 ID:bvvRsGCU

>>492
>まとも、ふつうの、というフィルターを通してしか、
>私たちはリキシ一家を見れないから、あくまで憶測でしか考えらえないよね。

おいおいおい！あなたと一緒にしないで欲しいわ。ってか、絶対違うし。
自分の妄想を肯定するためには、何でも曲解利用するんやね、呆
フィルター付けずに考えればいいだけのことなのに、自分が「ふつう」に
固執してるだけでそ？「ふつう」って何なのか、よく考えたほうがいいよ。

494 ：Classical名無しさん：09/12/26 17:12 ID:S8LcV.Ak

>>493
私の「ふつう」が、厳密すぎるのかなぁ？

このスレでも力士家族に近い価値観の人がちらほらいることに
私のほうがびっくりしてるんだけどね。

東京でなにやってんだか風俗と売春まみれだと、うすうす気がついてるバカ娘だからと
くさいものにフタで取れ戻さないという家族とかさ。

我が家の価値観だったら、父親に日本刀で切り殺されてるレベルｗ
そういうモラルのハードルって、人それぞれだから、わかちあいようがないか。

495 ：Classical名無しさん：09/12/26 17:18 ID:Z/MNBpBI

>>494
まず、無駄な改行を入れないという2ちゃんのモラルに従ってもらおうか

496 ：Classical名無しさん：09/12/26 17:20 ID:J.XG/GUo

ID:S8LcV.Akさんはロムに徹するか、でなければ思いのたけを長文でよいので
３レス分くらいによーく熟考してまとめて投下して、しばらく書き込みを遠慮していただきたい。
と、思うのは私の我儘でしょうか。

497 ：Classical名無しさん：09/12/26 17:33 ID:Y9w43ZxQ

ID:S8LcV.Akさんは力士を通してなにか別のものを見ているようでｗ
力士の考察というより長文の自分語りを読まされている気分になるよ
考えをまとめてからレスしたほうがいいという>>496さんのアドバイスに賛成！

498 ：Classical名無しさん：09/12/26 17:37 ID:5k50Im8I

S8LcV.Akの書いてることって個人的偏見をおりまぜつつも結局はどこからコピペしてきたような凡庸な発想
に着地するので正直言って長文でダラダラ書かれても・・・ってレベルだわ。

499 ：Classical名無しさん：09/12/26 17:48 ID:bvvRsGCU

>>494
>私の「ふつう」が、厳密すぎるのかなぁ？
枠どりの問題じゃない。論点ずれまくりですなｗ

ちょとスレチだけど、、、
私も昔「普通はさぁ、、」と言いまくってたよ。で、ある日、高名な先生に
「君の普通という物差しは何だ？それを口にするたびに、私は馬鹿です。
と言っているのと同じなことに、なぜ気付かないんだ？」って言われたんだ。
で、普通フィルターってのは自分自身の偏見の表れなのだと気づいて、
激しく反省した。　　　　ｽﾚﾁすんません。

500 ：Classical名無しさん ◆500/EseeIE ：09/12/26 17:53 ID:9F.4XDwc

　　　　　　　　　　　　　↑前半
---------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　後半↓

501 ：Classical名無しさん：09/12/26 18:31 ID:GFy4aUjE

日本刀だろうが包丁だろうが、娘を手にかける父親('A`)
理由
・自分の思うような娘ではないから？
・世間様に恥ずかしいから？
・この先生きていても苦労するだけだから？

埋もれてしまった西村京太郎サスペンスをよろしく
>>489

502 ：Classical名無しさん：09/12/26 18:35 ID:4kWk6Xro

普通に考えて、身体障害者の母親が老母の介護をしてる状態なのに
子供４人が全員実家を出て遠く離れて暮らしてるってのがへんだと思うよ。
なのでこの母親と子供たちの関係が、普通じゃないんだな～…とは何となく予想がつく。

503 ：Classical名無しさん：09/12/26 18:37 ID:lx6d0SDQ

でも北海道なんて仕事ないでしょ。
東京で自活できる生活力があるなら帰らないよ。
親としても、いくばくかの仕送りをしてもらうほうが
ありがたいと思うはず。

504 ：Classical名無しさん：09/12/26 18:40 ID:bvvRsGCU

西村京太郎サスペンス、懸命にぐぐりましたが、、orz

で、そば粉クレープには飽きたんで、遊んでたら
やばそうなの拾っちゃいました～　なかなか露骨ですぅｗ
ttp://www.hermescopy.com/index.html

505 ：Classical名無しさん：09/12/26 18:56 ID:5Xg70jwo

日本銀行！(笑)

506 ：Classical名無しさん：09/12/26 19:02 ID:TT5IFu0g

>>502
それ、普通派と普通じゃない派でずっとループしてるんだけど、
私もやはり異様な感じはする。

普通だと思う人は、2人兄弟のコネ無しサラリーマンとか、一般的な家庭
を念頭においてしまっていて力士一家の特殊性に気付いてないのかも。

507 ：Classical名無しさん：09/12/26 19:27 ID:ig20qNjI

親の面倒を見るのが普通かどうかは置いといて、
姉の過去の犯罪暦を知っていながら付き合う妹ってやっぱり変だよ。
言い方を変えると普通じゃない。
どうやって生活を維持してるのか、だいたい察しがつくのに、見て見ぬ振り。
それは一緒に贅沢のおこぼれを頂戴するためでしょ。
そういう類の人、価値観の人に幼稚園の教諭はして欲しくない。
ウチの子の先生がそうだと、怖くて子供は預けたくないな。

508 ：Classical名無しさん：09/12/26 21:39 ID:xGbnhGDo

ID:S8LcV.Akさん、結局ぶれぶれじゃない。
毎回凝り固まった価値観で妄想を書きなぐるから
ID変わってもみんなが判定可能なのってすごいｗ

509 ：Classical名無しさん：09/12/26 21:53 ID:S8LcV.Ak

>>502
身体障害者の母親が、要介護（身体障害者認定もらってる可能性大）の祖母とだけ暮らすと
税金その他の面で、ものすごく優遇されるのよ。

これは推測だけど、母親は「生活保護」貰ってたんじゃないかな？

片足欠損なら、２級クラスの重度障害だっけ？
就労不可能で生活保護おりる。ただし、単一の世帯ということで
祖母の家とは違う、一家が暮らした家に住民票を置いてたはず。
（元の家を空き家だけど維持してる話しは何度も出てた）
その偽装のために、単一世帯として暮らしたと思う。

510 ：Classical名無しさん：09/12/26 21:57 ID:S8LcV.Ak

つまり、

・祖母は単身世帯で住民票登録。
・母親も、元の空き家に単身世帯で登録して生活保護申請。

実際には祖母の家に同居してコンビニでバイト。
こういう手口は、偽装生活保護の人でやってる人がとても多い。
障害者だと、単身住まいで申請するとフリーパス状態で生活保護降りるから、
家族と暮らす家のすぐ近くに、物置として公共住宅（障害者は優先して入れる）借りて
偽装申請するのが、現実の障害者に酷く多いよ。

511 ：Classical名無しさん：09/12/26 22:07 ID:xGbnhGDo

>>509-510
母親は犯罪者ではないので、妄想を書き散らすのは程々に。

512 ：Classical名無しさん：09/12/26 22:08 ID:FYXHfQzE

ご飯日記のうんちく丸パクリひどいねーwww
出典探してくださった奥様GJですわ！

513 ：Classical名無しさん：09/12/26 22:10 ID:S8LcV.Ak

>>511
いいかげんケヤキスレに帰ってくれない？
偏差値低いバカが流入してきて、スレのレベルが下がって嫌だわ。

北海道庁のページから。

次の場合には、申請により自動車税が免除されます。

　身体などに一定の障害がある人が、通院、通学、通所または生業のためにおおむね週1日以上使用する自動車で知事が認めるもの
　自動車の構造が、身体などに一定の障害がある人が利用するためのものと認められる自動車で知事が認めるもの
　申請の際には、身体障害者手帳、運転免許証、車検証などの提示が必要です。

●つまり、母親は現在、車は免税されて、税金払わず所有してる。　これは事実の一つね。

514 ：Classical名無しさん：09/12/26 22:17 ID:bvvRsGCU

>>509-510
>母親は犯罪者ではないので、妄想を書き散らすのは程々に。
思いっきり同意です。

ID:S8LcV.Ak　もういい加減に妄想ｵﾅﾆｰは止めてちょ。
あなたが逝くがよろし。

515 ：Classical名無しさん：09/12/26 22:18 ID:S8LcV.Ak

母親の障害しらべたら、４級でした。

http://www.pref.okinawa.jp/hwdpd/fukushiseido/siriyo/05.html
一下肢が健側に比して10センチメートル以上又は健側の長さの10分の1以上短いもの

片足、膝から下欠損だから、この条項にあてはまる。

516 ：Classical名無しさん：09/12/26 22:21 ID:S8LcV.Ak

>>514
いいかげんにするのは、あんたたち低脳サルでしょ。

カナエが生まれながらの異常者で、どんな環境で育ってもああなったって？

バカですか。

犯罪者には、そうなる必然の家庭と環境があるのに、
それを調査しないで、いきなり突発的に病気みたいに発病すると思ってるの？

自分の頭で考える習慣のない人達はケヤキにたかって叩いてるのが分相応よ。

517 ：Classical名無しさん：09/12/26 22:25 ID:xGbnhGDo

>>513
いきなりケヤキスレに帰れだなんて妄想も甚だしい。
>母親は現在、車は免税されて、税金払わず所有してる
それが力士の犯罪となんの関係がある？　母親について粘着すぎる。
いい加減にするのはどうみてもあなただと思う。

518 ：Classical名無しさん：09/12/26 22:28 ID:npnDmSBw

S8LcV.Akってさ、注意されても改行止めないままだったり
「自分の書き込みはスレのレベルを下げてないのよ！」みたいな書きっぷりといい、
カインド掲示板の力士とかぶる…
自分が気に入らない書き込みに対してはケヤキスレに行けとかいう発想もなんだかなぁ

519 ：Classical名無しさん：09/12/26 22:29 ID:S8LcV.Ak

http://www.pref.hokkaido.lg.jp/hf/shf/soudan/05zeisoti.htm

北海道庁の障害者免税ページ。

ここ見たらわかるけど、カナエ母は障害者ということで、
住民税、所得税が基本免税になってる。
結婚していたら、旦那が扶養者として税金の減額を受けられたわけだけど、
障害者になったら生活保護の申請も簡単だし、
そうなったら自活して生活したほうが全ての面で有利。

離婚には経済的な理由が大きく関与してたと思うほうが自然じゃないかな？

520 ：Classical名無しさん：09/12/26 22:36 ID:kFgtUb.M

金銭目当てありき(祖父の権威から公的補助まで)って考え方が怖いわ。
まるで自分の世界はそうなんだ！と言ってるような感じで。
権威目当て・補助目当ての話なんてどこにも出てない事をお忘れなく。

521 ：Classical名無しさん：09/12/26 22:39 ID:S8LcV.Ak

出てない話は、存在しないこと？
ほんと偏差値低いバカなのね。

カナエの犯罪も証拠なんかないわよ？じゃあ彼女は犯罪者じゃないっての？

人のアゲアシとるだけの２ちゃん脳でどっぷりのようだから、
少しは自分でモノ考えるとか、本読むとかしたほうがいいわよ？

522 ：Classical名無しさん：09/12/26 22:43 ID:kFgtUb.M

ブログを真に受けすぎてる点で、どうなの･･･って話だわ。

523 ：Classical名無しさん：09/12/26 22:44 ID:bvvRsGCU

ID:S8LcV.Ak　あなたに共感してくれる人はいないみたいね。

私には、すごく頭が悪い人としか思えないわ、、、
てか、ID:S8LcV.Akって、いつも最後は切れて勝利宣言して消える人かい？

524 ：Classical名無しさん：09/12/26 22:59 ID:9BpJ3SeY

http://info.2ch.net/before.html
頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

ry

放置してください

525 ：Classical名無しさん：09/12/26 23:13 ID:zQJPwEAc

爆走妄想族、今日も1日中いたんだねｗ

欅が所属したグループに力士もいたって言うのが本当なら、ｱﾒﾌﾞﾛだよね。
関連する人達を次々見て行ったけどsakuraで※してる人はいなかった。
いやいたけど別人だった。
誰も彼も同じような事ばかり書いてる人たちで、そりゃ同好の士だから似たような人達なんだろうけど秋田山形・・
sakuraの痕跡をきっちり消せるほどスキルがあるとは思えないから、
sakuraで※してなかったのか？
でもsakuに「自分と名前が似てる」って書いたんだからsakuraじゃなきゃ変だと思ったり・・
※しないでメールだけとか？
でもそれじゃあグループとして交われないような・・
頭ぐるぐるしちゃったわ

526 ：Classical名無しさん：09/12/26 23:29 ID:S8LcV.Ak

あーもう、だからイヤなのよ。ケヤキ好きのバカサルは。

こっちはウィキ編集やってるのに、個人攻撃でさんざはしゃぎまわって
ケヤキ熱さめたら、ウィキも読まずに乱入してきて、
おまけ編集に文句までたれるしまつ。

あんたたち、ほんとサルなわけ？
何一つ人の役にたつこともせず、常に誰かを攻撃してるだけじゃないの。

あたま腐ってるとしか思えない。攻撃できれば誰でもいいって感じ。終わってるわ。

527 ：Classical名無しさん：09/12/26 23:30 ID:Ogicrij.

>>525
早々に痕跡を消してしまったから怒ってるんでしょ。
スキルもおつむも足りない人が。

528 ：Classical名無しさん：09/12/26 23:34 ID:AbJz.bf.

専ブラ使いの人多いでしょう？
あぼーんしちゃえばいいのに
構う人も嵐
誰も相手にしなきゃ独り言なんて飽きるから

529 ：Classical名無しさん：09/12/26 23:37 ID:zQJPwEAc

欅夫人がもう一度降臨して、力士のハンドルネームを書いてくれれば済む話なんだけどな～。
どうして彼女は力士の情報については何も書かないのかしら？
周辺についてはポロポロ書いてるのに。

530 ：Classical名無しさん：09/12/26 23:39 ID:bvvRsGCU

>>525
雨風呂は消されてる可能性が高いみたい。
でもあの力士だから、ｸｸﾊﾟのようなセレブ系だけでは物足りなくて、
他のマイナーなところで、えろブログを書いてたんじゃなかろうか。

と、思ってぐぐってるけど、出てこないんだよね～ｗ

531 ：Classical名無しさん：09/12/26 23:40 ID:ASZbgv6c

ククパは本音じゃないもんね。
Ｗさんや歯科医のＡちゃんらセレブ友達wと鴨向けのための釣りブログ。

532 ：Classical名無しさん：09/12/26 23:50 ID:FYXHfQzE

ID: S8LcV.Akさんは本当にwiki編集してる奥様なの？
淡々と画像情報から考察してる奥様方とは違う印象受けるけど？

533 ：Classical名無しさん：09/12/26 23:53 ID:S8LcV.Ak

>>532
たぶん、あなたが想像してる「頭脳明晰で淡々とした」ページを作ったのが私だよ。

編集と２ちゃんでの口調は使い分けてるよ。残念でした。

534 ：Classical名無しさん：09/12/26 23:55 ID:S8LcV.Ak

あーあ、用語解説のページ好きだったのに
文句つけられて書いた人訂正しちゃったじゃん。

ケチつけてるだけの人は、来ないでほしいわ。ほんと。

535 ：Classical名無しさん：09/12/26 23:55 ID:YOpy4tU6

力士ブログについて、自分が思うは、
自分をどう思って欲しいのか、自分がどうなりたいのか、
といった、書いた力士のメンタリティを考えたり推測するのに面白い材料だけど、
そこに書かれている出来事や人物像などは、
事実を肯定するソースには成り得ないと思うんだよね。
全部力士ワールドの出来事と登場人物だものｗ。
ブログに書かれていることを基本に推測を重ねると
妄想＋妄想の足し算になって、収集がつかなくなるよｗ。

536 ：Classical名無しさん：09/12/26 23:55 ID:Ogicrij.

ｗｗｗ

537 ：Classical名無しさん：09/12/26 23:57 ID:S8LcV.Ak

>>535
事実関係を追うことと、推測で、ここでモノ言うことは区別してるけどね。

ちなみにヤフオクページで、淡々と検証してるのも私。
事実と、妄想の違いは、ここの誰よりも理解してると思ってるよ。

538 ：Classical名無しさん：09/12/27 00:07 ID:C9/RRSPg

母親について書くと妙にからんでくる人がいて困ってるんだけど
母親の考察は欠かせない部分だと思ってるわけ。

障害者で母親の介護してコンビニ勤めしてと、さも同情するべき弱者といった感じで
感情でシンパシー寄せてる人いるけど、
現実を考察してみると、障害者になったことで、むしろ経済的に自立できた側面もあるわけ。
税金や公共料金の免除、各種優遇。それに生活保護を簡単にもらえる立場といったね。

悪意とか偏見を排除して、冷徹にその部分を考察しないと見えてこないものもあるのに
ヒステリックに「妄想だ妄想だ」わめかれて、ほんと迷惑なんだよね。

539 ：Classical名無しさん：09/12/27 00:07 ID:MTCZVfyc

まとめに笑いはいらねーの。
自分好みのｳｨｷにしようと思ってるんか？ちと心配だわ。

540 ：Classical名無しさん：09/12/27 00:08 ID:dY5T2Ips

>>534
IP見ればわかる事だけど、「書いた人」と「訂正した人」は別人

541 ：Classical名無しさん：09/12/27 00:10 ID:C9/RRSPg

>>540
勝手に訂正しちゃったんだ。

ひどいね。

人が作ったものにケチつけることしかしない人が偉そうな顔するわけね。
なんかはらたつわ。

542 ：Classical名無しさん：09/12/27 00:11 ID:2qg11nHQ

>>532
用語解説とかあーゆー決め付け系やってる人だと思う。
全く面白くない蛇足情報。

543 ：Classical名無しさん：09/12/27 00:13 ID:dY5T2Ips

>>541
それがwikiですからｗ
（あぼ～んにレスするのは信条に反しますが）

544 ：Classical名無しさん：09/12/27 00:15 ID:tRXm7SKw

>>542
あのウィキの信憑性を疑わせるお遊びの
無きゃいいのにのページねｗ

今日のあボーン推奨はID:C9/RRSPg

545 ：Classical名無しさん：09/12/27 00:26 ID:yQtMHWfI

バカが湧いてきたわね。

というか、単発で必死にID変えて叩いてるキチガイがずっと居るね。

546 ：Classical名無しさん：09/12/27 00:38 ID:tRXm7SKw

あら、ID変えてきちゃったみたい。>>ID:yQtMHWfI
あぼーんに放り込めなくて困るわ。
自分が間違ってないと思うなら姑息な事やめればいいのに。

構ってしまってごめんなさい。これでもうやめます。

547 ：Classical名無しさん：09/12/27 00:38 ID:MTCZVfyc

ちょっと基本的なこと確認してもいいかしら、、、
exif情報ってのは、カメラのファイルに記録されたときの時間？
ククパにうｐした時に記録が書きかえられるってことは絶対無いの？
ごめんなさい、誰か教えて下さいませ。

548 ：Classical名無しさん：09/12/27 00:40 ID:tRXm7SKw

>>547
フリーソフトでいくらでも編集できるよ。
元々はカメラ好きの人がメモしていたものを自動でつけてくれてるだけだから
写真付随のメモ機能だと思えばいいと思う。

549 ：Classical名無しさん：09/12/27 00:44 ID:C9/RRSPg

いちいち言わないと気がすまないサルなのね

顔真っ赤にしてないでもう寝たら？

550 ：Classical名無しさん：09/12/27 00:47 ID:dY5T2Ips

>>547
>>548が書いたようにソフトで編集できるけど、
何か気になる点でもありました？

551 ：Classical名無しさん：09/12/27 00:48 ID:71aRdU4E

ブログにうpする時に、わざわざexif情報を書き変えていた件。
それって力士がアリバイも兼ねて偽造していた可能性どのぐらい？

552 ：Classical名無しさん：09/12/27 00:49 ID:tRXm7SKw

>>547
５４８追加
ただ力士が知っていたかどうかわからない。
カメラが趣味と書いていたけどどこまでかなぁと思うし
勝手についていて、いじれると知らない人の方が多いしと思う反面
ネット検索大好きだし画像をいじっていたし

553 ：Classical名無しさん：09/12/27 00:53 ID:MTCZVfyc

>>548
詳しい説明ありがとう。

うーん、力士のアバウトな性格じゃぁ、そこまでいじってなさそうだけど、
新幹線の中とかでうｐしてたとしたら、時系列で合致する場面が多い気がして、、、
お仕事してるアテクシｗってな感じで、車内でちびPCでも叩いてたんじゃないだろか。

554 ：Classical名無しさん：09/12/27 01:11 ID:NzbbePLk

ただ「日帰り出張しました」っていう日記は嘘かなぁと思う。
新幹線に乗ったら必ず駅弁やらドリンク(笑)やら画像アップしそうだもん。
地方の鴨は東京に呼び寄せていたのが殆どなんじゃないだろうか。

555 ：Classical名無しさん：09/12/27 01:27 ID:MTCZVfyc

>>554
そう？私は力士はアクティブなデブだと思ってるから、待ちじゃなくて
自分からガツガツ行ってるのもアリかな？って、妄想ｗしてんの。
EosKissで撮ったものを携帯に送っておけば、いつでもうｐできるしね、、、

556 ：Classical名無しさん：09/12/27 01:54 ID:0F/bRYWw

>>555
私もアクティブなピザだと思ってる。
撮影時間から行動を検証のページ見ても凄いなと思うし。きっちり乗り継がないと成立しないのもあるし、私には出来ないわ。

557 ：Classical名無しさん：09/12/27 01:57 ID:3G5MFdOg

ククパはうp時間わかったっけ？

558 ：Classical名無しさん：09/12/27 01:58 ID:NzbbePLk

>>555
アクティブなのは確かｗ
ミニPCは持ってただろうなぁ
Sさんが裏磐梯で釣りしてる間にミニPC使い倒している力士の姿が目に浮かぶ…
因みにククパド、つくれぽとレシピうｐは携帯からでも可能だけど
ごはん日記はパソコンからのみだよ

559 ：Classical名無しさん：09/12/27 02:08 ID:MTCZVfyc

どうやら、今のところはまだEXIF情報で力士の行動を確定判断しないほうが良さそうですね。

と、ｳｨｷの「かなえキッチンの嘘やパクり」が書きかえられてますが、
>※淡々と検証物件を掲載するページです。感情を入れたり、順位付けは避けましょう
こんなん入ってて、なんか違和感が、、、パク率検証は興味深かったのですが、、、

560 ：Classical名無しさん：09/12/27 03:18 ID:C9/RRSPg

>>559
まとめに感情やランク付け、恣意的な排除はいりませんのでねｗ

561 ：Classical名無しさん：09/12/27 04:06 ID:ymw5SH5.

（夜分遅くにすみません。業務連絡です）
パク率計算して試しに入れてみた者です。

感情を入れたり、順位付けしたつもりはなかったのですが、
そういう風に取られる方もいらっしゃるのですね。
また、恣意的な排除っていうのは、リスト漏れしてた分は
わざと抜かしてたと思われてるのでしょうか？

たまたまタイムラグで抜けてただけだと思うのですが…
以後、気をつけますね。

562 ：Classical名無しさん：09/12/27 04:16 ID:C9/RRSPg

>>561
パクリの部分の検証に、ランキング付けは必要ないと思われます。

私が作成したページがトップ５の中の４つまで占めていましたが、
それを意識して作成したものではなく、
あくまで「パクリ」が存在するという検証のために必要だからであって
パクリのパーセンテージを表示することは、無意味であり、感情的な部分を露呈させます。
（こんなにパクってる！という、驚きすら必要ないものだと思います）

編集の部分は、あくまで理性的に参加したいので、極力、扇情的な部分は自粛したいのが
私の方針です。ので、ご気分害されたらすみません。

563 ：Classical名無しさん：09/12/27 04:47 ID:JZfuDtTA

ttp://www24.atwiki.jp/matome3435/pages/652.html
力士のモバイル環境についての記述がある日記

564 ：Classical名無しさん：09/12/27 09:49 ID:22cso6vM

～奥様方にご相談～

おとといくらいだったと思うのですが、疑惑ページに「お待ちかねの春のクッキー」の
詳細を追加して下さった奥様にご相談。また、他の奥様方の意見も聞きたいです。

検証の参考写真としてラ○ンのアドレスを載せられておりますが、私個人の意見として
直リンでなくても、掲載はできれば控えたいと思っています。
（なので、これまでURLを貼らずに伏字や頭文字で表現してきました。）
コー○ーコーナーや不○家のような大手なら何ら気にしないのですが、個人で運営
されている店舗のようなので。
考えすぎかもしれませんが、今後顔公表とか動きがあった時に、wiki閲覧者が増える
可能性があります。あまり良くない使われ方をしたお菓子が多くに知れ渡るのは悪いかなと
思うのです。
本当に知りたい人は、ちょっと検索すればどの店かすぐわかることですが、まとめに
入れなくても良いかなぁと。
文章でうまく伝えられないのですが、ご意見下さい。

ちなみに、私は菓子店の中の人でも関係者でもありません。

565 ：Classical名無しさん：09/12/27 09:50 ID:MTCZVfyc

>>560
一応、→※淡々と検証物件を掲載するページです。感情を入れたり、順位付けは避けましょう
これは消したようで、ｻﾝｸｽ。（って言いたくないけど）
妄想さんID:C9/RRSPgは、こんな文言をわざわざ入れるってところで、既にズレてるのよ。
パーセンテージのどこが感情的なのかしら？
ID:C9/RRSPgが、ランク付け・恣意的な排除とか、勝手に偏った捉え方してんだと思うわ。

>>561さんが作られた形のほうが私は良かったと思っています。亀乙。

>>563　㌧
>自宅でVISTAを光回線で繋いでいると、AIR　EDGEで繋いでXPでは
>やはり違いを感じますね。
やっぱりEXIFの時間が撮影時かうｐ時かで、検証に違いが出てきますねぇ。
過密過ぎる食時などから、やはりうｐ時なのでしょうか、、、

566 ：Classical名無しさん：09/12/27 10:16 ID:MTCZVfyc

>>564
悪目立ちのようで可哀そうってことかな。ご迷惑をかけるかもしれませんし、
URLまで載せる必要はないって意見に、私は賛成ですｗ

567 ：Classical名無しさん：09/12/27 10:25 ID:JZfuDtTA

>>565
EXIFはあくまで画像についてるものだから撮影時でしょ。
今までEXIFをわざといじってる形跡は感じられなかったな。

568 ：Classical名無しさん：09/12/27 10:41 ID:TWehetcg

>>564 >>566
検証がある程度進むまでは　やむをえないかもしれませんが、
Qは確定ということで　ご迷惑最小限にすべきでは。

EXIFは　本スレにも書いたのですが、トリミングなどで簡単に消せます。
残ってたのが私には意外だったくらいです。
わざわざ　加工して　逆に矛盾を露呈するまねをするでしょうか？
撮影情報が　Exif Quick Viewerで簡単に見え　このように大規模に
検証されることは想定外だったでしょうし。
ただ日時設定ミス、電池切れ等で　100％正確なものでないことは　留意すべきです。

569 ：Classical名無しさん：09/12/27 11:05 ID:MTCZVfyc

>>567
そうかぁ、あくまで撮影時間なのね、、、混乱した日常だわ、力士ｗ

と、これ、既出かしら？
ttp://9842636.blog61.fc2.com/blog-category-17.html
ttp://www24.atwiki.jp/matome3435/pages/1754.html
道楽そば 2008年12月1日 (月)

570 ：Classical名無しさん：09/12/27 11:13 ID:C9/RRSPg

>>565
ID:MTCZVfyc

あなたは、カナエの文章パクリパーセンテージが
「何かの役にたつ」情報だと思ってるんですね？

いったい、誰にとって、どのように役にたつのか、
あなたの脳内妄想ソースを排除して説明してくれませんか？ｗ

571 ：Classical名無しさん：09/12/27 11:23 ID:vsNUK0Wo

>>570
自分でサイト作って、独りで更新作業続けることをお勧めします
そこでなら好きなだけ改行入れた、あなたの知性溢れる長文も披瀝できますよ
是非、ぜひぜひどうぞ～

572 ：Classical名無しさん：09/12/27 11:27 ID:C9/RRSPg

ID変えて必死ね。

なにがそこまであなたを執着させるの？怖いわ＞ID:MTCZVfyc

573 ：Classical名無しさん：09/12/27 11:49 ID:MTCZVfyc

>>572　
571さんは別人だよ。相変わらず思い込み＆決めつけなんだねぇｗ

わざわざ排除する根拠と必要性は？
あなたの視点はおかしいのよ、変なの。浅知恵露呈してるってのかなぁ、、、
書いてる内容から偏ってしか考えられない人だなって、よーっくわかるのよ。

574 ：Classical名無しさん：09/12/27 11:52 ID:C9/RRSPg

>>573
だから聞いてるじゃないの。

パクリパーセンテージを記載する必要性を
あなたの浅知恵じゃない、深い知識で、パクリじゃないあなたの言葉で
ちゃんと説明してくれません？

パクリパーセンテージを記載することの弊害なら、私は自分の言葉でいくらでも説明できるけど
あなたのような汚い陰険な言葉も使わずにね？ｗ

575 ：Classical名無しさん：09/12/27 11:57 ID:C9/RRSPg

＞わざわざ排除する根拠と必要性は？

文章のパーセンテージを表示して、パクリ引用の多いページをランキング付けすると、
引用部分の少ない文章のページには作成するモチベーションが下がります。
それこそ、たった１行なら見つけたとしても手間を考えたら無視する人がほとんどでしょう。
こうやって、後で役立つかもしれない瑣末な情報が、
編集者の恣意的な選択によって失われるわけです。
一時の「こんなにパクってる！」という、お祭り騒ぎで盛り上がるために
情報の取捨選択フィルターにかけられてしまうのは
公正な判断とは対極に位置すると考えます。

576 ：Classical名無しさん：09/12/27 11:59 ID:C9/RRSPg

＞あなたの視点はおかしいのよ、変なの。浅知恵露呈してるってのかなぁ、、、
＞書いてる内容から偏ってしか考えられない人だなって、よーっくわかるのよ。

ID:MTCZVfycさん、自己紹介乙。自分のことよくわかってらっしゃるｗ

577 ：564：09/12/27 12:10 ID:22cso6vM

今日もまだ相談できる雰囲気じゃなかったかな。
>>566、>568
編集ページから削除はせず、「//」でくくっていったん非表示にしてみました。
もう少し、他の方の意見も伺えると良いのですが。
数日様子見をして削除するかもしれません。

578 ：Classical名無しさん：09/12/27 12:10 ID:MTCZVfyc

>>574
パーセンテージ、色分けよりわかりやすくていいじゃん。ただそれだけだよ。
削除する必要性なんて感じない、わざわざ作ってくれたんだし。
>引用部分の少ない文章のページには作成するモチベーションが下がります。
これは無いっしょ（ｗ　ランク付けと思ってるのはあなただけだと思うわ。
パクリが少ないってのも、それが情報なんだからさぁ、そこがまずおかしいんだよ。

それと根本的なことなんだけどさ、勝手に削除しちゃう前にまず相談しないかい？

579 ：Classical名無しさん：09/12/27 12:16 ID:C9/RRSPg

>>578
＞それと根本的なことなんだけどさ、勝手に削除しちゃう前にまず相談しないかい？

あら、「それがウィキだろｗ」と、言ってた言動と矛盾しますねｗ

なるほど、自分がすることは正しい、気に入らないやつのすることは全部攻撃という
見事なダブルスタンダードをお持ちのようだ。

580 ：Classical名無しさん：09/12/27 12:20 ID:C9/RRSPg

じゃあ、相談させてもらいますが
現在編集中の「力士の愛する千疋屋」ページ、
編集者の妄想と願望が炸裂してて、とても検証と呼べるページではないと思われます。

せめて文章中の編集者の主観や願望や妄想を排除して、
「事実」だけを簡潔に書かなければ、
ただ感情や思い込みだけの、信憑性ゼロの趣味のページになると思われます。

581 ：Classical名無しさん：09/12/27 12:29 ID:MTCZVfyc

>>579
あ、間違えてたわ。削除じゃなくて編集ね。
>あら、「それがウィキだろｗ」と、言ってた言動と矛盾しますねｗ
私じゃないですよ。論点をずらしてくのは止めてね。
あなたの言う弊害が他の人も感じてるなら、編集するべきだろうけど、
ランク付けとか感情的とか、自分の妄想を押し付けてるだけとしか
思えないわけよ。あなたには何を言っても通じないようだから、空しいわ、、、

>>577
ごめんなさいね。断定部分が消えてて良いと思いました、乙。

582 ：Classical名無しさん：09/12/27 12:30 ID:C9/RRSPg

＞ヨガ教室後の食べっぷりからも友達の存在が疑われるのも事実である。

特にこの文章気になりました。
個人の推測を「事実」という間違った用語使いされています。

自分の主観による推論に「事実」という言葉を織り交ぜてしまうのは
冷静な判断のできない思考の人のようですので。

583 ：Classical名無しさん：09/12/27 12:32 ID:vsNUK0Wo

>>577
URLはあえて載せる必要がないと思います
店名等が読んだ人にきちんと伝われば、自分で簡単に検索できるから。
でも、店名をぼかしすぎて、いくつかの候補が出てきそうな状態で載せるのは良くないかと
（頭文字だけとか）

584 ：Classical名無しさん：09/12/27 12:33 ID:0F/bRYWw

創作笑劇場も(゜⊿゜)イラネ

585 ：Classical名無しさん：09/12/27 12:50 ID:JZfuDtTA

>>582
失礼しました。
表のみ残しました。

586 ：Classical名無しさん：09/12/27 12:50 ID:MTCZVfyc

>>584
同意。

587 ：Classical名無しさん：09/12/27 12:52 ID:M60IcmV2

>>577
＞あまり良くない使われ方をしたお菓子が多くに知れ渡るのは悪いかなと思うのです。

これはそういう風に感じなかったです。
お菓子に毒でも仕込んで犯罪に使ったとかいうなら
印象が悪くて名前を出されたらダメージだけど、今回はそうじゃないし。
力士もおいしい、かわいいと自慢できるからこそ自作と偽装していたわけで
今回の事で画像を見て購入してみたい人も多いのではないかな。
URLをなくしても、どこのお店かわかるようにしていても問題ないのでは。

588 ：Classical名無しさん：09/12/27 13:16 ID:ymw5SH5.

（長文失礼します。パク率計算して試しに入れてみた者です。）
これほど大問題になるとは…皆さん、すみません。

パク率を試算してみた当時は、
wikiの右側の更新履歴にまだ５記事しかなかったのです。
その５記事がたまたまパーセンテージの高いものだったので、
ワースト５を掲げたように感じられたのかもしれません。

皆さんご存知のこととは思いますが、
たった１行であってもパクリはパクリです。
過去スレで有名人のブログから無断転載してるという報告もあったので、
それらも、リストに加えようと思ってました。
（すべてにパク率を入れるかどうかまでは考えてませんでした）
作業中です、と一言つけくわえておくべきだったでしょうか、反省。

589 ：Classical名無しさん：09/12/27 13:17 ID:ymw5SH5.

（続きです。パク率計算して試しに入れてみた者です。）

また「かなえキッチンの嘘とぱくり」ページそのものについては、
編集履歴をご覧いただけば分かるように11/30に別の奥様によって作成されたもので、
「お待ちかねの春のクッキーの詳細」についても、最初の段階でかかれていたものです。

丸パクリ日記をひとまとめにするページを作ろうかと、wiki内検索したところ、
「かなえキッチンの嘘とぱくり」ページの存在を知り、
当時はリンク付けされてなかったそのページをサルベージしたのでした。

お店のアドレス部分を残したのは、手作り詐称に関するソースが
一つくらいはあった方がいいかと思い、そのままにしてしまいました。
（アドレス以外でソースのかわりになるようなものないですかねえ？）

590 ：Classical名無しさん：09/12/27 14:16 ID:3G5MFdOg

パクりといっても商品説明なんかは別にいいと思うけどな。

591 ：Classical名無しさん：09/12/27 14:29 ID:Ubf3a.4I

商品説明であっても出典が明記されなければ、パクリとされても仕方ないね。
てか、事実パクリだ。

592 ：Classical名無しさん：09/12/27 14:34 ID:M60IcmV2

うん、出典を明らかにするというのはとても大事だと思う。

593 ：Classical名無しさん：09/12/27 14:38 ID:NzbbePLk

引用先を明記しなきゃだよね。
さも自分の脳内から発信してるかのような書きっぷりがなんともｗ
確かに商品説明のパクリと、個人のエピソードやらのパクリとは
毛色が違うように感じるけど。

594 ：Classical名無しさん：09/12/27 14:43 ID:2qg11nHQ

たった一人の面倒臭い人間のためにせっかくのWikiがorz

なんとかならないものですかね。

595 ：Classical名無しさん：09/12/27 14:44 ID:NzbbePLk

自己レス >>593
＞引用先を明記しなきゃだよね
これは自分で文章を作成する際の話で、
まとめウィキでの話ではないです。
個人ブログ等にヒットした場合は伏せた方がいいのかなと思ったり。

596 ：Classical名無しさん：09/12/27 14:44 ID:MTCZVfyc

>>５８９
パク率計算、この分析おもしろいな～ｗって、思ってましたし、
ランク付けなどとは全く感じませんでしたので、頑張ってねばってしまいました。
結果、荒れてしまい、すいませんでした。

みなさん、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲね、orz

597 ：Classical名無しさん：09/12/27 14:49 ID:ZVnUfVTc

ルセットのスクエアベーグルの日記
ttp://www24.atwiki.jp/matome3435/pages/1815.html
ほぼこのページの引用だったw
ttp://www.recette.co.jp/product/s_bagel.html
日記読んでて、「～だそうです」とか「～らしい」って表現がなくて
商品の説明キッパリ言い切ってるなって違和感があったけど、引用なら納得w

598 ：Classical名無しさん：09/12/27 14:56 ID:HpioBi6M

配慮するなら削除じゃなくてh抜きで直リンクを避けるという手でどうか。
ソース・出典の明示という機能もあるし、
もしお店からクレームが来たらその時点で対応すればいいのでは？
店にとって宣伝になるし悪いことばかりじゃないって言うのも一理あるし、。
悪いことに使われて印象がどうこうというのは一つの見方ではあるけれども
お店の方がどう思うかが一番重要なことだと思う。

そうするとクレームを受けるための窓口を、
もっとわかりやすく設けないといけないかなと思う。
管理人にメールという方法が一番なんだろうけど
どうやら管理人さんは管理権を譲渡したがってるようだからだめなんだろうし、
コメントページへのリンクをTOPに追加して
クレームや削除依頼はこちら、的に明示するのはどうかな？

599 ：Classical名無しさん：09/12/27 15:08 ID:C9/RRSPg

>>594
あなたはウィキ参加に向いてないようだから
自分だけ満足できる個人ページ作られたほうがいいと思うわ。

600 ：Classical名無しさん：09/12/27 15:11 ID:C9/RRSPg

>>596
荒らした自覚があるなら、できるだけ妄想や決めつけや
主観のみの、それも間違った日本語での記事編集はやめてもらえますか？

お祭りで騒ぎたい人のほうが声が大きくて、
いちいち大げさに相手を罵倒してくるから、とても気持ち悪いです。

601 ：Classical名無しさん：09/12/27 15:18 ID:2qg11nHQ

>>596
なんか頭のおかしい人が騒いでるけど気にしないで下さいね。

602 ：Classical名無しさん：09/12/27 15:22 ID:JZfuDtTA

>>600
私もその一員のようなので、自分で編集した

603 ：Classical名無しさん：09/12/27 15:25 ID:JZfuDtTA

失礼、途中で送信してしまいました。

>>600
私も主観のみの、それも間違った日本語での記事編集してる一員の
ようなので、自分で編集した分は削除してきます。

ページ削除権限のある方
申し訳ありませんが、空のページができますが削除お願いします。

604 ：Classical名無しさん：09/12/27 15:31 ID:JZfuDtTA

（業務連絡）
以下のページの削除お願いします
最初の一行のみ残っています。

裏磐梯旅行　画像データによる検証
力士の愛する千疋屋
頂き物リスト

605 ：Classical名無しさん：09/12/27 15:32 ID:MTCZVfyc

>>601
はい。お気遣いをどうもありがとう。

606 ：Classical名無しさん：09/12/27 15:40 ID:M60IcmV2

どっちも落ち着いてください…
主観に基づく情報は何かそういうページにまとめるのはどうですか？
それならば楽しみたい人や見たくない人が自分で選べますし。
大勢の人が閲覧を楽しみにしているけれど、
その多くはここに書き込んでいないと思います。
削除は残念です。

607 ：Classical名無しさん：09/12/27 15:45 ID:870oynUs

>>604
ああ～それ面白かったのに勿体ない・・・
個人的にはケチばかりつける人はスルーでいいと思うわ

608 ：Classical名無しさん：09/12/27 15:47 ID:C9/RRSPg

>>606
感情が先走ってる人が数名おられるようですね。

「あくまで客観的に検証するページ」と「お遊び」のページの区別がつかない方のようです。

お遊びのページも、存在意義があると思いますが、
個人の主観や推測を「事実である」と、間違った日本語表記されたり、
本気で思い込んでしまうのは、もはや電波の領域ですから、
それをきちんと区別して、理性的に判断できる人でなければ
参加されることが、かえってページの意義をなくすことになりかねません。

お祭り騒ぎの延長でウィキの編集に参加されても、
それを苦々しく思われる理性派が少なからずいることもお忘れなく。

609 ：Classical名無しさん：09/12/27 15:47 ID:2qg11nHQ

>>604
奥様のは主観じゃなくて分析推理の面白いコンテンツだったのに…
惜しいです。

610 ：Classical名無しさん：09/12/27 15:50 ID:MTCZVfyc

>>604
見やすくまとまってたから、私も勿体ないと思います。
下部の補足コメントだけ外せばいいのでは？

それに、どうやらケチつけておられるのは、お一人様だけのようですよ、、、

611 ：Classical名無しさん：09/12/27 15:50 ID:2qg11nHQ

C9/RRSPg 今日のNG推奨

612 ：610：09/12/27 15:53 ID:MTCZVfyc

自己レス訂正
>分析推理の面白いコンテンツ
これなら、下部補足コメントもアリ！ですねｗ

613 ：Classical名無しさん：09/12/27 15:56 ID:C9/RRSPg

>>612
542 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：09/12/27(日) 00:11 ID:2qg11nHQ
>>532
用語解説とかあーゆー決め付け系やってる人だと思う。
全く面白くない蛇足情報。

はい。そうそう。
あなたたちID:2qg11nHQ　 ID:MTCZVfyc

のような主観でしかもの見れない人は、同じく蛇足情報のお遊びページで遊んでてくださいね。

614 ：Classical名無しさん：09/12/27 16:05 ID:lrl8Sj3w

>>604
削除されてしまったの残念です。

奥様の「裏磐梯旅行　画像データによる検証」とてもわかりやすかったので、
そこから同日昼のラーメン屋とお蕎麦屋の距離など地図を使って検証している
最中でした。

615 ：Classical名無しさん：09/12/27 16:16 ID:M60IcmV2

wikiを知って編集に初参加される方が増える可能性もありますので、
今のうちにおおまかなルールを決めるといいのかもしれませんね。
例えば（個人の分析による感想です）などのコメントを最後に載せたりなどの方法で
いろんな人がさまざまな角度で見ることができて充実したwikiになってゆくのでは。

616 ：Classical名無しさん：09/12/27 16:18 ID:22cso6vM

>>604
私も消さずに復帰されても良いんじゃないかと思います。
となると、「つくれぽ特選集」も私の主観バリバリ（８割くらい？）なので、削除になってしまいます。
（いや、消しませんが。）

>>584,>>586
作ったのは私じゃありませんが、メニュー段階でパロディとわかるようになったので、現状維持で
良いと思います。

お店のURLの件、いろいろご意見ありがとうございます。
アドレスは貼らないけど、もうちょっとわかるくらいの表記に変更もありなのかな、と考えてます。

617 ：Classical名無しさん：09/12/27 16:28 ID:870oynUs

>>615
＞例えば（個人の分析による感想です）などのコメントを最後に載せたりなどの方法で

この意見に賛成
削除する必要は全くないと思う

618 ：Classical名無しさん：09/12/27 17:31 ID:0F/bRYWw

>>617
きちんと明記することは良い事だと思います。
ドラマでも「フィクションです」と最後に出るのもありますしね。

619 ：Classical名無しさん：09/12/27 17:37 ID:C9/RRSPg

>>615
賛成です。

初期にはカナエの残したネットの残骸を拾い集めることと
事件の時系列テンプレとしての役割から発生したウィキですが、
もろもろの枝葉的要素が増え、それもまた意味のあることと思いますが
参加者のそれぞれの価値観の違いで主観や憶測といった不確かなものまで
正確な検証ページに分類されるのはどうかと思っていました。

また、参加者の比較、くだらないページを作ってる人間といった罵倒や順位付け、
まるで誰かを攻撃して見下すためにページを作成して人を傷つけるのが楽しいといった
「お祭りさわぎ」をしたいだけの価値観の人も見受けられます。

それぞれの価値観の違いで、この先もこういった衝突は避けられない問題でしょうから
ルールの存在は重要だと思います。

620 ：Classical名無しさん：09/12/27 17:56 ID:91N2pJfI

>>ID:M60IcmV2
同意

621 ：Classical名無しさん：09/12/27 18:04 ID:XwS6UJ1I

ミッドタウンスネーク奥様GJ！！
年末のお忙しいところありがとうございます。

622 ：Classical名無しさん：09/12/27 18:08 ID:M60IcmV2

ご意見をくださったみなさまありがとうございます。
とりあえず今回の件に関しては、
（個人の分析による感想です）というような説明を付ける方向でいいでしょうか。
違う意見や新たな件についてのルールの提案などがあれば
この板でそのつど話し合ってゆければいいですね。
編集してくださっている奥様達もいつもありがとうございます。
それではROMに戻ります。

623 ：Classical名無しさん：09/12/27 18:22 ID:NzbbePLk

豚切スマソ

菊田まりこさんの絵本エピ、カインド掲示板とごはん日記ではそんなにブレてはいないのね。
ごはん日記での「毎年兄弟全員の誕生日に同じ絵本を贈るわたくしの母」というエピは
絵本の保存状態が良すぎる所からも力士の妄想設定だろうと思ってたんだけどなｗ
松嶋菜々子が絡んでた絵本だから余計にそう感じた。
「やまとなでしこ」の桜子になりきってみたり、「生茶の松嶋」呼ばわりしたりスゴい敵対心だし。
力士、フェレッティっていうブランドのガーデを2003年に落札してるけど、
生茶のCMで松嶋菜々子が着てる服がそのメーカーだったみたいｗ
けど絵本に出会った当初の本命は、松嶋好きのSさんじゃなくアンパパだろうし、
あまり松嶋菜々子と絵本を結び付けてゲスパーしない方がいいかな？
菊田さんの「いつでも会える」を誕生日プレゼントに貰った部分は本当で、
他の本は力士の自腹かもしれない。

624 ：623：09/12/27 18:26 ID:NzbbePLk

× ガーデ
○ カーデ
です、すみませんでしたorz

625 ：Classical名無しさん：09/12/27 18:30 ID:ymw5SH5.

（たびたび失礼します。パク率計算して試しに入れてみた者です。）
裏磐梯旅行、千疋屋、頂き物リストのページが空白になっているのを見て、
個人的な意見を書き込ませていただきます。

せっかく作成したページを削除してしまうのは、もったいないと思います。
誰でも編集に参加できるwikiの良さとは、複数の手によって編集を重ねることで、
より正確で客観的な情報ページへと進化していくところではないでしょうか。

>作ってる途中で、さして意味もないようなのでリンクも作らず放置してたのですが、こんなものでも需要あるのでしょうか？
と書かれていた「頂き物リスト」ですが、あれだけのリストを作るのは大変だったことでしょう。
ちなみに「あのリスト、なにかの役に立つ！便利そう！」と思って、
私が「かなえキッチンの嘘とパクリ」にリンクづけしました。

>>615に書かれている（個人の分析による感想です）などの注釈を加え、
また行き過ぎと思われる表現が見受けられたときには、気がついた人が適宜修正を加える。
…ということで、上記３ページ復元してはいかがでしょうか。

626 ：Classical名無しさん：09/12/27 18:36 ID:ymw5SH5.

お店のURLを残しておいたことについての補足です。

>>564で今後wiki閲覧者が増えた場合を懸念されていらっしゃいますが、
逆に「ネット通販Qのお菓子」などと言い切るのであれば、
何らかのソースまたはそれに準ずるものを提示すべきかと思います。

>本当に知りたい人は、ちょっと検索すればどの店かすぐわかる
と書かれてますが、「ちょっと検索したけどわからない。妄想じゃね？」
「wikiって誰でも書けるんでしょ？テキトー書いてるんじゃないの？」
などと思う野次馬閲覧者も出てくるんじゃないでしょうか。

たとえば、特徴的なお菓子1点だけでいいのでh抜きでURL表示、
または、お店のHPをそのお菓子の部分以外、モザイク入りで紹介、
など考えてみましたが、いかがでしょうか？

（言葉遣いが悪いところはごめんなさい。私の懸念がうまく伝わるとよいのですが…）

627 ：Classical名無しさん：09/12/27 18:37 ID:MTCZVfyc

>（個人の分析による感想です）というような説明を付ける方向でいいでしょうか。
良いと思います。

えー、なんだかタイミングが悪いのですが、、、
ｳｨｷの年表部分がわかりにくいなぁと思っていたので、「まとめ」として表？
まがいなものを作ってみました。
不確実と思われる個所は？としておきましたが、情報抜け、体裁など、
何かと至りませぬゆえ、どんどん加筆していただきたく思います。
どうぞよろしくお願いいたします。また、「こんなもの必要ねーよ」ってことなら、
さっさと削除しちゃいますので、ご意見もよろしくですｗ

628 ：Classical名無しさん：09/12/27 18:47 ID:22cso6vM

特選集、「※枠線内は編集者による個人的な感想です。」の一文を追加してきました。
こんな感じでいいですか？
ttp://www24.atwiki.jp/matome3435/pages/2618.html

さっきも書いたけど消した3ページは私も復活させて欲しいと思う。
編集したのは自分じゃないけど、バックアップから別の人が復活させてしまうのもありだよね。

>>626
意見ありがとう。今日はもうあまり時間がないのですが、何がベストなのかもうちょっと考えてみます。
言葉づかいは悪くないよ。お気になさらぬよう。

>>627
わかりやすくて好きです。

629 ：Classical名無しさん：09/12/27 22:32 ID:MTCZVfyc

>>628
㌧㌧ｗ

特選集、一文追加できれいにまとまりましたね。GJ＆乙です。
（涙）これイイっすね～ｗ

630 ：Classical名無しさん：09/12/27 23:58 ID:s33hkueQ

（お話中申し訳ありません）
>>621
所用と機会があり、現場に何カ所か行って参りました。
画像や説明文が時間…ごめんなさい。まとめるのに時間がかかると思います。

少し前に仕事や研修として画像なしでブログの行動報告がある記事について
実際に行っている可能性と実は行っていない可能性を双方から追求されて
おられた部分。時刻表や路線図などを参考に意見を出しておられて
どちらの方向にもとても納得できて、興味深かったです。
もし、まとめ作業の際に、ログの仮設置（まとめ待ち）のコーナーに
双方の意見とも置いていただけると、更に検証や推理のご意見の突破口になると思いますが
如何でしょうか？

ごはん日記のブログを読み返す際に、頂き物や裏磐梯旅行の流れのまとめページなど、
同じような事象が少しずつ変化している部分の比較などが的確にできてありがたかったです。
もし、よろしければ、復活していただけませんでしょうか。

631 ：Classical名無しさん：09/12/28 00:11 ID:gOyzxHwM

>>630
完成を楽しみにしていますね。

632 ：Classical名無しさん：09/12/28 01:06 ID:V6YFdflI

http://www24.atwiki.jp/matome3435/pages/2625.html
つくれぽ詐称疑惑一覧製作奥様へ
高野では刳り貫いた果物のゼリーは販売していませんよ～。
果物の形のプラスチック容器にゼリーが入ったものは販売しています。

633 ：Classical名無しさん：09/12/28 01:08 ID:rAgxnaVA

西村京太郎サスペンスで盛り上がってたところに、
空白毒親決めつけ奥が登場して、レスを飛ばしまくった。
結果、西村京太郎サスペンスのレスは埋もれて、中断されたままになった。
さらに十津川警部の推理の元となるデータを削除させた。
これは偶然でしょうか。

634 ：Classical名無しさん：09/12/28 01:26 ID:.RbfpOGs

主観と妄想を書き散らかしてた人が、理路整然と言い負かされて
顔真っ赤にして自分のページ削除して逃げただけでしょ？

日本語の誤用を指摘されたら、とたんに削除したし、
もしかしたら隣の国の人かしら？

せめて日本語を覚えてから出直したほうがいいわね。

635 ：Classical名無しさん：09/12/28 02:50 ID:ATHrMgJw

ひさしぶりにマスコミ発のネタ（うろおぼえ）

笑点、年忘れ大喜利、運命の2009年。
「今年は結婚詐欺が話題になった。でも！ジャジャジャジャーン
詐欺でもいいから結婚したい。」
春風亭昇太(50)

636 ：Classical名無しさん：09/12/28 03:53 ID:v70pNXck

>>634
理路整然っていうかｗ
一連のレス見てあの人が自分の家族じゃなくて、
ホントに良かったって思った人多いだろうな。
あ、もちろんあなたがID:C9/RRSPgじゃないとは思うけど

637 ：Classical名無しさん：09/12/28 04:42 ID:.RbfpOGs

自分の言葉で語ることができない人なのね？ｗ＞636

やっぱり隣の国の人？
妄想バリバリの電波書き込みしかできない人のようだしね。

ウィキに参加されると一番迷惑な人だから、ほんとご遠慮願いたいわね。
またファビョって自分のページ消してトンズラするのが関の山よ。

しかもデタラメ日本語書き散らしてねｗ

638 ：Classical名無しさん：09/12/28 04:55 ID:v70pNXck

私はウィキ編集者じゃないよ。
それよりあなたがID:C9/RRSPgだったの？
それは地雷踏んじゃったね、ごめんｗ
私はあなたの意見にいつも共感してるんだよ（だいぶ前にも同じ事書いたと思うけど）
それに自分のページ消した人は逃げたんじゃないと思うよ。
悲しかったんだじゃないかな。

639 ：Classical名無しさん：09/12/28 05:09 ID:v70pNXck

×悲しかったんだじゃないかな。
○悲しかったんじゃないかな。

640 ：Classical名無しさん：09/12/28 05:31 ID:2f7SbkRw

>>637
もういい加減にしたら？
ネチネチ粘着してスレを汚すのは大迷惑
第三者から見れば興奮して攻撃的なレスをする>>637は見苦しくて仕方ないわ

641 ：Classical名無しさん：09/12/28 08:32 ID:9VkqkvhA

本スレで他人の意見ねじふせてるID:IqReOwmq0もID:C9/RRSPgかしらｗ
真実なんて力士が話したりブログに残した中でも限られたものしかないから
それぞれが思うところを２ちゃんに書いてるんだろうに。

一番力士データからの根拠の薄い妄想を書き散らかしてる人が
強気だからとまかりとおってウィキ編集まで動くのはどうかと思う。
人としておかしい人はそれだけで編集禁止にしていいと思うけど。

642 ：Classical名無しさん：09/12/28 10:08 ID:v70pNXck

>>641
ID:C9/RRSPgは今お休み中じゃない？昨日は大活躍だったからｗ
ID:C9/RRSPgが主張する母親＝毒親説もわからない訳じゃないけど
根拠のよりどころが力士の書いたブログの内容だからね。
力士が書く真実だかエアだか判別不能の文章を信じちゃったらダメだと思う。
昨日はID:C9/RRSPgが興奮気味だったから、
火に油を恐れてレスするのを控えた人多かったんじゃないかな。

643 ：Classical名無しさん：09/12/28 10:23 ID:jWhlrVZE

>>633
私も同じこと思った。
なにか都合が悪いことがあったのかなと思っちゃったよ。

644 ：Classical名無しさん：09/12/28 10:38 ID:cetYw85I

力士影武者説かな。

確かに、三女が力士の影武者やってたとしても
鴨さんたちはわからなかっただろうね。
昼間、一緒に食べ歩いたりして幼稚園の先生って設定もエアっぽいし
のだめを参考にしてるっていわれてたよね。
　
でも、髪が短いんだっけ。三女は。

645 ：Classical名無しさん：09/12/28 10:40 ID:ww.V6YEs

リトル力士エを見てるようだったよ
わたくしの思い通りにするなら、しつこく食いつく煽る
自演はしてたかわからんが。
虚言もありそうだったよね
かと思うと、ちょっと可愛くレスしたり。

そういう展開にカモさんたち、やられちゃったのかな。

プラモさんの最後の日記に、怒られるかもと書いてたが
力士、逆ギレしたこと前にもあったのかな。
訳のわからない行動が詐欺には必要なのかな。

646 ：Classical名無しさん：09/12/28 10:43 ID:.RbfpOGs

>>638
悲しかったら、コロコロID変えて、ずっと個人攻撃のレス続けないでしょ？
かなり異常性格で粘着気質、おまけに日本語不自由な人みたいよ。

647 ：Classical名無しさん：09/12/28 10:44 ID:CbDqTulE

怒られるかも　と書けるくらいなら本気で怒られちゃいないわ
「困った人ですね(笑)」的な事はあったのかもしれないけれど。

648 ：Classical名無しさん：09/12/28 10:45 ID:.RbfpOGs

ねぇ？なんでIDコロコロ変えて、独りで自作自演会話してるの？

力士にそっくりで怖いんだけど…

649 ：Classical名無しさん：09/12/28 10:50 ID:XrMrwWbw

どこかで見た詐欺師の基本、「脅しと懐柔」を繰り返して
相手からお金を引き出すらしいんだけど。
力士がこの飴とムチ戦法を使った場合、どんな脅しのテクニックを使ったのか、
いまいち想像出来ない。OTZ

650 ：Classical名無しさん：09/12/28 10:56 ID:nWutV7hg

難癖つけられてページ削除しちゃったのは、ホント残念。
うんこ付けられた感じだたのかな、、、

ID:.RbfpOGs＝ID:C9/RRSPg←うんこｗ

651 ：Classical名無しさん：09/12/28 11:04 ID:.RbfpOGs

難癖つけた人なんていた？

「日本語を間違った使い方されてる人がいます」と言われて、
本人が逆ギレして消して逃げたんでしょ？

消された文章って、元々、妄想炸裂した電波文章だから
無くなっても残念だと思わないな。

むしろ妄想かきちらかして「これは事実です」なんて宣言する
頭のおかしい人が消えて良かったと思う。

652 ：Classical名無しさん：09/12/28 11:09 ID:.RbfpOGs

本人が「恥ずかしい」と思わなきゃ、削除して逃げないでしょ。

「削除して逃げた」ことが、本人のバカさかげんを証明してると思うわ。
自信があることなら、残して他の人達の検証におまかせしたらいいことだもの。
バカっぷりを指摘されて、初めて自覚したみたいだったわね。

653 ：Classical名無しさん：09/12/28 11:12 ID:nWutV7hg

このレスがきっかけでページ削除しちゃったわけだけど、、、
>582
>＞ヨガ教室後の食べっぷりからも友達の存在が疑われる
>のも事実である。
>特にこの文章気になりました。
>個人の推測を「事実」という間違った用語使いされています。
>自分の主観による推論に「事実」という言葉を織り交ぜてしまうのは
>冷静な判断のできない思考の人のようですので。
何が理路整然なんだかｗ　この「事実」は疑いを指してるのに、
存在否定を「事実」としてるかのようにすり替えてケチつけてるわけさ。
百歩譲れば、「のも事実である。」の部分のみ消せば良かっただけ。

これ以上、うんこ触るのイヤだから、あぼ～んｗ

654 ：Classical名無しさん：09/12/28 11:12 ID:pVw5lpJQ

>>644
三女の髪はｸｸﾊﾟ書いてる途中でボブにしたんだよね？
それまでは力士と同様に長かったんだっけ？？

妄想将軍が暴れる前は、埼玉の大宮にいて何ゆえ静岡に行ったと書くのかって、
話してなかったっけ？

私は、「朝から静岡」ってのは無理だけど、午後3時頃から出かけたら
夜中の0時頃に帰ってくる新幹線が最終だな～とか思ってたわ。

655 ：Classical名無しさん：09/12/28 11:16 ID:.RbfpOGs

>>653
あなたが例の「日本語が不自由な人」なの？ｗｗｗ

よほど悔しかったのね。

もういちど、小学生から国語やりなおしたほうがいいわよ。

656 ：Classical名無しさん：09/12/28 11:31 ID:nWutV7hg

>>654
12月12日の行動ね。ミニPCで移動中にうｐしてたんなら可能なんだよね。
で、EXIFの日時がうｐする時に画像触って書きかえられるもの？
ってところで、京太郎サスペンスは一旦途切れちゃった、、、

ついでに埋もれてたレス。既出でしょうか？
ttp://9842636.blog61.fc2.com/blog-category-17.html
ttp://www24.atwiki.jp/matome3435/pages/1754.html
道楽そば 2008年12月1日 (月)

657 ：Classical名無しさん：09/12/28 11:51 ID:cetYw85I

>>654
2009年4月7日のごはん日記に書いてあったわ。
それまでは長かったみたい。

日記に登場する力士って髪の毛だけっていうの多いんだよね。
顔はｱﾚだから仕方ないにしても、長野では証明写真で髪だけを撮るとか
ちょっと異様。
あの顎写真は加工した力士ってことで落ち着いたんだっけ。
三女もけっこう立派な顎だったし、これからは影武者説を念頭に入れて
もう一周読んでみる。

658 ：Classical名無しさん：09/12/28 11:58 ID:pVw5lpJQ

>>656
うん、既出。見るの4度目だわｗ

12/12の話では無いなぁ、午後の2時か3時頃のうｐが最後であとは次の日までうｐが無かった日の話。
昼間に静岡（名古屋かも）じゃ、行ってすぐ戻ってこなきゃ無理だけど、3時過ぎから出かけても最終の新幹線に乗って帰ってくるなら余裕だなぁと思って時刻表見てたの。
「朝から」とか「日帰り」とか書かれてて昼の行動だと思い込んでたけどそうじゃないのかもと・・

PCを持って出かければ、撮った写真をPCに取り込んだときにソフトを使ってexifを書き換えてｸｸﾊﾟにｳpは出来るけど、
力士はそんなことしてないと思うよ。

あ、大宮ルミネは12/16の話です。

659 ：Classical名無しさん：09/12/28 12:03 ID:Ar77FMic

道楽そばは>>61-62なんですよ。
このタイミングだと火に油かもしれないけど、ページ復帰させてこようかな。

>>632
高野の線はないのかぁ。消してきました。ありがとう。

660 ：Classical名無しさん：09/12/28 12:17 ID:nWutV7hg

4度目ｗｗｗ　そりゃ、失礼しましたｗ
わざと書きかえたんじゃなくて、とり込んである写真をうｐする時に
多少明度調整とかして、それでexifが書き換えられるのかも？
って思ったんよね、、、ま、でもEXIF情報は補足程度に、って
アドバイスもあったので、あまり拘らないほうがいいのかな。

>>659　
復帰いいと思います～ｗ

661 ：Classical名無しさん：09/12/28 12:18 ID:v70pNXck

>>659
ページ復活お願いしま～す。

662 ：Classical名無しさん：09/12/28 12:33 ID:itMy5/16

>>659
復活おながいします！
妄想将軍（笑）噴いたw

663 ：Classical名無しさん：09/12/28 12:36 ID:Ar77FMic

復活しました。
「かなえキッチンの嘘やパクり」ページに注意書きつけて下さった奥様、ｇｊです。

664 ：Classical名無しさん：09/12/28 12:45 ID:itMy5/16

>>663
㌧㌧
感謝ですー

665 ：Classical名無しさん：09/12/28 12:45 ID:rQoOBxT6

>>663
復活ありがとうございます。
検証の続きまたとりかかります。

666 ：Classical名無しさん：09/12/28 12:47 ID:qkD9IXBc

（業務連絡です）
メニューを一部変更し、いくつかのページに注意書きを加えてきました。
メニューの分類についても、それぞれのページの注意書きについても、
これで決定という訳ではなく、たたき台になれば…と思っています。

ある程度、意見がまとまったら、編集方針に関するページを作るのはどうでしょうか。
（そこに注意書きの見本なども置いておけばわかりやすくなるかと思います）

667 ：Classical名無しさん：09/12/28 12:50 ID:nWutV7hg

妄想書きます！ｗ
１２月１２日の10:45豚肉と11:22あぶり明太子がどうにも納得いかなかったんだけど、
家で事前に撮影してミニPCフォトホルダーにブチ込む。新幹線車中で
画像を引っ張りだしてレタッチ＆トリミングして、うｐ用に再保存。
この時にEXIF情報は画像保存の最終日時になるんじゃないの？
で、文章書いて画像貼って車中でうｐ。
新幹線の中でPC触ってるアテクシ素敵☆、、、って感じ？ｗ

>>663
乙でございます。復帰うれしいですｗ

668 ：Classical名無しさん：09/12/28 12:59 ID:Ar77FMic

>>666
乙です。
編集方針のページ、あっても良いと思います。

669 ：Classical名無しさん：09/12/28 13:02 ID:jWhlrVZE

>>663
>>666
乙です～。

670 ：Classical名無しさん：09/12/28 13:05 ID:.RbfpOGs

>>666
乙です。

一部、このスレで雑談まがいに話す内容と
ウィキに編集することを混同して、自分の思い込みや感想を
書き込む人にどう対処したらいいか困っていました。

２ちゃんスレッドで個人の「感想」を言うのは自由ですが、
公共の財産であるウィキをその延長で私物化するのは間違いです。

また、自分が編集したページであっても、一時の感情で削除したり、
他人が編集したページを「いらない」と罵倒するのも間違いです。

冷静に主観や感情を交えずに、編集に参加されることを望みます。

671 ：Classical名無しさん：09/12/28 13:09 ID:jWhlrVZE

>>667
大抵のソフトはレタッチやトリミングでは、
オリジナルの撮影日時は変わらないと思う。
最終更新も同じ時間だから、レタッチもトリミングもしていなそう。

672 ：Classical名無しさん：09/12/28 13:22 ID:Ar77FMic

>>670
＞また、自分が編集したページであっても、一時の感情で削除したり、

今回、行われた３ページの削除は、「面倒くさい人に関わるくらいなら
心の健康のためにもいっそなかったことにしたほうが良い」という賢明な判断から
されたものの可能性もあります。（←これは私の勝手な憶測）
そうでなかったにしろ、非難に値する行為ではないと私は思っています。

673 ：Classical名無しさん：09/12/28 13:26 ID:YDdmP/bQ

>>670
私が自分の編集分の、「公有の財産であるウィキ」を消したのは、
自分が２ｃｈの延長でウィキを編集していた自覚があるからです。
編集する資格もないと思ったとき、削除することもできないのでしょうか。
消したことでご迷惑をかけたかもしれません。
しかし、編集初心者の私の表をみやすく直してくださった奥様は
いらっしゃいましたが、内容については特に直されていないのを確認
した後に削除しました。
自覚がある以上、他の人の手が入る前に消したかったからです。

もうここに書き込むつもりもありませんでしたが、発言に矛盾を感じたので。
最期に日記を掘り起こしてくださった方、表の手直しをして下さった方
ありがとうございました。

674 ：Classical名無しさん：09/12/28 13:30 ID:pILIdlN6

>>671
>オリジナルの撮影日時は変わらないと思う。
オリジナルならだけど、レタッチしたものをオリジナルとは別に
保存ってのなら、その日時になるんじゃないかなって思ったの、、、
EosKissに拘ってる力士なので、カメラ情報が残るように設定ってことでね。

力士には、静岡、名古屋、東北などなどガツガツ出かけてた
アクティブ・デブでいてほしいアテクシｗ

675 ：Classical名無しさん：09/12/28 13:30 ID:Ar77FMic

>>673
その人の言うことはあんまり気にしないほうがいいよ。

676 ：Classical名無しさん：09/12/28 13:40 ID:jWhlrVZE

>>674
ごめん、書き方がわかりにくかったかも。
オリジナルっていうのは、exif情報の中に「オリジナル撮影日時」
って言うのがあるって意味でした。
12/12の豚肉だと、
オリジナル撮影日時 : 2008:12:12 10:45:01
デジタル化日時 : 2008:12:12 10:45:01
変更日時 : 2008:12:12 10:45:01
って、なってるの。
レタッチすると、大抵レタッチしたソフト名なども付け加わるので、
レタッチもしてないかなと思ったのです。

677 ：Classical名無しさん：09/12/28 13:59 ID:pILIdlN6

>>676
そうなんだ。そこまで見てなかったから、ゴメンね。
また謎が深まっただけだったわ、、、
ソフトによっては、日時が同期しちゃうのもあるのかしら？
って、拘りすぎかｗ、、、アクティブ・デブはいずこへ～

678 ：Classical名無しさん：09/12/28 14:18 ID:.RbfpOGs

>>672
一度公共の財産であるウィキにアップロードされ書き込まれたものは、
もはや「個人の私物」ではありません。

その記事の、出来、不出来を評価されたとしても、
それは著作権を放棄した後のことですので、

「個人の私的な感情」」から、著作権を放棄したものを削除するのは、犯罪です。

感情で参加されて、面白くない！と、逆ギレして削除するような人は
むしろ迷惑ですので、全体の利益を考えるならば、参加を遠慮して欲しいところですね。

679 ：Classical名無しさん：09/12/28 14:24 ID:.RbfpOGs

一部の残念な価値観の人が、
編集されたページにランク付けをされたり馬鹿にされたりしており、
また著作権を放棄した記事を私的感情から削除されたりしておりますが、
ウィキの理念とは、基本が「著作権を放棄した」ものであり、
一度書き込まれたものは、もはや個人のものではありません。

それについて討論したり、改変、改良するために
多くの人が参加されているわけです。

もういちど、ご自分が参加されている理由や、
公共への奉仕、ホスピタリティのあり方といった
基本的な社会のマナーを学習しなおしてほしいものですね。

680 ：Classical名無しさん：09/12/28 14:59 ID:jWhlrVZE

鏡があった方がいいわね・・・。

681 ：Classical名無しさん：09/12/28 15:07 ID:C40i8u1I

>>679
ずっと流れ読んだけど、どうみたって
ID:C9/RRSPgがID:.RbfpOGsじゃないｗ　毎日朝から晩まで本当にお疲れ様。
あなたの文章、特徴ありすぎて日付が変わってもすぐにわかるわ。
母親＝毒親説から一転、今度はwiki編集について
偉そうに語ってるけどどの口が言うって感じ。　
むしろ「残念な価値観」はあなたの方だと思うけど。

682 ：Classical名無しさん：09/12/28 15:08 ID:S5FpxB2c

（業務連絡）
>>663 >>666
復活作業・説明文補完作業ありがとうございます。
行動検証する際に頻繁に出てくる特定地名や店舗の地理上の位置関係も大切だと思い、
京橋千疋屋メモの下に千疋屋総本店さんの店舗も仮設置させていただきました。
（例　行動検証の際に、東京駅改札口にどちらの店舗が近いかわかりやすいか、などの検証もあってもよいかと思い…）
裏磐梯のページも、資料として便利なページでした。作っていただいたときにありがたかったです。

683 ：Classical名無しさん：09/12/28 15:24 ID:csLzmOPk

>>679
あなたはひょっとして木嶋家三女のお方か？

684 ：Classical名無しさん：09/12/28 15:24 ID:S5FpxB2c

682に追加
2009年6月と7月という最近に登場する万惣フルーツパーラー。
本店の場所が千代田区・神田というのも気になって、千疋屋の比較資料として
追加しました。
他に「珈琲貴族」(2009年7月8日)というお店も気になります。
理由　珈琲が苦手の力士が好んで行く店名ではないと思う。
　　　珈琲貴族でぐぐって、その時に最初に出てきた項目に何となく
　　　プラモさんを感じてしまった。（既出だったらごめんなさい）

685 ：Classical名無しさん：09/12/28 15:28 ID:itMy5/16

>>681
奥様、こらえてつかあさいw
とはいえ、スルーしておさまるものかと思ったけど話題変えても
無理矢理食い込んでくるから困りますよね。

686 ：Classical名無しさん：09/12/28 15:35 ID:.RbfpOGs

>>685
無理やり食い込んでくるのは、あなた方ケヤキ大好きアホ主婦一族でしょ？

頭と日本語が不自由で感情的で知能が低いからすぐわかるわ。

だから、ケヤキのおっかけが合流するのいやだったのよね。
他人を叩くのだけが趣味のゲスでさもしい底辺主婦の人達だから…

687 ：Classical名無しさん：09/12/28 15:39 ID:jWhlrVZE

>>684
「珈琲貴族」は北関東などでロードサイド店を多く出しているチェーンという印象しか持ってなかったｗ
ずいぶん前にスキーへ行ったときなどに沢山見かけたんですが、
ぐぐったら都内にも沢山店舗があってびっくりしました。
Ｓ氏ならなんとなく入りそう・・・でも、ブログ初出が新しすぎますね。

688 ：Classical名無しさん：09/12/28 15:40 ID:.RbfpOGs

ケヤキ叩くのに飽きて、しかも一般人だから晒しページも作れないし
その溜飲下げるためにカナエに後から飛びついて、
先に結論ありきの「嘘つき女！」と、感情ぶつけるキモいページ作りだしたからすぐわかった。

ケヤキが加熱してるころは、ここは粛々とページ拾い集める作業する人達ばかりで
スレに書き込まれるログはなくても、ウィキの編集速度はすごいスピードだったのに
サル主婦が乱入してきてウィキもろくに読まず初心者質問するし、
空気も流れも読まずに目に付くものに飛びついてくるしでもうね。

サル以下だと思ったわ。

689 ：Classical名無しさん：09/12/28 15:50 ID:S5FpxB2c

>>687
珈琲貴族でぐぐって、ＴＯＰに可愛い女の子を描く絵師さんが出てきたのは、私だけ？！
硬派なモデラーのプラモさんが、仲間に「ネタ」として紹介された、本来は本格派の店だと
思えてしまったのでした…。プラモさん、珈琲貴族さんごめんなさい。
北関東ロードサイドならＳさんもよく利用する可能性ありますね…。
（業務連絡）
頂き物リストに、プロのカメラマンが使うライトセット（本人説明文のみ）、
追加して参りました。
文章が相変わらずの力士節で主語がありませんので、贈り主不明です。
その後の「生筋子」「弟のおべんとう」の撮影時間と日記文のズレを指摘されていた
奥様がおられたので、印象に強く残っていました。

690 ：Classical名無しさん：09/12/28 16:05 ID:Ar77FMic

>>687
なんとなく珈琲哲学とごちゃ混ぜになってる予感。

691 ：Classical名無しさん：09/12/28 16:07 ID:KSjvw4vk

珈琲貴族は池袋西武店かな？自分もそこを選んだのが不思議だった。
昔、友達が池袋西一番街の方にあった店でバイトしていたw
店の雰囲気はけしてセンスのいい物じゃなかったよ。お客も円光のギャルとオヤジの
組み合わせが多かったそう。
西武の婦人服売り場の４階にあるみたいだけど、同じ階に力士の大好きな千疋屋があるのに
珈琲貴族を選んだのはコーヒー好きなプラモさんと物件を見に来たか
ジュエリーショップにでも行ったのか。
Ｓさんと白河の万世に寄ったのは、プラモさんと秋葉原の万世に行って
意外とおいしかったからＳさんを誘ったのかなとも。

692 ：Classical名無しさん：09/12/28 16:16 ID:8pQ.SNr2

文章のパクリ、見つけた分だけパクリ元を確認しました。
wiki編集できる奥様、もしよかったら載せてください。
■ごはん日記■
【ギブアンドテイク 2008年6月6日 (金)】
ふと、人間の社会関係（の一部）は、「即時決済ではない交換」
の繰り返しによって成り立っている
　　　　　　■鉄の日記へたれ気味からのパクリ■ttp://www.enpitu.ne.jp/usr5/bin/month?id=55791&pg=200302
【思いやり 2008年6月22日 (日)】　
　　　　　　家庭の中で日々繰り返されるささやかな食の営み。
それは実は家族との大切な思い出の積み重ねでもあるのです。
■藤野真紀子さんのサイトからパクリ■ttp://www.makikofujino.com/school/lesson_menu.html

693 ：Classical名無しさん：09/12/28 16:16 ID:8pQ.SNr2

【木村先生のお言葉 2009年01月16日 (金)】
足を知る…以下省略
■某サイトのコピペ■
ttp://www.happy-1life.com/waretada.htm

【CHASSEUR（シャスール）のホーロー鍋 2009年8月23日 (日)】
　　　　　　あまりにも長い時間悩んでいますと、否定的な気持ちになり、考え方も暗いほうへ入っていってしまいます～
■山咲千里のコラムのパクリ■　ttp://panasonic.jp/beauty/style/woman/yamazaki/vol03.html

欲求不満日記
【インテリア　（06月23日）】
狭くても、お金がなくても、手間ひまかけて、素敵な空間を演出してごらんなさい
■美輪明宏おしゃれ大図鑑より■

694 ：Classical名無しさん：09/12/28 16:28 ID:S5FpxB2c

>>693
この書き込み、メモ帳に保存していました！
12/15にも、前スレ？に置いて下さっていましたですよね。
今は、ごはん日記に他のサイトの（転載禁止の部分も）無断使用をまとめてくださっている
別の奥様がおられますので、本まとめはその方にお願いして、スレの話題仮置き場に
一旦収納でもよろしいですか？（申し訳ありません。私、別のページの作業者です…）
（今、まさに作業進行中だと思うので、別の者が作業してしまうとオリジナル部分を
　損ねてしまいそうなので…ご了承を！）
　

695 ：Classical名無しさん：09/12/28 16:36 ID:8pQ.SNr2

>>694
ありがとうございます～。
掘るのは得意なんですが、wiki編集苦手なのでお願いします～。

696 ：Classical名無しさん：09/12/28 16:51 ID:S5FpxB2c

>>695
12/15の書き込み分でまとめwikiの補足情報コーナーに、
仮設置させていただきました。
私は掘るのは下手なのですが、
2009年4月のスタバのシフォンケーキを下手ながら掘っていて、
何故かデメルのザッハトルテの文章が延々続いた時に、驚きました。というか不自然…。
あの文章も、他にピンクの水や守護天使のお茶とか、云々も、まるっとコピーなのでしょう…
しかし、不自然な長さの日記の最後の最後に本音らしい部分だったり、妄想だったりを
さらりと加えてあるので、長い転載の日記は要注意だと思います。掘削がんばってください。

697 ：Classical名無しさん：09/12/28 16:59 ID:8pQ.SNr2

>>696
ありがとうございます～。
確かに、長い文章はつなぎ合わせたのが多そうですよね。
その記事も見てみます！

698 ：Classical名無しさん：09/12/28 17:02 ID:jWhlrVZE

>>689
でてきます。かわいい絵を描く絵師さん。
自分の興味が喫茶店だけだったので、スルーしてましたｗｗｗ

>>690
うん、両方あったような気がする。

699 ：Classical名無しさん：09/12/28 17:17 ID:8pQ.SNr2

>>696
ほとんどデメルのサイトからのパクリでした。
「デメル」の歴史は、フランス革命から遡ること3年、1786年に始まりました。
デメルについてデメルの歴史より
>そして200年以上のときを経た今でも、世界最高峰の洋菓子舗として、世界の人々に愛され続けています。
>オーストリア皇帝として長きにわたりヨーロッパに君臨したハプスブルク家の紋章を今もブランドマークとしているデメル。
>その歴史はまさにウィーンの歴史、ハプスブルク家の歴史とともにありました。

店舗紹介のページより
>海外支店第1号となる原宿クエスト店。
>お菓子もインテリアもまったくウィーンのものと同様。
>ウィーンで評判を呼んでいるお菓子のウインドウディスプレイが、
>季節ごとに変わって人目を楽しませています。

原宿クエスト店、季節ごとのディスプレイに気がつくほどしょっちゅう行くのかと…w

700 ：Classical名無しさん：09/12/28 17:21 ID:S5FpxB2c

>>691
焼肉店万世について、
１，プラモさんが力士に秋葉原店を紹介→美味しかったので自分で調べて
　　白河店などを利用説
２，もともと、南東北ドライブなどで利用→プラモさんとの食事に力士がチョイスして
　　利用説
この双方の可能性について前に議論されたことがあったと思います。
日記の中に紹介されるそれぞれのお店で被害にあったそれぞれの男性と
食事・お茶した記事は、見分けられないかといろいろ考えています。

701 ：Classical名無しさん：09/12/28 17:22 ID:8pQ.SNr2

調和と守護天使のハーブティー2009年5月9日 (土)
天使からのメッセージは、明確で暖かく優しく愛を感じ、心に響くものです。
そのメッセージに耳を傾けることにより、願いを叶えるための道筋を照らし、導いてくれます。

ttp://moon-island.net/angelreading.html
ここのパクリでした～。

702 ：Classical名無しさん：09/12/28 17:28 ID:3Rj9Hy7k

>>696
ザッハトルテの文章はデルメと個人ブログからのパクリです。

703 ：Classical名無しさん：09/12/28 18:20 ID:qkD9IXBc

（業務連絡です）
>>692,693
パクリ元確認ありがとう＆おつかれさまです
>>694
仮置き場収納ありがとう＆おつかれさまです

「かなえキッチンの嘘やパクリ」ページそのものについては、さまざまなレポートの表紙（窓口）であって、特にオリジナル性はないと思います。
また、そのなかの「盗用してうんちく語り一覧」内の各ページは、
ごはん日記のキャッシュに、他サイトから丸々コピペしてる部分を色付けし、
他サイトを明示したもので、何人かの奥様が手分けして作業されていると思います。
私自身も色づけしたページがありますが、編者によるオリジナル性はないですよ～。

年末でなかなか編集する時間がとれないので、色づけ＆元サイト明示の作業ができる奥様いらしたらよろしくお願いします。

704 ：Classical名無しさん：09/12/28 21:13 ID:S5FpxB2c

>>699 >>700 >>701
資料が出てくるのが早かったです。さすが！
ごはん日記で
個人のブログの文をコピーするのは、公式ＨＰを引用するのと
（といっても転載元を表記しないと、ですね）
まったく違いますよね。しかも、ごはん日記を自己紹介に使って
積極的に広報しているのだし。
（ザッハの記事でコピーされた個人ブログを見つけることができませんでした）
>>703
連絡をありがとうございます。
ごはん日記のタイトル発掘やつくれぽの同一ＩＤ探しをお手伝いしようとして
他の方の作業と重なってしまい、手間をおかけしてしまったので気をつけていたところでした。
うまくお手伝いできるかと、試しに一つ作業してみましたが、
ＷＥＢ魚拓が初めてだったので、あれでよいのか確認中です。
皆さんのような色分けをしようと思ったのですが、オリジナル文が
どんどんなくなってきて、くらくらしそうです。

705 ：Classical名無しさん：09/12/28 21:30 ID:unjvXprs

前にもチラッと書いたけど、マッチコムのプロフに
姜尚中のAERA内の記事から拝借してる部分があるみたい。
【あらゆる営みの中で結婚】でググって上位にヒットするサイトで
その姜尚中の文章を紹介して書き出してるブログがあるんだけど
このブログを証拠とするのはややこしくなるのかな。

706 ：Classical名無しさん：09/12/28 22:26 ID:/hAks1Ks

ｳｨｷまとめ奥さまがた、乙です。

いいにょにも書いちゃったのでナニですが、
次女と弟の年齢ってわかりますでしょうか？
ｳｨｷを探したのですが、ハッキリしません、、、
どなたか、お教えいただけますか、よろしくお願いします。

707 ：Classical名無しさん：09/12/28 22:37 ID:.RbfpOGs

>>706
ケヤキ叩いて遊ぶのに飽きたからって、リキシスレに乱入して荒らすだけ荒らして、
いまさら何も知識もないから、
あちこちで「～って誰？」とか聞きまわってて、ものすごくみっともないですよ。

せめて少しは自分で検索するとか、過去ログ読むとか、
他人に迷惑かけずに自分の欲求満たしてくださいよ。

そういう、「自分で努力せず人の上澄みパクって、人に偉そうな顔だけしたい」ところが、
ケヤキやカナエと恐ろしいくらい似てて、同類だから執着してるのが見えて気持ち悪いです。

708 ：Classical名無しさん：09/12/28 22:46 ID:km3VeDog

本スレはケヤキがキャラ変えて自演続けてるの？

709 ：Classical名無しさん：09/12/28 22:55 ID:.RbfpOGs

ケヤキ本人でしょ。
ぐだぐだ言ってるのは、本気で訴訟起こすのがめんどくさいし金もかかるし、
脅しだけで収めたいのよ。

ほんと、しょうもない人ね。さっさと警察に被害届け出して身元特定してもらって、
弁護士費用出すのが嫌なら自分で内容証明書いやればいいのよ。
警察からの被害届けがあれば、プロバイダは簡単に身元教えてくれるんだから。

個人攻撃して喜んでるサルにはお仕置きが必要なのよ。
動物程度の知能のクズだから、この世にいないほうがいいわ。

710 ：Classical名無しさん：09/12/28 23:07 ID:/hAks1Ks

>>708
欅来ちゃったみたいだねぇ。トリップ付ければいいのに。
って、自分規制中で本スレ書けないんだ、、、
誰かよろしくお願いします。

711 ：Classical名無しさん：09/12/28 23:07 ID:.RbfpOGs

ケヤキさん、あなたここも見てるんでしょ？
とっとと警察に出向いて被害届け出してきなさい。

ネットで個人情報ばらまかれて見世物にされて、
自身の心身に膨大な被害を受けたし、家族の安全も脅かされたんだから、
特定できる情報書き込んだバカは、充分摘発できるわよ。

軽い罪でも、罪は罪だわ。書類送検でも前科一犯の犯罪者にしてやれるわよ。
ネットでぐだぐだ言い訳してないで、自分のために行動しなさいよ。

712 ：Classical名無しさん：09/12/28 23:09 ID:n.BfImQs

2ちゃん弁慶ですね、わかります

713 ：Classical名無しさん：09/12/28 23:09 ID:Z9VMky7w

なんなの？　この必死な人。

714 ：Classical名無しさん：09/12/28 23:28 ID:3mvVW4mE

>>713
自分の溜飲を下げたいが為に欅を煽ってんだよ。

715 ：Classical名無しさん：09/12/28 23:31 ID:svuneimg

ネット越しに呼びかける人って、
どこで見掛けても病人にしか思えない
ここでも見てしまうとは…

716 ：Classical名無しさん：09/12/28 23:35 ID:gOyzxHwM

パケ死（懐かしい）してそうｗ

717 ：Classical名無しさん：09/12/28 23:37 ID:.RbfpOGs

ケヤキに訴えられそうなサルがワラワラと湧いてきたわね。それとも1人がID変えてるの？
便利なプロバイダ使ってることｗ
バカが訴えられたら、いい気味だもの。どんどん訴えられたらいいわ。
ケヤキ追っかけのサル主婦は、ほんと前から迷惑だって本スレでもこの板でも言われてるんだけど
まだ自覚ないの？バカにつける薬はないわね。

718 ：Classical名無しさん：09/12/28 23:40 ID:C40i8u1I

迷惑なのはどちらかしら。本当に鏡が必要なようね。

719 ：Classical名無しさん：09/12/28 23:43 ID:svuneimg

>>717
>それとも1人がID変えてるの？
やばいよ思い込みが悪化してるよ…
お大事にね…

720 ：Classical名無しさん：09/12/28 23:46 ID:.RbfpOGs

>>719
あらそう？「いいにょ」スレにID変えて登場してるサルが
「カナエ次女と弟の年齢おしえて」と、ここと同じ質問してたけど？

いいわね。ID変えられる人は。なりすましなんか、何人でもできるわね。

721 ：Classical名無しさん：09/12/28 23:54 ID:Z9VMky7w

これはやばいね・・・。

722 ：705：09/12/28 23:58 ID:unjvXprs

>>705なんだけど、日本語不自由だったかな～スマソ
力士が雑誌丸写しブログをパクったのか、雑誌を書き起こしたのか
分からないよなぁ、って事です

723 ：サルですｗ：09/12/29 00:11 ID:/nuJaHHE

>>720
ちょうどいいや、んじゃ、教えて下さいな。
力士検定１級でしょ？
三女以外のハッキリした年齢を、ソース付きでヨロシクｗ

724 ：Classical名無しさん：09/12/29 00:16 ID:.CddC5hc

>>722
今私も似たような例をやってみたんですが・・・
ttp://www24.atwiki.jp/matome3435/pages/604.html
こんな感じでどうかなぁと・・・

山咲千里さんの文章を部分的にまるっと引用
力士本人の言葉のように使ってます
文章自体は雑誌や著書にも掲載されてるのかもしれないけど
「力士が他人の文章をまるで自分のもののようにしている」という趣旨で考えると
こういうパクリ指摘のやり方もありかな、と思う

725 ：Classical名無しさん：09/12/29 00:21 ID:.CddC5hc

何かあれば直しますので言ってくださいね

726 ：Classical名無しさん：09/12/29 00:34 ID:/Z6L3M3.

消えた2007年の画像から新たなblogが発掘されないかな？

727 ：Classical名無しさん：09/12/29 01:01 ID:.CddC5hc

>>722
ちょっと探してみたけど他の情報サイトには見つからなかった

728 ：Classical名無しさん：09/12/29 01:20 ID:SW2XdLic

久々にウィキ見に行ったんだけど独房日記おもろい
一瞬本物の力士が書いたのかと思ったよ
続編期待してます

729 ：Classical名無しさん：09/12/29 02:08 ID:rfDPrANY

>>717
欅関係の話は「いいにょ」でやんなよ
こっちのスレに迷惑かけるのよくないよ！

730 ：Classical名無しさん：09/12/29 08:51 ID:1rhSVMw2

力士エのオク履歴に
加賀美幸子『ことばを磨く18の対話』心がないと伝わらない ♪ 03/12/2
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/AAN10695/

あるけど、03年ころからこの本パクってネットでなにか書いてないかな
藤野真紀子の本は06年ころ数冊買ってる、消えてる07年に引用してる可能性
あるかな。

731 ：Classical名無しさん：09/12/29 09:15 ID:k3RY9p0s

ケヤキのレス見てると頭が痛くなってくる。

732 ：Classical名無しさん：09/12/29 10:48 ID:FehpebGE

（業務連絡）
ごはん日記引用過多疑惑の分類作業初心者です。試しに作業したページについて
＊完全にコピーペーストではなく、目立つ単語を入れ替えただけの奇妙な部分は
原文を下にペーストして他の方に見ていただき、これは指摘する必要がないということでしたら
訂正をお願いしてよろしいでしょうか？
（今回指摘させていただいた、入れ替え文のパターン例）
原文「不二家のぺこちゃんホットケーキはとても美味しいです」
日記文「と「～っ」ても美味しいです。「絶品」ペコちゃんホットケーキ。不二家「さん」。」
＊日記掲載順に、疑惑表紙欄にリンクつけておきます。（後々に別ページで表紙が必要なくらい量が多くなるかもです）

733 ：702：09/12/29 11:25 ID:/.VWIX4k

>>704
以前見た個人ブログ見つからないのですがもしかしたらそこもパク・・・だったかも
原宿店のディスプレイ～云々
ごめんなさい。

パクリなのかオリジナルとすべきなのか判断難しいー
やはり、ザッハトルテと言えばデメルでしょう。
「デメルを訪れずしてウィーンを語るなかれ」との言葉通り　等等

734 ：Classical名無しさん：09/12/29 12:36 ID:Xj3gbuk2

画像情報からの行動検証は全部消えちゃったんでしたっけ？
wikiをざっと見たところ見つからなかったけど。

735 ：Classical名無しさん：09/12/29 12:56 ID:/Z6L3M3.

>>734
http://www24.atwiki.jp/matome3435/pages/177.html

736 ：Classical名無しさん：09/12/29 13:01 ID:dOwdd1HM

>>733
私も個人blogの文章をパクったのかと思ってたんですが…。
原宿店のディスプレイのことは、デメルの公式サイトの店舗紹介のページのパクりでした。
個人blogの方もそこから引用したみたいですね。
↓季節ごとのディスプレイが…云々のところ。
http://www.demel.co.jp/shops.html

↓「デメルを訪れずしてウィーンを語るなかれ｣のところ。
http://www.demel.co.jp/about.html

力士のようなことをする人が、他にもいるんだなぁって思いました。

737 ：Classical名無しさん：09/12/29 13:01 ID:Xj3gbuk2

>>735
ありがとう！

738 ：Classical名無しさん：09/12/29 13:37 ID:YxP80UYw

>>725
乙です！分かり易くて良いですね。
デメルの個人ブログの方とも重なるんですが
週刊アエラ丸写しのブログ主も何だかなぁと思いました。
その記事があるバックナンバーが読めたらいいのですが。

739 ：Classical名無しさん：09/12/29 13:58 ID:/.VWIX4k

>>736
パクリブログ多いですよね
といっても力士の場合は酷すぎ　そのほとんどだもの

740 ：Classical名無しさん：09/12/29 14:08 ID:Xj3gbuk2

2008/9/10のぬか漬けもパクリなんですね。
井上絵美の “AMY'S Style”2008年04月28日　4月第4週　我が家のぬか床、絶好調
ttp://blog.amys21.com/diary/2008/04/44.html
から。

ぬか漬けの説明だけかと思ったら、冒頭の「比較的カロリー～～」までパクってるｗｗｗ

741 ：Classical名無しさん：09/12/29 15:00 ID:k3RY9p0s

妹は本当にウィーンに研修に行ったんだろうか。おみやげで買うなら断然ホテルザッハーだと
思うけどな。味もデメルよりおいしいし。

742 ：Classical名無しさん：09/12/29 15:07 ID:CdEfqnQg

>>741
妹も世間の評判でしかおいしいまずいの評価のできない人かもしれないし
力士が頼んだ可能性もある。

743 ：Classical名無しさん：09/12/29 15:16 ID:FehpebGE

無断引用日記の作業のお手伝いをしようと、
2009年4月の最初の「クックパッド」のお赤飯
>私がごはん日記でお赤飯愛を書き続けたおかげで？クックパッドからお赤飯が送られてきた。
に、つまづいてしまいました。
スレで既出なのですが、パクリではないのですが、
書き込みして下さった奥様によると「かなりの事実わい曲」と「とることもできる」
日記内容なのですよね。
こちらについての指摘は、あの時議論されていた奥様方にお任せしてよろしいでしょうか？

744 ：Classical名無しさん：09/12/29 16:12 ID:m1qGQghA

気になる人の食べログ見つけた。
http://u.tabelog.com/00016434/r/rvwlst/

・エコール・クリオロ本店　を「地元でも」と、近所住まいと紹介してるとこ。
・最終更新07年時点で「30代前半女性」名前が「さくら06」（食べログスタートが06年）
・薬膳火鍋専門店天香回味赤坂店の文章に
「辛いスープを食べていると食べながら汗がたくさん出てくるほど。」と、
力士独特の文章のクセが出てる（～ほどは、力士文章最大の特徴）

他にはこれといって特徴のない、飽きて放置して捨てられたブログですが、
皆様の検証をお願いします。

745 ：Classical名無しさん：09/12/29 16:22 ID:m1qGQghA

あと、スタートからの時系列で見ると興味深いです。

06年の夏には高い店に行きまくってるのが、
だんだんと店のレベルが下がり大衆的な値段に。
07年の夏前は、ランチが多くなり苦しそう。
07年の夏前後は休止して、冬に再回するもカレーばかり食べて金がなさそうなとこ。

746 ：Classical名無しさん：09/12/29 16:50 ID:.aaSP8H.

>>745
それが力士なら認識を改めないとないあぁ。
力士は辛い物嫌いだから

747 ：Classical名無しさん：09/12/29 19:11 ID:dOwdd1HM

ひょっとしたら｢辛いもの苦手なお子ちゃまな私設定｣なのかも…。
でも、ごはん日記見てると、辛いものないしなぁ…。
と思ったらキムチ鍋があったね。朝っぱらから食べてるし。

748 ：Classical名無しさん：09/12/29 19:13 ID:dOwdd1HM

あ！あと坦々麺も食べてる！他に辛いものないかなぁ…。

749 ：Classical名無しさん：09/12/29 19:31 ID:Agm960O6

コラーゲンたっぷりのカレーうどんは辛くないのかもだけどカレーだよ

750 ：Classical名無しさん：09/12/29 19:35 ID:k3RY9p0s

ラーメン屋かそば屋でいつも一人でカレー食べてと近所のお店の人が答えてなかったけw
あと粉屋のカレーうどん力士好きだったよね。あれ牛乳入ってるから辛くないけど。

751 ：Classical名無しさん：09/12/29 20:44 ID:6wCUq6Bk

お得意な自演コメントが一件もないのが力士らしくないｗ
力士ならもう一件ユーザー登録して、お互いにコメントし合いそうだわｗ

752 ：Classical名無しさん：09/12/29 22:36 ID:.CddC5hc

>>740
これはすごい発見だと思うので
私がwikiの編集してもいいですか

753 ：Classical名無しさん：09/12/29 22:44 ID:asFCte8Y

>>740
凄い！井上絵美さんて、料理に疎い私でも知ってる料理研究家
なのにクックパッドみたいな料理好きが集まるサイトて丸パクリとか。。
やっぱりどこか狂ってる。

754 ：Classical名無しさん：09/12/29 23:09 ID:Xj3gbuk2

>>752
どうぞ。というか、よろしくお願いします。
どこか他人臭ｗがするなと思ったら、これですたｗｗｗ

755 ：Classical名無しさん：09/12/30 00:16 ID:SnQK/luo

>>754
ぬか漬け野菜で健康に 2008年09月10日 (水)
ttp://www24.atwiki.jp/matome3435/pages/1101.html
文章全体の雰囲気が、井上絵美さんに力士が憑依したような状態でした。
記事まるごとのっとって、自分用に書き換えちゃったみたい
かなりひどかったです

756 ：Classical名無しさん：09/12/30 00:22 ID:SFMLTDtE

>>755
これはヒドイ・・・
もう、まるっきり文章コピペして、
部分編集する感覚で日記を書いていたんでしょうね

757 ：Classical名無しさん：09/12/30 00:31 ID:nxfkQwfo

>>755
まるっきりコピペが先でそのあとちょこっと編集だね。
って、書いてたら>>756が既にｗ

ところで、池袋に引越しがブログには書かれていませんが、
日にちとしてはこの日から3～4日前って事でしょうか？
8/14　http://www24.atwiki.jp/matome3435/pages/408.html
>今日の午後にはインターネット回線が繋がるようなので楽しみです
>数日間PCも開かず集中していたのですが、インターネットのない生活は

それとも裏磐梯に行く前かしら？

758 ：Classical名無しさん：09/12/30 00:39 ID:8aL.wZS6

>>757
自宅外で料理教室開いてる設定だったのね…知らなかった。

759 ：Classical名無しさん：09/12/30 01:03 ID:SFMLTDtE

さんざん既出でしたら、ｽﾐﾏｾﾝm(_ _)m

瞑想本をいくつか出しているってことでピンときました。
力士エが通っていた（設定の？）Yoga教室は↓ですよね。
ttp://www.yoga.jp/studio/program.html

「そのラージャヨーガの哲学と瞑想をベースに、
ハタヨーガのポーズをクラス全体で使い、一つひとつの…」

760 ：Classical名無しさん：09/12/30 01:52 ID:TD5aE.Go

>>759
wiki編集奥様方お疲れ様です。
いつもROMさせていただいています。

　「かなえキッチン」の嘘やパクり
に編集したいのですが、スキルが無いので色を変えることができません；

＞貝象嵌（かいぞうがん）の茶托　 2008年10月6日 (月)
ttp://www24.atwiki.jp/matome3435/pages/2181.html
は㈲夢工房
ttp://www.iwate-yumekobo.com/kaizougan.htm
から引用しています。

どなたかお力を貸してくださいませ。

761 ：Classical名無しさん：09/12/30 02:10 ID:nxfkQwfo

8/9　http://www24.atwiki.jp/matome3435/pages/1634.html
>愛犬たちが動物病院に一週間入院なので、私は今日から裏磐梯・猪苗代方面にバス釣り＆撮影旅行に出かけます

8/16　http://www24.atwiki.jp/matome3435/pages/2099.html
>昨日一週間北海道に帰省していた妹からのお土産

力士がトマちゃん後裏磐梯へ出かけた日、妹も北海道に帰ってたのね。
同じく犬も1週間留守。

>>760
乙です。

762 ：Classical名無しさん：09/12/30 02:47 ID:YvOgBvB6

>>757
la base・ラバーゼ水切りかご 2009年8月14日 (金)
愛用トーション2009年8月17日 (月)
Dream Water 2009年8月18日 (火)
我が家の冷蔵庫 2009年8月25日 (火)
これらは池袋のマンションで撮った写真だと思う。根拠は冷蔵庫が写ってる写真が
力士のマンションと違って床が白い。ソファーも違う。
西池袋１４階建てのマンションというとニューシ　ティレジデンス池袋で、ここはテレビで取材されてい
たところと外見も同じだからほぼ確定だと思うけれど、内装が写真とそっくり。
賃貸料からすると２DK？ソファーの置き方が不自然なのが気になる。
力士はこの部屋で新しい家具を買いそろえてサロンを夢見たのでしょうかw
生活は板橋で続けていたと思うけど、報知器さんの家に引っ越した時はどちらの
荷物を運び込んだんだろう。
http://www24.atwiki.jp/matome3435/pages/524.html
８月末になってたくさん登場するこの机も、白っぽい部屋に合わせて購入したと思われます。
花柄のカーテンもw

763 ：Classical名無しさん：09/12/30 02:54 ID:nxfkQwfo

その安物印刷トールペイントのサイドテーブルは前からありんす

764 ：Classical名無しさん：09/12/30 03:06 ID:YvOgBvB6

それは失礼しました・・・。しかし２軒分の家賃どうするつもりだったんだろう。

765 ：Classical名無しさん：09/12/30 03:34 ID:ijlsoTe6

>>759
私はそこのおためしコース（2回）に実際に通ったんじゃないかと
思ってる（10月の前半の木曜日は実際に銀座で同じような時間に
ランチ食べてるから）。

766 ：Classical名無しさん：09/12/30 03:47 ID:BUpfFjG.

この話もループしてるけど、確認させてー

まとめ年表には［9月9日ブログ閉鎖］になってるよね
ごはん日記は休止していただけで、垢削除した訳ではなかったはずだったはず
自分のレシピに来ていたつくれぽのうｐはしてたんじゃなかった？
あれってレシピ主が承認しなきゃ載せられない仕様だし

ククヲチスレの住民は逮捕報道直後に力士垢が無くなってる事に気付いた感じで
私もあのスレの住民なんだけど、力士垢が無くなってたら逮捕前にその話題になってるはず…
だからクク側が逮捕報道を受けて削除したのかなと思ってたんだけど、どうだろう

767 ：766：09/12/30 03:59 ID:BUpfFjG.

>>766訂正
＞垢削除した訳ではなかったはずだったはず
→垢削除した訳ではなかったはず
＞力士垢が無くなってたら逮捕前にその話題になってるはず…
→力士垢が逮捕報道前に無くなってたら、
それに住民が気付いてスレで話題になってるはず…

ごめんなさい、文章破綻してた
おとなしく眠りに就きますorz

768 ：Classical名無しさん：09/12/30 04:45 ID:lB2rAigY

>>762
ECOVERも全種使ってたのか・・・
うちもずっと愛用してるだけに鬱だorz

769 ：Classical名無しさん：09/12/30 05:32 ID:AZQdVhp2

>>766
［9月9日ブログ閉鎖］のソースが週刊誌で、それが間違ってるんだよね。
9月9日は、ごはん日記を休むって書いた日でしょ。
つくれぽは続けるって書いてたし、実際9月23日のつくれぽも承認？してコメント付けてる
（いくら醤油漬け、氷出し緑茶）

前にも書いたけど、キャッシュを見ると『かなえキッチン』というタイトルを
一度『☆☆☆』に変えてから削除してるみたいだから
いつでも削除できるように準備はしていたのかな？とも思う。

770 ：Classical名無しさん：09/12/30 11:24 ID:NrOo44l2

六本木レポート乙！

771 ：Classical名無しさん：09/12/30 11:24 ID:4HhCPqeY

http://www24.atwiki.jp/matome3435/pages/2425.html

ブロガーと、
http://bit.ly/6YvvqE
ダライ・ラマのメッセージ
http://bit.ly/8vsqah

772 ：Classical名無しさん：09/12/30 17:19 ID:.kpUFsQo

>>701のもwikiに載せて欲しいです～。

773 ：Classical名無しさん：09/12/30 17:24 ID:LnClxCFU

>>770
ありがとうございます。わかりにくい文と写真で申し訳ありません。
（業務連絡とご提案）
以前のスレでくり抜きオレンジゼリーとくり抜きグレープフルーツゼリーが
サンフルーツの物に似ていると書き込みされた方がおられました。
印象的だったので、ちょうどミッドタウンにお店があったので、見てみると
手作り感がよく出て、ククパの写真に近いと思いました。
千疋屋と共に、つくれぽの手作り疑惑候補に入ることは可能でしょうか？
（よくサンフルーツを利用される方、ぜひご意見をお聞かせください）
写真は、手前から、レモン→オレンジ→グレープフルーツのくり抜きゼリーです。

774 ：Classical名無しさん：09/12/30 17:39 ID:8aL.wZS6

>>773
サンフルーツも似てる！と書いた者です。
千疋屋のものを食べた事が無いので、比較検証できなく申し訳ないです。

話は変わりますが、普通の抹茶ロールケーキに小豆を埋めた？という可能性もありますよね。
捜索範囲が広がってしまいますが…。

775 ：Classical名無しさん：09/12/30 17:48 ID:8aL.wZS6

1月の9･10･11日のどれかに日本橋三越へお使いに行く予定があるので、サンフルーツと千疋屋でゼリー買って来ます。（予約）

776 ：Classical名無しさん：09/12/30 17:49 ID:TOUEakIo

>>773
レポ乙です。
どっちも食べたことないんですけど、候補として可能性は十分にあると思ったので
入れておきました。

通販でも入手可能なので、ますます怪しい。
ttp://www2.enekoshop.jp/shop/sunfruits/item_list?category_id=68462

777 ：Classical名無しさん：09/12/30 18:00 ID:LnClxCFU

>>774
奥様でしたか！サンフルーツで、くり抜きゼリーを見たときには
思わず「あの奥様！ＧＪ！」と叫びそうになりました。
スイカケーキを懸命に探しておられる奥様にも敬意を表して、
「秋・冬でもスイカのオーダーカットは可能ですか？」と尋ねてみました。
「常時お店にありませんので、運良く季節はずれのよいものが入荷の見込みがあれば…」
ということでした。（お店の方、驚かせて申し訳ありません…寒い日にスイカの質問をしてしまいまして…）
全体的にミッドタウン店は本店ではないので、置かれている種類が限られていて
他の奥様の「さくらんぼパイはサダハル？」というご意見も、まだ、捜索中ということでしょうか。

写真の抹茶ロールケーキが、見た目、抹茶が鮮やか。
ロールケーキには小豆が入っていない。中のクリームは生クリームっぽくたっぷり。
と、よくありそうで、案外絞られてきそうなケーキですが…。
力士が好きな小豆を埋め込む可能性は充分に考えられます！
（例　キウイを貼り付けられたと思われるデコレーションケーキがありました）

778 ：Classical名無しさん：09/12/30 18:08 ID:LnClxCFU

>>775
ぜひ！よろしくお願いいたします！
>>776
まとめありがとうございます。

自己レス777の間違い
さくらんぼミルフィーユは、「とし・よろいづか」さんのご提案でした。

779 ：Classical名無しさん：09/12/30 18:21 ID:AMzgT1mc

ttp://www24.atwiki.jp/matome3435/pages/881.html

こちらからの引用みたいです。
ttp://www.juchheim.co.jp/juchheim/cake/index.html
ttp://www.rakuten.co.jp/isaika/502833/529123/

780 ：Classical名無しさん：09/12/30 18:33 ID:AMzgT1mc

ttp://www24.atwiki.jp/matome3435/pages/227.html

こちらぽいです。
ttp://www.e-kihara.co.jp/product/pot/explain.html

781 ：Classical名無しさん：09/12/30 18:56 ID:y7q9//lw

ウィキまとめの奥様　お疲れ様です
シニフィアンシニフィエのパン
13行目
chefからのパクリのようです

782 ：Classical名無しさん：09/12/30 19:13 ID:GGswOkgk

>>781
編集した者です。
ご指摘ありがとうございます。
直しておきましたが、引用元bの表現分かりにくいでしょうか？
URLが同じなので、どうやって表現していいのか分かりませんでした。

783 ：Classical名無しさん：09/12/30 20:06 ID:8aL.wZS6

果物の刳り貫きゼリーを昔から母がよく買ってきてくれていて、先程お店を聞いたら千疋屋との事。
自分はアレを買いたくて、サンフルーツでいつも買っていたorz

784 ：Classical名無しさん：09/12/30 21:37 ID:Gpn1tER.

前に新宿高島屋に入っていたフルーツショップでも売っていたよ＞くりぬきゼリー

785 ：Classical名無しさん：09/12/30 21:48 ID:y7q9//lw

>>781
いいと思います
ちゃんとわかりますよ

>>780
ttp://stylestore.allabout.co.jp/mojo/ProductInfo/sku/EG051-01-0000-0079/
こちらのほうがパクリ率が高いような・・・てかほとんど・・・
＞注ぎ口のは佐賀県窯業技術センター～ってとこまで
　　　　　＝＝＝
後からスミマセン

786 ：Classical名無しさん：09/12/30 21:50 ID:4/SVMlrk

>>784
くりぬきゼリーって割とメジャーなお菓子だから作ってる店は多いけど、
力士の行動範囲にある店を考えると新高はあんまり可能性ないかも。

787 ：Classical名無しさん：09/12/30 21:52 ID:Gpn1tER.

力士wikiにおけるパクリの定義がよくわらんけど
商品説明（プレスリリースのようなもの）からのは別にいいんじゃないとちょと思った

788 ：Classical名無しさん：09/12/30 21:57 ID:Gpn1tER.

>>786
>力士の行動範囲にある店を考えると新高はあんまり可能性ないかも。
あ、そうだったっけ
何回か新宿高島屋を目にした気分になってたよスマンスマン

789 ：Classical名無しさん：09/12/30 22:03 ID:8aL.wZS6

>>784
レモンって店ですよね？

http://m.tabelog.com/tokyo/A1304/A130401/13017371/dtlphoto/686324/?_tabelog_session_id=2ffd921c14f79d8912747f371ad2a44e

790 ：Classical名無しさん：09/12/30 22:10 ID:8aL.wZS6

>>788
昨日ルミネエストとミロードに行く前に力士の新宿行動範囲を下調べしたのですが、京王百貨店と伊勢丹でしたよ。

791 ：Classical名無しさん：09/12/30 22:16 ID:TOUEakIo

LEMONフレッシュフルーツスタジオ（旧店名・フルーツパーラーレモン）
高島屋東京店にもあるね。

792 ：Classical名無しさん：09/12/30 22:17 ID:4/SVMlrk

>>790
京王がババ臭いっていちゃもんつけてたねそういえばw
駅弁祭りだの物産展が盛んですごく力士にはお似合いなデパートのに。

793 ：Classical名無しさん：09/12/30 22:21 ID:8aL.wZS6

画像撮影時間から見ると前日買ったグレープフルーツゼリー→前日は千疋屋に行ってるんですよね。
かなり千疋屋の線が濃厚になるのかしら？
母がよく買っていた千疋屋のものと私が買うサンフルーツの区別を私自身つなかいけど…。

794 ：Classical名無しさん：09/12/30 22:22 ID:3n8Or9gw

>>787
「これは～と書いてあります」「～の説明によると～だそうです」と、
他からの引用文章であると書いてある部分もちゃんとあるので、
それはパクリではないと定義されると思われますが、

商品紹介のページから「文末だけ変えて自分で考えた文章のように偽装」したり
言葉を組み替えて、「自分で考えた文章」のように書き込むのは、
世間一般の定義でも「パクリ」だと思います。

795 ：Classical名無しさん：09/12/30 23:34 ID:rkbp0T.2

話ぶったぎりで申し訳ないのですが、
ニュースだかワイドショーだかで見たのですが、近所のラーメン屋？の店主が、
良く１人で来てたらしく、ラーメン屋なのに何故か毎回毎回カレーを頼んでたらしいですよ。
店主の話しぶりからして、本当にしょっちゅう来てたそうですｗ
因みにどのマンションかまでははっきり言及されてなかったけど、マンションのすぐ近所のお店のようでした。
お店の外観は黄色のビニールの軒先の付いた、ごくごく普通のオッサンが入りそうな、
流行ってなさそうな感じの（ごめんなさい）お店でした。
どうでも良さげなソースの無い曖昧な情報ですまそ。

小腹が空いた時にでも通ってたんだろうか力士よ…ｗ

796 ：760：09/12/30 23:45 ID:TD5aE.Go

wiki編集奥様のどなたか（もしかしたら761の奥様？）
>>760を編集してくださいましてありがとうございました。

力士ったら、ついに引用文を偽装するのも面倒になったか
丸パクリだからまるで業者のような文章になってますｗ
＞丸中醤油～09/8/19
ttp://www24.atwiki.jp/matome3435/pages/529.html
＞丸中醤油は、～ry)醤油造りを今もなお続けております。

来年早々には殺人での立件の吉報があるのを期待して
明日の夜　煩悩の108つ―除夜の鐘―を心静かに聞いて新年を迎えたいと思います。
皆様方も良い年をお迎えくださいませ

797 ：Classical名無しさん：09/12/30 23:52 ID:lLSc4PeY

>>795
上板橋のマンションは、力士ソースではタクシー会社の隣で１階に不動産屋が入ってる物件だから、１つしかないけどｗ

798 ：Classical名無しさん：09/12/31 00:05 ID:3fcFlnv.

>>797
そうなんですか。
ちと自分もうろ覚えで…すみませんorz
今PC使えない環境なので色々しっかりした情報調べが出来ないんですよね。
少なくとも、インタビューをみた感想では、カレー程度の辛い物は好きなんだと思いますよ。
やっぱり辛い物が食べられないカワイイわたくし！って云う演技なのかな～とｗ

799 ：Classical名無しさん：09/12/31 00:20 ID:ndPoOAbw

私もそれワイドショーかなにかで見た。
ラーメン屋かどうか覚えてないんだけど、しょちゅう通ってて、
看板のメニュー（ラーメン屋だったらラーメン、寿司屋だったら寿司）じゃなく、
いつもカレーを頼んでたって。
なんじゃそれ！とテレビにツッコンだのでそれだけ覚えてる。
たぶん辛さ自慢のカレー屋じゃなければ、問題なく食せるんだと思う。

800 ：Classical名無しさん：09/12/31 00:20 ID:YBWRAVGc

>>798
カレー屋の証言によると
「ごはんは半分にして」と、オーダーしてたので、
カレー・ルーを摂取するのが目的だったようです。
それを聞いたとき、？？？？？？と、疑問だったのですが、
力士の嗜好を追ってみると、

漢方薬崇拝→薬膳ファン→　　金が続かない　→漢方薬（スパイス）の塊であるカレー　と、
安価で摂取できるカレーに目をつけたのでは？と、思いました。
現に、あるヨガ教室では、気の流れを整えるために毎日カレーを食べろと指導するところもあるとか。
そういう流れで、カレーの漢方薬成分摂取が身体にいいと信じて食べていたのかも？

801 ：Classical名無しさん：09/12/31 00:41 ID:7QqaaEF6

カインド掲示板から欲望、キッチンと
通算して力士エが好んで食べてたのって、
緑ジュースとあとなにだろう？

10年位前、ピザな女がカレーのルーだけ食べてダイエットしてたな。
カレーって油の塊なのに

802 ：Classical名無しさん：09/12/31 01:03 ID:YBWRAVGc

辛いものが嫌いというのは、どうも信憑性が薄い気がするんですよね。
家でキムチ鍋とか、ズンドゥブチゲとか食べてるし、
「嫌い」と言っておけば誘われないとの予防線で、
本当の理由は外食でからいもの食べるとデブ汁が噴出して笑いものになるから
ハフハフ言って汗かいても平気な家食でしか食べなかったとかかなと。
力士ならカプサイシンのダイエット＆美肌効果くらい知ってそうだし、
人に見られない場所でなら、積極的に摂取してそうだなと。

803 ：Classical名無しさん：09/12/31 01:13 ID:.s/aJrrA

ラーメン屋だけどカレーを出してる店？
変わってますよね。
ラーメン屋はたくさんあるからなぁ。
カレー屋はココイチだけみたいだけど。

804 ：Classical名無しさん：09/12/31 01:29 ID:iB7JDhwY

黄色のビニールの軒先であの近くというと、あおやぎとかかな？
入ったことないので、カレーまで出してるかは知りませんが。

805 ：Classical名無しさん：09/12/31 02:48 ID:3yYc4PWI

>>804
ぜひスネークしてきてくだせー！

806 ：Classical名無しさん：09/12/31 04:01 ID:HkfJtYa6

>>790
京王にはPAULが入ってるもんね。
小田急もすぐ近くだけど小田急には行かなかったのかしら？

807 ：Classical名無しさん：09/12/31 04:35 ID:GaRiKxDQ

>>806
小田急行って千疋屋でいつものパフェ食べるぐらいなら、やっぱり京王の違う店に行くよね？
フルーツパーラー好きとしては。

808 ：Classical名無しさん：09/12/31 04:56 ID:lkTZzgAA

>>802
自分も汗が吹き出すのが嫌で辛いもの嫌い設定だと思ってた。
前に大勢で昼食時に、カレー食べて汗だくになってる人がいて、そもそも食事自体でも
代謝があがるし、食べてるのがカレーだしで、こっちは全然気にしてないのに、
食事後に変に言い訳して来た人がいて余計に気になって記憶に残ってるって事があった。
多分食事時の過剰な汗ダラダラは自分でも人前で見せたらダメだとわかってたんじゃないの？

809 ：Classical名無しさん：09/12/31 08:34 ID:2cAf6sBQ

でも餃子も焼肉も汗ダラにならないか？
単に「辛いものが苦手だったりする女の子なわたくし」なんじゃないのかな
力士なら自分の汗を、美顔器のミストと脳内変換してそうだ

810 ：Classical名無しさん：09/12/31 08:47 ID:tjnhOlx.

京王デパートは新宿から長野方面に出張する時の行き帰りに立ち寄る場所らしい。
小田急は力士が好きなデパ地下じゃないんでしょう。
力士は寿司屋もよく行ってたのに寿司は食べないでデザートばっかり食べてたんだっけ。

811 ：Classical名無しさん：09/12/31 09:41 ID:1PnIwM3Q

豚切りすみません。
ttp://www24.atwiki.jp/matome3435/pages/408.html

ttp://www.labase.jp/top.php?pid=A20&br_id=1&ct_id=6

ラバーゼの水切りかごですが力士が
「これから少しずつご紹介していきたいと思っています。」
と書いているので引用になるのかしら。
それにしても原文は「設計にしました。」、力士は「設計。」
となっていてどう判断していいのかわかりません。

812 ：Classical名無しさん：09/12/31 09:56 ID:2cAf6sBQ

調べなきゃ分からない細かな寸法やら原材料などもコピペして書いているから
「ネットで調べましたよ」ってことを隠す為に文章改変している訳ではないんだよね。
勿論パクってることには違いないんだけど。
参考URL貼って引用した事を明示した方が、力士の目指す「出来る女」風なのにな。

813 ：Classical名無しさん：09/12/31 10:23 ID:S82snanw

掘削名人奥様方、wikiまとめ作業奥様方、乙であります。
別の奥様から作業依頼のあった
シャスールのお鍋は別の奥様が完成しておられるのを確認しました。
が、「木村先生のお言葉」と「インテリア」、他にも別の処からの文章を
ミックスしていそうで、作業に悩んでいます。
一旦、作業してupしたものも、まだ意外なところからの引用が隠れていそう…。
色分け作業を一旦終わった物も、見ていただいて、追加掘削をお願いしたいです。
（例）「思いやり」2008.06.22　他の部分の文章も気になります。

814 ：Classical名無しさん：09/12/31 13:08 ID:y6lkHzUc

力士、山崎千里に対抗心燃やすなんて鏡見てからにしろよなw
バスオイル元々1本くらいは使ってたかもだけど
12/13の記事を見てｱﾃｸｼだってバスオイルを使い分けてるのよと
書きたいがために、
17日までにオイルのボトルを3本用意したような気がするよ
買ってすぐ見せびらかしたい力士のことだから購入は16日が濃厚？

こんなｹﾞｽﾊﾞｰができるのも12月のスケジュールや力士の愛する千疋屋のページを
作ってくださった編集奥様方のおかげと感謝しています！

815 ：Classical名無しさん：09/12/31 13:36 ID:YBWRAVGc

憶測をソースにするのは、なるだけ控えたほうがいいと思う

816 ：Classical名無しさん：09/12/31 13:45 ID:S82snanw

(小声で小さくなって業務連絡と想像)
＊六本木ページを作らせていただいた者です。
関東から超遠方の者でたまたま通過しただけの参考画像です。
もし、この辺りに詳しい奥様の、もっと詳細な資料画像や情報がありましたら
ぜひ、訂正・追加・補完をお願いいたします。
＊関東フルーツパーラーの各店舗所在地と位置関係が掴みにくかったので、
千疋屋ページの下にメモを入れてみました。
（上記で話題に出ていた高島屋のレモンも何らかの形で利用されている可能性が
　ありそうだと思いました）
＊サンフルーツの公式ＨＰとブログを見て
ttp://www.sunfruits.co.jp/sweets/item/?p=b8aan0001
ttp://ameblo.jp/sunfruits-sw/page-2.html#main
このお店も、とても大きな四角のクリスマスケーキ疑惑の可能性があるかな、と考えました。

817 ：Classical名無しさん：09/12/31 14:40 ID:iB7JDhwY

世間一般の解釈として、引用は出典が明らかにされ、
引用部分が明らかになっている場合のみですので、
力士のは、ほぼ全てパクリと扱ってよろしいかと思います。

818 ：Classical名無しさん：09/12/31 14:41 ID:S82snanw

>>693
ご指摘して下さった木村先生のお言葉、作業してみましたが、
できていますでしょうか？
まだまだ、他サイトからの引用→単語入れ替え作文＝不自然
と、感じられる部分があり、自分でもぐぐりましたが、
掘削下手で見つけられませんでした。
逆に、こんなにバラバラにした文章の引用元を探してこられるスキルに尊敬。

12月のリッツの
＞近年東京には質の高いホスピタリティのシティホテルがありますから、東京に住んでいても、ホテルでお茶やお食事を楽しんだり、特別な日に宿泊したり、ホテルライフの贅沢は大人ならではの楽しみですね。
という文章も、憧れのリッツに泊まった素直な文章ではなく、
ホテルマニアのブログか、雑誌の言葉のように冷静すぎて不自然な感じなので
探っているのですが…。
好きなホテルに泊まったり食事をしたりしたのだから、引用ではなくもっと自分の言葉で語ってほしい…。

819 ：Classical名無しさん：09/12/31 14:52 ID:y6lkHzUc

>>815
wikiにソースがないことを書いちゃいけないのはわかるけど、
２ちゃんにあれこれ想像を書くのもやめたほうがいいってこと？

820 ：Classical名無しさん：09/12/31 15:10 ID:S82snanw

（自信の無い業務連絡）
前から奥様方が指摘されていた
美輪さんのおしゃれ大図鑑からの引用は、ネットではなくて
本ですけれど、指摘コメント入れてよいですよね？
後で、訂正等お願いいたします～。

821 ：Classical名無しさん：09/12/31 15:32 ID:S82snanw

>>800　>>802
（亀です～）
ソースは無いのですが
私も、「辛いのは苦手～」というのは、日記上のキャラだと思います。
TOPSのカレー語りやカレーうどん屋さん好きの様子を見ると、
激辛趣味は無いけれど、ある程度の辛みのある料理は食べる、
あるいは食べるだけで痩せるという意味にとって
「カプサイシン」「カレー」等は日常的に摂取していたと思います。
しかし、ごはん日記にアジアエスニック料理などの記載が少ないので
大好き！まではいかなかったかも…
思えば
男性の「グルメ」な方が好きそうな物って、力士にはダメなもの多いですよね。
（これも言っているだけかも）
コーヒー、鰻、寿司、懐石料理、魚（刺身とか）、酒、檄辛料理…。

822 ：Classical名無しさん：09/12/31 16:00 ID:lcVMNcB2

>>816
お近くの方だとばかり思ってました。
お疲れ様でございます。

823 ：Classical名無しさん：09/12/31 16:07 ID:S82snanw

>>760奥様、乙！です。
後半の
＞もろみが蔵と共に静かに息をし、…
の部分も、引用ぽいのですが、見つけられませんでした（謝）
お時間のある時で結構ですので、ご確認を！
どうぞ、よいお年をお迎え下さいませ。

824 ：Classical名無しさん：09/12/31 17:56 ID:GaRiKxDQ

>>816
私も都内在住の方だと思っていました。年末のお忙しい時にありがとうございました。ミッドタウンで美味しい物を堪能していたら幸いです。
向かいの店の抹茶ロールケーキはネット検索でミッドタウン内のお店を調べていたときに、私も怪しい？と思っていたお店です。

825 ：Classical名無しさん：09/12/31 18:25 ID:LTILtkc6

>>816
今日、高島屋に行ったついでにレモンと千疋屋を確認してきたけど、
レモンではくり抜きゼリーが売ってたけど、
千疋屋はフルーツやジャム、ジュースのみでゼリーは売ってませんでした。

826 ：Classical名無しさん：09/12/31 18:46 ID:eHxnoKX2

昨日も話題になったけど、日本橋高島屋でなく新宿高島屋？
力士行くかしら？
車ならわからないけど、電車だと南口から結構歩くから力士は嫌がる
と思う。

827 ：Classical名無しさん：09/12/31 20:09 ID:iI/NRLaA

他の方のwikiの編集とタイミングがぶつかってたかもしれませんね
すみません

828 ：Classical名無しさん：09/12/31 20:34 ID:CBVeeZho

JR新宿の東口改札の、端っこの（代々木寄りの）改札を出た目の前に、
銀座千疋屋のケーキショップがあるじゃない？
そこも「くりぬきゼリー」取り扱ってるよ。

829 ：Classical名無しさん：09/12/31 20:53 ID:.s/aJrrA

コルドンのパン基礎講座の最後の授業が「ピエス」って言うパンで作る工作らしい。
卒業生達の作品を見て、これはかなりの器用さとセンスが問われるとｵﾓﾀ。
とっても素敵な作品から小学生の工作みたいなのまで色々あった。
是非とも力士の作るピエスが見たかったｗ
力士の通ったコースは７，８，９月の夏期コースだから９月に入ってからは行って無いと思うんだけど、
まさか警察の尾行つきでコルドン通ってたりして？！

830 ：Classical名無しさん：09/12/31 21:11 ID:GaRiKxDQ

>>829
同級生で話題にならないのかしら？

831 ：Classical名無しさん：09/12/31 21:38 ID:GaRiKxDQ

ここ壊れてますってエラー連発だわ

832 ：Classical名無しさん：09/12/31 22:33 ID:YLp5lDCE

コルドンでお知り合いになった方、教室に通ってた友人から聞いた話の
設定でいいので語ってください！！

833 ：Classical名無しさん：09/12/31 22:44 ID:sZmdIBag

あれだけ降臨に好き勝手な事書いていたからコルドン関係は誰も書かないよ

834 ：Classical名無しさん：09/12/31 23:04 ID:lkTZzgAA

降臨した人がなんやかんや言われるのは仕方ないでしょ。色んな人がいるんだから。
降臨した人が保身の為に身バレしないよう少し嘘をつくとか、都合の悪い事は隠した上でなにかしら
発言するだけなら、頭のおかしい人以外にはそうそう叩かれないよ。
今までに降臨した人が叩かれたのにはそれなりの理由があるでしょ。

835 ：Classical名無しさん：09/12/31 23:22 ID:YBWRAVGc

>>833
でしょうね。
ちょっと書き込んだだけでも、頭から否定する人ばかりだし、
意味わからないんだけど、関係者ってことが悔しいのか？ってくらいヒステリー起こすし…
最初にセフレ氏が登場した時も
「ソープの客と従業員」と書いてるのに、ソープ嬢とボーイか！と、勘違いして
文章すらよく読まずに叩く変な人が多数湧いてたのが２ちゃんらしいというか（苦笑）

せめてスレに登場してる間だけは好きに語らせたらいいのにねぇ。

836 ：Classical名無しさん：10/01/01 01:38 ID:dmJQjBb.

あけおめことよろ

辰巳先生んとこも動揺は隠せないみたい。
月イチの教室も、飛び飛びで休んでる。

ブッシュフラワーのミスト・気の浄化 2008年8月1日 (金)
を検証してて気がついたんですが、まず、山咲千里のウェブサイトありきで、
「こんな感じのブログ書きたい」と、構成を丸パクリ。
友人からプレゼントされて知ったという設定までパクリ。
モチロン、山咲千里の記事で知った商品だと思う。
真似して買って、紹介記事は他のサイトからコピペ。
元記事の脱字がそのままコピペされてるから、これは間違いない。
最初から千里気分で人に誉められたい、認められたいという
虚栄心だけのもののようです。
力士って、なんか…中身カラッポなんだわね。

837 ：!omikuji!dama：10/01/01 21:16 ID:8wBAyCsw

test

838 ：Classical名無しさん：10/01/02 01:53 ID:TTBWHgfs

補足情報３（半角と全角）が２つあって、
http://www24.atwiki.jp/matome3435/?cmd=search&keyword=%E9%98%BF%E5%BC%A5%E9%99%80%E5%A6%82%E6%9D%A5%E5%83%8F
高額な金の使い道ベスト5にリンクされてるのは半角の3
http://www24.atwiki.jp/matome3435/pages/115.html
の方なんだけど、阿弥陀如来の金額が正しいのは全角の補足情報３で、
でも情報量が多いのは半角の3で、
どっちが正しいの？

839 ：Classical名無しさん：10/01/02 15:21 ID:MD1Hm5Sw

>>838
値段は３だよね。今帰省中で携帯からなので直してあげられなくてごめん。
高額順位も変わってしまうよね。

840 ：Classical名無しさん：10/01/02 15:37 ID:MD1Hm5Sw

仏像の値段が450万ぐらいの物は違う作家のであるんだけど（木台無し）、力士のは中空の田○貴金属の仏像だと思う。
力士のは光則作（もしかしたら作家名の刻印が入って無いかも知れないけど）。

841 ：Classical名無しさん：10/01/03 02:40 ID:zbMemNsA

あまりにも力士にとりつかれているので
今日、思わずカルピスバター業務用（無塩）とゲランドの塩を買ってしましました。

明日のブランチは、力士気分でバゲットにスライスして乗せて、ゲランドの塩ふって食べますｗ

842 ：Classical名無しさん：10/01/03 12:54 ID:90E.eISk

私も線引やいったよー
「ここに力士が座ったのかも・・・」てドキドキしながらフルーツサンド食べたよ！
おいしかったよ！

843 ：Classical名無しさん：10/01/03 13:03 ID:zbMemNsA

力士食レポートｗ

ドライいちじく入りのパンをスライスして、軽くトーストし、
カルピスバターのスライス（３ｍｍ厚）のせて、ゲランドの塩ふって食べました。
去年、引き出物でもらったマリアージュ・フレールのインディアも淹れました。

で、感想は…　　ただのバターですた。
バターっぽい臭みがなくて、喫煙者のわたくしにはものたりません。
塩も、専売公社の舌にピリリとクる食塩でよくね？て感じ。
子供らはバターほりすてて、ホットミルクにパンをざぶざぶつけて食べるし
誰も幸せになれませんでした…

844 ：Classical名無しさん：10/01/03 14:09 ID:yb8Ot9Ds

>>841
残ったバターでレーズンバターレポよろしく！ｗ
何センチ食べれるかな？

845 ：Classical名無しさん：10/01/03 17:45 ID:zbMemNsA

>>844
「バターを食べる」のは、もうコリゴリです。
なんか、後で胸焼けっぽいというか、胃が気持ち悪い…

846 ：Classical名無しさん：10/01/03 18:08 ID:ZV5Vqh6E

力士が何回もつくれぽリピートした「絶品ツナのサンドイッチ」
は確かに美味しかった！
玉ねぎ炒めるのとケイパーが良い仕事する。

しかしレシピ主は力士じゃないから力士のセンスは関係ない。

847 ：Classical名無しさん：10/01/03 19:30 ID:yb8Ot9Ds

>>845
私も買おうと思った事があったけど、無塩バターいらないよなと思って辞めたんだ。

胃を休めてくださいね。

848 ：Classical名無しさん：10/01/03 22:35 ID:UK/ATmwc

>>846
ググってみたら、姉妹でリピとは、すごいねw

849 ：Classical名無しさん：10/01/04 04:03 ID:BK70M3H6

ラディッシュにバターもレポまってます

850 ：Classical名無しさん：10/01/04 09:49 ID:OtFePcWg

絶品ツナも市販品じゃね？と思ったの私だけ
わかさいもの作ったものにも市販で見たことあるような・・・
なのがあったよ。

851 ：Classical名無しさん：10/01/04 18:01 ID:qR711On6

>>850
パウチになってるディップじゃない？と私も思ったけど
一応、妹は料理してるし作ってそうかなと思った。

つくれぽ偽装することの意味がいまだにわからないからなんとも言い切れないけどｗ

本スレID:Ctf4ihIH0妄想広げすぎ、名前が出てるし
もし幼稚園にいたら父兄で幼稚園側に聞いてやめてもらえばいいだけじゃないｗ
三女をおかしいと思うけど
あれじゃ自分の不安で犯罪者にしたてあげますって言ってるようなもんだよ。

852 ：Classical名無しさん：10/01/04 18:31 ID:xq19I0ns

三女はさっさと母親側の名前に変えてるでしょ。
全く別の名前になってる人を、どうやって判別できるの？その自信はなに？

北海道の函館に母親と一緒にいるんだっけ。
函館の人かわいそう。

何も知らずに、三女に自分の大事な子供預けて
「これだから低学歴のバカは」「貧乏人の子は」「底辺の貧民」とか
幼稚園の教諭から馬鹿にされて傷つくんだろうな。

853 ：Classical名無しさん：10/01/04 18:41 ID:xq19I0ns

三女は幼稚園の教諭資格取っても、25過ぎまでバイトしかしてないんだっけ？
夜間保育所のバイトで、都内にマンション借りて独り暮らしして、車買って維持できるの？
力士と一緒に毎日スーパー銭湯通って、高級店で外食して、
ヴィトンやシャネルで持ち物固めて、タクシー飛ばして飲み歩いて豪遊してたけど、
自分の稼ぎと、生活レベルのアンバランスぶりは本人わかってたでしょ。

ヤフオク詐欺の時は、力士の犯罪を周囲から隠蔽するのに進んで協力してるし
（大家への説明で嘘ついた、容疑が晴れました）
いままでもずっと姉の犯罪に協力してたと見たほうが自然でしょ。

力士が口をわらないのは、まず第一には三女を守りたいって意識があると思うけど、
これまでの人生、犯罪どっぷりでその恩恵うけてウマ味覚えた三女が
更生するとは思えないな。
いずれ力士みたい、周囲の年寄りに個人売春しかけて詐欺って殺す女になるか、
幼稚園の父兄で金持ち見たら不倫しかけて脅迫くらい普通にするよ。

854 ：Classical名無しさん：10/01/04 19:09 ID:SRXXybk2

ある意味ｽﾚｽﾄｯﾊﾟｰ

855 ：Classical名無しさん：10/01/04 19:21 ID:/i2ku3Tc

ちょっとー、こっちも三女叩きなの？ｗ

856 ：Classical名無しさん：10/01/04 19:27 ID:qR711On6

いや、私が本スレID:Ctf4ihIH0を呼び込んじゃったｗごめん。

以後スルーします。

857 ：Classical名無しさん：10/01/04 20:32 ID:xq19I0ns

呼び込んだって、あなたがこっちで陰口叩いて味方集めたかっただけでしょ？
バカじゃないの。
ケヤキ叩きしてたアホ主婦と同じパターンいいかげんにやめてよ。
スレで口論なったら、他のスレに叩き陰口とコロコロID変えて連続投下。
毎度同じパターンで辟易するわね。

858 ：Classical名無しさん：10/01/04 20:42 ID:exqmyNG6

三女が名字を母親と同じに変えてるって確定なの？

859 ：Classical名無しさん：10/01/04 20:49 ID:/i2ku3Tc

>>858
さもソースがあるかのように断定的に書くから混乱するんだよね

860 ：Classical名無しさん：10/01/04 21:12 ID:1TMTZQQU

>>859
そう、断定的！

＞北海道の函館に母親と一緒にいるんだっけ。
＞函館の人かわいそう。

ってのも、わたしの記憶では、
確か母親が妹を頼って函館に行ったってのは、力士エの妹じゃなくて、本人の妹じゃなかったっけ？
つまり力士エ姉妹のおばさん。
違ったらごめんよ。

861 ：Classical名無しさん：10/01/04 21:17 ID:xq19I0ns

離婚した両親のどちらの戸籍に入るかは子供本人の自由だし、
そういった理由での苗字の変更は、家裁に書類提出するだけだから
審議とかナシで簡単にできるよ。
父親はもう死んでるから親権はないし、母親側に変更しようと思ったら一週間程度で簡単にできる。
（また父親の姓に戻すのは難しいけど）

また、母親の姓にせず、全く関係ない親戚の養子に入って苗字を変えるのも
成人してるから家裁での本人どうしの合意確認だけで簡単にできる。

三女が「木嶋姓」のままでいることに何のメリットもなくデメリットしかないなら、
まずは苗字変えて逃げること考えるんじゃないかな。

ソースはないけどねｗ（←これ大事

862 ：Classical名無しさん：10/01/04 21:21 ID:xq19I0ns

>>860
私もそう聞いた。

函館には、カナエ母J子さんの姉妹が住んでて、そこに身を隠してるって。
三女も母親と一緒に居るってどこかで聞いたんだけど…違ってたらごめん。

次女の一家や、新婚の弟夫婦のとこに世話になるのは不自然だし、
幼稚園教諭の給料だけで独り暮らしのマンションと駐車場と車の維持する生活は不可能。
（↑これは確実に断言できる）
カナエというスポンサー無しには、三女の生活は元々成り立ってないから、
誰かのとこに転がり込んでなきゃ生活することさえ難しいよ。

863 ：Classical名無しさん：10/01/04 21:33 ID:exqmyNG6

>>859
オK把握。トン。

864 ：Classical名無しさん：10/01/04 22:36 ID:4/TLe2hM

>>860
そうです。妹というのは、母親にとっての妹であって力士には
叔母さんにあたるひと。

865 ：Classical名無しさん：10/01/05 14:32 ID:Ycu.pKVI

本スレの>>231
2000ってたぶん最初に作る時に
p-sakuraって入れて「もう使用されています」がでて
「これなら使えますよ」って出てくる候補の
一番最初にあがってくるパターンをそのまま使ったんだと思うけど

866 ：Classical名無しさん：10/01/05 14:42 ID:P6of.Raw

本スレ>>231
2001年1月にヤフオクでパソコン詐欺して退会、
その後2001年9月には既に新IDのp_sakura_2000を取ってるんだよね。
2000年に引っ掛けるにはちょっとちょっと時期遅れ？

867 ：Classical名無しさん：10/01/05 14:46 ID:P6of.Raw

>>865
リロッてなかった。それだわね。

868 ：Classical名無しさん：10/01/05 14:47 ID:LHjQ3A.o

あの当時は、身分確認もあいまいで、使用料無料の時代だから
誰でも即席のIDが腐るほど作れた。

自作自演や、詐欺しようと思ったら、予備のIDを５０や１００は作ってるはず。
見つかってないだけで、他にも出品用やエロい買い物用のIDがごまんとあるはず。

869 ：Classical名無しさん：10/01/05 14:50 ID:LHjQ3A.o

警察はもうとっくにヤフーに同一住所でのID登録履歴の提出は協力要請してると思うけど

もし、まだやってなかったら捜査ミスだから、ちゃんとやるように！ｗ

でも警察やヤフーはそういった個人情報をリークしてくれないだろうから
別IDは私たちで探して見つけるしかないね。

870 ：Classical名無しさん：10/01/05 15:22 ID:61xafcJQ

まとめの奥様方おつです
ttp://www24.atwiki.jp/matome3435/pages/973.html
「かつおと昆布でだしをとらないくらいなら死ね」って
怖いな・・・と思っていたら、そういうカラクリがあったんですね
ぱくったセリフを自分流にアレンジしたらそうなった、ということか。

871 ：Classical名無しさん：10/01/05 15:23 ID:61xafcJQ

しまった、お話中割り込みｽﾏｿ

872 ：Classical名無しさん：10/01/05 15:47 ID:61xafcJQ

あといきなり途中で
＞私は、食とセックスにおいて真摯になれない人は嫌いだ。
って入るんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いきなりセックスてｗｗｗｗｗｗｗｗ

一人でウケ過ぎか？私は

873 ：Classical名無しさん：10/01/05 16:08 ID:61xafcJQ

創作ネタも面白いですね

874 ：Classical名無しさん：10/01/05 16:14 ID:XVWEAggs

>>872
いえ、あなただけではありませんぞ
力士の思考回路には、食とｾｸﾛｽが違和感なく混在してるのがわかって興味深いｗ
食べ物食う＞男喰う　が頭の中を巡りめぐってるんでしょうなｗ

＞妻・母の大事なお役目である
昭和30年代の思考をお持ちな、化石のような力士
決して自立するとか自分で何とかしようとかいう考えには至らない力士

875 ：Classical名無しさん：10/01/05 16:26 ID:LHjQ3A.o

「一度もOLさんのようなお勤めはしたことない」って書いてたよね。

仕事ってのは飛び飛びの風俗勤めやバイトや、ろくでもない個人売春のことだから
一度も「納税」ってものをしたことない人なんだろうな。
ケンタッキーに就職の情報も、カウンターで売り子のバイトとか、そんな感じだったのか？

876 ：Classical名無しさん：10/01/05 16:28 ID:LHjQ3A.o

数少ないバイトでの、「源泉徴収」での納税も、
バッチリ還付だけは受けてそう。そういうしたたかさは、すごくありそう。

877 ：Classical名無しさん：10/01/05 17:22 ID:.txZeKzw

力士のニュース来ないのかな？
今日あたり動きありそうなんだよね？

878 ：Classical名無しさん：10/01/05 17:26 ID:XVWEAggs

>>875
自分も同じように思っていた＜納税経験ゼロ
そのくせ今、その恩恵に浴して、税金で生命を維持している力士。
力士が望んでいた、一生の安泰を得られてよかったね、力士。
もう春を売ることをしなくてもよくて、この寒空に路頭に彷徨わずにすんで、
ちょっと違う方向へいっちゃったけど、ある意味悪運強いよｗ

879 ：Classical名無しさん：10/01/05 17:33 ID:.txZeKzw

>>878
風俗勤めてた時期も給料として年間38万以上貰えてないイメージ。

880 ：Classical名無しさん：10/01/05 17:35 ID:.txZeKzw

>>878
>春を売らなくて済んで
は私の中で力士は趣味と実益を兼ねているイメージよ。

881 ：Classical名無しさん：10/01/05 18:11 ID:SrfE/Cys

アロマテラピー関係の日記を読んでるんだけど、やっぱり浅はかなんだよなぁ。
マッサージオイルも出来合いのブレンド品ばっかりだし、LUSHとかも使うし
品質管理の怪しいオクで精油を落札ってのもどうも…。
自作化粧水とかはちょっと面倒だけど、
お気に入りの芳香浴のEOの配合やらの記述もないしなぁ。
紹介しているアロマグッズも、アロマ専門ショップじゃなくても
ケンコーコムで揃うような品物ばかりだわ。

882 ：Classical名無しさん：10/01/05 18:27 ID:.txZeKzw

>>881
力士のアロマ知識は何だかな～って感じ。
私もアロマ好きで犬を飼っているので、犬に使ってはいけないオイルを避けて犬も私達も好きな香りにしてる。
人間に心地良くても犬の嗅覚では迷惑にもなりそうだし凄く気を使ってる。

883 ：Classical名無しさん：10/01/05 18:38 ID:XVWEAggs

>>882
力士のペットへの態度は
自分本位というか、本当にペットに愛情を持ってる人の、それじゃないよね
毎日散歩にも連れていかないで、
車内に放置して熱中症にさせた挙句、汗まみれの犬に一言「汚い！」だもの。
病院に連れて行ったり、トリマーしに行ったりお金は遣うけど。

884 ：Classical名無しさん：10/01/05 18:43 ID:SrfE/Cys

>>883
＞力士のペットへの態度は
＞自分本位というか、本当にペットに愛情を持ってる人の、それじゃないよね

この「ペット」の部分を、力士の好きな他の単語に置き換えても
色々と成り立ちそうだわｗ

885 ：Classical名無しさん：10/01/05 20:07 ID:aeWr.6wM

> 力士の千疋屋への態度は
> 自分本位というか、本当に千疋屋に愛情を持ってる人の、それじゃないよね

こうですか。わかりません＞＜。

886 ：Classical名無しさん：10/01/05 20:10 ID:.txZeKzw

>>883
犬は汗線がパッドにしか汗をかかないから汗まみれにはならないよ。
水を掛けて応急処置された犬に「汚い」はもう言葉がないです…。
いくら都内の有名獣医にかかってるとはいえね。

887 ：Classical名無しさん：10/01/05 20:10 ID:.txZeKzw

>>883
犬は汗線がパッドにしかなくパッド以外に汗をかかないから汗まみれにはならないよ。
水を掛けて応急処置された犬に「汚い」はもう言葉がないです…。
いくら都内の有名獣医にかかってるとはいえね。

888 ：Classical名無しさん：10/01/05 20:14 ID:.txZeKzw

ごめんなさい。2重書き込みだわ。

>力士のカルピスバターへの態度は自分本位というか、本当にカルピスバターに愛情を持ってる人の、それじゃないよね
食に関しては十分愛情を感じます。

889 ：884：10/01/05 20:25 ID:SrfE/Cys

ごめん案外成り立たないｗ

890 ：Classical名無しさん：10/01/05 20:48 ID:GeROHClM

>>870
今まで読みとばしてたけど、酷い内容だねw
辰巳浜子自体が偏屈有閑婆の趣味的料理だけど、ああいう
理念にシンパシー持てるのはやっぱりまともに納税したことない
暇人だからだね。
実際の力士は化学調味料たっぷりなチーザ大好き人間だけどw

891 ：Classical名無しさん：10/01/05 23:24 ID:LHjQ3A.o

>>890
http://www24.atwiki.jp/matome3435?cmd=upload&act=open&pageid=2634&file=gigigi.gif

892 ：Classical名無しさん：10/01/06 10:20 ID:RceXg9RA

>>885
私が日記読んで感じた限りでは
池袋東武→西武に移動するのも面倒くさいくせに、京橋けなしてる
みたいだから、そんなに好きなら総本店行けよと思ったわｗ
日本橋にも行ってる形跡ないし。

893 ：Classical名無しさん：10/01/06 11:26 ID:AJEtYORg

>>890
その｢だし｣の文章、Ｗさんへのあてつけな感じするんですよね。
Ｗさんはだしパックで出汁をとっていて
昆布を水に浸けとくのが面倒とか書いていたけど
美味しい出汁パックを見つけて、必ずしも昆布は必要じゃない
とかblogに書いていたから…。

894 ：Classical名無しさん：10/01/06 11:32 ID:BuZsVCJU

あーWさん、そんなこと書いてたのかｗ
そりゃ、カナエが攻撃目標にするわけだわ。

カナエって自分の言葉で語るべき本質や中身がカラッポだから、
いちいち権威ある人の言葉借りて他人を攻撃して優位に立とうとするんだよね。
生まれつきの性格の悪さや、ゲスな思考回路が、
いくら奇麗事で文章着飾っても、隠しきれずにダダ漏れであふれてて面白いね。

895 ：Classical名無しさん：10/01/06 13:02 ID:AJEtYORg

と思ったら、Ｗさんの出汁についての記述の方が後でした…orz
まあ、昆布無しでも美味しい出汁パックが見つかったから
書いただけでしょうけどね。

896 ：Classical名無しさん：10/01/06 13:18 ID:YgqDNSs6

ぬか漬け日記、パクリ元の井上絵美さんの
「一日４食の日もあるし」の部分を力士は
「一日３食以上の日も多いし」と真面目に改変してあってわろた
こういうとこ変に律儀っていうか…
力士の場合一日４食じゃすまないもんな。

897 ：Classical名無しさん：10/01/06 13:46 ID:AJEtYORg

ぬか漬けを毎日のように食べるおばちゃんなんていっぱいいるだろうに
わざわざ特別なことをしてるように書くのはなんだかなぁって気がする。

898 ：Classical名無しさん：10/01/06 14:10 ID:8pQoJXQQ

それを言い始めたらきりがないよ。
日記すべてがなんだかなぁの塊なんだからｗ

899 ：Classical名無しさん：10/01/06 14:17 ID:AJEtYORg

そうだね(^^;)まあ、井上さんは料理研究家だしね。
力士もたらふく食べることに関しては特別欲が深いものね。

900 ：Classical名無しさん：10/01/06 14:27 ID:d1ssxJbQ

夢うつつに考えた。
Ｈさんが力士に諭すような手紙を書いたら、少しは改心しないかと・・・
けれどそれは、初春の儚い夢と、すぐに悟りました。
2010年がそろそろ稼動しだして
殺人への立件が待ち焦がれるところですね。

901 ：Classical名無しさん：10/01/06 14:40 ID:uN6Gg6KE

槇原敬之がブログでエシレのバタークリームケーキを絶賛してて
なんかワロタ

902 ：Classical名無しさん：10/01/06 15:31 ID:BuZsVCJU

この事件、かなり根が深いよ。
マスコミがこぞって報道から手を引いた理由がだんだん見えてきたわ。

背後に存在する、議院や福祉利権。
現役の役人や、その利権の恩恵受ける立場に親族がどっさり…

なぜカナエが老人を狙って金を騙し取ったか
ハルパー、お手伝い、ボランティアで
老人の家にもぐりこみ、殺害するのが簡単だと学習したか。

それは故郷の親族たちの仕事と密接に関係してることだったから…

903 ：Classical名無しさん：10/01/06 15:41 ID:jlrHGoN6

奥様方お疲れさまです。
wikiスキル無いのでここにレポしますね。
といっても、もうほとんどのページがパクリなんでしょうけれど。

夜の一人時間の中国茶 2008年8月24日 (日)
http://www24.atwiki.jp/matome3435/pages/1224.html
急須の説明は華泰茶荘の紫泥如意壺のパクリでした。
http://www.chinatea.co.jp/chakiindex/nyoikyusu.html
お茶の方は、あちこちからのつぎはぎのような感じです。

904 ：Classical名無しさん：10/01/06 15:46 ID:BuZsVCJU

私はずっと前から、カナエが小金持ちの老人を狙って、お手伝いやヘルパーで入り込むための、
ターゲットとなる人の、「情報提供者」が、誰かいるはずだと推理してて、
地区の民生委員や、福祉委員に犯罪仲間ネットワークがあるはずだと思ってたんだけど

地元別海の親戚が民生委員や福祉関連の役員やってるんだもんなｗ
やっぱ、あの一族ぐるみで、考え方とかいろいろ狂ってるんじゃないかな…

それとも、障害者をメシのタネにして、福祉の税金補助金目当てに
作業所や共同生活施設を運営してる連中って、みんな同じようなモンなのかなぁ？

このあいだも、福岡の知的障害者施設運営してるとこが
男女相部屋のタコ部屋に障害者つっこんでて摘発されたし、虐待や入所者への
金銭強奪のニュースは後を絶たないし、
福祉関連の税金にタカって、障害者や高齢者をメシのタネで生活してる一族って
こんなもんなのかな？

905 ：Classical名無しさん：10/01/06 15:59 ID:BuZsVCJU

これは完全に邪推だけど、

カナエの一族は、辺境のド田舎で、「頭とズル賢さ」だけで渡ってきた系って感じする。
農業や酪農、漁業といった「実業」ではなく、祖父の司法書士に代表される、口先第一の「虚業」というか。
もちろん、司法書士だって立派な仕事だけど、現実に何も生み出さない、
人の困りごとや災難や死亡に飛びついて商売する仕事。
祖父はそれを発展させて、町の運営に係わりだし、地区の福祉事業を興すために尽力した。

その目的は、もちろん税金にタカりつく「利権」のため。
身内、親族を福祉関係に点在させ、その利権のウマミを享受してきた。

その方法論は、カナエの幼い頃からの「生きるノウハウ」として血肉となり、
他人の金、国の税金、奪えるものは奪ったが勝ちといった
まさしく底辺にうごめく部落利権、障害者利権といった、福祉の闇の部分を
幼い頃から英才教育する結果になったと。

906 ：Classical名無しさん：10/01/06 16:06 ID:yXqhCdJc

>>904
> 地元別海の親戚が民生委員や福祉関連の役員やってるんだもんなｗ

ソースは？

907 ：Classical名無しさん：10/01/06 16:14 ID:BuZsVCJU

ごめん、自分でググっていろいろ見てきて。

さすがに個人名とか書けないわ。

908 ：Classical名無しさん：10/01/06 16:22 ID:BuZsVCJU

祖父は地元で、自民党中川議員（昭一の親）の後援会長を10年やったんだよね。
議員にコネ作って恩義を着せる目的は、ズバリ、利権だけど、
祖父の木嶋さんは福祉関係に目をつけてたっぽい。
別海の福祉施設の利権には、木嶋祖父関係の親族が食い込みまくってるよ。

909 ：Classical名無しさん：10/01/06 16:23 ID:yXqhCdJc

>>907
え？
ググって見つけた同じ名字の人が民生委員or福祉関連の役員ってだけ？

910 ：Classical名無しさん：10/01/06 16:24 ID:AJEtYORg

う～ん。でも権力者のお祖父ちゃんって、もう90過ぎだよね。
そんな田舎の名士程度の権力が、東京方面にまで及ぶかなぁ。
それとも、親戚の中にまだ強力な権力者がいるのかなぁ…。

911 ：Classical名無しさん：10/01/06 16:24 ID:SXAM0c8k

その木嶋姓の人が力士の親戚だというソースを聞いているんだと思うよ

912 ：Classical名無しさん：10/01/06 16:27 ID:BuZsVCJU

>>910
祖父の現役時代に、いろいろやってるみたい。
10年前までは、まだいろんなとこの役員職も受けてるし、勲章貰って園遊会出たのは99年だっけ？

913 ：Classical名無しさん：10/01/06 16:34 ID:BuZsVCJU

>>910
あ、「利権」とかって、もちろん地元別海でのことだよ。

東京の生活では、祖父の力はカナエに対しては恩恵受けた感じはないよね。
元から「できそこないの孫」として、木嶋祖父からは疎まれてたと思うし。

914 ：Classical名無しさん：10/01/06 16:36 ID:GoXWm2bg

また決めつけ厨か

915 ：Classical名無しさん：10/01/06 16:39 ID:AJEtYORg

>>913
祖父の恩恵を受けていたのは、北海道にいた頃までみたいだね。
でも、親族や親戚が権力者の一族として、特別な取り計らいを受けたり
一目置かれたりして、力士も選民意識を植え付けられていたのかな。

916 ：Classical名無しさん：10/01/06 16:40 ID:BuZsVCJU

木嶋正英氏

大正７年５月25日生まれ

別海常盤町149番地

昭和10年別海村立中春別青年学校を卒業後、農業に従事。その後同35年司法書士事務所を開業。
昭和30年別海村議会議員に初当選以来、平成11年まで通算10期40年、議会議員をつとめ、
昭和54年から町議会「副議長」、同58年から平成７年までの12年間は「議長」として、
更に昭和58年から根室管内町村議会議長会「副会長」、
同63年から「会長」を歴任するなど、町、管内の発展に尽力しました。

また、昭和42年から別海町森林組合「理事、監事、代表監事」、
現在「副組合長理事」、
昭和48年から別海町社会福祉協議会「理事」、
平成10年から日本赤十字別海町分区有効会会長に就任、
福祉事業の充実と住民福祉の推進のため現在も活躍されています

917 ：Classical名無しさん：10/01/06 16:45 ID:8pQoJXQQ

別海にいる木嶋姓の人（福祉と音楽系の人）、気になって以前に
いろいろ読みこんだけど、親戚である確証は得られなかったよ。
同じ人を指してるのかわからないけど。

918 ：Classical名無しさん：10/01/06 16:50 ID:BuZsVCJU

>>917
たぶん同じ人のことだと思うんだけど、
あの人の旦那は入り婿だよね？

919 ：Classical名無しさん：10/01/06 16:51 ID:SXAM0c8k

祖父関係ググってたら、毒家族説の人はこんなスレにも居座ってたのか
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1250195953/

ここでもスレの方向おかしくしちゃってるよ…
あんまりカナエ話で迷惑かけちゃいかんと思う

920 ：Classical名無しさん：10/01/06 16:52 ID:yXqhCdJc

>>916
いや、祖父のことはいいんで。
親戚のことを聞いてるんですが。

> 地元別海の親戚が民生委員や福祉関連の役員

921 ：Classical名無しさん：10/01/06 16:57 ID:yXqhCdJc

> 地元別海の親戚が民生委員や福祉関連の役員

これが本当ならあなたの推測はとても興味深い話だけれど、
あなたはいつも根拠を出さずに話を進めるからただの妄想話から抜け出せてない。
出さないだけなのか、根拠などないから出せないのか
どっちなの？

922 ：Classical名無しさん：10/01/06 16:59 ID:BuZsVCJU

カナエの家族のことを話題にすると人格攻撃してくる人って

やっぱりカナエの弟妹や親族の人？

923 ：Classical名無しさん：10/01/06 17:00 ID:BuZsVCJU

>>921
カナエとは関係ない、赤の他人だという　根拠は？

924 ：Classical名無しさん：10/01/06 17:03 ID:yWu1fj9U

>>923
親戚だという根拠がないからでは？
疑わしきは罰せずってことでしょ。

925 ：Classical名無しさん：10/01/06 17:04 ID:8pQoJXQQ

>>918
奥さんの出身地に本州から移動してきたのは事実なので、奥さんが親戚であると
仮定すれば、そちらの姓を名乗っている、入り婿であると言えるけど、それだけじゃ
断定は無理でしょ。
可能性はあるかもしれないけど、100%ではない。

926 ：Classical名無しさん：10/01/06 17:07 ID:AJEtYORg

ttp://www24.atwiki.jp/matome3435/pages/615.html
私はこの文章になんとなく違和感感じた。
身内同士でお互いに褒め合う内容を他人に読ませるのって
すごい手前味噌だなぁって思ったのだけど…。
一族揃ってこんな感じなのかなぁ…。

927 ：Classical名無しさん：10/01/06 17:09 ID:BuZsVCJU

>>925
「奥さんの実家に移り住んだ」とあるよ。

音楽はずっとやってたようだけど、福祉関係は奥さんの実家と係わってからの
新しい事業展開のようだね。

928 ：Classical名無しさん：10/01/06 17:12 ID:SXAM0c8k

＞227:可愛い奥様 :2010/01/05(火) 11:02:47 ID:3U5vMNkq0 [sage]
＞世間のバッシングを鎮めるために「母親自殺説」を流布して、
＞それを獣医の親戚がブログに書いて信憑性持たせる工作活動するってことが
＞もう一族全員が共犯だと言ってるようなものだわ。

これもおかしいよね？
母自殺話を書いたブログ主って、同じ町に住む獣医さんってだけなのに。
カナエの親戚だなんて断定的に書くから混乱を招くんでそ。

929 ：Classical名無しさん：10/01/06 17:15 ID:8pQoJXQQ

>>925
「移り住んだ」といっても、それが「奥さん側の姓を名乗っている」ということを確定するものではないよ。
今あるネットから得られる情報だけで「赤の他人」or「親戚」のどちらかに決めようとするのは無理。

事業展開は別海に来てからだろうけど、福祉系はは移住以前もだよ。

930 ：Classical名無しさん：10/01/06 17:16 ID:BuZsVCJU

>>926
そこはカナエの本音の
「私たちよりお勉強が苦手で私たちより器量に恵まれなかった次女が、
真っ先に素敵な旦那様を見つけ四人兄弟の誰より先に結婚し」
が、大事な部分だよｗ

世間一般の証言、（セフレのさくら＠SE氏、高校の同級生）によると、
次女は母親似で、スリムで顔も美人の部類で、父親似の残念なカナエとは月とスッポンらしい。

カナエの次女に対する嫉妬と憎しみがよく表現されてる部分。

931 ：Classical名無しさん：10/01/06 17:16 ID:jULjpHk6

力士の身内話って、全てにおいて中身が薄っぺらいな。
力士の脳内妄想と拾ってきたコピペ話をくっつけて、
まるで事実のように載せてるせいかね。

932 ：Classical名無しさん：10/01/06 17:17 ID:BuZsVCJU

>>929
ネットの情報だけじゃ限界あるよね。

やはり現地スネークを飛ばすしかないのかな…

933 ：Classical名無しさん：10/01/06 17:19 ID:AJEtYORg

親戚に獣医がいると書いたのは、確か力士の方なんだよね。
アテクシの親戚は近代的な酪農やってて獣医師の資格も持ってるとか…。
そんじょそこいらのしょぼい酪農家じゃなくて、インテリ酪農家なのよ。
みたいな感じで…。

934 ：Classical名無しさん：10/01/06 17:19 ID:jULjpHk6

訂正。「力士が自ら語る身内自慢や身内話って、」です。失敬。

935 ：Classical名無しさん：10/01/06 17:22 ID:BuZsVCJU

>>929
カナエが紹介してた
「知的障害者施設の子が作ったお菓子」は
かなりの確率でその人のとこのものだと思うんだけどな。

936 ：Classical名無しさん：10/01/06 17:22 ID:SXAM0c8k

>>931
「花火付きパフェ」の姉妹話も理解出来ない
父親が経営者で社長さんだと主張したいだけの内容なのかな
でも「わたくしの父は経営者です」とは書かず、匂わせている辺りが
セコい文章書くなぁと思うｗ

937 ：Classical名無しさん：10/01/06 17:30 ID:8pQoJXQQ

>>935
それも、可能性はあるけど検証不可なので、断定はできないよ。
なので先走っちゃいかんよ。

関係ないけど、その家に来たマエストロは本当に世界の巨匠だから。
別海にも足を運んでいたことにビックリだったよ。

938 ：Classical名無しさん：10/01/06 17:41 ID:GoXWm2bg

力士には青山パークタワーに住んでる伯母もいるし、ハワイの別荘にお手伝いさんと
住んでる祖母もいることになってるのをお忘れかw

939 ：Classical名無しさん：10/01/06 17:49 ID:BuZsVCJU

>>937
たしかにね。
でも、これラインで、マスコミが報道しり込みする権力構造が見えた気がするんだよね。

祖父が基礎を作り、親族間で（婚姻による新規参入者も含め）
金儲けと利権に鼻が利きそうな実業を持たない人達の生活手段というか…
カナエ一家の親の代からの、実情の収入に見合ってない贅沢の資金源というかさ。

あと、地元町民の言う「母親はヤリ手だった」というのも、
ピアノ教師のことではないだろうと思う。
ピアノの他に副業的な、社交性を必要とする仕事やってたんだろうなと感じた。

940 ：Classical名無しさん：10/01/06 18:35 ID:6o5H9I8o

>>939
あなた、妄想力はすごいけど、
資料的なものはあまり読まない人なのかな？
力士ん家はアパート経営をしてるとか
ボランティアやPTA活動などに熱心だったとかって
さんざん週刊誌に書かれてたじゃん
ピアノ講師だけが仕事じゃないのは皆が知ってると思うよ
あと、この事件で肝心なのは
家族ぐるみ云々より殺人事件の立件じゃ？
自白無しで殺人で起訴して有罪にできるか、
その捜査のほうが重要だと思うな

941 ：Classical名無しさん：10/01/06 18:48 ID:BuZsVCJU

>>940
事件を立件するのは警察の仕事だし、一般人がどう係われるもんでもないでしょ？
力士は自白は死んでもしないと思うし、嘘しか言わないでしょ。
私が知りたいのは、家族間で、どこまで協力体制組んで、家族ぐるみでやってたか。

罪に問われず、逃げ延びる犯罪者なんて、世間ではいくらでもいる。
姉の殺人に係わって、強奪した金で贅沢して遊んできた次女・三女の心の闇にむしろ興味あるわ。

942 ：Classical名無しさん：10/01/06 20:02 ID:pUXfLwuQ

>>941
>殺人に関わってって何で言い切るの？
姉妹に訴えられちゃうよｗ

943 ：Classical名無しさん：10/01/06 20:07 ID:uoDvuUSI

＜埼玉連続不審死＞結婚詐欺の女を窃盗罪で追起訴　

1月6日19時11分配信毎日新聞
　埼玉県警に結婚詐欺容疑で逮捕された女（３５）の知人男性が相次いで不審死している事件で、さいたま地検は６日、
女を窃盗罪でさいたま地裁に追起訴した。

　起訴状は、都内のホテルで０９年１月１０～１１日、催眠薬の成分を含む薬物を飲んで睡眠状態に陥った静岡県の４０代男性の財布から、
現金５万円を盗んだとしている。

　女は０８年１０～１２月にこの男性から計約１９０万円をだまし取ったとする詐欺罪など計５件の罪で既に起訴されている。【浅野翔太郎】

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100106-00000063-mai-soci

http://www24.atwiki.jp/matome3435/pages/208.html
>今日は職場の新年会のお出かけなので、ちょっと遅い時間のゆったり朝食。

新年会ではなく鴨に会ってたのね。

944 ：Classical名無しさん：10/01/06 20:38 ID:GoXWm2bg

東京ドームホテルの人じゃなくて、メトロポリタンに泊まった人だったのか。

945 ：Classical名無しさん：10/01/06 20:44 ID:MODr0GB2

>かぼちゃとじゃがいもの冷製スープと温かいミネストローネスープ。

>厚切りバタートーストにジャムと蜂蜜4種類。
>みかんジュースとカフェオレ。
>ハム・ベーコン・ウインナーと目玉焼き。

スープ２種、ドリンク２種…か。
２名様分（はあと）って写真でアッピールしてるわけですが、
このお相手は鴨氏ですかｗ

"仕事"前にこれだけ喰らえるってスゴイなあ。
あ、このスープ、ドリンクどれかに睡眠薬投入してたのかなあ。

946 ：Classical名無しさん：10/01/06 20:56 ID:savrUSz2

>>943
11日に立田野で待ち合わせた取っておきの人って誰なんだろ。
まさか連チャンでシノギ？

947 ：Classical名無しさん：10/01/06 21:30 ID:SXAM0c8k

>>945
力士宅で睡眠薬飲まされてたら、ホテルへの移動中に眠っちゃうかもしんないよｗ

948 ：Classical名無しさん：10/01/06 21:41 ID:BuZsVCJU

>>947
睡眠薬に、それほどの即効性はないよ。
それぞれ違った効果の「３種類」をブレンドしてるらしいけどね。

以前、医者に聞いたんだけど、世間でよく話題になる「アップジョンのハルシオン」の
何が悪いかというと、「健忘」が特徴だって。

ハルシオンは睡眠導入剤で、短時間で入眠を誘導するけど、
「起きていよう」と思えば、起きていられる。
しかし、一旦寝たら、無理して起きてた時の記憶が飛んでるという臨床報告が多数あると。

睡眠導入剤としては効果高い優秀な薬だけど、その「健忘」の作用を危惧して
（犯罪や事故を引き起こしたりする可能性で）
あえてハルシオンは避ける医者も多いとね。

カナエはまさに、その「健忘」を利用したと思うよ。
薬を夕食に混ぜ込まれて、夜半に就寝するまでの記憶を飛ばされたら、
自分の言動に自信もてなくなる。「金はやると言った」と、後から聞かされて、
納得できなくとも、前夜の記憶が飛んでたら、泣き寝入りするしかないだろうとね。

949 ：Classical名無しさん：10/01/06 21:42 ID:BuZsVCJU

ていうか、おまえ人のレスに茶々入れるしかできない白痴なんだから邪魔。

950 ：Classical名無しさん：10/01/06 21:59 ID:SXAM0c8k

いやいや起きていようとしても、さすがに千鳥足にはなるかもだし
力士お得意の睡眠前に焦点絞った方が良くないかな？
銀春一錠じゃ健忘程度かもしれないけど、もし鴨が朝食のスープで快眠しちゃって
犯行本番の夜に爛々とされても困るのは力士なんだしさ

951 ：Classical名無しさん：10/01/06 22:13 ID:EImUHy5A

今でも簡単に出してくれるけどね＞ﾊﾙｼｵﾝ
個人差だろうけど、飲んだら15分もたない。
意識を失うように入眠...zzzz
あの強烈な睡魔を我慢出来る人たちってすごいよ。

ところで次スレどうするの？

952 ：Classical名無しさん：10/01/06 22:21 ID:MODr0GB2

そっか。あの遅めの朝食って、「自宅で」だったんだね。
すっかり、ホテルのビュッフェかと思い込んでましたｗ

>>891
とんちんかんなレス鴨ｗしれず、お許しいただきたいのですが、
吹き出し中身が原文ママなら、この漫画素敵ですね。
出典を知りたいです…m(_ _)m

953 ：Classical名無しさん：10/01/06 22:52 ID:wEW.re6s

ねえ、決めつけ厨の人。
どうせなら別海に取材に行ったらどうなの？

954 ：Classical名無しさん：10/01/06 22:58 ID:n86qTIqE

>>952
原文ママではないけど、漫画自体ははだしのゲンでは

955 ：Classical名無しさん：10/01/06 23:01 ID:BuZsVCJU

>>953
私のこと？　いいね！＞取材ｗ

別海は２、３回行ったことあるんだよ。
５年前まで、10年ほど毎年夏は北海道で過ごしてたんで、あのへんの地理はわりと詳しいよ。

今年の夏は久しぶりに北海道行こうかなｗ
まあ、別海ってほんと何も面白いとこないし、
釧路や厚岸、根室に行って、中標津に向かう通過地点なんだよね。

キャンプ場があるから、オートキャンプして夜は地元スナックに行けばいいかな？
地元の人から詳しく聞くには、どこから攻めるべき？

956 ：Classical名無しさん：10/01/06 23:06 ID:BuZsVCJU

っても、自分で行かないでも、毎年別海でバイトしてる知人がいっぱいいるんで、
そのルートで調査してもらったほうが、ずっと深く聞けると思うんだわ。

そのバイト、夏から秋までの期間限定だから、それまで待たないといけないけどね。

957 ：Classical名無しさん：10/01/06 23:10 ID:MODr0GB2

>>954
ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽm(_ _)m

958 ：Classical名無しさん：10/01/06 23:12 ID:GoXWm2bg

２００９年１月３１日青梅さんが亡くなってすぐに携帯買い替えてるのね。
プラモさんが亡くなった後もすぐにＰＣ壊れて（壊して）買い替えてるし、
これは偶然にしてはタイミングいいわ～。１月に出て来る千疋屋は全部池袋なんだろうか。

959 ：Classical名無しさん：10/01/06 23:21 ID:u.L1GcUg

携帯、PC、重要証拠が無いって難しいよなぁ、、、
人権派弁護士の大弁護団がついたりして長引きそう。

960 ：Classical名無しさん：10/01/06 23:49 ID:MODr0GB2

ずっとアク禁で本スレに書けない…

本スレ>259サンの
＞豚苛めを面白がってやってた関西エセレブ主婦軍団とは全く違う人種だしさ。
これﾜﾛﾀｗ

961 ：Classical名無しさん：10/01/07 00:19 ID:hinn2NzQ

次スレ立てないなら、ここを再利用するのはどうでしょう？

ツレツレなるままに
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1257275020

962 ：Classical名無しさん：10/01/07 01:57 ID:nUCkFdBo

>>961
賛成(´▽`)/

963 ：Classical名無しさん：10/01/07 02:10 ID:Fi4asUFM

ttp://www.21styles.com/web/tetsunnp/
鉄さん生存を確認

力士と面接した事があるのかな？

964 ：Classical名無しさん：10/01/07 08:32 ID:olNmEPDk

NHKラジオ聞いてたら、別海のキジマさんのこと紹介してたけど
（ラジオにつきキジマの漢字はわからない）
なにか活動してる人みたいだが、数年前（5年以内）本州から移り住んできた人と紹介されてた。
力士の親戚と思われてたらかわいそうと思いながら聞いたが。

965 ：Classical名無しさん：10/01/07 08:44 ID:0cSAc.2Y

ラジオ聞いてないけど、たぶん昨日このスレで話題に上がった人と同じだと思う。
もともと人口が少ないのに、さらにどんどん減ってきている田舎で、
別海を活気づかせるためにいろいろ頑張っている人という印象を持っている。
（ネットから得られる情報を見る限りの感想だけど）
もし、親戚だったとしても、直接犯罪に加担したわけではないと思われるので、
そっとしておきたいと思う。

966 ：Classical名無しさん：10/01/07 08:49 ID:zBvj056U

てかうちの方、一学年に数十人って単位で同じ名字の人いるし。
そりゃはるか大元を辿れば親戚だろうけど普通に他人。
そういうこともあるかもだからわからないよね…

967 ：Classical名無しさん：10/01/07 09:22 ID:VdNxBAYw

奥さん、釧路の施設で働いてたけど
結婚決まって名古屋に住んでたんだよね
（愛知の大学出たから、そこで出会って遠距離だった？）

それが、数年前、奥さんの実家に呼び戻されて夫婦して移住。

カナエ父の自殺の前後。
カナエ父死ぬ前から、木嶋家の「跡取り」問題は浮上してたと思う。

カナエ母は離婚してとっくに逃げてるから、
老いた木嶋老人の介護はしないだろう。
カナエ父には妹が３人。みんな別海を離れているようで、
誰かを呼び戻して「跡取り」にしないと、
老人の後見人や墓を守る人間がいなくなる。

カナエと弟妹は木嶋の姓だけ名乗ってるけど
木嶋の家には迷惑かけて甘えるだけで、木嶋家からしたら鬼門だったろうし。

968 ：Classical名無しさん：10/01/07 09:52 ID:0cSAc.2Y

>>967
おはよう。昨日のID:BuZsVCJUさんかな。（違ってたら謝る。）
その意見はやはり推測の域を出ないので、また堂々巡りになると思うのです。
なので、もうやめにしませんか。
その辺はもう、このスレに書き連ねても、進展はないと思われます。

※先に宣言しておきますが、私は関係者でも当事者でもありません。

969 ：Classical名無しさん：10/01/07 10:01 ID:tbptZRyA

別海町の人が、あれは母方の方の血だって言ってたらしいけど…。
母方の家系って、どんな家系だったんだろうね。
このblog見ると、力士は多重人格かもしれないって指摘があるけど
ttp://be-here-now.cocolog-nifty.com/blog/2009/11/post-7fba.html
どっちかというと、自己愛性人格障害者によく当てはまる気がする…。

970 ：Classical名無しさん：10/01/07 10:09 ID:6/cBrywc

力士のブログから多重人格という印象はまったく受けないけどw
計画を練ってPCも携帯も買い替えてるから殺した自覚は十分あるけれど、
なかったことにできる都合のいい性格だ。

971 ：Classical名無しさん：10/01/07 10:30 ID:tbptZRyA

うんうん。blog変わっても、食の好みや嗜好は変わらないしね。
前にも話題になったけど、今の脳内キャラ設定は白夜行の雪穂かな。

972 ：Classical名無しさん：10/01/07 10:49 ID:iFoAZW32

もうこの情報って既出？
さっき婦人公論立ち読みしてきたら力士についての短いルポが載ってたんだけど
力士、「プラモ（文中実名）さんの車内に鍵を残さないで外からドアをロックした
という取り返しのつかないミスをおかした」って書いてあったよ。

973 ：Classical名無しさん：10/01/07 10:56 ID:zBvj056U

既出も既出の事件のド頭あたりからある情報ですお

974 ：Classical名無しさん：10/01/07 11:10 ID:tbptZRyA

>>972
それで真っ先に殺人を疑われたんだね。
力士はプラモさんは私にフラれて自殺したと言い張ってるようだけど…。
私が車を降りたときは鍵はかかってなかったと言ってるんだろうけど…。

975 ：Classical名無しさん：10/01/07 11:19 ID:b.3fteuA

力士はそういうとこツメが甘いっていうか
もともと性格（性質）が大ざっぱなんだよね
同じIDでオークションとか、手作りと偽った品に値札つけたままとか。

なので一連の犯罪に協力者や知恵を吹き込んだ人が
身近にいるんでないかな…とは自分も思う。

976 ：Classical名無しさん：10/01/07 11:24 ID:JR4DAuUM

>>955
食堂で食事しておばちゃんにそれとなく聞いてみたら？
でも他の地元の客がいたら滅多な話はしないけどね。
スナックとか民宿とか観光客相手の商売で話相手してもらえる業種なら聞けるかも。

977 ：Classical名無しさん：10/01/07 11:46 ID:AEsY05c2

力士の行動は見栄と虚飾といきあたりばったりにしか思えない…
犯罪の手引きをする人がいるような感じは私はしないなぁ。
マンガやドラマの一場面から発想を得てるっぽい感の方が強いです。
具体的なストーリーじゃなく、流れ無視の別れの切り出し方とか。

978 ：Classical名無しさん：10/01/07 12:02 ID:cFgQt4H2

>>968
大した問題でもないが､
暇だから突っ込む
>先に宣言
文末になってるんだがww

979 ：Classical名無しさん：10/01/07 12:07 ID:JOHoieGY

プラモさん事件の不審点のメモ
・車が施錠されていたのに、現金、カード、車の鍵や男性の旅行用の荷物がない
・マッチの燃えかすは残っていたがマッチ箱などの着火器具がない
・練炭自殺特有の練炭を触った際に付着する黒いススが男性の手や衣服にない
・車内には粘着テープなどの目張りがない
・同乗した女の指紋ナシ/指紋をふき取ったような跡
・車内の残された練炭と七輪が女が購入した物と同一タイプ
・遺体から検出された睡眠薬の成分が女が処方を受けたものと同一

この不審点のなかから１つでいいから
力士の行動に直接結びつけることができる
新たな証拠が出てくるといいんだけど

>>975
>一連の犯罪に協力者や知恵を吹き込んだ人
1回だけで続報がなかったけど
新宿のホストが指南したメールが残ってると記事になっていたね

980 ：Classical名無しさん：10/01/07 12:44 ID:VdNxBAYw

>>975
協力者や、情報提供者は必ずいると思う。

プラモさん殺害後、プラモさんの持ってきた旅行用の荷物が消えてるんでしょ？
誰かがその駐車場に車で合流して、荷物を受け取ってるはず。
帰りはカナエ一人でタクシー呼んで帰ってるとか
大荷物は持ってなかった。

プログにも何度か年寄り宅への「お手伝い」が登場してるけど、
資産家の老人へのコネクションつけて紹介する仲介者がいるはずだよ。

981 ：Classical名無しさん：10/01/07 12:47 ID:RhynuzQQ

前の人のときはどうだったんだろう。
マンションの部屋中に練炭置いてたとか、マンションのゴミ捨て場に練炭が捨ててあったとか、言われてたけど、
亡くなった人の手は汚れてたんだろうか？
部屋の鍵はどうなってたんだろう？
だいたい、器具つけたまま自殺するなんてあり得ないけど。

982 ：Classical名無しさん：10/01/07 12:49 ID:VdNxBAYw

カナエが老人宅にボランティアで通ってた記述してるのは

「湯島の方」と
「年配のご夫婦」

老人夫婦が、野田さんみたいにネットの出会い系で
個人売春まがいのヘルパーは呼ばないだろうし、
リアルの知人から紹介されてる可能性が高い。

もしかして、家政婦紹介所に登録してて、
資産家の家から依頼があると、それに応募して入り込んでたとかかな…

そうなると、家政婦紹介所が共犯になるから、
在籍や登録してたなんて絶対に言わないだろうな。

983 ：Classical名無しさん：10/01/07 12:52 ID:JR4DAuUM

身内ではない外部の共犯者がもしいたら、
自分がもう塀の外に出られなくなる可能性があると思い知ったときに
そいつらのせいにしないだろうか。

984 ：Classical名無しさん：10/01/07 13:02 ID:VdNxBAYw

カナエが何度か書いてる「仕事仲間との会合」
「介護の勉強会」「よっぽど親しい仲の女友達が自宅にお泊り」

その情報提供者と、定期的に金銭授受する会談だと思う。

金持ってそうな独居老人に人を紹介できる立場の人。
地域の民生委員や、ソーシャルワーカー
マッサージで出入りする整体師にホームヘルパー。

そういった人から、金で情報買って入り込んでた感じ。

985 ：Classical名無しさん：10/01/07 13:20 ID:JOHoieGY

>>981
青梅さん事件の不審点のメモ
・遺書が見つかっていない
・パソコンの脇に部屋の鍵と２台の携帯電話、ポリ袋に入った200万円（室内物色の形跡無し）
・玄関や窓はすべて施錠/寝室には目張り
・鍵３本のうち１本が見つかっていない
・ドアチェーンがかかっていなかった
・パソコンから外付けのハードディスクがなくなっていた

手の汚れについてはメモがないので
自分は読んだものには載ってなかったと思う
死亡時の状態は
・寝室布団の中で眠るように
・アイマスクをつけていた
・布団の下に敷いた電気カーペットのせいで腐敗しつつあった

986 ：Classical名無しさん：10/01/07 13:47 ID:qc5u3J7.

老人をﾀｹﾞにした詐欺狙いの組織、身内共犯、などなど、、、妄想し過ぎｗ　
もし組織的で犯罪に関わった人間が多ければ、必ず漏れて、
とっくに本丸で立件されてるよ。
力士はどこか間抜けってのはホントで、こんなのを共犯にしたら自分の身が危うい。
だから力士は単独犯。力士と組むようなお馬鹿共犯はいなかったと思う。

987 ：Classical名無しさん：10/01/07 13:55 ID:VdNxBAYw

だから、共犯まではいかない「情報売り」だよ。
法律的に、どうしもうできない、安全圏にいるズルイやつ。

木嶋父と似た「サギ師」を知ってるんだけど、
父親が有名な司法書士で、ずっと父親の事務所で働きながら資格試験目指したが
合格できなくて、父死亡とともに事務所は閉鎖。

それまでの跡取りとしての豪遊、浪費生活からレベルダウンできなくて
選んだ仕事が「サギ師」

法律の専門家だから、抜け道はいくらでも知ってるし、自分の手は汚さない。
「あそこに家族仲の悪い金持ちの老人がいる」と、不動産屋から情報もらって、
相続や土地名義書換えや、困りごとの相談にのりますよと、
おひとよしで、寂しいから友達が欲しくてその家に出入りしてますと演出し、
家族間争わせて、揉め事おこさせ、老人から信頼ゲットして通帳や印鑑あづかり
土地の売り買い、名義書換まで介入して、取れるものは全てとっていく。
仲間の弁護士もいて、同じくうさんくさいヨゴレ仕事やってる。

そういったヨゴレ弁護士やヨゴレ司法書士って、いくらでもいるし、情報をお互い交換してるんだよ。

988 ：Classical名無しさん：10/01/07 13:59 ID:VdNxBAYw

カナエが「金持ちの独居老人」を狙って「お手伝い」に入ってたのは
本人や周囲の証言もあることで、

で、どこでその情報をゲットしたか。

地区の民生委員やソーシャルワーカーに、
情報売ってくれる協力者がいたはずなんだよ。

もちろん証拠は取れないし、その情報提供者を摘発なんかできないけど、
カナエに情報売ってた人間は絶対にいるはず。

989 ：Classical名無しさん：10/01/07 14:00 ID:qc5u3J7.

また、自分ソースかｗ

990 ：Classical名無しさん：10/01/07 14:08 ID:VdNxBAYw

おまえもなｗ

人のレスに茶々入れたら優位にたてると勘違いする精神構造って
カナエとまるっきり同じだか、少しは自覚したほうがいいよ。

991 ：Classical名無しさん：10/01/07 14:12 ID:qc5u3J7.

VdNxBAYw　いつもの妄想さんですね。あぼ～ん

992 ：Classical名無しさん：10/01/07 14:13 ID:6/cBrywc

この話何度も見た>>987

993 ：Classical名無しさん：10/01/07 14:18 ID:0cSAc.2Y

１の事柄から、２，３と考えを広げるのはまだいいけど、５，６・・・（いや１０くらい？）と
膨らませ過ぎなんだよ。ID:VdNxBAYwさんは。

次は>>961さんのとこでいいよね。

994 ：Classical名無しさん：10/01/07 14:25 ID:LuFfI7UE

>>993
了解　次スレ貼っときますね。

ツレツレなるままに
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1257275020

995 ：Classical名無しさん：10/01/07 14:26 ID:tbptZRyA

力士はネットでの人脈作りに長けてたんだろうけど
２chにスレ立てられるなんて、よほど胡散臭さが滲み出ていたんだろうね。

今は事件にまで発展してるから、奥様達がいろいろ発掘しているけど
最初に力士の虚飾blogのカラクリに気がついた人ってすごいよね。
オレンジの箱をオクで落としているのを指摘したり…。

カインドの掲示板も自演を見抜いたcherryさんとかいたけど
その当時からずーっと力士の動向に目を向けてた人がいたのかしら…。

996 ：Classical名無しさん：10/01/07 14:26 ID:0cSAc.2Y

>>978
いやん。突っ込まないでｗ
関係者乙って指摘される前にって意味なんだから。

997 ：Classical名無しさん：10/01/07 15:10 ID:fPDZ1Low

力士エさんはかなり杜撰、共犯がいたとはとても思えないw
身内のことも責めてる人がいるけど、兄弟で年収いくらとか
その辺のところは案外曖昧にしている人が多いよw

998 ：Classical名無しさん：10/01/07 15:20 ID:JR4DAuUM

一般的な感覚の家族とは違うと感じるなあ
前科持ちの姉と誕生日だなんだってしょっちゅう合うなんて…
家族には出所のわからない金を持つ姉と親密に付き合ううさんくささを感じてしまう
どこまで知っていたのかは当事者にしかわからないけど

999 ：Classical名無しさん：10/01/07 15:48 ID:fv0a6M3g

う

1000 ：Classical名無しさん：10/01/07 15:49 ID:nUCkFdBo

999なら、力士エ獄中ブログ配信！

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