白村江
1 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：
じゃあよく、半島には見つからなくて、日本の遺跡でしか
発見できないから、日本起源というのがあるだろ？
その理屈は、弥生人の骨は特定の場所でしか
見つかってないので、どこが起源か分からないなら
その遺跡で見つかったものが、日本だけであっても
日本起源ではなく、分からないとなるはずでは？
発見できないから、日本起源というのがあるだろ？
その理屈は、弥生人の骨は特定の場所でしか
見つかってないので、どこが起源か分からないなら
その遺跡で見つかったものが、日本だけであっても
日本起源ではなく、分からないとなるはずでは？
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ゾンビⅡ号がにげっと
3 ：Classical名無しさん：05/03/07 15:21 ID:W8vGthsU
近場では一番古い証拠の見つかった方が起源になるの。
中国起源のものが多いのは、記録がしっかりしてるから。
中国起源のものが多いのは、記録がしっかりしてるから。
4 ：Classical名無しさん：05/03/07 15:22 ID:HT0OzRJM
>じゃあよ
まで読んだ
まで読んだ
ゾンビⅡ号がコピペ
989 ：ゾンビです ：05/03/07 15:09 ID:Dfl5LHsU
>>986
まて、”桜は夏か秋に種をまいて春に花が咲いて枯れる”と思っているんだな？
Yes or No
993 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/07 15:12 ID:CQW50z4A
>>989
そう思っていた。
989 ：ゾンビです ：05/03/07 15:09 ID:Dfl5LHsU
>>986
まて、”桜は夏か秋に種をまいて春に花が咲いて枯れる”と思っているんだな？
Yes or No
993 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/07 15:12 ID:CQW50z4A
>>989
そう思っていた。
6 ：Classical名無しさん：05/03/07 15:25 ID:KD6Z2TU.
根本的に勘違いしているようだが、弥生人の遺跡が見つかったという表現をするときは、
弥生時代といわれる年代の遺跡が日本で見つかった場合。
もしくは弥生様式といわれる生活文化の遺跡が見つかった場合。
弥生時代といわれる年代の遺跡が日本で見つかった場合。
もしくは弥生様式といわれる生活文化の遺跡が見つかった場合。
8 ：Classical名無しさん：05/03/07 15:27 ID:Ok8uRq3g
9 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/07 15:28 ID:CQW50z4A
10 ：Classical名無しさん：05/03/07 15:28 ID:W8vGthsU
きっとバナナみたいな桜の木が…
11 ：Classical名無しさん：05/03/07 15:29 ID:W8vGthsU
＞そして自然的に水稲も突然変異でできるという事はないのか？
朝鮮人介在する余地ないじゃん。
朝鮮人介在する余地ないじゃん。
12 ：Classical名無しさん：05/03/07 15:29 ID:KD6Z2TU.
>>9
できない。
できない。
14 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/07 15:31 ID:CQW50z4A
なるほど。確かに水稲は寒さに弱い。
そして江南から見つかっている以上
半島を経由しなで弥生人がきたことは
かもしれないではなく、事実だと言えてしまうな。
それじゃあその時代の水稲が再現できて
実際に寒さに弱いと証明できるのか？
そして江南から見つかっている以上
半島を経由しなで弥生人がきたことは
かもしれないではなく、事実だと言えてしまうな。
それじゃあその時代の水稲が再現できて
実際に寒さに弱いと証明できるのか？
15 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/07 15:32 ID:CQW50z4A
たどり着いた
今日はいつになくループ多めだなぁ
「絶対勝てる話」ってのはいつ出てくるんだ？
俺のレスには全然答えてくれないみたいだが
「絶対勝てる話」が出てくるまで俺は答えなくていいのか？
今日はいつになくループ多めだなぁ
「絶対勝てる話」ってのはいつ出てくるんだ？
俺のレスには全然答えてくれないみたいだが
「絶対勝てる話」が出てくるまで俺は答えなくていいのか？
17 ：Classical名無しさん：05/03/07 15:33 ID:Ok8uRq3g
じゃあ、稲は見たことがある？
脱穀する前のモミは？
見たことあるならそれは、ジャポニカ米？ それともインディカ米？
脱穀する前のモミは？
見たことあるならそれは、ジャポニカ米？ それともインディカ米？
19 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/07 15:35 ID:CQW50z4A
唐突に話題を変えて、桜から逃げる在日。
しかもループ。
しかもループ。
21 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/07 15:36 ID:CQW50z4A
22 ：Classical名無しさん：05/03/07 15:37 ID:KD6Z2TU.
沖島諸島ってどこ？
25 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/07 15:40 ID:CQW50z4A
>>22
じゃあ仮に水稲遺跡を半島で作り、そして当時の水稲を
ばらまいたとする。
そしたら、水稲が大陸伝いに来たが、半島では育たなかったので
日本へ渡ったという解釈をされるか？
>>23
沖島諸島だよ。
例の中国が島ではなく岩だと主張したところだ。
じゃあ仮に水稲遺跡を半島で作り、そして当時の水稲を
ばらまいたとする。
そしたら、水稲が大陸伝いに来たが、半島では育たなかったので
日本へ渡ったという解釈をされるか？
>>23
沖島諸島だよ。
例の中国が島ではなく岩だと主張したところだ。
26 ：Classical名無しさん：05/03/07 15:42 ID:KD6Z2TU.
>>25
おまえがその稲をもらって自分で半島で実験してこい。
おまえがその稲をもらって自分で半島で実験してこい。
27 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/07 15:44 ID:CQW50z4A
29 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/07 15:50 ID:CQW50z4A
どうなんだ？
30 ：Classical名無しさん：05/03/07 15:52 ID:KD6Z2TU.
意味がわからん、特に３行目。
>>27
お前の言っている意味がわからん
ソメイヨシノの話はもういいのか？
現存するソメイヨシノは江戸時代のものとまったく一緒だ。
それがクローンというものだ。
改良が加えられていたらそれはソメイヨシノでは無い
お前の言っている意味がわからん
ソメイヨシノの話はもういいのか？
現存するソメイヨシノは江戸時代のものとまったく一緒だ。
それがクローンというものだ。
改良が加えられていたらそれはソメイヨシノでは無い
32 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/07 15:53 ID:CQW50z4A
ようするにそういう遺跡が半島で見つかったとしても
それは半島を経由して水稲が日本に来た事にはなりえない
理由はあると？
それは半島を経由して水稲が日本に来た事にはなりえない
理由はあると？
そうだな、満州の南端から釜山にかけて要所要所で実験をして、釜山周辺でのみ寒さで育たなければ、
日本へ渡った可能性があるかも
日本へ渡った可能性があるかも
34 ：Classical名無しさん：05/03/07 15:56 ID:Ok8uRq3g
江南から稲の育たない地域を通って、さらに育たない半島を通って日本に伝わる。。。
断言しよう。。。ありえない。
断言しよう。。。ありえない。
35 ：Classical名無しさん：05/03/07 15:57 ID:W8vGthsU
うだうだ言わんと遺跡見つけて来い。
36 ：Classical名無しさん：05/03/07 15:57 ID:KD6Z2TU.
>>32
水稲は寒さに弱い。
寒さに強くするために品種改良しなければならない。
温かい地方から寒い地方へ徐々に発展する。
中国→日本→朝鮮と考えるのが普通。
中国→朝鮮では急激すぎて品種改良が追いつかないので育たない。
水稲は寒さに弱い。
寒さに強くするために品種改良しなければならない。
温かい地方から寒い地方へ徐々に発展する。
中国→日本→朝鮮と考えるのが普通。
中国→朝鮮では急激すぎて品種改良が追いつかないので育たない。
37 ：Classical名無しさん：05/03/07 15:57 ID:Ok8uRq3g
38 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/07 15:58 ID:CQW50z4A
そうか。じゃあちょっと前に話した発音の件だが
古代の発音は表音文字から分かるから、日本語は分かる。
それじゃあ他の国の発音がわかるのはなぜなんだ？
高句麗とかも。
古代の発音は表音文字から分かるから、日本語は分かる。
それじゃあ他の国の発音がわかるのはなぜなんだ？
高句麗とかも。
39 ：Classical名無しさん：05/03/07 16:00 ID:W8vGthsU
あれは確か｢と思われる｣のレベルじゃなかったっけ？
40 ：Classical名無しさん：05/03/07 16:00 ID:KD6Z2TU.
>>38
高句麗の発音なんか知らん。
高句麗の発音なんか知らん。
久々に完全ヌルーされたorz
もう、知っていても教えてやんねーよ、ﾍﾟﾍﾟﾍﾟ
もう、知っていても教えてやんねーよ、ﾍﾟﾍﾟﾍﾟ
42 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/07 16:03 ID:CQW50z4A
これを見ろ。
http://homepage3.nifty.com/rosetta_stone/wissenshaft/AN_2/numeral_1.htm
どうしてこれらの国々の古代の発音がわかるんだよ？
http://homepage3.nifty.com/rosetta_stone/wissenshaft/AN_2/numeral_1.htm
どうしてこれらの国々の古代の発音がわかるんだよ？
43 ：Classical名無しさん：05/03/07 16:05 ID:W8vGthsU
俺に薬でも買えってのか？
44 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/07 16:06 ID:CQW50z4A
だからだな？日本は表音文字があるが
つまり高句麗も表音文字があったと？
つまり高句麗も表音文字があったと？
45 ：Classical名無しさん：05/03/07 16:07 ID:W8vGthsU
何のソースだよ。
>>42をお前は読んだのか？
>>42をお前は読んだのか？
46 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/07 16:08 ID:CQW50z4A
47 ：Classical名無しさん：05/03/07 16:08 ID:KD6Z2TU.
>>46
言語学者に聞け。
言語学者に聞け。
高句麗語なんか分からん。
そのHPでもこう言っておろう。
＞日本語と高句麗語の関係については、見掛け上の類似からの期待を裏切って、けっこう意外に難しい気がします。
＞とは言ってもデータがあまりに少ないのが致命的に痛い。
そのHPでもこう言っておろう。
＞日本語と高句麗語の関係については、見掛け上の類似からの期待を裏切って、けっこう意外に難しい気がします。
＞とは言ってもデータがあまりに少ないのが致命的に痛い。
49 ：Classical名無しさん：05/03/07 16:10 ID:W8vGthsU
50 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/07 16:11 ID:CQW50z4A
だからだな？日本語と高句麗語の共通性ではない
色々な古代の国の当時の発音が分かるのは
なぜか？という事だ。
色々な古代の国の当時の発音が分かるのは
なぜか？という事だ。
51 ：Classical名無しさん：05/03/07 16:11 ID:W8vGthsU
>>48
む、見えないのはウリだけニカ？
む、見えないのはウリだけニカ？
52 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/07 16:13 ID:CQW50z4A
>>49
ディスドメインハズビーンリボック
ディスドメインハズビーンリボック
53 ：Classical名無しさん：05/03/07 16:14 ID:W8vGthsU
54 ：Classical名無しさん：05/03/07 16:15 ID:FzZ57qZQ
はるか昔から、声に出して、それと一緒にそれを表す
文字も一緒に伝えてきたんだよ。
文字も一緒に伝えてきたんだよ。
55 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/07 16:16 ID:CQW50z4A
俺も専門家じゃないから、細かい方法までは知らないので、
言語学、音韻変化、あたりで勉強してきなさい。
言語学、音韻変化、あたりで勉強してきなさい。
57 ：Classical名無しさん：05/03/07 16:16 ID:Ok8uRq3g
http://www.dai3gen.net/kg0.htm
三国史記にある高句麗地名をもとに再現しようとしているようだが、、、そうとう疑わしい。
このサイトの人も
>「高句麗地名」は果たして本当に「高句麗語」なのか？という疑問が拭えない。
と述べている。
三国史記にある高句麗地名をもとに再現しようとしているようだが、、、そうとう疑わしい。
このサイトの人も
>「高句麗地名」は果たして本当に「高句麗語」なのか？という疑問が拭えない。
と述べている。
58 ：Classical名無しさん：05/03/07 16:20 ID:FzZ57qZQ
59 ：Classical名無しさん：05/03/07 16:23 ID:FzZ57qZQ
逃げたのか？
桜の話はどうなった？
桜の話はどうなった？
60 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/07 16:23 ID:CQW50z4A
>>58
だから高句麗語と共通している話しではない。
古代の発音が分かるのはなぜなんだ？と聞いているんだよ。
その為のサイトが、高句麗と日本語の共通とか言うサイトだというだけだ。
色々書かれているだろ？
高句麗語やアンとかいう語の発音とか。
オーストプロミシア語とか。
だから高句麗語と共通している話しではない。
古代の発音が分かるのはなぜなんだ？と聞いているんだよ。
その為のサイトが、高句麗と日本語の共通とか言うサイトだというだけだ。
色々書かれているだろ？
高句麗語やアンとかいう語の発音とか。
オーストプロミシア語とか。
61 ：Classical名無しさん：05/03/07 16:24 ID:W8vGthsU
そこのサイトの管理人に聞けば良いじゃないか。
62 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/07 16:25 ID:CQW50z4A
用語はきちんと覚えような。
ところで、桜は一年草なのか？
ところで、桜は一年草なのか？
65 ：Classical名無しさん：05/03/07 16:26 ID:FzZ57qZQ
66 ：Classical名無しさん：05/03/07 16:27 ID:W8vGthsU
発音って読み方からアプローチする方法なら知ってるけどな。
お前には理解出来ないので教えてあげない。
お前には理解出来ないので教えてあげない。
67 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/07 16:30 ID:CQW50z4A
いいか？
>>54については間違いだろう。
なぜなら、漢字を使って、色々高句麗語で読んでいたかもしれないだろ？
日本だって中国語ではドと発音するのに、ツチと発音するだろ？
だから高句麗語がどのような発音だったかは分からないはずだ。
例え古代の資料に書かれている意味が分かっても
それは中国と同じようにすべて漢字を使いながら
高句麗語で発音していたかもしれないからだ。
>>54については間違いだろう。
なぜなら、漢字を使って、色々高句麗語で読んでいたかもしれないだろ？
日本だって中国語ではドと発音するのに、ツチと発音するだろ？
だから高句麗語がどのような発音だったかは分からないはずだ。
例え古代の資料に書かれている意味が分かっても
それは中国と同じようにすべて漢字を使いながら
高句麗語で発音していたかもしれないからだ。
68 ：Classical名無しさん：05/03/07 16:33 ID:Ok8uRq3g
70 ：Classical名無しさん：05/03/07 16:34 ID:W8vGthsU
そうか、それは良かったな。
気が済んだら削除依頼出しとけよ。
気が済んだら削除依頼出しとけよ。
71 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/07 16:35 ID:CQW50z4A
その30ぐらいの発音はどうやって分かるんだ？
72 ：Classical名無しさん：05/03/07 16:36 ID:FzZ57qZQ
>>67
いいか？
高句麗語の話はしてないぞ？
全ての言語はまず口頭で伝わるんだよ
それと一緒に文字が後から発生するんだ
似たような文字があったとしても言語が違えば
意味も、読み方も違う訳だ。
文字の形が似ているだけで、全ての一くくりにするな
いいか？
高句麗語の話はしてないぞ？
全ての言語はまず口頭で伝わるんだよ
それと一緒に文字が後から発生するんだ
似たような文字があったとしても言語が違えば
意味も、読み方も違う訳だ。
文字の形が似ているだけで、全ての一くくりにするな
74 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/07 16:38 ID:CQW50z4A
75 ：Classical名無しさん：05/03/07 16:40 ID:W8vGthsU
何様だ？
お前。
お前。
76 ：Classical名無しさん：05/03/07 16:40 ID:FzZ57qZQ
だから専門家の俺がずっと答えてやってるだろう
読み方も発音のしかたも 口 頭 で伝わって来たんだよ
読み方も発音のしかたも 口 頭 で伝わって来たんだよ
77 ：Classical名無しさん：05/03/07 16:40 ID:IepbpO4g
疲れて内科医、みんなして。
78 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/07 16:42 ID:CQW50z4A
口頭とは、それは現在の発音なんだろ？
しかしおまえらは韓国人が現在話している発音だからといって
古代もそうだとどうやって証明するんだ？と言っているじゃないか。
しかしおまえらは韓国人が現在話している発音だからといって
古代もそうだとどうやって証明するんだ？と言っているじゃないか。
＞誰か分かる人は？
てめぇで探せ！
てめぇで探せ！
80 ：Classical名無しさん：05/03/07 16:43 ID:W8vGthsU
お前には理解不能の方法で推測するしかない。
だから説明出来ないし、しようとも思わない。
これで不満ならそのHPで聞け。
だから説明出来ないし、しようとも思わない。
これで不満ならそのHPで聞け。
81 ：Classical名無しさん：05/03/07 16:44 ID:FzZ57qZQ
それより、桜一年草説の解説頼むよ。
83 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/07 16:46 ID:CQW50z4A
>>80
そんな事分かるわけがないだろ。
表音文字なら分かるが、古代の発音なんて
遺跡からは確実に分かりようもない。
カセットもない。
絶対に分かりようがないじゃないか。
これはいったいどういう事なんだ？
そんな事分かるわけがないだろ。
表音文字なら分かるが、古代の発音なんて
遺跡からは確実に分かりようもない。
カセットもない。
絶対に分かりようがないじゃないか。
これはいったいどういう事なんだ？
84 ：Classical名無しさん：05/03/07 16:47 ID:W8vGthsU
85 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/07 16:48 ID:CQW50z4A
87 ：Classical名無しさん：05/03/07 16:50 ID:FzZ57qZQ
何を言ってる？
はるか昔からずーーーーーーーーーと、伝わって来たんだよ
俺も「桜一年草説」の解説が聞きたい
もしかしたらものすごい発表になるかもしれないぞ？＞光
はるか昔からずーーーーーーーーーと、伝わって来たんだよ
俺も「桜一年草説」の解説が聞きたい
もしかしたらものすごい発表になるかもしれないぞ？＞光
88 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/07 16:51 ID:CQW50z4A
それじゃあ現在の韓国語と日本語が共通するのが
たくさんあるので、韓国語の影響を受けているという
ものでいいのか？
たくさんあるので、韓国語の影響を受けているという
ものでいいのか？
89 ：Classical名無しさん：05/03/07 16:52 ID:W8vGthsU
良いよ。
気が済んだか？
削除依頼出して来いな。
気が済んだか？
削除依頼出して来いな。
90 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/07 16:54 ID:CQW50z4A
91 ：Classical名無しさん：05/03/07 16:55 ID:Ok8uRq3g
日本語と半島語で共通する語として何がある?
挙げてみてくれ。
できれば基礎語彙がいいな。
挙げてみてくれ。
できれば基礎語彙がいいな。
92 ：Classical名無しさん：05/03/07 16:57 ID:W8vGthsU
当たってるよ。
正しいよ。
気が済んだか？
削除依頼出して卒業しろ。
正しいよ。
気が済んだか？
削除依頼出して卒業しろ。
93 ：Classical名無しさん：05/03/07 16:57 ID:FzZ57qZQ
いいか？
こうゆうふうには考えられないか？
光のおばあちゃん（a）は、韓国語の読み方をそのまた
おばあちゃん（b）に口頭で教えてもらったんだ。最初はな。
で、おばあちゃん（b）はそのまたおばあちゃん（c）に教えてもらった
で、おばあちゃん（c）はそのまたおばあちゃん（d）に教えてもらった
これを２万回くらい繰り返して昔に溯ってみろ
一人の寿命をおもいっきり少なくみて５０歳とする。
２万回繰り返したら１００万年前までいけるじゃないか。
矛盾してないだろ？
こうゆうふうには考えられないか？
光のおばあちゃん（a）は、韓国語の読み方をそのまた
おばあちゃん（b）に口頭で教えてもらったんだ。最初はな。
で、おばあちゃん（b）はそのまたおばあちゃん（c）に教えてもらった
で、おばあちゃん（c）はそのまたおばあちゃん（d）に教えてもらった
これを２万回くらい繰り返して昔に溯ってみろ
一人の寿命をおもいっきり少なくみて５０歳とする。
２万回繰り返したら１００万年前までいけるじゃないか。
矛盾してないだろ？
94 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/07 16:58 ID:CQW50z4A
95 ：Classical名無しさん：05/03/07 16:59 ID:muPxF65A
西洋の概念を造語した単語、民主主義だのは純粋に日本語。
漢語が起源、約束だのの日本で概念を付け加え/変更したもの。
漢語起源、そのまま。
ソウルのよーな、朝鮮語。
上３者は漢字で表記できるが、ソウルのよーなのは漢字表記できない。または当字。
漢語が起源、約束だのの日本で概念を付け加え/変更したもの。
漢語起源、そのまま。
ソウルのよーな、朝鮮語。
上３者は漢字で表記できるが、ソウルのよーなのは漢字表記できない。または当字。
96 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/07 17:00 ID:CQW50z4A
97 ：Classical名無しさん：05/03/07 17:03 ID:Ok8uRq3g
だから基礎語彙といっているだろうが！
いいか、例えば体の部分等をあらわす基礎語彙はどの民族もオリジナルで持っていたと考えられる。
それで一番他文化の影響を受けにくい部分といわれるんだ。
さ、それじゃあ日本語と半島語で似ている基礎語彙を挙げてくれ。
ちなみに少しは半島語が分かるが、思いつかないぞ。
いいか、例えば体の部分等をあらわす基礎語彙はどの民族もオリジナルで持っていたと考えられる。
それで一番他文化の影響を受けにくい部分といわれるんだ。
さ、それじゃあ日本語と半島語で似ている基礎語彙を挙げてくれ。
ちなみに少しは半島語が分かるが、思いつかないぞ。
98 ：Classical名無しさん：05/03/07 17:04 ID:FzZ57qZQ
>>96
そうだな、その民族と話をして調べるのが一番いいな。
ただし、その民族がどこに住んでいるかわからないと
調べるのは難しいぞ。
だから、「詳しくはわからない」と言うのがいまのところ
の結論だな。
これ以上知りたければお前自身が中国各地を回って調べる
しか無いな。
これでいいか？
そうだな、その民族と話をして調べるのが一番いいな。
ただし、その民族がどこに住んでいるかわからないと
調べるのは難しいぞ。
だから、「詳しくはわからない」と言うのがいまのところ
の結論だな。
これ以上知りたければお前自身が中国各地を回って調べる
しか無いな。
これでいいか？
99 ：Classical名無しさん：05/03/07 17:05 ID:Dr4ciEo2
桜が何かがわからんやつが言語だの米だの判るはずが無いだろ。
まず、謝罪して、小学校の勉強してから来い。
桜を知らないのにごたく並べてすいませんと謝れ。
ここは、子供相談室以下か？
まず、謝罪して、小学校の勉強してから来い。
桜を知らないのにごたく並べてすいませんと謝れ。
ここは、子供相談室以下か？
100 ：Classical名無しさん：05/03/07 17:06 ID:W8vGthsU
>>99
子供相談室に謝罪汁。
子供相談室に謝罪汁。
101 ：Classical名無しさん：05/03/07 17:07 ID:FzZ57qZQ
102 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/07 17:08 ID:CQW50z4A
確かに基礎語減があるんだろうが、詳しくは分からなくとも
こうだったんだろうと、分かった一部の発音については
なぜ分かったんだよ？
こうだったんだろうと、分かった一部の発音については
なぜ分かったんだよ？
103 ：Classical名無しさん：05/03/07 17:11 ID:Dr4ciEo2
すまなかった ＞ＡＬＬ
104 ：Classical名無しさん：05/03/07 17:12 ID:FzZ57qZQ
たまたま隣の家に遊びに来ていた
別な地域の人がその一部の言葉を伝えたんだろうよ。
光、俺はちゃんと回答しているぞ？
わかったのかどうなのかきちんと教えてくれ
別な地域の人がその一部の言葉を伝えたんだろうよ。
光、俺はちゃんと回答しているぞ？
わかったのかどうなのかきちんと教えてくれ
105 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/07 17:14 ID:CQW50z4A
106 ：Classical名無しさん：05/03/07 17:15 ID:PdLoJWWA
(´ー｀)y─┛~~ﾏﾀｰﾘ 桜一年草説って何？
107 ：Classical名無しさん：05/03/07 17:16 ID:Ok8uRq3g
>>102
まず、基礎語彙（きそごい）な。
意味は調べてくれ。
お前が「現在の韓国語と日本語が共通するのがたくさんあるので、韓国語の影響を受けている」というから、
「基礎語彙で」という条件をつけてそれを挙げてみせろといったんだ。
しかし基礎語彙も読めんとは。
じゃあ、光への課題だ。
「あたま」、「め」、「はな」、「くち」、「て」、「ゆび」、「あし」を半島語でなんという？
まず、基礎語彙（きそごい）な。
意味は調べてくれ。
お前が「現在の韓国語と日本語が共通するのがたくさんあるので、韓国語の影響を受けている」というから、
「基礎語彙で」という条件をつけてそれを挙げてみせろといったんだ。
しかし基礎語彙も読めんとは。
じゃあ、光への課題だ。
「あたま」、「め」、「はな」、「くち」、「て」、「ゆび」、「あし」を半島語でなんという？
108 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/07 17:19 ID:CQW50z4A
109 ：Classical名無しさん：05/03/07 17:24 ID:Ok8uRq3g
>>105
お前が挙げたサイトの人は「三国史記」に書かれた地名から類推している。
果たして高句麗の地名なのかどうか、100%確信を持てているわけではない。
しかし、世界最弱民族の文献が他にないため仕方なく進めている。
で、ようやく「30」ほどわかった「かも」という段階。
>>108
まず調べろ。
話はそれから。
お前が挙げたサイトの人は「三国史記」に書かれた地名から類推している。
果たして高句麗の地名なのかどうか、100%確信を持てているわけではない。
しかし、世界最弱民族の文献が他にないため仕方なく進めている。
で、ようやく「30」ほどわかった「かも」という段階。
>>108
まず調べろ。
話はそれから。
110 ：Classical名無しさん：05/03/07 17:25 ID:Ok8uRq3g
落ちるぞ。
111 ：Classical名無しさん：05/03/07 17:26 ID:FzZ57qZQ
112 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/07 17:27 ID:CQW50z4A
>>109
しかし新羅に征服されて一部は新羅に帰化したも同然では？
もちろん高句麗人は渤海などをたてその後どこかへ行ったが。
それに、現在の韓国人から、当時の新羅語も調べないといけない。
そして新羅語にはない、現在の韓国語が高句麗語だと
考えていると？
しかし新羅に征服されて一部は新羅に帰化したも同然では？
もちろん高句麗人は渤海などをたてその後どこかへ行ったが。
それに、現在の韓国人から、当時の新羅語も調べないといけない。
そして新羅語にはない、現在の韓国語が高句麗語だと
考えていると？
113 ：Classical名無しさん：05/03/07 17:33 ID:jn52Rmwk
固有名詞からの類推！
114 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/07 17:36 ID:CQW50z4A
まず、高句麗人が存在しない。
高句麗人の末裔も分からない。
三国史記の高句麗とは、新羅に征服されたのだから
意味がない。
そんな状況で、何を持って古代の高句麗語の発音は
こうだろうと予想ができるんだよ？
高句麗人の末裔も分からない。
三国史記の高句麗とは、新羅に征服されたのだから
意味がない。
そんな状況で、何を持って古代の高句麗語の発音は
こうだろうと予想ができるんだよ？
115 ：Classical名無しさん：05/03/07 17:38 ID:.OhHVi2k
高句麗語の実体は不明ってことで納得しようぜ
116 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/07 17:43 ID:CQW50z4A
そうか。
じゃあ金剛組の資料は一般人の資料だが
これが有力な資料である為には
その金剛みつおという人物が有名である事と
他に何か必要なのか？
じゃあ金剛組の資料は一般人の資料だが
これが有力な資料である為には
その金剛みつおという人物が有名である事と
他に何か必要なのか？
117 ：Classical名無しさん：05/03/07 17:49 ID:PdLoJWWA
ループはまわる。
118 ：Classical名無しさん：05/03/07 17:49 ID:2BkF9gHQ
朝鮮最古の正史が12世紀に書かれたものじゃなあ。。
高句麗のことなんか類推するにも限度が有り過ぎる。
もっと古いのないの？
高句麗のことなんか類推するにも限度が有り過ぎる。
もっと古いのないの？
119 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/07 17:54 ID:CQW50z4A
どうなんだ？
120 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/07 18:01 ID:CQW50z4A
そうか。
じゃあ金剛組の資料は一般人の資料だが
これが有力な資料である為には
その金剛みつおという人物が有名である事と
他に何か必要なのか？
じゃあ金剛組の資料は一般人の資料だが
これが有力な資料である為には
その金剛みつおという人物が有名である事と
他に何か必要なのか？
121 ：Classical名無しさん：05/03/07 18:02 ID:wSAu4DEA
何の話だ？
122 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/07 18:04 ID:CQW50z4A
>>121
つまり金剛組の資料は認められてないんだよ。
一般人であり、しかも金剛みつおなんて歴史書にも
書かれてないという事から。
だからこういった資料が有効である為には
少なくとも、どういった状態でなければいけないと？
金剛みつおが、歴史書にもかかれているぐらい
有名である事と、他に必要なのは？
つまり金剛組の資料は認められてないんだよ。
一般人であり、しかも金剛みつおなんて歴史書にも
書かれてないという事から。
だからこういった資料が有効である為には
少なくとも、どういった状態でなければいけないと？
金剛みつおが、歴史書にもかかれているぐらい
有名である事と、他に必要なのは？
123 ：Classical名無しさん：05/03/07 18:05 ID:wSAu4DEA
だから金剛組って何の話よ？
124 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/07 18:10 ID:CQW50z4A
125 ：Classical名無しさん：05/03/07 18:11 ID:wSAu4DEA
ならそうなんだろ。
何か不満か？
何か不満か？
126 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/07 18:14 ID:CQW50z4A
>>125
だから例えば平清盛が、宋との交流で磁器をもらっていたという
話しは、どうして認められるんだ？と聞いたら
金剛組は一般人だが、平清盛は有名人だからだと
言っていた。
それじゃあその金剛組の主張である、金剛みつおという
人物が有名なら、金剛組の資料は認められるのか？
だから例えば平清盛が、宋との交流で磁器をもらっていたという
話しは、どうして認められるんだ？と聞いたら
金剛組は一般人だが、平清盛は有名人だからだと
言っていた。
それじゃあその金剛組の主張である、金剛みつおという
人物が有名なら、金剛組の資料は認められるのか？
127 ：Classical名無しさん：05/03/07 18:15 ID:wSAu4DEA
お前の有名･無名の線引きが分からん。
問題は記録の信憑度と状況証拠の有無だろ。
問題は記録の信憑度と状況証拠の有無だろ。
128 ：Classical名無しさん：05/03/07 18:16 ID:2BkF9gHQ
でも、金剛組みたく家が存続し、技を伝え続けていれば
主張しても構わないが、、百済出身だろ？
百済は日本に人質差出すくらいの国だからな。技術者を出す事もあったろう。
古代半島を語るに、日本や中国に当らねばならない悲しさよ。
主張しても構わないが、、百済出身だろ？
百済は日本に人質差出すくらいの国だからな。技術者を出す事もあったろう。
古代半島を語るに、日本や中国に当らねばならない悲しさよ。
129 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/07 18:17 ID:CQW50z4A
130 ：Classical名無しさん：05/03/07 18:18 ID:wSAu4DEA
131 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/07 18:19 ID:CQW50z4A
132 ：Classical名無しさん：05/03/07 18:20 ID:wSAu4DEA
133 ：Classical名無しさん：05/03/07 18:20 ID:PdLoJWWA
平清盛って何した人か知ってる？＞在日
134 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/07 18:22 ID:CQW50z4A
135 ：Classical名無しさん：05/03/07 18:23 ID:wSAu4DEA
136 ：Classical名無しさん：05/03/07 18:23 ID:2BkF9gHQ
福原遷都。大輪田泊。
137 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/07 18:24 ID:CQW50z4A
138 ：Classical名無しさん：05/03/07 18:25 ID:PdLoJWWA
139 ：Classical名無しさん：05/03/07 18:25 ID:wSAu4DEA
お前の知らない記録が残ってる。
それが何か知りたければ自分で調べろ。
それが何か知りたければ自分で調べろ。
140 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/07 18:26 ID:CQW50z4A
ちょっと飯を食べてくる。
141 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/07 18:37 ID:CQW50z4A
まあ歴史書にも、宋と平清盛を結びつけるものがあるんだろうが
じゃあ磁器を持ち帰ったとなぜ分かる？
違う人かもしれない。
じゃあ磁器を持ち帰ったとなぜ分かる？
違う人かもしれない。
142 ：Classical名無しさん：05/03/07 18:38 ID:wSAu4DEA
だろうな。
で、何よ？
で、何よ？
143 ：Classical名無しさん：05/03/07 18:38 ID:PdLoJWWA
144 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/07 18:44 ID:CQW50z4A
平清盛は何をした人かは分からない。
そして磁器を持ち帰った人が清盛ではないかもしれない
とすると、それじゃあそれについては清盛が持ち帰ったと認められているのに
どうして金剛組は認められないんだよ？
そして磁器を持ち帰った人が清盛ではないかもしれない
とすると、それじゃあそれについては清盛が持ち帰ったと認められているのに
どうして金剛組は認められないんだよ？
145 ：Classical名無しさん：05/03/07 18:47 ID:.OhHVi2k
平清盛を貿易商人か何かと勘違いしてる？
146 ：Classical名無しさん：05/03/07 18:48 ID:PdLoJWWA
やはり知らなかったか・・・
平家って分かる？
平家って分かる？
147 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/07 18:49 ID:CQW50z4A
だから武将だ。これだけは分かる。
なぜ平清盛が磁器を持ち帰ったと証明できる？
なぜ平清盛が磁器を持ち帰ったと証明できる？
148 ：Classical名無しさん：05/03/07 18:51 ID:wSAu4DEA
平清盛は磁器なんか持ち帰ってない。
これは(おそらく)事実だ。
この話の真意が分からなければ話すだけ無駄。
話題を変えろ。
これは(おそらく)事実だ。
この話の真意が分からなければ話すだけ無駄。
話題を変えろ。
149 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/07 18:53 ID:CQW50z4A
なるほど、そういう事か。
150 ：Classical名無しさん：05/03/07 18:54 ID:wSAu4DEA
そろそろ落ちるのか？
飽きたなら卒業したらどうだ。
飽きたなら卒業したらどうだ。
151 ：Classical名無しさん：05/03/07 18:54 ID:PdLoJWWA
まぁ、桜すら知らないみたいだから、
平清盛を知らなくても仕方ないか。（嘆息
平清盛を知らなくても仕方ないか。（嘆息
152 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/07 18:56 ID:CQW50z4A
153 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/07 18:57 ID:CQW50z4A
カムサハムニダありがとう、また明日。
今日も箇条書きで書いておくので、できれば答えておいてくれ。
・天皇を象徴させたのは、一番の権力をもっていた軍では？
あのキムワンソプでさえ、天皇に逆らう殺されたみたいな
事を言っていたような気がする。
・併合とは、日本の立場が有利でない理由として
日本も朝鮮が他国にとられると、命がないからだよ。
だから平等合併をしなかったのは、なぜなんだ？
会社の場合の吸収合併とは、どちらかが命に関わらないから
有利なんだよ。
しかしあの時代の日本と韓国は、どちらも命に関わる。
それなら平等なはず。
・アメリカは国際連盟により、秩序を提言したのに
フィリピンを植民地支配するのは矛盾してないか？
・大東亜構想以前の欧米の東南アジア植民地した頃は
国際法もなかったと聞いている。
それなら、どうしてアジアを差別していたと言えるんだ？
弱いから植民地されたのが、東南アジアというだけだったかも
しれないだろ？
つまりヨーロッパでも弱小は、強国に奴隷のようにされたのでは？
・高麗神社の神主が、渡来してきた高句麗人は５００年は
同族で結婚したと言っていて、おまえらもそれは田舎だからありえるだろうと
言っていたが、５００年あるなら、何か有名人になった人もいただろう。
誰か分かるものか？
今日も箇条書きで書いておくので、できれば答えておいてくれ。
・天皇を象徴させたのは、一番の権力をもっていた軍では？
あのキムワンソプでさえ、天皇に逆らう殺されたみたいな
事を言っていたような気がする。
・併合とは、日本の立場が有利でない理由として
日本も朝鮮が他国にとられると、命がないからだよ。
だから平等合併をしなかったのは、なぜなんだ？
会社の場合の吸収合併とは、どちらかが命に関わらないから
有利なんだよ。
しかしあの時代の日本と韓国は、どちらも命に関わる。
それなら平等なはず。
・アメリカは国際連盟により、秩序を提言したのに
フィリピンを植民地支配するのは矛盾してないか？
・大東亜構想以前の欧米の東南アジア植民地した頃は
国際法もなかったと聞いている。
それなら、どうしてアジアを差別していたと言えるんだ？
弱いから植民地されたのが、東南アジアというだけだったかも
しれないだろ？
つまりヨーロッパでも弱小は、強国に奴隷のようにされたのでは？
・高麗神社の神主が、渡来してきた高句麗人は５００年は
同族で結婚したと言っていて、おまえらもそれは田舎だからありえるだろうと
言っていたが、５００年あるなら、何か有名人になった人もいただろう。
誰か分かるものか？
154 ：Classical名無しさん：05/03/07 19:01 ID:wSAu4DEA
全部ログ読め。
155 ：Classical名無しさん：05/03/07 21:56 ID:OiUUducw
過去ログを集めていたのですが、以下でいいでしょうか？
ＰＡＲＴ１ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1093272860
ＰＡＲＴ２ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096270198
ＰＡＲＴ３ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096537650
ＰＡＲＴ４ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097548873
ＰＡＲＴ５ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097819882
ＰＡＲＴ６ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097986090
ＰＡＲＴ７ http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1096121493
ＰＡＲＴ８ http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1097910941
ＰＡＲＴ９ http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1099203722
ＰＡＲＴ１０ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098170220
ＰＡＲＴ１１ http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1098684955
ＰＡＲＴ１２ http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1100049029
ＰＡＲＴ１３ http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1100583495
ＰＡＲＴ１４ http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1100844102
ＰＡＲＴ１５ http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1100049029
ＰＡＲＴ１６ http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1100844102
ＰＡＲＴ１７ http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1101785598
ＰＡＲＴ１８ http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1103984492/
ＰＡＲＴ１９ http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1104338616/
ＰＡＲＴ２０ http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1106892591/
ＰＡＲＴ１ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1093272860
ＰＡＲＴ２ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096270198
ＰＡＲＴ３ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096537650
ＰＡＲＴ４ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097548873
ＰＡＲＴ５ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097819882
ＰＡＲＴ６ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097986090
ＰＡＲＴ７ http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1096121493
ＰＡＲＴ８ http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1097910941
ＰＡＲＴ９ http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1099203722
ＰＡＲＴ１０ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098170220
ＰＡＲＴ１１ http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1098684955
ＰＡＲＴ１２ http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1100049029
ＰＡＲＴ１３ http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1100583495
ＰＡＲＴ１４ http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1100844102
ＰＡＲＴ１５ http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1100049029
ＰＡＲＴ１６ http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1100844102
ＰＡＲＴ１７ http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1101785598
ＰＡＲＴ１８ http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1103984492/
ＰＡＲＴ１９ http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1104338616/
ＰＡＲＴ２０ http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1106892591/
156 ：Classical名無しさん：05/03/07 21:58 ID:UCcwdgG.
・天皇を象徴させたのは…
軍は天皇の権威を利用しただけだろうな。
・併合とは、日本の立場が有利でない理由として…
曲がりなりにも大国ロシアに判定勝ちした日本と貨幣経済すらまともに育っていない半島がなぜ対等なのか。
当時の準一流国と三流国との合併だぞ。
・アメリカは国際連盟により…
アメリカに聞け。
・大東亜構想以前の…
人種差別もあっただろうな。
上に関連するが民族自決とはいっても、それはヨーロッパ内でのものであって、アジアやアフリカは依然植民地状態だったし。
・高麗神社の神主が…
有名人はいないだろう。
ローカルな有名人ならいたかもしれないが、少なくとも歴史に残るような人はいない。
軍は天皇の権威を利用しただけだろうな。
・併合とは、日本の立場が有利でない理由として…
曲がりなりにも大国ロシアに判定勝ちした日本と貨幣経済すらまともに育っていない半島がなぜ対等なのか。
当時の準一流国と三流国との合併だぞ。
・アメリカは国際連盟により…
アメリカに聞け。
・大東亜構想以前の…
人種差別もあっただろうな。
上に関連するが民族自決とはいっても、それはヨーロッパ内でのものであって、アジアやアフリカは依然植民地状態だったし。
・高麗神社の神主が…
有名人はいないだろう。
ローカルな有名人ならいたかもしれないが、少なくとも歴史に残るような人はいない。
157 ：Classical名無しさん：05/03/07 22:00 ID:OiUUducw
158 ：Classical名無しさん：05/03/07 22:26 ID:OiUUducw
ＰＡＲＴ２１ http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1107242600/
ＰＡＲＴ２２ http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108107160/
ＰＡＲＴ２３ http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108576974/
ＰＡＲＴ２４ http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1109051102/
ＰＡＲＴ２５ http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1109316842/
ＰＡＲＴ２６ http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1109817881/
ＰＡＲＴ２７ http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1110176405/
順不同があるかもしれない。
関連スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100326960/
訂正・追加があれば、upして下さい。
ＰＡＲＴ２２ http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108107160/
ＰＡＲＴ２３ http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108576974/
ＰＡＲＴ２４ http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1109051102/
ＰＡＲＴ２５ http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1109316842/
ＰＡＲＴ２６ http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1109817881/
ＰＡＲＴ２７ http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1110176405/
順不同があるかもしれない。
関連スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100326960/
訂正・追加があれば、upして下さい。
明日になったら不死鳥のように復活するニダ
>>153
何回も答えているが、また、答えよう
・天皇陛下
明治維新で立憲君主制を取り入れた。この時点で象徴としての天皇陛下と決定されたと思っていい。
その象徴をたてに権力を握ったのが軍部だ。 まあ、細かく言うとそれだけではないのだが、
・日韓併合
優良企業で、他の大企業からも一目おかれていた大日本帝国が、倒産寸前の大韓帝国と
なぜ、対等合併しなければいけないのか？
まあ、考えてみればＩＭＦのときと同じだな、崩壊すればその余波を食らってしまうので援助をした。
ＩＭＦのときは日本は金を出すだけですんだが、日韓併合時は丸々面倒をみなければならなかったってことだ。
朝鮮人は日韓併合で日本は儲けたと思っているが実際は大損をしている。
>>153
何回も答えているが、また、答えよう
・天皇陛下
明治維新で立憲君主制を取り入れた。この時点で象徴としての天皇陛下と決定されたと思っていい。
その象徴をたてに権力を握ったのが軍部だ。 まあ、細かく言うとそれだけではないのだが、
・日韓併合
優良企業で、他の大企業からも一目おかれていた大日本帝国が、倒産寸前の大韓帝国と
なぜ、対等合併しなければいけないのか？
まあ、考えてみればＩＭＦのときと同じだな、崩壊すればその余波を食らってしまうので援助をした。
ＩＭＦのときは日本は金を出すだけですんだが、日韓併合時は丸々面倒をみなければならなかったってことだ。
朝鮮人は日韓併合で日本は儲けたと思っているが実際は大損をしている。
長くなったので続き
・アメリカ・・
アメリカは提言だけして国際連盟には加盟していなかったんじゃないか？
・東南アジア・・
ヨーロッパ諸国が東南アジアを植民地にしたのは、何時ごろだと思っている？
たぶん、明治のころだと考えているんだろうな。
ヨーロッパがアジア、アフリカを差別する一つの原因はキリスト教だな。
キリスト教の歴史が分かればヨーロッパの考え方の変遷もよく分かるぞ。
・高麗神社・・・
こんなことを聞いてくるって事はいかに世間を知らないかってことだ。
500年間、同族で結婚をしていたってことは完全な閉塞社会を形作っていたってことだ。
閉塞された社会を維持するためには歴史的に有名な人を出してはいけないって事だぞ。
まあ、読まないだろうな
・アメリカ・・
アメリカは提言だけして国際連盟には加盟していなかったんじゃないか？
・東南アジア・・
ヨーロッパ諸国が東南アジアを植民地にしたのは、何時ごろだと思っている？
たぶん、明治のころだと考えているんだろうな。
ヨーロッパがアジア、アフリカを差別する一つの原因はキリスト教だな。
キリスト教の歴史が分かればヨーロッパの考え方の変遷もよく分かるぞ。
・高麗神社・・・
こんなことを聞いてくるって事はいかに世間を知らないかってことだ。
500年間、同族で結婚をしていたってことは完全な閉塞社会を形作っていたってことだ。
閉塞された社会を維持するためには歴史的に有名な人を出してはいけないって事だぞ。
まあ、読まないだろうな
さて、在日光よ、こちらからも質問を箇条書きにしておくので答えてくれ
Ｑ1.あなたが見た稲の畑では何時ごろ種を蒔いて、何時ごろ収穫していましたか？
季節（春夏秋冬）でお答えください。
Ｑ2.桜、梅、桃 これらの花はあなたが住んでいらっしゃる福岡県では何時ごろが見ごろですか？
月（1月、2月の月ね）でお答えください。
Ｑ3.一年草、多年草、樹木 これらの違いは分かりますか？
分かっていらっしゃるのなら簡単な説明をお書きください。
Ｑ4.あなたの問いに答えている人はほとんどが中学卒業レベルの知識を使って答えていることについて、どう思いますか？
＞ＡＬＬ 突込みどころはあえて無視してください。 ええ、仕込んでますとも。
Ｑ1.あなたが見た稲の畑では何時ごろ種を蒔いて、何時ごろ収穫していましたか？
季節（春夏秋冬）でお答えください。
Ｑ2.桜、梅、桃 これらの花はあなたが住んでいらっしゃる福岡県では何時ごろが見ごろですか？
月（1月、2月の月ね）でお答えください。
Ｑ3.一年草、多年草、樹木 これらの違いは分かりますか？
分かっていらっしゃるのなら簡単な説明をお書きください。
Ｑ4.あなたの問いに答えている人はほとんどが中学卒業レベルの知識を使って答えていることについて、どう思いますか？
＞ＡＬＬ 突込みどころはあえて無視してください。 ええ、仕込んでますとも。
162 ：Classical名無しさん：05/03/08 08:27 ID:3XQ0w05A
163 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 09:41 ID:wZP2c5fo
>>161
カムサハムニダ、おはよう。
1は分からない。畑にあるのを見ただけだから。
2も全然分からない。
暖かい季節に見ただけだ。
3はおそらくだが、年月をあらわしているのだろう。
4は、専門だからしょうがないと思う。
例えば車の勉強をする時に、基礎を覚える。
そして基礎は、幼児がTVや絵本で覚えていたり
するものだったりする。
カムサハムニダ、おはよう。
1は分からない。畑にあるのを見ただけだから。
2も全然分からない。
暖かい季節に見ただけだ。
3はおそらくだが、年月をあらわしているのだろう。
4は、専門だからしょうがないと思う。
例えば車の勉強をする時に、基礎を覚える。
そして基礎は、幼児がTVや絵本で覚えていたり
するものだったりする。
164 ：Classical名無しさん：05/03/08 09:44 ID:3XQ0w05A
お早う。
全部自分で調べて来いな。
お前の質問の大半は基礎でも専門でもない。
｢常識｣だ。
全部自分で調べて来いな。
お前の質問の大半は基礎でも専門でもない。
｢常識｣だ。
165 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 09:46 ID:wZP2c5fo
在日から色々有名人もいるだろ？
在日よりももっと日本の人口比率から言って多かった。
そういう高麗人が500年間も同族と結婚していた。
そしたら当然日本に名の残る有名人がいたのでは？
在日よりももっと日本の人口比率から言って多かった。
そういう高麗人が500年間も同族と結婚していた。
そしたら当然日本に名の残る有名人がいたのでは？
166 ：Classical名無しさん：05/03/08 09:48 ID:yHB7FY2g
日が変わって名無しに戻ったゾンビです。
1.畑で見たんだな、これは重要だぞ。
2.お前は桜、梅、桃 すべてそれがそうだと認識して見たことはないって事だ。つまり、桜、梅、桃すべて知らないって事。
3.植物の話はもうするな。
4.お前が言うようにお前に必要なものは、”幼児がTVや絵本で覚えていたりするものだったりする。 ”ことだ。
1.畑で見たんだな、これは重要だぞ。
2.お前は桜、梅、桃 すべてそれがそうだと認識して見たことはないって事だ。つまり、桜、梅、桃すべて知らないって事。
3.植物の話はもうするな。
4.お前が言うようにお前に必要なものは、”幼児がTVや絵本で覚えていたりするものだったりする。 ”ことだ。
167 ：Classical名無しさん：05/03/08 09:49 ID:3XQ0w05A
お前の言う｢有名人｣ってのは所詮芸人レベルだろう。
違うと言うなら孫社長以外の人間をあげてみぃ。
違うと言うなら孫社長以外の人間をあげてみぃ。
168 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 09:50 ID:wZP2c5fo
169 ：Classical名無しさん：05/03/08 09:52 ID:3XQ0w05A
だから自分で調べ来い。
空威張りのソースを他人様に求めるな。
空威張りのソースを他人様に求めるな。
170 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 09:55 ID:wZP2c5fo
>>169
名前では分からなかったんだろ？
名前では分からなかったんだろ？
171 ：Classical名無しさん：05/03/08 09:55 ID:3XQ0w05A
知らん。調べて来い。
172 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 10:00 ID:wZP2c5fo
173 ：Classical名無しさん：05/03/08 10:00 ID:yHB7FY2g
174 ：Classical名無しさん：05/03/08 10:03 ID:yHB7FY2g
175 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 10:03 ID:wZP2c5fo
>>173
渡来した高麗人の名前が日本人のものとは違っていたなら
分かりやすいだろ？
それで日本を代表する有名人はまったくいなかったのか？
それは在日の存在がまったくないという以上じゃないか。
在日でさえ孫社長がいるんだから。
いるに決まっているだろ。
渡来した高麗人の名前が日本人のものとは違っていたなら
分かりやすいだろ？
それで日本を代表する有名人はまったくいなかったのか？
それは在日の存在がまったくないという以上じゃないか。
在日でさえ孫社長がいるんだから。
いるに決まっているだろ。
176 ：Classical名無しさん：05/03/08 10:05 ID:3XQ0w05A
居るんだろうな。
調べてこい。
調べてこい。
177 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 10:07 ID:wZP2c5fo
>>174
もしも日本社会から自ら隔離していたなら分かる。
しかし現在の日本社会のように、日本の決まりを守らせる必要もある
ので、色々と接していたのでは？
例えば戦の時には、戦力として必要とされたり
とにかく日本人の方が色々と干渉しなければいけないはず。
そうやって多くの日本人との接触により
日本人的な感覚になっていったかもしれない。
もしも日本社会から自ら隔離していたなら分かる。
しかし現在の日本社会のように、日本の決まりを守らせる必要もある
ので、色々と接していたのでは？
例えば戦の時には、戦力として必要とされたり
とにかく日本人の方が色々と干渉しなければいけないはず。
そうやって多くの日本人との接触により
日本人的な感覚になっていったかもしれない。
178 ：Classical名無しさん：05/03/08 10:07 ID:yHB7FY2g
179 ：Classical名無しさん：05/03/08 10:08 ID:3XQ0w05A
180 ：Classical名無しさん：05/03/08 10:10 ID:yHB7FY2g
>>179
テンション上げとかないと、仕事が進まないもので・・・
テンション上げとかないと、仕事が進まないもので・・・
181 ：Classical名無しさん：05/03/08 10:12 ID:3XQ0w05A
そうねぇ…
俺もとっとと仕事進めないと…
俺もとっとと仕事進めないと…
182 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 10:12 ID:wZP2c5fo
名前が特徴的だったなら、いなかったと認めよう。
それはおまえらでもすぐ分かる名前だから
そういうやつらは有名人にいなかったと言えるからだ。
しかし特徴的な名前ではなかったなら
いたと見るべきだ。
もちろん特徴的な名前ではないので、それが誰なのか判断は不可能だ。
しかし在日にいる以上は、それよりも比率的に多かった
高麗人にいたと見るべきだ。
これは確率の問題になっていくるからだよ。
おそらく500年間同族と結婚したというのは
すべてがそうじゃないんだろう。
今の在日も、基本的には同族と結婚しようという意志は
あるわけだからだ。
それはおまえらでもすぐ分かる名前だから
そういうやつらは有名人にいなかったと言えるからだ。
しかし特徴的な名前ではなかったなら
いたと見るべきだ。
もちろん特徴的な名前ではないので、それが誰なのか判断は不可能だ。
しかし在日にいる以上は、それよりも比率的に多かった
高麗人にいたと見るべきだ。
これは確率の問題になっていくるからだよ。
おそらく500年間同族と結婚したというのは
すべてがそうじゃないんだろう。
今の在日も、基本的には同族と結婚しようという意志は
あるわけだからだ。
183 ：Classical名無しさん：05/03/08 10:13 ID:3XQ0w05A
そうか、良かったな。
ソースは自分で探して来いよ。
ソースは自分で探して来いよ。
184 ：Classical名無しさん：05/03/08 10:16 ID:yHB7FY2g
じゃあ、史料となりうる可能性の有る書物に名が残っている人を教えてあげよう。
高麗神社社歴書（縁起書？）には代々の宮司の名前が残っているはずだ、これは史料として少しは価値がある。
高麗神社社歴書（縁起書？）には代々の宮司の名前が残っているはずだ、これは史料として少しは価値がある。
185 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 10:18 ID:wZP2c5fo
そうか。
それじゃあいよいよ本題に入ろうと思う。
併合について、立場が強い弱いというのは
会社ならそうだろう。
しかしあの当時お互いが平等の立場だった。
強い弱いというのは、力関係がそうであり
立場としては、会社とは違いそうじゃなかった。
日本の立場で言えば、半島にすがりついていたとなるからだよ。
会社が弱い企業にすがりつかなければいけない状況があるか？
それじゃあいよいよ本題に入ろうと思う。
併合について、立場が強い弱いというのは
会社ならそうだろう。
しかしあの当時お互いが平等の立場だった。
強い弱いというのは、力関係がそうであり
立場としては、会社とは違いそうじゃなかった。
日本の立場で言えば、半島にすがりついていたとなるからだよ。
会社が弱い企業にすがりつかなければいけない状況があるか？
186 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 10:19 ID:wZP2c5fo
187 ：Classical名無しさん：05/03/08 10:20 ID:yHB7FY2g
188 ：Classical名無しさん：05/03/08 10:23 ID:3XQ0w05A
一方は敵が大きくなるだけ。
一方はどっちかに付かなきゃ滅ぼされる。
これが対等というならこの世に格差は存在せん。
一方はどっちかに付かなきゃ滅ぼされる。
これが対等というならこの世に格差は存在せん。
189 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 10:23 ID:wZP2c5fo
190 ：Classical名無しさん：05/03/08 10:24 ID:Tnq6aXeQ
191 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 10:24 ID:wZP2c5fo
192 ：Classical名無しさん：05/03/08 10:24 ID:yHB7FY2g
193 ：Classical名無しさん：05/03/08 10:25 ID:Tnq6aXeQ
194 ：Classical名無しさん：05/03/08 10:25 ID:y1L1P4gU
195 ：Classical名無しさん：05/03/08 10:26 ID:3XQ0w05A
>>191
はっきり言って、朝鮮にあった国は関係ない。
これは純粋に｢領土｣の問題。
つまり当時の朝鮮の国に価値があったのではなく、
朝鮮半島そのものに価値があった。
朝鮮人には関係のないお話。
辛いなぁ。
はっきり言って、朝鮮にあった国は関係ない。
これは純粋に｢領土｣の問題。
つまり当時の朝鮮の国に価値があったのではなく、
朝鮮半島そのものに価値があった。
朝鮮人には関係のないお話。
辛いなぁ。
196 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 10:30 ID:wZP2c5fo
>>190
いいや、会社の例で、どこかの弱い会社は
強い会社を倒産に持ち込める武器があったという事になるわけで
平等合併になるはず。
>>192>>193>>194
違うな、大きな武器を持っているのと同じだ。
倒産に持ち込めるんだよ。
>>195
朝鮮の領土だろ？
そしてその領土こそ、大きな力があった。
つまり対等だった。
相手を倒産に持ち込める力だ。
いいや、会社の例で、どこかの弱い会社は
強い会社を倒産に持ち込める武器があったという事になるわけで
平等合併になるはず。
>>192>>193>>194
違うな、大きな武器を持っているのと同じだ。
倒産に持ち込めるんだよ。
>>195
朝鮮の領土だろ？
そしてその領土こそ、大きな力があった。
つまり対等だった。
相手を倒産に持ち込める力だ。
197 ：Classical名無しさん：05/03/08 10:31 ID:3XQ0w05A
良かったな、住んでる土地に価値があって。
嬉しいか？
嬉しいか？
198 ：Classical名無しさん：05/03/08 10:32 ID:Tnq6aXeQ
>>196
全くない。
全くない。
199 ：Classical名無しさん：05/03/08 10:34 ID:yHB7FY2g
「領土」って言葉が引っかかるのなら、「空間」って言葉に置き換えようか、
日本にとって朝鮮半島の国がどうなろうと関係がないが朝鮮半島の「空間」が
ロシア、中国に取られるのは前線が日本に近くなるために軍事的脅威になるってこと。
日本にとって朝鮮半島の国がどうなろうと関係がないが朝鮮半島の「空間」が
ロシア、中国に取られるのは前線が日本に近くなるために軍事的脅威になるってこと。
200 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 10:34 ID:wZP2c5fo
それじゃあ併合が決まる前段階で、日本の要求ではない状況の
中で、朝鮮側の大物クラスが吸収合併しかないと言った資料はあるか？
中で、朝鮮側の大物クラスが吸収合併しかないと言った資料はあるか？
201 ：Classical名無しさん：05/03/08 10:35 ID:y1L1P4gU
>>196
馬鹿だなぁ、朝鮮がロシア領になれば、かなり形勢が不利になるだけ。
朝鮮半島がロシア領になったところで、即座に日本が滅びるワケじゃ無い♪
諸外国との同盟構築によって、ロシアの圧力を跳ね返すことも模索できる。
なにせ、日本はロシア相手の戦争に勝った国だからな。
朝鮮には、ロシアに滅ぼされるか、日本に助けを求めるか、
この２タクしか無かったんだから、自ずと立場は違うわな♪
李完用は妥当な判断をしたと思うよ♪
馬鹿だなぁ、朝鮮がロシア領になれば、かなり形勢が不利になるだけ。
朝鮮半島がロシア領になったところで、即座に日本が滅びるワケじゃ無い♪
諸外国との同盟構築によって、ロシアの圧力を跳ね返すことも模索できる。
なにせ、日本はロシア相手の戦争に勝った国だからな。
朝鮮には、ロシアに滅ぼされるか、日本に助けを求めるか、
この２タクしか無かったんだから、自ずと立場は違うわな♪
李完用は妥当な判断をしたと思うよ♪
202 ：Classical名無しさん：05/03/08 10:35 ID:3XQ0w05A
気が済むまで探したらどうだ？
203 ：Classical名無しさん：05/03/08 10:36 ID:y1L1P4gU
204 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 10:36 ID:wZP2c5fo
いや違う。ロシアに勝てたのは、半島をとられる前だからだよ。
205 ：Classical名無しさん：05/03/08 10:37 ID:y1L1P4gU
>>204
馬鹿だな、ロシアに勝てる日本に対する国際的評価が跳ね上がってた時期だろうが（ｗ
馬鹿だな、ロシアに勝てる日本に対する国際的評価が跳ね上がってた時期だろうが（ｗ
206 ：Classical名無しさん：05/03/08 10:37 ID:3XQ0w05A
それは良かった。
半島人全く関係ないな。
半島人全く関係ないな。
207 ：Classical名無しさん：05/03/08 10:38 ID:Tnq6aXeQ
208 ：Classical名無しさん：05/03/08 10:39 ID:y1L1P4gU
＞光
要はアレだろ？
「日本に這い蹲って土下座して併合を願った、当時の朝鮮人は馬鹿だ」
コレが主張したいんだろ？
要はアレだろ？
「日本に這い蹲って土下座して併合を願った、当時の朝鮮人は馬鹿だ」
コレが主張したいんだろ？
209 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 10:40 ID:wZP2c5fo
違う。完全に半島を支配していたわけじゃないだろ。
満州に軍を集めていたので、という話だった。
完全にロシアに入りこめれる前段階で戦争に突入している。
ロシアが負けるとは思われていなかっただろ。
おまえら自身、ロシアは日本よりも大国だったと認めているのだから。
満州に軍を集めていたので、という話だった。
完全にロシアに入りこめれる前段階で戦争に突入している。
ロシアが負けるとは思われていなかっただろ。
おまえら自身、ロシアは日本よりも大国だったと認めているのだから。
210 ：Classical名無しさん：05/03/08 10:40 ID:iW/.DTTU
韓国併合は1910年。日露戦争は1904年。すでに韓国併合のときにロシアの半島への影響力は微弱なものになっている。
211 ：Classical名無しさん：05/03/08 10:41 ID:3XQ0w05A
だから何だ？
半島全く関係ないじゃないか。
半島全く関係ないじゃないか。
212 ：Classical名無しさん：05/03/08 10:42 ID:y1L1P4gU
213 ：Classical名無しさん：05/03/08 10:43 ID:Tnq6aXeQ
214 ：Classical名無しさん：05/03/08 10:46 ID:y1L1P4gU
マジレスすると、日露戦争の時に懲りたワケだよ。
こりゃぁ、朝鮮半島へのロシアの影響力が強まると、次はヤベェぞ…ってな。
だから、朝鮮半島へのロシアの影響を排除したかったってのはある。
が、朝鮮半島がロシアに支配されても、日本には手が残ってるワケだよ。
なんせ、ロシアに勝った国って事で、国際的な評価が高まってたワケで、
国境線の長いロシアが日本に兵力集中できないように、ヨーロッパの諸国と同盟しても良い。
「ロシアと日本を天秤に掛けて、日本を選択するか？」って点については、当然日本を選択する。
朝鮮がロシアに付かずに、日本に併合を願い出た事からも、コレは明らかだ。
こりゃぁ、朝鮮半島へのロシアの影響力が強まると、次はヤベェぞ…ってな。
だから、朝鮮半島へのロシアの影響を排除したかったってのはある。
が、朝鮮半島がロシアに支配されても、日本には手が残ってるワケだよ。
なんせ、ロシアに勝った国って事で、国際的な評価が高まってたワケで、
国境線の長いロシアが日本に兵力集中できないように、ヨーロッパの諸国と同盟しても良い。
「ロシアと日本を天秤に掛けて、日本を選択するか？」って点については、当然日本を選択する。
朝鮮がロシアに付かずに、日本に併合を願い出た事からも、コレは明らかだ。
215 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 10:50 ID:wZP2c5fo
併合を要求したのは韓国だろう。
しかし吸収合併という視点でみると、強制性というのが
否定できなくなってくる。
吸収合併を要求した資料はないからだよ。
しかし吸収合併という視点でみると、強制性というのが
否定できなくなってくる。
吸収合併を要求した資料はないからだよ。
216 ：Classical名無しさん：05/03/08 10:52 ID:y1L1P4gU
当時の朝鮮はロシアに付くよりも、強い日本に付いた。
つくづく事大主義な民族だが、まぁ、ソレが妥当な判断だろうな♪
ソレをオマエが「妥当な判断じゃ無い」と主張するなら、
「オマエが狂ってる」ｏｒ「朝鮮人がアホ」の何れかだ。
つくづく事大主義な民族だが、まぁ、ソレが妥当な判断だろうな♪
ソレをオマエが「妥当な判断じゃ無い」と主張するなら、
「オマエが狂ってる」ｏｒ「朝鮮人がアホ」の何れかだ。
217 ：Classical名無しさん：05/03/08 10:52 ID:3XQ0w05A
話が大きく変わってきたなｗ
朝鮮人に価値がない事は理解出来たらしい。
朝鮮人に価値がない事は理解出来たらしい。
218 ：Classical名無しさん：05/03/08 10:53 ID:Tnq6aXeQ
>>215
おまえの説によると対等で平等だったんじゃないのか？
おまえの説によると対等で平等だったんじゃないのか？
219 ：Classical名無しさん：05/03/08 10:53 ID:y1L1P4gU
220 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 10:55 ID:wZP2c5fo
まずロシアが敗れたのは、完全に半島を支配していずに
だから不凍航を手に入れて、十分戦力を半島にあって
それで戦争になれば、負けていたのでは？
だから不凍航を手に入れて、十分戦力を半島にあって
それで戦争になれば、負けていたのでは？
221 ：Classical名無しさん：05/03/08 10:56 ID:y1L1P4gU
222 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 10:57 ID:wZP2c5fo
223 ：Classical名無しさん：05/03/08 10:58 ID:Tnq6aXeQ
>>220
歴史に「もし」は必要ない。
歴史に「もし」は必要ない。
224 ：Classical名無しさん：05/03/08 10:58 ID:y1L1P4gU
225 ：Classical名無しさん：05/03/08 10:59 ID:yHB7FY2g
しかも、バルチック艦隊はいない
226 ：Classical名無しさん：05/03/08 10:59 ID:3XQ0w05A
>>222は、｢ロシアは半島争奪戦で日本に負けた｣って
言ってるんだけど、気づいちゃいないんだろうなぁ。
言ってるんだけど、気づいちゃいないんだろうなぁ。
227 ：Classical名無しさん：05/03/08 10:59 ID:Tnq6aXeQ
228 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:00 ID:yHB7FY2g
おっと、最前線は満州だ
229 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:00 ID:y1L1P4gU
＞光
で、ドッチにするんだ？ 俺はドッチでもイイぞ？
「オマエが狂ってる」ｏｒ「朝鮮人がアホ」
で、ドッチにするんだ？ 俺はドッチでもイイぞ？
「オマエが狂ってる」ｏｒ「朝鮮人がアホ」
230 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:02 ID:sjSv.l7I
朝鮮がロシアに身売りすることが武器になると思ってる人がいるｽﾚはここですか？
231 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:03 ID:3XQ0w05A
＞「オマエが狂ってる」or「朝鮮人がアホ」
これ、どっちも同じじゃないか？
これ、どっちも同じじゃないか？
232 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:03 ID:y1L1P4gU
233 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 11:04 ID:wZP2c5fo
なるほど。つまり日本は清をたおした時点で
半島の経営権に干渉できる立場であった。
だからこそその時点で併合となるならば、吸収しかないじゃないか。
こういう事が言えるのか？
それは日本が独立させたのだから、そういう干渉は当然だ。
なぜなら朝鮮は言いなりになるしかなかったのだから
清との戦争は、言うなれば朝鮮と戦争をして勝ったも同然だからだ。
それは清との戦争は＝朝鮮を使用して、日本に攻め込む事もできたわけで
どちらにしろ、自由意志がなかったという事だから
干渉されて当然。
こういう結論なのか？
半島の経営権に干渉できる立場であった。
だからこそその時点で併合となるならば、吸収しかないじゃないか。
こういう事が言えるのか？
それは日本が独立させたのだから、そういう干渉は当然だ。
なぜなら朝鮮は言いなりになるしかなかったのだから
清との戦争は、言うなれば朝鮮と戦争をして勝ったも同然だからだ。
それは清との戦争は＝朝鮮を使用して、日本に攻め込む事もできたわけで
どちらにしろ、自由意志がなかったという事だから
干渉されて当然。
こういう結論なのか？
234 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:04 ID:y1L1P4gU
>>231
前者なら光１人、後者なら民族全体（ｗ
前者なら光１人、後者なら民族全体（ｗ
235 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:05 ID:y1L1P4gU
236 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 11:07 ID:wZP2c5fo
まあ確かにそうだな。
それじゃあ、天皇の独裁ではなく、軍の天皇を用いた独裁だったんだろ？
軍はそれじゃあ国民を抑圧していたんじゃないか？
それじゃあ、天皇の独裁ではなく、軍の天皇を用いた独裁だったんだろ？
軍はそれじゃあ国民を抑圧していたんじゃないか？
237 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:07 ID:yHB7FY2g
スルーかい！！！
238 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:08 ID:sjSv.l7I
相変わらず訳分からん文章だな。
何度も言われてるだろうが、日清戦争で朝鮮は独立したんだよ。
何度も言われてるだろうが、日清戦争で朝鮮は独立したんだよ。
239 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:08 ID:Tnq6aXeQ
240 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 11:09 ID:wZP2c5fo
241 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:09 ID:yHB7FY2g
242 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:09 ID:y1L1P4gU
243 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:09 ID:3XQ0w05A
皆もちつけ。
最近ヒートアップしすぎだぞ(ｳﾘもな)。
相手は三歳児以下の知能しかないんだ。
気長に見てやれ。
どうせ明日までの辛抱だ。
最近ヒートアップしすぎだぞ(ｳﾘもな)。
相手は三歳児以下の知能しかないんだ。
気長に見てやれ。
どうせ明日までの辛抱だ。
244 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:10 ID:Tnq6aXeQ
245 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 11:11 ID:wZP2c5fo
>>238
いやいや、朝鮮は敵に利用される身であるんだから
清を倒した時点で、朝鮮をどうするかは、一定の干渉は
できるのは当然という意味だ。
つまり弱い事は、＝敵と戦争になった時に
敵の見方をするというのは当然なのだから
だから清に勝てば、それは朝鮮に一定の干渉をして
当然だという立場になるというわけだ。
いやいや、朝鮮は敵に利用される身であるんだから
清を倒した時点で、朝鮮をどうするかは、一定の干渉は
できるのは当然という意味だ。
つまり弱い事は、＝敵と戦争になった時に
敵の見方をするというのは当然なのだから
だから清に勝てば、それは朝鮮に一定の干渉をして
当然だという立場になるというわけだ。
246 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:11 ID:y1L1P4gU
247 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:12 ID:yHB7FY2g
今晩徹夜だね、って3歳児じゃ徹夜は無理か。
アク禁解除が間に合わなければ最悪版のほうが無駄になるから、向こうを雑談ようにする？
アク禁解除が間に合わなければ最悪版のほうが無駄になるから、向こうを雑談ようにする？
248 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:13 ID:3XQ0w05A
>>247
ここでリアルタイム雑談しても、誰にも迷惑はかからないのでは。
ここでリアルタイム雑談しても、誰にも迷惑はかからないのでは。
249 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 11:13 ID:wZP2c5fo
どうして国民は言論の自由があったんだよ？
軍に抑圧されて、戦争に借り出されていたんじゃないか？
色々と言論を見ると、我が日本軍がやられると思っているのか！とか
そういう表面のプライドが十分感じられる。
おまえらが韓国に対して批判している表面のプライドがだ。
軍に抑圧されて、戦争に借り出されていたんじゃないか？
色々と言論を見ると、我が日本軍がやられると思っているのか！とか
そういう表面のプライドが十分感じられる。
おまえらが韓国に対して批判している表面のプライドがだ。
250 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:14 ID:y1L1P4gU
>>243
コレまでに何度「明日までの辛抱」を繰り返してきたんだろう…orz
コレまでに何度「明日までの辛抱」を繰り返してきたんだろう…orz
251 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:14 ID:Tnq6aXeQ
252 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:14 ID:yHB7FY2g
253 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:14 ID:sjSv.l7I
へんな「＝」の使い方やめれ。
訳分からん文章が、余計に解読不能になる。
訳分からん文章が、余計に解読不能になる。
254 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:16 ID:Tnq6aXeQ
255 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:16 ID:3XQ0w05A
多分こいつの言ってる｢色々な言論｣ってのは
はだしのゲン辺りなんだろうなぁ。
はだしのゲン辺りなんだろうなぁ。
256 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 11:18 ID:wZP2c5fo
>>252
違うな。いいか？東南アジア諸国は欧米に支配されて
いわば欧米がその土地から日本に攻撃してくるのは
当然だろ？
もう実質的に欧米の支配下なんだから。
だから欧米を東南アジアから追い出す事に成功したなら
それは日本が東南アジアに一定の干渉は当然できると
いう事になるだろ？
そこから攻撃したなら、それは東南アジアが日本を攻撃したも
同然だからだ。
だから日本が東南アジアに一定の干渉ができて当然と言えるだろ？
違うな。いいか？東南アジア諸国は欧米に支配されて
いわば欧米がその土地から日本に攻撃してくるのは
当然だろ？
もう実質的に欧米の支配下なんだから。
だから欧米を東南アジアから追い出す事に成功したなら
それは日本が東南アジアに一定の干渉は当然できると
いう事になるだろ？
そこから攻撃したなら、それは東南アジアが日本を攻撃したも
同然だからだ。
だから日本が東南アジアに一定の干渉ができて当然と言えるだろ？
257 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:18 ID:yHB7FY2g
赤狩りは確かにあったからな。
でも、テロリストを取り締まるのは当たり前のことだし、
戦前戦中は国民から軍部は支持されていたし。
でも、テロリストを取り締まるのは当たり前のことだし、
戦前戦中は国民から軍部は支持されていたし。
258 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 11:20 ID:wZP2c5fo
民主主義だったか？
共産主義者を逮捕していたんだから、言論の自由はなかっただろ。
共産主義者を逮捕していたんだから、言論の自由はなかっただろ。
259 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:20 ID:y1L1P4gU
260 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:21 ID:sjSv.l7I
つまり、朝鮮が独立国でなかったことは認めるんだな。
261 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:21 ID:y1L1P4gU
262 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:22 ID:3XQ0w05A
263 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:22 ID:Tnq6aXeQ
264 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 11:22 ID:wZP2c5fo
>>257>>259
いいや、しかし当時は言い訳をするな！とか
逆らう気か！とかそういうのが多かったはずだ。
たたかれていたんだからな。
それは最近まで日本社会にあったんだから
昔はもっとそういうのがあったんでは？
いいや、しかし当時は言い訳をするな！とか
逆らう気か！とかそういうのが多かったはずだ。
たたかれていたんだからな。
それは最近まで日本社会にあったんだから
昔はもっとそういうのがあったんでは？
265 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:23 ID:y1L1P4gU
266 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:23 ID:yHB7FY2g
お前、共産主義者が戦前戦中、何をやっていたか知らないだろう。
言論の弾圧のためだけに取り締まっていたわけじゃないぞ。
言論の弾圧のためだけに取り締まっていたわけじゃないぞ。
267 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:23 ID:3XQ0w05A
あぁ、絶対はだしのゲンだ。
お前あんなの読んでると、ますます電波量増えるぞ？
お前あんなの読んでると、ますます電波量増えるぞ？
268 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:24 ID:sjSv.l7I
>>258
大日本帝国憲法を読んで来い。
大日本帝国憲法を読んで来い。
269 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:24 ID:Tnq6aXeQ
270 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 11:24 ID:wZP2c5fo
おいおい、軍が独裁してしまって、軍国主義になって
日本のそういうまともな制度が機能しなくなっていただろ。
日本のそういうまともな制度が機能しなくなっていただろ。
271 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:24 ID:y1L1P4gU
272 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:25 ID:y1L1P4gU
>>270
オマエが「おいおい」だよ（ｗ
オマエが「おいおい」だよ（ｗ
273 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:25 ID:Tnq6aXeQ
274 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:25 ID:sjSv.l7I
こっちが言いたい＞おいおい
275 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:25 ID:nuZV/Ao2
276 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:27 ID:3XQ0w05A
277 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:27 ID:yHB7FY2g
278 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:28 ID:yHB7FY2g
今日は6人か、いつもより多くね？
279 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 11:28 ID:wZP2c5fo
共産主義は以前に学習した。
国家の転覆を狙う。
平和のためにだ。
共産主義はいいと思うようになった。
それは、国益の為が普通になると、それは自己中心的が
普通になるからだ。
そうすると戦争になりやすい。
そうすると、永久的に争いが絶えなくなる。
そこで国家を解体するという考え方なのだ。
その永久的な悪連鎖を断ち切らないと、ずっと続くからだ。
国家の転覆を狙う。
平和のためにだ。
共産主義はいいと思うようになった。
それは、国益の為が普通になると、それは自己中心的が
普通になるからだ。
そうすると戦争になりやすい。
そうすると、永久的に争いが絶えなくなる。
そこで国家を解体するという考え方なのだ。
その永久的な悪連鎖を断ち切らないと、ずっと続くからだ。
280 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:28 ID:y1L1P4gU
281 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:29 ID:yHB7FY2g
282 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:30 ID:y1L1P4gU
283 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:30 ID:sjSv.l7I
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
284 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:30 ID:3XQ0w05A
285 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 11:30 ID:wZP2c5fo
軍国主義になっただろ？
日本の制度が壊れたんだ。
軍が権力をもつようになったから。
日本の制度が壊れたんだ。
軍が権力をもつようになったから。
286 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:32 ID:y1L1P4gU
287 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 11:32 ID:wZP2c5fo
288 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:32 ID:Tnq6aXeQ
289 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:32 ID:yHB7FY2g
あなたの頭では理解できないから、軍国主義で民主主義の国になっていったと覚えておきなさい。
290 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:33 ID:3XQ0w05A
291 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:33 ID:asyGTHnc
あれ、今日は中の人が違ってるんかな？
292 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 11:34 ID:wZP2c5fo
293 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:35 ID:y1L1P4gU
>>287
馬鹿だなぁ…（ｗ
共産主義は「国家の解体」なんか望んで無い。
奴等の望むのは、資本家を打倒して、共産党による計画経済国家を建設する事だぞ？
私有財を制限して、全ての資本を国家の下に管理・運営するってのが、共産主義の基本。
ソレこそ、キッチリ軍隊も持って、他国を攻めるんだから、ソレこそ国家主義・軍国主義じゃないか（ｗ
馬鹿だなぁ…（ｗ
共産主義は「国家の解体」なんか望んで無い。
奴等の望むのは、資本家を打倒して、共産党による計画経済国家を建設する事だぞ？
私有財を制限して、全ての資本を国家の下に管理・運営するってのが、共産主義の基本。
ソレこそ、キッチリ軍隊も持って、他国を攻めるんだから、ソレこそ国家主義・軍国主義じゃないか（ｗ
294 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:36 ID:3XQ0w05A
>>292
お前の想定する時代の首相は誰だ？
お前の想定する時代の首相は誰だ？
295 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:36 ID:yHB7FY2g
>>287
まあ、共産主義が国家の解体を最終目的にしているのは間違いではないが、
問題はそのための手段だ。
国家の転覆や解体の手段として戦争を用いるんだなこれが、目的遂行のためなら人命はものすごく
軽いものになる、したがって人口がいやというほどいるロシア、中国でしかある程度うまく機能しなかった
まあ、共産主義が国家の解体を最終目的にしているのは間違いではないが、
問題はそのための手段だ。
国家の転覆や解体の手段として戦争を用いるんだなこれが、目的遂行のためなら人命はものすごく
軽いものになる、したがって人口がいやというほどいるロシア、中国でしかある程度うまく機能しなかった
296 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:38 ID:sjSv.l7I
297 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 11:38 ID:wZP2c5fo
>>293
共産主義にも色々ある。国家をなくすというものを考えているんだ。
それは筑紫を見ていれば分かってきた。
>>294
首相はわからないが、満州事変でもいいだろう。
もうすでに軍が権力をもっていただろ。
政府も逆らえなかった。
共産主義にも色々ある。国家をなくすというものを考えているんだ。
それは筑紫を見ていれば分かってきた。
>>294
首相はわからないが、満州事変でもいいだろう。
もうすでに軍が権力をもっていただろ。
政府も逆らえなかった。
298 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:38 ID:y1L1P4gU
299 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:40 ID:y1L1P4gU
300 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:41 ID:3XQ0w05A
301 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:42 ID:yHB7FY2g
満州事変は現場の暴走と言われているもので、軍国主義と関係ないぞ。
ところで軍国主義って意味分かって使っている？ Yes or No
ところで軍国主義って意味分かって使っている？ Yes or No
302 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:43 ID:nuZV/Ao2
303 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:44 ID:y1L1P4gU
304 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:45 ID:sjSv.l7I
305 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 11:45 ID:wZP2c5fo
しかし共産主義者こそ、ナショナリストだというのか？
そうではなく、国家を解体して、国益というものをなくして
平和にするという思想はじゃあ何だ？
軍国主義とは民主主義制度などの、色々な制度が機能しなくなる
状態で、軍が権力を握っている状態だよ。
実質的に軍が握っていたんだから、民主国家ではないだろ。
そうではなく、国家を解体して、国益というものをなくして
平和にするという思想はじゃあ何だ？
軍国主義とは民主主義制度などの、色々な制度が機能しなくなる
状態で、軍が権力を握っている状態だよ。
実質的に軍が握っていたんだから、民主国家ではないだろ。
306 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:46 ID:3XQ0w05A
前々から思っていたが、お前に政治の話は無理だ。
諦めろ。
学級役員の話なら出来るんじゃないか？
諦めろ。
学級役員の話なら出来るんじゃないか？
307 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:48 ID:sjSv.l7I
ところで、こいつ北系？南系？
308 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 11:49 ID:wZP2c5fo
だから軍が権力を握っていただろ？
もうその時点で民主国家ではないのでは？
もうその時点で民主国家ではないのでは？
309 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:49 ID:y1L1P4gU
>>305
ソレは共産主義者じゃなくて、「夢想家」か「詐欺師」のドッチかだ。
共産主義者は私有財産を制限して、国益の為に国家に管理を任せる。
共産主義者は武力革命である「共産主義革命」で社会を転覆しようとする。
共産主義者は国益を追求し、国境を無くすために、他国を軍事侵略する。
オマエの夢想する共産主義者ってのは、現実のソレとは違うモンだよ。
序でに、軍国主義も間違い。
軍事力によって国威を示し、対外的に発展することを、国家の最も重要な目的と考える事。
その考え方が、民主主義の政治システムの中で肯定されることも、当然ある。
ソレは共産主義者じゃなくて、「夢想家」か「詐欺師」のドッチかだ。
共産主義者は私有財産を制限して、国益の為に国家に管理を任せる。
共産主義者は武力革命である「共産主義革命」で社会を転覆しようとする。
共産主義者は国益を追求し、国境を無くすために、他国を軍事侵略する。
オマエの夢想する共産主義者ってのは、現実のソレとは違うモンだよ。
序でに、軍国主義も間違い。
軍事力によって国威を示し、対外的に発展することを、国家の最も重要な目的と考える事。
その考え方が、民主主義の政治システムの中で肯定されることも、当然ある。
310 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:50 ID:nuZV/Ao2
確か南系という設定のはず。
311 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:51 ID:yHB7FY2g
312 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:51 ID:y1L1P4gU
眼鏡美少女って設定は違う奴だっけ？
313 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:52 ID:yHB7FY2g
さん？ 違うよね。
314 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:53 ID:y1L1P4gU
あれ？…安崎一族の開祖って光？
315 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:54 ID:3XQ0w05A
眼鏡美少女はたしかレイナだな。
さんも同時に湧いていて、あっちの方が遙かにレベルは高いので別人だ。
※次元は同じ。
南鮮籍の今年26歳、結婚した妹がいて、高校までは出ている模様。
さんも同時に湧いていて、あっちの方が遙かにレベルは高いので別人だ。
※次元は同じ。
南鮮籍の今年26歳、結婚した妹がいて、高校までは出ている模様。
316 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:54 ID:sjSv.l7I
317 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 11:54 ID:wZP2c5fo
じゃあおまえらが以前言っていた共産主義者こそ
平和主義者だと言えるんだぞという発言はどういう意味なんだ？
例の愛国心とはどういうものかの議論の時に。
国民が権力を握る事こそ、民主主義だろ？
つまり軍が権力をもった時点でそれは軍国主義なのでは？
平和主義者だと言えるんだぞという発言はどういう意味なんだ？
例の愛国心とはどういうものかの議論の時に。
国民が権力を握る事こそ、民主主義だろ？
つまり軍が権力をもった時点でそれは軍国主義なのでは？
318 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:55 ID:y1L1P4gU
なになに、HB被害者の会の出番か？
320 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 11:57 ID:wZP2c5fo
ちょっと飯を食べてくる。
321 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:58 ID:sjSv.l7I
>>319
ﾆﾑのIDがHBﾆﾀﾞ
ﾆﾑのIDがHBﾆﾀﾞ
322 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:58 ID:y1L1P4gU
>>317
「共産主義者こそ平和主義者」…って誰がいったの？
日本共産党の青年部かなんかに騙されてんじゃネェの？
国民が権力を握って、国民の総意として「戦争すべし！」って言ったらどうなる？
戦前は朝日新聞がキャンペーン張って、そういう世論を作り出したワケだが？ｗ
「共産主義者こそ平和主義者」…って誰がいったの？
日本共産党の青年部かなんかに騙されてんじゃネェの？
国民が権力を握って、国民の総意として「戦争すべし！」って言ったらどうなる？
戦前は朝日新聞がキャンペーン張って、そういう世論を作り出したワケだが？ｗ
323 ：Classical名無しさん：05/03/08 11:58 ID:y1L1P4gU
>>319
要らない（ｗ
要らない（ｗ
324 ：Classical名無しさん：05/03/08 12:02 ID:yHB7FY2g
うわ、 言われては初めて気がついた！！？？
>>315
高校じゃなくって、民族学校に入学して、出席せずに卒業したらしい
中学出てかウン十年、専門職や研究職でなければ、中卒の知識があれば世間一般しっかり仕事も出来るってことが
つくづく痛感できる。 有る意味、文部省エライ！
>>315
高校じゃなくって、民族学校に入学して、出席せずに卒業したらしい
中学出てかウン十年、専門職や研究職でなければ、中卒の知識があれば世間一般しっかり仕事も出来るってことが
つくづく痛感できる。 有る意味、文部省エライ！
325 ：Classical名無しさん：05/03/08 12:05 ID:3XQ0w05A
>>324
なのかな？
下の文章はかなり同意。
日本の教育の中でも、英語教育はかなり水準が高い。
中卒程度の単語(つまりは英検3級程度か)を知っていれば、
身振り手振りで十分通じる英会話が可能。
ウリが不自由なのは日帝の陰謀ニダ…
なのかな？
下の文章はかなり同意。
日本の教育の中でも、英語教育はかなり水準が高い。
中卒程度の単語(つまりは英検3級程度か)を知っていれば、
身振り手振りで十分通じる英会話が可能。
ウリが不自由なのは日帝の陰謀ニダ…
326 ：Classical名無しさん：05/03/08 12:06 ID:sjSv.l7I
>>315
ところで、レイナって玲奈？
ところで、レイナって玲奈？
327 ：Classical名無しさん：05/03/08 12:07 ID:3XQ0w05A
328 ：Classical名無しさん：05/03/08 12:30 ID:24ftT1Ac
>>317
それは多分
在日光と愉快な仲間
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1097910941/l50
ココでの話だと思うが
大分曲解して覚えているな、確かこのスレでかなりお利口になったハズだったのに･･･。
中の人が入れ替わっているのかorz
それは多分
在日光と愉快な仲間
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1097910941/l50
ココでの話だと思うが
大分曲解して覚えているな、確かこのスレでかなりお利口になったハズだったのに･･･。
中の人が入れ替わっているのかorz
329 ：Classical名無しさん：05/03/08 12:31 ID:24ftT1Ac
とりあえず引用
596 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 04/10/22 10:43:01 ID:???
さて、日本に移りましょう。
まず共産主義は本質的に反国家的であると、これはよろしいね？
で、日本にも戦前からたくさん共産主義者、社会主義者はいた。
大正時代にはプロレタリア文学という、共産主義の小説が大ブームになったほどだ。
そんな彼らが日本政府と反対の立場をとったら何を主張するか？
特に戦争に関して？
598 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 04/10/22 10:43:19 ID:???
横から>>594に補足させてもらいます。
従来の社会を壊すためには「あらゆる」手段を用いても構わないとされました。
あらゆるとは、暴力、犯罪も当然含まれます。
600 名前： 在日光 投稿日： 04/10/22 10:44:56 ID:eJYHiZYk
>>596
平和を叫びつづけるだろう。そうする事こそ政府への支持を
弱める事ができる。
601 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 04/10/22 10:47:37 ID:???
>>600
そのとおり！！
その結果、共産主義者＝平和主義者 という幻想が生まれてしまったのです。
しかし実態は>>598の言うとおり、今の社会をブチ壊すためには
「暴力」も「犯罪」も「戦争」も「テロリズム」も正義だ！という過激な思想を内包していたのです。
その実態は共産主義の正義というオブラートにくるまれたまま
平和を愛する正義の味方・・・というイメージだけが暴走をはじめます。
596 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 04/10/22 10:43:01 ID:???
さて、日本に移りましょう。
まず共産主義は本質的に反国家的であると、これはよろしいね？
で、日本にも戦前からたくさん共産主義者、社会主義者はいた。
大正時代にはプロレタリア文学という、共産主義の小説が大ブームになったほどだ。
そんな彼らが日本政府と反対の立場をとったら何を主張するか？
特に戦争に関して？
598 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 04/10/22 10:43:19 ID:???
横から>>594に補足させてもらいます。
従来の社会を壊すためには「あらゆる」手段を用いても構わないとされました。
あらゆるとは、暴力、犯罪も当然含まれます。
600 名前： 在日光 投稿日： 04/10/22 10:44:56 ID:eJYHiZYk
>>596
平和を叫びつづけるだろう。そうする事こそ政府への支持を
弱める事ができる。
601 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 04/10/22 10:47:37 ID:???
>>600
そのとおり！！
その結果、共産主義者＝平和主義者 という幻想が生まれてしまったのです。
しかし実態は>>598の言うとおり、今の社会をブチ壊すためには
「暴力」も「犯罪」も「戦争」も「テロリズム」も正義だ！という過激な思想を内包していたのです。
その実態は共産主義の正義というオブラートにくるまれたまま
平和を愛する正義の味方・・・というイメージだけが暴走をはじめます。
330 ：Classical名無しさん：05/03/08 12:40 ID:y1L1P4gU
331 ：Classical名無しさん：05/03/08 13:02 ID:7BMyVrg.
もう戻ってきてもいいころなのに、明日卒業する気あるのかな？
って、みんな無理だと思ってるけど
って、みんな無理だと思ってるけど
332 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 13:07 ID:.jQ7FcKM
軍が権力を握っていたという事は、制度的には
もう軍による独裁では？
それとも、軍の司令官も、軍人も選挙があったのか？
もう軍による独裁では？
それとも、軍の司令官も、軍人も選挙があったのか？
333 ：Classical名無しさん：05/03/08 13:12 ID:Tnq6aXeQ
>>332
独裁の「独」って意味分かってるか？
「ひとり」だぞ。
軍の誰がその権力を握ってたんだ？
陸軍大臣がああしたいと言っても海軍大臣が拒否したらできないし、ましてや天皇が拒否したらできない。
これが独裁か？
独裁の「独」って意味分かってるか？
「ひとり」だぞ。
軍の誰がその権力を握ってたんだ？
陸軍大臣がああしたいと言っても海軍大臣が拒否したらできないし、ましてや天皇が拒否したらできない。
これが独裁か？
334 ：Classical名無しさん：05/03/08 13:13 ID:7BMyVrg.
昭和10年ぐらいからの日本の歴史を勉強しなさい。 って書いても無駄なんだろうな
独裁ができるほどの権力は握っていないよ。
軍が独裁をするためには、現行法の停止ぐらいしていないと
独裁ができるほどの権力は握っていないよ。
軍が独裁をするためには、現行法の停止ぐらいしていないと
335 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 13:14 ID:.jQ7FcKM
関東軍に対して政府は何もいえなかっただろ。
天皇にしても軍が利用しているだけだったんだろ？
関東軍の暴走と言われているじゃないか。
天皇にしても軍が利用しているだけだったんだろ？
関東軍の暴走と言われているじゃないか。
336 ：Classical名無しさん：05/03/08 13:17 ID:y1L1P4gU
>>335
で、関東軍の誰が独裁したんだ？ ん？
で、関東軍の誰が独裁したんだ？ ん？
337 ：Classical名無しさん：05/03/08 13:17 ID:Tnq6aXeQ
338 ：Classical名無しさん：05/03/08 13:17 ID:px7dg9is
ここでの活動は総連のバイトとか言ってった気がするから、北じゃなかった？
というか、桜の咲く季節が分からないてっことは、日本にいないじゃないのか？
余談：
私の持っている昭和９年の岩波文庫の巻末の既刊書籍一覧には
マルクス、エンゲルスどころか、レーニン語録だのトロツキーだのがてんこもり。
むしろ、今の岩波よりも豪華左前です。
というか、桜の咲く季節が分からないてっことは、日本にいないじゃないのか？
余談：
私の持っている昭和９年の岩波文庫の巻末の既刊書籍一覧には
マルクス、エンゲルスどころか、レーニン語録だのトロツキーだのがてんこもり。
むしろ、今の岩波よりも豪華左前です。
339 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 13:20 ID:.jQ7FcKM
なるほど。しかしそれじゃあ昔は天皇を
国民主導で象徴していたのではないのか？
この前筑紫が、ロシアの監督が天皇を描いた作品を
作った時、残念だが天皇の独裁的な一面は描かれてなかったと
言っていた。
国民主導で象徴していたのではないのか？
この前筑紫が、ロシアの監督が天皇を描いた作品を
作った時、残念だが天皇の独裁的な一面は描かれてなかったと
言っていた。
340 ：Classical名無しさん：05/03/08 13:22 ID:Tnq6aXeQ
341 ：Classical名無しさん：05/03/08 13:23 ID:y1L1P4gU
342 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 13:23 ID:.jQ7FcKM
343 ：Classical名無しさん：05/03/08 13:24 ID:sjSv.l7I
筑紫の願望がお花畑なだけだな。
344 ：Classical名無しさん：05/03/08 13:25 ID:y1L1P4gU
345 ：Classical名無しさん：05/03/08 13:25 ID:3XQ0w05A
阿呆。
戦争を仕掛けた国の大義名分を、そのまま信じてどうするか。
今のイラクは平和になったのか？
戦争を仕掛けた国の大義名分を、そのまま信じてどうするか。
今のイラクは平和になったのか？
346 ：Classical名無しさん：05/03/08 13:25 ID:Tnq6aXeQ
347 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 13:27 ID:.jQ7FcKM
キムワンソプでさえ、天皇に逆らうと殺されたり
罰を与えられていたと言っているじゃないか。
あいつは日本を誉めているのに、そういう事を言うのは
事実だからでは？
罰を与えられていたと言っているじゃないか。
あいつは日本を誉めているのに、そういう事を言うのは
事実だからでは？
348 ：Classical名無しさん：05/03/08 13:28 ID:3XQ0w05A
日本を褒める人の言う事は全部真実か？
簡単に騙されるタイプだな、お前は。
お母さんが居ない時に、玄関開けちゃ駄目だぞ？
簡単に騙されるタイプだな、お前は。
お母さんが居ない時に、玄関開けちゃ駄目だぞ？
349 ：Classical名無しさん：05/03/08 13:29 ID:Tnq6aXeQ
350 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 13:30 ID:.jQ7FcKM
じゃあなぜキムワンソプは天皇に逆らうと、殺されたとか
罰を受けたとか言うんだ？
何か理由があったからだろ。
罰を受けたとか言うんだ？
何か理由があったからだろ。
351 ：Classical名無しさん：05/03/08 13:30 ID:y1L1P4gU
352 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 13:32 ID:.jQ7FcKM
それじゃあつまり国旗を燃やすと逮捕されるのと同じで
天皇に権力はないが、一つの象徴として
汚してはいけないというものなのか？
天皇に権力はないが、一つの象徴として
汚してはいけないというものなのか？
353 ：Classical名無しさん：05/03/08 13:32 ID:Tnq6aXeQ
354 ：Classical名無しさん：05/03/08 13:34 ID:y1L1P4gU
>>352
そゆーこと。
不敬罪を犯すから、ソレに相応する罰を受ける。
コレは当然の事だ。
ついでに、ソレを定めた刑法は民主主義の手続きに則って定められている。
ちなみに、北朝鮮には未だに在るぞ＞不敬罪
そゆーこと。
不敬罪を犯すから、ソレに相応する罰を受ける。
コレは当然の事だ。
ついでに、ソレを定めた刑法は民主主義の手続きに則って定められている。
ちなみに、北朝鮮には未だに在るぞ＞不敬罪
355 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 13:34 ID:.jQ7FcKM
356 ：Classical名無しさん：05/03/08 13:35 ID:Tnq6aXeQ
357 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 13:35 ID:.jQ7FcKM
358 ：Classical名無しさん：05/03/08 13:36 ID:3XQ0w05A
＞統治者だが、権力はないんだろ？
今更だが、何が何やら…
今更だが、何が何やら…
359 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 13:36 ID:.jQ7FcKM
360 ：Classical名無しさん：05/03/08 13:37 ID:Tnq6aXeQ
361 ：Classical名無しさん：05/03/08 13:37 ID:y1L1P4gU
362 ：Classical名無しさん：05/03/08 13:37 ID:Tnq6aXeQ
363 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 13:38 ID:.jQ7FcKM
>>360
何か天皇は権力もあり、象徴でもないというやつがいるぞ？
何か天皇は権力もあり、象徴でもないというやつがいるぞ？
364 ：Classical名無しさん：05/03/08 13:38 ID:3XQ0w05A
えっと、｢三権分立｣とかって分かるか？
つか、｢独裁｣って何か分かるか？
つか、｢独裁｣って何か分かるか？
365 ：Classical名無しさん：05/03/08 13:39 ID:yHB7FY2g
あと、立憲君主制についても
366 ：Classical名無しさん：05/03/08 13:40 ID:sjSv.l7I
http://www10.axfc.net/uploader/1/so/No_1009.bmp.html
このリンク画像を見た貴方は、童貞を卒業することができます宝くじも一等はいかなくとも当りやすくなります。
これをそのまま5分以内に他のスレ、他の板にコピペすれば、運命の人に出会えます。
ロムるだけでリンク画像を見なかったり、邪険に扱った場合
今までこのレスを怖がってついコピペしてしまった人や恐怖を感じ不安になっていた気持ちなどが
一つに集まりみんなの恨みとなって、あなたにとって一番嫌なことがおきるでしょう。
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今までこのレスを怖がってついコピペしてしまった人や恐怖を感じ不安になっていた気持ちなどが
一つに集まりみんなの恨みとなって、あなたにとって一番嫌なことがおきるでしょう。
368 ：Classical名無しさん：05/03/08 13:40 ID:Tnq6aXeQ
369 ：Classical名無しさん：05/03/08 13:41 ID:y1L1P4gU
370 ：Classical名無しさん：05/03/08 13:41 ID:Qil.M4Is
天皇に権力が一極集中していたわけではない、戦前戦中だって選挙が行われていたし
議会も運営されていた、ただシベリアンコントロールがしっかりと行われなかっ為、郡部の暴走を招いた
議会も運営されていた、ただシベリアンコントロールがしっかりと行われなかっ為、郡部の暴走を招いた
371 ：Classical名無しさん：05/03/08 13:41 ID:3XQ0w05A
一応忠告しておくが、｢三権分立｣｢独裁｣｢立憲君主制｣等は、
専門用語でも何でもない。
日本なら中学校を卒業するまでに身に付けておくべき｢常識｣。
専門用語でも何でもない。
日本なら中学校を卒業するまでに身に付けておくべき｢常識｣。
372 ：Classical名無しさん：05/03/08 13:42 ID:y1L1P4gU
ちなみに「独裁」ってのは、自分で立案して、自分で承認して、実施させるから独裁なワケだ。
373 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 13:42 ID:.jQ7FcKM
だから国民が決めた象徴だったんだろ？
374 ：Classical名無しさん：05/03/08 13:43 ID:Qil.M4Is
しまった誤字だらけ
375 ：Classical名無しさん：05/03/08 13:43 ID:Tnq6aXeQ
376 ：Classical名無しさん：05/03/08 13:44 ID:sjSv.l7I
シベリアンハスキー(ﾎﾞｿｯ
377 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 13:45 ID:.jQ7FcKM
378 ：Classical名無しさん：05/03/08 13:45 ID:y1L1P4gU
>>373
明治天皇の話をしてるなら、ソレは違う（苦
そもそも、天皇は国家元首であり統治者だったワケだよ。
故に、独裁をしようとすれば出来ない事は無かった。
が、明治天皇はソレをしなかった。
国民議会を作って、そこで政策や法案を作らせて、
本人はそれを承認ｏｒ否認するダケ…って事にしたワケだ。
…まぁ、朝鮮人のメンタリティには理解できないかもしれないけどな（ｗ
明治天皇の話をしてるなら、ソレは違う（苦
そもそも、天皇は国家元首であり統治者だったワケだよ。
故に、独裁をしようとすれば出来ない事は無かった。
が、明治天皇はソレをしなかった。
国民議会を作って、そこで政策や法案を作らせて、
本人はそれを承認ｏｒ否認するダケ…って事にしたワケだ。
…まぁ、朝鮮人のメンタリティには理解できないかもしれないけどな（ｗ
379 ：Classical名無しさん：05/03/08 13:46 ID:Tnq6aXeQ
>>377
憲法で決まってるから
憲法で決まってるから
380 ：Classical名無しさん：05/03/08 13:46 ID:y1L1P4gU
381 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 13:48 ID:.jQ7FcKM
382 ：Classical名無しさん：05/03/08 13:48 ID:y1L1P4gU
383 ：Classical名無しさん：05/03/08 13:49 ID:Tnq6aXeQ
>>381
立案件もないのにどうして独裁ができるのよ。
立案件もないのにどうして独裁ができるのよ。
384 ：Classical名無しさん：05/03/08 13:49 ID:3XQ0w05A
独裁だったとして何が言いたいんだ？
多分お前の主張は矛盾だらけのものになるぞ。
まぁ今更か…
多分お前の主張は矛盾だらけのものになるぞ。
まぁ今更か…
385 ：Classical名無しさん：05/03/08 13:49 ID:y1L1P4gU
386 ：Classical名無しさん：05/03/08 13:50 ID:sjSv.l7I
>>381
眼と頭大丈夫？
眼と頭大丈夫？
387 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 13:51 ID:.jQ7FcKM
388 ：Classical名無しさん：05/03/08 13:52 ID:y1L1P4gU
たとえば、光が晩飯に「焼き肉」が喰いたいと思ってるとする。
ところが、俺が立案するのは「素うどん」だ。
光は、素うどんを喰うか、さもなきゃ何も喰わないかしか出来ない。
オマエ、自分の喰いたいモン一つ喰えない仕組みで、どうやって独裁するんだ？ｗ
ところが、俺が立案するのは「素うどん」だ。
光は、素うどんを喰うか、さもなきゃ何も喰わないかしか出来ない。
オマエ、自分の喰いたいモン一つ喰えない仕組みで、どうやって独裁するんだ？ｗ
389 ：Classical名無しさん：05/03/08 13:52 ID:Tnq6aXeQ
>>387
明治から昭和２０年までは同じ憲法の下同じ体制だ。
明治から昭和２０年までは同じ憲法の下同じ体制だ。
390 ：Classical名無しさん：05/03/08 13:52 ID:3XQ0w05A
＞明治は天皇が統治していたらしいぞ。
何か変か？
何か変か？
391 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 13:53 ID:.jQ7FcKM
だから色々決めるのは国民で、それを許可するかどうかは
天皇が決めるんだろ？
それじゃあ天皇が嫌なものは認められないという事じゃないかよ。
天皇が決めるんだろ？
それじゃあ天皇が嫌なものは認められないという事じゃないかよ。
392 ：Classical名無しさん：05/03/08 13:53 ID:y1L1P4gU
393 ：Classical名無しさん：05/03/08 13:54 ID:sjSv.l7I
＞明治は天皇が統治していたらしいぞ。
それが何か？
それが何か？
394 ：Classical名無しさん：05/03/08 13:54 ID:Tnq6aXeQ
395 ：Classical名無しさん：05/03/08 13:55 ID:y1L1P4gU
>>391
そうだよ。
同時に、天皇が望んでも、国民が望まない事は実現出来ない。
したがって、両者が望むモノだけが実現されるワケだな？
統治者と人民が等しく望むモノが実現される政治。
コレが王道の極でなくて、何なのさ？ ん？
そうだよ。
同時に、天皇が望んでも、国民が望まない事は実現出来ない。
したがって、両者が望むモノだけが実現されるワケだな？
統治者と人民が等しく望むモノが実現される政治。
コレが王道の極でなくて、何なのさ？ ん？
396 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 13:56 ID:.jQ7FcKM
なるほど。それじゃあ天皇を汚してはいけないというものも
国民からのアンケートで決めたというのか？
国民からのアンケートで決めたというのか？
397 ：Classical名無しさん：05/03/08 13:57 ID:y1L1P4gU
参ったか腐れ馬鹿！ｗ
半万年だか何だかシラネェが、コンナに洗練された政治システムは、お前らには想像もつかねぇだろう？ｗ
半万年だか何だかシラネェが、コンナに洗練された政治システムは、お前らには想像もつかねぇだろう？ｗ
398 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 13:57 ID:.jQ7FcKM
>>395
それはすばらしい。
それはすばらしい。
399 ：Classical名無しさん：05/03/08 13:57 ID:Tnq6aXeQ
400 ：Classical名無しさん：05/03/08 13:58 ID:y1L1P4gU
401 ：Classical名無しさん：05/03/08 13:58 ID:y1L1P4gU
402 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 13:59 ID:.jQ7FcKM
選挙で、天皇を汚してはいけないと？
何かひっかかるな。
そもそも新しい取り決めは誰がアイデアをだすんだ？
天皇を汚してはいけないという事は
すでにアイデアすらだせないという事じゃないか？
天皇を汚したいと思っても、アイデアに出した時点で
罰せられる。
何かひっかかるな。
そもそも新しい取り決めは誰がアイデアをだすんだ？
天皇を汚してはいけないという事は
すでにアイデアすらだせないという事じゃないか？
天皇を汚したいと思っても、アイデアに出した時点で
罰せられる。
403 ：Classical名無しさん：05/03/08 14:00 ID:y1L1P4gU
404 ：Classical名無しさん：05/03/08 14:02 ID:y1L1P4gU
405 ：Classical名無しさん：05/03/08 14:03 ID:Tnq6aXeQ
406 ：Classical名無しさん：05/03/08 14:03 ID:yHB7FY2g
王政の基本的な手本が李氏朝鮮なら王政と独裁制がこんがらがっても仕方がないな、
独裁王政は李氏朝鮮が最後じゃないかな？
独裁王政は李氏朝鮮が最後じゃないかな？
407 ：Classical名無しさん：05/03/08 14:04 ID:y1L1P4gU
>>402
「不敬罪の廃止」ってのは、不敬罪には当たらない。
だから、「天皇を汚したい」という法案を作りたければ、
不敬罪の廃止から始めれば良かろ？
ソレを天皇が承認するか否かは、歴史のifだから解らない。
「不敬罪の廃止」ってのは、不敬罪には当たらない。
だから、「天皇を汚したい」という法案を作りたければ、
不敬罪の廃止から始めれば良かろ？
ソレを天皇が承認するか否かは、歴史のifだから解らない。
408 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 14:04 ID:.jQ7FcKM
まず、天皇を汚してはいけないと、すでにあるので
そういうアイデアをだした時点で、罰せられないと？
そういうアイデアをだした時点で、罰せられないと？
409 ：Classical名無しさん：05/03/08 14:04 ID:sjSv.l7I
>>406
金氏朝鮮がまだ（ｔｂｓ
金氏朝鮮がまだ（ｔｂｓ
410 ：Classical名無しさん：05/03/08 14:04 ID:y1L1P4gU
411 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 14:05 ID:.jQ7FcKM
よく分かった。
それじゃあ関東軍の暴走のようなものは
他国でもあるか？
それじゃあ関東軍の暴走のようなものは
他国でもあるか？
412 ：Classical名無しさん：05/03/08 14:06 ID:Tnq6aXeQ
>>411
日常茶飯事。
日常茶飯事。
413 ：Classical名無しさん：05/03/08 14:06 ID:yHB7FY2g
414 ：Classical名無しさん：05/03/08 14:06 ID:y1L1P4gU
415 ：Classical名無しさん：05/03/08 14:07 ID:y1L1P4gU
416 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 14:07 ID:.jQ7FcKM
>>412
それは個人的な軍の中で規律が崩れたというだけで
関東軍全体的に政府に圧力をかけるような
感じではなかったのでは？
アメリカの虐待事件は、個人的なものだが
関東軍のは、軍そのものが政府と切り離されたとは？
それは個人的な軍の中で規律が崩れたというだけで
関東軍全体的に政府に圧力をかけるような
感じではなかったのでは？
アメリカの虐待事件は、個人的なものだが
関東軍のは、軍そのものが政府と切り離されたとは？
417 ：Classical名無しさん：05/03/08 14:08 ID:y1L1P4gU
418 ：Classical名無しさん：05/03/08 14:09 ID:y1L1P4gU
419 ：Classical名無しさん：05/03/08 14:09 ID:Tnq6aXeQ
420 ：Classical名無しさん：05/03/08 14:09 ID:sjSv.l7I
>>413
しかも、そのくせ「民主主義」で「人民」の「共和国」だなんて名乗ってたり。（ｗ
しかも、そのくせ「民主主義」で「人民」の「共和国」だなんて名乗ってたり。（ｗ
421 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 14:11 ID:.jQ7FcKM
ではよく言われる、政府も軍におびえていて何もいえなかったという
ものは？
満州事変でよく言われるだろ？
ものは？
満州事変でよく言われるだろ？
422 ：Classical名無しさん：05/03/08 14:12 ID:Tnq6aXeQ
>>421
作戦は閣議により決定し御前会議に持ち込まれる。
作戦は閣議により決定し御前会議に持ち込まれる。
423 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 14:13 ID:.jQ7FcKM
424 ：Classical名無しさん：05/03/08 14:14 ID:yHB7FY2g
満州事変は、なぞの部分が多すぎて・・・
規模が大きくなって戦闘でしか事態が収集できなくなってしまったので、政府があまり大きくっ口出しできなくなったって所はある
規模が大きくなって戦闘でしか事態が収集できなくなってしまったので、政府があまり大きくっ口出しできなくなったって所はある
425 ：Classical名無しさん：05/03/08 14:14 ID:y1L1P4gU
426 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 14:15 ID:.jQ7FcKM
>>425
それは分からない。
それは分からない。
427 ：Classical名無しさん：05/03/08 14:16 ID:yHB7FY2g
分かっている戦闘記録などを拾い読みしたが、事態が国民党軍の規律の悪さが事態を大きくしてしまった雰囲気もある。
関東軍、国民党軍双方の幹部が事態を抑えようと必死になっているさまが読み取れる
関東軍、国民党軍双方の幹部が事態を抑えようと必死になっているさまが読み取れる
428 ：Classical名無しさん：05/03/08 14:16 ID:y1L1P4gU
>>426
「世界の国々はみな同胞なのに、どうして平和がみだれてしまうのだろうか」って意味だ。
必ずしも天皇自身が望まない政策でも、
それが国民の総意であれば、仕方なく承認するって事はあっただろうな。
「世界の国々はみな同胞なのに、どうして平和がみだれてしまうのだろうか」って意味だ。
必ずしも天皇自身が望まない政策でも、
それが国民の総意であれば、仕方なく承認するって事はあっただろうな。
429 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 14:19 ID:.jQ7FcKM
満州事変は政府が何も言えずに、関東軍が暴走したのでは？
430 ：Classical名無しさん：05/03/08 14:21 ID:y1L1P4gU
431 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 14:23 ID:.jQ7FcKM
>>430
それは軍の大臣が暴走して支持をだしたと？
それは軍の大臣が暴走して支持をだしたと？
432 ：Classical名無しさん：05/03/08 14:24 ID:y1L1P4gU
433 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 14:27 ID:.jQ7FcKM
434 ：Classical名無しさん：05/03/08 14:29 ID:y1L1P4gU
435 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 14:31 ID:.jQ7FcKM
では他の国でそのような事はあるか？
436 ：Classical名無しさん：05/03/08 14:32 ID:3XQ0w05A
良くあるだろ。
ニュースも見てない…
見る訳ないか。
ニュースも見てない…
見る訳ないか。
437 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 14:33 ID:.jQ7FcKM
438 ：Classical名無しさん：05/03/08 14:33 ID:Tnq6aXeQ
>>435
北朝鮮では拉致事件を金正日のうかがい知らないところで行われた組織の暴走って事にしてるだろうが。
北朝鮮では拉致事件を金正日のうかがい知らないところで行われた組織の暴走って事にしてるだろうが。
439 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 14:35 ID:.jQ7FcKM
440 ：Classical名無しさん：05/03/08 14:36 ID:y1L1P4gU
戦争責任を天皇一人に被せてるようじゃ、
何時まで経っても日本は普通の国にはなれんよ。
朝日を初めとした新聞各社が国民を煽動して、
ソレに踊らされた国民が政治を支持して、
支持された政治家が戦争を企画して、
ソレを天皇が認めたから戦争が起こったワケだ。
明治期以降の戦争は、正しく国民国家の戦争であって、
その責任は全員に存在するワケだ。
無かったことにして、捏造報道続ける新聞社も、
当時、日本国民としての当時選挙権を持ち、
国会議員に成る者まで居た「朝鮮民族」も一緒。
全ての者が等しく背負うべき過去だと、『俺は思うよ』
何時まで経っても日本は普通の国にはなれんよ。
朝日を初めとした新聞各社が国民を煽動して、
ソレに踊らされた国民が政治を支持して、
支持された政治家が戦争を企画して、
ソレを天皇が認めたから戦争が起こったワケだ。
明治期以降の戦争は、正しく国民国家の戦争であって、
その責任は全員に存在するワケだ。
無かったことにして、捏造報道続ける新聞社も、
当時、日本国民としての当時選挙権を持ち、
国会議員に成る者まで居た「朝鮮民族」も一緒。
全ての者が等しく背負うべき過去だと、『俺は思うよ』
441 ：Classical名無しさん：05/03/08 14:37 ID:Tnq6aXeQ
442 ：Classical名無しさん：05/03/08 14:38 ID:3XQ0w05A
確か隣の｢自称先進国｣は良く隣の｢同胞｣と撃ち合いしてるよな。
ありゃ何だ？
ありゃ何だ？
443 ：Classical名無しさん：05/03/08 14:38 ID:y1L1P4gU
444 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 14:41 ID:.jQ7FcKM
その関東軍の暴走以降、制度はすぐに回復したのか？
例えば辞任させたとか。
日本の制度が回復したというか、関東軍の権力が維持されて
たびたび好き勝手に暴走したりしたとかは、なくなったと？
例えば辞任させたとか。
日本の制度が回復したというか、関東軍の権力が維持されて
たびたび好き勝手に暴走したりしたとかは、なくなったと？
445 ：Classical名無しさん：05/03/08 14:41 ID:3XQ0w05A
446 ：Classical名無しさん：05/03/08 14:44 ID:Tnq6aXeQ
>>444
事件直後閣議を開いて事態を拡大しないことを決定した。
事件直後閣議を開いて事態を拡大しないことを決定した。
447 ：Classical名無しさん：05/03/08 14:44 ID:y1L1P4gU
>>444
現地の司令官の裁量権の範囲を外れた…つまり、正当なケチを付けられる例は聞かないな。
現地の司令官の裁量権の範囲を外れた…つまり、正当なケチを付けられる例は聞かないな。
448 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 14:44 ID:.jQ7FcKM
449 ：Classical名無しさん：05/03/08 14:46 ID:y1L1P4gU
450 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 14:46 ID:.jQ7FcKM
451 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 14:47 ID:.jQ7FcKM
>>449
いや、分からない。
いや、分からない。
452 ：Classical名無しさん：05/03/08 14:50 ID:Tnq6aXeQ
>>450
あたりまえじゃん。
あたりまえじゃん。
453 ：Classical名無しさん：05/03/08 14:50 ID:3XQ0w05A
分からない事にケチを付けたり、分からない事を誇ろうとする
お前の感覚が分からない。
お前の感覚が分からない。
454 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 14:51 ID:.jQ7FcKM
しかし何かで呼んだんだが、日中戦争では
政府はいぜんとして関東軍に言いたい事をいえないので
日中戦争に同意したと聞いたが、違うのか？
政府はいぜんとして関東軍に言いたい事をいえないので
日中戦争に同意したと聞いたが、違うのか？
455 ：Classical名無しさん：05/03/08 14:54 ID:Tnq6aXeQ
456 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 14:55 ID:.jQ7FcKM
457 ：Classical名無しさん：05/03/08 14:57 ID:y1L1P4gU
458 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 14:58 ID:.jQ7FcKM
459 ：Classical名無しさん：05/03/08 14:59 ID:Tnq6aXeQ
>>458
証拠は？
証拠は？
460 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 15:00 ID:.jQ7FcKM
461 ：Classical名無しさん：05/03/08 15:01 ID:3XQ0w05A
在日、お前今読んでるHPを提示しろ。
それを叩き台に話を進めてやるから。
それを叩き台に話を進めてやるから。
462 ：Classical名無しさん：05/03/08 15:03 ID:Tnq6aXeQ
>>460
どこにあるの？
どこにあるの？
463 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 15:04 ID:.jQ7FcKM
464 ：Classical名無しさん：05/03/08 15:10 ID:3XQ0w05A
お前の提示するソースが何故か見れん…
悲しいのう…
悲しいのう…
465 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 15:13 ID:.jQ7FcKM
466 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 15:18 ID:.jQ7FcKM
いるか？
467 ：Classical名無しさん：05/03/08 15:19 ID:3XQ0w05A
いるけど見えん。
他の先生方は落ちてしまわれた様だし、卒業しないか？
他の先生方は落ちてしまわれた様だし、卒業しないか？
468 ：Classical名無しさん：05/03/08 15:20 ID:Tnq6aXeQ
何？
なにか問題になってるのか？
おまえが見ているＨＰなんか俺には興味はない。
なにか問題になってるのか？
おまえが見ているＨＰなんか俺には興味はない。
469 ：Classical名無しさん：05/03/08 15:22 ID:y1L1P4gU
>>465
オマエの言ってるのは「花谷正」の証言が正しいという仮定に基づく推論だろ？
花谷はシベリア抑留帰りだよな？ 色々抜かすんだよ、シベリア帰りは（苦
日本側の工作だとする根拠は彼の証言しか存在しないワケだが、
本庄繁、板垣征四郎、石原莞爾なんかは、
「満洲事変は自衛であった」って証言してるんだけどな？
どっちが正しいのか、何で判断ができるんだ？
オマエの言ってるのは「花谷正」の証言が正しいという仮定に基づく推論だろ？
花谷はシベリア抑留帰りだよな？ 色々抜かすんだよ、シベリア帰りは（苦
日本側の工作だとする根拠は彼の証言しか存在しないワケだが、
本庄繁、板垣征四郎、石原莞爾なんかは、
「満洲事変は自衛であった」って証言してるんだけどな？
どっちが正しいのか、何で判断ができるんだ？
470 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 15:22 ID:.jQ7FcKM
>>467
明日する。
見えんとはどういう事なんだ？
切り抜きだ。
確かに、日本軍がみずからの謀略をきっかけに戦争を始めたことは
事実です。その日本軍の行動を追認した日本政府が責められるのは
仕方がありません。しかし、リットン報告書は、日本政府に対して
「軍隊を鉄道付属地内に引き上げよ」というとともに、中国政府に
対して「反日政策をやめよ」といっています。
しかも、満州を中国にすぐに返せといわず、中国の支配から離れた
自治政府を満州につくれと勧めています。
明日する。
見えんとはどういう事なんだ？
切り抜きだ。
確かに、日本軍がみずからの謀略をきっかけに戦争を始めたことは
事実です。その日本軍の行動を追認した日本政府が責められるのは
仕方がありません。しかし、リットン報告書は、日本政府に対して
「軍隊を鉄道付属地内に引き上げよ」というとともに、中国政府に
対して「反日政策をやめよ」といっています。
しかも、満州を中国にすぐに返せといわず、中国の支配から離れた
自治政府を満州につくれと勧めています。
471 ：Classical名無しさん：05/03/08 15:24 ID:Tnq6aXeQ
472 ：Classical名無しさん：05/03/08 15:24 ID:3XQ0w05A
473 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 15:25 ID:.jQ7FcKM
調査した結果そうだと判断されたんだろ。
日本もリットン調査団も認めたんじゃないのか？
日本もリットン調査団も認めたんじゃないのか？
474 ：Classical名無しさん：05/03/08 15:26 ID:Tnq6aXeQ
>>473
どこにあるの？
どこにあるの？
475 ：Classical名無しさん：05/03/08 15:26 ID:y1L1P4gU
>>473
オマエ根拠も知らないで、ソンナ事言ってたの？
リットン調査団がドコで日本の謀略だって言ってるんだよ？
（１）満州事変は、日本と中国が戦争をしたとか、日本が中国を侵略したとかいう簡単な事件ではない。
（２）日本軍は過去の条約で認められている範囲内に引き上げよ。
（３）満州における名目的な主権は中国に残すが、大幅な自治権を満州に与えよ。
（４）自治政府は、外国人顧問を任命すること。顧問として日本人が十分な割合を占めるようにせよ。
（５）治安は、外国人教官の協力を得た特別憲兵によって守られること。
（６）事件解決後、中国は反日政策をやめること。
オマエ根拠も知らないで、ソンナ事言ってたの？
リットン調査団がドコで日本の謀略だって言ってるんだよ？
（１）満州事変は、日本と中国が戦争をしたとか、日本が中国を侵略したとかいう簡単な事件ではない。
（２）日本軍は過去の条約で認められている範囲内に引き上げよ。
（３）満州における名目的な主権は中国に残すが、大幅な自治権を満州に与えよ。
（４）自治政府は、外国人顧問を任命すること。顧問として日本人が十分な割合を占めるようにせよ。
（５）治安は、外国人教官の協力を得た特別憲兵によって守られること。
（６）事件解決後、中国は反日政策をやめること。
476 ：Classical名無しさん：05/03/08 15:27 ID:3XQ0w05A
仮に全部正しいとして、だから何だと聞いているのだが。
477 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 15:28 ID:.jQ7FcKM
478 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 15:29 ID:.jQ7FcKM
リットン調査団は日本の自衛とは認めてない。
http://www.tabiken.com/history/doc/T/T083L100.HTM
http://www.tabiken.com/history/doc/T/T083L100.HTM
479 ：Classical名無しさん：05/03/08 15:30 ID:Tnq6aXeQ
>>477
そんなんじゃなく、リットン調査団が謀略であるとしたうえでそれが原因で戦争になったって所だよ。
そんなんじゃなく、リットン調査団が謀略であるとしたうえでそれが原因で戦争になったって所だよ。
480 ：Classical名無しさん：05/03/08 15:30 ID:y1L1P4gU
481 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 15:31 ID:.jQ7FcKM
自衛じゃないという事は、日本が仕掛けたという事だろ。
482 ：Classical名無しさん：05/03/08 15:32 ID:y1L1P4gU
483 ：Classical名無しさん：05/03/08 15:32 ID:3XQ0w05A
再三再四聞いているが、だとしたら何だ？
484 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 15:33 ID:.jQ7FcKM
日本の左翼でないやつらがすべて主張しているものも
関東軍の工作だったというのは書いているんだぞ？
関東軍の工作だったというのは書いているんだぞ？
485 ：Classical名無しさん：05/03/08 15:33 ID:Tnq6aXeQ
>>484
だから証拠は？
だから証拠は？
486 ：Classical名無しさん：05/03/08 15:35 ID:y1L1P4gU
487 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 15:35 ID:.jQ7FcKM
それじゃあ何で左翼でない連中からもたくさんそういわれているんだ？
488 ：Classical名無しさん：05/03/08 15:36 ID:Tnq6aXeQ
>>487
その左翼じゃない人って誰？
その左翼じゃない人って誰？
489 ：Classical名無しさん：05/03/08 15:36 ID:y1L1P4gU
490 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 15:37 ID:.jQ7FcKM
そんな事言うと、何でも証拠がないという事になるじゃないか。
じゃあ北朝鮮拉致問題に対して、日本の警察が状況証拠は
でっちあげた可能性もあるんだから、警察の主張は
証拠ではないという事じゃないか？
警察の主張が事実だという証拠は？となる。
じゃあ北朝鮮拉致問題に対して、日本の警察が状況証拠は
でっちあげた可能性もあるんだから、警察の主張は
証拠ではないという事じゃないか？
警察の主張が事実だという証拠は？となる。
491 ：Classical名無しさん：05/03/08 15:38 ID:3XQ0w05A
トップが認めたろうが馬鹿。
492 ：Classical名無しさん：05/03/08 15:39 ID:Tnq6aXeQ
昨日？一昨日？のおまえの論法だと、事実だとしたら文書として残っているはずだ、
それが無いということは違うという可能性がある。
よって軍の謀略でもないし、戦争の引き金にもなっていない、って事になるぞ。
さあ証拠の文書出してごらん。
それが無いということは違うという可能性がある。
よって軍の謀略でもないし、戦争の引き金にもなっていない、って事になるぞ。
さあ証拠の文書出してごらん。
493 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 15:39 ID:.jQ7FcKM
>>491
日本もトップが植民地支配を謝罪すると韓国に言ったぞ。
日本もトップが植民地支配を謝罪すると韓国に言ったぞ。
494 ：Classical名無しさん：05/03/08 15:40 ID:3XQ0w05A
ことある毎にしてるだろ？
何か不満か？
何か不満か？
495 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 15:41 ID:.jQ7FcKM
496 ：Classical名無しさん：05/03/08 15:41 ID:y1L1P4gU
497 ：Classical名無しさん：05/03/08 15:42 ID:y1L1P4gU
498 ：Classical名無しさん：05/03/08 15:42 ID:Tnq6aXeQ
>>495
だからその文書だして。
だからその文書だして。
499 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 15:42 ID:.jQ7FcKM
500 ：Classical名無しさん：05/03/08 15:44 ID:3XQ0w05A
謝るだけなら只だぞ。
因みに｢植民地支配｣と考えるかどうかは個人の自由だ。
思想の自由くらい覚えてから卒業しないか？
因みに｢植民地支配｣と考えるかどうかは個人の自由だ。
思想の自由くらい覚えてから卒業しないか？
501 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 15:44 ID:.jQ7FcKM
つまりおまえらとしては、満州事変が関東軍の陰謀だったと
いう事を不可解に思っていると？
いう事を不可解に思っていると？
502 ：Classical名無しさん：05/03/08 15:44 ID:nuZV/Ao2
いわゆる「植民地支配」ではないな。
503 ：Classical名無しさん：05/03/08 15:45 ID:y1L1P4gU
504 ：Classical名無しさん：05/03/08 15:45 ID:Tnq6aXeQ
>>501
だから証拠出して。
だから証拠出して。
505 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 15:46 ID:.jQ7FcKM
だから陰謀だったというのは、警察クラスによる調査ではないという
のか？
のか？
506 ：Classical名無しさん：05/03/08 15:47 ID:y1L1P4gU
507 ：Classical名無しさん：05/03/08 15:47 ID:y1L1P4gU
508 ：Classical名無しさん：05/03/08 15:48 ID:3XQ0w05A
意味が分からん。
509 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 15:49 ID:.jQ7FcKM
510 ：Classical名無しさん：05/03/08 15:50 ID:sjSv.l7I
､ﾑ､ﾑ､楽しげな展開？
511 ：Classical名無しさん：05/03/08 15:50 ID:3XQ0w05A
だから何が言いたい？
お前に歴史の話なんか出来ないに決まってるだろう。
仮に大東亜戦争を日本が仕掛けたとして、だから何だ？
お前に歴史の話なんか出来ないに決まってるだろう。
仮に大東亜戦争を日本が仕掛けたとして、だから何だ？
512 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 15:52 ID:.jQ7FcKM
その満州事変での陰謀というのは
警察クラスで調べて結論がでたという事ではないのか？
警察クラスで調べて結論がでたという事ではないのか？
513 ：Classical名無しさん：05/03/08 15:53 ID:3XQ0w05A
そうか、良かったな。
で、何だ？
で、何だ？
514 ：Classical名無しさん：05/03/08 15:53 ID:y1L1P4gU
515 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 15:55 ID:.jQ7FcKM
それじゃあ日本は認めず、リットン調査団は認めたと？
516 ：Classical名無しさん：05/03/08 15:56 ID:Tnq6aXeQ
>>512
あのな、謀略説が正しいとして、軍が謀略を企てるのに簡単にそれがバレるような証拠を残すと思うか？
証拠が出てきたら自分たちの行動を正当化できなくなるんだぞ。
だからこそ、色んな説が出るんだ。
おまえは謀略説を唱えるなら証拠出してごらん。
あのな、謀略説が正しいとして、軍が謀略を企てるのに簡単にそれがバレるような証拠を残すと思うか？
証拠が出てきたら自分たちの行動を正当化できなくなるんだぞ。
だからこそ、色んな説が出るんだ。
おまえは謀略説を唱えるなら証拠出してごらん。
517 ：Classical名無しさん：05/03/08 15:57 ID:nuZV/Ao2
リットン調査団が何を認めたのか?
認めたのは「自衛ではない」だけで、それ以上でもそれ以下でもないが。
認めたのは「自衛ではない」だけで、それ以上でもそれ以下でもないが。
518 ：Classical名無しさん：05/03/08 15:57 ID:Tnq6aXeQ
519 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 15:58 ID:.jQ7FcKM
リットン調査団がそういう事を言っているかどうかは分からない。
しかしそれなら、どうして柳条溝事件を否定するサイトが
一つもないんだよ？
しかしそれなら、どうして柳条溝事件を否定するサイトが
一つもないんだよ？
520 ：Classical名無しさん：05/03/08 15:59 ID:3XQ0w05A
＞リットン調査団がそういう事を言っているかどうかは分からない。
この話終わりじゃないか。
この話終わりじゃないか。
521 ：Classical名無しさん：05/03/08 16:00 ID:Tnq6aXeQ
522 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 16:01 ID:.jQ7FcKM
[50]ty270410 04/10/05 22:49 jHElNyvpV1t
1931年の柳条溝事件はどうでしょうか？
これが発端になって日本による満蒙と中国本土占領，
さらには仏印出兵，太平洋戦争へと展開しました．
この間に，欧州の戦乱があり，米国をも巻き込んだ大戦争に
発展しました．第2次世界大戦です．
そして戦前と全く違う戦後国際社会が始まりました．
因みに柳条溝事件は日本のデッチアゲとされていますが，
証拠が隠滅しているため，どちらが起こしたかは不明だと
私は思っています．
また，最近は中国式に柳条湖と書くようですね．
1931年の柳条溝事件はどうでしょうか？
これが発端になって日本による満蒙と中国本土占領，
さらには仏印出兵，太平洋戦争へと展開しました．
この間に，欧州の戦乱があり，米国をも巻き込んだ大戦争に
発展しました．第2次世界大戦です．
そして戦前と全く違う戦後国際社会が始まりました．
因みに柳条溝事件は日本のデッチアゲとされていますが，
証拠が隠滅しているため，どちらが起こしたかは不明だと
私は思っています．
また，最近は中国式に柳条湖と書くようですね．
523 ：Classical名無しさん：05/03/08 16:01 ID:3XQ0w05A
＞因みに柳条溝事件は日本のデッチアゲとされていますが，
＞証拠が隠滅しているため，どちらが起こしたかは不明だと
＞私は思っています．
読んでるか？
＞証拠が隠滅しているため，どちらが起こしたかは不明だと
＞私は思っています．
読んでるか？
524 ：Classical名無しさん：05/03/08 16:02 ID:Tnq6aXeQ
>>522
それが証拠なのか？
それが証拠なのか？
525 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 16:04 ID:.jQ7FcKM
ああ、分かった。
それでも、暴走を起こした関東軍の現場の指揮者などは
日本国内で何らかの罰を受けたのか？
それでも、暴走を起こした関東軍の現場の指揮者などは
日本国内で何らかの罰を受けたのか？
526 ：Classical名無しさん：05/03/08 16:04 ID:3XQ0w05A
そこもう一度読んできたらどうだ？
何か書いてあるかも知れんぞ。
何か書いてあるかも知れんぞ。
527 ：Classical名無しさん：05/03/08 16:05 ID:Tnq6aXeQ
>>525
政府としては暴走だとはしていないのにどうして処分するんだよ。
政府としては暴走だとはしていないのにどうして処分するんだよ。
528 ：Classical名無しさん：05/03/08 16:06 ID:y1L1P4gU
>>522
いいか？
日本の謀略説の根拠は、当時の関東軍参謀「花谷正」の供述だけなんだよ。
で、ソレが東京裁判にも提出されているワケだが、不思議な事に花谷正は処刑されてないんだな♪
ついでに言うと、花谷正以外に「謀略だった」って証言してる奴は居ないのだよ。
物証も無いので、結論として『不明』って事になる。
いいか？
日本の謀略説の根拠は、当時の関東軍参謀「花谷正」の供述だけなんだよ。
で、ソレが東京裁判にも提出されているワケだが、不思議な事に花谷正は処刑されてないんだな♪
ついでに言うと、花谷正以外に「謀略だった」って証言してる奴は居ないのだよ。
物証も無いので、結論として『不明』って事になる。
529 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 16:06 ID:.jQ7FcKM
530 ：Classical名無しさん：05/03/08 16:07 ID:Tnq6aXeQ
おいおい、どこぞの掲示板を根拠にするつもりじゃないだろうな。
531 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 16:08 ID:.jQ7FcKM
532 ：Classical名無しさん：05/03/08 16:09 ID:y1L1P4gU
>>531
自分で調べろ（ｗ
自分で調べろ（ｗ
533 ：Classical名無しさん：05/03/08 16:09 ID:Tnq6aXeQ
534 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 16:10 ID:.jQ7FcKM
535 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 16:12 ID:.jQ7FcKM
>>532
状況証拠は調べではどうだったんだ？
>>533
それはどういう事だと？
他の国も暴走はあるが、それはそれで問題を認めて
解決すればいいのでは？
つまり勝手に動いた関東軍の指揮者を逮捕とか。
状況証拠は調べではどうだったんだ？
>>533
それはどういう事だと？
他の国も暴走はあるが、それはそれで問題を認めて
解決すればいいのでは？
つまり勝手に動いた関東軍の指揮者を逮捕とか。
536 ：Classical名無しさん：05/03/08 16:13 ID:3XQ0w05A
いやだからマジな話、暴走だとして何よ？
何が言いたいんだお前は。
何が言いたいんだお前は。
537 ：Classical名無しさん：05/03/08 16:13 ID:y1L1P4gU
538 ：Classical名無しさん：05/03/08 16:14 ID:Tnq6aXeQ
>>535
おまえがタイムマシンで時代を遡ってやってこい。
おまえがタイムマシンで時代を遡ってやってこい。
539 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 16:15 ID:.jQ7FcKM
>>536
だからその指揮者を逮捕や処罰したのか？
してないとすると、軍に対して政府はあまり強く
ものが言えなかったのでは？
>>537
だから容疑者の自供がまずあるだろ？
この時点では容疑者ではないが、一応自供しているので
その裏づけなどはどうだったんだ？
だからその指揮者を逮捕や処罰したのか？
してないとすると、軍に対して政府はあまり強く
ものが言えなかったのでは？
>>537
だから容疑者の自供がまずあるだろ？
この時点では容疑者ではないが、一応自供しているので
その裏づけなどはどうだったんだ？
540 ：Classical名無しさん：05/03/08 16:15 ID:y1L1P4gU
541 ：Classical名無しさん：05/03/08 16:16 ID:3XQ0w05A
軍部のクーデター何かは誰がどうやって解決するんだ？
そもそも北朝鮮はどうなる？
そもそも北朝鮮はどうなる？
542 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 16:18 ID:.jQ7FcKM
つまり違反したわけだろ？決まりごとの。
それじゃあなぜ逮捕とかされないんだよ？
それじゃあなぜ逮捕とかされないんだよ？
543 ：Classical名無しさん：05/03/08 16:18 ID:y1L1P4gU
>>539
１．当事者の大多数は偶発的戦闘であり、自衛のための行為であった…と主張している。
２．当時の政府が把握は、「自衛のための行為」であるので処罰は発生し得ない。
３．戦後東京裁判において、ただ一人、花谷正のみが「あれは謀略でした」…と主張している。
４．しかし、花谷正は処罰されていない。
コレが事実だ。
あとは、何をドウ読もうが推論でしか無い。
１．当事者の大多数は偶発的戦闘であり、自衛のための行為であった…と主張している。
２．当時の政府が把握は、「自衛のための行為」であるので処罰は発生し得ない。
３．戦後東京裁判において、ただ一人、花谷正のみが「あれは謀略でした」…と主張している。
４．しかし、花谷正は処罰されていない。
コレが事実だ。
あとは、何をドウ読もうが推論でしか無い。
544 ：Classical名無しさん：05/03/08 16:19 ID:Tnq6aXeQ
>>542
何法違反だよ。
何法違反だよ。
545 ：Classical名無しさん：05/03/08 16:19 ID:y1L1P4gU
546 ：Classical名無しさん：05/03/08 16:19 ID:3XQ0w05A
何に違反してどうなったのか位調べてこい。
そんなんで話何か出来るか。
そんなんで話何か出来るか。
547 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 16:22 ID:.jQ7FcKM
>>543
花谷正の主張に矛盾はあったのか？
>>544>>545>>546
だからどのような制度かは憲法で決まっているんだろ？
だれだれの指揮がないと動かないとか。
今現在首相が勝手に憲法を作って暴走しても
首相は罰せられないのか？
花谷正の主張に矛盾はあったのか？
>>544>>545>>546
だからどのような制度かは憲法で決まっているんだろ？
だれだれの指揮がないと動かないとか。
今現在首相が勝手に憲法を作って暴走しても
首相は罰せられないのか？
548 ：Classical名無しさん：05/03/08 16:24 ID:y1L1P4gU
>>547
誰の主張にも矛盾が無かった♪
誰の主張にも矛盾が無かった♪
549 ：Classical名無しさん：05/03/08 16:24 ID:3XQ0w05A
＞今現在首相が勝手に憲法を作って暴走しても
＞首相は罰せられないのか？
出来ないから無意味な仮定だな。
首相がどうやって憲法を作るんだ。
＞首相は罰せられないのか？
出来ないから無意味な仮定だな。
首相がどうやって憲法を作るんだ。
550 ：Classical名無しさん：05/03/08 16:25 ID:y1L1P4gU
551 ：Classical名無しさん：05/03/08 16:27 ID:Tnq6aXeQ
>>547
方面軍が勝手な事をしてもそれは軍司令官の裁量の範囲内の話だ。
軍司令官の上の陸軍大臣や内閣総理大臣が、それは越権行為であるとしなければ問題はない。
何の違反もなかったって事だ。
その後で政府はこれ以上の拡大をしない事を決めている。
行政機関として確認済みって事だ。
方面軍が勝手な事をしてもそれは軍司令官の裁量の範囲内の話だ。
軍司令官の上の陸軍大臣や内閣総理大臣が、それは越権行為であるとしなければ問題はない。
何の違反もなかったって事だ。
その後で政府はこれ以上の拡大をしない事を決めている。
行政機関として確認済みって事だ。
552 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 16:28 ID:.jQ7FcKM
>>548
花谷正の主張に矛盾がなかったと？
それじゃあ状況証拠は一致したから、矛盾はなかったという事なら
その事件は事実では？
>>549
何でもいいんだよ。軍部の大臣が暴走して
どこかの地域で暴れたらとか、首相がなぜか軍部を買収して
指揮して、他国に爆弾を落としたり。
花谷正の主張に矛盾がなかったと？
それじゃあ状況証拠は一致したから、矛盾はなかったという事なら
その事件は事実では？
>>549
何でもいいんだよ。軍部の大臣が暴走して
どこかの地域で暴れたらとか、首相がなぜか軍部を買収して
指揮して、他国に爆弾を落としたり。
553 ：Classical名無しさん：05/03/08 16:29 ID:3XQ0w05A
＞何でもいいんだよ。軍部の大臣が暴走して
＞どこかの地域で暴れたらとか、首相がなぜか軍部を買収して
＞指揮して、他国に爆弾を落としたり。
中学生の作ったSF小説か？
赤川○郎でもこんなストーリー作らんぞ。
＞どこかの地域で暴れたらとか、首相がなぜか軍部を買収して
＞指揮して、他国に爆弾を落としたり。
中学生の作ったSF小説か？
赤川○郎でもこんなストーリー作らんぞ。
554 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 16:30 ID:.jQ7FcKM
555 ：Classical名無しさん：05/03/08 16:30 ID:y1L1P4gU
556 ：Classical名無しさん：05/03/08 16:31 ID:y1L1P4gU
557 ：Classical名無しさん：05/03/08 16:31 ID:Tnq6aXeQ
>>554
だからそのさっきから出ている左翼でない奴等って誰だよ。
だからそのさっきから出ている左翼でない奴等って誰だよ。
558 ：Classical名無しさん：05/03/08 16:32 ID:y1L1P4gU
559 ：Classical名無しさん：05/03/08 16:34 ID:nuZV/Ao2
いい加減妄想から妄想を生み出すのをやめろ。
それが半島人の習性のようだが、学問的には意味のない行為だ。
それが半島人の習性のようだが、学問的には意味のない行為だ。
560 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 16:36 ID:.jQ7FcKM
>>555
そんな二種類矛盾しないようなことなんてあるのか？
陰謀だったという証言に矛盾がないという事は状況証拠が
一致していて、矛盾しないんだろ？
そして正反対の自衛だという主張も矛盾しないという事は
ある密室殺人で、Aの指紋などが確かに発見されて
犯人が確認されたのに、一方ではAは犯人ではないという
主張も認められたというようなものでは？
だからどうしても一方が矛盾するはず。
そんな二種類矛盾しないようなことなんてあるのか？
陰謀だったという証言に矛盾がないという事は状況証拠が
一致していて、矛盾しないんだろ？
そして正反対の自衛だという主張も矛盾しないという事は
ある密室殺人で、Aの指紋などが確かに発見されて
犯人が確認されたのに、一方ではAは犯人ではないという
主張も認められたというようなものでは？
だからどうしても一方が矛盾するはず。
561 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 16:38 ID:.jQ7FcKM
562 ：Classical名無しさん：05/03/08 16:38 ID:y1L1P4gU
563 ：Classical名無しさん：05/03/08 16:38 ID:3XQ0w05A
事件自体は事実な訳だろ。
原因不明なだけで。
原因不明なだけで。
564 ：Classical名無しさん：05/03/08 16:39 ID:y1L1P4gU
565 ：Classical名無しさん：05/03/08 16:40 ID:nuZV/Ao2
566 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 16:41 ID:.jQ7FcKM
ちょっと待て。北朝鮮拉致問題で、物証なんてあるのか？
状況証拠と犯人の自供の一致だったはず。
状況証拠と犯人の自供の一致だったはず。
567 ：Classical名無しさん：05/03/08 16:41 ID:Tnq6aXeQ
568 ：Classical名無しさん：05/03/08 16:42 ID:y1L1P4gU
569 ：Classical名無しさん：05/03/08 16:42 ID:Tnq6aXeQ
>>566
日本人が自分の意志ではないのに北朝鮮にいる事自体が物証だろうが。
日本人が自分の意志ではないのに北朝鮮にいる事自体が物証だろうが。
570 ：Classical名無しさん：05/03/08 16:42 ID:3XQ0w05A
>>566
何で北朝鮮に拉致被害者が居たんだ？
何で北朝鮮に拉致被害者が居たんだ？
571 ：Classical名無しさん：05/03/08 16:43 ID:y1L1P4gU
572 ：Classical名無しさん：05/03/08 16:43 ID:3XQ0w05A
シンプソン事件とか出して、(更に)混乱させてみようかしらん…
573 ：Classical名無しさん：05/03/08 16:44 ID:y1L1P4gU
574 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 16:44 ID:.jQ7FcKM
難しいな。
それじゃあその事件の物証とは、どんなものがあるなら
事実だと認められるんだよ？
それじゃあその事件の物証とは、どんなものがあるなら
事実だと認められるんだよ？
575 ：Classical名無しさん：05/03/08 16:45 ID:3XQ0w05A
576 ：Classical名無しさん：05/03/08 16:46 ID:y1L1P4gU
>>574
まず、軍隊が動くんだから、司令書があるはずだよな？
爆発現場の検証が行われて、日本軍の用いる火薬が検出されたりすれば確実性高いよな？
…で、そーいった類のモンが一っつも無いんだな、コレが♪
まず、軍隊が動くんだから、司令書があるはずだよな？
爆発現場の検証が行われて、日本軍の用いる火薬が検出されたりすれば確実性高いよな？
…で、そーいった類のモンが一っつも無いんだな、コレが♪
577 ：Classical名無しさん：05/03/08 16:46 ID:y1L1P4gU
578 ：Classical名無しさん：05/03/08 16:47 ID:3XQ0w05A
579 ：Classical名無しさん：05/03/08 16:48 ID:y1L1P4gU
580 ：Classical名無しさん：05/03/08 16:50 ID:y1L1P4gU
＞光
居ないな？ 勝手に卒業しろ（ｗ
ただし、二度と帰ってくるな♪
居ないな？ 勝手に卒業しろ（ｗ
ただし、二度と帰ってくるな♪
581 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 16:53 ID:.jQ7FcKM
582 ：Classical名無しさん：05/03/08 16:54 ID:Tnq6aXeQ
>>581
ケースバイケース
ケースバイケース
583 ：Classical名無しさん：05/03/08 16:55 ID:y1L1P4gU
584 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 16:56 ID:.jQ7FcKM
585 ：Classical名無しさん：05/03/08 16:57 ID:y1L1P4gU
586 ：Classical名無しさん：05/03/08 16:57 ID:Tnq6aXeQ
587 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 16:59 ID:.jQ7FcKM
588 ：Classical名無しさん：05/03/08 17:00 ID:Tnq6aXeQ
>>587
民主主義という観点では何も変わっていないが。
民主主義という観点では何も変わっていないが。
589 ：Classical名無しさん：05/03/08 17:01 ID:y1L1P4gU
590 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 17:03 ID:.jQ7FcKM
なるほど。よく分かる。
つまりアメリカの民主主義がそうなのではなく
日本に対して、アメリカが色々と決めたので
アメリカ型と言われているというわけなんだな？
アメリカは日本の状態が悪いという事でないと困るので
そういう事をしたと？
つまりアメリカの民主主義がそうなのではなく
日本に対して、アメリカが色々と決めたので
アメリカ型と言われているというわけなんだな？
アメリカは日本の状態が悪いという事でないと困るので
そういう事をしたと？
591 ：Classical名無しさん：05/03/08 17:05 ID:y1L1P4gU
592 ：Classical名無しさん：05/03/08 17:05 ID:nuZV/Ao2
状態が悪いというのはどういうこと？
593 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 17:06 ID:.jQ7FcKM
ようするに無理やり日本の今の状態は悪いというこじつけという事。
天皇は独裁ではないのに、いいや決定権があるのは
独裁だと無理やりこじつけて、それを改革したんじゃないか？
天皇は独裁ではないのに、いいや決定権があるのは
独裁だと無理やりこじつけて、それを改革したんじゃないか？
594 ：Classical名無しさん：05/03/08 17:07 ID:y1L1P4gU
イラクでもヤッテルしね♪
アメリカの戦争は何時だって「民主主義を広めるため」の戦争なのさ（ｗ
アメリカの戦争は何時だって「民主主義を広めるため」の戦争なのさ（ｗ
595 ：Classical名無しさん：05/03/08 17:08 ID:Tnq6aXeQ
>>590
アメリカは民主主義自体には何も手を付けていない。
強いて言えば天皇の権限を削除しただけ。
アメリカの大統領には拒否権があるのに、天皇の拒否権は許さなかった、変な話だな。
まあ大統領は国民が選ぶものだが。
アメリカがやったのは、民主主義改革ではなく、軍部と財閥の解体と憲法の策定。
アメリカは民主主義自体には何も手を付けていない。
強いて言えば天皇の権限を削除しただけ。
アメリカの大統領には拒否権があるのに、天皇の拒否権は許さなかった、変な話だな。
まあ大統領は国民が選ぶものだが。
アメリカがやったのは、民主主義改革ではなく、軍部と財閥の解体と憲法の策定。
596 ：Classical名無しさん：05/03/08 17:08 ID:nuZV/Ao2
アメリカが「天皇は独裁」といったのか？
答えろ！これは大事なところだぞ！
答えろ！これは大事なところだぞ！
597 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 17:10 ID:.jQ7FcKM
それじゃあその日本の民主主義ができたのは
明治からなんだろ？
しかし明治というと、もう一連の色々な併合とか
日清戦争とかがあった時代だが
そういった事件以前に民主主義が完成したのか
それとも、そういった一連の事件以降だと？
明治からなんだろ？
しかし明治というと、もう一連の色々な併合とか
日清戦争とかがあった時代だが
そういった事件以前に民主主義が完成したのか
それとも、そういった一連の事件以降だと？
598 ：Classical名無しさん：05/03/08 17:11 ID:Tnq6aXeQ
>>597
大日本帝国憲法ができた年と日清戦争の年を比べろ。
大日本帝国憲法ができた年と日清戦争の年を比べろ。
599 ：Classical名無しさん：05/03/08 17:12 ID:nuZV/Ao2
第一回の帝国議会議員選挙は日清戦争以前に行われている。
それより596に答えろ。
それより596に答えろ。
600 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 17:12 ID:.jQ7FcKM
>>596
言論の自由がないとか言っていたんだ。
しかしやはり共産主義者が色々な事をしていたからといって
何もしていない共産主義者もいたはずなのに、みんな取り締まるのは
おかしいのでは？
>>598
つまり日清戦争以前に完成したわけだな？
言論の自由がないとか言っていたんだ。
しかしやはり共産主義者が色々な事をしていたからといって
何もしていない共産主義者もいたはずなのに、みんな取り締まるのは
おかしいのでは？
>>598
つまり日清戦争以前に完成したわけだな？
601 ：Classical名無しさん：05/03/08 17:16 ID:nuZV/Ao2
話をそらすな。
お前はアメリカが天皇独裁と見なした証拠を挙げろ。
お前はアメリカが天皇独裁と見なした証拠を挙げろ。
602 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 17:17 ID:.jQ7FcKM
603 ：Classical名無しさん：05/03/08 17:19 ID:Tnq6aXeQ
604 ：Classical名無しさん：05/03/08 17:20 ID:nuZV/Ao2
答えたくなくなったが答えてやる。
言論の自由はあった。法律によって制限されていたが。
共産主義者取締りの法律は「治安警察法」、後に「治安維持法」。
法律を作ったのは国民から選ばれた議員だ。
天皇は承認しただけ。
加えていうと、天皇は政府があげてくるものについて承認以外の選択肢はなかった。
本人が判断を下したのは終戦の決断のみ。
言論の自由はあった。法律によって制限されていたが。
共産主義者取締りの法律は「治安警察法」、後に「治安維持法」。
法律を作ったのは国民から選ばれた議員だ。
天皇は承認しただけ。
加えていうと、天皇は政府があげてくるものについて承認以外の選択肢はなかった。
本人が判断を下したのは終戦の決断のみ。
605 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 17:21 ID:.jQ7FcKM
606 ：Classical名無しさん：05/03/08 17:21 ID:Tnq6aXeQ
607 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 17:22 ID:.jQ7FcKM
608 ：Classical名無しさん：05/03/08 17:23 ID:nuZV/Ao2
言論の自由がないといっていた根拠を示せ。
共産主義者を逮捕したのは、「法律の範囲内での言論の自由」と書いただろ。
共産主義については信奉すること自体、法律違反だったのだ。
ちなみにつくったのは国民を代表する議会。
天皇は慣例どおり承認しただけ。
共産主義者を逮捕したのは、「法律の範囲内での言論の自由」と書いただろ。
共産主義については信奉すること自体、法律違反だったのだ。
ちなみにつくったのは国民を代表する議会。
天皇は慣例どおり承認しただけ。
609 ：Classical名無しさん：05/03/08 17:24 ID:sjSv.l7I
ただいま。
なんだか、卒業できそうにないね。
なんだか、卒業できそうにないね。
610 ：Classical名無しさん：05/03/08 17:25 ID:y1L1P4gU
611 ：Classical名無しさん：05/03/08 17:25 ID:nuZV/Ao2
612 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 17:26 ID:.jQ7FcKM
613 ：Classical名無しさん：05/03/08 17:27 ID:Tnq6aXeQ
614 ：Classical名無しさん：05/03/08 17:27 ID:yHB7FY2g
お前、議会や国会って学級会の規模が大きくなっただけだと思ってないか？
Yes or No
Yes or No
615 ：Classical名無しさん：05/03/08 17:29 ID:nuZV/Ao2
616 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 17:30 ID:.jQ7FcKM
617 ：Classical名無しさん：05/03/08 17:31 ID:sjSv.l7I
618 ：Classical名無しさん：05/03/08 17:31 ID:y1L1P4gU
619 ：Classical名無しさん：05/03/08 17:32 ID:yHB7FY2g
独裁者を目指すのなら拒否をする。
立憲君主制が分かっていないからこんな質問が出るんだ、
ちなみに下から上がってきた意見に拒否をしまくった結果が大韓帝国と思ってもいいぞ
立憲君主制が分かっていないからこんな質問が出るんだ、
ちなみに下から上がってきた意見に拒否をしまくった結果が大韓帝国と思ってもいいぞ
620 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 17:33 ID:.jQ7FcKM
>>615>>618
つまり、政治家だけは国民が選ぶ。
そして実際に法律を作る時には
国民には聞かないんだな？
>>617
何か知らんが、言論の自由と言って共産主義者を解放したら
突然力を持ち始めたので、方針転換して
共産主義者を取り締まったと。
つまり、政治家だけは国民が選ぶ。
そして実際に法律を作る時には
国民には聞かないんだな？
>>617
何か知らんが、言論の自由と言って共産主義者を解放したら
突然力を持ち始めたので、方針転換して
共産主義者を取り締まったと。
621 ：Classical名無しさん：05/03/08 17:35 ID:y1L1P4gU
622 ：Classical名無しさん：05/03/08 17:35 ID:nuZV/Ao2
>>616
国民が政治家を選び、政治家が法律をつくる。
これが間接民主主義。
全世界的に当たり前のことだが。
天皇は承諾しかしなかった。
なぜなら国民の代表者が作った法律だから。
実質今の象徴天皇制となんらかわりがない。
国民が政治家を選び、政治家が法律をつくる。
これが間接民主主義。
全世界的に当たり前のことだが。
天皇は承諾しかしなかった。
なぜなら国民の代表者が作った法律だから。
実質今の象徴天皇制となんらかわりがない。
623 ：Classical名無しさん：05/03/08 17:35 ID:yHB7FY2g
>>620
レッドパージのことか？ それなら公職追放で逮捕したのは非公然活動家だけだと思うが
レッドパージのことか？ それなら公職追放で逮捕したのは非公然活動家だけだと思うが
624 ：Classical名無しさん：05/03/08 17:35 ID:sjSv.l7I
民主主義の成り立ちを一から勉強して来い。
625 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 17:37 ID:.jQ7FcKM
それは危険だ。いいか？
政治家が共産思想を隠してアピールする。
そして選ばれる。
そして共産主義の顔をだして、法律を決める。
これは一発勝負だから、国民の自由がきかないように
一気に政治家を動員して、一気に法律を作ってしまうという
作戦だ。
政治家が共産思想を隠してアピールする。
そして選ばれる。
そして共産主義の顔をだして、法律を決める。
これは一発勝負だから、国民の自由がきかないように
一気に政治家を動員して、一気に法律を作ってしまうという
作戦だ。
626 ：Classical名無しさん：05/03/08 17:38 ID:y1L1P4gU
627 ：Classical名無しさん：05/03/08 17:39 ID:Tnq6aXeQ
628 ：Classical名無しさん：05/03/08 17:39 ID:yHB7FY2g
629 ：Classical名無しさん：05/03/08 17:39 ID:wBKsHlC.
戻って来るなり、中学生SF第2章がスタートしてるのだが。
630 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 17:40 ID:.jQ7FcKM
いやいや次の選挙は捨てるという生き込みで
革命と同じだよ。
本音をかくして、大量の政治家が当選する。
そして一気の国民の力の及ばない法律を作る。
革命と同じだよ。
本音をかくして、大量の政治家が当選する。
そして一気の国民の力の及ばない法律を作る。
631 ：Classical名無しさん：05/03/08 17:40 ID:y1L1P4gU
632 ：Classical名無しさん：05/03/08 17:41 ID:yHB7FY2g
633 ：Classical名無しさん：05/03/08 17:41 ID:Tnq6aXeQ
>>630
そんな議員が多かったら即解散即選挙そして法改正だ。
そんな議員が多かったら即解散即選挙そして法改正だ。
634 ：Classical名無しさん：05/03/08 17:42 ID:sjSv.l7I
>>629
中学生でももうちょっとましなような・・・
中学生でももうちょっとましなような・・・
635 ：Classical名無しさん：05/03/08 17:43 ID:y1L1P4gU
>>630
憲法に反するような法令は作れないんだなぁ♪
国民主権を侵したり、基本的人権の尊重を侵す法整備がしたいなら、
先に憲法改正をしなけりゃならない。
で、コレは国会の議決だけじゃ出来ないようになってるから大丈夫。
憲法に反するような法令は作れないんだなぁ♪
国民主権を侵したり、基本的人権の尊重を侵す法整備がしたいなら、
先に憲法改正をしなけりゃならない。
で、コレは国会の議決だけじゃ出来ないようになってるから大丈夫。
636 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 17:43 ID:.jQ7FcKM
分かった。
それじゃあ今度は、アメリカはフィリピンに対して
学校を建築して教育していたと聞いているので
摂取ではないんだろ？
それじゃあ今度は、アメリカはフィリピンに対して
学校を建築して教育していたと聞いているので
摂取ではないんだろ？
637 ：Classical名無しさん：05/03/08 17:44 ID:yHB7FY2g
在日光よ、ちなみに日本の国会議員は何名いると思っている？
638 ：Classical名無しさん：05/03/08 17:45 ID:wBKsHlC.
フィリピンのどこに何と言うどんな目的の学校を作ったのだ？
ついでに予算名と担当省庁まで調べて来い。
ついでに予算名と担当省庁まで調べて来い。
639 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 17:45 ID:.jQ7FcKM
640 ：Classical名無しさん：05/03/08 17:46 ID:yHB7FY2g
うわ、書き込んだ瞬間話題が変わった。
アメリカの植民地政策はアメリカナイズして経済圏に組込むだから学校を作っているんだが、
産業を興すことはしなかったようだな。
アメリカの植民地政策はアメリカナイズして経済圏に組込むだから学校を作っているんだが、
産業を興すことはしなかったようだな。
641 ：Classical名無しさん：05/03/08 17:48 ID:yHB7FY2g
>>639
まあ、間違いだが、300人として法律を制定するにはそのうち何人の賛成が必要だと思う？
まあ、間違いだが、300人として法律を制定するにはそのうち何人の賛成が必要だと思う？
642 ：Classical名無しさん：05/03/08 17:49 ID:sjSv.l7I
>>639
衆議院と参議院って知ってる？
衆議院と参議院って知ってる？
643 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 17:50 ID:.jQ7FcKM
644 ：Classical名無しさん：05/03/08 17:50 ID:Tnq6aXeQ
以前、光は国会議員を金で買収して在日参政権を成立させるって壮大な計画を打ち出した事もあったなあ。
衆参の議員数も知らずに。
衆参の議員数も知らずに。
645 ：Classical名無しさん：05/03/08 17:52 ID:wBKsHlC.
646 ：Classical名無しさん：05/03/08 17:52 ID:y1L1P4gU
647 ：Classical名無しさん：05/03/08 17:53 ID:yHB7FY2g
>>64
じゃあ、3分の２の200人の議員を当選させることが出来る共産主義の勢力は主義を隠す必要が有ると思うか？
じゃあ、3分の２の200人の議員を当選させることが出来る共産主義の勢力は主義を隠す必要が有ると思うか？
648 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 17:55 ID:.jQ7FcKM
大事なのはアメリカは摂取していないじゃないか。
共産主義者はあまりいないのでできない。
共産主義者はあまりいないのでできない。
649 ：Classical名無しさん：05/03/08 17:57 ID:wBKsHlC.
ところで、｢摂取｣って何？
650 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 17:59 ID:.jQ7FcKM
651 ：Classical名無しさん：05/03/08 18:02 ID:wBKsHlC.
>>650
>>643からな。
＞ただしカトリック教会と大衆が，公立学校やそこでの宗教教育の扱いに関してどのような考えを抱いていたかを直接示す資料は限られた。
＞特に大衆の宗教教育への希望は，主にアメリカ人教育行政官らによる観察などを通じ，間接的に窺うことができたにすぎない。
＞また地域的，時間的にこうした大衆の希望にある程度の偏りがあった可能性は否定できず，そうしたことを考慮すると，
＞本研究の検討が十分であったということはできない。
>>643からな。
＞ただしカトリック教会と大衆が，公立学校やそこでの宗教教育の扱いに関してどのような考えを抱いていたかを直接示す資料は限られた。
＞特に大衆の宗教教育への希望は，主にアメリカ人教育行政官らによる観察などを通じ，間接的に窺うことができたにすぎない。
＞また地域的，時間的にこうした大衆の希望にある程度の偏りがあった可能性は否定できず，そうしたことを考慮すると，
＞本研究の検討が十分であったということはできない。
652 ：Classical名無しさん：05/03/08 18:02 ID:sjSv.l7I
無視されてる・・・・・(´･ω･`)
653 ：Classical名無しさん：05/03/08 18:04 ID:yHB7FY2g
654 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 18:05 ID:.jQ7FcKM
じゃあこの問題はもういいが、問題は
大東亜構想だ。
大東亜構想とは、欧米がアジアを差別していたんだろ？
それは植民地支配がそうだとはいえないのでは？
なぜなら当時は国際法なんてなかったし
国家意識もなかっただろうから。
いったい何を差別していたと？
大東亜構想だ。
大東亜構想とは、欧米がアジアを差別していたんだろ？
それは植民地支配がそうだとはいえないのでは？
なぜなら当時は国際法なんてなかったし
国家意識もなかっただろうから。
いったい何を差別していたと？
655 ：Classical名無しさん：05/03/08 18:06 ID:yHB7FY2g
656 ：Classical名無しさん：05/03/08 18:06 ID:nuZV/Ao2
アメリカが与えた「英語」教育のおかげで、確かに現在もフィリピンの教育水準は高い。
しかし、アメリカはフィリピンを『軍事拠点』とみなしていたため、
独立機運を高める産業は育てなかった。
今もフィリピンでは大学を出ても国内に仕事がなく、海外に出ることが多い。
今も思い出す、イロイロ島の一日1500円の安モーテル。。。
しかし、アメリカはフィリピンを『軍事拠点』とみなしていたため、
独立機運を高める産業は育てなかった。
今もフィリピンでは大学を出ても国内に仕事がなく、海外に出ることが多い。
今も思い出す、イロイロ島の一日1500円の安モーテル。。。
657 ：Classical名無しさん：05/03/08 18:07 ID:wBKsHlC.
お前がどれだけ無知且つ幸せに生きてきたかの証明だな。
肌の色で全ての人種は別れてるんだよ。
肌の色で全ての人種は別れてるんだよ。
658 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 18:08 ID:.jQ7FcKM
おまえらは以前、ヨーロッパ同士は条約で結んでいたが
アジアに対しては違ったと言っていたな？
しかし欧米が植民地支配していた時代は、国家意識なんてないだろ。
アジアに対しては違ったと言っていたな？
しかし欧米が植民地支配していた時代は、国家意識なんてないだろ。
659 ：Classical名無しさん：05/03/08 18:08 ID:yHB7FY2g
大東亜構想自体、何か分かっていないだろ？
今のASEANみたいなものを日本中心に作って経済力などでヨーロッパと対抗していこうって構想だぞ
それがあるから、日本はASEANに誘われても参加しないんだ。
考え方自体は大東亜共栄圏と同じことなどで文句を言われると困るから
今のASEANみたいなものを日本中心に作って経済力などでヨーロッパと対抗していこうって構想だぞ
それがあるから、日本はASEANに誘われても参加しないんだ。
考え方自体は大東亜共栄圏と同じことなどで文句を言われると困るから
660 ：Classical名無しさん：05/03/08 18:09 ID:wBKsHlC.
お前以前は｢昔の方が国と言う意識は強い｣って強弁してたろ。
661 ：Classical名無しさん：05/03/08 18:11 ID:yHB7FY2g
ちなみに、東南アジアがヨーロッパ諸国の植民地になったのはいつか分かっているか？
662 ：Classical名無しさん：05/03/08 18:13 ID:sjSv.l7I
>>660
しーっ！言っちゃ駄目！中の人が違うんだから。
最後の箇条書きは、中の人の引継ぎのため。
その後の反応を見て、次の日の中の人が、
前日の中の人の箇条書きから、話題にしやすいものを選んでるんだよ。
なんてな。
しーっ！言っちゃ駄目！中の人が違うんだから。
最後の箇条書きは、中の人の引継ぎのため。
その後の反応を見て、次の日の中の人が、
前日の中の人の箇条書きから、話題にしやすいものを選んでるんだよ。
なんてな。
663 ：Classical名無しさん：05/03/08 18:14 ID:yHB7FY2g
664 ：Classical名無しさん：05/03/08 18:14 ID:wBKsHlC.
665 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 18:15 ID:.jQ7FcKM
いやいやそれも含めて、昔のほうが国家意識がないという
事だっただろ？
それなら何が差別なんだよ？
事だっただろ？
それなら何が差別なんだよ？
666 ：Classical名無しさん：05/03/08 18:15 ID:nuZV/Ao2
ひとついいことを教えてやろう。
第一次大戦後、ウィルソン米国大統領が14か条の声明を発表した。
その中に「民族自決」というのがある。
民族は政治的運命を自分たちで決める権利を持つべきというもの。
これにもとづき、東ヨーロッパの国々が独立を果たした。
しかし、アジア・アフリカの国々には適用されなかった。
これは差別か否か。
第一次大戦後、ウィルソン米国大統領が14か条の声明を発表した。
その中に「民族自決」というのがある。
民族は政治的運命を自分たちで決める権利を持つべきというもの。
これにもとづき、東ヨーロッパの国々が独立を果たした。
しかし、アジア・アフリカの国々には適用されなかった。
これは差別か否か。
667 ：Classical名無しさん：05/03/08 18:16 ID:yHB7FY2g
これで中の人のほとんどが、平壌大学の卒業生だったら、驚愕だ
668 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 18:17 ID:.jQ7FcKM
669 ：Classical名無しさん：05/03/08 18:17 ID:wBKsHlC.
え～っと、
せかいにははだのいろのちがうひとびとがおおぜいくらしています。
…この辺から始めなきゃいけないのかな？
せかいにははだのいろのちがうひとびとがおおぜいくらしています。
…この辺から始めなきゃいけないのかな？
670 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 18:19 ID:.jQ7FcKM
671 ：Classical名無しさん：05/03/08 18:20 ID:nuZV/Ao2
672 ：Classical名無しさん：05/03/08 18:20 ID:sjSv.l7I
>>667
えっ！？京城大学のほうじゃないの？
えっ！？京城大学のほうじゃないの？
673 ：Classical名無しさん：05/03/08 18:21 ID:yHB7FY2g
>>668
ええーーい、大東亜構想とは列強のひとつである日本を中心として経済圏を作りヨーロッパ経済圏と対等な立場にまで
発展してみんなで豊かになりましょう。って構想だ。
そのためには産業の発展の妨げになる植民地から独立国になりましょうって事だ。
ええーーい、大東亜構想とは列強のひとつである日本を中心として経済圏を作りヨーロッパ経済圏と対等な立場にまで
発展してみんなで豊かになりましょう。って構想だ。
そのためには産業の発展の妨げになる植民地から独立国になりましょうって事だ。
674 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 18:21 ID:.jQ7FcKM
675 ：Classical名無しさん：05/03/08 18:22 ID:wBKsHlC.
そうかそれは理解してるのか。
なら分かる筈だが、奇跡の思考力が理解を妨げてるな。
なら分かる筈だが、奇跡の思考力が理解を妨げてるな。
676 ：Classical名無しさん：05/03/08 18:22 ID:yHB7FY2g
>>672
京城大学は元帝大だから、もしそうだとしたら悲しいじゃないか。
京城大学は元帝大だから、もしそうだとしたら悲しいじゃないか。
677 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 18:23 ID:.jQ7FcKM
>>673
それは確かに分かる。
それは確かに分かる。
678 ：Classical名無しさん：05/03/08 18:23 ID:nuZV/Ao2
679 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 18:27 ID:.jQ7FcKM
もしかして東南アジアを植民地支配する前から
条約により交渉する事が常識だったと？
条約により交渉する事が常識だったと？
680 ：Classical名無しさん：05/03/08 18:27 ID:sjSv.l7I
681 ：Classical名無しさん：05/03/08 18:27 ID:nuZV/Ao2
682 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 18:28 ID:.jQ7FcKM
683 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 18:30 ID:.jQ7FcKM
684 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 18:33 ID:.jQ7FcKM
ちょっと飯を食べてくる。
685 ：Classical名無しさん：05/03/08 18:34 ID:nuZV/Ao2
第一次世界大戦前までは「弱肉強食」だったからね。
対等の条約を結ぶには
「産業」「軍事」
がある程度必要だったんだ。
対等の条約を結ぶには
「産業」「軍事」
がある程度必要だったんだ。
686 ：Classical名無しさん：05/03/08 18:35 ID:sjSv.l7I
>>682
まぁ、古代では国家間＝統治者間だろうからな。
まぁ、古代では国家間＝統治者間だろうからな。
687 ：Classical名無しさん：05/03/08 18:35 ID:nuZV/Ao2
飯の時間か。
それじゃ落ちるぞ。
じゃあな。
それじゃ落ちるぞ。
じゃあな。
688 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 18:44 ID:.jQ7FcKM
つまり条約で交渉するという以前に、植民地支配されたと
いう事になるのか？
いう事になるのか？
689 ：Classical名無しさん：05/03/08 18:49 ID:wBKsHlC.
そもそも何の話をしたいのか分からんのだが。
何の為にそんな事を聞きだしたんだ＞
何の為にそんな事を聞きだしたんだ＞
690 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 18:52 ID:.jQ7FcKM
691 ：Classical名無しさん：05/03/08 18:54 ID:wBKsHlC.
聖書に基づき差別してたんだよ。
宗教学でも学んでおいで。
宗教学でも学んでおいで。
692 ：Classical名無しさん：05/03/08 18:55 ID:wwvmV9fM
693 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/08 18:55 ID:.jQ7FcKM
カムサハムニダありがとう、また明日。
とうとう明日で最後だ。
箇条書きで書いておくので、できれば答えておいてくれ。
・焼肉は、カレーパンやホットドッグやハンバーガーと同じ部類だと思う。
それらはサンドイッチや中身のあるパンにすぎないというが
しかしサンドイッチや中身のあるパンとは違う、一つのブランド価値を
見出したと思うがどうだ？
例えばユッケというのがあるが、日本にも生肉を刺身で食べているし
生卵も食べている。
しかしそれらをぐちゃぐちゃにして、卵をかけて食べるとユッケだ。
・昨日TVタックルで、中国はおびえている、日本があの大国の清を
破ったんだからと言っていた。
やはり明治維新以前は中国の方が国力は上だったのでは？
・日本は、古代から文化も中国と同じぐらい独自のものがあり
技術も、追い越し追い越されと言ったような
中国とのあり方だったと本当に言えるか？
とうとう明日で最後だ。
箇条書きで書いておくので、できれば答えておいてくれ。
・焼肉は、カレーパンやホットドッグやハンバーガーと同じ部類だと思う。
それらはサンドイッチや中身のあるパンにすぎないというが
しかしサンドイッチや中身のあるパンとは違う、一つのブランド価値を
見出したと思うがどうだ？
例えばユッケというのがあるが、日本にも生肉を刺身で食べているし
生卵も食べている。
しかしそれらをぐちゃぐちゃにして、卵をかけて食べるとユッケだ。
・昨日TVタックルで、中国はおびえている、日本があの大国の清を
破ったんだからと言っていた。
やはり明治維新以前は中国の方が国力は上だったのでは？
・日本は、古代から文化も中国と同じぐらい独自のものがあり
技術も、追い越し追い越されと言ったような
中国とのあり方だったと本当に言えるか？
694 ：Classical名無しさん：05/03/08 18:57 ID:wBKsHlC.
最後まで過去ログ読め、だったな。
695 ：Classical名無しさん：05/03/08 18:58 ID:Qil.M4Is
ヨーロッパで進化論が発表されてから、何にでも進化論を当てはめることが流行ったことがある
696 ：Classical名無しさん：05/03/08 19:25 ID:iW/.DTTU
ユッケが『焼』肉か？
まあ、見た目を気にせず、何でもかんでもぐちゃぐちゃに混ぜて、残飯のようなのを食べるのが半島文化といえばそうかもな。
しかしそれは動物のエサとかわらないぞ。いいのか？
まあ、見た目を気にせず、何でもかんでもぐちゃぐちゃに混ぜて、残飯のようなのを食べるのが半島文化といえばそうかもな。
しかしそれは動物のエサとかわらないぞ。いいのか？
697 ：Classical名無しさん：05/03/08 19:33 ID:sjSv.l7I
明日の中の人に餌を与えないで下さい。（ｗ
698 ：Classical名無しさん：05/03/08 20:05 ID:asyGTHnc
>>693
>・昨日TVタックルで、中国はおびえている、日本があの大国の清を
> 破ったんだからと言っていた。
> やはり明治維新以前は中国の方が国力は上だったのでは？
はい、参考にして
http://kumism.boo.jp/history/archives/000081.html
>・日本は、古代から文化も中国と同じぐらい独自のものがあり
> 技術も、追い越し追い越されと言ったような
> 中国とのあり方だったと本当に言えるか？
劣化コピー万歳の糞まみれストロー民族が心配する事ではないやなｗ
>・昨日TVタックルで、中国はおびえている、日本があの大国の清を
> 破ったんだからと言っていた。
> やはり明治維新以前は中国の方が国力は上だったのでは？
はい、参考にして
http://kumism.boo.jp/history/archives/000081.html
>・日本は、古代から文化も中国と同じぐらい独自のものがあり
> 技術も、追い越し追い越されと言ったような
> 中国とのあり方だったと本当に言えるか？
劣化コピー万歳の糞まみれストロー民族が心配する事ではないやなｗ
699 ：Classical名無しさん：05/03/08 21:21 ID:nwi0FHoY
2ch各板のコテハンが顔を出すスレ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1110283061/
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1110283061/
700 ：Classical名無しさん：05/03/08 22:43 ID:7BMyVrg.
明日は忙しくて書き込みできそうにないから中の人用に今から書き込みます。
・焼肉・・・
焼肉という名前の料理は日本料理として世界中で認識されていますそれについては日本は知ったこっちゃありません。
ユッケについては、その食べ方ってタルタルステーキじゃないの？
・ＴＶタックル
一説によると卑弥呼の昔から支那の国は倭国の軍事力を怖がっていたらしいよ。
・古代から・・・
世界中の人から言われている不思議の国”日本”、たぶんこの一言に集約されていると思う、
文化圏的には日本文化は中国文化圏から独立して考えられているようだし。
さて3月9日（水）は1と3と３だから卒業するといった在日光に一言、確かに3月9日（水）は1と3と３だが その後に7になる
それよりは3月6日（日）の0と1と2と3の方がよかったのではないのか？
4月は6日（水）と27（水）かな？3日（日）って手もあるか、5月は9日（月）か15日（日）かな ・・・・ハハハハ（乾いた笑い）
・焼肉・・・
焼肉という名前の料理は日本料理として世界中で認識されていますそれについては日本は知ったこっちゃありません。
ユッケについては、その食べ方ってタルタルステーキじゃないの？
・ＴＶタックル
一説によると卑弥呼の昔から支那の国は倭国の軍事力を怖がっていたらしいよ。
・古代から・・・
世界中の人から言われている不思議の国”日本”、たぶんこの一言に集約されていると思う、
文化圏的には日本文化は中国文化圏から独立して考えられているようだし。
さて3月9日（水）は1と3と３だから卒業するといった在日光に一言、確かに3月9日（水）は1と3と３だが その後に7になる
それよりは3月6日（日）の0と1と2と3の方がよかったのではないのか？
4月は6日（水）と27（水）かな？3日（日）って手もあるか、5月は9日（月）か15日（日）かな ・・・・ハハハハ（乾いた笑い）
701 ：Classical名無しさん：05/03/08 23:34 ID:7svqmcdg
702 ：Classical名無しさん：05/03/09 08:23 ID:WBB/mjVA
703 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 09:47 ID:jzQBkTmo
カムサハムニダおはよう。
明治維新前までは、清よりも送れていたんだろ？
明治維新前までは、清よりも送れていたんだろ？
704 ：Classical名無しさん：05/03/09 09:50 ID:WBB/mjVA
お早う、卒業日だな。
もう戻ってくるんじゃないぞ。
お前の基準が分からん。
ソースを添えて、どこがどう遅れていたのか具体的に書いてみろ。
もう戻ってくるんじゃないぞ。
お前の基準が分からん。
ソースを添えて、どこがどう遅れていたのか具体的に書いてみろ。
705 ：Classical名無しさん：05/03/09 09:53 ID:erWUVGfA
706 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 09:58 ID:jzQBkTmo
あの大国清に勝ったという事を言われていたので。
TVタックルでも、これは本当にすごい事だったんですよ！
と言っていた。
だから明治維新で近代化した結果勝てたのでは？
TVタックルでも、これは本当にすごい事だったんですよ！
と言っていた。
だから明治維新で近代化した結果勝てたのでは？
707 ：Classical名無しさん：05/03/09 09:58 ID:WBB/mjVA
708 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 09:59 ID:jzQBkTmo
709 ：Classical名無しさん：05/03/09 10:00 ID:erWUVGfA
>>708
わからないなら比較のしようがないな。
わからないなら比較のしようがないな。
710 ：Classical名無しさん：05/03/09 10:01 ID:WBB/mjVA
んじゃ話は終わりだ。
清は強かったよ。
日本はもっと強かった。
以上。
清は強かったよ。
日本はもっと強かった。
以上。
711 ：Classical名無しさん：05/03/09 10:01 ID:9Mlj5ljI
それじゃあ比較できないだろ。
712 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 10:03 ID:jzQBkTmo
だからおまえらに聞いているんだよ。
明治維新前の状況を。
明治維新前の状況を。
713 ：Classical名無しさん：05/03/09 10:04 ID:9Mlj5ljI
遅れていた面もあったかもしれない。
進んでいた面もあったかもしれない。
だから具体的に何について遅れていた、進んでいたといわないと議論にならない。
いいか、日本と李氏朝鮮とを比べても日本がすべてにおいて進んでいたわけではない。
大国に事大する術とか、朝鮮式儒教とか、クソなめ術においては朝鮮のほうが進んでいた。
こういうものだ。
進んでいた面もあったかもしれない。
だから具体的に何について遅れていた、進んでいたといわないと議論にならない。
いいか、日本と李氏朝鮮とを比べても日本がすべてにおいて進んでいたわけではない。
大国に事大する術とか、朝鮮式儒教とか、クソなめ術においては朝鮮のほうが進んでいた。
こういうものだ。
714 ：Classical名無しさん：05/03/09 10:05 ID:erWUVGfA
715 ：Classical名無しさん：05/03/09 10:06 ID:WBB/mjVA
>>713
多分朝鮮漬けの年間消費量とか、年間製造量とかも朝鮮の方が上じゃないか？
多分朝鮮漬けの年間消費量とか、年間製造量とかも朝鮮の方が上じゃないか？
716 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 10:06 ID:jzQBkTmo
>>713
確かにそうだが、独自の文化の多さ、優れた技術という点においては？
確かにそうだが、独自の文化の多さ、優れた技術という点においては？
717 ：Classical名無しさん：05/03/09 10:07 ID:erWUVGfA
718 ：Classical名無しさん：05/03/09 10:07 ID:WBB/mjVA
清王朝で生まれた独自の技術とか、優れた技術って何よ？
719 ：Classical名無しさん：05/03/09 10:10 ID:9Mlj5ljI
弁髪の技術では
清＞日本
だな。
弁髪においては技術大国といっていいぞ。
清＞日本
だな。
弁髪においては技術大国といっていいぞ。
720 ：Classical名無しさん：05/03/09 10:12 ID:DmZXaiz6
単純に「清の方が金持ちだった」「最新の武器も多く買えた」ってダケの話。
「独自性」とか「優れた文化」とか持ち出すから、ワケが判らなくなるっつの。
「独自性」とか「優れた文化」とか持ち出すから、ワケが判らなくなるっつの。
721 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 10:12 ID:jzQBkTmo
だから穴の中に住んでいるのと、建築物に住んでいるのとでは
全然違うだろ？
それとか、木の棒と、刀とでも違う。
人力車と、車とでも違う。
そういう優れた技術の格差があるが
そういう面で、どちらが優れていたんだ？
あとは、独自の文化の多さとか。
全然違うだろ？
それとか、木の棒と、刀とでも違う。
人力車と、車とでも違う。
そういう優れた技術の格差があるが
そういう面で、どちらが優れていたんだ？
あとは、独自の文化の多さとか。
722 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 10:13 ID:jzQBkTmo
>>720
金持ちだった理由は？
金持ちだった理由は？
723 ：Classical名無しさん：05/03/09 10:15 ID:erWUVGfA
724 ：Classical名無しさん：05/03/09 10:15 ID:WBB/mjVA
意味が分からん。
在日、最終日だから是非とも聞きたいんだが、
清が当時日本より｢進んでいた｣として、何なんだ？
マジで。
在日、最終日だから是非とも聞きたいんだが、
清が当時日本より｢進んでいた｣として、何なんだ？
マジで。
725 ：Classical名無しさん：05/03/09 10:15 ID:DmZXaiz6
726 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 10:19 ID:jzQBkTmo
それは朝鮮と日本はどちらが上だったのか分かる為に重要なんだよ。
日本人がだしている画像は、単に田舎の地方の荒仕事の風景かもしれない。
そして町並みも、争いごとの後かもしれない。
こう考えれば、日本にも普通にある。
しかし人口が多ければ現在のように、食わせないといけないだろ？
だから大金なんてどうやってなんだ？
もしも人口で大金が手に入りやすいなら、現在有利なはず。
日本人がだしている画像は、単に田舎の地方の荒仕事の風景かもしれない。
そして町並みも、争いごとの後かもしれない。
こう考えれば、日本にも普通にある。
しかし人口が多ければ現在のように、食わせないといけないだろ？
だから大金なんてどうやってなんだ？
もしも人口で大金が手に入りやすいなら、現在有利なはず。
727 ：Classical名無しさん：05/03/09 10:19 ID:9Mlj5ljI
識字率でいくと圧倒的に清より日本の方が上だね！
728 ：Classical名無しさん：05/03/09 10:20 ID:WBB/mjVA
＞それは朝鮮と日本はどちらが上だったのか分かる為に重要なんだよ。
格下に併合を求めたヘタレって事で納得すりゃ良いだろうが。
格下に併合を求めたヘタレって事で納得すりゃ良いだろうが。
729 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 10:20 ID:jzQBkTmo
>>728
明治維新前だぞ？
明治維新前だぞ？
730 ：Classical名無しさん：05/03/09 10:21 ID:erWUVGfA
近代産業の発達の物差しとなる鉄道も、日本では１８７２年だが、中国は１９１２年以前のものが見当たらない。
光探してくれよ。
光探してくれよ。
731 ：Classical名無しさん：05/03/09 10:21 ID:DmZXaiz6
>>726
民百姓を喰わせる事なんか考えてネェっつの（ｗ
あ、それから
「清に対して黄金１００両、白銀１０００両と２０余種の物品を歳幣（毎年納める金と品物）として上納すること」
って国もあったな♪
コレの他に、毎年、牛三千頭、馬三千頭、各地の美女三千人を選り抜き、
清に朝貢することが義務づけられていた国があるんだけど、
ど こ だ か 知 っ て る ？ｗ
民百姓を喰わせる事なんか考えてネェっつの（ｗ
あ、それから
「清に対して黄金１００両、白銀１０００両と２０余種の物品を歳幣（毎年納める金と品物）として上納すること」
って国もあったな♪
コレの他に、毎年、牛三千頭、馬三千頭、各地の美女三千人を選り抜き、
清に朝貢することが義務づけられていた国があるんだけど、
ど こ だ か 知 っ て る ？ｗ
732 ：Classical名無しさん：05/03/09 10:22 ID:WBB/mjVA
日本に整備して貰うまで、学校はおろか病院すらも満足になかった国の
インフラを誇ろうというのがそもそも間違い。
せめて自分でソースを提出出来るようになれよ。
インフラを誇ろうというのがそもそも間違い。
せめて自分でソースを提出出来るようになれよ。
733 ：Classical名無しさん：05/03/09 10:22 ID:WBB/mjVA
>>729
明治維新とは何か知ってるのか？
明治維新とは何か知ってるのか？
734 ：Classical名無しさん：05/03/09 10:22 ID:erWUVGfA
735 ：Classical名無しさん：05/03/09 10:23 ID:DmZXaiz6
＞光
しかし、毎年三千人の美女って、どうやって確保したんだろうな？ｗ
しかし、毎年三千人の美女って、どうやって確保したんだろうな？ｗ
736 ：Classical名無しさん：05/03/09 10:23 ID:9Mlj5ljI
737 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 10:26 ID:jzQBkTmo
民衆を無視して、大金持ちになれるなら
現在そうなってないとおかしいんじゃないか？
明治維新前から日本の方が上だったという根拠があると？
現在そうなってないとおかしいんじゃないか？
明治維新前から日本の方が上だったという根拠があると？
738 ：Classical名無しさん：05/03/09 10:27 ID:DmZXaiz6
>>726
優しいから教えてやろう♪
韓国国民１人から、１円毎集めれば、4500万円ぐらいになるよな？
日本国民１人から、１円毎集めれば、１億2000万円ぐらいになるよな？
中国国民１人から、１円毎集めれば、13億円ぐらいになるよな？
優しいから教えてやろう♪
韓国国民１人から、１円毎集めれば、4500万円ぐらいになるよな？
日本国民１人から、１円毎集めれば、１億2000万円ぐらいになるよな？
中国国民１人から、１円毎集めれば、13億円ぐらいになるよな？
739 ：Classical名無しさん：05/03/09 10:27 ID:WBB/mjVA
お前に｢遅れていた｣根拠を提出しろと言っている。
出来ないなら諦めろ。
出来ないなら諦めろ。
740 ：Classical名無しさん：05/03/09 10:28 ID:erWUVGfA
741 ：Classical名無しさん：05/03/09 10:28 ID:9Mlj5ljI
お前が清＞日本と言い出したんだから、その証拠を出せ。
俺らは別に日本＞清とはいっていない。
俺らは別に日本＞清とはいっていない。
742 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 10:30 ID:jzQBkTmo
その理屈がおかしい。
それじゃあ現在中国は大金持ちであり
経済的に人数が多いほうが断然有利だと言っているようなものだろ？
それじゃあ現在中国は大金持ちであり
経済的に人数が多いほうが断然有利だと言っているようなものだろ？
743 ：Classical名無しさん：05/03/09 10:31 ID:DmZXaiz6
744 ：Classical名無しさん：05/03/09 10:32 ID:erWUVGfA
光喜べ、ひとつみつけてやったぞ。
中国はイギリスと戦争をしている。１８４０年（日本では江戸時代）アヘン戦争。
中国は外国と戦争をしていたんだ、凄いな。
中国はイギリスと戦争をしている。１８４０年（日本では江戸時代）アヘン戦争。
中国は外国と戦争をしていたんだ、凄いな。
745 ：Classical名無しさん：05/03/09 10:32 ID:WBB/mjVA
＞それじゃあ現在中国は大金持ちであり経済的に人数が多いほうが断然有利だと言っているようなものだろ？
本当に世の中知らんのな。
今は中国内で一部の人間が他の人間を搾取してる状況だ。
海岸部と内陸部で格差が激しいのはその為だ。
本当に世の中知らんのな。
今は中国内で一部の人間が他の人間を搾取してる状況だ。
海岸部と内陸部で格差が激しいのはその為だ。
746 ：Classical名無しさん：05/03/09 10:33 ID:DmZXaiz6
747 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 10:33 ID:jzQBkTmo
748 ：Classical名無しさん：05/03/09 10:35 ID:DmZXaiz6
749 ：Classical名無しさん：05/03/09 10:35 ID:WBB/mjVA
誰か否定したのか？
750 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 10:35 ID:jzQBkTmo
なるほど。
それじゃあ現在の中国経済で、資本主義になったので
有利なのか？
それじゃあ現在の中国経済で、資本主義になったので
有利なのか？
751 ：Classical名無しさん：05/03/09 10:36 ID:erWUVGfA
752 ：Classical名無しさん：05/03/09 10:37 ID:WBB/mjVA
753 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 10:38 ID:jzQBkTmo
恥ずかしくない。
しかし朝鮮よりも上だったとどうして言えるんだ？
その根拠は何だ？
しかし朝鮮よりも上だったとどうして言えるんだ？
その根拠は何だ？
754 ：Classical名無しさん：05/03/09 10:38 ID:DmZXaiz6
755 ：Classical名無しさん：05/03/09 10:39 ID:DmZXaiz6
756 ：Classical名無しさん：05/03/09 10:40 ID:WBB/mjVA
何度も何度も何度も何度も言っているが、
｢朝鮮の方が上だ｣ってソースを“自分で探して”もってこい。
調べ学習程度は小学校低学年でもこなすぞ。
｢朝鮮の方が上だ｣ってソースを“自分で探して”もってこい。
調べ学習程度は小学校低学年でもこなすぞ。
757 ：Classical名無しさん：05/03/09 10:41 ID:9Mlj5ljI
半島国より下だった時代が見当たらないので、、、
じゃあ、どの時代で比べてほしいのか？それをまず言え！。
じゃあ、どの時代で比べてほしいのか？それをまず言え！。
758 ：Classical名無しさん：05/03/09 10:41 ID:erWUVGfA
759 ：Classical名無しさん：05/03/09 10:41 ID:DmZXaiz6
760 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 10:44 ID:jzQBkTmo
つまり現在ではたくさんのものを輸出しているから
過去のように人数が多ければ有利というわけでは
なくなったというのか？
何を根拠に朝鮮よりも上だったと？
過去のように人数が多ければ有利というわけでは
なくなったというのか？
何を根拠に朝鮮よりも上だったと？
761 ：Classical名無しさん：05/03/09 10:44 ID:erWUVGfA
>>760
歴史。
歴史。
762 ：Classical名無しさん：05/03/09 10:45 ID:WBB/mjVA
何を根拠に｢下｣だったのかを聞いているのだが。
763 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 10:46 ID:jzQBkTmo
根拠はないが、日本のほうが上だったと証明は可能なのか？
あと現在では輸出しなければいけないので
独自の技術が有利だと？
あと現在では輸出しなければいけないので
独自の技術が有利だと？
764 ：Classical名無しさん：05/03/09 10:47 ID:WBB/mjVA
根拠がないならこの話終わりだな。
証明すべきはお前であって、俺等じゃない。
証明すべきはお前であって、俺等じゃない。
765 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 10:48 ID:jzQBkTmo
つまりおまえらもどちらが上だったのか証明はできないと？
766 ：Classical名無しさん：05/03/09 10:48 ID:9Mlj5ljI
767 ：Classical名無しさん：05/03/09 10:49 ID:DmZXaiz6
>>760
っつかね、韓国経済が伸びたって言っても、マザーマシンは日本から輸入してるだろ？
特許関係もアメリカ・欧州・日本に押さえられまくってるワケだよ。
故に、韓国の製造業が活況を示せば、黙っていても日本に金が転がり込む仕組みになってる。
中国政府が、国際社会と折り合いを付けて行くには、知的財産権を無視できないから、
現在のような製造業を続けている限り、欧米日を「抜く」ってのは無理だと思うよ？
まぁ、奴らの農業生産ポテンシャルは凄まじいモノがあるけれどもね。
っつかね、韓国経済が伸びたって言っても、マザーマシンは日本から輸入してるだろ？
特許関係もアメリカ・欧州・日本に押さえられまくってるワケだよ。
故に、韓国の製造業が活況を示せば、黙っていても日本に金が転がり込む仕組みになってる。
中国政府が、国際社会と折り合いを付けて行くには、知的財産権を無視できないから、
現在のような製造業を続けている限り、欧米日を「抜く」ってのは無理だと思うよ？
まぁ、奴らの農業生産ポテンシャルは凄まじいモノがあるけれどもね。
768 ：Classical名無しさん：05/03/09 10:50 ID:erWUVGfA
769 ：Classical名無しさん：05/03/09 10:50 ID:DmZXaiz6
770 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 10:52 ID:jzQBkTmo
つまり知的財産権が生じたので、昔のように人口が多ければ
いいとはいえなくなったと？
朝鮮よりも上だったと証明はできないと？
いいとはいえなくなったと？
朝鮮よりも上だったと証明はできないと？
771 ：Classical名無しさん：05/03/09 10:52 ID:WBB/mjVA
証明も何も、お前が｢とにかく朝鮮の方が上だ｣って虚勢張ってる時点で
本当は負けてるって認めてる様なもんじゃんかｗ
負け犬の遠吠えってヤツだな。
本当は負けてるって認めてる様なもんじゃんかｗ
負け犬の遠吠えってヤツだな。
772 ：Classical名無しさん：05/03/09 10:53 ID:erWUVGfA
773 ：Classical名無しさん：05/03/09 10:54 ID:DmZXaiz6
774 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 10:55 ID:jzQBkTmo
>>768
それならどうして中国とはできない？
>>769
それは争いの後の写真かもしれないだろ。
それにその時の服層も、日本で言うなら
何らかの土木作業とか、農作業などをしていて
その一行がソウルに買い物にきているのかもしれないだろ？
例えば日本の農家に行ってみろ。
みんな貧乏そうな作業着を着ているじゃないか。
それならどうして中国とはできない？
>>769
それは争いの後の写真かもしれないだろ。
それにその時の服層も、日本で言うなら
何らかの土木作業とか、農作業などをしていて
その一行がソウルに買い物にきているのかもしれないだろ？
例えば日本の農家に行ってみろ。
みんな貧乏そうな作業着を着ているじゃないか。
775 ：Classical名無しさん：05/03/09 10:56 ID:WBB/mjVA
そう思うならそうでない写真を出せ。
何度同じ事を言われたら分かる。
何度同じ事を言われたら分かる。
776 ：Classical名無しさん：05/03/09 10:57 ID:erWUVGfA
777 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 10:57 ID:jzQBkTmo
だから町並みで、地震直後なら新潟県も大変な町並みだぞ。
778 ：Classical名無しさん：05/03/09 11:01 ID:WBB/mjVA
そう思うならそうでない写真を出せ。
何度同じ事を言われたら分かる。
追加で、｢あの写真が震災後というソース｣もな。
何度同じ事を言われたら分かる。
追加で、｢あの写真が震災後というソース｣もな。
779 ：Classical名無しさん：05/03/09 11:01 ID:erWUVGfA
>>777
あれはソウル大震災の後の写真なのか？
あれはソウル大震災の後の写真なのか？
780 ：Classical名無しさん：05/03/09 11:01 ID:DmZXaiz6
781 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 11:03 ID:jzQBkTmo
おまえらは弥生人の時に、まだまだ探していないところがあるので
何ともいえないと言っただろ。
しかしこの写真においては、他のがないので、何ともいえないとは
言わずに、後進国を表すものだと決め付けているだろ？
そこが矛盾しているぞ。
何ともいえないと言っただろ。
しかしこの写真においては、他のがないので、何ともいえないとは
言わずに、後進国を表すものだと決め付けているだろ？
そこが矛盾しているぞ。
782 ：Classical名無しさん：05/03/09 11:04 ID:erWUVGfA
>>781
近代の事だろ。
近代の事だろ。
783 ：Classical名無しさん：05/03/09 11:05 ID:WBB/mjVA
写真と遺跡が同レベルか？
がたがた言わずに証拠を出せ。
残ってないならあれが根拠だ。
がたがた言わずに証拠を出せ。
残ってないならあれが根拠だ。
784 ：Classical名無しさん：05/03/09 11:05 ID:DmZXaiz6
>>781
おめでとう、バッチリ劣等国だ♪
「朝鮮紀行―英国婦人の見た李朝末期」
著者： イザベラ・L. バード
・とにかく不潔でひどい悪臭がする
・住民は主に「地べた」に暮らしているに等しい
・道は非常に狭く、汚物が捨てられる溝や穴でさらに狭い（この溝で子供が遊んでいるのだからたまげる）
・藁ぶきのあばら家で、通りからは泥壁にしか見えず上流階級の家も五十歩百歩
・芸術品、公園もなければ見るべき催し物も劇場もない
・旧跡も図書館も文献もない
・清や日本のどんな町にでもある、堂々とした宗教建築物がない
・橋は通行部分が木の小枝と芝土だけで出来ている（しかもいつも流される）
ttp://book.keizaireport.com/asin/4061593404.html
おめでとう、バッチリ劣等国だ♪
「朝鮮紀行―英国婦人の見た李朝末期」
著者： イザベラ・L. バード
・とにかく不潔でひどい悪臭がする
・住民は主に「地べた」に暮らしているに等しい
・道は非常に狭く、汚物が捨てられる溝や穴でさらに狭い（この溝で子供が遊んでいるのだからたまげる）
・藁ぶきのあばら家で、通りからは泥壁にしか見えず上流階級の家も五十歩百歩
・芸術品、公園もなければ見るべき催し物も劇場もない
・旧跡も図書館も文献もない
・清や日本のどんな町にでもある、堂々とした宗教建築物がない
・橋は通行部分が木の小枝と芝土だけで出来ている（しかもいつも流される）
ttp://book.keizaireport.com/asin/4061593404.html
785 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 11:06 ID:jzQBkTmo
>>782
近代の事でも、それだけじゃサンプルがとか、いつも言うのに
今回はその写真だけで判断しているじゃないか。
逆の日本の風景だとしたら、これだけじゃ判断できるわけがないだろ
と言うんじゃないか？
そして地震かもしれないじゃないかとか。
農作業の服かもしれないだろとか。
近代の事でも、それだけじゃサンプルがとか、いつも言うのに
今回はその写真だけで判断しているじゃないか。
逆の日本の風景だとしたら、これだけじゃ判断できるわけがないだろ
と言うんじゃないか？
そして地震かもしれないじゃないかとか。
農作業の服かもしれないだろとか。
786 ：Classical名無しさん：05/03/09 11:06 ID:w0pDbfag
さすが光だな。
何度同じ事言われれば覚えるのだろうか？
新陳代謝の活発な脳でうらやましいよw
何度同じ事言われれば覚えるのだろうか？
新陳代謝の活発な脳でうらやましいよw
787 ：Classical名無しさん：05/03/09 11:08 ID:WBB/mjVA
さて、イザベラまで提出された訳だが。
つくづく皆はこいつに甘すぎるｗ
つくづく皆はこいつに甘すぎるｗ
788 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 11:08 ID:jzQBkTmo
>>784
物証がない。
物証がない。
789 ：Classical名無しさん：05/03/09 11:08 ID:WBB/mjVA
写真が物証じゃないか。
790 ：Classical名無しさん：05/03/09 11:08 ID:erWUVGfA
791 ：Classical名無しさん：05/03/09 11:09 ID:DmZXaiz6
792 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 11:10 ID:jzQBkTmo
そうか。
じゃあ古代においての日本と中国はどうだ？
やはり独自文化の多さや、優れた技術も
抜きつ抜かれつの関係だったと言えるのか？
じゃあ古代においての日本と中国はどうだ？
やはり独自文化の多さや、優れた技術も
抜きつ抜かれつの関係だったと言えるのか？
793 ：Classical名無しさん：05/03/09 11:10 ID:9Mlj5ljI
外国人によるレポートと写真に写っている光景にまったく矛盾がないのはどう説明する?
794 ：Classical名無しさん：05/03/09 11:11 ID:DmZXaiz6
795 ：Classical名無しさん：05/03/09 11:12 ID:erWUVGfA
>>792
歴史が古くなればなるほど物証が乏しくなるから比較する事自体が難しくなるものだ。
歴史が古くなればなるほど物証が乏しくなるから比較する事自体が難しくなるものだ。
796 ：Classical名無しさん：05/03/09 11:12 ID:WBB/mjVA
朝鮮に抜かれた事があるのか？
｢中国の属国｣には伝播の関係で先を行かれたものが
あるかも知れんが。
｢中国の属国｣には伝播の関係で先を行かれたものが
あるかも知れんが。
797 ：Classical名無しさん：05/03/09 11:13 ID:WBB/mjVA
798 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 11:13 ID:jzQBkTmo
確かに朝鮮はあまり発展していなかったようだな。
ところで、どうして昔は人口が有利なのかというと
それは知的財産権がなかったという事でいいのか？
ところで、どうして昔は人口が有利なのかというと
それは知的財産権がなかったという事でいいのか？
799 ：Classical名無しさん：05/03/09 11:13 ID:DmZXaiz6
800 ：Classical名無しさん：05/03/09 11:14 ID:WBB/mjVA
＞それは知的財産権がなかったという事でいいのか？
あっても発展しないだろ。
今何かあるのか？
あっても発展しないだろ。
今何かあるのか？
801 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 11:16 ID:jzQBkTmo
802 ：Classical名無しさん：05/03/09 11:18 ID:erWUVGfA
803 ：Classical名無しさん：05/03/09 11:19 ID:DmZXaiz6
>>798
１．産業革命前の製造業は、ほとんどが人の手によって行われていた。
２．よって、人間の数が多ければ、多くの製品を製造できた。
３．また、農業経営の面でも、人数が多ければ、より広い土地から、多くの収穫を得ることが出来た。
…と、コレが基本形。
「産業革命が必要なら、機械導入すればイイだろ？」ってのがオマエみたいな馬鹿の発想。
そんな事は、既に100年前に済んでる話なワケで、
現在はより高度な製品・高額な商品を作る事によって、経済が成り立ってるわけだよ。
で、高度な製品を作るには、そのための技術が必要なワケだが、
コレは、単に真似してパクれば、他者の知的財産権を侵す事になる。
…此処まで判るか？ おい？
１．産業革命前の製造業は、ほとんどが人の手によって行われていた。
２．よって、人間の数が多ければ、多くの製品を製造できた。
３．また、農業経営の面でも、人数が多ければ、より広い土地から、多くの収穫を得ることが出来た。
…と、コレが基本形。
「産業革命が必要なら、機械導入すればイイだろ？」ってのがオマエみたいな馬鹿の発想。
そんな事は、既に100年前に済んでる話なワケで、
現在はより高度な製品・高額な商品を作る事によって、経済が成り立ってるわけだよ。
で、高度な製品を作るには、そのための技術が必要なワケだが、
コレは、単に真似してパクれば、他者の知的財産権を侵す事になる。
…此処まで判るか？ おい？
804 ：Classical名無しさん：05/03/09 11:20 ID:WBB/mjVA
805 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 11:21 ID:jzQBkTmo
806 ：Classical名無しさん：05/03/09 11:25 ID:erWUVGfA
>>805
中国の何と比較したいんだよ。
文化はその国で独自に発展するものだから他国と比較してどうのこうのって問題じゃないぞ。
それにお互い長所短所があるから全体では比較できないぞ。
理系のやつと文系のやつはどっちが頭良い？って比べるようなもんだ。
中国の何と比較したいんだよ。
文化はその国で独自に発展するものだから他国と比較してどうのこうのって問題じゃないぞ。
それにお互い長所短所があるから全体では比較できないぞ。
理系のやつと文系のやつはどっちが頭良い？って比べるようなもんだ。
807 ：Classical名無しさん：05/03/09 11:26 ID:DmZXaiz6
>>805
１．高度な製品を作ろうと思えば、他の人間の特許を使う必要がある。
２．特許を使えば、特許料を支払う必要が生じる。
３．特許は米国・欧州・日本に押さえられている。
４．よって、製造すればするほど、米国・欧州・日本が儲かる。
…って、仕組みがあるわけだ。
加えて、韓国なんかが陥ってる状況は…
５．高度な製品を作るには、高精度な部品が必要になる。
６．高精度な部品を作るには、高度な工作機械が必要になる。
７．高度な工作機械を作るには、そのためのノウハウ・特許が必要。
８．ソレを持ってるのは、日本・米国・欧州等の国だけである。
９．そんなワケで、高度な工作機械・部品を輸入しなければならない。
10．よって、製造すればするほど、米国・欧州・日本が儲かる。
…と、このぐらいに理解しておけ。
１．高度な製品を作ろうと思えば、他の人間の特許を使う必要がある。
２．特許を使えば、特許料を支払う必要が生じる。
３．特許は米国・欧州・日本に押さえられている。
４．よって、製造すればするほど、米国・欧州・日本が儲かる。
…って、仕組みがあるわけだ。
加えて、韓国なんかが陥ってる状況は…
５．高度な製品を作るには、高精度な部品が必要になる。
６．高精度な部品を作るには、高度な工作機械が必要になる。
７．高度な工作機械を作るには、そのためのノウハウ・特許が必要。
８．ソレを持ってるのは、日本・米国・欧州等の国だけである。
９．そんなワケで、高度な工作機械・部品を輸入しなければならない。
10．よって、製造すればするほど、米国・欧州・日本が儲かる。
…と、このぐらいに理解しておけ。
808 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 11:27 ID:jzQBkTmo
809 ：Classical名無しさん：05/03/09 11:28 ID:DmZXaiz6
810 ：Classical名無しさん：05/03/09 11:28 ID:WBB/mjVA
糞舐めって朝鮮独自の文化だが、これがあったら
何かよかったとなるのか？
何かよかったとなるのか？
811 ：Classical名無しさん：05/03/09 11:29 ID:erWUVGfA
812 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 11:31 ID:jzQBkTmo
>>807
それなら、他のどこにでもあるようなもので
大量生産すればいいのでは？
機械を導入して、さらに大人口なんだから、さらに
大量に作れる。
そして税金ももらえば、いくら優れた製品が先進国にあっても
格差が縮みはしないのか？
文化や技術に関しては、色々あるだろ。
行事とか、食べ物とか。
そういう独自文化の豊富さで、無力的な国だと
思われたりする。
それなら、他のどこにでもあるようなもので
大量生産すればいいのでは？
機械を導入して、さらに大人口なんだから、さらに
大量に作れる。
そして税金ももらえば、いくら優れた製品が先進国にあっても
格差が縮みはしないのか？
文化や技術に関しては、色々あるだろ。
行事とか、食べ物とか。
そういう独自文化の豊富さで、無力的な国だと
思われたりする。
813 ：Classical名無しさん：05/03/09 11:33 ID:DmZXaiz6
814 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 11:37 ID:jzQBkTmo
815 ：Classical名無しさん：05/03/09 11:37 ID:DmZXaiz6
>>812
「無力的な国」ってのが、ナンだか判らないんだが、
「文化を数で比較するのはナンセンス」ってのが、まず１点。
「糞嘗め」「事大」「白丁」なんていう文化が有ったわけだが、
こうした事が多ければ、オマエは嬉しいのか？ｗ
次に、「独自文化」ってのは、そもそも「他と違う」事を意味するワケで、
違うモノ同士を比べて、「どっちがより独自的」ってのもナンセンス。
故に、オマエが言ってる事は全部纏めてナンセンス♪
「無力的な国」ってのが、ナンだか判らないんだが、
「文化を数で比較するのはナンセンス」ってのが、まず１点。
「糞嘗め」「事大」「白丁」なんていう文化が有ったわけだが、
こうした事が多ければ、オマエは嬉しいのか？ｗ
次に、「独自文化」ってのは、そもそも「他と違う」事を意味するワケで、
違うモノ同士を比べて、「どっちがより独自的」ってのもナンセンス。
故に、オマエが言ってる事は全部纏めてナンセンス♪
816 ：Classical名無しさん：05/03/09 11:39 ID:WBB/mjVA
例えば、中華と日本食を比較した場合、調理技術全体は中華の方が上だと思う。
しかし、｢食材｣の数を比較した場合、明確なソースは出せないが、日本の方が中国の1.5倍の食材を使用している、というデータがある。
この場合、食文化はどっちが上だ？
しかし、｢食材｣の数を比較した場合、明確なソースは出せないが、日本の方が中国の1.5倍の食材を使用している、というデータがある。
この場合、食文化はどっちが上だ？
817 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 11:40 ID:jzQBkTmo
しかしこう思ってみろ。
中国ではないが、中国文化しかないとする。
そうすると、何の魅力があるんだ？
やはりすばらしい独自の文化を育んできたと
いうのが魅力の一部になるだろ？
中国ではないが、中国文化しかないとする。
そうすると、何の魅力があるんだ？
やはりすばらしい独自の文化を育んできたと
いうのが魅力の一部になるだろ？
818 ：Classical名無しさん：05/03/09 11:42 ID:DmZXaiz6
>>817
その「すばらしい独自の文化」を持つ国の人間が、中国を訪れて中国文化に触れれば、
あぁ、中国には「独自のすばらしい文化があるんだなぁ」と思うんじゃネェの？ｗ
故に、「独自性」を比較するのはナンセンス。
その「すばらしい独自の文化」を持つ国の人間が、中国を訪れて中国文化に触れれば、
あぁ、中国には「独自のすばらしい文化があるんだなぁ」と思うんじゃネェの？ｗ
故に、「独自性」を比較するのはナンセンス。
819 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 11:43 ID:jzQBkTmo
820 ：Classical名無しさん：05/03/09 11:44 ID:WBB/mjVA
＞中国ではないが、中国文化しかないとする。
＞そうすると、何の魅力があるんだ？
朝鮮半島の事か？
確かに無力的だなｗ
モナコ何かはカジノとF1の誘致で頑張ってるぞ。
独自じゃないが、魅力的な国だな。
＞そうすると、何の魅力があるんだ？
朝鮮半島の事か？
確かに無力的だなｗ
モナコ何かはカジノとF1の誘致で頑張ってるぞ。
独自じゃないが、魅力的な国だな。
821 ：Classical名無しさん：05/03/09 11:44 ID:DmZXaiz6
822 ：Classical名無しさん：05/03/09 11:45 ID:WBB/mjVA
823 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 11:46 ID:jzQBkTmo
824 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 11:46 ID:jzQBkTmo
ちょっと飯を食べてくる。
825 ：Classical名無しさん：05/03/09 11:47 ID:DmZXaiz6
826 ：Classical名無しさん：05/03/09 11:47 ID:9Mlj5ljI
827 ：Classical名無しさん：05/03/09 11:51 ID:erWUVGfA
共産主義をあえて文化と仮定した場合、中国はその共産主義という文化が根付いている。
その文化を守る事に必死になり言論を弾圧し何でも国家の統制を受ける。
他の文化（自由主義）を受け入れられない。
これが素晴らしいこのなのか？
その文化を守る事に必死になり言論を弾圧し何でも国家の統制を受ける。
他の文化（自由主義）を受け入れられない。
これが素晴らしいこのなのか？
828 ：Classical名無しさん：05/03/09 11:51 ID:DmZXaiz6
829 ：Classical名無しさん：05/03/09 12:55 ID:Bvgd59F.
おはよう＞おーる（除在日）
>>823
そう思ってくれればまだ可愛げがあるが、他国の文化を見て、
「あの文化は我々が起源に違いない。」
「この文化は我々が伝えてやったに違いない。」
って思っちゃう人々がいるからねぇ。
>>823
そう思ってくれればまだ可愛げがあるが、他国の文化を見て、
「あの文化は我々が起源に違いない。」
「この文化は我々が伝えてやったに違いない。」
って思っちゃう人々がいるからねぇ。
830 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 13:09 ID:4bVn8Huc
古代において、日本は中国文化を一方的に取り入れたんだろ？
そして中国は日本文化を取り入れてない。
そして中国は日本文化を取り入れてない。
831 ：Classical名無しさん：05/03/09 13:15 ID:DmZXaiz6
832 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 13:15 ID:4bVn8Huc
>>831
中国は何の日本文化を取り入れている？
中国は何の日本文化を取り入れている？
833 ：Classical名無しさん：05/03/09 13:22 ID:DmZXaiz6
834 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 13:23 ID:4bVn8Huc
835 ：Classical名無しさん：05/03/09 13:26 ID:CO2Zce/o
test
836 ：Classical名無しさん：05/03/09 13:27 ID:CO2Zce/o
やっとこさPROXY規制が解除された。
扇子か扇も日本から中国じゃなかったかな？ でヨーロッパまで渡ってファンの語源になってたと記憶しているが。
扇子か扇も日本から中国じゃなかったかな？ でヨーロッパまで渡ってファンの語源になってたと記憶しているが。
837 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 13:28 ID:4bVn8Huc
じゃあ技術についてはどうなんだ？
838 ：Classical名無しさん：05/03/09 13:30 ID:DmZXaiz6
839 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 13:32 ID:4bVn8Huc
840 ：Classical名無しさん：05/03/09 13:36 ID:DmZXaiz6
>>839
先進技術の進み具合…ってのが意味不明だね（苦
例えば…航海技術は日本が優れていたし、
馬術は中国の方が優れてたよな？
高温多湿な日本では、木工技術が進んでいたが、
寒冷乾燥の中国では、石工技術が進んでいた。
…そんな感じで、
各々の自然特性・資源等に合致する部分が秀でてたって事。
先進技術の進み具合…ってのが意味不明だね（苦
例えば…航海技術は日本が優れていたし、
馬術は中国の方が優れてたよな？
高温多湿な日本では、木工技術が進んでいたが、
寒冷乾燥の中国では、石工技術が進んでいた。
…そんな感じで、
各々の自然特性・資源等に合致する部分が秀でてたって事。
841 ：Classical名無しさん：05/03/09 13:37 ID:DmZXaiz6
それらをグチャグチャにして、
「どっちの文化が優れていたか？」ってな事を言うから、
オマエは馬鹿だと思われるんだよ（苦
「どっちの文化が優れていたか？」ってな事を言うから、
オマエは馬鹿だと思われるんだよ（苦
842 ：Classical名無しさん：05/03/09 13:39 ID:CO2Zce/o
ちょっと前に戻るが、第2次世界大戦後までは基本的に、国力＝国土と考えていい。
この国土には植民地も入る、だからこそヨーロッパ各国は競って植民地を獲得していったんだ。
この法則で言えば、中国は大国、日本は小国といえる。
今はそれだけではないので日本のことをわざわざ「技術大国」といったりしている。
ちなみに属国も国土に入るから、中国の属国の間の朝鮮の国の国土は基本的にないものとみなす。
この国土には植民地も入る、だからこそヨーロッパ各国は競って植民地を獲得していったんだ。
この法則で言えば、中国は大国、日本は小国といえる。
今はそれだけではないので日本のことをわざわざ「技術大国」といったりしている。
ちなみに属国も国土に入るから、中国の属国の間の朝鮮の国の国土は基本的にないものとみなす。
843 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 13:45 ID:4bVn8Huc
844 ：Classical名無しさん：05/03/09 13:45 ID:Bvgd59F.
技術の何たるかを知らないヤツが、技術を語るなよ。
845 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 13:47 ID:4bVn8Huc
846 ：Classical名無しさん：05/03/09 13:49 ID:DmZXaiz6
>>843
だからさぁ（ｗ
初期の技術ってのは、何で発展するの？
問題があって、ソレを克服するために技術が発展するんじゃないの？
日本と中国では環境が違うから、抱える問題も違った。
故に、航海術なら日本、馬術なら中国って感じで、進展する技術分野も違うの。
つまり、人力車しか無い国ではテレビを観て、車に乗る国では紙芝居って状況。
明らかに優劣が決められないモンなの（ｗ
だからさぁ（ｗ
初期の技術ってのは、何で発展するの？
問題があって、ソレを克服するために技術が発展するんじゃないの？
日本と中国では環境が違うから、抱える問題も違った。
故に、航海術なら日本、馬術なら中国って感じで、進展する技術分野も違うの。
つまり、人力車しか無い国ではテレビを観て、車に乗る国では紙芝居って状況。
明らかに優劣が決められないモンなの（ｗ
847 ：Classical名無しさん：05/03/09 13:50 ID:DmZXaiz6
848 ：Classical名無しさん：05/03/09 13:51 ID:Bvgd59F.
849 ：Classical名無しさん：05/03/09 13:54 ID:DmZXaiz6
850 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 13:55 ID:4bVn8Huc
いやおかしい。
車は環境でできたものなのか？電話なども。
車は環境でできたものなのか？電話なども。
851 ：Classical名無しさん：05/03/09 13:56 ID:DmZXaiz6
852 ：Classical名無しさん：05/03/09 13:58 ID:WBB/mjVA
技術ってのはある程度環境が決めるだろ。
中国でコンピュータが開発されなかった理由は、漢字が原因だと言われてるからな。
他にもあるだろうが、理由のひとつではあるだろう。
中国でコンピュータが開発されなかった理由は、漢字が原因だと言われてるからな。
他にもあるだろうが、理由のひとつではあるだろう。
853 ：Classical名無しさん：05/03/09 13:59 ID:erWUVGfA
854 ：Classical名無しさん：05/03/09 14:01 ID:Bvgd59F.
855 ：Classical名無しさん：05/03/09 14:03 ID:DmZXaiz6
あの朝鮮だって、糞嘗めの技術に関しては世界一だろ？
誇ればイイじゃないか？ 異なる技術間に優劣は無いぞ？
誇ればイイじゃないか？ 異なる技術間に優劣は無いぞ？
856 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 14:04 ID:4bVn8Huc
だからだな。TVや車は欧米から来たんだろ？
つまりそのぐらい日本は送れていたと言えるわけじゃないかよ。
環境ではなく、後進性だろ？
つまりそのぐらい日本は送れていたと言えるわけじゃないかよ。
環境ではなく、後進性だろ？
857 ：Classical名無しさん：05/03/09 14:04 ID:DmZXaiz6
858 ：Classical名無しさん：05/03/09 14:05 ID:DmZXaiz6
859 ：Classical名無しさん：05/03/09 14:05 ID:WBB/mjVA
朝鮮なんか日本が整備してやるまで、教育機関すらなかったんだぞ。
遅れてるどころの騒ぎじゃないな。
遅れてるどころの騒ぎじゃないな。
860 ：Classical名無しさん：05/03/09 14:06 ID:erWUVGfA
861 ：Classical名無しさん：05/03/09 14:08 ID:WBB/mjVA
あぁ、よく考えたら教育機関なんか目じゃないな。
医療機関すらまともになかったんだったな。
在日基準でいけば、劣ってるにも程がある、ってとこか？
医療機関すらまともになかったんだったな。
在日基準でいけば、劣ってるにも程がある、ってとこか？
862 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 14:09 ID:4bVn8Huc
そうじゃなくて、そういう技術格差というのは
あったのか？
古代の日本と中国では。
あったのか？
古代の日本と中国では。
863 ：Classical名無しさん：05/03/09 14:09 ID:DmZXaiz6
何が知りたいのか判らないけど、光がしたいのは何？
中国・日本の文化対比じゃないのか？
とにかく日本の後進性を立証できれば満足なのか？ｗ
中国・日本の文化対比じゃないのか？
とにかく日本の後進性を立証できれば満足なのか？ｗ
864 ：Classical名無しさん：05/03/09 14:11 ID:DmZXaiz6
865 ：Classical名無しさん：05/03/09 14:11 ID:WBB/mjVA
例えば何の技術よ？
866 ：Classical名無しさん：05/03/09 14:11 ID:erWUVGfA
867 ：Classical名無しさん：05/03/09 14:13 ID:WBB/mjVA
ひとつ思いついた。
中国の統治(統括)能力には敵わない。
その根拠として、未だに中国の勝利を自国の勝利と考える
精神的属国民がある事が挙げられる。
中国の統治(統括)能力には敵わない。
その根拠として、未だに中国の勝利を自国の勝利と考える
精神的属国民がある事が挙げられる。
868 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 14:14 ID:4bVn8Huc
全体だよ。一部ではなくて
全体的に見て、格差はなかったのか？
分かりやすいように言うぞ？
生活において必要な事でだ。
それは例えば原始時代の人間と、現在の人間の生活を見れば
明らかに後進国は原始人だといえるだろ？
だからそういう全体としてのもので日本が劣っていたという
事はなかったと？
全体的に見て、格差はなかったのか？
分かりやすいように言うぞ？
生活において必要な事でだ。
それは例えば原始時代の人間と、現在の人間の生活を見れば
明らかに後進国は原始人だといえるだろ？
だからそういう全体としてのもので日本が劣っていたという
事はなかったと？
869 ：Classical名無しさん：05/03/09 14:14 ID:erWUVGfA
870 ：Classical名無しさん：05/03/09 14:15 ID:WBB/mjVA
ない。
生活する上で不自由してたら、とっくに滅びとる。
生活する上で不自由してたら、とっくに滅びとる。
871 ：Classical名無しさん：05/03/09 14:17 ID:DmZXaiz6
872 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 14:20 ID:4bVn8Huc
じゃあ俺が日本が送れていたと言える根拠をだすぞ？
日本は基礎生活においては、中国の影響を受けている。
稲作にしても、箸にしても、文字にしてもだ。
だからおまえらが前に述べた事をからめてみる。
中国から文化の影響を多大に受けた日本は
当然それらの文化の専門である中国が技術で勝っているのは
当然となるからだ。
日本は基礎生活においては、中国の影響を受けている。
稲作にしても、箸にしても、文字にしてもだ。
だからおまえらが前に述べた事をからめてみる。
中国から文化の影響を多大に受けた日本は
当然それらの文化の専門である中国が技術で勝っているのは
当然となるからだ。
873 ：Classical名無しさん：05/03/09 14:21 ID:DmZXaiz6
＞光
例えば…だ♪
「歴史知識」に関して、俺とオマエとドッチが優れてるの？
「経済知識」に関して、俺とオマエとドッチが優れてるの？
で、俺とオマエはドッチが優れた人間ですか？
例えば…だ♪
「歴史知識」に関して、俺とオマエとドッチが優れてるの？
「経済知識」に関して、俺とオマエとドッチが優れてるの？
で、俺とオマエはドッチが優れた人間ですか？
874 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 14:22 ID:4bVn8Huc
875 ：Classical名無しさん：05/03/09 14:23 ID:WBB/mjVA
＞稲作にしても、箸にしても、文字にしてもだ。
こっから先は全部先進国って事か？
話半分にしても凄い国だな、日本って。
こっから先は全部先進国って事か？
話半分にしても凄い国だな、日本って。
876 ：Classical名無しさん：05/03/09 14:23 ID:DmZXaiz6
877 ：Classical名無しさん：05/03/09 14:25 ID:erWUVGfA
>>872
漢字の他に平仮名を作り出してより一層言葉が豊かになった。
稲にしても寒冷地でも育つようにしたから日本の勝ち。
これは技術革新だから日本の勝ち。
>>839ここでおまえが言う技術の進み具合だ。
漢字の他に平仮名を作り出してより一層言葉が豊かになった。
稲にしても寒冷地でも育つようにしたから日本の勝ち。
これは技術革新だから日本の勝ち。
>>839ここでおまえが言う技術の進み具合だ。
878 ：Classical名無しさん：05/03/09 14:25 ID:Bvgd59F.
>>871
Ω ΩΩ＜なんだってぇー！？
Ω ΩΩ＜なんだってぇー！？
879 ：Classical名無しさん：05/03/09 14:25 ID:WBB/mjVA
＞民族意識の強度
つまり何もないって事だな。
良かったな、最終日に自己理解くらいは出来て。
つまり何もないって事だな。
良かったな、最終日に自己理解くらいは出来て。
880 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 14:25 ID:4bVn8Huc
881 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 14:27 ID:4bVn8Huc
882 ：Classical名無しさん：05/03/09 14:27 ID:WBB/mjVA
＞中国文化の影響を受けている＝中国が先進国になる。
大嘘だな。
その中国で文学が発達しなかった理由は何だ？
大嘘だな。
その中国で文学が発達しなかった理由は何だ？
883 ：Classical名無しさん：05/03/09 14:28 ID:DmZXaiz6
884 ：Classical名無しさん：05/03/09 14:28 ID:erWUVGfA
>>881
だから技術を付けた時点で日本の勝ちだろ。
だから技術を付けた時点で日本の勝ちだろ。
885 ：高句麗 ◆OIZKOUKURI ：05/03/09 14:31 ID:bzp286X6
ミ （ ,,,,,, ∧,,∧
∧,,∧ η ミ,,ﾟДﾟ彡
ミ ＿＿ ミ,,ﾟДﾟ彡 （/（/ ミ /）
て" ミ ﾐ つつ 彡 ﾐ ｀つ
⊂ ﾐ ﾐつつ 彡 ⊂ つ
彡" ミ 彡"｡γ｡ミ
∧,,∧ ∨"∨ 彡 ∨"∨ 彡 ∧,,∧ ／￣￣￣￣￣
（ ,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡 ミ,,ﾟДﾟ彡 ＜ 高句麗参上！
⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ ミ ,つ ＼＿＿＿＿＿
彡 ～ミ ,ﾐつ ｽﾀｯ !
ﾋﾟｮﾝ！ (/
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886 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 14:32 ID:4bVn8Huc
なるほど。つまり中国文化を取り入れたが
日本文化も豊富にあったので、それに関しては
日本が技術があるとなる。
じゃあ優劣があるように見えていたのは、つまりは力の
強弱であったと？
日本文化も豊富にあったので、それに関しては
日本が技術があるとなる。
じゃあ優劣があるように見えていたのは、つまりは力の
強弱であったと？
887 ：Classical名無しさん：05/03/09 14:33 ID:DmZXaiz6
888 ：Classical名無しさん：05/03/09 14:33 ID:wMLXKHqY
中国文化の最高点は9世紀ですが？
889 ：Classical名無しさん：05/03/09 14:33 ID:erWUVGfA
>>886
文化に優劣を見いだしてるのは世界中で朝鮮人だけ。
文化に優劣を見いだしてるのは世界中で朝鮮人だけ。
890 ：Classical名無しさん：05/03/09 14:34 ID:WBB/mjVA
＞なるほど。つまり中国文化を取り入れたが
＞日本文化も豊富にあったので、それに関しては
＞日本が技術があるとなる。
このレス先月くらいにも見た気がするが…
つか何度か見てる様な気が…
＞日本文化も豊富にあったので、それに関しては
＞日本が技術があるとなる。
このレス先月くらいにも見た気がするが…
つか何度か見てる様な気が…
891 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 14:35 ID:4bVn8Huc
892 ：Classical名無しさん：05/03/09 14:35 ID:DmZXaiz6
893 ：Classical名無しさん：05/03/09 14:38 ID:WBB/mjVA
894 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 14:40 ID:4bVn8Huc
例えば古代の日本と、その当時の西洋で
西洋がやけに先進国に見えるのは？
西洋がやけに先進国に見えるのは？
895 ：Classical名無しさん：05/03/09 14:41 ID:WBB/mjVA
お前の偏見だ。
896 ：Classical名無しさん：05/03/09 14:41 ID:DmZXaiz6
>>891
「国が大きかった＝力があった」って時代があった話はしたよな？
農業にしても、大勢で広い土地でやれば大きな収穫になるし、
機械が無い時代の製造業は人数が多い方が有利だよな？
多くの食料生産ができて、多くの人口を養えれば、大きな軍隊を持てるよな？
んなワケで、中国は大国でした。
ただし、海を渡る能力が無かったので、日本は安泰でしたけれどもね？
海を隔ててない、君の祖国は…毎年美女三千人だ。
「国が大きかった＝力があった」って時代があった話はしたよな？
農業にしても、大勢で広い土地でやれば大きな収穫になるし、
機械が無い時代の製造業は人数が多い方が有利だよな？
多くの食料生産ができて、多くの人口を養えれば、大きな軍隊を持てるよな？
んなワケで、中国は大国でした。
ただし、海を渡る能力が無かったので、日本は安泰でしたけれどもね？
海を隔ててない、君の祖国は…毎年美女三千人だ。
897 ：Classical名無しさん：05/03/09 14:42 ID:Bvgd59F.
中の人が3人以上いる証左です。
決してフォーマットなんて（ｔｂｓ
決してフォーマットなんて（ｔｂｓ
898 ：Classical名無しさん：05/03/09 14:43 ID:DmZXaiz6
899 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 14:43 ID:4bVn8Huc
それじゃあ何か？西洋では武器などの技術に先進性が見られていたが
東洋は別の意味での先進性があり、多大な影響を与えており
どっちもどっちだと？
東洋は別の意味での先進性があり、多大な影響を与えており
どっちもどっちだと？
900 ：Classical名無しさん：05/03/09 14:43 ID:DmZXaiz6
901 ：Classical名無しさん：05/03/09 14:45 ID:erWUVGfA
902 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 14:45 ID:4bVn8Huc
903 ：Classical名無しさん：05/03/09 14:46 ID:WBB/mjVA
日本刀の説明でもして貰おうか。
904 ：Classical名無しさん：05/03/09 14:46 ID:DmZXaiz6
905 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 14:47 ID:4bVn8Huc
906 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 14:48 ID:4bVn8Huc
907 ：Classical名無しさん：05/03/09 14:49 ID:DmZXaiz6
>>902
「政治的に安定してなかった」
＝「戦争が頻発していた」＝「銃が必要だった」
こーゆー環境だ♪
16世紀の終わりには、日本は世界一の銃の保有国だったワケだが、
その後の政治的安定のおかげで、銃を捨てたのだよ♪
「政治的に安定してなかった」
＝「戦争が頻発していた」＝「銃が必要だった」
こーゆー環境だ♪
16世紀の終わりには、日本は世界一の銃の保有国だったワケだが、
その後の政治的安定のおかげで、銃を捨てたのだよ♪
908 ：Classical名無しさん：05/03/09 14:50 ID:Bvgd59F.
お前の環境論を語ってくれないか。＞在日
909 ：Classical名無しさん：05/03/09 14:50 ID:WBB/mjVA
つまり｢生活環境は日本の方が遙かに進んでた｣って事だ。
お前みたいに派手な物しか見えない阿呆には分からないかもな。
お前みたいに派手な物しか見えない阿呆には分からないかもな。
910 ：Classical名無しさん：05/03/09 14:50 ID:DmZXaiz6
911 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 14:51 ID:4bVn8Huc
>>907
いや、銃の出現の話だぞ？
世界中争いをしていたわけで、特定の国が
銃というものを出現させる環境に適していた
なんてのはおかしいだろ？
空に浮かんでいる民族がいたなら、飛び道具が武器になり
銃になったと言えるが、空に浮かぶはずがない。
いや、銃の出現の話だぞ？
世界中争いをしていたわけで、特定の国が
銃というものを出現させる環境に適していた
なんてのはおかしいだろ？
空に浮かんでいる民族がいたなら、飛び道具が武器になり
銃になったと言えるが、空に浮かぶはずがない。
912 ：Classical名無しさん：05/03/09 14:52 ID:WBB/mjVA
＞空に浮かんでいる民族がいたなら、飛び道具が武器になり
＞銃になったと言えるが、空に浮かぶはずがない。
中学生SF第3章か？
＞銃になったと言えるが、空に浮かぶはずがない。
中学生SF第3章か？
913 ：Classical名無しさん：05/03/09 14:53 ID:DmZXaiz6
914 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 14:54 ID:4bVn8Huc
915 ：Classical名無しさん：05/03/09 14:54 ID:WBB/mjVA
916 ：Classical名無しさん：05/03/09 14:55 ID:Bvgd59F.
>>914
環境って気候風土だけだと思ってないか？
環境って気候風土だけだと思ってないか？
917 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 14:55 ID:4bVn8Huc
918 ：Classical名無しさん：05/03/09 14:55 ID:erWUVGfA
919 ：Classical名無しさん：05/03/09 14:59 ID:WBB/mjVA
ニコラさんやライト兄弟は朝鮮人なのか？
920 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 14:59 ID:4bVn8Huc
いや、車や飛行機は環境とは関係ない。
921 ：Classical名無しさん：05/03/09 15:01 ID:WBB/mjVA
朝鮮人とも関係ないだろ。
922 ：Classical名無しさん：05/03/09 15:01 ID:erWUVGfA
923 ：Classical名無しさん：05/03/09 15:01 ID:DmZXaiz6
>>920
自動車の第一号は、ルイ14世の軍の技術大尉が、
「戦争を上手くやる為」に発明したモノ。
ニコラ・ジョセフ・キュニョーってオッサンだが、
砲車をけん引するためにつくった巨大な蒸気車を作りましたとさ♪
自動車の第一号は、ルイ14世の軍の技術大尉が、
「戦争を上手くやる為」に発明したモノ。
ニコラ・ジョセフ・キュニョーってオッサンだが、
砲車をけん引するためにつくった巨大な蒸気車を作りましたとさ♪
924 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 15:03 ID:4bVn8Huc
つまり車も飛行機も、政権をゆるがすような
争いの環境が生み出したと？
争いの環境が生み出したと？
925 ：Classical名無しさん：05/03/09 15:03 ID:DmZXaiz6
926 ：Classical名無しさん：05/03/09 15:04 ID:erWUVGfA
927 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 15:05 ID:4bVn8Huc
じゃあそもそも中国が独自の技術がないというが
不安じゃないのか？
なぜなら元々中国は、自分達で文明を築いたんだぞ？
つまり独自の技術を作れる可能性が大きいにもかかわらず
どうしておまえらは安心していられるんだ？
不安じゃないのか？
なぜなら元々中国は、自分達で文明を築いたんだぞ？
つまり独自の技術を作れる可能性が大きいにもかかわらず
どうしておまえらは安心していられるんだ？
928 ：Classical名無しさん：05/03/09 15:06 ID:erWUVGfA
929 ：Classical名無しさん：05/03/09 15:06 ID:Bvgd59F.
解読不能。
翻訳ヨロ＞だれか
翻訳ヨロ＞だれか
930 ：Classical名無しさん：05/03/09 15:06 ID:WBB/mjVA
下請けに抜かれる心配なぞ普通はせんよ。
931 ：Classical名無しさん：05/03/09 15:07 ID:DmZXaiz6
932 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 15:07 ID:4bVn8Huc
933 ：Classical名無しさん：05/03/09 15:08 ID:WBB/mjVA
>>928-929
｢日本は今に中国に追い越される可能性があるのに、お前等は何故慌てないのか。｣
｢日本は今に中国に追い越される可能性があるのに、お前等は何故慌てないのか。｣
934 ：Classical名無しさん：05/03/09 15:09 ID:DmZXaiz6
935 ：Classical名無しさん：05/03/09 15:09 ID:WBB/mjVA
936 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 15:10 ID:4bVn8Huc
>>928>>929>>930>>931
中華思想が原因だと言いたいんだろ？
つまり楽をする事が美化されると
技術は生まれなくなる。
こういう事を、韓国に対して言っているだろ？
それじゃあ思想はどんどん変化するわけで
日本国内はどうだ？
だんだん欧米的な感覚になってきて
楽をしようという意識がでてきた。
つまり欧米ぐらいの技術しかでてこなくなるぞ？
中華思想が原因だと言いたいんだろ？
つまり楽をする事が美化されると
技術は生まれなくなる。
こういう事を、韓国に対して言っているだろ？
それじゃあ思想はどんどん変化するわけで
日本国内はどうだ？
だんだん欧米的な感覚になってきて
楽をしようという意識がでてきた。
つまり欧米ぐらいの技術しかでてこなくなるぞ？
937 ：Classical名無しさん：05/03/09 15:10 ID:Bvgd59F.
938 ：えあろすぺぇすかでっと ◆NCC1710hh2 ：05/03/09 15:12 ID:RWPkMxlA
はー。
ベースの思考がこのありさまなのにちゃんと仕事廻してるって事は、
LGやらサムスンやらヒュンダイやらの現場の人間だけはムチャクチャ
優秀なんだなとここまで読んでおもた。
ベースの思考がこのありさまなのにちゃんと仕事廻してるって事は、
LGやらサムスンやらヒュンダイやらの現場の人間だけはムチャクチャ
優秀なんだなとここまで読んでおもた。
939 ：Classical名無しさん：05/03/09 15:12 ID:WBB/mjVA
940 ：Classical名無しさん：05/03/09 15:12 ID:erWUVGfA
>>936
全く意味がわからん。
全く意味がわからん。
941 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 15:12 ID:4bVn8Huc
>>934>>935
車や飛行機が戦争から生まれたわけではなく
豊な暮らしを求めての発想であるなら
どこの国もそうだ。
それにもかかわらず、西洋で生まれたのは
西洋が先進国だった表れじゃないか？
いいや、それなら東洋にも飛行機や車に匹敵するぐらいの
ものは、発明されたというのか？
どれだ？
車や飛行機が戦争から生まれたわけではなく
豊な暮らしを求めての発想であるなら
どこの国もそうだ。
それにもかかわらず、西洋で生まれたのは
西洋が先進国だった表れじゃないか？
いいや、それなら東洋にも飛行機や車に匹敵するぐらいの
ものは、発明されたというのか？
どれだ？
942 ：Classical名無しさん：05/03/09 15:13 ID:WBB/mjVA
943 ：Classical名無しさん：05/03/09 15:13 ID:Bvgd59F.
＞つまり楽をする事が美化されると
是は中華思想ではなく朝鮮儒教じゃないカナ？
是は中華思想ではなく朝鮮儒教じゃないカナ？
944 ：Classical名無しさん：05/03/09 15:14 ID:erWUVGfA
945 ：Classical名無しさん：05/03/09 15:14 ID:WBB/mjVA
>>941
当時どこの国も成し遂げていなかった｢安全｣を日本は成し遂げた。
当時どこの国も成し遂げていなかった｢安全｣を日本は成し遂げた。
946 ：Classical名無しさん：05/03/09 15:15 ID:erWUVGfA
>>942
意図はわかるんだけど意味がわからんのよ。
意図はわかるんだけど意味がわからんのよ。
947 ：Classical名無しさん：05/03/09 15:15 ID:CO2Zce/o
ちなみに朝鮮半島の楽と日本の楽って意味が違うと思う。
948 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 15:17 ID:4bVn8Huc
949 ：Classical名無しさん：05/03/09 15:17 ID:WBB/mjVA
>>946
失礼。
失礼。
950 ：Classical名無しさん：05/03/09 15:18 ID:Bvgd59F.
「安全」って思想だったのか。( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
951 ：Classical名無しさん：05/03/09 15:18 ID:erWUVGfA
>>948
高速鉄道は日本が生み出してやって西洋が使ってるけど。
高速鉄道は日本が生み出してやって西洋が使ってるけど。
952 ：Classical名無しさん：05/03/09 15:19 ID:WBB/mjVA
953 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 15:22 ID:4bVn8Huc
だから飛行機や車に匹敵するようなものだよ。
大きな格差が必要だぞ？
高速鉄道なんてのは、電車自体東洋が生み出してない。
ようは、車が来た時代は、東洋は人力車程度だろ？
そういう格差ぐらいで、東洋が生み出したものだよ。
大きな格差が必要だぞ？
高速鉄道なんてのは、電車自体東洋が生み出してない。
ようは、車が来た時代は、東洋は人力車程度だろ？
そういう格差ぐらいで、東洋が生み出したものだよ。
954 ：えあろすぺぇすかでっと ◆NCC1710hh2 ：05/03/09 15:23 ID:RWPkMxlA
「安全」てのは「高速鉄道」や「工場運営」などと同じく充分にシステム工学の
ネタだと思うがなぁ。
ネタだと思うがなぁ。
955 ：Classical名無しさん：05/03/09 15:24 ID:DmZXaiz6
>>941
いや、戦争がいろんなモンを生み出したのは事実だろ？
飛行機にしても、ライト兄弟はたまたま自転車屋の道楽だったが、
同時期に飛行機開発してる例は、世界に山ほどあるワケでね。
日本にも「二宮忠八」っていう人がいるが…惜しい事をしたよな。
いや、戦争がいろんなモンを生み出したのは事実だろ？
飛行機にしても、ライト兄弟はたまたま自転車屋の道楽だったが、
同時期に飛行機開発してる例は、世界に山ほどあるワケでね。
日本にも「二宮忠八」っていう人がいるが…惜しい事をしたよな。
956 ：Classical名無しさん：05/03/09 15:25 ID:WBB/mjVA
だから｢格差｣って何だよ。
生活環境の整備は、日本(東洋じゃないぞ)が遙かに進んでたんだぜ？
素晴らしい話じゃないか、何が不満だ？
生活環境の整備は、日本(東洋じゃないぞ)が遙かに進んでたんだぜ？
素晴らしい話じゃないか、何が不満だ？
957 ：Classical名無しさん：05/03/09 15:25 ID:CO2Zce/o
しかも、ライト兄弟が飛行機を最初に売り込んだ先は陸軍だった。
958 ：Classical名無しさん：05/03/09 15:26 ID:DmZXaiz6
959 ：えあろすぺぇすかでっと ◆NCC1710hh2 ：05/03/09 15:26 ID:RWPkMxlA
960 ：Classical名無しさん：05/03/09 15:27 ID:GvS454js
爆竹は？
961 ：Classical名無しさん：05/03/09 15:29 ID:Bvgd59F.
テレビなんかも、欧米から来たとか言い切っちゃってるけど、
各国が開発競争をしてたんだよね。
高柳健次郎でｸﾞｸﾞﾚ＞在日
各国が開発競争をしてたんだよね。
高柳健次郎でｸﾞｸﾞﾚ＞在日
962 ：えあろすぺぇすかでっと ◆NCC1710hh2 ：05/03/09 15:30 ID:RWPkMxlA
>>957
日本でも二宮忠吉が売り込みに行ったのも陸軍だし、フランスへ飛行機買いに行ったのも陸軍。
日本でも二宮忠吉が売り込みに行ったのも陸軍だし、フランスへ飛行機買いに行ったのも陸軍。
963 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 15:30 ID:4bVn8Huc
じゃあ単純に車や飛行機ぐらいのものを生み出したか？
西洋はそれと比べると原始人的なものになるぐらいのもの。
西洋はそれと比べると原始人的なものになるぐらいのもの。
964 ：Classical名無しさん：05/03/09 15:30 ID:DmZXaiz6
965 ：Classical名無しさん：05/03/09 15:32 ID:WBB/mjVA
>>963
だから生活環境じゃ何か不満か？
だから生活環境じゃ何か不満か？
966 ：Classical名無しさん：05/03/09 15:32 ID:CO2Zce/o
967 ：Classical名無しさん：05/03/09 15:33 ID:DmZXaiz6
968 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 15:34 ID:4bVn8Huc
電話、自転車、TVなどを西洋は生み出したんだぞ？
それに対して手紙などは、どこの国でもあった。
それに対して手紙などは、どこの国でもあった。
969 ：Classical名無しさん：05/03/09 15:34 ID:DmZXaiz6
970 ：Classical名無しさん：05/03/09 15:35 ID:WBB/mjVA
＞それに対して手紙などは、どこの国でもあった。
朝鮮にはなかったよ。
朝鮮にはなかったよ。
971 ：Classical名無しさん：05/03/09 15:35 ID:Bvgd59F.
>>966
しかし、人力車のほうが新しい。
しかし、人力車のほうが新しい。
972 ：Classical名無しさん：05/03/09 15:36 ID:Bvgd59F.
973 ：Classical名無しさん：05/03/09 15:36 ID:erWUVGfA
ところでどうして中国ｖｓ日本から西洋ｖｓ東洋になったの？
日本を蔑む為には東洋もまきぞいか？
日本を蔑む為には東洋もまきぞいか？
974 ：Classical名無しさん：05/03/09 15:36 ID:GvS454js
975 ：Classical名無しさん：05/03/09 15:37 ID:erWUVGfA
>>974
おつかれ～
おつかれ～
976 ：高句麗 ◆OIZKOUKURI ：05/03/09 15:37 ID:bzp286X6
在日光ってのは光BOYなのかな？
んがごぐ
んがごぐ
977 ：Classical名無しさん：05/03/09 15:37 ID:CO2Zce/o
ひとつの技術が単独で突出していると考える時点で、お前が原始人だよ。在日光。
最初にとんだ飛行機（動力付）が今のジェット旅客機と同じものだと考えているんじゃあるまいな？
・・・・
在日光、ライト兄弟の飛行機は鉄製だった？ Yes or No
最初にとんだ飛行機（動力付）が今のジェット旅客機と同じものだと考えているんじゃあるまいな？
・・・・
在日光、ライト兄弟の飛行機は鉄製だった？ Yes or No
978 ：Classical名無しさん：05/03/09 15:38 ID:DmZXaiz6
979 ：Classical名無しさん：05/03/09 15:39 ID:DmZXaiz6
980 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 15:40 ID:4bVn8Huc
飛行機は単純だった。電話は？
生活に必要なものも、西洋のほうが優れていたのではないか？
車、電話、飛行機、写真、カラーTV。
生活に必要なものも、西洋のほうが優れていたのではないか？
車、電話、飛行機、写真、カラーTV。
981 ：Classical名無しさん：05/03/09 15:40 ID:WBB/mjVA
>>974
やる気のなさが素敵ｗ
やる気のなさが素敵ｗ
982 ：Classical名無しさん：05/03/09 15:41 ID:WBB/mjVA
＞生活に必要なものも、西洋のほうが優れていたのではないか？
何度日本の方が優れていたと言われたら分かるんだ？
何度日本の方が優れていたと言われたら分かるんだ？
983 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 15:41 ID:4bVn8Huc
984 ：Classical名無しさん：05/03/09 15:42 ID:erWUVGfA
>>980
ＴＶからカラーＴＶになっちゃったｗ
ＴＶからカラーＴＶになっちゃったｗ
985 ：高句麗 ◆OIZKOUKURI ：05/03/09 15:42 ID:bzp286X6
986 ：Classical名無しさん：05/03/09 15:42 ID:DmZXaiz6
987 ：Classical名無しさん：05/03/09 15:42 ID:WBB/mjVA
車は電池がないと動かないんだが。
988 ：Classical名無しさん：05/03/09 15:42 ID:Bvgd59F.
テレビがカラーになった（ｗ
989 ：Classical名無しさん：05/03/09 15:43 ID:erWUVGfA
>>983
世界中で食べられているインスタントラーメンは日本発祥だ。
世界中で食べられているインスタントラーメンは日本発祥だ。
990 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 15:44 ID:4bVn8Huc
991 ：Classical名無しさん：05/03/09 15:44 ID:Bvgd59F.
>>985
だって、HM=HBだもん（ｗ
だって、HM=HBだもん（ｗ
992 ：Classical名無しさん：05/03/09 15:44 ID:DmZXaiz6
993 ：Classical名無しさん：05/03/09 15:44 ID:DmZXaiz6
994 ：Classical名無しさん：05/03/09 15:45 ID:DmZXaiz6
995 ：Classical名無しさん：05/03/09 15:45 ID:WBB/mjVA
996 ：Classical名無しさん：05/03/09 15:45 ID:Bvgd59F.
>>990
蒸気のな。
蒸気のな。
997 ：Classical名無しさん：05/03/09 15:46 ID:CO2Zce/o
車って漢字にこだわれば最初は人力
998 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/09 15:46 ID:4bVn8Huc
生活用品も完全に西洋が勝っているという事をあらわしているぞ？
いいか？
電話、車、自転車、バイク、カラーTV、ラジオ、カメラ、ビデオ。
どうだ？
確実に東洋よりも先進国だった。
いいか？
電話、車、自転車、バイク、カラーTV、ラジオ、カメラ、ビデオ。
どうだ？
確実に東洋よりも先進国だった。
999 ：Classical名無しさん：05/03/09 15:47 ID:Bvgd59F.
>>997
なるほど、「自動車」が正解だな。
なるほど、「自動車」が正解だな。
1000 ：Classical名無しさん：05/03/09 15:47 ID:erWUVGfA
>>998
どうしてＴＶがカラーになったの？
どうしてＴＶがカラーになったの？
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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