道徳の授業を始めます。

まず、最初の質問。

踏切の真ん中でおばあさんが倒れていました。どうやら発作で動けなくなったようです。
踏切の柵はもう閉じていて、遠くに電車が見えました。
今からおばあさんを助けに行くと、自分も巻き込まれて死んでしまうかも知れません。
A君は一瞬迷ったあと、助けるのをやめました。
数秒後、辺りが赤く染まりました。A君を責めることはできるでしょうか？

韓国人とカメラマンの話を思い出させた

普段のＡ君の態度次第。

解答
A君は社会の負担を幾許かでも軽減する事に貢献したと思います。
まぁ、自分では何もやっていないのですが。
手を出さないことが正解な時もあり得ると思います。

成人ならつかまるんじゃないの？

>>3
非常に素晴らしい答えですね。確かに現実社会ではこういう場合、
普段から素行が良ければ周りから「仕方なかったんだよ・・・」と
励まされ、素行が悪ければ「やっぱり冷たいやつだ・・」と蔑まれます。

なんで助けなきゃいけないの？(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)

まぁ、ギリギリまで助けようとするのが一番だね。
結果自分が死ぬのは正直間抜けだと思う。
例の韓国人が助けてもいないのに英雄視されるのも
どうかと思うしさ。

>>4
非常に重い答えです。しかし、この老女が社会的にはお荷物であることは
冷たい考え方ですが、否めません。生産性を全く持っていない消費するだけの
人間ですからね。

みんな、このスレッドを見てはだめだ！
日教組の偏向教育に惑わされるな！！

>>6
「仕方なかったんだよ」と励ましつつも裏では「アイツは冷たいやつ」とレッテルを貼る。

非常停止ボタン押せよ……

おばあさんの気持ち

「う・・・・動けない・・あぁ電車が・・・・駄目だ動・・けない・・
あ、あんなところに青年が・・・助けて・・お願い・・・た・・す・・・」

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　グシャ

>>7
問題の本質に切り込む鋭い質問です。質問に質問で返すのはアレですが・・・
そうです。ここでは助けなければならない、という義務めいたものは一切ないのです。
しかし、それを前提として考えて欲しいのです、先生は。

>>12
ごもっとも。

>>8
そういう「やるだけやろう」みたいな中途半端な回答は不必要です。

たまにはこんなスレも面白いな。

>>鬱教師
ヲイ、肯定してどうする・・・。
ヲレ的には突っ込んで欲しかったのだが、そのセンでは無いって事か？

誰か、みんなの中で「心不全での苦しみから解放されたので良かったのでは？」
と思った人は居ませんか？

（なお、ここではおばあさんは心不全だったと断定させて頂きます）

分かった。じゃあシンプルに。
「Ａ君を責めることは出来ない」
理由は簡単に　自分の命＞他人の命　だからってことで。

これでいい？　＞1

ちょっと思った（ｗ>>19

>>18
ちょっとだけ言うと、もう「目先だけの道徳はウンザリ」です。

>>20
非常に優等生的な答えですね。
確かに自分の命の方が他人の命よりも「自分にとっては」大切です。

その時のA君の心境

（あ、ﾊﾞﾊﾞｧが発作起こしてやがる。電車も来てるじゃねーかよ。
いや、今からダッシュで行って蹴飛ばせばギリギリ行けるかも。
いや、オレの脚力じゃ間違いなく昇天してしまう。かといって助けに
行ってオレが・・・）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　グシャ

彼は悪くない

私なら死んでも助けに逝くと思いました。
イヤ、二人とも死ぬかもしれないんだけど、
今はそれならそれでもいいのかなって気分．．．。

そろそろ正解を発表しましょうか？
あくまで私・鬱教師の考える正解であって、
皆さんにこれを押しつけるという訳ではありませんが・・・

っZ

仮にA君が犠牲になり、このおばあさんが助かったとして、本当に
おばあさんは幸せになれるでしょうか？？
「若い命を奪った」と、罪の意識にかられるのでは？？？

>>25
ﾈﾀ?

マジレス。
どうでもいい。

出来るよ。だって未来派ボクラのものだもの

正解・A君を責めることはできない

みなさんは「最大多数の最大幸福」という言葉をご存じでしょうか？
これはベンサムという哲学家が言った言葉で、
「より多くの人が、より幸福になること」という意味です。
つまり、１００人が死んで１人が幸せになるより
１人が死んで１００人が幸福になることを選ぶべきなのです。
このような考え方を私は信じているので、このケースの場合
A君が助けに行かない方が、結果的に多くの人が幸せになれたと
考え、私はこのように結論づけました。
その理由ですが・・・・

うわ・・・タイプミス。
未来派→未来は

まず、A君が助けに行っても確実にお婆さんを助けられる確証がない。
それどころかA君まで死んでしまうというリスクが発生してしまう。
というのが１つ。
次ぎに老いたものから死んでいくことは自然の掟であり、
今後社会に貢献する可能性を秘めた若者を死の危険にさらすよりも、
老婆の確実な死のほうが社会的に有益である。というのが１つ。

＞鬱教師
本当にこれが道徳だと思ってるわけ？

ただ、ここで頭を悩ませたのが、A君が救出に成功した場合
「人身事故による電車の遅れ」を回避でき、社会的に計り知れない程の
メリットが生まれるということでした。これを考察に入れると、問題は
かなり難しいものとなります。

なんとも打算的な道徳ですね。。

ベンサム出す必要ないし…。

＞鬱
一瞬でこんな沢山考えられんよ。

しかしそれでも私はA君は助けに行くべきではないし、
A君が救出を試みなかったことを責めることは出来ないと思うのです。

倒れているのが赤ん坊抱いた若い女性で、自分の方が年上だったら
答えが変わるのかい？

そんなこと考える時間あるならその場を離れるか非常停止ボタン探すかすれば良いのに・・

我々は洗脳されすぎたのでしょう。

デジタルな考え方だな。

>>43
我々ってお前と一緒にすんな

ｲﾃﾃ

・・・もっと斬新な発想きぼーん＞せんせぇ

>>41
変わります。その場合、自分の命よりもその二人の命を助けることを優先すべきです。
ただ、自分に家族がいたり、自分の地位が社会的に非常に重いものだったりした場合
答えは変わってきますが・・・。

もっと身近な例題のほうが良いような・・・
婆さんが〜・・なんてレア過ぎでは？

道徳ってのは「人間としての道」みたいなもんであって、
1が言ってるような誰かの利益とかそういった類のものとは
かけ離れてると思うよ。

では、もっと身近な話題にしましょう。

親友の彼女が浮気していることを知ってしまいました。
このことを親友に話すべきでしょうか？

カルネアデスの板とかの話って、自分がいざ、なってみないと分からないヨ

>>50
教科書の読み過ぎです。

打算的な考え方であって道徳では無いに１０ｶﾞﾊﾞｽぐらい

>>50
道徳は社会通念を元にしているので、そうとも言い切れないのでは？

親友いないんで。。。

>>51
あ、それ俺あるよ！　ちょっと違うけど。
風俗行ったら友人の嫁さんが居た。
そんで指名しちゃった。えへへ。

A君は責められるべきです。
素敵なフォルムの電車を老婆はその汚い体液で染めたのです。
それをA君は死んでも止めるべきでした。
当然の事じゃないですか？
もちろん反論は無いですよね？

道徳って言うか宗教じゃん

そもそも道徳とは互いの利益のために、そして社会の利益のために生まれた概念です。
昔は別に人を殺しても良かったんですが、自分が殺されたくなかったんで
「じゃあ、殺しはダメ、って方向でいきましょう」って感じで生まれただけなのです。

>>50　>>55
なるほどね。
ところで、この問題片付かないのに次の問題に
行くのはすっきりしないんだけど。
そういうの俺だけ？

>>61
それもそうだ！
優柔不断だぞ！　１よ。

>>58
二人死んだら体液も二倍だよ。

>>59
ﾜﾗﾀ

板違い

>>62
では、前の議題でもいいですよ。

1はロビーから避難してきたの？
違ったらｽﾏｿ

>>51
そんなの友人との関係、自分の性格によるよ。
浮気をどのように知ったかにもよるしどの程度の浮気か、親友と彼女の仲がどの程度か年齢にもよると思う。
人間関係は一概にこうするとよいってのは言えない。

>>65
どうでもいいよ。

>>65
より一般的な考えを持つ人と話したかったのでここを選びました。
>>67
違います。

>>68
「愛する二人、別れる二人」と見すぎです。

＞１
あんた前に環境問題のアンケートとかってスレ立てた奴？

おばあさんを殺せば、あの人がまた来てくれる。

>>71
つまんないよ。

例えば、人口爆発状態の国で同じ状況だったら、罪の意識すら
感じないで、「ドジなばーさんだ」と思うだけかもしれない。
１の例題で悩むのはそれだけ現状が平和だと認識しているからで
しょう。つまり、社会によって答えも変わる。

1は1が正しいと判断した「助けない」って判断を
将来後悔することは無いのか？

A君がおばあさんを助ける　→
その話が日本に広まる　　　→
困ってる人は助けるいう意識が日本中に（少し）定着する

>>73
すでになつかしい

電波さんですか？

ドラえもんを呼ぶ
　　　↓
時間を止める
　　　↓
おばあさんを移動
　　　↓
時間を動かす
　　　↓
ほっと一安心
　　　↓
腹が減ったから焼肉を食べに逝く
　　　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>75はちょっと良いこと言った。

>>77の結果日本中の人々が幸せな気持ちになったとしたら、
1の主張は揺らぐな。

>>77
非常に生ぬるい意見です。
>>76
ありません。逆に自分が轢かれる側になっても後悔はありません。

１０ちゃんねる見ろ！

>>81
ちょっとだけかよっ！！

社会の歯車として生きていく１の態度に萌え〜♪

>>80
一行目が電波！！！以上。

>>82
「その話が日本に広まる」の根拠がありません。
可能性を考慮しても、A君の将来的な生産性には勝てないと思います。

>>82
そりゃぁ屁理屈というんじゃぁ･･･　 (;´Д`)

オイ！名前間違ったじゃねぇか！ＡＨＯ！

穴があったら入りたいＹＯ！

誰かこの中にマンコもってる奴はいないのか？あったら入らせろ。

>>83
随分強い人間だな。
1は常に自分の選択に自信を持てるの？
絶対的に正しいって答えが無い以上、普通の
人間ならその選択を振り返って後悔すると思うよ。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ´_　　 ｀　 |　＜　このままどこか遠く
　(〇 ー　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

あはーんまだ続いてたのか・・

道徳の問題でいけしゃあしゃあと「正解」とかのたまう鬱教師に乾杯

っていうか社会のために生きていかなければイケナイっていう義務なんてねぇしＹＯ！それはそうと、ネオむぎ茶保釈だって

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ´_　　 ｀　 |　＜　俺は俺こそは
　(〇 ー　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ´_　　 ｀　 |　＜　厨房板よりの使者
　(〇 ー　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

A君は社会に適応できず生産性を持たなかった場合どうよ？

>>93
この場合、一瞬の判断のことを論じようとしているので、
現実にそういう場面に出会ったときどうするか？という話が
必ず持ち出され、「後悔」というキーワードも使われてしまいますが
私が議論したいのは「考え方」です。どう考えるか？です。

後悔するだろうね。社会が変われば価値観も変わる。絶対の尺度で
判断した物でない以上、後悔することはあるとおもうよ。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ´_　　 ｀　 |　＜　二段階右折
　(〇 ー　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

>>88
それも根拠がないような気が。

きゅー>>103

>>96
一応「私なりの」と注意書きはしました。
>>100
その場合、残念ですがA君の選択が間違っていたということになります。

２００！

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ´_　　 ｀　 |　＜　先生！
　(〇 ー　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

>>82　ダヨネ

これから先　同じような場面が日本中で起こったとき
踏み切りで倒れそうになっているのが　おばあさんじゃ　なくても
目の前で不幸に合ってる人を命がけで助ける勇気を持てる人が
増える可能性大だよね

第２問については何か意見ありませんか？

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ´_　　 ｀　 |　＜　僕の教科書に
　(〇 ー　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

>>109
私はあなたのような主張を持つ方を非常に「胡散臭い」と感じます。

ｼﾞｮｰｼﾞｨはどうなったんですか？殺されたんですか？＞ｳﾂｷｮｰ

>>110
質問１がまだおわってないっつーの

それともなにか？　自分の意見が正当　ってことで片付けたのか？

１は問題の答えの多数決を取りたいのか？結果的に自分の考えを
押しつけてるだけじゃないのか？

いいからｵﾚの質問に答えろ！＞ｳﾂｷｮｰ

>>112
あんたが腐った社会と一緒に腐ってしまってるだけダーヨ┐(-｡ｰ;)┌

>>83
1 からみたら生ぬるいんだろうが、ね。
自分が何を信じて生きるかということに尽きると思うのだが。

ちなみに >>51 のテーマだが、俺なら告げる。
理由は親友だから、だ。そしてこれは押しつけ気味だが、
自分だったら早々に告げて欲しいからだ。でもやはり親友ならばそうする。

>>114
いえ、私の意見が正当とは一言も言っていません。
「正解」と書いたのは教師・授業という形態でスレを立てたからで
一つの脚色です。真実だなんてこれっぽちも思ってはいません。

救助に命かけてはいかんよ。

>>115
そういう人を電波っていうんですよ。

>>109
そうなったとしたら素晴らしいね。
それこそ最大多数の〜だろ。
「ニュースが広まるって根拠ない」
って1は言ってるけど、この平和な日本で
ばぁさん助けようとした青年が死んだりすれば
それこそニュースになる可能性の方が高いよ。

>>116 ｼﾞｮｰｼﾞｨ？

ビルデンブロウ悪魔を負かす

>>122
A君の命を危険にさらしてまで、幸福なニュースを広めるのはどうかと思いませんか？

だから、ｼﾞｮｰｼﾞｨはピエロに殺されちゃったんだろ？じゃあ何で生きてるんだよ？お前はＡＨＯか？＞ｳﾂｷｮｰ

最近キャッシュがきき過ぎて更新しても更新されない・・ﾘﾄﾞｰﾛﾄﾞﾛ

>>115
激しく同意！

>>126
いまいちよくわからないんですが？

ベン＝ハンスコムノックダウンのふりをする

>>125
幸福なニュースのためなら1人の命なんて安いもの。

真面目に議論するつもりではないのね。マジレスして損した。

>>115
押しつけてはいないのですが・・・。あくまで私の意見です。

スタンリー＝ユリス入浴する

1、 早く応答してくれ。君の言うところの「正解」を述べてください。
>> 118

その結果人命救助の意識が広がって助かる例が出るだろ？
それこそアンタの尊敬するベンサム先生の功利主義的道徳の
結果になるんじゃねえか？

A君の事が美談のようになってしまったら、
鉄道会社はいい迷惑だと思うんだけど

>>125ね。

死ねよ！俺の言ってる事がワカラネエノカ！？ＡＨＯ

４ちゃんねる見ろ

>>112
話がずれてるよ　わかってる？

＞その結果人命救助の意識が広がって助かる例が出るだろ？

それはわかりませんよ。
共倒れが増えたらもっと困る。

まちがった
>>125　だった

>>136
激しく同意。

>>135
私の場合、親友に告げない方がいいと思います。
理由は簡単です。
告げた場合、まず親友が精神的ダメージを受けます。
そして彼女も浮気相手も、ダメージを受けるでしょう。
結果３人とも精神的ダメージを受けることになってしまいます。
これに対し、もし自分が告げなければ、彼女と浮気相手が自然消滅して
親友の元に彼女がもどり、だれもダメージを受けないという結果になる
可能性が残されているので、私はこっちを選びます。

1は　世の中の為とか言って人殺しするヤツなんだろうなー

＞１
職業何？

>>145
こっちの問題は大筋で納得。

ｵｲ！だから弟のｼﾞｮｰｼﾞｨが死んでから、ビルはドモリがより一層ひどくなったんだぜ！？さらに父ちゃんも母ちゃんもビルのいう事を無視するようになってさぁ・・・・酷いと思わんのか？思わなかったら、お前は悪魔決定

>>142
今までで　人の命を救おうとして失敗したのと成功したのはどっちが多いと思う？

答えが「思います」って・・教師失格。

>>136
「人命救助の意識が広まる」などということを当たり前のように
言える人を私は「胡散臭い」と感じます。

>>147
ﾋｷｰだろ(藁

>>151
常に断定する教師よりいいのでは？
思想を押し付ける教師って恐ろしいと思うよ。

>>151
それについては脚色ということで。

>>142
可能性の問題を指摘しているわけじゃないんだよ。

ｸｿ・・・自分が不利となると途端に無視かよ。。。ふぅん。。。

>>152
＞「人命救助の意識が広まる」などということを当たり前のように
言える人を私は「胡散臭い」と感じます。

だからなに？

鬱教師の考え方だと、生産性を持っていない人間は
全員皆殺しにするのが正しいってことになるのかな？

>>151
道徳だからいいんちゃう？

>>152
胡散臭いかどうかなんてそもそも関係ないんじゃないのかい？

>>159
１は生産性持ってないんだろ？

>>150
それは知らん。

けど、美談が広まる事により、緊急事態に対する設備が整うなら
チョンの青年の死は無駄死にでは無かったんだなぁ・・・と思った。

道徳つまんねぇからまたビデオ鑑賞にしろ
ルパンかラピュタな

だからさぁ、お前のその足りない脳味噌だと。そういう風な事やるのが一番効果的だと思ってんだろ？

>>136
一度テレビに流れれば、それこそ百万単位の人間が
そのニュースを見るわけだ。
その中には確実に人命救助の意識を高める人間も
いるはず。その数については分かりかねるが。
「人命救助の意識が広まる」は確実に言えることだと思うぜ。

平気で人殺しそうな教師だね。

仮に人命救助に成功したニュースが流れたとして、果たして何人の人が
「よし、私もこういう場面に遭遇したら自分の命を省みず救助に赴こう」
と決心するでしょうか？「それとこれとは別」と思う人がほとんどでは・・・
と言うよりも、こういった捨て身の救出劇がニュースになるのは「珍しい」ことだからでは
ないのでしょうか？
つまり、「私には出来ない、凄い」ことだからニュースになるのでは？

俺の前の前の会社の上司で夜に駅でホームから落ちたおばあさん助けた人おった。
ギリギリでは無かったが電車はもうすぐ来る。
その人、１人で降りておばあさんホームに上げた。
その後、必死で自分も上がって服ぐしょぐしょで両腕血だらけ。
周りの奴はおばあさんに集まって駅員はおばあさんを連れてった。
彼は服ぐしょぐしょで血で汚れた彼はポツンと独りぼっち。
誉める人も居なければ寄ってくる人さえいない。
帰って奥さんに愚痴言ったとさ。
俺その人好きやし尊敬してる。

>>163　そうだーよ！

やべ、>>152ね（；´Д`）

>>168
やっぱあんた腐ってるよ

>>172
私にはあなたの方が人の命を軽視していると感じます。

もう、お題がなんなのかﾜｽﾚｰﾀﾖ

都合の悪い質問は無視かよ＞ｳﾄｩ

１よ、議論したいって言ってたよな…
あんたの意見の押し付けの場と化してるよ

>>173
じゃあ、なぜそんなにも人の命が重要だい？

1があまりにも腐っているので、僕は
ババァ助けて死ぬことにしました。

>>145
ひとまずレスサンキュー。知らないでいいこともあるってことだね。了解。
でも後半のクダリ以外のリスクもあるよね？それよりも君の言った可能性の
方が大きいわけだね。ふむ。

(捨てセリフでは決してないですが)あなたと僕は親友になれませんでしょうな。
あ、あと 1 は対応しなくちゃいけない相手がたくさんいるようなんで、
もう私にかまわなくってもいいですよ(親切心から)。

>>176
なぜ、押しつけられたと感じているのですか？
>>175
どれですか？

議論の価値はないと思うよ。思考が浅すぎるもん。

>>180
議論になってない。

もちろん私がこのような思想を掲げて生活をしているわけじゃないですが・・・
匿名掲示板でココまで叩かれるとは思いませんでした。
日本の教育はなかなか凄いと思います。

1は電撃と違ってヘボいな。

えぇ浅はかですね♪>>183

この程度で叩かれてると思ってんの？

>>182
私は私なりに質問や反論にレスをしています。
それを「議論にならない」と切り捨てるのは
あなたの方に「議論をする気が起きない」からでしょう。
別に議論してくれと頼んでいるわけではないので、それならもう
ここを見ないでいただければ・・・・

１にとっては意見を言われることや別の考えが出てくることが
「叩かれる」ことなんだね。

>>180
職業は何だって聞いただろ

>>184
電撃さんの比べられるとは思ってもいませんでした。光栄です。
せいぜいponと比べられると思っていたので（ｗ

>>189
大学生です。

>>181 >>185
思考が浅いかどうか、それまでの 1 の応じ方とその答で
どうやって分かったんだ？(W

>>187
レスのレベルが低すぎて議論にならないのだよ…

＞それならもうここを見ないでいただければ・・・・
確かにこの部分は同意。

>>1
最初の質問に対して　A君を責めることはできないと思うよ
人間　弱い部分があるからね。　それは良いんだけど

あんたの正解に対して異論があるんだよ

俺思いっきり無視されてる…

>>136
よしよし

>>193
私のレスのレベルが低いかどうかはさておき、
あなたとの議論は成立しそうにありません。

>>192
感想を述べる（・・と思う／・・と感じる）ことは議論とは言わない。
それ以上に話が進まない。思考停止してるんだよ。

>>196
>>146の僕もです。
せんせー、どうよ？

２００！いや２０３

>>1
136を無視するのは良くないな。

くそ！２０４

人の命が大事なのは当たり前でしょ
でも、目の前で困ってる人を助けないで
それがたくさんの人を助けることにつながるってのがおかしいんだって

目の前の人も助けられない人が多くの人を助けられるわけない

暗闇さんはこのスレには要りません（ｗ

>>199
他人の思考に影響を与えられるならば議論としての価値はあるのでは？

>>204
目の前の人しか助けられない人に多くの人が助けられるわけはない

とは思いませんか？

>>204
うんうん、俺は人の命が大事ってのを1はどう認めるのか聞きたかったわけよ。

>>206
それはただの感想でしょ。答えを求める人に感想を聞かせてどーすんだよ。

なんで　目の前の人　しか　　になるわけ？

>>1
答えは「できない」で良いと思うよ
なぜなら、その場に他人が居合わせたのなら
Ａ君と同じ立場だし、
誰も居なければ何事も無かったように立ち去れば(･∀･)ｲｲ!

自分が死ぬのを覚悟でもおばあさんを助けようとしたなら
今後の人類に少なからずとも影響を及ぼして　結果的に
たくさんの人を救うことになるって言ってるんだけど　わからない？>>1

>>208
それについては私はA君の死の危険性、ということで指摘しました。
>>209
そもそも私は答えを示すためにこのスレを立てたのではありません。
授業という形式が勘違いを産んでしまったのらな謝ります。
>>210
目の前の人間の命を救おうとして、自分の命の重さを忘れてしまっているからです。

何がしたくて1がスレ立てたのか理解できません。バカでごめんなさい。
誰か優しく教えてください。教えてちゃんuzeeeeeee？

>>212
好奇心から質問しますが、A君があなたの子供だった場合、
あなたはA君にどうして欲しいと思いますか？

優しく ×
易しく ○

目の前の人の命を救おうとしたなら自分の命の重さをダレよりも理解してると思うなー

「こんなはずじゃなかったのに…」
ディスプレイを前にして１は戦々恐々とキーボードを叩く。
目頭が熱い。辛い。もう終わりにしたい。でも…出来ない。
皆に痛いところを突かれたのがそんなに応えたのか？
皆に冷たくされたのがそんなに辛かったのか？
本当の理由は誰にも解らない。１にも解らない。
でも…手だけは動く。
皆を罵倒する書き込みを続けて行く。
一体これは誰の意志なのか？この手は、この指は一体誰の物に
なってしまったのか？
「…っ！」
そしてまた１を罵倒する書き込みを見つける。
涙が止まらない。嗚咽が止まらない。
何で？どうして、俺がこんな目に…。
ホントは笑いたかった。ホントは皆にウケたかった。
「ホントは…ともだ･ち･･」
ガシャアッ！！
感極まった１の腕がディスプレイを乱暴に叩く。
それだけは認めない。それだけは拒否する。
だってそれを認めてしまえば…俺が俺じゃなくなるから…。
「クールな…俺じゃなくなるから…」

>>212　イイ質問！！

>>217
>>215の質問についてはどう思います？

>>212

自分の子供だったら　そのおばあさんを見なかったことにして欲しいと思うかもしれない。

それが人の弱い部分。

ぉぃ！ﾅｶﾅｶ楽しそうな事逝ってるな。俺もﾏｾﾞﾛ

Name Not Found　>>>>>>>>>>　鬱教師

>>217
1は君と議論出来る程の人間じゃないよ。

上司違った、後輩や。すまそ。

>>221
卑怯な質問でした、すいません。
しかし、やはり価値の考察が必要になってくると思うのです。
非常に反感を買うと思いますが、私はおばあさんの命より
A君の命の方が重い、と思います。

>>223
「議論になってない」とかだったらアホでも言えます。

>>207、>>221
このレスの段階で1の厨房ぶりは明らかになったと思われ

自分だったら多分その場から動けないな。
Ａ君を責める気もしない。
おばあさんの運が悪かったんだと思うことにする。

＞今後社会に貢献する可能性を秘めた若者を死の危険にさらすよりも、
＞老婆の確実な死のほうが社会的に有益である。

先生が言う意味での命の価値ってこの部分しか見あたらないんですけど、
これでいいんですかね？

>>223 そういうチャチャをいれるなよな。変に気取ってもしかたないぞ。
素直に応えた 221 に好感抱いたage。

>>227
私がそのレスに込めた意図を読みとって欲しかったです。
読みとれない人には確かにただの厨房レスに思えるかもしれません。

>>229
いいです。根本的な主張はそうです。

A君は日頃から｢もう死にたい｣と思っていると仮定します。
しかし、家族や友人が悲しむのでなるべく自殺しないでいようと思っています。
上手い具合におばあさんが電車が轢かれそうになっている。
自分から飛び込んだのではなく、人を助けたように見せかけられる。
こういう場合鬱教師さんはどう思いますか？

>>1
どうして　そう決め付けるの・・・？
Ａ君に生産性があって、おばあさんには無い
その設定を変えることから　始めませんか・・・

＞先生
これはさぁ、命の価値を社会全体の価値に還元してる、と考えていいのかな？

A君＞＞＞お婆さん　って決め付けてるって事は

鬱教師＝A君　だと思ってるんじゃないかなぁ？＞１以外。

そうじゃなかったら　お婆さんも偉大な人で、これからも社会に貢献するかもしれない人物だって考えも起きるもん

>>233
結果、２人とも死んでも良い選択だったと思います。
ただ、出来れば２人とも助かって欲しいです。
そうすればA君の可能性も維持され、老婆も助かり、電車もとまらず
万事解決ですからね。

A君＞＞＞お婆さん
については一般論です。例外はもちろんありうるでしょう。

>>237
おーい！！　人の命の重さをわかってるんじゃなかったのかー

A君が自分じゃなかったら突然死んで良かったになるんだもんな。
あんた怖いよ

私は最近少し、道徳が美化されすぎて、
遙か昔から神の掟として存在していたかのように思われている現状に
すこし恐怖を感じたのです。

>>235
基本的にそうです。

あんたの目は社会の汚い部分しか見えてないよ>>1

>>239
つっこみありがとう。呆れてたよ。

というか 1 は、お婆さんが自分より偉大で、何年たっても自分はその
おばあさんに敵わない、と感じたら助けに行って自分は死ぬんだろうな？
でもそれを電車が来るまでの瞬時に判断できるのかい？
結局はどうやって判断を下しているのか？そこを訊きたいな。

道徳が、長い年月を経て培われてきたものであることは理解しています。
物事の真理が多く含まれているのも理解できます。
しかしそれを、当たり前の事実のように受け入れ、全く疑わない姿勢だけが
理解出来ないのです。

＞先生
還元してしまっていいのか…。
そうすると社会全体の利益ってのは何のためになるんじゃい？
質問ばっかでｺﾞﾒｿ

>>244
瞬時に判断できるか？を問題にしているのではありません。
私が最終的に話しあいたかったのは>>245の内容です。
電車の話はその足がかりです。

>>246
それの説明のために「最大多数の最大幸福」を引用しました。

>>247
全く疑わない姿勢なんてどこにあんだよ
みんなとおり過ぎてるんだよそこは
君が今それに気づいた
ただそれだけのこと。

今回、私のことをキチガイだと思った人はそれで結構です。
しかし、自分の中に存在する道徳、行動の理念とも言える道徳が
どのような課程において自分の中に根付いているかを
一度考えてみてほしかったです。

>>249
それならそれでいいです。むしろ良かったです。

誰もキティなんて思ってないよ。
まだそういうことを考えてる年なんだなと思ってるよ。
がんばんなさい。

>>1
若いのにそれだけ考えてるのは偉いね。
まぁこれからがんばって！　応援してるよ

じゃ

＞先生
最大多数の最大幸福って個人の幸福の総和のことを言うんですよ。

私を否定していく中で、何かスッキリしないものが残った人は
もういちど道徳について考えてみてください。
私のような極論ともいえる道徳に辿りつかなくても
自分が納得できる道徳を持てたら素晴らしいと思います。

＞俺
遅っ。

と、いう１のオナニーｽﾚｯﾄﾞになった所で、平和的に終了

社会一般で言う「道徳」とは、
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%C6%BB%C6%C1&sw=2
こういう意味です。

鬱教師さんの言う「道徳」とは、いったい何ですか？

>>254
社会的に貢献出来る人が増えることが、個人の幸福の増加につながると理解していました。
ただ、すこし考察が浅かったかもしれません。
これについてはもう少し考察を重ねたいと思って居ます。

良かった　　良かった・・・

>>258
最後に私自身の道徳について答えて終了とします。
>>257
スレッドは全てオナニーだと、私は思います。

私は道徳とは「ネガティブな契約」だと思います。
自分がされたくないことを、他人にもしないことで
自分の身を守る。そのための手段が道徳だと思います。
決してきれい事では無いと思います。
「俺はやらないから、お前もするなよ」
道徳とは、この一言だと思うのです。

お付き合いありがとうございました。

>>262
俺も基本的にはそんなふうに思うんだけどね。＞ネガティブな契約
ただそれに尽きない部分もあると考えたわけだよ。

まぁいいや、またよろしくぅ。

何にしろ俺は遅い。

鬱教師の言い分のほうが正しく感じるのは私だけか？
私にとっての「道徳」「法律」というのは、その時代・地域ごとの権力者
（王様だったり神官だったり）が、統治するために都合良く定めたルール
だと思ってるよ。
たとえばインドで牛を食うのがバチあたりなのは、ベネフィットとコストを
計算した場合、牛以外の家畜を食用にしたほうが効率がよかったから。
ただ、それをドキュンの人民にいちいち説明するのが大変だったから、
「牛を食うのはバチあたり」としたわけだ。
天皇マンセーで特攻するように教育するのと似てるかもしれんね。

お前ら討論するより白血病スレに協力してやれ
よっぽど世の役に立つから

>>264
うーん、それは私にとっては｢信仰」の方が近いかな。
無神論者だけど（ｗ

１が居なくなったみたいだから言わせてもらう。
>>1おいbox！
ちょっと戻って来んの早すぎねぇか？

A君おもむろにデジカメ取り出しつつ、
2ちゃんでヒーローの図を思い浮かべる…
同じ2ちゃんねらーとして、そんなA君を責めることは出来るでしょうか？

>>268
当然できません。

>>52
カルネアデスの板って、どっかで習った気がする。
５２は法学部の人？

>>270
52はエヴァヲタ

道徳の意味自体を理解せず議論したって無駄だっつーの。
それが何であるかの意思統一すら図らずに意見出したって
意味ない。所詮、厨房の擬似討論だな。

う〜ん、でも、このスレを読んで道徳とは何かを考えさせられたな。
みなさん、結構考えてるんですね。

>>270-271
ＥＶＡネタじゃないよ。商学部だし。
え〜と、心理学で習ったんす。ポン大ﾏﾝｾｰヽ（´Д｀）ノ
カルネアデスの板とは？
船が難破した時に、板切れが一枚ありました。
自分が生きるために、それを独占する権利があるのでは？という話。
まぁ、いろんな人がしがみついてくるのを排除しても、罪にならない、と。

緊急避難、ってやつ？

>>275
うん、それそれ。
でも、考えてみると俺らは生きる為にいろいろな生命を喰うワケだし、
それも正当な気がします。

>>274
金田一少年で読んだ気がするYO!

電波だ

>>277
真夜中の少女ＭＡＹＡでもあったよね。

>>272
若いね。

結論がなんであろうと、考えてみた人のほうが考えていない人よりは、強く生きられる気がするのです。

鬱教師は、「道徳は人を殺しうる」ということを言いたかったんじゃなかろうか？（ﾒﾛｩ
最後あたりの主張を見てるとそう思える（ﾒﾛｩ

>>60・>>262（１君）

＞　自分がされたくないことを、他人にもしないことで
＞　 自分の身を守る。そのための手段が道徳だと思います。
＞　 決してきれい事では無いと思います。
＞　 「俺はやらないから、お前もするなよ」
＞　 道徳とは、この一言だと思うのです。

これは道徳ではなく、どちらかというと法の論理だよ。