あの固定はマンガの読みすぎなんだよな

だから漫画的ナルシズムを演技してそれが評価されてると思い込める

漫画エロトピア

ああ、あいつな。
それだけじゃないよきっと。
自分を大仰に見せるヤツってのはリアルでもうまくいってない。
ガチ。

マンガのなかで気味の悪い振る舞いに出る変人が受け入れられてるのはそれがマンガだからなのに

漫画的ナルシズムってなんですか。
漫画の登場人物はみんなナルシストなんですか。
ナルシストは気味の悪い振る舞いに出る変人のことなんですか。
それは魚京犀馬三可さんのことですか。

そういったナルシズムもどきが、現実に本物のナルシズムとして受け止められるわけがない

いくら他人を見下してもどれだけキモさを徹底しても、「つもり」がマンガじゃあどこまでいってもマンガ

う〜ん、、、僕ちゃん君のような低能と違って漫画なんか読まないからね！（激ワラチョップ
漫画的ナルシズムって意味がわかりませんが？

・・・と、こういうことだろう

いや違うのか？　え？

自意識過剰・自己愛過多・激しい思い込み・近所迷惑、そんなナルシストがなぜか周囲に溶け込むのが漫画

漫画批判ならはっきり漫画批判したら？
根本的に固定馴れ合いしかできないんだね
ラウンジの固定って
議論する気にもなれないよ

断じて(:.´.:ж:.｀.:)さんのことじゃないっすよ。敬老敬老！

わかりやすいようにカイジかバガボンドで例えて下さい

漫画批判って？　薄っぺらいナルシストが人の輪に入るのが漫画だけどそれのなにがいけない？

どの固定なんだろう

梵銃ル？

ラウンジは漫画の一種だから、そういう意見はお門違いだね。
すべては一瞬にして漫画を漂わせるし本質的に漫画を内包してるってことだよ。
人間から漫画という要素を隔離しようとしても無理なんだよ。

こち亀でいえば中川に対抗するためにいつもスポーツカーに乗って登場する黒髪の御曹司みたいなやつが漫画的ナルシスト

納豆じゃないの？
やべ、素でレスしちゃった。

ラウンジは漫画？　こいつあほだ

遠まわしに言わないで
ダイレクトにその固定の事指して！

雲行とかいうカス

セルシオ？

漫画的ナルシズムっていうか
人間はそういうの好きな人多い気がする
漫画は生き方が描かれてるからね

>>1
名指しで言えないんならコテハン出さないで名無しで書けば？
ダサいね

固定名指しでダイレクトに行かない、じらし作戦か？
僕も女性のコマネチラインをねちっこく責めたりしますよ。
乳りんの外郭を触れるか触れないかで・・・

じらしとか遠まわしとか言えないとかおれはそんな固定じゃないよ言うときはちゃんというヤツだからね

はっきり言えてないじゃん

ただ名前を思い出せないんです

コテハン出すと、
おれに相手にされたいからだとかおれのことが好きだからとか痛々しい勘違いしちゃうからじゃないですかね？

名前忘れたオチは今考えただろ

ちょっとずつ考えていって新たな生命体をつくるんだよ

えーっと　うーんと

１にお願いがあるんだけど、文に区切りを付けてくれないかな
点を打つなり改行するなりしてくれないと読みにくくて

説明しなきゃいけないの？もう少し行間を読んで欲しいね。
ラウンジも漫画。この天才的かつ簡潔な表現でわからない？
じゃあさあ、君のその漫画的浅薄さに合わせて薄口にするけど
つまりね、君のそのキャラクターがそのまま現実世界に表出していたら
異常だっていうことだよ。固定が漫画的なのは当然だってこともわからずに
漫画的だと指摘するなんてまさしく漫画的だね君は

名前を思い出せないような固定なのか

ちゃんと絡んでくればまともにレスしてあげるのにね
この神固定のボクが！（激チョコチップ

>>35
これ携帯じゃない？　改行すると変なとこに半角スペースが入るんだよね。
まあ、携帯で6行も５９６３ですよ。

↑
この固定の事？

名前の定まってない俺のことか？
文句あんなら聞いてやるぜ

>>40
またお前か

>>40
消えろ

>>38
悪い
>>37辺のことよ

>>37を書き込んでみてわかったことがある
恥を忍んで耐えて書いただけの収穫があった
鳥肌はえらいことになってるが

>>36
空気以下のゴミだからな

ところでいまグーグルで探してるけど黒髪御曹司の画像が見つからん上に「こち亀人物辞典」みたいな暇人のHPも見つからん

>>41
いやだってナルシストレスしてるからおれかなと＾＾;;;;;;;；；；；；；；；；；；；；；；；；；

>>46
白鳥麗次だろ？

雲行の事でいいんだな？
あいつはあれだ、ガイドラインにある
ねたをそのまま貼ったりしちゃうんだよな
使い方によっては盛り上げられるが
長文ばっかりはいただけないな

検索に引っかかったページだがここオモシロイttp://yellow.ribbon.to/~joke/akumamanga.html

>>50
こいつやっぱり馬鹿だよ（激藁チョップ

>>50
お前がマンガの読み過ぎなんだろ

＞「驚異の〜〜万部突破！！」
＞かの有名なハーメルンの笛吹き男が笛を吹くと、
＞全く同様の音色が流れたという。

知的ないいまわしがかなりウケル

雲行はガチでつまんね

>>53
お前の言い回しは痴的だ

>>1自信がマンガの読み過ぎと言うことでFA

35＝漫画

１は自分が馬鹿だということをアピールしてるとしか思えないんだが
俺だけか？

ハッキシこの固定だといわないと
いろんな人から叩かれる気もする

みんな自分の世界観を持っていて
それは全て漫画的で
アイデンティティーを確立してないない子供以外は
それを通す事をよしとしている人がほぼ全てな気がしないでもない

オレが一番最近読んだ漫画は国民新党の４コマだけど
あでも朝日のいしいひさいちとしりあがり寿は毎日読んでる

地球防衛家族は毎日つまらんが、ただ一回「笑えないよ･･･」というセリフで終わる回だけはすげーと思った

>>1が言うあの固定は自分自身のことか？

マンガオタが同類求めて語る語るｗｗｗｗｗｗ

結局納豆ウマ太郎のことを言いたくて(:.´.:ж:.｀.:)に言わせて俺が言ったんじゃないけど結論がでたから無駄に引き伸ばしてるだけなんダウよってことか、ハア

区切りが無いと読み辛いな

>>1が言う固定を受け入れられないのはアイデンティティーを確立してないない子供だからだと？

あれがあの固定の確立したアイデンティティの全てだとしたらオレはむしろ心配だ
我を張り通すことを良しとする全ての人がアイデンティティの確立が出来てるとは限らんわけだからな
だからあんな固定を受け入れる必要はないじゃん

>>65=1

アイデンティティーは確立するのも
問題あるんだよな。
築き上げたアイデンティティーがあれば
強く生きられるのかもしれないが
築いたアイデンティティーが原因で
人は色んな破滅的な失敗にも追いやられるんだ

>>68
おれ>>34
読みにくいだろ？

あんまり繰り返すと猿の名前みたいでおかしい

ここ最近毎日いたくせになんで今日に限っていねーんだよクソ
いるの確認してから立てりゃ良かった

河馬犀鯨のことを言ってるのかな

>>69だが、変な形でアイデンティティを確立してる固定だからこそ
そのやり方に問題があってもやり方を貫き通そうとするわけじゃない？
>>1が言いたいのはそういう事なんじゃないかなって勝手に思った

言ってない言うつもりもない

誰なんだ？
雲行？

エナイだったら許す

その固定ならさっきイービーアールちゃんに論破されてたよ

>>72
ラフ
納豆
梵
ゆみ
モコ
雲行　　　どれだ？

>>75
そうかなのか。
でも漫画は好きなんでしょ？
良いじゃん漫画、面白いし

雲行きだけじょぼくね？
雑談オンリーの糞じゃん

ここの>>1はナルシストで変な形でアイデンティティを確立してる自意識過剰の固定のことすきなの？

>>81
誰かが雲行って書いてたから入れた
ｽﾏﾝ

漫画のイメージは納豆

>>1を待ってたら夜が明けて日が暮れるから思い思い挙げちゃったほうが早いぜ

もうお開きダロ

9 名前：鯨犀馬河 投稿日：2005/09/13(火) 22:19:06 ID:4tO+8oqJ
あ〜ん納豆ウマ太郎ちゃ〜〜ん
よ〜ろ〜し〜く〜



11 名前：鯨犀馬河 投稿日：2005/09/13(火) 22:20:03 ID:4tO+8oqJ
オレは

好き


好き



大好き！




キャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア

立て逃げするとは

少女漫画家がパクり疑惑で追い詰められたと聞いたが
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1129649103/

こんなスレ立ててる>>1自身が一番の漫画オタだろ
納豆に粘着するヤオイ女でFA

結局誰なんだよ

マンゲの舐めすぎなんだよ

age

また俺の話で盛り上がってやがる

暴君さん・・・。

おかげでエンドレスくしゃみ

漫画的ナルシズムって何だ？

鈴木いーびーあーる君 ◆EbR69zzAPMはすぐさま下記のスレに出頭せよ

魚京犀馬三可　VS　鈴木いーびーあーる君 ◆EbR69zzAPM　VS　あの古参っぽい名無し

による引退デスマッチが行われる
勝負はハンゲの麻雀　半荘4回勝負でトップ以外全員２ｃｈ引退
もちろん真剣勝負で待ったなし
もしこの勝負を逃げれば、いつも大きなことをいってるおまえにあっては
勝負から尻尾巻いて逃げる言い逃れ不能の醜態に、決定的な失望を買うことで報いられるだろう
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1131117377/

age

>>1

結局誰のことだったんだ？

俺もマンガ読みすぎかも

鮭

魚京犀馬三可ﾜﾛｽｗ

つか、あの固定って誰よ？

age

アイツだろ

だからアイツが誰なのか聞いてるんだよ

アツイ

>>1は誰だったのかちゃんと公表すべきだ！

＞１の意図は知らんがラフが漏れ的にはラフが該当
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1132247803/
このスレとかセリフがいちいち漫画的

だがラフは一部固定と馴れ合ってるので＞１の主張する「漫画的ナルシズムは周囲から受け入れられない」
という前提が崩れてしまう
だから名前を出せない、と見るが

ラフは河馬をツマラン固定と公言してるからね
そういう兼ね合いでしょ

>>8-10ってロビーで見たことあるな

>>19
お前だよ

結論>>1はキチガイ

同意

魚京犀馬三可ﾜﾛｽｗ

で、結局誰なわけ？

マジで誰なわけ？

>>19

納豆のことだったのか

マンガは思考を弱らせる

アニメは思考を強らせる

強らせる？

思考が弱ったので変な日本語を使ってしまった

シコシコ

まるでマンガが悪いもののようなスレタイだな

age

あの名無しはマンガの読みすぎなんだよな

俺？

ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1135734541/
このスレ楽しいよ！！！！！

トラックバック:http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1135734541/

　

最近マンガ読んでない

で

キモイ保守ヤメロ

誰なん？

ﾌﾞﾂﾌﾞﾂさんズバリ在りし日の納豆だったけどいまはもう違うよ！納豆は逞しくなったから！

どれくらい読むと読みすぎなの？

一日に５ブッダ以上読んでたら読みすぎ

５ブッダ？

5ブック？

>>140

漫画は結構ためになるよ

マンガのなかで気味の悪い振る舞いに出る変人が受け入れられてるのはそれがマンガだからなのに

ブッダって古くね？

手塚治虫だから古くて当然だ。

最近マンガ読んでないな

リアルな世界でも、仲間内なら気味の悪い振る舞いに出る変人もいるけどね。

確かに

アニメキャラのヘンテコな語尾を使ってる奴もキモイ

○○にょ？みたいな？

河馬は自分がこんなスレ立てておいて
最近漫画を書き始めたってんだから困ったやつだ。
自分の書いた漫画を読んでくれた人に

お前は漫画読みすぎなんだよな

て言う気か。理不尽だなおいｗ

べつに理不尽だとは思わんがね
いまのところ熱中して作っているのではないがいくつか点景を積み立ててある長編の構想を、
念頭に置いているのかいまの心境だと前置いてから言うけど、例えばその長編に対して誤解が示されたとするよな

その誤解がどのようなものなのかというと、スタートラインすら見えてない長編だけに予測できないが、
そういう場合に誤解に反論をしたくなる予感だけは、まったくフライングなわけだがすでに抱いているよ

そしてそのとき、誤解をする者が漫画を読みすぎていることを反論の根拠として用いてなにが悪い？
漫画の読みすぎに弊害が伴い得ることは言うまでもないだろ
自分の長編はあくまで現時点つまり構想段階では、その弊害を冗長する性格のものではないと、
作者として考えている以上、その構想の性格をそのとおりに形に出来たあかつきに、長編は漫画読みすぎの
人が持つ欠陥にたいして、なんの借りも持たないよ
だったら漫画を読みすぎていることを指摘しないでおく場合は、
その人への情状酌量によって、という場合しかないんじゃないの？
指摘したところで、なんの理不尽もおこらんよ

だらだら言ってるけど理不尽だよ、やっぱりｗ

>>157

いや、なんつーか>>156は、
仮にも自分の描いたものを読んでくれた人に対してって前提なんだよ。
失礼だろｗ　相手にしたら「なんて理不尽なこという人だろう」てなるよ。

それとさ、どうしてそんな皮肉を言ったかというと
スレタイで「漫画を読みすぎ」ってあるじゃん。
漫画読みすぎて影響受けて〜〜になったって大方悪い意味でしか使われんでしょ。
例えお前が漫画を軽んじていたり害悪であると認定してなかったとしてもだ。
「漫画読みすぎて漫画に影響受けてあの固定は変な勘違いしちゃってるんだよな」
て「あの固定」てのを揶揄するために漫画を持ってきたとしか思えないんだけど。
違うのかい？　違うならこっちの勘違い。
違わないなら、そんなお前が漫画を描き始めたってのは
どうした心境の変化があったのだろうってなるでしょ。

おい河馬
もし長文繰り出してきても
こっちはもうヘロヘロだかんな
他所でやり過ぎて今夜はもう疲れてる
返事しできねーぞ

156は「お客様は神様です」と聞いて「じゃ主催側は奴隷だな」と、利己的な短絡をやるタイプなんじゃないの？

それは誤解だ。>>161
友人は俺の店員への対応をして

○○ってどうしてそんなに腰が低いんだ？

て呆れられるほど腰が低い。
逆に>>156と>>159で述べたとおり河馬のほうが理不尽な対応をしてしまう
困ったチャンなのではないかね。
この場においては普通にそう見えるが。

>>162
その理不尽な対応が魚京犀馬三可のエンターテイメント性なわけやね

酷い言われようだが俺だって店員には優しいよ
居酒屋で勘定する場合、まず料理を残さず平らげたあと
全ての皿は重ねて、すべての生ジョッキは円状に配置し取っ手を
その円の中心を向けた状態にしてからやっとテーブルを立ちつつ「すいません、おあいそ」と
すでにサイフを握った手を挙手して店員に促すぐらいだからな

だいたい157のような我侭な文章を読ませる君は体何なのかね。
161も？で〆てるがそれって卑怯なやり口じゃないだろうか。←ここで？をつけないよ俺は。
？で〆てはいるがほぼ断言してる。
曰く、お前って基地外じゃないか。基地外の云うことに説得力はない。正しいのは俺であり基地外はおかしい。たぶんコイツは漫画読みすぎで短絡思考なんだよ。お前ら、基地外のコイツより俺を信じるよね。ｸｹｹ
てことじゃない。それならそうと初めからそう言えよ。卑怯だぞお前。失礼だぞお前。
>>156-157の流れのなんて不自然なことか。断言してやる。

お　ま　え　こ　そ　き　ち　が　い　だ　！！

キチガイはおまえだキチガイはおまえだキチガイはおまえだキチガイはおまえだキチガイはおまえだ
キチガイはおまえだキチガイはおまえだキチガイはおまえだキチガイはおまえだキチガイはおまえだ
キチガイはおまえだキチガイはおまえだキチガイはおまえだキチガイはおまえだキチガイはおまえだ
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>>166
えー？それは魚京犀馬三可としてよろしくないな

いや、河馬は既にネタに入ろうとしてるじゃん。俺のは本当だから。
スーパーのレジにおいてもまずは「よろしくお願いします」と敬語で頭を下げるよ。
これだけでもパートのお姉さんは立場が反転してギョッとするね。
立った一言だけど心を込めてお願いするから伝わるんだ。
レジ周辺にゴミクズが落ちてたらさりげなく拾うし。
俺は育ちが良いから底辺の人間を決して見下したりしないし
お姉さんにデートに誘われたら何をおいてもお付き合いします。当然でしょ。
自分で言うもんじゃないがかなりのナイスガイっぷりなんだよ。
こんな俺だから愛されてるんだよ！

セルフサービスの店じゃなくても積極的に食器を運んだりするよ。
店員さんが恐縮する店だって分かったら次からは控えるんだ。

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どうだ？
どっちが基地外でどっちが真人間か思い知ったか。
変な言いがかりつけてきやがって。
河馬なんてただのクレーマージャねーかよ。
お前ん家の近所の店の店員さんに同情するよ。

でもさすがにレジ係とバーコード読み取り機の取り合いをしていて、店の責任者とのっぴきならない状況に陥ったことはないだろ？

あ〜もう河馬たんうぜーッ

もう疲れたって言ってんだろお（目が充血しまくってんだヨ！）

また、明日だ明日。チューハイ呑んで寝る！　

試着したりサイズを合わせた服は必ず折りたたんで棚に戻すし、
通りすがりでも万引きしそうなヤツを発見したら、おまえの挙動を観察しているぞ、というボディーランゲージで攻撃するからな

尻尾巻いてキチガイが逃げた

>>174
なんだそのボディーランゲージで攻撃ってｗ
それこそマンガのなかで気味の悪い振る舞いに出る変人だろｗ

それが奇を衒うだけ独りよがりならまさにマンガ的だ
だからもちろんオレの場合はそれとは違って、ちゃんと店員にアイコンタクトをとってる
攻撃を開始するというオレの信号に「許可する」という店員の承諾を得てからでないと、
さすがにマンガ的変人という謗りは免れられないだろ？

実は重度の白血病で感知する見込みがないから
入院生活をやめて実家に戻ってるんだ。

だから、こうして河馬と遊べるのも残りわずかだ。
もし近くに住んでたら友達になれたかもしれない。
けっこ、この板で絡んでたんだぜ？
特徴ないしそっちは意識したこともないだろうけどさ、
お前と過ごした時間は俺にとっちゃ月夜の湖面のごとき美しい思い出だ。

もしも俺がいなくなったら俺の代わりに星に願いを捧げてくれるかい？

「世界人類が平和でありますように」

じゃあ死んだらスレ立てて知らせてくれよ

あんた心根が腐ってますね！

あんた男根が腐ってますね！

なあ 寝ようぜ　今日はもう精一杯生きたべや
すくなくともあと1万回くらいは遊べるんだし。

いやマンガの練習しなきゃ
今日まだ一度も書いてないし
ニ連休ではしゃぎ過ぎてしまった

この固定はマンガの書きすぎなんだよな

そう言われたいがそんなに書いてない
近頃二言目にはマンガの練習練習と、すこし言いすぎたと反省してる

なんせ漫画は大変だぞ。
世界観・キャラの設定、ストーリー、演出、テーマの掘り下げ、取材、、、etc
全て自分でやるんだから。（初めはな）　
画も描かなあかんし。

そういうのは手分けするもんだぞ。
世界観っていうのは世界設定だと思うが、それと演出、取材あたりは。
物語の骨格と下絵は作者の仕事だが。

世界観とか世界設定って言葉は、正直言ってよく分からないんだよな
オレはファンタジーやSFをやりたい訳じゃないから、実際の現実社会を写し取れば
それでいいと思ってるんだけど(もちろんそれを面白く見せるための演出力は重要)、
それとは別に世界観・世界設定って欠かせないの？
わかりやすいとこで言えば、げんしけんの世界観・世界設定ってあるのかっていうようなことを言ってるんだけどさ

一つづつ壁を越えて行く根気よさ　＋　スカーン！とくるセンス

これだな。
商業の場合何はともあれエンターテイメント重視だろうが
趣味でやる分には急がず焦らず自分の描きたいものを描けば良いんじゃないか。
つまり、読者を完全に想定外におく。排除だな。
自分が好きなように描いてみるんだ。最初ッから媚びるんじゃねえ！そんなの後の調整だ。
河馬はストーリー重視らしいな。
ストーリ重視だとまず取っ掛かりはテーマを深めろ。
古臭いテーマでもいいんだぞ。マジで。そんなの関係ないから。
で、テーマを元にストーリーを組み立てろ。演出は二の次だぞ。
起承転結でいいんじゃねーか。
起承転結はポップスのメロディーラインと思ってれ。直感でいいヨ。波があるだろ。
ストーリーてのは状況の連続だぞ。将棋倒しで進んでくからな。
キャラや世界観の設定によって枝分かれ激しいから混乱する前に型枠を決めちまうのも一つの手だ。
イメージからイメージへとぴょンぴょン跳んでいくのは良いが、
きっちり手綱を握っとかないと物語がはちゃめちゃになっちまうからな。
画の練習は最低限に留めておいてまずは物語を創れるようになれ。
まあ、自分が描いた画にインスピレーションを得るってこともあるようだが、
それならプロの絵描きの作品からインスピレーションを得たほうがマシだと俺は思う！

とりあえず以上。　

>>188　げんしけん・・？？

いや、現実社会でいくなら
世界観は河馬の見ている世界観そのまんまで良いと思う。

まあ別のところに力を注ぐんだろうが、
世界観とかキャラ設定って楽しいと思うんだな。

寝る。

>>187
いや、河馬は1人で始めたばかりのようだぞ。
手分けできないじゃん。

まず長編第一作として考えているのは、
主人公はレイプされかけた浪人生の童貞で、不慮の事故が彼からペニスをうばってしまう
失踪したで紹介された童貞仲間とあいまいなチームを組織するが、結局またレイプされかけて死ぬという悲惨なストーリーだよ

>>190
げんしけん知らないか？
アフタヌーンで連載してるオタクが主人公のマンガだよ
連載途中からしか読んでないけど801女が出てきたりしてなかなか面白い
オタクの話だから断言はできんのだけど、主人公たちが配置されている作中のリアリティーは
現実社会のオタクが見渡す景色と似通っているんじゃないだろうかと思ってる

アフタヌーン最近見てないから知らんかった。
もう寝るからな。おやすみ

物語ならもう結構考えてるんだよもちろん断片だらけで全体として形になってるわけじゃないけどさ
だからかえって絵を、これで最低限、と言われるが努力だなとおもうよ

まあなんだってプロはそうなんだろうけど、例えばバイオリン
あれにはギターでいうフレットに相当する機能がない
ノッペラボウのネックの上の適当に押さえたところで音が鳴るから、
素人が弾くと音色がグチャグチャという事になるのがしばしば

プロだから的確な指裁きで綺麗な音色が出せるわけで、もちろんそれまでには繰り返し練習した積み重ねがあった
ただその練習とは綺麗な音色を的確に出す練習だけだった訳じゃないはずだろ？
ある高名なプロは、指裁きなど考える必要もないくらいでないと良いプレイヤーにはなれない、と言ってたよ

オレの場合はマンガだけど、マンガの場合でいえば絵柄や人体のことなど考える必要も
ないというくらいでないと、物語をよく表現しえないということはあり得るんじゃないの？
そういうことを考えて、さっき上げられたことでいうなら、世界観・キャラの設定、ストーリー、演出、テーマの掘り下げ、取材、、、etcのなかで
なにより手をつけていないで絵こそ、せめて他と同等の水準と背比べをできるぐらい練習を積み重ねなければ
いけないものだという気持ちがいまオレの中心にあるよ

売れる要素は必ず入れろ。
セックス・バイオレンス・スピードだ。

童貞の話である長編第一作でいえば、
セックスはその気配がつねに陰のように色濃く表れている
バイオレンスそのものであるレイプをされかける童貞が主人公で、二度目には死んでしまう
スピードというのがよく分からないが童貞から自慰に展開して自慰し過ぎでの早漏と因縁をつければスピードも兼ね備えている

ところでさ、マンガの練習を始めて以来アニメ漫画業界板とか同人ノウハウ板とか見るようになったんだよ
でもなんかあそこで言われてることは納得いかんなーなんでかなーとずっと解らなかったんだ
いま解った気がする
あそこでマンガ書いてる人って、大抵ジャンプとかマガジンといった有名少年誌に連載できる
少年漫画を書きたいと、思ってる人たちばかりなんじゃないの？
だからプロ万歳プロ万歳という子供っぽいレスがことのほか多いんじゃないだろうか

マンガ描いたらうｐするんだろうな？

たとえば198を受けて「おまえ、2chやり過ぎなんだよ」とオレが答えるという一連の流れを想定した場合、
本当に理不尽なのは読み手198か、それとも書き手オレか。

昨日今日と>>172を1Pマンガ(三段コマですべて同じサイズ)にしようと頭ひねってるがゼンゼン上手くいかんわ
想像が絵にならないってかもう自分は絵が下手すぎてそれで気分を害するほどだな
やはり小説を読んでばかりでは良くないようでマンガを勉強せんといかんのか
つまり肝心なのは、太宰治だったか、「小説を書くものが小説を読まなくてどうする」の心だろう
と思って本棚から出した華倫変だったが、またこれがじつに下手くそな絵で･･････

コボちゃんより上手なら平気だよ

コボちゃんより明らかに下手なんだ
まったくメリハリのないネームしか出てこない
メリハリをつけようと努めて書いたはずのネームなのにな

もっとも、メリハリで言えば三段コマですべて同じサイズでメリハリをつけようとするのは
そもそも至難なのかもしれないと発見しはじめた気もしている

蛭子能収だって立派にマンガ家してるわけだし

通を衒うつもりがないことをわかってもらう為に、オレが読んだ蛭子マンガはこれから言う一本、
しかもおそらく投げやりに書いた短編ただ一本、これしか読んだことがないことをまず断っておく
なぜ通の衒いを心配するかというと、その短編を読んだのが、あまり知られていない雑誌への
再掲載という形であったからだが、正直に言って自分はその雑誌を、積極的に手に取ったのではなかった
ちょうどその雑誌も含んだマンガ雑誌の棚を前に、たしかビーム・ウルトラジャンプの順番で立ち読みを
したのに続いて読んだはずだが、その順番も趣味に沿ってというのではなかった

週休1日を除いて毎日使う通勤路に一軒だけ書店がある
小さなビルの一階をテナントとして借りているらしいその店の、入り口から見て一番奥のどん詰まりの
隅っこにあたる一画は、いつ訪れても放置区域のようにも荒涼としているマンガ雑誌の棚である
積み棚の上には背表紙を向けた雑誌が散乱して、透明アクリル板に指紋跡の目立つ立て棚は隙間だらけで
雑誌を縛っていたビニール紐を詰め込まれていることもある
店の配置のせいで、床掃除のゴミはどうしてもそこに集めねばならぬとでもいった不便さがあるのかも
しれないが、立ち読みを終えて足元のカバンを取ると埃の塊が付いていた、ということも何度かある
いつか、空の本棚だけが陳列されているか、紙くずにされて床に散らばった雑誌を目撃するかしても、
「しかし、一思いで楽にしましたよ」と釈明したところで人殺しが人殺しに他ならないように、自分は
どんな新しい発見もしないのじゃないか？という予感を強く感じさせる、そういう棚なのだ

おまえはマンガ雑誌の棚と言ったが、そういう雑誌類は客を呼ぶ撒き餌なのになぜ店頭ではなく店内奥の、
しかもお前の口ぶりでは人目を憚ったほうが良いようですらある場所に配置するのか？　と、ここで
オレの話のリアリティへの疑いを呈されれば、その配置にも当の雑誌の性格が示されているのだと答えたい
その店はどの地域にもよくある地元の書店で、やはり少年誌の早売りなどの小賢しい商法を弄することで
子供たちの心を掴んで離さないが、いい固定客であるとともに振る舞いに迷惑なところもある子供を
店の中へ踏み入れさせたくない思惑もあるのだろう、多くのマンガ雑誌は週刊誌などとともに
店頭にならべられているのだ
あるいは、長年その阿漕な商売をやっているせいで、かつてその商法に手懐けられた小学生が、
体とともに邪心をも発育した青年万引き魔としてカムバックする場合があるとしたら、安物の
少年誌で万引き魔の足止めをするつもりも、顔の険しい老店主の目論みとしてあるのかもしれないが･･･

話が脱線したが、つまり人の足を止めうるマンガ雑誌ならば、たしかに店頭にならんでいるのだ
そのうえで、一線を画すものとして例の荒涼とした棚がある
エロ雑誌と車・バイク雑誌で脇を固めたその荒涼棚の大半は一般向けマンガ雑誌だったがエロマンガも
混在していた。それは手違いというよりも、蛭子マンガを掲載する雑誌をエロマンガと等しく捉えた
老店主の偏見を伺わせるものだった。もっともその点について店主を非難する気はないし、むしろ売り上げに
確かな安定があるという点でエロマンガと蛭子マンガを載せる類のマンガ雑誌を同じに見る、老店主の
経営観に学ぶことがあった気がしたし、加えてそんな優良品を人目を憚って売る事業主の羞恥心にも
思いを馳せて、オレは迫害されている荒涼棚を店主の恥部に見立てて、痴漢行為を思わせる立ち読みを開始した

とここまで書いて飽きた
作り始めた以上、飽きてはいけない飽きてはいけないと考えていたが飽きてしまった

読み物の中にある、厳然たる優劣
その中でもあえて言う蛭子作品
それらを商業主義のこの国でのポジションに転化しつつ
日々の物売り、物作りたる日本に、日本人としてのプライドは何か
といった存在意義を問う良文
赤裸々に暴露された私たちの文化は絶賛されるべき、世界に誇るべき文化だよ

飽きてる場合じゃねんだよハゲ


っつーか遠まわしにマンガとかのたまってる場合じゃねーよ
素直に小説書けよばかぁ
一生読むよ
読んだるよ
そのネームを過小評価する様がバカ
ほんと日本人

いや、ふ〜ん。
続きは？

大半言ってる意味がわからんからオレの意見は箇条書きで書く

・　小説には大江健三郎がいるからオレは書かない
・　マンガ業界で大江的な作品の位置は空席だと思う
・　ネームの過小評価なんぞするわけねえ
・　続き？　書いてやるから首洗ってろアホが

画も大江的にするつもりか？
ずいぶん買ってるんだね。

お手本にできる人がいるってのは幸せだよ。

+　　　+ 　　　 ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　＜ 早く描いてね
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

いや、まあだから、な
そこまで言うとアレじゃん
オレとオマエは結婚しなきゃいけなくなるじゃん
ソレはアレだから
ダメじゃん
なんか
雰囲気的にダメじゃん

いや
っつーかさ
理によって構築される文系の悲喜こもごも？
を文章で書けばいいじゃん？
河馬自らハードルあげすぎじゃん？
っていう
主旨ですけれども。

大江的な絵というと、洪水はわが魂に及びで大木勇魚が自宅の壁にアクロバティックな方法で塗装したものを、
絵に描きなおした目と丸と×のあの絵か？
あんなものでマンガが作れるか

寝るわ
今後に期待してるから寝るわ
信用してるから何の憂いも無く寝るわ

またしても意味不明だから、読んでどう思ったかだけ書いて死んでくれ

え？マジ？
そんな感じかよ
そうかよ
じゃあそうだな
割と無難に即死するよオレ
約束するよ
ほんとよ

だからオマエは精一杯書けばいいよ
じゃあな

東大卒のノーベル賞作家・大江がハードルとして高いのは知ってるし、
最初からそれに届くはずがないのは当たり前と思ってるよ
文系もへったくれもない高卒でもそれぐらいわかる
ただ長編四作目として構想してるものを書く頃には
ビビたるものであれ大江的なものを体得してると希望して、難儀な主題を持ってきてんだよ
それのためにもいまの時点で自分を捉えている大江という方向性をいじくるつもりはない

え、なに、エロ傷ついた？
なんてこった、傷つきたいのはこっちだ
ハゲにバカに日本人とたくさん言われた

いま、『ゾンビ屋れい子』ての読んでるけど面白いぞ！
テーマ性とリアリティは皆無に近いが漫画的センスは抜群だな。
永井豪の再来であればよいのだが。
まだ1巻しか読み終わってないけどね。
やっぱ漫画はエンターテイメントの方向で。

却下

うっ・・

なにゆえ？

『ゾンビ屋れい子』2巻の冒頭からちょっと違うかなって気がしてきた。
いや、全部読み終わらないと分からないんだけど、
なんかジャンプ漫画化してきたような・・・。

エンタメで読者の人生変えたとしても、その進路はエンタメ製作に関わる方向という範疇を出ないと思う
それにはなんだか業界の自給自足といった印象がある
エンタメ製作に関わる方向に制限されない、もっと別の方向に押し出して人生変えるマンガを書くなら
最終的に通俗に合流するエンタメでは足りないんじゃないかなっておもうんだ

今日始めてスクリーント＾ンを使ってみたけどコウナッテルンダって驚いた
てっきり薄いフィルムを原稿にこすり付けてフィルムを剥がすと、トーンの模様が
フィルムから取れて、かわりに原稿に付着しているって仕組みかと思ってたが、
なーんだ模様つきのフィルム自体を原稿に貼り付けてるんだね
そうとわかって見るとマンガを見る目がちょっと変わった

ゾンビ屋レイコって読んだことない
http://images-jp.amazon.com/images/P/4821197820.09.LZZZZZZZ.jpg
でもこれ･･･

>>222
そんなことも知らなかったの？（p

>>223
ゾンビ屋れい子の作者は絵心満載だぞ。
なんでお前へたくそなのに　でもこれ・・・とか言っちゃってんのよ？
恥ずかしげも無く野呂みたいな面下げて　ざ　け　ん　な　！　

お前もしかして純文学のほうがラノベより格が上だとか
思い込んじゃってるタイプ？
そんなのは建前だけでいいんだヨ！
エロビデオみてせんずりこいてるくせに、
エンターテイメント『ゾンビ屋れい子』を見下してんじゃねーぞ　プロザック無用親父　

昨日初めて買ったのスクリーントーン♥B4サイズ四枚で1000円も金取られちゃった♥

てか、スクリーントーン使う気か　ヘタレめ
気分だけはいっちょ前の漫画家だってんだから笑わせやがる
俺が漫画を書くとしたら絶対にスクリーントーンだけは使わないね
自分の線で勝負しろよ　ヘタレ

ところでゾンビ屋に謝罪入れるのまだ〜？

格ってなんだよしかも格が上とか
んなのどうでもいいよジャンルに貴賎はないんだから
すべての創作は尊くて作者の努力がつまっているんだから
純文だから、ラノベだから、っていう差別は歪んでる
間違った考えに捕らわれるといずれ足をすくわれる
建前にすらならないね
それにラノベごとき読む時間がもったいないよ

そんなこといわずお前も使ってみろ
スクリーントーン、その効果にビックリするなんてもんじゃないんだから
オレは、原稿に魔法がかかった！　と思ったほどなんだから
たとえ泥棒がオレの家に忍び込みこの原稿を見つけて、あまりの絵の
下手さに我慢できずオレに一言物を申したくなったとしても、
その口ぶりは「君のマンガは酷い絵だが、これを誰かに見せるなんて
とんでもないことを企んでいるんじゃないだろうな？」というようなもののはずだよ
オレの原稿がそもそもマンガかどうか、という疑いを差し挟ませる隙はないほど
完膚なきまでにマンガに見えるよ、そしてそれはスクリーントーンのおかげに他ならない！

あ、謝罪？
それはたしかにゴメンしてください
読んだことないのに表紙で二の足を踏んでしまって
読む機会があったら読みます

大江健三郎とスクリーントーンかよ
わけわかんねーよ

機会があればって、お前、『ゾンビ屋れい子』読む気ないだろ？
ググってやっただけでも付き合い上等でしょ？ってか。
読む気がねーなら、一生読まねーよバーカくらいにしとけって。
失敬なんだよ貴様は！

漫画描いてるならスクリーントーンは必要なんでしょ。
手塚は批判的だけど、そっち方面じゃないわけだし。

とにかく、画力なんて０に近いんだから、内容勝負。
それをまず練りに練っていくべきだと、俺は思うのだよ

必要って訳じゃないんだけどトーン使わないマンガは、まずコマの中で
白と黒のバランスをとってあるし、さらにページ全体での白黒バランスも調整してある
つまり、じつに難儀な技術が要求されるってことやね
ベタ塗りすらしたことがないオレにやろうと思って出来ることじゃないんだよ

でも出来たら金かからなくていいよね

「ソンビ屋れい子」の題名なら聞いたことあったから機会次第で読むのは本当だよ
ただ漫喫とか言ったことないしいくつこともないだろうから、機会があるかは疑わしい

内容勝負と先に言われたが、本当にその方がいいだろうと思い始めてるのよ
といってもオレが書く、完成図を見据えた作品の話をしてるんじゃないよ
もっと原則に近い話、つまりオレがマンガに手をつける時の話だ

自分は画家になりたいわけでもないし絵を書くのがダイスキ！って、言う人柄でもないんだから、
なにがしかモティベーションが無いと絵を書くことに取り掛かれない
上で「いや自分はまず画力を集中的に磨いて」と主張した手前、手のひらを返すようでなんだけどさ
ともかく絵を書かなきゃマンガが始まらないのに、その絵に気持ちが向かない
練習がはかどらない
この頃は酷くなってきて、自分でもこういう有様は悲惨な末路を招くだけだと解ってるけど、
画材屋でマンガのために出費するあの瞬間、自分はいまもっとも主体的にマンガに打ち込めている、と
感じて始末なんだよ、最低だよな？
こうなったらせめて、自分としてマンガについてもっとも関心のあるストーリー部分つまり
話の内容をモティベーションにして、どへたなりにマンガを書き始めた方が、ネームを切り始めたほうが
効率的だし有効なんじゃないかなとおもう
マンガの練習と言ってみればまず絵の練習だと思っていたのは間違いだったんじゃないかとおもいはじめてる

主観的にお前が絵に対する感情をあらわにするってのは不安だからだろうな。
それでおまんま食べようとかいみじくも金銭を得ようなんてしてないことくらい、
和田ラヂヲだって知ってるよ。

稼げる漫画じゃなくて、画力が伴うことになり得る漫画。
コマ数をひたすら稼ぐ（少なくでは無く）ような非営利的漫画。
それが近道ではないかもしれないけど、
絵なんて描くことでしか学べないものだろ。

書いて書いて書いて

描いて描いて描いて

それしか道はなヵろう。
モノにこだわるよりも、なにか求めるものに突き進むその一瞬、それに人間はなにかしらの
ハートを感じるわけだ。
そうしていくうちに、主観的であったはずのものは、いつしか客観的で他人の心さえ揺さぶる
個人的で開放的な、いわゆる「漫画」「絵画」といったものができあがると思うんだよ。
自分の中で作り続けるだけじゃあ出口は見つからない。
外に解き放ってそれを客観視できなきゃ道は開けない。そう思うんだよ。

絵がそんなに上手くなくても引き込まれる作品ってのはあるよ。
ナニワ金融道なんて下手だったけど好きだったなぁ。

けど、絵が下手な上に内容もダメダメなのは嫌悪感を抱くね。
植田まさしシリーズみたいな感じとか。

ナニワ金融道が連載されてた週刊モーニングに許せない作品がある。
エレキングってマンガなんだけど、激下手な上に内容が最悪。
まさに嫌悪感を抱く作品。暇があったら立ち読みでもして参考にしてみて。

モーニングなら立ち読みできるから四で見るよ

絵なんて書くことでしか学べないというのは全く同感
でも下手すぎるとかえって「俺いま学べてる」という実感が掴みづらいことを言っておきたい
そんなド素人に、夢！夢！夢！　と連打を食らわせるのは、語気が強すぎるとも言っておきたい
泣き言でした

画は小説で言うことろの文体なのかな。
キャラ、舞台、状況を文字でなく画で表現するわけでしょ。
個性や魅力を発揮するのに重要な側面だよ。
ストーリーやテーマってのは最優先にして最も重要な要素だと思うけど、
画の表現力次第でそれらを魅力あるものに肉付けすることができると。
どっちにしろ分業体制でなく１人で作品を作り上げるからには
先に固めておくべきはストーリーやテーマってことになるけどね。

画に関してのみでなく作品全てに云える事だけど、
線だのコマ割だの構成だのの上に念頭に置かなければならないのは、
キャラにしろ舞台にしろできるだけ3Dや時間軸も含めて
具体的にイメージすることができないと駄目だと思う。
脳内でグリグリ動かして思考実験してじっくり熟成させて初めて
それなりの形に表すことができる。
当たり前の話だがそこは疎かにしてはいけないと思うんだ。
てのは早く形にしたいからって焦ってオタオタしてしまわないようにね。
こうやって掲示板に適当こいて書き込むのとはわけが違うよな。

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1140435015/
2chで思いっきり遊んでおいてなんだがな、
うえのスレをやっていて、紐の結び方というのはマンガに使えるんじゃないだろうかと思った
すくなくとも言葉で仕組みが伝えにくいぶん、小説よりマンガに向いた材料のはずだ
紐の結び方長編が書けるはずはないが、
短編の脇役としてなら充分面白いんじゃないだろうか

http://www.pressnet.tv/log/view/7334
■「週刊ヤングサンデー」創刊20年目突入記念企画　人気コミックス30タイトル無料掲載! [IT・情報][キャンペーン]
＞「週刊ヤングサンデー」の20年目突入記念サイト（http://www.ysc20.com/）では、
＞３月２日より約２ヶ月間にわたり、同誌のコミックス３０タイトルを無料掲載します。

お前らのオススメはいらない
技術の、とくにネームの勉強になるマンガがあったら教えといてくれ

エレキング

ネームって下書きのこと？

まずストーリーがある
それを目の前の縦の長方形の紙で表現するため、
紙に様々な長方形・コマを配置する
そのコマの内側に書く絵の下書きをする
ザッといって、これをネームという、んだろう



いつも昼飯を喰ってから20分ほど時間が空く
そのときｍｐ3プレイヤーを聞きながら窓から見える高速道路などを書いていて思ったこと
アニメーターとして絵を書いてきた人間は職業柄、つまりスピードを要求されて次第に
身に付いた、的確な線を引く技術を持っているらしい
ちょうどオレも的確で確実な線を書こうと思って丁寧に書いたが、ゆっくり書くとどうしても歪む
電柱の輪郭がヘロヘロに曲がる、高架の足が膨らむ

そこでふと思ったのはそれは、自分の技術不足もあるものの、まずゆっくりと線を引いていると
そういった歪みを招きやすいのではないか、ということ
力を込めて鉛筆を握るとどうしても震えが来るし、一度鉛筆が止まれば再び動き出すところに
楔のような継ぎ目が入って線とは言えなくなる
鉛筆を止めないで一息に線を引くと、目的と違った地点に線が行き着くのは未熟ゆえだが、
それでも線自体は伸びとまとまりを持ったものになっているように思う
つまり、アニメーターの的確な線の凄みは、線がスピーディーに書かれているのに的確、という点にあるのか？

そこまで考えてるなら大丈夫だ！
もう大丈夫だ！
売れるとか売れないとかじゃなくて大丈夫だ！
蛭子さんみたいにならないから大丈夫だ！
割と気軽に言うけど大丈夫だ！

短編のアイディア

「趣味：ラーメンのスープ作り」

unko

うんこ

>>247
それ膨らむ？

短編だから膨らまなくていいんよ
といっても膨らまないが、短編を収めるだけの容量は持った題材だと思うね
スープ作りの作業は、よく考えると物語上で応用の効く作業多いよ
もっともオレはスープ作りなんてﾄﾞ素人だから、いざ短編を作るときに資料を読まないといけないがな

「カバ的な漫画」を目指すなら
平凡なｽｰﾌﾟ作りがどうなるか楽しみではあるな
ﾌﾟﾚｯｼｬｰかけるわけじゃないけどｗ

平凡なスープ作りでグルメマンガなんか書きたくないよ
オレが書きたいのは、例えば一人暮らしの家のちゃちなガスコンロに乗った、
巨大な深型寸胴の場違いな威圧感、といったものね

寸胴のサイズ・容量はたしかに設定しなければいけないだろう、といま気付いた

家に帰って袋を開けてから、こんな騒がしい表紙やこんなうんざりする背表紙広告が、
オレの生活圏に侵入するということなんだなあ！　と気の滅入るままに考えて気付いたのは、
マンガ雑誌を買うなんてここ10年来なかったということ

今日はビームとアフタヌーンを買った書店には無かったIKKIも探して、計3件の書店を渡り歩いたよ
相変わらずマンガに関わる出費をすると勇気がわいてくるね
どれ見てもみんな絵が上手いよなあ

マンガ描けた？

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1141047918/
のスレに参考になるんだかならないんだか微妙なアドレス貼っといたから暇だったらどうぞ

なかなか参考になったがサイト・コンセプトは同意しかねる

アフタヌーン
木尾士目・げんしけん　　岩明均・ヒストリエ　臨死！江古田ちゃん　ひぐちアサ・おおきく振りかぶって
漆原友紀・蟲師　高橋ツトム・爆音列島　平本アキラ・俺と悪魔のブルーズ
ビーム
桜玉吉・御緩り！漫玉日記　おおひなたごう・銀河宅急便マグロ　志村貴子・放浪息子　いましろたかし・続ラララ劇場
羽生生純・アワヤケ　しりあがり寿・キミは空を飛ぶ。
IKKI
佐々木倫子綾辻幸人・月館の殺人　オノナツメ・さらい屋五葉　岩岡ヒサエ・土星マンション
五十嵐大介・海獣の子供　のらみみ あまねくまたたき　RIDEBACK　ナツノクモ　フリージア

上のは買った雑誌の中で気になった作者名とマンガね
こうやってリストアップする作業で解ったが結構あるんだ
手にとってレジに並びながらも「買って読むマンガが一本しかなかったら、
俺がすぐにもサイフから取り出す一冊約500円はなんなんだ！」という気持ちに
なったこともあって心配してたんでもけど結局心配しすぎだった
もっとも、二度以上読んだのはヒストリエ、俺と悪魔のブルーズ、漫玉日記、
放浪息子、キミは空を飛ぶ。、土星マンションに限られるけど
一等賞は土星マンション
舞台設定は最近のマンガに元ネタを見つけられるという体たらくでも絵がいい

ああオレが、マンガオタみたいなこと書いているんだなあ

マンガオタじゃんｗ

これだけタイトルと作者名がズラズラ並んでるとそれを彷彿とさせるよな
実際は雑誌三冊分の目次を写したに過ぎないんだと悟らせないな
まあこんなことどうでもいいか

エロが奨めたページなんて読まなきゃよかった
ネームの文法とかページ内風圧とか、耳慣れない視点を面白く思ったのが悪かった
以来マンガを読むとそればっかりが気になって馬鹿らしくなる
ペ−ジ内風圧なんて格闘マンガで真価を発揮する技法だろと、解ってるのに、それなのに

スレッド内風圧を計ろう！

あれ、喜九郎ってまだいたのか
いい加減息が長いなこいつも

鯨ちゃんとマンガ描いてる？

おい！もう飽きたのか！

2chへの書き込みが減ったことで、
普通ならマンガに熱中してるのかと言われるところを、
なんで飽きたと考えるかおまえ

まぁ普通はそうなんだろうが、2ｃｈとは不思議なもので
目の前に展開する事実（＝実況）がないと、進展しないと考えられがちｗ

本当は飽きたんだろ？

きっとナルシズム満載なマンガ描くんだろうな

ナルシズム満載なマンガって例えばどんなの？

コマ内における人物の顔面積の割合が大きければ大きいほどナルっぽく見えるかな
正確にはナルというよりも感情の強さが演出されるのであって、
それにモラルや激情をぶちまけるフキダシを付けると、自然ナルっぽく見えるという仕組みだと思う

華倫変のピンクの液体は、もっともでかい顔でもコマ内の3割といったところで、
その上そのコマはページの2割という小サイズなんだな
しかも顔はむしろ穏やかな表情で、そのうえセリフが援交やって30万も貰ったあとに「やさしいんだなと思った」
「結局私にとって重要なことはそういうことなんだなと思った」なんだもの
これだからあれほどグロだったり自虐的なことを書いても、ギリギリのところでナルっぽく見えんのだろう

そう思いながら書き始めた短編の1Ｐを見ると、
いきなりコマ内9割を占める顔面がのさばっていて脱力した
これじゃいかん

早く描き上げてよ

書いても見せるわけがない
デビューしたあと2chで晒していたことがバレたら恥ずかしいもんな

えー？見せてよ！

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1142074162/
おまえこのスレに呼ばれてたぞ

ふらっと散歩に出てボンヤリ漫画に関することを考えていて、
ふと、いま自分が須藤真澄の庭先案内のことを考えているなと気付いたんだよ
今月号のビームの、お笑い志望の女子高生の短編で、構成の上手さが印象的だった漫画である
とはいえアワヤケ、あしたの弱音、機動旅団八福神、漫玉日記などもっと
印象深かったものを置いてなぜ庭先案内を？　というところでピンと来た
上に並べた漫画と違って、須藤真澄だけ絵柄が単純だから思い出しやすかった、ただそれだけのことだろう

そこから以下のように考えを進めてみた
例えば須藤真澄のような、単純でわかりやすい絵柄は、それのみだといま読んでいる読者への訴求力が乏しい反面、
あとになってから手元に本がなくとも読んだときの印象を絵入りで思い出すということがやりやすい
(須藤真澄の特徴的な輪郭線は、まさにこの思い出されるときに効果する)
例えば福島聡のような、緻密でわかりにくい絵柄は、それだけでいま読んでいる読者への訴求力が強い反面、
後になって思い出すときに、入り組んだ絵を省略した感覚的な印象のみで思い出されることになりがちである

この仮説にたって考えて、オレの漫画はいったいどっちの絵柄が向いているんだろう
安易かつ思い出せる絵柄か、緻密かつ思い出しにくい絵柄か？
より独自に漫画的であるのは前者であるのは間違いないと思うんだが･･･
もちろんこれは独り言である以上

緻密な絵が描けるのか？

ムリ！　ムリです！　うふふふ！

そもそもペンの上手い使い方がわかってないんだな
笠辺哲の短編・バニーズに出てくる記者を模写していてよくわかったよ
例えば、人物のさもしさを見せるために、口の端を吊り上げるのはよくあるが、
口の端を吊り上げた形が、こういう線で成り立っているとは思いもよらんかったなどと驚くんだよ
とはいえこんな具合では、絵柄の独自さなど夢のまた夢だな･･･
まいっか
華倫変の絵柄パクっちゃえばいいや
彼もう死んだからその跡を継ぐってことで4649

まあ、描いてみなされ　成年

だから書いてんだって

模写をする時は、原本を見てはいけない、という話を聞いたことがある。
頭の中に思い浮かべて模写する。
すると出来た絵が自分なりの絵柄なんだそうだ。

頭の中にうまく思い描けない

観察力が足りないせいだと思うが、それでも頑張って描くといいようだ。

模写じゃあないが絵の練習をするときはたいていそんな感じでやってると思う
通りすがる通行人の顔をぱっと見て、それを覚えて書く練習だから、それなりに頭の中に思い浮かべてるはず
まだ未熟だから特徴的な部分よりほかを思い浮かべられないことが多々あるが、
だんだん思い浮かべられる範囲が広がってきたようにおもう
おそらく顔面の構造を理解しはじめたことで、その理解の上に特徴を捉えられるから、
パッと見る観察でも部分部分が素早く捉えられるようになったんだろう

んで昨日、その練習の紙を見直していてふと気付いた
書いた人のほとんどが訝しげな表情をしているのは、もしやオレがジロジロ見すぎているからだろうか

ﾅｲｽ

なにがナイス

おい、ノッてくると楽しくて力が入ってしまうな！
シャープペンシル3mm芯がポキポキ折れる！

その調子でガンガン描いてうｐしてくれ！

それとこれは別

えー？

http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d19304.jpg

漫画家になりたいの？

>>291
あ、上手じゃん。何で書いてあんのこれ

羽生生純

西島大介のアトモスフィアに1.155円も払ったのは間違いだった

あのさー、普段エンピツで絵を書いてると、線を重ねる癖みたいなのがついちゃわない？
ケシゴムで消せるし3Ｈ芯は薄いからどうしてもダラダラと書き重ねる
付けペンだとそれって通用しないやり方なんだなーって昨日思った
付けペンの線は一発勝負だから、そのための欠かせない集中力とイメージ力が
オレには足りないなって思った
エンピツで絵を書いてても、ペン入れの練習にはならないんだなって思った

零れ落ちた過去の断片を全て拾い集めるのは無理だから、推敲が足りないと思ったんだ

気にスンナ言いたいことは伝わってるから気にスンナオレと思った

「あのさー」って誰に言ってんねん

来るべき漫画製作ともだちに

がんばれよー！

おまえもがんばれよ

>>296
四の五の言わずにうｐれっつんだよ！！！

そんなに見たいのか？
じゃあしょうがないなあ
http://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20060401130845.jpg

そのネタだけでどんだけひっぱってんだよお前は！！

闇天使さんはハンタ読み過ぎにゃり＾＾

ファイル名は「23歳の15歳の思い出」にしてあるからいつでも貼れる準備があるよ

>>274

これから会う度にそのネタやられるかと思うと赤面を禁じえません
にしても付けペンまでもってるとは本格的だな

>>308
まだあったのね
恥ずかしすぎるから怖くて覗いてない

>>291でうｐってたらしいけどもう見れんな
俺のためにもなんかうｐってよ

絵の練習してても、なんかマンガ書いてるって気がしねえなあと感じていたのは、
オレの書いてるのが、なんの前後もないただの絵だったからか
この人物が次のコマでどうなるとか、前のコマはどうだったとか、
考えながら練習した方が役に立つかも知らんな
あと偶然見た写真や画像とかにフキダシを入れる練習とかもよさそう

いちいち悩んでる暇があるなら１枚でも多く描け
自転車で日本一周を目標にしてんのにいちいち１回こぐごとに
ああしたほうが楽かもとかこうしたほうが見栄えがいいとか言ってたってはじまらん

あのなー絵書くって感性だとか天稟だとか言うヤツが多いのかも知らんがな
いい年こいてから学び始める人間にとって頭脳使って何ぼの練習なんだよ
書く事で発見があるとしてもそれを明日仕事してる間に忘れたらどうしてくれるんだ
いちいちメモに書き留めておかないとすっ飛んでくだろうが
わかるか？年食ってんだよ覚え悪いんだよ労われよ

いちいちメモに書いたことをチラ見しながら絵描いてんのかお前は
絵は感性だ。でも頭も使う。使うけど、お前の場合は使い方のベクトルがおかしいんだよ
自転車の乗り方と一緒で絵ってのは体で覚えるもんだ。
それが出来ないんならそれこそ人体の骨格の作りから勉強して体のつくりを把握するんだな

その体が忘れっぽいっての
昨日一日怠けたら先週の一週間で積み上げてきたらしいことが
全部吹っ飛びやがんの
書いたもの見直してもそこに書いてある絵を書いたときになにを発見したのか思い出せないんだわ
そんな時のためにメモっとくんだよ
メモっとくって言い方が悪いなら言葉にして捉えなおすと言うよ
いまはまだ絵よりも言葉の方が親しいが、手を動かして発見したことを、
体で覚えるとともに言葉に直して捉えておく
そうすれば二重に安心だろ
オレなんか間違ってるか？

あでも最近ああオレの目がＣＴスキャンできる目だったら、
あそこのオバハンの頬の膨れ方とかを断面図で確認できるのに、とは良く思うよ
骨格勉強したいとは思わんがな

経験を記憶して活かすことを体で覚えるっていうんだよ
>>315は何らかの記憶媒体に頼ろうとしてる姿勢に対する揶揄にすぎないし
あとな、わけのわからない思い込みは捨てたほうがいいぞ。そんな病気あるかよ

ともかく、やっと絵のアドバイスを貰えそうな人が来てくれた
謹んで歓迎いたしますようこそ

はいお邪魔してます
それはそうと真面目に絵に取り組みたいなら専門板覗くのがいいと思うけどな
今はCG板や同人板っつー微妙に毛色が違いそうな板のほかにお絵かき創作板ってのが出来てんだし

経験を記憶して活かすことを体で覚えるっていうが、そこには言葉が入る隙がないだろ？
夏目房ノ介が著書で(なんて言ったらまた怒られる？怒らないで)漫画家の技術は
完全に肉体化されていて云々ということを言ってる
まるでプロスポーツ選手のようだとも言っている
つまりおまえさんのいう体で覚えることをしているという事なんだろう

でもオレは言葉を蔑ろにする態度には反対
とはいえ言葉の理屈を先行させるのも反対
両方を同時進行的に学んで行けたらと思ってるよ
できるだけ、絵を描くときの感覚を言葉にすることに慣れておきたいんだ
もちろん言葉になった感覚は、詩的言語みたいになんだか訳のわからないような
曖昧さを含んだものになるだろうけど、それでも自分には確かな感覚の記憶を喚起する媒体になると思うよ
そして、遠い先のことかもしれないし近い未来のことかもしれないが、オレが自分の絵を反省ことになったとき、
ヘンゼルとグレーテルがパンくずを撒いて道しるべにしたように、
オレにとって自分の言葉こそ道しるべとなってくれる筈だ
そうやってオレはマンガを書き始めた地点への帰り道を残しておきたい

プロの絵描きがわざと下手に描いた絵と、ド素人の本物の下手絵とを並べて、どちらがプロの絵か当てるクイズがあった
するとあっさりプロの絵を見破られたが、それは何故か？
おそらく、プロの絵描きが部分の集合である全体を自然と捉えながら下手くそな絵を書くが、
ﾄﾞ素人は部分部分に目を奪われて全体を無視した絵を描くので、素人の方が下手に見えるのだろう
こういう推測を、オレは自分の遺した道しるべを頼りに導き出したといいたい
いまは下手に描くプロよりもド素人にオレが近いとしても、この推測は上達した後も言葉としてオレの中に残るよ
オレが望むのはつまりそういうこと

長いから最後の段落しか読んでないけど
それは下手に描いたんじゃなく雑に描いたの間違いだろ

同人板とかアニメ漫画業界板を覗くことはあるよ
でもどちらも少年漫画志望が多くて話が合わんかった
プロ崇拝のような空気もイヤだったし

ほんとはそうだったとしても、オレが絵の持つ全体性のことを記憶するのには役に立ったからね

何だか小難しく考えてるが、まずプロは素人と違って体のつくりを知ってるんだよ
それは知識としてだけではなく体で覚えてる部分も多分にあるって意味でだ
例えば肩からヒジまでの長さとヒジから手首までの長さは同じだとか、
手をまっすぐ伸ばすと太ももにくるとか、耳の付け根は目じりと水平だとか、そういう決まりみたいなもんをな。
だからどんなにデフォルメをしようがそういう色んな決まりを守っているほうが整って見える。つまり上手に見える

ああそれホントに大事だと思う

こないだ横の立ち姿の書いていて、手の指先と足のつま先が接触したときは頭真っ白になった
これはこれでＥＴだということで納得させたけど、もう二度とＥＴは書きたくないなと思ってから
そういうバランスをはやく覚えようと思ってるよ
まだ覚えられないけど

あ、耳の付け根って、上の付け根？それとも下の付け根？
いま自分の顔で確認するとどうやら上の付け根のようだけど、
そういう点でオレの顔面は人類的普遍性を持っていると思っていいの？

上のつけねだよ
下のつけねはアゴ両端にあるアゴ骨のかくばった部分の少し上辺りからはじまる

ただだんだんそうやって人体の構造の決まりを絵に反映させて突き詰めていく頃になると、
そういうルールでがんじがらめにされて自分の絵の個性を見失いがちだから気をつけたほうがいい
漫画ってのは写実絵と違って多少のバランスの歪みやありえない姿勢なんかも個性や絵柄って言葉で片付くし
自分はどんなものが描きたいのかがわかってれば決まりの取捨選択もしやすいぶん上達もはやいと思う

なんか読み返すとやたら偉そうなこと言ってっけど、俺も修行中だし気にすな

よっしこれで正解のお墨付きを

ところで顎の先端から両端の角ばったところまでの線って捉えにくいことないかい？
顔面の中でも最前線の一つである顎の先端から、耳の付け根というすこし奥になる部分まで延びる線でしょ
正面から見るだけだと上下左右の平面的な線かと侮りそうで、
実は奥行き付きの立体的な線だっていう曲者なんだよオレにとっては
横顔を書くときいつもコイツで失敗して、縦長いな顔になっちゃうんだよ

でもオレいまはまだ個性もへったくれもないからなあ
強いて言えば主な写生対象である東大阪住人の、顔の個性こそオレの個性と言い張れるていどの段階で･･･
いずれオレの書く話には、どういうマンガ的誇張がふさわしいのサッパリだし
とにかく駆け出しのいまはまだ絵を書くことに慣れること、それとマンガの道具に慣れることが先決かなと思っちょる
おまえさんは結構絵を描き始めてから長いのかい？

>>329
口で言うのは苦手なんでかいてみたけど
http://www.uploda.org/uporg354573.gif
人間の頭部ってのはだいたいこんな感じで
球の前側180度にお面がついてると考えるといい
お面の長さはそれこそ絵柄だからあんま決まりは気にしなくてもいいけど
大体普通の顔つきの人間で両耳のつけねからまっすぐおろした線の３分の１の大きさがアゴの太さになる

本格的にはじめてからはまだ３，４年くらい
言い忘れたけど人体ってのは当然立体だから
そうやって立体的にとらえようとするのはいいことだ

こういうイメージの原型を持ってるとなんていうか、すごくイイな
ホントにためになる、助かるわありがとう

正直言ってこれまでの季節はみんな厚着してるからさ、顔面ですら写生するのが精一杯なのよ
マフラーだのマスクだのニットキャップだので、頭の全体を捉えようとしても衣類が邪魔するんだよね
こちとら服の上から生身が透けて見えるような熟練者じゃないから、ともかくいまは
ーツの練習だーとなかば諦めてたき持ちもあった
けどそろそろいい季節で、胸像ぐらいまで範囲を広げて書きたいんだ

変な意味じゃなく裸描きなれてるとやっぱ楽だとは思うけどな
裸描ければあとはある程度それに肉付けする感じで服描けるけど
逆に服着てる絵だけ描けても服の質感のバリエーションに限度ができてくるし、
更にそっから裸にひんむいてみろって言われても描ける奴はなかなか少ないはず

そろそろ寝るの
描いてて気になったとこや構造がつかめんとこがあったら
ここにレスしといたらあとでわかる範囲俺の考え方をかきこんどこう
まさかこういう展開になるとは思わんかったが
俺としてもこういうやりとりは復習を兼ねて良い刺激になるよ

マジで、モコモコダウンジャケットの下の体なんて、いくら凝視しても見えてきませんよ

うそだ
ラウンジにこんな有能な名無しがいるわけない
何かの間違いだ

んだな寝るか
明日は仕事だ
今日言われたことを忘れんように覚えとかんとな

案外いるもんなんだよ
デジカメマニアも知ってるし、絵の上手い名無しもいる
医学部名無しなんて２人もいたしな

memo:

ペン先は使い終わったら洗わないとすぐダメになる

書きたいシーンが先に浮かび、それに無理やりつなげる話を考える。
書きたいシーンばかり書いて全然本編は書かない。
別の漫画やらゲームやら、かっこいいと思ったシーンはすぐパクる。
書いているときはハイになっていて、「凄い面白い、自分はすげぇ」と思いまくっている。

>>329
福本絵を見ろ
漫画なんてアレでいいんだ

>>1
ナルシズムってなんだよ。narcissismだからナルシシズムだろ。

ナナフシみたいだな
スズムシにも似ている

喜九郎か？
おれ約束した通り早稲田に入学できたよ
履修登録ややこしいけど頑張る

で、合格記念にIP晒して大学から書き込んで固定名乗るかなと思ったけど
忙しすぎてコンスタントに顔出せないから固定の意味ないんだよね

でも喜九郎が2年3年4年も馬鹿やってるのを見ると
凄い嬉しくなるんだよねなんか
だから七誌で喜九郎のストーカーすることにしたよ
だから喜九郎はこれからスレたてるとき、
必ず「〜なんだよな」を入れてくれ、検索するから

それと4年も固定名乗りつづけられるってことは
やっぱり落ち着いた生活してるってことだよな
３０〜４０のオッサンなんでしょうね

まあそんなストーカーのガキを
生温かく見てやって下さい
安田講堂に立てこもったりしたいなあ

喜九郎は団塊世代なの？

俺はいわゆるゆとり世代なわけだが

宮廷卒とかなのかな？
喜九郎は

にちゃんねるは手厳しいよね、
早計でもﾌﾟｯされるんだから

しかし前々から漫画ヲタクなのは知ってたが
自分で書くのか

熱心なのか単なる暇人なのか

熱心な暇人にしておこう

俺は今まさにそれ
別に暇ってことはないが

ぜんぜん漫画オタクじゃないよ
ただ現行の話題をちょっと知ってるぐらい
つげも白石も手塚も藤子もそうだけど、古いやつゼンゼン知らないもの
たいした興味もないし

それにしても早稲田名無し、というか元・早稲田志望名無し、になるのか？
合格はおめでとうだけど悪いけど記憶にないなあ
固定なりたいならなればいいけどＩＰ付き早稲田在学固定ってだけじゃ
いまのラウンジではすぐ飽きられるんじゃないかな
でももしなにか秘策を暖めてるなら固定やればいいじゃない
別に固定だからコンスタンスに来る必要はないし、コンスタンスに来る
固定が有能なわけでもないし
まどっちにしろ好きにすればいい
２年３年４年と固定を続けたいのなら2chで有名にとか、ネット友達を、とかじゃなくて
書き込みはなにか考えて文章にするきっかけ作り、ただの訓練だと思っとけばいいよ
有名にってもここ入れ替わりのサイクル早いし、友達できるか疑問だし
俺はそう考えてやってます

ところで高浜寛って誰か知ってるか？
「泡日」って短編集を出してる美大出の漫画家
フレデリクボワレ周辺のヌーベルまんが運動にも関わってる
まあオレが興味を持った理由は「我らの世代が生き延びる道を教えよ！」という短編のタイトルからなんだけどね
その人のペ−ジ→http://www.h3.dion.ne.jp/~morte/profile.html
ちなみにヌーベルまんがのページ↓
http://www.boilet.net/jp/nouvellemanga_manifeste_1.html
みなさん絵が上手そうでなによりです^^

我らの世代が生き延びる道を教えよ！って、
単なる大江健三郎の「われらの狂気を生き延びる道を教えよ」のもじりじゃん

>>1はマンガばっかで小説なんて読まないんだろ

そうだったのか
大江健三郎ってノーベル賞を受賞したあの作家でしょ
どういう小説家なのか知らないけど、ずいぶんと変な題名をつけるんだな

そういえばたしかに高浜寛への興味は、変な題名だなって印象から始まったんだよ
同じ短編集に収録された他の短編とは、全く異質なくどい題名でなんだろうこれはっていうワケね
もじりと言われてみれば、まあ納得ｗ
いかにも漫画家が考えなさそうな題名だもの

でも興味沸いてきたよ
「われらの狂気を生き延びる道を教えよ」ってどんな小説なの？

絵を書く作業つってオレの場合はただ絵の練習だけど、
ともかくあの時間って孤独だよな

もともと寂しい男だけど、だからこそより寂しい方向に進んでいくのがちょっと、な
いったん始めれば手が汚れてるし墨汁が乾いてないしでラダラと続くから始めるときのキッカケ作り
それがいまの小さな悩みです

なんかおもしれーマンガねーかー
面白くてオレが熱中できるマンガ
やっぱマンガの勉強するならマンガ読まないとダメだし、
でも勉強するなら楽しいほうが能率上がるしー
なのにー
おもしれーマンガねーなー

エロマンガでもいい？？

いーよーなんでもこいやー

カサマツさんアプロダ１４Ｍ
11443.zip　ＤＬ：timpo

漏れのお気に入りえろ
心して読むえろ
このひとの蛾力は神えろ　　おやすぇろみ

ファイルの受信ってページで止まるんでスけど

>>361
狂気をテーマにした短編集だよ。
冷戦時代の話だから、時代背景を知らないと？ってなるかもしれないけど面白いよ。

冷戦は通り一遍のことしか知んないけど大丈夫かしら
あと肝心の面白さはどういう種類の面白さ？

沈黙の艦隊嫁。

>>367
広告下のダウンロードクリックするのよ

度々お手数かけましたがイマイチでした

なんだと

本格的に絵をやってる名無しさんいます？

まえに教えてもらったアゴから耳の付け根のラインだけどやっぱり上手くいってないよ
時々上手くいってもふとした表紙にまた縦長い顔のラインを引いちゃってる
たぶんモアイ像を作った人はオレと同じところで躓いてたんじゃないかな･･･だって
こないだモアイ像の写真を見て、あオレの絵とそっくりじゃん、と思ったもの･･･

さて本題だけど、目です、目の大きさは人によって違うよね
あれって眼球自体が小さい造りになってるのか、それとも瞼の穴が狭くて(ある種の真性包茎みたいに、と
オレはイメージしてる)眼球の露出する部分が小さいってことなのかな
あと眼窩の深い顔って正面からみると、その眼窩のへこみが書きにくくないですか？
モアイ像レベルが眼球のサイズを気にしてどうなるといわれたら反論のしようもないけどなんか気になってさ

眼球の大きさはあまり個人差はないようです。
大人も子供も変わらないと聞きます。
そのため子供は目が大きく、くりくりっと可愛い。

おっしゃるようにまぶたの形や開き具合、眼窩の形状で
見た目の印象が変わるのでしょう。

おお助かります
オレは毎日すくなくとも15分は練習してるよ
おまえさんも書いてるかい

マンガ完成した？

人を観察することに慣れてきた
もうモデルにされていることをモデル本人に悟らせない
おかげで訝しげに人の、値踏みのように訝しげな顔つきばかり書かなくてもよくなった

そうだねプロテインだね！

http://oppai001.fkserver.net/

　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| .ﾓﾂ煮..|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
睡眠薬・聖教新聞 ・ダッチワイフ・外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号
TYG02・小嶋進社長・ゲルトモ・ディプスファンタジア・抵抗1kΩ(黄紫橙金)・媚薬
バーボン・メシマズ嫁のお手製弁当・吉牛の割引券・銀魂１巻・将棋の駒(角行)
ﾗｲﾌｶﾞｰﾄﾞ・竜騎士・青魔道士・エバーブルー・500GのHDD・Cache・みきてぃー・溝の蓋
童貞・コンピュータおばあちゃん・プリン・ドモホルンリンクル（お試し版） ・MiniSD（256MB）
爪楊枝

顔面を書くのに慣れてきた気がする
モデル特長とか輪郭を目で記憶して書くというよりも、
モデルの特徴を、いままで書いてきた絵的細部の引き出しを照らし合わせて、
符合するものを思い出しながら書くようになったのは、上達してるということなのかな

ともかく、いまは前に教わった球とお面というのがよくわかるよ
お面の折り目まで意識が及んではじめて、顔面が立体的に書ける様になった

付けペンの線と比べたら筆のタッチって手軽に雰囲気でてくれるんだな
左斜め後ろから見た人物の背後を書いて、よく解らない上にすごくメンドクサくてしょうがない髪の毛に
筆ペンを使ってみたんだが、これは案外うまく書けた
勢いを得て後ろから見える顔面のヘリの部分、つまり前に行ったお面の折り目も筆で書いてみると
これがどうだ、すごくそれっぽいんだな

だからと言ってこれから筆主体で書くというわけじゃないけど、
この知識によって大日本天狗党絵詞の凄みがちょっと減退した気もする
まあそれでも硫黄のネームの柔軟さは異常だけど

あと人物の皮膚に関わる線について

たどたどしくヘロヘロな線は人物を年寄り臭く、
勢いよくズバっと引いた線は人物を若々しく見せる
お肌の張りに起因するものと思われる

年食った男ばかり書いててもダメだよな
オヤジとかジジイとか死にかけもいいけど
若い女を書かないとツカミが無いよな

哭きの竜とかオヤジとかジジイばかりだけどいいぜよ？

ヤクザ嫌い

お前仮性包茎だろ

男はパブで学者と出会った。学者は大学で論理学を教えていた。
「論理学っていうのはどんな感じの学問ですかな」
「簡単ですよ。実践してみましょう。まず、あなたはヤクザをどう思いますか？」
「天職ですね」
「それなら、惚れた女に命をかけますね？」
「はい」
「しかしそれでいて、男のメンツで愛人いる」
「はい。２人」
「その逞しい男性能力、あなたは仮性包茎ではない」
「そうですね」
「こんな感じです」
「なるほど」

翌日、男は会社へ出勤し、同僚に同じような質問をしてみた。
「君はヤクザをどう思う？」
「嫌いだよ」
男は言う。
「チンピラ抜けられたんは誰に拾ってもろうたおかげか忘れたんか、この包茎野郎！」

そういう風に一見関係なさそうなキーワードを無理やり関連付けて
小話作るのってショートショートのやり方だな
第二の星新一はどう

星新一嫌い

星新一のオヤジは？

星一徹？

いや、>>386-388の流れを再び期待したオレが悪かった

さてそろそろ顔面を切り上げて身体、そして場景という練習に移るとしようか
ここに来て俄然楽しくなってきたぞ

うｐしてねo(^-^)o

これ買おうと思うんだけどさ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0009PNCSI/qid=1146488237/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/503-5334905-5807953
http://images-jp.amazon.com/images/P/B0009PNCSI.01.LZZZZZZZ.jpg

家で絵を書くときは天井灯を消して卓上の電球ライトを約20ＣＭの距離から照らしてるんだけど
そのせいかこのごろ目が悪くなってきたような気がしてしょうがない
上の商品に買い替えても、おなじやり方なら同じく目が悪くなるのかもしれないけど、
絵を書いてる名無しはどういう明かりの中で絵を書いてますか？

豆電球に決まってんだろ

暑いでしょ豆球
電球もたいがい暑いけどさ

ルーミスの本買ってから思うようになったんだけど、
こういう本が手元にあるとヘタッピとしてはいいな
上手いものを見て、観察しながら書けるっていうのはよい訓練になる

逆にそれが落とし穴なんだよ

いや、逆にの意味は聞くなよ

そろそろマンガ完成した？

やべえ
すげえネームが出てきた
ただ爆弾が落っこちてくるだけの1ページで、
まったく使うあてがないけど、すごいのが出た
オレ興奮してる

>>402
全然想像つかないんだが？

日本一画力のある漫画家は
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1147349356/

オレの好きな漫画家は華倫変よ？
それはつまり、画力を最もどうでもいい要素と見てマンガが読める、ってことじゃないのか？

華倫変うまいやんけ

高速回線は電気ウサギの夢を見るか？をジャケ買いするつもりでいる人ですか？

それをいうなら光ウサギでんがな

好きな漫画家の著書本のタイトルもまともにいえないなんて

赤面する河馬太郎

正直いってカリクラ上の方が好きだから

本気で画力がどうでもいいってのは○のなかにりんごって字書いて
それをりんごだと違和感なく感じさせちゃうような漫画のことなんだよ！
華倫変は普通の絵じゃん！ちょっと勘違い入ったあとがき書いちゃう同人描きくらいのレベルには達してるだろ！

●がウンコやカレーに見えてくるみたいなもんか

その○のなかにりんごって字を書いて
それを違和感なくりんごだと信じさせるマンガのタイトルはなんですか？
興味があります是非教えてください

こいつ人の話まともに聞く気ねえな
たとえだろたとえ

たとえならもうちょっと具体的になまえを出して欲しいです

エロマンガで十年来メシ食ってる「ゴブリン」
な
いやいやギャグじゃなくてな
どう評価しますかお前達
そこが重要で肝要だよ
千の言葉より一撃必殺
画力が云々言うならな
評定せよ

他スレで描いたのはってあったけど　２３歳マジ絵うめーな
http://minup.s10.x-beat.com/up300/src/MiX300_0352.jpg

どうして見れないんですかね

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1147337828/l50
ここ出みたいだな

直リン出来ないようにしてあるみたいだな。
ブラウザで開いて下のファイルはここってところで見れるぞ。

作曲スレにもいたし何もんだよこいつ

見れた
たしかに俺よりずっとうまいな
負けた

うまいけど魅力がない

へー、魚京犀馬三可も素直に負けを認めることがあるんだな。

そりゃ飛び上がるほど技術が高くはないけど、
書きたいものがはっきりと出ているじゃないか
そこが良い
パッと見てどういう絵なのか伝わるってことはいいことだと思うよ
もちろん、そうでなきゃいけないわけじゃあないけれど

ところがオレの書いてる練習の絵は意味なんかないもんね
書きたいものが表現されてないっちゅうか、
形は人間の形でもそれがなにかの絵には成ってないんだね
そもそも書きたいものの書き方がまだ解ってないから

>>426
まあ軽くうｐってみなよ＼（＾Ｏ＾）／

I/YA/DA

HE/TA/RE

満足いくものなんて一つも書けてないもの
そのうえすべて落書きで
おまけにパーツだけ
口・目・鼻・顔・腕・手・足とかそんなの
見たい？

顔とか手足ならある程度度量がわかるし見たいよ

>>430
そんなに見せたいなら見ないこともない

じゃあ、あの、恥ずかしいオレを見てください
ttp://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1147526982484.jpg

>>433
おお、まるで生きてるようだなぁ

>>433
>>429

すいませんこっちです
こっちの恥ずかしいのが本物です
ttp://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1147527532846.jpg

>>436
おおう、これは今にも動き出しそうだな！

何がしたいのかよくわかんね

みなさんにはこの程度がお似合いってことですよ
ttp://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1147528395570.jpg

>>439
これは今までで一番酷いな。これは捨てよう。

俺が教えてやったこと何１つとして活かせてないなこいつ

441が誰か知りませんけど、だから言ったじゃないですか落書きで下手くそだって
見たいって言ったのはそっちなんですからね

>>442
いやいや、頑張ってくれ応援してる
見たかったのは事実だし

ちくしょう
こんな惨めな2ｃｈは久しぶりだ

うはｗ

教えてくれ441
お前はなにを教えてくれようとしたんだ
いったいオレはなにを学べばいいんだ

なぜ黙るんだ
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

寝たんじゃね？

気持ちが高ぶってる時こそ筆を取れ
自分の気持ちで白のカンバスを汚してみろ
そこに何かがあるはずだ！

で、>>439に戻る。

なんだと！
人がこんなに苦しんでるのに寝ただと、ふざけるな！
そっちがその気ならこっちだって不貞寝してやるからな！

マンガ完成した？

そろそろ↑の定期レスが俺の焦燥感を反映しているように感じ始めている
完成したかって？　いいえ、１ページたりとも！

河馬ﾂﾏﾝﾈ

>>452
はよ書け

おまえそればっかりだな

うわああああもう糞おおおおおおおおおちくしょおおおおおおおお！

なにようるさい

どうしたらいいのかわかりません

なにを？まんが？

まあそうだけど、やっぱりなんでもない

＼（＾Ｏ＾）／ﾄﾞﾄﾞﾝﾏｲ

ほっといてくれ

�dだカマってチャンだな

誰がオカマよ、バカん！

三宅乱丈って面白いな
こんど秘密の新撰組を買おう

ttp://members2.jcom.home.ne.jp/ssm2438/anime_pic/damee_full.jpg

上の画像で宮崎駿が書き込んでることの意味がよくわかんないんだけど、
誰か解説しておくれませんか

今日、道路の車列を見ててなんとなく解ったかもしんない
つまり人間の目で見ると遠く（ロング）になるほど消失点の点が
ふくらんで円になっていくっちゅうか、消失点の引力が弱まるっちゅうか、
そういう一点透視図法では書けない歪みを持っているって事なのね
パヤオってすごい

ああ、上手くなりてえなあ

ふふ

みんなが河馬ｽｹﾞｰ( ﾟдﾟ) って驚くようなの描けよ

ちょうど俺が働いてた時間になんてレスつけてるんだよバカ

http://www.1101.com/hosaka2/2003-11-16.html
こういうの読むとなんか凹む

凹むけど、こういうのを読むと470のレスに反発する元気も沸いてくる
みんながスゲーって驚くようなものを書いたってしょうがないとはっきり言える

エロ漫画核といいと思うよ

(へ´ω｀)　俺の知識のほとんどは漫画から。

それは描くか描かないかの取捨選択なのであって
お前の場合は単に描けるか描けないかだからそこまで達してない

ディノかわいいよディノ

ディノさん一筆書いてやってくださいよ

未熟者が技術を高めて、描けなかった事柄をやっと描けるようになった、
でもそれはそもそも描きたくない事柄だからもう描かないって、それなんていう徒労？
描く理由もなく、描かないでも支障のないものを描くための訓練なんかしてなんになるのかね

あとオレの技術がそこまで達してなかったら、なに？
描くか描かないかの取捨選択は作品を形にする段階ではじめて発生するわけじゃないだろ
描くべきものを描けるようにすることにも、一種の取捨選択が行われているはずだ

か　い　て　み　

じゃあ解りやすく言い直そうか
どうしてなんでも出来なきゃいけないの？

アレックス・ディノ描いて

>>479>>481
馬鹿かこいつ　誰が描くものを限定したよ
現在の自分が目指す方向性へ現在の自分が出せる最高の力で描いてみろって意味だろ？
それは同時に第三者にとって少なからず感動させるエッセンスを含ませる自信もついてくるはずだ
その自信さえないなら単なる精神的なヘタレ。目だけ肥えてるつもりで何もわかってない

どうせこんなこと言うとお前は
「誰かにすげーって言われるような絵が描きたくて描いてる訳じゃない」なんていうんだろうが
そんなはずないのはさすがにわかれよ？

書けるか書けないかの次元がある
ただいまオレがモタモタしている次元である
はやくそこを脱出するために「現在の自分が目指す方向性へ
自分が出せる最高の力で書いてみろ」と483はいう
乗り越えた先には、書けるか書けないかよりも上位の次元、書くか書かないの次元があるとも483は言う

しかしだな、現在の自分が目指す方向性へと舵取りをしてドンブラコ、
やがて辿り着く港(が仮にあるとして)に立って、どうして書くか書かないかの取捨選択を行い直すんだ？
そもそもオレは「みんながスゲーって驚くようなものを書いたってしょうがない」という意気込みで船出した
その意気込みに任せた舵取りによって、港(仮)にも辿り着くわけだ
ということは、オレが港に着くこと、さらには港まで正しい舵取りをすること、どちらもオレの
「みんながスゲーって驚くようなものを書いたってしょうがない」という意気込みの所産というべきだろ
ではこの「みんながスゲ(略)」という意気込みはどういうものかと言えば、結局は
なにを書いてなにを書かないかという取捨選択へのオレなりの回答だと言えるはずだ

だったら、どうしてその選び取られた意気込みの方向性の先に、改めての取捨選択が待ってるのは変じゃないか？
違うか？
もし483がスランプや転換点ということを言いたいのだとすれば、それほどオレの
将来性を見込んでくれるなんてうれしはずかし、という感想ちなんだが･･･

「みんなスゲーと思うような創作物」っていうものは、極々一部の恵まれた才能をもった者以外においてはあくまで
「何らかの目標やテーマ性、自分が目指す方向性へ自己が可能な限り出しうる力で挑んでいる創作物」
が一定以上の高い水準で完成されている場合に後からついてくるものんだよ。
いわばおまけ。副産物といってもいい。商用利用せんとする創作物の場合はこれには該当しないが、お前は違うだろう？
そしてお前は何らかの目標やテーマ性、自分が目指す方向性へ自分が出せる最高の力で挑んでいる創作物が作れないということが上の文でよくわかった
よってお前に>>476の発言に適していない箇所が見当たらない事を再認識させてもらったが、異論はあるか？

お前みたいに「スゲーと思われるようなもの描いたってしょうがない」なんていう主張ははなからお門違いの自意識過剰極まりない考え方なんだよボケ
「みんなにスゲーと思われたいから絵を描いてる」って奴を見かけるがあれなんかお前に比べたら可愛いもんだ

それとな、自分の創作物が他者に受け入れられる事が嫌な奴なんか絶対いないんだよ
創作物っていうのは言わば創作者の作り出した妄想の空間なわけだ。これは写実絵にしたってそうだ
この世の一部を自分の目で切り取って限りなく忠実に再現するという行為は新たな世界の想起に通じる
それが他者に受け入れられるということは内側から外側のベクトルへ向かって意識が開放されることを意味する
これは創作者の妄想が小さな規模で実現したといってもいい。
つまり評価されるという行為そのものに消極的な者は数多くいるだろうし俺もその一人ではあるが、
それを良しとされる事にネガティブな観念を抱く人間はいないってことだ

お前の創作論によると、他人の評価によって内側から外側のベクトルへ向けて、意識が開放されるという
そういう堅苦しい言い方をすれば、作者-読者の関係はスピリチュアルなものとも思える
しかしその発端である読者の評価と言えば、ただ「スゲー」という間の抜けたようにも聞こえる一声なんだ
お前はその声の主に目を凝らさなかったんじゃないか？
実はそのスゲーの主は「みんな」という曖昧な囲い込みに従順な不特定多数に過ぎず、
結局は半開きの口から涎の川を流しているような種類の人間なんじゃないか？
つまりそういう人間が、あふれ出る自分の涎にあっぷあっぷしながら言う「スゲー」を受けて、
内側から外側のベクトルへ向けて意識が開放されるのがおまえのスピリテュアル体験というわけだ
オレにはそう聞こえるよ
でもな、本当にスゴイと思うものに会った大事なときにただのスゲーすまされてもな
オレはスゲーよりももっと別の言葉を聞きたいよ
例をあげれば、顰蹙作家と呼ばれる人がいる
一部の人間の心理を逆撫でにする小説を書くことが彼の目的の一つだ
小説を読みまんまと逆上した人間が、作者に悪しのレッテルを貼ることこそ顰蹙作家にとっての好評である
もし逆上すべき読者を逆上させられず、それどころかそういう読者に
親しまれてしまったらこんなに恥ずかしいことはない
そのように、信念に立脚する立場もあるはずだ
自分の創作物がみんなに受け入れられる事が嫌な奴だっている

誰もスピリチュアルだなんて言ってないのにまさか残りの行は全部それについて語ってるのか･･とてもまともに読む気が起きん
そもそもスピリチュアルの表現が意図するところがわからん。これは精神とは別にそれに霊的な含みを持たせる言葉だろう？
響きが良いからってニュアンスで単語を選んで適当な想像で語らないでくれよ。話の飛躍っぷりが見てて恥ずかしいぞ
作者の意図する方向性へ読者や閲覧者の心を動かすことがスゲーものだろう。
読み手の中にわだかまりを持たせるだけの文章のどこがスゲーんだ？ちょっとは疑問の提示だけじゃなく自分でも考えてものを言え

意識の開放なんてトンデモをいうから霊的なものを読み取るのも妥当だと思ったんだがな
まあそれはいい
しかしな、例えばお前が自分の作品を読んだ人に
「この作品は読者の心を動かすための周到さにおいてスゲーですね」と言われて素直に嬉しいか？
そういう感想はどこかズレてると思わないか？
顰蹙作家は読者を操縦するからスゲーんじゃない
もちろん読者の操縦をすることもあるが、顰蹙を買う作品を書くから顰蹙作家たりうる訳だ
そのあり様をスゲーというならともかく、創作の技術をスゲーというのはズレてるよ
お前はなんでも共通部分で話をする癖があるぞ
もうちっと、個々の事例についても話そうや

ヒンシュクを買う作品を書くか書くか書かないかはそれこそ個人の取捨選択に委ねられてるんだぞ？
自分が自分の創作でヒンシュクを買うのが嫌だからといって全ての人間がそうだとは限らない
そいつが書きたいもん書いてるそのあり様に対してスゲーっていうのか？それこそズレてるってことに何で気づかないんだ？
何を書くか、描くか、斯くかは各々の自由。それが創作の魅力のはずだろ？個々が好きに定めたスタートラインを見比べて「スゲー」なんて馬鹿馬鹿しいにも程がある
何度も言うが、そこから技術と知識を研鑽し一定以上の水準に達した作品がはじめて「スゲー」なんだよ。読者を操縦するからスゲーに決まってんだろが

おっと、お前の場合こういう言い方をすると更に歪曲した解釈をしそうだからきちんと正しといてやる。
この場合で操縦なんて言葉使うのは上から下の者へというイメージを意図して含ませていて性根が悪すぎる
俺が言ってるのは「共感」させることに長けている作品をいってるんだぞ。それがわかってるなら操縦でニュアンスは同じだし一向に構わんが

でもそれだと共感できないorさせない小説、つまり顰蹙小説などはスゲくないと言ってるように読める

なぜだ？作者は「ヒンシュクを買う」ことをわかってその作品を書いている以上それは創作者との共感とも呼べる
その他にも登場人物の何者かに感情移入させるためその者と感情がリンクするよう意図している作品もこれにあてはまる。
作者の意図せぬところでヒンシュクを買う作品は単なる駄作であり、そもそもこれは「スゲー」と思われてさえいないのであてはまらない。
ヒンシュクを買う買わない以前に作者の意図せぬところで得てして偶発的に評価を得るような作品はまずこの話題において論ずる必要性がない

互いにこれが顰蹙小説であることを互いに理解した上で、一方が挑発しもう一方が逆上する、
つまり創作でヒンシュクを買うというのはそういう事だと言いたい訳か？
しかしそれだと、なにやら約束事で成り立つお遊戯めいた印象だなあ

本当に小説に逆上したならそいつはその小説を容認しないだろう？
しかし作者はその上でこの小説を容認しろと迫るはずだよ
この対立には相互理解なんて土壌はありえないと思うがなあ

互いを理解する必要なんかない。俺は北の将軍様の考えなんか理解できないが共感するものくらいは存在すると思っている
共感と操縦のニュアンスが同じだという点は読者や閲覧者の心を意図的に動かす部分にある
それはいうなれば一方が挑発しもう一方が逆上するという立場にあるということだ
小説を書きそれを誰かが読むという１つのサイクルは、メールを書きそれに返信するという一種の意思疎通のサイクルとは全く違うんだよ
互いに同じものに是や良しとするだけが共感じゃない

意図的に動かすというと語弊を生むかもしれないな
閲覧者から見て受動的にせよ心を動かされてしまうもの、という意味だ

はた見てると名無しがわかりやすく説明してる内容に
犀が「じゃあそれだと〜とも言えるってことか？」
って屈折した解釈してるだけの繰り返しに見える

それならオレは、あたらしい意思疎通のサイクルを回転させる最初の一声になるマンガを描くよ
おまえは創作物のそういう働きについて絶望しているようだけど、オレはそれに共感できないから
創作が人を共感させることにしか役に立たないなんて退屈だ
そんなのつまらない

それは例えば「誰も想像もつかないような奇想天外なストーリーを書いてやる」とか
「何の意味も象徴性もメッセージ性もないストーリーを書いてやる」ということか？
前者ならそれでも共感を得る者は必ずいるし、後者はスゲー作品とは呼べないぞ
所詮創作物は共感させることにしか役に立たない退屈なものなんだよ
だがそれはあくまで第三者に対する創作物の意味合いとしてだけだ
自分にとってであれば如何様にも昇華させ得るものであることも忘れるなよ
まあここまで話してやっとふりだしに戻る訳だが

あたらしいと言うのは革新的な、という意味で言ったんじゃなくて
オレが書くマンガを媒介にして初めて出会うオレと誰かの、マンガについての意思疎通という事だよ
解るかな
おまえの言葉を借りて言えば、この世の一部を自分の目で切り取り、別な形にコラージュして提出する、
それが他者に働きかけるｌことによって、その方法でしか開けない意思疎通が開かれる、と言った
ところなんだが大半オレの言葉になってるな
やっぱりお前の言葉は使いにくいから返す

それが世間一般でいうマンガの形とどう違うんだ

え、そういう普通で世間一般に通用することをオレはずっと言ってきたつもりなんだけど

次元とか言っちゃう時点で世間一般から遠くかけ離れてることを自覚しろ

は？
世間一般と考え方が同じだと、すぐ上で認められたばかりなのになにいってんの？

名無しの一レスに認められたからって世界に認められたとかナチュラルに思ってんじゃねーぞガイキチ

あ、別人ですか
やだなーそうならそうと言ってくださいよ

てゆうか描けたの？

古屋実のワニトカゲギスがおもしろいなあ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1150170294/l50
ラウンジコテの恥ずかしい瞬間

主題とか演出とかセリフとか、まあ言ってしまえば全てにおいてそうなんだけど、
同じように絵柄にも、目の付け所ってあるんだなーと最近思う
練習していてふと「お、この書き方を発展させたら絵柄になるんじゃねーの？」って感覚を覚える瞬間があるけど、
でそれは寝て起きた翌日には大抵忘れてて、感覚の名残だけ覚えるぶん悔しい思いをするんだけど、
そういう感覚を信じて絵柄と呼べるほど高めていくのは大変だよなあとおもう
自分を信じるって言うのがなによりオレに向いてないんだよ

遠近法ってさ、近くのものは大きく遠くのものは小さく書くってことらしいけど、
実際の目だと遠近ってそれだけじゃないよな？
10ｍ先のものと、1ｍ先のものは、ただの大きさ違いに見えるかもしれないけど
1ｍ先のものと、鼻先のものとじゃあ見え方がぜんぜん違うんだな
鏡に顔を近づけていくと、だんだん耳が見えなくなっていく！
こういうことに少ないヒントで辿り着けるってことは、
オレってなかなか良い目してるってことじゃない？
まあ、半年かかったわけだけども！

『鏡に顔を近づけていくと、だんだん耳が見えなくなっていく』

・・・それは『遠近法』とは無関係

こんなとこにダラダラ糞なげー文章書いてる暇あんならさっさと漫画描け！

遠近法とは無関係なのか
じゃなにと有関係なの？

(へ´ω｀)　手鏡もって顔を耳が見えなくなっていくのと同様に
　　　　　それまで見えていた周りの風景もまわりこんで見えてくるだろ。
　　　　　たぶんそれは遠近感の話というよりも焦点位置とかの話なんじゃないかな。

焦点という言葉を使って考えたことがなかったから言ってることがさっぱりわからん
絵の中の焦点っていうのはそれ、一点透視図法の消失点とは別のものなのかい？

顔面の斜め下したからのアオリって額と顎と首と肩の書き方が難しいですね

マンガ描けた？

まだ

ディープなオタクスレですね・・・

かるく引いちゃった。

で？

ヤン・>>522・ボン

１コマだけうｐ汁！

逃げたな

　　　　 　　 rｰｰ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r‐- ．,＿
　　　 　　　 ｌ　　 |　　　=　　　　　　　　　　　　　　　 　__>＝=‐､ノ
　　　　　＿,.>ー〈＿___　 ___　　　　　　　　　　　　　　　　l_ゝ､￣ﾌ
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ヽう 　　/　　　　　　 | 　 |　　== 　　　　　ヽ　　　/　　　 　　　　　　 |/　　　　|
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　　 　 ﾉ　　ﾍ　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ＼　　　　　ヽ

やっぱワニトカゲギスが面白いなあ

キバラヘリカメムシのほうが面白いよ

いやワニトカゲギスの方が面白いなあ

マンガ描けた？

エロマンガかいてるのか？

ゴーリーの絵本って面白いな
あれの薄さで一冊千円なのは高いが、買ってしまいそうだ

河馬か・・・

nyにはゴーリー落ちてねえなあ

そろそろペンタブレットが届きますよー待ちかねてますよー

♪

ペンタブレットで描いた絵うｐ！

アフタヌーンで硫黄の新連載ですよ。

話をそらすな！うｐ！

だつてまだ届いてないのだもの
持ってない道具を使って画像をアップしろというのは無茶だよ

そろそろと言ってから何日経ってると（ｒｙ

それはオレのセリフだ
ええおい、発送予定日は24日からだがいまだ発送報告のメールさえ来てない
挙句のハゲに発送予定最終日は31日なのに今日はもう30日で明日は31日という始末
どういうこと？
仕事なら常に不測の事態に備えて余裕を持たせたスケジュールを組んでおくべきだ
ギリギリの滑り込みセーフってのは仕事として下の下だ
今日が日曜日だから発送できないのならそれを見越して土曜日(も休みなら金曜日)に
発送しておく、それは特別でもなんでもない普通のことダヨ
お前は知らないかもしれないがみんな知ってる事なんダヨわかったかわかったらさっさと送ってこいアマゾンドットシーオージェーピーのボケ

わかったか541
聞いてるのか貴様
ちゃんと読んだのかおい

ちょっと苦しいな

ううん、苦しくないよ

今度の土日ぐらいだって
なめてんのかよＭＡ／ＪＩ／ＤＥ

まあもっともらしいけどな

来たよ
すっげ書きにくい
ペンタブには失望した

やっぱ訂正
おもしろくなってきた
でもこれは書いたものを形に残せないのは難点だなあ
さてとりあえず誰か23歳って固定が書いた画像を私に与えてください

マンガオタって気持ち悪いですね。

こっちにいた！
箱の画像くれ

相変わらずこのアホは23歳に構って光線だしてるのか

本人はいらないから
画像がいるからそれだけくれればそれでいい

キモい

くれ

http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1155127547/






ここで小室哲哉垂れ流しやってるから皆で一緒にきこうぜｗｗリクも受け付けてるよｗｗ

　　　　　　_,,_
　　　　 /´o　ヽ　＜>>1　パンくれ！
　　　,.ｨゝ 　 　 l 　　
　　　￣ヽ 　 　 l
　 　 　 　l 　 　 ヽ___
　　　　　/　　,,...---｀ニニﾆ==､,,__
　　　　　l　 / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
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　　　　　ヽ. ヽ､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´＞‐--‐'
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　　　　　　　　プ　　プ

根暗は怖いな。面と向かって啖呵きられたくらいでこの粘着気質

あはは
他人に絵を傷つけられるのがそんなに怖いかな？

ペンタブレットで描いた絵うｐ！

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1155379437/

CG書くならえらいパワーのあるパソコンでないと辛い、という話がずっと理解できなかったんだけど今回やっとわかった
俺がいつも見てるような自然なグラデーションとかドット見えないきれいなCGって、
大抵はものすごく大きなデータを縮小した画像だったんだな
ドットサイズに直に書き込んでてそれに気付いたときは、ちょっと自分が情けなくなった

ガッツでCG

ワニトカゲギスが面白い
このあと雨川がどうでるのか

マンガ描けた？

are
?