NOVAのレベルアップの基準は？

NOVAに通って8ヶ月経つのですが全然レベルアップしなくて
むかついています。
NOVAに入る前はベルリッツ、AEONに週1ですが2年ほど通って
いますた。
入学時のレベルチェックでは7Aになり、少し不満でしたが、
6に近い7Aなのですぐにレベルアップしますよといわれ、
納得して通っていました。ところが、約70レッスン消化しても
一向にレベルアップしません。
30レッスンくらい消化したころ講師にも「もうすぐあがります」
って言われたんですけど・・・
カウンセリングも3度ほどうけましたが、そのたびに「もう少しです」
同じレッスンに出る人も、レベルが低い人ばっかりで、つまんない質問
で時間を取るし、それもムカツク原因です。
ちなみにカウンセリングのときに見せてくれた、講師がつけている評
価は2つか3つ4で後は3でした。
どれくらいの評価でレベルアップするのでしょうか？
ちなみに私はTOEIC700点台後半でリスニング、文法についてはレベル７A
でやる程度ならほぼ完璧に理解しています。評価のつけ方にもかなり
疑問があります。

この板でそんなこと聞きますか。
ＮＯＶＡの基準に執着してる時点でドキュンです。
ご愁傷様

スマソ

元NOVAの社員誰かレスしてやれや

　＞１
私はTOEIC６００点位で、去年の９月に
７Aから入って今年の初レッスンで６に上がった
ものです。
７００点台後半の力があるのに７Aにとどまって
いるのはなんか不思議ですね。
私の少ない経験でいうと積極的に会話をリード
するような感じで話していけば上げてくれるんじゃ
ないかと思います。私は６０レッスンくらいで
上がったんですがそれでも４０レッスンくらいの頃から
なんでこの人達と自分が同じレベルなんだ？と
疑問に思っていました。
それで、６に上がったら皆、レベルが高くなるんだろうな
と思っていたら６にも、なんでこの人達は上がれたんだろう？
というような人達が大勢います。
１さんの気持ちは私も分かりますが積極的に
話せば上げてくれると思うので頑張ってください！

>>5
マジレスありがとうございます。
私は去年の8月から初めて、年内で約60レッスン消化しました。
今年に入ってからは大体週2レッスンくらいのペースで通っています。
TOEICの点数は去年の5月の時点では695だったのではじめた時点ではtakeshiさん
と同じくらいだと思います。（過去年1〜2回受験していましたが600点台をうろ
うろしていました。）それがNOVAに60レッスンほど通って100点近く点数が上がり、
自分でもビックリしています。その点に関してはNOVAに感謝してるのですが、
それにしても・・・
レベルを上げるかどうかは外人の講師の一存で決まるんですかね？？
ここの板によく書かれてるようにNOVAの講師はドキュソだから、生徒のレベルを
判断できないのではないかと思い始めました。

＞１
　教育訓練給付金コースでしたっけ？
あの最大３０万円で学費の８０％が戻ってくる制度は。
そのコースを申し込んでいる人はある程度の回数
Novaに通うと自動的にレベルアップするそうです。
その人の実力に関係なく。この話しは本人に聞きました。

英語のためだけに何年も学校行ってもしょうがないじゃん。
金の無駄だからやめたら。
TOEIC700後半とかだったら、
自分でガンガン勉強した方が効率いいぜ。

>>8
俺もそう思う。
語学なんて独学が基本だよね。
しかも手段であって、目的ではない。

>>8
>>9
金については会社が出してくれるので問題ないのです。
あと、私は某会社でSEやってまして、特に英語を使った仕事をしてるわけでは
ないので英語はまぁ目的というより趣味に近いですね。

ただ、純粋にNOVAでレベルアップしないことにむかついてます。

NOVAの講師はいつも同じ人なんですか、それとも違う人？
私はNOVAに通っていないので推測で話をしてますが、講師は各生徒の能力と適正なクラスという点までケアしていないような気がします。
というのは、担任制のレッスンを行っている英会話学校の講師でも、講師がクラス替えを薦めることは少ないからです。
(ただしこの場合6ヶ月で自動的に上のクラスにあがれるんですが)

あと、英語力があってもコミュニケーション力がないと外国人講師は評価をしてくれないと思われるのですがその点はどうでしょう？
日本人からするとでしゃばりで目立ちたがり屋ぐらいが、アメリカ人からすると｢普通の生徒｣に見えるようです。
ほかの生徒より力があっても、それを自己主張するくらいでないと認めてもらえないような気がします。

>>11
NOVAは基本的に毎回違う講師です。
そして、レベルアップするには講師の推薦が必要なんです。

コミュニケーション能力についてはいろんな人の意見を聞いてもそのようで
すね。
それを聞いてからは積極的にしゃべるようには心がけているのですが、根が
でしゃばりじゃないので、どの程度積極性を認めてもらえているかは疑問です。

フリートークの時など、一言しゃべったら相手に譲ってしまうんですよね。
やはりそういうのではだめなのでしょうか？

あと他の生徒に質問していて、その生徒が答えられなかった時は、答えても
いいのでしょうか？

>>12　いいです。前向きな姿勢がないと低く評価されます。他の
生徒に嫌味になるかどうかはその人の言い方しだいだけど・・。

5年ほど前ですが、約3か月、週10レッスンペースで通い7B→5になりました。
留学を目前にして、とにかく単語を覚えて、復習も欠かさなかったし、
Voiceにも頻繁に顔を出して、と必死でした。

その当時は講師の先生も殆どが真っ当な人たちでしたが、
今思えば、あまりに必死な私に情が移った、という面もあるかも…。
反対に、やる気の無い生徒、レベルアップにばかり執心している
生徒(無論1さんのことではありません)には採点が辛かったようです。

またNOVAでは同じテキストがレッスンで繰り返されることもありますが、
それは自分が失敗したところなので、前回と同じ失敗(文法など)を
してしまうと、レベルアップの妨げになるようです。

>>12
フリートークで誰かに譲ったら、次は自分、程度の積極性は
必要だし、その場も盛り上がると思います。
講師だけでなく、自分と同じレベルの人でも会話をふくらませるのが
うまい人がいたら参考にしてはいかがですか？

他の人が質問に答えられない時、私は一応自分が答えていいか承諾を
求めてからか、I thought the answere was ...と答えていました。

長くなりましたが、少しでもご参考になればと思います。

この板ではドキュンの代名詞みたいになってるＮＯＶＡですが、やっぱり
はまってしまうと周りが見えなくなるんですかね。
そんな基準なんてどうでもいいでしょうに。
どうせならＴＯＥＦＬやＴＯＥＩＣなんかのスコア気にしてるほうがまだ
ましだと思うな。

つーか、金出して通ってるんだったらやっぱりちょっとでも上のレベル
に生きたいと思うのは人情でしょう。別に非難されるべきことじゃないよ。

っていうか
>ベルリッツ、AEONに週1ですが2年ほど通って
>入学時のレベルチェックでは7A
っていうことからも、あなたは見込みがありません。
何レッスン消化しようと上がらない人は上がりません。
人のせいにしないように。

NOVAにむかつくって、森総理にむかつくってのと
同じようなもんだと思う。
つまり、怒っても無駄だから、無視しよう。

　５に書きこんだサラリーマンやってるものです。
今日、TOEICの結果が返ってきていまさっき点数を見てみたら
リスニングが３８０点でした。ビックリ！
去年の秋に２回受けて２６０点と３０５点だったのに。
最近、週に一度はVoiceに参加して５時間くらいは、いるように
しているので効果が出たのかもしれません。
凄く嬉しくて誰かに聞いてもらいたくて
書きこんでしまいました。
長々と失礼しました。

>>19
リスニングの点数が上がって良かったですね。
私もNOVAに半年ちょっと逝って、リスニングの力がかなりついたと思います。
TOEICの点数的には前回去年の5月に受けた時が695（L390 R305）で、
今回1月に受けたのが780(L415 R365)だったのですが、リスニングのとき、
かなり余裕を持って聞けましたし、リーディングがあがったのもリスニング力
が向上したおかげで文章を読むスピードがあがったからだとおもいます。
もともとリスニングは得意で初めて受けた頃から350〜390取ってたのですが、
400点を超えたのは今回がはじめてです。

>Nanaさん
Nanaさんのご意見とっても参考になりました。ありがとうございます。
ところで、私は週1回、2クラスのペースで通ってるのですが、NOVAで順調に
レベルアップしている人の経験談を読むと、Nanaさんのようにかなりのペース
で通っている人が多いようですね。
短期間に密度の濃い学習をしているから実力がアップするというのもあるとお
思いますがかよう頻度が少ないとレベルアップさせないってのもあるのでしょ
うか？

たしかある程度の単語をちゃんと使えるようになるってことと←マニュアルがある
かなりのペース←顔覚えられやすい
インパクトのある話で覚えられるしか・・・？

>>21
私は短期の生徒だったので詳しくないのですが、もしかすると
一定期間にレベルアップの推薦数が集まらないと振り出しに戻る制度とか…？

元NOVA講師の知人によると、日常生活で英語を使わない7-6レベルの人には
週4-5レッスン以上は必要だろう、とのことでした。
あまり顔を見せない生徒の正確なレベルの把握は難しい、とも。

レベルアップ&実力強化のため、一時期集中してレッスンを取って、
昇級したら元のペースに戻すというのもいいかと思いますが、
まるでNOVAの言うなりですよね…。

まずは信頼できる講師の先生に、実力はついてきたようなのに
レベルアップしないのは何処が弱いのか、聞いてみるのもいいかと思うのですが、
1さんは既に試されたでしょうか？

私は、引越しで校舎を移して新たにレベルアップテスト受けたら、６
に近い７Ａっていわれて、レベルアップしますよ。すぐ。って言われて
前の後者では７Ｂだったのでやったーって喜んだのですが、いざレッスン
始まったら、ファイルの手違いで７Ｂにされました。一向にレベルアップ
の話がないので自己申告で受けようとしたら、事情聴取されて、怖いので
断りました。
しかも、受付の女は美人なのに商魂かなりたくましくて、
最初のレッスンの後に何でNOVAに来はじめたんですかって言われて
目標言ったらもう１００レッスンの購入を勧められ、購入しないと失敗に
終わりますよと言われました。さらに、レベルアップのためにはこれぐらいの
レッスンは必要とも言われました。だから、レベルアップはそれなりにお金積まないと
できないんではないかと思います。なんで、上がれたのか疑問の
お金持ちのおばさんとかいますし。そのおばさんはお茶の間留学と平行でやりませんか
とまで言われて、いくら積ませるのかとさすがに切れたそうです。
持ってるポイント消化して、さっさと辞める予定です。NOVAに入学する
ときも説明聞きに言って、その場
で契約書書かされそうになったので、ちょっと怖くなって親と相談します
と言ったら、親に直接電話をかけられたし、やっぱすごいよ。
教師は悪くないかもしれないけど、結構事務の女は教育受けてるって感じ。
こういう商売傾いてる証拠っぽい。

レベルアップを餌にレッスンの数をこなさせるのが
彼らの商売方法だからね。次のレベルにあがるための
最少消化レッスン数みたいなやつが密かに決めてあるのさ。

>>24
私と同じようなパターンですね。
ところで私は「自己申告でのレベルアップテスト受験」っていうのを聞いたことが
ないのですがどこのスクールでもやってるのでしょうか？？

レベルアップに営業的な戦略もあるとしたら、法人契約で行っている私はレベル
アップさせるメリットがあまりないのであがりにくいというのもあるのかもしれ
ませんね。

うん。最初にもらう駅前留学の手引きかなんかに多分書いてある。
まず、２ポイントロストになるよー。自己申告は。
どうなんだろうね、でも相手がしびれ切らして、自己申告してポイント
失ってまで受けさせるんだから、合格になるんじゃない。そうじゃないと
頭にきて消化したらみんなすぐに辞めちゃうよ。

レッスン使い切るちょっと前に
｢いくらやってもあがんないし、もうやめる｣
っていったらレベルアップしてくれるよ。

あげ

only a few steps in any direction away from his much belo

あげ

友人がNOVA講師してるから聞いてあげようか。

>>32
是非聞いてください。お願いします。

>>28

あなたが正解です。
答えは出ました。

レベルアップテストのこと知りませんって、ねぇ．．．

カウンセリングしてるのにレベルアップテストのことを
知らせないスタッフには問題があるとは思うけど、
あなたにも結構問題がありそう。

>>35
たとえばどういう問題ですか？

自分の見たいものだけ見る。見たくないもんは見ない。
自分を疑わず、他の者/物のせいにする。

もうすぐって言われてから上達してないのかも
って考えはまったくないのか。

>>38
>自分の見たいものだけ見る。見たくないもんは見ない。
なにを根拠にそう言ってるのかわかりません。

>もうすぐって言われてから上達してないのかも
>って考えはまったくないのか。

前にも書いたがNOVAに入ってからTOEICで95点（695→780）あがった。
これが上達したと考える要因の一つです。
また、７A回りの生徒と比べても明らかにレベルが違うと思うのですが。。
（これは主観的なので説得力ないですが）

多分発音が「いかにも」の日本人発音であるに一票

この辺が根拠。↓
>ちなみに私はTOEIC700点台後半でリスニング、文法についてはレベル７A
>でやる程度ならほぼ完璧に理解しています。評価のつけ方にもかなり
>疑問があります。

TOEICの点数どうこうとNOVAでレベルアップできるかはあんまり関係ないでしょ。
スピーキング･スキルを主に見るんだから。
リスニングが出来る、文法が出来る、それはわかった。
でもしゃべれてるのかあんたは？ってことです。

>また、７A回りの生徒と比べても明らかにレベルが違うと思うのですが。。
じゃあ、その人たちにしゃべる隙も与えないほど積極的にまくし立てる。
そう思っていても回りの人と同じように質問に答えるだけ、では講師に違いは分からんでしょう。

文法だけなら大学受験直前の高校生はレベル4くらい間単にいくよ。

>>39
pronunciationはいいっていわれました。
問題あるとしたらfluencyかな？

考えながらしゃべってることが多いので話す速さは早くない思うのですが、
それにしてもレベル7A程度ではもんだいない程度だとおもいます。

実際6Aに上がった人も大して早いわけでもなかったですし。。。

>>40
NOVAでは毎レッスン項目毎に5段階（？）で評価をつけるんですよ。
それはおおっぴらには見せてくれないんですが、カウンセリングのときとかに
見ることができます。
それを見ると大体文法のところが3、リスニングが3〜4になってて、それが講師
がちゃんと評価できてないんじゃないか？と疑問におもった原因です。

>>42
なるほど。

では、
想像1. 考え込むようなしぐさをする(まだ分かっていないと思われる)。
想像2. 実は間違いが多い。
想像3. レベル6の生徒があまりにも多い(調整のためストップがかかる)。
想像4. 講師のボスが納得してない(他の講師が評価しても待ったをかける。でもこれはいいことでもある。)
なんてのはどうだ。

質問に完璧に答えられ、そのレッスンの中で課題になってるフレーズ/言い回しを
しっかり使いこなしていれば(｢分かってるんだ｣と見せ付けるのも大事)、
文法の評価3なんて普通なんないはずだけど。

そういえば、前のほうで出てた疑問、NOVAのレベルアップの条件は、
講師がOKと思ったら推薦する→3つ集まるとレベルアップテストへ。

好きな時間に予約とれないのに、もっと頻繁に来いとはどいうことなんだ？

>>1
NOVAのインストラクターもスタッフも、いつもあなたから
目を離さずに親身に世話を焼いてくれる「先生」じゃない。
ベルリッツ→AEON→NOVAと渡り歩いてるんだから、
もうそれくらい気付かないか？

愚痴をこぼしながら受け身受け身で推薦状を待つのも結構だが、
大人なんだから自分が納得のいくサービスを受けられないなら、
改善させるために自分で行動してみれば？

マンツーマンレッスンでどこが悪くてレベルアップ出来ないのか
はっきり聞いてみるのもよし、スタッフに納得のいかないことを
強く言ってみるのもよし、自己申告でレベルアップテストを
受けてみるもよし。

自己申告でレベルアップテストを受けられるという情報すら
入手できないあなたは、自分でなんとかるという意識か能力が
欠けているんだと思う。

例えばそういう問題。

↑
自分でなんとかする、だな。
すという字が欠けているんだと思う。

あんた今いいこと言った

>>43
レベルアップの情報ありがと

>>35
たしかにアナタの言う事は正しいと思います。
良いわけになりますが私は法人契約で逝っているのでそのての情報
はスタッフの方からは殆ど流してくれないんですよね。
カウンセリングがあるってのも同じクラスの人に聞いて始めて知った
位ですから。
もちろんチケット販売等営業行為も一切ナシです（藁
こっちのほうはむしろありがたいんですがね。
まあ自分でしらべないのが悪いと言えばそれまでなんですが、私も
最初はどうせタダなんだからとテキトーにやってたんですよ。
でも60レッスンやってテキストも同じとこの繰り返しだし、同じレッスン
を受ける他の生徒はレベルが低いしで嫌毛がさしてきてそろそろ何とか
しなきゃって思い始めたわけです。

とりあえず、自己申告でレベルアップテスト受けてみます。
アドバイスありがとうございました＞ALL

レベルアップテストの予約入れました。
結局7Aで70レッスンも消化したのですが、スタッフには、普通はレベルアップ
するのに100時間以上かかるのであまり焦らないほうが・・・とか言われてしまい
ました。（藁

１００時間ってすげえな。死ぬまでやってろっつうのと、ニュアンスが
ちょっと似てる。

お布施をすると早く出世するぞ。

　７Aから６へは大体、１００回以上かかるらしいですね。
というか、かなりの人は６に上がる前に辞めてしまうというか
来なくなるらしいです。
私は、６０回くらいで上がりましたけど
早いですねとスタッフに言われました。
ただ、Nova以外に毎日、独学してましたが。

俺は一流大学を出ている上に教祖のお気に入りだったから、入信3年目で
正大師に昇格したよ。

NOVAの生徒構成
7A : 60%
6 : 30%
7B : 5%
7C : 5%

1さん、当時の記録が出てきたので、私の消化レッスン数を見てみました。
7B: 25回、7A: 43回、6: 37回

レベル5になって数回で留学し、一時帰国したときにまだ残っていた
レッスンを消化したのですが、当時はケンブリッジ英検のAdvancedに
合格していたにも関わらずレベル4でちょっとがっかりしました。

実際に帰国した際には3になり、レベル4と比較して文法力の差は
感じなかったものの、fluencyに若干の違いを感じつつ、そのまま期間終了です。

>>45での言い方はきついですが、大人数のNOVAを活用するには
クラスが自分の実力に合わないと思ったらカウンセリングを受け、
自分でレベルチェック申請する積極性も必要だと私も思います。

それでは、レベルアップテストのご成功願っていますね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　オレたっちゃ海の男だぜ〜！　ニャー♪ 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　沈んだ奴を〜引き上げろっ！　ニャー♪／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　◎￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）三三（
　　　　　|＼＼　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∧∧　　∧∧　|　　　　|　　　∧∧ 　　∧∧
　　　　　|　 ＼＼　　　　　　　 　 　 　 　 （ ・-・）　（ ・-・） |　　　　|　　 （ 　　）　 （ 　　）
　　　　　|　　　＼＼　 　 　 　 　 　 (( |￣￣UU￣￣UU￣|　　　　|￣ｃ⌒￣￣ｃ⌒￣| ))
　　　　　|　　　　 ＼＼　　　　　　　　　￣UU￣￣UU￣￣|　　　　|￣ UU￣￣ UU￣
　　　　　|　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧∧　　　　　|
　　　（ ・-・）　 　 　 |
　 （￣￣UU￣）　　 |
　　￣UU￣￣ 　 　 |
　　 　 ：： 　 　 　 　 |
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

俺はレベル25

私は家で1時間も勉強しませんでした。
これがレベルアップしない原因の一つでしょうね。
でもそれでもTOEICが100点ちかく上がったのはNOVAがすごいのか、それとも
偶然か、、、

とにかく、レベルアップしなかったら、ベルリッツに逝こうと思ってます。

そうそう、どこの英会話スクールでもそうですが、法人契約で来てる人の扱い
って（レベルに関しては）けっこういいかげんなんですよ。
レベルチェックは当然するのですが、全部でどれだけのレベルがあって自分が
所属するのはどこかってことはどこの学校も教えてくれません。（笑）

> とにかく、レベルアップしなかったら、ベルリッツに逝こうと思ってます。
なんか、どこいってもおんなじこと繰り返してそう。

>>40
ベルリッツでは同じことくりかえしようがないよ。

1つ気にくわねーことがあるんだけどさ、
なんで英会話学校で上のクラス逝くのに「積極性」なんてものが必要なわけ？
英会話学校なんだから英語できりゃいいじゃねーの？
べつに積極性ださなくてもちゃんと実力をみぬくのが講師の勤めだろ？
おかしいね。
NOVA以外でもそうなのか？

逆に考えるとさ、アメリカ人相手に日本語学校で講師やったとして、「日本では
謙遜が美徳とされる」って理由で、でしゃばってるやつの評価を低くしたらどう
なるよ？
それと同じことだろ？積極性を考慮するってのは。

＞６１
言ってることがめちゃくちゃ。
というか、人の話を正しく理解していない。

今日レベルアップテスト逝ってきました。
そしたら、なんか客とスタッフがもめてた・・・

で、とりあえずペーパーテスト受けて、次面接かな？っておもったら、今日は
これで終わりです。ペーパーテストの結果は明日5時以降といあわせてください。
外国人講師が採点するので時間がかかります。

だって・・・ヴァッカじゃないの？択一問題に外国人講師も糞もあるのか？

１さんレベルアップテスト受かってるといいですね〜
最初から今読みましたが１さんの気持ちよくわかります
たしかに、、、あのレベルアップテストの採点外国人じゃなくても
いいだろうって感じですよね


私も１年ほど前にNOVA通ってましたが、何がむかついたって
受付の人たちです。
カウンセリングやりましょ〜って偶につかまるのですが
「じゃぁ、こちらでお待ちください」って席に案内されて
待つこと３０分は当たり前、、、なんであんなにとろいんだろう
私は受付の対応にいつも頭に来てた
レッスンの開始終了時は予約取る人や、これからレッスン受ける人が
カウンターにおしかけるからしょうがないのはわかるけど
一回待ってる間に１レッスン終了してたことがある。

それからは一切カウンセリングはお断りしてました。
大した内容じゃないしね
どうせ何か買わせるための口実だし。

>>64
確かに、NOVAカウンセリングって結局何かを買わせるための営業行為ですよね。
その証拠に私に営業してもしょうがない人には一切「カウンセリングやりましょう」
なんて声かけてきませんもん。
それから、レベルアップの基準もかなり怪しい。
これは私が通ってるスクールだけかもしれませんが私が感じた事は
1.外国人講師はレベルアップに関して無頓着
2.外国人講師は生徒のレベルを正確に把握できるだけのスキルが無い人が多い
3.レベルアップは営業的戦略によって行われる事が多い
　（たとえばもうすぐポイントがなくなる場合は上のレベルに上げるとか。）

NOVAのレベルアップについて同じような疑問持ってる人って多いのね・・・
http://www5a.biglobe.ne.jp/~vahoo/sc-nova.html#gh
http://www.kt.rim.or.jp/~s_aoki/english/contrib/saki.html

１さんがんばれ。
私も７Aから早く抜けたかったので、マンツーマンを集中的にとったりしました。
確かに「自分が7Aなんておかしい、講師はちゃんと評価していない。」
と憤る気持ちも分かりますが、講師からすれば、というか全体から見ればやっぱり
自分もその程度だったんだなって、後でレベル上がれば上がるほど痛感するものです。
下を見ないで上を見ましょう。

>65さんの
>3.レベルアップは営業的戦略によって行われる事が多い
実際うちのスクールでもありました。
ある女子高生は「どうして上がれたのかわかんな〜い」
と喜びながらも困惑し、せっかく上がったのにレッスンでは
「ついていけない・・・」と悩んでてかわいそうでした。
まあ、人それぞれですねー。

今更かもしれないけど、積極性の話が出てたからついでに。
Nanaさんのおっしゃる通り、前向きな姿勢やfluencyは大切です。
積極的（他の生徒を妨害しない程度）に答えれば、たいていの講師はニコニコします。
お題目のセンテンスは間違えてもいいからガンガン応用して使う、
フリートークでは以前習ったセンテンスや、できるだけ気の効いた言い回しを使う、
などなど、小技っていうか日々のたゆまぬ努力の結晶を行使すれば、
講師の目がキラリと光ったりします。まあ、積極性も人それぞれだけどー。

elizaさん、レスありがとう！

私が講師がまともに評価できるスキルがないとみなした理由の一つがリスニング能力
についての評価です。講師がレッスン中に評価をつけていたり、カウンセリングのと
きとかにチラッと見るのですがたいがい3か4がついています。私はレッスン中に講師
が話してることは全部聞き取れていますし、TOEICでもリスニング400点以上とって
います。なのになんで3とかついてるの？？って思いました。

あと、積極性についてですが、たまに一緒になる生徒で凄く気に食わない人がいま
す。彼は積極性を出そうと真っ先に口を割るのですが、その後が続かない。「あー、
うー」と延々うなっています。講師もだまってそれを聞いているだけ。あいつの
唸り声をきくために1万円分くらは払っていると思います。（自分で払ってるわけ
じゃないですが）

ペーパーテストの結果は合格でした。（あたりまえだけど）
でインタビューは月曜だって。（それまで担当講師のスケジュール的無理らしい）
なんでそんなにかかるんだ？

法人契約のカード見てみたら、25回で95000円だって。
1レッスン3800円。スゲー高い。
そんな払うんだったら英会話行かなくていいから金くれたほうがいいな。
NOVAの授業に3800円の価値があるとは思えんし。。。
せいぜい1000円だな。自分で出すんだったら。

VOICEはいいね
普通の授業より

>>68
>フリートークでは以前習ったセンテンスや、できるだけ気の効いた言い回しを使う、
7Aは超初心者クラスなので気の利いた言い回しなんて習わないよ。

>講師の目がキラリと光ったりします。まあ、積極性も人それぞれだけどー。
それはあなたが若い女の子だから・・・

あげ

　　 ／~~⌒~⌒~⌒~ヾ
　 / 　　　　　　 　 　　）
　 （ 　　／~⌒⌒⌒ヽ　)
　 ( 　ξ　　 　、　　, |ノ
　　 (6ξ--―●-●|
　 　> 、　 　　) ‥　）
　　 　 　ヽ_ _　ー=_ノ　／￣￣￣￣ ＼
　　／⌒　　-　-　⌒ /＼　 　／ " ＼｜
／　／|　　　　　　 |　｜　| 　　(゜) 　(゜)　|
＼　＼|≡∨　　∨|　(6------◯⌒つ｜
　　＼⊇　 ／干＼| ｜　　　　＿||||||||| ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　　 　　 |　 ＼　／　ι＿/ ／ <　　本番はだめよ〜
　　　 （ ／⌒ｖ⌒＼＿　＼＿＿＿_／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
パンパン|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　/　　/パンパン| 　| 　　 　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

アゲロー

入る時と、期限切れや回数残りわずかになると異様にTELの嵐で、
カウンセリングとか何とか言ってレッスン終った後で残させようとするし、
なんなのここは・・・・。って感じです。
無理やり、申込書を書かせるのは辞めてくれ・・・・

UPしたいならレッスンを受けまくることです、知り合いは７Ｃから４までで
約２００万近くはらったらしいです。

アップ！

駅前留学の手引きを読んでみたのですが、講師に推薦をもらった場合、レベル
アップテストはペーパーテストのみで無料らしいですね。
自己推薦だと、ペーパーテスト＋インタビューで2ポイントいります。
なんだかばかばかしいですね。
大体ペーパーテストなんて中学の英語のテストみたいなのだから誰も落ちないし
意味無いとおもいます。

この前初めてVOICEには逝ってみたんだけど、レベル6のやつなんてぜんぜん
しゃべれてないじゃん。やっぱポイント無くなったら揚げるんだな・・・

某所より引用
------------------------------------------------------------
そして、正式には１１カ月後。今度は、週１から隔週１回、２から３レッスンで少し頻度を高めましたら「レベル５として問題ない。ただ、もっと通わねばだめ」といったアドバイスシートをもらいました。レベルアップには、当然通わねばなりません。しかし、ある時、一緒のクラスになった初対面の生徒二人がなんと「彼女は、レベル５のはずはない。４にしてあげて」と直訴してくれたのです。講師は「分かっている。でも、ＳＨＯＷは通う頻度が少ないんだ…」（それでもその時までで、約一年で、レベル５になってから７０レッスン強受けてました。３ポイント消化するプライベートレッスンも含みます）と答えたものの、それが効いたのかどうか、２週間後レベル４になりました。
------------------------------------------------------------
通う頻度が少ないとレベルアップさせないようですな。

レベルアップしてくれなくても実際に実力がついていれば
良いのではないでしょうか。
英会話習う目的は、実際に喋れる様になるためであって
ＮＯＶＡで高いレベルのクラスにいることではないと思います。

>>83
7Aのような初級クラスで低レベルな内容を繰り返しても永久にしゃべれるように
ならないでしょう。だから適切なレベルに上がることは必要です。

あと、周りの生徒のレベルが低いのも嫌になる要因です。
たとえば、自己紹介のときに・・・

生徒A:My name is XXX, I live in XXX, I like movies.
生徒B：What movie do you recommend if I see a movie?
生徒A：・・・・
講師：Do you know the word "recommend"?
生徒A：No
ってな感じです。
recommendなんて超基本的な単語の意味もしらない。
（講師が説明している間時間の無駄。）
単語がわかんなくてWhat does "recommend" mean?と聞くこともできない。
そんな生徒と一緒のレッスンは勘弁してくれって感じですね。

＞＞８５
本当に泣きたくなるよね。…。グループレッスンだと、
なんでここにあんたがいるの？ってやつ
が、多すぎ。ひどいやつだと、講師の言っていることが何にも分からなく
て、私が日本語に通訳することまである。一体どうなってるんだって、
感じ。

>>1
巻き糞作るのって結構むずかしいよね。何かコツでもある？

今日レベルアップテストのインタビュー受けてきました。
結果は合格でした。
完璧に答えてやろうと思ってたのに、何箇所か間違えたので悔しい！

講師:Did you drink much beer?
私：I drank much beer.(しまった！)sorry, I drank a lot of beer.

講師：（白いズボンをはいている男の絵を指差して）Ask the color of his pants.
私：What color are their pants?
講師：their?
私：（しまった・・ちょっとパニック）What color are his pants?

私の弱点（少し考えたら性格に答えられるが、即答すると思わず間違って
しまう）がモロにでました。やっぱりまだまだダメだと自覚できました。

ちなみにペーパーテストは98点(49/50)でした。簡単だといいながら1問間違
えてるところが情けないです。

とにかく皆さんのアドバイスのおかげでレベルアップできたことに感謝しており
ます。

>>85
特に7Aはひどいやつが多いよ。
7C、7Bは自動で上がるので7Aにはまるで河口堰にたまる遡上魚のごとく、雑魚、
もとい、出来ない人がたまっています。
だから、どうしても7Aから抜けたかったのです。

＞８７
煽りではありませんが、
＞講師:Did you drink much beer?
＞私：I drank much beer.(しまった！)sorry, I drank a lot of beer.
のようなやりとりをしないといけないのであれば、やっぱりＮＯＶＡって
アテにならない感じですね。
質問に完全な文で答えることで英語力を測ってる様ですが、↑のようなム
ダの多いやりとりは普通の会話ではまずないよね。

１さん、レベルアップおめでとうございます。

書きこみ等を拝見していると完璧主義の方のように思うのですが、
TOEICの得点も文法の基礎もあるようですし、
些細な間違いはあまり気にされなくてもいいのでは？

むしろ間違いに気付くことで同じミスを繰り返すことがなくなる、
くらいの気持ちでも大丈夫かと思います。
これからもご自分のペースで頑張ってください。

>>90
それについてはどこの英会話学校もそうですよ。
会話としては冗長で不自然でしょうが・・・

>Nanaさん
ありがとうございます。
でも講師から推薦をもらえなかったってことは何らかの問題があるってこと
何ですよね。。。気になるので今度聞いてみようと思います。

それから私は完ぺき主義どころかかなりいいかげんな人間です（笑）
NOVAのレベルに関してもそんなに気にしてなかったのですが、あまりにも
上がらないので堪忍袋の緒が切れたという感じです。

今まで英語の学習もNOVAに通ってるだけでそれ以外はTOEICの直前半月くらい
になるとリーディングの文法問題集を通勤電車でやるくらいでした。

でも今回の件をきっかけにもう少し真面目に英語に取り組もうと思います。
次はちゃんと推薦もらってレベルアップするように・・・

＞講師:Did you drink much beer?
＞私：I drank much beer.(しまった！)sorry, I drank a lot of beer.

なんでわざわざmuchを言い換えないといけないの？

>>93
肯定文ではmuch/manyを使わないのです。

>>94
それほんと？

>>95
本当だよ〜〜〜
口語では肯定文でmuch/manyは使わないらしい。
ただし、文法的には間違いではない。
文法の本見てみ！

正確に説明します。

http://washingtonpost.com/wp-srv/national/zforum/99/shirley050599.htm
Arlington, Virginia: Ms. Shirley,
Does NASA have any feeling about the possibility of one day creating a
settlement on Mars?
Thanks

Donna Shirley: Yes, there are many people at Johnson Space Center
studying that. See http://www.jsc.nasa.gov

「a lot of」「a bunch of」などを口語でよく使いうのは
当然だけど、逆に「many」を口語であんまり使わないなんて
聞いたことないよ。ソースきぼ〜ん。

>>99
研究社 新英和辞典にそのことが書いてあるよ。

>(1) 英口語では肯定文は, 成句以外にはこの語の代わりに a lot (of),
> a great quantity (of), a good deal (of) などを用いることが多い.

なるほど。知らなかった……。ありがとです。

あと、肯定文でも疑問文ではつかうし、平叙文の肯定文でも
so much とか　so many ならよく使うね。

>(1) 英口語では肯定文は, 成句以外にはこの語の代わりに a lot (of),
> a great quantity (of), a good deal (of) などを用いることが多い.

単に「a lot (of)」他を「用いることが多い」ってだけであって、
「many」「much」を口語で使わないということじゃないだろ。
何勘違いしてんの？

「much」を「a lot」にわざわざ言い換えるなんて変。

いくらでもある。つうか普段から「many」「much」なんて
会話でもよく聞くべ：

http://web.oreilly.com/news/frost_interview_1100.html
An Interview with Martin Frost
Frost: There are many different systems, and still even some
analog networks!

http://www.msmonline.com/nov00/interview.htm
Interview - MSM Online November 2000
Iain Godwin: There are many, many different interfaces
to the way information is delivered and who has responsibility
and who has risk for it.

http://www.technos.net/journal/volume8/4healy.htm
TECHNOS Interview II: On Today
Jane Healy: There are many people who feel as I do, and there
are many parents who are quiet because the pressure is on to
have these children on computers at ridiculously early ages,
even to give them their own computers.

http://www.lol.shareworld.com/zmag/articles/petersonoct97.htm
An interview with Edward S. Herman
HERMAN: The most important of the international organizations
are the International Monetary Fund (IMF), World Bank, and World
Trade Organization (WTO), although there are many others.

別に、much や　many を　肯定の平叙文で使ったら「間違い」という
わけじゃなくて、a lot of の方が「望ましい」ってだけだろ。
much や　many をつかってる実例も探せばそりゃいくらでもあるよ。

変えるのが望ましいなら、変えずに「much」や「many 」を
使うのは「望ましくない」のか？
上のリンクのはみんな「望ましくない」英語使ってるのか？
単に「a lot of 」を使うやつが多いってだけだろ。

英和辞書は結構あてにならないから鵜呑みにすべきじゃあない。

＞変えるのが望ましいなら、変えずに「much」や「many 」を
＞使うのは「望ましくない」のか？

何もそんなに突っかからなくてもいいでねーの。これはかなり常識的
事項だよ。そう「望ましくない」のです。だからといって間違いじゃ
ないので、気にしない人はドンドン使えばよろし。

言ってみれば、日本語の「ら抜き言葉」とか「肯定文でつかう【全然】」
みたいなものなんでねーの。

>>106
そういうことだと思います。
でもNOVAでは"a lot of"を使えと教えられます。
私も実際much/manyを使うとどの程度変なのか、あるいは別に変じゃないのかは
わかりません。あと、私の通ってる学校にはイギリス出身が多いのでその辺も
関係ある（アメリカ英語とは違うのかも？）しれませんね。

しょせん、英会話だからね。
文章なら、細かいことにも
気をつけないといけないけ
ど。

ア　ロット　オブ　モナーズ

スレ読んでると、NOVAの基準って必ずしもTOEICやTOEFLでの得点とは関連性
が無いように思うのですが、何か、クラスとそういった試験での得点との関
連を示すような資料はあるのでしょうか。私の場合、TOEICで900点ぐらいで
したがしばらく仕事で英語を使わなかったため、どこかいいところはないか、
捜しています。ネイティブの友人を作ればいいのですが、最近大阪に越して
来たのできっかけがありません。

ピッグ　アンド　ホイッスルのようないろんな国の人がよくくる飲み屋さんに
でもいってみてはどうでしょう。
英会話学校なんて英語ができない人を対象にしてるので、ある程度できるのに
行ってみてもお互い困るだけだと思いますよ。

レスありがとうございます。検索したら、心斎橋2丁目にビッグ
アンドホイッスルってお店がありますが、ここのことでしょうか。

東京にいたときはよく、仲間のアイルランド人たちと六本木の
アイリッシュパブに行ってたのですが、どんな雰囲気のお店なん
でしょう。近いうちに行ってみますけど、よければご教授を。

>>114
千葉にはないんですか？そういう店

レベル6のレッスン受けてみましたが、案の定まわりの生徒のレベルは
低かったです。
最初の自己紹介もたどたどしいし。
私以外の2人の会話なんだけど、
Where do you work for?
とか逝ってるし。（藁
答えるほうも
I work at Yaesu.
だって。。。。。
1人はもう同じとこ何回も繰り返してる万年レベル6みたいです。
なんでこんなクラスに上がれなかったんだろう・・・
そして、またこのクラスでも推薦もらえないのかな・・・
とりあえず50レッスン受けて推薦もらえなかったらまた自己申告して
みます。
そして、

1さん、もうNOVAに行ってもストレス溜まるだけじゃないの？

何レッスンで上のクラスに上がると決めるのは不毛。
まずは毎回のレッスンの復習をきちんとやるべき。

私も今年の１月にレベル６に上がったんですが
確かに、レベルが低いです。今までに
３０人位の人と一緒に授業を受けましたが
自分より出来るなと思った人は
一人もいません。
カウンセリングをこの前、受けたところ
講師の評価も高いようです。
でも、４０レッスンは受けないと
上がれないというようなことを
言われました。
でも、３０レッスンくらい受けたら
まだ、上がれないのか、スタッフにもう一度
聞いてみようと思います。
１さん、お互いに頑張りましょう！

絶対おかしいよ、それ。ほんとに学校変えたがいいんじゃないの？
解約しなよ。

レベルアップさせないのが、学校の作戦でしょう。
ＬＡＤＯも実際のレベルより１段下のレベルに
入れるらしいし。

>>121
英会話学校ってみんなそうなの？詐欺じゃん。お金いくらあっても
足りないじゃん。

>>118
>>120
レベルアップしないことを除けばNOVAってけっこう気に入ってるんです
よね。ベルリッツも講師のレベルが高くていいのですが、完全固定クラス
で振替もきかないし。
NOVAのいいところは会社がひまなときに集中して通って実力アップでき
るってところと授業内容も他で言われてるほど悪くないところですね。
私が通ってるところは文法もきっちり教えてくれる講師が多いですよ。
講師について気に入らないのはイギリス人かな？
希望としてはアメリカ人の発音が綺麗な人に習いたいなと思います。
AEON札幌校の講師はほとんどアメリカ人でみんなすごく綺麗な発音でし
た。そのせいか、そこの生徒は発音が綺麗な人が多かったですよ。

誤）講師について気に入らないのはイギリス人かな？
正）講師について気に入らないのはイギリス人が多い事かな？
＃なぜか千葉の英会話スクールはイギリス人、オセアニアが多いです。

予約が取れなかったのは実験系の激しい研究室の学生として大いに
不満だった。予約制度が変って一変に連続した時間が取れなくって
困ったな。

アメリカ英語が主流かもしれないけど、ブリティッシュなまりの
英語の方がなんか、カッコいい気がするんですが。単なる気取り
でしょうかね。

Up!

私の大学の同級生が当時NOVAのスタッフでした。
今は、その彼女は会社が嫌になって辞めました。
私は元生徒です。
彼女の愚痴に耳を傾けつつ、彼女にいいかっこするために
入ったようなものだったけど、英語も好きだったし、
元を取りたい気持ちがあったのでかなりやりました。
途中からは、なんだか、NOVAに対する対抗意識みたいなものが
やる気の源泉になっていました。

前置きが長くなりましたが、レベルアップについては
営業上の都合でアップさせないそうです。
そのことをその同級生だった彼女や、同期のスタッフたちとの
飲み会などで耳にしていらい怒りがわいてきました。
それで、レッスンを全て解約して、VOICEのみにして、
自己申請でのレベルアップにチャレンジしました。
結局、２年間でレベル６からレベル３まで行きました。
毎度、自己申請のたびに私の行っていたところの
スタッフと大喧嘩しました。最後の方には、
「レッスンを受けずにレベルアップされたら困るんです！」と
金切り声で言われてしまいまして、苦笑してしまいました。

でも、そこの講師たちとは飲み友達だったし、
受付で交渉していると推薦の応援をしてくれたので、
試験を受けさせてもらえました。
とりあえず、NOVAのテキストのCDを１０００回くらいは
聴きこんだと思います。１００回ぐらいで完全に暗記したので、
ますますレッスンの必要性が無くなりました。

結論として、やっぱ、語学は独学でしょう。
ある程度の量のテキストを丸暗記すると、ものすごく会話が
楽になります。特に自分の意見を言うことは問題が無くなります。
後は、リスニングの訓練だけですね。
NOVAにつぎ込んだお金は、結局、５０万円ぐらいになったけど、
人生の良い授業料だったと思っています。
英語の授業料としては割にあいませんが。

レベルアップにこだわらない方が良いと思います。
NOVAのレベルアップシステムなんてのは、儲け優先の茶番です。

>猿と望むさん
なるほど・・・
レベルアップしないと低レベルの生徒と低レベルの授業を延々と繰りか
えさないといけないのでやはり、レベルに疑問をもったときは自己申告
で上がるのがいいですね。

ＮＯＶＡのレッスンを受けずに
ＶＯＩＣＥだけ受けるというのは可能？

>>131
VOICE会員というのになれば可能なようです。
ただし会費5万円ほど取られるそうです。
6万だったかな？

60,000で期間はどれくらい？

>>133
3年だそうです。

猿と望むさんの言ってることは、NOVAに限らず語学学校の営業方針
としてはごく、一般的だろうと思いますが、それだけの時間と労力
を注ぎ込むなら、NOVAのよりTOEICやTOEFLの得点を上げる努力をし
たほうが、社会的認知度は高いと思うのですが、NOVAにこだわる必要
があるのでしょうか。

>>134
正確に言えば、「Voiceのチケットを買える権利」が3年だそうです。
Novaの受け付けで聞いただけなので、真実かどうか分かりませんが。

　Voiceだけの会員になるためには入学金が５万円必要です。
それ以外にチケットを買います。３０枚買うとすると
58,000円くらいです。
合計で１０万円を超えますね。ただ、３０枚を３年以内で
使いきれば、新たな入学金は払わないで買い足しが出来ます。

レベル6になったらいきなり予約取りにくくなったよー

しょうがないからVOICE逝ったら、人がたくさんいるのに２、３人だけ
しゃべってるし。
やっぱNOVAダメかな・・・

レベルがアップすればするほど予約は取りにくいですね。
レベル５，レベル４になると受付に嫌われます。
人数が少ないので殆ど講師とのマンツーマンになってしまう
からです。私はあるマネージャー（支店責任者）に、
「プライベートレッスンとして予約してもらえませんか？」
と言われたので切れました。（笑）
金と経営効率で頭がいっぱいになっていても、
生徒に言ってはいけない言葉があるだろうに。

１３８の１さん。
金を払っている以上、嫌われても、VOICEではしゃべりの中心に
なるようにした方がいいでしょう。
私はVOICEのみ利用に切り替えてから、なるべく、
地元ではないところへ行ってました。
心を鬼にして、払ったお金に見合うだけの効果を得るように
頑張って下さい。VOICEだけだったら、一日中いれば、
十分元が取れると思います。途中で何度も抜けられますしね。

英会話学校をどこにするか考えてるけど、VOICEのみに
入会しようかな？
一応基礎力はあって文法的なことは習う必要はないし。

>>140
英会話とはわかってる文法事項をつかって流暢に話せるよう訓練する場だと思います。
そのためにはある程度反復練習が必要なんですが、VOICEではそのような機会がありませんよ。

>>猿と望むさん
今レベル6なんですが、内容暗記するまでCD聞くとVOICEで主導権を握れるほど
しゃべれるようになるんでしょうか？

レベル6はUNITいくつまでですか？

>143
40までです。

>takeshiさん
ありがとう

他人から譲り受けたVOICEチケット、使えるのかな・・・
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=33491316

よくわからないけど、このスレって基本的にNOVA肯定派ってことなんで
しょうか。いや、別にNOVAに何の恨みもありませんが、何でこんなに
NOVAにこだわるのか、よくわかりません。確かに英会話って学校で習う
英語とは違う部分がありますが、全く別の言語というわけではないです
よね。

高校程度の英語が身についてれば、あとは単に慣れの問題で、基本的に
英語しか通じない環境に行けば応用は効きます。私は実際、そうでした。
なんで高いお金払ってわざわざ習う必要があるのか、よくわかりません。

正直言って、英会話学校にいる外国人教師の教養レベルって、バブル時代
をピークに下がる一方で、そんなやつらの評価って、どこまで信用できる
のか、考えたことがありますか。

確かに日本に居る外国人教師はむかつく。ただ、英語を何も分からない
日本人と話して雑談して金稼いで日本で遊んで・・・
英語学校の教師になるにもしっかりとした基準を設けるべきだね。
あんな奴ら暇つぶしに英語教えて金稼いでって感覚だよ、絶対。
一生徒の評価なんで知ったこっちゃないって思ってるんじゃん。
もちろん、英語教師すべてではないけど日本に滞在する口実、
術としての英語教師。あんまり、気にしなさんな。

>>147

> 何でこんなにNOVAにこだわるのか、よくわかりません。
既にNOVAに入学しているからです。
私の場合はタダで通えるので通っています。
他の英会話スクールも選択できるのですが、�@通勤系路上にない、�A時間固定
なのでNOVAを選択しました。

他の方は、既に契約し、何十万というお金を払ってチケットを買っており
解約してもかなりの手数料を取られるのでチケットを使い切るという前提で
最大の効果を得るためいろいろ模索するのは当然だと思います。

>高校程度の英語が身についてれば、あとは単に慣れの問題で、基本的に
>英語しか通じない環境に行けば応用は効きます。

そういう機会がないから英会話学校に通ってるんじゃないですか（笑）

>そんなやつらの評価って、どこまで信用できる のか、考えたことがありますか。

評価そのものを問題にしてるのではなく、その評価の結果が影響するクラス分け
を問題にしているのです、なるべく自分の実力にあったクラスに入ったほうが
授業の効果が大きいのは自明だとおもいます。

既にお金払うなり、契約するなりしているので、どうせなら最大限の効果
を得よう、ってことなら当然ですね。

>そういう機会がないから英会話学校に通ってるんじゃないですか（笑）
私の論理だと、機会が無いのは必要が無いってこと、になるのですが、
趣味として、あるいは、未だ見ぬ明日に備えて、勉強しておこう、という
のなら他人があれこれ言う筋合いではありません。

結局、ネイティブにもいろんな人がいるので、たまたま自分と興味や考え
方の波長が合う人と知り合えるかどうかで運不運が大きく分かれるのかも
しれません。少なくとも私の場合、日本語でも英語でも、興味の湧かない
話は出来ませんから。

>>そういう機会がないから英会話学校に通ってるんじゃないですか（笑）
>私の論理だと、機会が無いのは必要が無いってこと、になるのですが、
>趣味として、あるいは、未だ見ぬ明日に備えて、勉強しておこう、という
>のなら他人があれこれ言う筋合いではありません。

Y2Kに備えてペットボトル入りの水を買いだめするがごとし

あいあむ、え〜っと、すちゅ〜でんと。

>>147
既に147さんも言ってるけど、趣味で英語をやっている人も
いくらかいるでしょう。
すべての人が必要に迫られて勉強しているわけじゃないよ。

>高校程度の英語が身についてれば、あとは単に慣れの問題で
たしかに慣れの問題だろうけどね。
でも、慣れるまでどれくらい時間がかかるの？
スポーツにしろ、楽器の演奏にしろ、言ってしまえば
ほとんどすべて「慣れの問題」じゃない。(プロ級は除く)
でも、その「慣れる」までの時間が問題なんでしょ。

ちなみに、会話で出てくる単語の95%程度は、確かに高校で習う
５千語程度で足りるようだけど、残りの5%は１万５千語程度の
単語が使われているそうだしね。
（むろん、相手が貴方のレベルに合わせてくれれば別だけどね）

実際ノバの雰囲気ってどうなの？だいたいインターネットの評判通り？

>ちなみに、会話で出てくる単語の95%程度は、確かに高校で習う
>５千語程度で足りるようだけど、残りの5%は１万５千語程度の
>単語が使われているそうだしね。
会話は単語を知ってるだけじゃできないよ
同じ英文でも
文字でかかれている文章を理解できる＞＞聞き取れる＞＞＞実際に自分で使える（話せる）

リダイレクションの向きが逆ですm(_ _)m

早稲田でもお茶の間留学が始まったとか

私もＮＯＶＡへ行こうかどうか悩んでいる一人です。
別に海外の仕事が有るわけでもなく、ただ何となく、突然海外の仕事
が入ってきたときのために。また、TOIECも当たり前の時代になって
きたので、その位の資格はクリアしていないと今後に不安があるため
かな？
また、給付金制度が４月から３０万円まで受けられるというもの最大
の理由かな？でも、なぜ、ＮＯＶＡかというと土日でき、振り替えが
できるところはほかにないんだよね。ＮＯＶＡの内容がどうこうとい
うことがこの掲示板では語られているけど、金銭的にも国の補助が受
けられるから多少のことがあっても大したことないってかんがえてい
るんだけどね。
どう思います？？

私も最近NOVAに通い始めましたが、NOVAのレベルってかなりいいかげんな気がします。
レベルチェックではレベル４だったのですが、自分でも自分のレベルはそのあたりだとは思います。
ただ、同じクラスになる人がとてもとても同じレベルとは思えない！なので一人のレッスン
の時は高度なレッスンができるけど、他の人がいるとすっごい低レベルになってしまいます。
ちなみに私は留学してて、TOEICは880点、日常会話はほぼ問題ないレベルですが、
同じレベル４に自己紹介もたどたどしい人がいる...私は数字的なレベルアップには
こだわらないので、力がつけばクラスのレベルが上がらないとかいうことはどうでも
いいのですが、本来はレベル４のレベルじゃない生徒がいっぱいレベル４にいる
という状態なので、レベル４にいながらレベル４のレッスンが受けれてないことが不満です。
もうちょっときちんとレベル分けしてほしいって思いませんか？？

↓ここにコピペが。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=english&key=978083242&st=313&to=313&nofirst=true

>>159
NOVAでは営業的な戦略でレベルアップさせることがよくあるそうなので、
レベルチェックで決まった人に比べて下から上がった人の実力は低いよう
ですね。
それにレベルチェックもそんなにきっちりしてないみたいです。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~vahoo/sc-nova.html#inou

＃そのわりには一度きまるとなかなかあがりません（笑）

>>155
>会話は単語を知ってるだけじゃできないよ

そのくらい知ってるよ。
少なくとも、「知らない単語は使えないし、相手の言うことも
理解できない」とは言えるだろ。

>ちなみに、会話で出てくる単語の95%程度は、確かに高校で習う
>５千語程度で足りるようだけど、残りの5%は１万５千語程度の
>単語が使われているそうだしね。
>（むろん、相手が貴方のレベルに合わせてくれれば別だけどね）
学校英語でカバーされないボキャブラリは英字新聞・雑誌、あるいは専門書
で増やすもので、英会話学校に期待するものではないと思いますよ。講師が
自分と専門分野を同じくすることはまず無いし、前にも言ったように“知的”
会話ができるだけの知性を備えた人物であることはあまり、期待しない方が
いいと思います。

どういった単語を使いこなせるかで知的レベルが決まるというのは英語も
日本語も同じでしょう。ただ、ここの書き込みを見ている限り、そういう
高度な？段階の話ではないような気がしますが（笑）。

>>ＪＵＮさん
給付金使う場合NOVAのメリットはあまり無いような気がします
振り替えについても説明のときはできますって言ってて、実際は
あまりできなかったりするみたいですよ。
↓体験談です
http://www5a.biglobe.ne.jp/~vahoo/sc-nova3.html#kyuu

大変参考になりましたが、この人の例はあまり極端すぎたのでスタッフが怒って
しまったのでしょうね。
多分、私は３割程度の振り替えで済むと思うのですが、それでも危険ですかね？
誰かちゃんと給付金受けれた方いたら教えてください。

>>165
最初に何％くらいなら振り替えが効くかスタッフに聞いて、ちゃんと文書で
書いたものをもらっておくくらいはしたほうがいいようですね。

NOVAでは「もうすぐ上がります」つって上がらないの、普通みたいだね

君もチャカチャカ勉強してみたら？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=fish&key=983179091

生徒が３人までというのも売りのようだが、
人数が少なければいいという問題でもなさそうです。
人数が多くても先生の教え方がうまければ伸びます。

＞８０
＞アップテストはペーパーテストのみで無料らしいですね。
無料じゃなく、１又は２ポイント消化という形だったと思う。

先生の教え方がうまければいいという問題でもなさそうです。
教え方がヘタでも生徒をやる気をさせられれば伸びます。

というか、>>169
ものすごいバカ書き込み有難うございます。
そんなクソな意見のためにスレを上げてしまうなんて
素晴らしすぎます。
しかも真面目に書いてるあたりがもう、絶句です。

>171
やる気だけじゃ伸びないよ。

>>172
ぉぃ…

複数ある要因のうち一つだけを取り上げて
全体を評価することの浅はかさを指摘したかっただけ。

分かりやすいように169と文体も同じようにしたんだから
それくらい理解してくれ。

そんなチープな論法ならいくらでも作れるだろ！
って意図で一つのパターンを例示したワケ。

sage

takeshiさん、レベルアップはしましたか？
わたしはまだ4レッスンしか消化してません(^^;

＞１
私は６からレベルアップしてません。
ただ、まだ、２７レッスンしか受けていませんが。
昨日のレッスンが終わった後、先生に
レベルアップはもうすぐだと言われたのですが
本当にすぐなのかな？
最近は、レッスンを週に２回、ボイスを
週に１回位のペースにしています。
　でも、夏に別の試験を受けるので
４月以降はNovaへ通う回数が減ると
思います。
だからレベルアップは秋くらいかもしれません。

　今日、Toeicを受けて来ました。
多分、自身初の７００点突破に
なりそうです。
結果が楽しみ、でも、少し不安。

Up

一昔前のことですが、仕事の都合でアメリカに住むことになりました。
その時の私の英語力はほぼゼロ。英語嫌いだったので学生時代はいつも赤点でした。
このままではやばいと焦り、駅前留学しました。
スタートは７Ｂだったと思う。とにかく下から二番目という評価。
一番下じゃないのが不思議なくらいの実力でした。
それからは毎日必死でした。英語のラジオをとにかく聞き、テープ
教材も使い、NOVAのレッスンの予習復習も欠かさず。
レッスン中も、これからのアメリカ生活で予測できる状況を
想定して「この場合、なんと言ったら通じるか」といった質問を
講師にしたりしていました。
積極的に取り組んだおかげだと思いますが、約三ヶ月で４まで上がりました。

中級レベルになったんだと喜んで渡米しましたが、当然ながら実生活では
かなり難儀しました。ヒアリングが出来ないのと語彙不足で。
実際はそんなものです。

>>179
NOVAのレベル4程度じゃアメリカ行っても苦労するってこと？

死ぬ気で勉強すればレベル4くらいはすぐに行く。
が、そのレベル4だって、実際のところたかが知れている。

それにひきかえ、レベル6や7で手間取ってるやつは
一体どういう勉強してるんだ。本気でやる気あんのかよ
このドクサレ厨房どもが！

と、179さんは仰りたいんだと思います。

「あなたのは本来ならレベル2だが、他に2の人がいないので上げられない」
と言われた知人がいます。
本人も今更NOVAのレベルなんて気にしていないようだけど。

NOVAは結構いいスクールだとおもうがな
儲け第一主義の経営方針がいかんね

ノヴァは、レベル分けこそあるが、テキストを順番に制覇するような。
組織的な勉強は不可能だから、進度・効果も把握し難いし
ある程度の年になってからは、行かないほうがいいと思う。
文法を軸にした、パターンプラクティス中心のレッスンの方が、
大学生以上の人には効果があるし、応用力もつく。

テキストだけ反復するレッスンって少ないよ。
いちおう毎回テーマの文法のパターンプラクティスはやってるんだよ。
しかもかなり年齢層高いよ。学生には高額だし親も大変じゃん。

レベル上げる事で自信をつけたい人はせっせとがんばればいいし、
レベルなんか気にしてない人が気にしすぎてる人より実力あったりする場合もある。

Up!

レベルはチケットの消化回数に比例します。
だからせっせと通ってる人にはまたチケットを買ってもらえるので、
レベルアップさせてあげます。
そうすると、社員の成績もあがります。
消化が遅い人は、｢返金｣を持ち出されるのが怖いので、なるべくそっとしておきます。
そういう生徒から｢レベルが合わない！｣と言われるのが社員にとって
一番恐怖の時です。
それをネタに返金をせまられるからです。
返金がでるとＡＭＧから叱られます。

だから、生徒のみなさん！かわいそうな社員のために
｢レベル｣の話はなるべくしないでね！

＞１８７

そんな内情、客にとっては知ったことか？
システムがおかしいなら直せよ早く。
その上で金儲けするならしなさい。
じゃないとどこかに無理がでてくるよ。
もうででるけど。

マスコミに悪徳と呼ばれてるような会社で
生徒だまして自分の成績をあげようとしている
人達になんで同情してやらなくてはいけないの？

ばかじゃないの。

>>188
こんなの真に受けてどうするよ。

ばかじゃないの。

お金払ってレッスンするならプライベートにしないと、、、
お金ないなら友人作ってメールや電話する方がよっぽど上達すると思う。
普通に中学・高校・大学卒業してたら英会話学校行かなくても
ある程度しゃべれると思うけど。
私は普通に会話して外国人に「あなたの英語は上手ですね」って
必ず言われる。通じればいいってところあるよね。会話って。
飛行機で隣り合わせた人とかと普通に数時間とかはなしてるし、
よっぽど込み入った話しない限りわかるよ。
外資系に進みたいとかの希望があるなら別だけど、「話せるように
なりたい」っていう目的で通うのは、、、、
逆に「学校で何勉強してんの？」って聞きたい。
よく日本の教育制度のせいにする人いるけど、制度の問題
以前にあれだけ勉強してなぜ話せないのか不思議でならない。
TOEICでスコア高くてもしゃべれない人ってなんでなんだろう。
その知識をどこに封印してしまったのか聞いてみたい。

>190
私は普通に会話して外国人に「あなたの英語は上手ですね」って必ず言われる

よっぽどいたいたしい話ぶりだったのでせう。
レベルが低い内は、頭の中身に反比例して、しゃべりがなめらかな傾向あり。

>よく日本の教育制度のせいにする人いるけど、制度の問題以前にあれだけ勉強してなぜ話せないのか不思議でならない。

なーにあほいってるんでしょ！
勉強してねえからしゃべれないの！

>191
ごめんなさい。
少なくともそこらへんの英会話学校通いの人よりはしゃべれると思う・・・
外国人の友人も多いんで。
大学時代からの付き合いの友人達とはずっとメール交換
してるし、仕事でも普通に英語使ってるんで。

＞よっぽどいたいたしい話ぶりだったのでせう。
＞レベルが低い内は、頭の中身に反比例して、しゃべりがなめらかな傾向あり。

そこまでレベル低かったら１０時間近く（フライト中ずっと）話が
続かないですよ。

私が言いたかったのは別に英会話学校に通わなくてもしゃべれる
人もたくさんいるってことです。
事実、私の周り（会社・学生時代の友人）もそうだし。
まあそれでも私のように仕事で使うならともかく、日常会話の
域を越えないレベルを求めて通うことがわからないですね。

>私が言いたかったのは別に英会話学校に通わなくてもしゃべれる
　人もたくさんいるってことです。

これは違うと思うな。
学校英語や、いわゆる受験英語を一生懸命やって、
そこそこ話せるようになるのはたまにいるが、
英会話学校だけでまともに話せるようになるやつなんて
一人もいないと思う。

話せるやつは、絶対、英会話学校以外の場所でも勉強していると思う。

＞１９２

馬鹿がまたくだらないレスを．．

>少なくともそこらへんの英会話学校通いの人よりはしゃべれると思う・・

そこらへんの英会話学校通ってるものです。なんかむかつくんで
徹底的に反論させてもらうが．．

＞お金払ってレッスンするならプライベートにしないと、、、

高いからグループでやってるんじゃ。ぼけ。

＞お金ないなら友人作ってメールや電話する方がよっぽど上達すると思う。

そういう環境にいない人のが圧倒的多数なのがわからないの、君は？

＞普通に中学・高校・大学卒業してたら英会話学校行かなくても
ある程度しゃべれると思うけど。

んなわきゃーない。あほらし。

＞私は普通に会話して外国人に「あなたの英語は上手ですね」って
必ず言われる。

“．．．．．．．”

＞通じればいいってところあるよね。会話って。

はあ？文法がしっかりしてて難しい単語も知らないより知ってたほうが
いいにきまってるでしょ。

＞TOEICでスコア高くてもしゃべれない人ってなんでなんだろう。

お前そうとうドキュンだな。ＴＯＥＩＣはしゃべるスキルは関係無いんじゃボケ。

＞外国人の友人も多いんで。 仕事でも普通に英語使ってるんで。
まあそれでも私のように仕事で使うならともかく、

なんかあなた勘違いしてない？

＞日常会話の域を越えないレベルを求めて通うことがわからないですね。

意味不明．．．

↑なんで英会話ごときでそんなに熱くなんなきゃいけないのかが
よくわからない！！！あなたの場合は英語の前にきれいな日本語
勉強したら？世界的に恥ずかしいわ。

>>195
とりあえずあなた熱くなりすぎ

194の人、コロナさんでしょ。
2ch卒業したんじゃないの？

>>190

なんか君の言ってること論旨が一貫してないな。

普通に中学・高校・大学卒業してれば英会話学校行かなくても
ある程度英語は話せるはず

という意見が、

普通に中学・高校・大学卒業してれば英会話学校行かなくても
ある程度英語は話せる人もたくさんいる

に変わってる。
普通に中学・高校・大学卒業してる人が、なんでこんな
矛盾したカキコをしてしまうのか不思議でならない（ﾜﾗ

>>194
おいらもそこらへんの英会話学校通ってる者だ。
ムカついた時こそ冷静になろーぜ。

コロナは馬鹿だから文の調子ですぐばれるな。
しつこいやつだ。

テフロン君がこのスレに来たらどうするんだよ!!

テフロン君、コロナがうざいからなんとかしてよ！

今までこのスレを無視してきたおれでさえ
名前だけは知ってるコロナさん。

どうでもいいけどさーーー
自分で「英語が誉められる」って自己主張する人を
たたいてるうちは英会話なんてできないね。
会話の前に文化を学べ。まじで。
自己主張されると黙っていられない・・・
悲しき日本人。

>>204
>自分で「英語が誉められる」って自己主張する人を
>たたいてるうちは英会話なんてできないね。

おいらの場合それは結果論。
矛盾したことを言う奴をﾜﾗったところ、たまたまそいつが
自分の英語を誉められると言ってる人だっただけ。

>会話の前に文化を学べ。まじで。
>自己主張されると黙っていられない・・・
>悲しき日本人。

はぁ？文化を学ぶ？この場合文化っつーのは違うような（ﾜﾗ
訳分からん文句言う前に因果関係を理解できるだけの読解力をつけろ。
まじで。

＞２０４
＞私は普通に会話して外国人に「あなたの英語は上手ですね」って
必ず言われる。

こういうこという人が嫌われるのはあなたのいうように
日本の文化なのかもしれません。
だから反論があるんでしょ。ここは日本ですから。
そしておれは日本人。

194の人コロナでしょ？
もと生協の。

生協は違うだろ(笑)

コロナってだれ？
テフロンってだれ？

Up!

ここもう終わりにしない？
ネタつきた。

がいしゅつです

あげ

上げ

NOVAは潰れてしまいました

NOVAは程なくつぶれるだろ、予約取れなさ過ぎ、
金さっさと返して。

だいたい,全体の評価が４になったらレベルアップするよ。それから,出来るだけ積極的に話すことだね。

漏れは留学生で普通の会話くらいは問題なくこなせるんだけど
ﾉｳﾞｧに入ったらどのクラスはいることになる？１０Ａとか？

>>218
これだけの情報じゃ、どの程度できるのかわからん。
まあ、NOVAの場合は、レベルアップについては、
貢いだ金額に依るという意見も有力ではあるが。
頻繁にレッスンを消化すれば、レベルアップしやすいということ。

またNOVAに金払ってしまいました。。。。
逝っていいすか？

それは君の好きにして

kudaran

sage

NOVAでレベルチェックしたら9Bだった。
チケット50回しか買わなかったからかな？

カウンセリングがあまりにｳｻﾞいので、
この間、理路整然と抗議してきました。

別にスタッフを敵に回してもいいって感じ。
つまり反感を買われて、その為にレベルが上がらなくても
別べつにいいやって感じです。
結局、マンツーマンの授業を取れば（高いけど）
別にレベル云々は関係なくなってくるし、
別に英語をNOVAだけで上達させようとは思ってないから。
やっぱり自分で独学して、どうしても補完できない
生のリアルタイムでのコミュニケーションを補うための
ものだと割り切っているから。

最初は「大人として、やんわりと断ろう。」と思っていた
カウンセリングの最後に必ず出てくる営業トーク
（お茶の間留学機器セットだの、お得なチケットだの
教材だの）が、かなり悪質なものだという確信を得てからは
徹底的に戦う決意にいたりました。

というか、生徒にそんなところでエネルギーを消費させて
しまうような学校は、いい学校とはとても言えないね。

ここでいくら「悪徳だ」と叫んでも、つぎからつぎへ
新しい生徒は入っていくから、気弱な人たちは断り切れずに
餌食になっていくんだろうけど。

よく社会問題にならないのか不思議なくらい。
2chで叩き初めてから、少しは何か変わったのかな？
少なくとも私が行っているところの酷さは同じだけど。

とにかく、今持っているポイントを消化したら
なにがなんでもこのスクールはやめます。
独学に徹するわん。（藁

なんか逆に野場のスタッフに説教して
「こんな会社、やめちまいなよ。
人生の貴重な時間を棒に振るよ。」なんて
おせっかいなこと言ってしまいそうな自分がイヤ。
（勿論、人様の人生を語ることほどおこがましいことは
ないというのは百も承知なんだが。あまりに洗脳された
彼ら、彼女らがあわれだからな。）

レッスン使い切るちょっと前に
｢いくらやってもあがんないし、もうやめる｣
っていったらレベルアップしてくれるよ。

age

＞２２５
だから、レベル４とか５とかにも
レベル７位の実力の人が
いるんですよね。

文法を学ばなあかんよ

どんどんポイントを消化すればレベルアップする可能性高し。

＞別にスタッフを敵に回してもいいって感じ。
＞つまり反感を買われて、その為にレベルが上がらなくても
＞別べつにいいやって感じです。

はて？
すぐに辞めていく従業員に反感買われると何か困るの？
どちらにしてもお先真っ暗な人達相手に、そうむきになりなさんな。

確かにせっせと何回も通えばレベルアップできる感じがする。
私が7Aの頃､仕事が忙しくなってしまってあまり通えない時期があった。
せっかく行けそうでも予約が取れなかったり…
ある日久しぶりでレッスンに逝ったら、同じレッスンだった人でレベル6に
上がった人がいた。その人全然できなくて同じレッスンだった人の中でも
一番出来なかったのに。
レッスンが終わってその子に「おめでとう」って言ったら、
「もう100回以上も来てるから…」って言っていた。
やっぱある程度頻繁に来て回数こなせばあげてくれるのかな？
7Bの頃、まだ入学して間もない…って言う人と一緒になったのだけど､
留学経験があるのでペラペラだった人がいた。
何故7Bに？て思ったこともあった。
NOVAのレベル分けって結構曖昧なのかもな。

そうですかぁ〜〜〜

ＴＯＥＩＣ６００しかないけど、こないだＮＯＶＡに入会してレベルチェックやって
もらったら「４」と言われました。
これって結構上のほう？

＞２３３

　君すげえよ！はじめっから４かよ、おい！！！！
やっぱトーイックの点数なんてかんけーねーんだな。
トーイックに喋りの試験がないのがおかしい。
喋れてなんぼでしょ？英会話なんてさ。

>>234
>喋れてなんぼでしょ？英会話なんてさ。

喋らない英会話ってのが、あるのか？
それとも、君は、英会話原理主義者か？

普通の企業では、会話の前に、英語の読み書きが
できないと話にならない例の方が、圧倒的に多いのだが....

セックスのうまさだ

>>234
確か、1万円近く別に金払ったら、
喋るテストが受けられるんだよ。
名前は知らないけど、TOEIC関係のHPの人はとってる人いるみたい。

誤解するなよ。
英会話はやっぱりトーイックの点数と関係ないんだな、と言いたいだけ。
ったくすぐつっこんでくるんだからよおー。
ま、いーか。
ちなみに俺は「５」で〜す。

間違った、俺２３４ね。

>>238
>>233は単に読み書きが不自由なだけでは？
Lで満点でも、Rが壊滅的だと600ぐらいになるんじゃない？
TOEICは、口頭と文書のコミュニケーション能力を測るから、
口頭のコミュニケーションだけできてもだめってことよ。

age