★★英語を活かした仕事★★

“できれば英語を活かした仕事がしたい．．”といっている人をよく見かけます。
実は１も学生の時、漠然とそう考えていました。そして今“英語を使って”仕事をしています。

ツアーコンダクター、通訳、海外営業、英会話学校スタッフ（笑、 等など．．．
さまざまな仕事が考えられますが、いったいどんなことをするんでしょうか？
どれくらいの英語力が必要とされるのでしょうか？待遇はどうなのか？将来性は？
などなど そういう仕事に就きたい人達と、そういう仕事をしている人達の情報交換の場になればいいなあと思ってます。

微力ですが１もわかる範囲で、アドバイスさせていただきます。ちなみに１は留学経験アリ。ＴＯＥＩＣ７８０点（受験１回のみ）、
現在海外営業は３年目、英語を使う仕事をした経験はトータルで４年位です。

役に立ちそうなリンク大歓迎。もちろんマジレスのみですよ。

海運会社で働いています。
フィリピンとかコリアの船長とかが相手なので
英検２級ぐらいが丁度良いかも。
あまり高い英語力あると上司に妬まれます。

韓国語ってＦの音がないので、“Ｆｕｎｎｙ”がパニーに聞こえますよね。
Ｚもないので、“おはようごじゃいまーす！ ”
あちらにしてみれば日本人の英語の発音もさぞかし変でしょうけどね。

英語（特にコミュニケーション能力）がうまいと１が思うアジア人は、
１位：シンガポール人 ２位：フィリピン人 ３位、インドネシア人 です。
インド人も上手そうだけどあまり一緒に仕事をした経験がないのでよくわかりません。
仕事で使う英語は、うまい下手よりもお互いの意志がきちんと伝わるかがどうかが
大事だと１も思います。でも勉強しといてきっと損はしないんじゃないかな。
さりげなく（あくまでさりげなく） 上司を助けてやって下さいな。

なんか最近口調が似てきたな．．． “ばふー”と。（笑

「英語を活かす仕事」希望で現在就職活動中です。
やはり海外営業がある職場中心に活動しています。
私のセールスポイントは「英語力」という事にしています。

>あまり高い英語力あると上司に妬まれます。
こういうのを聞いて驚きました。本当ですか？
海運会社も志望しています。

＞４
そういうことが絶対ないとはいいきれません。
その辺は入社してからうまくたちまわって下さいな。
大学の体育会系で自分よりうまい後輩をあまりよく思っていない
先輩がいるかもしれません。それと同じレベルです。
ドキュンな上司のために自分の英語力も低いほうがいいというのは
ナンセンスでしょ。

＞２
海運会社のウラ話聞きたいなあ。（笑

私も「英語を活かす仕事」は何かと随分探して
結局、商社に入りました。今、米国駐在をしていますが
米国人ビジネスマンはこっちが日本人だろうと、おかまい
なしにガンガンまくしたててきますから、ちょっとやそっとの
英語力では物凄く苦労します。 私もTOEICは９１０点で
留学もしているので大丈夫とタカをくくっていましたが、
交渉ごととなると、向こうはありとあらゆる単語、イディオムや
スラングを散りばめて畳み込む様に喋りますから。そういう
奴らの「口撃」をヒアリングし、同じ威力の速射で反撃すると
なると、もうデイブ・スペクター氏の日本語並みの英語力が
必要とされます。 でも自分の英語力をいつも高めたいと
思っている人達にとっては辛くても楽しい修行の場だとは
思います。

＞６ デイブ スぺクターの日本語なみの英語力て（笑

何かいわれた時、ぱっとその場で的確に返せる能力って
大事ですよね。即答力とでもいうんでしょうかね。
まあこの場合、いやでも毎日恐ろしいほどに上達していく
ことでしょう。寝る時も、英語が頭ん中をぐるぐると．．

ところでなんかウラ話（笑 ないですか？（←しつこい１）

私はけっこう年食ってるんですが（笑）就職活動をしています。
外資系を中心に回っている最中です。
TOEICは８００後半です。商社も回ってみるかなー

＞８
外資系や商社って例えばどんなトコですか？
差し支えない範囲で体験談などぜひお願いします。

商社不用論とか最近よく聞きますけど、実際勤めてる方は社内から見る
とどうですか？
＞６
リスニングではなくヒアリングなのでしょうか

商社不要論などと言われてもう２０年以上経っています。
でも、やっぱり生き残ってますね。死ぬ、死ぬと言いながら
しぶとく体質を変えて生きています。まるでエイリアン
ですね（笑
外から見るより、活気はありますね。でも思われているほど
華やかではありません。 外も内も競争は激しいし、いつも
勉強していなければいけません。英語はもちろん、市場動向
とか新商品のスペックとか、財務経理とか、相手先の生産動向
とか。。 向いていれば、こんなに楽しい業種はありませんが、
不向きな人には「地獄」とまで言いませんが、辛いようです。

このスレは興味深いから上げます

それから、私は商社から米国に放り投げられて
わかったのですが、今まで自分が全然必死になって英語を
勉強してなかったことに気がつきました。
ここじゃ、取引先との交渉で、「え？すみません、今の
よくわかりませんでした。もう一度言って下さい」と言えるのは
一回の交渉の中で１回まで。 何度もそれを言うと「こいつは
英語がわからん奴だ。話にならん」と露骨に態度が変ります。
態度が変わらなくても、もうそれ以降、まともに取引に応じて
くれなくなります。 かといって、わかった振りをするのは
はるかに危険。あとでとんでもない契約書になっていた、なんて
こともありますから。 私も「おまえ、きのう話したとき、俺の言うこと
わかったと言っていたじゃないか。この嘘付き！ 出てけ！お前の
会社はもう信用せん」と怒鳴られたこともあります。

だから、全身をホントに針ねずみのようにして、ものすごい
形相で聴きます。相手はrelax ! easy!などと笑うこともありますが
こちらは必死です。
赴任当初はそんな調子なので交渉が終わるとメマイが
するほどクタクタに疲れましたが、３ヶ月くらいで、ある日
突然（これって段々にじゃなくて、ある日突然来るんですよね）
相手の言うことがクッキリ、それこそclear-cutに聞こえたんです。
それは涙が出るほど嬉しかったです。

俺もアメリカで商売したことがあるけど、ほんと
厳しいよな。 日本にいるアメリカ人と違ってニューヨーク
あたりのビジネスマンって、英語もキツい言葉を平気で
吐くし。 ああいう所に行くと日本人が時々言ってるような
「英語知らなくたって度胸がありゃ米国でも成功できる」
とかなんとか（なんて言っている奴はいないか）いうのは
とんでもないノーテンキだと思うね。

仕事以外に勉強の場は設けましたか？

当然設けました。

＞１５
しかし、加藤さんは留学してトーイック９１０点もあっても
そんなに苦しんだということは、よっぽど米国でのビジネスは
厳しいということだろーか。うーん

英語を生かした仕事？
仕事に英語を生かすの間違いでは？
英語しか出来ない奴がいかにダメな人間か知らんのか？
英語を生かしたって言っている時点で他の能力が無いって事じゃないか。
ダメ板逝ったほうがいい気がするが、、、、、、、、、、

>>18
英語が好きなら英語活かしても良いじゃないか。

身体能力の高さを生かした仕事→スポーツ選手
容姿の良さを生かした仕事→モデル
動物的カンをいかした仕事→ギャンプラー

全然おかしくない。

＞英語を生かしたって言っている→他の能力が無いって事

一体なぜこうなるのか？？？あんた日本語の能力磨きなさい。
自分の長所（と感じているところ）を仕事に生かしたいというのは
ごくごく自然な感情だろ？

２ですが、中小企業では
あんまり高い英語力がある人を煙たがるところもあるようです。
一昨年、うちの会社で求人募集をしたとき、TOEIC800点以上のスコア
を持つ人が落とされていました。人事部長曰く、「流暢に英語を
話す奴にろくな奴はおらん」とか。今の５０代前後の人は
英語教育が今ほど充実していなかった世代のためか、コンプレックス
があるのでしょう。

そういう会社には入らぬ方が身のためでしょう。

英語だけじゃなくて仕事もできるやつは
そんな会社に入らないよ。

TOEIC800点以上のスコアがあるのに、中小企業を受験したという事は、
英語以外の能力が相当低い人なのでしょう。
だから人事部長の意見もあながち間違ってはいないと思うな。

英語馬鹿さらしあげ

ま、こういうスレ上げたときに、すぐ想像ついたけどね。
最初はまともなレスだけど、そのうち必ず「英語馬鹿」とか
「英語だけできても」とかとにかく「英語」そのものに
イチャモンつけてくる奴。 来るぞ、来るぞと思っていたら
１８あたりから英語コンプレックス野郎のレスが目立つように
なってきた。 いいんだって、もうそんな話。
英語も出来ない奴に貿易や国際金融の仕事ができる
わけがないじゃねえか。 国内だけの仕事をする人間なら
英語は必要ないよ。でもそういう人間はこの板には関係ねえ
だろよ。

＞２６
激しく同意。「英語しかできないんじゃねえ」なんて言う馬鹿に
「英語もできないんじゃねえ」と言いたい

＞２６
２６です。
＞こういうスレ上げたときに
と書きましたがこのスレ立ち上げた者では
ありません。＞このスレ上げたの見たときに
が正しいです。

“英語を活かす”といっただけで、条件反射のように反論してしまう人がいるのはなぜなんでしょうか。
マスコミとかが英語、英語と煽るからかにゃあ。Ｎステとかすごいもんな。（○ヴぁがスポンサーだしなあ）
今のニッポンで普通に暮らしていくうえで、英語ができなくても全然ＯＫ。
でも“英語ができるからっていばるんじゃねえ”みたいなこといわれると、
（別にいばってないしね．．）２７さんのようにいいたくもなりますよ。

英語が得意だから、好きだから、それを活かした仕事に就く。自然なことだよ。
そして海外営業などをやっている人にとって、それは単なる武器ではなく必要不可欠
なものであるアルよ。

＞英語を生かしたって言っている時点で他の能力が無いって事じゃないか。
意味完全不明。

＞２８ ＞２９
俺もパソコンとは無縁だったころ、そして世の中が
「これからはパソコンできなきゃ生き残れない」って
煽りまくってた頃、パソコンの話を聞くのがすっごく嫌
だった。「パソコンが何だ、ＰＣ馬鹿め！」と罵っていた。
でも習ってＰＣ使えるようになると、パソコンの話に興味は
あるし、もっと使えるようになりたいと思った。英語もそれと
同じなんじゃないかなあ。 あまり英語と縁がない、というか
（英語知らなくても不自由感じない人はそれでいいだろうけど）
会社から「英語やれ」「おまえは英語ができないからなあ」とか
言われて鬱屈している人達にとっては「英語」と聞いただけで
「けっ、英語が何だ」という反感を覚えるんだと思う。
でも、それって負け犬の遠吠えだよね。
まず始めてみたらいいじゃないか。

英語もパソコンも道具という点では同じだね。
いい道具を持ってるなら活用すればいい。
道具だけ立派でも、上手に使える能力のない人では
どうしようもないけどね。

英語使ってあれこれしたい人はおっきな外資系企業には入らない方がいいです。

＞３２
なんで？同じ程度に英語を使える人ならくさるほどいるから？

オレはおっきな外資系企業にいるけど英語使ってあれこれしてるよ。
うまく日本法人を踏み台にして本国勤務になったしな。

＞３２
それって正解かも。
あといくら国際的にビジネスしてて、海外に支店なんかがあっても大きな
所ではなかなか自由がきかなくてイライラするかもよ。
商談に同席する決定権もってる上司が使えない（←英語がじゃなくて、
社会人としてね）人だったりするとストレスで一気に髪が抜けます。（笑）

ちょっとおれ頭わるかったかな。
英語のみで勝負の人は大外資はよした方がハッピーになれるよ、
というのが要旨でした。

>33
それもある。
あなたのようなのはどちらかといえば少数派じゃない?
でかい外資は、日本中に支社・支店がちらばる
日本客相手の日本の会社で、下手すると社長も日本人
（でも株主は外人）
てなことが往々にしてあると思う。
定年まで英語使わないやつとかいたり。

俺、英語はあんまり出来ないが、
英語は頭はあまり使わずともひたすら練習するのがよいということに気付き、
英語ぐらい出来ないともったいないと思った。
ダイエットと同じかも。

私は今高校生なのですが、将来、様々な理由からイギリスに住みたいと思っています。
でも、もちろんただ住んでいるだけでは色々な面でやっていけないと思うので、
向こうで何か職につきたいと考えています。
私はマスコミ系に進みたいので、北海道新聞のロンドン支社にでも行くか？
とかアホなりに考えている（むずかしいらしいけど）けど、
どのくらい英語力必要なんでしょうか？今から勉強すれば間に合いますか？
ちなみに今の英語力は、英検2級（しかも中3の時合格点で合格(藁)）、
BBCなどはめちゃくちゃ集中しても単語単語しか聞き取れない。
直接しゃべってる時は、向こうが言ってる事はわかるけど
自分の意思はなかなかうまく伝えられない、ってな感じです。
イギリスで働いている/いた方の御意見や体験談を聞きたいと思ってます。
長々と失礼致しました。

私は今まさにロンドンで雑誌編集の仕事をしていますが
日本のマスコミじゃなくて、現地の会社に勤めるとなると
それは大変ですよー。Ａ４の紙５頁に自分の一番得意な
話題でもいいです、１０ポイントの字の英語で１時間以内に
まとめる実力がありますか？ TIME誌をカバーからカバーまで
約６０ページを全部２時間で大意を掴むことができますか？
ＢＢＣのニュース程度はわからない所が全く無いくらいで
ないと絶対にダメです。
日本での英語教育はいまだに翻訳中心で
大意を正確にかつスピーディに掴む訓練が欠けている
ので英検では使い物になりません。どうせ試験を受けるなら
TOEICの方がずっと実際英語に近いでしょう。TOEIC せめて
９００点ないと、英米でのメディア就職は最初から諦めた方が
いいです。

中３で英検２級取ったんなら凄いじゃん。
でもTOEIC900台の人でもＢＢＣは難しいみたいだし、
間に合うんじゃない？（無責任）

＞３８
すみません、でも３７君のレスでは「北海道新聞の支局でも」
とありましたね。日本の新聞社の支局となると、まるで
違いますね。 そこまでの英語力は必要ないです。翻訳が
できてある程度喋れればもうＯＫです。 TOEICも７５０程度
あれば充分じゃないですか。 ほんの一部の記者を除き
英語の上手な記者はいません。だから英国の人脈も
薄いです。

＞３９
ＢＢＣは簡単だよ。あのメインニュースが聞き取れない
のではＴＯＥＩＣ８００ぜったいにないね。
でもＢＢＣのドラマは確かに全部わかるのは難しいよ。
あくまでニュースのこと。

実際現地のマスコミで働いてる人たちって、最初から
TOEIC何点とか気にしながら勉強してたんだろうか……

英語以外のもっと専門的な分野、たとえば政治学とか経営学とかを
海外の学校で学んでるうちに自然にネイティブ並みの英語力がついた、
というのが圧倒的に多いはず。
どっちかつうとそういう留学に必要な英語力をつけるほうが
先決なような気がするんだが、どーか。

「BBCは○○点程度のレベルが必要」
「北海道新聞なら○○点くらいで大丈夫」

って言われても、「参考程度」にもならんと思うのだが……
「英語を活かした仕事」に「どれくらいの英語力が必要？」って
なんかすっごいマヌケな質問な気がするのは俺だけ？

「野球を活かした仕事をしたんだけど、どれくらいうまければいいの？」
「巨人ならこれくらいうまくないとだめかなあ〜」
「阪神だったらこれくらいでOK！」

みたいなやり取りに見えるんすけど……
おそらく煽り連中が「英語馬鹿」っつってんのは、
「英語しかできない連中」って意味よりも
「英語でしか人を判断できない連中」って意味なのでは。

＞４２
“英語を活かした仕事”を探すのに、“どれくらいの英語力が必要”っていうのがそんなにマヌケな
質問なのでしょうか？

ほとんど全ての日本の企業が（英語を必要とする業務の場合）“ウチの業務を遂行するには、
最低でもこれくらいの英語力が必要です。”とＴＯＥＩＣや英検、留学経験や職務経験、
英語による面接などを目安に、その仕事にふさわしい“英語力”があるかどうかを判断しています。
つまり英語力はそういう仕事に就けるかどうかの大きなポイントなのです。
（もちろんそれ以外にも重要なことが他にもあるのはいうまでもないのですが．．）

じゃあ君にとって“まぬけ”じゃないものってなに？そういう日本の企業は全部まぬけですか？
すごい自信だね。いちいち反論するのもばかばかしいさ。ああそうさ。

海外のマスコミとか、英語がしゃべれて当たり前、それ以上やってなんぼ．．
という輩の話を聞いて頭はそっちでもういっぱい。あげくのはてには１バッシングかえ。

“英語でしか人を判断できない連中”なんているのか？君のまわりにはいるのかも。類は友を呼ぶ。
“顔でしか女を判断できない連中”くらい低レベルだね。はじめから問題外だよ。そんな連中。

こういう場合、単なる挑発、意味不明の煽りと受けとって無視していいのか、反論したほうがいいのか、迷うよホント．．．

就職の板に海運業界のスレッドがたってたよ。
気になる人はどうぞ。まだはじまったばかりですが。

＞“英語を活かした仕事”を探すのに、“どれくらいの英語力が必要”っていうのがそんなにマヌケな
＞質問なのでしょうか？

オレもマヌケな質問だと思うけど。

＞つまり英語力はそういう仕事に就けるかどうかの大きなポイントなのです。

こういう発想もマヌケ。
TOEIC940だったら○×会社は採用してくれるのかな〜、なんて
考えて英語を勉強してるんですか？？？？？

してないね。

別にしている人がいてもいいと思うし。

しないといけないなあとは思ってますけどねえ。

やっぱり、ぼくってマヌケなんでしょうねえ。

じゃあ英語を活かした仕事を探す人はマヌケってことで。

================= 終了 ==================

>>42
あなたの前半の意見は、その通りだと思う。
誤解して欲しくないけど、別にTOEICがどうのTOEFLがどうの
なんてのは、英語で仕事する上では、どうでもいい話。
英語圏の読者を満足させる記事を書いたり、編集会議で上司を
説得させたり、プロジェクトをまとめたり、広告を取り付けたり出来れば
それでよい。 そこにはTOEIC何点なんて世界は無関係だし、仕事さえ
できればいい。 英語を今勉強している人達にわかってもらえる尺度と
いえばTOEICが一番わかりやすいと思うから、この尺度を使ったまでの
ことです。 日本の会社に勤める以上、日本語が出来て当たり前なのと
まったく同じレベルの話であって、それ以上のものではありません。

将来は英語に触れている職につきたいと
思ってるんですが
ホテルなんかはどうですか？

高島ドラマの見過ぎだろ、キミ？

49はニセです。念のため。
連続してＡＧＥてしまってすみません。
まあ．．ＥＸＩＴＩＮＧ．．．

＞４２
同意です。
結局その手の資格が活きるのは、就職、転職の時。
はいってしまえば、でたとこ勝負ですからね。

＞５２
私は学生の時、ホテルでバイトしてましたよ。
外国人の宿泊客の多いホテルだったら充分、英語に触れる
ことはできるし、武器になるのでは？

>>53
(ﾟДﾟ)ハァ？勝手にキメンなよ？おまえばかだろ？
>>1
さん、レスどうも
最近はインターンシップでホテルでバイトってのも
あるらしいっすね

↑＞４２でなく５１に同意ね．．
もうこのスレぼろぼろだ．．
やっぱり挑発にのったのが．．
厭だ氏のう．．．

結局最後はこうか・・・・。
がっかりだよ。

１が自爆したのが敗因。
１には英語はともかく、チームを率いるようなマネージメント業務を
遂行する能力がないことは明らかになったね。

まー、英語を活かした仕事っていってもどの程度英語に浸から
なきゃいけないかで要求の度合いも違って来るんだと思う。
私はアメリカにいますが、英語力は自分の考えを相手に効果的に
伝える能力の重要なコンポーネントなので「仕事が出来る」能力の
「重要な」部分だとおもいます。英語力に関しては、移民が多い
せいかカーラジオでも「高度な英語力は社会で成功する重要な
鍵です。我が校では･･･」などという「国語の学校」の宣伝をよく
聞きますよ〜。

そんな認識をアメリカ人が持っているのであれば、外国人としても
英語が出来る人の方がビジネスもうまく行きやすいのじゃないでしょうか？
なので、英語「だけ」を生かした仕事はよく分かりませんが、英語を
「生かせる」仕事は海外が絡む仕事であればいくらでもあるのでは？

プラスアルファ(の２乗くらいかな？)のスキルだと思うので、入る
会社を間違えなければ、出来ることが不利になることはまずないと
思いますが？？？

英語を活かせる仕事を探している人の多くは、英語が好きで
いつか流暢にしゃべれるようになりたいと思っている。
そういう仕事をしていれば英語に触れる機会が多いから
少し上手にしゃべれるようになるかな、程度に考えている。
会社側としては、仕事しながら英語の勉強してもらいたいわけじゃなく
即戦力になる英語に不自由しない人を求めているわけで、
学生側の論理と会社側の論理の間には大きなギャップがある。
ここで英語を活かした仕事に就きたいと言っている人たちは
ネイティブとビジネスシーンでやりあえるだけの英語力がありますか？

>59
同意。

なんで“英語を活かせる”と書いただけで、英語だけがその仕事の全てのように
とられるんでしょうね。あまりに当たり前すぎていちいち書くのも変だと思うんだけど。
（“これは２ちゃんだから！”といえば、それでおしまいですけどね。）
また希望の会社に入りたくて、勉強するのがそんなに下衆かな？
そういう人は会社に入ってからも一生懸命仕事やってくれそうじゃないですか。

＞６０
これも企業によって違うとは思いますが．．
私の知る限りでは、新卒の学生に即戦力を求める企業はむしろ少ないんではないでしょうか？
今は単なる資格しかもってなくても、入社してからどこまで伸びてくれるか、可能性が高く、
キャパの多そうな学生を普通とるんじゃないでしょうかねえ。
まあ例外はいくらでもありますけど．．．

ちなみに私は毎日ネイティブとやりあってますよ。それが仕事ですからね．．
まあ、希望の会社にはいりたくて勉強するのがくだらないって言う人達は
それもくだらないっていうんでしょうけど．．（確かに私のやっていることは結構くだらない。（涙 でもちとおもしろい）
価値観の違いですからねえ．．いちいち煽られてもねえ．．
まあ．．．．．２ちゃん．．．（笑
マネージメント業務の能力．．．まあ．．ダメ人間．．（苦笑

>>59
コンポーネントなんて言わないで、解り易く書いてね。

42に対して、何ゆえ１があんなにキレたのかが理解できん。
42の意見、むしろ２ｃｈの反論にしてはソフトな部類だと思うぞ（笑）
それに対してやれ煽りだの何だのと…自分の意見を叩かれるのが
そんなに不快か？　あれも立派なひとつの意見だろうがよ。
気に食わない意見にいちいちキレてたら、ネイティブと話もできんな。
皆が皆、日本人みたいに反論があっても「……そうですね」と
飲み込んではくれないぞ。

あと、俺は個人的には日本の企業が
「わが社はTOEIC○○点以上が必要です」
つって学生を煽るのもあまり好きじゃないな。
学歴差別に批判が集まったらそれを撤回して、今度は
英語力差別かい。何が違うっていうの？

＞６３
だから毎日話してるっつーの。君はネイティブと話をするのがあこがれか？
それとも外国に住んでいるという妙な優越感？

２度とあげるなよ。の人はいろんなところで、それやってるんですね。
今、またやってみる？

ＴＯＥＩＣの点とかを目安にするのは企業の場合一種のスクリーニングだな。
おれもそれはあんまり好きちﾞゃないがある程度は仕方ないと思う。
応募者多数の場合、全員と長い時間かけて、面接することは難しいからにゃ。

>>64

う〜ん、やっぱその態度、問題あるんでないの？
書いてることもなんか支離滅裂だし……
英語出来ても日本語がこれではねぇ。

英語を活かす仕事ね．．．．
翻訳や通訳を本業としている人でも、年収1000万以上稼いでいる人は
あまりいないらしい。あまり語学にこだわりすぎるないほうがいいと思う。
語学力は、自分の数ある武器のうちの一つとして考えたほうがいい。

大学で英語を教えられる、英語の辞書や教科書を作れるくらいの実力が
あれば話しは別だが。

英語を活かす仕事と言われて翻訳とか通訳は頭に浮かばなかったですね。
他の板でも書いてますが、そのレベルには達していませんしね(ToT)
でも、英語を活かした仕事を仕事をしてますか？と聞かれれば、当然
「はい」と答えますよ。だって、毎日英語で仕事してるし。

そもそも、英語だけで飯を食おうと思っている人は、かなりの
少数派ではないですか？誰かも前に書いてたけど、何かの分野で
仕事してて、その関連で必要に迫られて英語が出来るようになって
いく道筋の方が一般的なのでは？　私の場合は金融ですが、自分の
仕事の能力は、仕事自体と英語力とを「組み合わせ」で如何に高い
水準に持っていけるかによります。従って、私は英語にはこだわります。
確かに武器のうちの一つなのですが交渉力の重要な要素なので。

なんか、English板なのに英語が出来る人は日本語が･･･という論調が
やたら多いのに驚きます。それに、私には１さんの態度は特に問題ある
ようには思えませんけどね。煽っている人の方がただ因縁つけてるように
読めます。何が目的でそんなに他人に英語力高めて欲しくないのか
分かりませんね〜。

「他の板」じゃなくて「他のスレ」でした･･･｡
鬱だ死のう。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=english&key=980602341&ls=50

>>67
１の書き込み読んでると、

＞何かの分野で
＞仕事してて、その関連で必要に迫られて英語が出来るようになって
＞いく道筋の方が一般的なのでは？

このような一般的な道筋ではなくて、まず英語ありき、みたいに
思えるから反発する人が多いんでしょう。オレは英語が取り柄だから
それをアピールできる海外営業でもすっか、ってな感じ。ちまたの
就職／アルバイト情報誌なんかの「英語を活かす仕事」特集なんかも
まず英語ありきな仕事が多い。実際には、英語を使う必要のある仕事
なんて沢山あって、英語と触れずに働く方が難しいくらいだ。そんな
状況なのに、わざわざ「英語を活かす」なんて強調するのが変でしょう。
海外営業だの、通訳だの、ツアーガイドだのみたいに
いかにもっていうような仕事じゃなくたって、
みんな仕事で英語使ってるでしょ。

＞まず英語ありき、みたいに
＞思えるから反発する人が多いんでしょう。オレは英語が取り柄だから
＞それをアピールできる海外営業でもすっか、ってな感じ。

悪い。純粋になぜ「まず英語ありき」なら反発するの？
自分の得意な能力がまずあってそれをできるだけ生かせる仕事
を選ぼうとするのは、ごく普通だとおもうのだけど。
それに反発を感じる理由を教えてくれ。

＞英語を使う必要のある仕事
＞なんて沢山あって、英語と触れずに働く方が難しいくらいだ。そんな
＞状況なのに、わざわざ「英語を活かす」なんて強調するのが変でしょう。

もちろんそうなのだろうが、英語を必要とする程度が職種によって
異なるだろう。「英語を生かしたい」人ってのは、その必要性の程度
が高い仕事に就きたいってことだろ。別に変でもないよ。

＞みんな仕事で英語使ってるでしょ。
「みんな」使ってるわけないじゃん。そういう極端な言い方は
議論の混乱の元。

なんだかな、、、

実務レベルで英語が使いこなせる人間が少ないから、英語はできるけど
仕事はいまいち、っていうのをある程度我慢して優遇せざるを得ないのが
多くの日本企業の現実。だから英語ができるという「だけ」の人間に反発を感じる
人がいるのはある意味もっともではある。
だったら英語くらいちゃんと勉強しろよな、ちゅう気はするが。

とりあえず今なら英語ができてIT関係の知識がちょろっとあったら結構いい待遇の
仕事がたくさんあるようだ。長期で見たらわからんけどな。

＞英語はできるけど仕事はいまいち

英語能力も仕事の能力の一つでしょう。なぜそうやって分けて
考える？どうしても、英語のできない人が英語のできる人に嫉妬
して、あいつは英語ができる「だけ」だ、と言ってるだけのように
聞こえるんだけどね。

別に７１さんが、英語のできない人とは言ってないので念のため。

>英語能力も仕事の能力の一つでしょう。

それはそうだ。ただ、これは職種・業種による。
技術系の職種なんかだと英語の能力と技術屋としての能力は別物と
とらえる傾向が強い。

ワシが言いたかったのは「こういう攻め方もあるぞ」という点。
ポジティブに読んでよ。

英語を活かして（ﾜﾗ　仕事してますけど･･･。

まぁ、確かに中国語は出来るけど仕事は死んでるとか、
イタリア語が出来るらしいけど（誰にも検証不能）仕事は
まじで超ドキュソな人は知ってるな。確かに奴らはむかつく。
でもそれにしたってそれは彼らの特技なわけで、会社に
してみればその人は必要な人材ではあるんだよね。

英語の場合は裾野が広いから英語だけのドキュソは比較的
不遇をかこってると思うんだけどね。

眠ってる間に“１論”やってた。（笑
ニセ１まで出てきてうざいのでやめようかとも思ったけど．．
やっぱり２ちゃんってけっこうおもしろいですね。（泣笑

何度もいいますが、通訳や翻訳家などごく少数の仕事を除けば、
英語“だけ”がウリでは、やっていけないことは私を含め英語を使って仕事を
している人達は充分わかっていますよ。むしろそれが当たり前過ぎて
わざわざ書かなかった程です。スポーツ選手のように“あいつは性格悪そうだけど
プレーは好き。”とはちと違うわけですよ。

まあ今日（こんにち）のように１部の、英会話学校をスポンサーとしている
マスコミが（ちなみにＮステのスポンサーは○ーオン、○ヴぁ等）が行き過ぎと思えるほど
“英語、英語”と煽る風潮の中で、（もちろん企業にとって、これから英語力がより
重要になってくるのは否めませんが。）このようなスレを安易にたてたことは
多かれ少なかれセンシティブになっている人のための配慮が少し欠けていたかもしれません。
お気楽なのが２ちゃんの良さでもある（と１は思っている）んで、そのへんは難しいとこですけどね。

まあ．．．みんなにみてもらいたかったという１の妙な色気．．．（笑

まあ、せっかくだから１さんの海外営業での苦労話などを
聞かせて下さいな。営業相手国はどこが多いんですか？

＞76
アメリカ、ヨーロッパ、アジア、アフリカ、オーストラリア等世界中にある代理店とあーだこーだやるのが１のお仕事であります。
基本的には国別で担当は決まっていますが（ちなみに１の担当する国は、北欧、イギリス、スペイン、シンガポール等）
違うカテゴリー（例えば“じゃあファスナー（仮）に関することは１ね。”というふうに）でもまた担当が決まっているので、
結局全ての代理店と連絡を取り合っています。（アパレルではないですよ。念のため。）

代理店といってもウチがコントロールしているというよりは、バイヤー気取りで．．．（涙

苦労話ですか？前の会社でも海外営業をやっていたんですが、その時に．．
夜９時過ぎに台湾から連絡がはいり、“明日来てくれ。（涙）”ほとんど寝ないで次の朝、空港へ。
キャンセル待ちでチケットをゲット。せっかく行くんだからついでにしっかり営業してきなさいと
の上司の命令を忠実に守り（涙 そのまま１人で台湾行脚すること約１週間。

まあぱっと思いついたのはこれくらいでしょうかね。
あんまり詳しいことは書けませんが．．許してちょ。大人ならわかるよね。（笑

７７＞
そんなしんどいおもいまでして
英語で仕事したくないぞ、俺は。

＞７８
問題発生して、客にいきなり来いって言われて飛んでいって
そのまま問題解決するまで軟禁状態なんてことは
国内でも十分起こりうるよ。

>>77
ごめん、せっかく興味深いこと書いてくれてるのに、時々出てくる
カタカナの多さに鼻白んじゃう。「英語ができる」と呼ばれる身分だから
こそ、日本語にこだわりたいと思っているものですから・・・・・・

研究職にはどんな英語力が要りますかね。

世間話ができること(かなりマジ)

＞７９
同意。
＞７８
仕事ってだいたいこんなもんですよ。私はてっきり“こんなんが苦労話といえるかえ！”
というお叱りのレスが山ほど来ると思ってましたよ。楽しいことも多少（涙 ありますけど。
苦労話を．．といわれたので書いただけです。これくらいがしんどくて嫌なら
ほとんどの“英語を使った仕事”は 、（たとえやりたくても）できないと思ってください。
学生ですか？がんばってね。（マジで。）

＞８０
わかりにくいですか。すみません。
バイヤー＝要するにお客さん。ウチの製品を買ってくれる人。
当たり前ですが、いくら駄目人間１でも、（笑 職場でこんなドキュンな言葉づかいはしませんよ。

＞８１
８２さんも言っていますが、確かにエンジニアの人達は世間話になると、とたんに無口になる。（笑
まあそこで中にはいって、いかにうまくコネクションをつくるかが営業の
役目、醍醐味でもありますけどね。
ただ、英語が上手に話せる営業より、英語カタコトの技術者のが重宝がられることは多々あります。
専門家どおしだとカタコトでもよく話がつうじるんですよ。
ひまがあれば、英会話サロンみたいなところでまめにネイティブと話を
することが効果的では。

>>80
コントロール、バイヤー、キャンセル、チケット、ゲット
これらのカタカナは現場ではもはや日本語として使ってる。
この程度だったら、鼻白むほうがおかしい。こだわりすぎ。

つけたしですが、台湾に行くことになった時、“マジかー”と思いつつも
“よっしゃショウロンポウ食い放題や。（笑 ”とも思っていました。
タフじゃないと勤まりませんよ。海外営業は。まあたいていの仕事がそうでしょうけどね．．．

時差があってもすぐに翌日から働きだしたりしなきゃいけないし、
移動の時に空港での待ち時間がむちゃくちゃ無駄だったりとか、
それに家族にかける負担とか、体力的にも精神的にもかなりきついよね。
だからって、特に給料高くしてくれるわけでもないしね。
日本の会社の場合はさ。やってらんねー。

それにムカつくけど、海外勤務で過労死しても労災って
降りないんだよね。組合とか全く海外のこと考えてないし、
色々とリスク高いのに。

＞８４
新キャラ登場ですね。（笑

２ちゃんは学生も多くみてるので、あまり夢のないこといわないで下さいよ。（苦笑
海外勤務の場合、労災はオリなくてもそれに見合った保険に会社が加入して
くれるのが一般的では。ちなみに私はまだ独身なんで、好奇心を満たしてくれる
今の仕事は気にいっていますよ。年取ってポジションが上がればそれほど
きついスケジュールもなくなると思われ。
まあ会社によりますが。

このスレッド、今日初めて読ませていただきました。
どの意見も私にはカッコ良く思えました。ビジネスで活かせてるなんて、
もう本当にカッコいい。自分が英語あまり出来ないから余計にそう思います。
個人的には４２さんの意見にも同意です。
留学する場合（したことないけど）、語学留学は気が進まないです。
何かを学びながら英語を自然に身に付けたいと思っています。
私が英語を勉強する上で一番ネックになっているものは、自分が人と接することを
あまり好まない性格であることです。いくら英語力があっても会話能力が無くては
なんの意味もありませんからね。だから、まずこの性格を何とかしたいです。
幼稚なレスですいません。

でも、語学留学でも会話能力は身に付けることはできますね。
少なくとも、人と接する機会は持てるわけですからね。

>89
そうそう！
私が大学で英語の勉強まじめに始めたのも、そもそもは、英語喋れると
カッコイイから！とかいう超ドキュンな理由だったなぁ。
でも、それがいつの間にかアメリカの大学院とかこっちの会社で働く
事になったりとか、人生わからんもんですよ！みんながんばれー！

そうだよな、オレもいつのまにか日本を離れてはや１０年。
なんでこっちで働くことになってしまったのだろうと
思うことがある。

>>91
英語の勉強をまじめに始めたのは大学の時なんですか？
それでも日常生活に支障がない程度の語学力は身につけることは出来ますか？
>>92
「こっち」って、今どちらにいらっしゃるんですか？
海外から書き込んでいらっしゃるんですか？

皆さん、充実した日々を過ごしてらっしゃるんですね。

１さんって、英会話学校スレにも書きこんでいた方ですよね？

わたしは旦那の駐在でアメリカに４年暮らしていたんですが、
アメリカに行く前は全然出来なかった（というか縁が無かった）英語も
帰ってきて試しにTOEICを受けたら９００点ピッタリでした。

まだ子供もいないので、それこそ「折角身につけた英語をいかして」再就職しようと
思っていたんですが、結構むずかしくて二の足踏んでいます。

長いので分けました。

と言うのも通訳・翻訳なんて自分のレベルでは、まだまだとんでもないですし
そうなってくると、既婚女性の再就職先で英語を活かした仕事って
余り見かけないんですよ。かといって、派遣で良くある「英文クラーク」
っていうのも、机に張り付いた事務仕事は自分には向いていなさそうだし。
ちょっと贅沢なのかもしれないけれど・・・。
あと、アメリカで生活していた人にとってはTOEIC高得点って
割と取りやすいんだな〜と感じました。（特別な勉強はしなかったので。）
だから、履歴書に書いた点数で自分の実力より上に思われてしまって
入社してから出来なかったらどうしよう・・・と変な不安もあります。

>>93
英語以外は何が得意ですか？

英会話教室の先生とかは？

>>339 うーん、辞書のひき方が悪いんでしょうねえ。
おそらく使い方からすると It's only my humble opinion.
と同義と思うんですが、あってますか？

↑ごめんなさい、すれちがいです。

>>96-97
アメリカに行く前はいわゆるカスタマーサービス系の仕事でした。
英会話教室の講師は今検討中なんですけど、結構評判悪いですよね。
あと、文法はイマイチ教える自身ないんです。文章書くのも苦手。
日本に来た外国人の案内みたいな仕事がしたいので
ガイド試験目指そうかなとも思ってるんですが、ハードル高いです。

どういう点で
英会話教室の講師は
評判悪いと思うの？

関係ないけど学者の書く文章ってやたらに難解なカタカナ満載でむかつくよねー。
お前あほか！と思うよ。　　>>84

>>101
友達で以前やっていた人がいるんですが、純粋に教えるだけじゃなくて
営業っぽい部分が多くていやになるって言っていました。（大手）
あと、２ちゃんも含めて、匿名じゃない掲示板でも英会話学校の実態は
結構、書かれていますよね。確かにいつも求人広告が出ているから
離職率高いのかなあ、なんて想像しちゃいます。

>>93
日常生活に困らない程度なら大学に入ってからどころか大学卒業してからでも
全く遅すぎないと思いますよ。ただし、日本にだけいて、「英語」の勉強
相当やってTOEICで高得点とっても、海外に出ていきなり何の支障もなく
暮らせるかというとそう言うわけには行かないと思います。
やはり、実際に海外に暮らしてみて買い物に毎日行ったり、通勤途中で毎日
新聞読んだり、具合が悪くなって医者にかかったりしてみて、「勉強した」
英語と全く別の表現に戸惑ったりする経験をそれなりに長い期間してみないと
「何の不自由もない」と言うようなレベルにはなりませんね。私の場合は
アメリカに来る前は、一歩も海外に出ることはなくTOEFLでは600点ちょっと
だったと記憶していますが、それぐらいだとめちゃくちゃ苦労しながら、
何度も聞き返したり、聞き直されたりしながら色々な用事がたせるような
状態でしたよ。

もちろん誰もが何不自由ないレベルに達する必要などないし、職場での仕事
だけだけだったら、むしろまずは慣れで何とかするのが先決だと思います。
ただ、私は英語力は仕事で要求される能力のもっとも重要な能力のうちの一つと
思っているので、コンスタントに理解力と表現力のレベルを上げていかないと
いけないと思う。実際、そうでないと仕事の深みとか拡がりが出ません。
現地の人からの評価も上がらないので、だんだん仕事を回してもらえなく
なりますし、会議なども出席してるだけで、積極的に議論に参加できない人は
呼ばれなくなってしまうこともあります。つらいっすよ〜。

日本にいた頃から、英語に関しては何度も自分に失望、絶望しました。
最初にアメリカに来たときも、これまで一体何やってたんだ！などと
自分をなじる毎日でしたよ〜。自分には「才能」がない等と考えましたしねー。
帰国子女の人などの英語を聞いて、自分には一生無理なことなんだ！などと
自分をあきらめる理由なども随分捜しましたが、結局は仕事上英語から
逃げ出すことは出来ず、七転八倒してる間に何とかなるようになりましたよ。

私、>>94-95と>>100および>>103ですが
自分を93だとばっかり思ってました。
>>93さん、他の皆さん、ごめんなさい。

>>106
で？あんたは誰なん？

＞１０６
外国に何年も住んでいるのに、きちんと勉強しないが為に、ほとんどその国の言葉をまともに
しゃべれない人もたくさんいるなかで、（価値観の違いがあるので、それが良いか悪い
かは別として。）９００点は自信を持ってよいと思いますよ。（私がいうのも変かもしれませんが。）
また就職希望者の多い会社は、ＴＯＩＥＣのスコア等でスクリーニング（☆参照）が行われるので、
スコアが高いほうが有利なことは確かです。

私事で恐縮ですが、（ここから、いいわけモードスタート（笑 ）私はむこうで“英語”
を習っていたのは１年間。コミュニケーション能力には割りと自信があったので、（今考えれば．．苦笑）
資格なんてどうでもいいと軽視していました。ただ就職活動で履歴書に書ける英語の資格が何か
欲しかったのでメジャーなＴＯＥＩＣを受けてみた。もちろん準備は全くなし。
朝ご飯を食べていかなかったのでふらふら。
（この辺りも資格を軽視し過ぎている１のダメ人間ぶり（笑 がよくわかりますが．．）
途中でトイレに行きたくもなり、集中力が重要なＴＯＩＥＣにおいて最悪のコンディション
でした。もう１度受ければあと１割から２割はスコアを伸ばせるはずなのになあ。
（ああ、いいわけってみぐるしい （＾＾； ）

さて本題にはいりますが、 私を含め英語を使って仕事をしている人達のほとんどが、
ＴＯＥＩＣのスコア＝仕事で使う英語の能力 ではないことを熟知しております。
その道に関して百戦錬磨の採用担当者がそれを知らないはずはなく、（巷にはドキュンな採用者もけっこういっぱい
いるようにも思われますが、そんなとこは無視。）ＴＯＥＩＣの点数が自分の実力以上に高すぎるんではないか．．
という心配は無用に思われます。

新卒でも希望の会社に就職するのは難しい今日この頃、既婚女性の就職が大変なのは想像に難くありません。
とりあえず人材バンクに登録されては？これもドキュンがけっこう多くびっくりですが、
常識のある人が“利用”する分には、それほど悪くはないと思います。

まあ．．．誤ってアホな会社に就職してしまった場合は、ウラ話のスレッドを参考に（笑、ここで愚痴でもこ
こぼして下さい。

☆今回のみ特別サービスの“解説”（次から自分で調べてちょ。）
＃スクリーニング＝ＳＣＲＥＥＮＩＮＧ。企業の人材採用等で、応募者が多数のため全員と
面接するのが困難な場合、履歴書等の書類等で予め、ふるいにかけて候補者を絞ること。
この場合のＳＣＲＥＥＮ＝ふるい

興味津々娘。さんに興味津々萌え〜萌え〜

>>104 >>105　興味津々娘。さん
貴重な体験談ありがとうございます。とても参考になりました。
私も今、自分には「才能」がないと思っている時期なので興味津々娘。さんの
お話を聞かせていただいてすごく勇気づけられました。
やっぱり実際に体験した人の話は重みがありますね。ありがとうございました。
>>106さん
いえいえ。私も他の板で時々やってますので。（笑
>>109さん
男性の方ですか？私は女だけど、気持ちは分かります。（笑
１さんにも萌えー、ここに書き込んでる人全員に萌えー

>>109
きゃー、やめて〜！はずかしいっす〜。
書けなくなっちゃいますよー。

>>111
マジにとるな。
２チャンのお約束だ。

いや、興味津々娘。さんにマジでホレました。結婚してください☆ﾐ

興味津々娘。さんのことを考えると夜も眠れません｡

興味津々娘。さんのことを考えると丼飯も喰えません。

興味津々娘。さんのことを考えるとオナニーもできません。

興味津々娘。さんのことを考えたら思いっきり吐いてしまいました。

そうして、優良なスレも糞スレ化して終了･･･。
パターンだな。つまらん。

海外で働いてらっしゃる方にお聞きしたいんですけど、
東洋人であることに引け目を感じる事ってありますか？
西洋人からあからさまな差別を受ける事ってやっぱりあるのでしょうか。
同じ人種同士の差別と違って、こういう場合の差別ってあまり気にならない
ものなのでしょうか？

差別ねえ、受けまくりです。
そういう時は徹底抗戦します。

こないだ出た小林の本まだ読んでないんだけど、差別とかに
ついて書いてあるんだってね。読んでみたいな。
（あ、元ロッテの彼ね）

>>119
俺は仕事ではないな。
バーとかでからんでくるのはいるけど。「ニーハオー」って。
差別じゃないか、それは。

差別はあります。
いいとは思わないけど、あって当然と思っているので苦にはしていません。
むしろ被害妄想気味の日本人がけっこういることの方が気がかり。
日本人を差別しているわけではなくて単に仕事が雑っていう場合が
多いんだけどね。

学生時代は「英語を活かせる仕事」を希望したけど、
今は英語は単なるツールだと思える。その重要度は仕事の内容にもよるけど。
今は英語よりも法律・機械・電気の知識をもっと身につけたいなあ。

始めてこのスレ読みました。
いろいろな考え方があって　面白いですよね。
個人的には　英語ありきでも、仕事ありきでも　どちらでも良いと思います。

英語が好きで好きで　たまらなくて、いつも英語を使う機会のある仕事を探す人も
技術者等で、海外の進んだ技術を学びたくて　気が付けば英語を会得してしまった
人も
どちらも別に　有りと思います。
自分がどちらかだからって　反対の考えの人を否定する必要はないように思えます。

私は　”まず英語ありき派”でした。
中学３年のときに　留学生に一目惚れして　ずーっと　英語を勉強して
高校をその留学生の国で卒業しました。（なんて一途なんだ！）
大学は日本に帰って卒業しましたが、もちろん英語を使う仕事を考えていました。
しかし、大抵の人が指摘するように英語だけで　仕事が簡単に見つかる程　甘く
はなく、いろいろ苦労しましたが、結局バイトで翻訳や書類の作成の手伝いを
していた某メーカーに海外営業として就職しました。
最初の３年ぐらいは、英語はなんとかなっても　技術的な内容が全然わからず、
議事録を取るにも苦労する有様でしたが、いつの間にか扱っている商品にも愛着
が沸き、そちらの方面を独学で猛勉強しました。

今では海外方面の技術部に身を置き　営業技術的な仕事をしています。
技術面では専門の人には劣りますが、少々の設計や修正は任されるように
なりました。

英語から始めましたが、今は自分の好きな技術（メカニックかな？）と英語の
両方と接する仕事ができるので、きつい時も有りますが、それなりに楽しんで
やっています。

長々と書きましたが、私としては最初のきっかけや　やり方はそれほど重要で
はない気がします。　好きこそ物の　なんとやらです。
一番大事なのは　目標を持ってやれることでは　ないでしょうか？

興味津々娘。さんのことを考えていたら（笑 単語力のスレッドで発見。
寝なきゃいけないのに、必死で何回も挑戦してるの想像したら微笑ましくなって
しまいました。 ここの１、最初はただのむかつく奴かと思ったけど、
結構かわいい奴じゃないですか。（藁 後で誰かに必ず抜かれるのをわかっていて
わざわざレスを煽ってるのは、明らかにエンターテーメントですね。

＞１２５
同意。
それでいいと思うんですよ。私は現在英語はほとんど勉強しておらず、（しなきゃ
いけないなあとは思ってますけど）仕事に必要な技術的なことばかり勉強しています。
今ここのレス全部読み返しても、反対派の意見はいいがかりにしかみえない。
（または議題を無理矢理すりかえてる。）それにいちいちキレている１も今見ると
相当アホっぽいですけどね。（ﾜﾗ まあ．．．２ちゃん-Loser．．．

そいえば １２５さんも単語力やったでしょ？（笑

＞126
あははは　はまってしまいました　＞　単語力
ちゅうか　ここの１が　JCなのか？
まあ　2chもちょっと　はまりぎみ　なので　要注意

あ、
＞ちゅうか　ここの１が　JCなのか？
勘違いしてました。　違うんですね。　ごめんなさい
確かにかわいいやつ　ですね。（藁
かくいう　私も結構むきになって　かわいいやつ　と自分で思ってます。

単語力のスレッドで、１さんと七菜資産さんの対決はみものだね。（笑
この後、仲良くなったりして．．本宮ひろしのマンガみたく（ちょっと違うか。）
ランキングも２ちゃん出身ばっかで笑える。

本宮ひろしの漫画ってどうして必ずドジョウひげの親父がでてくるんだろうね？

本宮ひろしの漫画って　なんか　ずれてると思ってしまう。
なんで　あんなんが　売れるんでしょ？
時代錯誤ちゅうか、まあ　いいですけど。

サラリーマン金太郎とかもかなりずれてるし、読んでると失笑することが多いね。

>>131,132
そこが狙いなんじゃない？

>>133
多分、そうなんでしょうね。

レスを読みましたが
よく本屋にある
米国の「日常会話表現の本」とか
は買う価値がありますか？
俺もいずれは英語で自分に飯を食わせれたら
いいなぁ〜って思ってるんですが・・・・・

>>135
一概には言えないと思いますよ。
貴方のレベルも解らないし、
まあ　無意味と言うことは無いと思いますが。

>>135
なんでも詰め込め！！って東後が言ってた。

外資金融のバックだとどの程度の
英語力が必要ですか？
この業界は顔も採用基準高いって
聞くけど・・・

帰国子女です...
短大卒業して仕方なく
あんまり英語をいかせない商社に入って
昨年退職して、もっと英語を活かすことが
できる仕事に就くために上京しました。
今は派遣で翻訳してるけど、
つまんない...
日常的に英会話が必要な仕事ないかな〜
TOEIC:960
英検１級
翻訳実務３年なり〜

>>139
そんなに英語に自信があるなら、海外に行ったほうがいいんじゃない？

＞１４０
（１３９さんのことはよくわかりませんが）
普通は、英語を活かせる仕事をしたい。＝ 海外で仕事をしたい。
ではないんですよ。むしろ日本で働きたい人のが多数派では？
ところが英語を使う仕事を探していると圧倒的に採用の条件として
“海外赴任アリ”が多い。アリというのはこの場合は義務という意味。
となると最初から海外赴任のなさそうなとこ（絶対ないというところは
皆無に近いと思う）を探さないといけなくなる。
これはかなり求人が少ない。あってもドキュンとか．．

つまり“海外で働く”というのは日本で働きたい派にとって大きな
妥協なんですよ。“他にないから仕方ないか．．でもなあ．．”てな感じ。

＞普通は、英語を活かせる仕事をしたい。＝ 海外で仕事をしたい。
＞ではないんですよ。むしろ日本で働きたい人のが多数派では？

へ〜、そうなんだ。ちょっと意外。
そういう仕事は探すの難しそうだね。

はい。このように書くと“海外で働きたい派”から反論がたくさん
来そうですが、少なくとも私の経験上、そのように思えます。
面接で何度もやったやりとり．．．
面接官“海外駐在員として向こうに行ってもらうこともあると思いますが
それは大丈夫ですか？”
私“どれくらいの期間行くのですか？”
面“まあ最低でも５年位かなあ。（あまりはっきりいわないことが多い）”
私“平均的にはどれ位なんでしょうか？”
面 “２−３年じゃせっかくいっても意味ないからねえ。私は１３年、サンフランシスコ
にいましたけど．．．だいたい皆それくらいですかねえ。”
私 “はあ．．”
てな具合。この手の求人はけっこうあったよ。要するに駐在員予備軍．．．

↑この場合、面接官＝人事の人、ではなく海外営業部長とかとの面接です。
何人も会いますよね？普通。

外国企業の日本現地法人なんかがいいんじゃない？
たまに出張なんかもあるけど、基本的には日本国内で働くでしょ。

どっちかというと、日本企業で海外に事業展開しているような部署の方が
現地の監督のために海外駐在させられるケースが多い気がする。

＞１４５
なるほど。久々に耳を傾けるべき良きアドバイス。
でも外国企業って退職金がなかったり、簡単に首切ったりするイメージ
があるんですけどその辺はどうなんでしょう？実際そういうとこの
求人広告もみましたが、退職金がでない割には給料もそれほど良くなかったので
求職はしませんでした。
その会社が日本での事業をやめる場合、簡単に首でしょ？もちろんどんな会社でも
リスクは多かれ少なかれつきものですが、あまりリスクが高いのを選ぶの
は賢明ではないのでは？もっともガッチリ日本市場でシェアがある企業なら
その心配は無用でしょうが．．．

4月から
英語がだい好きで
の英語の専門学校逝くのですが
やっぱり留学しなきゃ
早見優たんみたいにペラペラになれないのでしょうか？
英検準1級程度では１３９たんみたいに
英語をいかした職にはつけませんか？

＞１４７
絶対留学しなければいけないということはないですが
たいていの人にとって、結局それが近道のような気はします。
１３９たん（＾＾；は決して自身の仕事に満足しておられません。
たとえ日常会話が話せても、日本でそれを活かせる仕事を
探すのは難しいし、たとえゲットしても待遇や仕事内容が
満足いくものとは限らないのです。

英語がだい好きで英語の専門学校に行くのは大変素晴らしいことで
それで良いのですが、できれば今のうちから、その英語を使って何をしたいか、よく
考えて（１人で悩むのではなく、いろいろ調べたりして）おいたほうが
おのずと道は開けてくると思います。資格はないよりあったほうが絶対に
良いのですが、あくまで目安と思って下さい。ちなみに私は英検は２級しか
持っていません。

＞１４６

＞でも外国企業って退職金がなかったり、簡単に首切ったりするイメージ
＞があるんですけどその辺はどうなんでしょう？

本国ではそうなんでしょうが、それなりに日本に根付いて時間のたっている
外資系の会社は日本企業のシステムにならっているところが多いと思います。
給料もそれなりで、退職金制度もあるところが多いと思います。でないと
人が来てくれませんよ。ただ、新興の外資系なんかはその限りではないかも。

レイオフなどはありますが、日本企業でも肩たたきやリストラや
窓際への異動があるので、外資系特有ではないでしょう。仮に
レイオフするにしても、退職金にかなりお金を上乗せして払ったり
するので、その辺の待遇も日本企業と同等かそれ以上だと思います。

あとは、日本から撤退してしまうリスクですが、確かにこれは
外資系特有のリスクですね。ただこれも、日本企業に勤めていて
その会社が倒産した場合と同じことでしょう。それほどリスクが
高いとは思いませんよ。それに、実力があればどの会社だって
とってくれますから、別に勤めている会社がなくなることを
心配する必要はないでしょう。むしろ、そういう心配より、
他の会社でも通用するようなキャリアや実力がついてきているのかを
気にしながら日々の仕事をする方が建設的です。

>>149
>むしろ、そういう心配より、
>他の会社でも通用するようなキャリアや実力がついて
>きているのかを気にしながら日々の仕事をする方が建設的です。

激しく同意。
もう終身雇用なんて言ってられません。
会社の為に働くのではなく、自分のスキルアップの
為に働く時代です。倒産する前に転職して
どんどんキャリアアップしていきましょう。

>>149
たしかに日本企業と外資系とでは、程度の違いしかないと
言うこともできるかもしれないが、その『程度』というものが
大きく異なる気がするのだが。
少なくとも、日本企業じゃいきなり首を切られる可能性は少ないぜ。
窓際への異動はあっても、一応は食っていける場合が多い。

まー、確かに外資でも、大手で日本に根付いている企業は
安心感はあるけどね。

私の部署と取り引きのあった企業は、今悲惨な状況に
なっています。（ベンチャーだから仕方ないかもしれないが）

＞それに、実力があればどの会社だってとってくれますから、
＞別に勤めている会社がなくなることを心配する必要はないでしょう。

これも建前としてはその通りなんだが、やはり安定性は
あるに越したことはないでしょ。

＞１４９、１５０
なるほどにゃ。
参考にさせていただきます。

＞少なくとも、日本企業じゃいきなり首を切られる可能性は少ないぜ。

だからそんなことはないよ。使える人は別部署への異動になったりするだけ。
首を切られるのは本当に使えない人で、それは日本企業でリストラにあうのと
同じことだよ。いきなりっていうのも迷信（笑）。日本では事前に通告することが
法律で決まっている。そもそも解雇なんてそんな簡単にできるものじゃないよ。
アメリカなんかじゃ、いきなり月曜の朝連絡があって、午後には荷物まとめて
さようならっていうのもあるけどね。それから、ベンチャーは
そういうものだから仕方ないですよ。日本のベンチャーもそうだから。
比べるなら大手外資と大手日本企業とか、同じ条件で比べないと。

＞窓際への異動はあっても、一応は食っていける場合が多い。

まあ、外資でもこういう人はいるよ。特別な落ち度がない限り
解雇は難しいからね。それも日本企業と同じ。個人的には
そこまで会社にしがみ付きたいとは思わないけど。

＞これも建前としてはその通りなんだが、やはり安定性は
＞あるに越したことはないでしょ。

これはまったくそのとおり。

でもその安定性を求めすぎるといつしか社畜になってたりしますよねぇ。

１年ほど前、人材バンクでドイツの会社ジレットを紹介された。
あのブラウンのひげそりで有名な。結局受けなかったけど
ここってどうよ？

知らないよ・・・・

＞１５６
あっそ。
知らないのにわざわざレスありがとう。

それにわざわざレスするお前もな。

omaemona

以上エンドレス。

ていうか１＝１５７はおれには
知らないならいちいちレスすんなウザイんじゃヴぉけ！
といっている。ように見えるが．．

でも、無反応も寂しいでしょうよ？>>160

話ずれるけど、アメリカの大学併設の語学学校に一学期通っただけなのに、
「○○大学留学」とかって履歴に書くやつって詐欺だよな。おまけに仕事も
使えないやつ多いし（すべてとは言わんが）。

以上愚痴。スマソ

寂しいあげ

>>162
サッチ−

http://www.access-japan.com/

>>162
このトピック製作者も「留学経験あり」っていってるしね。
TOEIC７８０じゃ、マクドナルドのドライブスルーでもオーダーできないレベルでしょ。
よくまあ、ぬけぬけと留学経験なんて言えるわね。
よっぽど、ドキュソな脳みそしているとしか思えません。

ソフトウェアのローカリゼーションとかやってる方、いらっしゃいます？
語学とＩＴスキルの両方が要求される、結構大変な仕事だって聞いたけど…。

>１

やっぱ英語プラスαでしょ。
英語”だけ”できるってのは事実上ありえないと思う。

たとえば一流大理系の修士卒で英語ができるなら
その分野では引く手数多だと思う。

ちなみに自分は、英語と技術（電気・機械・化学）と法律知識で飯を食っています。

自分は死体洗って飯を食っています。
もう、慣れました。

＞１６９
便利死？

>>168
結局、自慢かよ。このオナニー坊主が。(ワラ

>>171
まだ一介の技術者ですが、外国担当です

>>172

どこが自慢なんだよ？
高卒で悪いか！ι（*｀Д´）ノ ｸﾞｫﾗｧ!

各種言語、翻訳堪能な方ご登録お願いします。
求職求人、双方向のサイトです。
http://www.access-japan.com/

駐在員やってます
日系企業は、日本語がほとんどです
電話対応とか発注は、もちろん英語になりますが・・・

森ビルとコロナの対談キボーン

>>169
＞英語と技術（電気・機械・化学）と法律知識で飯を食っています。

↑なんか分野がバラバラじゃないか？どういう仕事したらそんな組み合わせになるの？

来週から「英語を使った仕事」です。
ドキドキ。
そんなに難しいのでしょうか。
行ってみて報告します。
ドキドキ。

＞１７８
がんばってね。
どんな仕事ですか？
報告楽しみにしています。

>>177
普通その組み合わせを見れば特許とわかると思うけど。

>>180
やるじゃん。

＞177
同感
普通その組み合わせだったら弁理士だね

疑問に思ってる事があります。
公立学校の英語教師つまり中高生たちから「先生」と呼ばれている人たちの仕事は
この中に入るのでしょうか？最近は生徒指導やHR運営などいわゆるnon-teaching jobが
増えていて、自分的にはバイリンガルワーカーという感じがしないのですが。
中学の教師みたいに、崩壊したクラスの中の授業でThis is a book.を大声で
説明するのも一応英語を活かした仕事なのでしょうか？

英語を活かした詐欺みたいなのもいる。

私の体験を…。

アメリカの高校を卒業しました。
大学進学のために日本に帰り、周りの人から「外大へ行って英語を専攻したら？」と
よく言われましたが、総合大学に入り、社会科学系を専攻しました。
アメリカでは優秀な人からそうでない人まで、英語をあたりまえのように
話していて（って当然だけど）、そういう中で暮らすうちに英語をメインに
勉強する気がなくなり、何か他に専門が欲しくなったのです。

大学に行きながらも、夜は通訳学校などには通い、英会話講師のバイトもしていましたが、
結局就職のときは報道関係など、英語をあまり使いそうにないところばかりを受け、
今もそういったところで働いております。
仕事で海外関係のものがなくはないのですが、そういうときは通訳の人がつきます。
挨拶や普段の会話は自分でやり、正式なインタビューは通訳さん同席です。
書類も英語で読めますが、和訳にまとめるのは専門の人にやってもらい…
という具合。
マスコミの会社の中には、小学校〜高校までドイツ、とか帰国子女は多いですね。
でも、彼らは「英語つかう部署いきたい」なんて絶対言いませんもんね。

私にとっては、語学はひとつの道具でしかなく、そこで得た経験や感覚のほうを
大切にしていきたいと思っています。
面白い仕事をする中で語学が必要なときだけ使う、という感覚です。
でも、勉強してないとどんどん忘れていきますね。
それは悩みです。

最も英語を活かした仕事ってのは、英会話学校の経営だな。
自分で英語出来なくても、もうけられる（笑）

英語を生かした仕事？
仕事に英語を生かすの間違いでは？
英語しか出来ない奴がいかにダメな人間か知らんのか？
英語を生かしたって言っている時点で他の能力が無いって事じゃないか。
ダメ板逝ったほうがいい気がするが、、、、、、、、、、

コロナさんだから･･･

age

まだこのスレ続いてんのかよ

私はマスコミ系に進みたいので、北海道新聞のロンドン支社にでも行くか？
とかアホなりに考えている（むずかしいらしいけど）けど、
どのくらい英語力必要なんでしょうか？今から勉強すれば間に合いますか？
ちなみに今の英語力は、英検2級（しかも中3の時合格点で合格(藁)）、
BBCなどはめちゃくちゃ集中しても単語単語しか聞き取れない。
直接しゃべってる時は、向こうが言ってる事はわかるけど
自分の意思はなかなかうまく伝えられない、ってな感じです。

>>191
これ前もあったよな。
とりあえず１級とっとけ。122点満点なんだが、110点以上取れよ。
そんくらいあったら、通用するためのトレーニングを始められるよ。

>>191
BBCをめちゃくちゃ集中しても単語単語しか聞き取れないないなら、
会話で相手のしゃべってることがわかる、ってのは、よっぽど（中身のない？）
簡単な内容の会話が、相手が思いっきり簡単にしゃべってくれてる、ってことだよ。
ニュース英語って極めて正しく発音されてるし、スラングも混じらないしね。
スピードだってそんなめちゃくちゃ速いわけじゃないし。
というわけで、落胆させるつもりはないけど、今の英語力じゃ英語を使っての仕事は
はるかかなたの話だと思うよ。

優良スレあげ

>
でも頑張れ〜

age

翻訳や通訳の仕事は何故だめなんですか？
求められる外国語の知識に比べて労働単価が安いから？
つまり苦労する割に収入が少ないから？

英語が出来るだけの人間には希少価値がないから

ホームページの翻訳の仕事って多そうな気がするけど。

本当は英語がなくてはやっていけない仕事ってのもある。
英語ができるのは当たり前。

＞１９７
一般論でいえば、ビシネスの世界において“完璧に”英語ができなければ
いけないシチュエーションなんてほとんどないんですよ。相手に伝えたいこと
がきちんと伝わればそれでＯＫ。むしろ文法等にこだわりすぎてスピーディーさ
に欠けたり、話してる内容そのものについて全く知識がない（例えば橋を架ける
プロジェクトなのに橋のことを全く知らなかったり）ほうがまずい。
社内で“英語だけ”がウリで翻訳だけしてのほほんとしてる輩はいざと
なったら真っ先にリストラの対象になるでしょう。そんなの派遣社員（バイト）
で済むわけですから。

海外と大きな取り引きのある会社（ほとんどの大会社）に勤めるなら英語がある程度
できて当たり前といっても言い過ぎではないかもしれませんネ。
何かのスペシャリストとしてなら生き残ることはある得ますが、その場合でも
“使われる立場”ということでいえば英語屋と何ら変わりはありません。

バイトでもなんでも「英語だけ」の仕事ができればＯＫです。

はっきり言おう！
ちゃんと英語ができる日本人は本当に少ない。
もし、英語がちゃんとできれば仕事は高給で転がってるぞ。
完全バイリンガルならね。

アメリカでゴミ掃除したら
同僚といつも英語だけの世界だよ

大手商社入るとまずやらされるのが英語の演習だったりするからね。

英語の演習って何よ？

俺の後輩が入社後、分厚い英語レポートの束抱えてて、、、そこまでしか知らん！
とにかく英語の勉強させられてたのだー

アメリカ、カナダ、いぎりす、おーすとらりあ、ぬーじらんどとかで働けばいいよ。

>>203
うそばっか言うなよ、と言うより君の願望だろう


はっきり言おう！
ちょっとくらい英語ができる日本人は本当に多い。
もし、英語だけ(かなりちゃんと)できても
仕事はぜんぜん転がってないぞ。

仕事もできてかつ、英語もできないとだめっすよ


英語はワード、エクセルみたいなものと思ってね

みんなちょっとはできる｡できないと話にならない、
だからといってすげえ完璧でもそれだけで食ってるくの
はきつい

>>191
まず英語うんぬんよりも自分が本当に新聞記者になりたい
のかどうかを考えてくれ。

英語ができる日本人が多いなら、TOEFLが北朝鮮と並んで
世界ビリを争ってたり、
カンコック人とTOEICを受けてはいないだろう（ワラ
みんな自分の悲惨な英語の良いわけばっか。

結局、英語が全くできない２０９さんみたいな方と
英語ができると思える２０３さんとでは
「英語ができる」という日本語に天と地の開きがあると思われる。

前者は学校の英語の成績ができれば、「英語ができる」(ワラ
後者は、アメリカンスクールや１０年以上の英語圏生活を持つ
人でも「なかなか英語ができない」と取っているのでしょうね。

209です
仕事で英語を普通に使ってます
でも満足するほどではありません

>>203の文だけを読んでどうして
203がすごく英語ができて
>>209の文だけを読んで
どうして私が英語が全くできないと
想像できるのかが分かりません

203と209を読んだだけでどうしてそういう結論が出るのだろう？

私が考えた答えはこうでした

203と212は同じ人だろうな

＞213

わろた

203も209も両方正しいと思います

完璧に英語できる人は本当に少ないと思いますし
高級も取ってるでしょう
しかし現実のビジネスの現場では
ちょっとだけ英語が話せる人が結構いっぱいいて
そのぐらいの英語力*のみ*で働くのは難しいと思います

いくらTOEICがびりでも実際に仕事で使ってるやつはいっぱいいて
そいつらがTOEICを毎回受けてるとは思えないし
なんと言ってもあれは平均点なんで

ってことはやっぱり
中途半端な(トイック900くらい)だと
仕事はないって言うことかい？

高給は子供の頃から向こうへ行ってたような
完璧なやつばっかってことかい？

オレ、昔夏休み、英語生かして、某会員制クラブでウエイターしてたけど。
客は基本的に９割が米人だったけど。
一緒にバイトしてた面子が、上知の皮革文化とアメスク→米大の夏休み、帰国暇人
だったけど。オレは帰国生。

>>２１６
TOEICで測定可能なうちは、専門家としては何の役にも立たない。だって、100人のうち2〜3人はいるんだから。
プロとして使えるのは一般に言って１０００人に1人以上からでしょ。

知り合いに海外の３流のビデオやDVDの日本販売独占権を
買ってきている人がいますが、英語はほとんどできません。
ただ、３流で日本でそこそこ売れる映画を見極める目は
良いようです。
カンヌ映画祭とかにも行ってます。

裏ガイド

>>216
何の仕事の話し？英語だけできるからって
仕事なんてないよ今時。

まさかと思うけど森ビルはうちの会社の人間くさいな・・・
某メーカーだけど、似たような人間（理系修士、「自称」英語能力あり）が
こないだ知財から飛ばされた。
「自称」と言うのは、知財の連中から「あいつは口だけで英語はたいしてできない」
と聞いたから。

ENGLISH板の削除依頼人とかも英語活かさないと逝けないかも

アメリカで売春婦ってのは？

Selling spring women

俺の知り合いでアメリカで売春婦してたのいたけど
日本人相手だから、英語はいらなかったな。
旦那がＧＩだから、合法とかぬかしてたよ（ワラ

アメリカではネバダ州などでは売春は合法だよ。

国際公務員を目指しているものですが、文学部出身（修士）なもので
国際機関には採用してもらえないと聞きました。
せめて、一般事務員としてでも採用してもらいたいのですが
何か道はあるでしょうか？

今回のアメリカの事件で来月の出張、キャンセルになったよ。
米国行きのSHIPPINGは全てとまっているようだし、しばらくはﾏﾀーﾘです。

＞185 私にとっては、語学はひとつの道具でしかなく、そこで得た経験や感覚のほうを
大切にしていきたいと思っています。
面白い仕事をする中で語学が必要なときだけ使う、という感覚です。

もちろん同意です。ただこういうレスがやたら多いのは逆にいえば、みんなの周り
には“英語がしゃべれればそれだけでいい仕事があるんだろうなあ。”と思っている
人が多いんでしょうか。当然、ビジネスで必要な能力は多岐にわたりあくまでその中
のひとつとしての英語力です。金融のことについては金融の板で。株については株の
板で。そしてここはEnglish板なので英語を主語にしてスレをたてました。極端なこ
とをいえば言葉（日本語も含めて）をまったく話せなくても仕事を楽しむことだって
できるわけですから。
そのことをあらかじめ書くべきだったかなあ。あまりにも当たり前のことだと思った
ので．．

私も最近英会話学校にも行っていないし、もともとない英語力がますます落ちて
いくようで心配です。日頃ｺﾚﾎﾟﾝで使う英語なんて同じような語彙ばっかりだし。
会社でそんな長電話もできないしねえ．．

SF在住のすげー美人でスタイルのいいNWのすっちー紹介するよ。
スッチ−の名前は「くすのきみき」
そのNWスッチ−の「くすのきみき」は日本の航空会社と違って
給料安いから小遣い稼ぎしたいんだってさ
「くすのきみき」の料金は１回$200でキスはなしだけど、生フェラはしてくれるよ。
メアド教えろ。電話番号メールしてやる

既出だけど、英語云々より、英語以前に何が出来るかが問題なんじゃ？
日本本社のお姉様は、わざわざ英語でメールを出してくる。
自分では英語が得意だと思っているみたいだけれど、
はっきり言って、意味不明。話がわからなくなることシバシバ。
私は英語ができるって思っている人って、勘違いしている人多くない？

>>231
英語が出来るのと 話の雰囲気掴むのは別問題だからな。
商談のスキルと英語力は別物だね

共同通信でもいったらいいんでないの

興味津々娘ﾀﾝは？

age

某製造系超大企業では
技術があるのはもちろん
日本語を除いて２ヶ国語を離せナイト
出世できないらしいですぜ

生き残るには英語はできてあたりまえなわけだ。
英語を活かしてできる仕事を、なんてレベルじゃないかも。

っていうか、英会話学校のスタッフの人っている？

日系商社勤務です．
総合職は英語はできるのがあたりまえですので，それ以外の能力で評価される事になります．
社内的にも英語ができるとかあまり意識しないです．
社内のやりとりもEMAILは原則英語ですが，日本人同士は当然日本語で話しますし，社内文書も日本語です．
英語の能力を生かすというより必須な職場です．入社してから半年は研修があります．
ビジネスの国際共通語は英語ですから，ビジネス目的なら英語をまず勉強すべきだと思います．
人口ベースで言えば,中国語やスペイン語の方が多いですが．．．．
フランス語やドイツ語は使える地域が少ないですが，過去の蓄積という意味では，
英語の次に学ぶ価値があると思います（仕事とはあまり関係ない場合が多いですが）．
では仕事にどの程度の英語力が必要であるかというと，商談をしたり契約をしたりできる
レベルです．大事な事はEMAILや文書で必ず確認しますので，前に誰かが書いていた会話能力がないと
大変な事になるという事はありません．
部署にもよりますが，毎日英語に浸っていれば商談する位には大体の人がなれるのではないかと思います．
アメリカ人は皆英語はなせるじゃないですか．語学は慣れというのが私の持論です．
長くてすいません．

AGE

>239 総合職は英語はできるのがあたりまえですので，それ以外の能力で評価される
事になります．

英語ができるのは 過去に勉強したor現在勉強している のどちらかでしょうから
やはりもともと英語が得意な人はアドバンテージがある（すなわち英語力を活かした
仕事をしている）ということになると思いますが、違いますかね。
他の人が英語を勉強している間に違うことを勉強できるわけだしね。

＞社内のやりとりもEMAILは原則英語

えっ！？日系の企業なのに社内メールをわざわざ英語でやりとりしてるんですか？
なかなかユニークですね。なんか効率悪そうな気もしますが．．

＞フランス語やドイツ語は使える地域が少ないですが，過去の蓄積という意味では，
英語の次に学ぶ価値があると思います

んー、なぜこれらの言語を学ぶ価値があるのかいまいちわかりません、先生！

＞「英語はできるのがあたりまえ」「アメリカ人は皆英語はなせる」「語学は慣れ」

せっかくここは匿名掲示板なのですからそんなありきたりのことではなく、もっと
心の叫びみたいなのｗを聞かせて下さいよ。お兄さん。

それでは心の叫び（？）を．

＜英語ができない人＞
英語使う職場で英語できない人は幼児か不法入国外国人以下．ある意味日本語話せない以上の悪．
社内・取引先共に迷惑ですので，死ぬ気で勉強するか，転職するかして下さい．
金掛けて語学学校になんか行かなくてもやる気があれば絶対できるようになります．
ただ，必要以上に流暢になる必要もありません．仕事ができればいいのですから．

＜英語はできるけど使えない人＞
英語でペラペラやりたがる奴に限って，仕事ができない．
元留学（遊学）生や帰国子女に多い．俺の周りにたくさんいる．
必要ない時も英語で話したがってうざい．どうみても君日本人（モンゴロイド）でしょ？
勿論BANANA（差別用語か？ごめん）は全く別です．NON-NATIVEの人を言ってます．
英語ができてすごいなどとおだてられて，自分に能力があると錯覚している．
このタイプは，英語が苦手で劣等感を持っている人に無茶苦茶嫌われる．憎悪に近いものあり．
英語はすごく重要で必須の能力だけど，それに頼っちゃ駄目ですね．TOOLですから．
また，ありきたりと言われそうｗ

＜質問の答え＞
仏・独がいいと言ったのは，文化的蓄積があるから．
アメリカ人やアメリカ文化って，個人的には好きだけど，特にヨーロッパではかなり
軽く（下に）見られてるし，アメリカ時人もヨーロッパに憧れているところあるよね．
ある意味，日本人のアメリカに対する思いより強いかも．

さあ，仕事しよう．

toolとして使いこなせて仕事ができれば、いいんですね。
そんな気張って高い英語力つけようとがんばんなくても、、、。
なんか少し気が楽になりました。
使える範囲の英語力さえあればいいんですよね。

まぁ英語力と知力は関係ないからね。
英語ができると優秀なんてーのも田舎での発想だね。

＞241
なぜ仏語や独語を学ぶ価値がないと思うのですか？
逆に聞きたいです。

逆に、あんまり英語力を強調してると「英語屋」で
終わる可能性もあるらしいよ
重要な仕事はやらせてもらえないで、これ訳して
とかそんな秘書みたいな仕事ばっかで

英語本当にできる奴が英語力強調するもんかね？
あーた「漢字かけます。僕ッ！」
なんて言わないでしょう。

>247
いくらでもいるよ．口では言わなくても感じるしょ．そういうの．
一流企業に勤めているとか，高学歴を自慢にしている人と同じ．
本人は意識してないのかも．それが自分の価値を下げている事になってるのに．

英語ができると思う込んでる人
ここを読んみなさい。
http://www.howdyhowdy.com/true.html

>249
はじまった。(藁
みんなこれから
荒れますよ。

専門的な英用語はどのように調べますか？
又は、愛用している用語辞書のメーカー名と辞書名を教えてください。

GOOGLE

スレ違い

…そういえばそうだ。けど、せっかく書いたので

うん、GOOGLE はよく使う。
辞書だと日外アソシエーツ(株)の「最新ビジネス・技術実用英語辞典 第３版」のCD-ROM
(たしか紙版は出てないはず)

＞２４２ また，ありきたりと言われそうｗ

いえいえなかなかおもしろかったですよ。実は私の部署（海外営業）にも英語はできる
けど扱っている製品について全く知識がないという人がいて“なぜこの人はここ
にいて給料がもらえるのだろうか？”と日々疑問に思っています。まあ、そのうち
淘汰されるとは思いますが．．ところでBANANAってなんですか？

＞245 なぜ仏語や独語を学ぶ価値がないと思うのですか？ 逆に聞きたいです。

いえ価値がないとは思っていません。“過去の蓄積”の意味がよくわからなかった
のでもう一度聞いてみただけです。ただ２４２さんもおっしゃっているようにこれら
の言語を学んでもビジネスに直接役立つケースはあまりないと思います。
なぜならヨーロッパのビジネスマンはほとんど英語を話せますから。私の経験では
英語の次は北京語、その次はポルトガル語かスペイン語が話せたら、けっこうビジネス
で活かせると思います。うちの部署にも時々スペイン語の手紙が来てさすがにこれは
困っています。フランス人はこういう時にはたいてい英語で書いてきますからね。

>英語本当にできる奴が英語力強調するもんかね？
あーた「漢字かけます。僕ッ！」なんて言わないでしょう。

いや英語が得意なら面接や日々の業務で絶対アピールするべきだと思いますよ。
英語が上達さする過程を考えればおのずとそれはわかるはず。
チャレンジ精神と根気、考え方や文化の違う人とうまくコミュニケーションができる
能力が必要ですよね？これらは仕事をうまくやり遂げるのにも必要なことではないで
しょうか？
漢字が上手にたくさん書けるのもやはり私には知的に見えますけどねえ。だめ？

とりあえず、英語ができる。＝他のことは全くだめ。というレスはもうやめませんか
英語はツールです。ツール！！（←ちょっとやけになっている）
でもツールについて話したっていいじゃないですか。
ここは大工の掲示板でこのスレではカンナについて話しましょう！といっていると
考えて下さい。“カンナがうまく使えるようになったからって一流の大工になったと
思ってるんじゃねえ。てやんでえ。”というレスがあっても別にいいと思いますがそれだ
けじゃつまんないでしょう。当たり前ですから。

BANANA=そと（皮）は黄色いけど中身は白。
日系二世とか中国系三世とかのアジア系英語NATIVE。
日本語なんて話せません。ゲイシャ、カラテ、キョート位なら知ってマース。
日本人だと思って話しかけたら、？？？って感じ。
西海岸に多いですよね。

仕事のTOOLという意味での英語は、皆さん業界の専門用語とか省略語を使ってると思うけど、自分の場合は、
PLEASE=PLS / THANKS=TKS / REVERTING=RVTG / TOKYO=TOK / REGARDS=RGDS
なんて感じ。これは テレックス（死語）用語のなごりですね。C.C.=CARBON COPYなんて今時使わないもんね。
あと、電話とかでSPELL OUTする時、業界によって違ったはず。
商社(＝船舶)業界では、
A=AMERICA / B=BRAZIL / C=CHINA / D=DENMARK / E=ENGLAND / F=FRANCE / G=GERMAN
H=HONKONG / I=ITALIA / J=JAPAN という感じ。
もっとマニアックになると、船をCHARTERするときのTERM（条件）で、
WWDSHEXUUなんてありますが、
WEATHER WORKING DAY SUNDAY HOLIDAY EXCLUDED UNLESS USED
の略です。最初は何の呪文と思いました。
うちでは「ダブダブデーシェックスﾕｰﾕｰ」と読んでます。
英語文化って（ラテン語系言語圏？）は省略好きですよね。

つまらなかったですか？
お休みなさい。　仕事を忘れて皆さん良い週末を。

こんな個人事務所の求人広告がありました。

時給１０００円。
＜応募資格＞
mouse上級。（中略）コレポンできればなお可。
コレポンができる場合は時給は１３００円。

折込広告に出さないで、派遣会社に頼めばいいのにと
思った。

英語の次は、中国語かな〜
中国経済は脅威になりつつあるかも

>>258

英語と中国語ができたら、それは素晴らしいですね。

でもそれは、英語をマスターした前提で。
大部分の日本人は英語をマスターをしていない。
友人は、中国語は上級だが、英語は英検２級も合格していない模様。
それでも学校で英語を教えている（他の科目が専門。）。
こういう人のことは、大して素晴らしいとは感じないです。

>257
コレポンってどういう意味ですか？ 要はメールやファクスで海外とやりとり
するってこと？

>>260

そうですよ。時差の関係もありますから、電話などでじかで
話すより、英語を使う職場では読んだり書いたりすることの方が多いと
思います。

英検２級程度で人に教えるとは。
けしからんですな。
でも、新聞の求人欄見てるとそんなもんかも・・・。

コレポン、コレポンっていいますね。英語を使って仕事をしたい人は必須ワードです。ｗ
えーっと何だっけか？（冷汗
確かコレスポンデンスの略．．（うろ憶え）

通常の貿易で行われるコレポンだったら英検２級程度で充分です。
あくまで“目安”ですが．．

英検２級ってどのくらい
すごいんだ
受けたことがないんで

栄研いらん。ビジネススキルと木曽英語力、
営々自転、専門時点で十分。
年収１２００円。
Ｔｏｅｉｃも、いらん。

>265
年収低っ。びつくり。

>>265
何のお仕事なさってるんですか？

高校までは日本だとして、大学留学の4年ないし5年だけで英語なんて完璧に
ならないよね？ 私は米大卒業時点でまだまだ英語不足を感じたのでアメリカで
2年程業務経験を積んでいるところです。 3年たったら日本で再就職する
つもりですが、日本で必要な英語って読み書きばっかりですか？ 結局一番
難しいのは英会話であって、会話に比べたら読んだり書いたりなんて何のプレッシャー
もなくて簡単だと思います。

もっといろいろ聞きたいage

>>256
日本人どうしのコレポンの時に、
Offerのことを、乙波って書いたり、
ウナ返タム。　とか
書いたりしませんか？

WWDSHEXUU 懐かしいな。
ちなみにイスラム圏だったりすると、
WWDFHXUU になったりするんですよね。

ん〜疲れた。一気に全部読んだ・・・
確かに英語はツールだなぁ・・・
しかしツールがショボイとダメだと思って
通訳学校に通ってる…入学の時に
「最低英検準１級くらいは」とか…って言われたけど、未だ不合格Aだな…
「TOEICも最低８００くらいは」とか言われたけど、６００後半…
とりあえず、ツールの質を高めようと思いやす。
色々参考になった・・・・気がする。

コレポン用語．．いろいろでてきましたね。インコタームズっていうんだっけ？（またｳﾛ覚え）
PleaseをPLS、as soon as possibleをASAPと書く人よくいますよね。なんでも大昔
（平安時代末期）テレックスでコレポンしていた頃は一文字いくら．．というやり方
だったので節約のためにこういう書き方になったとか。私もコレポン始めた頃になん
かこれが妙にｶｯｺ良くみえてまねしてました。今でもREMINDER等のfaxを送るとき、プッシュ
の意味でASAPと手書きで書いたりもしますが．．

中々無いですよね。私も探しています。
よくある夢としては・・・
派遣（英語を使う仕事）＋アフター５に勉強→数年後　プロ
みたいな。
社内通訳レベルなら派遣であれば、行けると思いますが。

とび職

>>274
がんばって。
NYCのWTCの再建設に力を貸してあげて下さい。

おう！しかも高所恐怖症だしな

>>275-276
ｵﾓｼﾛｲ、ﾜﾗﾀﾖ

最近、接待が多く疲れ気味です。外国から大事なお客さんが来た時に、エライ人が
英語をあまり話せない場合、通訳としてそういう場に連れて行かれるケースが多々
あります。（まあ僕もカタコトですが。）
本来の自分の役割とは少し違いますが、会社の内部事情が聞けたりするし、エライ
さんに名前や顔を憶えてもられえばそれ以後の仕事がやりやすくなるという利点は
やはりありますね。別に出世しようなんてこれっぽっちも思っていませんが．．．

嫌なのはやはりくだらない翻訳や校正を頼まれた時。まさに“おれは英語屋”じゃ
ないといいたい。（実際よっぽど暇でない限り丁重に断りますが。）
あと外国人から電話があると用件も聞かず真っ先にこっちの部署にまわして来る。
またか。アホかと。今さらつゆだくかと。たとえ直接「海外」と関係ない部署
でも最低限の電話の受け答え位、勉強しろといいたい。なんだか英語が“全く”
話せない人にとって、英語が話せる人は“自然に”英語ができるようになったと
思ってるみたいだ。

>>278
>>なんだか英語が“全く” 話せない人にとって、英語が話せる
人は“自然に”英語ができるようになったと思ってるみたいだ。

それはよく感じます。
僕も以前はそう思っていました。
よく考えればそんなわけないですよね。

普通、英語が出来る人は、みんな普通にトイック９５０点以上、
英検１級も一発で受かってるけどねえ
それ以下は「英語が出来る人」ではなくて
「英語学習中の人」でしょ？

んー、英語を使った仕事って言っていますが・・・
英語以外に何ができるんですか？
それを海外でやってみたりしては？
２８０に言うように、自分も英語学習中ですけど、
これを海外でやってみたいというものをいま勉強中です。
英語って終わりがないから？楽しいよねー

>>278
いやいやそういうのがね
出世に結構つながるんだよ
サラリーマンの現実だよ

英語が好きだから英語を使った仕事をしたい、と言う人に限って
準一級すら取ってなかったりする。
英語を使うだけの仕事はないけれど、
英語を使わなくてもある分野の技術や専門知識があれば仕事はある。
英語を使うだけの仕事をしたいならば、
英検一級を越えてはるかかなたに存在する英語力を持たなければいけない。
（例えば、英検一級でカバーする語彙が運用レベルに乗っているくらい）
それに気付けない人はそんな仕事には就けないと思う。

何かの記事で、どこかの外資系に強い派遣会社の営業が言ってた。
「英語を使って仕事をしたい！という人に限って、英検2級だったりするんですよね。
そういう人が言う『英語を使って仕事をしたい』とは
英語を勉強させてくれる仕事ではないか？とつくづく思います。
はっきり言ってそんな案件はありません。」
自分を客観的に観察できないとそうなってしまうんだろうね。

留学してようがしてまいが、
「英語だけで仕事ができる」レベルに
英語の運用能力を持っていくには、
相当な努力が必要だと思う。
漫然と英語を勉強しているだけなら
果てしない時間をかければ到達できるかもしれないけれど、
そうでもなければある一定の時期に
「一線を越える」量の勉強をこなさないと
やっぱり準一級どまりで終わってしまうだろう。

それが自力でできる人なら、
自己完結していて自分が望むレベルまでたどり着けるだろうし、
「英語を使った仕事がしたい！」ではなく
「通訳の仕事がしたい！」だとか
「翻訳の仕事がしたい！」だとか
そういう職種レベルでの希望を出してくるだろう。

「英語を使った仕事がしたい」って言ってる時点でDQN。
自己完結している人はそういう言葉を吐かない。

みんなに聞きたいんだけど、日本人2人と外人１人とかでの会話ってきつくねえか？
大体片方の英語が劣る方の日本人は固まってしまうでしょう。 一対一で会話を
磨けるような相手を見つけて、恥じも外聞もない場所で会話を思い切り磨くのが
効率いいよね。 実際海外で働いてますが、日本から来た英検一級持ってる人も、
俺達のように会話が達者な同族の前には本当悲惨な現状だよ。 引きこもり扱い
されてる。 一級持っててあれじゃ、なんか可哀相だよ。

>>（例えば、英検一級でカバーする語彙が運用レベルに乗っているくらい）
それに気付けない人はそんな仕事には就けないと思う。

１万５０００語レベルで「英語で」飯が食え始める
２万語あれば、会議通訳や、最高レベルの「英語の仕事」ができるよ
英検１級は、８０００語ぐらい
つまり、倍覚えろ、ゴラァ！

>>284
ご高説ありがとう。

英語なんて使えなきゃ仕事になんねーよ（泣
おれ英語きらいなのに

英検１級ねぇ・・・俺は１月準１頑張ります・・・
受かったら１級目指します。

>288
ハゲドウ(涙
英語好きじゃないが、やらなきゃ仕事にならん(泣

特に技術屋とかだと、どこもそんなもんじゃないかな…
# 会議の共通語が英語っていうのは良くある(涙

英検とかＴＯＥＦＬとかなしで十何年前に面接で
大手外資系に就職したんだけど
将来のこと考えて（転職、リストラ等）やっぱり
受けといた方がいいのかな？ちなみに３０代前半です。

CNNのアフガン関係を見ていると
パキスタンとかの現地リポーターとか始めは発音とかに違和感を
感じるけど、内容はしっかりしてるよね

>>291
迷うほどのことじゃないよ。
数千円払って、数時間テストを受ければ済む話。

bud bud ding ding tickets please!
（ロンドンバスの茶人の形態模写）

さあ、コロナ氏再びｷﾚﾙか？条件はそろったぞ。（ｗ

>>ちなみに１は留学経験アリ

専攻は何ですか？
まさか、語学研修のことじゃあ？？

>283
ｶﾅーﾘﾊｹﾞｼｸｶﾞｲｼｭﾂﾃﾞｽ。
もう一度レスを全部読むことをお薦めします。なぜ“英語を活かす仕事”＝“英語
だけを使う仕事”になってしまうのか先生わかりません。

＞「英語を使った仕事がしたい」って言ってる時点でDQN。
自己完結している人はそういう言葉を吐かない。

そうかなあ。別にいいと思うけど。たとえば貿易事務や海外営業なんかまさに
そんな仕事だと思いますけど。英語使えなきゃおそらくやっていけないでしょ？
ていうか自己完結の意味違ってるし。ｗ 以前にも書きましたが貿易事務の
コレポンくらいだったら英検２級くらいのレベルでたいていのことはできると思い
ます。なんで英語といっただけでそんなに身構えてしまうんですか？もっと気楽
に逝きましょうや。気楽に。自分を客観的に観察できないとそうなってしまうんだろうね。

＞295
ぎゃははｈ。２ちゃんはじめてはや１年あまり．．初めの頃はよくｷﾚていましたね。
だいぶ慣れました。みな様のおかげです。

＞296
専攻ですか？突然ですね。ｗ
高校は普通科。大学では法学部の国際政治コースを卒業しました。
留学したのは大学を卒業した後１年間。パブリックではない民間のビジネスカレッジ
に通いました。ん？こういうの留学っていわないんですか？まあいいじゃん。ｗ
気楽に逝きましょうや。気楽に。

貿易事務やってる人ってけっこう多いと思うが実際のとこどうよ？

燃えろコロナ！

sukasazu300

ageてみた。

私コロナさんかわいい

>298
私は英検２級程度もしくはそれ以下のレベルで貿易事務のコレポンをやっている人、
たくさん知っています。英語力のある人は逆にもの足りないと思う程、日常の業務
で使う単語はそれ程多くありません。営業にしても成功するには英語力よりそれ以外
の要素がもっと大きいんではないでしょうか。もちろんないあるほうが良いに決まって
ますが．．英語力。英語を学ぼうという“姿勢”や学んでいく“過程”が大事じゃな
いでしょうかねえ。

>302
おっ！これは“私、コロナさんかわいい（と思う。）”と受取っていいんでしょ
うか？私ﾁｮﾄうれしい。ここ２ちゃんではｽﾚがあがってなければ意味がないのでか
なり毒舌＆アホキャラ全開ですが、行間を読み取ってきちんと理解してくれる人がい
れば、やはりうれしいものです。ほとんどの人が久○宏ﾑｶﾂｸ−と思いつつもなんとな
くＮステを見てしまうのと同じ理屈ではないでしょうか。（ﾁｮﾄ違うか。）

あ、コロナさんがお返事してくれてる。
わ〜い！
コロナさん大好き。

あげ

久しぶりにかきこんでみました。だってこの流れで終わるってのもねえ。（照笑

最近少しストレスがたまってきています。毎日英語を使って仕事をしているとやっぱ
りそれなりの悩みもでてきます。朝会社に来てたまっている海外からのメールに目を通
すのはやはり疲れます。今度またＴＯＩＥＣ受けてみようかな．．ってなんか脈絡な
い文章になってしまった。慣れないこといわれてちょっと緊張したか。＞自分

>>303
＞英語を学ぼうという“姿勢”や学んでいく“過程”が大事じゃな
＞いでしょうかねえ。

その通りだと感じます。

あけおめです。

昨日ひまだったのでシンプソンズのビデオを買いました。僕が知っているもので
はかなりヒアリングが難しい部類で、スラングがふんだんに使われています。
このビデオは並行輸入されたものなので日本語訳は入っていません。ただ耳の不
自由な人のためにＣＣ（クローズドキャプション）がはいっているので、キャプ
ションデコーダー（大きな本屋さんによく売っている。１万５千円位）を使えば
英語の字幕がでてきます。この方法で僕はよく英語を勉強しています。ビデオレ
ンタルに行っても１０本に１本位の割合でＣＣがはいっています。（ラベルに書
いてあるのですぐわかります。フレンズ等のドラマにはほとんどはいっている。）
特にコミニケーション能力を伸ばしたい人には“キャプションデコーダー”お薦め
です。もっともＤＶＤにはこの機能が最初からついているようですが．．．

>>308
１、５万円もするならアメリカでＣＣつきのＴＶ買った方が安くないか？

67 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/04/01(日) 03:53

やぁ、みんなこんばんわ！
悪徳語学学校の営業やってるテフロン君だよ。

私は私のわかる範囲でみなさんの質問に答えたり、コテハンのパクリをしているだけで
（多少電波もはいりますが。）けっして特定の学校やコテハンを攻撃するのが目的では
ありません。
以前のべたように、私は悪徳語学学校で営業をしているスーパーエリートサラリーマンで、
もし悪徳語学学校が明日なくなってしまったら非常に困る、悪徳語学学校 信者でもあるのです。
ですから悪徳語学学校の長所もたくさん（まだ少ない？）今までに書いたつもりですし、
違うことは違うといっています。

そんな私ですが、実は会社を辞めようかと考えています。
５ヶ月も勤めたんでもう飽きてしまいました。
２chでウラ話をするだけのネタは十分しこんだので、いつ辞めても大丈夫です。

私が親にこの話しをしても、“怒られるのはあなたが悪いのだから辛抱しなさい。”としかいいません。

親が私の意見を尊重してくれることは永久になさそうです。

ちなみにご本家は３月にこのスレから撤退だそうです。
こんな時、コロナにはなんていってあげればよいのでしょうか。
“ご愁傷様”じゃ違うしなあ。（藁

68 名前： コロナ(完結編 後編） 投稿日： 2001/04/01(日) 10:56

＞６４
君はセンスのかけらもないね。
留学してるのにＴＯＥＩＣ７８０点は低い数字。
“英語を活かした仕事”でも必死でいいわけしてるでしょ。
それをさばよんだいわれてもね．．バッシングのポイント
をはずしてます。今の会社では人間関係うまくいってますよ。
ちﾞゃなきゃこんなことやってないでしょ。全ては余裕がなせるわざなのです。

＞テフロン君
確かに“ご愁傷様”ちﾞゃ違うねえ。（ﾜﾗ
相変わらずみごとなコピペでおみごとです。

撤退という言葉はネガな響きがあるんであまり
好きではないですね。まあ．．．．卒業？（ｗ

とりあえずもう飽きたということでしょうかね。
もともとバトルするつもりもなく、本文にも
ありますが、すぐに煽られて終わると思って
だらだら続けていたわけですから。他にやりたいこともいっぱい
できてきたし．．ってまじやなオレ。（ｗ

ホントに納得いかなければそれこそでるとこでますよ。
ここでぐだぐだ書いても何もはじまらないわけだし．．
ただここではネット初心者の私にはいろいろ勉強になりました。
バッシングという経験も初めてだったし（当たり前か。げいのじんちﾞゃあるまいし。）
これからも日常生活では一生ないでしょう。あったりして。（ｗ

ま、読んでる人には英会話学校の怪しさは充分すぎる程
伝わったし、３ヶ月も続けられて大満足でした。
この後、またくだらないバッシングレスをつける者やニセ
がでてくるんでしょうが、私は一切書きませんので
そこんとこよろしく。

一部のコロナファンの皆様→今までホントにありがとうございました。
何度もエクスタシー感じさせていただき本当に感謝しています。

一部のアンチコロナファンの皆様→君達がいなければここまで
書き続けてこなかったわけですからまじで感謝しています。
してはいけないのかもしれないけど、んまあそれが正直な気持ちです。

ん？むかつくコテハンをはやくやめさせる方法ですか？ニセをいっぱい
つくることですよ。読んでる人はわけわかんなくなりますから。（ｗ
ちなみにテフロン君はにせではないですよ。むしろはっきり自分の名前を
名乗ってるわけですから．．６２は混乱してるようですが．．
まあ．．．馬鹿．．（ｗ

多くの関係ない皆様→つまんない書き物を長々とみせてちょっと
申し訳ないと思ってます。ま、その中から自分の知らない情報や
楽しさを探すということはカシコイ２ちゃんねらーなら、アホな私
にいわれるまでもなく自然にやってることでしょうけどね．．

アメリカに行くといやでも英語使うでせう。

>309
え〜っ？1万５千円だよ。いちまんごせんえん！アメリカからの送料だけでもそれく
らいかかると思うけど。あと取説が英語だったり故障した時のアフターサービスとか、
あと、えーっと、あっそうそうチューニングとかするの大変そう。ってネタですね。
あきらかに。ネタにﾏｼﾞﾚｽｶｺ悪い＞自分。

>310,311
なつかすぃ〜。わざわざ探してきたんだ？ぎゃははｈ。これ知ってる人はかなりの
コロナｵﾀと思われ。

>312
それがそうでもなくて都市部には必ずといって良いほど日本人コミュニティーが
存在していて、英語をほとんど話さなくても最低限の生活はできるんですよ。
もちろん英語を勉強しやすい環境であることには間違いないですけどね。

>>308
私は日立のビデオデッキを持っていますがクローズドキャプション付いてます。
日立のは結構CCが最初から付いているみたいです。

たちんぼ

バリバリに英語を活かした仕事をしてます
緊急事態の時は24時間体制です（海外との時差のため）
外人さん接待も大変です
彼等は体力があるし東京が好きで観光や視察も兼ねていると深夜まで遊んで
翌朝は９時からミーティングで喋りっぱなしです
あいつらは化け物です
こんなに体力的にもハードだときっついです
仕事はやっぱり外からの憧れだけではわからないもんです

>316
確かにあいつらパワーだけ（？）はあるよねえ。おれも彼らが来る度にふらふら
になる．．．。ただ時差はそれ程気にならないのでは？アメリカは朝出勤したら
即TEL。ヨーロッパは夕方TELすればすぐに連絡とれるはず。

＞仕事はやっぱり外からの憧れだけではわからないもんです
うんうん。はたからどうみられようと、世間体がどうであろうと自分が心から
打ち込めることができる仕事に就くことが一番Happyですよね。
ちなみに僕は外人さんの接待も嫌いではないですし、今の仕事が大好きです。
自分の力だけでは会えないような人にもたくさん会えるし、金もそれ程気にせ
ず使える。サラリーマンって楽しいですよね！ ね！？

>317
緊急事態の時にN.Y.に電話しなきゃならないときは深夜だぞ？
そんであちこち電話しているうちに空が明るくなってくることもあるぞ？

>318
うーん、“緊急事態”ってそう多くあるもんですか？
めったにないから“緊急事態”なのでは？（まあ職種にもよりますが。）
もしそんなにいつも“緊急事態”があるのならシステムを見直したほうが
いいような気がしますが．．．

319があまりダイナミックな仕事をしてないのは確かだな。

先週ヨーロッパの某国に出張に行ってきました。書きたいことは山ほどありますが
あまり細かく書くとばれるので（別にばれても困ることは何もないのだが）自分から
はやめときます。何か質問があれば答えますが．．今年は海外出張が多そうな予感。

>319
確かに私のいる業界はそれほど好不調の波も激しくなく比較的（とういうかかなり）
のんびりした雰囲気です。実はそこも気に入っているのですが．．
それにしても“緊急事態”が多い会社っていったい何やってるか知りたい。（←かな
りしつこい）
サラリーマンやっててずっと思ってることなんですが．．
忙しくて大変な仕事（←実は要領が悪いだけで工夫すれば同じ仕事量をもっと楽に
できる。）
厳しい上司（←実は忍耐強くないだけで、いらいらしてストレス解消的に部下を怒鳴
っているだけ。）
というﾊﾟﾀｰﾝがあまりにも多いので聞いてみました。別に馬鹿にしてるわけではないです。
念のため。

コロナよ
緊急事態が「多い」なんてどこに書いてある？
日本語読め
君がアメリカ東海岸とは仕事してないことはよーくわかったよ
ま、それはそれでどーでもいいが

＞コロナよ
おうよ！（やけになれなれしいな。）

＞緊急事態が「多い」なんてどこに書いてある？
きっ、君ー！ 相変わらず読解力がなくて先生悲しいです。
“緊急事態なんてそれほど多いわけではないので、別に大きな問題ではないではな
いんじゃないの？”というのが私の意見です。

＞日本語読め
なんかアホっぽい言い方だな．．

＞君がアメリカ東海岸とは仕事してないことはよーくわかったよ
アメリカ東海岸にはウチの会社の代理店が１つあるので、ほとんど毎日E-mailで
連絡取り合っていますが何か？しかし何故“東”海岸．．．

＞ま、それはそれでどーでもいいが
いーんかい！（笑

あげてみた

>>318
それは私もよくわかります。というのは私の上司がそのような生活を
送っているから。問題があったときというのは対処方法等を求める場合、
一人の人に集中する事が多いと思います。もちろんその人のタイトル、評価
にもよると思いますが・・。私はその上司の秘書をしているので一緒になって
振りまわされる事も多いですし、真夜中に電話もあります。

>>323
ちょっと見苦しいですね
他のレスでシステムを・・など言っていますが社内の組織・システムのせいとかに
する人って個人的には嫌いです

>325 社内の組織・システムのせいとかにする人って個人的には嫌いです

してません。なぜレスをよく読まないのでしょうか？むしろまったく逆の
ことをいっています。つまり２４時間体制になってしまうことがもしそれほ
ど多いのなら、事前にそうならなくていいように工夫することも大事なので
は？と聞いているんですよ。緊急事態がもし頻繁にあるならそれをシステムの
せいとあきらめないで、見直した方が良いのでは？といいかえることもできます。

ところで貴方の場合、“振りまわされて”いるわけですから、それこそシステムを
見直さなければいけません。普通に考えたら“振りまわされて”たら良い仕事は
できないでしょうから。そして貴方のほうがむしろ“このような仕事をしている
以上、２４時間体制や“振り回される”のは仕方がない。これは私達にはどうする
こともできないのだから。（すなわち会社の組織やシステムのせいなのだから）
といっているように聞こえますが違いますか？うまくいかないのならそれは改善し
ていかなければいけません。僕は努力しないで現状に甘んじている人は大嫌いです。

>>326
だらだらうざい。もっと簡潔に書けないのかよ
海外の連中、あなたのメールいやがらないか？（ｗ

>>326
レスどうも.
私こそ今の現状がいやだとは書いていませんが。
システム改善しても仕事をするひとはする。しない人はしない。
それだけのことです。

でも個人のネットワークの方が私にとっては大事なような気がします。
得に外資では社内でのかけひきが重要かと。
孤立したらアウトでしょうね。少なくとも個人の評価はさがるかと

おやおや、なんかしらんがﾏﾀｰﾘやんなさいYO

＞327
すみません。できるだけ短くように努力はしてますが．．．
ただ短いレスのために誤解があったのでその誤解を解くための説明は当然．．．
あっまた長くなりそう。（笑
ところで僕は興味があるスレしかちゃんと読んでません。そのほうが効率が
いいですよ。

＞328
いまいち意味がわかりません。現状に満足しろというようなことは一言もい
ってませんが。むしろまた逆なんですけど．．．

＞仕事をするひとはする。しない人はしない。
これが変えられないのなら変えられること（この場合システム）だけでも
良くしたほうがいいんじゃないですか？
それに合理的でわかりやすいシステムならやる気のない人も少しは仕事してくれ
るのでは？

コロナはメンヘル

世の中、金とコネだよ。
英語も努力も関係ない。
以上。

スレッド読んで、表題よりもコロナさんという人に俄然、興味わく。

プライバシーに関わる！！、質問いっぱい、してみたい。

>>330
受け入れる姿勢がぜんぜんないな

読んでみると、そうでもないよ！　
怒るときには怒る、謝るときには謝れる人だ。

しかしながら、掲示板（メール）での議論の陥りやすい所だ〜。

言葉尻に妙にひっかかっちゃったり、話の本質からはずれて、イコジになっ
ちゃうのは。　　それで、最後は捨てセリフみたいになっちゃうのはナー。

＞世の中、金とコネだよ。
えーっ そうですか？お金がないときにたまたまHAPPYじゃないとついついそれを
お金のないせいにしてしまうかもしれませんが、案外、お金を手に入れた時は
”ああ、おれが本当に求めていたのはこれじゃなかった。”と思うんじゃないで
しょうか。ところでそこまでいいきれるのなら相当お金持ってるんですよね？

>Toris
なかなかいいこというね。僕と物事の考え方や価値観が似てるかもしれません。

＞言葉尻に妙にひっかかったり、話の本質からはずれて、イコジになっちゃう　　
反論らしいレスはほとんどそんな感じですね。僕は人一倍劣等感が強いのですが
２ちゃんやって少しは自信がつきました。“あー、自分の考えていることはそれほど
間違ってないなあ。”と。もちろん学ぶことも多いですが。

＞プライバシーに関わる！！、質問いっぱい、してみたい。
差し支えない範囲ならなんでも答えますよ。

２ちゃんを眺めはじめて間もないけど、コロナさんと「価値観」似てるナー
と思って、思わず書いてしまったヨ。

人は、「それは、価値観の相違だ！！」と言うかもしれないけど、現代のあまりの
価値観の多様化に、「普遍的な価値観」があることが、わからなくなってる!!

自覚しているかわからないけど、コロナさんは、それに目覚めている人だと感じた 。
e.g.流行や時代に左右されにくい業種についていて、そこが気に入っているとあったから。

いろいろと頭に浮かぶ質問は、掲示板では答えにくかろうとおもう事ばかり、、。　
じっくりと。(^_^) 　ココは時々チェックしよー。

こんにちは、Ｔです。　　日本は昼です。　春の陽気です。
なんか、みんな　ひかせちゃったみたいで、責任感じてあげます。
まだ、様子がようわかんなくて、へへ。

ジョージアの火葬場から、ちゃんと火葬されないで、放置されっぱなしのBodyが
ぼこぼこ出てきたってニュースみました？　そんな事すると誰も思ってないから、
その人を罰する法律がなくて、微罪で拘束しているなんてびっくり。

ちょっと思ったけど、アメリカって、色んな人がいて（語弊があるかもしれないけど、
崇高な人がいると思えば、壊れちゃっている人もいっぱいいて）、差が激しくて、何
でもありで、２ちゃんみたい。　奥がふかーい。

ところで、コロナさん、今の最大の関心事なに？　
そろそろ、トイレットペーパーが切れるから買いたさなきゃ。とか　（^_^)
週末は何しようとか、もちろん、ビジネス関係や、、。　ご趣味でも。

ちゃんと、答えておいてくださいねー。じゃ、また来週。　

春の陽気で微妙に逝かれたか？

>３３８ みんな　ひかせちゃったみたいで、責任感じてあげます。
気にしないでください。このスレはこんなもんです。これの前にたてたスレは
しばらくあがり続けてPart 2なるものまでできましたが．．もっとも今ではめった
にあがってきませんが．．あっここです↓
http://mentai.2ch.net/english/kako/978/978083242.html

２ちゃんはその性格上、どうしても殺伐した雰囲気になるので、社会性のある人ほど
むしろウクかもしれません。それも気にしないで下さい。とういうかそれも含めて
楽しんで下さい。

＞ところで、コロナさん、今の最大の関心事なに？　
やっぱり最大の関心事は仕事ですね。こうしてめずらしく有給休暇で家にいても
仕事のことばかりつい考えてしまいます。来月は東欧の某国に出張に行くのですが
初めて行く国なのでとても楽しみです。週末はやはり仕事に関係したことでいろいろ
と忙しいのですが、全くフリーの時は食べ歩きをしたり、（好きな料理はベトナム料
理やタイ料理等エスニック料理）英会話学校に行ったりしています。

皆さん英語力があって羨ましいです。
高2なのに英検3級落ちちゃいました…ゥﾁｭ
英語は好きなんだけど上手くいかない
でも頑張って英語が学べる学校に行きたいです
1ｻﾝとか羨ましすぎてしょうがないー

308 watashiniwa The Simpsons yoka
South Park nohouga muzuka shiidesu...

ro-maji de sumimasen.
shigotoni ikigai motteruhitotte watashiwa iito
omottemasu. ganbatte kudasaine~
--from S.C, CA.

age

惨たらしいｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ


社会不適応のヒッキーの全貌はこちら

http://mentai.2ch.net/english/kako/985/985412226.html

こんにちは！　
来週、、と思ったけど、書きたくなったので書きます。んー、何から始めようかなぁ。
教えてもらった、「英会話学校のウラ話」等々、スレッドの深みにはまっていきました。　　
情報量すごくて、さすがに精読できなかったけど、コロナさんのコメント中心に読んで
きました。 疑似体験しちゃったよ〜ん。 んもう、切なくなったり笑ったり。

３４４君に、教えられるまでもなく、ちゃんと「コロナさんへ」までたどり着いたのよ。
おもしろすぎ！で、ホント困る。しなきゃいけない事さしおいて、家庭もかえりみず、
「こんな事（失礼！）に時間をさけるなら、もっと、べんきょーしろヨー」と自己嫌悪。
（Ｔの学習？環境は、ネットとPCに依っているので、、息抜きのつもりが、面白くて読
み込んでしまいます。でも、中毒ぎみになる人、多いみたいだね。　掲示板で７時間かけて、
オセロする人いるんですねぇ。）
「英会話学校のウラ話」で、コロナさんの事をバッシングしてる人が、「雑談しようよ！！！」
のスレで、そうとは知らず、和やかに、コロナさんと書き合っているかもね。　
それで面白いのが、、アンチ君が「最近、他のスレで、コロナみたいのが、いっぱいいる」
みたいにぼやいていた。　　　面白すぎ！

感ずるに、コロナさん、他スレでも沢山、出没、もしくは（実験）されてませんか？（返答不要）
思いこみすぎかな。　何故って、コロナさんのコメントは、「愛あり、ユーモアあり、ポリシー
あり」なので、分かるヨーナ気がします。　仮に、文章にコロナさんのクセがでてなくてもね。
本音だったり、「本質について語ろうよ」という姿勢の人との議論は、話が深まっていくから、
オモシロイんですよねー。もちろん、そこに、チャチャを入れてくれる人もいるから、アドレナ
リンが乱高下して、面白いけどね。　　
ココで、コロナさんをべた褒めしてるけど、「異議あーり！」の時は、Tにも、ちゃんとツッコン
下さいねー。（遠慮は無用）はあ、、書きたいことまで、ぜんぜんいけなかったあああ。つづく！

つづき！　コロナさん、びっくりです。　ワタシ、タイ・ベトナム料理大好き歴ながいです。　
昨年夏は、香菜を（ホレ、あの独特の香りの、コリアンダー、アメリカでの店で出てる名前なん
だっけなぁ）、ベランダで栽培してたほど。アメリカにいると、日本にいる時より味のバリエー
ションがないので、エスニック料理屋に行きたくなりません？　キッチンに立つことあります？　
タイ料理の食材は安いし、お国柄を反映して、めちゃ、おーざっぱというか、簡単に出来ます。
またいつか触れたいです。　昔ばなしになるけど、仕事の話もね。
最後に、コロナさん、ワタシ旅行好き。国内外とも。
ポーランドはstop overで、空港でビザ買って、市内ひとり歩き、、は、した。　
ソ連の崩壊前で（年、バレた？）、兵隊も町のアチコチにいて、英語通じにくくて、バスのって
いても黒い髪、注目あびて、すっごい緊張感。　当時社会体制がちがう国を、散策するって、
相当な刺激でした。

仕事では、ワタシみたいにお気楽ではないかもしれないけど、楽しそうでいいですね！！　
今回、東欧のどこですか？　ファスナーって、業界用語ですか？　それとも例え話だったのかなあ。　
出張は来月でしたっけ。　またその話も、それ以外の話も、聞かせてくださいね。

>>341

>>高2なのに英検3級落ちちゃいました…ゥﾁｭ

英語学校に行く前に中学１、２年のレベルを復習することが
先だと思います。

全部読みました。

英語を生かした仕事、いくらでもあるんじゃないかな？

かなりの武器にはなっています。
例えると、人より腕が一本おおくなったみたいなもんです。

仕事の幅は、淡路島と日本ぐらいに差がある。

給料はなかなかかわらないから、そこからは英語以外の自分の実力で勝負。

あなたの英語以外の実力って何よ？

>>347
レスありがとうございました。
中学のｺﾛは英語嫌いだったので基礎がついてなかったのですね
復習します！

感謝age

３４９は煽りですか？じゃなかったら、すまそ。

理系なので、身に付けた知識はかなりあります。
例えば、バイオ関係のベンチャーにもぐりこめますね。僕の場合。
専門的な知識がありますと、後々使えますよ。

英語が出来ないと、ポストが限られてくるので、必死にやってます。

>341
全く問題ないですよ。資格はあくまで目安ですし、次回受かれば良いのですから。
僕も英語大好きです。特に話す時のリズム感が最高ですね。以前オーストラリアの
ＪＴＢに電話したとき、ネイティブが「ジェイ、ティー、ビイー」と答えたのが、
まるでメロディーのように聞こえて素敵でした。英語だといいたいことが割とスト
レートにはっきりいえるのも好きです。

＞342 ＥＴさん
外国にお住まいなので日本語ワープロソフトがはいってないんですね。きっと。
生きがいとまでいいませんが、はっきりいって仕事大好きです。いろんな人と会
えるし．．．仕事するようになってから、テレビのドラマを全くみなくなりました。
仕事（実生活）のほうがよっぽどドラマティックですから。South Parkというのは
日本でも見られるのでしょうか？残念ながらまだ見たことありません。

サンフランシスコはおととし仕事で行きました。良いところですね。クラムチャウ
ダーが最高でした。

＞345
楽しんでいただいて何よりです。もう立派な２ちゃんねらですね。（笑
僕はここに紹介されているスレを暇なときよく見ています。おもしろいですよ。
http://www.aa.wakwak.com/~rewmew/

僕も香草は大好きだし、家にニョクマムもありますよ。ほとんど自分では料理しませんが。
割とチャレンジャーなので海外でも何でもガンガン食べますが、一度もお腹こわした
ことはないです。今度ベトナムに行った時は、あの有名なホビロンを食べてみたい
と思っています。日本で食べられるとこ知っていますか？

あっそうそう、来月行くところはチェコです。今月はドイツに行ったし、たぶん毎月
のように今年は海外へ行きそうです。あんまり書くと身元がばれそうですね。別にば
れても困ることは何もないのですが。（笑










ことです。英語はあくまで何かの手段で、できれば

一番下に消したと思ってた文章が残ってしまった．．．
英検落ちた人に、“英語を最終的な目的としないであくまで手段にしましょう”と
いうようなことを伝えようと思ったのですがやめました。まだ高２だし．．“英語
が好きだから勉強したい”でも別にいいかなあと思って。

消したと思った文章が残った．．．で思い出しましたが下の１４４以降は笑った。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1006087199/

自作自演は止めよう.

こんなに悲しいスレは初めて.

ひょええ〜〜。　すっごい恥ずかしい。
色々書いちゃったあとで、身もだえしています。
コロナさん海外営業で、別に海外で営業しているわけではないのね。

>>春の陽気で微妙に逝かれたか？<< を見たとき、ふん！とか思ったけど、
言っていること、めちゃめちゃ、ただしーよー。

354はさあ、コロナさん（の発言）が気になるという意味で、ワタシと同じだね。
ある意味、ファンだよねー。
Handle Nameでも持って、何でもいいから主張を展開してみてよ。
いいじゃん、いいじゃーん。　HNを持ったって、匿名であることには代わりなし。
しかも、ココって名前を変えて、調子も変えて、何度でも生まれ変われるジャン。
しかし、恥ずかしくてもTorisはこのままいくぞ。（決意表明）

保守　　　

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　|　　　　　　　　　　 　 (=ﾟω^)ﾉ　ぃょぅ！元気かょぅ！
　|　　　　　　　　　　 〜（　 x）
　|　　　　　　　　　　　　 U U

たけしくんたけしくんたけしくんたけしくんたけしくんたけしくんたけしくんたけしくんたけしくんたけしく
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保守　　

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　　　　 /ヽi　L!V L|ヽ| ﾟ|
　　　　.|> | 　 ｡ ｡| |､´ /
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　　　 ヽ､｡ﾄ 　ﾟ　ﾟ| |
　　 　 ﾚヽ/＼＿_ﾉ_|
　　　 　 ヽ　 i｜ i |
　　　 　　| 　.i｜ i｜
　　　 　.｜　.i｜ i |
　　　 　 ｜　i｜ i.|
　　　 　 ｜　i｜ i|
　　　 　 ｜　i｜ |
　　　　　 |＿i_|-<
　　　　　/＿_!ー‐`-

いや〜、今出張から帰って来たっス。疲れたけどおもしろかった。帰って来たら桜
が咲いてて（しかももう散り始めてて）ﾋﾞｸｰﾘ。たった一週間でも帰ってすぐって
なんか違和感があるんですよね。

ところで今回はチェコのかなり田舎にいったので、チェコ語を話せるドイツ人を通訳
として連れてったのですが、チェコ語→ドイツ語→英語→日本語の会議はかなり大変
でした。でもビールと料理はめちゃくちゃうまかったです。あのバドワイザーってチ
ェコ人がその製法をアメリカに持っていって作ったってみなさん知ってました？

後半は日本の味が恋しくてたまらなかったので今日は晩飯が楽しみです。

　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;---､;:;:;:;:;:,,,
　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;,-'''"　　　　 ﾞ'''ヽ;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　/;;;;;;;;;'''　　　　　　　　　　　ヽ;;;;ｌ
　　　　　　　　　/;;;;;;;;;'"　　　　　　　　　　　　 ＿ヽ、　　【ちてきしょうがいしゃ】
　　　　　　　　 i';;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;-=ヽ､
　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;|　　,,,,,;;;;;;;;;-､　　　 ‐'"ﾞ＿,,,,,,,_＼
　　　　　　　 　|;;;;;;;;/　／-─'''''''"ヽ　　　"‐＝二￣ヽ、 　まちのにんきもの
　　　　　　　　 |;;;;;;|　　'",,,-＝=‐　ヽ　　" ､　　　　　 ヽ
　　　　　 　　,┴､;|　　=＝ニ-‐'"　,　　　　ヽ､　　　　 ﾞi　　　ちてきといっても
　　　　　 　 |ｌ |ヽｌ　　　　　　　　/ｌ　　　　　 .）＼　　　 i 　　
　　　　　　　＼|ｌﾉｌ　　　　　　　/└-‐ヽ-‐'　　　 ヽ　　 i 　あたまがいいわけではない
　　　　 　　　　ｌ､ ﾞ|　　　　　　/　　　,,---'ニ＝メ　i　　.|
　　　　　　　　 ヽ-i　　　　　 i'　　／-ｌ「ヽ┼＋//　;;　 / 　　このすれをたてたえらいひと
　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ヽ＝ヽ─＋＋-''ノ　　　 /､
　　　　　　　　　　 ,,,,＼　　　　ヽ　　ﾞ‐─''''''"~　　　 /　ヽﾞヽ､
　　　　　 　　,,-''''"　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 / ）　
　　　　　　　　　　　　　　＼ヽ､　　　　　　　　　　 ／ /
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>363
うーん。いまいちだねえ。コピペじゃなくてなんかオリジナルないの？

おかえり〜。
Ｑ１．いつも出張する時って、仕事以外にちょっと町みたりでる？
Ｑ２．チェコの印象、なんかある？

やべ、　　町みたりできる？

Ａ１．いつもはたいてい一人でぶらぶらしますが、今回はチェコのかなり田舎で、
うかつに朝、ホテルの周りを散歩したら子供達に囲まれてしまった。まじで実物の
日本人を見たことがないらしい。これにはさすがにびびった。プラハでもバーに
はいるとじろじろ見られたり、声をかけられたりしました。
Ａ２．物価も安いし、静かですごしやすいと思った。ただ交通事故を何件もみたの
で、日本に帰ってからGoogleで“交通事故”“チェコ”で検索したらやっぱり何千
件もでてきました。チェコは交通事故が多いので有名らしいです。

コロナさんは海外営業らしいですね。
メーカー系でしょうか。英語は出来たとしても技術ドキュソは海外営業として
やっていくのはきついのでしょうか？

メーカーです。英語はあくまでも武器のひとつ。私の場合、その武器がなくて
はやっていけない部署ですが。
あくまで営業としてなら技術ﾄﾞｷｭﾝでもやっていけるのではないでしょうか。
ただし英語ができるからといって技術的なことを学ぼうとしないのは問題外。
技術的なことをススんで学めば、エンジニアにも信頼されるし営業成績もあが
ると思いますよ。

電機じゃないよね。食品とか？

ありゃ、エンジニアって書いてあった。食品ではないのか。

今、無職なんだけど、半導体製造装置の海外営業の募集が近所であります。
条件は、経験3年以上、TOEIC730以上、25〜40才。
自分　31歳、経験ほぼなし。TOEIC910。半導体製造装置？なんじゃらほい？
これじゃあ、かりに採用されたとしてもきついっすかねー？

うーん。会社にもよるけど半導体だったらおそらく台湾か韓国出張が
ほとんどで英語力は“それ程”必要ではないでしょう。半導体製造装置とは
ウェハーを作るときのアレでエッチャーとか洗浄装置とかそのセンサーとか
じゃないの？

入ってから、製品について、一生懸命勉強すればいい。　その前に、受けるだけ受けてみれば。そのウチの様子もわかるし。　引っかかれば、
その時にかんがえれば！　

>368
うーん、私だったら、悩むよりか応募して直接聞いてみちゃう。
会社の人の話きいたら、できそう無理そうはなんとなくわかるん
じゃないでしょうか？

経験3年以上というのが気になるな
どういう経験だろう

374、375さんのおっしゃる通りです。（＾＾；
近所ならなおさらとりあえず行ってみてはいかがでしょうか。

経験．．．まあ半導体関連の海外営業の経験でしょうね。

履歴書出すだけ出してみろよ
少しは脚色してさ

そんな条件にぴったりの人間がなかなかいないから広告打ってんだし
近場や社員の知り合いで「適任者」がいれば、すぐ拾ってくるって

今、戻ったらこんなにレスがついてて感激です。
その会社、2年ぐらい前からずーと募集してるんですよ。住んでるとこチョー田舎で
その会社は？郡？町というとこなので、条件を満たす人は多分いないと思います。
しかもハロワ3人募集している。TOEIC７３０で検索するとどれか分かりますよ。
ちなみに給料20~50万以上可だそうです。

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　　.ﾞ'┐'　 .'.｀ﾞ.´'ﾌ ＼:. .丿:､:. :｝-.ﾞｰ.. .^..:｀「.￣ ‐ ‐ .:|.r '｀´.､.（　 ､ :.^､7 .⌒ :,>'′
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　　　　　.ﾞ'┐(-　 ｀ ..　「‐ . '.′｝-､ . .ﾞ> ‐ .／ ‐ │〔.'.>ﾞ,ﾆ- _　- .‐ .′.ソ′　　
　　　　　　 .＼>:ﾞ .... .ヽ.‐': ..,ﾆ┘′ﾞ′ :. .〜¨.､　.:'.,:＼二 ´ .､(..ヽ.」 .,ｧ'′　　　　
　　　　　　　　.ﾞ'<.｀.´-.. .-､r［ ､ヽヽ.::ﾞ:′.:､､:.- ｀＼ﾞ iﾞ.'＼_′　‐　.,／　　　　　　
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↑
きも

↑
あっ、363の人ですね！
これがオリジナルなんですね！？
きも．．いや、初めてにしてはなかなか．．．。

別に英語を生かした仕事なんていくらでも募集かかってんジャン。

九州人はそれがないから困ってるんです。
TOECI会場はすごい人が多いのに。

>>384
禿しく同意。
九州だと英語より中国語のほうが重宝されたりする･･･

前職(派遣社員ですが)は、メーカーでコレポンと翻訳がメインの
事務に従事しておりました。非常にやりがいのある仕事だったのですが、
リストラで派遣社員は切られてしまいました。ｳﾁｭ。

同様の職種や貿易事務に関心があるのですが、
不況のうえ地方では募集が少なくて参ってます。
貿易事務は殆どの場合、経験者以外は応募不可だし･･･

ｽﾏｿ、愚痴でした。

>メーカーでコレポンと翻訳がメインの事務に従事〜切られてしまいました。

まさにこのスレで話していたとおりですね。替わりはいくらでもいるわけです。
逆にいえばこの手の仕事はいくらでもあります。首都圏ならね．．．
長いことその会社に勤めたいor給料がたくさんもらいたい ならやはりその会社に
直接、利益をもたらすようなことをしなければなりません。まあこれであなたも
“経験者”になったわけですし、決してやって損はしなかったのではないでしょうか。
目指すは次のステップですね。

＞地方では募集が少なくて参ってます。

そうなんですよねえ。実は僕も地方から出てきました。だから友達いなくてこんな
ことやってるんです。ｗ もともと首都圏出身の人はうらやましいかぎりですね。
でも世の中いいことばかりではありません。田舎でのほほんと暮らすか、ひとりで
自分がどこまでできるか試すか．．どちらが本当に良いかなんていえません。幸せな
んて人それぞれですから。

＞ｽﾏｿ、愚痴でした
気にしないで下さい。普段友達や家族にいえないことも遠慮なくいえるのは、
匿名掲示板の良さの一つですから。（と１は思っている。）

東北人や四国人や北海道人も翻訳の仕事なんかないだろうなあ。
このまえ、海外貿易の件で相談に乗ってもらったものです。
6月まで失業保険があるんだけど、やっぱり技術系はなんか本能的にどうも
受け付けられないんです。今、翻訳の勉強してるんだけど、なかなか機会が
ないんだよねー。

ディスカバリーチャンネルでよく見かける東北新社って、東北とは関係ないのね・・（＜マジボケ）

>>387
技術系の翻訳と言ってもいろいろあるから
毛嫌いせずに一度やってみては？

といっても地方は仕事がないんだよね･･･
派遣会社に登録するという手はどうだろう？
九州も福岡だったら、百道あたりのソフト系の会社が
時々派遣の翻訳者募集してるよ。

やっと読み終えた。疲れたー。
僕も昨年まで海外部門で働いてました。今は辞めて充電中です。

>>278を読んで自分の分身が書いているのかと錯覚してしまった。
共通の悩みっすね。

九州と四国の通訳の話だが
東京圏に比べて仕事の数はめちゃくちゃ少ない。
でも在住の通訳もほとんどいない。
だから、実力があれば１人あたりに回ってくる仕事の数はそこそこ多いとか。

＞390
エンジニアに何か特別なこと（例えば特別な仕様や特急の納期等）を頼むときはか
なり気を使って頼むのに、こっちが通訳や翻訳をしてあげても、“海外営業なんだ
から、英語ができて当たり前”みたいな態度をとられるとむかつきますよね。英語
できるやつなんて他にいくらでもいるんだ、というのが彼らの理屈なのでしょうか。
それともエンジニアに社会性がないだけなのか。よくわかりません。

コロナさんこんばんわ
まえ半導体の海外営業の件で相談乗ってくれて有難う。
ちなみに経験者のみのようでした。
ところで、いまカラオケ、ゲーム機器の貿易の求人に興味があるんですけど、
賃金132,000〜220,000なんです。東南アジア出張あり。
３1歳未経験でどこまで要求できるんでしょう？

＞393さん
うーん。220000円でも安すぎますよ。小さな会社の場合ボーナスもでなかったり
するんだけどいいんですか？お金が全てではないですが、ないよりはあったほうが
よいでしょう？お金。僕だったらその会社はパスですね。３１才なら最低でも年収
400万円くらいもらってもよいのではないでしょうか？あまり自分を安売りしないほ
うがいいと思いますけど．．ちなみに今までどんな仕事をされてきたのですか？

>>392
機械メーカー入社2年目。課内ではすっかり「英語屋（＝便利屋）」です。
今はただ英語の出来る派遣の方が来るのを心待ちにするばかり。
毎日毎日、本当にしんどいよ。

>395
うんうん。気持ちよくわかりますよ。結局みんな自分のことしか考えてな
いんですよ。だから僕も自分のことを最優先に考えるようになりました。
営業の仕事以外はできるだけ断るようにしてるし、仕方なくやる場合でも依頼
者に必ずこのこと（本来の役割ではないこと）を理解してもらってから手伝っ
てあげます。会社のためと思って犠牲になってきてあげくのはてにリストラや
くびってこともあり得ますから。でもそのへんのカケヒキがまた楽しかったり
するんですが。（笑

＞コロナさん
接客、個人宅飛び込み営業などです。でも営業時代は収入も７００万超えたのですが､
鬱になり、２年ほど引きこもってた間にTOEICを６００から９００までのばしたので、
なるべく英語を使って仕事したいと思ってます。
それから、恥ずかしながらブラックリストにのっててクレジットカード
作れないし､持ってないのですが､海外営業はやはり海外のホテルの予約やらで
必需品でしょうか？会社の人にばれて後から困るとかなると、最初から
出張なしのところにしないとかかんがえたりしてます。
すみませんが、経験上分かる範囲で教えて下さい。お願いします。

ホテルの予約でカードが絶対必要な場合はめったにありません。支払いもキャ
ッシュでＯＫだし。ちなみにウチの会社は入社と同時に会社が勝手に各社員用
のカードを作ります。海外出張ではそのカードで支払いをするので私個人のカ
ードを会社のために使うことはありません。個人でブラックリストにのってい
てもおそらくそういうカードは持てると思います。会社が保証してるわけです
から。（もっともブラック．．であることはばれるかもしれませんが。）

“海外営業で海外出張なしの仕事”は基本的にありえません。絶対ないとは
いいませんが“海外営業で英語使わない仕事”くらいレアな条件だと思います。

>コロナさん
色々ありがとうございます。
身から出たさびとはいえ、神経症の原因のひとつです。トホホ(涙
しかし中途半端な英語力を生かすもむずかし､使わないも儚し。趣味にとどめるべきか。

ﾋｷｰぎみのわたしには、画面に向かっているのがいちばん性にあっています。
そこでプログラマーになって4年ほど経ちます。
英語、英会話の勉強は、こんなわたしのささやかな気晴らしでした。
ラジオやCDについて声を出していると、１日中一言も発せずに終わった日など特に
コンプレックスやストレスの昇華になっていました。
休日、一人でずっと音読していたり。

来年度からの出向先を探すために、スキル表を書き換えました。
書き加えたのが「英検準一級、TOEIC765点」。
いつも面接でだんまりになってしまうわたしでも、
これなら話題にできるんではないかと思って。

ところが、海外の客とのやりとりを英語で行えるＳＥを探していた企業があり、
スキル表だけでわたしを提案されてしまったのです。
プログラマーとＳＥは似て非なり。後者は客の要件を聞き、それを
システムでどう実現するのかを考え、とりまとめ、
プログラマに指示したり客に提案したり
要するにコミュニケーション能力が必要なのです。

わたしはもちろん営業サイドに断ってもらいました。
到底無理です。
ただのプログラマーがいきなりＳＥ的な仕事をするのも無理ならば、
英語能力自体だってそんな要求には不足している。
っていうか英語で誰かと会話したことないし。

それでも、ほんの一瞬、いい夢を見させてもらったと思っています。
英語がもっとできれば、そして技術ももっと磨けば、
こんな仕事が回ってくる可能性があるんだと思わせてくれました。

今まで自分の気晴らしのためだけに細々とやってきた英語。
今度からは仕事の可能性も視野に入れてもっとがんばれるかもしれない。

でもﾋｷｰには無理かな

＞でもﾋｷｰには無理かな

きっと大丈夫ですよ。
絶対に客や仲間にキレない。そして全ての人にリスぺクト。これ最強。
もちろん自分の意見もいうべき時はいうこと。

流石。

日本語だとヒッキーだったのが
英語で突然ヤリ手になったりして。

>>403
それって結構あるよ！
人によってはガラリと性格が変わる人もいる。

もうひとりの自分に出会えるチャンスかも？！

そうそう、英語しゃべると開放されるかんじ！
男言葉、女言葉ないし、めんどうさい敬語もない。（日本語とくらべて）

レスありがとうございます
そうかなあ、大丈夫かなあ
もうひとりの自分？？
とりあえず英語をしゃべろう
英会話学校に入ろうかな。でも怖い。

>>406　自分を見つめているだけ偉いよ。その自分を受け入れてあげたら、もっと偉い。　
　　　　パソコンの前で１日口を聞かないで過ごし、嫌悪かんを持つのも自分。
　　　　でも、コツコツと忍耐強く、プログラミングや英語の勉強を続けられるのも自分。
　　　　そして、そんなキミを尊敬するひともいる。
　　　　でも、それを発信してくれないと、こちらはキャッチできないよ。

>>406
すくなくともココではみんなから好感持たれてるみたいよ。
どうしてだろう。壁がないからかな？

>> 408それは、、独白が正直で、痛いところも見つめていて、好感が持てるから。
それを実社会でできるようになるといいね。
　「自分はそれ以上でも、それ以下でもない。」等身大の自分をみせること。

口下手でも照れ屋でも、圧倒的な技術力に裏付けされていれば
技術者に信頼される立派なＳＥになれると思うよ。
引きこもりからは、一歩脱出してみようＹｏ！

ここらで一回あげとくか。

>411
ニセモノは消えろ
本物はもっと知的だ

知の字に病垂れがついてるけど

コロナあいしてる。　
ケコーンしよう！
あなたって、ほんとに、
あんなかんじなの？
363のあすきーあーと！！

コロナって男？女？

理想の男性。

コロナは私のものよ！

わー、結構フアンおおいんじゃん。やっぱり。

決まって、煽りの連中も、出てくるけど。

英語板の女は皆、英語板で唯一の紳士であるコロナ様にメロメロ

コロナ様ぁ〜

なに？

>>コ口ナ

Wow, It's cool... I love it.

さんきゅ

なかなか感じの良いスレですね！
私も英語をちょっと使ってみたくて貿易事務に転職した
んですけど、英語って好きな人多いけど（特に女性）英
語のレベル的にそれほど高くない人も多いので、頑張れ
ば仕事に就けるものだなあ、って思いました。

>>423
大手？

コアラの密輸が儲かるらしいよ。一匹５０万だって。

>420 コ□（四角）ナさん
ちょっとおもしろかったです。笑ってしまった。
でもこれっきりにして下さいね。ニセと紛らわしいんでね。（笑

>423 なかなか感じの良いスレですね！
僕だけがこのスレをつくっているわけではなく、さまざまなレスや、煽りや
、意味不明のＡＡ等がこのスレを構成しているのはいうまでもないのですが、
やっぱりスレをたてた１としては、そういってもらえるとうれしいですね。

＞英語って〜頑張れば仕事に就けるものだなあ、って思いました。
そうなんです。結局、僕がいいたいのもそういうことなんです！
だから、あえて恥をしのんで自分の低いToiecの点数なんかを書いて
いるわけなんです。まあ、つっこみたければつっこめって感じなん
です。ワオ！（←意味不明）

>>まあ、つっこみたければつっこめって感じなんです。ワオ！

あははは。そうゆう趣味だったのか。

ワオ！
（あっ、これからトリップつけることにしました。よろしくね！）

貿易の仕事に中途で入る場合、貿易検定の資格とった方がいいかなあ？

英語を活かした仕事と言ってもいわゆる学校英語の指導ばかりでは一向に会話の方へ
向かっていかない。ていうか学校英語の指導は嫌になった。出来ない生徒がウザイ。
会話の方へ向かって行くにはどうしたらいい？

>429
未経験でも可っていうところへ応募して経験積んだ方がいいですよ。
資格はそれほど必要じゃないです。
英語も、勤務先によるとは思いますが一般的にTOEIC600以上であれば
可としているところが多いです。

貿易事務、興味あるのでいろいろ検索して探してるけど
殆どが｢経験者に限る｣になってる。
まぁ、地方なので、もともと求人数がかなり少ないというのもあるが。

貿易事務って女しか募集してねーだろ

英語を駆使して娼婦やれ。小遣い稼ぎしながら
お前らバカの好きな英語学習が出来るぞ。

ちんちんを咥えなければいけないので英語が話せません。

あまったれるな！マズは舌の動きの訓練だ。

でかすぎて舌が動かせません。

つうか男なんだけど。

>>1 っていうか、やってみたい仕事が先で
それに英語が道具としてついてくるンだと思うけど（藁）
（英語教師の場合は別）

国際税務というのはどうかな〜？
英語だけできる人はたくさんいる。
税務会計だけできる人もたくさんいる。
でも英語と税務が同時に出来る人はほとんどいないよ。
そういう私も国際税務に携わっています。
税務は資格さえとればOJTでOKです。
英語に自信のある方、税理士の資格をとれば、
ライバルの少ないニッチ市場に算入できるよ。

ジサクジエンでもいいから、最初はいくつか時間かえたりしながらレスつけて
いくんだよ。自分でもいろいろ調べながら、それを他人っぽいレスの形でつけ
ていくの。一定量超えると、違う人の書き込みが始まる。２，３人のジサクジ
エンでないレスが付けば、ROMがいる証拠だからもう大丈夫。あとは軌道に
のっけるだけ。

別の板で、新スレ立て始めた頃よく煽られたよ。でも、煽られても丁寧にマジ
レスつけていって、キレなければうまく定着する。それは英語板に限らず、
どこでもいっしょだよ。
そのうち、煽られにくいテーマのスレの立て方もわかってくる。

お前だれだよ。
誰も聞いてないじゃん、そんなこと。
コロナじゃ、絶対ないな。
彼氏の発想じゃない。

age

昨晩、妙ないきさつでうちのマンションの大家さんと飲むことになりました。
その人、けっこう飲ませたがりの人で、久々にずいぶん飲みました。学生の頃
先輩から“社会人になったら酒飲めたほうが人間関係つくれるからいいぞ〜”
と聞いていたので“ああ日本の社会ってそんなもんか〜”と思っていたんです。
ところが日本だけではなく、世界中どこへ行っても酒とビジネスはきりはなせな
いものなんだなあとつくづく最近思います。中国、韓国、台湾では必ずといってい
いほど“飲まされ”ます。ヨーロッパでもディナー兼ミーティングの時は必ず強い
アルコールがでてきます。私は強いほうなのでそれをグィッと飲み干すと喜ばれます。
今度酒の板で“酒とビジネス”という渋い（笑 スレたてようと思ってますがどうかな
あ。
もちろん飲めない人がビジネスで成功できないというわけではないです。念のため。
あくまでツールの一つです。ツールの。英語と一緒ですね。当たり前でしょ。

＞432
募集が経験者のみとなっていてもとりあえず電話したり履歴書送ってみると以外と
ＯＫだったりしますよ。相手に“おっこいつを仲間にしとけばいいことあるかも”
と思わせればこっちのもんです。

>434
以前ニュージーランドのオークランドに行った時、通りを歩いていると、そこに
１２年間住んでるというタイ人の娼婦から声をかけられたことがありました。ひ
どい英語でした。５−１０分位道端で話をしましたが、時々何をいっているのか
わからないほどでした。おそらく彼女は何百人何千人の外国人と英語で話をした
ことでしょう。でも“勉強”をしなければやっぱりきちんと話せるようにならな
いものなんだなあと、その時つくづく思いました。

＞税理士次郎さん
おおっ！こういうためになる情報は大歓迎です。税理士の資格って難しいんですか？
僕も取ってみようかなあ。

＞ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝさん
自作自演。けっこう楽しそうですね。でもしないほうがもっと楽しいですよ。
ちなみに僕は一度もしたことがないです。見つけたことはありますけど。（笑

受験に専念できる人だったら2-3年でも無理ではないですが、
働きながらだったら5年くらいかな。科目別合格制度なので
社会人にはおすすめだよ。
国際税務に携わる人のほとんどは税理士合格→英語勉強スタート
（もちろん大学入試の時には勉強しているけど、大抵の人は
その後勉強しないので、再スタートと言ったほうがいいかな）
なので英語に苦労します。
英語ペラペラ（帰国子女など）→税理士試験挑戦というのも
いいと思う。
税理士試験はやさしくはないです。でも私にとっては
英語をマスター（単なるTOEIC等の試験のスコアだけでなく、
電話で仕事したり、TAX OPINION LETTERを書くのに不自
由しない英語力をつけることを指します）の方が難しい
ですよ。
税理士試験は短期間で終わったけれども、英語は大学までの
勉強を含めて相当長い期間やっていますが、まだまだマスター
したとはいえないから。

＞受験に専念できる人だったら2-3年でも無理ではないですが、
＞働きながらだったら5年くらいかな。

それ標準値として書いてるの？　だとしたらお前絶対税理士じゃない。
この数字は税理士試験くぐり抜けた人間の感覚じゃない。
大方、専門学校のパンフでも見て書きこんだのだろう。100％ウソ。

2年で受かる人は10人未満。3年で50人未満。
働きながら5年以内も年間50人未満でしょう。
働きながらだと10年以上かかるのがザラなので、みなさんだまされないように。

>>446
おれは2年で受かったんだよ。
うるさい奴だな。

＞税理士次郎さん
446にどんな反論をするのかと楽しみにしていましたが、ちょっとｶｺｲｲ！
でもまあ、とりあえず結構難しそうってことはなんとなくわかりました。

>>447
分かってないねー。「受験に専念できる人だったら2-3年でも無理ではないですが、
働きながらだったら5年くらいかな」
これって専門学校の宣伝文句そのままなんだよね。あやしすぎるよ。
弁護士を目指そうとしている人に司法試験は２〜３年で受かる、
と言ってしまうくらい滑稽。
この数字が実際の試験と乖離しすぎているというのは受験経験者なら
だれしも認識しているからこんなこと書くはずがないの。
本物の税理士なら「受験専念5年、仕事両立7〜8年、これでも優秀な部類」こんな感じで書く。
実際、ＴＡＣや大原でさえ2年合格は毎年一人かそれに近いくらい少ない。どう考えても
一般的じゃない。それとも10年以上前の簡単なころに合格したおっさんか？
いずれにせよ、２年合格といったらこの業界じゃ写真＆コメント付きでパンフに載る
超有名人だし、それで国際税務やってるとなればbig5だろうからほぼ特定できるな。
２５才未満で合格してんだろ？直近5年以内なら個人ルートですぐビンゴだ。
賢い人物なら関係者が見たらすぐに特定されるような情報を２ｃｈで書くかねぇ。
まぁいいや、おもしろいから調べてみるか。ｐｗか？（ｗ

変な煽りが来そうだけど、業界人として偽情報＆無責任発言は許せんので長々と書いてみた。

>449
おそらくあなたは優秀な人間が今まで周りにいなかったひとだろうな。
自分の理解できる範囲にいる人以外は偽者だと思うのだからな。
かわいそうな人だよ。業界人ってあなたも税理士ですか？それで自分が
あまりにも長い期間試験合格に時間かかったから僻みで書いているの？
ますますかわいそうだね。
ここのスレッドをたてた人は真剣な回答を希望しているのであくまでと
淡々と国際税務の世界を紹介しただけ。20代のうちなら選択肢を増やす
ことができるからね。
人物が特定できたとして一体それがなんなの？逃げも隠れもしないから
特定してみなよ。

おおつ！２ちゃんらしくバトルが盛り上がってますね。普段会社や学校で気
軽にバトルできるような環境にいない人はここでガンガンやってどうぞスト
レス解消して下さい。（笑

まあお互いのいいぶんはよくわかりますよ。
次郎さんは自分や周りにいる人達の経験に基づいてアドバイスを書いた。そ
れに対して446さんはもっと客観的なデータに基づき意見を述べた。まあ別
にどっちが間違いというわけじゃないです。ただ446さんの煽り文句“100％
ウソ”“みなさんだまされないように”というのが結構、ちんこ．．いや頭
に血をのぼらせます。次郎さんまじめな性格でしょ？僕と一緒で。（笑

446さんは次郎さんを見つけてどうしようというのでしょうか？握手してもらう
とか？（笑

>>446 自分は445を読んだら、こいつウソ！と思うより、なんて優秀な
　　　 人間なんだと思いました。＊ココで怒らないで、最後までよんで
ちょ。

多くの人は自分の経験や立場で、物を語ります。
税理士次郎は、自分が２、３年で資格に合格した人だから、他人にも
あてはめてコメントを書く、、とも言えませんか？

集中力のある優秀の人であると思います。　そういう人間の傾向とし、
目的に邁進できるという事は、それ以外のことはカットしいる場合が
おおいです。（あまり他人の事を気にしていない、、ということ）
そこで、自分以外の他人や一般に対しての分析は、的がはずれる
こともある。　税理士次郎、、気をわるくしないで下さい。

そうではなくても、ふつう最初から、そんなに真剣に業界を分析し
てカキコする人なんて、皆無じゃない？　彼のコメントの中で
一番のポイントだったところは、税理士資格があって、英語があっ
たらかなりの武器になるから、皆さんもどうですか？って事でした。

私は税理士次郎は税理士さんで、かつ資格も短期でとれた優秀な人。
そして、446の観察のように、たぶん税理士とは「受験専念5年、仕事両
立7〜8年」かかると貴方が説明するくらい、私のような一般人には、そ
う簡単にはとれない資格。　　両者とも、ウソを言っているわけでは
ないんですよね。

ひっさしぶりに、書きました。　Ｔ

初心者なので、（age）とか（sage）とか、その他の意味も
まだ理解できてないんですけど、２ちゃんねるって、バトルが
当り前なの？
何だか、いろんなことで、すぐ怒る人が多いみたいだけど、
どうしてなのかな？
感情的な人が多いの？

>>453
しばらく２チャンをやっていたら、
あんたも今より感情的になるよ。

＞何だか、いろんなことで、すぐ怒る人が多いみたいだけど、
＞どうしてなのかな？
＞感情的な人が多いの？

じゃあ出て逝け。お前にはあわん。

451のコロナさんのコメント見ずに、Upしてしまった。ちょっと、くやしい。
同じような事が書いてあったから。　

なんか変な展開なってきたな。標準的な年数として書いたのか否かが
最初の質問だったんだけど。

＞税理士次郎は、自分が２、３年で資格に合格した人だから、他人にも
＞あてはめてコメントを書く、、とも言えませんか？

希有な存在であることは自覚してるはずだからないでしょう。
知らない人に対してこの年数を持ち出すことは受験生の間ではタブー視されてる
から疑われて当然なんだよね。現に、この年数にだまされて大金払わされて
去っていく人が毎年大勢いるんだから黙っていられないよ。
なんなら会計系掲示板にいって聞いてみな。どんな優秀な人でも2,3年で
受かるなんて言わないから。税理士・講師・受験生でこんなこという奴に
会ったことがない。

>>450
俺の周りに優秀な人間がいないとか、長期受験生とかいう発言で人間性がよくわかったよ。
もし本当に俺がそうならどれくらい失礼な言葉か分かってる？
免除じゃない税理士なら教室で長年苦労してる受験生見てきたんだろ？
書いていいことと悪いことの区別くらいしろよ。

素人だらけの英語板で指摘したのが間違いだったな。やっぱり書くんじゃなかった。

長文書い続けて、暇なんだねー
仕事か勉強すれば？

長文読い続けて、暇なんだねー
仕事か勉強すれば？

自作自演ですから

最初から2年で受かるという意気込みで勉強を開始し、
その集中力を継続させれば早く受かることも可能な資格
だと思いますよ。コロナさん、興味があったら調べてみて
下さいね〜。

また来たの？

うーん、やっぱり人の能力って大きいんじゃない？
司法試験も集中して短期間で受かるやついるし、その本人にとっては、
自分な稀有な存在だというのは、周りから言われて
『俺って特別なのか？』とか思うくらいだと思う。
本人からしたら集中して勉強したら十分短期で取得できる
資格なんだろうし。
頑張ってるのになかなか合格できない人からするとムカつく
発言なのかもしれないが、そこまでかみつかなくても・・・。

どこまでが自作自演なのやら???

>書い続けて

は、正しい日本語ですか？

税理士次郎さんへ
あまり軽々しく「短期で合格する」などいわないほうが良いのではない
でしょうか。誰もが税理士次郎さんと同じ能力と環境を持っている
わけではないと思います。もう少し客観的な情報を書いていただいたほうが
よいと思います。受験勉強されておられた頃の周りの受験生のことなど思い
出されてみて、他の受験生も「集中すれば早く受かる」といえるような感じで
したか？受験生はみなさん集中しておられると思いますよ。

＞あまり軽軽しくいわないほうが良いのでは。さん
いや、きっとネタでしょう。てゆうか、ネタだと思いたい(笑
私は簡単といわれているＵＳＣＰＡですらすごい苦労しました。
きっと地頭が弱いのだと思います(笑）。

ｵﾄﾅﾉｲｹﾝ ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ !!!!

ちんこって・・・
コロナさん見損なったわ（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

＞453 ２ちゃんねるって、いろんなことで、すぐ怒る人が多いみたいだけど

ちゃんとした掲示板（笑 や実生活だと腹が立ってもなかなかそれを表現するのは
難しいですよね。後々の人間関係まで考えてしまって、いいたいことをはっきりい
えない時もあるんではないでしょうか。そんな時に実生活から離れて２ちゃんねる
であーだこーだいいあえるのはそれほど悪くないと思いますよ。まああんまりいつ
も殺伐としているのも疲れるんで、できるだけﾏﾀーﾘできるよう１としては心がけて
おります。ていうか１が一番キレやすかったりもするんですけど（笑
まあ．．．酒．．．（笑

＞次郎さん
ナイスアドバイスでした。でももうちょっと簡単そうな資格ないかなあ。僕もあんま
り優秀じゃないしなあ。今度握手してもらえますか？（笑

＞469
すみません。普段下ネタ等めったに口にしないんですが．．つい２ちゃんだからいい
かなあと思って（笑 ペニスっていうべきでしたね。（←そういう問題じゃない）

>>461
だから説得力ないんだって。興味深いデータをみせてやる。
平成13年度の受験者数は50677人で官報合格者は1085人。だから合格率2.1%。
そのうち在学中合格者はたったの2名。なんと全受験者の0.003%だ。
そんな天然記念物級の人物と2chでしかもマイナーな英語板のこのスレで
同時期に遭遇したのか。とんでもない確率だな、おい？
2年合格なら受験資格の得られる大学3年生スタートとみるのが妥当で
4年生スタート→2年合格のパターンは最も考えにくい。それとも商業高校上がりか？
いずれにせよ2年合格は5人以下だ。
国際税務に携わったから税理士であるとは断言できないし、2年で受かったんだよ
と言われて信じる馬鹿でもない。
俺が逆の立場なら「なんでも答えてやるから質問してみな」と言うけどな。どうして
上っ面な叩きしかしないんだ？　2年で合格した税理士だという証拠を見せてくれよ。
お前が本物かどうかより、こんなぶっとんだアドバイスをする税理士が本当にいるのか知りたい。

＞頑張ってるのになかなか合格できない人からするとムカつく
＞発言なのかもしれないが、そこまでかみつかなくても・・・。

はぁ？誰がなかなか合格できないって？俺はエレクトロニクス業界の
海外部門で働いてて、自己研鑚のために税理士講座の一部を受講してるの。
税理士を目指してるわけじゃない。
業界人といったのは税理士受験生のことをよく知ってるという意味で、
ま、ハッタリだな（藁　　妄想もほどほどにしとけよ、ボケ。

コロナさんのスレッド、卒業します！

>>463, 466&469
ときどき、自分に似たような人がいるなって思ってました。
せっかくだから、名前もてば？
ちょっと、意見が聞いてみたかったよ。後はよろしくねー。

＞471
ほう、そうか。そんなに稀な存在なのか、俺って。
知らなかった。。
まあそんなにムキになりなさんな。世の中は広いのだよ、君。
たかが税理士ごとき2年で受かったからってそんなに
たいしたことないんだって。そんなに突っかかってくるなよ。
周囲には俺なんかより上の人がいて税理士試験の2年合格なん
て友達の間ではかすんだことなんだからさ。

それより英語はどうなの、君は。
どれくらいの実力持っているんだい？

>474
TOEIC685だよ。すごいだろ〜？

>>446=472

そうそう、世の中は広いと思うよ。
世の中には１２歳で大学院レベルの勉強してる子だっているんだからさ。
ハッタリかましてるヒマがあったら頑張って勉強したまえ。

大体2chで証拠見せろ、とか言うのって可笑しくないか？（藁
匿名掲示板なんだからさ。君がエレクトロニクス業界の海外部門で
働いてるっていうのも証拠を見せなくちゃいけなくなるよ。
だからって、「見せてやる！」とか言うんじゃないよ。
だってここ2chなんだもんよ。

　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

>>474
追い込まれたら論点すり替えですか・・・。もういいよ。
俺も来ないからお前ももう来るな。グレーということでいいだろ。

外国人であることを大目に見ても、ビジネスの現場で
必要とされる英語力は、トイックにして９５０ぐらいだよ。
英検も１級ぐらいはﾎｽｲ。
英検準１級、トイック９００ぐらいで本格的に英語が必要な現場に
出されたら何も出来ないよ。

まともに話せないようじゃ、TOEIC満点でもダメだろ？

>>481

そういうこと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　O
　　　　　　　　　　　　　　　,:-‐'"￣￣￣ /―‐-､　　　　O
　　　　　 　　　　　　　／　　　　　　　　 /　　　　＼　　/
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　/　　　　　　　 /
　　　 　　　　　　/　　　　　　　　　　〃　　　　　　　〃ヽ
　　　 　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　|　　　　　　　　/　　　　　　　ヽ　　ヽ_________〉
　　　　　　　　　ヽ...　　　　　　ヽ　　　 ＿＿__ﾉ::::　　'"ゞ'-'　|
　　　　　　　　r―‐―.　　　　　　ヽ- '"-ゞ'-'　::::::...　　　　　 |　　
　　　　　　　　＼　 |￣..　　　　　　　　　　　　 :::::::　　　　 　 |
　　　　　 　　　　ヽ.＼{＿　　　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　|　
　　　　　　　　　　　＼＼/.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 ＼＿ヽ.　　　　　　　 __,-'ﾆニニヽ .　 |
.　　　　　　 　　　　　　　　　 ヽ.　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ.　
　　　　　　　　　　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　 　　　　　　　　　　うそはうそであると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　（TOEICで満点をとるのは）難しい

>>471・475・479
お〜い、勝手に追い込まれたことにして
逃げんなよ〜(笑）。
685って本当か？厳しいねぇ。
ちなみにこちらは900だよ。でも480-482さん
の言うとおり900くらいじゃ仕事で使うのは厳しいぞ。
こちらから電話する場合なんかはあらかじめ話す内容が決まって
いるから大丈夫な時もあるけど、相手先からかかってくる
電話は本当泣きたくなる時があるもの。。この前も電話かかって
来てどうしようかと思ったけど、コンファレンスコールで
隣に日本人がいてくれたので助かったなぁ。
OPINION LETTERは自分でじっくりと考えて書く時間があるからいい
んだけどね。
英語話せないと使い物にならないと思っているので、とりあえずTOEIC
で930くらいのレベルまで引き上げて単語力、文章読解力をつけた後に
休職して1年か2年、会計学の修士をとりに行こうかとも考えているよ。
誰かいい情報をお持ちの方、ぜひぜひお寄せください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　　　　　 　 |　　 -┼ｰ　ヽヽ　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　 　 　 ､　 　 |　　　　|　　 　 　 　 　 /
　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧　　| 　 　 　,　 し个､　｜　　 ,ヌ‐-、 ､___ 　 　'
＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞　ヽ､___,,-'　　　ナ'゛　 ﾚ　　i､__,）　　　__）　●
＜　 　 　 ゴミは氏ねよ！　 　 　 ＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ﾟД｡)ｸﾞﾋｬ!
　∨∨∨∨∨∨|/∨∨∨∨∨∨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |／　← 484
　　　　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　く|　 |
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,____　　　　　　　　　 ,,,．：゛
　　　　　　　（ ；・∀・）　＿,,,,-−ーヽ,　　　,,,;;;;-‐‐'''''ﾞﾞﾞﾞ -‐====､　　　　　 ,,,．：゛
　　 　 　 　 /　　　　""　　___ノ __∠-‐'''''　　　　　　--===二￣　　, ，；∵’
　　　　　　（__ツ　 ﾉ,, ‐'''"ﾞﾞt'　　　　　　　　　＿＿,,,,;;;;==＝‐'
　　　 ミ⌒(　　v／　　　　　｀ ｰ−〜''''''^^^~~~∴．’''；∵’
　　　　 ~ﾉ~｀　 ）　　　　　　　　　　　　　　　 　 /＼丿
　　　　　ヽ-ﾞ￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ し
　 ‐━━━‐　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 （

>>486
面白い絵だな。
もう仕事に戻るね〜。
ばいばい。

朝っぱらから会社で２ｃｈですか？

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝおおすぎ（ﾎﾞｿｯ

えっ？どれが自作自演なの？？

>>489
見たらわかんだろーがヴォケが！！！
あちこちいって修行してこい！！！

>>487-490
自作自演お疲れ様ですた。

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ちょっとちがうんですけどぉ〜　>>491

まあいいです。sage

なんだ、このすれTHE ENDか？

英語を生かした仕事か。

まあ女だったらさ、英語なんてどうせ出来ないだろうけど、それはいいとしてさ、
アメリカにでも渡って大衆ストリッパーなんてどうよ？

女の子が踊る大部屋に窓が10個か20個か付いててさ、それぞれ窓ガラスの向こうは個室になってる。
その個室の中の客は、コインを入れるとガラスの前の衝立が取れて裸の女の子が見れるわけだ。
客は、大体は移民の肉体労働者だね。メキシコ系、中国系、アジア系などなど。
その日のなけなしの日当を握り締めて、貴女のオメコダンスを見に来るんだ。
それで面白いのがね、注意書きにね、マジックミラーなので女の子の側からは見えません
って書いてあることだよ。本当はフツーのガラスです（ｗ
それでも移民労働者は馬鹿だから、見えてないと思って一生懸命シコシコするのね。
つーか、個室にティッシュ備え付けてあるし。
君も英会話は得意だろ？オーィエーとかシーハーとか言ってやればよい。
移民どもの短小チンポから大いに射精させてやれば良いさ。
あと、気に入られると指名されて、個室（つってもガラスはさんで）に移動して
ディルドーの出し入れとかを見せてお金稼げることもある。

やっぱり、英会話の出来る女のコってレベル高いって言うか将来性があっていいよね！

ああ？「大衆ストリッパー」じゃいやだって？
なめたこと言うなよダボ！高級ストリッパがどれだけ厳しいかは、
コールガールという映画を借りて見てごらん。

ちなみに俺の行き着けはシアトルのパイクプレース近くのあそこね。
基本的に全員ブロンド

アジア系移民の肉体労働者がなけなしの日銭で〜という
あたりは自分のことですか？

>>497
俺が学生のときにスロットで稼いだ金で遊んできたときの体験からだよ

>495
おっ、ピープショーか。
懐かしいな。

>>499
君も言ったのか
勇気あるやつだなあ。

やっぱりブロンドが売れてるよなあ

ワオ！大衆ストリッパー！オメコダンス！ピープショー！なかなか刺激的な言葉が
並んでいます。頭．．いやちんこに血がのぼりそうです。“シーハー”ってなんで
すか？シー、ハー、ハーとか？（ありえない） ディルドー？

実は僕も接待等でよくそのような場所に連れてってもらうことがあります。チェコ
でも行きました。好きな人はそのままベッドインするシステムなんですよね。僕は
いつも見るだけです。なんかそういう人とネルのって気持ち悪くてね．．．“イベ
ント”として見てるだけなんです。あくまでイベントとしてね。
そうイベント！イベント！．．．．ワオ！
イベ．．

そこ行ったことあるし、イッタコトアル｡
メキの超かわいくて、万個もきれいだった｡
交渉してやらしてもらうべきだった｡

税理士ってそんなに大変なの？
受ける人の母集団のレベルがそれほど大したこと無いだけじゃないの？

もうその話は終了したの。税金板に逝ってくださいね。

英語をいかした仕事とか
TOEICがどーたら言ってるけど
中身はスケベなだけってことか
おとこって・・・
いやおんなもスケベだけどさ

どうでもいいけど下品です。

なぜなら俺が真実を語っているからだ。

>>504
ごめん、後の話下品すぎて、読み飛ばしたもので

ふ、深い意味があったんだな、そのＨＮ。。。
自信満々な態度が（･∀･)ｲｲ!!　ちょちｴﾛｲけど

あはは、何が下品よ。

下品な話が嫌いなら、”駅前留学”でもして、上品な奥様みたいに白人の先生囲んで
ティーでも飲みながら、”オホホホホ”と英会話でもしてるか？
英語を道具で食うってのは奇麗事じゃないぞ。他もそうだけどな。
女には上に書いたような道もあるってこった。

俺も英語でメシ食ってる身だよ。
博士卒の企業研究者が書く論文をスラスラ翻訳できる人がいれば、
うちにくればそこらの中年サラリーマンくらいには稼げるよ。

まあ実はそれほど興味なかったりするんですが、ディナー終わってすぐお開き
というのもなんかビジネスライクすぎてアレなんですよね。ホントは一人で街を
ぶらついたりしたいんですけど。

若者らしくそこではしゃいだりすれば、接待した側も“ああ喜んでくれてよかった”
と満足してくれることでしょう。僕って策士ですか？普通ですよね？ね？

＞真実を語る男さん
＞うちにくればそこらの中年サラリーマンくらいには稼げるよ。

どういう会社にお勤めですか？部署は？そこの社員は翻訳ばかりやっている
んですか？

>>コロナっち
詳しい話は勘弁。

ただ、人材供給過剰のように言われる英語関係でも、専門性の高いところでは
求人難なんだよっていうことです。
普通はねうちから翻訳を外注するんだけどね、
博士卒の企業研究者が書いた論文みたいなのはね、翻訳してくれっていっても
引き受け手がいないのが現実ですよ。
だから、どうしても外注先が見つからなければ私がやったりしますよ。
一応中身は分かりますから。

だから、みんなもチャラチャラしてないでさ、そろそろ腹括って頑張ってよ。

例えば翻訳ならね、大学なんて通わなくてもね、
本屋さんの理工書コーナーに逝ってね、自分がこれだと選んだ分野の専門書を買ってね、
最後まで読破すればいいさ。和書も洋書も。半導体回路でも遺伝子でも何でも言いからさ。
どんなに学歴なくても、専門書を5冊くらいきちんと読んで理解すれば、立派な専門家だよ。

俺が今の仕事駆け出しだったころ、医療関係の翻訳の仕事をやらされてね、
いくら理系といっても医学部じゃないから全然分かんなくてさ、
翻訳期間の20日間は毎日5時間は本屋の中で過ごしたよ。

上品も下品もないさ

>どんなに学歴なくても、専門書を5冊くらいきちんと読んで理解すれば、
>立派な専門家だよ

基礎のない人が専門書をきちんと読んで理解して、
たった5冊で専門家になれるなんて素敵ですね

>>515
起訴がない人はそもそも理解できませんから

>>515
つーか、お前なんて専門書の1冊もロクに読めないだろうが。
それが一般人のレベルだよ

＞514 真実さん
情報ありがとうございました。翻訳する時って訳している人が書かれている内容につ
いてわけわかってないとうまく訳せないんですよねえ。そのためにたった数ページの
翻訳でも下調べに膨大な時間を費やす．．．だから翻訳いやなんです。僕．．（笑

先週も５０ページある取扱い説明書の翻訳を頼まれて、結局１週間かかってしまいま
した。もちろん“ただ”ではやりません。外注すれば数万円以上かかるものですから。
他の会社ではこういう場合どうなんかなあ．．とふと思いました。翻訳が本来の仕事
（会社での役割）でなくても“お前英語わかるからこれやれ！”と強制的にやらされ
るのでしょうか．．

ハウデイで勉強しなくちゃ英語は絶対上手くならないよ。
ハウディは教え方が違うんだよ。

最近、心理学の翻訳本を読むんだけど
相変わらず、学術本の翻訳って、「まどろっこしい」です。
あれだったら、翻訳ではなくて、英文をやさしく書き直したほうが
真意が伝わると思う。

510 ：真実を語る男 ：02/04/18 21:33
あはは、何が下品よ。

下品な話が嫌いなら、”駅前留学”でもして、上品な奥様みたいに白人の先生囲んで
ティーでも飲みながら、”オホホホホ”と英会話でもしてるか？
英語を道具で食うってのは奇麗事じゃないぞ。他もそうだけどな。
女には上に書いたような道もあるってこった。

俺も英語でメシ食ってる身だよ。
博士卒の企業研究者が書く論文をスラスラ翻訳できる人がいれば、
うちにくればそこらの中年サラリーマンくらいには稼げるよ。

英語使った仕事がしたいと思って（当方帰国）一般企業
辞めて派遣で探してたら結構仕事紹介してもらえた。
でも、やっぱり就職活動を始めて結局、英語と関係ない仕
事に正社員として就くことになった・・・。
やりたい仕事よりもお金を取ってしまった自分。何だか
間違った選択をしてしまったような気がするけれど、収入
もある程度大事ですよね。。

派遣でやりたい仕事もクソもないだろ？

＞522 何だか間違った選択をしてしまったような気がする

英語が話せるからといって、英語を使う仕事にこだわる必要は別にないと
思いますよ。なんとなくもったいないような気がするかもしれませんけど
ね．．ただ“やりたい仕事よりお金を取ってしまった”というのが少し気
になります。まあとりあえずしばらくはそこでがんばって下さいよ。きっと
やりがいもでてくると思いますよ。もしでてこなかったら．．．それはその
時にまた考えればいいんではないでしょうか。たとえその就職が間違えだっ
たとしても、転職してやり直せばいいだけの話ですから。Good Luck!

ハー？

>英語が話せるからといって、英語を使う仕事にこだわる必要は別にないと
>思いますよ。
確かにその通りですね。
変に視野を狭く持たない方がいいかも。

久々に書いちゃうけどさ。

まあ、みんな英語が好きでそれを仕事にからめたいのは分かる。
そもそも好きじゃなきゃ英語の勉強なんて辛くてやってられんわな。
ただ好きなだけじゃやっていけん部分もあるわさ。

>>522が派遣でやってたのは、雑用ﾚﾍﾞﾙの仕事なんじゃないのか？
本当に正社員レベルの仕事ってのは要求される能力高いよ。
もし英語が抜群に出来るのなら、それを資格とかの目に見える形にしてアピール
するべきだね。履歴書に書けば注目しない人事はいないよ。
これまでの職歴と合わせて、よしコイツにやらせてみようと思わせるようでないと。

結局まだまだ正社員レベルの仕事をできる人は極少数なんだよ。
留学だかなんだかで外人のﾁﾝﾎﾟ咥えてきたような帰国ネーチャンが出来る仕事じゃない。
だから、逆にそのポジションに就けるという事は大きな利権なんだよ。
俺も職場では、外国案件ならアイツにやらせろって感じで回ってくるよ。
他に出来る人少ないからさ。そしてそういう仕事は当然収益性が高い。
イメージ的には、大きな米びつを掴んだような感じだ。もう絶対離さない。
だから、この先10年は食いっぱぐれないと思ってるよ。

自分のやってることが本当に重要な仕事なのか、雑用なのかよく考えるべきだ。

あー、また真実を語っちゃったね。

>>527

どんな仕事ですか？

>>528
あまり多くは語れないが、外資系企業とでも思っておいてくれ。
自分が書いた英文がそのまま欧米の公文書になることもあるよ。

>>529
官公庁？

真実を語る男はデブ

>>527　もし英語が抜群に出来るのなら、それを資格とかの目に見える形にしてアピール
するべきだね。履歴書に書けば注目しない人事はいないよ

例えば？あなたの場合は？

>>532
俺はもう職歴があるからさ、自分が書いたもので公的な文書になったものを
コピーして持ってったよ。転職するときね。
あっさり、「あ、大丈夫ですね」って言われただけ。

職歴ない人は、やっぱTOIECだかTOUFLだとかで高得点取ったりしておいたほうがいいよ。
実務の英語とはまた違うんだろうけど、そりゃ仕方ない

私は２００２年に大学を卒業したのですが就職できませんでした。
新卒ではないし、社会経験もないので仕事がなかなか見つけられません。
初めは英語を使うような仕事を探していたのですが、なかなか無く
今はもう英語にこだわってはいません。なにかいい仕事は無いものでしょうか？
ちなみにTOEIC８１０，英検１級１次合格（７月に２次試験を受ける予定）

＞＞２００２年に大学を卒業したのですが
今年でしょ、そんなに心配することはないでしょう
＞＞今はもう英語にこだわってはいません
なら、見つかると思うよ

や、それがなかなかないんです。
ほとんど新卒か社会経験のある人・・・

>>536
一例。
とりあえず、技術系の派遣でスキルを積む。
派遣会社は派遣先の会社に適当なこと逝って、どこかに突っ込んでくれるよ。
あとは、死に物狂いで頑張れ。

転職の際に職務経歴書を書くのに備えて、
毎日どんな仕事をしてどんな成果を上げたのか、記録しておくと良いと思われ。
転職(引き抜き)市場は未だに外資が優勢だから、＋αで英語が生きるよきっと。

がんばれ。

>>534
俺は他の馬鹿どもみたいなクサイことは言わない。

お前、どうせ暇あるんだろ？3ヶ月必死でやって（1日7時間以上）
英検1級、TOEIC920以上まで持っていけ！
そしたら、絶対向こうの見る目変わるから。
ただそれでおしまいじゃないってこと。
俺が上で書いたように、それはツカミはオッケーって段階だから、
それでも相手を自分の土俵にまで引っ張ってきたんだから、
あとは地力で勝負しろ。
これだけでも、お前は周りのアホ学生より3歩くらい有利なはずだ。

頑張れ！


俺が言いたいのは、そういう風に、突飛な高資格を履歴書に書いてアピールできるのは
相当若い頃に限られるということだ。
大学在学中に、税理士とか取ってたりする抜け目ない野郎が少数だがいるはずだ。
でもそういう飛び道具が通用するのも、20台の前半までだ。

それを過ぎても、TOEICで高得点とって転職、とか言ってるのはただの馬鹿だ。
何事にも時期がある

>537
未経験で出来る技術系って例えば？

＞527 真実さん
＞自分のやってることが重要な仕事なのか、雑用なのかよく考えるべきだ。

まあ当たり前のことなんですけどね。確かにその当たり前のことがわかって
ない人が巷にはけっこういますね。その会社でちょっとばかり長く働いてい
るというだけで偉くなったと勘違いしてる人。きっと皆さんの周りにもいる
ことでしょう。早いうちに淘汰されれば何よりです。

＞職歴ない人は、やっぱTOIECだかTOUFLだとかで高得点取ったりしておいたほうがいいよ。
実務の英語とはまた違うんだろうけど、そりゃ仕方ない

そういうことなんですよ。資格はあくまで資格。仕事でそれをうまく使える
能力はまた別。でもなにか客観的なデータがあれば面接でアピールしやすい
ですよね。

＞534 ななしさん
＞なにかいい仕事は無いものでしょうか？
あなたにとって“いい仕事”って何ですか？何かやりたいことはないんですか？

＞538
ナイスレスです。

>>538
クサイこと言ってるのって俺？(ｗ

TOIECで高得点取って転職ってケースは普通無いでしょ。
そもそも、実業務で実績の上げられない人って転職できんのかなぁ。
実績伴った職務経歴書がまともに書けて、さらに英語できたら楽ってことで。

あと、 >>538 の内容には同意。

僕は537さんのアドバイスもすごくいいと思いますよ。

>>540
コロナっち

そっか。君は実務の世界で生きてるだけあって、話がわかる男だな。
やっぱり、「英語で仕事できるなんてステキ。ｷﾗｷﾗ」みたいな妄想を振りまいている、
馬鹿な何とかマガジンの罪は重いと思うよ。
翻訳者なんて悲惨だってことは、ここの翻訳スレみればよく分かるよなあ。

俺が>>538でも書いたとおり、英語力を数字で表せるなら、それはアピールがある。
ただ、そういう「飛び道具」（だけ）で勝負するのは20台前半までかと思ってる。
実際、20後半の人生無為に過ごしてきた稼げてない友人が、人生変えたいって鼻息荒くしてんだけど、
んで、何やってんの？って聞くと、やさしいビジネス英語聞いてます、だもんな。

だから、>>534さんはまだ飛び道具使えると思うのよ。
TOEIC980点くらい取ってさ、
「自分は何々をやりたい。とりあえず英語は必死でここまでやりますた！」って
言えばさ、それは周りの馬鹿学生の中では光って見えるさ。

20台後半過ぎたら、もっと大変だね。
自分の職務経歴書と絡めてアピールしなきゃいけないから。

>>541
>>TOIECで高得点取って転職ってケースは普通無いでしょ。

俺はハッキリ言って25がボーだラインかと思ってるが、どでしょうか？
TOEICに限らず、（全然脈略もなく）税理士とか会計士とかIT系の上級資格とか、
「取りますたあ！！」って言って（職務経歴と完全に分離して）武器に出来るの。

＞「英語で仕事できるなんてステキ。ｷﾗｷﾗ」

これは別にあってもいいと思うぞ。ていうかあってくれ。（笑

>>545
うーん、俺も他の人も、英語が好きだからやってられるんだろうけどさ。
マスコミの変なイメージはどうしても頂けんぞ。

例えば翻訳業の悲惨さについてはここみればわかるけどさ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1007643819/l50

俺の勝手な考えではね、

日本人は英語が（職業レベルで）出来る人は”極”少数
↓
でも、海外との商取引はある
↓
それを（英語で）扱える人は希少
↓
おいしい仕事（ウマー）

ってだけの話でね。今はこの状況が俺にとって米びつだけどさ、
20年後は分からんよ。まあ多分いっしょだろうけど。
別に知的な仕事でも、ステキでも何でもない。知的刺激はあるけどね。

上で俺が書いた英文が公文書になるって言ったけど、
日本も英語で公文書出すようになったら、俺は半分くらい失業するよ。
実際、韓国の公文書の一部は日本語でも通るさ。

だから全部、利権と米びつの話なんだよ。って書いたらコロナっちは失望するか？

>>546
氏んでくれ。

＞真実さん
わかっているとは思うけど英語“だけ”がウリなら２０年後どころか
３年後だってあぶないぞ。“仕事ができて英語もできる”が理想。
もっとも翻訳業となれば多少話は違うかもしれないけどね。

>>548
あなたは少し勘違いしてるかもしれない。
英語だけがウリな商売なんてないよ。
通訳翻訳業はそれに近いから、不況で単価が下がって市場混乱してるのは確か。

英語力をベースに付加価値の高い仕事をするプロフェッショナルは今日も稼いでいますよ。
本当はあと50年くらい大丈夫だと思うよ。

＞549 英語だけがウリな商売なんてないよ。

わかっているならヨロシ。なんか546が、英語さえできればそれだけでおいしい仕
事がゲットできるというような内容のレスだったのでね．．米びつを離さないよう
ぜひとも努力を続けてください。

しかしそのスレの建て方も甘いな（w
ジサクジエンでもいいから、最初はいくつか時間かえたりしながらレスつけて
いくんだよ。自分でもいろいろ調べながら、それを他人っぽいレスの形でつけ
ていくの。一定量超えると、違う人の書き込みが始まる。２，３人のジサクジ
エンでないレスが付けば、ROMがいる証拠だからもう大丈夫。あとは軌道に
のっけるだけ。

別の板で、新スレ立て始めた頃よく煽られたよ。でも、煽られても丁寧にマジ
レスつけていって、キレなければうまく定着する。それは英語板に限らず、
どこでもいっしょだよ。
そのうち、煽られにくいテーマのスレの立て方もわかってくる。

煽られるのは
・自分が知りたいことだけで他の人が共有しにくい質問
だから、それに気を付ければいい。

英会話学校スレは別にあってもいいと思う。だってウザければ、その
スレ読まなければいいし。スレ参照するときに、index2.htmlじゃなくって、
subback.html（一覧のトコ）使えばいいでしょ。

http://mentai.2ch.net/english/kako/985/985412226.html
http://mentai.2ch.net/english/kako/978/978083242.html

＞551
前にもこのコピペ貼られてましたね。何か答えて欲しいのでしょうか？
自作自演．．．地道な作業ですね。（笑 自分が質問したことに自分で答えたり
するんでしょうか。いったい何のために．．．

＞別の板で、新スレ立て始めた頃よく煽られた〜うまく定着する。

ふむふむ。なんとなくわかってきたぞ。君にとっては、スレの内容で楽しんだり、
何か伝えたいことがあるわけではなく、スレをたててそれを定着させること自体に
意味があるのだな。なんかそれってあんまりおもしろくなさそうだな。ちなみに僕
が最初にたてたスレはここです。普通にいいたいこと好き勝手いってりゃPart２を
誰かがたててくれたりもしますよ。そのほうが楽しいですよ！

＞英会話学校スレは別にあってもいいと思う。

う〜ん。最近この板の他のスレはほとんど読んでいませんが、タイトルだけ見ても
同じ学校のスレがちょっと多すぎるね。まあハウディーのことだけどね。（笑
見なければいいというけれど、そのために良スレが落ちていくのは残念だし、一つ
の学校が一つのスレに統合されたほうが見やすいでしょ。世間の常識にとらわれな
いのが２ちゃんの良いところでもあるけど、English板の住人の多くが迷惑している
のなら何か対策があっても良いかもしれません。

＞僕が最初にたてたスレはここです。

ここ＝英会話学校のウラ話

英語っていっても専門分野に特化してればＯＫってことだと思うんだよな。
その絞り込みを早めにして、その知識を蓄えていければ英語一本で
まだまだ食ってけると思う。546もその文脈の中の話っぽいよね。
公文書っていってもやはり何らかの専門性はあるだろうし。
金融、情報通信、医療とかはまだまだ需要はあると思うぞ。

過去ログ読むとコロナさんはただの煽り厨だったんですね。
スレの初期は似たような文体ばかりで自作自演ぽい(藁
もう来ないと言って同じコテハンでやってるくらいだから
自作自演をしてないといっても信じられませーん(爆

最近英語板を荒らしている出歯亀ってコロナのこと？
言葉のセンスが微妙に古いところが似ている気がする

>>554
そのとおりだよ。
俺の予想では後100年経っても、平均の英語力は変わらないと思うね。
帰国パープリン組みは増えるだろうけどさ、ヤツらは俺が書いた英文も読めないだろうさ。

真実さんや554さんと私のいってることが少し違うなあと思った人がいるかもしれま
せん。

私のように製品を海外に売り込むために英語を使う人と、難しい文章を翻訳するよう
な仕事の違いです。あと数年してコミュニケーション英語がある程度できる人達が
もっと増えることに対して私は危機感を持って仕事に取り組んでいます。そのために
技術的なことや商品に関する知識を時間があれば勉強しています。英語力よりもそっ
ちの方が私にとって大事だからです。

一方、５５４さんや真実さんの仕事は英語そのものが大事で、内容は読み書きが中
心。学校等の英語教育がコミュニケーション重視にかわればなおさら安泰なのかもしれませ
ん。でも油断は禁物ですよ、真実さん。

＞555 過去ログ読むとスレの初期は似たような文体ばかりで自作自演ぽい(藁

おっ！なかなかするどいねえ。ついにばれたか。なんつったりして。なんかどーで
もいいや。ひょっとして君ちょっとやばい．．．

556 最近英語板を荒らしている出歯亀ってコロナのこと？

違うねえ。（笑 最近この板の他のスレはほとんど見ていないしスレもたててい
ません。って前にもいったでしょ。よく読んでからレスしてね。

＞言葉のセンスが微妙に古い

おれにとっては君がガキなだけ。

確かに日本人の英語力自体は上がってきたかもしれん。
でも肝心要の文章読解能力や作成能力、内容把握能力はどうなのか？
ある程度英語をやってきた人なら分かると思うが、
最後は日本語力なわけで、その辺は実のところ大して
上がってない気がする。おしゃべりの英語をできる奴は
これからも増えるだろう。でも実務で求められてくるような
英語力ができる人間が増えるとはあまり思えなかったりする。

ほんとこのスレはクソだな。英語が出来るとか出来ないとか、そんな低レベルの
話聞いてるとアタマいたくなってくるよ。
英話ごときができるだけで説教かましてるバカはなんなんだ？
その程度のことで得意げに語って悦に入ってる姿は痛すぎるぞ。
そもそも「英語を活かした仕事」という島国根性丸出しのタイトルが痛い。
どうしてそういう括り方するんだ？
フランス人がドイツ語を活かした仕事というスレで盛り上がってたら気色悪くないか？
もうそろそろ英語コンプレックスは捨てろ。英語を特別視するな。
欧米人に低姿勢なのもやめろ。醜い。横で見てて恥ずかしい。

英語も喋れないのに英語のことを語るんじゃない!
英語ができてはじめて、モノを言え!

>>560

そりゃ恥ずかしいっちゃ恥ずかしいけど、それが俺たちの真実の姿じゃねえか。
英語が実務レベルで出来るだけで金になるって現実があるんだよ。
今度転職するときに嘘でいいから履歴書にTOEIC1000点って書いてごらんよ。

>560
たった5ヶ月だけ勤めた会社の愚痴を言うために
スレを立てるような人が立てたスレですから。
糞であたりまえ。

＞560
＞英話ごときができるだけで説教かましてるバカ

うーんかわいそう。アドバイスを求めている人に情報を与えたり、英語を使った仕
事について話をしているだけなのに君には説教に聞こえるんだから君の英語コン
プレックスも相当なものだな。それとも帰国子女か何か？

＞フランス人がドイツ語を活かした仕事というスレで盛り上がってたら気色悪くないか？

全く気色悪くありませんが．．

＞英語コンプレックスは捨てろ。英語を特別視するな。

きっ君が特別視してるだけじゃないの．．．（笑 今日は天気がいいからたまには
外で少し体動かしたほうが体にいいよ。よく眠れるしな。

＞欧米人に低姿勢なのもやめろ。

まあ、そういう人も多いのかもしれません。英語を長いこと勉強してるのに全く話
せないのをなんとなく恥ずかしく感じているのでしょう。でもそんな人ばかりでは
ないし、ここにいる人達がそうだと勝手に決め付けてる君のメンタリティーはもっ
とどうかと思うよ。（あっ 英語使っちゃった。ごめんね。）

＞醜い。横で見てて恥ずかしい。

そういいながらレスしてるじゃん！しかもあげてるし！ひょっとしてネタ？
本当の糞スレにはいちいちレスをつけたりしないのが基本。反論があればそれはそ
れで盛りあがるからねえ。

＞563
君もよくレスくれるねえ。ありがとう。しかもいってること当たってるし（苦笑

>>561-564
560が釣れたって思ってるのが目に浮かぶね(苦笑
この手の煽りは２ちゃんでおなじみなのに、なんで皆荒らしを喜ばせる
ようなこと書くかなあ。
560はかまってほしがってるだけなんだし、そもそも必至に考えてあの
程度の煽りしかできないバカなんだから、ほっときゃいいのに。

>>565
おまえのように２ちゃん通ぶるやつがはたから見てもっと
イタイってのがわからんかねえ？

>>566
すいませ〜ん

うちの会社の人、海外の取引先にTELする時、日本語と英語まざっちゃってるよ。
「えーと、×××（英語）だから、その、×××ですね〜」みたいに。
でも一応、取引は出来てそうだ（藁

しかしそのスレの建て方も甘いな（w
ジサクジエンでもいいから、最初はいくつか時間かえたりしながらレスつけて
いくんだよ。自分でもいろいろ調べながら、それを他人っぽいレスの形でつけ
ていくの。一定量超えると、違う人の書き込みが始まる。２，３人のジサクジ
エンでないレスが付けば、ROMがいる証拠だからもう大丈夫。あとは軌道に
のっけるだけ。

別の板で、新スレ立て始めた頃よく煽られたよ。でも、煽られても丁寧にマジ
レスつけていって、キレなければうまく定着する。それは英語板に限らず、
どこでもいっしょだよ。
そのうち、煽られにくいテーマのスレの立て方もわかってくる。

煽られるのは
・自分が知りたいことだけで他の人が共有しにくい質問
だから、それに気を付ければいい。

英会話学校スレは別にあってもいいと思う。だってウザければ、その
スレ読まなければいいし。スレ参照するときに、index2.htmlじゃなくって、
subback.html（一覧のトコ）使えばいいでしょ。

http://mentai.2ch.net/english/kako/985/985412226.html
http://mentai.2ch.net/english/kako/978/978083242.html

田舎には英語活かしす職場ないじょー。
どっかあるだろーっていってもないじょー。

a

北米に赴任しています。
肩書きはセールス＆マーケティングマネージャーだけど主な仕事は
日本とのコミュニケーションの窓口と取り纏め役。
例えば、新製品立ち上げプロジェクトで日本から質問が来たら現地の担当者に伝え
確実に回答するまでフォローアップ。
単純そうだけど、質問の背景の説明、回答の活用のされ方、納期の説明
等など細かいところを相互に理解させるという結構気を使う仕事です。
恥ずかしながら、入社９年目にして初めてのやりがいのある仕事です。

＞568
いるいる。（笑 小さい会社の社長なんかに多いですね、このタイプ。
文法にとらわれ過ぎて変に固くなったり、険悪なムードになるよりはこの方が
好感持たれて良かったりする。“いいたいことが伝わることが大事”という
好例です。

＞570
確かにないです。僕の故郷にもなかった。都会に出てきて下さい。

＞572
キター！

＞製品立ち上げプロジェクトで日本から質問が来たら現地の担当者に伝え
確実に回答するまでフォローアップ。

この辺りがよくわかりません。外国の会社ですか？どうやってその仕事見つけ
たのですか？その前はどのような部署にいたんですか？

日本に電機メーカーです。
前の部署は海外生産管理。
例えば、日本で設計し海外で生産しているものに関して設計変更をしたい、と
日本から依頼がある。なるだけ早く最終製品に反映させたいが、いつ最終設計を
連絡すればいつ最終製品に反映できるか。どれくらいの変更ならどの程度の速さ、数量
種類に対応できるか、コストはどれくらいかかるか。など等。
判りにくいこと書いて申し訳ないけど、こんなことを毎日やっています。

んー、英語を生かして、という仕事じゃないかもね。
失礼しました。

>>574
りっぱな英語を生かした仕事じゃないか。
電機メーカーなんかにとっては外国は”市場”又は”仕入れ先”なんだよな。
憧れの異国とか自己実現とかクソほども関係ないよな。

“英語を活かした仕事”って探すと難しいですよね。よっぽど自信ないと。それ
より、“入った職場で英語が必要だった！”が理想･･･。よく、おじさん達が
あわてて英語勉強してる姿とかＴＶで見るけど、うらやますぃー。本人たちは
必死なんでしょうが。

英語で仕事をしている方は
どのくらいのレベルの時に
英語で飯を食っていこうって決心しましたか？
当時の年齢も教えてくれると嬉しいです

英語で仕事をしていこう、とは思わなかったけど大学生の時に通訳バイトを
やって英語は仕事の役に立つな、と思ったよ。

バスルッテンの身体能力の強さはやっぱ凄いね。

＞574
りっぱな英語を活かした仕事じゃないか。英語の板なので英語が主語になっているだ
けで、はじめに英語ありきだろうが、仕事をスムーズに薦めるために後で英語が必要
になったとか、そんなのどうだっていいんですよ。

今やっていることもどちらかといえば“生産管理”の仕事ですよね。なぜ肩書きが
セールスなんでしょうか。営業の北米担当も兼任してるとか。いずれにしても英語
力はかなり必要になるんでしょうね。生産というと中国や東南アジアが多いと思い
ますが北米というのもめずらしいですね。

>581
んーとね、生産管理、つーても「この仕様のものをこの日までに欲しい」という
レベルしかしないんで、まあ営業が手配するんですよ。出荷の手配もあるしね。
で、本当の生産管理担当が人員とか材料とか製造ラインの具合とかを調整するんですよ。
逆に営業っていっても客先を回ったりとかそういうのが無くて、主に出荷手配。
すんませんね、あんまり自分の例が良くなかったかもね。

age

AF性感行ったら、お姉さんがトイック860って言ってった。
また金貯めて、留学するんだって。

不潔な人間は死んでほしい

ageeeeeeeeeee

米軍ベースでのバイトが決まった
理由は英会話学校逝く金も
肉弁になる度胸もないから

ところで「ちょっとそこどいて頂けませんか？」って表現、英語でなんていうの？

>>587
Step aside, please.

＞りのみ
テーブル拭くときにその人がジャマだった場合も使える？
おしえてちゃんでスマソ

Get your ass away!

>>590
黒人兵にぶっとばされたくないので
もちっとマイルドなのきぼん

＞587
Can you move a little, please?
でいいと思いますよ。
黒人さんは意外に優しい人が多いよ。

＞りのみ
ありがＴＯ

ｗｃ3試合連続シャツ交換した日本！
ｗｃ3試合連続シャツ交換してもらえなかった韓国！

ていうか、いちいちそんなこと英語でいわないな。
言ったら失礼かも。
"Excuse me, please"で言いと思う。
わざわざ「どけ」と言う必要はない。状況でわかる。

>>587
Get lost!
Fuck off!

あげとく

ビジネス英会話＊月号のＮＯＶＡの広告に出ていた女性。
英語を生かした仕事をしたくて退職。
ＴＯＥＩＣでは「８００点近くをまぁく」だそうです。

英語を使った職業に転職出来たそうです。凄い会社だ・・・

１さん、馬鹿にしたような内容↑でご免なさい。

同じ職場には９００以上がいて、しかも彼らは専攻は英語じゃなかったそうなんです。
俺は日本語だって満足に使えないんですもん。まったく恥じ入ります。

でも、小生の仕事は英語が不可欠だから「英語を使った」しごとをしています。
最近特に思うのは、小学生程度の（あちゃらの）英語すら知らないことが恥ずかしい。
二等辺三角形、台形、菱形、平行四辺形等ね。（すんません俺が知らないだけか・・）

自分が思うのは、英語は入り口じゃなくて、職務上要求される通過点だということ。
専門分野の一つだと思っています。無論、まず英語力の基礎を万全にすることは必須だと考えています。

英語しか能がない帰国生に仕事なんかありますかね？
近いうち大学中退になりそう、、、、鬱
TOEICは点数いいですけど。

今日び英語だけで人より稼ぐのはつらい。
もっか韓国語とインドネシア語特訓中。

フランス語やイタリア語でないのが悲しい。

でた

>>601
会社で無理やりやらされてるっぽい。
とばされるんだ

>>600

ない

>>601
わかる。
英語の次にマスターした方がよさげなのは
中国語、韓国語。
フランス語の方がかっこいい感じするのに。

自分でレスつけるのは恥ずかしい行為ですよ。
まあ、わからないでもないですがね。

ふっー。今、北京から帰って来ました。中国は何度も行ったことがあるのですが、
北京は今回初めて行きました。仕事が異常に忙しくほとんど観光等する暇なし。
最後の日に早起きしてタクシーで万里の長城に行きましたが、霧で全くといってよ
いほど何も見えませんでした。こんなこともあるんですね。中国は今異常気象だそ
うです。

＞599
＞１さん、馬鹿にしたような内容↑でご免なさい。

いえ．．別に．．。何度もいいますが大事なのは点数ではありません。資格はあくまで
“目安”でしかありません。だからあえて自分の点数も晒しました。例えカタコトでも
それで仕事がうまくいけばそれがなによりで、英語の能力が優れていても上手に仕事
に活かせなければこのスレでは評価されません。ちなみに僕は法学部出身で、英語は
どちらかといえばあまり得意ではありません。もっとうまくなりたいです。

コロナ様、
ご返答ありがとうございます。
小生はＴＯＥＩＣの点数は９００以上なのですが、全く自信を喪失しております。

ここのスレの皆様のおかげで、少しやる気がでました。ありがとうございます。

つけたしですがＴＯＥＩＣ等ほとんどの資格は、ちょっとしたコツをつかむことで
点数を10%-20%あげることが可能となります。また事前に模擬テスト等を受けて準備
しておくことだけでも結果がずいぶん違うと思います。900点以上であればそれはそ
れで自信を持って良いと思います。それはそれで．．．ね。

ビジネスの現場に行けば英検がどうのTOIECがどうのなんて会話は全く無意味で、大
事なのは言葉や文化が違う人達に身振り手振り、絵でもなんでも伝えたいことをきち
んと伝え、仕事をどんどん前に進めていくことなのです。僕の英語はけっして流暢で
はないですが、それに輪をかけて“あえて”カタコトで話すことがあります。そのほ
うがこちらの意志が相手にはっきり伝わるからです。特に相手がネイティブスピーカー
でない場合にこの手法は有効です。カッコなんてつけてられないし、もっといえばそ
んなこと（正しい文法や発音、無意味にむずかしい単語を使ったりすること）にこだ
わって仕事がうまくいかなければそれが一番“ｶｯｺﾜﾙｲ”ことだと私は信じています。

もちろん英語の講師や翻訳等の仕事の場合は“英語”それ自体が大切なので、ミスが
許されないのはいうまでもありません。

>>606
頭おかしいんですね。お気の毒。

>609
激しく同意いたします。

なお、小生はTOEICのための勉強はしないことにしています。
「単に」現在の能力を知るためですので。
TOEICのスコアが職場でモノをいう（昇任、手当、職務、赴任場所等）ならば別ですが。

TOEIC900
海外営業の転職に成功したよ。
未経験で異業種

＞612
おめで�d
私も転職経験者なのでわかりますが、これからが大変よん。いろいろと嫌なこともあ
ると思いますが、まあ楽しくやって下さい。社内での人間関係はあまり深入りせず、
さっぱりと。細かいことは気にせず（もちろん仕事は丁寧に）がんがんこなせば、結
果は後からついてきます。（最低でも２−３年はかかると思いますが．．）転職組み
は、はじめこそ風当たりが強いですが実績ができればできるほどつまんないことで文
句いう人はだんだんいなくなりますよ。立場が逆転する瞬間を目の当たりにするのが
快感になれば一人前。

コロナさん久しぶりー！！
覚えてるかな？
色々質問してた野朗だよ！！
とりあえず転職が多いので契約社員からだけど
俺より英語出来る人がいなそうなんで楽かも。
まー先輩なコロナさんはなるんで困ったらHELPお願いします。
本当ひさしぶりだな。

肉便器

age

age age