なぜ英語は発音と綴りを一致させないのか?

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1名無しさん@英語勉強中
それでなくとも英語は発音が複雑なのに
さらに発音と綴りが不一致なのは不便すぎるだろ
2名無しさん@英語勉強中:2014/07/31(木) 13:32:47.68 ID:Dz657BuO
一理ある
3777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/31(木) 13:40:10.07 ID:QM9Bm7ZD
>1
>それでなくとも英語【は】発音が複雑なのに

日本語の発音と表記も一致してないじゃん。
4名無しさん@英語勉強中:2014/07/31(木) 15:15:05.63 ID:5D85ZoBH
>>3
一致してるだろ
例えば「音」という漢字は訓読みでは「おと」以外にない
音読みの「音色」などの「ね」という発音は音読みの読み方を覚えさえすれば変わることはない
しかし、英語の場合 easy と break と breakfast の「ea」は
「イー」なのか「エイ」なのか「エ」なのかは見ただけは分からず
全ての単語の発音に目を通さねばならない

もちろん日本語にも例外はいくつかあるが英語は全ての単語が例外であり規則がないのだ
感覚が身に着けばある程度は読めるがそれが本当に正しい発音かどうかは全て確認せざるを得ない。

分かりましたか?
5名無しさん@英語勉強中:2014/07/31(木) 15:38:16.74 ID:Toi9454K
勘違いしてる人が多いけど英語というのはアルファベットが日本語のひらがなに対応するんじゃなくて、
英単語ひとつが日本語の漢字・熟語一個の役割をするんだよ。
だからひとつの単語にひとつの読み方しかない英単語はまあ日本語よりは一致している。
6名無しさん@英語勉強中:2014/07/31(木) 15:43:26.32 ID:noBM7VP7
日本語表記は漢字はともかくカナはほとんど一致しているだろ
7名無しさん@英語勉強中:2014/07/31(木) 16:02:41.32 ID:WAfHGOWc
手っ取り早く言うと
全員発音記号だけ使うようにしてアルファベットは廃止せよ
ということですね
8名無しさん@英語勉強中:2014/07/31(木) 16:28:29.37 ID:Toi9454K
単語ひとつが感じひとつに対応するとはわかりやすくいえばこう。

I have a book.は

・わたし もつ いち ほん ←というよりは

・我 携帯 一 書 ←こちらの方がネイティブの英語を見る感覚に近い。

どうだろう?このように表音文字と表意文字をたくみに使い分ける日本語と、アルファベットに表音性と表意性を
見事に融合させた英語は、意外と似てるように思えてくるのではないかな。
9名無しさん@英語勉強中:2014/07/31(木) 16:41:18.85 ID:50H8kA7U
>>5
英単語は一つの読み方に複数の読み方があったりするんですが・・・
10名無しさん@英語勉強中:2014/07/31(木) 17:31:39.67 ID:PXx/WK2c
increaseとかimportとか、品詞によって読み方が違う。
11名無しさん@英語勉強中:2014/07/31(木) 17:52:45.71 ID:Toi9454K
>>10
品詞については英語は語順で何の品詞かわかるので表記を変える必要がないのです。

語順に決まりのない日本語は美しい・美しさ・美しくと表記が変わりますがこれはこれで表記を一つ一つ覚える
わずらわしい、もとい、わずらわしさがあるのでどちらがよいとは一概にいえません。

英語より活用の種類の多いスペイン語などが、英語より語順の自由度が高いのも同じ理由かもですね。
12777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/31(木) 18:07:34.24 ID:QM9Bm7ZD
>>4
>一致してるだろ

>例えば「音」という漢字【は】訓読みで【は】「おと」以外にない
>音読みの「音色」などの「ね」という発音【は】音読みの読み方【を】覚えさえすれば
>変わること【は】ない

思いっきり一致してねえじゃん。
13名無しさん@英語勉強中:2014/07/31(木) 19:38:14.31 ID:jnpFkoqH
子音は結構一致してるんじゃない
14名無しさん@英語勉強中:2014/07/31(木) 21:36:13.24 ID:5D85ZoBH
>>12
お前バカ?
「あ」←これなんて読む?
「ア」←これは?
「亜」←これは? 
「阿」←これは?

こいつらも何て読むよ↓?
「ね」
「ネ」
「音」
「値」

上下でそれぞれ全部同じ読み方だよな?一度覚えればずっと変わらない。
ひらがなもカタカナも漢字(訓読みと音読みを覚えれば)も一度発音覚えれば全部一致してるってことじゃんw

英語はアルファベット覚えたところで一致しない
同じスペル(ea等)でも一致しない
同じ綴りでも単語全て発音確認しなきゃなんねーじゃん

もちろんすべての言語には例外と言うものがある
しかし英語はほとんどすべてに規則性がないだろ?

わかりまちゅたか坊や
15名無しさん@英語勉強中:2014/07/31(木) 21:37:42.10 ID:5D85ZoBH
>>12
お前が指摘しているのは文法上での変化であって
単語そのものではないため的外れなレスだよ
わかる?
16名無しさん@英語勉強中:2014/08/01(金) 00:04:33.69 ID:AIhPcbty
英語でも、前後の子音との組み合わせのペアで考えれば
だいたい規則性あるような気がするが

ただし、もちろん>>14の通り例外があるが
17名無しさん@英語勉強中:2014/08/01(金) 01:50:37.33 ID:NIHYpWkB
大昔はスペル通りに発音してたらしいよ
Knightとかクナイフトと言っていたとかなんとか

何故、単語の読み方が今のように劇的に変化したかというと
母音大推移だとかバイキンの侵略とかが影響しているらしい
18名無しさん@英語勉強中:2014/08/01(金) 01:54:45.84 ID:NIHYpWkB
>>17
誤:バイキンの侵略
正:バイキングの侵略
19名無しさん@英語勉強中:2014/08/01(金) 03:24:21.53 ID:A/wpmSvV
>>14
「値」はあたい、チ、ネ、3つ読み方あるし。
「音」は物音、音楽、音色、母音と4つ読み方があるし。
「1日」は、ついたちともいちにちとも読めるし。
音読みと訓読みが2つだけではないぞ。
英語の単語は漢字一文字に相当するが読み方の変化は少ない。
20名無しさん@英語勉強中:2014/08/01(金) 08:14:01.63 ID:6OeiP7Xd
Bread, Spread, Thread

Goat, Boat, Float

Tree, Free, Spree

英語の発音にもパターンはあるんだけどな
漢字だって初見だと読み方わからないのあるし
読み方分からなけりゃ一度読み覚えれば済む話だよね
21名無しさん@英語勉強中:2014/08/01(金) 08:27:00.71 ID:AIhPcbty
>>20
>>16はそれが言いたかった!
22名無しさん@英語勉強中:2014/08/01(金) 15:26:44.99 ID:qakZoCvi
だから
漢字は発音を表示する文字ではないから全部覚えなければいけないという諦めがつく
でも一度覚えれば変わることは無い 

一方で英語は発音が文字になってるのに単語によって同じ綴りでも読み方が変わるのが問題って言ってるんだよ
そこにストレスがあるんだろ
23名無しさん@英語勉強中:2014/08/01(金) 15:27:22.73 ID:qakZoCvi

ストレスってイラつくってことね
強調じゃなくて
24昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/08/01(金) 16:51:49.50 ID:oMgyfZMJ
英語のどこが論理的なんだよ、例外多すぎ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1292228603/l50



なぜ英語は発音と綴りを一致させないのか?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1406780569/l50


発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/l50
25昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/08/01(金) 16:52:50.81 ID:oMgyfZMJ
英語のどこが論理的なんだよ、例外多すぎ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1292228603/l50



なぜ英語は発音と綴りを一致させないのか?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1406780569/l50


発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/l50



【英検】アスペルガー発達障害者にも配慮を!【TOEIC】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1356686758/l50
26名無しさん@英語勉強中:2014/08/01(金) 18:36:04.16 ID:6OeiP7Xd
>>22
そういうものなんだから諦めつけろよ
27名無しさん@英語勉強中:2014/08/01(金) 21:20:05.02 ID:A/wpmSvV
>>17
バイキングの時代に変わったものがいまだに使われているというのは、それなりのメリットがあってのことだろう。
なぜ日本語の漢字にはたくさんの読み方があるのか?それは「約二千年前に日本人が中国から漢字を輸入したから」ではない。
それは単なるきっかけであり、我われ日本人が漢字を使い続ける‘理由’ではない!
28名無しさん@英語勉強中:2014/08/01(金) 22:43:36.81 ID:A/wpmSvV
では発音と表記が違うメリットとは何か?
やはり同音異議語や同表記異義語の区別だろう。
つまり単語に表意性を持たせて視認性をよくすることだ。
eyeとIを発音通りにaiと表記すると覚えやすいが区別しにくい。
eyeとIなら文章中で一目で区別がつく。
このように英語は表意文字としての性質も持っていると思えば、
読み方が違うのにも、あきらめがつくのではないかな?
29名無しさん@英語勉強中:2014/08/02(土) 09:17:34.59 ID:8kkR7HuU
トク・ピシンみたいに英語の影響を受けながら
実際の発音に近い綴り方に変化した言語もあるしな
30名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 18:16:37.55 ID:OEnsed4b
何か違う。
英語は綴りを発音する言語でしょう。
綴りと発音が違うて、何を発音しているの。
31名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 18:36:47.26 ID:YV1TqDW1
>>30はしゃべれるの?
32名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 19:01:28.63 ID:OEnsed4b
自力で聞き取れる内容なら。しゃべるよ。レベルは低いけどネ。
33名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 20:41:57.24 ID:g4OWAeJw
>>30
違うよ
大抵の単語は綴り通りだけど
中には読み方が異なる単語もある言語だよ

日本語だって成句になったら
音でも訓でもない当て字で読む漢字あるじゃんね

何にでも例外はあるのは当たり前なんだから
こうじゃなきゃダメみたいに型にはめようとすると
無駄に苦労するだけだろ
34名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 22:30:31.94 ID:LVRKkrTM
35名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 18:40:14.18 ID:LnX3FZ6m
香具師は「かぐし」とは読まずに
「やし」と読む、とか。
36名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 19:16:57.28 ID:0CfpaQM8
そうかなー。
発音記号を発音しても綴りの発音にはならず。
発音記号の役割は、発音確認ではないのか。
37名無しさん@英語勉強中:2014/08/05(火) 00:18:42.03 ID:qcRCCRvH
わからんかなあ。英語はアルファベットがひらがなじゃなくて、単語一つが漢字一文字or一熟語に対応するというのが。
表意文字と表音文字の定義を調べればわかるが両者の間に明確な区別はないんだよ。

中国語は漢字を使うが日本語の漢字と違い一つの漢字に一つの読みしかない
。表音文字も単語や文になれば意味をもつから表意性はある。

This is a pen.
この場合のaは‘一つ’という意味だが、表音だろうか?表意だろうか?
38名無しさん@英語勉強中:2014/08/05(火) 21:22:47.24 ID:KZ3vYr4b
表音でしょうな
39名無しさん@英語勉強中:2014/08/06(水) 07:39:03.80 ID:KPkkoZhR
ではI(私)はどうだろうか。音だけを表すならIはiでもいいはずだが、これは明らかに表意性を帯びている。
アルファベットが表音文字か表音文字かということなら学術的な定義で明らかに表音文字だが、
漢字にも音読み(表音読み)というのがあるように、文字は表音と表意の両方の性質を持っている。
英語は表意性の強いアルファベット言語と言えるのかもしれない。
ではこの英語の発音と綴りを一致させるとどんなデメリットがあるかというと、
それはそのまま日本語の漢字をカナにすることのデメリットと同じ、かもしれない。
ただ日本語より英語は音が多いのでその程度の違いがあると思う。
40名無しさん@英語勉強中:2014/08/06(水) 08:00:55.07 ID:uGeHWXfx
まあ、Iは例外的な慣例で常に大文字ってのはあるから、そういう意味では
表意的な側面があると思ってもよいかもね
ただ、基本アルファベットは表音なのは変わらない
漢字の持つ表意性とは明らかにレベルが異なる
41名無しさん@英語勉強中:2014/08/06(水) 19:08:57.33 ID:DgjEJSHy
旧仮名遣いでは、てふてふと書いてちょうちょと読んでいたからな
発音と表記が一致しない時代もあったな
42名無しさん@英語勉強中:2014/08/06(水) 23:03:35.68 ID:KPkkoZhR
>>41
今でも一致してないじゃん。漢字の読み方とか。
43名無しさん@英語勉強中:2014/08/07(木) 00:15:20.02 ID:j2ZIGWHQ
チョーサーでも読んでろ
ttps://archive.org/details/P_CHA_GEO_01
44名無しさん@英語勉強中:2014/08/10(日) 09:32:58.89 ID:7fI4ryhR
英語 三日坊主
で検索!

7割が三日坊主。2chにいる人は3割り側の人。
45名無しさん@英語勉強中:2014/08/16(土) 10:01:22.41 ID:UooPPv13
外国人からみたら日本語のカタカナがわけわからんとさ。
なんで平仮名とまったく同じ数で同じ読み方をする表音文字がもう1セットいるのかって。
46名無しさん@英語勉強中:2014/08/22(金) 18:21:30.61 ID:EECs6qg5
>>45
私にはいぎりすの友人がいるが、彼はぐろーばりずむについて全くあんだすたんでぃんぐしていない
読みづらいなwww
47名無しさん@英語勉強中:2014/08/24(日) 09:33:48.09 ID:CTLWmXrl
日本人からみたら英語の大文字小文字がわけわからんとさ。
なんでまったく同じ数で同じ読み方をする表音文字がもう1セットいるのかって。
48名無しさん@英語勉強中:2014/08/26(火) 22:34:25.42 ID:Bce096DW
>>47
文頭に大文字をもってきて文章の視認性を良くするためでしょ。
表音文字でも視認性は大事なんだよ。
すでに言ってるとおり英語の発音と綴りが違うのも視認性を重視してだろう。
49名無しさん@英語勉強中:2014/08/31(日) 21:03:40.04 ID:ZV8f0Oxc
>>47
大文字って小文字を大きくしただけでしょ。
50名無しさん@英語勉強中:2014/11/18(火) 13:08:27.69 ID:O0rJfk+s
発音は長年の間に変化する。
日本語は戦後、仮名の表記法を変えて発音に合わせた。
ドイツ語は100年ごとに表記を見直している。
英語で表記を変えないのは、表意文字としての側面を重視しているから?
51名無しさん@英語勉強中:2014/11/18(火) 16:18:43.40 ID:OOwuAcst
ドイツは統一国家としての歴史がイギリスより浅いし、日本は明治維新や敗戦で社会がガラリと変わったのがきっかけとなったのがあるかも。
政治的な問題の方が大きいんじゃない。アメリカとイギリスの表記だって違うし。
中国と台湾の漢字表記もわずか半世紀で全く違うものになったよ。
52名無しさん@英語勉強中:2014/11/21(金) 23:54:27.46 ID:VgxJpZVy
>>50
ドイツって世界史で習った普襖だか普仏戦争だかで建国したんだよね。
確かにそれからまだ200年もたってないけど100年おきってどうゆうこと?
無知ですまん。
53名無しさん@英語勉強中:2014/11/22(土) 09:08:30.72 ID:TubHVF0O
>>7
正解
5450:2014/11/22(土) 19:30:27.87 ID:2mgF3cIT
ドイツ語は大学の第2外国語で習ったので、大して分からないし
ドイツの歴史も知らない(東西ドイツ融合しか知らない)のだけれど、
1800年と1900年に正書法を見直し、次は2000年だ、
と1990年代前半に習った。
その後ドイツ語から離れてしまったので、
その後どうなったのかな?とは思っていたが調べずにいた。

http://homepage3.nifty.com/moz/sprache/rechtschreib/amtlich_frame.html
>ドイツ語の新正書法(公式の正書法)について
>はじめに
>1998年8月,ドイツ語の新しい正書法が施行されました(2005年7月までが移行期間)。
>正書法とは,簡単に言えば言語の表記法のことです。
55名無しさん@英語勉強中:2014/12/21(日) 19:08:25.57 ID:TAPeShpN
>>50
古代のイギリスはヨーロッパでは後進国だったので、言語(英語)にも語彙が少なかった。
そこで当時イギリスより先進国だったフランスの言語(フランス語)から、外来語として大量に語彙(発音じゃなく主に綴りのほう)を取り入れた。
そのため元々あった英語の正書法(言文一致体の規則性)が大きく崩れた。
実際、英語にはフランス語と綴りがよく似てる単語や、似てるどころか綴りがまったく同一の単語が多数あるらしい。(俺はフランス語は知らないので未確認)

俺は以上のように聞いてるよ。
56名無しさん@英語勉強中:2014/12/22(月) 09:22:29.54 ID:PvgWyANz
同じゲルマン語系統である英語とドイツ語よりも、
ゲルマン語系統とラテン語系統という異なる言語系統に
属するはずの英語とフランス語のほうが、
文法や発音ではなく綴り(スペリング)においては類似する単語が多いとのこと。
英語をきちんと身に付けた人にとっては、単語の綴りの暗記に関しては
ドイツ語よりフランス語のほうが圧倒的に楽なんだって。
57名無しさん@英語勉強中:2014/12/22(月) 10:19:44.50 ID:o4LxHqle
取り入れたというか、英語・ドイツ語・オランダ語の祖先は近かったのに、
ノルマン人の征服で支配者がフランス語になり、
政府の言語が数百年間フランス語だった影響が大きい。

ドイツ語・オランダ語と英語は元々早く分かれていたようだが、
前者2つと後者が大きく違うのは政治的理由が大きい。
58名無しさん@英語勉強中:2014/12/23(火) 13:35:45.96 ID:2Cohgcpc
ここの1に理系で頭のいいなオレが説明してあげよう

やってみればわかるが基本的に単語をローマ字のように発音するとジカンガかかる。

話す中で発音が短縮されていったんだよ。
日本でも体育とか原因とか発音しにくいだろ
でも英語も発音通りの綴りにすると分かりにくくなる。
59名無しさん@英語勉強中:2014/12/23(火) 17:23:09.14 ID:2ITT0HFL
little どう聞いてもlilouにしか聞こえんわ氏ね
have to どう聞いてもtoじゃなくてtaにしか聞こえんわ氏ね
60名無しさん@英語勉強中:2014/12/23(火) 19:49:49.56 ID:TqbtBu87
>>59
何度くりかえし聞いても、そう聞こえるんなら
音源の話者は、そう発音してるんだよ。
その言語が
母国語か外国語か…、得意か苦手か…
にかかわらず、人間の耳って以外と正確だよ。
君の耳が正しいんだと思うよ。
61名無しさん@英語勉強中:2014/12/23(火) 20:16:38.68 ID:ot2kEVHO
>>59
have toはhaftaに聞こえるのはシュワ[ə]だからいいとしても、
littleのtが[l]に聞こえるのは大問題だ
それは[l]じゃなくてフラップ[ɾ]だ
62名無しさん@英語勉強中:2014/12/23(火) 20:31:10.59 ID:e669Gtcq
have to = haft
little = lil

俺の聴力ではこう聞こえた。
63名無しさん@英語勉強中:2014/12/23(火) 20:51:59.55 ID:eTR5Mzkg
それでかまわんでしょ。おれはリルじゃなくてリドゥに近い感じで言ってるかも
64名無しさん@英語勉強中:2014/12/25(木) 10:05:06.88 ID:APD+SzBP
courteousをフィリピン教師はコーチャスと発音するがネットだとクティオスと聞こえる。一体どっちなの?
65名無しさん@英語勉強中:2014/12/25(木) 15:13:45.15 ID:I4kSsXac
ヒリピン英語はなまりがひどいしな
ただその例はどっちも間違いとはいえない イギリス英語だとコーティアス に近いっつーか 
ネット辞書見れば発音が複数並んでるのがわかるっしょ
66名無しさん@英語勉強中:2014/12/26(金) 08:41:09.58 ID:B96EG0mB
英語史の本読めばわかるよ
67名無しさん@英語勉強中:2014/12/27(土) 08:51:29.58 ID:FdZLitu9
発音しない文字にはアンダースコア、実際の発音は()で書くというのはどうかな

例えば>>62なら
hav_(f)e_ to_ = haft
lit_t_le_ = lil
68名無しさん@英語勉強中:2014/12/27(土) 08:59:55.27 ID:gvri+lBi
>>67
littleのttはフラップになってしっかり発音されるっつーの
むしろ後ろのlが母音化して子音ではなくなってしまう
フラップとLの違いが聞き取れないなんて悲しいの〜
69名無しさん@英語勉強中
てst