303 :
777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/06(日) 08:02:48.58 ID:/6MwTMh/
>>291 >まだ十分な語彙や表現が身についていない学習者の教材としては新聞やニュースの英語がやはり一番だ。
新聞やニュースの英語は口語じゃねえじゃん。
口語が分からないとネイティブとのコミュに支障をきたす。
304 :
777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/06(日) 08:08:38.20 ID:/6MwTMh/
305 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/07/06(日) 09:00:38.30 ID:SguYOeHq
306 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/07/06(日) 11:03:57.31 ID:jWN19JhM
>>303 ニュース英語のサイトでも quote によってその2割くらいは口語が含まれている。勿論、サイトによるが。
しかも、アナウンサーの人種、バックグラウンドも多様で様々な発音に接することができる。
いつか暇なときにでもニュースサイトだけから集めた有用な口語表現をいくつか紹介する。
ついでに言うと
>>304 や
>>268 の教材はプロの語り手なので癖もなく発音はニュースサイトで鍛えた耳には実に分かりやすい。
教材としては十分だ。しかし、実生活で耳にする発音はもっと多様なのでニュースサイトの方が有効だと思う。あとは興味の問題か。
またA.C. Clarkeの書く英文も、小説としてはわかりやすい。シドニー・シェルダンやジェフリー・アーチャーなどと同様に
凝った表現が少ないので教材としては悪くない。
日本でいえば、大衆娯楽系の吉川英治の文章のようなもんだ。宮部みゆきタイプといってもいい。系統は別だが春樹でもいい。
例えば純文系の三島由紀夫や大江健三郎などの文章(最近の、田中なんとかでもいい)は一般の日本語学習者の教材としては
ベストとは言えないのと同様に英語の場合も小説のジャンルや作家によって文章、文体、使われている単語や表現に明らかな違いがある。
*英語板でいろいろな学習法が紹介されていて、それぞれ長所と短所があるし、学習者のレベルや環境によって向き不向きがあるので、
その点の議論はしたくない。777や他の人の主張や言い分も大半は納得できる。レベルと好みの違いだろう。
、
307 :
777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/06(日) 11:19:02.15 ID:/6MwTMh/
>>306 >ニュース英語のサイトでも quote によってその2割くらいは口語が含まれている。勿論、サイトによるが。
例えばどのサイト?
>ついでに言うと
>>304 や
>>268 の教材はプロの語り手なので癖もなく発音はニュースサイトで
>鍛えた耳には実に分かりやすい。
あんたは小説(もちろん英語で書かれた)は読まないのか?
308 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/07/06(日) 12:07:22.30 ID:SguYOeHq
309 :
99 :2014/07/06(日) 18:19:09.75 ID:0X1ZS9zr
>>304 俺とお前のやりとりはとっくに終わっている。
それにこのスレにはふさわしくない話題だしここにいることでますます嫌われている。
どうしても続けたいと言うなら、以下を書いてもらいたい。
・続けてもよさそうな別のスレ(
>>305 のいずれかでよいと思うが)
・続ける理由(別のスレに)
進展がなければ頻繁にレスしないかもしれないのでそのつもりで。
310 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/07/06(日) 18:37:02.13 ID:jWN19JhM
>>307 ABC, CNN, BBC, AL Jazeera, Newsyなどで、「音」と「表現」を覚えるにはvideoと概要やスクリプと付きの方が効率がいい。
小説の方は、シェルダンや古いのではクリスティやクイーンなど娯楽系を読んでいたが、活字英語に偏ってしまったので、
それを修正するために今はニュースや youtube など「音」に特化して英語表現を吸収しているところ。リスニングは「音」と
「内容の理解」や「文化的背景の知識」など総合的なものの積み重ねだということを再確認。
細かな文法的な分析は不要だが、連語やフレーズ、構文その他の英語のいろいろな枠組みを受け皿として脳にインプットし、
英語の思考、記憶回路をいかに太くし、密度を高めるか、そして1日1〜2時間の英語との接点でそれらを記憶として定着
させるためのいくつもの工夫を発見または開発できるかが効果的かつ効率的な上達の鍵だと思う。
好みや学習環境、レベルや目的に個人差があるし、スレ違いなのでここでは自分の方法を書くつもりはない。
311 :
777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/06(日) 18:50:30.24 ID:/6MwTMh/
>>309 >俺とお前のやりとりはとっくに終わっている。
終わってねえよ。
>>304 に答えてくれ。
312 :
777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/06(日) 18:57:40.05 ID:/6MwTMh/
>>310 >ABC, CNN, BBC, AL Jazeera, Newsyなどで、「音」と「表現」を覚えるには
>videoと概要やスクリプと付きの方が効率がいい。
例えば BBC に口語が含まれてるといってもスクリプトがないから
普通の日本人には理解出来ないじゃん。
口語が20%含まれていてそのスクリプトがついてるニュースサイトってどこ?
313 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/07/06(日) 18:58:35.44 ID:YENjWymm!
314 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/07/06(日) 19:30:49.36 ID:jWN19JhM
315 :
777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/06(日) 19:50:06.21 ID:/6MwTMh/
316 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/07/06(日) 19:55:15.67 ID:zBNxdean
英会話 三日坊主 で検索!
317 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/07/06(日) 20:02:49.21 ID:YENjWymm!
318 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/07/06(日) 20:47:24.20 ID:jWN19JhM
>>315 おれの相手はもういいから、下の訳文もっと簡潔で分かりやすい日本語にしてやれよ。
Here’s what happens: you start with an accounting identity, in this case
savings = investment, and treat it as a causal relationship - savings => investment -
imagining that this excuses you from the need to lay out a mechanism for
this alleged causation.
これがどのようなものか説明しよう。まずあなたは会計等式から出発する。今の場合だと
貯蓄 = 投資 である。そしてこれを因果関係 貯蓄 => 投資 として扱うことにより
あなたは自分の主張するこの因果関係の機構を説明する必要から逃れられると夢想する。
319 :
777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/06(日) 20:52:57.86 ID:/6MwTMh/
>>318 そんなもん関係ねえだろ。
都合が悪くなったから話をそらしたいのか?
320 :
777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/06(日) 20:55:54.57 ID:/6MwTMh/
>>318 因みに
>>317 は勘違いのアホだよ。
お前の脳内ではアホが誤訳だというと誤訳になるのかw
321 :
777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/06(日) 20:57:22.23 ID:/6MwTMh/
322 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/07/06(日) 21:29:57.69 ID:SguYOeHq
323 :
99 :2014/07/06(日) 22:09:34.38 ID:0X1ZS9zr
324 :
777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/07(月) 09:00:29.79 ID:UNW4TiVx
>>323 >場所を変えると言っている。
ここでいいよ。
多読が問題になってるんだし多読で語彙は増えるんだからスレ違いじゃない。
それにここは俺とあんた以外ほとんどいないじゃん。
>それと理由が説明されれば
>>304 に答えないでもない。
あんたのリスニング能力を知りたい。
325 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/07/07(月) 10:07:08.49 ID:kDLbiiXE
ほんとこれだわ まず単語ありきだわ
326 :
777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/07(月) 19:15:24.06 ID:UNW4TiVx
327 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/07/07(月) 19:49:05.14 ID:4BVVRJq+
328 :
99 :2014/07/07(月) 20:40:16.00 ID:hng0N7S9
>>324 > 多読が問題になってるんだし多読で語彙は増えるんだからスレ違いじゃない。
語彙の話はしていなかった。
> それにここは俺とあんた以外ほとんどいないじゃん。
じゃあ、次苦情があったら出ていくのでいいな。
> あんたのリスニング能力を知りたい。
その理由が必要だ。
納得のいく理由であること、スレを変えること、無理なテストでないこと、が満たされれば
やらないでもない。
329 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/07/08(火) 03:09:13.06 ID:BTSXF0kc
>>326 >>327 出てってくれ
既存のスレに迷惑をかけないよう、777の隔離スレに移動するように
頼むよ
330 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/07/08(火) 03:09:44.29 ID:BTSXF0kc
331 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/07/08(火) 03:10:39.27 ID:BTSXF0kc
332 :
777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/08(火) 08:52:25.28 ID:/WXNpuJ0
333 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/07/08(火) 13:10:33.53 ID:BTSXF0kc
>>332 読者とか何を勘違いしてるんだ?
お前のレスなんて読んでるわけないだろう。
一日ごとにNG突っ込むのが面倒だから消えろって言ってるんだよ。
自分書く人相手読む人、ってその強烈な思い違いはどこから出てくるのか不思議だよ
334 :
777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/08(火) 13:18:03.68 ID:/WXNpuJ0
>>333 >自分書く人相手読む人、ってその強烈な思い違いはどこから出てくるのか不思議だよ
なこと言ってねえって。
【読者】= このスレの読者
妄想乙
335 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/07/08(火) 20:18:26.73 ID:y/31E8cn
336 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/07/08(火) 22:39:29.44 ID:q3hcaYxo
337 :
299 :2014/07/08(火) 23:43:02.23 ID:Cd8632ui
>>326 ワロタwセサミもうほぼ聞き取れるようになった
セサミが聞き取りにくいのって主に声質のせいだこれw
アイアンマン3が全くダメだった俺が聞き取れてるし
かなり素直な英語オンリーだな
考えてみりゃ子供向けだから当たり前か
それにしてもアーニーとバート最高やw
338 :
777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/09(水) 18:33:25.86 ID:z2cbqBBo
>>328 >その理由が必要だ。
>>304 はプロの朗読者がゆっくり話してる。
それがリスニング出来ないなら
>>295 のようなことを言っても説得力がない。
思うわ、
>>326 こいつあんまり賢くない人かもだなあって。いや、賢くないと断言できるわ。
でもコテ背負ってるんだし当然英語に自信あるんだろ?でもロジカルではないんだよなぁ?どうしてよ。
俺は単語ありきだと話した。
それに対して「いくら大量の語彙があってもネイティブの英語が聴き取れるわけでない、お前にセサミストリートが聴き取れるかと」訊いてきた。
1 単語ありきという話をしているのに、大量の語彙があってもと単語の数を問題視してる点。
2 俺がセサミストリートを聴き取れるかどうかの話はしていない点。
英語ってロジカルでないやつでも勉強すりゃどうってことないのだと君のお陰で知ることが出来て感謝。
賢くない奴が言う理論の逆は正しいわけだから、語彙力は絶対で単語ありきと確信出来て感謝。
優しい世界だな。
俺はあることがきっかけで物事の逆を見るようにしてる。 それが本質であるからだ。 例えば罵倒等、批判的意見も何かの素材になるわけよ。 例えばセサミの話ひとつ取り上げてもね。 そう言えば学生時代にろくな勉強をしていなかった俺を思い出した。 女の子でセサミストリートがどうのって話をしていたことを。 かなり前に俺はそれを思い出して(英語学習のために)見てたけど、納得できるものがあった。 それを今コテハンが同じこと(セサミって話題だけだけどね)を話してたわけよ。 固定に擁護なんてしねえし、固定を嫌がって誘導してる奴もまた賢くない人間であり、そんなのもどうだっていい ただ自分さえ賢くなればそれでいい 優しい世界よ。
341 :
99 :2014/07/09(水) 20:16:59.80 ID:wvj4lVSV
>>338 >>329 との話を終わらせてこのスレで続行できるということになるか、別のスレに移動するなら答える。
>>339 逆にいくら勉強してもできない奴もいるけどね
343 :
777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/09(水) 22:06:48.26 ID:z2cbqBBo
>>339 >俺は単語ありきだと話した。
お前の言いたいのは【語彙の量】イコール【英語力】(の大半)ってことだろ?
344 :
777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/09(水) 22:18:38.11 ID:z2cbqBBo
>>343 やっぱり面白いな
賢くないじゃないか!!
346 :
777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/10(木) 09:44:54.39 ID:7pfv4C1g
347 :
99 :2014/07/10(木) 20:25:04.36 ID:wDCDG6D1
>>344 申し訳ない。
別スレ99として書く。
みなさんお邪魔しました。
348 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/07/14(月) 19:34:55.44 ID:5ZcNgVw7
オンライン英会話 三日坊主 検索。出来る人に変われるかもよ。
349 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/07/20(日) 11:42:03.07 ID:ne9Ty48y
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350 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/07/20(日) 14:38:38.66 ID:W0l8EUsL
単語力かな?やはり
351 :
名無しさん@英語勉強中 :2014/07/20(日) 17:07:48.22 ID:ogJveK1g
352 :
訂正 :
2014/07/20(日) 17:08:28.05 ID:ogJveK1g