英語力の大半は単語力で構成されてる

単語力こそ英語力のほとんどを決めている
他がしっかりしてこそではあるが

単語力で英語力は大体わかる

ポコチン極太 カリ高 強制中出しの最高男!!
女遊びして堕ろさせる人で最高です!!
この人のせいで子供産めない体にされてあたしの人生最高です!!
イケメン極太ポコチンさん一生そのポコチンで中出ししてぇ〜♪
永遠に精液がありますように。
とりまオナニーしてきます。あっへ〜

YELLOWは　YELL＋LOWである。論理的と言うか感覚的と言うか。単語力だね。

は？

語彙力が源

>1
>他がしっかりしてこそではあるが

例えば完璧に聴き取れるならな。
それだったら、当たり前だっつーの。
アホか。

は？

単語力が大事なのは同感だし
俺も英検１級は単語で点数稼いで合格したんだけど
知らない単語が出てきた場合に文法力で推測できることもあるし
単語だけを極度に重視するのは良くないかもしれない

だがやはり単語力

問題はその単語力ってのはどういう力のことを指すか？だとおもうんだが。
意味だけでなく、語法やコロケーションなんかも含むの？

そりゃそうだろ

語法やコロケーションというかもっと幅広く、
こういう文脈ならこういう風に言う、こういった単語が選択される、
この場面でこういう狙いがある場合はこういった単語・語句が選択されている、
この分野のこういう話ではこううい言い回しや、この辺のキーワードが今は重要、流行っている等、

まあ当たり前だが実際に英語にふれている中で実感として身についている単語力だろう。単語クイズではなく。

どんな分野のどんな物でも単語なんて90パーセント以上は基本単語で書かれてるわけだが、
それを実際に読んだり聞いたりしてその90％を確かな手応えでわかる人の方が少ないだろう。
もし多かったら、こんなに読む・聞くことに対して躊躇する人がいるわけない。

簡単な話、単語クイズ力でなく、英語でどんな世界を自分の頭に入れているか、構築しているかだろう。
英語で何を学んだか。英語で歴史本読んだなら、英語での歴史の叙述の仕方、よく使われる言い回しなど。

そう。ほとんどの英語学習者は、圧倒的に絶対量が足りない。圧倒的に足りてない。もうプール一杯必要なところを、バケツ一杯、いや、コップ一杯をどうやってすくうかその方法論に無駄に苦心している。
自分が実際に使える言葉は、知識のほんの一部。会話集でにわか知識としてフレーズを覚えても、絶対的確信の元でそれを使えることにはならない。全体知識の1%くらいしか使えないというイメージでいい。
日本語であっても、99%の背景知識に裏付けられていない知識は、にわか知識と呼ばれる。

>>13
90%は基本単語っつーけど、10語に1語未知語が出てくるような頻度だと
ほとんどまともに読めんよ
1ページに2,3語程度未知語が出るレベルでやっとストレスなく読めるけど
そこまでいくには語彙が2,3万は要る

>>15
意味の分からない単語があったら辞書引けばいいだけじゃん。
お前ら語彙で大騒ぎしすぎ。
アホですか？

野球なら、投手がすべてといっているようなものか。
頭のかたい解説者がいいそうなセリフだ。
打力も必要だし守備も大切だ。機動力もあったほうがいいしチームプレーができる、できない
も差となって現れる。
実戦の経験も重要だ。

>>16
はいはい、単語が分からなければ辞書を引けばいい。
会話が分からなければトランスクリプトを見ればいいし、
文章が難しければ訳を見ればいい。
もういいか。

いくら大量の語彙があってもネイティブの【子供レベルの】英語が聴き取れるとは限らない。
お前らセサミストリート聴き取れるか？

Classic Sesame Street - peanut butter n'bread
https://www.youtube.com/watch?v=dRFAFvFJ5JQ&list=PLJComt8zw5v0U48xfa1dAzdeVyHffJkCm&index=2

かといって単語力をつけるために単語帳をやるのはバカ
文章のなかで語彙を増やしていくのが良い

>>18
お前は何が言いたいんだ？
辞書引くのは反則だと言いたいのか？
アホですか？

お、きたな。荒らしてすまんが、
>>21
このスレの趣旨に少しでも沿うようにするなら、>>1は英語力とは何だと思っている。
家で辞書を引きながら読むことだと思っているか。

辞書使わずに読むことが正しい読書だという固定観念から入ってるから
ダメなんだよ。
辞書を使わなくていいような簡単な本なんてそもそも読む必要ないだろうよ。
と俺なら思うね。
たかが新聞読むだけでも一度は辞書を引くというのに。英語で辞書を引かないだ？？
意味不明だ。言葉の習得そのものを楽しんでほしいね。言葉を味わうというかさ。
何のために英語やってるのか知らないけどｗ
優越感やスコアのためなんだろうねえ。悲しい。
777のことを否定している人多いけど、言語習得の観点から言うとこの
人の言ってることは全く本質だよ。言葉を覚えるには本を読むのが一番。
（英語の場合は音声も大事）本から得た知識以外に何か人に語れるような
有益な知識って得られますかってことだよ。日本語で考えたときに。
英語の勉強って何なのかよく考えるべき。英語に関するウンチクを覚えることが
英語を学ぶことなの？俺は日本語のウンチクなんてほとんど知らないよｗ
文法も説明できないし、へんやつくりだってもう忘れた。でもそれが正常じゃないの。
言葉を習得することの本質を考えてやればさ。

>>22
だからお前は何が言いたいんだ？
辞書引くのは反則だと言いたいのか？
アホですか？

>>24
もう頭の固い奴らはほっとけばいいじゃん。
他人の話に耳かさない奴は成長しないよ。

そんなことよりさ、777のおすすめの本おしえて
読書経験多そうだから気になるわ

>>24
お前はいつでも辞書を引けばいいのかもしれないが、そうでもない人はいるんだよ。
そういう人にとって記憶している単語の多寡は重要なんじゃないかという意見だ。

>>26
必要か必要じゃないかは置いといて、単純に、単語帳で単語暗記するのって面白いか？ 勉強の一番のコツは楽しいこと脳が喜ぶことをやることだと思うぞ。楽しいからどんどんやれるし継続できる。どんなに遠回りに見えても結局それが一番の近道なんだよ。

>>27
> 勉強の一番のコツは楽しいこと脳が喜ぶことをやることだと思うぞ。
その通りだと思うね。
辞書を引くのが楽しければそうすればいい。
でも俺は読むときは辞書を引かないほうが楽しい。
単語帳は苦にならないし効率がよい気がする。

>>24
話終わってないからな。

単語帳なんて中学の基礎単語(2000ぐらい)で卒業だろ
そこから先は多読多聴

いつもの見当違いなコテが「辞書を引けばいいだろアホ」と言い出したので、またおまえずれて
るぞ、といいたかったんだが。
単語帳の是非もスレチだし。

英語試験のスコアと語彙量の比較データ
http://testyourvocab.com/blog/2013-05-07-IELTS-and-TOEFL
自分には15,000語あたりに閾値があるように見えるんだけどね

>>15
未知語が出てきてもvoc以外なら分かんなくてもたいして問題ないし
その後がキーワードでなければそんなに問題ないんじゃないか
だから90％位語彙が分かれば結構読めるぞ、
文章読解力や推理力が低いんじゃないか

ESL学習者を対象とした、既知語の比率と理解度の研究結果がある。
元スライドリンク切れになってるので結果だけかいつまんで。
既知語が90%に達すると未知語の類推ができるようになる。
既知語率 90% 95% 98％ 100%
文章理解 50% 60% 70％ 75%
文章の背景理解がないと、語彙が完全に分かっていても理解に行き詰まる。

>>15 が指摘している1ページに2−3語の未知語は大体98％あたりじゃないのかな。

100％で理解75％って低すぎないか？
文法とか語法とかが理解できてないからか？

使ったテキストが地球温暖化と対人関係の心理学についてのもので
前提知識を必要とする内容を読ませている。
さらに前提知識を与えたら、どうスコアが向上するかって調べているよ。

前提知識を与えると理解度が10％改善する。
残り15％の中には、このテストの設計で考慮していない色々な要因の中に
文法や語法もふくまれるだろね。テストだから人為ミスもあるだろし。

>>32
読めている、聴けている、と自称するレベルがひとそれぞれだからな
半分しか理解できてなくても、読めてる気になってる人も多いし
新聞なら半分でも、何が起こったか、くらいならわかるだろうど

>>37
90％分かんなかったらやっぱりきついかもなｗ
あと、読む文章の難易度にもよるだろな
子供向けの本で複雑な表現はないけど、専門的な単語が多い本とかなら読みやすいかも

777は日本語も単語しか理解できてない
だから意思の疎通に問題が起きている
本人は単語しか理解できないのでなにが問題なのか把握できないでいる

単語帳の暗記はどうだろう？

パス単最高

>>41
具体的に理由を

パス単改訂よくされるな

>>43
俺が買った頃はまだカセットテープが別売りだった

単語力とイディオムや例文　　これどれだけ覚えてるかだよな

単語集と文法本はいいのあるけど、
これだ！っていうイディオム集持ってないんだよな
イディオムって重要なのに教科書以外何もやってないに等しい

速読英熟語

解体英熟語もいい本だとおもう
分類の仕方とか

受験単語帳だしな

自分の好きな小説でも新聞記事でもなんでもいいから読めよ。
分からない単語があったら辞書で引けばいいだけ。
辞書引くのが面倒ならマウスオーバー辞書を使え。
同じ単語を何度も引いても無問題、てかそれが普通。
同じ単語に多くても４、５回遭遇すればいやでも覚える。
読書をすることにより読解力と語彙が向上する。
しかも知識が増える。
これほどウマイ話はめったにない。

>>50
おまえはココ

嫌われ者 777 に何でも相談しちゃおうスレッド
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1390450672/
777 ◆TFWBMdHdF7zLを説得するスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1389519303/
高校英語狂師777に質問する
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1401496971/
コテ777/TFWBMdHdF7zLが薀蓄を語る専スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1378771582/
【777さん】語彙は力なり その20【大歓迎】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1371619577/l50

>>17
攻守のバランス。総合力だね。

ほとんどピッチャーで決まる
つまりほとんど単語力

製造業で言うと、技術力さえあればいい、というわけではない。
品質は言うまでもなく、低コストで製造できる力も必要。
営業も大切だし、マーケティングを怠ると効率が悪くなる。
もちろん間接部門が会社をしっかりと支えることが大前提だ。

>>53
>つまりほとんど単語力

お前は中学生レベルの単語しか使ってない【子供向け番組】のセサミストリートを聴き取れるのか？

https://www.youtube.com/watch?v=kkoNxYPtyc0

>>55
何これ全然聞き取れん。どうすれば聞き取れるようになるん？

まあだからって英語力の大半が単語力じゃないとまではいえないけどな

いやぁ、俺SVL9000まで覚えて読解ならかなり自信あるけど、そのセサミなんとかの簡単な英語まったく聞き取れない。単語力が大半なら聞き取れてもいいはずだろ。

それはようするに音と発音記号が結びついてないからだろ
スクリプト見ながら繰り返し聴いたら聴けるようになる
単語に比べたら音の種類なんて限られてる
かかるコストが段違い

その時点で大半ではないね。

>>56
このフガフガした発声を聞き取れるようになるには、どうすればいいんでしょうか？

スクリプト見ながらなら聞きとれるだろ
聴けないのはその表現を知らないから
ようするに単語力がないんだよ

>>62
>聴けないのはその表現を知らないから

馬鹿かお前は。
【日本の】中学レベルの英語だよ。

>>63
どうやったら>>55を聞き取れるようになるか教えていただけますか？

>>64
【例えば】英語字幕のあるやつで練習すればいい。

https://www.youtube.com/watch?v=8yiqGtZXCmQ

横からすまんが、ディクテーション、シャドウイング、音読などの方法が知られている。
ググれば多分いろんな情報が出てくると思う。
ただ、多くの人にとって直近の目標はTOEICや英検ではないか。
それらで使われている英語とセサミストリートの英語はかなり違う。
てっとり早く結果を出したいなら教材選びは慎重にした方がいい。

>>66
>それらで使われている英語とセサミストリートの英語はかなり違う。

セサミの英語は【普通の】ネイティブが【日常】使ってる英語。

英語力って何だ？

よくわからんから、日本語力に置き換えてみるよ

ほら、昔のドモホルンリンクルのCMのナレーションて、説得力あったじゃん
今はガキがやっているようだけど、ちょっと前まではジジイだったアレ
いくらきれいに発音したところで、伝わる伝わらないは別問題なんだよ
Eテレでやっているプレゼンの講師も、さすがって思うわ
サンデル教授も凄い　そう、もう死んじゃったけどスティーブ・ジョブズも

あれ、いつの間にか英語の話にモドットルンリンクルｗ
英会話していても、相手の気持ちがぐぐっと胸に刺さることがある
いや、別に押しつけがましく話しているってわけじゃないんだよ
ソフトに話していても、表情や身振りを含めた「話術」にたけているんだろう

人間的な魅力にあふれている人
ハリウッドスターのように、圧倒的なオーラのある人っている
日本でも、俳優仲間が死んだ時の弔辞って、すごいじゃん

結局は、人間力なんだよ
サッカー選手でも、宮本や今の長谷部は伝える力が大きい
長谷部の同僚によると、去年移籍してきて、あっという間に
チームメイトの信頼を勝ち取ったらしいね
先にそのチームに入っていた日本人選手が言っていた

もちろん、仕事相手なら仕事ができるかどうかも大事
長谷部だって、サッカー駄目なら相手にされないわけだし

英語力とか単語力とか、まあ、その通りなんだろうけど、
逆に、単語いっぱい知っている外人とかと話したいか？
というか、それだけで「あなた、日本語できるね」とはならんだろう
実際、外人との会話で数万語レベルの日本語を使うわけじゃない

>>68
【とりあえず】相手の言ってることが理解出来なきゃ会話にならない。
人間力がいくらあっても会話にならない。

ちなみに、俺は英語学習に金に糸目は付けない主義

英会話学校に逝こう！
映画はブルーレイソフトを買って、英語字幕を読もう！
洋楽も歌詞とにらめっこしながら聞こう！

わずかな金けちって、何十年たっても英語をマスターできない人がいる
バカだよ　おろかだよ　いい加減気づけよ

無料で　格安で　手軽に　バカでも　アホでも

こんなうまい話はないの

単語を知ることも大事だが、そんなもの、正しい学習を続けていれば、
自然と身につくものだ　だから、単語の暗記とかやっているやつ見ると、
アホかって思う　毎日100語覚えたら、1年で36,500語だｗ
10語だって3,650語　それ10年続けても、意味忘れちゃ意味ないじゃん
そんなくだらないことに労力を使うんじゃなくて、1日10ページ読めよ
1日100ページ読めよ　金取る紙白という最強のツールがあるじゃん
俺はペーパーバック派だけどね

海外ドラマのDVD買って、英語字幕をリーディングする
1ヵ月に1セット買っても、800円くらいだぞ
洋楽のCD買ってこいよ　安いのは500円くらいであるぞ

>>67
> セサミの英語は【普通の】ネイティブが【日常】使ってる英語。
その通り。
>>64
この人の言う、【日常】使ってる英語、を聴き取れるようになりたいならセサミストリートも
よい教材だと思う。
何が良いかは自分で判断するしかないので深く言及するつもりはないが使われるシチュ
エーションや話者によって発音や表現が異なるので遠回りしたくないなら気を付けたほう
がよいとだけ言っておきます。

>>69
母国語でやり取りしてても会話にならない人もいるがな。

語彙力はニュース、ドラマ、ドキュメンタリーとかを
毎日観てれば普通につくよ。
ドラマやニュースはスクリプトがあるしね。
俺の知ってる限りＢＢＣのニュースサイトと実際のニュースの語彙は
ほとんど一緒。

毎日やることによって復習にもなるから。
とにかく朝から晩まで英語でテレビとかyoutube,DVDを観ることが
大切。日本人はここをやらないからねえ。

自分のアメドラの勉強方法は
�@スカパーの字幕放送をウォークマンに転送する
�AＤＶＤ（蔦屋とか借りるかアマゾンで買う）を英語字幕を出す

�Aで勉強。どうしてもニュアンスが分からない時は�@の日本語字幕を観る
翌日に�@をウォークマンで二回聞く

これを週9本。
メンタリストはなかなか面白くて基本的には簡単だからおススメ。

>>70
>ちなみに、俺は英語学習に金に糸目は付けない主義

勘違い乙。
英語力と英語学習につぎ込む金の多寡は無関係。
ネットが使えれば金はほとんど不要。

>英会話学校に逝こう！

英会話学校行って英語がペラペラになるなら苦労しねえって。
外人と話したかったら skype でタダで出来る。
つーか都会にゃ外人がうようよいるから話かけろよ。

>映画はブルーレイソフトを買って、英語字幕を読もう！

映画はネットでタダで見れる。
英語字幕はついてないかもしれないが映画スクリプトはネットにタダで転がってる。

>洋楽も歌詞とにらめっこしながら聞こう！

youtube でいくらでも洋楽聴けるじゃん。
歌詞もネットに転がってる。

>>70
金に糸目はつけないから始まって
最後は500円800円の話になっててワロタ

>>75
> 英会話学校行って英語がペラペラになるなら苦労しねえって。
ここだけほめてやる。ただ、文法を学びたい、スピーキングを試したい、というなら否定できるも
のでもない。高校で英語を学ぶようなものだと思うがね。
お金をつぎこむかつぎこまないかは本人の価値観による。>>70は勘違いなどしていない。
youtubeで洋楽聴けるなどよそで言うなよ。

http://tvo.wikispaces.com/file/view/ES_AreYouAHoklisticTeacvher.pdf/53980164/ES_AreYouAHoklisticTeacvher.pdf

俺はこのアプローチを支持する。

てゆうか>>1は何したかったん？
「単語力が大事」なんてわかりきってること「ソウデスネー」で終わっちゃうじゃん
スレ立てるほどのこと？

BS英語NEWSとか

>>70
この人、本当に英語が出来んのかな、超疑問

＞アホかって思う　毎日100語覚えたら、1年で36,500語だｗ
＞10語だって3,650語　それ10年続けても、意味忘れちゃ意味ないじゃん

１日１００語暗記を継続できる奴は
一定の時期を超えると「幾何学乗数的」に英語力が爆発するんだよね

「猫＝キャット！」のコンマ１００分の１のスピードで
derelict,unkempt,floutなどがスラスラ出てくるようになる
（パス単レベルは一気ね）

というか、学習効果の乗数理論なんて
小学生の保護者会でも説明する事項だわな

>>81
ひょっとして「幾何学乗数的」というのは「幾何級数的」と言いたかったのかしら？

>>77
>ただ、文法を学びたい、スピーキングを試したい、というなら否定できるも>のでもない。

金と時間のムダ。
スピーキングの前に多読多聴する必要がある。
大量インプットしなけりゃアウトプット出来るわけない。

>高校で英語を学ぶようなものだと思うがね。

全然違うだろ。

>>15
同意。未知の単語が10％だとしても、往々にしてその10％の中にその文章で
大きな役割をするキーワードだったりする。
その単語がわからないばかりに、どう考えても文章の意味がつながらず、
理解できないことはたまにある。

いつでもでもないが、90％の語彙がわかっていても、文章がわからない時が
ある。

英検２級までの試験問題・問題集に出てくる単語は、大体、既に知っていた
が、準一級の問題集になると、知らない単語がかなり多くなる。

>>84
意味の分からない単語があったら辞書引けばいいだけじゃん。
お前ら語彙で大騒ぎしすぎ。

>>50読め

毎日100語覚えたら1年で36,500語、とか勉強したことない奴の妄言だな
記憶が定着するまでに必要な復習時間は、初見の暗記にかかる時間の数倍になる
1回覚えて終了じゃ全部短期記憶で片っ端から抜けてくだけ

>>83
>金と時間のムダ
英会話スクールがムダという意見について強く否定しない。インプットがどうとか、あれだが。
ただ、学習方法はひとつではない。
ネットでダウンロード云々など誰でも知っているがやるかやらないかは人それぞれ。
>>70は単に自分の主義として語っているだけ。他人に勧めてはいない。
おまえは勘違いと斬り捨てている。

>>75
映画はリスニングの教材としては一般的ではないと思う。
あまり勧めないほうがいい。

映画よりドラマのほうがいいよ。
ドラマは尺を埋めるために薀蓄語るし、そもそも100話とかあるからね。

>>86
辞書を引けばそのうち単語を憶えるという主張はよく分かった。
で、>>84や>>15を否定しているということなのだろうが、その根拠を教えてくれ。

>>82
仲間内の造語でした
意表をつくレスに驚いております
このスレに限っては、今後「舐めないで」書き込むことといたします

>>86
外国人と会話するとき、TOEICや英検の試験を受験している時にいちいち
辞書を引いているわけに行かない。
単語は暗記するしかない。

そう言えば、普通の紙の辞書"New Collage Engilish-Japanese Dictionary"
を持っているけど、最近はわからない単語は、Excite辞書やgoo辞書で検索
して調べるようになった。

紙の辞書を引くことが、面倒くさく感じるようになった。

そうやって脳は退化していく

>>94
外人と話すにはリスニング能力を向上させるのが先決。
それにはまず読解力が基礎となる。
読解力をつけるにはとにかく多く読書するしかない。
（辞書を必要に応じて引きながら）多く読書すれば語彙は自然に増える。

辛淑玉「今の日本は、社会的な上昇を望めないと感じる人たちによる憎しみに満ちている」
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201310/0006439498.shtml
上祐史浩「かつてオウム真理教に来て、アレフに移って、その後アレフを辞めて、いまは在特会に入っている人がいます」
http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/02/6/0247160.html　19ページ
上祐史浩「“負け組”から右傾化・カルト思想が生まれてくる」
http://blogos.com/article/63255/
雨宮処凛「自分を肯定できる要素が日本人であることしかないネット右翼が自殺しないか心配」
http://lecolline1.cocolog-nifty.com/blog/2007/01/49_436f.html
小林よしのり「ネトウヨはB層」
http://livedoor.blogimg.jp/godsokuhou/imgs/8/8/881fa8b8.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/godsokuhou/imgs/d/3/d3f313ac.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/standupjoe1/imgs/2/2/22798307.jpg
http://f.st-hatena.com/images/fotolife/o/ooidoya/20120825/20120825224714.jpg
http://f.st-hatena.com/images/fotolife/o/ooidoya/20120825/20120825224715.jpg
山野車輪「現在のネトウヨは劣化保守」
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4d/70/c1c39ba5756b66505612e92c8d045286.jpg
ネトウヨ（出版社の養分）の愛読書
http://24.media.tumblr.com/d013d24f5a004d63cd39cb4006b4326f/tumblr_mvrylfrVMv1smv403o1_500.jpg
http://37.media.tumblr.com/e1a3cda83d709c44e8b4c212c33c419b/tumblr_mvrylfrVMv1smv403o2_r1_500.jpg
http://37.media.tumblr.com/eda9e97a7c96e587f916fe977bc30c67/tumblr_mvrylfrVMv1smv403o3_r1_500.jpg
http://37.media.tumblr.com/cae4823d12838f9902df4cb9622a76aa/tumblr_mvrylfrVMv1smv403o4_r1_500.jpg
評論家「中国経済の崩壊論を10年前から上梓し、売れるので何回も改訂してきたが、
なかなか崩壊しないので困っている。どうして崩壊しないのか」
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=86169&type=
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=20140407-012.JPG

>>97
リーディングとリスニングの相関についてはよく言われているが、俺はあまり信じない。
自分の周りではリーディングの勉強量が多ければリーディングの方が成績がよいし
リスニングをよくやる人はリスニングの点数が良い。
おまえは子供がどうやって言語を学ぶかを引き合いに出したことがあるが、まさに子
供はリーディングなしでリスニングの基礎をマスターする。
少なくともリスニングの勉強なしでもよいと取れる言い方は良くない。

>>97
ついでに、読書をすればスピーキングも鍛えられると信じているようだが、それはもっと
あやしい。俺がそうだからだが、多分俺だけでない。おまえが読書だけでペラペラになった
のなら尊敬してやる。

>>100
いくら読書したって喋れるようにはならないよｗ
しゃべらなけりゃね、だけどそのコテは引きニートだから
日本語すら喋らないからそれがわかんないんだよ

基地外は放置が一番

>>99
>リーディングとリスニングの相関についてはよく言われているが、俺はあまり信じない。

それはお前が馬鹿だから。
読んで理解出来ないものが聴いて理解出来るわけねえだろ。

>まさに子供はリーディングなしでリスニングの基礎をマスターする。

それは母国語だろ。
母国に住んでれば起きている間は母国語の環境にいるから当然だっての、
外国語じゃそうはいかない。
日本に英語環境なんてねえじゃん。

>少なくともリスニングの勉強なしでもよいと取れる言い方は良くない。

リスニングの勉強なしにリスニング出来るなんて言ってねえだろ。
読解力がリスニングの【基礎】だって言ってるだけ。
馬鹿かお前は

>>100
>ついでに、読書をすればスピーキングも鍛えられると信じているようだが、

読書すれば話せるようになるなんて言ってねえよ。
話すためにはリスニングが【必要】だと言ってる。
そのリスニングが出来るようになるためにはまず読解力が必要だということ。

文章が蓄積されてないとはなそうにも単発の文しか出てこないからな。
構成、流れ、内容そのもの表現、そういうものが無意識に大量に蓄えられた状態じゃないと、言葉を発話へと押し出すエネルギーが小さいんだよね。
想念の形成だね。強い想念がないと言葉は自然と外へ出ないんだよな。
そのインプットがリスニングであり読書というのは極めて自然な考えだね。
でも大半の人間はインプットが決定的に足りないよね。正確にたくさん読む。これがスピーキングの必要条件。

語彙力に自信ある？

英語力の大半は単語力で構成されてる
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1402368073/l50

英語力は（単語力×文法力）＋経験
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403197592/l50

英語の優先順位は 単語＞熟語＞構文＞＞文法
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1368106949/l50

英語学習者が難渋する原因の一つに、英語は語彙数が非常に多いことがある。

ドイツ語の語彙数が多いのは、基本語の綴りをひっつけた合成語の数が多い
のであって、基本語の数自体はそれほど多くない。
英語は、合成語を構成する基本語の数が多い。
フランス語・スペイン語のロマンス諸語も語彙数はそんなに多くない。

これは、元々、古英語にラテン語・ギリシャ語にフランス・オランダなどの
周辺諸国から様々な多くの語彙が入ってきて語彙数が多くなったことによる。
英語が世界で一番語彙数が多いのかどうか知らないが、とにかく多い。

どんなに単語を覚えても、英文を読むたびに知らない単語が果てしなく出てくる。

>>96
パソコンで英文を扱っていると、自分で英文を打ち込むことが面倒くさくな
って、やたらにcapy&pasteをするようになる。

英単語は、まず自分で紙に手で書かないと正確な綴りを覚えることができない。

>>102

> 読んで理解出来ないものが聴いて理解出来るわけねえだろ。

同じ主張を繰り返しているだけ。答えようがない。

> 母国に住んでれば起きている間は母国語の環境にいるから当然だっての、
> 外国語じゃそうはいかない。

百歩譲ってそうだとして、お前は別のところで、「母国語を学ぶのに単語集をやらないだろ」
と言っている。
前者は母国語と外国語では学ぶ過程が違うと言っている。
後者は母国語の学び方から外国語の学習方法を類推している。
二枚舌だな。

> リスニングの勉強なしにリスニング出来るなんて言ってねえだろ。
> 読解力がリスニングの【基礎】だって言ってるだけ。

大した違いはない。
リスニング力を向上させたい人は読書をしなさいと言っているんだろ。
一般的でないことを普遍的な事のように書くべきではない。書きたいなら根拠を示すべき。

リスニングするときスクリプト読まないのかこの人はw

>>103
面倒な奴だな。
スピーキングのスキルを向上したい ← リスニングが必要 ← 読解力が必要
だよな。
スピーキングのスキルを向上したい ← リスニングが必要 ← 読解力が必要 ← 読書が必要
じゃないのか。
で、お前が根拠を示すなり、俺の言っていることを指摘するなりしないとそこで話がストップする。

>>107
これを見ると日本語も英語と同じくらい語彙が多い。

日本国語大辞典
1972年から1976年の5年間にわたって刊行され、全20巻、45万項目、75万用例という大部の辞典となった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E8%AA%9E%E5%A4%A7%E8%BE%9E%E5%85%B8

The Oxford English Dictionary,2nd edition, 20 vols.
(Oxford University Press, 1989) 1st edition 12 vols.(1888-1928), supplement 1+4 vols.(1933-86)
略称OED。見出し語59万語を誇る、英語の辞書として最大かつ最も信頼されている辞書。

Webster's Third New International Dictionary,unabridged edition (Merriam-Webster, 1961)
見出し語45万語のアメリカ英語最大の辞書。

http://www.seikei.ac.jp/university/bungaku/british/students/major.html

>>109
>同じ主張を繰り返しているだけ。答えようがない。

例えば大統領演説を聴くとする。
このときそのスクリプトを読んで理解出来なきゃ聴いても理解出来ないだろ。
逆にそのスクリプトをネイティブが【話すスピードで】スラスラ読み理解出来れば
リスニングに大いに役立つじゃん。

◆はアホの極み

>>113
おまえがそういう背景には、リスニングのもう一つの柱として多聴があると理解した。
よいか。
ここで言う多聴とは一つの教材を繰り返し聴くのではなく、なるべく多くの教材を聴くという意味だ。
なぜそう推測するかというと、スクリプトを読む力が必要だというから。
一つの教材をじっくりやる方法では読解力はあまり重要ではない。

>>113
さらに、先走るが、もしその理解が正しければ多聴（と多読）以外のほぼ全ての方法は重要
ではないことになる。
これもよいか。
なぜなら、よく言われている方法としてディクテーション、清聴（同じ教材を繰り返し聴く）、
音読、シャドウイングなどがある。
これらは大量のスクリプトを必要としない。同じことを何回も繰り返す、あるいは一回の学習
に時間がかかるから。リスニングに読解力が重要という主張とは結びつかない。

自分は一日中英語の番組観てるけど、

＞なぜなら、よく言われている方法としてディクテーション、清聴（同じ教材を繰り返し聴く）、
＞音読、シャドウイングなどがある。

こんなのはリスニングにはほとんど関係ないよ。
多読、多聴は正しい。そんなわけのわからない手段なんて
ただの金もうけの手段だから真に受けちゃだめだよ。
ディクテーションは暗記とかにはいいかもね。

>>115
>一つの教材をじっくりやる方法では読解力はあまり重要ではない。

ひとつの教材をじっくりやるにしろスクリプトが必要だろ。
そのスクリプト読んで意味が理解出来なきゃ聞いても理解出来ないじゃん。

それから【少量の】教材だけじゃリスニング能力向上には不十分。
【少量の】精読だけじゃ読解力向上に不十分なのと同様。

>>118
> ひとつの教材をじっくりやるにしろスクリプトが必要だろ。

ではリスニングには多読だけではなく、多聴を入れても足りず、ひとつの教材をじっくりやる何か
が必要と言っているんだな。

> そのスクリプト読んで意味が理解出来なきゃ聞いても理解出来ないじゃん。

上記是非と程度による。
多読、多聴以外の方法に重点をおくべし、というなら読解力の差は重要でない。
納得がいかないなら数字を出す。
多読、多聴のみ、あるいはそれら中心でよい、というのであればその点に疑問がある。

> 【少量の】教材だけじゃリスニング能力向上には不十分。

どちらの意味かは分からんがかける時間が少なければ不十分なのは当たり前。

94 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/02/20(木) 16:38:06.48
>>118が死にますように
殺されますように
今生だけでなく、生まれ変わって
何度も何度も絶望と痛みを伴う死に方で
惨めに死にますように
これを読んで早く死にますように

99 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/02/21(金) 08:29:08.54
>>118が死にますように
殺されますように
今生だけでなく、生まれ変わって
何度も何度も絶望と痛みを伴う死に方で
惨めに死にますように
これを読んで早く死にますように

100 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/02/21(金) 08:30:57.29
>>118が死にますように
殺されますように
今生だけでなく、生まれ変わって
何度も何度も絶望と痛みを伴う死に方で
惨めに死にますように
これを読んで早く死にますように

102 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/02/21(金) 12:02:41.84
>>118が死にますように
殺されますように
今生だけでなく、生まれ変わって
何度も何度も絶望と痛みを伴う死に方で
惨めに死にますように
これを読んで早く死にますように

>>119
知識ゼロの初心者が多読多聴してもザルの水。とっかかりがないから。
ある程度の知識を蓄えて、雪だるまのように知識が蓄積するようになったら、多読多聴をすればいい。
俺は777の真意はわからんが、この人は確か初心者には中学高校の教科書を繰り返し学んで基礎をかためることをすすめていたはず。
その基礎を終えた段階で多読多聴に入るのが良いと主張しているんだから、矛盾はないように思える。

>ひとつの教材をじっくりやるにしろスクリプトが必要だろ。
>そのスクリプト読んで意味が理解出来なきゃ聞いても理解出来ないじゃん。

音声英語はダイレクトに理解してダイレクトに自動化して覚える事だ。
日本語を覚えた時には音声だけだ。
スクリプトは無くても良い。
しかし、理解できない英語を覚えるのはまったく無意味。
その場合にのみ英文が必要だ。
でも音読や多読ではリスニングはできない。
文字と音声はまったく別の体系の知識だ。

英会話 三日坊主
やば！検索!

>>119
>ではリスニングには多読だけではなく、多聴を入れても足りず、ひとつの教材をじっくりやる何か
>が必要と言っているんだな。

初心者がリスニングするにはスクリプトが必要という当たり前のことを言ってるだけ。

>多読、多聴以外の方法に重点をおくべし、

そんなことは言ってない。
多読は読解力をつけるために【必要】だし、多聴は聴解力をつけるために【必要】。

爺さんはスピーキング以外の読み書きリスニングに関してはどう力を伸ばせばいいか考えてるのかな？

>>125
どうしたいきなり？
爺さんって誰？
あんた耄碌してないかｗ

>>126
あんたのことじゃないよ。ストリームの桜井っていう爺さん。

>>127
脳内耄碌乙
レス番つけなければ誰のことかわからんだろ

◆はアホの極み

>>128
>>レス番つけなければ誰のことかわからんだろ
被害妄想乙w

外出ても周りが全部敵に見えるのかも。

狼狽する老害

>>131
イミフ
別に>>125は俺に聞いてるとか思ってねえって。

>>124

答えになっていない。

> 多読は読解力をつけるために【必要】だし、多聴は聴解力をつけるために【必要】。

俺は多読と多聴以外に何か必要と言っているのかと聞いているのに、
おまえは多読と多聴が必要と言っている。

> 初心者がリスニングするにはスクリプトが必要という当たり前のことを言ってるだけ。

おまえが「ひとつの教材をじっくりやるにしろスクリプトが必要だろ。」というからひとつの教材
をじっくりやる必要があると考えているのかと聞いた。上の質問と同じ。
スクリプトが必要かとは聞いていない。

>>133
馬鹿かお前は

>>134
>俺は多読と多聴以外に何か必要と言っているのかと聞いているのに、
>おまえは多読と多聴が必要と言っている。

基本的に多読と多聴すればそれぞれ読解力と聴解力は向上する。
多分あんたは勘違い。
俺の言う多読は【十分】理解しながら【多く】読むということ。
別に辞書を引くなとか言ってない。
同様に俺の言う多聴は【十分】理解しながら【多く】聴くということ。
ビデオなり録音を聴いて理解出来ないなら一度巻き戻して再び同じとこを聴けばいい。
必要なら英語字幕なり script を辞書引きながら読めばいい。

例えばオバマとロムニーのディベートを聴くとする。
https://www.youtube.com/watch?v=aYKKsRxhcro

このとき英語字幕を見ても十分理解出来る日本人は少ないだろ。
字幕で理解出来ないときは transcript が必要になる。

http://www.npr.org/2012/10/03/162258551/transcript-first-obama-romney-presidential-debate

まずこのtranscriptを読んで内容を理解する必要がある。
必要なら辞書を引いてな。
内容を十分理解したら英語字幕見ながらビデオを見ればいい。
必要なら同じとこを何度も繰り返して聴けばいい。

>>136
おまえはいつになったらまともに答えるんだ。これで3回目だ。
多読と多聴だけで基本的によい、ではわからん。
最後にさらっと繰り返しがどうこうと気になることを言っているではないか。
俺がちょっとでもおまえの意図と違うことを言うと
「そんなことは言っていない。馬鹿が」
と言うんだろ。
質問を変えても良いが混乱するだろうから、同じ質問だ。

リスニング向上には多読と多聴だけでよいか。
ここでいう多聴は繰り返し聴くことではない。

>>137
>リスニング向上には多読と多聴だけでよいか。

だからいいって言ってるじゃん。

>ここでいう多聴は繰り返し聴くことではない。

それは【あんた】の多聴の定義。
俺の言う多聴は【十分】理解しながら【多く】聴くということ。
【十分】理解出来ないならスクリプト読んで再度聴くとかするしかないじゃん。

何言ってるか分からないものを多く聴いても意味ないっての。
常識で分かるだろ。
馬鹿かお前は

他人の話のポイントを掴めない奴、日本語がまともに書けない奴
こういう奴と正面から議論しても、いつまでも話がかみ合わないか、こちらがイライラするだけ。
俺はそう悟った。

馬鹿かお前は(笑

>>138
確認だ。
おまえの言う多聴は多く聴くことであって、1つの教材を1回のみ聴くという意味ではないんだな。
繰り返し聴く方法、1回のみの方法、どちらも含まれるということだな。

>>142
その通りだが、念のために言うと多く聴くの【多く】は
異なる音源に含まれるトータルの英語の量が多いという意味。
例えば映画を1000本見るとかな。勿論日本語字幕なしで十分理解しながら
見ないと意味ない。因みに各映画を見るとき初回に英語字幕を使うのは
仕方ないが最終的には英語字幕なしで通してみる必要がある。

【少量】の【同じ】教材を何回も繰り返し聴くだけじゃ俺の言う多聴にならない。
例えば１本の映画を100回見るとかな。

この説明はなかなか良いぞ、777。どうした？何かいいことでもあったか？

【馬鹿か】【お前は】

【馬鹿】【か】【お前】【は】
多読多聴してればリスニングやり―デング能力が上がるなんて
小学生でも分かるだろ、何んでドヤ顔で言ってるんだよ

だけど多読多聴してもしゃべれるようはなんねーっての
【馬鹿】か【お前】は

当たり前だろw
話す練習しないでどうやって話せるようになる？w

話す練習の前提として、リスニングやリーディングの能力が必要なんだ
リスニングやリーディングの能力も無いのに、話す練習なんて、時間の無駄

【馬鹿か】【お前は】

ガキはリーディング能力がなくても話せるようになんだろ
【馬鹿か】【お前は】

ガキはリスニング能力があるから話せるようになる
つまり、リスニング能力が大前提だ
しかし、ガキでないと、リーディング能力なしにリスニング能力を身に付けるのは難しい

同じだよｗ

馬鹿かお前は

>>143
おまえはここまでの多聴の意味を間違っている。
おれは>>115でおまえとは違う意味で定義している。

>>143
しかもお前はその間違いに気づかないでいる。
・俺はその後、多聴とは別の手段として清聴（繰り返し聴くこと）などを挙げている。
お前の定義とは異なる。間違いに気づいているはずだ。
・このスレの他の人も多聴を俺と同じ意味で使っていると思われる。
同じく、普通なら気づくはずだ。
・俺の多聴の定義は一般的だ。調べるまでもないはず。

>>143
先に言っておくが、お前の多聴の定義を否定しているわけではない。
しかしここでは俺が定義しているわけだからそれに従うか、こだわりがあるなら訂正
でもすればよかった。
俺の定義など知らないとは言わさない。

お前の言う多聴は効果的ではない。

>>154
>おまえはここまでの多聴の意味を間違っている。

俺とお前の多聴の定義が違ってるだけじゃん。
俺の多聴の定義は>>143ではっきり述べた。
なんなら今まで俺が【多聴】と書いたとこを【俺流の多聴】と言い換えてもいい。

>>158
では>>115から>>143まで延々と間違った話をしてきたことについてお前は何も
悪いと思わないのか。

基地外は放置が一番

>>158
馬鹿かお前は

>>158
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>>158
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│　　　│　ヽ　　　　│　 ＼　　＼皿皿皿皿皿皿/　/
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│　　　│　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　│　　　￣＼──

ワロタｗｗｗ

>>159
お前が勝手に多聴を誤解してただけじゃん。
理解出来ないものを多く聴いても意味ねえだろ。
こんなことは常識で分かるだろ。

お前みたいに、一日中暇なやつばかりじゃね―んだよ
一日何時間もやってりゃそりゃ多読だけでもそれ相当に英語上達すんだろよ

【馬鹿か】【お前は】

英語は単語だけではできない。
簡単な単語ばかり並んでいても意味がサパーリなのは
文構造が取れていない、つまり文法を知らないからだ。


でも超初期レベルではまずは単語を知らないと
文法もなにもないから、そういう意味では英語は単語。
中学校の先生も、
「もし全然何から手をつけていいくらい分からないとしても、
とにかく単語だけはその日のうちに覚えて。」
と言っていたし。


そして次にある程度学習が進んだレベル。
英検で言うと２級くらいか。
ここからはもう文法ではない。些末な文法知識を新たに覚えるよりも、
ここから先はひたすら語彙力勝負の世界だ。
そういう意味では英語力が単語力である。


∴
学習初期段階と、上級段階では単語力＝英語力。
ただしほとんどの学習者でいるであろう「中級段階」では
文法力が必要になるので、このレベルの人が「単語力だー」と勘違いしないことが重要

【777さん】語彙は力なり その20【お断り】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1371619861/l50

↑
関連スレかと思ったら
全然趣旨が違うんだな

>>1
当たらずとも遠からずだな。
結局、読み、書き、会話、リスニング、どれも新しい単語に出会って記憶＆維持
していくための動作と解釈できないこともない。

>>165
まだ言うか。

> 理解出来ないものを多く聴いても意味ねえだろ。
> こんなことは常識で分かるだろ。

常識か非常識かは関係ない。
もし俺がお前の言う常識が分からない人間だったとしても、お前は>>115を見
て俺が常識のない人間だなと思うだけのこと。
>>115で言っていることががお前の定義と異なっていてそれをお前が見過ごし
たという事実に何ら変わりはない。

>>165
馬鹿かお前は

>>170
>常識か非常識かは関係ない。

関係あるだろ。
常識のない人間とは会話が成立しない。
理解出来ないものをいくら多く聴いてもリスニング能力は向上しないというのは常識。
それが分からないならお前は非常識。

> >>115で言っていることががお前の定義と異なっていてそれをお前が見過ごし
>たという事実に何ら変わりはない。

見過ごしちゃいねえよ。
>>115でお前はリスニングにスクリプトが要らないようなことを言ってたから
そこから突っ込んだだけだ。
突っ込みどこが多いなら一個づつ片付けていくしかないだろ。

とにかく俺の多聴がどんなものか分かったろ。
分かった上でまだ俺の意見に反対ならそう言ってくれ。
反対でないなら>>99から始まったこの議論は俺の勝ちってことで終わりだ。

>>172

> 常識のない人間とは会話が成立しない。
> 理解出来ないものをいくら多く聴いてもリスニング能力は向上しないというのは常識。
> それが分からないならお前は非常識。

常識云々の話を続けていても主観的だし極論になりそうだし意味ないと思うが。
どうしてもと言うなら仕方ない。

・「理解出来ないものをいくら多く聴いてもリスニング能力は向上しない」
という主張を理解しないと会話が成立しないということになるわけだな。
・それがありなら自分が非常識と認めた人は全て会話が成立しないということができる。
・会話が成立しないと言いながらここまで俺とお前は会話している。
・会話が成立しないというお前の主張とお前が>>115の定義違いを見逃したこととはつな
がらない。
・そもそも俺は理解できないものを多く聴けばいいなどと思っていない。

> >>115でお前はリスニングにスクリプトが要らないようなことを言ってたから
> そこから突っ込んだだけだ。

俺は>>115で多聴の定義をし、多聴は重要かと質問し、そう聞く根拠としてお前が
スクリプトを読む力を重視しているから、とだけ言った。
スクリプトのところに突っ込む必要はない。
お前が俺の質問をすっ飛ばし、質問の根拠ばかりに反応するからこうなる。

おまえ777よりめんどくさい奴だなw自覚あるの？

>>175
同意

単語帳の暗記してますか？

>>172
→議論は俺の勝ちってことで終わりだ

低精神年齢乙w
馬鹿かお前はw

1950年代60年代の曲を好んで聴く777。
15歳の時に聞いていたら今74歳。

123 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/22(土) 20:38:18.10
http://www.youtube.com/watch?v=pU_8D5jBqd0

Sonny James - Young love (1956)

777が相当なジジイである件について

777がかなりのジジイである件について

お前のコテハン今度からGGIにしろ

後追いで聴くという人は無視かｗ

777って77歳7カ月じゃねーか

>>172
勝ち負けを競っているのか。
せいぜい頑張れや。

>>185
ディベートというのは互いの主張のどちらが説得力があるかが問題。
単に自分の主張を述べるだけならアホでもキチガイでも出来る。

777があからさまなジジイである件について

>>186
誰もお前とディベートしていない件
妄想はやめろよw
馬鹿かお前はw

>>188がディベートの意味が分からないほどアホな件
Longman English Dictionary Online - LDOCE
http://www.ldoceonline.com/

debate
discussion of a particular subject that often continues for a long time
and in which people express different opinions

>346 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN
>Neil Sedaka - One way ticket (to the blues) - 1959
>http://www.youtube.com/watch?v=xGGU-15Tt6M

【ロック】洋楽【ポップス】スレにやたらと1950年代60年代の曲を張り付けている777．
特にエルビスプレスリーやナットキングコールあたりが好みのようだ。
この曲↑が出た時中高生（15歳前後）だとすると、現在の年齢は
　2014−（1959−15）＝70歳ということになる。
昭和25年生まれ。老いてますます盛ん。

>>112
語彙数は一般の人が普段使わないような専門語を入れるかどうかで違ってく
る。時代により語形の変化した言葉や地方に方言による違いを入れると、
大体、どの言葉でも数十万くらいになると思う。

日本語は漢字を組み合わせていくらでも言葉を作ることができる。
しかし、一般的に言葉で、どれだけ概念を細かく分けて語彙を割り当ててい
るかについては、日本語よりも英語の方が細かく分けている。

例えば「泣く」と言う動作は、日本語では「なく」の一つだけだが、
英語では泣く様子により、cry, weep, sob, whimper, wail, whine
など別の言葉を使い分ける。
日本語の大和言葉自体は、非常に語彙の少ない言語である。

ハイコンテクスト文化とローコンテクスト文化の違いでしょ。経済性の観点から言うと語彙が少ないことは言語文化の優位性を示す。
語彙が多くなければいけないことはそれだけ伝達における言語の重要性が高いということ。日本の小説で泣いている人間を「泣く」と直接的に描写することはあまりない。逆に英語ではその微妙なニュアンスを文脈という状況描写で賄えないために代わりに言語が生まれた。

と俺は妄想した。

>>189
2ちゃん以外の現実の世界ではディベートどころかコミュニケーションもできないカスw
コミュニケーション出来ない奴がなんで英語なんか勉強してんの？
馬鹿かお前はw

>>186
ディベートってテーマがいるんだっけ。
「多聴の定義が食い違ったまま話が進んだのは誰が原因か。」
でいいな。

>>191
>日本語の大和言葉自体は、非常に語彙の少ない言語である。

別にヤフーの答えが絶対信頼出来るとか思ってないが、とりあえず参考にあげておく。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1416181859

>>191
>例えば「泣く」と言う動作は、日本語では「なく」の一つだけだが、
>英語では泣く様子により、cry, weep, sob, whimper, wail, whine
>など別の言葉を使い分ける。
>日本語の大和言葉自体は、非常に語彙の少ない言語である。

【泣く】の一例だけでそう結論するのは軽率。
例えば英語の wife にあたる言葉として日本語では以下のようなものがある。

妻、女房、細君、家内、奥様、おかみさん、夫人、奥方、やまのかみ、かあちゃん、．．．

他に rain を表す言葉も多くある。

春雨、五月雨、夕立、時雨、菜種梅雨、狐の嫁入り、．．．

I（私） を表す言葉も多い。

私、僕、我輩、拙者、俺、あたい、あたし、それがし、小生、．．．

日本人だとして、日本語の動詞+副詞が、一つの英単語であることもあれば、逆もある。
それだけ。

>>190
昭和２５年生まれって６４か６５だけど

>>172
>>186
えらく鼻息が荒かったのにいきなりギブアップか。

>>195
リンク先の回答にあるように固定的な擬声語を語彙に数えると日本語の語彙
数はかなり多くなる。
英語では擬声語は殆ど使わない。
しかし、日本語は形容詞飢饉と言われるくらい物事の様態を表す言葉が少な
い言語。だからそれを擬声語で補っている。

動詞の語彙数も少ない。
>>191 に書いたように日本語の「泣く」でも泣く様子については擬声語を補
っている。
日本語の「笑う」については、英語では笑い方により、
laugh, chuckle, titter, giggle, grin, smile, sneer ,ridicule, smirk
など使い分けている。日本語では笑い方について擬声語を付けて示す。

リンク先にも書いてあるように、立場関係を表す語は日本語には多い。
これは尊敬語・謙譲語などの待遇表現が発達しているからだろう。
待遇表現については、韓国語の方がもっと進んでいて複雑になっている。

そう見ると日本語と英語でどちらの方が語彙数が多いかわからなくなってく
る。

>>196
どれだけ概念を細かく分けて多くの語彙を割り当てるかは、物事の分野によ
り違う。
そちらが書いたように立場・身分関係や天候関係の語彙は日本語が豊富。

地形や水関係の言葉は日本語は語彙数が多い。

生物関係では家畜関係は英語の語彙が多い。
cattle, calf, bull, ox, cow
horse, steed, stallion, colt, mare, filly, gelding
chicken, cock, rooster, hen
穀物関係は英語の方が多い。wheat,barley,oats,rye
樹木、長い草、魚類、鳥類、昆虫は日本語の方が多い。

身体、傷病関係は英語の方が多い。

>>200
擬声語なしでも、泣くで思いつくのはこのくらいはあるよ。
泣く、涙を流す、涙する、号泣する、慟哭する、嗚咽する、落涙する、むせぶ、
感涙する、啼泣する・・・
笑うならもっと思いつく。
笑う、ほほえむ、嘲笑する、微笑する、あざ笑う、ほくそ笑む、爆笑する、顔がほころぶ、
目を細める、一笑する、大笑する、鼻で笑う、含み笑いする、苦笑いする、腹をかかえる、
臍で茶をわかす、・・・
笑うの場合は、これに擬声語入れたら爆発するよ。
けらけらする、にっこりする、ゲラゲラする、ニコニコする、にんまりする、ニコッとする、にやりとする、
へらへらする、にやにやする、・・・
それから、英語のchuckle、giggleなんてのは、擬声語みたいなもんでしょうに。

よく調べました。
でも2単語以上の表現は省こうね。

>>201
>穀物関係は英語の方が多い。wheat,barley,oats,rye
小麦、大麦、オート麦、ライ麦、みんな日本語あるよ。
外来語や漢字は日本語ではないと言っているのかな？

>>203
なんで駄目なの。全部ごく普通の日本語だよ。
漢字は日本語ではないということですか。

オーディオブックを聞いていると、いかに日本語の読書という作業が
漢字に頼って行われているかがよくわかります。
オーディオブックですと同音異義語で躓くし、字面がわからないので、
ボキャブラリーにない言葉を出されるとお手上げです。

例えば、この本のインタビューにも登場している島田 裕巳氏の本で、
FeBeで最初に購入した「日本の10大新宗教」では、
「戒壇（かいだん）」でひっかかりました。

ttp://dokushototousi.livedoor.biz/archives/1694139.html


アメリカに住んでいたときに、各国の学生さんたちと話してみて思ったんだけど、日本語って、本質的に
音声言語として弱いのではないかと思う。そもそも音素が諸外国語と比べて少ない。ゆえに
同音異義語が異常に増えてしまう。にもかかわらず日本語を使っていて困らないのは、漢字、カタカナ、
ひらがなを巧みに使い分けているから。でも音声言語としては、余計な説明をつけなければ、
同音異義語で混乱がしばしば起こる言語なのであって、日本人の議論・ディベートの弱さ、
英語の弱さはこの日本語の音声言語としての弱さが遠因なんじゃないかなぁ、と思う。

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>>200
>そう見ると日本語と英語でどちらの方が語彙数が多いかわからなくなってくる。

だから両方とも語彙が多いということでいいじゃん(>>112)。
英語【だけ】語彙が多いと思うのは【錯覚】。
日本語は我々の母国語であり【空気のような存在】だから気づかないだけ。

>>172

では、

両者の多聴の定義が違うまま会話が進んだのは777 ◆TFWBMdHdF7zLに非がある、

と決定する。

>>200
日本語類語辞典で「泣く」と「笑う」くらい浚ってみなよ
擬声語使わない表現がいっぱいあるから

>>172
ついでに言っておくが、リスニング力向上のためにはスクリプトを読む力が必要だ、
というのもおかしい。
従ってそういう根拠だけでリスニングの成績を上げたい人に多読を進めるのもよく
ない。

>>212
お前の言うこと全然説得力ないけど自覚あるか。いちゃもんつけてるだけだもんな。

>>206
>ボキャブラリーにない言葉を出されるとお手上げです。

英語だって同じじゃん。
英米コンプレックス持ってないか？

>>213
元々の目的は彼が力説する多読・多聴の真意を確認することだったんだが、>>97からここまで
多聴の定義をめぐるディベートとやらで終始した。見苦しかったら申し訳ない。
彼のスクリプト云々が今ひとつピンとこないんだが反論あればよろしく。

>>214
英語は違う単語なら発音違うじゃん
音声で戒壇なんて言われても
字面がわからなきゃお手上げだろ

階段、怪談、会談、戒壇


孫子の兵法の日本語のオーディオブック

ショウとはチ、シン、ジン、ユウ、ゲンなり

音声だけだと意味不明

>>215
777はしっかり自分の主張を持ってるが、あなたにはそれが見えない。真意を確認というより論理をもてあそんでいるようにしかみえない。777の主張は十分理解できる。(もし理解しようという気持ちがあれば。)
スクリプトが読解できなければリスニングもできないのは自明でしょう。わざわざ説明いりますか。

>>217
自演は恥ずかしいからやめてくれ

>>218
根拠もないのに自演だと決め付ける人間のほうがよっぽど恥ずかしくみえます。
これは私にしかわからないことですが。
言ってる意味わかります？

>>216
階段、怪談、会談、戒壇 の区別なんて文脈で分かるだろ。
勿論、各単語の意味を知ってればの話だが。
お前が戒壇をオーディオブックで聞いて分からなかったのは単にその単語がお前の語彙に
なかっただけで、別に日本語の責任じゃない。
もし同音異義で意思疎通に支障を来たしてたら社会生活が成り立たねえじゃん。
ちゃんと成り立ってるってるんだから無問題。

>ちゃんと成り立ってるってるんだから無問題。

ちゃんと成り立ってるんだから無問題。

>>217

>　わざわざ説明いりますか。

うかがいたい。答える必要がないと思われたくないので自分の考えまで書く。

スクリプトの理解度にもよっても話が変わると思うので仮に大学を卒業したばかりの人について考えてみる。
リスニングの成績だけをとにかく上げたかったとする。
あなたは多読、（彼の言う）多聴を勧めるということでよろしいか。
割合は半分半分ぐらいですか。
俺は音をインプットするを勧める。アウトプットする方法もよいと思う。
多読はほとんど必要ない。

>>217
ただし（一般的な意味での）多聴は不要だ。
それはあなたも同じ考えだと思う。
同じ教材を何回も繰り返すことになるので勉強時間の割にはスクリプトを多く必要
としない。
決して多読がリスニングと無関係というわけではないが、多読によって読解力が向
上してもスクリプトを読む時間の短縮はわずかだ。

>>204
>>小麦、大麦、オート麦、ライ麦、

区別はしているが基本語「麦」に修飾語を前につけて合成語になっている。
英語では其々に固有の基本語の名前wheat,barley,oats,ryeが付いている。

合成語でなくてその動植物の種類を表す固有の基本語の名前が付いているか
どうか。
末尾のおおまかな分類を示す基本語の前に修飾語を付けて合成語を作る方法
では、日本語(標準和名)も英語も何万種類もある動植物の種類名を区別して
いる。
日本語の語彙の多い細長い草になる単子葉植物について日本語と英語を対応
させて見る。
言葉が特定の一種のみを指す場合は、学名を示す。

茅かや　　　細長い単子葉植物の総称
竹　　　　＝bamboo　　　Poaceae稲科、Bambusoideae竹亜科 葉鞘が成長すると落ちる
笹　　　　＝bamboo grass　↑同上　　　　　　　　　　　　葉鞘が剥がれず残る
篠　　　　＝a small kind of bamboo　特定の種類を表す言葉でない
葦よし　　＝common reed, Phragmites australis
荻おぎ　　＝Amur silver-grass, Miscanthus sacchariflorus
芒すすき　　英語名無し　Miscanthus sinensis
真菰まこも＝Manchurian wild rice, Zizania latifolia
茅萱ちがや＝blady grass, Imperata cylindrica
菅すげ　　　Carex菅属総称
藺草　　　＝soft rush, Juncus effusus
蒲がま　　＝bulrush, Typha latifolia

>>224 続き
昆虫について直翅目は日本語の方が多い。
バッタ　　　　＝grasshopper
稲子　　　　　＝locust バッタ・稲子は明確に区別されない
蟋蟀こおろぎ　＝cricket
鈴虫　　　　　＝bell cricket, Homoeogryllus japonicus
松虫　　　　　＝pine cricket, Xenogryllus marmoratus
鉦叩かねたたき　英語名無し Ornebius kanetataki
螽斯きりぎりす＝katydid
露虫　　　　　　英語名無し Phaneroptera falcata
轡虫くつわむし　英語名無し Mecopoda nipponensis

しかし、脈翅目になると英語の方が多い。
蜜蜂＝bee　黄蜂＝wasp　雀蜂＝hornet　雄蜂＝drone

>>206
漢字文明圏の国になる朝鮮・日本・ベトナムの言葉は語彙の大半が漢字を元
に成り立っている。
日本語は日常的に使う言葉の約60％、朝鮮語・ベトナム語は約70％が漢語に
なるそうだ。

日本語は音韻構造が単純で音節の種類が非常に少なく、漢語では同音異義が
やたらに多くなる。「憲法のゼンブン」と言っても「全文」なのか「前文」
なのかわからない。
だから日本語文を漢字を使わず全て平仮名で書いたら読みにくく意味が取れ
なくなることはわかる。

韓国もベトナムも現在は漢字を使うのをやめて、其々に表音文字のハングル
한글又はQuốc Ngữを使うようになった。
朝鮮語・ベトナム語は日本語に比べ音節の種類が多いので同音異義語の頻度
はかなり少なくなるだろう。
現在、韓国は大体、ハングルのみ使っているが、普段使わない言葉や専門語
になるとハングルだけでは韓国人でも意味が取れなくなるみたい。だから、
この場合は漢字を添え書きする。
Quốc Ngữを使っているベトナムはどういう状況になっているのか、話を聞い
たことがないのでよくわからない。
何れにせよ言葉が表意文字が元に成り立っているので、表音文字だけで表記
しようとすると無理が出てくる。

>>202
>>あざ笑う、ほくそ笑む、顔がほころぶ、目を細める、鼻で笑う、
>>含み笑いする、苦笑いする、腹をかかえる、臍で茶をわかす、・・・

これらの語は二つ以上の単語を固定的に組合せて元の語とは別の意味になっ
ている一種の熟語である。
「嘲笑う」は「嘲る」「笑う」、「顔が綻ぶ」は「顔」「綻ぶ」、「腹を抱
える」は「腹」「抱える」とは、其々に別の意味を作っている。
こういうものを一つの語彙と考えると「笑う」動作についても語彙数が増える。

>>192
high context culture, low context cultureについては、Wikipediaにも
記事があるし、
http://ja.wikipedia.org/wiki/高・低文脈文化
以下のWeb pageにも書かれている。
http://www.pan-nations.co.jp/column_001_005.html

日本社会はいわゆる腹芸社会で、その場の状況により暗黙の了解があって、
言葉で細密に表現しなくても、聞き手が行間の意味を読んで、話し手の言わんとする所を
理解してくれると言うことか。
だからそのための語彙は多くなくてもいいと言うことか。
Wikipediaでは、high context cultureの最極端な言語として日本語を
low context cultureの最極端な言語としてドイツ語を挙げている。

high context cultureの一例として、日本の文学・芸術では「含蓄のある」
と言う言葉がよく使われるが、全てを表現せずに、受け手の想像力に任せる
と言うことである。
あと「幽玄」と言う言葉あるが意味がよくわからない。

>>224-225
あなたの言っている合成語の定義がよくわからない。
例えば、grasshopperというのは、grassとhopperの合成語という理解でいいのか。
英語の場合、2音節以上の単語で、それぞれの音節に意味があれば、合成語であるということでいいのか。
日本語と英語で合成語の定義が同じ条件のものに思えないのだが。
仮に同じ条件の定義ができたとして、合成語でない単語が多寡から何が言えると考えているのか。
普通に考えて、それが言語そのものの性質とか文化の高・低文脈の違いを反映しているとは思えない。
それからわかるのは、その言語を母語としている人達の生活において、
必要性の高かったものや興味のあったものが何だったかくらいのものではないのか。
それすら何の論理的な根拠もないかもしれないが？

>>172
もう一点だけ。
リスニングに（お前の言う）多聴が必要と言うのもわざわざ人に勧めるほど大げさなものでもない。

777 ◆TFWBMdHdF7zLへ
繰り返すが以下2点だ。
反論なければこれで終わりにする。
どうせ同じことをどこかで主張するだろうからそれを見つけたら同じことを質問する。

・スクリプトの読解力を高めるという目的で多読をしてもリスニングへの効果は疑問だ。
・（お前の言う）多聴も、あえてリスニング力向上の意味で人に勧める必要がない。

>>230
>リスニングに（お前の言う）多聴が必要と言うのもわざわざ人に勧めるほど大げさなものでもない。

その根拠は？
根拠無しに主張するのはアホでもキチガイでも出来る。

この板はどこもかしこも777とストリームが跋扈しててダメだな

>>232
（お前の言う）多聴をすることは間違ってはいないと思う。
むしろ当たり前すぎて、言われるまでもないことではないか。
多聴以外に何か方法があるという人がいれば別だが。
あとは価値観の違いだ。
大切な事なので何度も多聴を勧めたいと言うなら、これ以上は反対しない。
それと多聴には音読やシャドーイングが含まれていないような気がするがあえて否定する
ならそれは違う意見の人も多いと思う。

>>234
>むしろ当たり前すぎて、言われるまでもないことではないか。

なんだそういう意味か。
当たり前のことを分かってないアホが多いから言ってる。

>>231
>スクリプトの読解力を高めるという目的で多読をしてもリスニングへの効果は疑問だ。

その根拠は？
根拠無しに主張するのはアホでもキチガイでも出来る。

今まで反論しておいて都合が悪くなると当たり前のことは言う必要が無いかよｗ
難癖乙

>>236

>>222
>>223
に書いたことと同じだ。

>>238
まとめて要点だけ書いてくれ。

>>237
俺がどう都合が悪くなった？

>>239
細かい所を省略すると齟齬が生じると思うが。
繰り返し聴くのであればスクリプトを読む機会は相対的に少なくなる。
読解力の向上を目指すより聞く、話す時間を増やした方が速い。

>>241
>繰り返し聴くのであればスクリプトを読む機会は相対的に少なくなる。

リスニングには多聴が必要なんだろ？
つまり多くのスクリプトを読む必要があるじゃん。

>>242
読解力の違いによりリスニングにかかる時間にどれだけ差があるか考えてみる。

例えば、1分の会話を120回繰り返し聴くとする。
聴く時間は2時間だ。
1分のスクリプトを読むのにかかる時間は多く見ても1分30秒だろ。
一方、多読により1割読解力が向上したとする。
短縮時間は10秒の短縮にしかならない。
割合で言うと、
10秒/2時間 = 1/720
だ。

>>243
>1分のスクリプトを読むのにかかる時間は多く見ても1分30秒だろ。

読解力のないやつがそんなに早く読めるわけないだろ。

>>244
どれぐらい遅いと思っている？
例えばリスニングの教材の速度が120wpmだったとしよう。
勉強している人のリーディングの速度は60wpmぐらいとでも？
仮にそうだったとしても2分だ。
計算省略するが、1/720が1/500ぐらいになるだけだ。この後多分夜までレスできない。

英検1級ホルダーですが、リスニングのために、CNNを見ています。
言っていることは大抵わかり、単語はすべてディクテーションできますが、
単語の意味が解らないと、何を言っているのか検討も付かないことが多々あります。

文章ならば、じっくり読めるし、辞書を引きながらでもよいので、時間がありますが、
リスニングの場合は、悠長なことは言ってられないので、単語を知っているかどうかはかなり重要です。

>>246
多読すれば語彙は自然に増える。
因みに多読というとSSSの影響で辞書を使わずに本を読むことだと思ってるやつが多いが、
俺の言う多読は単に多く読むというだけ。
別に辞書を使うことを禁じちゃいない。

>>247
多読ですか。。
私は普通の日本人に較べて、英文を多く読んでいますが、
それでもせいぜい１日に英字新聞一冊が精一杯です。

英字新聞はThe Japan Times ST を読んでいます。
これは、英字新聞と言っても、難しい単語や言い回しには、日本語の注釈がついていて、
日本語ネイティブに取って読み易いと思います。

辞書は http://ejje.weblio.jp/ を使っています。
細かいニュアンスを知りたいときは、Longman で調べていますが、大抵は、オンラインの英和辞書で事足ります。

>>248
たまには New York Times 読んでみたら？
使われてる語彙は Japan Times より難しいんじゃないかな。
小説とか読む気はないの？

>>244
では改めて。

・スクリプトの読解力を高めるという目的で多読をしてもリスニングへの効果は少ない。

ということで決定する。

>>244
言っておくが、一つ指摘を減らしたのは当たり前のことをそんなに言いたいのならどうぞ、という
だけだからな。
都合など何も悪くない。

>>250
>スクリプトの読解力を高めるという目的で多読をしてもリスニングへの効果は少ない。

理由は？

>>252
履歴だ。

俺：　指摘をする（>>212だ）。

お前：　返事なし。

別の人：　反論する。

俺：　答える。根拠ありで。

別の人、お前：　返事なし。

俺：　結論を書く。ここで終わりのはずだ。

お前：　「根拠は？」

俺：　遡ってレスのある場所を教えてあげる。

お前：　「要約してくれ。」

俺：　要約する。

（中略。俺は理由付きで意見を述べている。）

お前：　返事なし。

俺：　1回目と同じ結論を書く。

お前：　「理由は？」

>>252
大丈夫か。
話を続けたいか。俺はとっくに終わっていると思うが。
続けたいならなぜ人の話を聞かないのか、なぜ続けたいのか、理由を説明してもらおうか。

>>254
いいから>>252に簡潔に答えてくれ。

>>255
お前こっち

嫌われ者 777 に何でも相談しちゃおうスレッド
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1390450672/
777 ◆TFWBMdHdF7zLを説得するスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1389519303/
高校英語狂師777に質問する
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1401496971/
コテ777/TFWBMdHdF7zLが薀蓄を語る専スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1378771582/
英文解釈のスレ Part 1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1402625781/


みんなで、どんどんこのテンプレを使おう！

>>256
すまん。後味が悪いので。今回だけ勘弁してくれ。

>>255
もう忘れたかもしれないが、「反論なかったから俺の勝だ。」と言っていたこともある。
勝ち負けとは思っていないが、その理屈で言えば既に2回自分で負けを認めている
ことになる。

まあいい。でももうなしだぞ。
>>245で止まっているはずだ。

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　　　　　　l　　　　 !}::::::{　＼::::::::::::::::::ヽヽ::::::::ノ::::::〉 |
　　　 　 　 ',　　 　 l|:::::::｀:..､　｀ ー- ､::::::::::::::::::::r'-::!.!

>クソジジイ　お前の家どこよ？

なんだ、埼玉県のふじみ野市だ。
何でも良いから自動化学習をしろ。
そして自分で働け。
トレペくらい自分で買え。

>>253
>>250の主張の根拠はどこに書いてある。

>>250
>スクリプトの読解力を高めるという目的で多読をしてもリスニングへの効果は少ない。

>>220
「憲法のゼンブンを本からコピーした」と言う場合、「前文」「全文」のど
ちらにも取ることができる。
「彼は憲法のゼンブンを暗記している」と言った場合、日本国憲法103箇条
の全文を覚えることは並大抵のことでないので「前文」かと推測はつく。
しかし、この後に「彼はもの凄い記憶力だ」と付くと、「全文」のことかと
なる。

やはり文脈だけでなく字面を見ないことには意味がわからないことは多々ある。

「国民年金保険料を一年分ゼンノウした」と言った場合、文脈上「前納」「
全納」のどちらに取ってもおかしくないし、どちらに取っても意味的には大
きく外れていない。
大体、役所の文書では「前納」の方を使っているみたい。

コテの方のじいさんはPCは1日1時間ぐらいにして散歩やゲートボールでも日課にしたほう
がいい。
外出るときは携帯を忘れずにな。

>>262

・>>245にレスすればすむ話なんだが（>>245で止まっていると既に書いている）。

・「そんなのいいから要約しろ」というつもりであれば、既に要約している（>>241だ）。
これにお前がコメントし、俺が例を挙げているが、要約すると>>241に帰着する。

・これらがお前の求めていたものと違う、というなら別だが、何を今更、という話をする。

お前らいつまで喧嘩してんだよ
本当に仲がいいんだな

>>263
誤解のないように言い換えるなり補足すればいいだけ。
【憲法の前文、つまり憲法の条文の前にある文章をコピーした。】
こんなのは例外的に紛らわしいだけだから無問題。
俺が前に書いたように漢字の同音異義で社会生活に別段支障をきたしてないだろ。
支障きたしてたら世界第三位の経済大国になれるわけがない。
中国や韓国と違ってノーベル賞だって結構とってるんだから経済だけでなく
学問的にも支障をきたしてない。

>>265
これ聴き取れる？

https://www.youtube.com/watch?v=bf7BXwVeyWw

>>268
最初の1分ほど聞いたがまあこれぐらいなら。
今までの話と関係あるんだろうな。

>>269
全部聴いてから要約出来る？

>>270
これぐらいならな。まさかしろと言うのではないだろうな。

>>271
>これぐらいならな。

根拠は？
言うだけなら誰でも出来る。

>>272
俺は質問されたことに答えただけだ。
根拠の答え方など思いつかないが俺のせいではない。
このやりとり意味あるんだろうな。

>>273
あんたのリスニング能力を知りたい。
多読しないでどのくらい聴き取れるのか興味ある。
とりあえず最初の一分は何って言ってる？

それは気になるな。是非答えてくれ。私からもお願いします。

>>274
天文学者のグループがノーベル物理学賞を受賞した話について。
宇宙にはマルチユニバースという我々の世界とは別の世界があるのではないかという
理論。

>>268
こんなの物理用語がある以外は簡単なリスニングじゃないかよ
めちゃくちゃクリアに話してるし

>>268は英語字幕付いてるよ

>>274
どう評価されるのか知らんが、俺のリスニングの能力が低いとして、多読をしないからと
いうことにはならない。
俺のリスニングの勉強時間も少ないからかもしれない。
それに元々俺の言いたかったのは経験則はあまり関係ない。寝る。

多読してない人が英語できる気になってるのは本当に見苦しいよ。海外の大学なんか多読が前提なんだから。インプット量が少ないというのは私は知識ありませんと言ってるようなもの。別にそれで何不自由ないのかもしれないが少なくとも英語ができるような面はしないでほしい。

777による自称翻訳文のうちのごく一部である 36 と 37 番へのリンク
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379855219/36-37

あなた（777）の自称「翻訳」のずさんさに、自分で気づかない？36と37だけを、注意深くではなく、ざあっと
見渡しただけでも、少なくとも3つのアラが見える。あなたは、あちこちのスレで何度も何度も
自慢げにその Krugman の文章の自称翻訳を他人に紹介してるけど、自分でちゃんと
どこがおかしかったかを反省して訂正したことがあるのか？こんなにいい加減な自称翻訳をしておきながら、
他人に対して偉そうに「お前らはまるでわかっていない。多読が足りないからろくに英語が読めていない」
などと言えるのか？

(36) Brad DeLong reminds us of Eugene Fama’s remarkable (【in the worst way】) claim
that stimulus can’t work as a matter of logic.
ブラッド・デロングのこの記事を読むとユージン・ファーマの（★悪い意味で★）
注目すべき主張「経済刺激策は論理的に成り立たない」を思い出す。

(37) 【This is, I suppose, the kind of thing that】 leads ★some people★ to accuse me of
being uncivil and engaging in ad hominem attacks.
これを読んで★ある種の人々★は私が無礼であり個人攻撃をしていると非難するであろう。

Krugman なんてたいしてむつかしくない英文なのに、こんなレベルの誤訳をしている人間が
えらそうなこと言っちゃだめでしょ。
言えば言うほどバカだと思われるよ。
しかもろくに英文も書けないんだから。

>>282
誰に言ってるの？

言う相手は一人しかいないでしょ。
適応障害の無職。
たいした実力も無いのにえらそうなことばっか言っているクソコテ。
平日も朝から晩まで２ちゃんに貼りついている老人。
他人の言うことには耳を貸さず、都合が悪くなるとだんまりを決め込む卑怯者。
これがすべて当てはまる人は一人だけ。

老化すると人は頑迷になるから多少はね？
若い人であの手の人間を真に受けてる人は将来あんなふうにならないよう気を付けましょう。そういう人が一番危ないから笑

>>249
ちゃんとした英字新聞を読めということですね。
それは判ってます。

先月シドニーに一人旅をしたのですが、その時朝食を食べたホテルのレストランに置いてあった
現地の新聞を貰ってきました。
その新聞は、Japan Times よりは難しい内容だった気がしますが、
所詮時事英語ということもありフォーマルな英語が主流なので
そんなに難しくはありませんでした。

小説は読む気がありません。というのも私は理系でソフトウェアの研究職を22年間勤めて、
最近会社を辞めた人間で、日本語の小説などは小学生の頃から1冊も読んだことがないからです。
日本語の小説を読んだ経験の無い人間が英語の小説を読んでも、その面白さが解らないと考えています。

コンピュータ関係の英語の本はダンボール3箱分もっています。
技術文章は英語でも読みなれているし、IT系の翻訳で食べていくつもりなので、小説を読むつもりはないです。

今は12月の試験を受ける予定で英検1級の学習をしています。
今月末にシンガポールとマレーシアに旅行に行くので、そのための日常英会話も並行して学習しています。

時事英語はヒアリングできれば良いと考えているので、インターネットラジオでアメリカのニュースを一日中聞き流したり、
インターネットでCNNのビデオを見ています。

Japan Timesは実はほとんど読んでません。

最初は活きた英語を学ぶ目的で定期購読したのですが、
内容がとても易しく高校生が読むような内容だったので、
語彙を強化するために、注釈だけ読むだけにしています。

英検1級は語彙レベルが高いので、中々語彙力が伸びないからです。
日本英語検定協会の通信教育、Practical English Course For Grade 1 というのを学習しているのですが、
日常英会話なので、口語表現が多く、言い回しが非常に難しく、単語や熟語を中々覚えられず難儀しています。

翻訳の勉強はDHCのIT系翻訳コースの通信教育を受講していますが、テキストの内容が易しすぎて
ほとんど勉強していません。
ITの素人がその辺の本屋で売っているような入門書で仕入れた内容をそのまま載せているような内容で、
ソフトウェアの研究職を22年間もやってきた私には、所謂朝飯前の内容だからです。

7月18日に日本翻訳連盟(JTF)の入会審査が行われ、JTFの役員で審議されるようです。
同会に入会できれば、翻訳の仕事がある程度安定して取れるので、生活もある程度保証されそうです。

>>286
>日本語の小説などは小学生の頃から1冊も読んだことがないからです。

映画とかTVドラマとかはどうですか？

ネイティブなみにつーなら、
scholasticの子供向け辞書を
延々読むところから始めた方がいいと思うよ。
子供向け辞書の語彙が分からん人が大人の会話できるわけがない。

>>274
終わりか。
何のことだと言われそうなので、簡単に書く。あまり書くとややこしいから。
まずその自分のレスからアンカーをたどっていくと>>245に対するレスがないことに気がつ
くだろ。つかないか。どちらでもいい。それに対する答えがあるかどうかだ。
「理由」とか「要約」を質問したくなったら、その前にこのスレを検索すれば何かあるかもし
れない。
次に来るのは土曜の夜かもしれないので、その時確認する。

小説は、一読してニュース英語が理解できる上級者か、新鮮な表現や凝った微妙な言い回しに興味がある人にはいい。
まだ十分な語彙や表現が身についていない学習者の教材としては新聞やニュースの英語がやはり一番だ。

同義語やパラフレーズの宝庫なので1年も読み、あるいは聴き続ければ驚くほどのレベルになる。
勿論、その間に出会った表現の大半を吸収するという条件がつくが、英語モードの脳の思考・記憶回路が
重層的でしかも網の目のようになる。スカスカの幹線道路だけだったそれまでの記憶回路との違いを実感できる。
例えば、最近のユースから
・scent, smell, aroma 　
・ beef up security, boost security, heighten security, ramp up security, add security
・avoid screening, go undetected through airport screening, get past current security,
sneak 〜 through security undetected.
・a wall of water, a sudden,huge gush of water, a sudden surge of water

これら各々1本のニュースで使われていた類似表現や関連表現、実に効率がいい。

ボケ老人はどこへ行った。

近所徘徊

>>293
妄想婆さん自己紹介乙ｗ

>>274
3回目。

・スクリプトの読解力を高めるという目的で多読をしてもリスニングへの効果は少ない。

ということで決定する。

>>295
語彙を広げるのと聞き取れる読み取れるようになるのはニワトリタマゴだから両方必須。

>>296
その話題は777 ◆と俺のやりとりとは別とさせてもらいたい。
これ以上不毛な会話を見たい人もいないだろうし、一旦話を収束させたい。

不毛なのには気づいてたのね

>>55
Ted「こんなThunder buddiesはいやや･･･」

この手のオワオワ系英語、いきなり聞かされるとわからんけど
３分ぐらい聞いてると慣れて、最初の内のわからんかった感覚が無くなるな

>>297
×これ以上
⚪︎最初から
荒らし(777)に構ってスレ荒らしたあげく勝手なことぬかしてんじゃねーよ

https://www.youtube.com/watch?v=O6L4FtgSZCU

申し訳ない

>>291
>まだ十分な語彙や表現が身についていない学習者の教材としては新聞やニュースの英語がやはり一番だ。

新聞やニュースの英語は口語じゃねえじゃん。
口語が分からないとネイティブとのコミュに支障をきたす。

>>295
本がスラスラ読めなきゃその本の内容と同じものをネイティブが話したときにリスニング出来ないじゃん。
お前はこれリスニング出来る？

Childhood's End - Arthur C. Clarke - Audiobook Full
https://www.youtube.com/watch?v=KLHXGhbReFM

>>303-304
お前こっち

嫌われ者 777 に何でも相談しちゃおうスレッド
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1390450672/
777 ◆TFWBMdHdF7zLを説得するスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1389519303/
高校英語狂師777に質問する
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1401496971/
コテ777/TFWBMdHdF7zLが薀蓄を語る専スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1378771582/
英文解釈のスレ Part 1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1402625781/


おじいさん対策は、このテンプレを

>>303
ニュース英語のサイトでも　quote　によってその２割くらいは口語が含まれている。勿論、サイトによるが。
しかも、アナウンサーの人種、バックグラウンドも多様で様々な発音に接することができる。
いつか暇なときにでもニュースサイトだけから集めた有用な口語表現をいくつか紹介する。

ついでに言うと>>304や>>268の教材はプロの語り手なので癖もなく発音はニュースサイトで鍛えた耳には実に分かりやすい。
教材としては十分だ。しかし、実生活で耳にする発音はもっと多様なのでニュースサイトの方が有効だと思う。あとは興味の問題か。
またA.C. Clarkeの書く英文も、小説としてはわかりやすい。シドニー・シェルダンやジェフリー・アーチャーなどと同様に
凝った表現が少ないので教材としては悪くない。
日本でいえば、大衆娯楽系の吉川英治の文章のようなもんだ。宮部みゆきタイプといってもいい。系統は別だが春樹でもいい。
例えば純文系の三島由紀夫や大江健三郎などの文章（最近の、田中なんとかでもいい）は一般の日本語学習者の教材としては
ベストとは言えないのと同様に英語の場合も小説のジャンルや作家によって文章、文体、使われている単語や表現に明らかな違いがある。

＊英語板でいろいろな学習法が紹介されていて、それぞれ長所と短所があるし、学習者のレベルや環境によって向き不向きがあるので、
その点の議論はしたくない。777や他の人の主張や言い分も大半は納得できる。レベルと好みの違いだろう。
　　
　　　



、

>>306
>ニュース英語のサイトでも　quote　によってその２割くらいは口語が含まれている。勿論、サイトによるが。

例えばどのサイト？

>ついでに言うと>>304や>>268の教材はプロの語り手なので癖もなく発音はニュースサイトで
>鍛えた耳には実に分かりやすい。

あんたは小説（もちろん英語で書かれた）は読まないのか？

>>307
777じいさんはこっち

嫌われ者 777 に何でも相談しちゃおうスレッド
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1390450672/
777 ◆TFWBMdHdF7zLを説得するスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1389519303/
高校英語狂師777に質問する
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1401496971/
コテ777/TFWBMdHdF7zLが薀蓄を語る専スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1378771582/
英文解釈のスレ Part 1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1402625781/

>>304
俺とお前のやりとりはとっくに終わっている。
それにこのスレにはふさわしくない話題だしここにいることでますます嫌われている。

どうしても続けたいと言うなら、以下を書いてもらいたい。
・続けてもよさそうな別のスレ（>>305のいずれかでよいと思うが）
・続ける理由（別のスレに）

進展がなければ頻繁にレスしないかもしれないのでそのつもりで。

>>307
ABC, CNN, BBC, AL Jazeera, Newsyなどで、「音」と「表現」を覚えるにはvideoと概要やスクリプと付きの方が効率がいい。

小説の方は、シェルダンや古いのではクリスティやクイーンなど娯楽系を読んでいたが、活字英語に偏ってしまったので、
それを修正するために今はニュースや youtube など「音」に特化して英語表現を吸収しているところ。リスニングは「音」と
「内容の理解」や「文化的背景の知識」など総合的なものの積み重ねだということを再確認。

細かな文法的な分析は不要だが、連語やフレーズ、構文その他の英語のいろいろな枠組みを受け皿として脳にインプットし、
英語の思考、記憶回路をいかに太くし、密度を高めるか、そして１日１〜２時間の英語との接点でそれらを記憶として定着
させるためのいくつもの工夫を発見または開発できるかが効果的かつ効率的な上達の鍵だと思う。
好みや学習環境、レベルや目的に個人差があるし、スレ違いなのでここでは自分の方法を書くつもりはない。
　　　

>>309
>俺とお前のやりとりはとっくに終わっている。

終わってねえよ。
>>304に答えてくれ。

>>310
>ABC, CNN, BBC, AL Jazeera, Newsyなどで、「音」と「表現」を覚えるには
>videoと概要やスクリプと付きの方が効率がいい。

例えば BBC に口語が含まれてるといってもスクリプトがないから
普通の日本人には理解出来ないじゃん。
口語が２０％含まれていてそのスクリプトがついてるニュースサイトってどこ？

777の恥ずかし過ぎる大誤訳。

> accounting identities can only tell you so much

>会計等式による経済現象は限られているということである。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379855219/
レス番43

>>312
ABC7や ABC22は概要、Newsyはスクリプト、
videoだけのニュースは同じ内容のものを他のサイトで探せば，概略の英文も見つかる。

以下はABC7のvideoと概要、会話はその一部。
http://abc7.com/news/driver-records-chp-officer-punching-woman/154732/
　　　

>>314
概要だけじゃ普通の日本人のリスニングの勉強にならない。

>Newsyはスクリプト

たとえばこれのスクリプトってどこにあるの？
http://www.newsy.com/videos/egypt-s-gas-prices-jump-70-and-economists-are-thrilled/

英会話 三日坊主
で検索！

777の恥ずかし過ぎる大誤訳。

> accounting identities can only tell you so much

>会計等式による経済現象は限られているということである。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379855219/
レス番43

>>315　
おれの相手はもういいから、下の訳文もっと簡潔で分かりやすい日本語にしてやれよ。

Here’s what happens: you start with an accounting identity, in this case
savings = investment, and treat it as a causal relationship - savings => investment -
imagining that this excuses you from the need to lay out a mechanism for
this alleged causation.

これがどのようなものか説明しよう。まずあなたは会計等式から出発する。今の場合だと
貯蓄 = 投資 である。そしてこれを因果関係 貯蓄 => 投資 として扱うことにより
あなたは自分の主張するこの因果関係の機構を説明する必要から逃れられると夢想する。
　　　

>>318
そんなもん関係ねえだろ。
都合が悪くなったから話をそらしたいのか？

>>318
因みに>>317は勘違いのアホだよ。
お前の脳内ではアホが誤訳だというと誤訳になるのかｗ

>>317が必死なキチガイな件
http://hissi.org/read.php/english/20140706/WUVOald5bW0.html

>>319-321
777じいさんはこっち

嫌われ者 777 に何でも相談しちゃおうスレッド
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1390450672/
777 ◆TFWBMdHdF7zLを説得するスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1389519303/
高校英語狂師777に質問する
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1401496971/
コテ777/TFWBMdHdF7zLが薀蓄を語る専スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1378771582/
英文解釈のスレ Part 1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1402625781/

結局こうなるんだから、はじめから777の相手などしなけりゃよかったのに。

>>311
場所を変えると言っている。
それと理由が説明されれば>>304に答えないでもない。

>>323
>場所を変えると言っている。

ここでいいよ。
多読が問題になってるんだし多読で語彙は増えるんだからスレ違いじゃない。
それにここは俺とあんた以外ほとんどいないじゃん。

>それと理由が説明されれば>>304に答えないでもない。

あんたのリスニング能力を知りたい。

ほんとこれだわ
まず単語ありきだわ

>>325
いくら大量の語彙があってもネイティブの【子供レベルの】英語が聴き取れるとは限らない。
お前はセサミストリート聴き取れるか？

Sesame Street: Ernie Tries To Remember
https://www.youtube.com/watch?v=xSRaDHXydzU

>>326
777じいさんはこっち

嫌われ者 777 に何でも相談しちゃおうスレッド
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1390450672/
777 ◆TFWBMdHdF7zLを説得するスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1389519303/
高校英語狂師777に質問する
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1401496971/
コテ777/TFWBMdHdF7zLが薀蓄を語る専スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1378771582/
英文解釈のスレ Part 1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1402625781/

>>324
> 多読が問題になってるんだし多読で語彙は増えるんだからスレ違いじゃない。

語彙の話はしていなかった。

> それにここは俺とあんた以外ほとんどいないじゃん。

じゃあ、次苦情があったら出ていくのでいいな。

> あんたのリスニング能力を知りたい。

その理由が必要だ。
納得のいく理由であること、スレを変えること、無理なテストでないこと、が満たされれば
やらないでもない。

>>326
>>327
出てってくれ
既存のスレに迷惑をかけないよう、777の隔離スレに移動するように
頼むよ

隔離スレは>>322のやつな

>>329
安価間違えた
>>326、>>328

>>329
お前は読者代表なのか？

>>332
読者とか何を勘違いしてるんだ？
お前のレスなんて読んでるわけないだろう。
一日ごとにNG突っ込むのが面倒だから消えろって言ってるんだよ。

自分書く人相手読む人、ってその強烈な思い違いはどこから出てくるのか不思議だよ

>>333
>自分書く人相手読む人、ってその強烈な思い違いはどこから出てくるのか不思議だよ

なこと言ってねえって。
【読者】＝ このスレの読者
妄想乙

>>334
777爺さん何歳？
どうせ答えない

あんたはこっち

嫌われ者 777 に何でも相談しちゃおうスレッド
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1390450672/
777 ◆TFWBMdHdF7zLを説得するスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1389519303/
高校英語狂師777に質問する
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1401496971/
コテ777/TFWBMdHdF7zLが薀蓄を語る専スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1378771582/
英文解釈のスレ Part 1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1402625781/

桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。


桜井恵三の狂気を下記で確認下さい。

英語学習総合-荒らし対策wiki　- 桜井恵三◆aRZpjQmYwQ
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

アンチ汚物ブログ
http://www.obutsu.net/


2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう！
何か文章を書くと粘着されます。

>>326
ﾜﾛﾀｗセサミもうほぼ聞き取れるようになった
セサミが聞き取りにくいのって主に声質のせいだこれｗ

アイアンマン３が全くダメだった俺が聞き取れてるし
かなり素直な英語オンリーだな
考えてみりゃ子供向けだから当たり前か

それにしてもアーニーとバート最高やｗ

>>328
>その理由が必要だ。

>>304はプロの朗読者がゆっくり話してる。
それがリスニング出来ないなら>>295のようなことを言っても説得力がない。

思うわ、>>326
こいつあんまり賢くない人かもだなあって。いや、賢くないと断言できるわ。
でもコテ背負ってるんだし当然英語に自信あるんだろ？でもロジカルではないんだよなぁ？どうしてよ。

俺は単語ありきだと話した。
それに対して「いくら大量の語彙があってもネイティブの英語が聴き取れるわけでない、お前にセサミストリートが聴き取れるかと」訊いてきた。

１　単語ありきという話をしているのに、大量の語彙があってもと単語の数を問題視してる点。
２　俺がセサミストリートを聴き取れるかどうかの話はしていない点。

英語ってロジカルでないやつでも勉強すりゃどうってことないのだと君のお陰で知ることが出来て感謝。
賢くない奴が言う理論の逆は正しいわけだから、語彙力は絶対で単語ありきと確信出来て感謝。
優しい世界だな。

俺はあることがきっかけで物事の逆を見るようにしてる。
それが本質であるからだ。
例えば罵倒等、批判的意見も何かの素材になるわけよ。
例えばセサミの話ひとつ取り上げてもね。
そう言えば学生時代にろくな勉強をしていなかった俺を思い出した。
女の子でセサミストリートがどうのって話をしていたことを。
かなり前に俺はそれを思い出して（英語学習のために）見てたけど、納得できるものがあった。
それを今コテハンが同じこと（セサミって話題だけだけどね）を話してたわけよ。
固定に擁護なんてしねえし、固定を嫌がって誘導してる奴もまた賢くない人間であり、そんなのもどうだっていい
ただ自分さえ賢くなればそれでいい
優しい世界よ。

>>338
>>329との話を終わらせてこのスレで続行できるということになるか、別のスレに移動するなら答える。

>>339
逆にいくら勉強してもできない奴もいるけどね

>>339
>俺は単語ありきだと話した。

お前の言いたいのは【語彙の量】イコール【英語力】（の大半）ってことだろ？

>>341
わかった。
このスレに移動しよう。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1378771582/

>>304はプロの朗読者がゆっくり話してる。
それがリスニング出来ないなら>>295のようなことを言っても説得力がない。

>>343
やっぱり面白いな
賢くないじゃないか！！

>>345
とりあえず>>343に答えてくれ。

>>344
申し訳ない。
別スレ99として書く。

みなさんお邪魔しました。

オンライン英会話 三日坊主
検索。出来る人に変われるかもよ。

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単語力かな？やはり

英語力の大半は単語力で構成されてる
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1402368073/l50

英語力は（単語力×文法力）＋経験
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403197592/l50

英語の優先順位は 単語＞熟語＞構文＞＞文法
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1368106949/l50

英語は英単語大量に覚えてる奴が無双するクソゲー
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1405668632/l50

英語力の大半は単語力で構成されてる
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1402368073/l50

英語力は（単語力×文法力）＋経験
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403197592/l50

英語の優先順位は 単語＞熟語＞構文＞＞文法
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1368106949/l50

英語は英単語大量に覚えてる奴が無双するクソゲー
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1405668632/l50