英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part43

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/28(日) 21:43:15.47

「英語上達完全マップ」のサイト
http://homepage3.nifty.com/mutuno/

もしくは書籍「英語上達完全マップ」
http://www.beret.co.jp/books/detail/?book_id=216
（出版元へのリンク）を熟読することをお勧めします。

質問がある人は書き込む前にマップの該当部分を再度熟読し、
もう一度よく考えて下さい。その後分かりやすく簡潔に質問をどうぞ。

「過去ログ」「おすすめ教材」「よくある質問」は、
http://www32.atwiki.jp/english_map/ を参照。

英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part42
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1362344840/

2 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/28(日) 22:25:46.65

402 ：名無しさん＠英語勉強中： 2013/02/11(月) 17:38:41.29

高校生以上のレベルで、和→英の音声つきという条件なら探せば結構あるぞ

キムタツVol.4基本構文篇
パターンビルダー英語構文100
黄ロイヤル
フォレスト音トレ
リスタート・All in One
ゆうそう540
大矢ハイトレ和文英訳編
ドライン100・竹岡面白いほど・よくばり英作文
TOEIC555

3 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/28(日) 23:21:46.92

桜Izm 見★参

4 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/28(日) 23:33:55.97

桜井って音のトマホークの人だっけ？

5 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/28(日) 23:34:33.71

アッ間違えた、ストリームかw

6 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/29(月) 01:54:48.34

音声科学に命を掛けている
異論反論は受け付け無い

7 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/29(月) 07:05:47.51

”脳科学と音声科学が解明した科学的で楽しい英語学習 ”

形式:Kindle版|Amazon.co.jpで購入済み

英語学習にありがちな薄っぺらさは無く、タイトルや表紙のイメージから予想していなかった程
内容は充実していて、良くまとまっているなと思いました。
内容も第二言語習得論等の内容を盛り込み、よく調べてあると驚きました。
個人での出版だとおもうのですが、編集者等無しでここまでまとめるのは大変だったのでは
ないでしょうか。
私自身、どうしたら英語をより習得できるか模索する身なので、大変参考になりました。
良い本です。

8 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/29(月) 07:36:58.57

登録した短文のスクリプトと和訳が表示されて、音声を聞くことが
出来るようなアプリはないでしょうか？

9 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/29(月) 08:25:31.00

暗記用のカードで、音声が聞けるようなイメージです。

10 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/29(月) 23:20:24.10

瞬間の第２ステージ完成って結構難しいです。どんどん、すらすら、スラスラおかわり
だけじゃぁ、とてもじゃないですけど高校入試長文問題の連続英訳はできませんね。
say,talk,tellの使い分けや句動詞がすぐに出てこないと太刀打ちできません。。。

11 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/30(火) 06:52:09.71

音のストリームでやるのがベストだ。

次を参考にすると良い。

”脳科学と音声科学が解明した科学的で楽しい英語学習 ”

12 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/30(火) 21:47:54.19

平和だったスレも見つかってしまったか

13 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/30(火) 22:57:40.60

いよいよ、音のストリームで日本の英語教育改革の始まりです。

14 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/01(水) 07:06:25.27

マップが終わり、音のストリームの時代の列来だ。

15 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/01(水) 09:29:38.38

この勢いを見ると、認めざるを得ないなｗｗ

16 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/01(水) 11:46:16.36

本についてくるCDの英語は割かし聞き取れるようになったが、
英語学習用サイトの音声はほとんど聞き取れなかった。
声が小さくモゴモゴ喋り速度も早いからわからねーよ。
でも、普通の会話で使うのはそっちの方なんだろうな。
ほんと、自信なくす。

17 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/01(水) 13:32:51.58

速音読

18 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/01(水) 13:39:16.71

>でも、普通の会話で使うのはそっちの方なんだろうな。

言語音は連続的に変化する音のストリームだ。
だから普通の音のストリームで最初から覚えるのが最も効果的だ。

19 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/01(水) 14:11:09.78

オランダは2歳までに英語脳を作っちゃうらしいね
世界の役人との能力の差と言ってしまえばそれまでだけど、
何十年経ってもまったく妙案すら思いつかず、天下りと
自分の処遇にしか興味がない日本の官僚とは大違いだなあ。

20 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/01(水) 16:22:46.98

>オランダは2歳までに英語脳を作っちゃうらしいね

英語は英語脳で話す訳ではない。
英語を覚えるだけだ。
臨界期過ぎても遅すぎる事はない。

21 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/02(木) 00:21:52.04

英語上達完全マップ　の方式で
1日2時間の勉強で2-3年　がんばった人のページ
TOEIC915獲得

http://mimoru.blog135.fc2.com/

TOEIC　Aランクを達成したあとに、
出張で海外に行き、
Aランク達成の英語力でできることとその限界を
実例を挙げて説明してあった。
（ネイティブ同士の雑談は聞いてて全然わからない、とか）

自分も920とったけど、
CNNやBBCはもちろん、洋画なんかほとんど分からないね。
その現実に愕然としてTOEIC受けるのやめた。
TOEIC関係の参考書も全部捨てた。
マーク式の、運営コストの安い
しょぼい試験に何千円も払った自分にも腹がたった。

22 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/02(木) 00:57:56.44

俺もつい最近BBC製作のドラマ、シャーロックを英語音声で観たら
あまりにも分からなさすぎてびっくりしました。
はっきり言って今後どれほど進歩してもああいうのが初見ですーっとわかるようになれる気がしない。

23 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/02(木) 01:27:29.90

でも900いく前はもっと英語力ひくかったわけでしょ？

24 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/02(木) 02:33:46.86

>>21 >>22
笑↓

ttp://www.uda30.com/bay/Taiken-Rep/Taiken-Morisawa.htm

25 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/02(木) 06:52:22.23

>（ネイティブ同士の雑談は聞いてて全然わからない、とか）

言語音は連続的に変化する音のストリームだ。
だから普通の音のストリームで最初から覚えるのが最も効果的だ。

26 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/02(木) 08:51:45.56

INSPAUSEを使ってみました。MP3ファイルから直接できるんですね！
MP3ファイルのままアウトプットも出来るといいのですが。。。
今日は雨模様なので、教材作りに専念です。

27 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/02(木) 10:15:50.57

「上達」は元からTOEIC900までの誘いを約束しているものであって、
英語が話せる、聴き取れることを約束したものじゃないからね。

28 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/02(木) 10:19:40.43

>>26
MP3ファイルを読み込んで、そのままポーズ付きにできてますよ。

すいませんが、INSPAUSE使用時、音声と波形のズレが生じたか
教えてもらえませんか? 分割したり、ポーズを挿入したり普通に使って
いて、その位置が気にならならければズレは生じていないと思います。
私の場合、波形無しの位置に音声が来て編集しづらい状態になります。

29 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/02(木) 10:33:00.04

>>28
ありがとうございます。改訂されていたのですね。
私はバージョン１．１７を使っているのですが、そのような現象はないですね。
無音レベルの設定？ですかね？？？

30 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/02(木) 10:56:53.97

レスありがとうございます。バージョンが違うのですね。私は2.0です。
2.0は無音レベルの調整が無くなっています。ズレ調整があるのですが、
これは他者が作成済みのポーズ情報ファイルを使う時の調整用で音声
再生時のズレに用いる物では無いようです。
私の場合、最初は合っているのですが1分過ぎるあたりからズレが発生します。
音声が波形より早いか遅いかは読み込ませるファイルによって違います。
wav,mp3関係なくポーズを全部削除した状態でもズレます。
自分の環境特有かもしれませんね。作者さんに聞いてみるかな。

31 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/02(木) 11:21:06.24

>>30
そうですか・・・　残念ですね。　
しかし画期的なソフトですね。　リピーティングの効果は絶大ですので

32 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/02(木) 12:11:47.01

>>30
おかげさまさでMP3→MP3変換が出来ました。ウォークマンのため
ファイル名を別にして管理する必要がありますため、ファイル名一括変更
というソフトを併用しました。　快適です。　ありがとうございました。
英語学習、がんばりましょう！

33 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/02(木) 12:22:41.44

操作性は抜群にいいソフトですよね。
>英語学習、がんばりましょう！
お～！って4月になってから滞りぎみです。

34 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/02(木) 16:46:04.83

機材に頼らずに、脳で覚える事が肝心だ。

35 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/02(木) 16:47:16.52

桜井は偉くないのに偉そうにふるまうなあ

36 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/02(木) 17:44:22.39

キチガイの名前出すなよ

37 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/02(木) 17:55:53.38

一年ちょっと前にここでVISA申請の英文晒したFORESTとかいうコテは今どうなってるんだろーな・・・
凄まじく成長して俺なんかとうにぬかされてたりして・・・

38 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/02(木) 21:38:09.46

>桜井は偉くないのに偉そうにふるまうなあ

偉くはないけど、科学的に理解している。

39 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/02(木) 21:56:11.06

そろばんはアナログ計算機であることが科学的に正しいと勝手に思い込んでいるだけだろｗ

40 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/02(木) 23:54:10.55

このスレに直接は関係ないことなんだろうけど書き込ませてもらうよ

アマゾンを見てたら、植田一三とか清水かつぞーとか小林敏彦とか
そういう本で楽しみながら英語の力を他の人たちはつけているんだろうな。
自分はなにもしてないよ。英語のサイトをみてるだけ。ちょっと自分王道から外れてるね

41 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/03(金) 01:53:38.42

羽生善治の本を図書館に注文してるとこなんだけど、
あの人も社会人になってから英語の勉強をしたことがあったらしい。
でも結局、普通に続けられないことは続かないと悟ったらしいんだ。
全く無理をせずに、日常的に無意識にやれるようになれれば
それもまた第二の天性になり得るけど、たいていは継続を自分に強いて
習慣化するように仕向けるわけで、それが苦痛でどこかで破綻するんだよね。

42 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/03(金) 02:02:33.26

羽生は将棋に特化した脳みそでしょ
出身高校あんま頭いいところじゃないし

43 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/03(金) 06:56:58.37

>羽生は将棋に特化した脳みそでしょ

脳は何でも特化できる。
羽生は将棋に興味を持っただけだ。
脳がやることは同じだ。

44 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/03(金) 07:55:44.02

以前も買いえたのですが、エクセル等で作った日本語と英語のスクリプト
を同時に表示しつつ、MP3ファイルを再生出来るようなアプリはないでしょうか？

45 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/03(金) 08:28:18.70

桜Eさんのサイトで無料DLしる。

46 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/03(金) 08:56:45.87

>>42
単に勉強する時間なかっただけでしょ。
中学生で棋士になってるわけだし。

47 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/03(金) 10:03:06.07

いやあ、棋士の人でも医師になったり東大に入りながらプロになったような人と
本当の本当に囲碁や将棋に際するときだけ驚異的な能力を発揮する人と
に分かれるから分からないよ。そんなこと言っても確かめようがないけどね。

話とは関係ないけど羽生さんはチェスも日本一に匹敵するくらい強いんだよね

48 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/03(金) 11:04:40.09

瞬間って、やってるとむなしさを覚える。。。
もっと生きた例文を欲しているのか、はたまた瞬間そのものに問題があるのか・・・

49 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/03(金) 12:32:36.91

>瞬間って、やってるとむなしさを覚える。。。

それは自然な英語表現を自然な音で覚えていないから。
自己効力感がないからだ。

50 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/03(金) 14:01:31.90

言葉を理屈抜きに瞬間的に繰り出す練習というのは退屈ですよ　大人にとっては

だから大半の人が挫折する

でも言語の習得には避けて通れない

51 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/03(金) 15:12:37.39

>言葉を理屈抜きに瞬間的に繰り出す練習というのは退屈ですよ　大人にとっては

それは覚えるだけに徹するから。
発音を上達させる意識を持って、発音がどんどんうまくなるなら、
繰り返しはむしろ楽しい練習になる。

英語の発音が上達するのを実感すること。
そのために、録音してフィードバックを得る事。

52 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/03(金) 15:13:29.65

>それは覚えるだけに徹するから。

覚えたかどうかもチェックして、覚える事ができれば嬉しい体験。
そのためには日本語を見て英語を言う。

53 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/03(金) 15:29:35.01

>繰り出す練習というのは退屈ですよ　

退屈する大きな理由は意味もなく練習するから。
必ず意味を持たせ、そのフィードバックを得て評価することだ。
英語のレベルが上達していると実感できるなら、退屈はないはずだ。
逆にもっと練習したくなるものだ。

54 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/03(金) 17:06:59.32

>退屈する大きな理由は意味もなく練習するから。

人間の脳は単純な出力作業を嫌う。
脳は新しい仕組み作りを好む。
だから繰り返すだけの練習は退屈となる。

55 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/03(金) 18:29:55.96

365日同じ宣伝を繰り返す桜井が一番の退屈だな
その程度の脳だってことを証明してくれるバカ桜井

56 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/03(金) 18:36:51.03

>>55
このスレで奴の相手はしないほうがいいよ。荒れるだけ

57 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/03(金) 21:01:31.14

>365日同じ宣伝を繰り返す桜井が一番の退屈だな

２ｃｈのバカ相手では、毎日宣伝するしかないな！

58 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/03(金) 21:22:11.97

バカを相手にビジネスしようと考えているなら、相当なバカだな

59 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/03(金) 22:57:05.76

>>58
バカから金を巻き上げようと桜井がしているなら、すごい阿漕なやつだと思わない？
こいつ人間じゃないだろ、みたいな。性格破綻してるんじゃないの？

60 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/03(金) 23:08:16.02

>バカから金を巻き上げようと桜井がしているなら

金のないバカからどう金を巻き上げる事ができるのだ？
ない金をどう使えるのだ？

61 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/04(土) 00:06:25.16

英語学習産業がスイーツ馬鹿相手のそういうもんだ
マップが何か特別なものだとか考えてる奴もどうかと…

62 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/04(土) 00:19:01.22

>>57
2chのバカ相手に毎日宣伝して、それをみて引っかかった2chのバカで情弱な人たちが
あんたのお客さんになるということなんでしょ？

かわいそうに。お客さん。情弱だからとことん利用されて当然とは自分には思えないんだよ

63 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/04(土) 04:06:26.00

羽生も英語でインタビュー受けるぐらいにはできるしチェスの感想戦とか見てると日常会話ぐらいはできるよ

64 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/04(土) 07:47:03.01

>あんたのお客さんになるということなんでしょ？

2chにはそのような客はいない。
だから好き勝手を書いている。
俺の主たる宣伝は２つのサイト、２つのブログ、フェイスブックや
フェイスブックページだ。

ここで売るつもりはない。
みんな全部が無料だと思っているからだ。

65 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/04(土) 08:44:05.35

ここでは、みんな桜井はウンコだって知ってるから、他媒体で情弱を釣るんだろw

66 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/04(土) 09:02:06.25

>>64
英語板住人はビジネスの対象としていないとか言いながら、
dion規制期間以外は毎日宣伝しているバカ桜井。
商売相手でなければ、宣伝の必要もないだろ？
お前がここに執着するのは他媒体でも相手にされず、
儲からないからだって誰でも想像するわけだw

67 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/04(土) 10:33:03.06

>商売相手でなければ、宣伝の必要もないだろ？

売る事が目的ではない。
無料になれたたここでは、買うやつはいない。
でも俺の音のストリームの知名度を上げる事は可能だ。
周知させる事だ。
ビッグデータの時代はとにかく発信する事が大事だ。

68 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/04(土) 10:34:28.06

>お前がここに執着するのは他媒体でも相手にされず、

それはKDPのサイト見てお前が判断できるだろう。
俺の主張を見れば、正しいかどうか、
納得できるかどうかが判断できるだろう。

69 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/04(土) 10:36:05.21

>俺の主張を見れば、正しいかどうか、
> 納得できるかどうかが判断できるだろう。

お前がいちいち俺の書き込に反応するのは
俺の音のストリームの主張が正しい事を言っているのを知っているから
否定しているのだろう。
お前もいちいちだれにでも反応している訳でもないからな。

70 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/04(土) 11:09:36.41

特定の住人だと思ってるのか？
どこまでバカなんだ桜井w

71 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/04(土) 11:42:58.72

音のストリームはどこでも大人気。
バカを肥やしにして育つ。
最高の廃物利用、リサイクル。

72 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/04(土) 12:55:44.72

櫻井サンは自分のサイトにカウンターをおいてみろよ

73 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/04(土) 15:30:04.14

アマゾンのＫＤＰで次の本を出版しました。
もし宜しければ検討してみてください。
”脳科学と音声科学が解明した科学的で楽しい英語学習 ”

74 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/04(土) 15:51:09.08

羽生の言う「自分は英語ができない」は、凡俗ビトたちの「ペラペラじゃん」

75 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/04(土) 18:07:04.74

羽生のチェスの腕前は、アングルのバイオリンだしな

76 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/04(土) 20:06:50.78

77 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/05(日) 05:16:52.29

>>58
というより、英語学習産業は全部バカが相手なんですけど。
だってバカじゃなければ英語くらい普通に読み書きも喋ることもできるから。
中学高校大学で英語勉強してきてるはずだし。
大人になってまで英語の勉強法なんて人から教わってる時点ですべからくバカですよ（笑）

>>60
金って何百万も要求してるわけじゃないんだけど？
バカが酒や煙草やジャンクフードに使うはずだった金の一部を巻き上げてるだけだろ。
バカには金が無いんだったらバカはどうやって生きてるの？
お前が生きてるという現実が、日本はバカでも生きていけるということを証明してるじゃないか。

78 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/05(日) 08:05:00.87

>だってバカじゃなければ英語くらい普通に読み書きも喋ることもできるから。

そうだ。
英語は音のストリームでどんどん覚えるだけの事だ。

79 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/05(日) 11:29:35.26

とりあえずTOECでカモられるのはもう止めとけ

80 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/05(日) 12:33:20.40

iPhoneアプリのポケット瞬間英作文で
・学生たちは教授がそれを説明するのを聴いた。
・The students listened the professor explain it.
というのがあるんですけど、listen toじゃなくてもいいんでしょうか。
listenのみで知覚動詞になるという説明は色々探したけど見つからなかったんですが・・・
やっぱり間違い？

81 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/05(日) 17:16:30.24

listen to にしたところで explainのままじゃぁ・・・ねえ

82 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/05(日) 17:16:39.36

市橋7冊
竹岡2冊
大矢2冊
Z会自由英作1冊
即ゼミ3一部
ソレイシィなるほど

が終わった。次は何をやろうか…やりたい暗唱用テキストがありすぎて迷うわ。

83 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/05(日) 17:27:25.38

それぐらいやってTOEICや英検はどのくらいのレベルなの？

84 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/05(日) 17:31:46.15

TOEICは例文暗唱始める前の時期にテスト形式の知識もない状態で受けたら確か770とかだった。
英検は一度も受けてないから分からん。両方今年は受けるつもりだけど。

85 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/05(日) 18:02:48.46

>>82
会話力は習得前後でどれくらい変わりましたか？

86 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/05(日) 18:39:39.63

>やりたい暗唱用テキストがありすぎて迷うわ。

何が目的なのだ。
もし英語を話す事が目的なら、自分の好きな事、
自分の考えている事を英語で言う練習が必要だ。

覚えるだけで英語が話せる訳でない。

87 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/05(日) 18:41:25.74

>次は何をやろうか…

そして大事な事は今でもそれらの表現を覚えているのか？
英語を読んだり、聞いただけでは、何冊やっても何の意味もない。

88 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/05(日) 18:42:59.19

>会話力は習得前後でどれくらい変わりましたか？

会話力を向上させるならそれらの本はあまり良い英語ではない。
対話形式の方が効果的だ。
覚え易く、なかなか忘れんないからだ。
対話集の方が内容もずっと面白い。

89 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/05(日) 18:54:50.96

>が終わった。

大事なことは単に終わらせる事でない。
覚えて、忘れないようにする事だ。
そして覚えたことを使う事だ。

90 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/05(日) 20:02:22.70

>>85
結構変わったとしか言えないな。

91 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/05(日) 20:56:01.34

>結構変わったとしか言えないな。

それは覚える練習をしないから。
そして会話文でないから。

92 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/05(日) 21:15:37.24

いくら覚えても
実戦で使わないんなら意味ない
結局はTOEIC受けるだけ……虚しいね

93 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/05(日) 21:24:57.40

お前はそうなんだろうなｗ

94 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/05(日) 21:47:12.67

そもそも、スピーキングが本当に必要ならば
マップでチンタラやってる暇なんかないからな

95 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/05(日) 22:27:22.15

急がばまわれ

96 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/05(日) 22:49:34.15

>結局はTOEIC受けるだけ……虚しいね

森沢氏は疑似英語を教えていると言っている。

97 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/06(月) 01:30:40.08

>>80
The students listened the professor explain it.
The students listened to the professor explain it.
両方をエキサイトとかの自動翻訳にかけてみればわかるよ。

98 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/06(月) 02:26:34.39

>>970
学生は聞きました、教授、それについて説明します。
学生は、教授がそれについて説明するのを聞きました。

同じにみえるんですが（エキサイト翻訳）

99 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/06(月) 02:52:26.54

そもそも、listenに自動詞用法あるの？
あと、>>81はどういうことなんだろう･･･

俺は英語をやめた方がいいのだろうか？！

100 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/06(月) 03:01:16.82

×自動詞
○他動詞

101 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/06(月) 03:07:52.48

The students listened carefully to the teacher explain.
どんかスラにあったはず

102 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/06(月) 10:44:03.77

発音スレに書き込む内容だが、
あそこなんか敷居たかくてさぁ
いつもここに出入りしているので質問させてください。
似た発音の単語をひたすら聞けるＣＤ付教材ってない。
「英語の発音が正しくなる本」使っていたんだけど、
物足りなくて。
なんかいいのがありましたらアドバイスお願いします。

103 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/06(月) 11:21:37.27

>>98
前者は単文が2つ、後者は複文として処理されてるかと。

>>99
現代英語に他動詞の用法はないと思いますよ。
>>81は知覚動詞として使わないと思っているのかも？
listen toを知覚動詞で用いるのは主に米語のようですし、
辞書等では使用例もあまりないですしね。

104 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/06(月) 11:23:52.68

>>102
辞書の音声で必要な部分だけ聞き比べるとかではダメですか？

105 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/06(月) 11:32:38.16

>>104
レスありがとうございます。
できれば、まとめて何回も聞きたいので、
まあ、辞書音声から自作するという手もあるのでしょうが、
面倒なので、だれかそんな教材しらないかなぁ
と思いました。

106 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/06(月) 12:57:24.58

>>105
横でかつ、直接の回答ではないけど
自分の経験からだとミニマムペアとか練習しても自分の耳が駄目な事が
分かってもそれを練習して改善される度合いは少ない感じだった
それより単音でいろんなパターンを聞いてしっかり覚えた方が結局上達したように思う

一応　http://pronuncian.com/　にminimum pairのコーナーがあるよ

107 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/06(月) 13:05:07.37

>>106
情報ありがとうございます。
minimum pairのコーナーなかなかいいですね。

108 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/06(月) 13:41:31.56

TOEIC番長

109 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/06(月) 16:44:51.95

レスありがとうございます。
listenのみでは知覚動詞どころか他動詞もならない訳ですから、listen to が正解って事ですね。
自信がなかったのでこちらで聞けてよかったです。

110 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/06(月) 17:33:38.36

発音の話をしだすとやつが出てくるかと思ったが
意外と平穏な流れだな。

111 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/06(月) 20:57:42.98

高校レベル瞬間英作文として吉の重要構文540がオススメってwikiにあったから
本屋で見てみたけど難しすぎ

まさにただの構文暗記になっちゃいそうなんだけど、みんなあのレベルを
すらすら瞬間英作してるの？

112 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/06(月) 21:30:38.94

高校の瞬間英作文はフォレスト音でトレーニングとか、塾用テキスト（リードAとか）の巻末の例文集
とかの方が中学レベルで言うドンすらに近い。

113 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/06(月) 21:39:38.74

>>111
第３ステージは、どうしても暗記要素がつよくなる。
未知の構文や、表現の開拓だからしょうがないよね。
いつまでも簡単に瞬間英作できるものばかりやっていてもダメ
でも、どんスラで瞬間英作やってると、暗記の効率が違うね。
半分、英作半分暗記ってとこかな。
がんばって

114 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/06(月) 22:09:31.15

・The students listened the professor explain it.
結局、これは正しいの？
listenが自動詞ならlisten toで、
listen to で使役動詞として働くのか、そうではないのか？

115 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/06(月) 22:13:48.64

瞬間英作文をある程度やったら、なんていうのかな、
たとえば絵とか写真とかを見てそれを自分の言葉で
しゃべって説明してみる訓練とか、そういうのができる
教材があればそっちのほうが良いような気がする

116 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/06(月) 22:53:30.76

>しゃべって説明してみる訓練とか、そういうのができる
>教材があればそっちのほうが良いような気がする

それなら最初からその方法でやれば？
でも無理だと思うけど。

117 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/06(月) 23:02:03.82

>>115
ゆうそう終えたらそういうのもありかもね
最近はSWの影響でその手の教材が増えてるし

118 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/06(月) 23:11:43.04

>>114
Webの英英辞書を見た限り同様の例はなかった

119 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/06(月) 23:54:21.61

be to be done って”されることができる”って意味ですよね？
I can not see how this kind of mistake is to be avoided.
どうすればこのような間違いが避けられるのか、僕にはわからない。
ってなってるんですが、いまいち理解できません。
誰か解説してください、お願いします。

120 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/07(火) 00:12:13.76

>>114
他動詞としての使い方はない(少なくともCALDならCommon Learner Errorとして紹介されている)
前置詞の後で目的語+原形不定詞がくるパターンは自分が知る限りでは存在しない
(to不定詞なら存在する、例えば count on somebody to do でもlisten to somebody to do は？？？)

あと蛇足だけど SVOCが全て使役動詞ではないので、「使役」という言葉の使い方は
正しくないと思うよ

121 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/07(火) 00:34:07.36

>>119
howを使った間接疑問がわからんという事だと理解して

This kind of mistake can be avoided in this way. (このような方法でこの手のミスは避けられます)
↓
How can this kind of this kind of mistake be avoided? (どのようにすればこの手のミスは避けられますか？)
↓
I can not see how this kind of mistake can be avoided.(どのようにすればこの手のミスが避けられるかわかりません)

122 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/07(火) 00:53:27.00

>>120
listen to A doingの用法において
米語では原形不定詞を使うことがあるみたいです。
文法書とかには記載されてますよ。

123 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/07(火) 01:26:48.68

listen+to+(代)名詞+原形
普通に高校生向け英和に載ってる

Wiktionaryのlisten他動詞用法
耳傾けとは関係なさそうな語義だった

124 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/07(火) 01:30:55.99

120だけどへー勉強になった thx

125 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/07(火) 01:49:08.42

ホレストにも載ってんのかな？
ホレスト音トレ買おうか迷い㊥

126 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/07(火) 03:16:47.62

>>115
Oxford Picture DictionaryとかLongman Photo Dictionaryとかいいかもね

127 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/07(火) 11:32:26.61

高校レベル瞬間英作文でよく推薦されている
吉ゆうそう　重要構文540　

自分もやってみて、日本語から英語にするには難しすぎると思った。

使用する語句のヒントをつけてあればなんとか出来そうだけど、
そもそも日本語から英作文するために作られた本じゃないので、
そういうヒントはついてない。

それよりはたまたまネットを見て見つけたこの本のほうがいいように思える。
「CDで覚える頻出英文650」
http://mimoru.blog135.fc2.com/blog-entry-415.html
まだ手にとってないのでなんとも言えないけど

128 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/07(火) 12:06:47.20

中学用参考書かマップ教材（実質中学レベル）をしっかりやってから移行すれば、
ゆうそうもそこまで難しいものではないよ。

マップにおける最大の難所は中学用教材をまじめにやるかどうか、かもしれない。
無理に背伸びして、力不足のまま高校用教材をはじめても効果はない。

129 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/07(火) 12:34:51.97

ゆうそう540は大学受験用だから、どんスラレベルの中学英語だけの知識じゃ辛いよ

130 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/07(火) 12:51:41.98

会話がかみ合っていない気がする

131 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/07(火) 12:52:11.29

中学以上かつ大学受験用未満の教材には、
例文集よりも音声付単語帳を使うとよい。
単語帳のほうがシンプルかつ量が豊富だ。
旺文社のターゲットシリーズなら黄色の英単語ターゲット1200と緑色のターゲット1400がよい。
最も有名な青色ターゲット1900と熟語ターゲット1000はいったん無視しよう。

132 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/07(火) 13:00:08.65

あと、高校用教材は例文集タイプより文法参考書に良書が多く、
実質的に例文集を兼ねているものが多い。
一億人の英文法およびCD、CD付き黄ロイヤルあたりがいいと思う。

133 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/07(火) 13:18:42.06

1億人はないなｗ

134 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/09(木) 00:55:19.34

ゆうぞう５４０とフォレスト音トレのどっちでやろうか迷ってる
５４０はなんで不適なの？意訳な感じだからなじまないとか？

135 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/09(木) 01:13:42.02

>>134
別に不適ではないよ。
>111や>127にとっては難しそうだったという各個人の意見を述べてくれているだけ。
>134にとってどうかはわからないから書店で手にとって確かめてみてから決めたほうがいいよ。

136 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/09(木) 01:29:30.46

TOEIC　900オーバーしてから
瞬間英作文をほとんどやってないのに気づいて、

ゆうぞう５４０

やってみたけど、挫折したよ。

（ちなみにTOEICはライティングの問題がないから
瞬間英作文を全くやらなくても高いスコア取れるんだ。）

日本語→英語でやると、答えの構文が2,3通りありえる出題も多いけど、
答えの英文は1通りしかないので、
自分の考えた答えが妥当なのかが分からない。
そこで、フラストレーションが溜まってやめた。

難しくないって言ってる向きは、
「英文→日本語にするのが簡単」という理由かもしれんね。

これに懲りて、
日本語文→英文　にする使われ方がメインになってない教材は、
瞬間英作文の教材の候補から外すことにしたよ。
無用な所でイライラさせられると思う。

137 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/09(木) 03:15:29.98

使えない知識はイライラを生む
なるほど、大変勉強になります

138 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/09(木) 06:08:41.72

自分が難しいと思う≠使えない知識

139 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/09(木) 09:25:46.35

>>134
フォレスト音トレは古い
現代では音声無料ダウンロードが主流なので、金を出して単体CDを買う必要がない
ダウンロードできる参考書のなかでもゼスター総合英語は
妙に翻訳を意識した、ちょっと変な日本語などが微笑ましい
http://vippers.jp/archives/6917736.html

村上春樹の小説で「なんだ、その英文和訳みたいな言い方は」
という突っ込みの会話が登場していたことを思い出す

140 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/09(木) 10:24:12.21

マップで文法をやるときに、音トレみたいな教材で瞬間英作文しながら進めてる人っていないのかな？

自分の場合、シリウスジュニアをはじめてみたら肌に合わないというか、定着してる感がイマイチで。
音声がないのも一因かなと感じた。

自分なりにアレンジして、
フォレスト音トレで瞬間英作文(疑問点をフォレストで確認)
＋暗唱・オーバーラップ・シャドーしまくり

ってのを7～8周したら、しっくり定着した。
久しぶりにシリウスジュニアをみたら楽勝になってた。

マップ的には邪道なのかなあ。

141 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/09(木) 11:07:56.95

マップが書かれた当時に売られていた文法参考書には、
音声付のものが存在しなかったから、学習プラン例に登場しないだけだよ。
いまは音声付がディフォルトだから、瞬間や音読パケに含めたほうがいいね。

142 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/09(木) 11:19:24.74

>>140
むしろそっちのがいいんじゃねって感じ。

143 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/09(木) 12:15:41.97

>>140
それは正統派の方法だと思う　特に初心者にとっては
今は文法問題にも音声が付いてるからありがたいよね

即ゼミ3もすべてに音声がついていれば完璧なんだけどな

144 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/09(木) 12:37:40.65

>>143
即ゼミ3音声は別売で存在する
高校で一括採用されることが多い性質上、中古市場でのタマ数も豊富で安い
http://www.amazon.co.jp/dp/4342413418/

3が難しい人には初級バージョンの即ゼミ8CD
http://www.amazon.co.jp/dp/4342790017/

量が多すぎるという人には音声付属の即ゼミ11
http://www.amazon.co.jp/dp/4342756544/

至れり尽くせり

145 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/09(木) 12:59:17.14

ゆうぞうじゃなくて、ゆうそうだおｗ

146 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/09(木) 15:04:20.61

>>140
自分は解いトレをマップの通り暗唱してやったけどそれでもいいんじゃない？
瞬間英作文教材でも文法の勉強になると思う。音トレやゆうそうでわからないところがあっても文法書で確認すれば問題ない。
いちいち確認するのが面倒な人は先に文法問題集やればいいだけ。

147 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/09(木) 17:16:16.76

140です。皆さんありがとうございます。

やっぱり、文法に音声や瞬間英作文をアレンジしてる人は多いんですね。

このスレであんまり話題になってなかったんで不思議だったんですけど、スッキリしました。

ちなみに、音声つき文法学習に慣れたので、二冊目はレベル上げてEnglish Exを使おうかと。
簡単に解ける問題が増えそうなので反復回数に濃淡つけながら効率的に進めるつもりです。

148 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/09(木) 17:23:54.56

ここでEnglish Exかｗ

149 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/09(木) 17:28:10.56

がんばー。

150 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/09(木) 17:58:49.87

つーか、マップでは元々文法の勉強は瞬間英作文に組み込まれてるじゃん

151 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/09(木) 19:23:34.72

熟成サイクルでCDを使っているが、日本語で何て言っていたか忘れてしまう。
主語は彼？彼女どっちだったかとか誰のカバンですか？誰のものですか？どっちだったけとか。

152 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/09(木) 19:26:55.50

ちょっと意味わかんないっす

153 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/09(木) 19:30:43.18

それは日本語の短期記憶の問題じゃあないか……。
慣れてくると日本語で読み上げられたところから脳内で英語にしていって、最後にパパッと組み替えられるようになるからそういう問題もなくなるっちゃなくなるが。

154 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/09(木) 19:34:18.74

こんな状況なら英語でこう言うな
日本語にしたら…えっと、何だっけ？

みたいなことは頻繁に起こる

155 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/09(木) 19:47:12.94

>>153
言った傍から変換なら割かし大丈夫。
というか日本語終わるまで待たなくていいの？

156 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/09(木) 20:23:03.32

>>155
なんか噛みあってない予感。
日本語が終わらなければ英文を完成できないっしょ。
（運用上は和文と英文の対応をすぐに暗記しちゃうけどサ）。

日本語を聞き終えてから（覚えておいて）、一気に英語にするんじゃなくて、
特定できる英単語群を聞こえたところから脳内に作っておいて、
最後に並び替えと細かい修正をして仕上げると思うんだが。
大袈裟に書けばこんな感じで。

窓を割ってしまった the window / have(has) broken
その少年は the boy who
お父さんに his father
叱られるだろうか？ Will … be scolded …?

157 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/09(木) 20:31:55.22

>>145
ゆうそうってゆうそうだよ

158 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/09(木) 20:36:37.63

森沢さんみたく辞書を高速で回転させて覚えてしまった覚醒体験がしたいけど、
ここではそういう体験した人いないみたいだね
自分も懐疑的っちゅーか、15000語の逆引きとはいえ、あんな短期間で一回転なんてできんのかなあ。
単語見てイメージ植え付ける方法ってのも？？？な感じ

159 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/09(木) 20:40:46.59

「3ヶ月弱で8,000語以上を記憶してしまった」だから月に2,700語くらい。
学習時間を全部単語に突っ込むならイケるっしょ。今ならAnkiとかもあるし。

160 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/09(木) 20:53:53.08

さすがに3ヶ月は無理だけど1年でSVLと英単語の部屋は終わりそうだ。
残り4千語。俺、これが終わったら多読しまくるんだ…

161 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/09(木) 21:05:30.24

paroleは英単語の部屋に欲しかった
つーか英検1級教材か

162 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/09(木) 21:21:10.44

あの逆引き時点はSVLで言うと9000語くらいだからできたんじゃね

163 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/09(木) 21:58:42.00

>>159 narishikaさん?

164 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/09(木) 23:02:35.45

>>144
いや　即ゼミ3に音声あるのは知ってるよ　持ってるからね
でも1960全てに音声がついてるわけじゃないんだよね　それが残念ってこと

即ゼミ系はどれもいいよね

165 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/09(木) 23:08:54.07

>>164
即ゼミのCDのほう、そのうち買おうとおもってたけど、
問題文全部の音声があるわけじゃないんだ？
何文くらいCDにはいってるの？

166 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/09(木) 23:30:58.96

>>165
即ゼミ3は1960の内200文位抜けてるかな　
ただ、ゆうそうとか他の瞬間をやってればフォロー出来る文ばかりだから気にしなくても大丈夫

167 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/10(金) 10:47:15.85

なんか個別の教材を他人に勧めてる奴がいるが、
薦めてる奴自身がどのくらい英語できる人間なのかわからんから、
あてにならんわな。
ヘタすると、その教材やってないのに推薦してるかもしれんし。
（だからって特定の誰かの書き込みを非難してるわけじゃないよ）

ただね、教材を推薦してる人間がTOEIC400だったとしたら、聞く耳持てる？
『完全マップを10ヶ月』の人だって、
ページの上の方にちゃんと実績を載せてるから、
それに続く教材紹介だって説得力が出るわけよ。

ま、2chにそんなこと求めないけどね。

168 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/10(金) 11:10:33.24

実際にはできる人が勧めた教材に飛びつくことが多いのが
世間一般ってやつなんだけど、できる人間が勧めた教材を
買ったからってうまくいくとは限らないわけで・・・
たいていは
　飛びついては ⇒ ホカす
これが世間だよ

169 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/10(金) 13:39:16.58

関西人

170 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/10(金) 13:49:42.35

俺も同じ事おもったｗ

171 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/10(金) 16:41:44.13

>>167のような意見が一番当てにならんわなｗ

172 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/10(金) 18:46:21.72

>>167
で、あなたの実績は？

173 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/10(金) 19:15:33.60

>>171-172
で、あなた方の実績は？

まぁ、こうなるわなｗｗ

174 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/10(金) 21:57:16.58

結局>>167に実績なしｗ

175 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/10(金) 22:17:53.06

SVL全部と英単語の部屋半分弱
例文暗記2000文程度
Podcast数種類を2年間
これでかなりNBCとかのニュースが聞き取れるようになってきたわ。

176 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/11(土) 12:22:42.88

教材の評価は、個人の理解力、記憶力も関わってくる。
どんなに評判がいい教材でも、頭悪い奴が使うと、中々身に付かないからな。

177 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/11(土) 14:32:30.37

頭の善し悪しは教材を使いこなす力にあるからね

178 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/11(土) 22:20:19.97

それって、ゆうそうを使いこなせない奴は馬鹿って言ってるようなもんじゃんw

179 ：俺：2013/05/11(土) 23:05:50.82

中学レベルの教科書からやれ　とか
荒唐無稽にも程がある。
そんな遠回りな事しなくても、普通に特急とかやれば
700位はすぐにいく。
英作文の能力も不要だし

180 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/11(土) 23:28:42.13

うああああああああああああ
ああああああああああああ！！
でたおええええええええええ
ええええええええええええ！！

181 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/12(日) 11:11:48.15

音読パッケージはどんなペースでやってる？
1ページ分の第一サイクル終わらすのに2～3日かかるんだけど

182 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/14(火) 17:50:19.74

>181
第一サイクルでも、リピーティングやシャドーイングは5回、
音読は15回と上限があるからそんなに時間はかからないと思います。
今の自分がやってるテキストは余裕があるので回数少なめ。
1ページに要する時間は大体30分くらいかな？
ちなみに平均1日1ページのペースでやってます。

183 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/15(水) 16:33:38.58

瞬間英作文が終わらない。
一文辺り一分位かかるから、一ページ終わらすのに10分。
1セグメント１０ページぐらいなので1ｻｲｸﾙ100分。
工程3にかける時間減らそうかな。

184 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/15(水) 17:53:50.85

それ終わってるやん

185 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/15(水) 18:12:29.46

ワロタ

186 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/15(水) 18:59:23.51

1ページに10分って、英作文の流し数周を含めての話？

だとしたら、まあ妥当な範囲かと。
じゃないとしたら、中学文法の見直しから。

187 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/16(木) 23:52:26.58

>>182
それくらいなのかー
今やってるのが思ったよりも長いってことか
途中で喉痛くなるし困ったな、まーいっか

188 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/18(土) 05:18:41.45

発音ってどれぐらい練習してから音読パッケージに進めばいいんだ？
英語耳と音読パッケージの一番簡単なの買ってきたけど
舌とか正確な発音を意識すると文章全然読めないよ

189 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/18(土) 08:09:39.45

じゃあ読めるようになるまで

190 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/18(土) 14:26:33.06

>>188
発音はそんな短期間でできるようになるものでもないですし、
発音の練習を個別で続けながら並行して進めるのが良いかと。
音パは、文構造や意味を意識することの方が重要なので、
個々の発音を意識しすぎるよりは、音を真似る感じで進めれば良いと思いますよ。

191 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/18(土) 16:34:45.32

>>189-190
なるほど・・・
発音ずっとやるのも飽きるので音読にもとりかかってみるよ
ありがとう

192 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/21(火) 21:33:00.28

瞬間英作文は、英作する時、学習効果を感じるが、音読は全く効果を感じない。

コツや効果測定法って有るんですかね？
おまけに時間がかなりかかる。

193 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/21(火) 22:11:58.67

>>192
テキストを見ないリピーティングが実感を得やすいかな。
最初から楽に出来てるなら、テキストのレベルが低すぎるかもしれない。
もし丸暗記だけで乗り切ってるなら、英文が長く複雑になるにつれて弱点が見えてくると思う。

194 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/21(火) 22:32:45.29

>>192
簡単な英文を流し読みしてみたり
リスニングしてみたりするとわかるんじゃないですかね？

音読は多読・リスニングの準備段階と思っています。

195 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/22(水) 01:46:37.42

瞬間英作文ってリーディングにも多少効果あるの？

196 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/22(水) 03:02:42.53

多少どころじゃない効果あると思うけどな

197 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/22(水) 08:04:44.53

リーディングは音読だけでも問題ないですけど
瞬間英作文でアウトプットできるレベルを引き上げておくと
インプットもかなり楽になると思いますよ。

198 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/22(水) 08:29:50.03

このスレでも何度も出てるけど、正直オンパはいらない。
やるとしても音読。
瞬間英作文と例文暗記と多読多聴で十分だったりする。

199 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/22(水) 12:47:09.03

みんな何をリスニング教材にしてるの？

200 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/22(水) 13:28:00.83

各種Podcast

201 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/22(水) 20:11:02.62

ガチトレたけぇ～よ

202 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/22(水) 22:05:52.80

オンパケは、
有る程度、瞬間英作文できないとできないもんかな。

203 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/22(水) 23:12:52.30

音パは基本的な文構造がわかっていればできますよ。
どちらかというと瞬間英作文の方がベースとして高い能力を要求されると思います。

204 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/22(水) 23:34:10.96

音読の完了って、
どこでやって完了としてますか？

キリがないっす。

205 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/23(木) 09:45:33.29

私は仕上がったと思ったら通しでリピーティングを録音して、
そこで問題が無ければ、教材の終了としてる。
実際は冠詞間違いとか多少あるけど、その辺は目を瞑ってる……。

音読自体は300～500回やってる人もいるんだから
やりすぎて無駄だととは思わないけど
チェックごとに聞き返すのが大変なんだよね。

音パじゃなくてただの音読としてやるなら事前に決めた回数で切ってもいいと思う。

206 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/23(木) 11:26:41.90

>>198
時間無いならオンパだけやっとけ、
やればTOEIC800行くという方法論じゃないのこれ？

207 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/23(木) 13:25:02.68

音パができない人は体力の問題だと思う

実例ケースを見ると体育会出身のA氏はうまくできている反面
Bさんは貧血を起こしている
http://homepage3.nifty.com/mutuno/06_case/06_case02.html

208 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/23(木) 20:15:09.29

音読パッケージ買うつもりで本屋に行ったけど、やり方の説明文がわかりづらくてやめたんだけど、誰か説明してください……

209 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/23(木) 22:09:16.05

>>208
１．先行リスニング
テキストなしで全体を通しで繰り返し何度も聞く　２０回ぐらいを1週間で
２．聴き解き
一文ずつ見ないで聞いて→リピート→文確認　最終パッセージまで１周

210 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/23(木) 22:14:13.62

オンパは出来る出来ないじゃなくて効果が微妙

211 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/23(木) 22:14:18.54

続き
>>208
３．サイクル回し下のA～E合計で30回で１サイクル（配分は適当）
A）テキスト見ないでリピート１回
B)テキスト見ながらリピート１０回　
C)音読１０回
D)テキスト見ないリピート４回
E)シャドー（初期はテキスト見てシャドー）５回
パッセージ単位で１サイクルを最後まで進める

212 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/23(木) 22:14:55.01

先行・並行リスニング以外は
マップに書かれてることとほとんど変わらないと思うんだけど
どの辺がわかりにくいの？

213 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/23(木) 22:26:41.57

>>208
配分は自分の１サイクル目で適当
Aはできない具合確かめるだけなので１回でいいと思ってた
自分は先行リスニングは知ってた＋苦痛だったのでいきなり２からやってた
速読速聴Core→もっともっと

214 ：209=211=213：2013/05/23(木) 22:30:30.78

あと並行リスニングは聴き解き終わってから隙間に聞いてた
隙間なので回数とか時間に計画性はなかった

215 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/25(土) 12:24:58.76

久しぶりに来たけどなんでここまで過疎ってるの？

216 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/25(土) 12:40:58.98

英語板自体の過疎化が進んでるからなぁ……。

217 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/25(土) 13:26:19.72

このスレには居ないみたいだけど、
英文法とかのスレだと糞コテが居着いてめちゃくちゃ鬱陶しいからね
そんなこともあって、過疎が進んでるんじゃないかな

218 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/25(土) 14:13:14.72

一時期みたいにあぼーんだらけよりかはマシかと…

219 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/25(土) 15:28:04.32

何故先行リスニングはパッセージごとではないんだろう。
全体を通して聞くと、パッセージNのどこが聞き取れなかったのかを覚えていられない。

220 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/25(土) 17:35:51.72

10回も20回も悠長にチンタラと先行リスニングってどうなんだろうね
何でも1回で聴き取って理解する癖を付けた方がいい気がするんだけど

221 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/25(土) 17:49:52.72

そんなこと出来たら苦労しねーよ。スピードラーニングでもやってろ

222 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/25(土) 19:27:13.89

チンタラって・・・
英語勉強の基本は反復でしょーに。

223 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/26(日) 17:20:31.00

なんで完全マップは、これこれ何回とかわざわざ回数書くのだろう

人によって、覚えられない人とか、テレビ見ながらしか英語なんて
くだらないものできない、と思っている人とかもいるだろう？

だれかおしえて、とっても偉い人

224 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/26(日) 18:11:53.40

質問の意図かわからんけど、回数というのは単純にわかりやすい指標じゃね？

225 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/26(日) 22:43:53.23

みるみるのクリスマスプレゼントがせつなくて、やる気がダウン。

226 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/27(月) 14:34:23.87

マップの回数は目安としてあった方がいいと自分は思う。
音読も5回を超えると「もういいんじゃね？」という気持ちが湧いてくるけど、
回数が決めてあるとそこまではやらなきゃいけない気がする。

覚えられない人はサイクル回数が増えるだけだろうし、
テレビ見ながらしかできない人は上達する気がないってことでいいでしょ。

227 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/28(火) 00:35:10.61

>>226
なんかフォレストガンプを馬鹿にしてないですか？
テレビ見ながら勉強してる人だって、英語上達したい気持ちはあるんです。
彼らを見下さないでください

マップはトーイックの点数をあげるためのものと書いてる書き込みを
読んだ事がある。映画とか聞いてもわからなかったらしい。
結局のところ、マップにしたがってやるよりも自分で工夫した方が
いいということなんじゃないのかな？

228 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/28(火) 02:16:30.60

杉山式音読、無料音声を聴いてみたらなかなか良かったので紹介しとくわ
俺には簡単すぎるので買わないけど、みるみるやぐんぐんやってる人にはいいかも

229 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/28(火) 08:56:59.00

>>227
基礎練習をせずに試合だけしてもスポーツは上達しないだろ？
英語だって同じだよ。

洋画の理解＞TOEICだから、
TOEICで高得点だからといっても映画が理解できるわけではない。
ただ、TOEICで高得点が取れないレベルでは
初見できちんと理解することは無理だろう。

230 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/28(火) 12:51:30.79

洋画を所見で楽しめるレベルの人がこのスレにいるとわ
やっぱりマップはスゲェな、基本反復練習万歳＼(^O^)／

231 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/28(火) 17:12:39.32

このスレでいうマップって単なる中高の復習段階、○○回やれ型の勉強がメインでしょ。
そこを抜けてこの勉強法にもある多読まで行く人なんてスレ見てる限りではごく少数な印象。
まあ勉強法とか方法とかなんてものはあってないようなもんだけど。どの～～法でも。

232 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/29(水) 00:31:42.97

表現を覚えるというだけだと英語の上達に限界があるのではないですか？
それを超えて、どんな表現が正しいか、自分で調べて答えを出すなどの繰り返し
を通じて自分自身を向上させていくことが必要なのでしょうが、そのための
準備としてマップがあると考えてもいいかも知れませんね。高尾山の麓に
まず行かないと高尾山登山は難しい

233 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/29(水) 01:44:27.72

話さないから話せない
書かないから書けない
聴かないから聴けない
読まないから読めない

234 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/29(水) 06:12:34.71

>>232
おっしゃってる通りです。
マップは英語で何かするための入り口に立つためのものであって
ゴールに到達するためのものではありません。

235 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/29(水) 23:55:26.10

>>234
ちょっとちがうんだよなあ。

マップは英語を上達するための入り口にたつためのものであって

と書かれると納得するんだけどな。英語でなにかするだと、
英語ができて、外国で商売するとか、英語が出来るから英語で論文を
書くとか小説を書くとか、そういうふうにとらえられかねない

236 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/30(木) 01:15:48.56

そのマップというのも俯瞰で見れなくなり、同じものをぐるぐるサイクルしてるだけで終わっちゃってる場合がありそう。

237 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/31(金) 23:14:45.82

完全マップをやる上で
これがいいよ、っていう電子辞書ありますか？

最近のは音声や映像が色々と入っているようなのですが…

238 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/31(金) 23:41:27.52

>237とは全く関係ないがw、「書く英語・基礎編」超オススメ！
文章が出来上がる過程がよくわかる。ただしCDはない。

239 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/01(土) 00:53:39.83

ほんと関係ないｗ

240 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/01(土) 01:50:19.87

>>237
マップ用ってのはわからんけど、ここさらっと見てみれば？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1356844008/

電子辞書メーカーとしてはSEIKO一択みたいだよ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1366741264/
http://www.sii.co.jp/cp/

241 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/01(土) 07:27:02.99

>>237
マップやってる分には引き比べとかする必要もないし、
オンライン辞書やスマホアプリで特に困らないと思う。
オンラインでも英和だったらルミナスとかあるし
英英は3大学習英英が全部使えるよ。

電子辞書って基本的に発信とか翻訳用じゃないかな？

242 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/01(土) 20:10:22.67

>>238
ほんとに関係ないですがｗ何だか良さそう
アマゾンでは売り切れみたい、楽天にはありそう？
試してみます

>>240
恥ずかしながら…大学受験レベルまで辿り着くのに
１年は掛かりそうなのですがSEIKOは最上位って感じですね
スレも読んできます

>>241
マップ経験者さんからの具体的な情報助かります
出来ればPCとスマホは学習に使いたくない（遊んでしまうｗ）ので
電子辞書考えたんですが、オンラインそんなに便利なんですね…

最近の高校生はほぼ全員電子辞書を学校で買わされるそうで
普通にみんな持ってるみたいです、時代だなあ
みなさんレスありがとうございました

243 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/01(土) 21:20:34.83

>>242
自分は240だけど、オンラインじゃない製品版の英英だと、類義語や文例が探せたりする
機能が付いてる場合が多い。あと、いろいろなオマケ。とりあえず辞書として使うだけなら
オンラインで十分だと思う。自分は所有欲を満たす意味もあっていくつか購入してるけど・・・

電子辞書のささやかなメリットとしては履歴が残る事かな。
自分は現在やってないけど、文書を読んで履歴に残った単語を3日くらい繰り返して学習
して覚える(それ以上かかる場合は諦めてまたその単語に出会う機会を待つ)という方法を
推奨している人もいるよ。

244 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/01(土) 22:10:13.12

履歴残るオンライン辞書もあるしな
他のことできないくらいしかメリットなさそう

ただfireじゃないKindle買ったらアプリで読んでた時より
一気に読書量増えた経験から、個人的には他のことできない
ってのは重要だと感じる

245 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/01(土) 23:59:28.87

>>242
SVLは本もあるけどスマホアプリに頼りっぱなしだが
残り2000が今までのメンテやりながらだと全然進まない
電子辞書はマップ終わりかけの多読以外ではほぼオンライン辞書かスマホ辞書で事足りる
その後の+3000やってる人にその頃は１日どれぐらいやってるか聞きたい

246 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/02(日) 00:47:46.57

まだ教えていただいたスレ等を見にいけてないのですが
レス頂いてるので出てきました>>242=237です

>>243-245
一番売れているカシオN4800という高校生用24000円の電子辞書程度でも
●英和…ジーニアス、オーレックス
●和英…ジーニアス、オーレックス
●英英…ロングマン現代英英辞典、オックスフォード現代英英辞典
●英語類語辞典

が入っていて、さらにテキストや音声入りコンテンツや問題集が…

●辞書を問わず呼び出せる10万語のネイティブ発音英単語（音声）
●英単語ターゲット4冊●ゼロから始める英文法3冊●キクタン9冊
●ユメタン4冊●ユメジュク●英検問題集7冊●Pass単熟語3冊
●TOEIC関連7冊●英語の発音がよくなる本
●NHKラジオ英会話　1年分●リトル・チャロ　ＮＹ編　全50話（映像）

これに広辞苑、国語辞典、古語辞典、漢字字典、類語辞典他の
日本語辞典がついている…という世界みたいです。
高校生向け機種だとこのくらいですが、上にはもっと物凄いのが
あるようですね。一度に複数の正式な辞書から検索結果が出てくるのと
音声入りコンテンツにちょっと興味があったりしてます。

実は広辞苑と類語辞典も欲しくて、この際古い英語辞書もまとめて
電子辞書で新調しようかと思ったのです。

>>244さんの言われる通り、気が散ってしまうのでオンラインではない辞書を
求める気持ちがあります。でも、スマホ関係もかなり充実しているんですね…。

とりあえず専用の電子辞書は当然でしょ、とは言われない情勢だということが
よく分かりました。色々な手があるんですね。ありがとうございます。

247 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/02(日) 03:39:31.19

NCC通ってるんだが、マップと似てる！

ただ、NCCは音読ではなく、
ディクテーションを推奨している。

口頭英作文は、
NCCのテキストはかなり優れてるぞ。
どんすらやってもダメだったが、
NCC通ったら、半年で話せるようになった。かなり厳しかったがw

友達は二年かよってペラペラになってた。

248 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/02(日) 08:22:11.52

>>246
高校生モデルも結構充実してますね。

すでに使い慣れている辞書があるなら、
それを含む機種を検討してみてはいかがですか？
ただ、スマホアプリとかだと作成者によって使いやすさが違うので
定番とかの方が良いこともありますが……。

249 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/02(日) 08:56:59.66

>>245
今SVL後3000のうち半分弱終わったところだ。
3000を300語×10個に分けて月に1つずつ覚えてる。

次の月にやる予定のもの100個をPSSのカードモードでパラパラ見るだけ
今の月にやってる分は4択で100個ずつまわす
それプラス、SVL＋SVL後3000の終わったとこまでで、もう絶対忘れない、
常識レベルまでになったのを除いた計10000語くらいの復習200～400個を4択で。
これはもう殆ど間違えないがずっとまわしてる。

これを毎日やってる。今年中に3000終わらせて
その後はしばらくは復習のみで新単語のボキャビルはやらない予定。

250 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/02(日) 09:04:55.58

>>245
書き終わって気づいたがSVL11、12やってた頃はどうやってたか？って話か。
その頃も1000を3個に分けて同じようにやってた。

SVL11終わるくらいまでは
1000語単位でカードモードで10周程度回してから4択3周程度
→90%以下の正答率で問題集作りなおして殆ど間違えなく鳴るまでまわす。
ってやってたけどSVL11あたりから知らない単語ばっかになったので
1000じゃやっぱりちょっと多くて効率悪かった。300前後が一番良い。
1日100個やれば3日で1周できるし。

単語ばっかやるわけにもいかないので
次やる予定の単語カードモード100個
今月のメイン暗記4択100個
復習200～400個
このペースはずっと崩さずに来てるしこれからもそのつもり。

251 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/03(月) 03:01:24.52

>>249
単語以外はどんなのやってる？

252 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/03(月) 04:32:46.97

>>251
Podcastいくつかを毎日聞く。
あとはひたすら例文暗記。今2000文くらいやったとこかな。
これと単語の3つが今の勉強のメイン。多読をそろそろ本格的にやりたいけど時間がない。
前は文法問題集とか解釈教室とかもやってた。

253 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/03(月) 06:57:05.77

英語圏で暮らせば、１～２年で英語力かなり上がる。少なくとも
日本国内で勉強していたときよりも。
どうしてそうなのか、その原因を特定すれば、国内でも同じ効果が
上がるんじゃないの？　
つまり、自分の言いたいことを英語で表現することを
常に要求される。スーパーでの買い物、携帯の契約、隣近所の事務的連絡。。。。
音読よりもまず、英文を自分で作ることの方が効果があると思う。

254 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/03(月) 06:59:54.45

そう思って俺はひたすら例文暗記してるけどね。
やっぱマップで言う瞬間英作文が一番効果あるわ。

255 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/03(月) 07:58:56.94

アウトプットの必要性があることは重要な要素だと思うけど、
それはある程度基本ができた上での話だと思う。

語学上達の基本は理解できる文章を大量にインプットというのは変わらないと思う。
例文暗記がインプットを兼ねてるのかもしれないけど…

森沢さんはフランス語学習のときに瞬間英作文メインでやって、
インプットが足りなくて喋れなかったって言ってるよね。

256 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/03(月) 08:13:04.25

力つくまで話さない（瞬間英作文とかじゃなく、
自分の考えを話すという意味）という姿勢がまずい

テーマ選びと導入をうまくやれば初期から
暗唱でないスピーキング活動は可能
fossilizationを勘案してもメリットの方が大きい

257 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/03(月) 08:58:41.27

それ何てメソッドです？
ペラペラなんでしょうなぁ
いやぁ羨ましい話ですわ

258 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/03(月) 09:03:40.31

特定のメソッドではなく第二言語教育での常識

259 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/03(月) 09:04:48.80

で？

260 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/03(月) 09:10:45.97

特定のメソッドではなく第二言語教育での常識の受け売り

261 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/03(月) 11:08:55.85

で？

262 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/03(月) 15:52:21.74

森沢さんに似てるけど灘のキムタツメソッドがいいよ

263 ：253：2013/06/03(月) 20:42:28.14

>>256
どうやら同じ意見の方のようですね。
海外で生活し始めて、最初は単語も文法も何かも不足しているけど
とりあえず必要なことを必死こいて英語にして口に出す。
当然、失敗もあるし、変な英語を話しているのかもしれないけど
気にせず、どんどん自分の意見を口に出す。その図太さこそが
海外生活での語学習得のキモだと俺は思う。

よく、海外での語学学校での話しでよく聞くことだけど、
日本人以外の、例えば、スペイン人とかメキシコ人とか、中国人とかは、
文法がデタラメだけど、気にせず、どんどん喋る。その点、日本人は文法知識もあるけど
ちゃんとした英語を話そうとするあまり、口数が少ない。そのうち、日本人が追いつけない
ところまで、日本人以外の外国人は英語力が伸びる。良く聞く話。
必死こいて、多少、デタラメでもいいや！　どうにでもなれ！という開き直りの境地こそが
語学習得には必要なのかもしれない。

264 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/03(月) 21:32:07.30

マップの対象者は純ジャパスイーツでしょ
海外生活とか…スレの空気読んで頂きたいわね

265 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/03(月) 22:32:11.96

言語間の距離が違うから
日本人がそれやるとブロークンの程度がひどくなるよ。

文法問題のための文法は別にいらないと思うけど
中学レベルの文法＋αは必須だと思う。

266 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/03(月) 22:33:56.68

誰も文法やるなとは言ってないと思うがｗ

267 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/03(月) 22:37:28.75

>>264
その原因のうち最大が環境だという時点で妄言だから気にしない
国内で同じ効果というのは、今の日本でそのような環境はほぼ無い
秋田国際教養やインター等限られた世界で社会人ならまず縁がない
日本で英語を学習するレベルの人の仕事は日本語が当たり前
日本で英語を学習するレベルの人の語学以外の専門の授業は日本語が当たり前

268 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/03(月) 22:49:08.75

>>267
上智国際教養
早稲田国際教養
も全部英語で授業打ね

269 ：267：2013/06/03(月) 22:56:19.30

>>268
だから等とつけて承知してる上で書いてるよ
他もそういう例挙げられるけど主張は変わらない

270 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/03(月) 23:01:21.78

若いうちに国際バカロレアでも取らねーとダメだ
年食って英語再学習なんてのは青い鳥ピヨピヨ

271 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/03(月) 23:06:30.88

>>269
アスペルガー症候群？

272 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 01:47:12.60

>>252
レスありがとう。

273 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 04:31:37.91 ID:RhbcWCLF!

瞬間英作文で次のパートに移るとき、みなさんどれくらい妥協してますか？
例えば、発音は完璧でなくてもすらすら口にできて単語が間違ってなかったらおｋとか、
逆に一言一句音声も含め完璧に言えるようになるまでやり込むとか。

繰り返し練習していれば発音やイントネーション以外はほぼ出来るようになるのですが、
文法ルールと最低限の音声再現を優先して先に進むべきなのでしょうか？

274 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 06:53:19.45

>>266
文法理解が不十分な状態で
勢いだけでスピーキング練習するのは危険だと言いたかった。

275 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 06:57:03.09

＞日本人以外の、例えば、スペイン人とかメキシコ人とか、中国人とかは、
＞文法がデタラメだけど、気にせず、どんどん喋る。その点、日本人は文法知識もあるけど
＞ちゃんとした英語を話そうとするあまり、口数が少ない。そのうち、日本人が追いつけない
＞ところまで、日本人以外の外国人は英語力が伸びる。良く聞く話。

まともな日本人は文法はある程度ちゃんと勉強してるのでちょっと喋る練習すれば
最初はアクティブの点で遅れを取ってた外国人英語学習者をごぼう抜きに出来る。
その後、その差はどんどん開いていく。よく聞く話。

276 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 07:00:00.81

>>273
瞬間英作文は発音を鍛えるためのものじゃないから文法ルール優先で良いと思いますよ。

そもそも瞬間英作文より発音完璧にする方が難しいし、
イントネーション鍛えるならシャドーイングとかでやった方が良いと思う。

277 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 08:46:17.04

>>275
そっちの話は
殆どきいたことないがｗ

278 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 11:24:38.42

まともな日本人がわざわざそこまでして語学研修に行く例が少ないからじゃない？

279 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 13:31:32.17

>>275の上の例は留学すれば何とかなるとか勘違いしてる馬鹿留学生
下のはちゃんと日本で準備していった留学生の例。

280 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 15:10:08.40

初めて音読パッケージしたけど、テキスト読みながらじゃないと、全くリピートもシャドーイングもできなかった…
こんなんで進めるか不安。

281 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 15:11:43.15

森沢さんの「瞬間英作文」のおすすめ教材（完全マップpp.281-285）では、市橋敬三さんの本がやたら押されてるけど、どんな中身なのかいまひとつわからない。
実物を持ってる人に、より具体的な紹介をお願いしたい。

最初の一冊目として、第１ステージではどんどん、第２ステージではスラスラをやるとして、おかわり用の教材としてどうか、という観点からよろしく。

【第１ステージ用】

『中学英語で言いたいことが24時間はなせる』Part1,2
『英語口ー初級編』１、２

【第３ステージ】
『話すための英文法』

282 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 15:21:34.98

まずどんスラ終わらせましょうよ

283 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 15:21:51.35

特に謎なのが、『話すための英文法』。
完全上達マップの20刷（2012年9月）までは、「Part１、２」となっていて、

　市橋氏は長年にわたり（中略）1984年が初版のこの本は、ロングセラーにして名著。私はこの初版本(当時は一冊のみ
　でPart２はなかった)で大きな恩恵を受けた。この本は今尚私の教室の書棚に鎮座ましまして、なおかつ生徒指導に現
　役活躍中。もちろん教室開設以来の必須教材。

という説明があった。これは旧版の、初級編ではなく中級編 Part.1,2の説明という理解で正しいだろうか？

284 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 15:24:07.86

そして完全上達マップの21刷（2013年3月）では説明がかわり、

『必ずものになる話すための英文法』Step1~7
　市橋氏は長年にわたり（中略）入門から上級まで7Stepに別れ、文法別、パターン別に練習しながら活きの良い口語表現
　を学ぶことができる。

となっている。

（１）旧版（初級編Part1,2、中級編part1,2）と新版（Step１～２）の内容はどれほど違っているのか？
（２）新版（Step1~7）は、「文法別・パターン別」に例文が配列されているのなら、第１ステージ用の教材になるのでは？と思われるのだが、中身を実見したお方は、どのように判定する？

　以上２点、よろしくです。

285 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 15:26:43.99

>>282
　いま「どんどん」のPart１(中１レベル)を8周してとりあえず終了、Part2（中２レベル）に入ったとこです。

286 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 15:27:49.07

なんでそんな細かいことに気づいた上に気にしてるんだｗｗｗ
市橋本を使わずともマップ卒業できんだからそれでええやんｗｗｗｗ

287 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 15:31:16.08

google books で読めるのあるよ

288 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 15:37:13.52

>>286
　森沢さん、瞬間英作文の教材として、どんどんとスラスラにくわえて、「どんどん・おかわり」、　「スラスラ・おかわり」、さらにはパターン・プラクティスの「ポンポン」まで、合計５冊も書いてるでしょ？

　それにもかかわらず、おすすめ教材の最新版（完全マップ第21刷・2013年３月）では、「第１ステージ」のところで
「どんどん」ひとつをあげているだけで、他の４冊については言及なし。

　自著よりも、市橋さんの本を評価しているようにみえる。

　だから、実際に市橋本をもっている人からの意見が聞きたい。

　いま自分がもっているのはどんどん・スラスラの２つ。
　次、何やるか迷ってる。

には「おかわり」と、さらに

289 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 15:42:22.29

>>288
市橋本なら２４時間Ｐ１、Ｐ２
英語口中級１、２
上級までいけたら上級

290 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 15:42:41.10

>>287　ありがとん。みてみる

291 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 16:14:32.37

>>288
えーとね、「版」と「刷」の違いは分かるかい？
「版」は内容を書き換えて改めたことを表し、
「刷」は最初に印刷した本が売り切れたりしてなくなった場合に、再び同じ本を印刷することを言う。
だから、たとえマップが「21刷」となっていたとしても、それは2005年に発行されたときの内容と同じなんだよ。
その後の状況の変化は反映されてないってことね(たまにちょこっと変える著者もいるようだけど)。
まあ英語だけじゃなくてこういう周辺知識もきちんと身につけてみてくれ。

292 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 16:23:25.62

はい

557 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2013/02/14(木) 10:01:53.63
市橋は中学文法は問題なく頭に入ってる人間じゃないと負荷が高すぎてきついと思う。
逆に中学文法はちょっと考えるだけで大体口から出る人には自然な表現の習得と英語回路の完成にと一石二鳥。
あと、昔の市橋本は知らないが、今の話すための英文法ってシリーズはビジネス英語みたいなのもすごく多い。

293 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 16:23:50.13

>>291
　「おすすめ教材」の文面は、ごっそりと「内容が書き換えて改め」られているから、
　21刷の文面を「おすすめ教材の最新版」と言いました。

　そりゃあみごとにごっそりと中身が書き換えられていて、ぜんぜん「2005年に発行されたときの内容と同じ」
なんかじゃありません。たとえば20刷までは、第１ステージ用のおすすめ教材に次のようなものがありました。

294 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 16:26:19.77

東後幸生『イチから始める英作』ベレ出版
　
中学英語の文型別英作文教材。地に足がついている良い教材。収録文数は約９００なので、私の教室では、
「中学英語で24時間話せる」をこなすスタミナ、時間がない学習者用に使うことが多い。著者紹介の東後
氏の写真が、頭髪薄くなりつつある私の共感を呼ぶ。教室での呼び名は「イッサク」。「〇〇ちゃん、イッ
サクやってきた？」とか。

21刷では、上記の文面がまるごとゴッソリと消えています。

　ここまで書き換えておきながら、森沢氏とベレ出版がなぜ「改訂版」ではなく、ただの「21刷」としたかは
わかりませんが、おいらはただ奥付に書いてあるとおりに書いただけだよ。

295 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 16:28:29.67

とりあえず市橋1～7まで覚えろ

296 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 16:30:44.67

おれは初版を持ってるぜ

297 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 16:34:23.81

おいらｗｗｗｗ

298 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 16:38:33.29

そんなことより、おまいら、明日はガチトレの発売日だ
MP3音源1100時間収録、半端ねぇスピーキングトレ本だ
まぁ、3465円って価格の方も半端ねぇんだがな
買ったらここでレビューしてくれよ、じゃヨロシク！

299 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 16:41:05.46

しまった、1100分だった

300 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 16:47:44.21

ステマ

301 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 17:35:33.20

>>293
そういう特殊な事情があるなら最初からそう書かなきゃ分からんがな
とはいえ、もの知らず呼ばわりしたことは謝罪する。すまなかった

302 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 18:11:41.88

珍しく伸びてると思ったら……。

303 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 19:31:01.42

>>301
＞そういう特殊な事情があるなら最初からそう書かなきゃ分からんがな

無知丸出しな皮肉に紳士的な返しをしてもらったのに、実にみっともないヤツだな。

＞(たまにちょこっと変える著者もいるようだけど)。

大学生向けにせよ高校生向けにせよ、教科書・参考書なんかは新たなデータ・新たな学説を
次々に付け加えていくなんて普通に行われてるわ。

304 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 20:39:01.15

刷り直す時に1刷の間違いをこっそり直す奴も結構いるはず

305 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 22:42:38.80

>>303
横から入ってきて、謝罪してる人間をあげつらうお前のクズさもなかなかのもんだよw
噛み付けそうなネタ見つけてニヤニヤしてるゲス顔が容易に想像できるなw

306 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 22:48:44.17

謝ってるうちに入らないって言われてるんだろうに

こりゃ、一生治らないなｗ

307 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 22:53:17.70

最初から正しく書けや

308 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 00:50:20.20

MP3音源1100時間収録wwwwwwww

309 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 01:13:34.28

>>284
昔の方を持っています。
旧版の方は市橋さんの学校で使われていたテキストの内容をまとめたもので
文法項目が凝縮されて2冊に入っています。
レイアウトは瞬間英作には向かないもので音源がカセットテープでした。

新版の方はチラ見しただけで詳しくはありませんが
レイアウトは瞬間英作に使えると思います。
ただ、ドンスラとは英文と和文が逆の配列だったかと思われます。
文法項目は細かめに分かれていてその分冊数と例文数が増えています。
（１）を見る限りStep１，２だけを使うつもりで考えているのかもしれませんが
２冊だけではおそらく文法項目の面で不満を感じる可能性高いです。

310 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 01:20:37.26

>>284
また（２）については最初から知っていないと出てこないような言い回しの含まれた文と
レベルが上がれば出てきているであろう長い文についてどう捉えるかで変わってくると思います。

それをそんなの出てくる端から覚えていけばいいと割り切れるなら問題ないでしょうし、
いや、１ステージはあくまで文型操作能力を構築するのに徹したいから
それでは駄目なんじゃないかと判断されるのならやめたほうがいいかもしれません。

多分１ステージでstep6,7を使うのは現実的には無理があるんじゃないんじゃないでしょうか。
まあでもご自分で本屋で中身を見てから決めた方が良いですが。

311 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 05:45:57.08 ID:JoYbjHRH!

>>276
レス有難うございます。

312 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 06:55:40.14

557 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2013/02/14(木) 10:01:53.63
市橋は中学文法は問題なく頭に入ってる人間じゃないと負荷が高すぎてきついと思う。
逆に中学文法はちょっと考えるだけで大体口から出る人には自然な表現の習得と英語回路の完成にと一石二鳥。
あと、昔の市橋本は知らないが、今の話すための英文法ってシリーズはビジネス英語みたいなのもすごく多い。

313 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 12:56:24.92

ベレの新刊
760頁もあるやないか
正気の沙汰やないで

314 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 15:26:31.29

ちょっくらガチトレ立ち読みしてくる AA省略

315 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 16:35:01.69

>>313　タイトルなに？

316 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 17:42:18.22

ガチトレのレビューがもう上がってるｗ
発売日当日に「練習完了できました」とか本気で書き込む奴がいるとは。。。

発売前にポチったの失敗だったかなー？
発売日なのにまだ未発送だから、今のうちならキャンセルできるんだよな

317 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 17:43:52.29

ほんとだｗｗｗｗクソワロタｗｗｗｗｗ

318 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 17:44:57.95

ガチトレまじいいよ

319 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 20:34:07.17

ホントに足し算｡
って、杜撰過ぎるだろこのレビュアー
この人、ベレのモニターか何かなのか？

320 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 22:56:35.59

他社の逆ステマかもな

321 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 23:10:44.38

ガチトレをガチホモに空目

322 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 23:18:57.79

自分はノートの作り方を、話すための英文法のやりかたを真似て作る事にした。
整理できてとてもいい。

ノートを作った後どうするかについても、市橋方式でやればいいからと
目的を明確にできたことも良かった。市橋さんと英語板に感謝している。

323 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 00:07:26.63

ベレ出版のWebサイトの森沢洋介コーナーにはみあたらない。

正式タイトルおしえて
＞ガチトレ

324 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 00:54:37.52

森沢さんの本じゃないよ
760ページもあれば、誤植も相(ry

325 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 01:40:09.37

>>310,>>312
　市橋本の詳しいレビュー、とても参考になりました。ありがとです。

『英語上達完全マップ』、2012年９月発行の20刷と、2013年３月発行の21刷とで、「おすすめ教
材」の文章が全然かわってるので、２冊買ったおいらって勝ち組？負け組？

ただし「おすすめ教材」で取り上げられている教材のなかでも、
　米沢頼子『愉しみながらの英作文』→『やすらぐ！愉しみながらの英作文』
　『時事英語教本応用編』→『茅ヶ崎方式英語教本』Book3,4
なんて新版がでているのは他にもあるのに、これらは20刷までの古い解説のままで放置されている
など、市橋さんの『話すための英語文法』とは扱いに落差があって、ちょっとかわいそう。

326 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 01:43:40.29

>>301
　20刷までの「おすすめ教材」の文章は、Webの「完全マップ」の文章を少し省略しただけの文章
で、だから本は買わなくてもいいやと思っていた。4月の真ん中ごろ、京都のジュンク堂で、20刷
と21刷が並んでいて、しかも中身が全然ちがう。ただのアップデートではなく、>>294で紹介し
たイッサクのレビューみたいに、旧版にあった楽しいレビューで、新版では消えてしまったものも
あるので、両方、購入しました。

おすすめ教材の文面がゴソッと改まったのは、森沢さんお気に入りの市橋本「話すための英文法」の
新シリーズPart1~7が2006～2010年で完結し、旧版が廃版になったのにあわせたのだと思う。

327 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 10:02:49.39

>>326
おすすめ教材のところはちょくちょく変わってますよ
音読の教材で英検のリスニングの教材や速読英単語や
速読速聴英単語なんかも載ってたと思うけど

最初の方の版では入ってなかったと思います。

328 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 20:24:17.48

みるみる“話せる"ようになる! 瞬間英作文 for TRAVEL (別冊宝島)
価格: \980
2013/7/12発売
英語で言いたいことが｢すぐに出てくる｣､大好評ﾍﾞｽﾄｾﾗｰ｢瞬間英作文｣｡
人気ｼﾘｰｽﾞ初の旅行英会話編の登場です｡
著者は89~92年､ﾀﾞﾌﾞﾘﾝで旅行代理店店長を務め､旅行者の知りたい表現を熟知｡
｢ﾏｲﾙはもう付いてますか?｣
｢ｼｰﾄを倒してもいいですか?｣
｢ﾁｯﾌﾟは込みと聞きましたよ｣
｢代金は部屋につけてください｣
など､最頻出でかつ本当に使える表現を満載しています｡
本文96ﾍﾟｰｼﾞ｡CD1枚つきで980円です｡

329 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 21:30:46.96

なんかマップの方向性と大分ずれてる気がするんだが…

330 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 21:46:28.35

瞬間英作文＝単文暗唱そういうことだ

331 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 22:30:12.11

>>329
もう俺らが知ってる森沢さんじゃないよ？
生活かかってるんだからしょうがないだろ？

332 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 22:54:58.44

終わった…
これからはガチトレかな

333 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 22:56:10.29

発売初日にやり終えた人からレビューがつくほどの人気だからな。

334 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 23:53:38.99

倍速で四回まわしたのか。
まあまあだな。

335 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/07(金) 02:08:39.07

>>329
第3ステージだろ

336 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/07(金) 07:33:52.22

第3ステージの教材は大学受験用構文以外は好きにしてって感じだから
マップとしてサポートする必要はないのでは？

337 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/07(金) 12:33:44.36

出版社のおもちゃになったなー

338 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/07(金) 12:51:25.90

瞬間英作文トレーニングの目的って、直接には、まずは「英作文回路の設置」であって、
【英語で言いたいことが｢すぐに出てくる｣】ではないだろ？

「旅行英会話」、「旅行者の知りたい表現」、「最頻出でかつ本当に使える表現」なんてのは、
第３はともかく、第１・第２ステージのトレーニングにはぜんぜん向いていないことは間違いない。

小池慶郎「東大英語長文が５分で読める」ってシリーズがあるんだけど、著者は本文の中では「東
大英語長文が...読める」とはどんな英語力かとか、一言も触れない。「編集部が著者に直撃インタ
ビュー」というチラシの中で１回ちょろっと触れるくらい。

339 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/07(金) 12:53:24.22

こんどでるという森沢さんの旅行会話本も、「瞬間英作文」シリーズというのは、出版社が森沢ファ
ンをひっかけるために勝手に持ち出しただけで、森沢氏自身は、ただの旅行会話集としてのみ書いて
いるだけかもしれない。

この点は、本の冒頭で、「瞬間英作文トレーニング」の目的と、第１～３ステージごとのトレーニン
グのレベルと内容についていままでどおりの解説がつくかどうか、この本をどのステージに位置づけ
るかについての森沢氏みずからの言葉があるかどうかによって、判定できるだろう。

340 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/07(金) 13:18:17.51

本の執筆経験者としてコメントすると、
書籍のタイトル、コピー、表紙デザインには
著者や編集者の意向が全く反映されないのが慣例。
ほぼ、版元の社内会議のみで決まる。

なので内容に関しては中身を見てからでしょうね。

341 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/07(金) 13:20:48.90

ガチトレのレビュー消されててﾜﾛﾀ

342 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/07(金) 13:28:27.23

>>341
www

343 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/07(金) 13:51:04.89

コメントで突っ込まれてたしなｗ

344 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/08(土) 02:42:08.41

>>333,>>341-343

トレーニング70レッスン分のCD音源は、ただ聞き流すだけでも18時間ある。
そんなトレーニングを、発売後、２，３時間で「終わらせた！」「効果があった」
なんて書いてた豪の者だった。

彼（彼女？）がもし自らの編み出したその超高速学習法を惜しみなく公表し、
突っ込みにしっかりと反証を示しておれば、「神」の称号をもほしいままに
できたであろうに・・・・。

345 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/08(土) 06:41:31.89

時代が早すぎたんだな…

346 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/09(日) 00:52:28.88

コーパス口頭英作文ゲットだぜ！

347 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/10(月) 01:09:45.45

すぐに廃刊の駄本。
それよりガチトレのレポ早う。

348 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/10(月) 02:08:50.87

五倍速で5回回したけど、簡単だったぞ。
神なんて言われるとてれる。

349 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/10(月) 06:22:20.80

>>348
　ほう。あの本のトレーニングを修了するのが「簡単だった」とな？
　ではさっそく、>>348の文章を英語で書いてもらおうか？
　

350 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/10(月) 12:23:21.46

ガチトレはタイトルに惹かれたが中身は正直かなり微妙だった。いろいろ詰め込みすぎてて焦点が定まってないし何だか見づらい。
いっそのこと瞬間英作文に特化するとかすればよかったのに。

351 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/10(月) 14:05:53.25

スタート位置が低すぎてどの層をターゲットにしているかもよくわからんよな

352 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/10(月) 21:43:47.47

>>349
話すことしか練習してないから書けないんだ。

353 ：１：2013/06/11(火) 17:39:31.85

中学教科書からやれ
とか頭が狂っているとしか言いようがない
普通にTOEICのテキストでいいんじゃねー

354 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/11(火) 17:46:00.07

そう思う人はそうすればいいのです

355 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/11(火) 17:46:01.80

そうですか

356 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/11(火) 18:57:08.42

>>351
自分には高すぎて、中1の教科書からやったわw

357 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/11(火) 19:04:07.56

ガチトレの話ですか
失礼しました

358 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/13(木) 02:02:12.18

>>353
　聞く・話すについて、中学文法・語彙レベルもできん奴が、
　いきなり高校・高校以上レベルの聞く・話すができるようにはならんよ
　

359 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/13(木) 05:33:46.48

瞬間英作文メソッドと「どんどん」は秀逸だが、
そっから先は自分でいろんなテキストを使ってやっていけてしまうので、
正直森沢さんの新著って言われてもあんまり興味わかない。

むしろ森沢さんには、
目的＆レベル別のお薦め教材＋使い方本をバンバンだしてもらいたい。
そっちのが需要あると思うが。

360 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/13(木) 07:57:05.26

需要はあってもお金にならない。

361 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/13(木) 08:09:59.37

TOEICやなんちゃら(旅行とか)英会話に擦り寄るしか道はないわけだ

362 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/14(金) 04:01:09.02

森沢の誤植だらけのテキストなんていらないお

363 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/14(金) 05:46:03.69

ガチトレのレビューまた同じ人

364 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 00:37:10.64

どうやら企画段階で手伝ったというか
意見を聞かせて欲しいと言われて発売より先に使ってたみたいね。

365 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 00:49:11.90

>>364
ご本人！
そして、出版社よりのレビュー

366 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 01:01:03.43

なんで一回消えたレビューが投稿されたの？
早すぎたと思って数日寝かせて再投稿したってことかな？

367 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 02:05:16.01

>>366
いやいや、文章も変えている。さすがにまんま再投稿はかっこわるかったとおもわれ。
そして、18時間半以上もある長大な音声をつかってのトレーニングを、発売数時間後で完遂したとレビューで自称した
ことのつじつまあわせとして、「発売前から手伝っていた」というキャラ設定を導入。

しかし伝説の旧レビューも、改めて投稿された現レビューも、本の内容については抽象的にしか触れないんだよね。
はっきり言って、現物なしに、商品説明の「内容紹介」だけみても書ける内容。

関係者がステマを、やりたいならやってもかまわん。しかしどうせなら、どうせ書くなら、
せめてレビューの投稿を１ヶ月間くらい我慢して、本も実際に購入して、本の現物を見たり、
音声を聞かなければ書けないような内容をふんだんにもりこんで、まるで実際にこの本をつ
かってトレーニングしたようにみせかける、具体的なレビューをかいてもらいたいね。　

368 ：367：2013/06/15(土) 02:11:31.29

それにしても、マップがすぐれた道しるべであることはかわらないからやめるつもりはまったく無いが、
今回のガチトレのレビューをめぐる森沢さん関係者の醜態には、ちょっとがっかりした。森沢さんのま
わりには、もっとマシな人材いるだろうに。

　　　※　　　　　　　　　　　※

それと、全然べつの話題になるが、森沢さんの本でニャンコの絵を書いている「森沢弥生」さんだが、
嫁説と妹説があったが、妹で確定。

「森沢弥生」でググるとでてくる公式サイトの「プロフィール」のところで、森沢さんを「兄」と呼んでいる。

369 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 05:43:38.68

森沢は関係なくね？

370 ：697：2013/06/15(土) 06:24:53.26

ガチトレって、森沢さんの新しい本・・・・・じゃなかったOTL

じゃあ、マップと全然関係ないじゃん！
なんでガチトレネタがずっと続いてんだよ！！！（逆切れ）

371 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 09:43:20.82

森沢さんは独身だろ？

372 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 14:28:29.21

ハゲはモテない

373 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 16:22:46.43

DA PUMPのいっさはハゲるモテだよ

374 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 19:33:53.85

英語の先生とかって独身が多いよな
TOEIC関係の講師とか、文法の出っ歯とか

375 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 20:39:12.12

大西先生は離婚したんだっけ

376 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 22:10:54.23

>>374
出っ歯言うな！
チンコはデカイんだぞ。

377 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 00:09:22.24

きも

378 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 19:36:33.25

音読パッケージのリピーティングが全然できない。。

みんなの書き込みみてると出来てるみたいだし、俺の頭どうかしてんのか心配になるよorz

379 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 19:46:18.40

>>378
しつこくやってると、ある日突然するすると文章が口から出る日が来る。で、気を
良くして次のパッセージに移るとまた最後の数単語しか覚えてない状態に戻るｗ

で、またまたしつこくやる。

これを繰り返してるとほんとに少しずつなんだけど、返り読まなくても英文のままで
するっと頭に入るようになっていく。

「そのうちきっとなんとかなるさ」が大事。

380 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 20:55:22.14

>>378
リピーティングは最初はそんなものだと思いますよ。
もし、読んでもすんなり理解できないとかだったら
教材のレベルを落とした方が良いかもしれませんが…。

381 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/17(月) 00:41:48.30

>>378
　あんしんしな。
　おれも「ぜったい音読・続標準編」（中３レベル）の文章は「テキストを見ないリピーティング」までできるけど、
　「速読・速聴Core」（高卒レベル）の文章は、目で見て、単語・熟語をおさえたり文型をちゃんと確認し終えた文
　章でも、どうしても「テキストを見ないリピーティング」ができない。

　アウトプット用の英作文回路がまだ未熟なせいかな、と思っている。
　（まだどんどんのPart２やってるとこ）
　瞬間英作文トレーニングのステージがあがったら、きっとらくにできるようになるさ

　瞬間英作文が、
「どんどん」
　

382 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/17(月) 02:52:27.04

無事なの？

383 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/17(月) 02:54:42.22

彼の身に何が……。

384 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/17(月) 06:46:19.06

NCCに通って辛い半年がすぎた。

ネイティブから電話がきてびっくり。
気づいたら話せるようになってた。

後半年気が重いけど頑張るわ。

385 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/17(月) 11:00:19.37

すれち

386 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/17(月) 17:33:53.82

英語上達完全マップ友の会
http://studyplus.jp/communities/%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E4%B8%8A%E9%81%94%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%97-%E5%8F%8B%E3%81%AE%E4%BC%9A/map

英語上達完全マップで勉強している人達が集まってる。

自分の勉強時間を集計して月ごとの統計を算出したり、
やる予定や、やった後の教材をまとめて整理したりできる。

387 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/18(火) 08:55:38.27

studyplusは仕組みはすごくいいと思うんだけど、サイトが重すぎて更新する気が起きない

388 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/18(火) 19:22:01.94

studyplusって会員になってログインしないとログ見れないのか…

会員登録がめんどくさいので既に会員になってるmixiで
「英語上達完全マップ」や「瞬間英作文」で検索したら過疎化してる

検索したらマップ以外でも興味ある勉強内容のコミュニティが
色々あるみたいだから、studyplusの会員にもなっとくわ

389 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/18(火) 19:26:49.83

スマホ版の瞬間英作文のアプリは良いね
自分が使ってるのは「ポケット瞬間英作文」っていう安いアプリだけど良い

390 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/18(火) 21:06:02.17

アプリあれば、本はいらないって感じ？

391 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/18(火) 22:23:24.93

>>390
本いらない。
アプリの出来がよすぎるので、アプリだけでいい

紙の本が好きで、世の中は電子辞書が普及しているのに
わざわざ紙の辞書を愛用するような自分ですら
瞬間英作文はアプリのがいいと思えるくらい
アプリの出来が良かった

392 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/19(水) 08:28:41.95

「みるみる音読パッケージ」や「ぜったい音読」や「中学英語教科書＋別売りＣＤ」の代用として
「中学英語が効くTOEICテスト600点突破!音読カード」ってＣＤブックがよかったよ

内容は、薄い本が２冊入っていて、１冊は勉強法の本。
もう１冊は、中学英語教科書３年分の本文とその和訳の本。

使われてる教科書は平成8年の「コロンブス」という光村図書の英語教科書。
ゆとり教育がもっとも悲惨だった時期のものではないのでレベルが低すぎなくて安心。
ぜったい音読みたいに、複数の教科書を抜粋したものじゃなくて
ひとつの会社の教科書の本文を全部載せてるので、中学英語文法が全部入ってるし
ストーリーもつながっているので多少内容に興味もてる。

http://www.amazon.co.jp/dp/4808605538/

393 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/19(水) 13:15:12.91

コロンブス自体のレベルは？
光村の英語教科書って結構新しくて、平成に入ってから英語教科書に参入したはずだけど
語彙数が既刊教科書よりかなり少なかったって言われていた

394 ：393：2013/06/19(水) 13:18:18.60

主編が東後勝明で
1年の最初数レッスンに英文がなくて絵しかなくて
ちょっとした話題になった記憶が

395 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/19(水) 18:05:41.62

>>393-394
中学の全教科書を並べて見たわけじゃないのでわからんスマン

高校英語書籍だと
三省堂のが一番英文のレベル高いということは知ってるんだけど
中学のはわからんわ　スマン

「中学英語が効くTOEICテスト600点突破!音読カード」で載ってる英文は
平成8年度（1996年）だから
英語は中学必修単語を500から100に減らされたり
円周率は３で良いとされたり、算数は計算機で計算すればいい
というような、
最悪のゆとり教育だった平成11年（1999年）よりは前のものなので
信頼していいんじゃないかと思う

396 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/20(木) 11:15:46.93

嫁が起きていると、うるさいと言われ音読パッケージができない…

397 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/20(木) 11:30:58.19

かわりに100万語多読をやるといいと思う
上達マップのライバル的存在であるグーグル村上勉強法は、
おおざっぱに言えばマップと大した違いはないのだが
多読と音読の分量については扱いが大幅に違う。
多読と音読は代替できると思う。

398 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/20(木) 11:32:56.80

寝てるとうるさいんじゃなく起きてるとうるさいって珍しいねｗ
寝室と離れてるなら寝室でやったらいいんじゃないの

399 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/21(金) 14:37:36.14

音読パッケージ用の教材に使うため、英検準1級のリスニング問題集、
買ってきた。これまで適当な教材がなくて基礎英語３のスキットを
使っていたんだけど、英検の問題の方が歯ごたえがありそう。

400 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/21(金) 19:12:04.89

リピ素材作る手間考えたら、もっともっとでいいのでは……

401 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/21(金) 22:10:14.66

そもそもオンパじゃなくてただの音読で十分という

402 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/21(金) 22:13:34.57

バラすなよ
パッケージもクソもない
音読とシャドーイング延々やるだけ

403 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/21(金) 22:57:46.38

最近マップを知ったにわかです。
今までリスニングとリーディング中心でやってました。
オンパについて教えてください
音源は皆さん自作ですか？
リピーティング用の素材がなかなかなくて悩んでます。
ポーズを自分で入れるツールとかあるんでしょうか？
速読そくちょうのスロースピードは使えるかもしれないけどナチュラルスピードでないからとうなんだろうと思いつつこのスレをみつけたので質問させていただきました

404 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/21(金) 23:12:44.85

>>403
http://vanya.jp.net/eng/inspause/

405 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/21(金) 23:22:22.84

ありがとうございます
ジャパングリッシュでオンパして
どうなるかふあんですがやりつづ思いますけてみたいと

406 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/22(土) 00:13:28.22

半年間ほど瞬間英作文をやって、最近英会話スクールに通い始めたのですが、
「頭の中で英文を書いて、それを読む」という感じになってしまいます。
こんなんでいいのか？と少し不安になってきました。
勉強を継続してれば流暢になってくるのでしょうか？

407 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/22(土) 00:20:27.27

リピ素材作る時間を音読にまわしたら、と思うと素材作る気おこらない

408 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/22(土) 01:10:32.36

>>406
俺も同じ！

発音、文法は完璧と褒められ
反応、流暢さにかけると言われた。

409 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/22(土) 01:23:04.06

ここ以外の普段見てるスレ全部が777のせいで糞スレ化した……。

410 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/22(土) 01:32:08.96

俺も昔は応用言語学とか外国語教育でかじった有益な話とか書き込んだりしてたけど
彼のおかげで、何を言っても無駄な人はいるんだ、人が間違ったこと信じててもいいや、
人にシェアなんかしないで自分の学習に生かすだけでいいやって考えるようになったよ

411 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/22(土) 07:39:45.10

>>409
777より、あの基地外爺さんが現れなくなっただけでも幸せを感じるよｗ

412 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/22(土) 09:01:19.02

この板も長いけど常に基地外がいるよね。

413 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/22(土) 09:19:18.78

リピ素材云々とか言っているヤツいるけど、
ふつうの音源でも適宜一時停止させれば済むことだろ。

414 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/22(土) 11:31:08.46

>>411
桜井は最悪だった
あいつが来れなくなったのは体がわるくなったからなんじゃあ？

415 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/22(土) 13:35:47.78

Flash式英単語便利なので書いときますよ

416 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/22(土) 16:19:34.69

音ストの爺さんが今来てないのは、規制されてんじゃないか？
今現在、大手プロバイダは結構規制されてっから
自分も現在規制されてて金振り込んで２ちゃんに書き込んでる

417 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/22(土) 16:23:28.51

777はコテハンとトリップつけてるからスルーしやすい
桜井爺や大学受験板の通称ガラバカスのほうが面倒

桜井爺スルー用のNGワードリストが出回ってるけど
NGワードリストの中には、桜井爺と無関係な人も使う言葉もあるので
使いにくい

418 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/22(土) 20:16:45.56

>>416
確か桜井爺と777は奇しくもDIONのはず。
どんな理由にせよ、基地外爺の一つ覚えカキコがないのは幸せ。

419 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/22(土) 21:00:13.11

書くのは勝手、読み手に耐性がないのが問題。

420 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/22(土) 21:19:28.50

と、桜井爺が言っていますｗ

421 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/22(土) 21:21:53.31

早速釣れた

422 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/22(土) 21:25:22.85

と、桜井爺が言っていますｗ

423 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/22(土) 23:19:45.15

やったやつにしかわからんと思うけど頻出英文法・語法問題1000と英語標準問題1100って文法語法のめんでは9割以上おなじだよね。てか1000にしかのってない用法1割もみたないよな？

なのに巷では1100は簡単すぎるとか言うやつばっか。

424 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/22(土) 23:36:38.43

桐原書店の「頻出英熟語問題１０００」ってのが素晴らしかったな。
いい熟語の参考書が欲しかったんだけど、別冊になってる解答集だけで十分だったよ。

425 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 00:03:53.76

>>424
具体的にどうよかったの？熟語集いらないかんじ？

426 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 01:49:52.68

>>413
その手間を省いたのが偉いんだろ

本当にそれが効果があるなら、リピ素材作成代行屋とかでてきそなのに
なんで出てこないだろうね？

427 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 01:52:13.82

まとめWiki見ながらinspause使ってるけどなんかうまくいかない
ポーズ挿入と分割ってどう違うんですか？

428 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 02:52:20.29

>>425
解答集がそのまま熟語集になっている感じだな。
解答集に、「熟語・意味・例文・関連知識」が載っていて、
意味は赤いシートで隠して再確認出来るようになっている。

429 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 04:45:20.85

即熟でええやん

430 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 06:42:39.29

>>423
両方やればわかると思うけど、カテゴリは同じでも難易度が違う。

431 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 06:45:42.13

>>423
お前がやってないことだけは分かったｗ

432 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 07:06:52.17

>>430-431
え？ほぼおなじじゃね？1100終わらせて1000やってってけどレベルかぶりすぎてすぐ終わりそうだよw

433 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 07:17:41.93

1100はイディオム、会話とかも入って1100問、文法語法は文法語法のみで1000＋正誤整序200の1200
これで同じなわけないだろ。
そりゃ基礎からある程度のとこまでは被ってるよ。でも9割はありえねえよ。

434 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 07:18:41.28

>>432
つーかやっぱ両方やってねえじゃんｗ

435 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 07:24:15.21

難しい問題ばっかり1000集めてたわけじゃないんでとしか

436 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 08:01:39.90

>>432
よかったですね。おめでとう。

437 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 08:07:32.32

>>433
これ正解。
>>432はただの妄想族。1100やれば1000は必要ないという同意を欲してる口だろ？ww

438 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 14:39:22.42

桐原の英頻かあ
もう一回やり直そうかな

439 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 15:51:56.27

英頻は駿台文庫一択やろ

440 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 16:10:50.50

どうぞご自由に

441 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 17:04:59.58

どんどんをやっているんだけど、
日本文では同じ「けれど」が使われているのに英文ではalthough,thoughと分かれていたりしてちょっと困る。
日本語で判別が付かないから、最初がal、次がth、最後がalという順番で判別しちゃっているがこれ駄目なやり方？

442 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 17:33:00.11

although,thoughに意味の違いはない

443 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 17:46:52.65

>>433
>>423をよくみろ。文法のことを言ってる。

444 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 17:51:13.23

つーか妄想とか言ってるやつ1000にしかのってない用法の問題番号すべて言ってみろよ。

445 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 18:17:27.93

>>443
日本語読めないのかよｗ

446 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 18:25:03.07

>>443
クソワロタｗｗ
日本語が読めないのかそれとも論理的に考える力がないのか…

447 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 18:32:00.53

>>441
口語的・文語的という違いはありますけど
>>444さんがおっしゃってるように意味の違いはないので、
答えと合わせたいだけなら順番で合わせたら良いと思いますよ。

448 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 18:32:38.12

すみません。
>>444さんじゃなくて>>442さんですね。

449 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 20:06:24.31

>>445 >>446
ばかだなぁ。まず数についてだが1100のイディオム会話表現の問題数えずにけいさんしてみろ。この時点で文法語法の問題数のさはあるがそんなに多くはない。
そして1100の問題で問われていない用法で、1000では問題としてとりあげられている用法。その中のほとんどが1100では整理の中に説明があったり解説の中で一緒に説明している。
それをすべて省いて残った問題数かぞえてみろばか。1割もねーよ。

450 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 20:12:52.61

そして1100の問題にない用法で解説や整理のなかで説明されている用法には例文も含まれている場合がほとんどであり、マップのやり方的にはそれがあればok。

ちなみに俺のこと1100しかやらない言い訳とかほざいてやがるガキがいるが、てめーらと違って真面目に1000もやってるぞ。
マップ的には基礎編、応用編という順番でやれとは書いてない。大学受験レベルの文法問題集を2冊やれと。だから1100と1000が同じ様なレベルでもおかしいことはない。
ただ単に思っただけだ。

451 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 20:16:30.11

それと質問だが1000と1100終わったら、最重要構文540の構文で知らないとのっていくつぐらいになるんだろーか？

452 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 20:35:16.56

＞1100の問題で問われていない用法で、1000では問題としてとりあげられている用法。その中のほとんどが1100では整理の中に説明があったり解説の中で一緒に説明している。

アホかこいつｗ
問題で出てるかどうかは重要だろうがｗ

453 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 20:36:31.49

>>450
とりあえずやってないのはわかったからやってからまた来て

454 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 22:05:21.77

>>452
ここマップすれだよね？じゃあその説明の
中に例文あったらよくね？文法理解して暗唱するのが目的だし。まずお前は一からマップ読み直せ

455 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 22:06:06.01

>>453
その根拠はズバリ・・・？

456 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 22:20:47.38

>>455

>>453は>>449 >>450のレスになにも答えれていない。話そらした時点で負け認めてるようなもんだからそれ以上煽ってあげるなwww

457 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 22:42:32.70

こういう話題好きだけど両方とも持ってないから加われない。
423さんは＝449，450さんですかね。
454を読むと1100の解説に載ってる英文まで暗唱すること前提でってことですかね。
その前提で厳密にいくら被っているか数えてみてはどうでしょう？
めんどいか。

森沢さんはカウンセリングなんかではレベル別英文法のレベル2，3，4を勧めることが
多かったみたいですね。問題と訳文の見易さ重視だったのかなぁ

458 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 22:56:12.52

安価はそれであってます。森沢氏はカウンセリングではレベル別を推奨してるんですね。初耳です。ちなみに高校英文法問題集はなにでやっているの？

459 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 23:03:06.17

何で1100と1000がどうしても同レベルだってことにしたい奴がいるの？ｗ

460 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 23:07:02.73

整理に例文なんてありませんが・・・

461 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 23:16:06.33

>>458
高校入試の英文法問題集ですかね？
ちょっとわかりません。
カウンセリングを受けていた人のブログをいくつか見ただけなのです。
すみません。

でも中学レベルの瞬間英作はひととおり習熟したと思われる状態になったときに
カウンセリングの後にまとめプリントみたいなのを渡されて
家でやってみてその結果を報告して

これを何分以内にできるようならOKだよというように
その結果からこれからどうするか次の指示を受けていたみたいです。

462 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 23:22:29.21

>>460
おまえまずこの問題集すらもってねえだろw例を出そうと適当に開いたページの整理に例文のってたぞw(1100の整理18)
>>459
全くの同レベルとは言ってない。あんまかわらないよなって言っただけ。それに顔真っ赤になって反論してるやつwwww

463 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 23:25:41.11

もう分かったから消えて

464 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 23:27:33.32

基本的に慣用表現や注意すべき他動詞とか以外はのってる。慣用表現とかも半分以上問題になってるし1100でも全部は問題になってるわけでもない。よって俺の言い分は正しい。まだ反論の余地はあるのか？www
まぁ今は煽ってるけどはじめはやってみた感想的な事をいっただけだった。それに対して顔真っ赤になって反論する、自分のやってきたことが無駄だったと言われたと勘違いしているやつwww

465 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 23:28:17.57

>>463
突っかかってきたのそっちなんだからちゃんと論破するか認めてる謝るかしろやクズ

466 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 23:28:36.70

はぁ？俺一回もレスしてねえんだが

467 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 23:29:15.34

>>465
すみませんでした、1100と1000は一緒ですね。すごいね。

468 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 23:30:04.74

＞自分のやってきたことが無駄だったと言われたと勘違いしているやつ

？

469 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 23:34:48.53

>>467
よろしい。そしてくたばれww

470 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 23:37:01.03

話ぶった切ってわるいけど、瞬間英作文の第三ステージの教材でオススメは？540はいい感じだけど解説がないのが不安。

471 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 23:39:26.88

ROMってたが論破しようとしてできてねぇやつおもしろすぎてワロタ。初レス記念&晒しあげ

472 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 23:42:19.10

>>458
461ですが勘違いしてました。私が何を使っているかですね。
自分がやったのは黄ロイヤル一冊だけです。

語法がアレなんですが、瞬間英作の3ステージで市橋本をやったのと
語彙の増強の時に口語表現、熟語表現の例文集を4000文程度やったので
それで少しは補えていると思います。

473 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 23:44:06.97

1100と1000って殆ど同じなんだー・・・ってあほか！ｗｗｗ

474 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 23:44:49.94

>>471
自演やめろやｗｗ

475 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 23:45:42.58

>>472
4000文はあなたにとって凄く大きなものになるのでしょうね。凄いです。黄色ロイヤルって表現のためのやつですよね？やってみてどうだったか教えていただけませんか？

476 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 23:46:35.40

>>473
では具体的にどこがどの様に違うのだ。説明できるのか？

477 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 23:46:36.41

1100は整理とか説明の中もカウントありなのに1000はなしなのかよ
不公平すぎるだろ

478 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 23:47:30.08

>>474
で、でたー！！都合の悪いレスがきたらすべて自演認識するやつwwww

479 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 23:48:41.35

日曜は基地外がおおいなｗ

480 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 23:50:09.62

>>477
じゃあその1000の整理でもなんでもいいから1100に載っていない用法何個あるか言えや。1割以上あるんだろうな？俺は1割未満って言ったんだぞ？せめて100はあってほしいなー。例文付きで

481 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 23:51:10.34

>>479
さぁーて基地外君はどいつだろ？論破できない低脳野郎かな？

482 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 23:52:18.39

>>480
知りたいならお前が数えろや

483 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 23:55:36.87

>>482
いやいや、あるっていったのあんたらじゃん。なんで俺だよ？あるって言うなら証拠だせよ。責任おしつけてんじゃねーよ。根拠ねーんだろ？反論するならちゃんと調べて証拠だすのが筋でしょ？

484 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 23:56:10.11

いや、もう一緒でいいって

485 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 23:58:23.94

はやくしろやカスども。何個あるんだよ。どーせお前らの英語力なんてカス以下なんだろ？反論の仕方みたら頭悪いのすぐわかるわ。ただ単に反論したら良いってもんじゃねーんだよ低脳野郎

486 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 23:58:55.45

>>484
一緒とは言ってねぇよ。日本語読めねーのか？

487 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 00:00:07.94

はい、一緒でいいです

488 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 00:00:39.40

本日の一番マヌケなレスは>>460に決定！

489 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 00:04:34.07

結局だれもまともなデータだして反論したやついねーし>>460みたいなマヌケもいてるし馬鹿ばっかりだな。
反論できないから今度は冷静に対処してるふりしてさ。はずかしくないのかな？2chとはいえ自分の発言に責任も持てないバカは社会に必要とされてない。英語学んでも同じだから辞めたほうがいいよ。

490 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 00:05:19.28

いや、君もデータ出してないよね
まあ一緒でいいけど

491 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 00:07:22.71

今日は何やら下らないことで盛り上がってたみたいだな。
俺1100なんて低レベル教材持ってねえわ。ゴメンなｗ

492 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 00:08:43.63

>>490おれはやってみた感想を言っただけ。それに顔真っ赤になって反論してきたのがあんたら。わかる？この場合まず反論する側はデータ踏まえた根拠が必要なわけ。なにも根拠のある反論できてない時点で同じ土俵にもたててないわけ。小さな脳みそで理解できるかな？

493 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 00:10:53.94

わからねえよ。

494 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 00:11:07.21

おれがこのくだらない流れつくっちまったんだけど、すまんな。素直に尊敬するわ。高校レレベルの文法つかってスラスラとしゃべれるんだろ？

495 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 00:12:10.82

1100は整理とか説明の中もカウントありなのに1000はなしなのかよ
不公平すぎるだろ

496 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 00:12:48.11

>>493
お前とは議論の余地がない。それを理解できるようになってからここに戻って来い。でないと英語学んでも中身がない人間は意味がないからな。

497 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 00:12:49.38

＞高校レレベル
落ち着いて、ファビョりかけてますよ

498 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 00:13:17.26

>>495
つ>>480

499 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 00:15:14.81

>>497
あーあ、反論できないから今度は誤字のあげあしとりですか？しかも2chで誤字指摘わろたwあとファビョルってなにかしらないのか？どんまいw

500 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 00:17:16.35

知りたいならお前が数えろや

501 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 00:17:58.35

>>500
つ>>482
無限ループww

502 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 00:18:27.71

いや、だからもう一緒でいいって

503 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 00:18:53.65

>500
それへのれすが>>483ねw

504 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 00:20:17.34

安価すらできなくなってきた・・・

505 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 00:20:52.34

>>502
いいってなんだいいって。まだ文句あるからそんな言葉がでるんだろ？反論して、俺のレスを論破できなかったら今度は諦めんのか？じゃあ初めからはんろんすんな。一生このスレくんな

506 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 00:21:41.94

はい、では一緒でいいです。

507 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 00:22:37.91

>>504
>>501は同じことの無限ループを示す安価。>>502はそれに対するレスを親切にも教えてあげる安価。おれ親切。
前レスも見れないグズはでてけ

508 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 00:23:06.61

落ち着いてｗｗ

509 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 00:23:32.59

>>506
まともな根拠なしに反論してもうしわけございませんでしたって言えや。

510 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 00:25:20.08

まぁ確かにまともな反論なかったな。お前の煽りも悪いけど

511 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 00:25:47.82

ここで自演ｗ

512 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 00:27:26.26

自演なんかしなくても一緒でいいって言ってるのに

513 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 00:27:48.49

>>511
また自分に不利なレスを全て自演認識する病気か。重症だな

514 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 00:28:21.27

>>512
つ>>509

515 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 00:29:25.12

はい、だからもう一緒でいいですって。すみませんでしたぁ。

516 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 00:30:19.54

反論してたやつら完全敗北だな

517 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 00:31:03.12

そうですねｗｗ

518 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 00:39:06.23

ん？文法語法1000と標準問題1100が一緒？本気で言ってんの？

519 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 00:40:39.88

>>518
まーだ言ってやがるのか。全く一緒になんていってねぇよ。はじめからレス読んでこい

520 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 01:02:22.66

その１割が1000の売りであり、標準にはない難しさなんでしょ。
それで良いじゃん、何か問題あるわけ？

521 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 01:04:40.48

1割ってこいつの妄想でしょ？

522 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 01:05:27.36

>>520
いーや問題ない。おれがはじめに言ったのは、よくサイトで1100はレベル低すぎとか言われているのがおかしいと言っただけ。1000の価値は否定していない。それに対して基地外が文句つけてきただけ。

523 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 01:06:03.81

>>521
現実みれないばかはすっこんでろ

524 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 01:07:38.68

まだ起きてたのか

525 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 01:08:30.81

都合よく1100だけ整理とか説明の中もカウントしといて何言ってんだｗ

526 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 01:09:05.58

>>525
つ>>502

527 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 01:09:27.62

いや、一緒じゃないじゃんｗ

528 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 01:10:33.54

またみすったwまぁええや。とりあえず同じことなんかいも言ってる時点で論外だからね。1000の整理とかいれても同じ結果だと何回言えばわかるわけ？

529 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 01:10:41.16

単純に問題を比較したら全然違うだろ

530 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 01:11:29.76

>>527
同じじゃないよ？それははじめから言ってるwばかなの？

531 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 01:14:07.78

>>529
どの問題をどのように比較すれば違うのか例をあげてみろよ。論破するにはデータもってこい。あ、それを全体の1割以上の量でなw
お前らの反論全部抽象できすぎて中身すかすか。仕事できないタイプだな。

わかった！お前ら全員アスペか！これがアスペが、おそれいったわw

532 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 01:14:50.04

1000の整理や説明入れても一緒の証明は？
まあ実際レベルが違うんだし出来るわけないだろうけど

533 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 01:16:02.67

違いが1割未満？ただのあほだったかｗ

534 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 01:22:05.40

まず一緒とはいってねぇw何回言えばわかるんだ？あすぺが。あと俺の感想に対して反論してきたのおまえらだからな。いちゃもんつけるならそれなりの証拠となるデータ集めてくるのが常識であり筋。それをしないで俺に証拠だせだのあたまわりーんじゃねーの？
まずはおまえらからだすのが妥当。先にデータ請求したのおれだしね。証拠ないからお前はあんのかって？論外。小学生以下

535 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 01:25:29.76

お前らマジで1100と1000やったことねぇんだな。半年ぶりにこのスレきたけどやっぱマップ真剣にやってる者はこんなところにずっといるわけねーよな。これ以上お前らの相手すんの時間の無駄だ。もうこれ以上こねえから安心しろw
俺がいなくなってからギャーギャー言うんだろーけど言っとけ。どーせお前らは英語力クソだし、この先も無理だろうから。しかも中身のない人間が英語できたところでなにもならんのわからんのかな？wどんまい。あばよ

536 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 01:26:04.55

で、その証拠出して実際違いが1割以上だったらどうなんの？
俺に何か得なことあんの？それなら数えてやってもいいがｗ

537 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 01:28:46.69

あばよとはいったが最後にいっておく。>>536
数えてやってもいいってことは今は証拠ないってことだな？負け認めちゃったね。しかも見返り求めるとかwはじめから反論しなきゃいいじゃんw

538 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 01:29:28.88

何言ってんだこいつ…

539 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 01:30:05.30

>>537
質問に何も答えてないねｗ

540 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 01:31:34.82

>>536
質問に答えてねぇのはおまえも同じだ。質問に質問で答えるな。

541 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 01:32:17.93

ねるわ

542 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 01:32:33.62

逃げたw

543 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 01:39:34.10

失礼
波形表示ウインドウ内のポーズ部分と言うのは背景が白のところでしょうか？
また、ポーズ挿入部分の拡大ですが、
Wikiの「無音出はないと識別されるー(背景がグレー)ー」
とありますが、波形の背景でグレーの部分というのがなくてピンクやライトグリーンになっています。
バージョンは2.00、色調などはデフォルトからいじっておりません
よろしくお願いいたします

544 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 08:01:35.36

なんかえらい荒れとるな。

545 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 08:17:08.75

標準的な問題集めた問題集と応用も扱った問題集を同じとか言っちゃってるのかｗ
同シリーズなんだから同じなわけないだろ。

546 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 08:54:30.10

どうでもいい。
好きなのやりゃいいじゃん。

547 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 09:21:49.19

レス数すごく増えてる！と思って読み進めても大体荒れてるだけなんだよな
ひらがな多くて読み辛い上、2chディベート（）全開のガキ臭いレスが多くて見苦しい人だね

548 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 09:24:30.75

1100とネクステとかならまだしも1000ってｗ

549 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 09:49:37.05

>>548
いやならやらなければいいだけ。
何を必死になる必要がある。

550 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 10:28:07.13

レベルの話でしょ

551 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 11:16:44.30

あのガキも基地外だが、それにムキになって言い返すやつも基地外。

552 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 11:40:19.36

そういうのいちいち無駄

553 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 12:02:46.91

でもお前この前ウンコもらしたでしょ？

554 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 12:26:44.27

ガキが多くて妻卵

555 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 12:53:24.45

真・ドキュンスレ

556 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 13:19:50.37

でもお前この前ウンコもらしたでしょ？

557 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 13:57:42.51

なにこれすれレベル低すぎ

558 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 14:12:44.97

なんかよくわからんけど、収録数が多い文法問題集が欲しいなら
成川のoutputかenglish exがいいんじゃない？

559 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 15:24:51.53

マップ的にはあまり問題数多くても仕方ない気がする。
文法問題頻出だからといって、
普段使われないようなものは運用の観点では無価値なわけだし。

560 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 15:30:27.56

ひょっとして1000のこと言ってる？
この程度の文法は当たり前というか、
マイナーでも何でもないんだが。

561 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 15:31:16.45

マップ的には、瞬間英作文第３ステージのネタに流用すればいいので
このぐらいの量なら持て余すほどのことはないよ。

562 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 16:25:44.20

>>560
確かに1000レベルの文法は知っておかないとダメなレベル。だけどまいなーじゃねぇってwwお前A is to B what C is to Dとか普段使うのか？AとBの関係はCとDの関係に等しいとか使うのか。それはよかったなw

563 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 16:41:26.39

昨日の基地降臨ｗ

564 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 16:59:09.54

昨日の基地外でもなんでもないだろ。あいつは消えたし基地外はお前だけだろ。
話の論点ずらすやつにってはずかしいな。

565 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 17:01:07.85

>>564
やめろ。荒らしの相手するな。荒らしは無視しろくそが。

566 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 17:03:23.12

ばればれやんｗｗｗ

567 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 17:06:38.80

>>565
すまん。>>562の正論に納得したけど、それに対してなにも言及できてないにもかかわらずレスするやつはただの荒らしだね。
>>563をスルーでおk

568 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 17:09:44.86

じゃあスルーがてら、話題かえるけど今度英検1級うけるのだが語彙力はSVL12まで終えただけじゃ足りんかな？10カ月氏はSVLのあとに準1のパス単もやってたけどいるかな？一応ボキャビルの話題だからマップスレでもokだよな

569 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 17:14:37.55

>>568
別にその話題なら問題なし。10カ月氏は確かにパス単準1もやってたけどパス単1級もやってるよ。単語以外では読解とかリスニング対策の問題集もやっていたはず。まぁでもこれはマップ卒業した後だけどな。そのレベルなら>>567はマップ卒業してんじゃないの？

570 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 17:19:15.03

天才

なお、「英単語の部屋」というサイトでは、SVLに掲載されていない重要語3000語を集めており、
SVLに掲載されておらず『英検Pass単熟語1級』に掲載されている561語も掲載されていますので、
一旦SVLをマスターすれば、プラス561語で英検1級英単語をマスターできます。

571 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 17:22:19.05

>>569
あー、それなら俺もやってます。でも読解とかの対策は英検スレでやりますよwマップはほとんど終わってますが卒業はしてません。音読してるし瞬間英作文もいろんな文でやってる。そろそろマップ以外のこともやったほうがいいのかもね。
とりあえずパス単1級でボキャビル、文単1級で音読するわ。

572 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 17:24:35.42

>>570
天才というのは少しわからんけど、そのサイトいいね。教えてくれてありがとうございます。パス単辞めてそっちやります。まだパス単始めてなくて良かったw

573 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 17:47:05.94

>>568
SVL覚えてるなら準1級パス単の熟語のとこだけ軽く確認する程度で大丈夫。
あとは1級パス単と1級語彙・イディオム問題500で未知語を潰してく感じ。

574 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 18:13:07.00

レベル高すぎてついていけぬワロリン

575 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 18:13:21.14

おっ、降臨したか？

576 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 18:17:38.14

>>573
パス単の単語は上に書いているサイトでやろうと思います。語彙の問題500くらいのやつですよね？あれやろうと思ってましたwやってみます

577 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 18:46:01.51

なんでこいつら適度なところで改行できねぇの？
自演か？ｗｗｗｗ

578 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 22:05:13.81

「ｗ」とか「？」のあと、空白ひとつすら入れずにすぐ続けてるやつは全部同一人物だと思う。文章がやたらと
ダラダラ長いのとか、普通漢字だろってところがひらがなで妙にいらいらさせる変換にも特徴あるし。

579 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 22:30:04.21

>>572
転載＝コピペ

580 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 22:31:16.41

Aさん「無視されてるの気づいてねぇな。」
Ｂさん「しぃーーっ！！！」

581 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 22:32:51.84

>>579
褒められたのかと勘違いしたわww自惚れずに頑張って勉学に励むとするか

582 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 23:15:37.94

なあ、お前らアグレッシブに罵り合ってるのになんで俺の質問には答えてくれないの？

583 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/25(火) 00:17:17.96

何を質問したのか知らないけど
すでに埋もれてるんじゃなかろうか…？

584 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/25(火) 00:59:04.26

英単語の部屋をイイネと言えるってことは何らかの方法で日本語訳取ってくる方法
知ってるんだろうね。俺最初あのサイト見た時「これ全部辞書で調べなあかんのか」って
思ったわｗ　

585 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/25(火) 01:17:13.67

>>543
でinspauseについて質問した者です
どなたかもしよろしければ
お答えください

586 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/25(火) 08:22:26.72

>>585
直接作者のHPに行って、掲示板に書き込んだほうがいいと思うよ
そうすれば作者から詳しい回答が帰ってくると思う　自分の時はそうだった

587 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/25(火) 14:44:25.32

>>543
白がポーズじゃないよ。ポーズ自体は画面上には表示されない。ポーズを挿入、拡大するって言うよりは
リピートしたい箇所を指定するってイメージ。ポーズはそれに対して自動的に付く。デフォルトで範囲×1.0s＋0.4s 。
ポーズモードで再生してみれば、指定範囲とポーズの関係がわかる。wikiの取説はバージョンが古く
色の違いはソフト同梱のREADMEに書いてある。

588 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/25(火) 17:46:17.94

レスくれた人ありがとうございます

リピート箇所が黒ラインでそこを拡大調整していく感じですかね？
買えったら試します

589 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/25(火) 21:51:08.80

wikiの中の人ですが、inspauseのバージョンアップに解説が追いついてないのは事実で
閲覧していただいた方には。かえって御迷惑をお掛けしているようです。
近いうちにwikiをアップデートしようと思います。

590 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/26(水) 23:39:06.08

先日質問した者です
>>Wikiの中の人
利用させていただいているだけで
なんの手伝いもでくないですが
Wikiありがとうございます

591 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/27(木) 06:57:55.98

>>589
中の人
アップデートして下さるとの事、感謝です。
wikiはよく参考にさせていただいてます。
これからもどうぞよろしくお願いします。

592 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/28(金) 01:41:00.88

山口俊治の英語構文全解説って立ち読みした感じだとよさそうだった
英文法実況中継が好きだった人にはいいと思うんだけど
これってマップ的には精読？それとも文法なの？
英文解釈教室がヘビーなので代わりにならないかなと考え中

593 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/28(金) 06:53:24.65

どんどん→スラスラ→おかわりスラスラ

ここまでＣＤ使って口頭で英作文する訓練した。

この先はもう、普通に、見開き左右対照になってる構文集で
毎日１０個ぐらいずつ短文暗唱→日本語から作文を繰り返して行くように
言われた。

594 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/28(金) 10:13:35.97

誰に？

595 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/28(金) 10:15:49.58

>>592
精読でしょうな。

596 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/28(金) 11:02:01.85

ひたすら読解
ひたすら聴解
ひたすら英作
ひたすら会話

597 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/29(土) 11:37:51.62

>>592
これどうやって使ったらいい本なの？

598 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/29(土) 11:41:07.06

精読用。新聞とか小説をきちんと読むための準備。

599 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/29(土) 16:49:16.22

>>594
神のお告げです

600 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/29(土) 18:04:36.31

英語は英語なんで、参考書なんてどれもたいした違いなんてないんだけど、
これやれば超力がつくといわれるものをやりたがるもんだよな。さくっと1ヶ月内でやれるなら何やってもいいと思うが、
だらだら半年以上、1年近くかけ理解も中途半端で終わるみたいなのが最悪だろう。

601 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/29(土) 18:06:05.40

突然どうした。

602 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/29(土) 20:26:23.48

ENGLISH JOURNA 2013年07月号
特集
日本語の感覚で英語をくり出す！
話すためのクイック英作文
監修・執筆：森沢洋介

603 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/29(土) 20:40:41.99

>>600
みっちり半年とか一年ならあり。
あれこれ手をつけて半端になるのが最悪。

604 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/29(土) 20:45:01.41

>>600
でもこれをやれば劇的に力が付くって言われ
ても「ただし1年かかる」というとやらない。

605 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/29(土) 21:09:56.57

難易度関係なく、参考書で難しいといわれるものでも、1ヵ月以内に一通り最後までやれないようなら、
いくら時間をかけようとたいして理解できずに終わる場合がほとんど。
英語は英語で、表面上の難易度とはうらはらに参考書の違いなんてわずかなものだから、自分が理解できるものをさっさとやるのがいい。
参考書や英語本なら年間で数十冊はしっかりやらないと力はつかない。

606 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/29(土) 22:10:25.83

>>605
まずはおまえがどんなテキストをどんなやり方でやってるか説明しろよ。
人によって一つのテキストに対するやり方もそれぞれだから一概に言えないということすらわからんのか？

607 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/29(土) 22:15:16.17

どんなテキストでも一ヶ月で一通り最後までやるって書いてあるやん

608 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/29(土) 22:30:29.53

どんなテキストをどんなやり方でって聞いとるやん

609 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/29(土) 22:31:56.12

>>605が言いたいのは恐らく、1ヶ月かけてわからないものは1年かけてもダメ。
そういうことだろ。

610 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/29(土) 22:53:09.35

キチガイｷﾀｰ

611 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/29(土) 22:58:08.92

期間で表すのがいまいちわからん。実際には時間じゃないの？

612 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/29(土) 23:06:40.03

トータル100時間で終了！でも期間半年
これじゃ効果ないよねってことでしょ

613 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/29(土) 23:19:32.33

また変なのが湧いてんな。
今度は1ヶ月君か？

614 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/29(土) 23:23:32.70

一ヶ月くんワロタww

615 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/29(土) 23:23:52.00

>>600
完成までには時間がかかるものだといっておけば
できないやつへの言い訳はたつからな

616 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/29(土) 23:31:08.50

詰め込めばトータル100hで仕上げられるものも、期間が延びれば2倍3倍…になるのは容易に想像できる
学生だったり社外人だったり、それぞれ事情はあるだろうけど、期間も大切だよね。

617 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/29(土) 23:37:58.02

じぇじぇじぇ！訛っちまったｗ
× 社外人
○ 社会人

618 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/29(土) 23:44:00.92

>>593
おかわりスラスラまで完了すれば
ふつうにネイティブと会話できますか？

619 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/30(日) 00:33:20.37

普通に？ふーん

620 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/30(日) 02:46:16.58

で、どれぐらいの期間が妥当なん？

621 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/30(日) 04:08:10.05

Courseraの授業理解できるようになりたいが
道のりが遠すぎて何していいのかわからん

622 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/30(日) 08:49:52.12

でしょうね

623 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/30(日) 09:08:18.87

セグメントのサイクル回しって一日に何回もやっていいの？

624 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/30(日) 12:30:08.05

いい。

625 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/30(日) 23:00:16.18

>>618
出来ないよ。まず相手がなにを言ってるのか聴き取れなければならない。次にそれに答える語彙を
持っていなければいけない。AFN聞ける場所ならあれで深夜にDJがゲストと会話しているから、それ聞いて
自分で答えられるかやってみるといいよ。あれが遠慮容赦ないネイティブの会話だ。

626 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/01(月) 19:53:16.30

脳内音読は悪い癖らしい…

627 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/01(月) 21:42:11.61

速読したいならそうだろうね。

628 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/02(火) 06:49:18.95

>>626
それ黙読っていうんですよ。

629 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/02(火) 14:08:37.56

フォトリーディング系の速読技術だと、脳内無声化が必要だね。
まあ、上級向けリスニング素材が200wpmぐらいだからその速度までは音読で上げた方がいい。

630 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/02(火) 14:38:25.55

脳内で音読してしまう人は
明治時代の人みたいだな

631 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/02(火) 15:30:05.52

>>618
　どんどん、スラスラは、口にだす英語を「どんどん、スラスラ」するための教材だからね。
　聴き取り力のほうは、
　みるみる・ぐんぐん・もっともっと等で強化する必要がある

632 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/02(火) 21:02:21.98

スラスラ暗記しないようにって書いてあるけど無理だよな。。。

633 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/02(火) 21:11:58.72

まず暗記あり。そもそも日本語だっていいまわしの意味よくわからず暗記して使ってる。だから
教養クイズで「たで食う虫も好き好きのたでってなに？」とか言う質問が作られる。

634 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/02(火) 21:59:06.60

何回か読んでテキスト見ないで諳んじるって暗記作業だよな

635 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/02(火) 23:15:32.16

>>632
>>633
　暗記してしまっては、「文型練習」にならなくなるから、
　　「どんどん」→「どんどんおかわり」　　　　　　　↓
　　「スラスラ」→「スラスラおかわり」　　　→　「ポンポン」

　なんて似たようなレベル・内容のテキストを５冊もだしたし、
　森沢理論に納得してるファン・信者は、その５冊にしっかりとつきあう
　ファン・信者はそれに

636 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/02(火) 23:19:14.57

>>635
5冊もお布施・演習して中学英語が身に付かないってバカなの？

637 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/03(水) 05:03:07.42

便利なので書いときますよ

オリジナル英単語帳を作って語彙学習を効率化するツール
ttp://fallabs.com/blog-ja/promenade.cgi?id=153

638 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/03(水) 05:59:36.65

>>636
　森沢式「瞬間英作文トレーニング」の実践者は、君のいうレベルでの「中学英語が身に付く」はとっくの昔に達成してるさ。
　問題は、森沢師のいう「英語回路の構築」ができているかどうかで
ね。

　マップをみてもらえば、森沢師は、５冊では足りなかろうと、さらに他の著者による本で、「瞬間英作文トレーニング」に流用できる
　本を、たくさん紹介しているよ。

　

639 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/03(水) 06:22:11.11

「どんどんおかわり」とか「ポンポン」あたりは使ってる人少ないんじゃないかな。

640 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/03(水) 10:39:20.76

瞬間英作文が使えるかどうかを判定する方法は簡単で、瞬間英作文の例文だけを使って
まとまった内容の長文を書いてみればいい。誰かへのレスでもいい。まあ無理だから。
森沢氏自身相当な量の英語の知識が備わってから、それでも会話ができないので対策として
考えたのが瞬間英作文。これだけでペラペラはありえない。

641 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/03(水) 10:48:47.47

英語習得の中で、スムーズな英会話だけは個人の適性があると思うんだよねえ～。適性あった人だけがドヤしてるから、適性ない人とは、永遠にわかりあえない。

642 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/03(水) 12:56:45.69

>>639　
ただ、「どんどんおかわり」には、「どんどん」にはない、高校初級の例文も少しあるんだよね。
仮定法。

>>640
　おまい、マップ見たことねえんだろww
　森沢式「瞬間英作文トレーニング」の３ステージの、レベルも中身も知らないことがバレバレww

　森沢式「瞬間英作文トレーニング」の「第３ステージ用」教材のラインナップには、

・市橋敬三『話すための英文法』Part1~7
・市橋敬三『英語が話せる魔法の英文法』１～５巻
・松本亨『英作全集』1~10
とか
・大学入試用構文集（読者が選んだ任意のもの。黄ロイヤルとか、山口「全構文」とかを選びうる）

があがってるんだぜ？
もはや、完全な実用英語。
したがって、「第３ステージ」までクリヤーした実践者は、

>瞬間英作文の例文だけを使ってまとまった内容の長文を書いてみればいい。

なんて、容易に実践可能。
おれは、まだ「第１ステージ」レベルだからムリだけどw

643 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/03(水) 13:12:54.76

「瞬間英作文トレーニング」の各ステージに対するおれの理解は、
　第１と第２ステージは、中学英語の文法・構文を瞬間的・反射的にあやつれるようにするための文型練習
　第３ステージは、「なんのために英語を勉強するのか」にあわせて「生きた表現」「自然な表現」「ネイ
　　ティブの使う表現」を学んで行く実用英語の習得練習

上記のことは、マップとか、森沢瞬英本の５冊のどれにでも書かれている。

　世に出回る英語教材は、すべて第１～第３のどれかのステージの教材たりうるから、
【瞬間英作文が使えるかどうかを判定する方法】として【瞬間英作文の例文だけを使ってまとまっ
　た内容の長文を書いてみ】るという設問のたてかた自体が無意味。

644 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/03(水) 18:16:56.09

瞬間英作文って言いたいことを適切な文法や単語を使って英文作って、それを発言するのが最終目標だと思う。
覚えた英文をピックアップして発言したりするのとは違うと思う。

645 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/03(水) 20:09:44.29

公式で瞬間英作文＝短文暗唱って言ってるんだから
多読やリスニング教材まで瞬間英作文扱いにするのはおかしい。
それと第3ステージはエンドレス
最後はストック量がものを言うんだからクリアーとかはありえない。

後、会話・スピーチ・長文の英作文といったことは
その訓練を積まないとできるようにならない。
会話に関してはマップにもそう書かれている。

646 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/03(水) 20:57:32.32

>>645
　ところがどっこい、アルクの「ENGLISH JOURNAL　2013年7月号」
　http://shop.alc.co.jp/spg/v/-/-/-/0013071/
　で、森沢さん「瞬間英作文トレーニング」の簡易版を載せてるんだけど、
　「第３ステージ」用教材としては、「英字新聞の記事」、「映画のスクリプト」、なんでも
　つかって・・・・みたいなこと書いてるんだな。

　＞それと第3ステージはエンドレス

それは、個々それぞれが、「何のために英語を勉強するのか」という目的によるだろ？

「何のために」という「目的」を満たすことができたら、その学習者にとってはとりあえず「エンド」。

647 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/03(水) 20:59:32.03

それはともかくとして、>>640のいう、

【瞬間英作文が使えるかどうかを判定する方法】として【瞬間英作文の例文だけを使ってまとまっ
　た内容の長文を書いてみ】るという設問のたてかた自体が無意味。

という結論自体には変更なし。

648 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/03(水) 21:36:45.11

オマイら
Toeicのスピーキングテストやってみれ。
始めは瞬間英作でいい。
でもそれじゃぁ埒があかなくなる。
そこからがスタートだ。
瞬間英作の卒業でもある。
方法は千差万別、十人十色。
人に聞いてもしゃあない。
自分で見つけるしかない。
偉そうにすまん。
俺も自分の方法論を模索中だ。
正直苦しい、が、楽しい。
もはやライフワークだな。大げさかな。

649 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/03(水) 21:52:38.63

お、おう……。

650 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/03(水) 23:56:05.59

>>642
実例文が目の前にあるのにかけないのはおかしいぞｗ　あなたのは単に受け売りを書いてるだけ。
瞬間英作文を使った短い文はちゃんと書けるが、正しいかどうかは自分では判定できないはず。
英文を使いこなす知識がないからだ。つまり実用とか以前に大学レベルまでの英語の学習知識がなければだめって事。

651 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/04(木) 00:10:12.78

>>650
　森沢氏の「第１ステージ」用の教材「どんどん」は、
　「中学レベルの文法・構文をあやつることを目的とした文型練習」に特化した教材。

　おまいさんの言ってるのは、国語で例えると、「漢字ドリルにのっている問題文だけをつかって
【まとまった内容の長文を書いてみればいい。誰かへのレスでもいい。まあ無理だから。】」といっ
　ているようなもの。

　そりゃ「無理」さ。だって「どんどん」の例文は「第１ステージ」用の文章なのだもの。

652 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/04(木) 00:13:39.20

ただしあらゆる実際の英語の文面や実用表現の教材は「第３ステージ」用の教材たりうるので、
したがって、【瞬間英作文が使えるかどうかを判定する方法】として【瞬間英作文の例文だけを
使ってまとまった内容の長文を書いてみ】るという設問のたてかた自体
は、まったくの無意味。

世に出回る英語教材は、すべて第１～第３のどれかのステージの教材たりうるから、
【瞬間英作文が使えるかどうかを判定する方法】として【瞬間英作文の例文だけを使ってまとまっ
　た内容の長文を書いてみ】るという設問のたてかた自体が無意味。

653 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/04(木) 00:15:46.48

おう、後ろ３行は無視してくれOTL

654 ：645：2013/07/04(木) 07:45:05.98

>>646
確かにステージ3は短文暗唱の要素が強く日→英である必要も無いから
英文であれば何でも瞬間英作文できるな。こちらの認識不足だったようだ。

> その学習者にとってはとりあえず「エンド」。

学習者個人が勝手にエンドすることはできるが、
それをクリアーとは言わんし、その状態で自由に英作できるとは限らない。

判定方法の是非は別にして、
>>640の言っているまとまった内容の長文を書くというのは
瞬間英作文だけやっててできるようになるものではない。

655 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/04(木) 08:09:13.11

まとまった文はまるごと覚えて、
暗記したテンプレを改変していくうちに、
ある程度書けるんだよ。TOEFL対策は、みんなそうやってる。

656 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/04(木) 09:33:51.93

>>654
　森沢式「瞬間英作文トレーニング」では、すでに第２ステージで「まとまった内容の長文」が
　「おすすめ教材」にあげられてるんだぜ？ただし「高校入試用」だが。

　それと「第３ステージ」については、「短文暗唱の要素が強く」なんて制限は、森沢師自身はつけてないよ？
　トレーニングの実行者それぞれが「何のために英語やるのか」に応じて、どんな実際の英文も教材も、
　第３ステージ用の教材たりうる。

>まとまった内容の長文を書くというのは瞬間英作文だけやっててできるようになるものではない。

森沢師自身も、マップでは「瞬間英作文」のほかに「音読パッケージ」、「ボキャビル」、「精読」、
「多読」、「リスニング」といろんなトレーニングを提示している。

でもマップで第３ステージ用の教材と位置づけられている松本亨「英作全集」1~10なんて、著者の松本亨本人は、
それだけで英文著作の訓練１セットのための教材として意図しているもの。もしこれを10までやり通し、巧拙は
ともかく、【「まとまった内容の長文がかけるようにな」】る力がついたなら、それは【「瞬間英作文」だけで
ついた】といえるのではないか。

ただし森沢師自身は、これは８までしかやらなかったといっているけどw

657 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/04(木) 19:12:02.30

>>656
第2ステージで英語長文問題を使うのは、
すでに正解となる英文があって、さらに日本語をトリガーにできるからだ。
実際の文章を書くときには文脈依存があるから
使える表現の制約や適切な情報構造を意識しないといけない。

瞬間英作文はマップでは短文暗唱と定義づけられている以上そこまで求めていない。
英文再生の中でそういったことを吸収できる人もいるとは思うが、
すでに十分な英作文の下地を持っている人か語学のセンスがある人だろう。

また、各教材を瞬間英作文に使えるからといって本来の用途が失われるわけではない。
松本さんの「英作全集」に対して通常の使い方も含めて利用するのであれば、
それは英文を書く訓練をしているのであって瞬間英作文だけをしていることにはならない。
極端な例だが、リスニング教材で瞬間英作文したからといって
リスニングができるようになるわけではないだろ？

ところで、こちらから言い出しておいて申し訳ないんだが、
そちらの主張は理解できたし、お互い大きく考え方が変わりそうもないので、
そろそろ終わりにしないか？
実用性がある話というわけでもないしな。

658 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/04(木) 23:21:41.51

早く第3ステージにいきたい

659 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/09(火) 17:22:05.87

私のがんはステージⅢだと医者からは言われています

660 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/10(水) 15:37:53.23

My doctor told me that I was in the third stage of my cancer.

661 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/12(金) 03:17:06.73

I am the 3nd stage

662 ：338・339：2013/07/12(金) 18:28:35.32

『英会話の最強学習法！森沢洋介のみるみる“話せる”ようになる瞬間英作文for Travel』

さっそくGetしてきた

まずはタイトル。

タイトルに含まれる、「みるみる話せるようになる」とか「森沢洋介の瞬間英作文」などという語句
からもあきらかなように、森沢氏がベレ出版からだしている森沢メソッド本の人気に便乗していること
は明らか。

著者が森沢氏本人だから、「パクリ」にはならないけど、かなりあざとい。

では、「森沢洋介の瞬間英作文」と名乗るからには、ベレ出版からでているシリーズ５冊や『完全
マップ』で提示されている「瞬間英作文トレーニング」への言及や、関連づけがなされているかと
いえば、そうではない。本書の例文が「第１～第３」のどのステージにあたるのか、ひとかけらの
言及もない。

おそらくは、宝島社の要求によるものであろう。

pp.2-3の、本書の解説部の、不自然にでっかい活字や、赤字の強調、ことさら短い文面などに、著
者森沢氏の宝島社への怒りが読み取れてしまうのは、私の勘違いであろうか。

ただしベレ本によって「瞬間英作文トレーニング」を実践している読者たちは、p.3冒頭の「本書は、
瞬間英作文のトレーニングテキストと旅行表現集の二つの役割を果たそうとするもので、「第１部　
基本文系エクササイズ」と「第２部　旅行シーン別使える表現集」の２部構成となっています」と
いう記述から、本書が「第１」と「第３」の両ステージにまたがるトレーニングテキストであるこ
とを、読み取ることができるだろう。

663 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/12(金) 18:48:31.80

好きだなあんたも。

664 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/13(土) 03:29:25.67

>>662
上達マップは良書だと思うけど、小銭かせぎに変な本出すと、人気落ちるで

665 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/13(土) 13:23:38.13

>>662
そんな駄文長文書いてる暇あったら勉強したら？^_^;

666 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/13(土) 13:48:27.40

マイナーな文法書を買ったら例文が日本語→英語の順で書かれてあった
瞬間英作文(とは書かれていないが)することを前提に作られたようだ

667 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/13(土) 13:53:07.16

>>666
タイトルを教えちゃくれないか

668 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/13(土) 13:54:36.49

>>664,>>665
　「旅の表現集」としては、いい出来なんじゃない？
　やさしい単語と構文で、使える表現。

669 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/14(日) 00:54:16.55

>>666
ひょっとして啓林館のVision Quest 総合英語じゃないか？
確か出たばかりのやつだ。キムタツのブログでちらっとだけ紹介されてて
啓林館のサイトで内容を見たときに瞬間英作で使えるなと思った。
けっこう売れ始めてるらしい。

俺はもうやらないけどこれから高校レベルの文法を勉強するひとにはいいかもしれない。
ただ実物を見たわけじゃないので本当に使い勝手がどうなのかは全然知らないのだが。
とここまで書いて違う本だったらはずかしいな。

670 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/14(日) 06:09:04.27

>>669
今年の２月出版で、Amazonでは、なぜかすでに中古で１冊46000円（4600円の誤記じゃないぞ！）
もするんだけど、それだけの価値はある？

671 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/14(日) 09:28:10.09

重版前の品薄状態だからか、学校専売だからか知らんが、
さすがに46000円の価値はないだろ。
無料のmp3だけ利用すればいいとおもう。

672 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/14(日) 09:41:28.67

スラスラ、シャッフル完成。。。
やっとコンビを始められる

みんなコンビの次は何をやってる？
ポンポンは一応買ってあるけどあんまり気が進まないんだよなあ

673 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/14(日) 11:05:04.31

高校入試用問題集でええやん。速単入門編でもいいけど。

674 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/14(日) 11:27:49.89

そういうのは大体英検教材がいい

675 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/14(日) 19:40:20.49

今シャッフル後半で、終わったら速単入門の予定。
コンビの前にやろうと思ってるけど、後の方がいいのかな。
何となくコンビは第2ステージの仕上げにやろうかと思ってるんだけど。

676 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/14(日) 20:54:32.01

先にコンビにしとけ。

677 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/15(月) 21:38:59.11

だから　何で中学教科書からやれなければいけねーんだよ
普通にTOEICの公式問題集でいいじゃん。
あれですら、簡単なんだから。

678 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/15(月) 22:04:00.48

ならそうすればいいよお前は

679 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/15(月) 23:27:15.99

私の音パの１冊目は速読・速聴英単語Basic2400です。

680 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/16(火) 02:36:00.92

TOEICはつまらんからやらねーよ

681 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/16(火) 11:26:17.88

ガチトレやった人は、結局どうだったか教えて

682 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/16(火) 12:05:44.36

>>670
アマゾン以外なら低価で買えるし、瞬間の補強教材としてはいいんじゃないかな
1500円で音声と別冊例文集つきは魅力的

高校教材って学校で買わないと別冊例文集とか付いてなかったり、答えが付いてなかったりするんだよなぁ
個人でもきちんとしたものを買える様にして欲しい

683 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/16(火) 18:16:23.34

どこで買えますか?

684 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/16(火) 18:45:33.14

個人では買えない

685 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/16(火) 19:14:19.00

買えるかどうか知らんが一応貼っとくわん
ttp://www.gakusan.com/home/info.php?code=0000002636788

686 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/16(火) 19:29:57.67

英語上達マップを完遂すれば、英語はうまくなりますか？

687 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/16(火) 20:16:09.05

なりしか氏のブログ見てこい
http://kanzenmap.nomaki.jp/

688 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/16(火) 20:20:33.42

>>687
すげええええええええええ！こんなにも効果があるんですね！
自分、頑張ります！！

689 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/16(火) 21:12:32.49

この人は1日に5時間も勉強してるから只者じゃないよな

690 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/17(水) 02:15:54.86

ときどき、この自演を見るw

691 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/17(水) 02:24:20.05

>>690
え、自演？
>>688は自分ですが自演じゃありませんよ・・・
なんならリモホ晒しましょうか？

692 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/17(水) 06:33:23.03

>>690
すげええええええええええ！自演認定なんて流石ですね！
自分、自演頑張ります！！

693 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/17(水) 07:30:33.60

　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　自演! 自演!
　　(　 ⊂彡
　　|　　　|　
　　し ⌒Ｊ

694 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/17(水) 23:10:20.94

桜izm 見参

695 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/18(木) 23:20:16.53

>>671
最近、NHK高校講座以外のリアル高校レベル英語の
教科書関連から離れてたんだが
そのmp3落としてみたらなかなかいいね
ポーズもほどよくゆっくりとノーマルの発音も使えるかな

どんすらぽんにとっくに飽きた自分が今日の通勤往復楽しめたわ

696 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/19(金) 00:54:59.68

マップ本とみるみるで、音パのサイクル回数が違うので悩んでます。

マップ本やHPでは
第4サイクル以降も1サイクルにつき最低10回は行うこと
トータル100回が目安

みるみるでは
実力に応じて1サイクル3回もあり
トータル回数も実力に応じて。60～100回くらい

回数多い方が安心な気もするので、マップ本の通りにやった方がいいのかな。
でもみるみるの方が新しいよなあ・・・と。
みなさんはどうしてますか？

697 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/19(金) 01:10:03.27

回数は単にやらない奴向けの目安。
マップの目新しさは、「たくさん音読
してください」を、学習者がいかに
少なく見積もって都合よく解釈して
きたを指摘したところにある

698 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/19(金) 01:43:22.91

マップのキャッチーさは回数、手順を提示することで学習法バカも引き付けたこと。
この本参考にするなら、単純に教材たくさんやれ、読み物たくさん読めというところだけ受け取り、回数・手順はこだわらなくていい。

699 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/19(金) 17:57:27.61

マップはもはや死に体
ひたすら瞬間英作
ひたすら音読
ひたすらリスニング
これに尽きる

700 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/19(金) 19:34:19.36

最終的には只管朗読に行き着くのか

701 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/19(金) 20:54:17.63

只管暗記でしょ

702 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/19(金) 21:19:03.46

只管自慰でしょ

703 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/20(土) 00:43:59.92

「どんどん」やったらTOEICのリスニングで
先読みがかなりできるようになった。
たぶん読むのが早くなってるんだと思う。

704 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/20(土) 13:10:02.00

もっともっと
音読上級がそろそろ終わりますが、次のお勧め
音読テキストありますか？

705 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/20(土) 13:20:11.45

一度TOEIC受けて実力を測ってみたらどうよ？
900とれたらマップも一応卒業なわけだしさ
後は一期一会の音読が待ってる船出の時だよ

706 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/20(土) 19:55:08.78

言語の習得は慣れだよな…膨大な時間を費やした慣れ

707 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/22(月) 18:44:18.73

>>704
『もっともっと』を完成させた者です。

この教材は英検準1級のリスニング問題が素材になっているということなので、
次に英検1級のリスニング問題で音読パッケージをやりました。

ここで音読パッケージは完成と感じ、
教材英語ではなくナマの英語をリスニングすることに。

ただ一般のネイティブの雑談が収録された教材や洋画は、
スクリプトがついていたとしても非常に難しいので、
ニュースキャスターのリスニングにすることに決め、
CNN English Expressという雑誌をやっています。

難易度で言うと、

教材英語＜ニュースキャスター＜一般人のトーク、洋画

CNN English Expressは、
実際にニュース番組で読まれた音声と、
教材向けに収録しなおした音声も一部だけど収録されています。

708 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/23(火) 17:23:07.84

CNN English Expressくらいになるとシャドーイングがキツくね？
ネイチブの話す速度的に？

709 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/24(水) 21:12:26.51

>>662
買ってみたけど、トレーニング方法の解説がないなｗ
数ページでも解説入れればいいのに
あと本がでかくて使いにくい

710 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/25(木) 12:00:38.97

ドンドン終わったのでスラおか始めた。
最初はシャッフルされたら分かんねーよと思っていたが、意外と出来た。
驚いた∵

711 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/26(金) 11:56:50.40

>>710
すっげー。
オレなんか初めて２ヶ月になるのにまだドンドンの中２のとこだよ。

712 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/29(月) 08:37:24.98

どんスラのCDって、やってるうちに、ハマるよねｗ

713 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/29(月) 09:06:34.18

>>662
肝心のCDについては、どんスラのCDと同じアナウンサーが読んでるの？それとも別の人？
声の調子はどう？

714 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/29(月) 13:29:59.34

>>406
俺も最初はそうでした。しかし、その状態を１年ほど続けたら、気がつくとスピードが速くなってました。
ちょうど、新しい街へ引っ越して、最初のうちは手探りで車であちこち運転してたのが、何ヶ月か住むとスイスイ運転できちゃうような感じです。

715 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/29(月) 17:13:26.36

森沢さんの、瞬間英作文についての学習メソッド自体はすばらしいけど、

『どんどん話すための瞬間英作文トレーニング』
『スラスラ話すための瞬間英作文シャッフルトレーニング』

はあまり良くないのでは？と思っていた。
やっぱりそう感じている人はいたんだね。

http://enjoylifeinenglish.blog112.fc2.com/blog-entry-328.html

ここで推薦されている瞬間英作文の本のほうがいい。

すくなくとも会話ではほとんど役に立たない
大学受験系の構文集なんかを
候補に入れていないのもすばらしい。

716 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/29(月) 17:18:36.25

その本の名前を書かないのはブログの宣伝目的か

717 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/29(月) 19:19:48.37

>>715
そのリンクに紹介されてる本、全部やった俺が感想を言います。

どんスラは、直接に英会話で使うものを覚えるためではなく
頭の中で骨組みを素早く組み立てる練習だった。
だから、語彙とか表現は最小限で作ってあった。
目的が、骨組みを組み立てることだったからだろうな。

大特訓シリーズは、単語や表現を素早く英語で言えるための本だった。
どんスラのような骨組みじゃなくて、そこに貼り付けるボキャブラを豊かにするための本。
肉付けするのにちょうど良い本だった。

なので順序として、どんスラ→大特訓、の順で、かなり豊かに表現できるようになる。
あとはスピードの問題だが、１度回しただけで「おそいです」と愚痴るのは早計だろ。
何度も繰り返してるうちに勝手に速くなる。そのうち自然と卒業して次のステージへ。

どんな本も、使い方で良くも悪くもなる。「役に立たない」なんて言ってる奴は何をやってもダメだろ。

718 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/29(月) 19:32:09.65

>>715
おまえ、書評だけで感想書くな。やってから言え。

719 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/29(月) 20:13:38.61

俺、家庭教師バイトでどんどんを中学生にやらせてるんだが
成績うなぎ登りだぞ。

720 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/29(月) 20:40:54.10

そりゃそうだろうよ。

721 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/30(火) 00:28:06.94

>>717

体育会系によくいる根性論が好きそうなやつだな。

722 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/30(火) 09:08:18.44

もやしヒョロヒョロ

723 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/30(火) 17:31:22.94

>>715
たくさんオススメされてるけど、君のイチオシはどれなの？

724 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/31(水) 02:05:30.03

皆さん恐縮ですが質問があります。

私はFラン卒の23歳なのですが、最近英語に興味を持ち
空き時間を利用して一から勉強したいなと思いました。
そこで皆さんが英語をモノにしてどのように豊かになれたのか
学習のモチベーションの維持のためにも教えて頂けると嬉しいです。

精神的、物理的どちらのケースもいいのでどのように豊かになったのか教えて欲しいです。
例えば、外国のサイトから情報を得ることが容易になって情報資源の幅が広がり
豊かになっただとか、TOEICで高得点を獲得して昇給して経済的に豊かになったなど
どんな些細なことでもいいのでお聞かせ頂けると幸いです。

身勝手な質問すみません。

725 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/31(水) 06:25:40.03

専門書は洋書のがまともなものの数が多い
かつほとんどが違法アップロードされているので無料で読める
翻訳されるのは一部だし、翻訳の質もよくないことが多い

人に見せられない本でも親に内容がバレない
テレビ見てても英語学習の一環だと言える
外国人のかわいい子と話してても英語学習の一環だと言える

726 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/31(水) 07:18:25.04

英語ができる全ての人が必ずやっていた5つの事（例外なし）
ttp://wailingual.jp/column/fivefactors.html
あなたが英語ができない5つの理由
ttp://wailingual.jp/column/reason_you_can.html

727 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/31(水) 08:06:37.34

その5個の内容を何でここに書かないんだろ

728 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/31(水) 08:33:22.91

>>726は>>724宛てなんだよな？

729 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/31(水) 11:59:31.64

>>724
なんにもないねｗ　まったくないよ。だって世界で10億人くらい使い手がいるスキルだぜ？
日本でも通訳や翻訳者の数を考えると１万人以上使いこなせる人がいる。学校の教師や塾の先生など
英語教育で食ってる人を入れると50万人近くなるらしい。こんなに先人がいる中に割り込むのは容易じゃないよ。
もっとレアな言語を学んだ方がいいかもしれないくらいだ。

730 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/31(水) 13:17:01.58

>>724
オレも何もない。
外国語を身につけるということは経済的にも時間的にも大変なこと。
英語勉強してきた時間で他のことができたんじゃないかと悔やまれることがある。
いったん身につけたら身につけたでその力を維持するのが大変だし。

731 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/31(水) 13:27:24.38

俺は娯楽として学習してる。
あまり金かからないし、ロープレ
みたいなもん。英語教えてるけど
社会的成功云々は関係ないな

732 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/31(水) 13:48:37.49

世界で10億人くらい使い手がいるようなイージースキルでさえ
身につけられない男の人ってどんだけ能無しなの？

733 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/31(水) 14:48:18.81

能無しでごめんなさい

734 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/01(木) 08:08:52.96

コージーミステリでたとえば「英国　小さな村の謎」なんかは翻訳だとこの7月に
やっと3冊目が出たとこなんだけど、洋書だとこの9月に24冊目が出るんですよ。
http://www.mcbeaton.com/us/books/agatha_raisin_mysteries/

こういったものが好きな人だったら、英語の勉強も役に立つでしょうね。

735 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/01(木) 17:24:59.08

ガチトレのアマレビュー
相変わらずあれだなwww

736 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/04(日) 08:11:07.26

>>735
あの本、コンセプトはいいけど肝心の中身がねぇ。

737 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/05(月) 00:32:43.77

そそ、英語を身につけただけじゃなーんにもない。使える人が多いもんね。

Q.じゃあなんかあるようにするにはどうすればよいか？
A.掛け算すればいいじゃん。

例）
ある水準の英語能力　1/100人
宅建の資格　1/100人

これを掛けると、1/10000人しか居ない人材になるよね？
まぁ希少性が上がるって訳。この例だと、外人を入居させたい宅建業者に需要あるよね。
なにかになる場合があるのは、一例だけどこういう場合じゃん。

要するに、英語の他に尖った能力を１つ以上もてば希少性（市場価値）があがるんだから何かになるって事。

>>724
元々IQ（論理の）が病院で測って145あったけど英語が駄目で商社に入れなかったが、TOEIC800をこえた
おかげで入社できたよ。IQの診断書と、TOIECのスコア見せたのが入社の決め手だと思う。
つまり上の例で言う「高IQ×英語」で希少性出したパターン。
前の会社に比べて給料がかなり上がったから経済的に豊かになった。

738 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/05(月) 04:27:53.77

>>737
何で掛け算するんだよ

739 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/05(月) 04:31:20.79

あ、掛け算でいいのか

740 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/05(月) 08:26:55.88

宅建みたいに学歴に関係なく取れる資格ならそうかもしれないが、
一般的には高学歴＝高英語力だからその法則はあまりあてにならない。

741 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/05(月) 08:31:12.11

>>737
IQ145にしては考えが浅すぎるだろ

742 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/05(月) 12:59:31.33

話の流れとしては別に>>737は間違っていない。
やっかみなのか、他人のこと悪く書く奴が多すぎ。

743 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/05(月) 16:32:26.34

>>737
最近の就職活動って、病院でＩＱ計って、それを会社に出すの？

744 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/05(月) 19:01:31.73

検索して見た感じでは、発達障害とかで障害者認定してもらってる人じゃないかな
普通の人で病院でＩＱ計ってる人は聞いたことがないね

745 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/05(月) 23:14:41.33

>>737
俺は大学生だけどそれを目指してる
会計×英語×ITだけど。

746 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/05(月) 23:31:06.75

発達障害で障害者手帳もらって障害者採用枠狙いか

747 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/06(火) 01:24:35.04

知能高い系の発達障害の人って、
単語とか単語帳で一回見ただけで憶えられちゃうんだよね
うらやましいわ

748 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/06(火) 01:35:30.75

巨根→H0930
巨根×英語→金８天国

749 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/06(火) 10:06:25.94

>>747
一回で覚えられてもそれが使えないから無理

750 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/12(月) 23:54:14.25

私は一回で覚えられるけど1分後には忘れてます

751 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/13(火) 01:48:38.35

>>749
言語サヴァンの人が1週間でアイスランド語覚えてなかった？

752 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/13(火) 03:01:26.33

>>751
まじだった

wikipedia -> ダニエル・タメット
対して1週間でアイスランド語を習得する様要求したところ、1週間後にアイスランドのテレビ番組に
おいて全てアイスランド語でインタビューに答え、その上達ぶりは彼のアイスランド語の教師が
「化け物」「天才」とまで評したほどだった。

しかもゲイか・・・

753 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/17(土) 22:50:30.54

過疎り気味だが

MAPに準じかなり時間使って　色々やってきて2年弱で
TOEIC 600台⇒900 over
最近痛切に実感したこと
これでも　実用英語のスタートにやっと　
たったたどり着いたにすぎない。

754 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/18(日) 00:39:23.09

600-900
Kwsk

755 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/18(日) 05:00:19.35

>>753
やったことを詳しく書いてくれ

756 ：753：2013/08/18(日) 06:18:00.21

音読　みるみる⇒速単入門⇒速単英熟語⇒速単必修⇒現在　K/H try中
瞬間　どんどん⇒市橋24時間part 1,2 ⇒スラスラ⇒フォレスト音トレ⇒現在　540 try 中
文法　フォレスト通読　4－5回＋といトレ数回⇒1100⇒1000⇒English Ex
ボキャブラ I know
精読　薬袋系をある程度
とくに音読がしどかったが　かかった時間の割にはあまり効果があった気は…

757 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/18(日) 06:40:33.23

正直音読は瞬間英作文と多読精読で事足りる

758 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/18(日) 22:17:36.72

>>756
　ひとつの文章を音パケで100回もよんだら、その文章、暗誦できるくらいにならないか？

759 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/18(日) 22:51:37.76

>>756
おお、こういう経験談ためになります

音読って効果見えにくいよね
今、みるみる　終わって　ぐんぐん　やってるとこだけど
このまま続けるか悩むわ

760 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/18(日) 23:38:09.01

俺はリピーティングと瞬間英作文が目に見えて効果がわかるから、面白いし継続できてる感じ

761 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/19(月) 00:49:02.71

俺はマップ始めて半年ぐらいだけど、
音パの効果って英語を声に出して読むのに抵抗感が全くなくなったのが一番でかいな。
それに全部ではないけど単語もそれなりに刷り込まれてきてる。
瞬間英作文はどんどん終わってるから、
音パ素材の文型とかも理解できるし、復習も兼ねてる。

762 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/19(月) 02:13:08.06

音パには、英語の独特の語法などを体に自然に染み込ませるという側面があるけど、これは多読などでも代替できるだろうね。
また、ネイティブ音声を繰り返し聞いてリピートするから口が回るようにもなり
リスニング力にも大きく寄与する。これらも他で代替するなら多聴しつつリピートやシャドウしていくアプローチも必要になる。
結局のところ、薄く沢山のコンテンツを消化するか、絞ってしつこくやるかという話でしょ。

763 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/19(月) 07:15:07.30

少し話ずれるけど・・・

構文的にはどうかわからんけど、音源の速さ的に
http://www.amazon.co.jp/dp/4010339012 お勧めできるかも
もしくは、これの上位の奴

140wpmと180wpmの2種類の音源付いてるけど、140wpmの方でみるみる
の速い方と同じくらいの感じ。180wpmは聞きやすいニュースくらいの感じかな

764 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/19(月) 07:17:49.42

ステマ

765 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/19(月) 07:34:58.91

900・1級未満の方の書籍紹介はステマとなります。

766 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/19(月) 07:50:42.41

でも、こっそりチェック＆ブックマークはさせていただきます。

767 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/20(火) 06:33:22.32

>>762　まったく違う。

　音パケは、完全マップが提示する８つのトレーニング方法の（１）、多読は（５）にあたる。

　森沢氏の『完全マップ』では、「音パケ」と「多読」はそれぞれ独立したトレーニングであって、「代替」などではない。

　

768 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/21(水) 09:53:49.39

グーグル村上の勉強だと、マップと実行する内容がかなり似ているのだが、
村上には音パの代替になるプロセスがない代わり多読量が大幅に多い。
英語の上達という全体的な観点から見れば、音パと多読は代替できると思う。

769 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/21(水) 18:10:25.59

>>760
すげーわかるわ。最初は「なんだってこんなにできないんだチクショー」から、「よし、時間内に
繰り返せた（作文して言えた）」って達成感がいいよな。

770 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/21(水) 19:17:16.97

そのかわり連続して失敗すると、モチベーションがさがりまくる。

771 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/21(水) 21:04:14.80

出来ないことを出来ようとして失敗するんだから気にしなくていい　そのうち出来る

772 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/23(金) 10:24:32.48

瞬間英作文で、ほとんど暗記状態になってしまったら
別の教材にうつったほうがいいですかね？

773 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/23(金) 10:46:04.94

>>772

中学英語の文法・構文が「瞬間的にあやつれるようになった」と感じたら、
第１・第２ステージ（どんどん・すらすら・同おかわり・ポンポン）は卒業。

あとは好きな表現集をなんでもやったらよい。

774 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/27(火) 22:32:45.23

学習参考書を何冊かやったぐらいで絶大な効果があると思わせる魅力はある。

775 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/28(水) 20:27:59.45

何冊かをキッチリやれば効果あるんじゃね？
ほとんどのヤツがキッチリできないけど。

776 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/29(木) 20:51:39.72

音パケを発音優先で始めたら音読だけになってる。
たまにリピーティングはやってるが、シャドーイングは音声スピードについていけず、
ついていこうとすると発音が疎かになるのでやっていない。
回数だけ守ってる。

777 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/29(木) 21:13:26.08

何度も出てるが音読だけで十分

778 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/29(木) 22:01:50.85

>776
発音に拘りスピードについて行けなくて回数だけは準拠してるって何に対する言い訳なの？

779 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/29(木) 22:03:30.51

音声英語を聞いて、発音の正確性はともかく聞いた内容を復元できないってｗ

780 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/29(木) 22:46:40.14

音パケはリピーティング用音源が、最大のウリなんだから
リピーティングしないなら、音パケを利用する意味がわからないね

781 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/29(木) 23:38:32.97

>>779
ほほう、ならさ、色々とディクテ頼んじゃっていいかな？

782 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/30(金) 08:31:13.81

音源をパソコンで聞いて、マウスクリックで止めたりすすめたりすれば、
あらゆる音源つき英語教材が、「音読パッケージ」トレーニング教材に♪

783 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/30(金) 23:50:40.04

>>782
「時間内にリピートしなきゃ」って追い立てられるあの感覚が無くなるんだが…

784 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/31(土) 10:09:33.81

音読パッケージはとにかく時間がかかりますね　でも、きっと効果はありますね。

785 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/31(土) 17:09:24.32

音読は英語を独自の音声にしているだけ。
悪い発音になる恐れがある。
自然な発音を、そのまま音で覚えるのが理想的だ。

786 ：773・782：2013/08/31(土) 17:19:24.34

>>785
>音読は英語を独自の音声にしているだけ。悪い発音になる恐れがある。

おまえは「音読パッケージ」トレーニングを理解していない。

音源つきテキストをつかってヒヤリング・朗読・シャドウイング・リピーティング等のさまざまな音読を行うのが
「音読パッケージ」トレーニングだ。

ネイティブが「自然な発音」で吹き込んだ音源つきテクストなど、そのへんの本屋でいくらでも売っていて、容易に手に入る。

ゆえに「音読パッケージ」トレーンングは、おまえのいう「理想的」な英語学習法といえる。

「音源」には、おまえのいう「自然な発音」で

787 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/31(土) 17:51:08.80

>>785
は希代のキチガイ　汚物こと桜井恵三だ
荒らしは相手にするな

788 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/31(土) 19:39:22.88

>音源つきテクストなど

バカ、文字が音になればよいんではない。
自然な英語は発音が楽だ。
だから覚えやすい。

無理やりに作った英語は、音の響きが悪い。
だから覚え難い。
音読は最悪の学習方法だ。

もちろん覚えないからリスニングもできない。
自然な音を直接覚えるのだ。
音読で英語話す事は無理だ。

789 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/31(土) 20:07:05.88

ようやく音読パッケージの素材が「もっともっと」まできました。
「みるみる」に苦戦していた頃と比べると、音声に対する反応の進歩を感じます。

790 ：786：2013/08/31(土) 21:55:02.85

>>787
たしかに、とてつもないアホ
だww

>>788
だからぁ、ネイティブの作った「自然な文章」と、それをネイティブが朗読した「自然な音声」をセットした
素材なんかいくらでもあろうが？

「英語完全上達マップで勉強してるやつ」というのは、そんな素材をつかってトレーニングしてるのだよ。

おまえのいう「自然な音を直接覚える」トレーニングをしているのだ。

791 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/31(土) 22:04:57.64

>>790
だから、キチガイを相手にするなって
お前も修羅の国に行けって

792 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 09:31:32.09

>それをネイティブが朗読した

朗読は文字を読んだモノだ。
吹き替えの日本語の響きが不自然なのはわかるか。
吹き替えはプロがやっても所詮朗読だからだ。

映画のセリフは朗読でなく、文字を見たかも知らないが、
記憶にある覚えた音声だ。

793 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 09:33:35.34

>そんな素材をつかってトレーニングしてるのだよ。

お前らの英語能力で、文字を見て発音するなら、
吹き替えのプロよりはもっとずっと不自然な英語になる。

文字を見て、英語の音にすることが意味がないという事がわかるか？

794 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 09:35:47.89

>そんな素材をつかってトレーニングしてるのだよ。

文法的な要素を入れるから、不自然な英語ばかりだ。
森沢本人がそれを疑似英語と呼んでいる。

795 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 09:35:59.00

文盲で構わない、文盲のどこが悪いのだと言っているバカ老人が徘徊しているようだなｗ

796 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 09:37:48.29

>ヒヤリング・朗読・シャドウイング・リピーティング等のさまざまな音読を行うのが

無駄、無理のオンパレードだ。
ムダな学習ばかり強要して、疑似英語を教えている。

日本語なら自然な音を聞いて覚えるだけだ。
英語も同じ事だろう。

797 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 09:42:53.74

一般的な外国語学習者は学習を始めるに当たり、「話せれば読めなくてもいい」
というスタートラインに立つ人はいないんですよ　桜井さん。
ハワイやブラジルに旅だった日系1世が身に付けたピジン現地語じゃないんだからｗ

798 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 09:50:54.22

>「話せれば読めなくてもいい」

読めても話す事はできない。
しかし、言語は音声言語が基本だ。
だから聞ける、話せるが先だ。
日本語だって、英語だって、音声言語が先だ。

聞けない者が、英語の文法を習ってどうするのだ？
英語の知識は英語の試験のためだけのものだ。

799 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 09:59:07.94

立花隆氏の”東大生はバカになったか　「知的亡国論＋現代教養論」”（文藝春秋社）と言う本の中で
英語教育についてこう言っております。
P274～275　エピステーメーはラテン語のスキエンティアにあたり、これが英語のサイエンスの語源で、
要するに知識です。それに対して、テクネーは技術です。　-中略-知識が頭で覚えるものであるのに対し、
テクネーは体に覚えこませるものです。知識は講壇講義で教えられますが、テクネーは講義だけでは教えられません。
実習が必要です。実習を繰り返して体に覚えこませることが必要です。　

800 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 10:02:48.96

立花隆氏は「話せれば文盲でも構わない」とは言及していないしな（笑）

801 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 10:03:07.62

>ハワイやブラジルに旅だった日系1世が身に付けたピジン現地語じゃないんだからｗ

お前らが学校で習う英語は実際に使えない、ピジン英語以下だろう？
その大きな間違えは文法や発音記号の教育がその元凶だ。

ピジン英語は、独学で、しかも実際に使える英語を話しているだろう？
耳で習うから、そしてテクネとして学ぶからだ。
実習を繰り返して体に覚えこませるからだ。　

802 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 10:05:10.37

テクネーとして体で覚えた技は、考えることなく反射的に発現させることができます。
英語をテクネーとして覚えた人は、考え込むことなく普通に会話ができますが、
エピステーメー英語しか学ばなかった人は、会話しようと思っても、
最初の（あるいは次の）一センテンスをひねり出すのにも考えこんでしまって、スムーズな会話はできません。

803 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 10:07:12.84

例えば、外国語の習得はほとんどテクネーです。

いまも続く日本の英語教育の失敗は、それをもっぱらエピステーメーとして教育しようとして、
テクネーとして教えなかった（適切な教師の不足から教えられなかった）ことにあります。
要するに、読み書き用英語として言語情報にくだいた形でしか教え（られ）ず、耳と口（聴覚と発声器官総動員）による
音声コミュニケーション用としての英語として教えられなかったことにあります。

804 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 10:07:56.84

また湧いて来たかこのオッサン

805 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 10:08:35.37

で、立花隆は、話せれるなら、外国語を読めなくても構わないって言ってないだろ？www

806 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 10:09:41.99

このオッサンアマゾンにアップしたクソ電子書籍をクラックされてバラまかれてる
ざまぁwww

807 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 10:10:15.50

立花隆氏はこう言っている。

「いまも続く日本の英語教育の失敗は、読み書き用英語として言語情報にくだいた形でしか教えられず、
耳と口（聴覚と発声器官総動員）による
音声コミュニケーション用としての英語として教えられなかったことにあります。」

808 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 10:11:02.52

立花隆は文盲でもいいじゃんとは言ってないわけだな？ｗ

809 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 10:12:59.99

立花隆は英語教育の問題を指摘している。
「いまも続く日本の英語教育の失敗は、
音声コミュニケーション用としての英語として教えられなかったことにあります。」

810 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 10:15:04.25

>電子書籍をクラックされてバラまかれてる

犯罪を犯されるほど貴重な電子書籍という事か？
でも、ネットでも犯罪は許されない。

811 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 10:16:55.23

虚しいコミペを繰り替えしたところで、立花隆は文盲でもいいじゃんとは言ってないわけだよな？ｗ

812 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 10:18:32.76

>立花隆は文盲でもいいじゃんとは言ってないわけだよな？ｗ

「いまも続く日本の英語教育の失敗は、 (お前らの失敗は）
音声コミュニケーション用としての英語として教えられなかったことにあります。」

813 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 10:21:34.68

ケツに火がついてるぞ　じいさん
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1364468196/

814 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 10:24:30.54

外国語の習得はほとんどテクネー（音声）です。

体で覚えるテクネーは、非陳述記憶で、そのエッセンス部分は言語化することができません。
これは反復練習による、手続き記憶なのです。

815 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 10:25:49.40

で、立花隆は外国語学習には文字から音声化する処理は不要だとは言ってないよなｗ

816 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 10:26:30.05

「テクネー」を汚物フィルターに追加汁

817 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 10:27:03.76

>ケツに火がついてるぞ　

なんだ注目を集めているだけではないか？
アクセス急増間違いなしだ。
しかも犯罪まで犯して！

818 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 10:29:21.45

で、クソ電子書籍がフリーダウンロード状態なわけだなwwww

819 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 10:31:15.25

>しかも犯罪まで犯して！

犯罪を犯したなら、お前らが負けだ。

820 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 10:31:54.86

都合の悪いレスの削除状況もバレバレっすよ

821 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 10:32:35.33

ホレ

http://megalodon.jp/2013-0901-1030-45/lastbbs.com/main/post/21715

822 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 10:43:41.80

>クソ電子書籍がフリーダウンロード状態なわけだなwwww

電子泥棒の犯罪者を生むほど貴重本というだけのこと。

823 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 10:51:54.40

それで、お前らは、啓蒙運動に拍車を掛けているのか？

824 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 11:33:44.85

他人の文章の盗用は犯罪ですよ

825 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 12:08:04.44

音のストリームは盛り上がっているなｗｗ

826 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 12:10:05.41

「いまも続く日本の英語教育の失敗は、
音声コミュニケーション用としての英語として教えられなかったことにあります。」

文字をベースとした音読は最悪の学習方法です。
森沢氏の言う、疑似英語を習得するだけの事なのです。

827 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 12:11:15.69

桜井恵三による他人の文章の盗用は申告罪ですが犯罪ですよ

828 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 12:31:39.05

じっくり考えてみれば音のストリームの合理性は明白だ。
じつに効率的かつ有効な学習法であるとわかる。

829 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 12:33:20.41

大人気にも関わらず影響力の大きさから、桜井恵三が過去ログURLを含むレスを毎回削除せざるを得ない珠玉の爆笑名作を是非この機会に堪能下さい。
http://megalodon.jp/2013-0726-1806-48/lastbbs.com/eigohanaso/main/thread/2414

830 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 12:36:39.85

最新の脳科学を使った、音のストリーム・ベースの最適性理論は
未だに何の異論も反論もありません。

着実に成果を上げています。

831 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 12:42:43.68

お笑い「俺の最適性理論」
http://megalodon.jp/2013-0726-1806-48/lastbbs.com/eigohanaso/main/thread/2414

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）＜　わははは　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
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　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ

832 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 12:52:27.45

音のストリームはスマホが最高

833 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 12:54:14.08

お笑いクソリーム＆「俺の最適性理論」
http://megalodon.jp/2013-0726-1806-48/lastbbs.com/eigohanaso/main/thread/2414

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）＜　出直せ桜井　　　　　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　∧＿∧　○,
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　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ

834 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 13:41:59.74

自称「ITプロパー」の桜井恵三さんは自分の電子書籍の流出さえ阻止できないんですね。
予想通りのヘタレで安心しましたwww

835 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 14:11:29.53

じっくり考えてみれば音のストリームの合理性は明白だ。
じつに効率的かつ有効な学習法であるとわかる。

836 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 14:15:38.57

>音のストリームの電子書籍の流出さえ

流出ではない。
前からやっている、音のストリームの啓蒙だ。
音のストリームの大衆化だ。

837 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 14:25:34.61

>出直せ桜井　

音のストリームを妬くな、羨ましむな。

838 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 15:22:01.99

>ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ、ｼﾃｸﾀﾞｻｲ

お前ら基地外は勘弁も許すも何もないだろう？

839 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 15:43:44.85

840 ：790：2013/09/01(日) 17:10:57.17

>792
　ネイティブチェックが入ったスクリプトを、ネイティブが読んでいる教材などいくらでもあるだろ？
　「音読パッケージ」は、そんな「自然な英語」による教材をつかって行うトレーニング。
>792
>お前らの英語能力で、文字を見て発音するなら、
ちがうね。
音パケの素材は「音源付きの教材」だよ。
すなわち「自然な英語の音声を聞いて」マネするのだ。

841 ：790：2013/09/01(日) 17:13:59.93

>794　
　↑
意味不明。「ネイティブチェックが入ったスクリプトをネイティブが読んでいる、【自然な英語】によるトレーニング」だと言っておろうが。
　
>796 だから、トレーニング素材には「自然な英語」の音源つきテキストを使うって言ってるじゃん。

>>826
>文字をベースとした音読は最悪の学習方法です。
>森沢氏の言う、疑似英語を習得するだけの事なのです。

音読パッケージは、すでに立証してみせたように「文字をベースとした音読」ではない。
音をベースにした音読である。
したがってお前のいう「最悪の学習法」にはあたらない。

>>787､791
この人のまとめスレみた。
すまん、変なのをこのスレに召喚してしまったOTL

842 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 18:02:06.78

>すなわち「自然な英語の音声を聞いて」マネするのだ。

不自然な英語はだれが読んでも不自然になる。
自然な音声を、音のストリームでそのまま覚えるのが理想的だ。

自然な英語でも文字にして読んだらもう朗読になる。
あの吹き替えの音声だ。

843 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 18:05:15.62

>音をベースにした音読である。

森沢は疑似英語を教える手段だと言っている。
本物を指向はしていないと。
英語試験のためだと言っている。

844 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 18:07:16.49

>したがってお前のいう「最悪の学習法」にはあたらない。

何を習いたいのだ？
自然な英語を話す目的なら最悪の学習方法だ。
英語試験のための疑似英語を習うなら話は別だ。

845 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 18:09:19.82

>ちがうね。

中学や高校の英語の文法をベースにしている。
だから文字がベースだ。
それを誰が読んでも自然になる訳はない。

846 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 18:11:21.70

>自然な英語を話す目的なら最悪の学習方法だ。

森沢のサイトの”会話”のページはもう何十年も次の状態だ。

近々アップ！

847 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 18:13:30.87

>森沢のサイトの”会話”のページはもう何十年も次の状態だ。
>近々アップ！

会話をやるのは無理があるという証明だ。
森沢も疑似英語を目的としているから、会話には関心がない。
彼自身も文法ベースの文字英語教育が得意だ。

848 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 18:29:58.44

瞬間英作文のゲームソフトかe-ラーニング作ってほしい
どれだけ覚えたか記録してくれるようなやつ

849 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 18:36:47.42

>瞬間英作文のゲームソフトかe-ラーニング作ってほしい

できる訳がない。
出版社が相当の紙の本の在庫を持っている。
森沢は著者に過ぎない。

850 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 18:39:26.08

>瞬間英作文のゲームソフトかe-ラーニング作ってほしい

音のストリームなら次にある。
//eigohanaso.mobi/

851 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 18:55:47.08

どんどんの公式アプリは、どんな作りになってんの？
ステマ乙って言わないで教えて

852 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 19:08:48.23

英文が不自然ならe-ラーニングにしても意味がない。

英語の世界ではこのような英語は大変不自然だ。
現実的にはあり得ない英語だ。

She had something to say to him.

853 ：841：2013/09/01(日) 19:10:42.02

みなさん、アホの人を召喚してしまってすまん。
おワビに、一連のやりとりを整理して、しめくくりとする。

○そのへんにありふれている自然な英語による音声教材
　　　→アホの人によれば「不自然な英語」
　　　→客観的な現実：自然な英語。音読パッケージに最適♪

○アホの人の理論：「不自然な英語」の「音読」→　「最悪の学習法」、「身に付くのは疑似餌以後」

　客観的な現実：自然な音声の英語教材によるトレーニング　→　かけた時間と労力に応じてそれなりの成果
　
以上は概要。

１冊1500円くらいから、そのへんの本屋にありふれている「英語の自然な音声教材」が、
アホの人にとってはなにやら「不自然である」らしい。

それがどうした。
なにかの教材を売りつけたいらしいアホの人にとっていくら「不自然」であろうと、われわれはちっとも困らない。

その教材を用いて行ったトレーニングの質と量に応じ、ネイティブ・非ネイティブに対してそれなりに通じる、それなりの英語が身に付くことは疑いがない。
我々にとってはそれで必要充分である。

そして、そのためには「英語上達完全マップ」はこの上ない道しるべなのである。

854 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 19:33:54.12

in the と　in a の聞き分けができない人が「自然な英語」って言ってもねぇ。
TTSの音声を持ち出して「ネイティブの自然な英語」って誤魔化した過去がある人が言っても説得力ゼロだし。

855 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 19:40:46.87

>かけた時間と労力に応じてそれなりの成果
　
森沢が目指しているのは模擬英語だ。
試験のための英語だ。
話すための英語ではない。

856 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 19:44:12.69

>試験のための英語だ。

立花隆氏はこう言っている。

「いまも続く日本の英語教育の失敗は、読み書き用英語として言語情報にくだいた形でしか教えられず、
耳と口（聴覚と発声器官総動員）による
音声コミュニケーション用としての英語として教えられなかったことにあります。」

857 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 19:46:55.83

>>852
森沢師の瞬間英作文トレーニング教材には、
　・文型トレーニング用教材
　・表現集
の２種類がある。

文型トレーニングとは、中学英語レベルの文法・構文を頭に叩き込んで、瞬間的に反応できるくらいに身につけるトレーニング。
一方の表現集は、テーマ別に自然な表現、ネイティブが使うような表現をあつめた教材で、そのまま覚えるためのもの。

具体的にはどんどん・スラスラ・ポンポンなどが前者に、最近でたFor Travelなどが後者にあたる。

そして利用者・実践者としていわせてもらえば、文型練習用教材のほうは、別に英文が「大変不自然」あるいは「現実的にはあり得ない英語」であってもかまわんのよ。
日本語人の脳に英語の文型を叩き込むのに有意義でありさえすればね。
「漢字ドリル」に「自然な日本語の文章」の問題が、「計算ドリル」に文章題がまったく載ってなくてもぜんぜん気にならないのと一緒。

そして森沢師のどんどん・スラスラ・同おかわり・ポンポンでトレーニングしている者たちは、例文に対して「不自である」「現実にはありえない」と評価する人があってもちっとも気にしない。

そんなことは各書の「まえがき」に明記されていて、知っていて使ってるんだから。
そんな例文が、自分の「文型操作」力を向上させるのに役立つと判断して使ってるんだから。

858 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 19:50:42.18

>>854
桜井恵三による過去の発言：「カジュアルにしゃべっているネイティブの声」＝実はTTSwww

元スレ：「いよいよ、音のストリームの時代に」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1363340992/890-
http://mimizun.com/log/2ch/english/1363340992/890-

890
名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2013/03/28 15:41:32
>in a が i nuh、in the が in nuh　と発音されるのが「自然な英語」。

n+th で音の変化が起こると言うウソの説明はどうなったのだ？

カジュアルにしゃべっているネイティブの声でもｔｈは自然に発音される。
こんなクリアーなＴＨないだろう。

https://dl.dropbox.com/u/31594488/clearthsound.mp3

898 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/28(木) 15:52:15.86
>>890
おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.oddcast.com/home/demos/tts/tts_example.php

859 ：853：2013/09/01(日) 19:54:36.52

>>855
「英語上達完全マップ」に則したトレーニングで身に付いた英語が、
お前の主張する「模擬英語」、「試験のための英語」であっても、我々はちっとも困らない。

なぜならばそれは、客観的には、「自然な英語の音声教材」をつかって身につけた、「ネイティブ・非ネイティブに対してそれなりに通じる、
それなりの英語」であることは間違いないからだ。

＞森沢が目指しているのは（中略）話すための英語ではない。
　　↑
「英語上達完全マップ」の読者にはまったく通用しないタワゴト♪

860 ：59：2013/09/01(日) 19:59:53.62

アホの人が「模擬英語」、「試験のための英語」だと評価する英語は、
世間一般の基準でいえば、「自然な英語の音声教材」をつかって身につけた、「ネイティブ・非ネイティブに対してそれなりに通じる、
それなりの英語」という意味ね。

861 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 20:01:54.21

ぷりーず　たーん　おん　ざ　らいと　ｗ

自分が正しいと思っているのなら、自分の回りにいる小人さんたちと小さなコミニュティの中で
シェーカー教徒のように楽しくつましく暮らしていればいいんですよ　桜井さん。

862 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 21:17:35.96

やっぱ無理で挫折した。

863 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 21:48:09.98

>「英語上達完全マップ」の読者にはまったく通用しないタワゴト♪

森沢に浦安に行って聞いた事だ。
本人に聞いてみろ。
森沢は俺のことを本物を目指していると言っていた。
だから俺たちはライバルでない。
すみわけをしている。

864 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 21:50:32.27

>「英語上達完全マップ」の読者にはまったく通用しないタワゴト♪

マップ信者には大変に不都合な真実だな。
否定しても真実は変わらない。

865 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 21:52:36.00

>自分が正しいと思っているのなら

科学的に正しいのだ。
だから効果的だ。
世界中の言語習得者に知らしめたい。

866 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 21:55:09.56

>アホの人が「模擬英語」、「試験のための英語」だと評価する英語は

模擬英語でなく、森沢が言ったのは疑似英語だ。

つまり、インチキ英語という事だ。
試験のための英語だ。
だから森沢は会話をやらないのだ。
できないというのが正しい。

867 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 22:01:37.03

インチキの代名詞である桜井恵三のアマゾン電子書籍でのコピペ疑惑シリーズが開始しました

http://www.obutsu.net/2013/09/post-1840.html

868 ：59：2013/09/01(日) 22:06:04.64

だからぁ、

869 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 22:25:19.15

ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

870 ：860：2013/09/01(日) 22:28:18.59

>>863　おまえ自身の自己認識などどうでもよろしい。
　おまえがこのスレにかき散らしているレス群は、思い込みだけ、裏付けのないただの駄文。

>>864　「英語上達完全マップ」には、「第１章英語習得の戦略」の２「英語は日本でも上達する」や３「英語力を解剖する」で、
英語を「話す」とはなにか、「話す」ために必要なことはなにかなどを解説提示し、「第２章英語トレーニング法」では、「話す」
ために必要な実践的なトレーニング方法を提示紹介している。

したがってお前がいくら「森沢が目指しているのは（中略）話すための英語ではない」と泪目で力説連呼しても、
「英語上達完全マップ」の読者には
　「マップスレで、マップを読んでもいない（ワラ」
　「まったく通用しないタワゴト♪ プW」
となる。

　>「英語上達完全マップ」の読者にはまったく通用しないタワゴト♪
　>>マップ信者には大変に不都合な真実だな。
　>>否定しても真実は変わらない。

否定もなにも、「話すため」の記述が「マップ」には満載なんだもの♪
お前がヒッシに「森沢が目指しているのは（中略）話すための英語ではない」と叫んでも全くムダ。

871 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 22:30:48.37

>裏付けのないただの駄文。

俺は森沢に２時間合ってきた。
森沢に確認しみろ。

872 ：860：2013/09/01(日) 22:31:23.94

森沢師の「マップ」に則したトレーニングで獲得される英語に対して、
アホの人が「疑似英語」、「インチキ英語」、「試験のための英語」等のレッテルをいくら必死に
貼っても、我々は全く困らない。
なぜならば、その英語は、実際には、一般社会の基準でいえば、「自然な英語の音声教材」をつかっ
て身につけた、「ネイティブ・非ネイティブに対してそれなりに通じる、それなりの英語」であるからだ。

だからアホの人がいくら
「森沢は会話をやらないのだ！できないというのが正しい！」
と泪目で力説してもムダ。
森沢師のメソッドの有益性はまったく揺るがない。

そして、アホの人が自分のメソッドを
「科学的に正しいのだ。だから効果的だ。世界中の言語習得者に知らしめたい。」
と泪目で力説するのは、なおいっそうムダ。

マップにおいて十数ページにわたって提示されている「話すため」の分析・説明・トレニーング法。
まぎれもなく、クッキリと実在しているこれらの記述について知らずにトンチンカンな的外れを繰
り返すお前の文面に、マップの読者は微塵も説得力を覚えない。

873 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 22:32:54.14

>「話すため」の記述が「マップ」には満載なんだもの♪

それならなぜマップサイトの会話のページは”近々アップ！ ”なのだ？
なぜアップできないのだ？

874 ：860：2013/09/01(日) 22:33:47.86

>>871
　おまえが森沢師と２時間会った？それがどうした。

　「マップ」に、「話すための」記述が満載で実在している事実はかわらないぞ。

　つまりお前の「森沢が目指しているのは（中略）話すための英語ではない」という記述はデタラメ。

875 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 22:35:21.48

>>873
桜井恵三のインチキコピペは堂々とアップされてますよ
http://www.obutsu.net/2013/09/post-1840.html

876 ：860：2013/09/01(日) 22:35:57.15

>>873
おろかなお前におしえてやる。

「英語上達完全マップ」は、森沢師のWebページの名前にももちいられているが、
2005年に刊行された書物の名前にも用いられている。

それにしても、お前は、その程度のこともしらずにマップスレで無知なタワゴトをほざきまくっているのかね。

877 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 22:36:46.81

>それがどうした。

森沢は俺は本物志向だけど、
森沢は疑似英語を教えていると言った。
英語の試験には効果もあるし、十分だと言っていた。
俺もそれに異論はない。

878 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 22:38:49.85

>「話すための」記述が満載で実在している事実はかわらないぞ。

それならなぜ会話のページがあるのだ？
そして”近々アップ！ ”なのだ？
これは会話は別にやるという事が明白だろ！
疑似英語だから。

879 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 22:40:13.08

何でスレ荒れてるの？

880 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 22:40:53.18

>マップの読者は微塵も説得力を覚えない。

俺は森沢が理解してくれるだけで十分だ。

881 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 22:41:18.64

コピペというか盗用で科学性を唱えるってのは「疑似科学」だよな？

http://www.obutsu.net/2013/09/post-1840.html

882 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 22:42:42.44

>俺は森沢が理解してくれるだけで十分だ。

では、お引き取り下さい。

883 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 22:48:58.07

>では、お引き取り下さい。

お前は森沢の真実を聞きたくないのか？
真実を知らない方がましか？

884 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 22:50:46.86

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　コピペ!コピペ!
　　(　 ⊂彡
　　|　　　|　
　　し ⌒Ｊ

885 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 22:51:02.51

>「疑似科学」だよな？

情報元が科学的なサイトであれば引用でも盗用でも科学的だ。
有名なサイトであればより科学的だ。

886 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 22:51:27.99

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　盗用 ! 盗用 !
　　(　 ⊂彡
　　|　　　|　
　　し ⌒Ｊ

887 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 22:52:09.99

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　詐欺師 ! 詐欺師 !
　　(　 ⊂彡
　　|　　　|　
　　し ⌒Ｊ

888 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 22:53:44.21

http://www.obutsu.net/2013/09/post-1840.html

おまいらアマゾンに通報しろ下さい

889 ：876：2013/09/01(日) 22:54:43.56

アホの人（>>855）
>森沢が目指しているのは(中略)話すための英語ではない。

森沢洋介著『英語上達完全マップ』（ベレ出版2005年10月）に実在する「話すため」の記述
・「第１章英語習得の戦略」の２「英語は日本でも上達する」(pp.6-35)や３「英語力を解剖
　する」(pp.36-47)で、英語を「話す」とはなにか、「話す」ために必要なことは何かなどを
　解説提示
・「第２章英語トレーニング法」（pp.61-214）では、「話す」ために必要な実践的なトレー
　ニング方法を提示紹介

つまり、アホの人の主張「森沢が目指しているのは(中略)話すための英語ではない」はインチキなデタラメ。

アホの人（>>873)
>>「話すため」の記述が「マップ」には満載なんだもの♪
>それならなぜマップサイトの会話のページは”近々アップ！ ”なのだ？
>なぜアップできないのだ？

（>>878)
>>「話すための」記述が満載で実在している事実はかわらないぞ。
>それならなぜ会話のページがあるのだ？
>そして”近々アップ！ ”なのだ？
>これは会話は別にやるという事が明白だろ！
>疑似英語だから。

アホな人が論点そらしに必死だが、マップ（書籍版）に「話すため」の記述が満載されている事実は揺るがない。
ゆえにアホの人の主張「森沢が目指しているのは(中略)話すための英語ではない」はインチキなデタラメ。

890 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 22:57:38.86

>英語を「話す」とはなにか、「話す」ために必要なことは何か

英語を話すとは本物の英語を話す事だ。
疑似英語は英語の知識であり、テストのための学習だ。
中国人は日本の製品の偽を作っていつまでも本物にならないのと同じだ。

891 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 22:59:23.74

桜井のビジネスモデルは、俺だけが正統で、後は紛い物ってやつなんだが
正統を主張しつつ、世間の評価や権威に寄生するウンコ野郎。

だから、このマップスレ等、世間の注目を集めるスレに常駐して、無意味な書き込みを繰り返し揚げ句にはアク禁ｗ
その他ネットでは無知と誤解によるウソを撒き散らす

892 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 23:00:26.76

無知と誤解による笑劇　お笑いクソリーム＆「俺の最適性理論」
http://megalodon.jp/2013-0726-1806-48/lastbbs.com/eigohanaso/main/thread/2414

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）＜　出直せ桜井　　　　　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ

893 ：889：2013/09/01(日) 23:05:15.79

アホの人が、自分のメソッドと、森沢師の「マップ」に則したトレーニングで獲得される英語とを比較して、
　【森沢は俺は本物志向だけど、
　【森沢は疑似英語を教えていると言った。
　【英語の試験には効果もあるし、十分だと言っていた。（やる男AA略）
といくら確信しようと、我々は全く困らない。

なぜならば、我々が森沢メソッドで獲得する英語は、実際には、一般社会の基準でいえば、「自然な英語の音声教材」をつかっ
て身につけた、「ネイティブ・非ネイティブに対してそれなりに通じる、それなりの英語」であるからだ。

だからアホの人がいくら
「森沢は疑似英語を教える手段だと言っている。
　本物を指向はしていないと。
　英語試験のためだと言っている。森沢は会話をやらないのだ！できないというのが正しい！」
と泪目で力説してもムダ。
森沢師のメソッドの有益性はまったく揺るがない。

そして、アホの人が自分のメソッドを
「科学的に正しいのだ。だから効果的だ。世界中の言語習得者に知らしめたい。」
と泪目で力説するのは、なおいっそうムダ。

マップにおいて十数ページにわたって提示されている「話すため」の分析・説明・トレニーング法。
まぎれもなく、クッキリと実在しているこれらの記述をスルーしてトンチンカンな的外れを繰
り返すお前の文面に、マップの読者は微塵も説得力を覚えない。

894 ：889：2013/09/01(日) 23:07:09.02

>>891
まったくそのとおりの人でした。
ヘンなのに点灯してしまって、みなさま、ほんとうに申し訳ない。

895 ：893：2013/09/01(日) 23:17:26.78

>>873,>>878
　マップ（書籍版・Web版）には「おすすめ教材」のコーナーがあり、

「瞬間英作文」の項では市橋敬三『話すための英文法』シリーズ、
「音読パッケージ」の項では、
　大杉正明『What's New』1~3,DHC
　杉田敏『やさしいビジネス英語』vol.1-3,NHK出版
　佐藤久美子『カリフォルニア留学物語』NHK出版
など、NHKの会話教材が提示紹介されている。

この点からも、アホの人がいう「森沢が目指しているのは(中略)話すための英語ではない」という主張が、まったくのインチキ・デタラメであることがわかる。

896 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 23:25:14.32

森沢さんってさ画像を見たら温厚そうな顔してるよね
初対面なのに慇懃無礼なキチガイ桜井を相手にしたら
「ハイハイ　あんたがホンモノでいいです（笑）、自分は擬似英語で結構」くらいの
オトナの発言をするわけですよ

そういう発言の機微を理解できない70近いじじいって何なんでしょうね？

897 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 23:46:55.19

>森沢さんってさ画像を見たら温厚そうな顔してるよね

それは違う。
合ってもらためには何度も何度もお願いした。
その意味では彼は俺よりは大変に偉そうな態度をとる。

音のストリームや俺の事を知りたいから合ってくれた。

898 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 23:48:57.19

>発言の機微

英語を教える同じ立場の者が機微で話す訳がない。
かなりお互いに突っ込んだ話し合いがあった。

899 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 23:53:29.96

第三者が確認できないんだから、何を言っても無意味

900 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 23:56:31.03

>>896
まあ、「ETLLでもないし、大人になってから勉強で身につけたからネイティブ並みになれないのが
わかりきってる俺がどういう工夫してどこまで来れたかを公開します」って最初から言ってるものな。

そこが信頼できるところだと思っている。実際音読中心ってやってみると驚くほど効果高いし、「嫌でも
文法は大事なんできっちり頑張ろう」ってのも正直で好感持てる。

901 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 23:58:17.01

>>900
少なくとも、コピペで科学性を粉飾したキチガイメソッドよりずっと信頼できるのは確かだしね

902 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 23:59:33.95

>第三者が確認できないんだから

逃げるな、お前が森沢に電話しろ。
本当は真実を知りたくないのだろう？

903 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 00:01:31.72

>>901
うん。あと、「聞き流すだけ」とか「300語でラクラク」みたいな本気でやってる人間が見たら
頭クラクラしそうなこと言わないのもね。

904 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 00:03:03.00

>>903
どこかのバカのように「200時間でOK」とかも言わないしね。

905 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 00:11:55.68

>>900
それは誰の発言ですか？

906 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 01:06:06.89

>>905
　完全マップ（書籍版）をお読み

907 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 01:09:06.11

>>898､>>902
　逃げてるのはお前のほうじゃん。

　
　マップ利用者の諸氏にはきわめて明らかなように、完全マップには、
　「話すため」の分析やトレーニング、「お勧め教材」などが満載さ
　れている。

　すなわち、アホの人がいう「森沢が目指しているのは(中略)話すた
　めの英語ではない」という主張が、まったくのインチキ・デタラメ
　であることは、非常に明瞭である。

908 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 01:15:32.32

森沢さん音のストリームの人と昔面接してあげてたけど、最近また何かあったの？

909 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 06:31:04.91

身内の取り巻き以外からは誰も相手にされず、寂しいんだろ

910 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 06:52:58.54

>「話すため」の分析やトレーニング、「お勧め教材」などが満載されている。

それならなんでサイトに会話のセクションがあるのだ？
そしてもう１０年近くも”近日アップ”になっているのだ？

911 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 06:56:29.41

>アホの人がいう「森沢が目指しているのは(中略)話すための英語ではない」

森沢はＴＯＥＩＣの９００までしか教えない。
それ以上は他へ行けと言う。
それは教えることができないからだ。

彼は特にネイティブの英語の聞き取りは弱いと告白していた。
話すことも不得手だ。

その理由は森沢が経験したのが、できることが音読だからだ。
森沢の考えでは不得意なのは教えることができないのだ。

912 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 06:58:32.55

>彼は特にネイティブの英語の聞き取りは弱いと告白していた。
>話すことも不得手だ。

だから疑似英語を教えていると開き直っている。
なぜなら、英語の試験には有効だからだ。

森沢は本物英語を聞く事、話す事ができないから、
教えることができないのだ。

913 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 07:07:21.98

>「200時間でOK」とかも言わないしね。

ＯＫではない。
音のストリームなら２００時間もあれば数千の英語表現を覚える事ができる。
海外旅行の英語くらいならそれで十分だ。

その理由は自然な英語を自然な音で覚えるからだ。

She had something to say to him.

上記の英語読む意味も、覚える意味も何もない。
理想の音読なら５００回やれと言う。
森沢は生徒にやらせたら音をあげたという。

914 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 07:10:56.72

>森沢は生徒にやらせたら音をあげたという。

１００回でもだめだったという。
今は何回ですかと聞いたら２５回で十分だって言っていた。
先生は５００回やって、生徒は２５回で良いと言うのは
単純にバカな生徒に迎合しているだけだ。

これはつまり、音読の効果がないという事だ。

915 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 07:58:08.20

>これはつまり、音読の効果がないという事だ。

不自然な英語を不自然な音で読むのだから効果は少ない。
自然な英語読んでも抜群の効果が期待できない。
５００回と回数は常人なら絶対に無理だ。
音読そのものが、つまらないからだ。

916 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 08:30:20.54

500回の音読が不可能なんて言ってるけど、リピーティングができるようになるまで
サイクル回ししてたら、すぐなんだけどなぁ

917 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 09:04:36.09

>500回の音読が不可能なんて言ってるけど、リピーティングができるようになるまで
>サイクル回ししてたら、すぐなんだけどなぁ

森沢は１００回といったらほとんどの生徒が音を上げたと言っていた。
だから２５回にしたと言っていた。
常識的には５００回を繰り返すのは大変に苦しい。

918 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 09:08:39.76

>常識的には５００回を繰り返すのは大変に苦しい。

それは機械的な単純な作業だからだ。
脳は単純な繰り返しを嫌う。
脳は新しい仕組み作りを好むのだ。

音のストリームで覚えるまで繰り返せと言っている。
そして発音を自然な音にするように学ぶ。
だから常に録音して、フィードバックを得て発音矯正している。

音読にはフィードバックがなく、科学的には学習方法としては
致命的な欠陥をもっている。
これが５００回が苦しい原因だ。

919 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 09:12:49.56

桜井は森沢さんが提唱する音読の仕組みについて全く理解していないようだな。
森沢氏は一つの教材を500回読んでから次の教材へ進めとは言っていないのだが。
25回読んで次の教材へ進むという　いわゆる「サイクルまわし」を20回繰り返しても500回に達するし。
何度読めばいいのかは、学習者それぞれの英語基底能力によることが理解できないとは噂以上のバカ野郎。
無理解な上にお前の持つ狭い常識が世間全般の常識であるかの表現は胡散臭さ満載で笑える。

920 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 09:16:18.79

>いわゆる「サイクルまわし」を20回繰り返しても500回に達するし。

サイクルまわしもサルまわしも同じだ。
回数やサイクルの問題でなく、機械的な回数が問題だ。
すべての学習においてフィードバックがないのは致命的だ。

921 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 09:18:32.01

>何度読めばいいのかは、学習者それぞれの英語基底能力による

バカなら繰り返す事ができる。
基底能力など何の意味のない言葉を使うな。
どう回しても５００回繰り返す意味はなんだ？
その目的はなんだ？

922 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 09:21:30.71

>どう回しても５００回繰り返す意味はなんだ？

学習の目的は繰り返す事でない。
いかなる学習もフィードバックを得て、よくすることが目的だ。
５００回でも目的が達成できないこともある。
１回でできることもある。

不自然な英語を５００回繰り返せば気が狂う。
１００回でもほとんどの生徒が音を上げるのは当然だ。

923 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 09:25:04.72

>サイクルまわしもサルまわしも同じだ

サルまわしのサルって桜井のことだよな

924 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 09:27:05.01

>何度読めばいいのかは、学習者それぞれの英語基底能力によることが理解できないとは噂以上のバカ野郎。
>何度読めばいいのかは、学習者それぞれの英語基底能力によることが理解できないとは噂以上のバカ野郎。
>何度読めばいいのかは、学習者それぞれの英語基底能力によることが理解できないとは噂以上のバカ野郎。
>何度読めばいいのかは、学習者それぞれの英語基底能力によることが理解できないとは噂以上のバカ野郎。
>何度読めばいいのかは、学習者それぞれの英語基底能力によることが理解できないとは噂以上のバカ野郎。

925 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 09:36:06.69

>英語基底能力

考える事、良くする努力をせずに、機械的に猿回しのように繰り返す事ができる能力。
別名、無能力。

926 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 09:36:50.40

>別名、無能力。

桜井恵三による自己紹介でした　乙

927 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 09:41:29.50

英語基底能力って何？？？？？

928 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 09:43:50.97

すみません質問があるのですが英語上達完全マップを極めれば
英語を喋る外国人と日常的なコミュニケーションを行えますか？
また、ネット上に転がっている英文章を読むことは可能になりますか？

929 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 09:45:57.83

また桜井による自演が始まったのか？

930 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 09:46:25.96

英語基底能力は文法・構文や語彙の「知識」とその知識を円滑に活動させるための「回路」の
２つの側面があります。

立花隆氏はこう言っている。

「いまも続く日本の英語教育の失敗は、読み書き用英語として言語情報にくだいた形でしか教えられず、
耳と口（聴覚と発声器官総動員）による
音声コミュニケーション用としての英語として教えられなかったことにあります。」

931 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 09:48:34.30

立花隆氏はこう言っている。

例えば、外国語の習得はほとんどテクネーです。

いまも続く日本の英語教育の失敗は、それをもっぱらエピステーメーとして教育しようとして、
テクネーとして教えなかった（適切な教師の不足から教えられなかった）ことにあります。
要するに、読み書き用英語として言語情報にくだいた形でしか教え（られ）ず、耳と口（聴覚と発声器官総動員）による
音声コミュニケーション用としての英語として教えられなかったことにあります。

932 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 09:49:46.89

立花氏は「音読は不要だ」って明言してんのか？
無意味なコピペを繰り返すな　キチガイ野郎

933 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 09:50:41.03

>英語を喋る外国人と日常的なコミュニケーションを行えますか？

それは無理であり、それを目的しておりません。
森沢はＴＯＥＩＣ９００は教えておりません。
音読では無理なのです。
自然な音が聞けません。
自然な発音で話せません。

英語上達完全マップは疑似英語を習得します。
英語の知識であり、試験対策です。

934 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 09:52:41.29

予想通り、桜井の自演でしたｗ

935 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 10:01:39.78

この感じゃしばらく次スレいらねぇな
また爺が規制食らった頃に建ててくれ

936 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 10:04:59.88

DION規制なら毎週あんじゃね？

937 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 10:13:48.75

>>933
でも、英語上達マップを見たところリスニング対策もあるようですが？
自然とかどうとか御託はいいんで、真面目に習得できるのか教えてほしいのですが

938 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 10:16:40.25

ネイティブの英語を聞き取れるようになるには
とにかくドラマ、映画を英語字幕付きで聞きまくればいいよ

939 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 10:16:41.27

ウェブか書籍を読んで納得できるんならやってみれば？

940 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 10:19:09.37

>立花氏は「音読は不要だ」って明言してんのか？

立花はこう言っている。

英語は耳と口（聴覚と発声器官総動員）による
音声コミュニケーション用の英語として教えろ、学べ。

その意味では音読は無意味、効果が期待できない。

941 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 10:22:02.48

>>940
どういう超絶解釈してんだ？
お前日本語を母語としない外国人だろｗ

942 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 10:24:29.17

>真面目に習得できるのか教えてほしいのですが

不都合なことは不真面目に聞こえるようだな！
森沢自身の説明では彼は疑似英語を教えている、それは試験対策。
英語の試験には有効だそうだ。
森沢やリスニングやスピーキングは得意ではないと言っていた。

943 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 10:38:04.25

>とにかくドラマ、映画を英語字幕付きで聞きまくればいいよ

英語が聞き取れないのは回数の問題でない。
分からん音は何度聞いても分からん。

英語が聞き取れないのは、その音を知らないだけだ。
その音と意味を覚えるしかない。
音のストリームで覚えるのがベストだ。

944 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 10:42:17.27

>>943
だから、英語字幕付きで聞けといってるんだろｗｗｗ
それなら音も覚えられるだろうがｗｗｗ

945 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 10:48:10.47

>英語字幕付きで聞けといってるんだろｗｗｗ

それなら英文読んでいるのと同じだ。
英語音声はダイレクトに理解する必要がある。
聞き取れない英語の英文見ても、助けにはならない。
たぶん、英文を読む暇もないだろう。

946 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 10:50:16.32

>それなら音も覚えられるだろうがｗｗｗ

音を覚えるなら出力する必要がある。
その場合に、音のストリームがベストだ。

947 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 11:02:15.17

おっぱい揉みたい

948 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 11:16:49.01

>>945-946
死ね
お前の方法では無理
とにかくドラマと映画を見れば覚えられる
ストリームステマは死ね

949 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 11:18:45.74

>とにかくドラマと映画を見れば覚えられる

聞き流し、見流しで英語は聞きとれない。
脳の学習は出力依存だ。
発音しないと覚えない。

英語も運動も芸能も皆同じだ。

950 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 11:26:12.58

>発音しないと覚えない。

じゃ　発音する音読は有効だな

951 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 11:29:20.75

>英語音声はダイレクトに理解する必要がある。

そのためのマップでのトレーニングの一つが「リピーティング」なんだが

952 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 11:32:43.72

>マップでのトレーニングの一つが「リピーティング」なんだが

She had something to say to him.
上記の英語を「リピーティング」してどうなる。
使えないし、つまらんし、何の意味もない。

「リピーティング」するなら自然な英語を、自然な音のストリームで
練習することだ。

953 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 11:34:48.17

>発音する音読は有効だな

音読は英文を見て、発音している。
それは単に朗読だ。
覚えた音を発音練習する必要がある。
そしてフィードバックをとり改善する事だ。

954 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 11:35:42.75

おっさんの肉声で自然な英語とやらを聞かせてくれないか？

955 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 11:36:01.57

桜井　お前マップの瞬間英作文と音読パッケージを混同してんだろ
どうしようもない低能68歳児だな

956 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 11:39:28.97

>>953
マップを500回音読しろ

957 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 11:40:04.16

>>954
この気色悪いじじいの肉声を聞けｗ

www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

958 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 11:41:59.96

>マップの瞬間英作文と音読パッケージを混同してんだろ

森沢はＴＯＥＩＣ９００は教えられない。
話すこと、聞き取りに自信がないからだ。

森沢は疑似英語を教えている。
それは試験対策だ。
瞬間英作文も音読パッケージも全部この中にある。

959 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 11:42:01.51

>>957
なんて自然な英語なんだ、まるでネイティブですね。(棒読み)

960 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 11:44:41.21

>68歳児だな

嘘を言うな。
おれは弱冠６９才だ。
いよいよスマホを使った英語教育を始める。

961 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 11:49:06.56

>>954
「自然な英語」をインプットすべしと強調している人物の発音がこれ？
ふざけんじゃないよ
人工物であるTTSの方がましだって

962 ：947：2013/09/02(月) 11:55:54.09

おれのレスには答えてくれないのか

スラおかやろうっと

963 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 11:56:48.00

埋め

964 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 12:13:18.03

キチガイじじいが目の敵にしてる
She had something to say to him.
なんて文章が出てくる音パ教材なんてあんの？

965 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 12:13:25.46

>いよいよスマホを使った英語教育を始める。

スマホが英語学習のスーパー端末だからだ。

自然な音、自然な表現を教えるのに最高だ。
学者間で勉強できる英語の広場もある。

966 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 12:16:17.32

>なんて文章が出てくる音パ教材なんてあんの？

認めたくないだろう？
文法をベースにするから不自然な英語になる。
疑似英語には、そんな不自然な英語が多い。

967 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 12:16:38.25

おっさん肉声の自然な英語をもっと聞かせてくれよ

968 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 12:17:36.36

へー　オナホで勉強するんだ？

969 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 12:21:16.29

>>964、966
森沢さん著作の音読パッケージ用素材「みるみる」、「ぐんぐん」、「もっともっと」には
She had something to say to him. って表現は出てこないね

970 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 12:29:41.65

>>969
また桜井によるガセネタかよｗ

971 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 12:35:22.55

>表現は出てこないね

She had something to say to him.

どんどん瞬間英作（１１５Ｐ，２行目）

こんな不自然な英語ばかりだ。
文法を使おうとするから無理がある。

972 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 12:35:39.98

瞬間英作文にはあるけどね

973 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 12:37:42.33

んなこたぁどーでもいいからさぁ
おっさんの肉声自然なスピーキング早よ

974 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 12:38:19.32

>>971
やっぱり桜井は「瞬間英作文」と「音読パッケージ」の区別ができてなかったわけだ。
「みるみる」、「ぐんぐん」、「もっともっと」は音読パッケージ用の素材集。
マップの実践者は瞬間英作文用の素材で音読などしないのだよ。

975 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 12:47:54.29

「自然な英語」の大家であらせれれる桜井センセなら
She had something to say to him.
はなんと表現するのでしょうか？

976 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 12:50:53.12

>区別ができてなかったわけだ。

森沢の疑似英語は同じだ。
ＴＯＥＩＣ９００点までの疑似英語だ。

977 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 12:56:11.27

桜井さんはTOEIC300点台って噂ですけどね。
で >>975への回答は？

978 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 13:03:43.90

google
"She had something to say to him"　約 508,000 件
"Let's look up the word in the dictionary"　24 件

不自然な英語はどちらでしょう？

979 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 13:12:27.66

また桜井恵三による自爆劇場ですかｗ

980 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 13:25:38.40

>google

googleの検索は文字英語だ。
音声の英語では"She had something to say to him"と言う
表現は聞いた事がない。

”something to say to him”は発音がし難いからほとんど使われない。

981 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 13:28:46.29

早く>>973と>>975に応えてくれよ

982 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 13:39:56.83

>”something to say to him”は発音がし難いからほとんど使われない。

google
"something to say to him""transcript"　約 1,090,000 件

983 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 13:42:41.33

>google

文字検索だ。
音声検索ではない。
”どんどん”は英語を話すための英語練習だ。

984 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 13:45:11.54

>google

文字検索だ。
音声検索ではない。
”どんどん”は英語を話すための英語練習だ。

985 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 13:49:38.99

"transcript"の意味知らないの？

986 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 14:05:51.93

>”something to say to him”は発音がし難いからほとんど使われない。

じゃ発言しやすい同じ意味の表現はなに？
当然、答えられるよな？

987 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 14:08:20.00

>>984
＞”どんどん”は英語を話すための英語練習だ。

どんスラぽんの瞬間英作文で英語を話せるようになると桜井が認めましたw

988 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 14:11:29.58

>”どんどん”は英語を話すための英語練習だ。

しかし、実体は"She had something to say to him"のような
例文ばかりで、疑似英語しか身につかない。

989 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 14:13:33.24

早く>>973と>>975に応えてくれよ

990 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 14:14:08.89

桜井のテキスト例文
"Did I make you wait long?"　48 件

桜井テキストの方が疑似英語です。

991 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 14:14:51.58

虚しい御託はいいから早く発音しやすい同意の表現を出せ桜井
自然な英語はどこへ行ったのだ？

992 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 14:16:20.54

あのgoogle先生もってして48件
さすが桜井、最先端いってるねぇ

993 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 14:17:38.79

本物の英語＝48件

994 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 14:18:25.55

She had が50万件で文字英語だからとほざいていたが、48件ではどんな言い訳を？w

995 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 14:19:43.78

She had が50万件で文字英語だからとほざいていたが、48件ではどんな言い訳を？
まさか、音声英語特有の表現だからすくないのだとか言わないよなw

996 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 14:21:50.37

桜井恵三例によって遁走

997 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 14:21:58.36

48件が「頻繁に使われる例文」ｗ

998 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 14:23:22.27

googleの検索は文字英語だ。
音声の英語では"She had something to say to him"と言う
表現は聞いた事がない。

”something to say to him”は発音がし難いからほとんど使われない。

999 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 14:24:39.07

次スレいらないよ

1000 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 14:25:10.97

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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