24時間英語を部屋で流していたら効果ある？６

英語のテレビやニュースなどを部屋にいる間、
寝てるとき以外は基本的にずっと流すだけでも、ペラペラになれる？

前スレッド
24時間英語を部屋で流していたら効果ある？5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1350951939/
24時間英語を部屋で流していたら効果ある？4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1302346423/
24時間英語を部屋で流していたら効果ある？3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1298280223/
24時間英語を部屋で流していたら効果ある？２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1297472698/
24時間英語を部屋で流していたら効果ある？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1296972861/

ペラペラってのはアウトプット
聞くのはインプット

結論から言うと聞き流しは意味が無い
雑音でしか無い
どんな言語も理解できない限りは車の排気音とかと同じ

とりあえずここまで５スレッドをまとめると、

24時間聞き続けるなら確実にペラペラになれるというのが、

全員の結論。

しかしそれでペラペラになった実例は一度も出ていない

オホホホホ

スワヒリ語もこの方法でペラペラ？

>>4
うむ。理論上可能を前提にして勉強法を語ってるだけだからな。

実際に喋りが上達したという書き込みはあったが
そういう人は、外国人と会話をする経験をしてきた事が書かれてるね。
やはり対話しないと。

>>2-4>>7

585 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/13(水) 11:17:32.13
> エブリデイイングリッシュという英会話セットについて - 英語 - 教えて！goo
>
>
> gallinaさんに対する反論ではありません。微妙な点で注意を促そうとしています。
> 私の経験です。まず、聞くことは断然必要です。話すために絶対条件です。「聞いているだけでは話せない」だから聞くのは意味がないという意味ではないので、ご注意を。
>
> その教材には、多分、「聞くだけで話せる」と書いてあると思います。厳密には微妙に違いますよというのが、gallinaさんの趣旨でしょう。私も同意します。
> ところが、聞いて聞いて聞きまくっていると、脳が知らないうちに、単語やセンテンスを覚え込むのです。これは、相当やらないとわからないと思います。

586 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/13(水) 11:20:13.40
> よく、お笑いタレントが、著名人の真似をします。これらはまさに相当練習して、自分でも録音して真似の結果を客観的に判断している練習の賜物なのであって、ただ聞き流してできることではないそうです。
> 我々も同じで、練習して自分がものにできたかどうかを確認する必要は常にあります。
> でも、同時に自分自身の経験では、無関係な会話もちゃんと録音して反芻する機能が脳にはあるようで、知らず知らずに、真似できるようになることがあるんです。
> ですので、どんな教材でも、言っていることは恐らくこの点を強調しているだけだと思います。最後は、度胸がものを言いますが、どんなに度胸があっても、中身が空っぽだと、何も言えません。
> そのために練習して自発的に言葉を発する練習は欠かせないのは事実です。

587 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/13(水) 11:22:33.33
> でも、流して聞く練習は、密度こそ低いですが、半年、一年続けると、急に話すことができるようになります。びっくりします。
> 子供が、言葉を話す過程と同じ経路で、話をするため、時間が恐ろしくかかるのですが、（脳が柔軟ではなくなっているため）急に話せるときが来ると、まさに、言葉の爆発が起こります。
> 意味の解っている言葉、躁でない言葉が、口をついて出てくるようになります。経験しないと、これは嘘に聞こえると思います。
> でも、簡単な言葉なら、半年で爆発状態です。また年齢が多少上がっていても大丈夫みたいです。（９０でも英語覚えてる人いますし）

>>2-4>>7


589 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/13(水) 11:28:16.28
>>585-587の言語爆発理論を、半年〜一年くらいの期間かけて、誰か立証してみませんか？
使用教材は、エブリデイイングリッシュじゃなくても、何でも構いません。

>>8からフムフムと読んでいたが>>11でワロタ
立証してから語ってくれよｗ

「〜できるようになります。」はもういいよ
経験談を聞かせてくれ

>>8-11で引用されてる
教えて！gooへの投稿文自体は
その投稿者自身が実証しており
その人が自分の経験を、教えて！gooへの回答として
投稿してるんじゃないかな？

>>11は、気になる理論だから
その追試験をして改めて実証してくれる人々を
英語板で人柱を広く募ってるんでしょ。

体験談です。と一言書いといて
理論だけは立派に語って教材名を出すなんて業者じゃん

>>11が、特定のお奨め教材に限定せずに
各自の好きな他の教材でも全然おｋって言ってるから
別に気にしなくてもいいんじゃない？

スピードラーニング（エスプリライン社）
エブリデイイングリッシュ（エブリデイ出版）
イン＆アウト（E1ラーニング社）
は、どれも４万円以上する高価な教材なので

私としては、CD付き書籍として販売されてて低価格な
『英語高速メソッド』シリーズ（笠原禎一著）
を使って、その理論の真偽を実験・確認してもらえると、うれしいですね。

>>1の前スレもまだ有効です。1000レスに達してません。
こっちの新スレにばっか書き込まずに、みなさん、よろしく〜♪

ネイティブの英語舌､英語耳に今スグなれるCD-BOOK
デイビッド・セイン(著)、小池 信孝(著) 価格:\550
の方が安いよ

CDには英語音声だけじゃなく
英日または日英の順序で、日本語訳も入ってる？
しかも英語１文単位じゃなくフレーズ（句）単位で
対応する日本語訳も入ってる？

テキストなしで音声のみで聞き流し・ながら勉強するには
CDに日本語訳も入ってることが必須でしょ。

ＣＤ４０枚とか聞いてもＣＤ40枚聞けるだけだよ。
英語産業はほとんどチート産業。

毎日毎日英語でテレビを5時間とかそのレベルで観る。
これしかないって。蔦屋とかいってＤＶＤ借りまくるのもいいし。

教材とかやってるのは所詮、賽の河原の石積みだよ。

黄ロイヤルのCDが英作文向けの例文300フレーズ収録。
日本語、英語スロー、英語ナチュラルスピードの順、二枚目の後半は英語のみまとめて。
まず繰り返し聴いて聞き取って、次に日本語と英語の間で自分で考えて英語と一緒に発声、次は日本語聴いて頭で考えて英語で答え合わせ、次はディクテーション、、みたいにやってねって事で、しっかり理解していける。

もともと黄ロイヤル自体が作文を意識してる文法書で、これらの英文は暗記して作文を始めるにあたってのテンプレとしてって感じ。

文法の確認も兼ねて取り組むと良いよ。

発音が綺麗だから、２４時間聞き続けると効果抜群だお
ttps://www.youtube.com/watch?v=dIr3mlNINmg
ttps://www.youtube.com/watch?v=TGrCVsXb2N4
ttps://www.youtube.com/watch?v=oI7q3hI9efI
ttps://www.youtube.com/watch?v=WoHcq1grdAs

まるで生前のダイアナ妃がしゃべってるような、エレガントで気品あふれる洗練された美しい発音ですよね。

女性の発音って綺麗というか明瞭というか特徴的な人が居るよね。
男性はある程度抑えめな感じの人が多いと思う。
逆に若い女性で勢いあり過ぎてビッチっぽく感じる時もあるけど聞き取り易い分には良い。

>>22-23
＞ダイアナ妃がしゃべってるような、エレガントで気品あふれる洗練された美しい発音ですよね。

まさにその通り、これほど綺麗な発音は聞いたことがないな

>>25
オイラもその動画を活用して
英語力にさらに磨きをかけよっと(^_^)v

確実にペラペラになれるよ

ただーーーーし

教材を買う必要は一切なし
その辺で手に入る1000円台の参考書についてるCDとかで十分

あとは動画とか何でもあふれてるのに、高い教材買うような流されやすいメンタリティの時点で
まず英語に向いてない

最初からあきらめるべき

高い英語教材を買う人は
そのメンタリティの部分も教材が何とかしてくれると思っている節がある
いい教材なら飽きずに続けられるとか

みんな英語のこと舐めすぎなんだよ。
日本語でテレビを観る時間を削って、半分は英語でテレビかＤＶＤを
観ないとだめだよ。チップ＆デールみたいな幼児向けのアニメ観ても
びっくりするほど知らない単語が出てくるから。
こんなの覚えられないから、覚えるつもりもないし。頻度の高い単語熟語は
勝手に覚えるって方式だね。

>>27
1000円台で買えるCD付き書籍としては、>>16で紹介されてる
　　笠原式『英語高速メソッド』シリーズ（全10冊、別にTOEIC編が３冊、笠原禎一著）
が、１冊あたりCD２〜３枚付きで1700〜1800円のお手頃価格で、大きめの書店で売られてるね。

＞寝てるとき以外は基本的にずっと流すだけでも、ペラペラになれる？

意味のわからないものをいくら聞いてもムダ。
聞くならある程度分かるものを集中して聞かないと効果ない。

>>21
英作文向けの例文　っていうのがいいね
日本語→英語 は英作文に効果的だしね。

というか、そういう作りの教材はネットにないかな？
今の時代無料でいくらでもありそうなのに、探しても意外とない…
どこか知ってる人いない？

黄ロイヤルの英文の読み上げ
ネイティブのボランティアの誰か？無料音声うｐしてくれんかな

黄ロイヤル持ってるけど、わざわざCDのために高くて同じものを
買い増ししようなんて気はゼロ

CDなし版の黄ロイヤルを買った人のために
CD単体別売りサービスや
CD音声のMP3版のダウンロード（無料または有料）サービスとか
出版社は読者サービスとして、やってくれないのかな？

音声は売ってる。
iTSのアプリだったかな。
pdfは無料で配付してる。
例文は本文中で出てくる例文(多少いじってるのもあるみたい)で、章ごとにトラック分かれてて、
だから、よく言われる様に文法書は通読三回してく中で、例文暗記もしつつ一回目読了すれば、その後の通読ではかなりしっかり頭に入ると思うよ。

ちなみに、音声だけ買うとトラック分けされてなくて不便だから、結局、CD付きを買いなおしました怒って、いうコメント見てCD付きを買った。

>>33
AmazonやBookOffで
安価な中古を探して買うという手もあるね。

http://www.obunsha.co.jp/04/031297
オーディオブックのご紹介ってとこ

黄ロイヤル持ってる人に質問。
そんなに他と違う例文なの？
自分はフォレスト読んだけど、各文法に合わせた教科書的な普通の例文だった。
黄ロイヤルのＣＤ付きを買い増しする手もアリだと思う？

>>37のリンクから例文のPDFは無料でダウンロードできる。(本を買ってない人が買うのはNGじゃないかとも思うけど)
まあ、本文と連動してこそ効果が上がる訳だし。
ちなみに、例文は新聞や雑誌から綿貫先生が選び出し、ピーターセン先生が標準英語として自然であるか検証、
必要に応じて修正したものであるから、まさに現代の生きた例文であり、教養ある標準英語である、との事。

>>39
使える英語だね。こういうの聞き流ししたら力付きそうだな。
ところでグリーンのロイヤルとはどう違うの？

CD聞くときに、日本語が混じってるのは絶対だめ！！！！
24時間聞き流しの天敵

www.bart-jp.com/e_lesson/academy01.html
www.bart-jp.com/books/books01.html

>>41
日本語音声なしで英語音声のみの
イングリッシュオンリーCDが、>>16の
　スピードラーニング　（エスプリライン社）
　エブリデイイングリッシュ　（エブリデイ出版）
　イン＆アウト　（E1ラーニング社）
には、ちゃんと用意されてるみたい。

いっぽう、
　英語高速メソッド　（笠原禎一　著）
のほうは、付属CDの各トラック内に
日本語訳なしの英語のみの音声も
ノーマル速と２倍速の２種類が収録されてるから
こっちも大丈夫っぽい。

英語高速メソッド実際使ったひといる？

>>41

> 19 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/13(水) 16:31:28.31
> CDには英語音声だけじゃなく
> 英日または日英の順序で、日本語訳も入ってる？
> しかも英語１文単位じゃなくフレーズ（句）単位で
> 対応する日本語訳も入ってる？
>
> 【テキストなしで音声のみで】【聞き流し・ながら勉強するには】
> 【CDに日本語訳も入ってることが必須でしょ。】

>>44
高速メソッド
awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1306494811/

せっかく専用スレあるのに、どうやら過疎ってるみたいだから
こっちでも高速メソッドの体験談募集してみよう。

よそのスレで見つけたけど、ちょっとした時間に良いよ。
下にスクリプトやボキャブラリーリストもあるし。
http://www.esl-lab.com/

>>40
それは文法書スレで聞いたほうが良いかも。

日本語が入っていたら、確実に害しかありません
逆に遠回りになります

気がついたときには一切リスニングで着ない自分がいることになるよ
後から矯正も不可能

英語のみでも意味わからないと雑音でしかない
アメリカに１０年居ても勉強しなければ全く話せない

何か決められた期日の目的が数ヶ月・数年以内にある時はこの方法は全く使えない（試験や受験）。
むしろ点数は落ちるかもね。

英語を点数数値として目に見える形で獲得しないと許されない焦りのある人が、
実際は効果を得られないなんて皮肉なことです。
そういう焦りのある人が、自分にはメリットがないからと否定したくなるのも分かります。

すっぱい葡萄ですね。

アメリカに在住でも、日本人同士とか、ヒスパニック同士でかたまって暮らしてたら
在１０年でもほんど英語が話せない、理解出来ないという人はいるね

逆に、米国人に混じって生活しなければならないと、
１０年もしないうちにかなり話せるになる

相撲取りが部屋で日本人とずっと生活してると、かなり日本語が上手くなるが
外人のコミュニティに居ると、日本に１０年居てもカタコトしか分からないのも同じ

> 70 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/14(木) 04:44:31.50
> 意味のわからない英語をいくらシャワーのように流し続けても、繰り返し繰り返し聞き続けても、原則としては単なる無駄。
> 原則として…、というのは、英語耳つまり英語の周波数を聞き分ける聴力を育成する役目だけは果たせるかもしれない、ってこと。
（続く）

（>>52続き）
> 乳幼児のように、実体験を交えながら周囲の人が繰り返し繰り返し訂正しつつ教え込んでくれるような、体験型環境にでもドップリ浸っていないかぎり、
> 意味のわからない英語をいくら延々と聞き続けても『馬の耳に念仏』。
> だから体験型英語学習環境を継続的にはゲットできない私たちは、通常は、母国語＝日本語、による学習補助を必要とする。学んでいる英文の意味を知るうえで、母国語による補助＝和訳や解説、は必須。
> 体験型環境下にはいない私たちは、その方法でしか英文の意味を知り得ない。

> 71 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/14(木) 04:57:03.35
> 英語の音声を、
> まるで『魔法使いの呪文のように』意味もわからないまま暗唱できることと、
> 意味の通った会話や筆記文として、きちんと相手とのコミュニケーションに使用できることとは、
> 決定的に異なる。
> 英語耳の育成は、単に前者の範囲内の能力の習得でしかない。英語の音声を通じて『意味』をコミュニケーション相手と相互に伝達し合う能力も習得する必要がある。

>>48-51

なんだか、>>8-10や>>52-54にも通じるような、言語習得上の実態だね。

>>44

>>42の中から１冊選んで学習し始めたけど、この教材のCD音声は同一トラック内に
　　　　�@英語音声のみ（標準速）
　　　　↓
　　　　�A英語音声＋日本語訳（標準速）
　　　　↓
　　　　�B英語音声＋日本語訳（倍速）
　　　　↓
　　　　�C英語音声のみ（倍速）
　　　　↓
　　　　�D英語音声のみ（標準速）
というように�@〜�Dが混在してて、別トラックとして分割されてないので

�@〜�Dのそれぞれを個別にリピートして聞くには
A-B間リピート機能のついた語学学習用ICレコーダが絶対に必要。
（A-B間リピート機能のついたCDプレーヤというのは、めったになさそうだから。）
ということは、CD音声をICレコーダで再生できるファイル
（MP3やWMAなど）に変換するためのPCも必要。

最初から�@〜�Dが独立した別々のトラックとしてCDに収録されてれば
非常に使い勝手がよく学習しやすかったのに、残念。

>>48
ロゼッタストーンのように
現実の体験型英語学習環境を、音声と効果音と映像とでシミュレーションして作り出し
現実の体験型環境の擬似環境下で学習できるのならば
ターゲット言語（英語など）での意味や用法を理解するために
ターゲット言語以外の母国語などの言語は必要ないだろうし
母国語の使用は有害なのかもね。

>>48
たとえば、ある程度の英語力がある人が
映画、ドラマ、ニュース、ドキュメンタリなどを見て、さらに英語を学ぶようなケースだと
使われてる英語の何割かは元もと能力的に理解できてるのだから
その残りの何割かを、映像、音声、効果音、あと使われてる文脈などの情報を元にして推測すればいいはずで
母国語が使えなくても何とかなるのかも。

でもそうじゃない環境下・英語力で学習しなければならない人は、>>49が該当するでしょう。

下らない出来ない理由を考えるよりも
日本語抜きで聞いたりTV見たりするのｵｽｽﾒ。

>>42の教材、なかなかいいよ。
くだらない、できない理由なんか、考える必要すらないよ。
少しずつでも、ちゃんとできるようになってるもん(^_^)v

教材の宣伝になるよね。
無料のＴＶとかで勉強できると判ったら
英語で儲けてる連中はたまったもんじゃないし。

教材が少ないのが厳しいけど優しい英語を朗読した物をずっと聴くのは効果があると思うよ。
Oxfordでオーディオブック出しているのでレベル１〜3くらいのものを聞き続けるといいよ。

普通に海外のTVアニメ垂れ流してる。
結局教材買ってもやる気は買えない。

英語音声で日本語字幕なしのリトルチャロのTVアニメを
英語がまったくできないうちの母が
おととしくらいから、テキストも買わずに辞書も参考書もなしで
でも毎回欠かさず見続けてるんだけど
ちっとも英語できるようになってないよ。

英語苦手でアニメ見てても意味わかんないんだから、当然と言えば当然。
音だけのラジオじゃなく、アニメのように視覚情報も得られる手段でさえ、この有り様だもの。
英語特有の周波数を聞き分けらる聴力が身につくくらいしか、役に立ってないと思う。

>>65つづき

使われてる（学んでいる）英文の”意味”を
何らかの方法（視覚情報または日本語で）で
その都度きちんと知らせないと
結局いつまでたっても英語なんて、できるようにはならないだろう。

結局教材買っても>>20みたいに
賽の河原の石積みになる可能性が高い。

ＴＶやストリーミング放送が安価で良い。
聞き取りというか、言ってる意味は良く判らん事があるけど、
音としての単語の判別はつくようになってきた。

ＢＢＣサイトを読む→ＢＢＣ→ＢＢＣサイトを読む→ＢＢＣ
ＢＢＣが読めなければ本屋でＢＢＣかＣＮＮ訳つきの買って勉強してもいいし。
なんならＮＨＫのニュースで英会話をサイトで勉強するのもいい。
あくまでもＢＢＣ、ＣＮＮとかを毎日聞きながらしたほうがいいと思うよ。

ＣＤとか聞いてもあまり意味はないと思うね。ＣＤ円盤一枚なんて
ほとんど価値はないよ。

結局大抵の日本人はやる気がないから。
自分みたいに車乗っても信号の間にウェブリオで調べたりしてるわけじゃないでしょ。
ドクターオズショウはウォークマンは日本語で聞いて、その後すぐに英語で聞いてるし。

家ではチップ＆デールとかゴースト、クリミナルマインドとか観る物があるから。しかもそれを
転送してウォークマンで聞いてるし。

ちょっとした時間があったらスマホでＢＢＣ読んでるし。毎日が修行みたいなもんだよ。
そりゃ馬鹿みたいにバラエティ観たほうが楽だわ。

多読多聴のような１回こっきりの読み捨て聴き捨て方法は
ある程度、英語力がある人向けの方法で
まったくの英語初学者や英語苦手者には向かないでしょ。
同一英文の反復練習こそが重要じゃない？

日本語音声なしの英語音声のみを英文スクリプトも見ずに聴く
という方法に関しても同様。

どの程度のレベルの英語力があるか
また、英語に対する苦手意識や嫌悪感はどの程度あるか
によっても、取るべき学習方法は
かなり違ってくると思う。

同じ一つの学習方法が万能薬のように誰に対しても
通用するとは思えない。

>>70
＞同一英文の反復練習こそが重要じゃない？

必要ない。
多読すれば同じような構文に何度も出会う。

結局ねえ、語学にかぎらず何事でもそうなんだけど、さっさと取り組んだ者勝ち、身につけた者勝ち、の世界なんだよね、世の中ってのはさ。
節約を重ね手間隙かけて安上がりに済まそうが、湯水のごとくお金をかけようが、さらには人手まで総動員して至れり尽くせりで取り組もうが、
身につくまでの途中経過なんて評価の対象にはならないんだよね。いったん身についてしまえば、それまでの手段は問われないのさ。

だから世の中は『学校』『集団教育』『個人教授』というものが花盛り。決して安上がりな方法ではないよ。かなりの金額の学費を要するよ。
安上がりに済ますなら、また『努力』を要求するのなら、学校教育や集団教育や個人教授などは一切受けさせずに、
議論討論やチームスポーツでのゲーム形式練習など相手がいないとできない事柄を除き、基本的には何もかもを自力で独学でやらせるはず。

なぜなら学校教育や集団教育や個人教授なんてものは、誰とも情報交換すらせず情報集めすら自力で行う独学に比べれば、
比較にならないくらい楽チンだし甘やかし以外の何物でもないから。
でも、子供を学校に通わせず独学させようとする親は皆無でしょ。学校どころか保育園、幼稚園に通わせようとする親がほとんどでしょ。

暗記なんて馬鹿げてる。どうせ忘れるのに。
そもそも日本語を習得するのに暗記してないのに。
チート産業だから本当に下らない勉強方法ばかり勧めるからね。

テレビ観るのが大切なのは同じ表現が短期間で
数回でるから。そしたらちょっと口に出せば覚えるから。
重要な文章ならまた出てくるから、忘れてもどうってことないし。

義務教育だから…、大卒の学歴がないと困る世の中だから…、というのは理由にならない。
だって高校に行かせてるじゃん。独学でも出願できる大検だってあんじゃん。
結局、誰がどんな綺麗事を主張しようが、手段、途中経過は問われないの。結果、成果、実績だけが評価されるの。
さっさと取り組んだ者勝ち、早く確実に身につけた者勝ち、それが世の中なの。

>>76
何でもかんでも覚えようとしてたらキリがないから
「同じ単語や同じ熟語に３回出会ったら、アッと思え。」
「さらに２回出会ったら、つまり計５回出会ったら、そのとき初めて覚える努力をし始めろ。」
この法則に似てるね。英語でテレビ見てれば、この作業を自動的にやってくれるわけだね。

英単語500 長期記憶メソッド! <CD付き>
小池 直己、佐藤 誠司 著
宝島社 刊
1500円

一つの単語あたり５日間かけて繰り返し思い出すことにより
記憶への定着率向上を図ってるこの本はどうでしょう？

>>79
500個覚えたからなに？って話だよ。
それならＢＢＣを毎日読んだらいいのに。
ローマ教皇のコンクラーベだって5日連続
で報道してるし。
読めないなら読めるように和訳付きので勉強したら
いい。ＣＤはいらないよ。

>>76方式で、記憶する気がなくても繰り返しにより自動的に記憶されてるケースと
>>79方式で、意識して工夫して記憶して脳への定着率を高めて、厳選された使える単語を何とか確保するケースと

費用、手間、効率、継続性などの面で
どっちがお徳用か、だよね。

不正や犯罪でもないかぎり
手段や途中経過は問わない。結果のみが物を言う…。
それが現代社会、それが世間というもの。
さっさとやった者勝ち。早く身につけた者勝ち。

早く結果を出せば、その結果を用いて
それまでの元を取り返す作業・業務にも、いち早く着手できる。
増えた分の稼ぎで、それまでの投資を早く回収できる。

>>81
両方やっときゃええねん

>>16どころか
ユーキャンやロゼッタストーンなどの
全レベル購入するとトータル金額は
比較的高額になる語学教材でさえも

英会話学校、外国語専門学校や
大学の外国語学部・国際学部・文学部
などの教育機関に通うよりは
比較にならないくらい安上がりで済む
ことに注意しよう。

毎月の定期券代（交通費）もかからないし。

何事も
費用面だけじゃなく【総合的に比較・検討】し
【損得勘定で判断・決断すべき】でしょう。

根性だの何だのなんていう精神論は
イジメ事件からもわかるように
国際社会から取り残された、時代遅れの使えない有害な遺物。
無能な自己中者が自己正当化し、周囲に対し優越感に浸りたいがための
姑息な道具にしかすぎない。

このスレすごすぎ。

周囲にいい顔したい、いい子になりたい、
悪者になりたくない、よく思われたい、
そんな下心ある普通の人が
なかなか言いたがらない、
世間の矛盾をも突いた正論が
歯に衣着せぬ論調で、まさに満載。

ひさびさに見る良スレ。

ほーんと、そうだよね
優等生的でおとなしい、当たり障りない内容だった前スレまでとは一転
社会の本音や下心を知ることができる、貴重で有意義なスレに成長したよね

キレイ事に染まった建前論なんかに従ってたら、けっきょく馬鹿を見させられ、負け組みにされちゃう
重要なのは、有害無用な建前じゃなく、核心を突いた本音のほうね

良スレage

金かければかけるほど、英語の上達から遠のくことに
はやく気が付け。

自己満足もほどほどに★

それ、国際線客室乗務員やホテルマンなどの養成を意識した
年間学費百数十万円×３〜４年コースの語学系専門学校の学生や
授業まで英語で行う、大学・学部に通う大学生
およびそれらの学生の父兄や、それらの学校の教職員と経営者に
面と向かって言ってやりなよ。

それらの学生の多くは、学費のほかに、交通費、家賃、生活費も年間百万円以上かけてる。

学業に励むべき学生の分際でありながら、バイトなんかにウツツを抜かしてる学生は
平気で、学業≒高い学費、を、犠牲≒ドブに捨ててる、ことになるんだって。
バイト、部活、サークル活動、遊び、なんかにウツツを抜かしてるような、学業的には使えないほとんどの日本人学生なんて、正直チョロイ、もはや敵じゃない。

（以上、中国、韓国、ベトナム、モンゴル、インドネシア等からの留学生ら談）

>>92
まあその留学生のほとんどが、寝ずにバイトに励んでるけどな

海外留学してる日本人学生とその親にも
留学してるのが社会人の場合は、送り込んだ企業、役所、団体にも
ずばり言ってやれ

何かしながらの聞き流しって、無意識にでも意味が入ってくるくらいの
レベルを聞かないと、直前の反復もできないくらい何も頭に残らないけど
そんなんで意味あるかね？

むしろ全く聞き取れないぐらいの、自分の範疇より
もっともっとレベルが高いのを
流し続けるべき

わりとまじで

>>56の

　　�@英語音声のみ　（標準速、�Dと同一音声）
　　↓
　　�A英語音声＋日本語訳　（標準速）
　　↓
　　�B英語音声＋日本語訳　（倍速）
　　↓
　　�C英語音声のみ　（倍速）
　　↓
　　�D英語音声のみ　（標準速、�@と同一音声）

>>97より

�A、�Bだと、英語音声を聞いた直後の日本語訳を聞く前に、英語の意味が理解できてる。
�C、�Dだと、日本語訳を読み上げる「間＝ポーズ＝待ち時間」がなくなっただけで、脳の処理が全然追いつかず英語音声のスピードについて行けてない。
英語音声をフレーズ（句）ごとに区切って「間」を入れるか入れないかで、ずいぶんと理解度が違うみたい。
この不思議な現象は、標準速再生でも２倍速再生でも、共通してる。

>>98
ん？当たり前じゃない？どこが不思議なの？

>>98-99
ふーん、なるほど。おもしろいヒントだな。
べつに不思議な現象じゃなく当たり前の現象　＝　万人に共通した必ず起こる現象

・最初はフレーズで区切ってポーズを入れた英語を聞く
・慣れてきたら、区切りのポーズを短縮した英語を聞く
・さらに慣れたら、区切りのポーズを除去した完全な英語を聞く

無理して英語脳の処理を飽和させるようなことはせずに
処理速度が徐々にアップするよう、こうやって段階的に仕向ければいいのか。
誰にでも当てはまるなら、この方法で確実に成果が出るだろうし。

�A　×　何回もリピート学習
↓
�B　×　何回もリピート学習
↓
�D　×　何回もリピート学習
↓
�C　×　何回もリピート学習

こうやってポーズをどんどん短くし
英語での思考スピードが速まるよう
頭を慣れさせていけばいいかも
面倒なmp3ファイルの編集作業などは不要

単にスロースピードを聞いて慣らして速度を上げていくのとは違うのかなー？

スローならネットでいくらでも聞けるけど
教材だと数も限りがあるし、一度意味を知ってしまった後のリピートは効果が薄い気がする。

>>102
スロースピードからの出発でいいんじゃない？
遅いスピードから速いスピードへと段階的に速めていければ構わないんでは？
２〜４倍速なんて実世界で要求される機会ないでしょ
こんなのナチュラルスピード音声を簡単に感じさせるための
たんなる学習時の工夫にすぎないもの

そして、そのナチュラルスピード自体も
当然ネイティブスピーカ間でも個人差が存在し
けっこうスピードが違うと思う
アメリカ標準、日本標準、国際標準なんて言えるような
明確な基準スピードなんてないんでしょ、どうせ

英文の意味を知る・・・その意味を日本語で理解してる
↓
日本語を介さずに、イメージで思い浮かべられるようにする
↓
イメージすら介さずに、英語という言語のままダイレクトに理解できるようにする


こういう、脳の処理形態の転換練習の必要性からしても
一度意味を知ってしまった後のリピートも、じつはかなり重要なのでは？

ICレコーダの現行機種の多くは、0.5倍速〜２倍速くらいまで可変できるし
Windows Media Player だと、0.5倍速〜16倍速まで可変できるみたいだね。

ただ、速度変更するとデジタルノイズみたいなのが増えて、音質が落ちるけど。

聞き流すだけで英語ペラペラになるわけ無いだろ
まず思ったことを英語で表現することは英語でコミュニケーションするとか瞬間英作文とかやらないと上達しないし
まあそこそこの実力があってリスニング力を上げたいって言うのなら意味はあるかも

>>104
あーー、そんな堅苦しく考えるからできるようにならないんだわ
それも一生

そもそも日本語が一切いらないし、最初から

>>107の主張にことごとく反して
現実には>>65-66のような状況に陥ってしまう理由を
明快に説明しなさい。

レイナ（日本育ち、今は北米で現地結婚完全バイリンガル）の英語習得の方法
ttp://www.youtube.com/watch?v=UZfVU6HIOZo
「留学しなくても24hシャワーでも学べる、相手が居なくても壁に向かって話しまくれ」
ttp://www.youtube.com/watch?v=q4rtfzBYCQA
ネイティブ感覚で自分に自然な英語
「文法やルール、模範文からさっさと早く離れろ、
自分で考えて個性をもって話せ、もっと自分を出せ、言語は生きてる、
テキストはしょせん他人の借り物、
辞書は和英・英和は捨て英々を使え、単語の意味はまず状況から学べ」
ttp://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=qA0lrzRmX4c&NR=1
英語リスニング-ネイティブの英語を聞き取るコツ
「リスニングは単語すべてを聴き取ろうとぜったいするな、分からない単語は引きずるな、
分からない単語は瞬間ピッと飛ばせ（全語ディクテーションなどリスニングにとって無意味）、
自分の発音が正しくなると、聴いた音と重なってくる、正しい発音を鍛えよう！
リンキングが分からないと、実際に喋ってる英語は分からない。リンキングに慣れろ
おっきなpictureを獲ろうとしよう！ 5W1Hをピックアップしよう、そしてサマリーを掴め
全体イメージとコアの言葉だけ聴き取ろう、a かtheか、to on for などは飛ばしてもいい、
映画は１０本一回じゃなく、１本を１０回見よう。ただ、決して凝視してみるな、
気楽に見てて聞けるようにならないと、英語を自然に（日本語のように）聞けるようにはならない、
そういう状態で耳に入ってくるようになった単語は本物。
映画は字幕に引きずられるな、結構、字幕はいい加減。
映画ははっきりした発音で口の動きがはっきりしたモノを選べ。最初はラジオ、音声のみよりこういう動画がお勧め」

要は「発音」ってことですね

＞映画は字幕に引きずられるな、結構、字幕はいい加減。
映画ははっきりした発音で口の動きがはっきりしたモノを選べ。最初はラジオ、音声のみよりこういう動画がお勧め

リスニングや発音の勉強になる
こういう映画って具体的にどれか？

タイトルをいっぱいあげて欲しいな

そんなものは存在しない

The Sound of Music

音楽物なら
　　　　　アメリカン・グラフィティ（American Graffiti）
なんて映画はどう？

Mr.ビーン

John Travolta シリーズとか

　Saturday Night Fever
　Staying Alive
　Grease

>>106
言ってることのレベルが低すぎて話にならない。
死ぬまで日本語のバラエティ観てなさいよ。

英語の語彙はテレビを観てるジャンルで決まる。
いくら新聞読んだからって、天文学が大好きで片っ端からディスカバリーや
ナショジオ、ヒストリーの天文番組を英語で観てる人間に勝てるはずないから。

昨日ウォークマンで聞いてたのはpelvic prolapseだからね。自分みたいに文系の人間が
こんなの聴くとは思わなかったからね。
rectumやbladderやuterusみたいに和訳すると日常用語も普通に覚えていく。

英語でテレビを観ないと話にならないから。
これに気付かない人はかわいそうな人間。
日本にいるならＢＢＣのサイトよんでＢＢＣを観る。これはやったほうがいいと思う。
ＣＮＮでもいいけどね。家が地上波だけの人は厳しいけどね。まあそれでもいろいろやることは
できる。

文法を「適当に」やって「活字を読んでテレビを観る」。後は外国人と話す以外は
一人で聞き取れたのを口に出してぶつぶつ言ってればいいんだよ。
金なんて一円もかからないっての。

金かければかけただけ上達するよ
118はきちがい

あちこちに777みたいな 俺様最高主義者がいて　英語板は基地外の巣窟だなｗ

みんな混同してるようだから、今ひとつ確認。

「英語『ペラペラ』」という用語・・・『スピーキング能力』の高度さを言い表した用語。リスニング力が高度なだけじゃなく、さらに加えて『スピーキングも流暢』にできることを要求してる。
会話というのは、リスニング（受信、入力）とスピーキング（発信、出力）の『両方』で成り立っていることをお忘れなく。

>>106は、リスニング力についてではなくスピーキング力の獲得方法についての論評で、的を射てるように思える。
一方、>>117-118は、スピーキング力を含まない、リスニング力のみに限定した能力獲得方法。だからスピーキングについては当てはまらないと思われる。もちろんリスニングについては有効だろう。

>>119
十分お金かけてるよ、>>118も。

設備（ハードウェア）・・・・・・海外の衛星放送用の受信機、パラボラアンテナ、屋内外の配線、録画用HDDレコーダ、映像から音声を抽出するPCなどの設備（抽出用ソフトウェアも）、ウォークマン、インターネット接続機器（モデム、ルータ、有線LANハブ、無線LAN子機など）
ソフトウェア・・・・・・毎月の放送受信契約、購入やレンタルしたDVDの料金、毎月のインターネット接続契約

すでに自分が所有してる、上記の既存のハードやソフトの金額を一切含めてないだけ。
じつは英語専用じゃなくても、すでにずいぶん多額のお金を投資済みってこと。
それをタダで英語学習にまんまと流用して、お金かからないって言ってるだけ。

そういうハードやソフトを持ってない人は、それら全額まるまる費用が発生することに注意しよう。
世の中に、オイシイ話など滅多にないということ。

英語上達に金なんか一切いらねえよｗ
ネットが使えればいい。

あちこちに出没するバカが煩わしいので>>124をNG Nameにしますた。

大したこと言ってないのにどや顔の奴ばかりだなｗ

>>77
このレス含む前後の自分に酔っちゃってる御大尽に聞きたいんだけど
そう言うお前自身はどんだけ個性的な経歴を築いてきたわけ？
学校にも通わずに独学でいろんなことマスターしていち早く社会に出て金稼いでんの？

>>109
なんとなく言ってることはわかる
ただ日本人のめざす正しい発音とその人の言ってる発音って
たぶん違うんじゃないかな
高かったけど↓のDVD4本セット役に立ったよ
全部買わないならVideo3とVideo4がいい、Video1とVideo2の内容は日本の本でも学べるから
ttp://www.accurateenglish.com/dvds_Japanese.htm

>>127
俺は、自分に可能な範囲内でなら

いくら多額の金かけようが
人手を総動員しようが
個人教授受けようが
手取り足取り至れり尽くせりでレベルも高度な学校に頼ろうが
高価だけど便利で有用な設備を購入して駆使しようが

それはべつに構わないんだよ、という考えだから。
不正・犯罪でなければどんな手段もアリ、使える物は何でもアリ、何でもどんどん総動員すればいい、という考えだから。
俺はお前とは違って
名を捨てて実を取り、建前論やキレイ事など知ったことか、という現実主義・実利主義だから。

便利な機器
教材やビデオやPCアプリなど、効果的な素材
他人の知恵、他人からゲットした情報

遠慮なくじゃんじゃん使えばいいさ。
いくら金かかっても、いずれ元が取れ利益も出せるなら、それでいいさ。

自演乙

>>129
だからお前自身の経歴は？
学校にも通わずに独学でいろんなことマスターしていち早く社会に出て大金稼いでんの？
>>77

ＣＮＮ付けっぱなしで１年半でだいぶリスニング能力が上がって
単語ごとに何を言ってるかは聞き取れるようになったけど
文章として何が言いたいのかが全く頭に入ってこないで分からないままだ

何で俺が、得られる利益が少なかろうが、効率が悪く期間や手間が余計にかかろうが、それでも苦労したという美談を重視する派のお前、独学推奨派のお前
に迎合し、俺が独学で低学歴だなんていうお前好みでお前に合わせた経歴を発表して、いちいち自慢しなきゃならんのだ？

俺は、効率重視派、実利派、現実派だ。
いくら独学でできたところで、美談にはなりこそすれ、その独学自体は決して自慢の対象にはならん。
自慢つまり評価の対象になるのは、行使した手段はどうであれ、結果として、取得した能力、取得した資格、就職先や所属部署や担当業務などの得られた地位、収入、待遇だろが。

人前ではまともに見せかけてるだけで、一皮むけばどいつもこいつもが自己中なことで有名な
警察官、自衛官、消防官などの公安職官庁クズ役人どもみたいに

チンケで幼稚で自己中で、内心じゃ我が身かわいさ胸一杯で、自分たちさえ良けりゃよく、
やたら他人に対して優位に立ちたがりで、他人に対し優越感に浸りたがりの
有害で使えねえ役立たずな思想なんか持ってんじゃねえよ。

俺もそう。
もともと子供の頃から洋楽好きで、たぶん耳が良いってのもあって一年以上毎日BBC聴いて、食事中は洋画をスクリプトあったりなかったりで観てきて、もうかなり聴き取れる。
でも、構文というか助動詞、時制をぱっと瞬間で理解出来ない。
(ICanReadのFrogAndToadの朗読CD程度ならそのまま分かる)
前に多読だねってアドバイスされたけど、それ以前に文法が中学やり直し修了したとこって程度だから先に一通り文法終わらせるとこ。
以前はスクリプトを瞬間で読めなかったから、当然リスニングしたものが理解できる訳もなかったんだけど、
最近はスクリプトを結構読めるようになってきたし、さあ早く多読始めて英文に慣れよう！そうすりゃ、この聴こえてくる音がそのまま理解できるんだ！！ってなかなかわくわくしてる。
並行して必要なのが作文だなって思う。やっぱりそれが一番理解度が如実に出ると思うから。

>>134
＞美談を重視する派のお前
＞独学推奨派のお前
＞俺が独学で低学歴だなんていうお前好みで
いや、意味がわからんのだが
>>77って俺じゃなくてお前のレスなんだろ
で、そう言うお前自身は
学校にも通わずに独学でいろんなことマスターしていち早く社会に出て大金稼いでんの？

ちなみにまったく分からいって事は無いな。
大雑把には分かるよ。>BBC

決してBGM的に聞き流してたんじゃなく、ある程度は英語音声に意識を集中させて聞いてたはず。
BGM的に聞き流してるだけじゃ、リスニング力の向上すらしないでしょ。
過去に何度も経験あるから。

洋楽でも、曲なしの英語音声でも、MP3プレーヤ使って
まる１日中、何日間も同じように聞き流したことあるよ。
でも、聞き流してるかぎり、何度くりかえし聞いても、単に雑音でしかなかった。
単語の聞き分け力の向上さえなかった。

ある洋楽の曲を２ヶ月間で1200〜1300回くりかえし聞いたときも同じ。
意識を集中して聞き始めてから1200〜1300回くらいで
気がついたら聞き取り力が向上してるのが確認できた。
それ以前の、ただ何となく聞き流してた時期は、何回聞いても何の進歩もなかった。

1000回以上聞いた曲は
My Chemical Romance の Welcome to the Blacl Parade

>>139
死ぬまでまともにリスニング出来なそうだなｗ

ちなみに、1200〜1300回くりかえしの段階では
歌詞カードの歌詞も携帯電話にメモとして入力し
MP3プレーヤ聞きながら、どこにいても見られるようにしたし
辞書も使って、スペリングや意味も調べた。

あと、表示した歌詞を、曲のペースに合わせて目で追うことも
声を出さずに、曲に合わせて口だけ動かすことも
さらには、曲に合わせて、実際に声を出して歌うことも
1200〜1300回の中で結局どれもやった。

>>140
ちゃんと英語の意味まで理解できる英語脳は、未だに全然できてないかな。
聞いて意味を把握できることは、ほとんど重視せず無視してたから。
自分で声に出して、曲と同じペースで、歌える＝発音できる、ことのほうを重視してたから。

でも単語の音声の聞き分け力は明らかに向上してる。
英語を、意味のわからない呪文としてなら、音としての識別力なら、確実に向上した。
これは断言できる。

ちょっと前までは少しずつは進歩してるの感じてたけど
ほとんどごにょごにょとしか聞こえなかったのが
ここ一ヶ月で急激に成長してかなりはっきり聞こえるようになって自分でも驚いてる
やっとスタートラインに立った感じだ
早く文章としてまとまりで聞けるようになりたい
聞き流しって感じではなくて結構集中して聞いてる
あと毎日３０分以上声だして英文読んでる
自分で試行錯誤しながらだんだんなめらかに読めるようになってきてるのが楽しい
子供のころなんであんなに英語嫌ってたのかと思う

>>134
>>136に返答できないようだけど、ついでにもう一個聞いとくか

＞俺は、効率重視派、実利派、現実派だ。
＞自慢つまり評価の対象になるのは、行使した手段はどうであれ、結果として、取得した能力、取得した資格、就職先や所属部署や担当業務などの得られた地位、収入、待遇だろが。
と言っておきながら、なんで
＞公安職官庁クズ役人ども
になるのかさっぱりわからん

結局コンプ野郎の負け惜しみの戯言だったってことでいっすか？

>>138
バンドやってたし好きな曲は歌詞覚えたりもしたよ。
歌詞カードみたら普通に聴き取れてたし、といっても最初は歌詞カード見ても分からなかった記憶があるな、まあ小学生とかの頃の話だし曖昧だけど。
とりあえず、歌詞カード見て追える訳だから、
単語を覚えようとは思ったな。その時に発音やリスニングの知識も入れた。
単語知らなきゃ他の人が言うように呪文を聴き取るだけだし、英語ってリズムの都合である単語が間延びした挙げ句リエゾンしたりするから、知らないフレーズは呪文になるよね。
今は、オールディーズとかなら初聴でもかなり聴き取れるものもあるよ。

オールディーズを聞くじじい乙

>>142
まったくその通りだと思う。
単語を覚えようとしないなら、どれだけ洋楽を聴こうとも英語力はまったく伸びないと思う。聴いて歌って、耳と発音自体は素養は出来るけど。
例えば友人にワーホリ行った人(外人の恋人も居た)とか、旅行が趣味(外人の友人の家に泊まったりするような人)とか居るけど、英語全然だよ。
片言のコミニュケーションは取れるんだろうけど。彼らに共通するのはまったく勉強しないってこと。
たぶん、受験とか熱心に取り組んでいて最低限の英語力が着いてれば伸びたんだと思う。
楽して英語力を獲得(できたかどうかは知らないけど)とかいう人たちはたぶん、そういう方法を始める時点で最低限の力は持ってるんだと思うよ。

>>146
ラジオで普通にかかるし、海外の有名なdjでもバンドマンでも、フェイバリットは新旧問わないっつーの。というか、オールディーズイコール古臭いとかいってる時点で馬鹿丸出しだけど

いや　オールディーズイコール古臭い　なんですが

じゃあそれでいいじゃん

>>147
すごく イカ臭いんですけどwww

堅苦しく考えるやつは、そもそも英語に向いてない
たかが24時間聞き続けるだけの事に理屈つけないと納得できない頑固者とか、もう最悪

>たかが24時間聞き続けるだけ

寝ないんですか？ｗ

胎児はすでに外界の音つ言語を聞いてる
というのが最近の定説

だから、寝てる間も英語を流し続ける
というのは胎児が母親の話す英語のリズムを感じてる
というのに近いかも知れんなあ

知らないのかもしれないけど、ある一定の月齢を過ぎたら
胎児も寝たり起きたりするようになる。

そして、起きてる時に外の音を聞いている。

別に寝ながら聞いてるってわけじゃない。

>>136>>144
> 学校にも通わずに独学でいろんなことマスターしていち早く社会に出て大金稼いでんの？

お前、日本語力が低いな。自分の主張はまともに表明できても、他人のレスの読解力が皆無じゃん。
何で俺が、自分の主義・主張・意向に反する「学校行かない独学至上主義」なんかで、いちいちやらにゃならんのだ？
要するに、安上がり厨、独学厨、俺様最高厨、であるお前の望む回答は、俺からは得られないってことだ。

>>139
マイケミ良いよなｗｗｗ
英語も平坦だし

（>>155続き）
だいたい、>>77に対してだって、お前は日本語理解できてないじゃないか。
俺が書いた>>77のこと自作自演だの何だのってほざいてよ。
自作自演でも何でもない。それ以前の俺の一連のレスとも、きちんと整合性が取れてる内容だろが。
勝手に読み違えて、勘違いしやがったくせによ。

（>>157続き）
公安職クズ官庁のクズ役人どもみたいに
日本語読解力も状況判断力も責任能力も正義感も良心も、元々全然ないくせに
勝手に一方的に勘違いしては、得意気に相手を責め
その後、相手や周囲から説明されて、誤解＝自分のほうが悪かった
とわかると、今度は謝罪も責任取りもせずに知らん顔し
ナアナアで笑ってごまかし無かったことにするか、または
最後の最後まで、誤解だったことにさえ気づかぬ振りをして
相手を責め続ける…

（>>158続き）
2ch開設当初からスレ・板を問わず2ch全土で
あたかも民間人の振りして自作自演し放題、一人複数人役し放題で、悪意ある書込み三昧で
さらに実社会でも、集団ストーカー犯罪、裏金犯罪、性犯罪まみれの
公安職クズ官庁のクズ役人どもみたいな
姑息で自己中で悪意ある生き様さらしてんじゃねえ。
いい加減にしろ。

>>156
曲の選び方がうまいでしょ。
英文として難易度が低く簡単で、発音も明瞭でスピードも速すぎず
曲調もアップテンポでノリがよく、繰り返し聞いても飽きにくい。

ただ、楽器の音がうるさくて
ところどころ、ボーカルの声が楽器の音に埋もれてしまい
聞き取りにくいのが×だけど。

（>>159続き）

僕　バカだから。

My Chemical Romance の
Welcome to the Black Parade
に比べたら

Billy Joel の
The Entertainer や
Scenes from an Italian Restaurant のほうが
原曲のテンポに合わせて歌うには
多少、スピードが速い分、難易度も高いように感じる。

（>>161続き）
()

>>161
はいはいはいｗ

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆　　　　　　　　　　　　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆　たいへんよくできました　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆　　　　　　　　　　　　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

（>>164続き）

はいはいはいｗ

まあ自分の好きな洋楽聞けば良いな
最近はダブステとかシューゲイザにも傾倒し出したから意味無くなってきたがｗ

シューベルトとベートーベンを聞いて　ペラペラになりました。

お勧めの洋楽紹介しようと思ってyoutube見たら
full album 何枚も違法upしてる馬鹿がいた。
ここで紹介すると消される可能性が高まるからおあずけだ

>>168
youtubeにもアップされてない　シューベルトのブートレグ最高だぜ！

>>155
やれやれ、本格的にバカだったな、公務職に対するヘイトスピーチでお察しって感じだが

＞他人のレスの読解力が皆無じゃん。
お前が言うなだな
俺がいつ、”安上がり厨、独学厨、俺様最高厨”な発言をしたのかな？

＞自分の主義・主張・意向に反する「学校行かない独学至上主義」
お前の主張は金払ってもいいし、払いたくなければ学校行かずに独学でもすればいい
過程は問わない、早く結果を出せればいいというものだったはずだが？
それに対して俺はお前自身は、どうなのかと
つまり、他人とは違うやり方で効率的に経歴を築いてきたのか
と問うていたわけだ
偉そうなこと言いながら自分はごく普通の人生送ってて、無責任に他人を煽ってるだけでしたってんじゃ
かっこつかないだろ？

＞>>77のこと自作自演だの何だのってほざいて
だからどこに書いてるんだよ、眼見えないのかお前は

>>158、>>159に関しては反応するのも面倒だが
お前どんだけ公務員に恨みあんだよw
裏表あるのが公務員だけかのように、…まるで一昔前の厨房みたいだな
そこまで露骨にコンプ塗れの発言して恥ずかしくないのかね、このコンプ大王が
なにがどう”効率重視派、実利派、現実派”なんだよｗ
お前の嫌う役人のがよっぽど当てはまっとるわｗ

awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1339759709/207-

> 208 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/16(土) 16:11:19.84
> >リスニング力つけたいなら
>
> 確実に英語表現を覚える事だ。
> リスニングでは音声認識は音素ベースでなく、記憶にある音との
> 照合だから覚えないとどうにもならない。

>>170
最近の残尿感がひどい まで読んだ。

awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1339759709/207-

> 209 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/16(土) 16:12:26.08
> >�@nhkラジオ英会話がわかるくらいの文法力・読解力をつける。
>
> 人間の音声認識は文法構造を理解していない。
> 記憶との照合に過ぎない。

>>171
クソリームのおかげで　素敵な彼女ができました！　まで読んだ。

>>170
役人ども、特に公安職官庁の役人どもは
一人残らず全員が、表裏ありすぎ、
てか、裏じゃ、根っから悪どすぎだろが。

一人残らず全員が、裏金犯罪の犯罪者であることからもわかるじゃねえか。
法の番人であり、なおかつ正義と良心をも求められる
公安職役人の分際で、現実にはその有り様じゃねえか。

>>175
お前の中で公務員以外の一般人はどんだけ天使なんだよw
＞一人残らず全員が、裏金犯罪の犯罪者であることからもわかるじゃねえか
初耳だわ
ソースプリーズｗ

（>>175続き）

役人どもがどんだけ腹黒いか、裏事情を知らないんなら
奴らはさほど悪じゃないなんて勝手に決めつけたりして
偉そうにほざくなって。

まあ、ご多分に漏れず、例によって
お前が民間人の振りした、現職役人や元役人自身ならば
必死こいて民間人の振りをしつつも
なんだかんだ理由つけて、何とかかばおうとするだろうけどな。

フーファイとミューズは聞くべき
発音は聞き取りやすくは無いけど平坦な英語多いしラップ無いし何よりカッコ良い

>>177
＞役人どもがどんだけ腹黒いか、裏事情を知らないんなら
ソースもってこいよ
お前の脳内以外にあるといいがな

役人なんて誰かがやらなあかん仕事だし、民間人が交代したところで不正はゼロにはならんさ
今時小学生でもわかるわ

>>176
仙波敏郎
（元愛媛県警警察官で、日本中の警察ぐるみの裏金犯罪を現職時に大々的に内部告発した人）
大河原宗平
（元群馬県警警察官で、現職時に警察ぐるみの裏金犯罪を内部告発しようとしたために、警察の手で罠にはめられ、痴漢の濡れ衣を着せられ、逮捕＆解雇された人）
三井環
（元大阪高等検察庁公安部長で、日本中の検察ぐるみの裏金犯罪をテレビで内部告発しようとしたために、その前日に検察の手で、デッチアゲの罪で逮捕＆解雇された人）
岩上安身（仙波さんと対談経験がある、フリージャーナリスト）

>>180
民間人に交代したら犯罪率が下がるというソースも持ってこないと片手落ちだぞ

（>>180続き）
などの語句で、Youtube、U-streamなどの動画サイトを
自分で動画を片っ端から視聴して、その話題を探せ。

知らないくせに、腹黒い役人どもをかばうような発言すんな。
いかにも民間と同程度の悪どさでしかないようなミスリードすんな。

>>182
>>181

（>>182続き）
あいつらは役人なんだから、民間と同程度でも許されねえんだよ。
民間より格段に厳しい、完全完璧クリーンでなきゃならねえんだよ。
民間人の税金で働かせてもらい、メシまで食わしてもらってる公僕、民間人からの雇われの身なんだから。
役人のくせに、納税側である民間人と同じ土俵で扱ってもらおうだなんて、あまりにも虫が良すぎる。
根性なしでズル賢こさ満点で、権力欲と名誉欲と自己保身欲と、あと私利私欲に満ちた守銭奴で甘ったれの
あいつらさらに甘やかすような発言すんな。

>>184
>>181

>>179
民間人に見せかけた演技の真っ最中の
現職お役人さま、、、お上手ｗ

>>186
ふむ…苦しゅうないｗ

犯罪、不正、汚職の、多い少ないの問題じゃねえだろ。
役人の分際で、または役人として役所の公僕の釜のメシを食った分際で
たとえ一度でも一瞬でも、出来心でも
犯罪、不正、汚職などを犯すこと自体が、間違ってんだろが。

犯罪、不正、汚職を犯したかったら
最初から民間に就職して頑張ってればいい話だ。
民間は何でもありだ。善良も悪質も、ゴチャ混ぜで何でもありだ。それが民間だ。
その分、不安定で景気にも左右されやすく失業もしやすく苦労が多い。
それが民間だ。

>>188
>>181

（>>188続き）
正義感も良心もゼロのくせに、楽したさオイシイ想いしたさで
徴兵制などの強制徴用でもないのに、自ら進んで役人に志願し就職した分際で
これ以上甘ったれんな。

正義感や良心が微塵にでもあったなら
公安職官庁の役人の身分なんだから
就職してすぐにでも
自分の役所の裏金犯罪、その他の不正や犯罪を
誰もが率先して、次々に内部告発して
四六時中、日夜、つねに、誰もが全員とも
役人＆役所の自己浄化に励んでるはずだろが。

>>190
早く民間人が役人になったら一度も犯罪犯さないソースもってこいよ
御池沼さんよ
無駄にレス乞食やってんじゃねーよ、カス

（>>190続き）
でも自己保身ざんまいで
元もと根っから犯罪性が高い奴らの
寄せ集め官庁なものだから
自分も犯罪仲間に加わりこそすれ
誰も告発なんかやらねえじゃねえか。
こんな犯罪まみれのゴミどもの
どこが真面目でまともなんだよ。

>>192
>>191

>>191
次々に正論を突きつけられて
まともな反論一つできない
カス役人、、、、、、さっさと2chはじめ全インターネットから失せろ！

日本じゃインターネットは民間（東大じゃなく慶応大）がいち早く作り
民間（慶応の村井先生）が中心となって運営・維持・拡大してきた場だ。
腹黒いだけで役立たずな、穀潰し役人の分際で
エラそうに民間の場に足踏み入れて来んな、まともな反論一つできないカス。

>>194
だから
>>181
>>191
と反論してやってんじゃねーか
逃げてねーで早くソースもってこいよ、池沼が

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 00:37:44 ID:???
うっかり自分が創価だと口滑らせた信者さん
> >>658←お前 【も】 創価信者WWW

（>>196より）
　　591 ：ななしのいるせいかつ：2008/03/12(水) 09:29:36
　　すごいね！
　　今までゆっくりしたスレ進行で静かなスレだったのに
　　>>577で集スト犯に関するリンクいーっぱい貼られた途端、
　　すかさず>>578-586の大量荒らしの登場だもんね♪
　　よっぽど都合悪いリンクだったんだねえｗ
　　もろに【警察はじめ官公庁全般】　≒　【創価学会！！】がよく使う下記の手口そのものだもん

（>>197より）
　　　　269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 13:54:24
　　　　集スト否定派の三大手口
　　　　　「反論できない事を言われた場合は、発言内容を封じ込めるために精神病、アンチ、活動家のレッテルを貼って
　　　　　　　　以後の返事での話題はそれのみに集中し話題をそらせろ」

（>>198より）
　　　　　「現実の物的証拠を求め続けろ！
　　　　　　　　どれほどリアルな体験談であっても、常識知らず、人格異常と言われようと
　　　　　　　　徹底的にバカのフリをして、根拠がない、ただの思い込みと言い張れ！！ウソも1000回言えば本当になる！！」
　　　　　「都合の悪い話題が終わったら、すぐに大量コピペと大量レスで流し去れ！！
　　　　　　　　表示レスはどうせ50までだし（？　100とか「全部」ってのもあるけど）、長文コピペを挟めば誰も読まなくなる！！」

>>195の手口も
>>194-195の手口の一種のようですね

どの筋の人間達の一味だか
その汚れた悪質な素性も
同時にバレましたなｗ

>>200
糖質100％？

>>200アンカー訂正

×
　>>195の手口も
　>>194-195の手口の一種のようですね

○
　>>195の手口も
　”>>196-199”の手口の一種のようですね

創価学会って
役人本人や、役人どもに寄生し癒着してる半人前民間人が、けっこう多いんだろ、確か。
自分がそういった汚い役人一族に属してるもんだから、そりゃ、汚い役人仲間のこと必死でかばうわけだ。

>>202
病院行ってこいｗ

>>203
お前も行ってこい
知能検査もついでに受けとけよ
障害年金もらえるかもなｗ

２チャンの他の多くの板と同様に
この板にも公務員工作員が粘着して
悪意の工作してたんだね

公務員工作員は２チャンでも
ほんとタチ悪くて悪名高いもん

>>206
そう見えてしまうほどルサンチマンが蓄積したバカが少なくないってこどだろう

いろんな板で何年も前から、ときどき公務員工作員が正体あばかれ、吊るし上げられてるよね
そんなの２ちゃんヘビーユーザーには、よく知れ渡ってる事実だし

>>208
論破されると相手を公務員ということにしてなかったことにするのがお前の戦術なの？

>>196-199の手口を駆使する方々、ご苦労さまｗ

>>210
糖質は病院行っとけよ、マジにほっとくと重症化するぞ　もうしてるみたいだがw

結局いつも正体は
公務員および、公務員に雇われた工作員
（＝公務員が大元でやらせてるんだから、公務員自身が工作やってるのと同じ）
だったじゃん、阿修羅などの2ch以外も含めて匿名掲示板では。

> 相手を公務員ということにして

>>212
お前はエスパーかよ
一部ルサンチマン持ってるもん同士でそう慰め合ってただけだろ

論理的に反論する能力すらない>>211の創価カス役人は、>>196-199の手口に頼るしか能が無いらしいな。

>>214
お前の反論がどう論理的なんだよw
早くソースもってこいよ、持ってこれないなら黙っとけ　
はい論破

バカの相手をいつまでもしていても仕方ないからな

ホント中身がカラッポで幼稚で自己中な奴ばっかだよな、公安職カス官庁のカス役人って。
昔っから、実社会で現実にかかわったカス役人って、一皮も二皮もむけば、どいつもこいつもそんなカスばっかなのな。
もちろんネットでも実情は実社会に準じてたしな。

>>216
御託はいいからソースもってこいよ、池沼君よ
持ってこれないから話逸らそうとしてばっかだな、さっきから

腹黒くて役立たずなカス役人の分際で、民間人にソースなんて要求すんな。
そんなの>>180-182の動画を片っ端から視聴して、該当発言を自分で探せや、カス役人。
発言してんのは、お前ら役人どものお仲間の方々だぜ。
お前らと決定的に違うのは、彼らは公安職役人でも、正義感と良心がある方々だということだ。

>>218
民間人が公務員やったら犯罪を犯さないソースが必要なのは
”俺”じゃなくて”お前”だから　お前が探さないと意味ないだろうが
まあ、あるわけないけどねｗ

ソース欲しけりゃ、あり場所の手がかり、いくつも与えてやってんだから、そんくらい自分で探せや。
いつも保育園児みたく、他人におんぶにだっこで甘ったれてばかりいんな、カス役人。お前ら役人って、そんな奴ばっかなのな。
俺はお前がソース知ろうが知るまいが、どっちでも構わねえ。そんなん知ったこっちゃねえこと、どうでもいいことだ。
カス役人には、いくつも手がかり通告済みだしな。

そいつ工作員一味である以上、工作員に対してレスすると、レスするたびにそいつに報酬が工作依頼元から支払われちゃうんだったわ、忘れてた。
しかも工作経費と報酬の財源は、役人どもの自腹や私財じゃなく我われ民間の税金ときてる。
工作員なんかにレスはせずにシカトして、必要に応じて一方的に書込みしたほうが効果的らしいしな。
工作員に報酬なんか与えさせる必要ないからな。

>>220
ほんと低能だなw
論破されても未練たらしく愚痴愚痴と汚物垂れ流しやがって

そんな僕ちゃんもお役人様になって権勢をほしいままに振るえる様な日がいつか来ると良いでちゅねｗ

　　　　　例によってここでも
　　　　　公務員工作員が暴れてますな（笑）
　　　　　しかもこのスレで指摘されてるように、
　　　　　まさに俺様最高厨な姿まる出しですな〜

　　　　　さすが世間でバツグンに評判悪い公務員、
　　　　　その中でも一番評判悪く低脳無能悪質な
　　　　　公安職役所（笑）

役人ってさ、荒らし・複数回線使い分け・自作自演やってる奴やたら多いｼﾞｬﾝ

>>222
顔も姿も身元も公衆の面前でさらされてないのをいいことに
公務員さま、本心だして言いたい放題ですことｗｗｗ

２ｃｈ恒例、粘着公務員の悪態イベントｗｗｗ

延々とスレ違いの公務員叩きやってるバカは何がしたいんだろうね

教材業者のスレつぶしかな

延々とスレ違いの公務員擁護と
これまた延々と、スレ違いの公務員叩き厨の、スレ違いな話題での叩き
やってるバカは何がしたいんだろうね

・・・自分が公務員本人だからなの見え透いてるけど

蓋を開けてみれば、あんのじょう
役人一味の仕業だったか、やっぱり…

>>228
唐突に公務員を罵りだしたのは誰だっけ？

非正規労働者のルサンチマンのはけ口こそ公務員攻撃。

非正規労働者が嫌いな人種no.1が公務員
しかし非正規労働者がなりたい職業no.1が公務員

公務員バッシングはすごいです。しかし………

学生がなりたい職業no.1が公務員
女性が結婚相手に求める職業no.1が公務員
親が自分の子供になってほしい職業no.1が公務員
親が自分の子供の結婚相手に求める職業no.1が公務員

ちなみに昨年度の東大生の就職先は地方公務員だけで100人を超えています。

非正規労働者と結婚したいなんて言う女はいないだろjk

>>227
公務員連中による悪事暴露厨つぶしだろ

自分たちを攻撃する奴は全部公務員ってか
病院へ行った方がいいかも

民間から次々に税金だまし取り
自分ら公務員の身の安泰の確保にばかり励み
うまく利用できる財界人と癒着し
どんどん正規雇用者を減らし
非正規雇用者を激増させてるのは

他ならぬ公務員と
その公務員らの手先として使われてる政治家じゃないか
この国では何事も、つねに黒幕は公務員なのな

いや、さすがに非正規労働者を増加させているのは財界
今度の解雇要件緩和も政府の審議会委員でどっかの製薬会社の社長が言っている

早く精神病棟にお帰り、脳みそも精神も狂った役人どの

B層は大手広告代理店に操られる程度の脳みそ

結局、誰がどんな綺麗事を主張しようが、手段、途中経過は問われないの。結果、成果、実績だけが評価されるの。
さっさと取り組んだ者勝ち、早く確実に身につけた者勝ち、それが世の中なの（ｷﾘｯ

俺は、効率重視派、実利派、現実派だ
自慢つまり評価の対象になるのは、行使した手段はどうであれ、結果として、取得した能力、
取得した資格、就職先や所属部署や担当業務などの得られた地位、収入、待遇だろが（ﾄﾞﾔｧ
↓
実は公務員コンプの非正規労働者でした

ｸｿﾜﾛﾀｗ

>>238
いや、日本における悪事の首謀者は、つねに官僚。
本当につねにと言えるほどに。

自分たちを優位に導くために
アメリカを巧妙に利用し
何か不都合が発覚すると
治外法権で本国は遠く離れたアメリカのせいにし
責任のがれしてんのも官僚。

>>238
議員や首長も、官僚から見れば
数年の任期で使い捨てできる
トカゲのシッポ切り用の兵隊でしかない。

住友化学の米倉 = 経団連会長ほか
財界をあやつってんのも官僚。
マスコミに圧力かけて糸引いて
あやつってんのも官僚。


それもこれも自分たち官僚の
身の安泰の追求のため。

ちまたの噂どおり諸悪の根源は、やはり公務員だったんですね、妙に納得しました

俺たちが英語ができないのは
公務員のせいっだのか！

大小数々の新興宗教団体を
外部からも内部からも
両面から徹底してあやつり

自分たち官僚のいいように
きわめて巧妙に利用しまくって来たのも
もちろん官僚−役所。

オウム真理教を設立し
影で運営して来たのは
（配下の創価学会を使って運営させて来たのは）
警視庁と自衛隊。

オウムの黒幕も
麻原の黒幕も
警視庁と自衛隊なのは
知る人ぞ知るで
けっこう有名な事実。

諸悪の根源は公務員
これから街に出てデモ行進をする

>>245
小中高の学校指導要綱を決め
検定教科書も発行させてる
文部科学省の公務員のせいじゃないか、もろに（笑

英語の指導など、ほかにいくらでも改革・工夫のしようがあるはず
英語ペラペラ日本語ペラペラ学生が続出の
中国の成功みれば明らか

諸悪の根源は公務員
俺もこれから街に出てデモ行進をする

韓国でさえ、あの韓国でさえ
英語の教育レベル、学力レベルも
欧米への留学の熱心さも
日本より上だそうだからな。
台湾なんて、語学ではさらにもっと上だし。

目に見える行動を起こすべき

>>249
＞ほかにいくらでも改革・工夫のしようがあるはず
いくらでもあるんだったら文部科学省のサイトでもいってメールしてこいよ
ここでいくらわめいても何も変わらんぞ
一番いいのは自分で担当役人になることだろうが、お前には無理だしなｗ

官僚云々言ってる奴は能書きはいいから、ちゃんと働けよｗ

>>230
話を進めるうえで、何かを、誰かを、悪い例として挙げるなんてこと、よくあることじゃないか
そんなの自分自身が公務員でもなけりゃあ、一切反応せずに無視して聞き流すか、むしろ逆に迎合するくらいだろ、普通は

結局、自分は公務員だと、自分自身で重ね重ね執拗にゲロしてる以外の何物でもないよな
あちこちで墓穴なんか掘りやがって、身から出た錆びだろ
みっともねえやつらだ、公務員って

>>253-254

>>245書いたお前がやれ、長年にわたり匿名の場でコソコソ卑劣な工作ばっか官庁ぐるみで繰り返して来た公安職官庁のゴミクズ役人！

>>247のオウム真理教事件では
東京消防庁も、首謀者の一員としてグル

常識で考えれば>>255のとおり。

>>255
＞そんなの自分自身が公務員でもなけりゃあ、一切反応せずに無視して聞き流すか、むしろ逆に迎合するくらいだろ、普通は
そんな奴コンプまみれのお前くらいだよｗ
普通の人がお前と一緒だと思うなよバーカｗ
>>258
自演しても自分の惨めさは変わらないと思うがなw

中国のpm2.5も日本の官僚のせい
官僚は中国にいって謝るべき

キチガイの出没する季節
もう春なんですねぇ

>>259
阿修羅などの匿名掲示板でも
自演と工作の常習犯の公務員君、ご苦労!!

役人っ気まる出しですね　→　>>259
世間一般の国民や在日外国人の感覚とは完全に正反対
役人固有の利己的感覚だから非常にわかりやすく判別しやすいですわ

風呂に入ってクリミナルマインド観てたら、湯に落としてウォークマン
壊したよ。スマホみたいに防水の作ってくれ。
買ってこないと。

>>262
>>263
ブーメラン自演乙

英語板で工作してんの、主に自衛隊じゃん。
あと警察と消防も、派手に工作やってる。

いずれも、役所ぐるみ＋新興宗教つながり、の、指令系統＋人脈
を主体とし、さらに部外者をも歯車として取り込んだ、れっきとした組織的犯行。
確信犯罪。計画犯罪。役人犯罪。新興宗教犯罪。

完全防水にするフィルムみたいなのあったよ。
見たのはiPhoneのだけど

>>265
自演常習工作員が得意気乙

自衛隊と警察と消防がこんな板で工作して何を得たいんだよw
ほんと面白いなキチガイの頭の中って　
どういう構造してるのかのぞいてみたいわ

このスレッドこの板だけでなく
ほとんどすべての匿名掲示板で集団で工作してますよ。
マスコミに対しても会社内外から盛んに工作してます。
陰にかくれて手広く隅々まで…それが彼ら悪徳官庁の手口です。

>>269
かく乱もみ消し隠ぺい矛先そらし工作にいそしむ工作員乙

脳味噌 膿んでるな こいつ
相手にしない方がいいみたいだなｗ

ここは非正規労働者の巣ですから

>>269
言わずと知れた
複数の官庁と新興宗教とがグルになった
裏金犯罪、裏金だまし取り、の犯罪システムの一環

>>171>>173追加
awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1339759709/207-

> 210 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/16(土) 16:14:02.04
> >ドラマ換算でいうと1話40分程度、20数話で完結する1シリーズを2-3ヶ月内に10シーズン前後みる。
>
> 対話集などを確実覚えた方が効果的だ。
> たくさん聞くことがリスニングを良くするのではない。

なんで　英語板最凶荒らし 汚物のレスを転載してるバカがいるの？

>>276
それ、あなた方の別名じゃないですか、お役人さま（爆）
> 英語板最凶荒らし 汚物

みんな本当は公務員になりたいんだねｗ

英検・TOEIC・TOEFLなどの英語関連の受験対策としてお読みください！
http://www.vice.com/read/fuck-church-406-v17n4

Gone with the Wind
風と共に去りぬ

Foreword
序文



There was a land of Cavaliers and Cotton Fields called the Old South...
古き南部と呼ばれし、騎士と綿花の大地あり

Here in this pretty world Gallantry took its last bow...
この優雅な世界にて、騎士道が終（つい）の礼で退けり

Here was the last ever to be seen of Knights and their Ladies Fair, of Master and of Slave...
騎士と貴女、主人と奴隷、その最後の姿ここにあり

Look for it only in books, for it is no more than a dream remembered.
今や偲（しの）ばれる夢に過ぎず、見出すは書物の中のみ

A Civilization gone with the wind...
ひとつの文化が、風と共に去った

多読が有効なら多聴だって有効なはずだ

多読と同様に、「今何の単語を言ってんのか」が全て分かってるなら有効ですよ

>>283
全ての単語を理解する必要はない。

お前ら諦めて　ディクテーション　しろよ

＞イギリスでの食事は「（家政婦に）作って貰ってますね」という香川。フリーな時間の過ごし方については、
＞「映画とかDVDとかベタなものですけど。洋画が多いですね。というのも、英語で観て、
＞ちょっとポジティブに英語の勉強も1％しつつ、99％は映画を観ている」と笑った。

テレビやＤＶＤで勉強するのは常識中の常識。

>>285
インターネットは純民間の場だ。もちろん2chもそうだ。
貴様らカス役人や、貴様ら役人と癒着した民間人＝半役人＝半民間人
は、とっととうせろ。

書き込みしない読み取り専用アクセスすらすんな。
穀潰しで役立たずな、致命的な税金泥棒カスめ。

>>287
265 だろ

ほーんとだよ
２チャン全体を集団で工作して荒らし回ってる工作員 = 公務員
なんかに来られるとオイラも迷惑だわ。
２チャンを読むことさえして欲しくないわな。

www.asyura2.com/12/lunchbreak52/msg/235.html

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

英検・TOEIC・TOEFLなどの英語関連の受験対策としてお読みください！
http://www.vice.com/read/fuck-church-406-v17n4

インターネットで勉強できるからテレビを購入する必要はなし

サッカーの川島も本で家ではBBC流していると書いていたね。

www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news/20130318-OYT8T01340.htm

消防長「内部告発、信頼損ねる」

「『告発者は転職を』と消防長が発言したのだから、提出を強制しているようなもの」――。
１８日、東山梨消防本部（甲州市）が不祥事の情報を報道機関に伝えた職員を特定しようと、
全職員に携帯電話の通話履歴を提出するよう求めていたことが分かり、職員の一人はあきれ顔で語った。

同消防本部関係者によると、通話履歴の明細の提出を求める文書は今月１２日、
「職員の携帯電話の通話履歴の調査について（依頼）」というタイトルで課長級職員らに配布された。
「年度末まで残り少なくなり、次年度の人事にも大きな影響を与えている」などと、不祥事の報道で組織運営に支障が出ていることを指摘。
その上で「個人情報の不適切な収集に抵触しない範囲での協力要請だ」と履歴明細の提出に同意を求めた。

１８日、同消防本部で取材に応じた楠消防長によると、提出に応じるかどうかは課長級職員らが部下に個別に口頭確認し、
同意した職員の名簿に丸印がつけられたという。

楠消防長は「内部告発は職員間の信頼を損ねる行為だ。
報道機関に漏れた情報は職務上知り得た秘密で、公益情報ではない」と主張する一方、「今後は倫理規定や内部通報制度を定め、
公益通報者保護法について勉強させてもらう」とも話した。

調査をやめることについては「今、決めた。約９５％の職員が提出に同意し、職員の綱紀粛正ができた」と話した。
（2013年3月19日 読売新聞）



取材に応じた楠消防長（１８日午前）
www.yomiuri.co.jp/photo/20130318-115433-1-N.jpg
www.yomiuri.co.jp/zoom/20130318-OYT9I01339.htm

さすが、警察、自衛隊、海上保安庁、公安調査庁などの寄生虫官庁の一員だな、消防も。
税金にたかる寄生虫専用職場なのが、にじみ出てるな。

「役所勤めなどという公的身分　＝　一種の聖職者」の分際で
不正、汚職、マナー破り、モラル破り、犯罪
なんか犯しておきながら
責任のがれ、もみ消し、隠ぺいかよ。さらに、口封じと退職強要かよ。

さっさと死んで償えよ、社会に不必要な寄生虫め。

自衛隊は外してやれ

消防長の楠と、そのお仲間達には、きちんとケジメつけさせなきゃ
自主退職じゃなく解雇処分にするか暗殺するかして、徹底的に厳罰に処すべき

内部告発と職場浄化がんばれ。
それこそ住民・国民への
正当な奉仕・貢献と言えるよ。

職員の大多数を占める悪どい害虫共への
格好の見せしめにもなるし。

>>299
自衛隊なんか絶対許しちゃいかん。

内部告発者、不正追及者や
”法令違反の犯罪行為”を強制する命令を
拒否した隊員のことを
訓練中の事故死、自殺、病死
などを装って平気で暗殺したり
元の命令自体がすでに法令違反 = 犯罪
のくせに
命令違反などと称して射殺なんかしてるんだぞ。

そんな腹黒い奴らのことなど
世の中から根こそぎ消し去って
浄化してもらわんとな。
その後も役人や元役人として
のうのうと生きさせておくなんて
国民のためにならん。

https://www.youtube.com/watch?v=Gu1khZ-CjS0&feature=player_detailpage#t=289s

このぐらいの聞きづらいの効いてると他のが
楽に聞こえるよ。相対性を利用するのも手。
ディズニージュニアの相当のものは英語字幕あるしね。
ＣＳ加入とか面倒ならＤＶＤでもいいやね。

簡単なのをしっかり聴き取り、繰り返し、瞬間で日本語を介さないほど意味が取れるぐらいまで体に染み込ませるって方向も、逆に良い。

>>295-302
全消防官中95%もの人数が、我が身かわいさから悪党に迎合してたとは驚きです。
そりゃ、普段から隠蔽・隠滅・揉み消しの体制を確立しておけば、自分も揉み消してもらえて好都合ですもの。
ちまたでよく言われるように、役所として公務員として更生の見込みなんてゼロですね。
www.nikkei.com/article/DGXNASDG1901G_Z10C13A3CC0000/

一方、警察支配下の柔道界
（柔道界が警察を支配してるのではなく、警察が柔道界を支配し、表裏一体癒着の温床です）
は、この有り様。
警察の責任転嫁・責任逃れ・矛先そらし・隠蔽・隠滅の体質を、忠実に受け継いでます。
www.sponichi.co.jp/sports/news/2013/03/19/kiji/K20130319005425120.html

500〜1000円くらいで、昔の映画のDVDたくさん売られてるけど
字幕表示が日本語字幕のみか
日本語字幕と英語字幕が切り換えで、片方しか表示できないタイプばかり。
字幕が日英”同時”表示できるDVDだと助かるのに。

そういうアプリがあるみたいだよ。

>>307
PowerDVDかWinDVDのどちらかでしょ。
ところがパソコンだと、プレーヤソフトのせいなのか
DVDドライブのせいなのか、半分くらいまでしか再生できないような
規格からズレた感じのDVDがあるんだよ。英会話雑誌の付録DVDとか。

PowerDVDもWinDVDもフリーソフトじゃなく有料で、事前に可否を試せないから
できれば、家電メーカ製のBDやDVDのレコーダで
日英字幕同時表示再生ができるDVDだと助かるんだよね。

PowerDVDは出来る
そしてお試し版もあるから試してみれば

>>309
ありがとう。試用版で試してみるよ。

今やってる方法が結構効率いいかも

例文読む 口に出す 書く
日英で流れるCD聞く

聞き流すは補助的には役に立つけど
メインではしんどい

>>311
その場の自己満足感は高いかもしれないが、苦労した割りに忘れる率が高くて
後からがっかりするぞ

聞くのに最適なサイトとかってないの？
BBC radio
ttp://www.bbc.co.uk/radio/
TED
ttp://www.ted.com/

ＮＨＫでコロンボまたやり始めたけど、ピーターフォークみたいなのが
一番勉強になる。聴きづらいからね。
これも家で1回見てウォークマンで二回聞く。

てすと

アホだな。聞き流すだけじゃ効果ないよ。
集中して理解しようとしなきゃ駄目だ。
しかも集中してもまったく理解出来なきゃやはり無意味。

アホだな。多読だけじゃ効果ないよ。
集中して理解しようとしなきゃ駄目だ。
しかも集中してもまったく理解出来なきゃやはり無意味。

自分は語彙の8割はテレビのたれ流しで覚えたから
効果がないって言われても。
当然辞書で調べるけどね。

まあ英語でテレビを観ない人は話にならないよ。

>>316
桜井から逃げ回る情弱さんが何言っても説得力ゼロｗ

>>318
辞書で調べてるなら単語を覚えるのは当たり前だろｗ
俺だって基礎的単語は読書のとき辞書で調べて覚えた。
それから単語を辞書で調べるってことは集中して聞いてる証拠だろ。

都合の悪いレスにはスルー　桜井と同じかこのクソコテｗ
ネイティブとしゃべれるやつがなぜか桜井とスカイプで話すのは
いやらしいぃｗｗ

実際ペラペラになった。
いよいよこのスレを、俺は卒業

あのキチガイ桜井さんよりも格下だと決定した777さんですね
おめでとうございます

alternativereport1.seesaa.net/article/351581234.html
alternativereport1.seesaa.net/

>>322
何年でペラペラになりました？

効果あるでしょ。
昔ＦＥＮずっと流してるのはやったじゃない

>>324
政治家のこと、陰で
足引っ張りしてるのも、揚げ足取りしてるのも
わざとトラブル仕掛けて脅迫してるのも
買収して操ってるのも
やっぱり公務員、役所

外務省や、2chで悪評判の警察、自衛隊、消防
だけでなく、公務員、役所って
ごくごく一部を除きほぼ全員が
日本トップレベルの有害ガン細胞

軍隊の傭兵化をはじめ分割・解体・再編・民営化が十分可能で、もはや国公営にはふさわしからぬ、
あとあと人に知られかねないとこだけ・表面だけ・上べだけ、正義面クリーン面して見せてる悪徳官庁群。
しかも、全員皆殺しで人員同時全取っかえし官庁内同時浄化しないかぎり、有毒すぎて存在価値ゼロの官庁群ね。

そして、税金で公職者として生きさせる価値なんてゼロの、皆様ご存知カス役人たちね。

>>327-328
政治家、財界人、官僚、民間庶民、
南米や東南アジアなどの在日外国人を

他殺、故意の病死や事故死などで暗殺したり
犯罪の濡れ衣着せて逮捕し社会的に失脚させてるのも

ほとんど全部がもろにそいつら役所が首謀者じゃん。

>>327
なんでそんな卑劣な人間達に税金使った
海外国費留学なんて許可してんのかね？
留学以前の問題として、公務員として
無能な人間達なんだから
そもそも採用すべきじゃないだろう

あらかじめ自費や前職社費での
留学、海外居住、海外勤務の経験豊富で
語学力も現地で得た知識文化習慣なども十分な”出来る”
学生や社会人をだけに限定して
新卒や中途で採用すべきだろうに

無能人間に語学力与えたさで
何もかも全額自費なんじゃなく
わざわざ役所へ就職してから
湯水のごとく税金使って国費留学
なんてさせてんじゃねえって

iPhoneのNPR Newsっていうアメリカ全州のラジオが聴けるアプリお勧め

アルカリーリ教授のサイエンスレッスンは本当に傑作。
まあ理系の人からするとこんなの当たり前なんだろうが。

子供を英語をできるようにするには親が英語でまずテレビを観ないと
ダメ。下らないテレビを観てるようだと世界観が狭まるね。

当たり前と言えば当たり前だけど、集中の度合いを高めれば、聴き取りの深度みたいなのはより深まる。
疲れるけど、そのように集中して聴く作業ってのは学習段階では当然なのかもしれないな。

7、8割理解できる内容のものなら効果あるんじゃない？
ただ聞き流してるだけで意味をとってなきゃあまり意味ないと思うけど。

>>334
一割でも効果がある。
ドラマなんて最初から7割聞ける人なんていないよ。
ドラマはドラマを観ないと観れるようにならないし。

当初は知らない単語だったとしても発音だけでも知ってたら、後で机で勉強した時にふと出てくることあるしね
初見の単語、文章だったとしても効果なしとは言えない

>効果なしとは言えない　≒ 　効果がない

同じ俳優の声を繰り返し聞くのは効果があると思う。
聞き取れないフレーズって以外と簡単なフレーズだったりするし、
同じ声を聴き続けてると解るようになったりする。
アメドラ1シーズン位は見たら効果は解ると思う。

聞く音声の内容や質しだいだろうな
分からなくても聞く意味があるかどうかって

ディズニーアニメからＷＷＥ、アメドラ、ニュース、ドキュメンタリー
まで観てるけど、内容や質は教材やＮＨＫより断然上。

語学を勉強するにおいてＷＷＥに比べたら教材やＮＨＫなんてカスもいいところだよ。
ＷＷＥは金かかるけど、地上波にだって二か国放送でやってるの一杯あるでしょ。
それを録画して観まくればいい。

英語のラジオなどを常時流してると　半年とか経ってある日突然！意味が分かるように
成ったって言う人が居たけど、どうなんでしょう？

それは同時に　テキストでも新しい語彙をかのインプットをしていて
その内容と耳からの音声が「繋がった」といういみでしょうか？

そうでないなら、産まれてから一度も英語を学んだ事の無い高齢者の方が
ただ英語放送を聴き続けるだけで　ある日意味が分かるようになるという事ですよね？

そう言う事がまさか起きるのですか？

起きない。それ本当なら義務教育のカリキュラムになってる。

英語学習は量がすべてです

質は全く関係ない
なので、いろいろ考え込んで方法論とか効率を考える人は、英語が一生（※一生です！）出来ません

英語が出来るようになる唯一の方法は、24時間聞き続けることです

唯一絶対を唱う７７７みたいな変人がいるみたいだなｗ

オーディオブックのレベル１や2を楽に聞きとれるようになったら3へ。日本語と同じだ。小さい頃教育テレビの
子供番組を見ていたのと同じ。問題はセサミストリート。あれを聞きとるのは結構大変で、それが
出来ないから自分は駄目だとか思ってしまう。

聞いてるだけでは英語は絶対に出来るようにならない。
重要なのはインプットとアウトプットを両方やること
単語、文法を覚え、その上で会話や音読をやること。

リスニングで効果的な方法は既に意味を知ってる音を
聞くことだろう
その際、重要なのは脳内ディクテーションをすること
流れてくる音を英語に書き直すことが出来れば、
その聞き流しは有効だ。

ある程度の上級者やよほど頭がよくないと無理
初級者は短時間でもじっくり聞くのがいい

CNNの政治談義のバトルとか見てると
言ってる単語は全部　瞬間遅れながらわかるんだけど意味を認識するのに付いて行けなくて
結局わかんないんだよねw　でも耳で何て言ってるか聞き取れてはいるから書き出せるんだけど
スピードが付いて行けない

結局それって、知ってるフレーズを増やすしか無いんだよね。
知ってるフレーズのどうしようも無いぐらいのはっきりした感じ、までのレベルの
フレーズをどんどん増やすしか無いんだよ。

知ってるフレーズ　→瞬間に意味が分かるようにするっていう作業が無いとダメよね
「え〜っと」って考えてるともう会話が流れて行くし
日本語訳しないで英語の概念で思い浮かべるだけでいいんだろうけど

>>341
突然臨海点が訪れる
という人は、海外在住（かつ日本語の会話・音声・読み書き皆無、英語漬け）だとあるみたいだね

ただ、
＞産まれてから一度も英語を学んだ事の無い高齢者の方が
ただ英語放送を聴き続けるだけで　ある日意味が分かるようになる？

これは、ほぼ無理だと思う

>>342
>起きない。それなら義務教育の内容になってる

いや、義務教育の一番の問題点は、

・初等教育において、とても大切な

正しい英語のプロソディつ正しい発音、
正しいリンキング・リダクション、リズムを
教えることのできる、英語教師が

わが国にほぼ皆無、ということだろう。

それさえきちんと日本全国の児童・中高生に
英語教師全員が教え込むことが出来れば、

かなりの確率で（たとえば日本人の１割以上）、実用的に英語を聞けて話せ
る人が出てくるだろう

まず現時点なら、TOEIC９５０点／英検一級を必ず２年以内にとらせる
そうでない英語教師は全員、教員資格剥奪すべき！！！！！

そして、これから英語教師になろうとする人には米英に強制的に５年〜１０年ぐらい留学強制
（日本語厳禁、一切英語で生活させる）ぐらいのことをやるべき！！！TOEFL５００点以上取れるまで、
日本に帰って来るな！

英語は頭で理解するのじゃなくて感じるものだ

いや無理だから。日本語だって小さいころ聞いた事全部覚えていないだろ。記憶力はあるが意味が理解できない物は
頭が無視しているんだよ。

バイリンガルは異口同音に語る

『自分が正確な発音が分かるようになると、
耳から入って聞いた音が、自分の知っている音と脳内で
ピッタリ重なって無意識でわかるようになっていった」

そうだとすれば↑、英語教師が初等教育の初めから
「正確なネイティブの音」を教えられて、

児童にそれを刷り込めるようになれば

日本人の英語力は革命的に伸びるようになる

まずは、初等教育をになう英語教師を、根っこから叩きなおし
改善することが、何より大切なのだ

なお、米国で生まれずっと住んでいても
ピスパニック地区で、スペイン語しか分からず英語まったく話せない親の下に育てられると、
まるで英語が分からないまま、スペイン語オンリーの大人になってしまう

反対に、米国で生まれあるいは幼いときに移り住んで現地の学校に通っていても
親が日本人でしっかり日本語も教えていると、英語ネイティブになるのはもちろん、
日本語もきちんと聞けて話せる子供（いわゆるバイリンガル）に育つ

だから、親≒初等教育ではまさに英語教師が、きちんとした語学を教えられる
ということは、児童の語学力の育成にとって、何より枢要なファクターなのだ

このことを自覚的に国を挙げて改善しない限り、
いつまで経っても、日本は英語後進国のまま止まらざるを得ない

>>355
＞初等教育の初めから「正確なネイティブの音」

これ大事だと思うわ
子供の頃から正しい発音を知っておけば耳だけは確実によくなるから

屁理屈言うだけで聞き続けない人はペラペラになれない

実際、>>352は英語が出来ないのがその証拠

カタカナの出鱈目発音しか教えられない英語教師

これって、泥棒より性質が悪い

給与泥棒 かつ児童虐待の犯罪者以外の なにも者でもない

こんなやつ、政府はとっとと教員追放にすべき

高い診察料をボッタ栗しておきながら

軽い症状だった病気を治すどころか、
デタラメな治療で不治の病に陥れる
極悪のヤブ医者みたいなもんだからな

さては独り言だな！

まともな発音できない英語教師の授業は

ａ，脳に刷り込まれたらじつに厄介だから、耳を塞いで、聞かない
ｂ，デタラメ発音で教師がしゃべった途端、そこで一斉にブーイングする
ｃ，きちんと正しい発音で教えられるまで、生徒がその教師の授業ボイコットする

これらは生徒たちの自衛手段として直ちに認めてやるべき

で、そういう教師は、生徒にきちんと教えられるまで、厳しく自己鍛練し
英検一級＆TOEIC950点をとって初めて、授業に臨むことを許すべき

とにかく聞く、ということを気軽に初められない、
何かを否定するためにうじうじ言い訳を探す性格の時点で
最初から英語に向いてない。

その国の国民性に合わせるのは非常に大事。
ポジティブこそ英語に必要な要素です。

相手のアラを捜して論破しまくるって言うのがアメリカ人気質
とにかく自分が間違ってると自覚してても　雄弁に自己主張しまくる奴が尊重される
しゃべらない奴は　バカ扱い。饒舌にぺらぺらよどみなくしゃべる奴が神扱いという
お粗末な文化
それを理解しておかないとね。秘するが花なんて言ってたらおしまい。

と書かれたブログをこないだ読んだとこなんですね、分かります。

ー重t−t−あd−絵t−t−あd−絵t−t−亜d−絵t−t−亜d−絵t−t−亜d−絵t−t−亜d−
ー絵t−t−亜d−絵t−t−亜d−絵t−t−亜d−絵t−t−亜d−
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ー絵t−t−亜d−絵t−t−亜d−絵t−t−亜d−絵t−t−亜d−絵t−t−亜d−絵t−t−亜d−
ー絵t−t−亜d−絵t−t−亜d−絵t−t−亜d−絵t−t−亜d−絵ｔ−ｔ−あｄ−
ーえｔ−ｔ−あｄ−えｔ−ｔ−あｄ−えｔ−ｔ−あｄ−えｔ−ｔ−あｄ−

臨界点なんてもう自分は10回は来てる。
登場人物が変わったら聞けないんだよ。
だからドラマは5つぐらい掛け持ちしてる。

掛け持ちは良くないかも
だれもが親や親代わりから、言葉を教わることを振り返ると
ある程度の期間、ある程度限られた同じ人の声を聴き続けるのが重要なんじゃないだろうか

子供は家にいる間、テレビがつけっぱなしになってる家庭が多い
これが習得過程において大きい　ていうかほとんどこれ

それは無い。
子供が小さい内はテレビあまり見せ無いし、
小学校高学年ぐらいからは、そもぞ家に居ない

直接見せなくても、寝てたりして部屋でついていれば同じ。
寝たままご飯食べさせながら、親がテレビを見ていれば同じ事。

ちゃんと見せないと見てないという論理は、24時間聴き続けの考え方に反するもの。
ちゃんと机に座って文法書を書き写しながら勉強しないと、英語はできるようにならない、ぐらい杓子定規な考え方。

>>369
それはほんの一因
親や先生や友達と会話しておぼえていくんだよ
テレビはむしろ子供の言語習得にとっちゃ弊害
こんなの常識よ

大人だからテレビみまくっても効果あるんだよ〜

流しっぱなしにおすすめのメニュー教えてくださいな！

BBCでもCNNでも映画でもドラマでもいいんだけど、英語を聞いてる時でも考え事はするじゃない？もちろん日本語であれこれ考えるけど、それすら英語で考える必要あるのかな？
何から何まで英語でやれ！みたいな感じ？

イギリス英語の影響受けるのは考えものだよ
そこんとこ　しっかり考えない人多いけど
イギリスとアメリカ　全く発音が違うから、真剣に自分がどちらの英語を必要か
考えた方が良いよ。

勝手な思い込みだけど
最初にイギリス英語を覚えるとアメリカ英語に移行は簡単そうだけど
アメリカ英語に慣れるとイギリス英語は敷居高そう

いろいろな国の人が英語をしゃべってるのに、
英米の差をいう必要はないと思うよ。
英米の差よりアメリカの黒人のほうがよっぽど
聞きづらいし。

あまり外人としゃべったことがない人でしょうね

このスレFラン高校生みたいな奴ばっかだな

英米以外のいろいろな国の人もいちいちアメリカ英語とイギリス英語の影響
考えない人のほうが多いんじゃない？

イギリス英語の方が母音の省略が少ないから
文字を見ながらの発音やリスニングはやりやすいでしょ。

ラジオ聞いてたら訛りくらいしかわからん
スペイン語っぽい英語とかロシア語っぽい英語とか

>>377
いやイギリス英語（スコットは除く）は、アメよりずっと聴きやすい
だから、あれに慣れてしまうと、アメの巻き舌英語が分からなくなる

逆に、アメ英語に慣れてると、イギリス英語は十分分かる

だから、アメ英語の発音をまずおさえるのがつぶしが利く

崩れた言葉を覚えると、
キチンとした言葉は聴き取れても
喋れないんじゃね

これからＢＢＣのニュースナイトを始めるよ。
なかなか面白そうだ。

本当に英語はテレビで決まっちゃうのが現実。

ニュースナイトはどこでみれますか？

>>386
ＣＳのＢＢＣ。

だからBBCとか聞いてると米語が聞き取れなくなるぞ。全く違うから。
世界の英語のシーンで必要とされてるのは90％以上米語

Bathとか　イギリスでは　[a]で発音するんだぞ
香港人と間違われるぞ。モンゴリアン顔でイギリス英語喋ってたら。
白人がイギリスアクセントにするのと全く周囲の反応は違うということ覚えておくべき。

うっせーよニワカ

>>388
ＢＢＣ、ＷＷＥ、トップシェフ、ディスカバリー、アメドラ5つ以上
みてるけど英米に大差はない。

そんなの気にするレベルじゃどうしようもないんだよ。

近所の50代のオッサンが若いフィリピーナを貰って
あまりに嬉しかったのか、もうフィーバー入ってて
エヴィリディとか、マイ　ラブリー　ワイフとか、
いきなりヤングはいいですなーとか、なんかカタカナで喋り始めて
しまいには英語で奥さんと喋ってるんよ

ベティ、ホワット　ドゥ　ユー　シンク？とかねｗｗｗ

恐るべし老人の若さへの執着心

香港人と思われたと仮定して、どんな弊害が？
反応が違うとどうなる？

オッサンが「オォ！　イッツ　インッポッシボー　ベティィイイイ」
とか言った時には、キャ〇ンの宣伝のフレーズを思わず思い出したね　

>>387
ありがとう。自分はお金がないのでCSが聞けません

http://www.bbc.co.uk/radio/
BBCのiPlayerRadioならネットで聴けるよ。
TVProgramはリージョン制限あるみたいで、日本からは観れない。
海外のVPN(串みたいなもんかな？)通したら視聴できるみたいどけど。

あとFM COCOLOが日曜の6時台にBBCのPOPチャートやってる。
前は5時台に毎日ニュースやってたんだけど。

>>388
BBCとABCやCNNのニュース両方見れば？NHKBSなら一緒に見れる

意味も知らない英文を流しても全くの無意味
単語や意味が完璧に判る英文を流して
脳内ディクテーションするなら、効果がそこそこある。

そろそろラジオでも(AMでもFMでもいい)、２４時間英語放送を
やって欲しいねえ

日本人の英語力の底上げには、ＦＥＮみたいな放送を
全国どこにしても気軽に聞ける環境を作るのが、一番
なんだと思ふ

BerlitzのCM LEARN ENGLISH CM
http://www.youtube.com/watch?v=GT86iWiH2mI

"MAY DAY MAY DAY, WE`RE SINKING! WE`RE SINKING"

"WHAT ARE YOU THINKING?"

HILARIOUS!!!

>>399
大賛成

>>399
FENってまだやってるの？

>>402
　今はAFN（American Forces Network）になってる

多チャンネル化して、英語字幕つくテレビを放映したら
日本の語学音痴はほとんど解消するよ。

ディズニージュニアのチップ＆デールとか毎日見てたほうが
よっぽどためになるから。
ＮＨＫ（大爆笑）とかの下らない勉強してもね。

(解消)する訳ないじゃん…
nhkの語学番組は糞だけど

アニメ1ヶ月見てやっと何言っているか分かるようになってきた
少しづつでも見続けるのは大切だね

>>403
名称変わってやってんだね。radikoで聴けたらいいなにね。無理かw

少しづつだとあまり効果がないと思うよ。今後の人生において
英語でテレビを観ることを愉しむレベルで観ないと。

例えば
ＷＷＥで
We are on the same page.
weってのはランディ・オートン、シェーマス、ビッグショウなんだけど、
ＢＢＣだと
Both sides are on the same page.
both sidesってのは北朝鮮に対する日米のこと。

当たり前だけどどんなレベル番組でもいっぱい見ることが英語上達
のカギになる。
hold a grudgeなんてクローザー、ＮＣＩＳ、ゴーストで立て続けに
一週間で三回聞いたし。三回違う機会で聞けば覚えるし口に出せる。

今週の日曜でドクターオズショウが終わる。
毎日二回きいてたけど、凄い役に立ったね。
情報番組があればなあ。

このレベルのないんだよねえ。
ＮＨＫは俺から年間5万もとってるんだから英米の情報番組
買ってきてほしい。テロップが非常に役に立つんだよ。

今ディズニーチャンネル無料放送してて、ディズニーアニメや映画はほぼ字幕付き
アニメだけど、録画して溜めてる
アニメはドラマより早口で聞き取るのむずい

>>390

耳がそうとう鈍いんじゃないの？

他人だけど、

英米で片方しか聴きとれないほうがよっぽど耳が悪い。
というか、英米では発音に違いがありますってのを本で読んだニワカ以外にあり得ない。
恥ずかしい奴だな

ニワカが恥ずかしいのか？
初心者を笑うことの方が恥ずべきことだろ
同じ道を歩んできただろうに

388 名前:名無しさん＠英語勉強中 :2013/04/14(日) 17:22:43.31
だからBBCとか聞いてると米語が聞き取れなくなるぞ。全く違うから。
世界の英語のシーンで必要とされてるのは90％以上米語

Bathとか　イギリスでは　[a]で発音するんだぞ
香港人と間違われるぞ。モンゴリアン顔でイギリス英語喋ってたら。
白人がイギリスアクセントにするのと全く周囲の反応は違うということ覚えておくべき。

>>409
番組サイトみると1ヵ月後に再開するみたいだ

>>416
今どきロンドン近郊なんてアフリカ系、トルコ系の住民がいっぱい居るけどな

＞英米で片方しか聴きとれないほうがよっぽど耳が悪い。

どういう意味か曖昧だけど、発音の差異は聞き取りに影響すると
思うけど。もちろん、BBC等万人に聞かせる英語は比較的米語の
知識しかないひとでも理解できるけど、映画だと結構難しく感じる
ことあるけどな。どちらも発音仕分けられる人でないとどっちも苦もなく
聞き取れる人なんていないのでは？つうか　アメリカの音楽番組の米人司会者が
オアシスの発言が聞き取れなくて笑いを誘った話があるくらいだし･･

てす

おまえはどっちも聴きとれないじゃないかw

英米の違いも難しいけど方言も難しいよね。
あるアメリカの映画で1人の役者さんが訛っててmake wayをマイクワイって
発音してたけど英語の字幕をつけていなかったらたぶん分からなかっただろうな。
オージーイングリッシュなんかでaをアイって発音するのは有名だけどさ。

英米人が出会って気を遣わなくて会話してしまうと
すぐには意思疎通はできないってことはあるよ。

日本人どうしでも同じこと言えるでしょ

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=8MbaVTRkGlo

これはフランス人とエチオピア系スウェーデン出身。
シーザーミランとかアルベルトデルリオみたいなメキシコ出身の英語も
あるし。
英米の差なんて気にしてたら、英語なんて聞けませんって。

本当に登場人物は増やしたほうがいいよ。一人聞けたからって
もう一人聞けるわけじゃないから。

というか、日本語の標準語の平たいのが異常なんであって、たとえば関西だけでもバラバラだし。
地方の人間は標準語を話せるけど、東京の人間はムリなんだよね。馬鹿なのかやる気無いのかはしらんけど。
他のスレでも話題になってたけどw

話戻すとアメリカ人の朗読音源とかでも随分開きがあるよ。

まあ今　米語が標準後でイギリス英語がカンサイベン、、みたいなもんだからね。
基本をまずやらないと、、、ね。

話が全然違うぞ？
日本語の標準語は抑揚、リズムをできるだけ取っ払った言葉なんだよ、日本人の感覚からすると上品で美しい。
(東京弁はそこに「じゃん」とさ「でさあ」とか付いてかっぺ丸出しだけどね。)
関西弁や田舎の言葉は外国語みたいに抑揚もリズムもイントネーションも豊富。
ほとんどの言語がそうなんであって、日本語の標準語は特殊。特殊なんだから話にならない。標準語しか知らない人間は英語を習得する前に、一旦まともな言葉の発声を覚えなきゃならない。
そもそも、地方の人間はローカル線とその周辺、標準語、東京弁ぐらいは話せるから。

何言ってるのやら。関西人？
標準的に使われてるっていう良いだけでいいだろ
「イントネーションが豊富」とかwwwどうでもいい
関西弁でニュース読んでる事が多いのか？日本は？
あと「〜〜じゃん」というのは関西人からしたら標準語とおもうかもしれんが
神奈川の方言を田舎から上京して来たやつらがみんな真似して使ってるだけ。
つか、その荒唐無稽な理論がまずおかしいから。論点ずれまくり。高校生か？にしても、、。

どーでもいいが、さすがにその日本語で高校生？とか言っても憐れなだけだぞ？

＞英米の差なんて気にしてたら、英語なんて聞けませんって。

つうか日本人は気にした方がいいだろ･･
日本語話して聞いてる時点で英語弱者なんだから
どうも日本語と英語がどれだけ隔たりがあるのかを自覚してない人がいるみたい

では具体的にどうぞ

そりゃ、日本人はホント英語苦手で下手クソだからなｗ
でなけりゃ、俺らは外国語習得能力が極端に低いことになるわ。

イギリス英語って　まず　母音のあとのRを一切発音しないんだぞw

米語とまるで違う。　hard　heart sort card これらの母音のあとのR音全部抜くんだぞ。
米語だと、「あり得ない」発音になる。

両方聞けばいい。
マンユーの試合の後ＷＷＥでも観たらいい。
これで4時間見てる。ＮＨＫ（笑）で15分でやったつもりでいる人の
一か月分経験積んでることになる。

名画座とかで「眺めのいい部屋」とかのコテコテのイギリス映画見てみw

「これが英語か！？！？」ってなるぞ。でも初心者には逆に聞き取りやすいかもね。
日本人の初心者の発音と似てる部分もあるから。

普通にBBCとこ現在の作品を観れば良いと思うんだが、馬鹿なの？

名画座がどこにあるか知らないけどyoutubeで見れるのでは？

ショーン･コネリーの英語聞き取り辛くて死にたい･･

「ネイティブの英語が聞き取れない」って言ってる人の多くが、イギリス英語の発音を
学んで来た方ではないかと思っています。
　dog hot box solid lot これら（ごく一部ですが）みんな米語ではaで発音する事が殆どです

　だから　聞き取れないのではないですか？　
カタカナに近いイギリス英語を覚えてしまってるから？

「イギリスに留学したい」、とかイギリス観光とか、、何か特殊な理由と目的があって、
ブリティッシュアクセントの英語を学びたいならBBCもありじゃないの？
アメリカに、後にいく機会があるなら苦労するかもしれないけど、、
BBCって　dollarを「ドラー」って言うよねw　 かなり奇妙に聞こえるのは事実w　　

Japanも　ジャパンってカタカナで言うよな。イギリス英語。「じゃぱん」だよw
だから、みんなイギリス英語からはなれるのが怖いんだよ

waterの発音もイギリスのどっかの田舎の方言を日本に持ち込んでウォーターって発音になったんじゃないかって聞いたことがある
アメリカ英語だとterの部分はほとんど発音されないみたいよ

それだとイギリスでも田舎の方言以外の地域は、
ウォーターって言わないみたいな書き方だね

イギリスでもウォーラーって言うのが普通なの？

おまえは何と戦ってるんだ？

誰に言ってるのか不明

ウォーラーでもいいけど、どっちかって言うとワダの方が近いみたいよ
ウァの発音を強くしてラーはほとんどしゃべらない
因みにこれ、パトリックハーランて言う人が言ってた

>>445
おお、イギリスではウォーターというのかと思っていたら
ワダの方が一般的だったんだね、サンクス

>>434
イタリア語まで英語だと誤解してしまうかも。
眺めのいい部屋はフォスターの作品だけど、小説は評判がよくないよね。
なぜなんだろう？

昔英語板で、ルートヴィヒ（ヴィスコンティの作品）で英語を練習して、イギリスに行ったら、
あなたは高貴な人か？と尋ねられたという書き込みがあったな。

>>436
つべでは、ぼかし無しで男3人が裸ではしゃぐ姿が見れる

でもこれってそんなにきつい訛りとは思えないけど。

アニマルプラネットのイギリス人のビクトリアの
Its me or the dogとかみてもそう差は感じないね。

自分はＣＮＮよりＢＢＣが好きだからＢＢＣは死ぬまで観るよ。
ＢＢＣサイト読む→観る→読む→観るが一番の勉強だよ。

おれはイギリスなんて雑魚に興味ないからcnnで

意味のないヒアリングは続かない。
意識を集中して聴くことが大事。
その意味でニュースは最高。
今回のテロのような場面で何が起こったんだろうという
場面が一番いい。
実際に必要とする情報を英語で手に入れるというのは
英語学習の目的と、練習を同時にやっていて無駄がない。

>>450みたいなのは
カタカナ英語でないと聞き取れない耳に既になってるんだよ。
だから固執する。

Ｄｌｉｆｅの料理番組はおススメ。
ビジネスマンとかでパーティとかamuse bocheとか言われても・・・・？
とかなると思う。料理の表現もできる、食材も学べる、メニューも読めるよう
になる。

まあ観てるだけで楽しいしね。
まあ料理番組観るべしって三回ぐらい書いてるけどね。

英語音声学の本でも「イギリス英語と米語を同時に勉強するのは避けた方が懸命
　絶対混乱します」って書いてある事が多いよね。
あらゆる単語の発音が全部違うからね。米語とブリ英語。

毎日毎日おまえは何と戦ってんだよ

俺は正論だと思うけどな。
使用される慣用表現も違うし効率悪いと思う。

うん、どっちかを身に付けてからじゃないと、使い分けできずごちゃまぜになるだろうな
発音も表現も違うんだから同時に取り入れるべきじゃないよ

日本人のヒアリング力が決定的に弱いのは、
日本に居る英語教師達が学んだのは圧倒的にイギリス英語が多い、という理由。
教育の現場ではほとんどイギリス英語の発音のみが教えられてるのに
実際に耳にするのはアメリカンアクセントの英語が殆ど。
だから、「何言ってるかまるでわからない」
「ヒアリングに全く自信無い」っていうことになる。

別スレ立てて移動してくれない？
foxのドラマもbbcもcnnも普通に聴ける人がほとんどなんだが、邪魔でしょうがない

日本人で
イギリス映画もアメリカ映画も普通に聞けるなら凄いと思う。
ニュースは米語しか知らなくてもＢＢＣは理解できて普通かと。
最初から
米語も英語も聞けるとはったりかます連中って全く具体的論拠がない。

>>459
教師のほとんどがイギリス英語で学んだって本当？ソースは？

>>459
それも嘘だな

本当に正確なBritish English の発音が出来て、実演で教えられれば
日本人の生徒は、少なくとも欧州系の英語(英国基準)は完璧に聴けて話せる筈
そして、そのレベルだと（例、入門ビジネスの英里子）、米語についてもほとんど問題ない

実際は、日本の学校教師は、米語はもちろん、イギリス英語の発音についても
マスターどころか、まったく稚拙なデタラメ和製発音しか出来ない=教えられない
だから、日本の生徒は、英語が聴けない＆話せない

学校現場で使用される辞書って英系？

結局のところ、両者の区別なく24時間英語聞いてても
無駄になる可能性が高いということなのか･･

本屋に売ってる、よくあるCD付きの英語本のナレーションもイギリス人のが多くて閉口する。
以前買ったまま聞いてなかった「知識と教養の英会話」のCDも、モロブリティッシュ。
こんなのに耳を慣らしたくない。
よ〜くナレーターが米国人か英国人かを確かめてから買うべきだとしみじみ思うよ。

ＮＨＫ講座も英米の区別してないんジャマイカ

俺もニュースはCNN、アメリカのドラマと映画ばかり見てて、
イギリス英語はサッカー中継で聴くだけだな。サッカーだけはしょうがないと思う。
ただ現地のサッカー解説者、マンチェスターとかリバプール出身？が多いみたいで
英語がめちゃくちゃ訛ってて毎週苦労してるわ。

そのへんのアバウトさが全くダメなんだね。
手本として聞かされるのはイギリス人の発音
ところが実際巷に溢れてる英語　音楽　映画　テレビなどは90％以上米語。
イギリス人はリエゾンでもしっかり過ぎるくらいT音を堅く発音するけど米人はフラップが殆ど
それだけで別世界。
Do you have a problem?っていう米国人　　プラブラムっぽい発音
Have you got a problem?っていう英人　プロブラム（レム）っていう英国人
しかもガッタってハッキリTを言う。カタカナでw
英国人もミュージシャンはセールスを考えてか米語の発音のやつが多い。

最近はミシェル・フセインのBBCニュース録画して見ている
シェリル・サンドバーグへのインタビューとか面白いね

problemの発音で引っかかる人は珍しいと思うよ

>>469

ヨーロッパに留学したいとか？
彼女もイギリスアクセントすっごいな
パッツィキュラリーだよw　　ところがdollarは普通のイギリス人と違ってダラー[dɑlər]
って言ってるな.中途半端だな。

>>448

容認発音（Received Pronunciation, RP）だったんじゃないの？ヴィスコンティ映画が。

イギリス英語の教材ばっかり聞いてる日本人が
米語の連結、脱落、などを聞き取れないのは当然w

英語力ではインド人、猛撃してるシナ人やチョンに　全然遅れをとってるのは
英語の音声の教育がデタラメなせい。

中学から習う英語はほとんどアメリカ英語だと思ってた
イギリス英語なの？

>>473
ピーターセンに言わせれば、韓国人の英語力は一部の日本人の勘違いの過大評価してるだけで
日本人と差はない。むしろ日本人に限れば、発音はすこし良くなったが、読解力と書く力は20-30年前より落ちてる
そのことのうが問題とか

また、支那の英語は、もの凄く中国語訛りがキツイ、独特の発音

インドは英語が公用語だから、もちろん英語力では抜けてる
ただ、インド英語は方言が激しい

訛りや方言はあるよりない方が勿論いいけど
それでも英語というものを理解が出来てるなら
全然いいんじゃね

などと意味不明の供述を繰り返しており、、、

むしゃくしゃして流した
今は反芻sh

日本の英語教育は米語です

最初のスレから数年経過してるんだからもう実験結果は出てるよな
スレ立てた奴はもちろん実行してるんだよな
推測とか理論とか宣伝とかいいので実際の結果教えろください

俺はやらないけど

>>480
結論は出てる。
とりあえず今日から英語でテレビを観るべき。

テレビつけたら英語流れてないんだけど
どうしたらいい
アメリカから長いケーブルひっぱってきたらいい？

>>482
ネットで良いよ。
別にテレビにこだわることない

>>480
ちょこちょここのスレを覗いているけど分かった情報は、

このスレ立てた人は１日10時間テレビを見ている。
自分で「リスニングはまだまだ」と少し前に書いていた。

つまり数年続けても自分で満足できてないというのが結論

このスレを立てた人はとっくにいないよ
よく書いてる忍法帖の人は元から英語ができるから参考にならない

脳内シャドーイング癖をつけてからなら効果あるかも
別に脳内じゃなくてもいいけど

今、一回ドラマを字幕で観て、ウォークマンで聞いてる
こともやってるけど、そのレベルでやっても大変。
違うドラマに行ったらこれが聴けない。

ディズニーアニメに行ったらまた聞くことができない。
本当に大変だわ。

まあこういうことやってるとニュースやドキュメンタリーは簡単に
聞こえるようになるからいいんだけど。

>>485


188 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：8) [sage] : 2012/12/17(月) 21:46:15.14
テレビ観ろってのは本当に大切なことだから、このスレッドでは何べんも
書くよ。他のスレッドには出張はしないし、どうせ自分がスレッドたててるし（ｗ。

655 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：8) : 2013/02/02(土) 21:00:30.84
自分もまだまだだけど、リスニングは大人でもできるようになる。

最初の１を建てたのは自分ではないよ。２か３ぐらいからかな。

ＮＨＫは糞の役にも立たない語学講座で大儲けして
頭の悪い奴らにやらせてるけど、Ｄライフなんてパラボラつければ
タダだよｗ
シェキラでも見たほうがマシだっての。

NHKの糞化がひどいよな。
なんでもかんでも民放と同じみたいになってくが、じゃあおまえらいらねーから。

>>490
fox有料になったら今度はDlifeか

>>492
そもそもスカパーのパック入ってるから。

Dlifeなんてものがあるんだなーと思って付けてみたら
思いっきり吹き替えだったわ
番組表みたけど吹き替え多いな

？
副音声にして英語で聞けばいいだけ

NHKはセンスいい番組あって好きだな

>>490
NHK語学もタダだけどね
今春から始まった番組、一通り聞いてみたが
テキストない人も対象とした作りになってる

英語のテレビ番組で喜劇をみると、どこがおかしいのか理解できない。
あれは実力評価にちょうどいい。

そういうのは語学と必ずしも関係ないと思う。
最近テレビあんまり見てないから
日本のお笑い番組の笑いどころが良くわからない。

>>496
ふつうに２４時間英語放送をやって欲しい
ラジオのＦＭ空いたところ（90-108バンド）でいいから

１５分の日本語まじりのこま切れ番組ばっか
Ｉｒａｎですわ

ネットラジオもポッドキャストもあるし、つべの動画もあるし
24時間英語聞きたいならいくらでも方法はある

>>499
イランですわというのなら、聞かなくてもいいよ。
24時間放送を聞きたければ、インターネットラジオをつけっぱなしにしてろや、ゴラァ

ディズニージュニアとＤｌｉｆｅでやってるお助けマニー
はいいね。ＤＪは英語字幕でる。Ｄlifeは日本語の文字放送で
英語で観るって勉強方法。

ちなみにDlifeのミッキーマウスクラブハウスは英語字幕出る。
基礎もおろそかにしないように簡単なものも観ようと思う。
それでも難しい単語もちらほら出てくる。

>>494
夜１１時以降は字幕

>>503
日本語字幕は余計ダメだわ

俺は映画とかドラマとかニュースはしっかり聴いているので、
流し聴きって全然してないなぁ、と思ってて、
流して聴くっていつやればいいんだ？洗濯物畳んでる時とか？

>>471 ミシェル・フセインのアクセントは聴きやすいと思う
自分がダメなのはピーター・ドビーのぼそぼそした話し方
聴いていてイライラしてくる

＞映画とかドラマとかニュースはしっかり聴いているので、
流し聴きって全然してないなぁ

それって梅林ギャルに言わせると、本物ぢゃないそうら
梅林ギャルによれば、「よそ見して他の事をやってても意識しないで
耳から入ってきて意味が分かる、耳から意味が自然と頭に入ってきて
他のやってる事の気が散ってしまう」という感じにならないと、
ネイティブ感覚のヒヤリングに達しないそうだ

日本語だったら、よそ見して他のことをやってるときに、
傍から話し声がしたりTVがついてたりしたら、その内容が邪魔になって、
勉強出来ない／新聞や本が読めない、っしょ

>>507
確かにそうかもしれないけど、母国語以外をその領域へ持っていくには
自分の環境を完璧に変えないと、かなりきついんじゃないですか？
私のように、薹が立ってから英語を始めた人には至難の技でしょう。
恥ずかしい話だけども、友達に「これって、英語でどういうんだ？」
って聞かれる時、その日本語の本当の意味を自分の理解で正しいか
どうか、調べてから答えるようにしているんだけど、結構間違って
覚えている日本語が多いのに、ショックを受けています。

それは恥ずかしい話ではなく
口に出さないだけで大抵の人は多分そう

子供のころ覚えた言葉は、辞書で本当の意味を
あんまり調べないから、うろ覚えのまま成長してる

言葉はなんとなく通じてる限り、調べる必要には迫られない

普通、広辞苑とか辞典引きながら読書して大人になってくもんだぞ。
自分がなにか書くときも同様に恥をかかないように調べて覚えてくんだよ。

子どものころ調べた記憶こそ
曖昧模糊としてるものだけどね

それを認められないことが
大抵の人の反応と一緒ってことじゃないのかな

509と511だけでも、
言ってる事が無茶苦茶なのは自覚できる？

聞くだけ に徹すればそれなりに意味わかるようになるかな？
例えばネットラジオを2〜3年ずっと聞き続けてたらどうなるのやら？
全く効果無かったら、その3年間返してくれって感じだけど(笑)

音読教材とかでしっかり繰り返し聴いて把握するリスニング練習と平行しないとたぶん無駄。
精読と多読みたいなもんだね。

当然ながら読む練習とかもいるよ。
前提として発音の理解もいるし。

俺は聴くだけだと、間違いなく20分以内に眠くなる。
くそう！俺も眠くさえならなければ今頃は、、、、

では読み書きのできないネイティブは、なぜ英語がペラペラなのだろうか？
音読も精読もできないのにね。

>>516
ttp://d.hatena.ne.jp/creato-k/20111223/1324600551

日本語を話す外国人も読み書きは苦手だけど、たいてい会話はできるよね
これ不思議

ネットラジオなんて面白いの？
面白くなければ続かないし、苦痛なだけでしょ。
自分はニュース以外は好きなものしか観ないし。

>>502
自分もお助けマニー好きで見てるｗｗｗ
見てると段々ツールたちに愛着がわいてくるｗ

アメリカのラジオ局だと大体どの局も
面白い番組は朝のモーニングショウに持ってきてる感じだなぁ。
深夜は真面目というか、音楽流してるだけって番組が多いな。
日本の深夜ラジオのネタコーナーみたいなのを、アメリカでは朝やってる印象だ。

普段は著作権切れのラジオドラマのチャンネル流してる

聴く話す以外の勉強は学校英語ですんでる人の英語力増強のためにこの
スレがある。
韓国ドラマをみてるおばさんの韓国語は本で勉強した人よりきれい。
テレビで見ているとスピードに馴れる。言葉が単語でなくて
文章で耳に入ってくる。

数カ月ぶりに英語板に来たらこのスレまだあったのか

自分は好きでネットラジオや映像を観てるけど、
個人的には、疑問点があったらすぐネットで調べられたり
ネイティブに質問できたりして、このクイックさが便利

聞くだけで話せるようになることは無いよ。
業者のステマな。

スピードラーニングとか例文いっぱいあるけど、例文から外れたらもう駄目でしょw

そもそも聞き取れないだろ。自分が喋れない言葉が聞き取れるわけがないわな。

>>518

逆も多いんじゃない？　ドナルドキーン氏とか、著作では日本人でも書けないような日本語で
本を書いてるけど、しゃべってるとこ見ると、やっぱふつうのガイジン」ってかんじ。

デーブスペクターも、最初の数秒で外人ポさ丸出しの日本語だよね
何十年も必死に日本語しゃべってるのに。
逆に　日本人の自称「英語の達人」も「発音だけは苦手」って公言してる恥ずかしい人が多い。

結論。
聴いて、読んで、
書いて、喋る。
全部やるのが一番近道だ。

世界で語学勉強はテレビを観るのは一般常識。
今の時代、ＢＢＣやＣＮＮを観るのは当たり前だしね。
教材なんていつまでやってるんだよって話。

日本人だけ業者のステマで>>526みたいなのが多い。
文法やって適当にテレビを観てればいいんだよ。
後は外国人と話せばいい。

文法やって外国人と話してテレビを「観る」なら「聞くだけ」ではないわな

５２９さんの意見に賛成。
文法の基礎がないと進歩しない。学校でやってあればいい。
CNN,BBCのアナウンサーは発音が明瞭だから、聞き取りの入門にいい。
内容も見て損のない内容。

日本の学校では、文法そのものよりは、関連する専門用語を覚えるのが
その目的なんだし･･･

そんなんで喋れると思えないけどなあ。

ネイティブと話すとか質問出来る環境がない限り、トライ＆エラー出来る環境がない限り会話は無理。

うちの子は喋るのが遅いんですけど、って相談に来る人は大概、子供の世話せずにテレビの前に座らせてるDQNが多いぜ。本当に。

何年たっても聞いてるだけで見てるだけじゃ話せるようになるなりません(笑)

英語でテレビ観ないのはただの努力不足。
喋りたければテレビをdictationして口に出す練習したらいい。

今の時代、英語を勉強するにあたって英語でテレビを観ないのは
ありえない。

>>534
テレビっておっさんかよ(笑)

エロビデオ見てると自然にｾｸｰｽ上手になるんか(笑)

>>535
下品な>>535がいるので下品にもなるが、dictationで口に出す練習と
かいてるでしょう。確かに畳の上での水練だが、それよりは実践的だろ
効果はあるよ

下品なおっさんの意見で悪いが、エロビデオをいくらみて、畳の上でいくら高速ピストン練習しても、無駄とは言わないけどさー

相手が必要なんだよ。
誰かとのコミュニケーションの為の英会話だろ。

惚れた女の写真に向かってディスカッションしてるのも楽しいかも(笑)

自分もテレビやネットの音聞いて、マネして口に出してたら完璧。いつかマスターできる。そう思ってたよ。
でもどんどん力がついてきたのは、自分の言葉を生身の人間にアウトプットするようになってからだった。
受け身の学習は基礎にはなったけど、コミュニケーションはいかに基礎を生かすかだからね。生かす場に自ら行かないともったいないよ。

テレビ観るのが目的なら良いんだけど、喋る為なら、もうそろそろ自分の言葉で話してみなよと言いたい。
自分は学習法をアウトプットにシフトしてから、テレビの前にいる時間すら惜しく感じてる。
今はテレビ観るのは脳を休めてる時だけでいい。

基礎が出来たから次のステップに行けたんだね

英語版の会話君てないのかな？

こちらが英語で適当な事を聞いたら
適当に英語で返答したり、質問してくれるだけでなくて、
こちらが返答した英文の文法や語法をチェックしてくれて
日本語でアドバイスもしてくれるハイパー英語学習会話君とかできないかな？

友達つくれ

おたすけマニーは修理屋だから非常に役に立つ。
自分はこの分野をテレビで見たことない。
工具のことも覚えられるし。こうやって分野分野で
潰していかないと。

マニーはスペイン語がところどころ入ってちょっとわかりにくい

test

ただ英語聞いててペラペラになるわけないじゃん
問題解いて答え合わせを全くしないようなもんだ

いや、それならまだしも問題を解いてないだろ。
問題を見ただけ、参考書の上下すら気にせず。

今はアメドラを字幕で観て、聞き流しを一日五時間ぐらいやってる。
クリミナルマインドが終わったら、パーソンオブインタレストに行く予定。
ＢＢＣのアワワールドがなかなか面白い。
まあ一日平均すると10時間は聞いてるね。

ＢＢＣを毎日読むのは毎日やってるから語彙の構築もやってるし。
このぐらいやっても5年ぐらいはかかるだろうなって思う。

本当に大変だわ。モーガンは聞きづらい。

語学の基礎は
ＢＢＣやＣＮＮのサイトを毎日読んで、毎日ニュースを観ること。
後はひたすらリアリティショウ、ドキュメンタリー、アメドラ、スポーツ、料理番組を観る。

これがベスト。

24万時間くらいで変化が現れる
確変するには24万年くらいかかるかな
24億年で全宇宙の言語をマスターできる

少なくとも、俺の場合はそうだった（1行目）
大学から始めて、30年近くが経過した

結論：効果は絶大

Ｄライフのスーパーナニーみてたら5歳ぐらいの出来の悪いガキが
I lose privilege when I hit and cuss and swear
all the things Im not supposed to do.

とか言ってた。頭の悪そうな5歳児がこのぐらいですよ。
ＮＨＫ（笑）とかやっててもどうみても無理でしょ。
テレビ観ないと論外ですよ。

>>551
最後のdoはいらんでしょ

ナニーは民放で覚えたし、語学番組にまで吉本使ってるようなアホな放送局は要らんわ

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JY_U88kiMg8

このシリーズが５つぐらいＬＡＬＡＴＶでやってたけどなかなか面白かった。
まあ映像は観ないで音だけの聞き流しだけど。

Hokusaiの多方面からのアプローチが面白かった

音には慣れるかもしれないが、わからないものをずっと聞き続けたって意味がない
あと、日本語字幕に頼りすぎるのもよくない
つい聞き取れている、わかっているような気がしてしまうから
要は自分のわからないレベルからコツコツ積み上げていくしかないと思う

わからなくても聞き続けることは効果が弱いとか効率が悪いならわかるけど
意味がないっていう表現はいただけないな
言語習得は花粉症と同じで積み重なって発症するようなものでもあるでしょ

いや、全くの無意味でしょ
元からある程度の英語力があれば別だけど
ただ聞くだけで英語覚えられるなら子供にはひたすらAFN聞かせとけばペラペラなるはず
でもならないから

本当にひたすらAFNを聞かせ続けたのかと、逆に訊きたい
ペラペラにならない証明なんてできるの？

自分でも言ってるけど、音に慣れることも習得の意味をなしてるから
表現は変だけど言語習得を発症する前段階に影響してると考えるのが自然
揚げ足とりになっちゃって悪いけど

子供は、ある状況←→あるフレーズ
という対応を繰り返し体験することで言葉を話せるようになるわけじゃん
ただ聞き流すだけじゃそういうの無いから
せいぜい英語の響きに慣れるだけだな

>>559
アメリカでの実験だけど、英語ネイティブ家庭の1歳児に
週何回か中国人が1対1で声を聞かせると、英語にない
中国語の音も判別できるようになるけど、同じ内容を
テレビで見せただけでは全く効果がなかったそうだよ。

脳の柔らかい赤ちゃんですらこのありさまなのに、
大人に何らかの効果があると期待するほうが無理。

>>561
釣られてペラペラって表現を使ったけど
ペラペラが焦点じゃなくて
わからなくても聞き続けることが無意味というのは
言いすぎだと噛み付いてみたのね

言語習得に慣れが必要なことは否定はしないでしょう
聴くことで無意識レベルでの積み重ねに繋がってる可能性はあるだろうと
最初に言ったのはそういうこと

赤ちゃんにどれぐらいの期間、どのぐらいの時間、
聞かせたのかは、そのレスからは残念ながらわからない

赤ちゃんと違って大人の場合は、
推理・推測で把握する可能性はないかな？

ここら辺で噛み付くのも潮時ですね

そういう実験的なことは無意味。
日本人は義務教育で英語を勉強してるから。

現実問題として、時事を読んで時事をテレビで観るのは
英語を勉強すると志した人間なら必須なこと。世界中の人間に
聞いてみたらいい。

アメリカドラマはやっぱり見るべきだと思う。気に入ったら、100話、200話とか
ストックあるのは大きい。

２４時間３６５日英語流し続けるなんて不自然なこと、
苦痛で続かないでしょ。気が狂うんじゃない？
そんなやり方でペラペ〜ラになりました、という奴にも
実際お目にかかったことない。（インチキ教材の宣伝は除く）

パーソンオブインタレストが結構面白いから観てるよ。
月曜からドクターオズショウも始まるし。観る番組が多すぎ。
ドクターオズショウで医療用語を勉強してたから、ＢＢＣやアメドラでも
役に立ってる。
aneurysm、diaphragm、hepatitisとかこのレベルの単語ね。

２４時間外国語を聞き続けるのはザルで水をすくうようなもんだけど
文法語彙を習得した上で、同じもの（映画ドラマアニメ等）を何度もしつこく聞き続けるのは効果大だよ
実際、１つの３０分アニメを何度も見ていたら、最初は聞き取れなかったものでも
耳が慣れてきてだんだん何を言っているのかわかるようになってくる

＞２４時間外国語を聞き続けるのはザルで水をすくうようなもんだけど

聞き取れないのは努力不足。48時間聞くレベルで頑張ったほうがいいと思う。
どうせ朝から関口の下らない番組とか観てるんでしょ。
自分は遺伝のドキュメンタリー観てるから。皆さん、努力不足のエクスキューズを
このスレッドに書くのはやめてほしい。不毛すぎる。

聞きたおしたら、英語の音を認識できるようになった。
意味はわからないが、音を頼りにして辞書で調べることは
出来る。
筆記用具があると、気付かないうちにそれらに頼ろうとしている
自分に気が付いたから、筆記用具は使わない。
ひたすら、音で覚える、慣れる。
意味を忘れたら、再度辞書のお世話になる。
効率が悪いとか、文句を言われそうですが、使えるように
なるための訓練だと思って続けていますよ。
自分は、試験とか全く関係のない立場にいるので、
英語でコミュニケーション出来る事が最終目標だから
学生達や、資格を取りたい人達にとっては馬鹿なやり方に
見えると思うけど、これが実際です。
目標はあっても、ゴールは無いから、これを続ける。

http://www.bbc.co.uk/

毎日ＢＢＣとかＣＮＮを読みましょう。経済、サイエンス分野を読んどくと
ドキュメンタリーやドラマにも生きてきます。ニュースなんてほぼ一緒の単語です。

>>568
確かに聴きなれる
洋楽でも歌詞をききとって曲名を検索できるようになってきた

ＣＮＮとか同じ単語ばっかで語彙増えないじゃん

おバカさん

忍法帖さんの目標は何なの？

テレビを楽しむためのテレビ学習、
テレビの為の語彙強化、みたいだけど。
自らコミュニケーションを取ることには興味ないの？

>>573
そういうのに答える必要もない。
http://www.eigokyoikunews.com/columns/y_sugita/2009/09/post_1.html
これで読んでほしいね。

目標によって効果的な筋道が違う

自分の目標は伏せたまま
よく「○○さえすればいい」と他人に勧められるなと思ってね

一理ある

とにかく多聴、多読するんだあああああああ

コミュニケーションとかいってるけど、相手がTake you out!とか
言ってるのに分からないとまずいでしょう。
多分ほとんどの日本人は知らないと思うね。イディオムとかは
テレビを観ないと無理だよ。

>>578
いいんだよ。
失敗して、恥かいてを繰り返して上手くなるんだよ。

質問した時にyes/noの取り違えが心配

〜ということですか？／どういう意味ですか？
って聞くのは恥って考えちゃう人は成長しにくい

死角がないように普段使わないような単語・イディオムまで覚えてからじゃないと不安って日本人は多そう

すげえ上から目線だな

今は
パーソンオブインタレスト、
クリミナルインテントＳ２
ＮＣＩＳ
キャッスル
クリミナルマインド
クローザー

外にいるときはウォークマンで聞いて、
シャドウイングしてる。

コミュニケーション能力というのは、友達になりやすさということで、
快活さ、社交性といういうことで、訓練してもだめ。日本でくらしても同じ。
私は社交的でないから、それはあきらめていて、あまり希望もしてないけど、
目的は相手の言うことが解ることと、こちらの希望が伝わること。

じゃあその方法について語り合おうぜ！

聴いたぶんだけ本当にリスニング力はあがるぜ
４年目くらいでようやくそう言える様になった

素晴らしい！

英語が聞き取れないという人は、単語を聴こうとする人。
慣れると文章のかたまりとして聞こえる。
しばらくやっていると、ある日突然聞き取れていることに気づく。
英語が解る人にもいろいろな段階があるから、そこから努力が
はじまる。

健康サプリメント見たいなことといってんな

4年くらい続けた人がどれだけいるのか？
そういう人の体験談を聞いてみたいわ。
ほとんどの人が途中でやめてしまうだろうけど。

1日3時間ぐらいは聞いてる気がする
昔よりリスニング能力は確実に上がってるけど、聞き流し以外にもいろいろやってるからね

聞き流しって言っても自分のレベルに応じてじゃないとあんまり効果ないんじゃないか？

やっぱり英語は大事だねYouTube「主戦場」に日韓「慰安婦」情報戦　英語動画で正当性を互いにアピール

>>592
そんなトンデモ理論は聞かなくてよろしい。
世界中の人間は英語でテレビを観てるんだから、日本人も真似すればいいだけ。

世界中の人間のほとんどは英語出来ないけどね
もしかしてヨーロッパ人はみんな英語を話してるとか思ってない？
中韓とかの人民が英語でTVを見てるとでも?w

量は多ければ多いほどいいよ。だから10時間聞く。
同じものを何回も聞くのはよくないと思う。
今日、パーソンオブインタレストを聞き流しで聞いてたけど、
It all comes down to a matter of trust.
Trust is a two way street.

って言ってたけど、このtwo way streetって表現は
ＷＷＥで5か月ぐらい前にRespect is a two way street.聞いてた表現。
五か月前だからほとんど忘れかけてたのにもう一回出てきたから
改めて暗記できる。

同じものを何回も聴くのが良くないのはどうして？
何か根拠があれば是非教えて

私自身は聞き流しというスタイルはとらない。
ニュースは集中して聴きたい。
ニュースは当然、内容に関心を向ける。
集中すると疲れるから長時間は無理だ。
ニュースは社会に関心を持たないと理解できない。
社会を理解するために英語を勉強するわけだ。

同じものを何回も聞かないとダメだよ。
何回も聴いてやっと聴こえるようになる。
耳がはっきり英語を聴き取る事を覚えていかないと聴き流しだけじゃ、言ってみればプールで顔つけやってるだけでしかない

俺も普通に巻き戻したり、辞書引いたりしながら聞いてるから、
もう毎日それで手が一杯で、聞き流す暇が無い！
聞き流す為の時間を作らないと、聞き流しは出来ないよ。

24時間も流す必要ない。
１日５分集中してシャドウイングやればいい。

聞き流しは上級者ないと無理
わからない単語や言い回しはいつまでもわからないまま

例えば洋楽は中学の頃までは聞きとれて今も歌えるのに、25過ぎた今じゃ
まず聴き取れないんだよな
耳が老化してるってことかよｗ

音楽を聴く時はベースを聴け。ベースの音を常に拾え。

グリムかＣＳＩマイアミのどっちかやるつもり。
登場人物を増やすのがリスニング向上、語彙習得にとっては大切な要素。
同じ登場人物を何年も聴くのは最悪。その人以外聴けなくなるから。

>>604
ベースの音を拾って行けば効果あるってことですか？！

>605
ネイティブの赤ん坊が言語覚えるのは
もっぱらママ(80%)とパパ(残り)からなんだが

字幕を見ているうちはヒアリングの効果は１０分の１。
ネイティブは母親から発音をならうわけだが、刑事ドラマの登場人物の
母親は親自身がまともな英語をはなせない。字幕なしてグリムやマイアミが
解るのは上級者。アナウンサーは正しい、明解な英語を話す。
もっとも、世界地理や歴史の学校社会科的な基礎知識が必要。
就職の面接でCNNやBBCが趣味だというのは効果がありそう。

字幕なくても理解できる人の場合は、字幕を見ながらやると聞き間違いをチェックできるから
字幕ありの方が効果あるだろ

日本語字幕があるとついわかった気になってしまう

日本語字幕があると辞書で調べやすいから、
まあ気にしないで観たらいいと思うけどね。
NCISみてたらsouthern ドローンで南部訛って訳が
あったらちょっと調べればdrawlって分かったりする。

AKBの総選挙観るよりははるかにマシなんだから、
気楽に楽しんだほうがいい。

TV, BSで英語の放送がやってたらageるスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1370057581/

billy the boot camp

＞字幕を見ているうちはヒアリングの効果は１０分の１。

確かにそう感じるな。日本語字幕を目で追うと頭の中で日本語が再生されてしまう。
日本語でも視覚と聴覚で音が違うものを同時に処理すると混乱するもんね。
意味が同じだから両方理解したつもりになっちゃうけど、テレビの字幕は意訳が多いし
英語を英語のまま理解するっていう力は字幕ありだと付かない、って実体験で分かった。

効果というか邪魔でしょうがないよね。
目的が違うと考える他無い。

うちの婆さん耳が遠いから聞き間違いが多くて
テレビ見てる時に全然違う風に解釈して納得してるよ

それは婆さんの耳が悪い事が原因なんじゃ無くてたぶん他の動物との合いの子とかだったんだよ。
子孫のおまえの知能レベルが十分証明してる。
まお、馬鹿だから分からんだろうが…
あ、こいつ読めてるのかなあ

8分の1まで薄まってるから大丈夫だろ

その辛口もどきは、どのドラマからパクったの？

アメリカのドラマはやっぱダメだわ。グロ率高すぎ。死体ばっかじゃん。
小中向けのディズニーにする。

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=RxSjob2Ne3s

朝からＷＷＥ観てたけど、ゴルディアンナットの逸話で
結構感心した。シナリオは物知りのライターが作ってるから、
こういうのでも逸話が出てきて英語として役に立つね。

洋楽の歌詞印刷して歌ってたら結構ついたよ。
多分シャドウイング？は大切かも。

日本語にはない発音や口運びを実際にやってなれとくといろいろいいんじゃないかな。

foxだけじゃなくてもディズニーも加えていいからさっさと例を出してくれ。
ifなんて頻繁に出てくるのにどれもi発音してるじゃねーか。

６２２さんの意見はある程度正しい。
短い音符に英語の文章を詰め込むには、詰め込み方の技術の知識が
必要。なかなか難しいが、ヒアリングの力を伸ばす基礎知識です。
発音の本に書いてある。リエゾンをうまく使う。発音ができると
ヒアリングの力が倍増する。
知識をつけたうえで、短い文章のアメリカ人の発音のテープを
そっくりにまねする。歌手が何人かレッスンに来ていた。

早口言葉が話せないと早口言葉が聞き取れないなんてことないし、
自分で話せる必要は全然ないよ

発音がわかる（できる）のと、早口は違うんじゃないかな〜
発音と言葉を一緒くたにしてそう

日本語にはthの発音がなく多くの日本人はthの発音ができない。
だからいつまでたってもSank you.とか I sink zat などと言っている。
彼らは本当にthの発音がわかってる、聞き取れてるのだろうか。

thの発音ができる日本人は間違いなく聞き分けてるだろう。

基本的には自分が聞こえたようにしか発音できない
でも発音方法を勉強することによって、聞こえない音もある程度は発音できるようになる。
ただし、これによって聞こえない音が聞こえるようになるわけではない。

いつも子音の話ばかりだけど母音を正確にする方が重要なんじゃないの

当然どちらも大事w

日本特有の母音の間違いで通じない単語ってどんなの？

日本の母音の最大の問題は、単語のあらゆる所に勝手に母音を次々に挿入することだろう。
外人にとっては暗号化されてるようなもの。

ボインやでー

イタリア人とかも勝手に母音足したりするのかな

モニカ・ベルッチのロケットおっぱいが見たくなった。

普通のアメリカ人の会話は早口なんだから嫌いでも必要。
thに注意深くなると、アフリカ系はTで発音してるのが解る。
マイケルのスリラーはトゥリラーと聴こえる。
発音の勉強は単調でつらいかもしれないが最も役立つ。
TとかSの発音を読んでから、アナウンサーのTやSにだけ集中して
聴くと書いてあることの意味が解る。

ディスカバリーの天文番組を観はじめてるけど、
どうしてもつまらない。まあ語彙憶えで観てるけど。

>>627
インドなんかも英語はローマ字読みだったような

この頃はマーサスチュワートショウを観てるよ。
日本に住んでると日常生活に密着してる単語はどうしても
弱くなるからね。

グリムは自分には合わないから、ホームランドを観はじめた。
メーデーを観はじめた。

１０代の頃から洋画や海外ドラマ好きで日本語字幕付きでしょっちゅう見てたんだけど
そのせいで耳がよくなったのか、発音はネイティブにも上手いって褒められる
だが、何年聞いても英語の聞き取りはさっぱりできなかったｗ
それでも１０代から英語を聞き続けるのと大人になってからだと圧倒的に音の聞き取りと発音に差が出てくると思う
今はネットで勉強できるし、DVDで英語字幕出せるし、ほんといい時代になった
昔はビデオレンタルするにも字幕付きか日本語吹き替えかのどちらかした選べなかったからなぁ・・・

ＢＢＣのサイトを読んで語彙をあらかじめつけておくと
ドラマに生きてくるよ。
後はディスカバリーとかのドキュメンタリーチャンネルも
ためになる。

自分はドクターオズショウのファンだから二回観てる。

>>640
そこそこ聞こえるのなら、発音をまねることをお勧めします。
全く同じ発音に聞こえる口の動かし方を研究してみてください。

たとえばCNN,BBCで口を大きく開けている時は、同じように大きく開けます。

weblioやwikiがないとこの頃はもう駄目になってるね。
シーザーミランのドッグウィスパラーをみてたら、何回も自宅の犬が
クージョみたいになってるっていってたけど、なんのこっちゃって
wikiで調べたらＳキングの映画の犬のこと。

マイアミはつまらないからやめて、今はドクターハウスだね。

>>614
テレビの字幕って、放送局が勝手に訳を省略しているよね。

英語で話す人は、ほんとに細かいこともいちいち言うので頭を使う内容の
話しが多いが、日本のテレビ局は絶対に頭を使わずに見られるように勝手に編集する。

外国人が言っている具体的な数字とか、細かい描写を全部省略して
要約した言葉が日本語字幕になる。アメリカ人とかが数字を言っているのに
日本語字幕に書いていないとわかりやすい。

テレビはほんとに参考にならない。テレビの日本語字幕と比べるなら、
世界情勢とかの話しはやめた方がいい。外国人は凄く具体的に言うけど
日本語字幕が省略だらけだから。

なんとなくそんな気がする。

>>644
同感。
テレビだけじゃないけど、こういう字幕はどうしても要約になっちゃうからね。
テレビの字幕-音声 での勉強はオススメできない。というか実際勉強にはならないだろう

>>644
最後の一行が

いい大人になって英語でテレビも観ることができないで、いまだに勉強（笑）してる人間に
何言われてもね。その時点でダメだから。

いずれにしろ英語の教養番組観ないと駄目だね。これは痛感する。

そんな事を痛感するレベルが発言権を持たなくていい、まじで。

6月はサッカーがないからＪスポみれなかったから
ＷＷＥがなくてメーデーとか観てて結構きつかった。
気楽に観れる番組があったほうがいいね。

ドクターハウスはまあ面白い。

TEDって効果あるんかな
今の俺じゃレベル高すぎて何言ってるかわからないから多分意味ないと思うけど毎日聴いてる

英語字幕と一緒に観ればいい
そんでスピーチのスピードになれる

あと何がレベル高いのかを自分なりにわかってないと遠回りになるよ。
内容自体が難しいのか、スピードに慣れてないのか、リスニング自体がからっきしダメなのか・・。
字幕をとめて読んでもわからないってのが一番ダメ。文法の勉強も並行してやりなおすこと。

4時間ぐらい同じ英語の発表会みたいな動画(20分ぐらい)を聴き続けたら大分慣れてきてその動画の英語は聞き取れるようになった
これって効果あったってことなんかな

他のは全く聞き取れないけどその動画は今は9割ぐらい理解できた

こんな勉強法でいいんだろうか

非ネイティブな西洋人が話す動画とか
割と平易な単語を選んでくれるから
話がわかり易いと思う。

英語を聞くと、なんかスイッチが入って
単語を分割して聞き取れる感じになり
脳の回路が働き出す事は実感できるけど、
理解力がまだ弱いので
本当に単純な意味の文しか瞬時には理解出来ない。

ここからステップアップするには、英英辞典による理解や
読み書きによる勉強が必要だと感じる。

>>652
次は自分の興味のある分野のビデオを見てみるといい
そのうち同じようなレベルの内容なら聞き取れるから。問題はいかに早い段階で英語の勉強から
英語で自分の興味アル分野を勉強するに変えるか。

Strange disappearances of the beesがかなり面白かった。
日本のテレビはお笑いとゴシップだらけ。面白い番組みるには
英語の番組観ないと。まあＮＨＫのドキュメンタリーもあるんだろうが。

自分が全く興味がない分野でも面白いものに遭遇するからね。
しかも英語の勉強までできる。

DLifeとかで英語字幕で見れる番組とかない？日本語字幕だとあまり勉強にならない。

日本はニュース番組の局アナですらいかに可愛く映るかばっかりだからね

12時〜今まで7時間ぐらい適当にyoutubeの英語聞いてるけどめちゃくちゃ頭痛い
24時間聴いたらどうなるんだろう

意外にどうもならない…

>>658
英語の音に耳が慣れてある程度聞き取りはできるようになると思う
ただ、わからない言葉はわからないままだからストレスフルなのは変わらないｗ

毎日ヒマさえあればずっと聞き流してるが、おかげでさっぱり聞き取れなくても全くストレスに感じないスルー力が身についた。

わろすw
でもほんと、切り替えないと完全スルーのときあるよね

英語字幕があるＤＶＤがあればいいんだけど、
日本語字幕でも、日本語で一般常識で知ってる単語は
確実に和英で調べて、音としてもう一回聞く。
そのドラマは二回ぐらいみて、次のドラマに行ったときに
その単語が出てくれば確実に覚えるから語彙はどんどん増えていく。

自分はそういう勉強方法してるからドラマは一日１本はノルマにしてる。

意訳だったり慣用句で和英で調べても載ってない場合はどうするの？

逆に逐語訳に近いドラマがあるとしたら教えて欲しい

俺も日本語字幕で勉強してる
字幕をちょろっとカンニングしてシチュエーションを確認して、
耳の全神経を英語音声に傾ける
話のあらすじが分からなくなることが無いから続けられるのがいい

イディオム、動詞、形容詞は音で聞いて
英和、weblioで調べてる。

和英で調べてるのは名詞が多いね。
目の病気のシーンだったら、角膜、網膜、瞳、白内障
って字幕で出たら和英で調べる。
まあpupilとcataractしか覚えてないけど。どうせ忘れるから
次に出てくるときに憶えればいいからね。10回出てきたらさすがに
覚える。

アイアイアイリス、レティーナディスプレイとか商品名で使われてるからすぐ覚える

Dlifeとかの字幕放送って、字幕消す方法はないよね？
内容が面白いほど普通に字幕にのめり込んでしまう

画面サイズを最大にして見るとか

>>668
吹き替えの方を英語音声に変えて見るのはだめ？

>>668
ポストイット貼ればええやん

>>668
段ボール適当な大きさに切ってテレビの下に立てかける。

自分は洋画DVD試しに日本語字幕消したら何言ってるのかさっぱり分からない．．．
実力がぜんぜん無いことを理解しました。
台詞英語のままで英語字幕が欲しいなあ。

同じ動画を何十回も聴く
いろんな動画を1回ずつ聴く

って前者のほうがいいんだろうか

海外ドラマ好きでもう何年も字幕で見てるけど、本当に聞き取りしか出来ない。
つまり、やっぱり単語とか熟語を理解できてないと難しいよね。
もうリスニングは諦めて、まず日本語→英語！ってたまにDVDで（あれば）
音声日本語、字幕英語で見るけどこっちの方が勉強になる。
でもやっぱりネイティブの英語を理解するにはまだまだむりぽ。
わかっても日本語を英語に出来ない…。

>>674
同じ動画をきいて、わからない表現を勉強したほうが効率いいよ、最初は
もちろん字幕つきのやつね。

いろんな動画を見たい時もあるだろうから、それは自分の趣味の動画をみるようにする。
アッシャーが好きならアッシャーのインタビューとか。

>>674
聴く本人のレベルと動画の内容によるでしょ
基本単語もままならないレベルなら平易なものを
暗記するまで何十回聴くのもいいだろうし
一回聴いて内容取れるレベルなら
いろんな動画見た方がいいし

>>677
きっと一回聴いて内容がわかるレベルなら、674はこういう初歩的な質問はしてないと思う

簡単すぎて何回も聴くことに疑問が生じての質問かもしれんだろ

英語板に来るような社会人とか大学生なら、動画何十回より、ＢＢＣのサイトを読んで
ＢＢＣ観たほうがいいと思うけどね。まあＣＮＮでもいいけど。
毎日勉強になるし、世界情勢も知ることができるし。

今日から死ぬまで英語でテレビを観るって決心がないと英語は無理だと思うよ。

>>680
そんな単純でありふれたアイデアは二十年前からたくさんの人がチャレンジしてきたけど
準ネイティブ程度まで英語ができるようになった人は皆無だろうね。BBCとかCNNとかニュースとか
そういう森羅万象、何でもかんでも系のアプローチじゃ英語はものにはならんというか、十分なレベル
には到達しないんだな。

どんな底辺に棲息しているゴミかは知らんが、英語なんて誰でも出来んぞ？
おまえの言い訳妄想はチラシの裏にでも書いとけカス

>>680
日頃から世界情勢を気にかけてニュース見てる人はそれがいいだろうね。

料理が好きなら、唐揚げの作り方を英語で学ぶとかのほうが習得が早い。

>>674
質問が間違っているような。
どっちがいいかというよりも、どちらも必然であり選べない。好きなビデオは何度も見るし、ほれ込めば何十回と見る。
一方でお気に入り動画を見つけるためにはいろいろな動画を見て回るわけで一回限りのお付き合い。

しいえていば毎回新しい発見があるうちはお気に入り動画を何回も見て、次のステップとしてそこで得た知識情報、単語、
フレーズが活きてくる関連動画へと進むのが最も効果的。関連性のない動画をあちこちランダムに見て回るのが
もっとも非効率。

今日はドクターハウスを5本観てるから、
明日それをウォークマンで聞く。
内容だけ知って、次の日に音だけでどういうこと言ってるか聞き取る。
これは結構役に立つよ。

それはいいね

料理番組がいい
会話が少ないしゆっくりだし、何をしてるかすぐわかるし

>>687
お前、頭いいな。

自分はドクターオズショウみてるから、基本的な病と体の
名前はほとんど英語で知ってたから役に立ってる。

まあ自分はドクターオズショウは好きだから観れるけど、
観ない人はＢＢＣのヘルスを読むと語彙を増やしておくと
いいよ。

トップシェフ４、トップシェフデザート２
が始まるから楽しみ。料理番組は語学を勉強するうえで必見だよ。
人間は毎日食べるからね。

>>680
やろうとしても知らない単語圧倒的に多すぎて吐きそうになる
リスニング教材としてTED見たりするけど、そっちは逆に知ってる単語しかない

聞き流しながら英語で文通してる(ペンパルを持つ)とめっちゃ英語に触れる気分になるぜ

>>690
海外に行ってる人はみんなそうやって勉強してるから、
我慢だね。ＢＢＣのサイトを読みまくってたら、ワールドニュースなんて
単語はほとんど一緒だからある程度は聞けるようになるよ。
ニュースサイトは毎日読んだほうがいいと思う。

今はテレビを端末に持ち出せる時代だから、外にいる間も
英語の勉強。音楽なんかよりドラマ聞いたほうがよっぽど楽しいでしょ。
ま、ドクターハウス聞いてるから楽しくもないけど。

時間制限がないなら、思い詰めないで、気楽にするのも大切かも。
自分は中学英語やり直し中だから、理解するというより、英会話の雰囲気を楽しむために、英語音声にしてる。
それでも、興味持てないのもあるな。

ミスター・ビーンで英語マスターした

ディスカバリーのリアリティショウのトップエンジニアがなかなか面白かった。
こういう関連の語彙も増えるしね。

ある程度、耳が聞けるようになってきたら

２４時間英語流しっ放しというのは
効果が感じられるようになるな

あっ、そうか、あれかああ、とか自然に耳に入ってくるのがすこしずつ増えていく

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=CRZDL7G1kkk&t=260

ＷＷＥのこの辺りのスピーチは本当に勉強になるよ。
単語はほとんど簡単だしね。こういうのを聞き取るために
ひたすら聞き流しをしないと。
聞き流し否定論者は本当に間違ってるし、書物とかネットでも
間違った思想を喧伝しまくるから群生イナゴ並みの害をもたらしてる。

ＷＷＥて何？
スポーツなら興味ないし見ないよ

プロレスだよ。ためにならん。

ここ一週間ほど(24時間ではない)作業中にBBCを時たま意識しながら聞き流してみた。
英会話の教師に「急に発音が上手くなったね？なにしてた？」って聞かれた
ちなみに文法や単語は自信ある俺だが、途中から聞くのがすげえ楽しくなってきた。
俺みたいにスピーキングだけ抜けてる人は絶対に聞き流し効果あると思う
知ってる単語や表現が多ければ多いほど楽しくなるし上達する。
並行して単語やイディオム暗記しつつ24時間本気で聞き流したらマジでエイゴリアンになるぞ
俺は面倒だから24時間も聞き流さないがw

それはオマエが「スピーキングだけ抜けてる」っていう
特殊な条件下の人間だから

英会話学校行ってるのか

スピーキングだけ抜けてる人って少なくないはずだけど。
大学受験やトウイック真面目にやってればリーディング、ライティング、リスニングの能力はつくでしょ。
何はともあれ基礎が完璧で語彙力があるなら効果はあるでしょう。
聞き取れないだけで知ってる言葉がたくさん流れてるわけだからかなり楽だわ

は？
聞き取れない言葉が流れていて何が楽なの？
聞き取れなきゃそもそも知っている言葉かどうかも
わかんないでしょ？
頭悪い人？

頭の悪さが滲み出てるね

>>703
たかが大学受験やTOEICのリスニングで聞き取れるつもりなってるんだ・・・

語彙は基本的にはテレビを観るか、時事などの活字で読むかで覚えるべきだと思う。
単語集は邪道。結局は伸びないと思うよ。いくら難しいの勉強しても止めたら忘れるし。
たとえばturnip turmelic　jicama程度ならテレビを英語で観てたら年に複数回出てくるから憶えるよ。
burdock（ゴボウ）は忘れると思う。これはアメリカ人ですら知らない人が多いから。

burdock（ゴボウ）はドラゴンボール観てる人なら忘れないと思う。

オタやアスペは何らかのリスト見て覚えてるだろ
出会った都度覚えていく方式だとコンプできない。

>>704
いやいやw 聞き取れない部分が多少あっても、って意味だよ……
文に欠陥あってこっちにも非はあるがいちいち小さいとこ論ってキモいなお前

>>706
まず、俺は別にリスニング力が誰よりも長けてるというわけではないが、リスニングで困ったことないってだけ。
それにトウイックでリスニング解けるなら後はひたすら語彙覚えるだけじゃん。リスニングなんか簡単だろ…
お前ら捻くれすぎ。お前らなんでそんなイライラしてるのか謎だわ。
大学受験の英語馬鹿にしてるやつって絶対低学歴なんだろうなっていつも思うわ。

下流はとにかく人を否定したいんだよね。
「こんなふうに掲示板でボロクソに書かれて
　オレよりきっと下」とか思いたいんだよね。
現実生活では>>700の方がずっと充実していたりする。
カスは何に対してもイライラしてんのよ。
おそらく自分の人生に対して最も苛ついているんだろうね。

自分自身についての心理分析ですか

二年でアメドラ900話ぐらい観たから、スカパーの再再放送が何かしらやってるから
ウォークマンに転送して音だけで聞いてるよ。さすがにストーリーも忘れかけてるのが
半分だけど。

アメドラなんてアメドラ聞きまくらないと無理だからね。
ＮＨＫ（笑）とかやってる人は東京からでアメリカに行くのに、ヨットで行ってるようなもの。
着くかもしれないけど無駄な努力だ。
自分は成田から飛行機で行く。

>>711
昔VIPやってるとき他人の蔑みや否定を見ていつもそう思ってた。
それが腹立つからやめたけど英語板みたいな学問板でも平気でいるからムカつくわ

英語に限らず外国語は毎日触れてないとすぐに感覚を忘れてしまう
そういう意味では２４時間シャワーのように浴び続けるのも必要かなと思う

今日からクローザーのスピンオフのメジャークライムズが
始まるから楽しみだね。

今見てるのは
ホワイトカラー、キャッスル４、ＮＣＩＳ１１だね。
後はトップシェフ４とBig Brain Theory

>>713

アメドラって無料で見られるの？つべで？
あなたは有料でみたんですか？

スカパーって書いてるけど、、
それじゃないの？

そういうことか。スカパーの営業の人なのね。

英語は、声に出して読むのもオススメですね。例えば、以下のような英文を音読することを、オススメします。

I am out of work, but I am reluctant to work hard.
Hence I have no choice but to evade working hard.
For the life of me, I am in a state of melancholy.
I am almost the defeated remnant.

アニマルプラネットでやってるライフがなかなか面白い。
ナレーターがデビッド・アッテンボロー。

グチャッとした発音だけど、自分はメキシコのアルベルト・デルリオとか
シーザーミランを日頃から聞いてるからかなり聞きやすくなった。

所々しか聞き取れず、映像がなければストーリーが分からない
そんなケースもひたすら聞いていたらいいの？

どんなケースでも、聞いているだけでは無意味です

辞書の読み上げとかならいいんじゃね

>>721
日頃から訛りのある発音を聞いてると
自分の発音も訛ってくる？
ご自身の発音はどうですか？

>>721
メキシコ人がネイティブと交流しても訛り丸出しなんだから
日本人だって変わらないよ。

>>723
こういう意見が一番論外。
とりあえず英語でテレビを観ることが大切。

例えば
Could you bring me up to speed?
I need a briefing.

意味が分からなくてもドラマでbring 人　up to speedを聞き取ることが
大切。聞き取れれば辞書で調べたらいい。
聞き流し「だけ」でも相当な価値はある。

それ聞き流しじゃないし

元々聞き取れることが前提の学習法

>>726
忍法帖も日本人発音か
24時間ネイティブ発音聞いてても発音には影響ないんだな

>>727
というか聴き取れる事なんて前提でしかないがな。
聴き取れるけど理解が追いつかない…ここからがスタート。

それ以前の人が垂れ流して聴いてる事には意味があるよ。
そこから先は勉強してください。

>>729　違うよ。　誰でも最初は聞き取れないところからスタートするんだよ。
最初聞き取れなくても徐々に単語が別れて聞こえるようになってくる。　そうすればわからない単語を調べることもできるようになる。

中学英語でさえ分からない人が、ひたすら聞いててもダメ。
ある程度基礎はあるが、英語の音に慣れてない人が効果がある。
その後、聞き取れるけど意味に追いつけないという段階に来たら、リスニングに加え、英文を読んで読解力や速読力を鍛えないとダメ。
聞き流し「だけ」に徹するべき期間なんて短いものだよ。

初めのころ聞き流しで聴く力が伸びたからといって、「この方法続けたらペラペラになれる」と先走っちゃう人が
「聞き流しだけで良い」と主張してるんだろう。

英語でテレビを観ることと時事を読むこと。
これは英語を勉強してると自称してる人間にとっては
必要不可欠だろうね。

これをやらないとほぼ無理なのは経験上分かる。

マーサスチュワートショウを語彙強化のために日本語で一回聞いた
後に、英語で二回聞くのを始める。冗長なんだけど家では
ＷＷＥとかドラマ観たいからね。

バカだな、お前ら

なんでネイティブが聞き取れるようになるのか、
話せるようになるのか、理解していない

聞き取れないと、話せないと死んじゃうから

お前らは、聞き取れなくても何も困らない
だから、全部雑音になっているだけ

たとえば、Freeze!と言われて、ヘラヘラと相手に近づいて、撃ち殺される
これを何度か経験すれば、お前らはFreeze!の意味を身をもって理解できる

夏休みの宿題だってそうだろ　やっていかなきゃ死ぬんだよ　だからやる
やらなくてもいいなら、誰がやるかって話

お前らは一生英語ができるようにはならんよ
なぜなら、まったく必要性に迫られていないから

まあ、とりあえず2ちゃんやっている時間を英語学習に振り分けろや
そうすりゃ、かなり英語力が上達するぞ

おれはテレビ見るのやめたな
地デジがいい機会だったな
ドキュメントとかでたまに良い番組やってるけど、大概は時間の無駄

>>737
で？　っていう…。

BSは良いのやってるよ。
二ヶ国語放送や海外のニュースも放送してるし。
まあやっぱり日本のはタレント使いたがる傾向ではあるけど。

マーチンルーサーキングやオバマ大統領の演説を教材として勉強するより、
ＷＷＥのくだらないスピーチを週4時間聴いてるほうが英語としてははるかに役に立つ
んだよね。質より量だから。

オバマの演説なんかホワイトハウスの公式ページやら
つべやらにアホのように転がってるけど

パーソンオブインタレスト観てたら
What gave me away?（なんで俺だと分かった？）。

昨日コロンボの最初のシーンをちょっと見てたら、
タイプ打ちのシーンでYour wet umbrella gave you away.
って出てきた。

短期間に二回でてきた。こういうのを毎日繰り返さないと
ドラマなんか観ることはできないよ。

繰り返し同じ動画を見た方が効果ある？
忍法帖さんは繰り返し派だっけ？
全て聞き取れるようになってから次の動画にいってるの？

自分は
ＢＢＣは一回、リアリティショウ、アメドラは二回、再放送があれば
気が向いたら音だけで聞いてるけど。

全て聞き取れるまでやることに意味があるのか疑問がある。
その人は聞きとれても、アルベルトデルリオが読んだら聞くことはできない
だろうから。

忍法帖氏はリスニングに不自由がない
新しい表現に興味があるってだけだから
リスニング力を上げたいなら真似をしないように

>>744
ちなみにその回数で全体のどのくらい聞き取れる？

英語のリスニング総合スレ 8
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1372075107/

書いてる内容みてると、その擬似コテの人、単語がぽつぽつ拾えてたまに文章が拾える時がある程度だろうな。そのへんで止まってるだろう。
実際にかなり、十分に見れてるならもっと違う書き込みになってるよ。ああこの人あまり見れてないんだろうなというのが実力ある人にはわかるんじゃない。

24時間聴くって言っても何を聴いたらいいのか分からない
洋楽なのか洋画なのかニュースなのかインタビューなのか

ツベでマスターシェフ４を観始めるよ。
一般人だから細部は聞き取れないけどね。

>>749
分かるようになりたいものに決まってる

映画みたほうがいい

祝　俺んちDlife受信開始

Dilf かと思った。

>>748
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=w0q4zNQIOjA

To get an idea just how heavy and dense blackhole is.
Imagine the earth.Now start to crush it and keep crushing until it packs
so tight even the atoms themselves collapse.
When the earth crushes down to just 2 inches acoss. Thats the density of blackhole.
It will the size of golf ball,yet weigh the same as the earth,with the same amount
of gravity.
What can make something that small that dense and that powerful.
We dont have external forces,large pistons in the universe to create blackholes.

(So the only way real blackhole universe form) is
gravity could do the job itself.

朝見てたブラックホール。もう一分で筆記はしんどくなったから止めたけど。
まあ筆記は大変だね。（）内は分からない。
自分はリスニングはまだまだ。昨日もキャッスル観てたらあまりわからなかった。

>>755
忍法帖さん、実際は聞き取ってないでしょ？コピペ？
だって5 cm と言ってるところが、2 inchesと単位まで変換しある。
(ちなみに他に違うところもある)

>>756
疑うなんてｗ。俺がそんなことして何が得がある？

>>757
面倒くさいからコピペしたとか。
聞き取ったら単位が変わってたりしたら変でしょ？

もろバレだな

冠詞の聞き落しとか日本人的間違いがあるので、ネイティブのトランスクリプトのコピペってことはないんじゃないの？
わざわざ単位を変えた理由は分からないけど
添削と続きをやってみた

To get an idea just how heavy and dense [a] black hole is,
imagine the earth. Now, start to crush it and keep crushing until it packs
so tight even the atoms themselves collapse.
When the earth crushes down to just 5 cm acoss, that's the density of [a] black hole.
It will [be about] the size of [a] golf ball, yet weigh the same as the earth with the same amount of gravity.
What can make something that small, that dense, and that powerful.

We don't have external forces, large pistons, in the universe to create black holes.
So the only way [the] real blackhole[s] [in the] universe form is [if the] gravity could do the job itself.

There's only one place in the universe that generates that much gravity.
And it's inside the largest stars.
When massive stars, ten times heavier than our sun, die, gravity crushes them creating a huge explosion, a super nova.
But some stars are even bigger than that.
These super massive stars weigh 100 times more than our sun and have 100 times more gravity.
When one of these stars dies, it sets off the biggest explosion in the universe, a hiper nova.
And this is the birth of a black hole.

スカパーのディスカバリーの放送は2インチ。
アメリカ向けだろう。

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=zR3zNGXgY7s

今これ観てるけど、無茶苦茶面白い。
最初の10分でも聞きなれない単語はeggs benedict、culinary,expediterぐらいで後は
基本的に簡単だと思う。
ま、自分は料理番組はたくさん観てるからだけど。

MasterChef Season 4 Episode 8 (US 2013)
タイトルぐらいコピペしたらどうなんだろう
無駄足踏んだわ

踏む奴なんているのかよｗ
どうせこのスレなんて観てる奴なんていないだろうし。

いきなり踏むとグロやゴミの可能性があるから
URLで検索するとタイトルやサムネぐらいはわかる。

youtubeにあるリアリティショウのＴＯＴＡＬ　ＤＩＶＡＳ観始めたけど、
これを聞けるようになる日が来るのかって思うね。

dlifeのサイトでアメリカドラマが無料で見れるよー
けっきょくギャオのサイトに飛ばされるから
インターネットエクスプローラーとシルバーライトインストールしないと見れないくそ仕様だけど

ラジオはBBC4エクストラがラジオドラマとか流れてるから聞いてて楽しいと思う

2週間ぐらいマーサスチュワートショウを月〜金で
2回きいてたらリスニング力が一段上がった気がする。
声がこもってるから聞きづらいんだよね。

ＷＷＥスマックダウンの討論会。
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Jf_GqTdF-Tw#t=187
凄い勉強になります。
insubordinate to,come across asとか。

WWEはプロレス？
見ないよそんなもの

基礎英語なら基礎英語をじっくり取り組み　簡単な英語を確実に身につける勉強と聞き流しを併用したらどうだろうか？そのうち両方がつながることはないかな？

基礎英語って量が少なすぎじゃん

完全に暗唱してそっくりそのまま真似てシャドーイングできるぐらいまでやり込めば

基礎英語でもバカに出来ない効果がある

＞完全に暗唱してそっくりそのまま真似てシャドーイングできるぐらいまでやり込めば

こんなの必要あるの？
自分はテレビ観てちょっと注意したら文章覚えられるから。
例えば>>697の
I admire your will to win,.I admire the way you treat those less priviledged than yourself.
耳ができてくると暗記も楽になるよ。

市販本の例文暗記とか疑問だねえ。英語ビジネスでお金儲けてる人の
いうことはあまり聞かないほうがｗ

毎日、ＢＢＣのサイトを読んでＢＢＣを観るのは本当に役に立つからこれはお勧め。

あなたもハーバード大へ
〜広がる無料オンライン講座〜
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail_3402.html

クリミナルマインド５
ハウス８
メジャークライムズ
キャッスル４
ホワイトカラー２
ＮＣＩＳ１０
パーソンオブインタレスト２

ドラマは今、これを観てるね。これを家で観て内容知った上で
ウォークマンで2回ぐらい聞き流し。

big brain theoryが終わったから、Ｘファクター３を観る。
歌は全く興味ないから、早送りですぐ終わっていいわｗ
リアリティショウは面白いから好きだけど。

ＮＨＫテレビの英会話番組のＣＤを買ってきて何回も何回も聞いたらどうだろうか？その日のワンフレーズをていねいに説明するから ながら聞きでも覚えていくんじゃないかな？できれば真似て会話もしてみるといい。

スクリプトをpdfにしてDVDに入れといて欲しいな

1時間に収まるＣＤを一か月でやるようなＮＨＫ（笑）とか
信じる人はオレオレ詐欺に引っかかるような人。
そんなことやってたら1000年かかるよ。
まあ老化防止とかにはいいと思うよ

上げといてやろうｗ

とはいえ、NHKはニュースウェーブとか自分とこのニュース、海外ドキュとかで二ヶ国語放送頑張ってるからな

>>780
あなたの英語力は？どのぐらいの期間で身につけた？本当にそんなに優秀なら このスレに来ないだろう？ネットでウサ晴らしするなよ。引きこもりのくせに。

>>774

毎日、ＢＢＣのサイトを読んでＢＢＣを観るのは本当に役に立つからこれはお勧め

サンクス　試してみるわ

全くの英語初心者ニートが、CNNを朝から晩まで一日中聞き流しても
何言ってるのかさっぱりわからないと思う
しかし発音の勉強を一定期間みっちりやってから同じ事をした場合、
リスニング力が格段にアップしてる自分に気づくことだろう
単語の意味はわからないけど、ハッキリ聞こえる単語が何度も繰り返し沢山聞こえてくる
この状態で単語の意味を調べていくと、定着率が高くなるってのはあると思う
でもやっぱり基本的な英文法は絶対に覚えるべきだと思うし、単語学習等も必要だとは思う

覚えるべきじゃなくて必要不可欠だな

兎にも角にも発音ありき
正しい発音の習得があらゆる学習を助ける

他板のDlifeのスレってなんか空気悪いし根性悪いし上から目線すぎ
洋ドラマばっかり見てるとあーなるんだろか

半年くらいTEDやBBC流してたけどやっぱつまんないし、ウザくなって消したりで続かなかった

シンプソンズやくれしん流しはじめたら1ヶ月くらいでリスニング向上したわ
おもしろくないと意味ないね

ＷＷＥとかドラマとかキャラクターが好きになって続くものがいいと思うよ。
リアリティショウとかもいいし。
自分はＷＷＥと料理系リアリティショウにはまったから、英語の勉強が苦でも
何でもない。
ＮＣＩＳ、ＣＩＳ、キャッスル、２４とかなんでもいいし。

ＢＢＣサイト読む→観る→読む→観るは語彙と音の確認のためと
割り切ってる。

聞き流しは賽の河原の石積みだから気をつけて。
マジ聴きモードなら？

ほとんど同じじゃないかな、非効率だとおもうよ。

いつまでもリスニング出来るようにならない馬鹿が、競技場の外から日記を放り込んでるみたいでみっともないよ

意味わかんね

謎の例え放り込んできたな

BOTだろ
人間が書いた文章じゃない

連投すんなよ

キ チ ガ イ の 日 記

2013/09/29(日) 10:51:25.40
聞き流しは賽の河原の石積みだから気をつけて。
マジ聴きモードなら？

ほとんど同じじゃないかな、非効率だとおもうよ。

2013/09/29(日) 12:58:19.97
意味わかんね

2013/09/30(月) 07:51:20.58
謎の例え放り込んできたな

2013/09/30(月) 08:06:06.85
BOTだろ
人間が書いた文章じゃない

オランダ人とフランス人にどうやって英語習得したか聞いたら、
日本語よりよほど英語に近い母語を持つ彼等も
幼稚園くらいからまず発音をみっちり仕込まれるそうな。
発音を習うことで聞き取りが可能になった後は、
英語コンテンツに触れることと学校の授業で自然に上達したって。
ひとつの国内に公用語と異なる言語を使う人口が結構いるせいか、
意思疎通やテレビ見るのに英語必須だそうで
(例えが悪いが、東北弁が公用語の地域で
標準語コンテンツに標準語も東北弁も字幕無しで、
いきなり英語字幕がついてるような感じだそう
)
欧州は日本人が考えてる以上に
基礎重視&英語コンテンツに触れる時間が多いんだと思ったよ。

そんな欧州でも普通の人は英語出来ないんだよ

映画ウルバリン見てきたけど、けっこう聞き取りできたぜ
五割以上はいけた

ツベにあるマスターシェフ４面白いわ。
スコティッシュのゴードン・ラムゼイは本当に聞きやすくなった。
黒人が一番聞きづらいねえ。英語うまくしゃべれないイタリア人
より聞きづらい。

英語なんて楽しんだもの勝ち。ＢＢＣ読んで観てを繰り返してれば
英語コンテンツを愉しんで観てれば普通に観れるようになるよ。
苦行みたいなことしたら損。

>>799　子供も見る映画やテレビは解りやすい。　スターウォーズとか。

ＬＡＬＡＴＶでやってるVexedっていうイギリスドラマを観始める。結構
面白い。イギリス英語だから本当に難しい。

>>802
つべに落ちてたんで1話見たけど、面白くも難しくもないような

どうでもいいけど、ラブアクチュアリーとブリジットジョーンズ
ウチの本棚にも並んで入ってるんでちょっと微妙な気分

>>803
リスニングは人のレベルによるからねえ。

まあたいして面白くはないよ。

これ↓が正論。言語とは記号音を使うこと。記号のルールを知らなければ
暗号と同じでいつまでも意味不明。同じ記号の文字を考えれば明らか。
読めない漢字を１００万回書いても、１０００億回眺めても読めないし、
意味はわからないよ。とくに育児中のお母さん、子育てと外国語をからめて
売ろうとする業者がいるから気をつけて下さいね。

2 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2013/03/12(火) 23:49:12.30
ペラペラってのはアウトプット
聞くのはインプット

結論から言うと聞き流しは意味が無い
雑音でしか無い
どんな言語も理解できない限りは車の排気音とかと同じ

なんで理解不能なのを聞く前提なのかわからん

英語でテレビを観るのは英語を勉強してる人にとっては常識でしょ。
まだ観てない人いるんだってレベルなんだけどな。
いつまでも逃げなさんな。

>>806
生の英語に耳を慣らすため
参考書だけで勉強するとどうしても綺麗で速度の遅い英語しか聞き取れなくなる

喋る相手がいない人にはテレビしかないけど、テレビは全部生の英語だと思ってると甘いかも

日本語むずかしい

>>807
英語を勉強してる人はテレビを観る以外でも勉強してるからね。
このスレに来て反対してる人は、
テレビ賛成派が「テレビだけ見てたら喋れるようになる」という主張をしてるのだと思ってるだけだろう。

スレタイ見たらそう捉えるのも無理はないけど

>>809
？
英語を取得できる方法がテレビしかないとでも？

>>812
？

Ｄライフのチャーリーズエンジェル始めるよ。
当たり前だけどMOとか40年前から使ってるんだなって思った。
こういうお気楽ドラマのほうが楽でいいよ。

クリミナルマインドとか暗いから観るのが辛いんだよね。

半年ぐらいBSのワールドウェーブ(abc PBS)聞いてるけど、
各単語とかの聞き取りは良くなったような気もするかな…て程度。
全然理解出来ないよ。

NHK制作の副音声とかは大雑把に意味取れる。
同じくNHKの高校講座とか楽勝だけど。
ネイティブの会話スピードで収録してるっていう黄ロイヤルのCDのディクテーションはなんとかってレベル。

思うに、なんとかついていける速度のリスニングを丁寧にやってかないとどーしようも無い気がする

ＢＢＣを毎日読んで、ＢＢＣを英語で観ることは英語を勉強する人間としては
絶対に続けるべきだと思う。下らない番組観るよりは、国際情勢が知れていい
でしょう。あきらめたらそこで終わりだよ。

ま、自分はワールドニュース以外は週1のパノラマ、アワワールド、ニュースナイトしか
観てないけどね。

そうだね。
まあ、読むスピード自体が遅いから読書をもっと頑張ります。

あと、リトールドの音読CD付きとかでゆっくりなのはもちろん聴けるんですけど、無理なレベルとの間を探してレベルアップ出来るように頑張ってみます。

チャーリーズエンジェル面白い！三人とも綺麗な英語を使うし。
昔からこういうのがあるならなんで英語の勉強に取り入れないんだろうね。
国家官僚とか政治家が馬鹿すぎ。
7まで観てなかったのは後悔。すぐに再放送やらないかな。

映画なら今日やるよ

NHKがTVとラジオで２４時間英語放送をやらないかね

馬鹿高い受信料とってるんだから、それぐらいやれや

国際放送を流せばいいだけなのにね

テレビで放送する映画や海外ドラマにも英語字幕つけてほしいんだけど
なぜだめなんだろう？
何か英語字幕つけられない理由でもあるの？

国際放送やってるよ

>>816
BBCを選ぶ理由は何かあるの？

他スレで教えてもらったんだけどVOA Special良いね。

昔はVOA人気あったけど、他にいいのがいっぱい増えたからね

ＢＢＣ１２３４を地上波で流して、国が「英語ができるようになりたければ
親が英語でテレビを観てください」で、日本人の英語なんて１0年で劇的に
変わるよ。
韓流とかやった日枝なるフジのカスに旭日何とか賞あげる日本の政府には
絶対に無理な話だが。

BBCなんてそのまま見てるだけじゃ音が頭の左から右に流れるだけ

英語板にいる人間が教養として毎日ＢＢＣやＣＮＮを観ることを
避けてること自体おかしい。
世界中でやってないのは日本だけだよ。
いつまで語学講座なんてやってんだか。

CNNならといっく800の俺でも半分くらいはわかる。
BBCは絶望的にわからん。

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　⭕⭕-っ　＜　ないない
　　　　´❌｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У...　　|

別にBBC、CNNにこだわる必要ないよ
自分が使うものを吸収するのが本来の勉強法。
口語表現を学びたいって人もいるんだから。

てか、BBCを推奨してる人って、BBCか語学講座しか選択肢がないんだよね。
勉強法の視野が狭いのは損だよ

おまえコテつけろよ
たぶん、あちこちであほなこと書いてるだろ？

興味のあるものを利用しろってのは正論だろ
これを利用しない奴はおかしいなんてものはない

リアリティ番組見てると、だんだんわかるようになったよ
アメリカのおバカなセレブとか難しい話しないから
簡単な会話ならシーズン４くらいまで見れば理解できるようになった

効果あるなし以前に24時間聞き続けるってニートしか無理じゃないか

>>835
簡単な会話のリアリティ番組ってどんなものがある？

日本語すらあれなんだから推して知るべし…

ひかりTVでNHKのWorld newsが24時間放送始まったから暫くつけっ放しにしてみるわ
BBCはさっぱりわからん

効果が出て来たらここにまた来ます

そういや前にも、効果が出たらまた来るってレスがいくつかあったが
二度と見かけないな

>>837
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=4SSHtqGIb_4

マスターシェフ１。シリーズ4まで全部あるよ。なぜかありがたいことに英語字幕が
付いてる。

自分はマスターシェフ、トップシェフ、ジェイミー、ジャーダ
はとりあえず全部見てるから基本料理と食材は大体知ってる。
これは何を意味するかというと、まずメニューが読めるということ。
味の表現の仕方もおぼえられます。

こういうことは英語を使う社会人にとっては知っといて損はない
でしょう。

ミーはおフランス料理しか食べないザマす

動画で字幕も読むと、目が疲れる　バラエティー系は特にダメ

英米の料理番組は基本汚い
げんなりする

ただの偏見。

洋書の料理本数冊持ってるけど紙面そのものが美しい。
BSのこの番組とかも見ててリラックスできる。
http://alicewaters.jp/

料理本は関係ないだろ
それに「基本」というのは「汚いのが多い」という意味だろう
NHKで放送されているという時点で例外と考えるべき

たとえば、「日本のグルメ番組は品がないやつが多いね」は
個人の感想としてはあっていい
それに対して、BSでやっている「誰も見ていない」番組の例を挙げてもね

俺個人の感想としては、マスターシェフは絶対に受け付けない
おそらく、845もリンク先開いて、何じゃこりゃとなったのだろう

いかにもたこにも、視聴者数アップしか眼中にないような番組はダメだな
少なくとも、英語の学習教材としては適していない

俺はBBCのラジオ4を24時間流しっぱなしにしている

俺はスクリプト否定派なんだよね
確かに、洋楽なんかは歌詞見れば、内容は文字通り一目瞭然なんだが、
たとえ1割でも2割でも自分の聴解力で理解できることのほうが大事

1回目1％、2回目2パーセント〜中略〜100回目100％

こんな計算通りにはいかないよ
でも、騙されたと思って、たとえばImagineとか聞いてみろよ
https://www.youtube.com/watch?v=DCX3ZNDZAwY
↑を100回聞いてから、↓で答え合わせだ
https://www.youtube.com/watch?v=RwUGSYDKUxU

You may say I'm a dreamer.　I hope someday you'll join ME.
そして、世界が歌い出す

最高難度はBohemian Rhapsody by Queen
https://www.youtube.com/watch?v=3p4MZJsexEs
リスニングポイント　最初に「ママー」って言っているが、
メルクリウスは何を告白しているのか　話はそこからだ

高校三年生？http://www.utamap.com/showkasi.php?surl=58539

Bohemian Rhapsody はスローなバラードで難易度低いような気がしたけど

サウスパークは大体なにいってるかわかるけど、ボヘミアンラプソディーは理解できる気がしない

>>847
チラシ

>>848
100回聴いて自力で理解するやり方ってことは
ラジオを流しっぱなしってのは同じ内容を流してるってこと？

お１００度参りみたいな宗教的なもの

英語スクリプトとか歌詞カード見ながら聞けばなんらかの効果があるんじゃねーか？

アニマルプラネットのdog101みてたら哺乳類だから人間の病気と
一緒で役に立つよ。aseptic meningitisとか言ってて何となく覚えてたら
ハウスにもすぐ出てきた。

効果ある？とかって質問してないで実際にやってみて
結果をみんなに報告してよ

何をもって効果って言うかによるよね。

不自由なく英語が使えるようになることを言うのか、
上のレスみたいに、ある番組を見てて知った単語が他の番組に出てきた。っていうのも効果と言うのか。

英語圏で生類憐みの令が出たら間違いなく役立つな

>>857
>>1を良く読め　ペラペラになれる？かどうかというのがスレ主のいう効果

>>859
そういう効果はないって暗に皮肉ってることを857で察すべし

はっきりいえよ　ややこしいw

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=0AG59PncXxs
昨日聞いたドッグ101のブラッドハウンド

Bloodhound was the first dog who sniffing evidence was missable in court.
In fact this nose is so powerful.It dragged bloodhound 135miles across state of
Kansas successfully tracking a scent.
As one of the most famous Bloodhound can tell you there is no breed of dog can
compete Bloodhound's sense of smell.
Bloodhounds are unrivaled in their sense of smell.They can smell trail over 300hours
all.That's 12 days.
You'd better keep a leash on them at all time.If they catch a scent,they are done.
You can't stop them.
Their distinct look and sound is easily identifiable.With unique howl that can be heard
from miles And those long ears and droopy jawl,you'll never mistake this dog for any
other.In fact droopy pretty much sums up from their saggy skin to their hanging eye,
to their hong swinging saliva.

最後のほうのsum upは微妙だし、間違ってるのも多いだろうね。禿は何となく言ってるのはわかるけど、
文字にするのはしんどい。
ある番組をみて知ったとか当たり前でしょ。saggy skinとかドクターオズショウで何度も聞いてるから。
リスニング毎日鍛えて、毎日英語でテレビを観てこういうのをちょっとちょっと覚えていけば
ペラペラになるだろう。
それにしてもディクテーションはしんどい。実力付くだろうね。自分はやりたくない。

>>862
テレビの前で覚えたらペラペラになるっていうのは語弊があるね

>>862
最初の方のmissableはadmissibleじゃ？admissible in courtで意味が通じる
この手のパターンはリスニングしないと身につかないね

最後のsaliva?が何回聴いても分からん

>>862
300 hours all じゃなく、300 hours old
あと、冠詞とかもっと注意して聞いたほうがいいと思う

The bloodhound was the first dog whose sniffing evidence was admissible in court.
In fact this nose is so powerful. It dragged a bloodhound 135miles across the state of Kansas
successfully tracking a scent.
As one of the most famous bloodhounds, McGruff the Crime Dog can tell you there was no
breed of dog that can compete with the bloodhound's sense of smell.
The bloodhounds are unrivaled in their sense of smell. They can smell a trail over 300 hours old.
That's 12 days. You'd better keep a leash on them at all times. If they catch a scent, they are done.
You can't stop them.
Their distinct look and sound is easily identifiable. With the unique howl that can be heard from miles.
And those long ears and droopy jaws, you'll never mistake this dog for any other. In fact, droopy pretty
much sums it up from their saggy skin to their hanging eyes to their hong swinging saliva.

二ヶ月ぐらい入院。
文字通り24時間英語聞いてる。端末に入ってるテレビ番組40番組とyoutubeのWWE,
BBCのpodcast。
後はBBCのサイトを読んでる。

>>866
もしも馬事東風じゃなかったら
それの記憶に残ってる内容についてコメントお願いします

ボーンズ、NCIS、ホワイトカラーとかdog101とかだよ。
本当にすることないし、病院のテレビは地上波しかみえないから、英語のリスニングばかりしてる。

マスターシェフジュニアを見始める。入院中英語しかやることないからね。

同じやつが壊れたレコードのように同じことばっか繰り返してるな

>>869
ずーと入院中なんだろ
精神系だろうけど

暇なんだから相手してあげろよ。 やることないんだから。

俺の入院中はベットで携帯は使わないでくださいと言われてたから、iPhoneしまっててリスニングすら思いもつかなかった。
でも大声で携帯使ってるのいたけど注意されていなかったな｡

見てる番組の羅列にどう相手するんだｗ

>>869
○○を見始める。だけのレスはもう充分。
もう何年もその聞き流しをやってきてるんだから
そろそろ、効果の程を報告してくれよ

>>862,865
途中抜けてるところは
Anybody that ever kissed bloodhounds on the nose knows what a beautiful
nose is all about. かもね。(noseとknowsが紛らわしいw)

ナレーション的なはっきり喋る英語は聞き流しでもある程度上達するけど、
自然な会話の挿入部分やドラマ、映画とかいったものは聞き流してても
あまり効果がないような気がする。

聞く人間のレベルによるな

>>876
ですね。

ESLとかVOAがある程度聞き取れるようになってから、聞き流しじゃないけど、ドラマを日本語字幕で見始めて1年位立つと少しずつ聞き取れるようになってきた。
ただ汚い英語は全くわからない。

スマホでアメリカのラジオずっと流して聞いてるけど意味あるかな？

馬の耳に
馬耳

>>879
BBC,CNNのサイトを毎日読めば価値はある。なぜなら音と文字につながりができるから。

>>879 意味あるけどあまりにレベルがかけ離れてる場合はVOAやESLなど優しいものから始めた方が良いと思う。 並行して速いものを聞くのは良いと思うけど。
毎日2時間聞いて2年位すると効果を実感できると思う。

＞毎日2時間聞いて2年位すると効果を実感できる

甘いなあ、そんなダラダラしたやり方で効果実感とか

>>883 じゃお勧め時間教えて？ 小学生？
幼稚園児だともっと沢山取れるけどね。

>>884
余暇でテレビ見る時間の8割は英語にしたほうがいい。
月〜金6時間、土日は10時間。そのレベルで聞いて3年以上かかる。通勤通学は当然英語。
紅白とかみないでアメドラとか見る執念があってはじめてyoutubeでWWEとかが
みれるようになる。

俺は余暇で見るテレビ見る時間のほぼ９割は英語だな

今日はTOEIC受けに行って来たが、周りの人が受験場所に着くまでにただ単に歩いてて驚いたわ
俺は５分以上時間あるんなら必ずウォークマンでリスニングしてるから

移動時間にリスニングの勉強しないでいつするんだよ！

今でしょ。

>>885 毎日6時間何てどんな生活してるんだ？
よほど暇な会社か？ 学生でも英語ばかりやってるわけに行かないだろうし。

何でも良いから英語を流してる時間を全てカウントすればそのくらいの時間にはなるだろうけど。

そんなこと言ったら俺も今寝床で2chしながらpodcast を聞いてるけどな。 殆ど耳に入らないからこんなのはカウントに入れるべきではないと思ってる。

朝晩は英語でテレビ、通勤等一人でいる時間は全部、ウォークマンに転送したアメドラ、BBC。
こういう努力してはじめて英語でテレビを観れるようになる。
ジャンルを増やさないと語彙は増えない。1年やれば日本語でくだらないテレビもみなくなるよ。じぇじぇじぇとかニュース以外では知らないな。

やり過ぎると日本のニュースすら見なくなるから注意

自民の政治が糞すぎて日本のニュースみないほうが精神的に良い。

忍法帖さん偉い、敬服するよ。でもなんか難行苦行って感じなんだよね。
留学したことないから知らないけど、大学留学して４年後に帰国すると
普通にアメドラやニュースは楽しめるんじゃないの？どうなんだろう？

>>892　留学前にある程度に達していれば楽だけど最初からおぼつかない状態で行っても数年では成果が出ない事も有る。
つまり楽して何とかなる世界ではない。

>>893
ある程度というのは、一般の大学へ入れるくらいのTOEFLの点数でもダメですか？

>>894 アメリカの大学？ iBT61位かな。
これは最低限だからこんなものを目標にしない方が良い。
TOEFL iBT80 英検準1級位まで取ってた方が良いと思う。
優秀な大学に入ろうと思ったら、iBT100 英検1級は当然。

毎日２時間ぐらい英語ニュースや対談聴いてる

だんだん耳が出来て来て単語の音はかなり耳にキャッチできるようになったが

長い英文の内容を頭に留めておくことがなかなか難しい
この殻を破るにはどうしたらいいのだか（´・ω・`）

長文読解
一読して解らんもん聞いて解るはずが無い

直読直解はかなり出来るんだけどね
ニュースや小説も結構読むし

ただ、リスニングになると、聴いてると
はしから内容が消えてしまう

要約問題等論理構造をつかむ訓練
文同士の関連付けが出来れば忘れないぜ

>>898 まだ訳そうとしてるんじゃないかな。　訳す必要はない。
有るがまま聞いて解らないものもそのままで記憶しておけばよい。

それと興味が無い内容はなかなか頭が理解しようとしないから面白そうなものを選んだ方が良いかも。
興味が有る物だと解らない所でも自分で補完しながら聞くことが出来るから全体を理解できるようになる。

>>898 ゆっくりした英語を聞くと良いと思うよ。
ESL Podcast とか、VOA Special English とか。

>>896
簡単で短いインタビューから始めたほうがいい
金城武がインタビューに答えてるようなノンネイティブが簡単な英語を使ったビデオをまず理解できるようにしたらいいよ

>>898

>>898
ニュースや小説が結構読めるのなら俺よりリスニング出来るレベルだと思うんだが
自分はデスノートの漫画とか簡単な小説なら読める（多読は多分600万語以上）
この以下の二つのインタビューは普通に理解できる状態だ
絶対的にリスニングの時間が足りていないだけだと思う
自分はリーディングの時間を削ってリスニングの時間を増やした


http://www.youtube.com/watch?v=1AKBLJeTXnU

レディ・ガガのインタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=8vGG8ienROA

宇多田のラジオインタビュー

基本的には量できまりますよ。
同じ単語、にたような文章でも10回聞けば訳しません。

【NHKラジオ講座】基礎英語1・2・3 part33
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379538333/

ドラマを日本語字幕で見るようにしたら結構だんだん聞こえるようになってきた。

最初は全く聞き取れずこんなのが聞き取れる奴らってどんな人種なんだと思ってた。
字幕無しじゃまだ内容が把握できないから無理だけど慣れると字幕を見ながらでも英語に集中？出来るみたい。

面白いから真剣に見るから結構吸収は早そうな気がする。
スラング系は全くダメだが。

ウォークマン 、アップルとかで持ち出して、内容知った上で音だけで聞き流しもおすすめ。イヤホンだとより聞きやすい。

ウォークマン
アップル
イヤホン

>>905
うん、ある程度英語を吸収できる耳になっているレベルが前提だと思うけど
あらすじが日本語で吸収できてるから、
おちこぼれずに英語に集中して拾っていける感じなるよね
1000本ノックみたいなもんなのかな
めちゃくちゃ疲れるけど

>>906 そう、スピーカーよりイヤフォンが絶対にオススメ。 特に初心者はそう。
音がまるで違うから細かな子音が聞き取れるようになる。

聞き流しモードにならないように気を付けないとな

>>909
イヤフォンの効果もあるけど、聴感上のダイナミックレンジを上げる処理が入ってるからなんだな
（画像でいうとHDR処理というやつに似ている）
だからTOEIC受験時とかネイティブ対面時とかの実践時にはこの助けがなくなるから注意してな

そうか？

カナルイヤホンよりも、スピーカー（語学用の小型）のほうが聴きやすい
カナルは音が籠もるけど、スピーカーは自然の音に近い

まあカナルやスピーカーも質にもよるけどね

僕も英語はテレビで覚えたな
０の状態から２年で普通に喋れるようになった
ペンは一切使わなかったよ
不思議なもので　伝えたい事を調べる　相手に話す　通じる
これで完全に覚える　次からは同じような事をテレビで言ってる事が完全に聞き取れるようになってる
あーなるほど　こう言えばいいのかって感じで
そーなると後はパズルを嵌めていくような作業
だから　喋るのが先でその後のテレビのような気はするけどね
あくまで答え合わせというか　復習的な
ただ単に聴いているだけで効果があるかどーかは疑問
家の母は５年間英語が溢れてる環境で生活してたのに英語はしゃべれないからね

>>913
英語普通に喋れるんだ
じゃ何か英語で書いてみて

書くのは中学レベルくらいしか出来ないよ
文章みればなんとなくで理解出来るけど　自分が伝えたいことを正しいスペルで書けって言われたら無理
でもTOICE受けてみようと思ってるからこれから勉強しようと思ってる

カナルってこんな特性あるらしい
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1308/07/news076_2.html

youtubeで英語字幕付きのいい映画動画ないですかね
ニュース、演説はほぼいけるんですが映画やドラマは字幕ないとわからないところ多くてキツイです

>>917
動画落として、字幕拾ってきて、動画再生ツールで合成したら？
大抵の映画の英語サブタイトルは、そこらへんに落ちてるよ

>>917
可哀想だけど学習の仕方が全く間違ってる象徴みたいな人だな
正しいやり方をしてたら　あなたはとっくに英語ペラペラの筈なのにね

そんな事してても一生英語喋れないと思うよ

>>912 それはイヤフォンが悪いんだろ。 こもったりするのなんて音楽聞けないじゃん。　　5000円以上の物が良い。
iPhone/iPad/iPod のイヤフォンは3000円位だけどあれは良い。

>>919 正しいやり方教えて。

>>919
普通じゃない？映画やドラマのほうが難しいっていうのは

自分なんかはサウスパークは楽しめるけど、ニュースとか知らない単語多すぎてわからないよ
まぁニュース全く聞いてないから吸収しようがないのが原因だけど

>>921
私はもっと喋った方が良いと思う。
下手でも良いから。
私はTOEIC800点以上で英語が喋れない人を何人も知ってるいる。
意志を伝えられないのならば、全く意味がないと感じる。
また、私は全く喋れなかった人が２か月で英語を喋れた人も何人も知っている。
彼らは、伝えることを重点的に勉強したからだ。
１年後には、彼らはもう英語を勉強する必要はなくなっていたのだ。

>>923 しゃべる環境は？

>>924
環境は自分で作るしかない。努力して。
私は、日本人ではないです。でも私は自分の国にいるとき、日本人の友人を作る努力をしたよ。
日本に着いてからも、日本人と一緒にいる環境を多く作った。
私は、日本では、それはとても簡単な事だと感じるよ。
なぜ出来ないの？
でも、１年で英語を喋るには確かに、英語の国で生活をする必要はあると感じる。

まあそうだねネットも有るわけだし
行動せずに文句言ってるだけの人間が多すぎる

>>889
語彙（英熟語・構文含む）をしっかり増やしてから臨むと
リスニング力は上がると思う。

「知らない単語は最初から聞き取れない」って法則がある通り、
ただ漫然と英語放送を流していてもＢＧＭと同じ。

ニュース英語を聞くなら、あらかじめ自分が知っているニュースを聞いた方が早いと思う。
自分の好きなドラマのＤＶＤを借りて、
最初は英語のまま、次は日本語字幕付きで見るとより理解しやすいと思う。

好きなＤＶＤを借りてきました。
日本語吹き替え・日本語字幕・英語字幕　がついてます。

どんな順番で、どれくらい、どうなるまで聞いた方がいいですかね？
オススメの方法を教えてください。

>>928
日本語字幕で見てればいいよ
他はいらない
５００作くらい見る頃には字幕追う事もほとんどなくなるんじゃないかな
フィンランドのテレビでは字幕で英語圏のドラマや映画を流してるから自然に覚えるみたいだよ
初めは必死に文字を追うんだけど　そのうち自然に言葉を理解しちゃうんだって
フィンランドも日本と同様　英語は全く違うものみたいだけど　ほとんどの人が喋れる
日本も吹き替えはやめるべきだと思うけどな

俺は英語字幕が先かなぁ。
リスニング能力が低いからだけど
字幕と声が大体一致するようになってから日本語字幕で見る。
日本語と声の内容が大体一致するようになったら字幕なしで見る。

>>917
興味のない映画・ドラマなんか見ても続かないよ

>>928
英語字幕だけでいい　特に盛り上がるシーンだけ何度も見直す
たとえば、「独裁者」なら最後の演説のところとか

最後は、コスプレして自分でも演説してみなよ

欲張って全部完璧にしようとするから、何一つ身につかない

映画やドラマが好きなら、名場面がいろいろと思い浮かぶだろ
「サウンド・オブ・ミュージック」なら、歌だよｗ
ジュリー・アンドリュースと合唱すればいい

こうやって、ポイントになるところだけピックアップして、そこから攻略

実は、リーディングでも同じなんだよ
長編読むときに、お気に入りページに付箋する
読み終わったら、そこを何度も読むんだ
「マクベス」なんか、いっぱいありすぎて困るけどｗ

映画版と小説版の「見比べ」も楽しい

通行人Aとか名無しさんじゃ寂しい　主役になりきって1場面演じてみるんだ
そうすれば、本物のスピーキングが身につく
伝わるような話し方って、どんなものなのかわかるからね

たらたらと全編見ているだけじゃダメだって理解できたかな？　

>>928
日本語吹き替えは見る必要はない

次に日本語字幕→英語字幕でいこう

英語字幕で見る時に英文を読んでも理解できないのであれば、それは一時停止してもいいから
理解できるようにしたほうがいい。
リスニング力がそもそも足りないのか、知らない表現・単語なのかを知るのは大事


好きな映画なんだからそれをとことん利用すればいい
自分はいろんなインタビューみて勉強したタイプだけどね

英語字幕は読むスピードが200wpmは無いとポーズの嵐になって
映画は楽しめないんじゃないかと思う
英語読書マニアにはいいんだろうけど

んー、ニュース演説に比べると映画ドラマは比較的理解できないところがあるって相談なんだが。。。
なんかレベル違いな人が絡んできて、好みの場面の入れ込み発話とか言われても。。。
そんなのとっくにやってるつうのｗ

字幕読んでも無駄だからあきらめようね

>>935（｀・ω・´）
諦めるんじゃないっ！諦めたらそこで終わりだっ！
私は、wowowのアメドラの「日本語字幕がある英語放送」ばかり見てる。
なるべく英語を聞く。専門用語などで分からなければ日本語字幕を見る。
そのあとは、英語放送だけの物をやってるから、それを見て何処まで聞き取れるか自分でチェック。
ＤＶＤを借りたときは英語字幕にしている。

少し前は朝日出版のＣＮＮ雑誌についてるＣＤを聞きながら
英文を追っていくことと受験英語の英文読解学習からペーパーバック読書もやっていた。

これでヒアリングと英文読解だけは何とかレベルが上がった。
病人なので、半引きこもり状態な環境ゆえ、
人と会話する環境にないので、昔に比べて、英会話能力はかなり下がっている。

俺は面倒くさいから字幕なしで見てる。
解らなかったとこは巻き戻して聞いて、
それでも解らなかったら、｢わぁー！｣って叫んで次にいく。

>>936
半引きこもり仲間同士だ。
望んでる生活じゃないけど、英語学習においては結構時間取れるから救いかな。
やり方も全く同じだよ。

英語は動画で勉強
http://kaigaiowaraiyoutubevideo.blogspot.jp/

>>923みたいなのはファンタジーだよ。
たぶんずっとレベルが低い。
間違いなくカタコトレベル。

>>917
つべとかよりずっと良い方法がある。
とにかく王道を探すことに尽きる。

>>940
片言でもいいよ通じるなら。
レベル高くなっても一人じゃつまらないし誰かと会話してるほうがいい。
内容なんてどうでもいいよ。ダベってるだけでもいい。

>>942 幼稚園レベルだぞ。

幼稚園レベル？誰もが通った道のはずだが？

読解の方に自信がある人ほど、会話を幼稚園レベルから始めることに抵抗があるんだろうな。
それで語彙力にこだわったり文法問題に偏って、知識はあるけど喋れない。に陥る。
喋り始めはプライドがズタズタだろうけど、一旦会話のレベルを落とすことは重要。
それが出来てない人が「喋れても片言でしょ？」と侮る。

>>942
というかそのレベルをクリアした上でなお、向上心があるならなにか書き込めばどう？
それにおまえがカタコトでトイレヤラセロヤとか言って満足してても、相手はある程度以上の会話をしようとは思わないよ。
まともな会話なりを聴きたいなら一通りきちんと勉強しないとどうしようも無い。

あほだから何も分からないんだろうけど。

>>945
レベルが低すぎる。
頼むから、カタコトでネイティブとだべる事ができるようになってから、その先を目指したいなら、そのとき何か書き込んで。

まあ、たぶんカタコトすら無理だと思うけど、君たちじゃ。

>>947

ちんちんのカウパーの話を真面目に英語で語ることが出来るのか？君に？
まあ、たぶん君の実力じゃ無理だとおもう。

私は遥か高みにいるよ

You mean?
Fast of all, I don't talk about that even in Japanese.
Ok, please tell me about it.

ここでWWEヲタが一言

>>946
そうだね。君が想像してる片言がその程度じゃ会話は無理だろうね

求めるレベルによるんじゃないの。
友達とダベるくらいなら正直難しくないよね。
世の中会話しなくても良い意味でアホになって人を魅了する、惹きつける人とかいるし。
だけど、ビジネスとかでお金かかってくると
相手に信用してもらうためには有る程度の英語力必要だし、
旅行などで自分がお金払う側なら相手も積極的に聞いてくれるから難しくないよ。

>>952 そうなんだよ。　1対1で時間がいくらでもあるなら意思疎通はどうやったってできる。
難しいのは聞き返せないような場合。

今までpodcast 中心に移動時間とか散歩の時間とかに聞いてた。
ドラマや会話はさっぱりわからなかったが、半年間ドラマを見始めたらだんだんわかるようになり、最近Youtubeで喋ってるのを聞いたらかなり聞き取れるようになってた。
半年、1年前までposcastの中でも英会話のものは聞き取れない部分もあったのにほぼ聞き取れるようになってた。

なんだかニュースを聞く耳と会話を聞く耳は別物みたいな気がする。 喋り方がまるで違うからね。

そう言えば漫画で英語のものを見たら初めて触れるスラングとか勉強になった。

やっと退院。
入院中、ＢＢＣを読みまくってたよ。とにかく英語でテレビを観ないと話にならんね。

>>953
>難しいのは聞き返せないような場合。

そういうのって実生活じゃほとんどないだろ。
空港のアナウンスとかニュースとか大学の講義とかは
聞き返せないがこういうのは聞き取りは難しくない。