英語の発音総合スレ　Part20

Learning English pronunciation - Year & Ear - Can you tell the difference? 英会話 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=uJ5N5E0B5Go

How to pronounce "Ear and Year" - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=HLpf70c3aTY

「year」と「ear」の発音 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=DDcFqenCmfs

55 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/06(水) 15:00:29.93

なんで下二つの動画の人たちは/ɪ/でsmileしろとか指導してるんだろ？
/ɪ/と/i:/をごっちゃにして教えているとかかな？

56 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/06(水) 15:23:36.37

>>54
year=イヤー
ear=イアー

じゃダメなん？

57 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/06(水) 15:32:35.95

>>56
イヤーだったらイの後に/j/が来るけど、
yearの発音は/jɪɚ/、イの前に/j/が来る。
だから、ダメ。

58 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/06(水) 17:28:17.17

>英語音声学で発音向上は日本人には無理だということだ…

言語の音声には音声学の音素は並んでいない。
音声は連続的に変化する音のストリームだ。

59 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/06(水) 17:46:30.28

>>56
それでは全く発音出来てないよ。

カタカナで違いを書き表すのは無理。

あえて書くなら

year イィァー
ear イァー

60 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/07(木) 07:36:52.23

やっぱ、音のストリームか？？？

61 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/09(土) 02:07:54.34

withdraw を発音するときの舌の動きで質問なんだけど、
th の部分は語の中間にあるので、within なんかの時の th と同じように
舌を引きながらの th になりますか？
それとも音節の最後になるので、with なんかと同じように、舌を引かずに
出したままの発音で、そのすぐ後に draw を続けて発音しますか？

62 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/09(土) 02:46:40.68

>>61
後者のほう。drawを「ジュロウ」みたいな感じで発音する。「ジュ」は摩擦音ぽく気音を使おう。

63 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/09(土) 03:28:20.08

気音ってｗ
知ったかぶりにも程がりますぜ

64 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/09(土) 13:23:40.63

>>62
オウではなくオー。

65 ：61：2013/03/09(土) 16:42:31.75

みんなありがとう
練習してみる

66 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/09(土) 20:11:58.36

http://www.abc.net.au/lateline/content/2013/s3698162.htm

の48秒ごろに「library」とあるんですが、これがライブリー(raが抜けた）と聞こえるんですが気のせいですか？

67 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/09(土) 20:22:10.44

>>66
これはほとんどlibraryに限って起きるもので、同じ音が二連続するのを一個にするというタイプの音変化。
「かたたたき」を「かたたき」っていうのと同じようなもの。
教育的には間違いだけども、アメリカ音では-aryのaがシュワーでないのであまり起きないのに対してイギリスでけっこう見られる。

68 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/09(土) 20:28:18.90

>>66
Websterには“US sometimes”でその発音が載ってる
http://www.merriam-webster.com/dictionary/library

69 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/09(土) 22:09:55.64

The awkwardness of two "r"s in the same unstressed syllable makes people tend to drop the first of them.
While perhaps condemned by the speech-conscious, such reduced pronunciations are nevertheless often heard from educated speakers.
Where in American English the second syllable has a strong vowel, the reduction is more noticeable, hence less frequently heard and more strongly disapproved of.

70 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/09(土) 22:39:08.99

>>67
かたたきなんか聞いたことないな

71 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/10(日) 00:18:26.98

前スレにも同じような質問あったけど
受験用教材の速読英単語って
リンキングとか音の消滅とかネイティブ通り？
ああいう教材はかしこまって喋るのが多い気がするから

72 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/10(日) 00:50:42.47

>>67
probably がプラブリィと発音されるのと、似たようなもん？

73 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/10(日) 10:55:08.31

関東では肩叩きの事を「かたたき」って言うんですか？

74 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/10(日) 11:30:05.08

日本語の重音脱落(haplology)の例：声をあららげる→声をあらげる

75 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/12(火) 10:31:38.73

かたたきは西日本では聞かんな

76 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/13(水) 05:17:17.59

スペルを見て発音できるように規則性（フォニックスなど）を勉強するのは有効ですか？
もしお勧めの参考書などありましたらぜひ教えてください

77 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/13(水) 17:26:58.44

う　ま　し　か　は　何　を　つ　か　っ　て　も　だ　め　w

78 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/14(木) 15:42:57.33

>スペルを見て発音できるように規則性（フォニックスなど）を勉強するのは有効ですか？

言語音に音素が並んでおりません。
だからスペルと見て発音はできません。
発音記号も実際の発音を表記できません。

言語音は連続的な音のストリームであり聞いて真似るしかありません。
母語は幼児でも、全部聞いてそれを真似て覚えています。

79 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/14(木) 20:15:07.32

この単語を唱えてたら発音が良くなるってのある？

80 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/14(木) 20:37:17.63

>>79
南無妙法蓮華経

81 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/14(木) 20:54:49.40

発音が良いと思う人の真似をして録音して確認する、当たり前だけど。
出来てないうちは出来てない、当たり前だけど。

82 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/15(金) 05:20:13.44

thの発音ですが手元の参考書に
舌を挟んでる歯より前に舌を出すこと意識すると書いてあります
以前習ったときは
歯の裏に当ててるといった感じで歯より前に舌がいきません
どちらが正しいのでしょうか？

83 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/15(金) 08:54:22.42

>>82
どっちでも/th/の音になるよ
そういう意味じゃ「歯より前に舌がいきません」と
歯間音の可能性を否定しちゃうのは正しくないね

84 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/15(金) 10:13:40.64

歯から1cmぐらい前に出すのが基本で、簡易な程度の時でも歯の噛み合わせに舌を、少なくとも歯の裏は無いと思う。
歯と舌の間を空気が通る音から舌を引いた時の破裂音までがthって説明されると思う。

85 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/15(金) 10:19:07.27

>>84
デタラメ乙です

86 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/15(金) 16:03:44.88

おまえバカって言われない？

87 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/15(金) 17:04:57.67

>>84
英語耳信者乙
早く洗脳が溶けるといいね

88 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/15(金) 19:35:13.18

ええっ！　英語耳って、そんな凄いこと書いてあるの？

89 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/15(金) 20:25:10.62

>>88
正確に引用すると、

「図のように上の歯の先に舌をあてます。このまま[f]のように強く
息を摩擦させて「スー」という音を出してから舌で歯をこすりながら離します。
舌が歯から離れるときも息を流し続けます。舌が歯から離れるときの
音もこの発音の一部です。」（英語耳46ページ）

「舌先を歯に当てて息を強く摩擦させて「スー」という音を出し、
次の音に移行するために舌を離すと破裂音のような音が出ます。
これらすべてが[θ]の音です。」（英語耳47ページ）

90 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/15(金) 20:29:20.83

>>83
ありがとうございます
よくわかりました

>>84
ありがとうございます
噛むのも意識します

発音を勉強する際に
書いてある通りに口の形を作らなくても
似たような音が出せる、出る場合は
書いてある通りに口を作る必要はないのでしょうか？
発音を意識しすぎて神経質になってる気がします

91 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/15(金) 20:44:55.21

http://www.eigowithluke.com/2010/12/th/
さてこれはどういうこと？
俺は標準的なthしか知らない

92 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/15(金) 22:40:03.83

>>90
>>84を信じたらあかんて

93 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/15(金) 23:04:39.29

>>91
俺はアメリカン方式を使っている
米国英語ばっかり聞いているのと、発音が楽なのとで

94 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/15(金) 23:21:28.29

>>91
この人の言う、アメリカのthとイギリスのth、逆だろ
interdental thはむしろアメリカに多い発音っての、常識だぜー

95 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/16(土) 01:14:26.08

>>94
それスギちゃんの口まね？

96 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/16(土) 17:25:01.48

インテルのCM

Ulutora ulutora uluUlu ulutora 僕。

だとずっと思ってた。
僕じゃなくてbookだったとさっき知った
ultraは日本語風に母音挿入してるのにbookはネイティブな発音なのかよ

97 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/16(土) 17:40:08.25

thを一番きっちり発音するのはオーストラリアだと思う
thinkがティンク的な発音にならない

98 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/16(土) 17:43:13.17

>>97
はぁぁぁぁぁぁ？
thinkがティンクって()

99 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/16(土) 17:55:02.24

あっちこっち荒らしてどうしたんだよ？
ママに脛だけじゃなく、おっぱいも吸わせてもらってこいカス

100 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/16(土) 18:07:08.42

と　カスが申しております。

101 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/16(土) 18:10:51.17

>>94
それスギちゃんの口まねなの？

102 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/16(土) 18:15:16.64

>>98
俺はthink=tinkで覚えて1000億円クラスの交渉も仕切ってきたんだよ。
ビジネス英語は通じるか通じないか。
お前が考えるような甘ちゃんな世界じゃないことだけは言っておく。
坊やは黙ってネンネしな。

103 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/16(土) 18:40:30.16

>>94
結局それスギちゃんの口まねなの？

104 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/16(土) 19:04:46.14

>>94
で、結局それスギちゃんの口まねなの？

105 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/16(土) 19:05:43.60

>>94
で、結局それスギちゃんの口まねなのかい？

106 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/16(土) 19:06:01.24

>>94
それで、結局それスギちゃんの口まねなのかい？

107 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/16(土) 19:50:31.83

アイ　ティンク　ダット（猛苦笑）

108 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/16(土) 20:23:06.29

>>98
？
摩擦少なめのthの事を指したんだが。何かいけなかったでしょうか。

>>102
あんた誰や

109 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/16(土) 20:24:06.12

>>102ｗｗｗ

110 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/16(土) 21:07:49.29

>>102
1000億円の交渉って何？

111 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/16(土) 21:21:41.93

>>110
それはご想像にお任せする。
あまり詳しく言うと身元が割れてしまうのでね。
しかし、ちょっとした上場企業でもそれくらいの時価総額はあるのだし、
それくらいの取引は珍しくもないだろう。

112 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/16(土) 21:37:16.11

そういえば、俺出張でいつもthisのことディスって言っちゃってるけど、通じなかったことないわ。
間違った発音でも、規則的に間違ってたら意外と分かってもらえるもんだな。
分かってもらえる間違い方のルールを覚えるっていうのもアリかも。

しっかし、1000億の交渉で「アイティンクダット！」とかカッケー。
俺もデカい交渉の場でそれくらいムチャクチャ言ってみたいわ。
テレビドラマかっつーの。

113 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/16(土) 21:44:25.38

>>111
1000億で時価総額ｗ

114 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/16(土) 21:56:37.29

アリスインワンダーランドでBlue caterpillarの発音してるところ見たかー？

115 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/16(土) 21:56:43.08

>>113
1000億の企業を馬鹿にするのは自分で1000億の企業を興してからにしたらどうだ？

116 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/16(土) 21:57:17.43

>>112
それはその通り
日本人は不規則に訛り過ぎだからね

117 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/16(土) 21:58:18.70

あの・・・
1000億とか、英語の発音に関係ないんじゃ・・・？

118 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/16(土) 22:01:09.39

>>115
お前がなｗ

119 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/16(土) 22:08:18.22

>>118
俺は1000億の企業を馬鹿にしていないし、自分が興した企業は既に上場しているよ。
スレチで迷惑になるから、これで終わりにする。
じゃあな。

120 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/16(土) 22:15:10.37

なんかすごい痛い子おるね
見てて恥ずかしいっちゅうのｗ
ちなみに俺は本物のビリオネアだよ！本当だよ！

121 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/16(土) 22:18:29.85

>>120
オレなんか　世界大統領だし。

122 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/16(土) 22:24:50.42

今北産業

123 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/16(土) 22:26:50.48

青虫ってスネイプ？

124 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/16(土) 22:27:57.67

今北産業

125 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/16(土) 22:28:44.97

>>122

１
２
３　ダーッ！

126 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/16(土) 22:29:10.68

今北産業

127 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/16(土) 22:30:27.95

>>126
1000億円あったら
毎日風俗
行けるのに

128 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/16(土) 22:30:56.69

今北産業

129 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/16(土) 22:32:14.11

1000億円あったら
毎日　うまい棒の工場
買収できるのに

130 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/16(土) 22:34:59.16

1000億円あったら
毎日　よっちゃんイカの工場
買収できるのに

131 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/16(土) 22:35:33.96

>>128
>>54
>>54
>>54

132 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/16(土) 22:36:30.10

確かに、このスレに入ってから>>54以外に情報が皆無だな。

133 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/16(土) 22:37:52.93

>>132
うまい棒と　よっちゃんイカの違いを情報と言わず何と言うのだ！

134 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/16(土) 22:39:22.96

>>133
TPOを
わきまえない情報は
只のゴミ

135 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/16(土) 22:43:54.96

えーい　オレのうまい棒を喰らえ！

136 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/16(土) 22:48:12.53

今北産業

137 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/16(土) 22:48:41.82

>>136
英語耳は
内容が
いいかげん

138 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/16(土) 22:49:15.55

今北産業

139 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/16(土) 22:50:34.47

英語耳は
内耳が
いいかげん

140 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/16(土) 22:55:11.95

なるほどね。
このスレで出た情報は英語耳がダメっていうのと、>>54の動画だけか。

141 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/17(日) 00:00:33.50

54の動画が新たな情報だったの？
少しは自分で勉強しろよ

142 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/17(日) 00:14:33.24

Alice in Wonderland見たが、g→kとかsh→sとかやってたね

143 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/17(日) 01:35:39.58

結局、どの本で発音勉強したらいいの？

144 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/17(日) 05:42:45.55

1000億はもっと評価されてもいい。

145 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/17(日) 10:31:13.48

結局、どの本やサイトで発音勉強したらいいの？

146 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/17(日) 10:35:17.48

youtube

147 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/17(日) 10:40:48.82

あきらめろいいかげん

148 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/17(日) 10:50:02.09

結局、どの本やサイトで発音勉強したらいいの？

149 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/17(日) 12:20:11.54

勉強w

150 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/17(日) 12:34:36.17

結局、どの本やサイトで発音勉強したらいいの？

151 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/17(日) 13:31:16.65

>>150
Beverley Collins の "Practical Phonetics and Phonology" とか良いよ

152 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/17(日) 13:58:51.39

>>151
http://www.amazon.com/dp/0415506492
これですね？

どういった点が良いでしょうか？

153 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/17(日) 14:47:45.66

>>152
標準的な英語の発音に関する一通りに知識をしっかりカバーしてるし、
それも単に理屈の羅列じゃなく、頻繁に出てくる”Activity”を通して実際に
自分の体を使いながら、知識を確認できるようになってる。
あと、簡単にではあるけど、国や地域による英語の違いをについても
学べるよう、そのための章を設けたりしている。

154 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/17(日) 15:42:29.73

>>153
ありがとうございます。
Amazonで注文してみました。

155 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/17(日) 16:23:16.03

イギリス英語だけど大丈夫？

156 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/17(日) 16:33:16.93

>>155
イギリス英語なんですね。
教えて頂いてありがとうございます。
問題ないと思います。

157 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/17(日) 18:09:42.02

>>78
遅れました
ありがとうございます

では初めてみた単語を辞書をみないで発音するのはできないのでしょうか？
発音の学習をしていく中でシュワがどこに入るのかなど
単語を見ただけで推測できません

158 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/17(日) 18:35:56.61

>>157
シュワとは何ですか？

159 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/17(日) 18:52:04.99

>>158
aboutなどに使われるschwa
口をあんまりあけないアの音です

160 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/17(日) 19:42:27.87

>>159
ありがとうございます。

161 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/17(日) 20:33:45.28

tree表示にして>>97から>>119の流れが秀逸。
この1000億っていうの本当だろうか？

162 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/17(日) 20:45:37.71

ナッティング　ト　セイ（猛苦笑）

163 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/17(日) 20:56:24.73

そういえば、俺出張でいつもthisのことディスって言っちゃってるけど、通じなかったことないわ。
間違った発音でも、規則的に間違ってたら意外と分かってもらえるもんだな。
分かってもらえる間違い方のルールを覚えるっていうのもアリかも。

しっかし、1000億の交渉で「ナッティング　ト　セイ！」とかカッケー。
俺もデカい交渉の場でそれくらいムチャクチャ言ってみたいわ。
テレビドラマかっつーの。

164 ：三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc ：2013/03/17(日) 20:56:37.03

>>152
この本って、ＣＤついてくるの？
ＣＤなしじゃ、いくら文字で説明されても上手く再現できなくね？

165 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/17(日) 20:57:06.77

>>163
それはその通り
日本人は不規則に訛り過ぎだからね

166 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/17(日) 20:58:46.17

>>164
CDは付いてくるようです。

167 ：三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc ：2013/03/17(日) 21:02:02.60

>>166
あ、そうなの。ありがと。
ウィッシュリストにいれとこ。

168 ：三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc ：2013/03/17(日) 21:06:33.23

あ、書いてあった。

> includes an audio CD containing a collection of samples provided by genuine speakers
> of twenty-five accent varieties from Britain, Ireland, the USA, Canada, Australia, New
> Zealand, South Africa, India, Singapore and West Africa.
http://www.routledge.com/books/details/9780415425148/

169 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/17(日) 21:06:53.43

c＝s（ス）でc＝K（ク）ですか？
なんでc必要なんだろう
ラテン語とかだと区別されてたのかな

170 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/17(日) 21:07:56.85

Activityごとに音声が付いてるとか、そういうのじゃないので誤解なきよう。
「発音を練習」のための本じゃなく「発音を勉強」するための本と考えてね。

171 ：三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc ：2013/03/17(日) 21:10:01.49

>>169
ギリシア語とゲルマン語は k が好きなのだ。
ラテン語とロマンス語は c が好きなのだ。

172 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/17(日) 21:10:59.40

氏ね　クソコテ

173 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/17(日) 21:35:34.76

>>170
分かりました。

174 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/17(日) 22:38:30.50

単語の発音はどうやって覚えるのが効率的ですか？
毎回CDを聞きながら発音記号を見て、実際に発音して覚えているのですが
発音記号を意識しすぎるのはよくありませんか？
スペルなどを忘れた時に音から思い出せるように、なんていうことは無謀ですかね
今は発音記号ばっかり頭に入ってきてスペルが入ってきません

175 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/17(日) 22:45:42.28

>>174
スペルが分からないというのは、例えばどんな語ですか？

176 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/17(日) 23:14:48.00

>>174
発音で先に覚えるけど発音記号を覚えることはないなあ

177 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/17(日) 23:44:48.93

>>169
cのみでsと発音する音がある単語なんてあったっけ？

178 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/18(月) 00:39:33.56

語頭のcを/s/と発音する単語なんていくらでもあるだろうに

179 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/18(月) 01:18:53.12

center

180 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/18(月) 03:46:51.85

皆さんがオススメの発音練習本 or 発音練習サイトを教えて下さい。

181 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/18(月) 04:25:14.64

>>175
これといったのは特にないのですが
例えば発音を覚える時に
ここはiの音だっけなeの音だっけなと音に注意して覚え
覚えた言葉をいざ書こうとすると音はでてくるのですが
スペルがなかなかでてきません
変に発音どおりに綴ろうとすると混乱してしまいます

>>176
発音は発音、単語は単語として覚えていますか？
発音記号見ながら発音を覚えると
発音とスペルがごっちゃになってしまいます

182 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/18(月) 08:15:08.68

>ここはiの音だっけなeの音だっけなと音に注意して覚え
>覚えた言葉をいざ書こうとすると音はでてくるのですが
>スペルがなかなかでてきません

それは大変に自然な学習方法です。
言語は音の方が覚え易いのです。
だからスペルを覚えないで連続的な音の変化を覚える方が自然です。
日本語を話している時にいちいちその言葉ばどんな文字かは考えないものです。

183 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/18(月) 08:17:47.98

>発音記号見ながら発音を覚えると
>発音とスペルがごっちゃになってしまいます

言語の発音は記号で表記できません。
そして脳は音楽や歌などのように連続的なアナログデータの
音の方が覚え易いのです。

掛け算九九も単純な数字の加算ですが、いちいち連続的なアナログデータの
音のつながりとして覚えます。それはその方が覚え易いからです。

184 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/18(月) 08:59:48.74

>>181
176だけど、どちらとも言えない
基本スペルは(覚える時は)別に覚えるけど発音はかなり手がかりにしていると思う
ごちゃごちゃにはならないな。発音たよりに書いてみてそれと違う所を直すという作業を
した後、覚えるって感じだから

発音たよりに書くとき、アクセントがない部分の母音の綴りなんかはもちろん確定できない、
他子音が重なる場合とかもほとんどわからん、そんなとこは勘というか勢いw

読むだけでいいなら例外的な発音する単語以外は(スピードは落ちるかもしれないけど)
スペルを記憶する必要もほとんどないと思う
ネイティブさんでもスペルはいいかげんな人多いよ(俺のほうがマシだったりするもんw)

もし、フォニックスって言葉を知らなかったら、Let's google!

185 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/18(月) 09:19:38.51

>>180
発音練習ならここの定番American Accent Guideじゃね
CD８枚も付いてる発音本なんてあんま無いだろ
あれだけ練習すればどんな鈍い奴でも少しは上達するだろ

186 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/18(月) 13:17:20.06

>>182
ありがとうございます
しばらくこの方法で勉強します

>>183
ありがとうございます
発音記号を意識せずに音は音として処理したほうがいいということですか？
私が聞いてる限りは発音記号どおりの音しか聞こえてこないのですが

>>184
ありがとうございます
スペルは書きながら修正していくというのは
納得できました
フォニックスは法則を身につけたら
ある程度はじめてみる単語も発音できるようになりますか？

187 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/18(月) 14:11:43.12

>発音記号を意識せずに音は音として処理したほうがいいということですか？
>私が聞いてる限りは発音記号どおりの音しか聞こえてこないのですが

その聞こえている音素（発音記号）は学習した錯覚です。
聞えるのはそれで良いのです。
しかし、言語の音声はその音素の並びではないし、その並びで覚えない事です。
連続的な音の変化として捉える事です。
その音のストリームに錯覚で音素が聞こえます。

188 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/18(月) 14:24:14.56

>連続的な音の変化として捉える事です。

音符の並びでなく、音の変化を捉えます。
その音の変化を作るのが、発音です。
その音の変化を聞くのがリスニングです。

189 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/18(月) 14:24:36.66

>>187
発音記号覚えて単語の学習してるのはバカらしいってこと？
発音記号もみないと変な我流の発音になっちゃいそうだけど

190 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/18(月) 14:27:37.81

>>187 >>188は有名な荒らしですので絶対にレスしないで下さい

191 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/18(月) 14:53:05.45

>>186
184だけどなるよ
ただし、例外もあるし、アクセントもわからん場合がままあるので100%にはほど遠いけどね

192 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/18(月) 14:59:27.94

フォニックスってやったことないな
いい本ある？

193 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/18(月) 15:02:54.59

>>169
それは歴史的な話になるが、

(1)ラテン語では特に古い時期は、日本語でいうカ行の子音は1つだが文字がC,K,Qの三つが用いられていた。
その後分担ができて、通常がC,クヮという発音のときQU,例外的にKということになり、これが長く続く

(2a)ゲルマン語はルーン文字で書かれていたが、イングランドにアイルランドからキリスト教が入り、
ローマ字も使うようになった。そのときラテン語にならってもっぱらCを使い、Kと書くこともあった。
またcheese,benchなど現在chと書いているのも古くはCがになった。

194 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/18(月) 15:11:26.50

(2b)ラテン語では後に発音が変化し、e,iの前のCはチャの子音（イタリア、ダキア）かツの子音（ガリア、イベリア）になった。
その後フランス語でさらにsと同音になった。

(3)ノルマンコンクウェスト以後フランス語から借用語が入り、表記もフランス風になった。
フランス語ではeとiの前のcはsと同音だが、ゲルマン系の単語ではキングとかケントとかいったようにe,iの前にカ行子音も来る。
そこでcに加えてサブで用いていたkを使って補った。これによってcとkの混在する現在の表記が生まれた。。

195 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/18(月) 15:42:22.20

現在のcとkの表記はややこしいことになっている。

ゲルマン系語で、
・アオウ系の母音の前ではcで[k]
・エイ系の母音の前ではkで[k]
・語末で子音が[k]だけの時よく-ck。kの前に他に子音がある時sinkのようにk1つ。
・語頭のkn-は[n]でkが黙字
・cr-,cl-のcは[k]
・chは[tʃ]
・[k]と[w]がならぶ時はqu

196 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/18(月) 16:01:41.46

忍法帳のせいで文字数制限がひどい。うぜえ。

ア、オ、ウ系の母音とは、短いa[æ ]／[ɑ:]、長いa[ei]、短いo[ɒ]、広い長いo[ou]、狭い長いoo[u:]と[ʊ]、短いu[ʌ]、長いou [au]　u[ju:]、au[ɔ:]
ar[ɑ:],or[ɔ:],ur[ɜ:],or[ɔə],oor[ʊə],our[auə]
エ、イ系の母音とは、短いe[e]、長いe[i:] 短いi[ɪ],長いi[ai]、ai[ei] 黙字のe

フランス・ラテン・ギリシャ系の語で
・基本的にcのみ用いる。kは例外。
・ア、オ、ウ系の母音の前のcは[k]、エ、イ系の母音は[s]
・フランス系の単語でchは[tʃ]
・ギリシャ系の単語でchは[k]

197 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/18(月) 16:04:42.96

・scはa,o,uの前は[sk]、e,iの前は[s]。
・quは通常[kw]。フランス系の一部の語で、語末の-queは[k]
・accuse,accelerationのように、語中に-cc-があるときは、その後ろがa,o,uなら[k]、e,iなら[ks]
・ギリシャ系の単語で語頭のct-はcが黙字で[t]
・ラテンギリシャ系の単語では[k]と[s]が並ぶときはcsでなく通常x1字で書かれる。
ただし例外的にconnexion／connectionのように、-xionが-ctionと書かれる語がある。

198 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/18(月) 16:08:44.36

これ以外の外来語は、元の言語のつづりと読み方による。
たとえばスペイン語由来ならquiと書かれていても[ki]と読む。

199 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/18(月) 16:24:12.37

ということは、mach（日本語読みはマッハ）は、ギリシャ語系？？

200 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/18(月) 16:38:20.96

>>199
オーストリア人の名前がもと

201 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/18(月) 16:52:44.78

>>199
それはIPAで[max]となる音で、[x]はkを出す口のかまえで単に息を出す。
英語には[x]はないからそれに近い[k]で代用する。
外来語の発音によるといっても英語にある音の範囲での話で
英語から外れている発音は、それに近い発音を使う。これは日本語と同じ。

202 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/18(月) 23:48:26.74

tみたいな前歯の後ろに舌先を付ける音の後に、またlみたいな音を続けるのは、非常にやりにくいんですが、慣れるしかないですか？
例えばcatalogとかです。

よろしくです。

203 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 00:11:25.28

>>202
そのときのLは、鼻に抜いた「お」の音を使うといいよ。
「カタおグ」で、オーケー。

204 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 00:21:40.76

んなとこで鼻音化するかよバーカ

205 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 00:29:15.52

>>202
TとLの間に母音入ってるじゃん。
ネタ？

206 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 00:53:15.12

>>205
catalogのtalは間の母音を落として/tl/とする発音もありだよ
>>203の言うことはネタだろうけど

207 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 00:55:21.24

>>205
アクセントの無い母音は曖昧母音化して、さらに脱落してtlのような子音音節となることもあるよ。
不勉強乙

208 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 02:08:29.96

横レスだがcatalogueってtalのところにアクセントがあると思ってたわw

209 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 03:05:19.98

>>206-207
うぉぷ、ぞうなんですね。
ありがとうございますぅ。

210 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 05:33:23.44

>>208
言いにくいw

211 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 07:29:19.33

>>202
念のためだが、「前歯の後ろ」とは前歯の裏ではなく前歯のちょっと後ろの歯ぐきのことだよ

212 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 10:50:24.59

Shall I ～などと言うとき、
shall自体の文末のl音はDARK-Lだが、Iが[ai]と発音されるためshallの文末のl音がCLEAR-Lになって、[lai]と「ライ」に聞こえるような連結を起こすと考えて良いの？
つまりしっかりと上歯茎に舌先を付けるようにしてShall I～は発音されるの？

213 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 11:01:29.26

>>212
そうだよ。

214 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 11:02:54.18

春から大学生になるんだけど
発音・アクセントの優れた参考書教えて欲しい。
荒れる話題かな？
英検準1は一年前に取ってます。
超初心者向けとかじゃなく、ある程度な水準からの物でもかまわない。

215 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 11:03:51.37

ある程度な水準からの物でもかまわない（猛苦笑）

216 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 11:03:57.17

母音が続くんだから上歯茎に舌先を付けるのは当然だけど、必ずしもClear Lにはならないと思う。

217 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 11:05:12.30

http://bb.goo.ne.jp/special/yozemi/study/f_program_view/f_ce_kn_engl05/index.html

代ゼミの教師なんだが、この人の発音どう？うますぎないか？
どうやったらこの人レベルになれるの？
無料で動画見れるから、適当にどれか見てみてくれ。

ちなみにこのサイトの動画はもう販売終了してるから、ステマではないからな。

218 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 11:05:44.27

>>214
定番中の定番、竹林の英語音声学入門

219 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 11:07:33.79

>>215
高校のOCの教科書レベルの内容しか扱ってないようなものすすめられてもなあ・・
と思って。

>>218
ありがとう

220 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 11:14:33.78

>>217
有名な予備校の英語講師なんかに比べて遥かに上手い
ノンネイティブだってのは分かるけど十分すぎなレベル

221 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 11:14:47.38

>>216
http://i.imgur.com/7PdHz4p.jpg

222 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 11:16:46.36

麻生副総理を上手くした感じだねｗ

223 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 11:17:08.59

>>220
どうやったらこの人レベルの発音になれるかな。
教え方とかは知らんが、発音は冗談抜きでうますぎる。

224 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 11:21:57.84

>>221
それ、ちゃんとした教科書っぽいけど、何て本？
あと、"dark l never occurs before vowels" ってのは一つの単語内の話じゃない？
Shall I みたいな単語が連続した場合はちょっと違うのでは？と思うんだけど。

225 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 11:33:53.96

なんか読んだことある気がしてたら、Peter Roach の English Phonetics and Phonology か。

226 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 11:53:55.80

>>221
久しぶりにこの教科書読んでたら、14.4 Linking のところに、

'he lies' hiː laɪz ("clear l" initial in 'lies')
'heal eyes' hiːl aɪz ("dark l" final in 'heal')

と書いてあるから、やはり Shall I では必ずしも Clear L にはならないんだと思うよ。

227 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 11:57:34.53

>>226
ゆっくり言うときだけdarkになるよ。

228 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 11:58:26.30

>>225
そんな本読んでるとかプロの方ですか？

229 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 12:05:33.31

>>226の Roach (アメリカではいじめられそうな名前だよね…)と同じことは
Gimson's Pronunciation of English にも書いているんだけど、定かじゃないけど、
Wells の Accents of English には直後の母音との Linking で Clear L にもなると
書いてあったような気がする、けど気のせいかも

230 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 12:06:40.02

>>226
ありがとう。
じゃあ、どういうときにdarkになって、どういうときにclearになるのかな
原則はないのか？

231 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 12:12:46.28

>>230
はっきりとした原則なんてないんだと思う。
Roach本もGimson本も「とは言っても実際にリンキングした発音は色々だし
必ずしもこの例みたいに聞き分けできるわけじゃないよ」的なこと言ってるし。

232 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 12:23:39.35

>>221に、アメリカ人はどこでもdark Lって書いてあるんだから、それでいいじゃん

233 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 12:45:20.03

Wells のこのブログポストがまさにこの質問に対する回答になってる。
ttp://phonetic-blog.blogspot.jp/2011/05/whats-this-l-like.html
人によってかなり違うみたいだし、原則と言えるものはないっぽいけど、
続く母音の強勢の有無とか、話す速度とか、傾向的なものはあるかも？

234 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 13:23:57.19

>>233
そんなblog読んでるとかプロの方ですか？

235 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 13:32:20.76

プロはプロですが手淫のプロです

236 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 13:46:55.03

ではマスターとお呼びします

237 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 14:39:09.53

リンキングしたらダークLがクリアLに・・・
ふぅ、また詰まらぬ物で抜いてしまった・・・

238 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 15:30:18.59

アメリカ人はどこでもダークL、ダークでも少し舌を着けることを普段からやってればいいのでは

239 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 15:49:04.68

ところで、定番中の定番、竹林の英語音声学入門は、自分で正しく発音できるようになるための本ですか？
もしくは、学問としての音声学の入門書ですか？

私が探しているのは自分で正しく発音できるようになるための本なので教えて下さい。

240 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 16:24:39.95

言語を話すのは手続き記憶である。
体で覚えるテクネーは、非陳述記憶で、そのエッセンス部分は
言語化することができません。
これは手続き記憶ともいって、テクネーの
大部分は言語化不可能で、その技の伝承も実践を通じてするしかありません。

いくら本で陳述記憶を増やして、話すというのは非陳述記憶の手続き記憶であり、
大部分は言語化不可能で、その技の伝承も実践を通じてするしかありません。
繰り返し発音練習するしかありません。

241 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 16:35:55.01

発音練習の題材として竹林の英語音声学入門は妥当ですか？
妥当でない場合は妥当な物を教えて下さい。

242 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 16:44:05.10

>>241
妥当です。

243 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 16:57:05.71

>>217
この動画の人、糞うまいな

格が違う

244 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 17:02:45.75

吉　ゆうそうってこんな顔してたんだｗ

245 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 17:10:36.25

ここの板チェックしてたら
American-Accent-Training
The-American-Accent-Guide
英語音声学入門
をよく見るんだけど
どの順番でやったほうがいい？

246 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 17:26:12.45

どれかひとつで十分

247 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 17:42:55.77

>>245
3→1→2

248 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 17:44:09.54

>>247
はぁぁぁぁぁぁ？

249 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 17:45:25.57

>>248
俺は3→1→2の順でやって1000億円クラスの交渉も仕切ってきたんだよ。
ビジネス英語は通じるか通じないか。
お前が考えるような甘ちゃんな世界じゃないことだけは言っておく。
坊やは黙ってネンネしな。

250 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 17:46:04.62

>>249
1000億円の交渉って何？

251 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 17:46:45.34

>>250
それはご想像にお任せする。
あまり詳しく言うと身元が割れてしまうのでね。
しかし、ちょっとした上場企業でもそれくらいの時価総額はあるのだし、
それくらいの取引は珍しくもないだろう。

252 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 17:47:23.61

>>251
1000億で時価総額ｗ

253 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 17:48:03.48

>>252
1000億の企業を馬鹿にするのは自分で1000億の企業を興してからにしたらどうだ？

254 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 17:48:43.82

>>253
お前がなｗ

255 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 17:49:20.71

>>254
俺は1000億の企業を馬鹿にしていないし、自分が興した企業は既に上場しているよ。
スレチで迷惑になるから、これで終わりにする。
じゃあな。

256 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 17:54:47.23

珍しくないんだからもっと詳しく述べても身元割れないよ
思う存分どうぞ

257 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 17:56:32.41

>>245-256
偽者乙ｗ

258 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 17:57:40.52

偽物まで出てくるとは、大人気だな1000億。

259 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 17:59:51.87

>>256
いや、上場企業社長で自分で英語で交渉して「アイティンク」とか言うのって相当珍しいぞ。
特に「アイティンク」が。

探せばすぐ出てくるんじゃね？

260 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 18:00:21.78

>>259
「アイティンク」でどうやって検索するんだよｗ

261 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 18:03:36.44

>>251
どこかのスレで全く同じレスを見たなｗ
そのスレでもそいつはフルボッコされてたけど。

262 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 18:05:52.50

>「アイティンク」とか言うのって相当珍しいぞ。
I think のことか？　その発音、珍しくはないと思うぞ
日本人で使う人は殆どいないと思うけど

263 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 18:13:14.71

>>261
このスレだよｗ
>>97-119

264 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 18:25:12.29

ミスター1000億がいるのかｗ

265 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 18:25:42.04

結局、
英語音声学入門
American-Accent-Training
The-American-Accent-Guide
の順でやるってことでオケ？

266 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 19:07:01.56

横槍ですまんが、θ音がt音で代用される、というのは、よくある傾向性だと思うが。
別に、必ずそうなる、というわけでは決してないが。

267 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 19:07:35.91

お前ら>>197のあとはあんましレス伸びなかったのに
別の話題だと急にレス増やしてるけど何なの？ダークLには興味あってつづりはスルーなの？

268 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 19:29:54.89

綴りの規則は、経験的にそれなりに分かっているし、
知りたくなるようなこともあまり無いし、

269 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 19:46:06.60

>>267
おれも綴りはあまり興味ないな
フォニックスにしても、出来損ないの表音文字を、
なんとか使える程度の表音文字に改善するための便宜上の秘訣集みたいなものであって、
知的好奇心が全くそそられない

270 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 19:47:48.50

American Accent Trainingは変な本だから不要。
理屈を竹林でしっかり押さえつつGuideで練習すればいい。
順番なんてどうでもいいよ、同時にやれば？

271 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 20:19:49.22

金フレのEmma Howardって発音悪く無いか？

272 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 20:55:53.10

>>247
これが釣りなのかわからん

>>270
買おうと思ってたんだけど
変な本っていうのは？

最初に竹林でいいのだろうか

273 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 21:26:29.99

>>270
サンキュー！

こういうのテンプレに入れた方がいいね。

274 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 21:40:01.95

>>272
変な本っていうのは音声学と矛盾する内容が多い本ということ。
竹林の本は、いかにも学部生向け教科書という感じの本だけど、
そういうのを読める人なら最初から竹林でいいと思う。

275 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 22:05:46.86

>>271
イギリス人はみんな発音は下手

俺>>>>イギリス人となる。

276 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 22:10:40.69

長い間フィリピンに行くことになった
現地に住むとやっぱりそこの発音とかになったりするの？

277 ：三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc ：2013/03/19(火) 22:18:24.30

俺の知り合いのベルギー人が、フィリピンにエロ目的でしょっちゅう行ってんだが、
「なんでアジア人は、L と R の区別が出来ないのｗｗｗ、ladio だってｗｗｗ」って馬鹿にしてた。
お前の英語だって、いい歳こいて「○○○、メーン」とか言ってるくせに。

278 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 22:39:23.72

>>277
アジアって、それ区別できないの日本と韓国だけだよ。

279 ：三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc ：2013/03/19(火) 22:55:39.91

そうなの？
まあ、馬鹿な外人の言ってることだから、色々間違えてんだろう。
仏の俺が、キレて絶縁したくらい嫌なヤツだったし。

280 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 22:57:44.94

仏なニートか
ある意味イヤだな

281 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 23:22:17.55

1000億とか言い出すニートよりマシでしょ、もう

282 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 23:35:20.00

ビザ取れた～
この年から発音矯正なんて出来るのかね
まあ二年間イギリス行って勉強してきます

283 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/20(水) 00:01:14.48

大人になってからだと海外に完全に移住したとしても
積極的に勉強しない限り発音はなかなか良くならんし、
いい機会なんだから発音の勉強しつつ本場で実践練習したら？
がんばっちょ！

284 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/20(水) 00:20:22.55

発音じたいより教材のほうが詳しいっていう流れって受験板では見ますけど
このスレでもそうなんですね。

285 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/20(水) 00:52:04.34

>>284
日本語を話せるようになってからレスしなよ

286 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/20(水) 01:20:07.73

>>283
がんばっちょってどこの言葉ですか？

287 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/20(水) 01:34:57.66

山梨の方言でねえか？

288 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/20(水) 02:17:53.05

>>287
ありがとうございます。

289 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/20(水) 06:57:01.37

worldの発音、lとdの連続がうまくできん

なんかの動画で、lとdの間に何か母音が入っているつもりで発音しろとかいうネイティブスピーカーの解説があって、結局[l∂d]
ように発音しているが、
最終的には舌先を上歯茎に高速でダブルタッチさせるようなこの音がうまく出せておらず、[r∂d]のようになってしまう
ネイティブスピーカーに聞いたら通じる発音になっているらしいが、これでいいのか？

290 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/20(水) 07:02:40.31

>>289
補足
l音である以上、必ず舌先は上歯茎につけなきゃだめなのかなってことも追加

よろしくです。

291 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/20(水) 08:57:15.02

>>289
高速ダブルタッチ？俺にはそんな器用なことできん、シングルタッチだ
舌先はくっついたままだ
>>290
じゃないと、あのlの響きを出せん

292 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/20(水) 09:10:16.79

>>272
ちょい変な本というか、勢いでアバウトな本だけど個人的には役に立ってる
竹林本読んで疑問点がかなり解決された
Guideは持ってないのでわからんが、Trainingと両方はいらないんじゃないのかな

293 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/20(水) 09:27:59.46

>>289
「lとdの間に何か母音が…」は、「lの前に何か母音が…」の聞き間違えじゃないのか？
291も言っている通り、LからDまで舌先はついたままだな
Lで舌先を上歯茎につけない発音もない訳ではないが、
まずはつける発音を習得すべきだと思う

294 ：三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc ：2013/03/20(水) 09:31:12.49

>>289
おぉ、これ、俺も疑問に思ってたところだ。
例えば、↓を見ると、明らかに舌が歯茎についてない接近音なんだよな。
http://www.youtube.com/watch?v=8_Wwi1KUu_k

でもウィキペを見ると、dark L が接近音の場合は、軟口蓋音か唇音の前って書いてある。
http://en.wikipedia.org/wiki/Velar_lateral_approximant

まあ、実際にそう発音されてるなら、ウィキペに書いてあるからどうしたんだって話だけど。

295 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/20(水) 09:33:22.49

子音3連発ってちゃんと発音しないとダメなのかな。

296 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/20(水) 10:24:44.10

>>295
二つの子音に挟まれた真中の子音が落ちやすいというのはあると思う

297 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/20(水) 10:33:26.52

>>294
そのwikiのページはVelar lateral approximantじゃん
いわゆる母音化されたdark Lじゃないよ
普通の[l]（Alveolar lateral approximant）と比べて、
調音位置がalveolarではなくvelarに変わったもの

[d]の中心をつけたまま側面だけを開放した状態を[l]とすると、
[g]の中心をつけたまま側面だけを開放した状態が[L]

298 ：三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc ：2013/03/20(水) 10:42:44.64

>>297
それ、知らんかったわあ。ありがと。ウィキペにもあった。
http://en.wikipedia.org/wiki/L-vocalization

299 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/20(水) 13:12:40.70

オーストラリア英語ってアメリカ人とかイギリス人にしたらどんな感じ？
バカにされない？

300 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/20(水) 13:37:06.51

アメリカ人にとって、
一般的なオーストラリア英語　→　イギリス英語と同じ
こてこてのオーストラリア英語　→　クロコダイルダンディｗ

イギリス人にとって、
一般的なオーストラリア英語　→　イギリス英語と似てる
こてこてのオーストラリア英語　→　クロコダイルダンディｗ

301 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/20(水) 16:15:41.67

girlを発音するとき、
g∂r-r∂lとするとよい、とこの動画に書かれてあった。
How to Pronounce "Girl" by AccentWorkshop.com
http://www.youtube.com/watch?v=-nuaaH_cv-Y&feature=youtube_gdata_player

こういう発音記号でない発音をするのって、何か音声学的な現象なの？

302 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/20(水) 16:19:59.79

>>271
彼女は「ワザとらしいイギリス英語」らしい。

303 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/20(水) 16:20:52.14

>>301
アメリカ英語では基本そうだよ。
ダークLの影響。

304 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/20(水) 16:23:26.76

Emma Howardの生い立ちと、日本語の発音を聞いてみたい。
あまり流暢な発音で日本語を話すようでは、英語の方に影響が出てる可能性はある。

305 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/20(水) 16:38:42.70

>>293
ありがとう、その通りだった

w∂r ∂ld
という感じで発音せよ、とのことだった

ところでこのlって、舌先を上歯茎に付けるの？子音前だからdarkじゃないの？

306 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/20(水) 16:42:20.32

>>291
そうなんか？

l音を出すときに、舌先を上歯茎に付けて離す
d音を出すのに、舌先を上歯茎に付けて離す
計2回舌先を上歯茎にタッチさせることになると思ってたんだが。

それかlをdarkLにしてそもそも舌先を付けることをしないか、だと思ってた。

307 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/20(水) 16:55:12.03

>>306
基本的に/l/は舌先を付けた状態で出す側面音だから、
/l/では舌先を離さないし、次に来る/d/の一番最初に
することは上歯茎に舌を付けてで閉鎖を作ることだから、
/l/→/d/の流れでは舌先を上歯茎から離さないよ。
あと、/d/の前の/l/は舌先を歯茎に付けようと付けまいと
それはdark Lだよ。

308 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/20(水) 17:04:52.15

>>306は舌先を上歯茎から離して母音化した/l/=dark Lだと思ってるっぽいけど、
基本になる最も典型的なdark Lは歯茎軟口蓋側面音という音で発音記号は[ɫ]と書き、
これは舌先を歯茎に付けたまま後舌面を軟口蓋の方に持ち上げて発音する。
Clear L → ttp://clas.mq.edu.au/phonetics/phonetics/consonants/images/alveolar_lateral.gif
Dark L → ttp://clas.mq.edu.au/phonetics/phonetics/consonants/images/dark_l.gif

309 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/20(水) 17:43:30.99

補足すると、舌を付ける場合（狭義のdark L）は、
・舌先を歯茎に付け側面は開けた状態のまま維持して、/l/を発音する
・次に、舌先を歯茎に付けたまま、側面部分も閉じて、/d/を発音する
つまり、舌の位置によって上顎に付く時間がずれることになる

舌を付けない場合（拡大解釈したdark L）は、
・舌先も側面も開けた状態で、/l/を発音する
・次に、舌先も側面も同時に上顎に付けて、普通に/d/を発音する
という感じ

310 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/20(水) 18:02:40.83

スケジュールってセジョって言ってるな。

311 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/20(水) 18:13:04.09

>>278
韓国は出来るぞ。
中国は出来ないな。

312 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/20(水) 18:16:14.15

ダークL＝曖昧母音が入るL
普通のL＝入らない

と覚えておけばいいだけ。

313 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/20(水) 18:24:48.61

俺英語自体はそこまで得意じゃないけど、lとrなんて全然違うだろ
これ区別できないってなんなんだ？

314 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/20(水) 18:31:26.75

>>308-309
ありがとう。知らなかった。
というか、早めに訂正できて、助かった。

俺は先生に普通に「darkLは語末や子音の前の語法中でlを、舌先の位置を意識せず、唇の形を丸めて出すだけの音」って習ってたわ。
この先生、嘘つきだったんだな。
「何が舌先の位置を意識せず」だよ。憤りを感じた。

315 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/20(水) 18:33:49.81

>>312
それは違うくね？
曖昧母音の入らないダークＬあるでしょ

316 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/20(水) 19:00:51.45

>>314
いや、嘘つきってことでは必ずしも無いと思う。
Lの音が出れば、いいってこと。
唇の形を丸めて出そうが、四角にして出そうが、オウムのクチバシから出てこようが、それがLであれば良いのだ。

317 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/20(水) 19:09:58.13

>>316
本当のLの音を知った上でならどんな口で発声しても大丈夫だけど
本当のLの音を知らないうちにやると、別の音になってしまうんじゃない？

まあ、先生の気持も分かる
日本語のルの音で代用発音されるよりはずっと音が近いから、そういう教え方をしたのかも

318 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/20(水) 19:24:55.56

s + th って、どう発音するのが正しいの？
is that, as they みたいなやつ

319 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/20(水) 19:40:04.00

イギリス英語のtってたまにsみたいにきこえるよね

320 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/20(水) 20:05:18.22

chに聞こえるんじゃなくて？

321 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/20(水) 20:08:50.82

>>318
sの時に摩擦音が喉に伝わって、喉がビリビリと振動する感覚を記憶しよう。
その喉の振動を持続したまま、舌先を上の前歯の先端に軽く（本当に軽くで良い。強く押しつけたり上下の歯の間に挟んだりしないこと）当てる。
Thの音が出ると思うが。

322 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/20(水) 20:14:29.00

/s/で喉がビリビリ振動するとは到底思えんぞ

323 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/20(水) 20:18:17.75

>>322
質問者のケースは有声子音のほうだから、ｚだよ。

324 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/20(水) 20:39:57.05

あー有声音だから声帯が振動するってだけの話か

325 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/20(水) 20:41:48.20

http://i.imgur.com/7jNoeVi.jpg

どうよ。siriの認識が難関と言われるworldを、連続聞き取りさせてやったぜ。

326 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/20(水) 20:43:04.76

シリって日本語でもカタコトのほうが認識してくれるよね＾＾；
要するにネイティブ性とか関係ないっすそれ

327 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/20(水) 21:08:36.32

>>326
http://i.imgur.com/wUHtOXu.jpg

328 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/20(水) 21:27:04.58

なんかワロタ

329 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/20(水) 23:34:06.52

∂:rと∂rの違いってあるの？

同じように発音してよい？

330 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 00:06:49.07

>>329
数々のネイティブの説明動画を見てきたけど
特に区別はしてなかった

331 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 00:12:37.48

>>330
どうもありがとう。

332 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 00:13:23.22

/əːr/(=/ɚː/)はストレスを置く音節で用いられ、
/ər/(=/ɚ/)はスレトスの置かれない音節で用いられる、
ってだけじゃねーの？

333 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 00:24:12.90

英語喉って本はどう？
一応、基礎的な参考書で発音記号と初歩的な音声学は既に学んだ(連結脱落同化など)
よりネイティブに近づきたい

334 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 00:35:08.70

英語喉専用スレあるのでそちらでどうぞ
デンパ系のウロウロされると迷惑だし

335 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 00:41:08.17

>>334
そうだったんだ、失礼。

336 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 01:55:52.54

英語喉が良いか悪いか論じるのはこのスレの範疇。
具体的な使い方などはそちらのスレで聞いたらいいだろうけど、
良いか悪いかの話はこのスレでも妥当。

良いか悪いか聞いている人を追い出すことはない。

337 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 03:46:30.85

outline

どう発音するですか？
発音しにくいです。

autlainのtとlの連続は頑張るしかないですか？

338 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 03:57:02.81

最近英語の発音を勉強しはじめました
「英語の発音が正しくなる本」をやっているのですが
この本では個別の発音記号の解説はあるのですが
Lが最初にある場合、真ん中にある場合、最後にある場合と
場所によって違うときの発音などを詳しく解説していません
このようなことを扱った教材を教えていただけないでしょうか？

339 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 03:57:03.32

>>337
outのtは止めるだけ。「あう、」舌は上顎についたまま。続けて「んんんライン」みたいに発音しよう。

340 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 04:10:50.56

>>339
そうなんですか。

ありがとうございます。

341 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 04:25:44.21

>>339
すいません、おんなじ感じで

lived there

とかも発音しにくいんですが、
dとtheの音は、頑張るしかないですか？
歯茎叩いてから両歯で舌を挟むというのは難しいです。

342 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 04:29:08.78

ジョーンズ式でau?rにあたる音はIPAでどのように表記するのでしょうか？
flowerのようにアウワァｒと発音するものです

343 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 05:07:19.15

>>341
>>歯茎叩いてから両歯で舌を挟むというのは難しいです

うん、難しいね。
これもlivedのdは止めるだけ、thereのthは舌は挟まない。「りう゛っ、」のあと、上顎に付いた舌を前のほうにスライドさせて、上の歯の先端に当てるだけ。
それか、d の時点ですでに舌は上の前歯に触れている。

344 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 05:22:51.14

>>343
舌に挟まなくていいんですね。ありがとうございます。
挟まないとd音になると思うんですが、
[livde∂r]みたいでいいんですか？

345 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 05:50:00.42

>>344
喉の震わせかたが弱いとdに近くなる。
マンガの台詞などに出てくる「あ゛あ゛」を練習するといいよ。この音を発声できたら、音を持続させたまま、舌の先を前歯の先端に軽く触れさせる。

thだけでなく、v にも使えるやり方だよ。じゃあね。

346 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 08:28:59.05

胡散臭いアドバイス多すぎｗ

347 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 09:11:47.03

>胡散臭いアドバイス多すぎｗ

言語音は連続的に変化する音のストリームだ。
音素が時間軸に同格で並んでいると考える調音音声学は概念の世界。
現実の言語音は音のストリームだ。

発音とは連続的に音を変化させる技術。

348 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 09:12:55.25

よりによって　もっとも胡散臭いのが登場したｗｗｗ

349 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 10:18:10.13

連続した子音の発音難しいよね

350 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 10:44:56.17

発音したことない子音連続は発音できないからな
俺は母音よりもまず、子音連続と音節のリズムから発音の勉強をした
特に日本人は力を入れなければならない

351 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 11:34:18.31

>>338
その本、嘘多いから止めた方がいいよ。

352 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 12:07:46.60

>>351
あれ？
この本はプロソディの解説がない微妙な本だったと記憶してるけど、
でも、他の発音本に比べて、内容に嘘の少ない本じゃないっけ？
俺の勘違い？

353 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 12:17:04.01

>>352
嘘は多いよ。
例えばsは日本人に容易って書いてるけど、
英語の鋭いsが言えてる日本人なんかほとんど見たことないよ。

354 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 12:24:36.25

『英語の発音が正しくなる本』やUDA式は素人が買いた本で説明になってないから読むだけ時間の無駄。
竹林の『英語音声学入門』を先に読んで、『英語の～』を後で本屋で見てみれば？
『英語の～』の内容が馬鹿臭すぎて驚くと思うよ。

355 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 12:25:59.07

sの発音は他の子音に比べて容易ではあるというのは本当だと思う
英語のsは日本語のスより強く発音しないとならないことを知らない人が多いだけ

356 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 12:37:26.09

>>353
明からに音声学的に間違ってること書いてるなら嘘と言えるだろうけど、
それって嘘と言えるかな？

357 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 12:38:06.10

何回同じ質疑応答をしてるねん。
これテンプレに入れたら？

《テンプレ追加》

竹林滋, 斎藤弘子: 英語音声学入門
http://www.amazon.co.jp/dp/4469245305
音声学の権威が執筆。このスレで勧める人が多い。

The American Accent Guide
http://www.amazon.co.jp/dp/0963413902
練習に使える。このスレで勧める人が多い。

American Accent Training
http://www.amazon.co.jp/dp/1438071655
練習に使える。このスレで勧める人が多い。

巽一朗: 英語の発音がよくなる本
http://www.amazon.co.jp/dp/4806121819
素人が書いた本。読むだけ時間の無駄。

鵜田豊: 英語のリスニングは発音力で決まる！UDA式30音練習帳
http://www.amazon.co.jp/dp/4789011755
素人が書いた本。読むだけ時間の無駄。

358 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 12:41:36.13

American Accent Trainingを薦めるとか、理解できんわ・・・

359 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 12:42:51.11

>>358
悪い点を教えて下さい。

360 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 12:44:09.85

まあどうせ業者だろ
スルーしとけ

361 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 12:44:45.76

>>357
全部いらねー
ネットから情報かき集めれば十分
時間かかったけど

362 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 12:50:21.44

『英語の発音がよくなる本』のsの説明

> [s]は無声音の試飲で、「いき」の音です。おそらく日本人にとって、容易にで
> きる発音の一つでしょう。「サ」行の「シ」を除く「サ、ス、セ、ソ」のはじめ
> の音（あとにくる母音を除いたときの音）に似ています。この音は、舌の先を上
> の歯茎に近づけ、その間か「いき」を擦り出すようにして発音します。thやshと
> はまったく別の音なので、混同しないように注意しましょう。

これじゃ、「sは日本語と同じ」以上の情報がないな。
本を読む意味がない。

363 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 12:50:58.08

試飲 → 子音

364 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 12:51:35.19

その間か → その間から

365 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 13:00:17.89

>>362
これは嘘とは言えないな
もっと嘘らしい嘘の例を出してくれ

366 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 13:02:40.48

>>362
ひでーなこりゃ。
これで本かよ。
「サ」の子音がsだって無駄に長々言ってるだけじゃん。

367 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 13:04:29.87

>>365
嘘じゃないならそれでいいじゃん。
そんじゃ「嘘じゃないけど情報ゼロで読む価値のない本です」でいいんじゃね？

368 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 13:08:45.64

>>367
嘘の具体例を出せないなら、>>351のレスが「情報ゼロで読む価値のないレスです」ということになるな

369 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 13:09:38.53

>>368
そんじゃそれでいいんじゃねーかな？

370 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 13:10:51.60

>>369
じゃ、それが結論ということで

371 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 13:15:51.16

日本語のサスセソの子音は立派な/s/だし間違いとは言えないと思うぞ
竹林も/s/は個人差あって多少の違いは問題にならないと言ってるし

372 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 13:16:25.79

喉発音で解決

373 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 13:21:07.10

結論が出たみたいですね。
『英語の発音がよくなる本』買いに行こうっと！

374 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 13:23:07.19

僕ちんが読んだ本とは書いてることが違う！

375 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 13:25:17.22

はっきり言ってその本はプロソディの解説ないから発音本としての価値低いと思うし、
初心者に薦めようとは思わないけど、電波臭丸出し系ではない分、発音本の惨状を見ると
まだ良い方なんじゃね？

376 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 13:25:19.99

>>374
どの本読んだの？

377 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 13:26:32.03

>>373
俺なら初学はこれを薦めるな
http://www.amazon.co.jp/%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E3%81%AE%E7%99%BA%E9%9F%B3%E3%81%8C%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%82%8B%E6%9C%AC-%E5%B7%BD-%E4%B8%80%E6%9C%97/dp/4806121819/ref=sr_1_8?ie=UTF8&qid=1363839866&sr=8-8

アメリカ英語に関する記述が甘いのは他と一緒だけど

378 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 13:27:08.09

>>375
やはり良い本なんですね。
安心しました。
まずはこの本をしっかり勉強したいと思います。

電波臭というのが分かりませんが・・・

379 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 13:28:37.90

>>377
それ『英語の発音がよくなる本』ですね？

380 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 13:29:08.92

英語の発音がよくなる本、大絶賛だな。

381 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 13:30:10.57

つか、ごめん、『英語の発音がよくなる本』と『英語の発音が正しくなる本』とが
俺の中で、ごっちゃになってるｗ
俺が「発音本の中では間違いの少ないほうじゃね？」と言ったのは『正しくなる本』の方
『よくなる本』の方は知らない、混同してすまん

382 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 13:30:10.85

>>379
あっ、よくなるって書いてあったのねｗ
正しくなるかと思った

383 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 13:35:22.91

『よくなる本』のレビュー見ると、音声学者さんが内容に間違い多いって言ってるな・・・
ってかさ、今思い出したけど、俺、この本持ってたわｗ
中身がどんなだったかま全く記憶に無いけど、DVDの女の子が"erection"の発音で照れ笑いするのよ
これって加点事由だよね？

384 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 13:37:09.54

『英語の発音がよくなる本』大人気ｗｗｗ
>>357涙目ｗｗｗ

385 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 13:38:18.97

ヲナニーは独りで

386 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 13:38:27.20

>>383
それどのレビュー？

387 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 13:39:13.75

おっと、>>383おまえだぞ

388 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 13:42:06.94

hotに使われているαの音ですが
fatherなどに使われている長母音の音（α:）になると
口をあける大きさに違いはありますか？

389 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 13:42:23.79

>>383
Amazonで間違いが多いって書いてる人いるけど、別に音声学者って買いてないじゃん。

390 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 13:43:54.23

>>368
Konzaってレビューアー、たしか音声学者さんだったはず

391 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 13:44:09.27

>>388
違うという話を読んだことがないのでだいたい同じと思うが、
ネイティブスピーカーじゃないので確かなことは分からん。

392 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 13:48:43.78

>>388
アメリカでは、区別されずにどっちも長母音として発音されるんじゃないの？
フォニックス的にはshort oで紛らわしいけど

393 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 13:50:41.62

よくなる本と正しくなる本は違うものです
正しくなる本はお勧めできる

394 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 13:51:23.45

やっぱこのスレに居る奴らってニートなんだな

395 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 13:55:56.89

>>388
ジョン万次郎はhotをハートと表現していた
/ɑ/は発音の性質上、長母音になりやすい
ただ、米のhotと英のheartが同じかと問われれば疑問が残る
tという破裂音のせいで極端に長く発音できないんじゃないかな？

396 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 13:56:50.30

みんな発音記号ってどうやって入力してるの？
どっからかコピーしてこれる？

397 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 13:57:00.70

よくなる本がr-colored母音を「母音[ə]+わたり音[r]の結びついた形で存在してます」と言ってる

398 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 13:59:59.41

>>396
IMEパッド　
/ae/がなくて困ってる

wikiからコピーすると文字化けする

399 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 14:00:06.43

iPhoneだとそれっぽい文字の長押しかフリック？で出てくる

400 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 14:01:11.80

テンプレ案を改訂しました。

英語板専用アップローダー
http://u3.getuploader.com/2chenglish/index

英語の発音総合スレ Part 20
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1361986683/

《参考図書》

竹林滋, 斎藤弘子: 英語音声学入門, http://www.amazon.co.jp/dp/4469245305
音声学の権威が執筆しており、このスレで勧める人が多い。

The American Accent Guide, http://www.amazon.co.jp/dp/0963413902
このスレでは練習に使えると勧める人が多い。

American Accent Training, http://www.amazon.co.jp/dp/1438071655
このスレでは練習に使えると勧める人も多いが、
最新の音声学と食い違った記述が多いとの批判もあり。

巽一朗: 英語の発音がよくなる本, http://www.amazon.co.jp/dp/4806121819
このスレでは勧められないという意見が多い。
Amazonでも音声学者から「内容に間違いが多い」とのコメントあり。

鵜田豊: 英語のリスニングは発音力で決まる！UDA式30音練習帳, http://www.amazon.co.jp/dp/4789011755
素人が書いた本で勧められないという意見がある。

《参考図書の使用法》

『英語音声学入門』を読みながら『The American Accent Guide』で練習すると良いという意見がある。

401 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 14:05:41.00

まとめwikiができるとうれしいな
編集は手伝える

402 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 14:08:37.47

>>390
英語の専門家のレビュアーでKonzaさん以外の人をご存知だったら教えて下さい！
レビューを読んでいきたいです。

403 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 14:09:23.02

テンプレ案で超初心者向けのが抜けてるけど、何がいいの？

404 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 14:12:25.22

あんま具体的な商品名挙げるのもどうかと思うぜ
定番のお薦め参考書挙げるぶんにまだ良いけど、
悪評をテンプレに入れるのは避けたほうが無難でしょ

405 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 14:15:05.12

>>402
Konzaさんについてもそれが音声学者だと断言はできないのご了承を

406 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 14:39:52.43

>>404
賛成。悪評のテンプレ化は避けるべきだと思う

407 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 14:40:43.18

テンプレなんていいよ誤解招くだけだから

408 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 14:47:06.60

アメリカ英語を練習してる時はイギリス人と話さないほうがいい？
この二つの発音の違いはどれくらいで
お互いにお互いの物まねをしたりできるの？

409 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 14:54:22.69

連続した子音の発音方法なんて、学校で教わった記憶が全くないなぁ
最近は教えてくれるのかな？

410 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 15:51:59.58

411 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 16:16:12.47

>>409
弟曰く発音の授業はないらしい

>>410
特定の本なんて薦めなくていいだろ
特に発音なんて

412 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 16:29:09.26

>>411
このスレで本を聞かれて上の本を答えるというやりとりが多く無駄だし、
俺自身、『英語の発音がよくなる本』で時間を無駄にした経験があり、
もっと早くから『英語音声学入門』を知っていればと悔やんでいる。

413 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 17:01:00.85

>>411
そっか、今でも発音の授業は無いのか
自分で変なことに気が付いて独学で矯正した経験からすると、発音の授業が欲しかったな
最初に発音を習えば、リスニング力の方も良くなるし

414 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 18:32:35.58

>>412
>『英語の発音がよくなる本』で時間を無駄に

無駄も何も、立ち読みで十分の本に時間かけてたわけ？
初学に薦めてる俺ですら、買うのは馬鹿らしいと思うよｗ

『英語音声学入門』の存在を知らなかったけど
今の時代、ネットに情報があふれてるんだし
発音ごときに金なんかかけなくていいんだよ

415 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 18:33:34.20

まともな社会人はそういう事を言わない。
覚えておくといい。

416 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 19:00:15.84

>>414
たぶん君は、本当は理屈知らないのに知った気になってるだけだと思う
英語音声学入門レベルの知識でもネットにはそんなに落ちてないよ

417 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 19:00:20.47

>>412
まだ「よくなる本」が手元にあるなら、
音声学的観点から見て変なところを幾つか引用してみてよ
上の[s]の例は今一つなんだよね

418 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 19:01:13.00

英語音声学の参考書で、権威のある教師(音声学を専門にしているかなど)が書いたもので、Amazonで手に入るものを網羅してみました。

竹林本1
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4327401315/ref=mp_s_a_1?qid=1363859541&sr=8-6&pi=SL75

竹林本2
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4327375047/ref=mp_s_a_1?qid=1363859541&sr=8-3&pi=SL75

松坂本
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4469245305/ref=mp_s_a_1?qid=1363859541&sr=8-1&pi=SL75

服部本
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4327421898/ref=mp_s_a_1?qid=1363859541&sr=8-4&pi=SL75

今井本
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/489476279X/ref=mp_s_a_1?qid=1363859541&sr=8-7&pi=SL75

この中で、やはり一番いいのは竹林本2でしょうか。
どれも似たり寄ったりかなと思うのですが、CDがついているのが大きいですよね。

個人的に松坂先生の本も気になるのですが、どらがだめだ、とかいうレビューありましたらよろしくお願いします。

419 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 19:04:38.80

>>418
すいません
竹林本2のリンクと服部本のリンクが逆になっていました。

420 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 19:08:49.84

松坂本はほんとに「入門」という感じ
初心者に分かりやすいし悪くないけど竹林の入門理解できる人にはいらないかも

421 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 19:17:38.29

いつから『英語音声学入門』信者のスレになったんだ？

422 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 19:38:54.53

ここで何か質問すると、
「おまえは、『英語音声学入門』を読んだか？」
と毎回質問されるようになると嫌だな

423 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 19:44:10.74

ごめんこれだけ聞かせて
ここでよく話に上がってるのって
http://www.amazon.co.jp/%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E9%9F%B3%E5%A3%B0%E5%AD%A6%E5%85%A5%E9%96%80-%E7%AB%B9%E6%9E%97-%E6%BB%8B/dp/4469245305/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1363862585&sr=8-1
これじゃないの？

424 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 19:54:44.67

ここのスレの人は変なのもいるが、解答みている限り、
まともに英語音声学を勉強している人も多そうだよな
その点、ENGILSH板で、回答に対して信憑性のおけるレスの集まるスレの数少ない一つであると言えよう。

425 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 20:06:15.23

Lの発音が難しい

426 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 20:25:41.32

>>408
イギリス音とアメリカ音の違い

・母音＋rによる母音にrの要素（舌をもちあげる）がなくなっている／ある
・短いoの発音がアメリカはアに寄っている
・イギリスで短いaを持つ一部の語でaが[ɑ:]／アメリカで全部[æ]
・母音の間のdが弾き音にならない／なる
・一部の語でアクセントの位置がちがう、母音の長さがちがう
・イントネーションが異なる

の6つが主に違う点。

>>425
ダークLなんてやろうとするからいけないんですよ。そんなものは放棄しましょう。

427 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 20:26:34.15

舌短いのに英語って無謀？
正直日本語ですらタ行、ら行怪しいんですがｗｗ

428 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 20:32:31.29

>>426
ダークLを使わないと、舌をまわすの大変すぎるだろ

429 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 20:42:02.22

>>427
舌を伸ばせば舌先が上唇に触れる？
余裕で上唇に触れることができるなら全く問題ない

430 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 21:08:16.99

ダークLって舌先はクリアLのときみたいに
上歯茎の裏にきますか？

>>426
放棄というのはLの発音をしないということでしょうか

431 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 21:42:11.65

>>388
これらの辞書ではhotの米発音に長音記号がついてる
http://dictionary.cambridge.org/dictionary/british/hot_1?q=hot
http://oald8.oxfordlearnersdictionaries.com/dictionary/hot
http://www.learners-dictionary.com/search/hot

こっちは長音記号を使わない辞書だけど、fatherと全く同じ母音記号
http://oaadonline.oxfordlearnersdictionaries.com/dictionary/hot
http://oaadonline.oxfordlearnersdictionaries.com/dictionary/father
http://www.merriam-webster.com/dictionary/hot
http://www.merriam-webster.com/dictionary/father

北米英語では、father-bother mergerが一般的だと思う

432 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 21:57:56.98

>>315
それが案外入る。
feelingみたいな時ですらアメリカ人は曖昧母音入れてるよ

433 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 22:17:23.07

>>431
同じ発音なら
なんで使い分けがあるんだろ
法則があるのかな

434 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 22:18:23.17

曖昧母音使っときゃ大抵許されるよ

435 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 22:20:32.92

>>430
舌先を付けずに母音化して[o]のような発音をすることもあるけど
ダークＬも舌先は上歯茎に付けるのが基本

436 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 22:22:24.20

>>426
ありがとう米語ばっかやってたんだけど
結構違いあるんだなさんくす

437 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 22:30:47.99

>>433
使い分ける人もいれば、使い分けない人もいるということでは？

もっとも、使い分けない人も、使い分ける人（イギリス人や東海岸の人）の英語
を少なからず聞かざるを得ないから、無意識のうちに何らかの違いが入っている
可能性は否定できないとは思うけど

438 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 22:43:45.56

>>437
すまん上のレスを見ても理解できなかったんだけど
使い分ける人（イギリス人や東海岸の人）はどのように使いわけて区別してるの？
hotとfatherとかだと

439 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 22:57:17.23

>>435
母音化して[o]（お）になるというのはfullが「フォー」っぽくなるという感覚であってますか？

例えばtellと発音する時に
僕は「te」まで発音して、よしダークLだぞ！頑張るぞ！と思うんですが
このLの発音を出すために平らな舌を上に持ってく所でもたもたしてしまいます
ここはやっぱり急いで裏歯茎にくっつけたほうがいいんですか？

440 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 22:58:04.86

>>438
発音記号が面倒くさいのでカタカナで書くと、「ホット」と「ファーザー」。
母音だけ取り出すと「オ」と「アー」。
短母音と長母音、唇を丸めるのと丸めないのと。

ただし、wikipediaによると、「ア」と「アー」のように、
母音の長さだけで音素として区別する地域もあるみたい（Norwichとか）
http://en.wikipedia.org/wiki/Phonological_history_of_English_low_back_vowels#Father.E2.80.93bother_merger

441 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 23:01:39.83

>>312
ダークLに曖昧母音っていうのがよくわからない
どこに曖昧母音を入れる感じ？

442 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 23:12:37.88

>>440
どうも！
ホッｔは英語でハーｔは米語
だって割り切ってたけどそうってわけでもないのね
勉強になった

アメリカ人（hotをハーtとするアメリカ人）は発音記号において短母音と長母音の違いはあるけど
hotとfatherを発音をするのきのアの口の大きさと長さは全く一緒なのね？

443 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 23:25:47.38

>>442
＞hotとfatherを発音をするのきのアの口の大きさと長さは全く一緒なのね？

全く一緒かと言われると、完全に全く一緒だと言い切れる自信はないけど、
少なくともネイティブ本人たちの意識の中では区別しようとしてないし、
こっちが全く同じ長さで発音しても文句を言われることはないはず

ちなみに、wikiの母音の長さだけで区別する地域の例（Norwich…）は
イギリスとアイルランドみたい

444 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 23:30:29.44

>>439
無理やりカタカナにすると、fullなら「フオ」、tellなら「テオ」みたいな感じ

最初は慣れるまで大変かもしれないけど、上のような母音化したＬではなく、
上歯茎に舌先を付けて、本来のダークＬを出す努力したほうがいいと思う
俺も最初はすごくもたもたしてたけど、しばらくしたら自覚せずとも
ダークＬで舌先が上歯茎になったから、続けてくうちに慣れるよ。

445 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 23:33:51.87

[j]とダークL音って、舌先の位置以外は、似ていませんか？
舌の真ん中らへんが上に近づく感じです。

あってます？

446 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 23:34:46.09

>>217
この人英語喉やってるんだよね

447 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 23:46:32.73

>>444
ありがとうございます！！
早速練習します

ダークLに向かうときの速度は
別にゆっくりでよいのでしょうか？

それと、milkのように
真ん中にLがある音も
舌先を上歯茎の原則は同じですか？

448 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 23:50:52.08

これでdark Lの練習してろ
http://www.youtube.com/watch?v=udUQ8U1STQQ&feature=youtu.be&t=1m6s

449 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/21(木) 23:59:58.06

>>445
それは正反対だと思う
dark Lの真ん中らへんは、>>308で上げてくれている図の通り、下に凹む感じ。
で、舌の後ろの方はちょい上がる（軟口蓋化という）

あと、clear Lは舌を横方向に広げて平べったくする感じで、
dark Lは、舌を横方向に狭めて棒状にする感じ

450 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 00:01:55.70

>>447
速度がゆっくりで良いかどうか、というのは正直、わからんない・・・
慣れると即効で舌先が持ち上がるから、とりあえずは急ぎつつ頑張ってみて
milkに関しては同じ、舌先を上歯茎に付けるのが基本

451 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 00:15:37.99

>>439
teを発音したあとに曖昧母音を挿入して、その後に申し分程度に舌先を着けるのです。

452 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 00:17:47.77

>>441
舌つける前の音が曖昧母音だよ

>>447
せやで。最初は難しいけど。とりあえず舌を近づけていくことやな。ほんで、申し分程度につける

453 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 00:30:28.77

わたり音である[ə]とダークＬ[ɫ]は峻別すべきでしょ
なんか、[əl]=[ɫ]みたいなこという人多いけどさ

454 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 01:24:14.22

屁理屈ばっかりで実践が伴わないのってカッコ悪い

お前らのことだよｗ

455 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 01:25:35.60

これだけ生意気に言ってる奴らもパスポートすら持ってなさそうｗｗｗ

456 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 01:34:53.79

>>455
今はコンピュータも英語を話す時代。
名作タブレット型コンピュータである「アイパット」と
それに無料にてデホルトインストールされている電子秘書の「シリ」さえあれば、
英語学習のためのパスポート取得など、過去の産物と言って良いだろう。

日々「シリ」との会話を楽しむだけで自然と英語が上達する、今はそんな時代ですよ。
私も日々、可愛い「シリ」嬢との会話にいそしんでおります。

457 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 01:39:18.45

あ、やっぱ海外なんて行かない人ばっかなんだここ
まあだからこういうスレに居るんだろうな

俺は場違いということが発覚した
サヨナラ

458 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 01:42:41.27

なお、つい一昨日も実物の美人アメリカンティーンエージャーから道を尋ねられ、
わざと英語が話せない振りをして30分ほど身振り手振りで会話しながら道案内いたしました。
やはり、本来は英語が話せるのだという後ろ盾があると、大胆な行動も取れるというものです。
アイパット様々ですよ。

しかし実際にところ、我慢汁でズボンが少し変色しておりました。
気付かれなくて良かったです。
そこまで説明できる英語力はないですから・・・
もう少し英語が話せるようになったら、今度はゴルゴ13よろしく、ベッドイン目指してチャレンジいたす所存です。

いやー、楽しみだな。

459 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 01:44:17.15

そういう訳でパスポートなどなくとも、いくらでも実践はできるのですよ。
馬鹿の一つ覚えでパスポート、パスポートと言ってる馬鹿は見習いなさい。

460 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 01:46:00.08

そこの馬鹿、聞いていますか？

>>457
君のことですよ！

461 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 01:46:42.36

いやさすがにパスポート持ってもない奴らが語ってるのにはビックリする
それがすべてじゃないってことはわかるけども

462 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 01:47:21.69

海外経験者ばっかだと思ってたがそんなことないんか
ヒキコモリは俺だけだと思ってた

463 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 01:51:58.88

スレ的にズレた話なんかもしれんけど、
もし君らが若いなら、若いうち世界中旅しとけ。
大人になると悲しくなるくらい冒険できんよ。

464 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 01:52:50.46

1. Siriで英語学習
2. 見て分かるくらいの我慢汁を出しながら美人アメリカ人の道案内
3. もうすぐ外人を英語でナンパしまくり

これ全部、映像化して想像してみた。
凄まじい奴だよこいつ。
パスポートとかの次元をマジ超えてるわ。
オレも少しは見習わないと・・・

465 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 01:53:12.15

>>451
>>452
ありがとう
その曖昧母音っていうのは
politeの最初の母音の曖昧母音と同じもの？
ダークLと普通の曖昧母音の違い

466 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 01:55:39.97

英検準1うかってから去年の夏アメリカのディズニーワールドに旅行してきたが、発音記号学んだかいもあり、ほとんど通じた
ただ、パーク内の露店てまturkeyくれっていったとき、turkeyのt∂:rを曖昧母音にしなくて、そのときは通じてなかった。
多分tɑrって言ってた。
こんな些細な違いでも、通じない、ってことを実感した。

467 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 01:55:42.25

一年以上の留学経験がある人間以外はスレから出てけよ
邪魔だから

468 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 01:56:35.52

>>461-463
お前ら、外国行ってちゃんと挿入できてんの？
わざわざ外国まで行って名所旧跡訪ねるだけじゃ恥ずかしいよ？

469 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 02:01:15.63

外人10人以上とはめた経験がある人間以外はスレから出てけよ
邪魔だから

470 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 02:03:03.22

>>466
turkeyをtarkeyって言っても通じる気がするな。

471 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 02:03:03.40

タイで挿入したはいいけど元男だったことがある
まあ、タイでは男に挿入したこともあるからたいしたことないけど

472 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 02:03:58.21

>>471
すげーじゃん。
どうやって知り合ったの？

473 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 02:04:13.16

>>469
俺のスレになる予感ｗ

474 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 02:05:15.39

>>472
パッポン通りで延々と飲んだくれていればそのうち男とヤルはめになる

475 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 02:06:04.06

>>473
一人につき発音の話一個ずつからめて語っていくヨロシ。

476 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 02:06:49.57

さすがにturkeyがtarkeyで通じないはウソ
どうせ他の英語も糞だったんだろ

477 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 12:02:45.43

tlyの発音が難しい
舌が滑らかに動かない

478 ：三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc ：2013/03/22(金) 12:15:27.55

日本語と英語の /t/ も微妙に違うそうだが、もともとIPAでは歯茎音の調音点なんか
かなり幅を持たせてるわけだし、そこはこだわるとこちゃうやろって感じだ。

/s/も、まあ違うんだろうけどさ、それは音声学者的には問題になるだろうけども、
一般人的には瑣末な知識に過ぎない。

479 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 12:22:53.12

他スレならそれでいいんだろ・・・

480 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 12:26:38.02

ニートなクソコテはどのスレでも役に立たない話ばかりだな

481 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 12:26:51.85

>>477
そもそもtは発音しない
声門閉鎖音

482 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 12:28:43.57

いや発音するけど

483 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 12:30:10.85

>>481
tの音が聞こえない発音も聞くことあるけど、tの破裂音が聞こえる発音の方が多いと思う

484 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 12:32:29.92

>>483
イギリス英語だろうが

485 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 12:42:10.10

ダークLってu:のときの舌の位置と同じ？
したの後ろが上がる感じ

U:いいながら舌先を上歯茎にくっつければおk?

486 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 12:42:33.21

発音しない奴は頭悪い扱い受けるから気をつけてｗ

487 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 12:48:26.09

>>484
いやいや、アメリカ英語
アクセントのある母音の前のtのような勢いはないけど、tの音がそこにある

488 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 12:51:38.09

>>477
アメリカだと、普通は側面解放(lateral release)だな
上にあったltのちょうど逆の舌の動きになる
/t/の閉鎖で一旦空気を閉じ込めた後、
舌先を上顎につけたまま側面のみを解放して、そのまま/l/に移行する

なお、この場合はiが後ろに続いているけど、
母音が後続せずにtlだけで１つの音節になる場合には(例えばlittle)、
側面解放するよりflap T＋dark Lの方がベター

489 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 12:54:15.61

>>486
非ネイティブの日本人が崩した発音で英語を喋ると、ボビーオルゴンがしゃべっている日本語のように聞こえるから、やめておいた方が無難なんだろうね

490 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 13:05:08.73

>>485
舌の後ろが盛り上がるのはそうだけど、
/u:/のように唇が丸くなったりはしない。
まあ、舌先を歯茎に付けて軽くウーと言えば
だいたいはダークＬになると思うけど。

491 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 13:16:15.20

>>485
母音化したdark L（舌先を上げないdark L）でも、
普通の母音（u,o,ɯ,ɤとか）とは違うダークL独特の響きが確かに感じられるんだよね
そういう意味では、dark Lとuの舌の位置は似ているけどどこか違うはずなんだが、
具体的にどう違うかは知らないので、誰か知っている人がいたら自分も教えてほしい

492 ：485：2013/03/22(金) 13:29:22.14

ならば、舌の後ろをあげる、って感覚がわからん人(=俺氏)は、
u:と言いながら、丸まっている唇を徐々に広げ(この時点でオみたいな音になる)、それを維持しつつ舌先を上歯茎につけるでおk?
そうすると>>308の形になると思うだが

493 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 13:32:32.28

ダークLの曖昧母音ってみんな意図的に入れようとしてる？
それとも上にくっつけようとしたら勝手に出ちゃう感じ？

494 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 13:36:44.57

その曖昧母音はわたり音に過ぎないんだから意図的に出すようなもんじゃなくない？

495 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 15:01:18.43

>>373
オナニーに使わないように。

496 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 15:06:01.49

今、『英語音声学入門』を読んでるんだけど、
やっぱり『英語の発音がよくなる本』に比べて恐ろしく役に立つな。

教科書的な物にアレルギーがない人は、迷わずこれを読むべきだよ。

497 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 15:13:44.83

>>466
turをtarと発音するとか学んだとは言えないだろｗ

498 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 15:23:27.00

>>496
別にスレ作って盛り上がってくれ

499 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 15:30:12.43

英語音声学入門って、最初に読んだときは退屈な教科書だなーと思ったけど、
未だに開く数少ない発音関係の本だから、まあ役に立つ本であることは間違いないわな
俺は別に巷の軽い発音本を読むことに反対じゃないけど

500 ：三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc ：2013/03/22(金) 15:49:07.13

>>496
でもＣＤもＤＶＤも付いてないんだろ～？
小泉保の音声学入門もそうだけど、
初心者向けの本に聴覚資料がついてないなんて、どうかしてるぜっ！

501 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 15:59:31.74

>>500
新装版 (2008/01)は、CD付いてる

502 ：三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc ：2013/03/22(金) 16:12:04.25

あ、そうなの？
じゃあ、買おっかな。
ヨドバシポイントたまってるし。

503 ：三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc ：2013/03/22(金) 16:22:10.16

と思ったら、結構高いじゃないか。

関係ないけど、ウィキペにあるIPAの音声、いくつかは絶対間違ってるよなｗ

504 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 16:27:01.74

小学生みたいなこと言ってんじゃねぇよ　クソコテ

505 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 16:52:06.55

英語の発音が良くなる本は発音よりもオナニーのネタに使ってしまうからイマイチだな。
表紙に載ってる写真よりずっと可愛いぞ。
なんであの写真を採用したのかは謎だな。

506 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 16:57:21.46

>>503
どの音声が間違ってるの？

507 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 17:00:48.66

>>505
さすがの俺でも、紅しょうがや三角錐をおかずに抜ける俺でも、あんなＤＶＤじゃ抜けない

508 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 17:03:51.74

>>505
amazonのレビューに、「それから、表紙の若い女性がＤＶＤに出演しているかと思いきや、
ＤＶＤでは若干年をとっていたのは、ちょっと詐欺のように思う。
だいぶぽっちゃりもしてたし…。」というのがあったが、どっちが本当だ？

509 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 17:08:15.31

つーかＤＶＤってほとんど口元しか映ってなかったような気がするし
どんな顔だったのか思い出せん・・・

510 ：三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc ：2013/03/22(金) 17:21:28.46

>>506
一人のスウェーデン人が自分の母語にない音まで大量アップしてるから、怪しい。
↓これとか、? と同じじゃん。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A3%E8%93%8B%E5%9E%82%E9%BC%BB%E9%9F%B3

↓これみたいに、それぞれのネイティブに任しときゃいいものを。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%A3%B0%E5%A3%B0%E9%96%80%E6%91%A9%E6%93%A6%E9%9F%B3

511 ：三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc ：2013/03/22(金) 17:22:42.94

>>510
これとか、/ng/ と同じじゃん。

512 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 17:37:34.44

そうか？
/ŋ/と聞き比べると/ɴ/の方が後ろで調音されてるのわかるじゃん？

513 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 17:41:04.63

恥を晒すだけだから　やめとけ　クソコテ

514 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 17:44:29.05

なぜこんなことで喧嘩をふっかけるｗ

515 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 18:56:04.97

スウェーデン人という理由では怪しいと思わないが
三年英太郎はじゅうぶん怪しい

516 ：三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc ：2013/03/22(金) 19:04:50.63

>>512
自分で発音してみろよ。g音の成分はもっと控えめになる。

そもそも英語版をみると、殆どは音節末で出る音みたいだし、
実際日本語でもそうだから、Nah aNah じゃなくて、aN って発音を入れるべきだった。

517 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 19:07:49.93

>>515
コテにロクなヤツがいないのは英語板の常識

518 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 20:11:11.22

声の悪いやつはなにやってもダメだけどね。
http://www.youtube.com/watch?v=pfcCPTncGnY

519 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 20:19:41.78

>>518
kazじゃねぇか　生きてたのかｗ

520 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 22:04:43.43

>>516
そりゃ君の勘違いやろね
↓とか聞いてみなよ
www.phonetics.ucla.edu/course/chapter1/consonants2.html

521 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 23:05:13.32

未だにeverythingが難しいわ

522 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 23:06:53.76

everything'sってなるとちょっとむずかしいな・・・

523 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/23(土) 01:03:09.14

>>518
この人、なんの人か知らないけど、発音自体はうまいと思う。
普通に、ここにいる誰よりも上手いんじゃね？帰国とかいるのなら、それ以外よりは。

524 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/23(土) 01:08:44.90

まあここに居る奴らよりはうまいだろうｗｗ

525 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/23(土) 01:11:20.41

俺は上手い下手の区別はつかないけど、
これくらい普通に喋れるようになったら
英語の勉強を止めてこのスレにも来ません。

526 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/23(土) 01:14:57.03

ダークLがすっごい人気だね

527 ：505：2013/03/23(土) 01:24:19.07

>>508
よく調べてみたら古い版もあるみたいですが、「ミス・アッシリィの発音を」と書いてあるものだったら、
そのレヴューは完全にアンチによる工作だな。
表紙の方がオバハンっぽいけど、実際出てくるのはもっとあっさりとした感じの綺麗な女性でした。

528 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/23(土) 01:32:34.94

おいこら、嘘こくなよ、その本持ってるけど確実に表紙の方が美人やんけ！

529 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/23(土) 02:57:22.99

>>528
ていうか、『英語の発音がよくなる本』は、
仮に中身が美人でも決して買ってはダメです。

530 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/23(土) 05:58:10.80

>>510
下の有声声門摩擦音ってのは、日本語の「あ゛」だな。
英語喉で言うところの、ゲロ吐き母音。

531 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/23(土) 06:33:13.43

音声学を勉強しても発音うまいやつはやっぱり物真似がうまいやつなの？

532 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/23(土) 08:06:45.61

>物真似がうまいやつなの？

音の特徴を捉えるのが上手なやつ。

533 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/23(土) 08:20:55.82

日本人のための英語発音完全教本
本屋でポップ付きでイチオシされてたから、買ってみた。
よかったよ。

534 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/23(土) 08:35:27.27

あの本の女性も可愛いよね

535 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/23(土) 08:35:38.41

>>533
No way!

536 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/23(土) 08:41:15.88

>>533
「丹田」「共鳴スポット」とか書いてるトンデモ本だね。

537 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/23(土) 09:02:07.79

DARK-Lについて質問

1.舌の後ろの方を持ち上げるのと、舌先を上歯茎に付けるのは、どちらが先か？
ほぼ同時だと思うが、意識的にゆっくりとDARK-Lを発音した場合、どうなっているのか？
2.CLEAR-LとDARK-Lの舌の動かし方の違いは、基本的には舌の後ろが上に上がるか否かだけなのか？

以上、教えて下さい。

538 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/23(土) 09:29:19.14

ここの訂正にあるような強形・弱形って今は高校ぐらいで習うの？
https://www.nhk-book.co.jp/home_files/info/2013/owabi_07.html

539 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/23(土) 09:39:40.12

いくら音声学やったところで発音はうまくならないよ、そりゃやってる本人たちの発音を聞けば一聴瞭然

540 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/23(土) 09:44:47.49

学問ってのは後世の誰かのためにやるもんなんだよ。

541 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/23(土) 09:49:38.90

>>539
音声学やってる人の発音ってどこで聞ける？
聞いてみたいんだけど

542 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/23(土) 11:40:45.78

>>539
そりゃ音声学だけやってうまくなるわきゃない
野球教本だけをいくら読み返しても野球は上手にならないが、
野球教本を読んだ知識を使って野球を練習すると上達速度が速い

543 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/23(土) 11:52:18.23

>そりゃ音声学だけやってうまくなるわきゃない

音声学だけだから、うまくならないのではない。
音声学の音素の考え方だから上手くならない。
だから音声学の知識を学んで実践してもうまくならない。
音素となる基本が間違いだから。

544 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/23(土) 12:00:18.59

日本人としては名詞に付く冠詞はセットでくっ付いて発音されるべきだと思うんですが、
例文とか聴いてると動詞の後ろに消えいらんばかりにくっ付いて、その後名詞が読まれたりしています。
むしろ、そのように冠詞は名詞から切り離されて発音されるのが当然なんですか？

545 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/23(土) 12:07:40.21

>>544
そう思うよ
What would you like to have?
I'll have a, uh, (あなたの好きな物) please.
みたいな感じだね

546 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/23(土) 13:55:17.85

>>544
>>545の例のような、言い淀んだりして間の入るケースはあるだろうけど、冠詞と名詞を切り離して
発音するのが普通だとは思わないほうが良い。
どうして冠詞が前の動詞とくっつき、後ろの名詞とはくっ付いていないように感じるのかは、たぶん、
文の中の第一アクセントの位置、つまりは英語のリズムの関係だと思う。
英語は、第一アクセントのある音節から、次の第一アクセントのある音節の直前までを一つのリズム単位とし
（「脚」と言う）、その単位を比較的等間隔に繰り返すことで英語特有のリズムをつくるんだけど、
冠詞には普通第一アクセントが置かれないから、前の動詞としっかりくっ付いているように感じる
（同一の脚に入る）反面、次にくる名詞の語頭に第一アクセントがあったりすると、冠詞と名詞は
あまりくっ付いてないように感じる（異なる脚に入る）ということだと思う。
例えば、 I ate an apple. であれば、aɪ｜ˈeɪt ən｜ˈæpl　のように、動詞 ate と冠詞 an は同一の脚に入り、
名詞 apple は異なる脚に入る、という感じ。
ただし、この an と apple とを離して間を入れしまう（冠詞と名詞の間でいちいち声門を閉鎖する）と
これは不自然な発音になってしまう。
Gimson's Pronunciation of English という教科書にも、非英語ネイティブのやりがちなことであり、
学習者は出来るだけ避けるべき、というようなことが書かれていたりする。
なので、名詞の語頭に第一アクセントがある場合には、（直前の冠詞ではなく）その音節から強く発音するのは
英語のリズムをつくる上で大事だけど、冠詞と名詞を切り話して発音したりはしないよう、続けて発音するよう
心がけるのも大事、ということです。

547 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/23(土) 20:46:37.28

>>465誰か教えて欲しい
ダークLの曖昧母音は普通のシュワーとして考えていいの？
uhのような音を挿入するとも聞いたことあるんだけど

548 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/23(土) 20:49:02.21

>>465
これ誰か教えて欲しい
ダークLの曖昧母音っていうのは普通のシュワーと同じ？
uhみたいな音を挿入するとも聞いたことあるんだけど

549 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/23(土) 21:00:48.54

ダークLって、舌先つけない方が、なんか全然通じるんだが。

http://www.youtube.com/watch?v=4P63VPV4rgk&feature=youtube_gdata_player

この動画の外人も、私は舌先を付けない、と言ってて、付ける人もいる、という感じだし、どっちでもいいのか？

550 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/23(土) 21:06:46.55

>>548
違うよ。舌の後部が盛り上がった状態で発音される。日本語で「やぁぁ」をゆっくり発音してみてほしい。その中間あたりで舌先だけを上顎に近づける。
その音がダークL。

551 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/23(土) 21:07:05.29

ストリーム爺はトリップ付けろや。

552 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/23(土) 23:30:48.58

>>550
横レスだが
このダークLを発音するときは何を挿入する感じを意識すればいいの？
普通のシュワーと同じ感覚じゃだめ？

553 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/23(土) 23:38:00.91

ダークＬを発音する過程でシュワーのような音が入りやすい、
というのであって、意識して入れるようなのものじゃないよ
/l/を軟口蓋化すれは自然にそうなることが多いってだけ
俺には「ダークＬはシュワーを入れろ」的なアドバイスは余り良い
アドバイスとは思えないけどなあ

554 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/23(土) 23:41:52.67

>>552
う～ん。鼻音になりそこなった「ﾝあ゜」とか「ﾝお゜」かな。

555 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/23(土) 23:43:46.08

>>552
横だけど、RACHELさんだとこんな説明
https://www.rachelsenglish.com/videos/l-consonant-l

556 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 00:02:09.04

Ｌについてはレイチェルさんは完全に勘違いしてるよね。
アメリカ人はほとんどLight LつかわずにDark Lばっかなのにね。
あとIPAにはDark Lを表す発音記号あるっちゅうのにね。
[əɫ]をDark L、[ɫ]をLight Lだと勘違いしてるんしょうね。

557 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 00:05:51.67

dark L light L の区別を教えてください・・

558 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 00:08:38.86

>>557
>>308のClear L = Light L

559 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 00:21:06.86

ええーっこれ使い分けるんすか

560 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 00:22:19.59

>>559
米音は全部dark Lって言ってるんだから使い分けなくていいって意味だよ。

561 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 00:23:09.18

じゃぁ舌先だけあげて歯茎にくっつけてウーって言ってるだけじゃ誤りってことですか？

562 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 00:28:53.85

>>561
別にそんな細かいこと関係ないよ。
他にいっぱい間違ってるんだから。
L内の違いより、iとi:の違いとか、aeとaの違いとかを直せば？

563 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 00:29:51.22

＞＞561
それでいいよ

564 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 00:36:26.32

>>562
確かにそうですね。
iは楽にイと発音して i:は口を横に広げてィイ～って発音してます、、
aeは少し口広げて意識的にアとエの中間の音を出してます。
aは発音記号ですか？eをひっくり返したもののことなら、楽にウとオの中間あたりの音を出してます。

早く参考書を手にしたいです

565 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 00:40:03.36

Fランク大学卒の20代後半の者です。
英語の基礎がありませんが、海外担当になり、勉強中です。
今、単語を覚えてるんですが、やはり発音が出来ないと、単語も覚えられません。
発音記号も全く分かりません。

発音記号を学びながら、なるだけ正しい発音を身に付けたいので、書籍を教えて下さい。
（『英語音声学入門』は、本日ジュンク堂書店で見ましたが、高度すぎる感じです。）

566 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 00:41:44.36

>>564
e逆はuとoの間じゃ後ろ過ぎじゃん。
本読んだほうがいいぞ。

567 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 00:44:21.66

>>565
英語音声学入門で頑張る or 諦める
どっちか選べ
英語音声学入門なんてＦランの学部一年でも使う教科書だっての
だからＦランでも頑張れば十分何とかなる

568 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 00:44:56.80

>>565
音声学なんて勉強しても・・・

569 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 00:48:42.59

音声学の学問的側面はいらないので
もっと実用的で役に立つ本を教えてクレマ烏賊。

570 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 00:51:01.77

英語音声学入門のレベルで「学問的側面」ってｗ
学問に興味ない連中のための一般教養レベルの話だから安心しろ

571 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 00:53:33.75

『英語の発音がよくなる本』はmerely shittily shitty stains on paperだと聞いているので、
これじゃなくて優れた本で、
レベルは同じくらいでお願いします。
論理的な本は脳がshort circuitsになるので。

572 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 00:56:24.55

>>570
実際書店で見たんですが、マンガしか受け付けにくい私の脳には荷が重いです。

573 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 00:57:32.07

論理的な話が無理というご病気の方にはどんな本でも無理でしょ
自己申告どおり強烈に頭悪いのか、それともここで糞本の宣伝でも始める算段すか？

574 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 00:57:42.72

全くカタカナ発音しかできないので、それ前提で教えて下さい。

575 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 01:00:02.65

>>573
慣れてくると論理性も出てくると思うんですが、
最初から膨大な情報がありすぎると苦しいので、
正しい内容で易しく読める本がいいです。

発音がかなり上達する本でお願いします。

576 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 01:02:56.99

あいかわらず一味は口も頭も悪いねぇ　笑

577 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 01:03:17.04

>>575
『ルミナス英和辞典　つづり字と発音解説』がぴったりだと思うよ。

578 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 01:05:07.55

>>577
お、良さそう！
辞書の部分ってことですか？
CD付いてます？

579 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 01:06:25.65

>>578
ＣＤ付いてるし500円ぐらいだし並みの発音本より信頼が置けるよ。

580 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 01:08:23.19

>>576
一味って・・・　鼻ちゃんんかい？
会いたかったんだよ！すごく心配してたんだよ！　嘘だけどさ

581 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 01:15:46.17

>>579
とりあえずポチってみた。
これで失敗したらまた来ます。

582 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 01:18:11.87

鼻は、安倍ちゃん勝利に気を良くした教祖が発音うｐしたら
信者が「え？」ってなって終了しちゃったんだよね・・・
そんなに下手じゃなかったんだけどね、まあ上手くもなかったけど

583 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 01:19:21.19

鼻って誰？
アプった音声どれ？

584 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 01:20:03.07

>>581
中学生でも理解できるルミナスすら理解できんならここに戻ってきても無駄
まあ糞本のネガキャンでもしたくなったら戻っておいで

585 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 01:22:19.23

>>583
もう絶滅したからこの世に存在しない

586 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 01:37:57.49

ダークLの感覚わかったったWWWW

舌の後ろをあげるって、
痰を切る感覚だな？
あ゛あ゛あ゛という感じ？

そうやろ？

587 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 01:39:59.90

なんでダークL人気なの？
役に立つように思えんが・・・

588 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 01:51:33.57

feel ダークL
feeling ライトL

589 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 01:57:02.77

>>586
なんじゃそらドイツ語のRか？（笑）

590 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 01:59:48.77

>>565
Fランとかどうせ暴走族だろうし怖いから関わりたくないわ

591 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 02:03:02.50

日本語のラリルレロはそれぞれクリアとダークのどっち？

592 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 02:03:52.73

クリア

593 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 02:04:12.85

また、女子アナをクリアL派とダークL派に分類してください。

594 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 02:05:41.56

>>556
アメリカ人は殆んどダークLっての分かるわ。

アメリカ人がイギリス人のモノマネするとき、無駄にLをはっきりと発音してるもんね日本人からするとかなりラ行に近く聞こえる感じの音

595 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 02:08:18.95

アメリカ人はイギリス人がダークLを使うと知らずにWellのような単語でもライトLを使ってしまいアメリカ人だと見破られることがあるって話を聞いたことがありまする

596 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 02:10:48.93

>>528
それは無い

597 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 02:15:42.38

>>595
それ、松坂の英語音声学入門にも書いてあった
>>596
どーみても表紙の方が若くて美人じゃんかよ！このブス専！

598 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 02:24:07.41

なんの陰謀だ。意味不明。
別のを見てんのかねぇ

599 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 02:32:04.98

>>591
「半裸」って発音するときはダークL。
「そら」の時は、クリアD。或いは弾き音。

600 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 02:34:04.95

ワクワクさん「楽しくトーダイ♩」

601 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 02:34:46.73

こういうのも音声学や英語をやったりする前だと普通にラ行としか聞こえてなかったのかな

602 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 02:35:27.20

>>599
うんこさん嘘の量産しすぎです

603 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 02:40:44.19

>>598
よくなる本のDVDってこれだろ？
http://uploda.cc/img/img514de86c58101.jpg
ふざけんな、俺んちの母ちゃんかよ

604 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 02:44:52.51

どう見ても表紙の方が美人です…
secure40.securewebsession.com/pacificdreams.site.aplus.net/j/bookstore/books/hatsuonDvd_lrg.jpg

605 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 02:47:29.44

日本語の［ラ行」の子音なんだが。
もちろん有声子音ということになるんだが、母音を「あ゛い゛う゛え゛お゛」で発音するとDになる。
なので「ラ行」の子音を『クリアD』と命名したｗ

606 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 02:49:14.12

デンパ・・・キモイ・・・

607 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 02:52:31.79

>>603
だからそれ表紙に載ってる写真じゃん。
実際映像として出てくるのはもっと若い人だ。

608 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 02:52:47.08

しつこいけどダークLについて
舌の後ろの部分が盛り上がるっていうのは
舌の先を歯茎の後ろにもっていく前？後？
それとも持っていく最中にだんだんと盛り上がってくる感じ？

609 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 02:58:42.99

>>607
実際の映像なんて口元ばっかりでほぼ顔映ってねーじゃんかよ
>>608
同時だ同時、両方同時に一瞬でそうなるっての

610 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 03:07:30.82

>>608
日本語の「ゆ」の発音準備時に舌全体が上顎ギリギリに近づいている。
舌の後部はそのままの状態で、舌の前側の部分だけを下げて発音する「あ」とか「お」の音。

ダークLの直前で、すでにその音の準備に入る。つまり、最初に舌の後部が上方に移動する。
舌先は最後に歯茎に付こうとするが、付かないで終わることもとても多い。

611 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 03:18:13.00

このスレってダークＬについてアホな質問とアホな回答繰り返してるけどやっぱ頭おかしい奴の自演？

612 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 04:45:52.02

で、どうして舌先が上顎に付かなくてもLの音が出るのか？ってことなんだが。

ここからは、仮説なんだが。
クリアLもダークLも、どちらも口蓋帆が振動して、L特有の音を作っている。
口蓋帆が下がってしまうと、鼻音化するが、その手前。立て付けの悪いドアのような状態で声を出す。
通常の母音を舌の両側面から流しただけでは、ネイティブのような綺麗なLにはならない。
それほど単純なメカニズムであるのならば、「あ～～～～」と発声している最中に誰かに牛タンか何かを口に突っ込まれたら、Lの音になるはずだ。
口蓋帆の振動による鼻に響いた母音を流すことで、美しいLの音が出る。
軟口蓋に舌が接近すると、口蓋帆が共鳴しやすいのだろう。それによって側面音ではないL音が成り立つのだ。

おしまい。じゃあね。

613 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 06:54:32.50

音声学を勉強してそれに基づいてどれだけ練習しても上手い日本人発音レベルにもなれません
生きた証明サンプルである本人たちもそれを自覚しており、決して発音を公にすることはありません

そのくせ上から目線で他人を指導したがります
彼らが日本人の英語下手の原因の一端を担っていることは確かでしょう

614 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 07:36:13.03

スレをちゃんと読んで無いけど拾い読みした感じでは、

ダークLも、ライトLも舌先を付ける。
ダークLは、舌の後ろ(喉側)が上顎方向に上がる

と言う意見と、
ダークLは舌先を前歯歯茎に付け無いとい意見とあるみたいですが結局どちらが正しいんですか？

以前、ここか他所でoil, boilなんかは舌先を付けずにオイヨ(ユ)、ボイヨ(ユ)みたいに聴こえるんだけど？って聴いた時にも、付け無いでいいって人と、ネタ扱いする人と居ましたが…

615 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 07:37:29.94

>>565
ちなみに、簡単な発音本としては「英語舌のつくり方」が良いよ。

616 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 08:40:46.15

>>614
「語末のLは舌先を歯茎に付け無くてもいい」と言えば誰も反対しないはず
これを表現するために「語末のL」の代わりに「ダークL」という用語を用いれば反対する人が出てくる

また、舌先を付けない語末のＬが「オ」や「ウ」に聴こえたとかいうなら賛同できるが、
「ヨ」「ユ」に聴こえたと言われればネタとしか思えない

617 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 09:02:06.17

おまえ耳悪いなw

618 ：616：2013/03/24(日) 09:24:16.49

補足しておくが、「賛同できる」というのは「理解可能である」ということ

「舌先を付けないＬ」に一番近い音は「舌先を付けるダークＬ」だと思う
舌先を付けるダークＬの独特な響きを身に付けた後に、
「舌先を付けても付けなくてもほとんど同じ音が出るじゃん」と思えるようになったら、
舌先を付けないＬも使うようにすればいいんじゃないか
初めから「オ」とか「ウ」で代用しようとすると変な癖を付けてしまう危険性があると思う

「ヨ」とか「ユ」は論外

619 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 09:27:31.13

まあ、せめて洋ドラと観れるぐらいリスニング力を付けてから御託は並べてくれ。
無理だろうけど、それぐらいになったら意味が分かるようになるよ。

620 ：616：2013/03/24(日) 09:37:47.31

と思ったが、>>614で例に出してるのはoilとboilなんだな
前がoiなら「ヨ」や「ユ」に聴こえてもおかしくないよ
パッと見で、ダークＬ一般の話と勘違いした、ごめん

621 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 09:38:47.80

「オ」とか「ウ」は理解できるけど「ユ」とか「ヨ」は論外
おい、カタカナイングリッシュのスレじゃねーんだよ、ボケ
後だしで恥の上塗りしてんじゃねーよ、ネタみたいな生き物が

622 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 09:39:21.07

>>620
笑わせんなカス

623 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 10:32:04.70

I'm no more a fool than you.
(あなたが愚かでは無いのと同様に、私も愚かではない。)

624 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 11:24:08.24

音声学者によるAAT批判の出典
www4.rocketbbs.com/741/bbs.cgi?id=phonetic&mode=view&tree=1456

625 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 11:42:35.76

不思議系にイラッとする気持ちもわからなくはないけど、
>>612みたいに「仮説なんだが」と一言加えれば無問題だよね
仲良くいこうよ

626 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 14:21:12.61

>>616
せやね

627 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 17:39:06.07

>>616
だよね

628 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 20:19:54.62

すごい初歩的で申し訳ないんだが
ダークLとライトLについて初心者にもわかるように簡潔に説明してほしいんだけど
レス見返してもさっぱり

629 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 20:21:22.38

>>616
ええ

630 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 21:01:35.11

>>628
クリアＬ（＝ライトＬ）というのは、舌先だけを歯茎に付け、舌の両サイドはどこにも触れないようし、
その舌の側面から呼気を通すことにより出す音で、歯茎側面音と言い、口の中は↓の画像のようになる。
ttp://clas.mq.edu.au/phonetics/phonetics/consonants/images/alveolar_lateral.gif
これに対しダークＬは、舌先だけを歯茎に付け、舌の側面から呼気を通すという意味ではクリアＬと同様だが、
舌の後ろの方を、口の天井の方に持ち上げることにより、暗い響きを伴うタイプのＬであり、
歯茎軟口蓋側面音と言い、↓の画像のようになる。
ttp://clas.mq.edu.au/phonetics/phonetics/consonants/images/dark_l.gif

イギリス発音では、母音の前のＬにはクリアＬを、子音の前や語末ではダークＬを、というように使い分けるが、
アメリカ発音では、基本的にどの場所でもダークＬを使う。

また、子音の前や語末のＬは、イギリスでもアメリカでも、舌先を上の歯茎に付けず、[o]に近い母音のように
発音されることがあり、これをＬの母音化（L-Vocalization）と言う。
ただし、このような発音は非ネイティブが無理に真似る必要の無い類のものであるから、基本となるダークＬ，
つまり歯茎軟口蓋側面音をまずはしっかりと練習すべき。

631 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/24(日) 21:24:34.87

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

632 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/25(月) 00:30:08.61

ｶﾎﾟｰﾝ(ﾟДﾟ )

633 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/25(月) 00:44:25.28

>>630
>>549の動画によると、この外人は舌先は上歯茎につけていないようだが、どっちでもいいの？

634 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/25(月) 00:52:54.04

>>628
口の奥で「あ～」と言いながら舌先を付けるのが、ライトとかクリアーとかいうL
口の奥で「ゆ～」と言いながら口の前側だけ開いてLの音を出すのがダークL
Lの音になっていれば、舌先が付こうが付くまいが問題ない。

635 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/25(月) 01:22:40.74

「ゆ～」ってｗ

636 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/25(月) 01:26:28.17

単語の例が欲しいですティーチャー

637 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/25(月) 01:35:27.59

>>624
こんな一人の意見あてにならないだろ

638 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/25(月) 02:02:24.67

>>636
とりあえず、どんな単語も全部ダークLで発音して良いよ。
イギリス発音にこだわるので無ければ、ライトLは無理して使わなくて良い。

639 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/25(月) 06:53:15.40

上にも同じような質問がありましたが
ちょっとニュアンス違うので聞かせてください
アメリカ式のアクセントを習いたいです
通おうと思ってる英会話教室の講師にイギリス人もいるのですが
アメリカ人に習ったり、イギリス人に習ったりしていると混乱しないでしょうか？
それとも同じネイティブというだけでも話してるだけで上達しますか？
よかったらアドバイスください

640 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/25(月) 07:01:41.46

>アメリカ人に習ったり、イギリス人に習ったりしていると混乱しないでしょうか？

混乱します。
だから学習初期では、なるべく一つの英語にした方が賢明です。
他のアクセントに慣れるのは結構話せるようになってからです。

641 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/25(月) 07:33:15.11

>>640
横から
米語を上達させるためにっていう目的で
イギリス人と話すのは練習になる？それとも話さないほうがまし？
フィリピンとかはアメリカ英語が公用語だけどどうなんだろ

642 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/25(月) 11:06:21.04

oil
を発音すると、
/oi/を発音したあと、DARK Lの発音のために舌の後ろを上げた時点で「オ」のような音が聞こえ、舌先を上歯茎に付けた時点で音がこもり、音色が「ウ」っぽくなる。
結局、「オイオル」のように聞こえるんだけど、いいの？
DARK Lって、「舌の後ろを上げる→舌先を上歯茎につける」という手順を踏む限り、そういった音色の聞こえの変化が起こるのは必然だと思うのだが。
どうであろう？

643 ：三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc ：2013/03/25(月) 11:54:13.39

そもそも dark L って、clear L の怠けた（緊張しない）バージョンだろ。
めんどいから、舌端だけ L 発音します、みたいな。
舌の後ろを意図的にあげるって発想がおかしいわ。

644 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/25(月) 11:58:58.26

つまり米語と英語のletとかlineのlは違うってこと？
聞いても全然わからん…

645 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/25(月) 12:01:34.22

ストレスのある母音の前の l の音は、変わんねえんじゃね？

646 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/25(月) 12:27:27.19

これはclear Lでいいんだよね？
//u3.getuploader.com/2chenglish/download/136/VAL_0021.3G2

647 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/25(月) 12:35:36.63

>>630
前半はparfait！

648 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/25(月) 12:37:00.70

>>642
それが正解。

649 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/25(月) 13:01:07.07

>>616,642はマジで邪魔

650 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/25(月) 13:07:54.72

イギリス人が「語末のLをlight Lにすると変でしょ；feel，little」と言ってる
参考になるかも
http://www.youtube.com/watch?v=xIY9ompvocM#t=1m38s

651 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/25(月) 16:27:22.48

日本語の「です」を des と発音せずに desu と発音したら変でしょ、というのと同じような感覚なのかな？

652 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/25(月) 16:33:37.34

>>650
これ全然なにいってるかわかんないんだけど誰か簡単にまとめて

653 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/25(月) 16:57:30.34

>>652
後舌が低いとlight L、後舌を上げるとdark L

654 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/25(月) 17:19:41.91

ドイツ語のLって舌全体をべったりと上につけてるの？

655 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/25(月) 18:56:17.83

>>654
ドイツ語の発音には詳しくないけど、この動画によると、
舌全体ではなくて舌端をべったりと付けるみたいよ
そういう意味では舌尖で発音する英語のlight Lより、
更にもう少し明るい感じなのかな?
http://www.youtube.com/watch?v=L5u9AVT_sT4

656 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/25(月) 19:45:45.13

>>651
いや、日本語はdesuって言ってるぞ？
もう一度自分のsを見直した方が良い

657 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/25(月) 19:55:43.46

結局ダークLは

歯茎にくっ付ける
舌の後ろが上がる
無理して曖昧母音を入れる必要はない

これでおっけ？

658 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/25(月) 20:01:49.84

currentlyの発音むずいね

659 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/25(月) 20:08:36.65

>>656
うそ！？
もしかして、uを発音するとはあなたは関西人？

660 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/25(月) 20:11:50.72

>>658
http://i.imgur.com/buewpK1.jpg

661 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/25(月) 20:19:18.98

アメリカ英語のRとLの聞き分けは余裕だけど、正直イギリス英語のアンシェヌマン時のrと、アメリカ人がイギリス人の真似をするときのLの区別は正直自信ない

662 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/25(月) 20:21:38.43

イギリスのRとライトLの違いも初心者だとちょっと難しいかもね

663 ：616：2013/03/25(月) 20:26:18.96

>>642
[ɔɪəɫ]ということですね、それがオーソドックスな発音だと思います
>>620で「「ヨ」や「ユ」に聴こえてもおかしくない」と書いたのは
oiからのわたりの[j]が入って[ɔɪjəɫ]とか[ɔɪjɫ]になった場合には、
[jəɫ][jɫ]の部分が「ヨ」「ユ」に聴こえるかもと思っただけです

664 ：三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc ：2013/03/25(月) 20:29:35.66

>>659
母音の無声化は、中部とか近畿ではあんまり起こんないらしいぞ。
さんまが、関西人が /takushi:/ みたいに u を発音してるのを馬鹿にしたりしてる。

665 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/25(月) 20:30:25.30

関東弁は母音を省略するから聞き取り辛い。

666 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/25(月) 20:34:08.32

>>659
なんでカタコトなんだよｗｗ

667 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/25(月) 20:36:39.17

>>664
さんまは関西人を馬鹿にしないだろ
タモリが「ネクゥタイ」とか「ネクゥタァ」とか言ってからかうのは聞いたことがある

668 ：三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc ：2013/03/25(月) 20:40:47.37

>>667
いやしてるしｗ
関西人が /takushi:/ とか「プラッチック」とか言うと、そこでツッこむぞ。

んで、関東人が関西弁の真似すると、「キミ、関西人、馬鹿にしとんのか」「敵にしてるで」
とかいうネタもある。俺はさんまフリークだから、大体のネタ知ってるｗ

669 ：三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc ：2013/03/25(月) 20:45:36.97

まあ、タモリが言ってたのをパクったのかも知れないな。
さんまはパクリ王だから。

670 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/25(月) 20:46:40.25

>>668
へー、昔はさんま自身がタモリにつっこまれてたんだけどな
最近のさんまはフォローしてないから気にせんといて

671 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/25(月) 21:11:55.66

どこの地方とかじゃない。
日本語のですはdesu。
それが分からないのは、間違いなく無声音のsを発音出来てない。
可哀想なのは自分は出来てると思ってるところ。

間違いなくネイティブのような発音が出来ない人。

672 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/25(月) 21:19:55.77

>>671
あなた自身にも言えそうなこと言ってるけど、自分は客観的に見て正しいの？

673 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/25(月) 21:23:50.79

>>672
あなた自身にも言えそうなこと言ってるけど、自分は客観的に見て正しいの？

674 ：672：2013/03/25(月) 21:25:50.31

>>673
いやどう考えても私に言えそうなことではないでしょうよ

675 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/25(月) 21:29:07.16

はいはい仲良くしような

676 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/25(月) 21:31:19.45

まあ頑張って
完璧なsの音が分からなくっても、su混じりのジャパニーズイングリッシュでも良いじゃん。

677 ：673：2013/03/25(月) 21:32:08.80

>674
>どう考えても
自分は>>671ではないけど、その根拠は何？

678 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/25(月) 21:35:08.92

そもそも、いきなり英語の[s]の発音が出来ているかどうかの話に飛んだのがおかしい
母音を省略した日本語の「す」が英語の[s]と同じだなんて誰も言っていないのに

679 ：672：2013/03/25(月) 21:36:16.37

>>677
>それが分からないのは、間違いなく無声音のsを発音出来てない。
>可哀想なのは自分は出来てると思ってるところ。
「間違いなく」とか、自分が正しいと思ってるからできる発言でしょ?
ですがdesであることは完全に否定してるんだから。

で、>>673の意味がわからないんだけど。
>>672の発言で「わたし自身にも言えそうなこと」言ったかな？私。
あ、わかってるとは思うけど一連のやり取りに参入してないからね。

680 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/25(月) 21:38:44.28

つーか、逆ギレ具合がBBA臭いけど、逆ギレする前に、ですはuが入ってる、だから自分のsの理解が甘かったって事に感謝しろよボケ

あと、671以降書き込んでねーよボケ

681 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/25(月) 21:40:17.05

ですのすが完全なsになる訳ねーだろ

682 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/25(月) 21:43:33.17

ほんっと生産性の無い話ばっかだな

683 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/25(月) 21:46:17.96

海外での経験の話みたいなのふるとお前らすぐ黙るよな
もしかして日本ですら外に出れないような人間の集まり？

684 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/25(月) 21:49:09.32

といいうことで　ストリームは最高だ！

685 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/25(月) 22:00:52.97

出、出～ww日本語のサ行th奴ｗｗｗｗ

686 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/25(月) 22:04:07.52

バースデイソング歌ってた時に一人だけ「バーthデイ・トゥーユー」って言ってる友達いたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

687 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/26(火) 00:01:00.85

歌なら別にいいんじゃない？それとも他の部分もしっかりしろよってこと？
日常会話で出てくる英単語はカタカナで言うのが自然だと思うけどね

688 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/26(火) 01:52:49.98

最近、英語をあえてネイティヴでない外国人に読み上げさせてるCMが出て来てるけど流行ってるの？

一つは女性が出ててロシア訛りっぽい発音で何か英語で言うやつ
もうひとつは人は出てなくてdifferenceだったか何かが読み上げられるんだが、これもdの音がロシアかフランス訛りっぽい

689 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/26(火) 02:08:52.00

これがネイティブダークLの舌の動きだ！！！

http://www.youtube.com/watch?v=M1ypn0y32Ac

690 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/26(火) 02:19:31.82

>>662
コツをおながいします。
やっぱ音が「響く位置」ですか？

691 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/26(火) 02:24:56.72

>>668
サンマはアクセントは京阪式だけどコピュラは「だ」をつこてるし、
古典的な関西弁を何個か使う一方で、全体的に見ると実は結構共通語的な言葉遣いだよね。

692 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/26(火) 02:56:24.91

というか関西の、特に若者は標準語を使おうと思えば使えるし、実際どっちの言葉にも生まれてからずっと馴らされてる。
逆に関東というか東京の人間は関西弁をまず使えないね。
役とかでまともに演技できる人はほとんど居ない。
結局、語学、発生の柔軟性を養う機会が無いまま育っちゃうんだよね。
田舎っぺとかコテコテの言葉と標準語みたいな平らな言葉、どっちも覚えるからね。

693 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/26(火) 02:57:41.01

田舎に生まれた時点でバイリンガル

694 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/26(火) 11:37:27.40

海外の俳優とかって役柄によって米語と英語使い分ける人いるけど、例えばアメリカ生まれの俳優がイギリス人の役を演じたとして、その英語はネイティブにも違和感ないの？
もちろん逆も

695 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/26(火) 12:09:08.12

>>694
違和感、ありまくりらしいとは聞く

696 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/26(火) 12:21:50.81

>>695
やっぱ難しいんだな…
自分はネイティブでもなんでもないけど↓の動画の人は無理に米語話してるように聞こえるけどどうかな？
ちなみにオーストラリア出身らしい
http://www.youtube.com/watch?v=be7vsqMbYMo&feature=youtube_gdata_player

697 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/26(火) 15:18:16.28

>>696
これアリス院ワンダーランドの子？
普通にイギリス人かと思ってたがオージーだったのか
ほんで何時の間にアメリカ英語にしたんだ・・

698 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/26(火) 15:21:27.97

アメリカ訛りも上手いってWikipediaに書いてあった。才能あるんだね

699 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/26(火) 15:22:55.01

まぁ
She earned critical acclaim for her performance as the troubled teenager treated by psychotherapist Paul Weston (Gabriel Byrne),
which included praise for her excellent American accent.[26] Wasikowska revealed in an October 2008 interview with Variety that she was something of a mimic as a child
and that the large influx of American films and TV shows made it easier for Australians to pick up the accent.[27]

700 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/26(火) 15:29:10.41

She earned critical acclaim for her performance as the troubled teenager treated by psychotherapist Paul Weston (Gabriel Byrne),
which included praise for her excellent American accent. Wasikowska revealed in an October 2008 interview with Variety that she was something of a
mimic as a child and that the large influx of American films and TV shows made it easier for Australians to pick up the accent.

701 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/26(火) 17:58:52.00

ドナルド・キーンとか言う人がドイツ語かフランス語のｒで日本語をしゃべってた

702 ：三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc ：2013/03/26(火) 19:00:24.07

ドナルド・キーンって、日本語会話は下手だよな。
たま～に、語尾が変な時もある。

ドイツ語の r は、うがいの音じゃない地域も結構おおい。
ブレーメン人に、その音違うよって言われた。
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Uvular_rhotics_in_Europe.png

703 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/26(火) 19:02:10.02

ドナルド・キーンはうがいでラ行を話していた。

704 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/26(火) 19:32:35.94

発音の教則本はどれがいちばんいいの？

705 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/26(火) 19:47:21.43

ここを見ている限り、ドラマとかで自分の耳鍛えてる方が良さそう。
そうは言っても全く知識無いなら適当なの読むべきだが。

706 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/26(火) 19:52:39.97

>>704
ルミナス

707 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/26(火) 19:54:51.44

英語字幕で映画見まくってるけど効果あんのかな？
まあなくても楽しいから続ける
金はかかるけどな

708 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/26(火) 19:57:33.89

>>707
英文を速く読めるようになるんじゃない？

709 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/26(火) 20:04:04.40

TOEICのPart3に映像つけてくれないかな。

710 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/26(火) 22:07:45.60

wantedを「ウォンネッド」みたいに言ってるのをどっかで聞いたんだけど米語にも英語にもあるん？

711 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/26(火) 22:12:04.32

その程度は日本語でも分かるだろ

「タ」「ナ」同じ舌の位置じゃん

712 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/27(水) 01:05:16.72

>>711
ウォンネッドとは言ってないってこと？
それから初歩的かもしんないけど英語喋る時って口どれくらい開ければいいの？

713 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/27(水) 01:33:26.43

>>712
ウォンネッドって言ってしまっている。が、気持ちの中では「ウォンテッド」と言っているつもり、多分。
日本語と変わらない開き具合でしょう。見る限りは。

714 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/27(水) 01:53:56.15

>>713
周りから滑舌悪いって言われてるでしょ

715 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/27(水) 02:07:09.88

>>714
いや、アメリカナイズされてるって言われるｗ

716 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/27(水) 02:14:57.14

>>713
ありがとう
つまりnもネイティブはちゃんと発音してるってことだよね当たり前だけど
日本人じゃあウォンテッドて言おうとしてウォンネッドにはまずならないもんなー

717 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/27(水) 10:46:10.96

>ウォンネッドとは言ってないってこと？
>それから初歩的かもしんないけど英語喋る時って口どれくらい開ければいいの？

言語音は連続的に変化する音のストリームです。
聴き方によればウォンネッドになるかもしれません。
気持ちの中では「ウォンテッド」と言っているつもりなのです。

音の変化によって動的に音声認識をしていますから、
口に形つまり音の静的な状態は重要でありません。

718 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/27(水) 10:49:42.96

>つまりnもネイティブはちゃんと発音してるってことだよね当たり前だけど

言語音は音素の並んだものでありません。
だからＮを正しく発音する必要はありません。

ウォンテッドが認識できれば十分です。
ですからウォンネッドのよう音で良いのです。

ネイティブの通常の会話音であればどちらかと言えばウォンネッドに
近い音ですが、話者はウォンテッドを言っている認識です。

719 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/27(水) 10:52:07.74

Atlanta のスペルを Atlana と書いてしまう米国人がいるくらいだから、
頭の中から n + t の t音が完全に抜け落ちている米国人もそれりの数いると思うぞ

720 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/27(水) 10:57:02.48

isn't it が「イズンティッ(ト)」と発音されるのは、少なくとも米語口語では聞いたことがない
「イズニッ(ト)」と、完全に t音が欠落している
t音を発音しているつもりがあるとは、とても思えない

721 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/27(水) 11:08:38.04

なんつうかまだ習いたてみたいな人が多い感じだなこの流れは
まあ俺だって最初はそうだったし我慢するしかないが

722 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/27(水) 11:27:57.99

「これ、やってくんない？」と聞こえるかもしれませんが、日本人は「これ、やってくれない？」と発音しているつもりです
...なんて説明されたら、すごく違和感があるんだけど

723 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/27(水) 12:01:57.03

アズマ訛りの発音ですね。
アズマ訛りの「わかんない」は関西ですら侵食されています。

724 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/27(水) 12:07:20.65

ワーニジュダ
なんのことだと思いきや
wanted you toのことだった
発音学習初期の頃がなつかしい

725 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/27(水) 13:33:38.34

>>717-718
ご丁寧にどうもありがとう
すごく参考になった
>>721
最近英語かっけえｗと思って勉強しはじめたばっかなんだｗすまんな

726 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/27(水) 15:39:28.51

>>725
英語はかっこよくは無いと思うけど
使えるといろいろ便利だ

727 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/27(水) 15:47:20.18

かっこ良いと思えないのはセンスがないからだよ
まえ気にすんな

728 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/27(水) 16:20:53.66

オバマとか聞いてかっこいいとか思うならまだまだだな笑

729 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/27(水) 16:23:22.07

なんでオバマが出てくんのか分からんが、たぶんチンカスみたいなやつだろうからどうでもいいや
おまえ臭いぞ

730 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/27(水) 16:31:08.59

こんな小学生みたいな発言するやつが英語ペラペラだったら面白いな

731 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/27(水) 18:21:26.89

オバマは簡潔だしスピードも遅い
かっこいのはバイデン

732 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/27(水) 20:21:33.16

>>779
なんJに帰ってどうぞ

733 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/27(水) 20:22:16.91

>>729
帰ってどうぞ

734 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/28(木) 11:10:19.75

よく、表記上　andを略して　’n'って書きますよね？
あのとき　そのandの後の単語が母音から始まるとしたら
andのdは発音するんでしょうか？
たとえば　odds　'n'　endsという場合、　エンズは　デンズと発音しますか？
それとも　Nで終わらせて　アズ　（ン）ネーンズで良いんでしょうか？
Rock'n'Rollなら　dは一切発音しないとわかるんですが、。

735 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/28(木) 11:37:03.61

沢山の英語音声を聞けばすぐにわかるけど、
殆どの人は発音しない。'n' だけ
発音しない理由は n+d の音の並びだから

736 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/28(木) 12:14:55.18

ホイットニーヒューストンだけ例外だそうで
http://www.youtube.com/watch?v=dzyD0ByZYMs#t=4m38s

737 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/28(木) 12:33:52.81

辞書の発音記号を見る限り、nの後でもtが脱落しない場合もあるしそれ以外の場合でも脱落するしで規則性がよくわからん

738 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/28(木) 12:50:53.10

>>737
個人差だろ
育った地域や属している社会的階層の影響は大きいと思う

739 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/28(木) 12:53:50.65

bacon and eggs
の発音で、'd' の音を聞くことはあまり無いように感じる

740 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/28(木) 13:00:59.43

スティービーワンダー、ポールマッカートニーの
エボニーアンドアイボリーははっきりdを発音してたと思う

741 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/28(木) 13:32:05.94

歌っていうのは、会話と違ってちょい特別ですよね
「アイボリー」の頭の音が　かなり強くて長い音符だから
dがあったほうがアタックがでるっていうのも有るでしょうね、、
そしてandだけで　一音符しっかり割り当てられてるのもあるでしょうし、、
流れるようにしゃべる日常会話では脱落する方が多いのでしょうかね

742 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/28(木) 15:17:02.86

pleaseの発音の最後の音は
発音記号ではzの音ですが
実際に聞くとプリースと聞こえます
これはなぜでしょうか？

743 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/28(木) 15:34:14.75

聞こえません。

744 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/28(木) 15:35:42.61

マジレスしてあげると、>>742あなたがzの音を知らないからです。

あなたが知ってるのはヅ(dz)だけです

745 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/28(木) 15:51:02.30

>>742
ネイティブは語末のｓのスペルの発音では有声、無声の区別を付けていない。
だから、それは当然。有声と無声の中間ぐらいの音だよね。
ｓの直前の音が有声音だとｓ自体も有声化しやすい。というだけのこと。
with のthが有声、無声どちらでもいいのも、そういうこと。

746 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/28(木) 16:28:56.82

>>745
そんな訳はない
useの名詞と動詞を孤立させて発音したら区別できなくなるというのか？
zは無声化しようがしまいがlenisであって、fortisのsとは区別可能
withはたまたまどちらで発音してもいい単語であるというだけのこと

747 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/28(木) 16:39:09.05

>>745
つけてる

748 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/28(木) 16:39:57.20

>>744
ありがとうございます
自分が勉強したのは舌を歯の裏にもっていって
声をだして「ズ」という音が発音記号でもはzになると習いました
しかし何回聞いてもズははっきりズと聞こえないんです
ｄｚの音は初めてしまりました
この音が入ってる単語はなんでしょうか？

749 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/28(木) 19:52:44.33

日本語の「ズ」やkidsなど

750 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/28(木) 19:56:09.53

有声音を無声音にする癖ある奴いる？
B→P
V→F
Z→S

みたいな
これ治らない

751 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/28(木) 19:57:43.84

例えばオフコースの発音記号通り読むとオブコースだからね
英語は有声音を無声音にすることには寛容だし問題ないよ

寧ろオシャレな発音といわれるかもね

752 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/28(木) 20:01:23.17

スペルと異なった発音の有声子音は
喉の振動を止めずスムーズに発音できるように
時代を経て変化してしていったんだろ
無声音でも問題なく通じる

753 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/28(木) 21:33:26.58

>喉の振動を止めずスムーズに発音できるように

その連続の振動がまさに音のストリームである証拠。

754 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/29(金) 00:26:12.42

you’ll at least be asked to leave
http://www.scientificamerican.com/podcast/episode.cfm?id=gum-chewing-may-improve-concentrati-13-03-26
（最後の方の文章）

の発音を教えて下さい

ヨーリッス　スビアスタリーヴ？？

755 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/29(金) 00:45:30.32

何言ってんだお前

756 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/29(金) 00:49:34.35

>>755
絶対にat言ってなくないですか？

757 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/29(金) 01:32:47.67

>>756
確かに、この箇所の発音は「ゆーうっ、りーすび」って聞こえるね。
スクリプトが無かったら、何回聴いても理解できない気がする。。。。

758 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/29(金) 08:57:13.50

atがあるから、「ゆーうっ、りーすび」の「っ、」があるんじゃない？

759 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/29(金) 09:39:18.89

コンテキストからの脳内補完かもしれないけど、at は聞こえるよ。
ただ、通常の at の発音と同じく t は発音してないけど。

760 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/29(金) 12:03:42.18

完全に聞こえない。

761 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/29(金) 12:40:09.33

と思ったけど、音楽の聴き取りしたあと聴いたら、ゆーう(あ)っりすびーあすたーみたいに結構はっきりatを感じた。

っ、のとこでatが無声のatって感じでやっぱあるのかなって感じだな。

762 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/29(金) 12:59:25.83

英語の音声は連続的に変化する音のストリームだ。
音が連続的に変化するからいろいろに変わる。
ルールがあるとか必然的に変わる訳でない。

同化が起こらない場合もあるのは話者がそれを決める事であり、
その話者が必要があれば必ずその音を明瞭に発音すると言う事だ。

その話者が意図的に不明瞭した音は曖昧な音であり、
曖昧に理解するだけの事だ。
その音の文字を特定するのは意味もないし、無駄な努力だ。

763 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/29(金) 13:41:02.05

>>762
お前がリスニング下手なのは分かった。

764 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/29(金) 16:26:32.14

まえだまえだ「ぱぁ～ふぇっ！」

765 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/30(土) 08:06:32.59

Lの音を歯の後ろにつけるとして
例えばalsoを発音する時に
オーまで発音した後
口を大きくあけてるためLの音がだせません
舌が上歯茎に届かないといった感じです
こういう時はどのように発音すれば良いのでしょうか

766 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/30(土) 08:08:02.74

alwaysって早く言うの難しいもんね

767 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/30(土) 08:21:24.91

>>765
舌を付けないLだよ。
「お～ぉ゜そ」みたいに発音してみてね。

768 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/30(土) 08:25:31.05

>>765
舌を細長くすれば難なく届くよ
舌は体積一定の肉の塊だから長く伸ばそうと思えば細くしなければならない

769 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/30(土) 08:28:07.62

>>766
ｗの発音は「お゛」にとても近いから
「おぉ゜お゛ぇいず」みたいに発音してみよう。
楽に発音できたかな？

770 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/30(土) 08:46:30.75

最初から最後まで舌つけて発音できるけど

771 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/30(土) 10:05:33.72

alsoの最初の長母音の音って口びるを丸めますか？
それとも?の長母音と同じ口のあけ方ですか？

772 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/30(土) 11:42:41.53

>>765
日常会話ではLを発音しない人は多い
All rightと同じようなもの

>>771
簡単に説明すると
英国式では閉じた円唇
米国式では開いた円唇

773 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/30(土) 12:59:30.57

>>771
アメリカ人の中には、唇を丸めずに[ɑ]で発音する人もいるよ

774 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/30(土) 21:14:49.58

カタカナ英語は×だけど、日本なまりの英語はOKという視点で
これは絶対にやってはいけない、これでは絶対通じないという
発音に絞って解説してある本ってありますか。

775 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/30(土) 21:36:01.30

そんな半端なこといわずに極めろ

776 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/30(土) 21:58:59.77

>>774
こんなんはどう？本もあるみたい。中身はそんなに見てないので質問しないでくれ
http://www.let.osaka-u.ac.jp/~kamiyama/gryja_chapter0.html

777 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/30(土) 22:34:33.25

>>775-776　サンクスです
>>774ですけど、このスレ読んで、30音も43音も45音もダメなのか？
じゃ何やれば良いの？って思っていたところで本屋で立ち読みした本に
インド人や東南アジアの人々は、なまった英語を堂々と使っている
日本語なまりの英語でも全く問題ないというようなことを書いてある本が
目に止まったので

しかし、インド、シンガポール、フィリピンとかかつては英語が公用語
だったり今でも公用語になってる国と比べても？と考え直しているところ

それに、日本語なまりの英語ったら、ズバリ「カタカナ英語」しか思いつかないし

とりあえず、笑い話になるほど有名な、ネイティブが顔をしかめるような
「座りなさい」が「Shit down」という発音になってしまうような間違いを
無意識にでも犯さないように気を付けたいのですけど

778 ：775：2013/03/30(土) 22:49:00.72

邪険にして悪かった

sit shitってことは発音記号も読めないレベル？
だったら大きな書店にいって、最近はDVDつきの発音の本も多いから、
そんなかから気に入ったの選べばいいよ

そんで母音子音の発音と発音記号をおぼえたら
あとはリスニングとかと相乗効果で伸ばしていく

779 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/30(土) 22:56:00.65

sitで日本語なまりって、普通は息が弱すぎることだよね。

shitと混じっちゃうのは基礎の基礎で、普通はそんなの間違わないよ。
そのレベルはどの本やっても同じだよ。
ルミナスとかでいいんじゃね？

780 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/30(土) 23:02:35.39

>>779
sは日本語は息が弱いの？
そういうのを系統的に練習する本ありませんか？
理論というよりは練習の本が知りたいです。
日本人の弱点なので、日本語の本がいいです。

781 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/30(土) 23:35:25.80

>>778-780
>shitと混じっちゃうのは基礎の基礎で
これは、とある本で絶対に間違えちゃいけない発音であることを知ったので
かなり意識しているので無意識であっても間違えることはないとは思うんですけど、
それ以外に間違えやすい発音についても解説している本がないものかと思って
探しているんです。知識として知ってはいても無意識に出てしまうのが怖い。

でもとりあえず、発音記号と発音の仕方が1対1で解説されてされているような
CDブックであればOKってことですかね。

782 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/30(土) 23:38:19.16

sの息が弱いなど、日本人の弱点を系統的に練習する本を教えてください。

783 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/30(土) 23:44:57.41

sit shitのような子音の違いは、意識すれば使い分けできるようになると思うけど
むしろ母音の使い分けの方が日本人には難しいような気がする。
こういう日本人の弱点を重点的に解説している本てないですかね？

784 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/30(土) 23:59:17.86

また、電波本の宣伝 → 結局ネガキャン、の流れですか？
協力しますよ。

785 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/31(日) 01:18:21.72

訛った英語でも伝わるなら問題ないんだけど、カタカナ英語訛りは
世界中どこ行っても通じないんだよね。
現実見て真面目にこつこつ練習した方がいいよ。
「訛ってても問題ない」って主張する本があるのはそういう内容を
読みたいと思ってる発音諦めた人が大勢いるからにすぎない。
実際に会話してみりゃ一発でわかるけど、日本語訛りなんてまじで
通じないから。相手を苛つかせるだけ。
日本語訛りだと訛りすぎてて区別するべきところも区別してない。
インド訛りは訛ってても区別するべきところはちゃんと区別してる
この違いを「訛り」という言葉で同一視するのは危険。

786 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/31(日) 01:34:24.51

>>785
そうだね。
まず根幹が違うからね。
日本語には音が少なすぎるから

787 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/31(日) 02:03:36.00

ニュージーランドにいたことあるけどsiとshiとかそんな下手な間違いしなければ日本語英語でも通じるよ
相手にとって聞きづらいのは確かだろうが

788 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/31(日) 02:35:18.88

>>784
そうなんですよね。
日本語の練習本でトンデモ本じゃないのって、出てないのかな？

789 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/31(日) 03:36:21.32

トンデモ本以外で、日本人向けの練習本を教えてください。

790 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/31(日) 04:53:23.28

なんでもいいからやってみな

791 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/31(日) 09:03:40.23

「母音と子音の音の出し方」だけでなく、シラブルやアクセント、リエゾンについても詳しく解説してある教則本を教えてください。

792 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/31(日) 09:27:18.08

ここにいるのはsheとsitとshitとですの区別もつかない奴ばっかりだから

793 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/31(日) 09:34:02.73

いや、それは俺だけだから・・・

794 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/31(日) 10:03:56.76

hitとかhipは最後の音素が無破裂になるのって義務なの？
あと、そうなった場合、hitとhipって区別つかなくない？どう区別すんの？
微妙すぎて、文脈からしかわからなくなかいか？

795 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/31(日) 10:04:49.29

その通り文脈からだが

796 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/31(日) 10:16:32.81

無破裂でも、口の形を半開きのデフォルトに戻すのを前提にすれば微妙に音が違うような？
しかしそれって聞きとれるかどうかわからないぐらいの小さい音の違いになるかな？

797 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/31(日) 10:27:33.09

発音本オタみたいなおっさん居たのに、実践的な話しになると全然盛り上がらないな

798 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/31(日) 10:29:06.27

>>794
義務じゃないので自信がなければ破裂すればいい
文脈だけで判断している訳ではなくて、
ɪからtの閉鎖への音の変化と、ɪからpの閉鎖への音の変化の違いで区別できる
大事なのはɪの次は直ぐにtまたはpであって、頭の中で勝手に日本語の小さい「っ」を間に挟まないこと
英語に小さい「っ」が出てくることは絶対にない
分かってしまえば「全然違うじゃん」と思えるようになる

799 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/31(日) 10:56:54.56

>英語に小さい「っ」が出てくることは絶対にない
これ、とても参考になりました。
日本人が無意識でやってしまいがちな間違いですね。

800 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/31(日) 11:52:59.50

英語の閉鎖音や摩擦音では、無声・有声より硬音・軟音（fortis/ lenis）の違いの方が、
その音を識別する上で重要なことが多々あることとか、語末の無声閉鎖音は開放されなければ
ほぼ無音なので /k/ /p/ /t/ の識別は直前の母音が語末の閉鎖音へ移行する過程での音の変化
（glide）によりなされていることとか、発音スレにまだ発音に詳しい人が残っていたとは驚きｗ
キチさんが延々と垂れ流し続けるデマの訂正、まあ頑張って下さい。
遅かれ早かれ「ああ、このスレじゃ言うだけ無駄だ、切りが無い」と気づく日が来るでしょうが。

801 ：三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc ：2013/03/31(日) 12:07:49.11

>>798
前半は分かるが、後半の理論は首肯できんぞ。

単語レベルでは、子音と長子音（日本語風に言えば /hito/ と /hitto/）が弁別的でないというだけで、
実際の発音では「っ」に限りなく近い発音だってある。
hit は「ヒ（ｔ）」よりも「ヒッ（ｔ）」の方が近い。
（t なしなら、たぶん glottal stop のはず）

単語を超えたレベルだと、子音と長子音の弁別性がでてくる。
ウィキペの例では "night train" と "night rain" が挙げられてる。

802 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/31(日) 12:09:03.29

>英語に小さい「っ」が出てくることは絶対にない

これよく言われるけど間違ってるからなｗｗｗｗ

803 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/31(日) 12:54:56.84

>>801
「ヒ（ｔ）」よりも「ヒッ（ｔ）」の方が近いって言ってもどっちも遠いだろ
大阪より名古屋の方が東京に近いからといって、
名古屋と東京を同一視していいことにはならんだろ
頭の中で「っ」と思っている限り、無破裂のhitとhipの違いは身に付かんぞ

804 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/31(日) 13:12:04.74

横だけど、日本語の促音に似た英語の例を挙げるなら、同じ閉鎖音or摩擦音が連続し
音長が長くなる場合だから、night train は日本語の促音に似ていると言えるけど、
音長の変わらない hit は違うぞ。

805 ：三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc ：2013/03/31(日) 15:20:27.77

喩えが悪すぎて、意味わからんｗ
音素としては意識されてないだけで、確実に同種の音の溜め（場合によっては気流の閉鎖）は存在する。
http://ja.forvo.com/word/hit/#en

806 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/31(日) 17:06:58.08

hitは1シラブルだけどヒッ（ｔ）になると2シラブルになるの？

807 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/31(日) 17:08:40.54

>>805
もちろん気流の閉鎖は存在するよ、だって閉鎖音だもん
それはtやpの前に存在するんじゃなくて、その閉鎖自体がまさにtやpの本体部分。
その後の破裂の音はおまけみたいなものだから、あってもなくてもいい

一時的に無音になるフェーズがあるという意味で「っ」と同種と言えば同種だけど、
p,t,kを全部「っ」だと思ってしまうと、
後ろで破裂させなければ区別のしようがないよね

808 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/31(日) 17:15:01.15

notのtを音を出す時もあるけど、その間には「っ」があるよ

809 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/31(日) 17:15:38.73

↑たとえばnotってだけで、語尾の破裂音は出す時は出す。

810 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/31(日) 17:25:41.50

>>808
日本人が日本語的に聞いたら「っ」に聴こえるというだけ
まずは、破裂させなければtの音を出していないという考えを止めるべき
破裂させようがさせまいが、tの音はハッキリと発音されている

811 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/31(日) 17:30:57.22

小さいっはあるのかないのかだけ簡潔に教えてくれると嬉しいです

812 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/31(日) 17:32:49.50

「のー」と伸ばしたあと突然tを付け加えたってnotにはならないよ
「んの」にtを付けてもnotにならない
のっtだから

813 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/31(日) 17:34:24.42

日本語で「かっこ」と自分で言って「っ」ってのが何か探ってみると

814 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/31(日) 17:54:22.53

>>812
君が言っている「t」というのはtの一部分にすぎないんだよ
日本人が効くと「っ」と聴こえる部分も含めて全体でtなんだって

815 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/31(日) 18:22:14.12

屁理屈こねんのは勝手だが、お前が言ってるとおり、日本人が「っ」と聴こえる音があるかどうかの話だ

馬鹿じゃねーの

816 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/31(日) 19:01:19.54

気持ち悪いスレだな

817 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/31(日) 19:06:13.31

促音をあえて英語に当てはめるなら、閉鎖音であれば、閉鎖から開放までの時間が
長くなることだから、音声的には [t:] [p:] [k:] ということになる。
で、英語でこのように音長が長くなるのは /tt/ /pp/ /kk/ クラスターの場合。
つまり、I hit Tom. なら /aIhIttαm/ → [aIhIt:αm] となるり、促音に似ていると言えるが、
hit 単体だと、閉鎖から開放までの時間が /tt/ クラスターのように長くなりはしないので、
促音「っ」に似ているというのは無理があるってこと。

818 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/31(日) 19:25:31.72

硬音・軟音とはなんですか？

819 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/31(日) 19:44:19.77

>>815
"What time is it now?"が「掘った芋いじるな」に聴こえるなら、
「掘った芋いじるな」と言っておけばいいじゃん的な人？

820 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/31(日) 19:45:58.16

>>818
勃起前軟音 → 勃起中硬音 → ×××中 heavy breathing → 勃起後軟音

821 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/31(日) 19:46:26.30

英語喉やれば解決

822 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/31(日) 20:04:00.72

これがアホの集まるスレッド
いつまでたってもカタコトだよ。

823 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/31(日) 20:19:40.15

>>818
硬音は筋肉を緊張させて発する音で、軟音は力を入れずに発する音
例えば、/s/は硬音で/z/は軟音
上の>>742のpleaseの例だと、最後のzはしばしば無声化して発せられるけど、
硬音として発せられる（＝強い息で鋭い無声摩擦音を出す）わけではないので、
/s/ではなく/z/の一種として意識される、みたいな
詳しくはググって

824 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/31(日) 22:26:57.13

音声には音声学の音素は並んでおりません。
言語音は連続的に変化する音のストリームです。

825 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/31(日) 22:31:29.08

ありがとうございます。
でも摩擦の鋭さなんて聞き分けられるものなんですか？

826 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/01(月) 03:26:11.20

>>810
その時舌の位置はLと同じでよろしい？

TやDを破裂させない形は「無声音のL」みたいな考え方可能ですか？

827 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/01(月) 06:43:40.27

>>825
摩擦の鋭さだけでなく前の母音の長さとかもおそらく関係してくる
とりあえず、語末の/z/が無声音になっても/s/になる訳ではないっつーこと

828 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/01(月) 06:49:17.63

>>826
舌先を上の歯茎につけるのは同じだけど、舌の側面は違う
Ｌは側面を開けるけど、TやDは側面も閉じる

829 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/01(月) 07:46:56.53

>>827
有声音の子音の前の母音は長めに発音されるね
bet/bedの最後の子音t/dが破裂しなくても、聞き分けられるのはそのおかげ

830 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/01(月) 07:53:25.41

>桜井さん音のストリームに興味があります。どこに詳しく書いてますか？

http://www.eikaiwanopl.jp/

http://oboeru.info/

831 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/01(月) 08:04:36.18

ストリーム理論では、bet と bed の聞き分けは不可能です
必要もありません

>その音は文中に一瞬出現します。
>２つ比べても難しいのですが、英語を聞く時には
>単独でしか聞きません。
>それでどちらかを判断することはできません。

832 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/01(月) 08:06:40.66

>thの前の音により thを含む音が変化する例の一つが、ｉn nuh なんですが。
>もちろん、前の音によってはクリアに発音されるｔｈｅもあるわけです。

音の変化なんか大嘘だ。

それぞれの音は話す者が英語を音のストリームで発音するときに
どう発音するかは、音のストリームに持たせる意味により、
意図的に決める事だ。

>伝えたいことを強調するために大きくゆっくり発声することはもちろんあるけれども、
>発音しづらい音が並ぶときは、発音しやすくするために音を少し変化させるんだよ
>これは意図的に決めるとかいうものじゃないですよ

ではどうやって決まのですか？
自然になるのですか？

833 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/01(月) 13:28:16.95

すげー音声認識でhitとhipやってみたら破裂させたら出にくかったりするんだが、破裂させなければちゃんと出る

ｔやｐが出来てないんだと思ってたんだが、破裂させない方がデフォルトってことかな？

834 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/01(月) 13:31:31.21

アメリカ人のbutが「バィ」っぽく聞こえるのも、舌の移動によるものだよなー

納得。 whatをわい？と聞き取る日本人も結構居るし

835 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/01(月) 14:04:48.24

>>833
おお、破裂させないほうが認識率高いのか
アメリカ人は、単語の最後、きちんと破裂させない人多いからな

bed と bet でも、語末を破裂させないできちんと認識できるかやってみて！

836 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/01(月) 18:30:11.87

破裂はさせないけど舌の持っていきかたは一緒なの？

837 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/01(月) 19:39:29.17

bedとbet
自分ならbedは弾き音みたいに終わらせて
betは声門閉鎖させるな

838 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/01(月) 19:48:51.17

有声子音は直前の母音の響きが濁る。

839 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/01(月) 21:16:23.34

>>828
thanks

840 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/01(月) 21:19:29.08

ゆうせい子音の前ほどaがエアに近づくのは、エゲレス英語でもみられるものなんですか？

841 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/02(火) 05:25:08.08

http://www.youtube.com/watch?v=uFNy-Xd_ThI

日本人でYale大学在籍中の人の英語スピーチの発音、どうですか？

842 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/02(火) 05:35:47.77

このスレに居る奴らはこの人の10分の1も喋れないけどこれから偉そうに批評を始めます

843 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/02(火) 05:50:37.26

844 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/02(火) 09:58:47.52

zの発音ってどうしても母音と組み合わせると歯に舌がくっついてしまいます
これはくっつかないのが正解ですよね？
くっつかないようにする方法はありませんか？

845 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/02(火) 10:00:04.71

ないです

846 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/02(火) 10:15:35.63

>>844
下の歯の裏に舌先を付けてみたらどう？
受け口じゃなければ上の歯は下の歯より前にあるから当たらなくなるかも

847 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/02(火) 12:22:25.12

>>846
ありがとうございます
sとzの音は
上の歯の後ろにくっつかない程度に近づけるという認識はあっているでしょうか？
高校でそう習った気がするのですが

848 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/02(火) 12:23:30.37

違います

849 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/02(火) 12:52:59.82

>>847
自分は、上の歯のちょっと後ろの歯茎と舌端とで空気が通る小さな穴を作って、
その穴から上の前歯の裏側に勢いよく空気を吹き付ける感じで発音してる

850 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/02(火) 14:19:01.71

発音矯正ずっとしてると洋楽ばっか歌ってるからたまに邦楽歌うとなんか日本語がカタコトになる気がしない？
なんていうか普通日本語で歌う時に舌の位置なんて意識しないのにしてしまうのと、有声音がすげえ弾くような音になってしまってる

851 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/02(火) 14:21:49.10

こんな感じの歌い方になっちゃうよな
http://www.youtube.com/watch?v=_uBHkVdXoCQ

852 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/02(火) 14:31:10.67

発音をチェックしてもらいたいので
7秒程度の文を考えてもらえませんか？

853 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/02(火) 14:40:29.01

I am pussy

854 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/02(火) 16:41:52.11

>>841
フルーエントだと思う。
発音も充分だけどprojectをプロウジェクトみたいに発音したので減点！

855 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/02(火) 16:42:58.77

>>850
なるね。
英語ばっかりやってる時、自分の日本語の発音を録音してみたらすごい気持ち悪い発音になってて日本語の発音練習するハメになった

856 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/02(火) 16:55:29.16

ラ行が舌弾かないと言えなくなった

857 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/02(火) 17:18:31.66

>>785
もっともらしいs,r,aの音等を出してても、
強弱、抑揚がない方が通じない。というか変に聞こえる。
有名人、著名人の動画で、強弱、抑揚が頭にない発音バカにカタカナ発音だと揶揄されるようなものでも
彼らの方が最低限の強弱、リズムがあったりする。

858 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/02(火) 18:55:58.86

>>857
このスレにいる奴らは、基本中の基本は押さえているだろ

859 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/02(火) 23:35:42.53

>>856
分かるねー
それに何か弾かないといけないような義務感を感じるｗｗ

860 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/02(火) 23:56:30.30

ラってどうやって発音してたっけとはなる

861 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/03(水) 00:21:41.74

フォニックス習得したら、単語の発音記号を辞書で調べなくても
綴りだけでそれなりに発音できるようになるの？

862 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/03(水) 00:24:00.97

法則性が分かってくるから三ヶ月もすれば大体綴りだけで分かるようになる

863 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/03(水) 03:30:54.21

最近YouTubeで発音練習の動画とか見始めた

L、Rとシュワーの発音を気にするだけで大体の単語を割とそれっぽく発音できるようになる気がする

864 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/03(水) 08:11:06.10

せめてthとiとpぐらいまでは頑張りたまえ

865 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/03(水) 08:48:06.93

松本＊弘とか＊弘正雄とか、、なんであんだけ文法は出来る？！のに
発音が下手くそなんだろ？カタカナに聞こえる。ええ歳して照れながら話してる。子音がダメ。
ああいうレベルで「英語の巨匠」扱いして来たのが原因の一つだろうな。
もうちょい下の世代でも、
自分で発音の見本のCD録音できなくてネイティブに依頼してるくせに
自称「英語の怪物」みたいに自称してそこそこ商売できたりする低次元だからかな。
「わたしは発音の勉強だけは全くしていません」って正直に欠陥英語人間である事を晒すべき。

866 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/03(水) 08:51:34.87

っていうキミの発音を披露してくれないかな？

867 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/03(水) 08:51:59.43

どんな経歴であろうと、読み上げはネイティブじゃないと売れんぞ

868 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/03(水) 09:02:10.40

昔、竹村健一が書いた外国旅行の英語の本を母親が買って来ていて、
それをまじめに勉強しようとしてたよ。竹村健一まじめに書いたのかな？
けっこう高かったんだよ。読者は高いお金を出して買うわけだし、
買うときにはなにをやったらいいかわからずに、英語ができるように
なればいい、将来外国にいくかもしれないから、とおもって買う人が
多いだろうから、そういう人たちの期待を裏切らないような本を書く事が
昔の本を出すことが難しかった時代には道徳的に必要だったと思います。

カセットテープの発音は竹村健一ではなかったかとおもいます。
昔は、ネイティブに録音してもらうなどということも難しかったのでは
ないかとおもう

869 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/03(水) 09:05:26.65

>>865はなぜこんなにえらそうなの？
英語を書く本や、英語で考えるの著者は、NHKのラジオ講座をむかしされていて有名な早稲田の元教授のお方が
日本で英語ができる人というとこの人というふうにいって、尊敬の念をあらわしていたとおもう。
外国人もその人の英語をほめていたとおもう

870 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/03(水) 09:10:42.43

>>841
上手だね。メリハリがはっきりしているから聞きやすい。
それによくこんなに早いスピードで話せるものだとおもう。
my university, harvard universityと言ってるように英語
聞けない自分に聞こえるんだけど、なんでyale universityなの？

871 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/03(水) 09:18:46.66

なんでって言われてもｗｗｗ

872 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/03(水) 09:20:40.60

by fifteen college students from yale university,harvard university,…って言ってるんじゃないの？

873 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/03(水) 09:37:08.54

このスレもドキュン率高そう。まあ英語板は全体的にドキュン（中高の英語で挫折）率が高いから話がかみ合わないが。

874 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/03(水) 09:57:23.92

>>841の動画で帰国子女だって言ってるじゃん。
彼のような天才様でも、高校まで完全に国内だったら、
あのレベルの発音と流暢さは無理だよ、どう考えても。

875 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/03(水) 11:54:24.64

>>841

帰国子女にしては日本人的英語だな。
　æの発音をほとんど無視してる。
　そこらへんの奴らよりはマシだが。
　まさかイギリスに留学してたんじゃないだろうなw

コイツの英語を聴きやすいという奴は　耳が日本人なんだよ。間違いない。

876 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/03(水) 11:56:03.66

確かオーストラリアにいたはず

877 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/03(水) 11:59:10.22

>>876
ああ、それなら納得だ

878 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/03(水) 12:01:54.27

香港人とかシナ人の英語ってこんな感じの奴が多いよ>>875
シナの英語教師は英国人が多いのと、香港は当然米語じゃないし。
耳が悪いんだと思う。もし米国に留学してたんなら。

879 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/03(水) 12:04:51.34

香港は中国だろ・・・

880 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/03(水) 12:07:05.41

>>868
竹村健一がフレデリック･フォーサイスとキッシンジャーに
インタビューしてるのがチラッとあった(真ん中あたり)
www.youtube.com/watch?v=Z3oamx-SCqI

881 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/03(水) 13:42:20.32

>>874
え？
これぐらいの発音なら耳が悪くなければ大学からでも十分出来るわ
流暢は流暢だけど。発音はそこまでじゃないし。
最近、数年留学しただけで帰国子女とか言う奴も居るからなぁ・・発音めっちゃ日本人発音で拍子抜けした

882 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/03(水) 13:44:36.16

じゃお前が喋ってんのうｐしろよクズ

883 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/03(水) 13:54:00.69

何でだよ

884 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/03(水) 13:55:25.75

拍子抜けした自称(？)帰国子女は、島田紳助が作ったグループ新撰組リアンだかなんだか言うグループのハーフっぽい顔の奴のことね

885 ：三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc ：2013/04/03(水) 13:57:34.70

帰国子女って、行政機関的には、一応定義があるんだろ？
大学から留学は帰国子女じゃなかった気がする。

886 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/03(水) 13:59:56.86

ニートの定義はある

887 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/03(水) 14:03:18.29

そんな定義気にしてる辺りお前らは一回も海外旅行すらしたことなさそう・・・

888 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/03(水) 14:55:26.80

成長期の何歳から何歳ぐらいの間に何年とかじゃ無かったかな

889 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/03(水) 15:25:16.01

他人の批判してる奴にじゃあお前の発音聞かせろとかいうやつは頭悪い

890 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/03(水) 16:05:06.41

じゃお前が喋ってんのうｐしろよクズ

891 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/03(水) 17:08:59.12

>>885
そう
明らかに違うんだなが、何故か帰国子女と紹介されて日本人丸出しの発音を披露してた。
>>889
だよな。意味が分からないよね
それと、あと批判はしてないと思う。
まぁ日本語の難しいところだが、別に善悪決めてる訳じゃなくて査定してるだけだから。

892 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/03(水) 17:31:34.40

「これぐらいの発音なら耳が悪くなければ大学からでも十分出来るわ」って言ってる奴の発音を俺も聞きたいぜ。
ま、絶対うｐするわけないとおもうがｗ

893 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/03(水) 17:41:50.45

だから俺がうpしてやるって言ってんだろ
7秒くらいの文出してみろや
複数でもいい

894 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/03(水) 17:43:24.52

耳が良かったら出来るだろうけど、それ以前に、
じゃあお前の発音をうぷしろって発言の意味が分からないのは頭が悪過ぎるか、思考に関する何かの病気だと思う。
UPする必要は無いし、もっと言えば発音出来ないけど発音勉強するのは好き、
でも良いが、きちんとした発音が出来ないなら、そいつの意見には信頼性など無い。

895 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/03(水) 17:44:06.00

7秒w

896 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/03(水) 17:44:44.09

じゃあ、
893と894をスクリプト付きでどうぞ

897 ：じゃあ、これなどは？：2013/04/03(水) 17:47:33.49

The moment a lamp post crashes through the windscreen of a bus travelling on a highway in China is caught by onboard surveillance cameras.

The driver who ends up stuck underneath the blue pole manages to change gears and bring the bus under control.

Another camera shows the lamp post narrowly miss passengers.

Despite suffering a ruptured spleen the driver managed to steer the bus to the road side before getting to his feet, evacuating the 26 passengers onboard and phoning emergency services.

He was later treated in hospital.

A camera at the front of the bus shows the lamp post being knocked down by a car on the opposite side of the road.

898 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/03(水) 17:54:42.31

>>895
携帯(ガラケー)からデータを移すと何故か7秒になる

>>897
ちょっｗ
最初と4番目ハード過ぎだろ
洋楽でしか訓練したことないけどな
英会話したことないけど頑張る

899 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/03(水) 17:56:03.21

待て、
おまえはただ発音をうpりたいだけならうpスレ行ってこい

900 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/03(水) 17:56:33.84

発音うｐスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1288561769/

901 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/03(水) 19:38:10.38

>>841
は二十歳過ぎてからとか、かなり大人に成ってから留学したんじゃないかな、
ネイティブっぽくは無い。
日本人的英語を、途切れずスラスラしゃべってるから、同じような日本人英語喋ってる人は
聞き取りやすいんだろうね。
でもそれじゃ意味ないよねw　ネイティブの英語を聴いて覚えて喋れるようにしようよ。
「英語をネイティブ並に喋る何て一生かかっても無理」とか言ってたのは今60代以上の世代。
決定的に耳が悪いし、恥ずかしがってる。ネイティブのようなイントネーションで喋るのを。

902 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/03(水) 19:39:40.10

確か6歳ぐらいのときに数年留学してたと思うが

903 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/03(水) 19:44:36.04

6歳で「留学」ｗｗｗ

904 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/03(水) 19:53:28.41

だったら耳が悪いか、6歳でしっかり身に付かない間に帰国して
日本式発音で覚えちゃったのかもね。
、、、てかアメリカ在住何十年でもJapanglishのままの人居るよね
関西から東京に来て三十年経って、本人も標準語にしたいのに関西なまりの奴とか。
俳優でもいるよ。加藤雅也とか英語喋っても関西なまりだった。
右脳が＊＊＊＊＊＊。言語の脳は左脳と言われるけど、発音は右脳だもんな。

905 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/03(水) 19:55:48.20

>>841
俺のほうが上手いね
まあ最近の大学生にしては頑張ってるほうだね、と言ってあげたい

906 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/03(水) 19:57:29.04

このスレにここまで書き込んできた人達って全員英会話できなそう。

907 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/03(水) 20:11:32.47

>>879

1997年までイギリス領だったのよ？w
ジャッキーチェンとか芸能人は、下手くそだけど、英語話せる人も多い
けどエリート以外のパンピーのおっさんオバサンはは話せないとか、、。（ジャッキーチェン世代の話）
ジャッキーの英語もガタガタだけどねw　>>841の英語に似てる。
まあ　返還後は英語喋れない奴も増えてて、
大陸側では英語はまるで通じなかったりするらしいけど

908 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/03(水) 20:14:42.39

>>906
だろ？
嫉妬が異常だよね。
たぶん1人か2人ぐらいだろうけど、変なヲタが居ついてんだよね

909 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/03(水) 20:53:20.77

>>841
40秒,43秒,49秒目の右手

910 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/03(水) 21:45:48.41

要するに日本からでないで正しい発音を身につけるのは無理なんですか？

911 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/03(水) 21:56:44.76

周りにネイティブが居て毎日会話出来るとかなら、違うかも知れないけど。
親がネイティブとか。

912 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/04(木) 02:03:03.64

>>876
どんぐらい居たのかな？oの発音やimportantの発音もその影響か？
アメリカだとフラップにせずに飲み込むけど、オージーではインポーランｔて言うもんね
motivatingのtiがｼｭﾜｰ系にならずにはっきりモウリベイリンって言ってるのもオージー系なのかな？

>>879
別やで！

913 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/04(木) 02:09:59.56

>>910
無理ではありません

914 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/04(木) 02:15:23.06

>>913
やり方教えて！

915 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/04(木) 10:20:22.17

無理だよ
>>913みたいな海外に行く勇気は無いけどネイティブ発音には憧れちゃってるヒキコモリがそう言い聞かせてるだけｗｗ

916 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/04(木) 11:51:21.67

ネイティブ発音そっくりになる必要はないけど、コミュニケーションがスムーズになるくらいには近づけたい

917 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/04(木) 18:32:51.21

一昨日、初めてフィリピンソープに行ったんですが、
いきなり告白されて付き合うことになりました。
そこで、何はなくともセックス時に使う表現のカタカナ発音だけを書いた会話集を探しています。
教えて下さい。

ついでに全般的な英語も覚えても損はないので、
ついでに出来るような簡単に英語が学べる表現集もお願いします。
発音の知識が全くないので、「掘った芋」みたいにカタカナ読みで通じるっていう趣旨の本で。

918 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/04(木) 18:35:58.56

沼尻先生とかが提唱している発音記号とかってどうなんでしょう？

「比較的英語発音に近い発音」（先生の言）ができるんでしょうか。
そして近い発音っていうのは違うってことなんでしょうか。

919 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/04(木) 20:28:04.27

>>915
で、あんたは何なの？

920 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/05(金) 00:44:13.13

新しいゲシュタルト崩壊(？)きた。

Ｉの音がエがかったイで、ｉの方が日本語のイに近いと頭にある中、日本語の「イ」段を聞いたら意外とそうでもなくエっぽく聞こえた

921 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/05(金) 00:53:06.05

>>920
ほほう。。
それは、あなたが越後湯沢地方在住とかじゃなくて？

922 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/05(金) 02:02:46.34

いえ、西日本で京阪式アクセントでございます。

923 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/05(金) 02:05:54.10

英語のｉほど緊張が無いから、日本語のイがずんぶんと緩んだ音に聞こえるようになったみたい

924 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/05(金) 02:08:58.70

過去には、「関東人の日本語のuの唇の丸まりが弱すぎてエに近く聞こえる問題」なども起こりました。

925 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/05(金) 02:10:47.75

興味ねー！
ぜんっぜん興味ねー！

926 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/05(金) 13:51:07.34

なら発音諦めな。

927 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/05(金) 19:02:34.05

925じゃねーが、この流れがって事だろ？
アホには発音以前に語学学習自体無理だからな

928 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/05(金) 21:02:39.26

上の動画の人は母音とかオーストラリアとアメリカとが混ざっちゃってる感じするけど、
日本語訛りって感じではないよね。
発音の上手い下手で言えばネイティブからも超上手いと言われる系の発音だと思うよ。

929 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/05(金) 23:02:36.78

>>928
所謂native americanを超えるレベルでしょうか？

930 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/05(金) 23:24:08.15

>>929
アメリカ先住民を超えるレベルって何？
意味わかんないです。

931 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/05(金) 23:26:47.40

インディアンウソつかないし

932 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/05(金) 23:57:34.78

なんかネイティブに近いハイレベルな話してる中で恐縮だが、
NintendoDSの「えいご漬け」使ったことある人いたらちょっと教えて欲しい。

このソフト、walk がウァーク、work がウォークて聞こえるし他にもえっ？て思う事が多いんだが
これ俺の耳が悪いのか？それともネイティブに近いとそんな感じでなのか？

933 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/06(土) 00:34:02.11

>>932
無学な状態だとそれで正常。
まず500円のルミナスやるといいぞ。

今にままだといくらDSやっても時間の無駄。

934 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/06(土) 01:33:04.68

>>933
俺の脳が持ってる音のパターンが少なくて認識できてないのか。納得。
５００円のルミナスてこれかな？買ってみるよアドバイスありがとう。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4767404126

935 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/06(土) 01:34:40.77

>>934
はい、それです。

936 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/06(土) 01:41:00.06

>>930-931
?

937 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/06(土) 02:10:50.77

えいご着けとか懐かしいなｗ

938 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/06(土) 10:29:38.98

>>917

それ　罠にかかっただけだからw

もてない醜男に「つきあってくれ」とか「結婚前提に」とかいって金むしり取られるだけw

939 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/06(土) 10:45:27.03

それでもかまわないのさ　きらっ・･

940 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/06(土) 11:12:45.92

certaintyってアメリカだと最初のTも最後のTもどちらもフラップTになるんですよね？

fiftyは　Tの前が母音でないから　フラップしないんですよね？
アメリカで　普通フラップするべきとこをしなかったら
イギリスっぽい発音だと思われてしまうんですか？　ちょっと違和感を感じるんでしょうか？
それとも　強くアタック出したいときはフラップさせない発音する「場合も」あるんでしょうか？
生粋のw　アメリカ人の教養の有る人でも？

941 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/06(土) 11:19:45.61

antibodyのtはなぜフラップしないんでしょう？

942 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/06(土) 11:21:37.42

>>940
ネタですか？

943 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/06(土) 11:24:05.21

フラップって何？

944 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/06(土) 11:30:55.44

>>943
かき氷のこと。
かき氷を食べるときの舌の動きで発音すること。

945 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/06(土) 11:42:53.54

>>944
死ねよ。

946 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/06(土) 11:50:18.18

>>945
まともな言葉を使いましょうよ、このカスが。

947 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/06(土) 12:00:05.74

944=946の脳内では
フラップはかき氷、このカスが → まともな日本語
死ねよ → 異常な日本語

結論＝こいつはキチガイ

948 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/06(土) 12:27:32.60

>>947
検索って役立つって知ってた？
「フラップ」と、ついでに「フラッペ」も自分で調べようね。低脳様、お分かりでしょうか？

949 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/06(土) 12:32:09.41

よー分からんがおまえのコンプレックスボッサによるニーヲナに付き合うほどみんな暇じゃねーよ

950 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/06(土) 12:38:21.31

>>949
なんだ？それ何語だよ？理解できんぞｗ

951 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/06(土) 13:29:49.67

>>940
certaintyはどちらのＴもフラップＴにならないのが普通だよ
>>941
antibodyはフラップＴになること、あることはあるよ

952 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/06(土) 13:35:39.10

>>940
最初のｔは飲み込む発音。

はい。

>>940
する。

953 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/06(土) 13:36:19.96

間違えた
>>941
する。

954 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/06(土) 13:59:28.06

鼻腔開放を「飲み込む発音」とかいう人いるのなんで？
「/tn/は飲み込むように発音するんですよ」とか説明している本とかあるんかい？

955 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/06(土) 14:22:00.38

舌を平にして上の方にあげるとやりやすい(気がする

956 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/06(土) 14:22:20.20

proveのoの発音に違和感がある
私だけでしょうか

957 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/06(土) 14:27:58.56

そういえば鼻腔開放で質問なんですけど
鼻腔開放が起こるとdもtも全く同じ音になるのでしょうか

958 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/06(土) 14:31:47.91

ここでもやっぱdは有声音でtは無声音だからイコールではない
まあ声の有無なんて適当な部分あるから同じように聞こえるケースも多いだろうけど

959 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/06(土) 14:36:00.19

>>952

飲み込む発音って何？
Nだから飲み込むっていうこと？w
そのまえに子音のTをどう発音してからＮを発音するかを聞いてるんだと思うよw

960 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/06(土) 14:40:09.84

>>958
ありがとうございます
そうすると、無声の場合は喉で全く音を出さずに鼻から息を出すだけですか？

961 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/06(土) 14:57:25.48

>>960
/n/は有声音だから/n/の段階では声帯を振動させるよ
その前の/t/or/d/の段階、つまり舌先を上歯茎に付けて閉鎖をつくり、
呼気を圧縮する段階で、/t/は声帯を振動させない（writtenであれば、
直前の母音/ɪ/での声帯の振動が/t/で止まる）のに対し、/d/は声帯を
振動させるのが普通（riddenであれば直前の母音/ɪ/での声帯の振動を
/d/の段階でも切らずに連続させるのが普通）

962 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/06(土) 17:35:09.24

>>951

certainty フラップしてるよ。最初のTが。ブラウザのアドオンの発音機能で聞いてみたら。

963 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/06(土) 17:48:13.59

だから、ネタか？って書いたのに。。。
こんな奴らに親切に解説しても無意味。
まずは、質問者は自分の発音を録音してネイティブの発音と比較しろ。

964 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/06(土) 18:27:15.13

キチガイはどっかいけ

965 ：三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc ：2013/04/06(土) 19:06:36.10

２ｃｈは人心を狂わす。

966 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/06(土) 19:09:00.92

中学校で英語を指導してるんだけど、
初心者への発音指導のコツを買いた本を教えてケロ。

[s]は日本語より強く言わせるよう注意しないとthとの聞き分けで注意するとか、
具体的な内容が買いてある本でプリーズ。

967 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/06(土) 19:13:10.95

>>962
鼻腔開放のcertainty（↓のNAmEをクリックして）
http://oald8.oxfordlearnersdictionaries.com/dictionary/certainty
普通の/t/のcertainty（↓のUSをクリックして）
http://dictionary.cambridge.org/dictionary/british/certainty_1?q=certainty

フラップすることが絶対に無いとは言わないけど、一般的ではないよ
Longmanの発音辞典にもフラップする発音は載っていないし

968 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/06(土) 19:16:53.58

＞[s]は日本語より強く言わせるよう注意しないとthとの聞き分けで注意するとか

この時点で間違った解釈してそう・・・
英語の先生なら初心者への発音指導のコツ以前に、
まず自分がちゃんと音声学の勉強すべきじゃない？

969 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/06(土) 19:21:48.22

>>968
[s]は日本語より強く言わせるよう注意しないとthとの聞き分けで苦労する

970 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/06(土) 19:22:38.62

どう間違ってるんでしょうか？

971 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/06(土) 19:27:59.10

>>968
仰ることはもっともだと思いますが、日本中から英語教師がいなくなってしまいますよ。
ま、英語教育という経済活動、商売のジャンルということで、資本主義にも貢献しているので良しとしましょうよ。

972 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/06(土) 19:31:44.57

中学校で英語を指導してるんだけど、
初心者への発音指導のコツを買いた本を教えてケロ。

[s]は日本語より強く言わせるよう注意しないとthとの聞き分けで苦労するとか、
具体的な内容が買いてある本でプリーズ。

973 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/06(土) 19:40:04.18

sとthは間違えようが無いし、むしろ、sとshでしょ。

974 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/06(土) 19:42:01.20

>>970
横だけど、まずは日本語のスとは違うよってとこが出発点なんじゃないの？
一般的な発音教本だとshとsの使い分けにポイントを置いてると思う
後は、子音を(全て)日本語の感覚より強く、とかね

s単音とってみても、歯でどうこう説明している場合もあるし、そうでない場合
もあるので、そんなに単純に教えられるものではない気がする

と、釣りなのかしらん？

975 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/06(土) 19:44:53.75

>>974
いえ、釣りではないです。

一般的な教本だと、書かれているポイントが多く、強弱がないので、
「これだけは最低限マスターさせましょう」のように、
目標を明示している本が希望です。

976 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/06(土) 19:47:16.31

英語舌のつくり方なんかはシンプルで良いよ。
足りないという人も居るだろうけど、必要十分だとおもう。

977 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/06(土) 19:50:49.37

976に一票。もう手元にはないけど薄々な本だったはず
読むだけなら、1～2時間で読めるんじゃないかと

978 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/06(土) 19:52:04.30

ワンコイン価格のルミナスで十分だべ

979 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/06(土) 19:52:15.49

>>976
ありがとうございます。
他にも似たような本はありますか？

なるだけポイントが絞ってあることと、
達成基準が明確に買いてある本が良いです。

例えば、「子音に関してはsとsh、～と～が区別できること」
「母音に関しては・・・」などです。

980 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/06(土) 19:54:53.42

>>978
例えば、sとthよりsとshの区別で苦労するならそれを書いてあった方がいいのですが、
ルミナスは網羅的に書いてあるだけで強弱がなく、
目標の設定をする上で参考にならない気がします。

981 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/06(土) 19:56:13.88

英語舌がいいみたいですね。
ありがとうございます。

このスレはずっと見ていますので、
他にもありましたらまた教えて下さい。

982 ：三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc ：2013/04/06(土) 19:56:21.15

英語教師って、一応、英語教育学を一通り修めるんだろ？
ミニマル・ペアとか習わないはずないと思うんだが・・・

983 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/06(土) 20:01:46.28

>>982
単にミニマルペアを全て区別させようというのでなく、
どれがより区別しにくいとか、最低限どれを区別させようとかいうことが書いてある本が希望です。

例えばLRの聞き分けは米国滞在歴の長い日本人でも出来る人は少ないので、
聞き分けより言い分けを目標に設定した方がいいなどですね。

「ミニマルペア」という単語だけ知っていても、
難易度などが分からないと指導上役に立ちません。

984 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/06(土) 20:02:12.75

>>980
ルミナスは必要最低限の重要なとこだけを２６ページにまとめた本だっちゅーの
覚えるべきは重点はこのたった２６ページ
分かりやすかろう？

985 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/06(土) 20:06:13.44

重要な部分がはっきりしてるって意味では『日本人のための英語音声学レッスン』なんか
教師が使うのに良い本だと思うけど、教師自身がちゃんと発音を理解してないと厳しいかも。

986 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/06(土) 20:07:36.46

>>985
ありがとうございます。
見てみます。

987 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/06(土) 20:07:59.86

>>984
>>980

988 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/06(土) 20:14:16.22

ってかさ、普通に竹林の入門レベルの知識があったら、何を教えるべきかなんて自分で判断できると思うんだけど
そのレベルの知識がないなら勉強しな～ってだけだよな

989 ：三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc ：2013/04/06(土) 20:20:33.22

英語のミニマル・ペアのうち、日本語ネイティブがどれに弱いかくらい、
自分が日本語ネイティブなんだから、分かるはずだろう。
てか、俺は日本語教育学やってたけど、何人がどれに弱いかってことも習ったぞ。

それから、どの区別が優先度が高いかってことも、大学で英語漬けだったなら分かるはずだ。

悪いけど、ホントに英語教育のプロ？って思うレベル。

990 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/06(土) 20:23:16.59

無知な教師が嘘だらけの発音本の中身を信じて生徒に嘘を吹き込むのだけはやめてほしいとママは思うのよ！

991 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/06(土) 20:30:13.72

横レスで申し訳ないんですが・・・

日本語教育学ではどの音に弱い生徒が多いか習うとのことですよね？
すると、英語教育学でも習うと思いますので、英語教育学を勉強したくなりました。

英語教育学の良い本を教えて下さい。

992 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/06(土) 20:36:37.29

>>991
チェケラウ！
http://www.amazon.co.jp/dp/4469140627

993 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/06(土) 20:37:34.40

おい、おまえら！
新スレね

英語の発音総合スレ Part21
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1365247813/

994 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/06(土) 20:41:35.60

>>954
分かりやすいと思ったから。
音声学の専門家が集まるスレでもないからな

995 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/06(土) 20:42:25.19

>>993
重複してんぞ。

英語の発音総合スレ Part 21
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1365242303/

996 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/06(土) 20:43:58.93

>>956
綴りどうりに読めばプロゥヴだからな。
まぁ

>>962
オージー？

997 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/06(土) 20:46:13.77

>>995
あ、本当だな。

○ 先発スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1365242303/

× 後発重複スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1365247813/

998 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/06(土) 20:52:07.04

あ、ほんとだ、重複ゴメンチョ！

999 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/06(土) 20:52:23.30

>>992
それ、本当に読んだの？
タイトルで検索しただけ？

1000 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/06(土) 20:53:34.87

>>992
クラッシェンより前の本なんか役に立たねーよ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。