日本でできる英会話への最短距離

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/18(月) 21:42:03.92

一番いいのは当然英語圏に居住することだけどそれは当然難しい。
多少の英会話の機会はオンラインスクール等で確保できるけどそれだけでは足りない。
TOEICや英検のようなテストのための英語ではなく、純粋にしゃべりたい人。
普段どのような勉強方法を取っているか教えてください。

2 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/18(月) 21:46:54.48

リッスントゥーザミュージック！

3 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/18(月) 21:54:04.68

http://daichi0930.blog.fc2.com/

4 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/18(月) 22:12:59.45

しゃべらんけどchatなら気軽

5 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/18(月) 22:23:08.81

>>1
一番いい、つまりベスト、それ以外ははっきり言って意味が無い
代替手段として　second best, third best 確かにそういう捉え方もできる
そこそこのレベルにはなれるかもしれない
が、それはたいして意味が無い場合が多い

そもそも同じ1時間、同じ1年、同じ時間を費やすならbest以外をやる意味は無い

マラソンが速くなりたいならトレッドミルではなく実際に屋外を走るべきだし、
自転車走が速くなりたいならエアバイクではなく実際に自転車を漕ぐべきなのだ

似通った事をやって方向性として近づくことはあっても、望んだ結果にたどり着くことは無い

英語ができるようになりたいなら、英語話者と話すべきなのだ

6 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/18(月) 22:31:32.03

>>5
確かに英語話者と話さずに英語話せるようになるとは思いませんが
英語話者と話す機会も多少はあるので、それ以外で、ということですね。
例えば英語話者との会話をスムーズに進めるために何をするかとか。

7 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/18(月) 23:36:35.02

英語話者と話す機会を増やそうと思わない時点で
君には無理だと思うよ

8 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/19(火) 00:05:29.71

>>7
英語話者と話す機会を増やそうとしても全ての時間をそれに当てられるわけではないですから
それ以外の独学する時間もできてしまい、その時間にどんな努力をするかという話です。
ですから英語話者と話す機会を増やすかどうかは全く関係ありません。
またどこにも私自身が機会を増やそうとしてないとは書いておりません。

9 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/19(火) 01:07:40.80

話す機会がないのならせめて聴く機会を増やすことではなかろうか

洋楽
歌詞見ないで出来るだけ耳コピー
最初から最後まであやふやながらも歌える（歌わなくともついていける）ようになったら
歌詞を見て実際の英文と耳で聞いた音を照らし合わせて見る

映画・ドラマ
字幕切って観る
最初は全部分からなくても、大体次のセリフが分かる程度に繰り返し観る
そしたら字幕を入れて、こちらでもやはり実際の文章と音を照らし合わせる
（映画によっては字幕と音声が異なる場合があるので注意）

こうすることによって単語のつなぎ方とか正しい発音を覚えることができる
これで日本人特有の単語ごとに切る文章や単語の終わりに要らん母音を入れる英語から脱却できる
少なくともマシにはなるはず

10 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/19(火) 01:49:09.96

注その一：英語話者と話してるからといって英語はうまくなりません。
注その二：留学したからといって英語はうまくなりません。　

英語が上手い人というのはとにかく英語の表現（会話表現）を勉強した人です。
もちろん文法や単語も大事ですが、特にポジティブボキャブラリーを極めましょう。
パッシブボキャブラリーをいくら覚えたところで口語では使いません。
表現を単語だと思いながら勉強するといいでしょう。
洋楽は表現を覚えるのにいい方法です。この単語こんな風に使えるんだぁ～と新たな発見もあります。
とにかく語学はスポーツです。瞬時にこうきたらこう動こうという引き出しを持っていなければ
会話はでいません。日本語でもそうですがクイックレスポンスが重要になってきます。
いちいち単語を並べてる暇などないのです。

11 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/19(火) 01:57:52.16

単語ごとではなくフレーズで覚えた方がいいな
フレーズ丸ごと覚えていれば結局は文法も正しいので心配する必要はない
「こう言う時にはこう言うものなんだ」と無理やり納得して
細かい文法とか「なんで？」は後で覚えればいい

12 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/19(火) 10:06:00.93

>>11
そんなもんで事足りるのはせいぜい
簡単な日常会話レベルまで

13 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/19(火) 10:10:15.49

>>8
で、話す機会を増やす努力をしたの？
それはどういう？
それで増えたの？

14 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/19(火) 10:40:02.58

確かに、もう一年以上オンライン英会話続けてるけどあまり成長を感じない。
語彙力は上がっても日常会話表現のインプットが足りないから使える表現が増えてないのかな。

>>13
人のレスを読まない上にスレ違いなので以後スルーします。

15 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/19(火) 10:45:44.35

ニートじゃあるまいし英語話者と会話する機会を増やそうったって限界がある。
それ以外で出来る努力はどんなことがあるのかという議題でお願いします。

16 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/19(火) 10:50:31.12

もちろん体験談等を語ってくれるのであれば
どうやって英会話の機会を増やしたかなどの話も大歓迎です。

17 ：１０：2013/02/19(火) 12:51:01.28

英会話に通ってなぜ英語が出来るようにならないのか？その理由は簡単です。
英会話教室は英語で会話をする場所であって
英語の話し方を教えてくれる場所ではないからです。
実力試しに英会話教室に通うのはいいことでしょう。
ネイティブに普段ネイティブ同士で話すように話してくれないかとお願いするのも英会話教室のいいところでしょう。
しかし実力を付けに行くのは間違っています。実力は独学で勉強して付けなければいけません。

ただカランメソッドは違うようですが

18 ：１０：2013/02/19(火) 12:57:58.31

>>12
日常会話が出来れば自然と事務的な会話も出来るようになります。
要は表現の中の単語を変えれば言いだけですし、
同僚や取引先との何気ないコミュニケーションも取れなければ、
いくら頭良くても人間的に敬遠されてしまいます。
分からないことは聞けばいい。友人なら教えてくれるはずですよね。
日本語でも自分の会社の業務用語全て知ってるわけではないです。

19 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/19(火) 13:07:39.34

>>17
日常英会話表現集みたいなのは一冊こなしたんだけどね。3000フレーズくらいの。
iPhoneに入れて毎日聞いたりシャドーイングしたりはしてる。
ただ全てを使う機会は無いから身についてる実感はあまりないというか。
他の表現が身に付けばそのうち応用出来るようになるのかもしれないけど。

20 ：１０：2013/02/19(火) 13:46:43.28

>>19
＞日常英会話表現集
どんなやつか教えてもらっていい？

21 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/19(火) 16:10:25.07

>>14
結局何もやってないんだね
スレ違い？？
自分で書いたスレタイを読み直せば？

22 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/19(火) 16:53:48.56

>>20
英会話ショートフレーズ辞典ってやつ。
たまにそこで覚えた表現を使えたり応用出来たりしたから
これを継続するのがいいのかな。

23 ：１０：2013/02/19(火) 17:18:26.76

>>22
結構最近出た本なんだね
俺も似たようなの使ってて「今すぐ使えるＳＮＳの英語」っていうの読んでるわ。
ＳＮＳ用語だけじゃなくて普段からネイティブが使ってるような表現が盛りだくさんで結構楽しいわ。
Howdy y'all？ How goes it, my buddies？
とかネイティブならではのカジュアルな表現とか読んでて楽しい。
今度ネイティブ相手に使ってみようと思う。

24 ：１：2013/02/19(火) 17:37:35.26

>>23
あ、それも本屋で見かけた。
けど結構ネットに偏ってるから自分にとってはまだ早そうなのでそのうち買いたいな。
でも今使ってるのもSNSの項目が少しだけあったり楽しいね。

やっぱりひたすら使う場面と表現をセットで覚えていくのがベストなのかな。
ある程度単語だけ別に覚えるのもいいだろうけど、なかなか場面が想定されないと頭に入らないし。
フレーズを覚えていくうちに応用できるようになり、最終的には日本語のように組み立てられるようになるのかな。

25 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/19(火) 17:47:01.95

スラングを片言レベルの日本人が使ってたら笑われそう

26 ：１０：2013/02/19(火) 17:53:02.21

>>25
＞片言レベル
ここから脱するための本であることを忘れてはならない。
そして片言でも恥や失敗を恐れて何も言わないやつより
どんどん間違っても喋る人の方が好感をもたれるし英語が上手くなると思うのは俺だけか。
間違い無しに向上はないだろ

27 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/19(火) 17:55:25.14

ちょっと、>>26を英語で書いてみろよ。

28 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/19(火) 17:55:35.53

>>25
スラングではないだろ。
ただ教科書に載ってない英語ってだけで。

29 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/19(火) 17:58:00.43

>>12
その「日常会話レベル」の英語すらできないのが大多数の日本人だろ
それができるようになってから次に進めばいい

日本人がいつまで経っても英語できないのは無理して背伸びして
無駄にややこしい文法やら単語詰め込んで
自己満足してドヤってるから

30 ：１０：2013/02/19(火) 17:58:23.71

>>27
君誰？

31 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/19(火) 18:07:58.83

>>27
practice makes perfect

32 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/19(火) 19:31:31.30

FMCOCOLOのインド人とか大阪弁めっちゃ上手いけど、あ、外人だなってのは一聴で分かる。でも上手いし、味があるよ。
まあ、方言だけど、ほんまアホちゃうか？みたいなのはさらっと言うと思う。

33 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/19(火) 20:03:04.28

とうとう自演をはじめたか

たぶん業者なんだろうな

34 ：１０：2013/02/19(火) 21:07:30.52

>>31
No pain, No gain　かな

35 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/19(火) 22:31:34.69

スレタイで「英会話」といっておきながら

「英会話以外」で英会指能力が向上すると思ってるその思考のおかしさを指摘されると
スルーすると宣言した後、教材のおすすめ合いを始めましたｗ

以下、教材のお勧めゴッコを御覧くださいｗ

36 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/20(水) 00:08:29.12

人の会話を聞く（映画などを観る）のはスレチなの？

37 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/20(水) 00:09:43.08

英語板のスレが（業者の自演による）
教材のお勧めあいゴッコしかない理由がよく分かるな

38 ：１：2013/02/20(水) 00:20:24.28

>>36
もちろんスレチじゃないですよ。
英会話の相手を確保できない時間に様々な方法でインプットを行うのは当然効果ありますから。

39 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/20(水) 00:35:40.01

>>35
では「英会話」で英語が出来るようになる原理を教えて頂けますか？
留学しても英語がまともに出来るようにならずに帰ってくる人がほとんどなんですよ

40 ：１：2013/02/20(水) 02:33:48.76

もちろん「英会話」で英語はできるようになるとは思います。
できるようになるというか、慣れてくれば知ってる表現はスムーズに使えるようになると思いますし。
頭の回転速度も上がり、会話の構成スピードも上がってくると思います。

ただやはり並行してインプットもしないと表現は増えないし知らない表現は理解できません。
今自分は>>11のようにフレーズごとに覚えたりしています。
とはいえ日常表現といっても数が非常に多く、復習だけでも大変です。
なんとか聞けばすぐ意味を思い出せるレベルにはなってきましたが
これらを会話の中でスムーズに引き出せるかと言われたらまだ無理でしょうね。
まあ今の段階では、日常会話を目的にした場合この方法がベターかなと。

41 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/20(水) 02:52:12.07

youtubeとかで英語の気に入った動画のコメント欄をチェックするってのも
実践的かも。まぁ効率はあまり良くないかもしれないけど。
どんな表現がよく使われるかはわかる。

42 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/20(水) 09:08:53.33

とりあえずまともに議論するためには
listeningとspeaking
passive vocabularyとactive vocabulary
fluencyとaccuracy
などをどちらに対する言及なのかはっきりさせないと噛み合わない

43 ：１：2013/02/20(水) 12:31:10.82

>>41
それ分かります。メインの勉強にはならないですが結構面白くて見ちゃいますね。

>>42
そうですね。
speakingのactive vocabularyのfluencyでしょうか。
もちろんaccuracyも必要ですが。

フレーズ集のようなものの多くは文法構造的に簡単で理解できない表現はありません。
しかし口をついて出てくるかというとそうではないので、そこを鍛えたいというか。
知ってる文法と知ってる単語を組み合わせるスピードを上げることが目的とも言えます。

そして最近気づいたのは、とりあえず最初は組み合わせることよりもフレーズで覚えたほうがいいのでは？ということ。
瞬間英作文のような練習も効果がないとは思いませんが、日本語→英語というプロセスは出来るだけ省きたい。

44 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/20(水) 13:11:29.46

「知ってる文法と知ってる単語を組み合わせるスピードを上げることが目的」ならまさにfluencyでしょうね。
fluencyを鍛えるには学習初期においては覚えた表現をテキストを見ずにすらすら言えるように繰り返す、
上達するに従って表現を覚えることを減らしつつ英会話や独り言を増やす、などが考えられます。
表現を覚えることは有用ですし、特に初期には必要ですが、それだけでは英語を組み立てる能力が
身に付きません。fluencyに特化した訓練としては、時間制限をつける、同じ内容を繰り返し話す、
などが考えられます。

何かを暗記する際には繰り返し見たり唱えるより、active recallが有効です。
keyをちらっと見て答えられるようにします。フレーズを覚える際には訳文がkey、英文がanswerになります。
日本語→英語のプロセスが批判されるのは、翻訳の過程で時間がかかるという懸念があるからかと
思いますが、これは杞憂です。active recallの際に訳文を眺めながら反訳しているなら問題ですが
訳文をちらっとみて英文を思い出せるならその文は記憶されています。スピードを意識しながら自分で
英語を組み立てることを繰り返すうちに徐々に自動化し日本語→英語のプロセスは行われなくなります。
例えば、挨拶などはすでに翻訳せずに話せているかと思いますが、上達していくにつれ翻訳せずに話せる
範囲が広がっていきます。日本語から翻訳した独特の英文になるのではという懸念もあるかもしれませんが、
表現を記憶する過程で正しい英文を記憶することで、idiomaticでない表現に対する違和感が身に付きます。

45 ：１：2013/02/20(水) 14:45:46.90

確かにチラッと訳文を見るだけなら、一語一語英訳するのではなく
全体の情景を思い出しながら英文を引き出す訓練になるかもしれませんね。

answer(訳文)→answer(英文)　というプロセスは良くないけど
key(情景、イメージ)→answer(英文)　というプロセスなら良いのかも。

46 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/20(水) 15:34:19.82

まず英語らしい表現を身に付けるべし
例えば「その服に合ってるねー」って英語で言いたいとき
The clothes suits you　very well. だと日本語英語すぎるので
The clothes makes you look so nice.　にすると英語らしくなる。
つまりいかに簡単な単語で表現するかにかかってると思う。

47 ：１：2013/02/20(水) 15:58:41.87

>>46
それほんとによくわかります。
suits youって言っちゃってることあります。

ということはやはり簡単なフレーズをひたすら暗記していくのは良い方法ですね。

48 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/20(水) 16:02:44.62

"suit"を使うなら The clothes suit you　very well. じゃないの？

49 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/20(水) 17:13:47.19

深く考えず話して伝わればそれでいい

50 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/20(水) 17:21:43.30

「似合う」が suit you より make you look nice の方が自然だとか言いながら
動詞のSなんてどうでもいいって言うんなら本末転倒だろwww

51 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/20(水) 17:32:12.15

1は頭がおかしいんだねwww

52 ：４６：2013/02/20(水) 17:38:32.26

>>48 >>50
うむ、たしかにそうだ
[clothes]は単数として用いても集合的に複数扱いになると書いてあった。
でも間違いを恐れず使っていこう

53 ：１：2013/02/20(水) 17:47:57.31

ほんとだ、気づかなかった。
動詞のsがどうでもいいなんて思ってませんよ。

54 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/20(水) 17:51:44.64

気が付かない時点で表現を云々する資格なんてないと思うけどｗ

55 ：４６：2013/02/20(水) 18:07:04.33

>>54
もちろんsのうようなそういう細かいのも放っておいてはいけないが
日本語でも完璧じゃないんだからそれを言い出したらきりがなくないか

まずは間違いをおそれず使っていくことが重要だと思う。
というか間違える場が必要だと思う、じゃないといつになったら喋りだすんだ？？？
英検一級TOEIC９９０点ＳＷ４００点TOEFL120点ケンブリッジＣＰＥ取ってようやく初めて話し出すのか？

56 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/20(水) 18:53:46.17

>>55
中学校レベルの文法を使いこなせないようじゃ、
何を言ったところで全く説得力ないよ。

57 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/20(水) 18:54:18.31

>>9
これにあまり反応がないようだけど
どういう方法がいいかと考える前にインプットを大量にした方がいんじゃない。
ドラマならとりあえず20シーズン分ぐらいはやるとか。（洋楽は、やるならないに個人差ありそうだが）
大抵の人が大量のインプット不足だろう。

58 ：１：2013/02/20(水) 19:05:28.62

>>57
日常表現のインプット不足はそうでしょうね。
やはり日常英会話表現としてオススメなのはフレンズとかになるんですか？

59 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/20(水) 19:58:24.31

>>58
コメディだろうとリアル系だろうと一長一短だろうから、自分が見たいもの、大量に見続けられるものでいんじゃない。
コメディ、ドラマ系は普段そんな笑いを取るようなやり取りするかという面があるし。
リアル系でも普通に日常会話あるし。当たり前だけど。こっちの方が日常のそっけないいつものやり取りを学ぶにはいいかも。
っみたいなことは気にせず、自分が見たいものでいんじゃない。あれかこれかと方法で悩むより、物量を気にすれば。

60 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/20(水) 22:11:27.38

聞き取りやすいように演技した英語音声と
実際の会話の英語音声の区別さえついてない時点で論外
映画だの洋楽だのアホかとｗ
どんだけレベル低いんだよ

間違いなくこいつは英会話の経験はまともにない
というか英語の経験さえまともになかろう
だから実際に聞かれてもなにひとつ答えられなかった
そして苦し紛れに英会話をしているだのの大嘘をついた

何？英会話をしない時間に？英会話の役に立つような勉強？インプット？ｗ
それが、この板の他の凡百のスレと何がどう違うの？ｗ

61 ：１：2013/02/20(水) 22:27:44.02

まだ勉強中なんですからレベルは低くて当たり前ですね。
レベルは低くてもオンラインで英会話の練習をしてるのも本当ですよ。

必死になって何をおっしゃいたいのかさっぱり分かりませんが
もしあなたが人を馬鹿にできるくらいレベルの高い英語話者なのであれば
そんな風に的外れな批判を延々と繰り返して時間を無駄にするよりも
ご自身の体験談などを書いてくれた方がスレとしてはとても有益ですよ。

62 ：１：2013/02/20(水) 22:30:23.98

>>59
そうですね、万人にとってベストな教材はないですし
自分が続けられなければ意味がないですから
やるとしたら楽しめそうなのからどんどん見るようにします。

63 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/20(水) 22:44:01.01

>>61
逆にお前は何がしたいの？

映画やドラマで英語の勉強だ！

ってのを言いたかったの？

プッｗ

64 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/20(水) 22:55:08.51

>>56
ていうか日本語でも小学生レベルの日本語でしか普段は喋ってないんだぜうちらも。
しかもそれすらもたまに間違えるんだから英語で間違えるのは当たり前。
間違えること無しに向上はないだろ。
間違えたことぐらい自分で気付くし、その都度修正していけばいいだけのこと。

お前も英語の勉強分からないからやるわけだろ？問題集やれば間違えるだろ？
そんで見直しして修正していくわけだ。なぜみんなそれをネイティブとの会話でやらないんだ？

65 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/20(水) 22:56:12.13

>>63
じゃあなたはどんな勉強してるわけ？？？？

66 ：１：2013/02/20(水) 22:57:17.86

>>63
それを書いたのは僕ではありませんね。

スレの目的は>>1に。

67 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/20(水) 22:58:13.35

自演？

68 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/20(水) 22:59:17.03

理想と現実の実力が伴ってないからって無理して背伸びしなくてもいいんですよ。
ドラマや映画でも癖の強いものはあるのに聞き取り易い様に演技云々言ってる時点で
ろくに英語と触れ合ってないのバレバレwww

69 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/20(水) 23:39:52.57

と、聞き取りやすいように演技した英語音声と
実際の会話の英語音声の区別さえついてなかった
恥ずかしい方が申しておりますｗ

映画やドラマで英語の勉強だ！ｗ

70 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/20(水) 23:43:40.85

実際に日本語が話せる外人の多くがドラマやアニメを見て勉強している件
それと同じことが英語でできない道理は何？

ドラマや洋楽をレベル低いと決め付けて見下して
優越感に浸りたいだけのコンプ丸出しにしか見えないんだけど

カタカナ英語で外人と会話して、向こうが察して理解してくれるものだから
俺って英語出来る奴ｗｗｗと勘違いして思い上がっちゃってるタイプ？

71 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/20(水) 23:56:01.88

あなたの中では日本語が話せる外人の多くは「ドラマやアニメを見て勉強した奴」なんでしょうかｗ
どういう世界に生きておられるんでしょうかｗ

日本で日本語を操り働く外人は生活の中で苦労して日本語を学んでいるのであり
ドラマやアニメを見て勉強している暇もなければ意味もないと思われるのですが如何でしょうかｗ

ドラマやアニメで日本語を勉強した阿呆が仮にいたとして
ドラマやアニメと違う生の日本語の会話、をするほどに、それらの違いを痛感していると思われるのですが如何でしょうかｗ

72 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 00:09:34.59

その「日本で日本語を操り働く外人」は日本に居るわけだよね
日本に住んでいない人、来れない人の話をしてるんだけど
>>1読んでる？

>一番いいのは当然英語圏に居住することだけどそれは当然難しい。
つまり留学や移住をすることなく、また、ネイティブとの会話の機会を作ろうとしても限界がある
なので、そんな時に一人でより効率良く学習する方法は何かを話しているのに
全く関係のないところでドヤってるわけなんだけどアスペですか？

73 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 00:14:33.52

そんな時に一人でより効率良く学習する方法がアニメやドラマなんだろ？君にとってはｗ

で、聞き取りやすいように演技した英語音声と実際の会話の英語音声の区別さえついてない時点で論外、
そうバカにされてたんだろ？ついさっきの出来事を覚えてないとかアスペですか？

映画やドラマで英語の勉強だ！ｗ

74 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 00:16:51.20

スルースキル・・・

75 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 00:19:18.10

「聞き取り易い様に演技した英語」も主観でしかないわけだけども
自分がそうだと思ったことを絶対に正しいと思い込んで他人に押し付けるタイプですね
で、人のことは貶すけども、そんな高尚な自身の方法は一切書かないと

本当に英語が出来る人間は英語なんて出来て当たり前だから一々鼻にもかけない
人を貶して優越感に浸ろうとするような人間なんて
世間一般の人間よりかは英語できるだろうけど所詮その程度のレベル
そういう奴に限って英語が唯一のアイデンティティだったりするもんだから
事あるごとに必死になって上だの下だの他人をこき下ろして
自分が上位にいる人間だと格付けしたがる

本当におつかれさまです

76 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 00:20:42.89

完全に煽るのが目的の人格破綻者なんだからもう放って置けよ

77 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 00:21:02.27

まずは三単現から復習だろwww

78 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 00:22:22.66

>>75
相手に合わせて人格攻撃に走ったら同類だよ

79 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 00:22:32.90

>>73
とりあえず>>65の質問答えてくれるか？？？

80 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 00:24:20.44

映画で英語の勉強するのは良いことだよ
代ゼミの西谷、東進の今井や安河内も進めてる英語勉強法だぜ

81 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 00:24:44.48

今まで書いてることから読み取れるじゃん
実際の会話とやらをやるんでしょ

82 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 00:25:42.86

>>77
お前は小１の「書き方」から復習だなｗ

83 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 00:26:16.41

>>81
会話で上手くなる原理はなんだ？

84 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 00:28:33.67

>>81
その「会話」の機会を得るのが難しいときにどうするかって話なんだけど

85 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 00:28:41.06

>>75
よっぽど悔しかったんだな
方法？
英会話を学ぶのに英会話以外の方法があるの？？

日本で日本語を操り働く外人は生活の中で苦労して日本語を学んでいるのであり
ドラマやアニメを見て勉強している暇もなければ意味もないと思われるのですが如何でしょうかｗ

ドラマやアニメで日本語を勉強した阿呆が仮にいたとして
ドラマやアニメと違う生の日本語の会話、をするほどに、それらの違いを痛感していると思われるのですが如何でしょうかｗ

映画やドラマで英語の勉強だ！ｗ

86 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 00:28:41.36

>>83
フィードバックが即得られる。

87 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 00:30:12.05

日本にいる外国人ってそんなに忙しそうだったっけ。
あと外国人がつく仕事でそんなにしゃべるかね。

88 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 00:35:00.82

>>44
あなたの書いていることを読んで、とても共感を覚えます。先生と呼ばせてください

89 ：１：2013/02/21(木) 00:36:36.88

いいでしょう、では一旦視点を変えて
どのように英会話の機会を増やすかという議題にします。
ただし平日は働いている社会人という前提で。
留学も難しいわけですが、オンライン英会話はまずできますね。
他にどのような方法があるか意見をお願いします。

英会話の練習は英会話以外無意味と主張されている方は特に。

90 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 00:39:55.27

>>88
どうぞ。私の書いたことはほとんど英語教育や第二言語習得研究の論文で
読んだことの受け売りですが。

91 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 00:43:10.71

このクソスレが汚物の餌食になりますように

92 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 00:43:39.04

つまりお前は「英会話の機会を得るのが難しい時にどうするか？」というスレに来て
「英会話を学ぶのに英会話以外の方法なんかねーよ、バーカ」とただ煽りに来ただけな訳だ
しかもその根拠が全て主観という

>>75

93 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 02:12:24.00

>>90
他スレでNationの話しをした人かな？
ま、とにかく>>44はコピーさせてもらったよ
サンクス

94 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 02:25:40.42

>>85
「映画の英語表現を覚えることはとても良い」と
上智外英卒
東進トップ英語講師
英検一級
TOEIC ９９０点
TOEIC SW ４００点
TOEFL １２０点
通訳ガイド
国際連合英検ＳＡ
英検一級面接官
韓国語検定１級
の英語の参考書数知れないほど書いた「安河内哲也」が言ってますが
これについてどうお考えですか？

95 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 02:33:37.88

国内でも90日で習得できます
http://zenhabits.net/how-to-learn-a-language-in-90-days/

96 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 03:04:35.55

>>90の先生

frequencyという言葉も第二言語習得研究の論文で使われているものなのですか。
第二言語習得というのは直接授業と関係しているような気がしますが、frequencyとか
いうと授業じゃなくて、家での学習のほうがはるかに大切になりますね。

97 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 09:38:12.88

本当に喋りたい人はもう行動してるよ
俺は来年か再来年にワーホリ1年行ってくる

98 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 09:53:07.75

本当に喋りたい人は三単現なんか間違えませんｗ

99 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 10:00:09.82

いや、間違えるだろ。ネイティブでもたまに間違える。

100 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 10:09:40.35

>>98
>>35っておまえじゃないの？
英会指能力ってなんだよ。日本人にはあり得ないようなミスしてんじゃん。
日本語間違えたことないのかって話だな。

101 ：98：2013/02/21(木) 10:56:41.46

>>100
おれは>>35じゃないし。
お前は母語の言い間違えと第二言語の初歩的な文法の運用間違いを
混同するあたり、かなり頭弱そうだね。

102 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 11:01:41.54

>>101
いずれにしてもあの程度の間違いに粘着して煽るってただの荒らしだろ。

103 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 11:03:51.89

間違えたら直せばいいだけだしな。

104 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 11:10:12.57

>>101
そこまで言うなら
じゃあちょっと完璧な日本語ってのを聞かせて

105 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 11:11:53.49

>>101
コービーブライアント（NBAの選手）の言った一言
Let me do me.
↑これ正しい英語なの？
お前ならどー解説するよ

106 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 11:26:33.40

>>105
そんな表現があるんだな

I do me. You do you.

107 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 11:57:06.79

>>105
俺のやり方でやらせてくれ？

108 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 12:16:47.34

三単現さえ意識しないと気付かないヤツが自然な英語を目指しますって？
まったく笑わせてくれるぜ
くもんの中学英語からやり直せ

109 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 12:47:52.17

できないから練習するのになに言ってんだw
ほんと性格悪いなー

110 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 13:01:40.39

中学レベルの英語で四苦八苦してるようなアホがスレ立てちゃダメでしょ。

111 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 13:13:45.89

そんなルールは無いけどなw

112 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 13:18:29.51

とにかく何か粗探ししたいんだろうが荒らしも苦しくなってきたなw

113 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 13:32:34.93

英語を覚える一番の方法は英会話だけどって既に>>1に書いてあるじゃん。
だけどそんなしょっちゅうその機会を作るのは難しいから
一人で居る時にせめて少しでも英語学習の足しになる方法はないだろうかって話なのに
「一番の方法は英会話（ﾄﾞﾔｧ」とかずれまくったこと書いてる池沼は何がしたいの？
日本語すらロクに理解できてない奴が英語を語るとかｗｗｗ

114 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 14:31:32.91

ヒトリゴト学習法やれば
http://wtd.cocolog-nifty.com/blog/2008/10/post-523a.html

115 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 15:26:11.82

>>113
英語話者と話す機会を増やそうと思わない時点で
君には無理だと思うよ

116 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 15:36:06.61

>>115
君のような暇を持て余したニートじゃないんだよみんな。

117 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 16:35:46.80

>>107
正解！
つまりは日本語で考えるとおかしいような表現でも
間違いを恐れず使おうってこった

118 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 16:37:17.81

>>115さぁ俺と英語でチャットしない？
その自信ありげな英会話とやらを見せて欲しいんだけど

119 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 16:46:21.47

>>1が既に思い込みから来る事実誤認だから、クソスレなんでしょ？

120 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 16:50:56.14

>>119
どこが事実誤認なんだ？

121 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 16:52:17.37

>>116
で、話す機会を増やす努力をしたの？
それはどういう？
それで増えたの？

122 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 16:56:33.94

>>121
スレチだよ>>1
どうしても主張したいなら自分のやり方でも語れば？

つか>>1自身はオンライン英会話やってるみたいだし社会人なら努力不足とは言えないな。

123 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 16:57:03.11

TOEICは本当の英語力が試される誤魔化しやテクニックが通じない試験です。
LとRしかありませんが、TOEIC学習を通じて話したり書いたりも自由自在に出来るようになります。

124 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 16:58:36.73

>>120

>>113参照
挙句の果てには、三単現さえ無意識レベルで正しく運用できない中1以下の英語運用能力ｗｗｗ
何を言っても悲しく響くだけだね。

125 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 17:01:48.22

>>123
TOEICなんてただの4択問題だろ。
コミュニケーションに肝心なアウトプットの能力を測ることはできない。

126 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 17:01:58.27

中学レベルの英語力不足を指摘すると荒らし扱いって何なのこのスレ

127 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 17:02:33.48

>>125
で、TOEICスコアいくつなの？

128 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 17:03:48.81

>>127
そんなもんやったことないよ

129 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 17:05:12.74

>>124
>>113は>>1と同じだろ。
自分の言葉で説明できないのなら黙ってた方がいいよ。
勉強してる人が間違えることは何も恥ずかしくないしな。、

130 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 17:05:41.58

>>126
そこだけじゃないんだが、頭悪いんだな。

131 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 17:05:58.76

>>122
結局何もやってないんだね
スレ違い？？
自分で書いたスレタイを読み直せば？

132 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 17:06:47.11

一番手っ取り早いのは日本にいる外国人と友達／恋人になることだな。
それと間違いを恐れないこと。

133 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 17:09:03.49

>>129
>>1乙ｗｗｗ
間違えることは、恥ずかしくない。
間違えるレベル以上の物を求めていることを公言することは恥ずかしい。
suit と suits のどちらが正しいか即時に理解できないのに
suit you より make you look so nice が自然だって発言すること自体がバカの証明。

134 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 17:09:36.49

>>133
こういうバカは無視したほうがいいよ。

135 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 17:12:55.08

>>131
>>1に書いてある内容読めないの？

136 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 17:13:17.37

>>134
自分が論理的に扱いきれなくなったら>>133のような発言を
「バカ」で切り捨てる知性ってたかが知れてるよね　さすがクソスレｗ

137 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 17:14:26.09

138 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 17:15:44.32

日本語理解出来ないやつが英語出来ないやつをバカにしてるのかw

139 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 17:16:16.96

>>137
TOEICスレに逝け

140 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 17:16:45.44

>>127
TOEIC受験経験なしでTOEIC批判って、説得力ゼロだよねｗ

141 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 17:17:35.09

>>128
TOEIC受験経験なしでTOEIC批判って、説得力ゼロだよねｗ

142 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 17:18:10.45

>>133
英語話せるようになりたいって勉強してる人が小さなミスすることなんて普通にあらんだが？
別になんも恥ずかしくないぞ。

143 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 17:18:31.42

>>140
TOEICなんて就職の時だけしか役に立たないだろ。
自営で商売してる人とかにはまったく意味がないテストだ。

144 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 17:23:50.46

>>143
自称自営業乙ｗ

145 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 17:26:18.54

なんでも勉強して損はないと思う

146 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 17:26:43.56

英語を話す目的は人それぞれ違うんだから、それぞれのやり方でやればいいんだよ。
TOEICみたいな勉強のための勉強なんて馬鹿げてる。言葉は楽しく学んだほうが良い。

147 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 17:27:11.38

っていうかね The clothes siuts me. が誤りだってすぐに理解できずに
「気付かなかった」なんて言っちゃう人は間違い以前の問題だってことなんだよ。

148 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 17:29:12.05

>>146
じゃあお前は一生英語であそぼ！でも見てろ

149 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 17:29:56.25

>>148
お前は一生ＴＯＥＩＣの勉強をしてろよ。
外国人と話すことなしにな。

150 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 17:31:21.02

>>149
三単現くらいは理解した上で外国人と話そうなｗ

151 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 17:39:17.73

>>147の続き
しかも、間違ったっていいじゃないかと開き直り
（間違って試行錯誤するのはいいよ）
その正当性を日本人だって日本語を話す時に間違うんだからいいじゃん！
TOEIC満点じゃなきゃ英語話しちゃダメなのかよ！
って言い張るメンタリティって、英語学習者として最低じゃね？

152 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 17:45:13.04

>>151
お前の人間性が最低。ネイティブじゃないんだから間違って当然なんだよ。
外国人が完璧に日本語の敬語や大阪弁を話したら、ちょっと面白くないだろ？
変な言い回しや間違いがあるからちょっと可愛いなと思うんだよ。

153 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 17:54:38.93

恐らくは複数人が書き込んで居るであろうレスを同一人物と決め付けて居るあたり…
因みに俺は帰国組だから英語の勉強は間に合ってるので「君には無理」は申し訳ないがイミフ
多分お前よか相当話せると思うよ。

主張のことごとくが主観と決め付けな時点で思い込みの激しい性格であることは明らか
自身の英語力も過大評価しているだろうことは想像に難くない

ただ、TOEICが英会話の役に立たないのは事実。
仕事柄、翻訳者とかとも会うけど会話もできるやつは少ないよ。

154 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 17:55:30.92

>>152
間違えるなって言ってないじゃん。
聞く耳を持てないわけ？
非ネイティブが間違えてもしょうがねぇよねって領域と
そうでない領域があるってこと。

お前は後者を捕まえて勘違いして、胸を張って
「オレネイティブじゃねぇから間違っても恥ずかしくねぇし！」
って自分で言ってるだけ。少なくとも中卒として悲しくねの？ｗ

155 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 18:04:41.26

>>154
俺は昨日このスレを見つけて、今日初めてこのスレに書き込んだんだが？
他人の些細な間違いを徹底的に追及して罵倒してるお前のような人間が大嫌いだから
書き込んだまでだ。ミスを指摘するのはいい。でもお前はそれに乗じて罵倒してる最低の人間だ。

156 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 18:06:22.99

そもそもの議題が「完璧にするためには」ではなく「上達するためには」であって
個々人のレベルによって学習内容は変わるもの
上達したら次に進めばいい話なのに「一生○○してろ」とか思考停止にも程があるわ。

157 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 18:07:22.43

と>>155を語った>>1が申しております。

158 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 18:09:27.03

「英語であそぼ！」の前にくもんで三単現をと思います。

159 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 18:11:23.22

>>156
言いたいことはわかるけど
三単現の誤りをすぐに理解できないって
I is a student. が正しいと思ってるくらい恥ずかしいことじゃないのかな？

160 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 18:22:00.78

んなもん他人の俺に言われても知らんがな

お前は「間違えた」という点のみ取り上げて
「間違えたなら次に間違えない様にすればいい」だから「間違えてもいい」を曲解してるから話が変になってるんじゃないの

個人的には間違えても直せばいいから実践しようと言う人間より
人格破綻者の方が余程恥ずかしいと思うけど

161 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 18:25:15.16

>>160
ちゃうちゃう

間違えても直せばいい　のは　当たり前
でもそのレベルが低すぎるのよ。

三単現が無意識レベルで理解できないヤツが日本語でいう「似合う」の
表現の違いを語るなドアホ！ってだけ。

162 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 18:39:30.30

>>161
この動画を見てみろよ
http://www.youtube.com/watch?v=PguphM5AxwU

日本人の男が"This is the way she feel funny"と言ってるが
もちろんこれは "feels"の間違い。
だけど、ダーレもそんなくだらないミスを指摘しない。意味が通じてるからだ。
会話なんて通じればいいんだよ。

163 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 18:47:05.03

>>161
別に語ったっていいだろ。心狭いな。

164 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 19:29:18.03

レベルが低くても勉強して上達すればいいだけの話じゃんね
「今」と「目の前」しか見えてない辺り視野が狭すぎるだろ
自分自身レベルの低い時期もあっただろうに

165 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 19:38:52.45

>>96
frequencyは語彙習得関係でよく出てきますね。家での学習を研究対象にするのは
難しいのでこの手の研究はどうしても教室での学習が対象になってます。
読者も学習者ではなく指導者や研究者を想定しているので、学習者が自分の学習に
適用するには多少の応用が必要になってくるかと思います。

frequencyを意識することは授業でも家での学習でも大切だと思いますよ。
授業は時間が限られていますから。

166 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 19:53:34.40

遡って行くと、fluencyって言ってるぞ

167 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 20:01:02.31

読み間違いですか。確かに日本の授業は形式の学習中心で
fluencyを養成するための活動をやらせることはほぼ皆無なので
家で学習せざるを得ないというのが現状でしょうね。

168 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 20:06:17.09

中学英文法が終わればそっちメインにすべき

169 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 20:40:44.97

レベルの低い人間が suit ｙｏｕより　make you so nice がいい　とか
言ってるのがお笑いだっていうのに気が付かないの？ｗ

170 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 20:43:48.53

This is a pen.

171 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 20:44:46.29

>>169
This is a pen.　を覚えたての人間が「分詞構文って知ってる？」って言ってるようなもんだなｗ

172 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 20:46:09.51

ごめん、その例えはちょっとよくわからない

173 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 20:51:35.79

クソスレａｇｅ

174 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 20:53:27.48

>>172
じゃぁ分かりやすく言いますね。
三単現さえ理解できない厨房以下が、「似合う」の英語表現について語るという
オマヌケなスノビズムに対する嘲笑ですよ。

175 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 20:54:45.28

>>171
日本語読めないし下手糞なのに無理に例え使おうとして分かりにくくしてるおまえはもっとお笑いだわw

176 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 20:56:14.05

>>174
気付かなかったのと理解してないのは違うけどな。
気付かなかっただけだから理解はしてるわけで
「似合う」の表現について語るのは何もおかしくない。

177 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 21:01:07.96

>>176
あのさ、文法を習得するって無意識レベルで不自然さを認識・識別できるってことでしょ。
仮定法過去とかじゃなくて、中1レベルの三単現よ？
それに気付かないって英語学習者として、致命的な学習不足でしょ？
間違いは誰にでもあるけど、そのレベルでさえ不自然さを感じない未熟な学習者ですって認めなきゃｗｗｗ

178 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 21:02:01.38

正しくは食べられるだと知ってる人がたまたま間違えて食べれるって言っちゃったのに延々とツッコミいれてるとか恥ずかし過ぎるだろw
食べられると食べれるの違いを全く知らない人ならまだ分かるがそれとはわけが違うしなあ。

179 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 21:07:32.32

>>178
自分の英語文法の未熟さによる誤りを母語である日本語の表現上の亜種と比較して
同等であるかのような錯覚を想起させて、自己の誤りを正当化するかのような行為って
極めてみっともないよねｗ

180 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 21:23:38.16

>>178
逃げまわってる自分の格好悪さに気がついた？

181 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 21:30:19.83

>>180
ネットだから強気にそこまで粘着して人の些細なミスに絡んでるんだろ？
リアルじゃそんなことしたら普通嫌われるもんなぁwもしかしてリアルでもそんなか？w

182 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 21:40:48.85

ネットだからとかじゃなくて、自分の主張を正当化するなら
自分の足元は整理しておく必要があるよねって言ってるだけ。

いくら耳に心地よいことを口走っても　中1レベルの三単現さえ他人に指摘されなければ
気がつかない知的レベルの人間の発言には気を付けろよって啓蒙してるだけだから。

183 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 21:43:52.57

荒れてますね-
この人達は英語を覚えて一体どんな英会話をするんだ？
日本語で話そうが英語で話そうが、誰もお前らの話なんて聞きたくないんでねーかい？

184 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 21:45:17.50

>>44とか最初の頃は結構役立つスレだったのにもったいない

185 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 21:45:24.16

英語話したいって気持ちがあればいいと思う。
あとは本人がどう行動するかでしょ？
日本人の考え方に合わせてちゃいつまで経っても話せないよ

186 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 21:46:13.65

>>185
どう行動すれば話せるようになるかのためのスレなんだが

187 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 22:07:51.93

>>186
三単現を始めとする中学英語が完璧だというのが前提ですよねｗ

188 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 22:14:29.08

>>187
前提は特にない

189 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 22:24:56.26

>>188
えー　The　clothes suits me. と The clothes suit me. の
どちらが正しいかくらいの最低限の知識は必要ですよねｗ

190 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 22:28:15.68

>>188
無知で無能な自分を基準にしてるってことですね。
良くわかりました。

191 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 22:28:17.69

>>189
じゃあ知識はあるから語る資格もあるな。

192 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 22:33:04.29

>>191
誰かさんは知識はあっても気が付かないので
運用できないことがこのスレで明らかになっているわけですよねｗ

193 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 22:33:14.49

>スノビズム
これは近年稀に見る盛大なブーメラン

とりあえず留学生か帰国子女か知らんけど
当然数年は海外に居たことあるんだよね？
どこ？

194 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 22:35:30.93

>>192
＞最低限の「知識」は必要ですよねw

知ってるのと使えるのは違うけど、知識とは知ってることだから、知ってさえいれば運用出来なくてもおまえの言う前提クリアしてるよな。
そんだけ人の第二言語にいちゃもんつけるんだから自分の母国語くらいは責任持てよ。

195 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 22:39:12.96

>>194
知っているのに
The clothes suits me. と The clothes suit me.
のどちらが正しいのか　指摘を待たずに判断できないって、
ずいぶんですよねぇ。
どちらのお国で英語教育を受けたお方なんでしょうか？

196 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 22:39:36.96

第二言語の会話の能力をどう身につけるかの話なんだから
特定言語の知識が必要とされるという発想がよくわからない

197 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 22:41:38.44

中学英語完璧じゃないと表現について語れないとか自分ルール過ぎだなw
じゃあまずそれに対して文句垂れてる自分が(中学英語完璧な)英会話してる動画うpしないと説得力ないぞ。
それが出来ないならこれも盛大なブーメランになるけど、出来るよね？まさか逃げないよねw

198 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 22:43:28.65

>>186
英会話に時間割けないときにどうすればいいかってスレなんだが
お前にとってのその結論が「英会話する」なんだろ

そもそもスレの趣旨と違うし「スレの前提が間違っている」と
決めてかかってるんだからスレに来る意義すらないと思うんだけど
誰一人としてお前の事を擁護する奴が居ない時点で
自分が招かれざる客だと気付けないのかな

199 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 22:44:35.66

>>193
日本語化したsnob, snobismも理解できないアホでつか？

200 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 22:45:14.91

>>198

>>1乙

201 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 22:45:24.39

>>196
スレタイには「英会話」って言葉が入っているんですが？

202 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 22:45:54.53

>>195
知ってることと使えることが違うことも分からないのか？
おまえは車の運転に関する知識を学んだら初乗車で完璧に乗りこなせるのか？

おまえは「知識」が前提と言ったんだから今更「運用」を前提にするのは卑怯だな。

203 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 22:47:58.65

>>197
あのー
自分が披露した恥ずかしいレスを置いておいて、他人に動画アップを求める
論理の飛躍こそが自分自身の知的水準を表している恥ずかしい行為だとは
気付かないんですねｗ

204 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 22:48:38.25

スノビズム：学問や知識を鼻にかけ気取る態度

まさしくお前がやってることだろ
人の間違いを徹底的に攻撃して優越感に浸ろうとするその行為が
スノビズムじゃなくてなんなんだろうね？

いいからどこで英語勉強したか答えろよ

205 ：１：2013/02/21(木) 22:49:33.65

>>200
残念ながらその人は私ではありません。
ROMはしていますが、最初に態度を示したとおり収まるまで静観するつもりです。

206 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 22:49:40.52

>>202
三単現の運用が正しくできるようになってから言おうな。なっｗ

207 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 22:51:30.22

>>204
三単現さえ正しく運用できないバカになんで匿名掲示板で自己の英語の学習履歴という
個人情報を披露しなければならないわけ？
意味わかんないだよねｗｗｗ

208 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 22:52:28.73

>>200
それ俺
相変わらずの決め付け乙

>>205
多分スレ立て直したほうがいいと思う

若しくは全員が何言われても放置で虚しくなって居なくなるまで
徹底的に無視するかだな

こいつ都合の悪いレスはことごとく無視してるし
相手するのもアホらしくなって来たわ

209 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 22:53:34.76

>>203
別人なんだが？w
自演ってことにしないと苦しいのか？
俺は単純に君が提示したルールに君自身を当てはめないのはおかしいよな？
と、第三者視点から指摘してるだけで、そのレスは出来ませんってことでいいのかね？
次のレスが動画でなければ逃げたと理解します^^

210 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 22:53:39.79

>>204
スノビズムって始めて聞いたから、わざわざ辞書引いてきたの？
お疲れｗ

211 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 22:55:20.13

>>206
お、かなり苦しい返しだなw
日本語出来るようになってから人のこと言おうなw

212 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 22:56:12.39

>>209
>>197≒>>209ならなんでキミが敢えて動画に関する発言するわけ？
論理的に破綻してんのが理解できないバカなの？

213 ：212：2013/02/21(木) 22:56:48.15

>>209
>>197≠>>209ならなんでキミが敢えて動画に関する発言するわけ？
論理的に破綻してんのが理解できないバカなの？

214 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 23:02:02.28

>>212
>>213
あははw間違いを必死に訂正しててウケるねw
三単元の間違いレスしたのが俺じゃないって話で、>>197は>>209であり俺だけど？
それくらいちゃんと読み取ってくれるかなあ。

しかもちゃんと第三者視点から指摘してるだけって書いてあるでしょ。

で、動画じゃないってことは逃げたってことだね。
人に勝手なルール押し付けるくせに自分にはそのルール適用しないとw

215 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 23:07:47.56

英語で議論すれば一瞬で決着がつくよ
英語の勉強にもなるしやってみたらどう？
あっ、三単現には十分気を付けてね^^

216 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 23:08:48.72

逃げるも何も The ｃｌｏｔｈｅｓ suits me. が初見でおかしいなって思わないpoorな人間に
動画を公開する必要なんてないだろ？

悔しかったらもう一回、中学校行くかくもんの問題集でもやれよｗ

217 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 23:17:23.98

>>216
必要あるだろ。そこまで粘着して中学英語中学英語と喚く荒らしなら
どれだけ長時間英会話しても中学英語レベルの文法ミスはただの一回もしないはずだからな。
人にそれだけ言うなら自分がまず公開しないと説得力もない。

三単元のSを間違えた人間に対して公開するんじゃなく自分の主張に根拠を正当性を与えるために必要があるんだよ。

まあここまで言い訳重ねて逃げ惑うのは、その自信がないからなんだろ？w
「ごめんなさい自分が出来もしないことを人に言ってしまいました。」ってことだよな。
出来るんならパパッと公開すれば？w

218 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 23:24:35.51

>>217
中学1年で学ぶ項目さえ正しく運用できないバカに
中学英語を披露する必要があるのか？

くもんでも1000回繰り返した後に「申し訳ありませんが、御教示お願いします」って
血が出るまで額を地面に擦り付けて哀願するのが、道理ってもんじゃないの？

頭が高いんだよバカのくせに。

219 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 23:29:01.66

>>215
I'd love to see you try.

220 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 23:34:18.98

>>215
I'd like you to try it.

221 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 23:35:50.72

>>218
君が披露しないと誰一人頭が高いのかどうかすらも分からないだろw
今のところ君の方が頭が高い可能性も大いにあるしなw
頭が高いと言いたい相手に対してまずは自分の力を証明するのが道理なんじゃねえの？

ま、証明出来ないから言い訳重ねて逃げ回ってんだろ？w

222 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 23:37:44.54

>>215
Come oooooon!

223 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 23:38:29.86

>>221
あのさバカが教えを乞うてるんだろ？

224 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 23:46:13.99

>>223
君みたいな荒らしには誰も教えなんて乞うてないと思うけど？w
なに自惚れちゃってんの？www

最初の方は人の揚げ足なんか取らずにまともに議論してるじゃん。
そういう普通に会話出来る人には教えを乞うだろうけど。
君みたいな幼稚な粘着荒らしは願い下げに決まってるだろ。

225 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 23:47:47.00

くもんの三単現の章を2000回音読してから、出直してくるんだなｗｗｗ

226 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 23:50:14.30

>>225
君は小学校の国語やり直してから出直してくるんだなw

227 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 23:51:25.47

>>224
あなたが suits you.の人ではなくて、そこまで他人に対して挑発的な行動を取るなら
あなたが率先して音声または動画をアップロードすべきだと思いますよ。

228 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 23:55:29.70

>>227
この荒らしは英語力に関して指摘してるが
俺は英語力ではなく自分に自分ルールを当てはめない部分に関しての指摘だからな。
俺の英語力はカスでいいし、こいつの英語力をバカにしてもいない。
だから俺が動画やら音声を公開するのは全くもって道理ではない。

229 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 23:58:10.20

>>228
あなたの言い分はカスならではの屁理屈だね。
マイルールを他人に適応するってカスでしょ？

230 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/21(木) 23:59:02.76

で、結局荒らしは自分が出来もしないことを他人にドヤ顔でのたまうおバカさんだったわけだw
動画公開しろと言われた途端、必要ない必要ないと逃げ回って情けないなw

231 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/22(金) 00:00:13.34

>>228
もしかしてお前中卒？
大学で日本語でもディベートってしたことないの？

232 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/22(金) 00:01:25.45

>>228
とんでもない理屈で自分は公開できないけど、他人には公開しろってこと？
カスだなお前ｗ

233 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/22(金) 00:01:33.54

This guys goes on about how great his English is. Yet, not even a
single sentence to be posted. I suppose he can continue to mock
others as long as he doesn't make any mistake. And that's easy if
he never post anything in English. I should have known that this
heap of junk was never worth the bother.

234 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/22(金) 00:01:45.85

>>229
屁理屈だ、で逃げるのは楽だが、反論したいならどこが屁理屈なのか論理的に説明してくれる？
マイルールを他人に適応してるのは荒らしの方で、俺はマイルールを自分には適応しないのか問うてる側だ。

235 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/22(金) 00:02:42.84

>>232
どこがとんでもないのか説明出来ないの？w

236 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/22(金) 00:05:41.92

ああ、動画じゃなくて英語でレスするんでもいいよ荒らし君w
何一つ間違えちゃダメだよ～w

237 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/22(金) 00:11:50.51

>>234
「論理的」って日本語を勉強し直した方がいいよ。
小学生でもなければ、恥ずかしくて>>228みたいな発言できないから。

238 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/22(金) 00:14:04.58

>>237
論点ズラさなくていいから早くどこが屁理屈なのか説明しなよw

239 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/22(金) 00:21:54.73

>>233
論理的に対応すべきではない案件についてそう対応してるだけだから。
何を言いたいか理解してるけど　釣られると思った？ｗ

240 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/22(金) 00:22:09.06

サンタンゲンミステイクスアーザグレイベスト

241 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/22(金) 00:23:03.30

>>238
屁理屈を屁理屈だと自覚してない人間に説明するのは大変な作業だよねｗ

242 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/22(金) 00:23:33.17

don't waste your time.
WHAT DO YOU GET FROM THIS DISPUTE

243 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/22(金) 00:24:56.30

寝る前に>>238に宿題をあげるよ
「論理学」って勉強したことあるかな？
あっ中卒なら無理かなｗ

244 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/22(金) 00:26:13.64

人には論理を求めるのに自分は「論理的に対応すべきではない案件(ﾄﾞﾔｯ」とかw

>>241
君が出来ないだけでしょw
言い訳ばっかだねさっきからw

245 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/22(金) 00:28:32.01

>>243
その前にどこが非論理的なのか説明しないとでしょ。
君は「論理学」を深く学んだのなら楽勝でしょ？
なんでやらないの？出来ないの？w

246 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/22(金) 00:35:58.75

釣られないようにしたのは釣られて英語で書いたらミスすると自分で思ってるからだろ。
その時点でもうダメじゃん。

247 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/22(金) 00:43:01.81

東北でボランティアでもしてこい

248 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/22(金) 09:17:24.76

>>186
海外に1年行って勉強する。以上

249 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/22(金) 09:18:41.46

おまえらなに英語力競ってんのwwww
ウケるwwwwwww

250 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/22(金) 09:25:04.55

>>248
>>1も読めないやつはレスするなよw

251 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/22(金) 13:11:34.13

>>250
難しいとか考えてる時点で英語なんてしゃべれねーよwwww
喋りたければ準備してから行くべき
そんな覚悟も出来ないようじゃ一生喋れないわwww

252 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/22(金) 13:36:06.93

>>251
そう言えるってことはおまえは覚悟を持って向こうに行って今ペラペラなんだな？動画うp
じゃないなら憶測でしかも極論を偉そうに言ってんじゃねーって話だw
白か黒しか言えず、様々な条件を考慮しながらモノ考えられないのは頭の悪い証拠だぞ。

253 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/22(金) 15:10:48.16

>>252
覚悟も出来ないおまえよりマシだぞww
揚げ足取ってどうすんの？それで英語喋れんの？そんな暇あったら勉強しろよww
そんな風に考えるのも日本人らしいなww
白か黒かでの考えも出来ないからゆとりって言われるし日本人的考えの特徴だな。
あいまい考え乙！

254 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/22(金) 15:24:21.25

>>253
どこがマシなんだ？じゃあおまえは覚悟して海外行って今は英語ペラペラってことか？
そうじゃないのに根拠も無く自分のほうがマシとか言ってんのか？w
結局人のことは言う癖に自分のこと言われるとそれに対しては何も言い返せないのな。
極論しか言えない単純バカより日本人らしい方がマシだわw

つか全然揚げ足取りじゃないだろ。
おまえの話が体験談に基づいたものなのか、単なる憶測であり極論なのかってだけだ。
それをおまえが言い訳して論点ズラして逃げてるだけで、それじゃ説得力無いわw

255 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/22(金) 22:18:55.20

>>250

>>1乙

256 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/22(金) 23:26:59.18

日本でできる英会話への最短距離なのに
海外へ行って英語を勉強するはないだろ
ばかじゃないの？

257 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/22(金) 23:37:37.80

日本語読めないバカなんだから仕方ないんじゃねw

258 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/22(金) 23:40:51.12

ひたあすら他人のふりをして
自演連投し続ける>>1であった

259 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/22(金) 23:56:34.75

惨めーw

260 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/23(土) 00:11:08.64

What seemed to be a good thread for some at first, is now nothing
but just a trash. And that's all because of this one douche...
This is quite remarkable.

I will never know as to why this giant piece of junk persists to
be in this world when there is not even a bit of value to be found
in him. That, he has to have the urge to try and pull everyone else
down to where he is, just so he can feel better about himself.

He must have no life at all, nor a friend.
How pathetic.

261 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/23(土) 01:47:20.99

>>260
同情するなら金をくれ！

262 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/23(土) 08:22:58.11

スーツスレと聞いて
飛んで来ました。
イオンはオススメですか？

263 ：１：2013/02/23(土) 16:44:27.97

やっと沈静化されましたね。

ところで、英語が話せるようになった日本人の方は話していてどんな感覚なんでしょうか。
覚えたフレーズをそのまま引き出したり、ときには中の単語を入れ替えたりしてるのか
それとも母国語のように喋りながら組み立ててる感覚なのでしょうか。

264 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/23(土) 17:03:50.66

>>1 あんたはそんな方法とかを気にするより、とにかくがむしゃらにめちゃくちゃ勉強する、英語にふれた方がいいよ。
それが最短なんだから。1の努力で10の結果・成果を求めるんじゃなく、10の結果を求めるなら100の努力をするくらいで。

265 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/23(土) 17:06:13.86

初心者質問スレ

266 ：１：2013/02/23(土) 17:08:43.64

>>264
もちろん仰るとおりで、たくさん英語に触れることが重要で、がむしゃらに努力する必要が自分にはあります。
でも方法や話せる人の感覚を知りたいと思うことくらいあってもいいと思いますよ。
ずっとそればかり考えてるわけでもありませんし、ふと思い立った疑問を書く事がそんなに否定されるようなことでしょうか。

267 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/23(土) 17:27:18.91

知恵袋とかで質問した方がまともな答えが返ってくるかと

268 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/23(土) 17:30:37.53

ここであーだこーだ書く時間を勉強に当てればいいのに
日本で英会話とか四六時中英語の事を考えるくらいの気力が無いと無理
仕事以外の時間を全部勉強にあてる

こういうスレ立てる人って、大体アドバイスされても実行しない人多い
楽に喋れるようになりたいとか言う人のやる気って所詮そんなもん
本気ならこんなとこでだらだら馴れ合いせずひたすら頑張ってる

269 ：１：2013/02/23(土) 17:40:03.00

>>268
では実行しますのであなたがどのようにして日本で英語を話せるようになったのか教えてください。

270 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/23(土) 17:43:26.12

>>266
＞でも方法や～～～

もうだめだこりゃ。こういう人には何も伝わらないんだな。
めちゃくちゃ勉強することも、ふれることもなさそう。
大事なのは方法じゃないよ、こっちだよといっても伝わらないんだなあ。
何かやろうとするたんびに、どんな方法があるか、素材はどれがいいかと逡巡するだけなんだろう。

271 ：１：2013/02/23(土) 17:47:52.33

>>270
>>268と同じ方でしょうか？
では方法論として聞くのはやめます。
あなたがどのようにして英語を話せるようになったのか
今どのように英語を活用してるのかなど体験談として興味があるので教えてください。

272 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/23(土) 17:57:12.45

この>>1に何を言っても無駄な模様

273 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/23(土) 18:01:58.05

>>1
反復法やできる限り英語を詰め込むなんて当たり前の事
その合間の息抜きに情報交換する事も駄目だとか
精神論に近い事ドヤ顔で書き込む奴は思考停止してるんだから相手にしちゃだめだよ

274 ：１：2013/02/23(土) 18:07:04.48

何を言っても無駄って…「自分はこうした」という話をしてくださった方一人もいないんですが。
英語話者と話すこと以外と言っても話せ話せとスレ違いの話ばかりする人もいましたし。
じゃあと、あなたはどのように英語話者と話す機会を増やしたのかと聞いてもそれも答えてくれませんし。

「こうしないと英語を話せるようにはならない」とおっしゃる方は既に英語が話せるのかと思い
どのようなことをしていたか、今どのように英語を活用しているかを聞いても答えてくれませんし。

275 ：１：2013/02/23(土) 18:08:39.14

>>273
そうですね、最初普通に話をしてくれていた方も荒れたせいか今は消えてしまったようですし。

276 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/23(土) 18:14:39.28

その精神じゃ一生英会話なんて無理だw

277 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/23(土) 18:16:40.92

まあこのスレに英語話せるやつなんて一人もいないけどなw

278 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/23(土) 18:23:07.07

洋楽聴いたり字幕切って映画見たりを繰り返すって書いたの俺だけど
今は通訳・翻訳やってるよ

ただ俺の場合は留学→移住→帰国だからあまり参考にならないかと。
ただ、できる限り近い環境にするのであれば効果の大きい順で

ネイティブの友達作る→色んなジャンルの映画やドラマを沢山、台詞を覚えるまで見る→洋楽の歌詞丸暗記して繰り返し聴く
ニュースを見たりとかも良いんじゃない？

日本で良くある「単語を詰め込む」やり方だと
最初から文法も根っこから覚えないと文章組み立てられないし大変
まずはフレーズ丸ごと覚えて使った方が楽だと思う

それよりも何よりも発音の方を重視した方が良い
ちゃんと発音できてれば文法が変でも分かって貰える
逆にどんなに文法が完璧でも発音が変なら通じない

特に苦もなく日常会話できる程度の素地ができてれば
文法もスンナリ入って来る様になると思うよ。

279 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/23(土) 18:30:03.45

10レス後には↑も忘れる。

280 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/23(土) 18:37:28.65

www
真面目なレス貰っても「ありがとう！」だけで参考にする気無しだろう

281 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/23(土) 18:43:09.19

俺は別にそれでも良いよ
何も他人に強要するつもりはない

馬を水場に連れて行っても～の言葉通り
俺はただ意見を書いただけ
それをどうするかは個人の自由

282 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/23(土) 18:46:19.21

リアルでも2ちゃんでも心の広いやつは広いし狭いやつはとことん狭いし捻くれてるなw

283 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/23(土) 18:53:52.46

と1が言ってます

284 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/23(土) 21:06:31.98

>>273-275
ここまで堂々と自演してるバカは久しぶりに見たｗ

285 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/23(土) 21:12:06.38

>>273,>>278 >>281
が俺ね

何でこの板ID廃止したんだろ
荒らしが蔓延するだけだと思うんだけど

286 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/23(土) 21:48:15.40

発音学校に対応できるぐらいの文法力を自習したあとに発音学校に行くのが最短コースじゃね？たぶん

287 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/23(土) 21:49:44.24

最短でやるなら音のストリームになるだろう？

288 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/23(土) 22:03:40.72

ID付いたら自演出来なくなるもんねw
荒らし云々言うけどさ、非難してるやつは元々1に親切にしてたんじゃないの？
色々助言してたのに、1の学習態度がこれだから何を言っても無駄だなって判断したのかと
1の姿勢の問題なのに都合悪いと荒らし扱いするとかおかしい

289 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/23(土) 22:09:40.82

1が自演までしてくだらないプライドを押し通そうとする
腐っりきった奴なのはよくわかった

290 ：１：2013/02/23(土) 22:19:25.52

>>288
どれが元々親切だったけど荒らしになった人なんでしょうか？
アンカーで教えてください。

>>273 >>285の方の言うように今日は好きな映画を見たり音楽聴いたりもしてますし
>>10の方がおっしゃるフレーズ暗記も続けてます。
そのフレーズ暗記も>>44の方の言うように時間をかけずに
またチラッと訳を見ただけで訳せるように意識もしてます。

私が荒らし扱いしてるのは>>274に書いたような人だけですよ。

291 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/23(土) 22:20:01.12

>>288-289
ID付いてたら自演認定もできなくなるよね

過去レス読んでたら「親切にしてた」とか書き込まないと思うんだけど
最初から最後まで上から目線で主観と偏見の決め付けと押し付けばっかしだったよ
しかも全くのスレチの見当違いで当たり前の事をドヤ顔で書き込んじゃうんだもん
だから他の人間も一切擁護してなかったんだろ

292 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/23(土) 22:22:57.23

IDなくていいとおもうよ
そんなに賑やかな板じゃないから

293 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/23(土) 22:24:26.32

自演だらけw

294 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/23(土) 23:34:57.01

IDは昔から無いと思うが

295 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/24(日) 09:16:54.62

ハア

296 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/24(日) 10:01:30.22

最短と言えば音のストリームしかない。
文法も発音記号も必要はない。

297 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/24(日) 10:03:24.06

それなら大いに期待だｗｗ

298 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/24(日) 10:28:00.92

>どういう方法がいいかと考える前にインプットを大量にした方がいんじゃない。

脳の学習は出力依存だから、出力を増やすべきだ。

299 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/24(日) 11:15:24.52

音のストリーム？と言うことか・・・

300 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/24(日) 13:00:15.06

>>278が詳細にやり方を説明しているのに>>1はお礼すら言わないんだね

301 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/24(日) 14:44:04.85

黙れよゴミ

302 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/24(日) 15:24:37.30

1が性格悪いのはよくわかった

303 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/24(日) 22:59:43.38

民主党の小宮山が大臣時代に通達した
日本の国民保険料を中国人へばら撒く超売国案件

【木原稔】民主党の置き土産、外国人への社会福祉問題[桜H25/2/22]
http://www.youtube.com/watch?v=DScjGw87gws#t=6m

拡散しましょう！！！！

304 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/25(月) 15:08:59.18

The Japanese government has sent an official for the first time to a ceremony in
western Japan to promote the country's claim to disputed islands in the Sea of Japan.

The islands are known in Japan as Takeshima. South Korea controls them.

Aiko Shimajiri, the Cabinet Office parliamentary secretary in charge of the Takeshima
issue, attended the annual event in Matsue City, Shimane Prefecture, on Friday afternoon.
She is the first Japanese government official to do so.

The South Korean Foreign Affairs and Trade Ministry warned on Thursday that it may
take countermeasures if a government official attends the ceremony.

Some South Korean media outlets are speculating that Japan's government intends to
elevate the importance of the prefectural event.

Others say the event may cause bilateral ties to worsen before President-elect Park
Geun-hye is inaugurated on Monday.

305 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/07(木) 09:27:39.06

最短と言うなら音のストリームだ。
２００時間あれば十分だ。

306 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/13(水) 18:50:08.70

例文暗唱ということですが
短文をたくさん覚えるのとストーリーのある短い会話文を覚えるのとどちらがいいのでしょうか。

307 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/13(水) 19:02:49.13

自演乙

308 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/13(水) 19:05:15.72

>短文をたくさん覚えるのとストーリーのある短い会話文を覚えるのとどちらがいいのでしょうか。

短い会話文といえば
小林敏彦のネイティブ表現シリーズ

309 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/13(水) 19:41:49.79

おい、ヒリピン人のみなさん！

英語が流暢ですねｗｗｗｗｗ

これで「先進国」の仲間ですねｗｗｗｗ

310 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/14(木) 14:15:03.13

英語会話習得したい。
飽きずに、一番の近道は英語圏の美人からレッスン受けることだわ。

311 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/03/15(金) 05:42:36.73

まず聞けなきゃ会話できないだろ。
相手の言ってることが分からなきゃ会話は成り立たない。
これが分かってないやつが多いなｗ

312 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/15(金) 09:53:38.20

テスト

313 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/15(金) 17:04:54.08

>まず聞けなきゃ会話できないだろ。

そうだ。
しかし覚えなくて聴けない。
だから聞いて、音で覚える事だ。
自然な音で覚えるのが効果的だ。

314 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/15(金) 17:07:05.45

>自然な音で覚えるのが効果的だ。

人間の脳の学習は出力依存だ。
だから聞いた音を出力させる練習が効果的だ。

315 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/15(金) 17:09:02.94

>たえば英語話者との会話をスムーズに進めるために何をするかとか。

英語表現をどんどん覚える。
つまり言いたい事を自動化させる必要がある。
なるべく自然な発音で覚える。

316 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/15(金) 17:11:24.99

>短文をたくさん覚えるのとストーリーのある短い会話文を覚えるのとどちらがいいのでしょうか。

ストーリーのある短い会話文を覚える方がずっと効果的です。
ストーリーがある方が覚え易く、そして感情を込めた記憶ができるからです。
会話ならロールプレイのような学習もできます。

317 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/15(金) 18:01:26.10

こんなところでも、ネイティブは a と the の区別を付けずにしゃべっていると主張している爺さんの宣伝が始まった！

318 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/15(金) 18:45:14.73

フレーズとかセンテンス単位で何度も何度も繰り返し口に出して舌で覚えなきゃ、
結局その表現は使えないんだよな。

319 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/16(土) 15:58:19.60

>フレーズとかセンテンス単位で何度も何度も繰り返し口に出して舌で覚えなきゃ、
>結局その表現は使えないんだよな。

対話練習なら覚え易い。
数千は覚えると良い。

320 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/17(日) 08:02:52.39

>結局その表現は使えないんだよな。

自動化して、手続き記憶として長期記憶に保存する。
大事なのは音声を音のストリームとして捉える事。

321 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/03/17(日) 08:19:11.19

俺が書いてることを実行すれば英語力は確実に伸びる。
即ち多読。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1363245371/l50

322 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/17(日) 17:09:48.36

>即ち多読。

英語の音声と、文字の処理、記憶は全部別の体系。
読んでも聞き取りは良くなる根拠は皆無。
しかし、基本は音声言語だから音声言語を覚えると
文字英語が良くなる事はある。

323 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/17(日) 17:14:42.45

>俺が書いてることを実行すれば英語力は確実に伸びる。

多読しても英語の音が聞き取れる根拠はない。
文字処理と音声処理が違うからだ。
音読もその意味では効率の悪い学習方法だ。

324 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/17(日) 17:24:32.98

間違った発音で音読してもまったく意味が無いけど、
ネイティブが話してる通りに、そのままの音を口にすれば効率は抜群だろ。
英語で話されてる動画をスクリプトを見ながらでもいいから一緒に口にすることが大事でしょ。

325 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/17(日) 19:17:57.25

>間違った発音で音読してもまったく意味が無いけど、
>ネイティブが話してる通りに、そのままの音を口にすれば効率は抜群だろ。

文字を音にする事ナンセンの極みだ。
発音するなら、音声を聞いて真似るべきだ。
文字を読むなら音は使わず、黙読をすべだ。
脳の音と文字の処理や記憶体系はまったく別だ。

326 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/17(日) 19:33:48.47

>>325
音声で言ってるのが文字で何と言ってるのか脳で理解できなきゃ逆に効率悪いだろ。

327 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/17(日) 19:44:37.75

ディクテーションって効率悪いと思うんだよね。
スクリプトを見ながら何度も口にしてその音を覚えるほうが
手っ取り早いと思う。

328 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/17(日) 20:28:28.09

>>327
同意。フレーズ集でもNHKラジオでも映画でもいいから
スクリプトを見て口慣らしして、今度は見ないで感情込めて言ってみる感じ。

329 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/18(月) 07:25:33.56

>音声で言ってるのが文字で何と言ってるのか脳で理解できなきゃ逆に効率悪いだろ。

そんな事できるはずはない。
お前も、文字を知らずに日本語は話しただろう。
平安時代の日本人は、文字を何もしらないまま高度の日本語を話していた。

330 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/18(月) 10:39:35.73

態まで含めりゃ時制だけで24のセンテンスが、ただhaveとかwillとかbeの使い回しで表現される、それぐらいの最低限の文法をスクリプトを見た瞬間に把握出来なきゃならない訳だが、それをマトモに聞こえ無いうちから音声だけでやるのは非効率。

超訳してみたよ。

331 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/18(月) 11:28:49.64

>>327
ディクテーションって音声を聞いて自分がこの文字だと思ったものと
スクリプト間の差異の確認作業でしょ？
「あー　自分は　この音が聞き取れないのか」という確認処理。
効率とかとは別の世界だと思うんだけど。

332 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/18(月) 13:07:36.37

というか文字にしたほうが構文とかよく分かる。
幼児レベルの英会話を目指してる人ばっかりじゃないっていうか。

333 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/18(月) 13:10:53.71

文字しないとその構文がわかんないっていう状況なら
幼児レベルの英会話以下なんじゃないの？

334 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/18(月) 13:20:57.04

必死w

335 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 06:55:15.09

>ディクテーションって音声を聞いて自分がこの文字だと思ったものと
>スクリプト間の差異の確認作業でしょ？

日本語ではいちいちそれをやってますかか？
名前と聴いた時にいちいちその名前の漢字を聞きますか？
イトウさんなら音が分かれば、漢字はどうでも良いじゃないの？

336 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 08:19:51.27

母国語と外国語の習得をなんで一緒にしちゃうの？
まあそれはいいが、スペルが間違っていて良くは無いがそれより、英語の場合リエゾンとか機能語の弱形とかがあるし、リズム優先で語句の長さがセンテンスの中ですら変わる。
だから、
I would appreciate it if you would~
itが聴き取れなくて、appreciatedに聴こえたりする、そういうのをきちんと確認しつつ、書き取りすれば書かないより覚えるし。
聴き取れてるならやらなくても良いかも知らんが、ちゃんと聴き取れないなら普通やる。
そもそも、小学校とかでどんだけノート書かされたか忘れたのかおまえ？

337 ：リトル・ペブル同宿会：2013/03/19(火) 09:58:26.18

英検・TOEIC・TOEFLなどの英語関連の受験対策としてお読みください！
http://www.vice.com/read/fuck-church-406-v17n4

338 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 11:48:35.52

appreciate it の it の聴き取りは難しいよ
appreciateが自動詞に感じられて、おまけみたいに置かれているitをまともに発声しないネイティブもいるらしい

339 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 12:05:46.48

どちらもtは発音しないよ
イギリス英語は破裂音を発音するけど

340 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 15:55:33.20

いとー　いとお　いとぉ　いとう　いとぅ

正しいのは「いとう」だが、氷温（Oh!）文字である仮名なのに、
実際の音とは明らかにずれている
でも、これを書き取るとなると、伊藤、伊東、井藤は確率的には
７：２：１くらいだろう　伊藤博文のように「文脈」があればそれに従う

問題は「習得」云々ではなく、なんでもテキトーに済ませてしまうか、
ある程度きちんと確認しながら進めていくかの違い
イトーさんがどうでもいい相手なら、表記を知る必要もない
大事な相手なら「どのように書くのですか」と確認する

こういうメリハリが大事なんだよ

「日常会話くらいなら」とか、そういう発想はおかしい
日常会話こそ、最高難度であるとも言えるわけだからな
逆に、形式が決まっているお役所言葉、学術表現などは
それを覚えれば（慣れれば）いいだけ

341 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 15:56:48.63

お前らなんて、せいぜい2000語レベルなんだから、
まだまだスペリングを含めて、語彙、構文を増強しなければならない
どうせLDOCEやCOBUILDレベルの定義すら、ひいひい言いながら解読しているんだろ
3000語をそれなりに運用できるようになれば、英検1級は楽勝
それ以上の語彙が要求される問題があっても、
英作文や面接を含め、トータルで考えれば、3000語でOKなんだよ

ところが、お前らは、どうでもいい単語を電子辞書で引きまくる
スクリプト確認しろと言われれば、何でもかんでもチェックする

じゃなくて、3000語レベル、つまり、現状のボキャブラリー＋1000語に
絞って確認する、覚える、叩き込めばいいってこと
そんなのは、一つの会話文なんかで数えるほどもないだろ
文章読んだって、どうだろう、10～25語くらいじゃなかろうか

それをマスターすれば、お前らの英語力は飛躍的に伸びる

342 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 16:45:01.54

そこでお前らに勧めるのは↓を使った学習
Oxford Mini Dictionary & Thesaurus　価格：￥610 通常配送無料

気にいったら、デスク＆こたつ用にはコレ
Pocket Oxford American Dictionary & Thesaurus　価格：￥1,266 通常配送無料

どちらもthesaurusが付いているのがいい
学習英英で、類語も付いているのってあったっけ？
いずれにせよ、だらだらと定義されるより、
スパッと簡潔に定義してもらって、類語を提示してもらうほうがいい

ちなみに、kotatsuはOEDには出ている
1876年初出らしいから、まだ電気こたつのなかった頃だな　

レスの代わりに、こたつの定義をしてみろ　日常会話が、いかに難しいかわかるだろう
Jis izu hot table. ほぉ、熱いテーブルというのは、ホットプレートみたいなものか

343 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/19(火) 16:55:06.08

いとうさん、の表記がどうでも良くて、コタツの定義は重要なんですね、流石です、分かります。

344 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/20(水) 15:28:50.00

>いとー　いとお　いとぉ　いとう　いとぅ
>これを書き取るとなると、伊藤、伊東、井藤

これが文字で学習する最大の問題だ。
いろいろな表記を必要する、そして正確に書く必要がある。
これが音声なら音のストリームで覚えるなら一つで済む。
如何に便利かが分かるだろう。

345 ：三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc ：2013/03/22(金) 12:03:27.84

海外の旅行系・出会い系掲示板とかに登録しなよ。
俺は、日本に来る旅行者の個人ガイドとかやってるよ。
英会話の実践になるし、飯＆交通費はあっちが払ってくれるし。

３月、４月は日本に来る人多いぞ。
俺は３月に、先週エジプト人、今週と来週はドイツ人のガイドやった。
４月は英国人とフランス人、５月はアメリカ人とカナダ人の東京案内する予定。

まあ、俺みたいなニート暇人しか出来ないわざだけどな。

、

346 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 20:16:40.39

Skypeでフィリピーナと話すやつはどうなの？

347 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/22(金) 20:22:08.03

そういや前のマンション、
時々夜中にスカイプで地元の仲間達と大騒ぎするフィリピン人だったな…

348 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/23(土) 11:49:49.18

>Skypeでフィリピーナと話すやつはどうなの？

英語は覚えないと話せません。

349 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/25(月) 06:23:57.33

会話文丸暗記

350 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/25(月) 07:47:47.17

>ということはやはり簡単なフレーズをひたすら暗記していくのは良い方法ですね。

英語学習ではあるがままの音で、聞いたままに話すが鉄則。

351 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/25(月) 19:55:56.88

だんだん、音のストリームの凄さがだんだん理解できてきました。

352 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/26(火) 08:55:24.69

誰でもやっていることを、さもオリジナルであるかのように言うのが凄いところ

353 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/26(火) 11:08:24.34

他人の論文に書いてあることを、さも自分が研究したかのように語って「科学的だ」と虚勢を張るところが、凄いところ

354 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/30(土) 14:13:11.85

>誰でもやっていることを

それを最適性理論と言う科学でまとめた事が凄いなｗｗ

355 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/30(土) 14:44:17.87

「最適性理論」さえ全く理解できていないところが、凄いところ

356 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

357 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/31(日) 17:19:13.40

桜井さんやっぱり音のストリームは凄いですねｗｗ
あなたはバカではないですねｗｗ

358 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/03/31(日) 19:09:13.53

ﾊﾞｶﾃﾞﾅｲﾉ

359 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/01(月) 00:36:08.14

私が英語以外の外国語でやっている方法なんだけど…
その言語でその言語を教えてもらう。日本語介在無しで。
わからない単語は絵や動画で表現してもらったりしてね。
時間は掛かるけど、覚えた分喋れるようになるし、聴くのも慣れるよ。
何より良いのが、日本語と概念が違う表現を知れる。
例えば日本語では"行く"言うけど、その言語では辞書だと"来る"と訳されている言葉を使う、とかね。
ネイティヴの先生でもたまに綴り間違ったりしてるけどｗ
英→日→英っていうクッションを外せる訓練をするのが一番なんじゃないかなぁ。

360 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

361 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/04/01(月) 08:33:29.99

スクリプト付きの会話を聞け。
会話を真似してスクリプトを音読。
聞く会話の量は多ければ多いほどいい。

362 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/01(月) 08:36:46.43

>777は一般的な小説を毎分何語ぐらいでリーディングできますか？

脳内で音素ベースで発音しているから、せいぜい毎分200語ぐらいだよね。

363 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/04/01(月) 15:03:48.47

>>362
いい線いってる。
Heinleinの小説 Stranger in a strange land の任意のページを読んで計ってみた。
約400語読むのに２分15秒かかった。

364 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/01(月) 16:11:12.59

>約400語読むのに２分15秒かかった。

読む速度は１７８Ｗ／Ｍmだ。
笑い出すほど遅い。
過去にかなりの多読しているとするなら、お前は今まで何をしていたかと言うことになる。
俺は米国の大学でスピードリーディングのクラスで６００Ｗ／Ｍまでいった。

365 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/01(月) 16:12:49.03

>脳内で音素ベースで発音しているから、せいぜい毎分200語ぐらいだよね。

読む速度は１７８Ｗ／Ｍmだ。
俺が予測したとおりだった。
文字を音とリンクさせるのは最悪の読み方だ。

366 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/04/01(月) 16:32:03.43

>>364
>俺は米国の大学でスピードリーディングのクラスで６００Ｗ／Ｍまでいった。

これが本当だとすると（かなり疑わしいが）あんたは多読したはずだ。

367 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/01(月) 16:53:12.68

>これが本当だとすると（かなり疑わしいが）あんたは多読したはずだ。

１学期の間その速読の訓練をする。
目を止めない、目を速く動かす、１度見ただけで読める英文字の量を増やす、
等の練習をする。

つまり英文字の塊をどんどん覚えていく練習をする。

同じクラスのネイティブは１０，０００Ｗ／Ｍくらい行った者もいる。
ケネディもそのくらい読めたと言う。

もちろん文字に音はリンクさせない。

だから音声と文字は別に学習すべき。
脳内では別の体系で処理される。

368 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/04/01(月) 16:58:49.45

>>367
多読しないと読んだものを理解出来ない。

369 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/04/01(月) 16:59:45.55

>>367
理解しなくていいならいくらでも早く読めるｗ

370 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/01(月) 17:05:34.39

大体、スレチだし。
「速読術」を身に付けた人と通常の人間の読書速度を比較しても意味がないでしょ。
相変わらず、この二人は目くそ鼻くそ。

371 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/01(月) 17:16:03.88

>理解しなくていいならいくらでも早く読めるｗ

速読というのは理解しながら読むのだ。
読んだ後の問を間違えると罰となり時間が加算され、読む速度が遅くなる。
理解がなければどんなに読んでも速度はゼロだ。

372 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/01(月) 17:17:16.11

>多読しないと読んだものを理解出来ない。

一文ずつ理解するのが全ての言語だ。
そんな読み方で発音やリスニングが良くなるはずはない。

373 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/04/01(月) 17:20:29.24

>>371
だから速読して理解するには多読が必要だろ。
嘘つくならすこしは頭使えよ。

374 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/01(月) 17:22:36.45

>>371
じゃぁ桜井さんはいつも速度ゼロですね。

375 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/01(月) 19:19:01.36

>だから速読して理解するには多読が必要だろ。

多読には速読が必要と言う事だ。
速読と言うのスキルだ。
学習して身に付ける事ができる。

多読と言うのは好みの問題だ。
多読を表現する英単語は存在しないのはそのためだ。

多読は好みだから、皆が好きやれば良いと言う事だ。
お前が多読を勧めるのは好みを押し付けているだけだ。

多読と言うスキルはないし、お前が教える事も何もない。
お前が多読に関して、２ｃｈに書くことも何もない。

376 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/01(月) 19:24:49.57

>多読と言うのは好みの問題だ。

マラソンの選手になるやつに多走しろと言うバカなコーチはない。
マラソンの選手でもどれだけ走るかは選手の好みの問題だ。
走れば走るほどマラソンが速くなる訳でない。

音楽の先生でも多奏しろなんて言うバカはいないだろう。

英語になると多読とか多聴とかバカを言うインチキ教師が多い。
英語教師のレベルの低さだ。

米国や英国でも本を読めとはいうが、
多読しろという教育方法や先生はいない。

377 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/01(月) 19:29:40.28

>多読を表現する英単語は存在しないのはそのためだ。

また言ってるよ　バカ桜井

日本語と英語の単語同士が1対1で対応しないと、
英語にはその概念がないという解釈はバカ桜井ならではだなｗ

378 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/01(月) 19:29:45.59

>多読しろという教育方法や先生はいない。

俺は米国の経営学部を卒業した。
本はたくさん読まされた。
多くの本を読まなくてはならないのだ。

多読しろと言う先生はいなかった。
学生で多読していると言うヤツもいなかった。

本をどれだけ読むかは学生が勝手にやるべきで、
教える者が言うべきことではない。

マラソンの選手は走る必要はあるが、
この現代になって、選手に多走しろと言うバカなコーチはない。

379 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/01(月) 19:33:47.39

多読は当たり前だし、精読や
その他の学習方法と一緒にやる。
害ごくでも同じ。

そんなことより、楽器や絵はお前が想像できるようなレベルの取り組みでモノになるようなもんじゃない。
本物のアーティストの幼少時代なんかは飯食ってる時にもギターは手放さない、どうやって描いたか想像できないほどの素描、そういう常軌を逸した努力の上に成り立つもんだ。

380 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/01(月) 19:35:01.90

桜井はどうしてこんなにバカなんだ。

マラソンを含む長距離走の選手は、我々から見れば
とてつもない距離を毎日走っているのは、みんな知っている。

381 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/01(月) 19:36:50.72

>この現代になって、選手に多走しろと言うバカなコーチはない。

人間が健康になるには食べる事が重要だ。
だからと言って病人に、医者が多食しろとは言わない。
食べる事が大事な人にも、多食しろとは言わない。
食べる事は重要だが、人それぞれが食べる量は決めるべきだ。

会社で働くのは非常に大事だ。
では会社で社員に多働しろと言うか？
懸命に働いて欲しいが、過去何百年をみても多働しろと言う経営者を聞いた事はない。
どれだけ働くかは働く者が決めるべきで、管理者もとやかく言うべきでない。

382 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/01(月) 19:38:15.92

>とてつもない距離を毎日走っているのは、みんな知っている。

多走しろと言う、量を要求するバカなコーチはいない。
その走り方を教えるのがコーチだ。

383 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/01(月) 19:39:31.21

>>381
やっぱり、桜井はとんでもないバカなんだなぁ。

技術の進歩や維持に必要なトレーニングと
生きるための食事を同列に語る事自体がバカ過ぎ。

384 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/01(月) 20:08:02.21

>>381
>どれだけ働くかは働く者が決めるべきで

桜井お前バカか？

働く時間は会社の定める「社員就業規則」等で決まってるんだ。
加えて36協定で上限も決まっている。

そんなことさえ知らないから　お前は株式会社IBSを倒産させるんだ元バカ経営者桜井ｗ

385 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/01(月) 21:44:49.60

>多読は当たり前だし

そうだ。
俺は米国の経営学部を卒業した。
本はたくさん読まされた。
多くの本を読まなくてはならないのだ。

多読しろと言う先生はいなかった。
学生で多読していると言うヤツもいなかった。

本をどれだけ読むかは学生が勝手にやるべきで、
教える者が言うべきことではない。

マラソンの選手は走る必要はあるが、
この現代になって、選手に多走しろと言うバカなコーチはない。

当たり前のことで、どれだけ読むかは勉強するやつの勝手だ。

386 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/01(月) 21:47:44.81

>どれだけ読むかは勉強するやつの勝手だ。

なら、お前がツベコベ言うなバカ桜井

387 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/01(月) 21:49:36.64

>働く時間は会社の定める「社員就業規則」等で決まってるんだ。

音楽の先生でも多奏しろなんて言うバカはいないだろう。
マラソンの選手になるやつに多走しろと言うバカなコーチはない。
だからと言って病人に、医者が多食しろとは言わない。

これも時間の制限があるのか？
基本的には制限なしの自由だろう？

食い物なんか何をどれほど食っても良いだろう？

388 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/01(月) 21:51:33.69

>なら、お前がツベコベ言うなバカ桜井

そうだつべこべ言うな。
だから多読しろなんて言うな。
好みの問題だ。
教える者は何もない。
多読で２ｃｈに書くべき物も何もないはずだ。

389 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/01(月) 21:54:34.99

>>387
383 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/01(月) 19:39:31.21
>>381
やっぱり、桜井はとんでもないバカなんだなぁ。

技術の進歩や維持に必要なトレーニングと
生きるための食事を同列に語る事自体がバカ過ぎ。

390 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/04/02(火) 02:17:23.07

>>375
>多読を表現する英単語は存在しないのはそのためだ。

extensive reading

391 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/02(火) 19:56:34.65

彼女は男に見える。　を英語にすると

she looks man.　でしょうか？

392 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/03(水) 01:04:15.30

She looks like a man.
かな？という自分はTOEIC300点だがｗｗ

393 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/06(土) 08:52:27.80

>>367
文字と音をリンクさせても問題ないけどな
むしろブロックをとらえるのに脳内で音が再生されるようになった方が
有利だと思うし、実際そうだった
たぶん脳内で音読すると速度が落ちると思っているからだと思うけど、
脳内では口が付いて行かないリンキングや高速スピーチでも自由自在だから
幾らでも速く脳内音読できるしデメリットにはならないよ

394 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/06(土) 09:51:15.66

キチガイ桜井にマジレスする>>393はバカなのか？

395 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/13(土) 06:53:56.03

age

396 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/04/13(土) 12:33:22.05

自分の好きな歌を何回も聴いて覚える。
有名な曲の歌詞は【題名】+ 【lyrics】でgoogle検索すれば見つかる。
覚える曲の数は多いほどいい。
洋楽好きなら１００曲くらい楽勝だろ。

Glen Campbell - By the Time I Get to Phoenix
http://www.youtube.com/watch?v=qox4uMRcEd4

By the time I get to Phoenix she'll be rising
She'll find the note I left hangin' on her door
She'll laugh when she reads the part that says I'm leavin'
'Cause I've left that girl so many times before

By the time I make Albuquerque she'll be working
She'll prob'ly stop at lunch and give me a call
But she'll just hear that phone keep on ringin'
Off the wall that's all

By the time I make Oklahoma she'll be sleepin'
She'll turn softly and call my name out low
And she'll cry just to think I'd really leave her
Though time and time I've tried to tell her so
She just didn't know I would really go.

397 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/13(土) 13:50:40.53

>>396
リスニング＆発音練習にはなるね。それ以外は何の役にも立たないし利益もない。
映画やドラマのスクリプトを覚えるのも同じ。覚えた表現を使う場面に
めぐりあうのは年によくて二、三回ってとこか。
俺も大学生のころ洋画ビデオをカセットテープに録音して二十本くらい
は覚え込んでたよ。法廷ものを中心に常にウォークマンでシャドーイングしながらね。
NHK英語のスクリプトも覚えてたよ。田嶋陽子がNHKで解説やってたころで
二十五年くらい前か。今でも当時記憶したセンテンスがときどきよみがえってくる。
役に立ったか？と聞かれれば、う～んと考え込むね。

398 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/04/13(土) 14:24:14.02

>>397
>役に立ったか？と聞かれれば、う～んと考え込むね。

そりゃあんたに英語使う機会がなかっただけだろ。
または、役に立っていても鈍くて気づかないとかｗ

399 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/13(土) 18:19:29.77

やっちゃいかんとはいわんよ。俺もやったし自己責任だし。
ただ、777も自分経験からわかるだろ。歌を覚えたってたいして役に立ってないはずだよ。

400 ：sex ◆nWYw6N2Pag ：2013/04/13(土) 20:58:58.28

英語として理解出来るようになってからはゆっくり目のは一聴でほとんど意味取れるようになるよ。
それぐらいになってからのほうがより意味は増すわけだが、
そもそも耳が出来るし、発音も覚えられる、まず音から覚えられる、これはかなり重要じやないかな。
日本語、カタカナ発音を通過せずに音に触れられる。

401 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/14(日) 01:35:11.06

海外のアニメやドラマのＤＶＤで英語の字幕見ながら勉強するのはマジでいいわ
今まで問題集解いて覚えてきたことがバカらしく思えてくる

402 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/15(月) 18:58:29.61

>>401
どれくらいの英語力で、DVDを観始めたの？

403 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/15(月) 19:20:28.68

最初だけだよ、そう思うのって。
結局、たいしてリスニングの勉強にもならないし、当然ながらドラマのような会話レベルのスクリプト見てても、読書の勉強にもほとんどならない。
朗読音声付きの本とかラジオとかもっと言葉が畳み掛けてくるようなの聞いた方が公立良いし、なによりドラマは気が散る。
せいぜい、食事時のおまけ程度…個人的にはね。

404 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/15(月) 20:46:20.22

で？
結局は最短距離で英会話力の習得するには何がいいの？

405 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/16(火) 12:22:33.70

その人の英語力のレベルと、その人の置かれている環境、そしてその人の好みによって最適な学習方法が変わってくるところが難しいところだが、
俺的には、興味を持てるか・飽きずに継続できるかどうかがすべてだ

406 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/16(火) 12:47:53.51

>>404
そんなのわかりきったことじゃないか。

407 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/16(火) 13:02:32.68

ちんちんを撫でながら勉強すると理解度がますと言われる。
この場合他人のちんちんでも構わない。

408 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/16(火) 14:10:57.21

>>404
スピードラーニング

だと100年やっても無理だからな(笑)

409 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/17(水) 00:10:10.46

404だけど
自分は中学・高校の英語文法本と単語本を使って基礎復習してる。
度々外国人と話すけど上記の勉強だけでもなんとか会話は成立してる。
ただスピードラーニングや本の付録とかのCDなどはリスニングのスピードを身に付けるのには役立つと思う。

410 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/18(木) 00:52:51.97

どうも本当に英会話できると生涯年収がなかり違うとかｗｗ

ソース元　楽天の入社式のスピーチが全て英語だった件
http://ameblo.jp/yui19850120/entry-11513463947.html

411 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/18(木) 01:10:24.17

やっぱり外国の人とビデオチャットするのが手軽に英会話を実践できるでしょ？

ただ良いサイトが無いけどな
スカイプは外国に友達が居ないと会話する相手が見つからないし
omegleは下半身を露出する外国人男性が多くて、まともに会話できる相手が少ないし…

412 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/18(木) 07:03:06.86

中学レベルの英語の基礎出来てればスピードラーニングの様なものでも多少は効果あるり

基礎が出来てないとどうにもならないね。
例文から発展させたり変化させたり出来ないから、言い回し変えられると詰む。

413 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/18(木) 08:08:51.69

ある友人は英会話教室みたいな感じの聴いたり話したりの勉強で英会話はできるようになったけど、文章を書くことできないみたい。

やはり書く勉強も必要だと思った。

414 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/18(木) 11:08:40.17

>>410
それは統計のマジックかもしれない
英語が出来るからではなく、「英語ができるくらい努力した人は、他の困難に対しても努力できる」
ということなのかも知れない

415 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/18(木) 14:15:17.57

>>414
その通りだと思うよ。英語だけで年収上がるとかないし。
他の能力プラス英語だから意味があって、英語使えるという理由だけでいい仕事があるなんて話はない。

416 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/19(金) 19:58:11.26

英会話スクールみたいなところはどこがいい？？

417 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/19(金) 20:10:52.78

胸が大きい金髪美人が教えてくれるところ。

418 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/19(金) 21:07:29.94

そのねーちゃん口説く為に必死で話しかけると最速だな。

419 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/19(金) 22:02:31.18

馬鹿晒しage（19に注目）

ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1366253961/l50
16 名前：ゲーム好き名無しさん投稿日： 2013/04/19(金) 21:09:03.94 ID:dHsEcCod0
>>13
２ちゃんねるは基本的に、大半の人がどうでもいいと思うことでも真剣に議論する場でもある。逆も然り。
それに、頭に来たというよりむしろ社員のクオリティの低さを馬鹿にしているんだが？

日本語読めますか？
にほんごよめますか？
Nihongo yomemasuka?
Do you read Japanese?

19 名前：ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日： 2013/04/19(金) 21:32:52.95 ID:V6G7W90C0
DoじゃなくてCanな
中学生レベルの英語間違えるんだから程度知れるわ

420 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/20(土) 01:39:59.09

>>418
エロに適う動機はない。

421 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/21(日) 13:02:06.99

>>418
>>420
その程度では英語がまともにできるようになった実例がいない。

422 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/21(日) 17:51:32.34

毎日通勤の時に英語聞いてるだけでちょっとほ違ってくるもの？

423 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/21(日) 18:36:25.05

もちろん。

424 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/21(日) 22:08:45.96

目指すレベルにもよるだろうけど、TOEICや英検一級みたいな非実用的？な綺麗な英文を目指すのか、気持ちや目的が伝えれれば良いのかを自分で認識するとよくね？

ねーちゃん口説くのに、I won the lotto6みたいな言葉以外いらないだろ(笑)

425 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/21(日) 22:11:35.11

英会話辞典がほしんだけど、
五十音順じゃなくて場面別などに分類されてるやつで、
一番例文が豊富なやつといったらどれになる？

426 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/22(月) 02:54:02.55

さっきびっぷらでこのスレ見て俺はもうあきらめた
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1366367345/

427 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/22(月) 10:02:05.14

どうでもいいけど、英語の教材に金がかかるのが気に入らない。
フリーで役に立つ英会話教材が大量にあれば英会話なんて誰でも上達するだろうに。

428 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/22(月) 10:20:12.07

http://www.oldtimeradiofans.com/

429 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/22(月) 10:24:03.20

英語圏の国が英語を世界共通語にしたいのなら、そいつらが非英語圏の人々に対して責任持って教育に協力すべきだし、やらないのなら、新しい言語を作るべきだ。

430 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/22(月) 10:28:28.18

大量にあるだろ。

431 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/22(月) 10:28:41.28

>>425
これなら話せるチャンク英会話

432 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/22(月) 10:32:31.76

世界共通語にしたい×
必然的に世界共通語になる○

経済大国の内の上位が英語圏だから
必然的に英語が必要になる

努力しない奴に結果は付いて来ない
そんなやつとは誰もビジネスしたがらない

海外とビジネスしたければ
自分で頑張りなさいって事だろ

433 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/22(月) 10:47:00.72

このように持たざる国の出来もしない馬鹿ですら、公共の共通の利益なる希望的な発言に対しては猛烈に反発するのです。
世界は今日も平和です。

434 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/22(月) 14:59:36.71

公共と共通って屋上屋だろ。無理すんなよ、低能。

435 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/22(月) 15:09:34.92

馬鹿なの？

436 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/22(月) 16:13:33.26

日本人が英語を話せないのって国策だと思ってるんだが。

いまだにNHKですら「アメリカのアップル社」って言うよな。
ｱﾎﾟｰだろ。アップルなんて会社は無いぞ。

正確な発音を耳に出来ない、教えないから話せない。

マクドナルド、ウォーターとか外国人に言っても伝わらない。それで自信無くすし恥かくし。

話せないのは文法が間違ってるんじゃなくて、話せないように嘘の言葉教えてるから。

437 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/22(月) 16:30:25.36

さすがに日本語の音の中に唐突にネイティブ発音が混ざるのはどうかと思うな
外来語はちゃんと発音しろよって気持ちも分かるが

438 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/22(月) 17:04:17.89

ネイティブの発音って言うか、正確な言葉を教えるべきだよなあ。

外国人には意味不明な英単語って英語じゃねーし。

もしアップルだとかオレンジだとかウォーターとか授業で教えてたら、それ英語の授業じゃないわな。

439 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/22(月) 17:07:58.68

>>436
第2外国語の学習経験がない高卒や中卒の発想だな

440 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/22(月) 17:32:32.73

まず、何よりも聞き取りができるようになるのが大事だわ。

441 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/22(月) 19:01:29.74

>>422
もちろん違ってくるよ。
でもそれだけではどうにもならない。すぐ頭打ちになるしね。

>>440
その考え自体は間違いとはいえないが、じゃあどうすれば聞き取りができるように
なるのかといえば、ほかの三技能（読み・書き・会話）ができるようにならないと
なかなか聞き取りはできるようにならない。これが英語学習の難しいところ。

442 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/22(月) 19:54:26.49

>>441
話す、書くはあせる必要ないよ。
まず正しく声に出せて読めること。
これが一番大事だわ。

443 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/22(月) 21:06:01.51

自分が発音できる言葉は聞き取れる。

ただし、ある程度正確に発音できないと無理だわなー。
have toをハブトゥーって言ってたらおそらく外人さんのhave toは聞き取れない。

444 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/22(月) 21:14:16.27

>>442
確かに声に出して読めないといけないけど、それは言うだけ無駄というか
意味がない。あまりにも当たり前すぎて自分の考え意見とする価値がない。
まずはアルファベットを覚えないと・・・。そりゃそうだけど、当たり前すぎて
わざわざ書き込むべき「意見」とはならない。それと同じ。

445 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/22(月) 21:38:05.37

当たり前の事が難しいからこんなスレが立つんですけどね。

アルファベット大事だよ。
BとV、LとRとか大事だよね～。それができないからその話だけでブログが一話出来るw

wantとwon't間違えるとか洒落にならんし。

446 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/22(月) 21:40:02.98

>>444
現状、正しくアルファベット読めてる日本人は殆ど居ないだろ

447 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/22(月) 21:42:39.25

本屋で洋書の教材コーナーとかに居ると隣のベビーカーの赤ちゃんがバリバリの発音するよ。

448 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/22(月) 21:46:26.13

BaaaVuuuu

449 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/22(月) 23:31:45.80

>>432
こういうことを言ってる人は英語よりも中国語をやったほうがいいよ。
英語やめちゃいな

450 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/23(火) 00:22:31.47

>>449
中国人「英語やれ」

451 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/23(火) 02:13:01.16

>>449
中国以外で中国語話す先進国ってどこ？
強いて挙げるならシンガポールだけど、この国はビジネスは殆ど英語だよね

欧州にしても、ドイツ、フランス、イタリア、ロシアと、先進国は複数あれども同一言語を話す国はほぼ無いよね

その点イギリス、アメリカ、カナダ、オーストラリアと英語圏の国が複数挙げられる訳だけども
英語が世界共通語になるのも当然だろ

452 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/23(火) 02:57:16.71

論理性も糞も無いなおまえw

それ以外の国：日本、中国、ロシア、フランス、イタリア、その他の国…

ドイツ語：ドイツ、スイス(他言語)、オーストリア

その点(英語)：イギリス、アメリカ
(カナダ、オーストラリア)

453 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/23(火) 06:48:01.31

ウィキペディアの記事数で英語を越える言語が出てきたら考え方を変えてやるよ。

454 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/23(火) 10:11:18.27

>>453
勝手にカナダとオーストラリアを括弧内に入れるなよｗｗｗ

シンガポールは「中国語話せるけど英語メインで話す国」として例に挙げただけなのに
その他の第二言語も第一言語同然の扱いで数に入れるとか頭悪いと思うけど
それなら以下追加

英語:ニュージーランド、南アフリカ、インド、フィリピン、アフリカ数ヵ国
フランス語：アフリカ数ヵ国（一部カナダ)
スペイン語：スペイン、メキシコ、コロンビア、ペルー、南米諸国
ポルトガル語：ポルトガル、ブラジル
中国語：台湾

こうしてみるとスペイン語も優勢だけども
先進国、ついでに言えば「英語が第一言語」且つ「先進国」が占める割合が全然違うよね
更に戦後の世界をリードしていたのも英語圏の国だよね

英語が世界共通語である事実の何がそんなに気に入らないの？
そんなに中国語が好きなら中国語板にでも篭ってろよｗｗｗ

あと、英語はもう翻訳で仕事できる程度にはできてるから
他人にどうこう言われる筋合いないから

で、先進国で中国以外に中国語話す国は？
理論性も糞もそれ以前に話が通じてないだろｗｗｗ
お前はまず日本語勉強しろよｗｗｗ

455 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/23(火) 11:31:55.90

アホって必ず理論性って言うんだよね。

それは置いといて、
他人とコミニュケーションする気がはなから無いのか、それともそれが限界なのかは分からんが、
おまえ以外の皆がおまえを笑って居るよ

456 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/23(火) 11:51:21.85

いい加減スレチ
海外ドラマを日本語字幕で見続けるのも良いと思うよ
習うより慣れろ
勿論、それだけじゃ無理だけど

457 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/23(火) 16:40:09.49

>>456
英語と日本語を同時に処理するの、俺には無理
どちらか一方しか処理できない
女性ならできるのかな

458 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/23(火) 20:29:00.72

>>445
それはそうだけれども、ブログができたりとかそれ以外も昔からそうなわけで、
なのに日本人の英語力は伸びてないどころかアジア最下位に向けて退化し続けている。
つまり何の役にも立ってない、役立ってこなかった事実が大切。なんにもならないんだよ、そんなのは、残念ながら。

459 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/23(火) 22:31:43.10

>>451

世界で人口が70億、そのうち中国の人口が13億
しかも、一人っ子政策をじょじょにはずそうとしてる。
至る所で中国人があふれるよ。今は話している人口が
多いから英語を使っている国であっても、そういう国は
やがて中国語を使い始めるよ。だから話している人の数だけ
ではなく、使っている国の数でも英語を逆転する日が
やがてやってくる

460 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/23(火) 22:52:25.11

>>459
ないな。大体中国語って一括りにしちゃいかんだろ。

461 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/23(火) 22:56:01.72

>>460
そうはいうけど方言だろ

462 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/23(火) 23:00:07.79

中国人のほとんどは母国語の読み書きすらできないんだぞ？

463 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/23(火) 23:23:00.94

>>462
それはないだろ

464 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/25(木) 11:58:41.31

表音文字の無い国の子供は最初大変だよな
大人になっても知らない文字が沢山あるので、音が同じなら別の字を使っても良いんだ！と知り合いは主張していた

465 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

466 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/27(土) 00:19:36.67

このスレいいスレだったのにな。どうするのが日本でできる英語までの最短手段なんだろうね。
手をどんなに伸ばしても、英会話できるようにならないのはもどかしい

467 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/27(土) 06:54:38.37

そりゃ、トライ&エラーの繰り返しが出来ないと。

一人でぶつぶつ言ってても間違ってるとか分かんないしね。

468 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

469 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/27(土) 11:23:25.22

興味ない書き込みはスルーする事を覚えた方が良いよ。

470 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/27(土) 15:39:59.21

>>466
最短という方法はもともとないというか、最短という条件をはずしても
英語を身につける方法がわからないからみんな困っているのだけどね。

471 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/27(土) 17:41:13.21

きっと慣れるしかないんだろうね。毎日文章を書いて、話して、ラジオを聞いて、文章を読んで
There might be no means but getting accustomed to English. Writing and reading sentences, and listening and talking in English, everyday.

472 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

473 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/28(日) 06:54:41.63

>>472
そんな難しいものは誰も興味持たないよ。

474 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/28(日) 08:07:45.51

>そんな難しいものは誰も興味持たないよ。

２００時間で英語は話せる。

475 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/04/28(日) 08:12:07.90

>>473
あの爺さんの「科学」ってのは「コピペ」と「盗用」のことだからｗ
コピペの酷さは　http://www.obutsu.net/　を見てごらん。
腹を抱えて笑っちゃうから。

476 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

477 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

478 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

479 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/01(水) 08:57:51.45

やっぱり最期は音のストリームと言うことなの？

480 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/02(木) 16:48:51.17

そう言う事だ。

481 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/02(木) 17:12:32.93

SDSUは「桜井はダメなスーパーウンコ」の略。

482 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/02(木) 18:27:25.03

こんなところに来てまでステマすんなよww

聞くだけで話せるようには絶対にならない。
聞くだけで話せるようになる教材、よくまとまっている本をいくら読んでも話せるようにはならない。

絶対に「喋らない」限り、しゃべれるようにならない。
喋るには相手が必要。

483 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/02(木) 20:08:10.89

SDSUは「桜井はどうしようもないスーパーウンコ」の略。

484 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/02(木) 22:44:22.87

とにかく喋るんだ
聞くだけで話せるようになる教材は、発音の確認程度にしか使えない。
聞いてるだけで、ある日突然言葉が出てくるなんてことはないから。

身近に英語を話せる環境があって、中学生レベルの文法と単語が分かれば十分。

逆に言えば、そうでないならいくら時間と金かけて本を読んでも時間の無駄。

485 ：945：2013/05/03(金) 00:40:26.60

>>436
アップルの日本法人がアップルって名乗ってるんだからアップルと呼ぶしかないだろ。

486 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/03(金) 10:15:52.26

>とにかく喋るんだ

それは最期だ。
皆が使う表現を、ネイティブのような発音で覚える事が先だ。
多くの表現を覚えれば話せるようになる。
覚えずに喋るのは無理な事だ。

歩けない人に走れたというようなものだ。

487 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/03(金) 10:17:07.26

>皆が使う表現を、ネイティブのような発音で覚える事が先だ。

喋れないのは、喋る機会が無いからではない。
喋る事を覚えていないからだ。
だから覚えるのが先だ。

488 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/03(金) 10:18:07.47

>喋る事を覚えていないからだ。

喋る事を覚えて、反復練習をして、自動化させる練習が必要だ。

489 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/03(金) 10:19:08.14

>>486
なんか人の足をひっぱることを書く桜井とかいう人がいるのはなぜ？

490 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/03(金) 10:19:48.27

このスレも良いスレだったのに、いつも桜井が台無しにする。
あいついったいなんなの？

491 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

492 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/04(土) 00:35:34.36

>>491
もう来なくていいよ

493 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/04(土) 11:33:31.92

>>1日本でできる英会話への最短距離

英会話で何をやるつもりなのか明確にして、分野を特定し、できるだけ狭い範囲の
語彙、フレーズ、聞き取り、慣れ、記憶、繰り返しに特化する。特定分野、専門分野に
特化する。これ以外最短の道はない。
ニュースやドラマなどの森羅万象、一般事象を対象とすると二十年でも足りない。

494 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/04(土) 15:33:34.03

>>493
で、キミは何を専攻したの？
私は日本史。
日本の歴史をガイジンに教えてやりたい！と強く念じることで学習密度が高まったことは確か。
別に英検受けるつもりはないから要らないと思った単語はどんどんパス。
会話のスキットだってHow are you?の返事は「Pretty good」だけ覚えておけばいいんだよな。
どんなに具合悪くてもガイジンと話すときは常に元気でいなくちゃダメだもん。

495 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/04(土) 15:36:03.81

>>494
ならgreat！でよくね？

496 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/04(土) 16:24:28.00

>>495
いいよ。でも私は病弱なんで幅が持たせられるpretty good。

497 ：三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc ：2013/05/04(土) 20:48:21.59

日本人は「元気？」と聞かれて、元気じゃなくても「元気」と答えるが、
フランス人は具合が悪かったら、正直に言う。
そう、アテネフランセでは習った。

ドイツに行ったときも、日本通のドイツ人に、日本人は元気じゃなくても、
そういう感情を隠くすよねって言われた。

表面をつくろう日本的文化は、ヨーロッパではあまり通用しない。

498 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/04(土) 21:00:38.88

>>497
武士は食わねど高楊枝だろ。
日本人に染み付いてる感覚だからなー。

まあうちは農民だけど。

499 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/05(日) 00:16:07.08

じゃあ日本人はドイツフランスよりもアメリカ人に近いんだな。
自分としてはアメリカ人に合わせてやってるつもりだけど元からそうだったんだ。

500 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/05(日) 00:23:09.93

>>498
自分所は武士だな。だけど、父親は殆ど孤児みたいな育てられ方だったからね。
彼は人間としてやっていく上での基本が出来てない駄目な人だった。

501 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/05(日) 00:25:21.28

あそこまで人間として駄目という人は珍しいとおもったんだけど、
そういうわけでもなくて、世の中にはたくさんクズがいるということも知った。
底辺が多すぎる

502 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/05(日) 00:26:26.91

しかし、桜井のことはよく知らないが、懲りずに他人に嫌がらせを喜んでするような
やつって、おかしくね？

503 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/05(日) 07:20:59.60

>>494
日本史か。日本史はきびしいな。
英語の情報が少なすぎるだろ。Youtube検索しても外人さんたちが
日本史について語り合ってるビデオがたくさん出てくるわけでもなく、
ネット上で英語で議論されたものを読んだりできるわけでもない。となると
日本史を語るための英単語やフレーズを学んで真似することができない。
英国史とかアメリカ史とかキリスト教史とかなら情報も十分だろうが。

504 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/05(日) 08:02:55.53

>桜井のことはよく知らないが、懲りずに他人に嫌がらせを喜んでするような

科学的で正しい事を言っているに過ぎない。
それで傷がつくなら、そいつの教え方の問題だ。

”脳科学と音声科学が解明した科学的で楽しい英語学習 ”

505 ：三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc ：2013/05/05(日) 12:19:15.65

ネットに史料がないだけで、本はそこそこあるだろう。
問題は日本史なんて超マイナーな分野に、どうやって興味を持たせるか。
マンガとかアニメで釣っても、せいぜい役小角とか安倍晴明どまりだろう。

506 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/05(日) 13:40:39.14

>>505
音声がなけりゃ意味ないよ。
写真が好きで好きでたまらないような人なら、デジカメのレヴューや情報交換、
写真の撮り方アドバイス＆ディスカッションなんかビジュアルも音声も文字も豊富で
モチベーションの高まる英語学習専門分野としてなりたつ。

507 ：三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc ：2013/05/05(日) 13:50:40.12

音声？

基本的に歴史好きの人間は文字好きであって、文字偏重型が多いんだな。
文字資料を読むのに、音声は必要ではない。

508 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/05(日) 15:36:42.99

それはそうかも知れんが、最短学習という趣旨からはずれてるから
その手の見解は対象外。

509 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/05(日) 15:47:48.44

一番上達しやすいのはネイティブと話すことではなく非英語圏の人と会話することだと思う。
英語圏の語学学校に通う英語が苦手なもの同士が必死になる。これがいい。
下手なもの同士笑われないしお互い必至だから。

だから欧米以外の英語がよくつかわれているところがいいと思う。
シンガポールとかマレーシアとかフィリピンとか。
でシンガポールとかマレーシアは中国人訛りが酷いから半年ぐらいでいったん
止めた方がいいと思う。でも英語に対するコンプレックスはなくなると思う。
訛りや文法ばっかりやってるから下手になるんだよ。

510 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/05(日) 15:50:59.95

歴史と言ってもそれって物語でしかないんだよな。
つまりイデオロギーの勝手な作り話が多い。
科学ではないんだよ。
日本は亜米利加に占領されて歴史も改ざんされてるし。

511 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/05(日) 17:43:54.29

>>505
まさにそのとおり。日本人どうしなら「戦国武将で誰が好き？」で話は通じるけど
ガイジン相手じゃこの手は使えないもんね。

>>506
Youtubeに少しだけど聞き取りやすい教材向きのTV番組があるし
samurai-archives.com のポッドキャストはリスニング力が要求されるけど内容は濃いよ。

教材としての日本史の弱点は、洋書を読んでても日常会話の例文になりそうなものがないってことだね。
当然のことながら歴史本は事実の列挙で構成されてるので。
グーグル副社長の村上式によると日常の会話は以下の５種に限られるそうだ。
「あいさつ」「依頼する」「質問する」「意思を伝える」「相手の意向を聞く」

>>510
うんうん、そういう話もFORUMでディスカッションされてるよ。
「なんで日本はアメリカにフレンドリーなのか？」「占領下でそういう教育を押し付けられた」みたいな。

512 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/06(月) 00:04:48.26

笑ってこらえてって番組で日本語ベラベラ話せる外国人が出てくるんだけど
あの人たちは日本に来たこともないのにあそこまでうまくなってるんだよね
まぁ、大学で日本語学んでましたとかそんな人も多いのかもしれないけど
あそこまでできるなら、日本人だって国内で英語話せるようになるのでは？と思ったけど
やっぱ無理？

513 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/06(月) 00:54:47.40

日本の中学で三年間やっても絶対に話せない。

基本的な文法、単語は簡単な英会話には十分すぎる内容なのに。

原因は、嘘の発音を織り混ぜながら教えるから。
簡単な単語ほど嘘の発音を教える。

アップルってなに？
ゼブラってどんな動物？
オニオンって？
ウォーターって何語？

これで英語のリスニング出来たら神だわ

514 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/06(月) 13:49:41.97

>>513
その程度の認識じゃ外国語をものにするのはむり。
教師丸投げもだめ。発音リスニングのマスターなんて自分でやるもの。

515 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/06(月) 14:51:15.85

>>513
言語習得までに３０００時間以上は必要とされてるのに中・高校合わせても１０００時間未満なのに何言ってるんだか。
つかもとっくに卒業してるんだから過去を振り返っても意味ないんだよね。

http://www.youtube.com/watch?v=bkMQXFOqyQA

効果が実証されたトータリーフィジカルレスポンス法で訓練しなおせ。

516 ：三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc ：2013/05/06(月) 15:37:02.76

TPR は教えられる教師が少ない。
しかも、ものすごっく時間がかかる。
友だちと一緒なら楽しいけどな。

517 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/07(火) 20:03:52.36

Graded Direct Methodについてはどうおもう？
あれも教えられる人少なそうだし時間かかりそうだけど。

518 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/08(水) 01:45:27.64

>>517
初めて耳にしたメソッドだ。Youtubeで検索したら０件だったよ。

つーか、そんな名称を知ってるってことは、これまでに幾多の研究機関でさまざまなメソッドが
開発され、そのどれもがある一定の成果にとどまり、いまだに決定打がないことなど承知ですよね。
ようするにどんなメソッドでもダメなヤツ、伸びるヤツがいるってこと。

Graded Direct Method は内容自体は最近流行のグロービッシュと同じだね。
少ない語彙でどんどん使っていくっていうのはまったくもって正しいでしょう。　

519 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/08(水) 03:12:50.23

何十年も大学や政府機関が研究してきて確定したことといえば「決め手はない」ってことなんだから
何やったって一緒なんだよ。

ところで「どんどん話せる瞬間英作文」って本が流行って高評価だけど、あの本って
ぜんぜん英作文の本じゃないからね。文法の文型ごとにならんだ文章を音読リピートするっていう
昔流行って廃れたオーディオリンガル法の亜流だもんね。
英作文するのはせいぜい最初の一回だけで瞬間どころか３０分かけてもいい作りだし
簡単な文章だから一、二回で暗記しちゃうし。
ま、それで効果あればなんだっていいんだけど。

520 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/08(水) 08:10:41.77

>>518
絵で見る英語って本きっかけでGDMを知ったけど、マイナーだったのか。
これはGDMではないけど、たぶんこの動画みたいな感じだとおもう。
http://www.youtube.com/watch?v=1MZsD7fUm20

521 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/09(木) 02:14:45.84

ところで、どのレベルの英会話目指してるのか自分で決めてる？

片言ながら挨拶、簡単な質問、返事、道案内、程度の日常会話目指せば良いと思うんだ。

試験に出るような綺麗な長文なんかは最初のうちは棄てて良いだろ。無視無視。
どうせ言葉が出ないし、言い方変えればいくらでも言いたいことは伝えられるよ。

522 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/09(木) 13:17:02.71

>>521
それでもいいと思うんだけど、一生ずっと片言カンフー英語を貫く覚悟は必要だね。
後で修正は効かない。修正の効いた人を見たことがない。

523 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/09(木) 23:31:57.75

ホテルフロント従業員用の応対マニュアルとか、丁寧で簡単な英文載ってるから良いかもな。

無意味にダラダラと言えもしない英文とか殆ど無いし、丁寧な表現と割とカジュアルな表現とか注意事項として出てくるし。
May I haveは大丈夫、can I have,could I getなんかはダメよ(笑)とか。

524 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/10(金) 01:11:14.05

>>522
その言いぶんだと、カタコト英語でデビューした人は一生カタコトで
グレースな英語を話す人は最初からグレースだった、ってことになるぞ。

525 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/10(金) 01:31:00.50

>>521
初対面でたまたま出くわした見知らぬ人と３０分無駄話しが出来ること。
相手を笑わして会話に花を咲かせること。

526 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/10(金) 10:16:03.34

>>525
俺は、日本語でも無理

527 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/10(金) 10:54:16.62

>>525
それ、絵を売ってる人とかじゃね？

528 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/10(金) 18:10:25.80

自分学生だからよくわかんないんだけど、社会人になったら仕事とかで必要にかられて、場数をこなすと英会話できるようになるの？それともみんな英会話学校とか、オンライン学習とかするの？

529 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/10(金) 18:21:22.04

ここにいるのはニートばっかだから判らない

530 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/10(金) 19:01:19.21

場数をこなすと英語ができるようになるのではなく、場数をこなすとヤバいと感じて必死で勉強するようになって英語力があがる
というのが本当だ

531 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/10(金) 19:29:47.55

＞526-527
３０分もたせる雑談力がないと会社勤めも老後の暮らしも退屈でしょうがないよ。

532 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/10(金) 21:15:54.16

社員として現場で英語を話すとなると立場と責任っていうものがあるから
余計に言葉が詰まってしまう。

533 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/18(土) 12:32:49.60

「どんどん話せる」と「スラスラ話せる」の二冊と同時に「英会話ぜったい音読」をやりこむといいよ。

534 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/21(火) 06:39:23.70

さんくす。

535 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/25(土) 08:24:24.82

さんくす。

536 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/28(火) 00:42:57.03

市橋敬三の話すための英文法はどう？

537 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/31(金) 09:10:29.40

こちらでどうぞ
市橋敬三の英語学習本について語るスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1284020876/l50

538 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/05/31(金) 15:49:54.65

仕事で使って、夢にまで出てきて苦しむのが一番。
留学よりも飛躍的に伸びる。

539 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/10(月) 04:09:53.20

日常生活で英語使う習慣が無い大半の日本人は仕事や学校で
英語を使わざるを得ない状態に追い込まれないと難しい

コミュニケーション英語だけなら数こなしてれば何とかなるが、
逆に言えば仕事とかでスピードを求められつつ数こなす環境が無いと無理

540 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/10(月) 12:51:01.30

>>539
何が無理なんですか？

541 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/10(月) 15:01:40.87

無料

542 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/13(木) 01:00:07.98

>>540
アスペ？

543 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 03:32:34.74

フリートークの英会話教室に通うかな
もうN○V○とかはいいわ

544 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 18:15:54.83

>>542
日本語として欠落が多すぎるがな

545 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 18:23:55.34

>>544
>>539さんは日本語が不自由なので、すべての文に「英会話を習得することは」
を補って読んであげてください

546 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 18:27:18.37

数をこなせば何とかなるってことは数をこなすことは十分条件
それが一行後には数こなさないと無理と必要条件にすり替えられている

547 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 20:12:44.47

>>539を理解するのはパズルのようだが、好意的に把握するなら

数をこなせばコミュニケーション英語は何とかなる
数をこなすには仕事とかでスピードを求められる環境が必要

ってことで、
「逆に言えば」と書いているがもしこの意味ならどこも逆じゃないのがポイント

548 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 20:52:46.93

>>547
スピードを求められつつ数こなすってあるんだから並列であって
数をこなすためにスピードを求められる環境が必要とは読みようがない
>>540が言うように後半では何が無理なのかがわからない
スレタイ的には英会話かもしれないがコミュニケーション英語なら
数こなせばいいらしいから別のもののだと思われる

549 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 22:03:44.98

>>547
a→bのときaはbであるための十分条件というけど
集合であらわしてaをみたすものの集合をA, bをみたすものの集合をB
とかくと上のは
A<B (AはBの部分集合という意味)となるけど、
逆に言えば、
AはBのための必要条件だ（つまりA>B）
といっているんじゃないの？
そうするとAとBは必要十分な関係にあるということ、つまり同値

550 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 22:06:15.81

市橋の話すための英文法をやる→瞬間英作ができるようになる→リスニングもばっちり

551 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 22:30:34.99

>>549
逆に言えば～ってつなげたら普通対偶をもってきませんか？
数こなせばコミュニケーション英語は何とかなるし、
コミュニケーション英語が何とかなるなら数こなしてる
っていう意味なら逆に言ってないですからねえ

552 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 23:54:37.84

>>551
数をこなす事はコミュニケーション英語ができるための十分条件だし、
逆に言えば、
数をこなす事はコミュニケーション英語ができるための必要条件

というのがオリジナルの
"コミュニケーション英語だけなら数こなしてれば何とかなるが、
逆に言えば仕事とかでスピードを求められつつ数こなす環境が無いと無理"
の意味だとおもう。"逆に言えば"の意味に引っかかる場合は、>>539さんの
日本語能力の稚拙に責任を帰すのが妥当かもしれない

553 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 00:00:35.87

>>539は逆なのに対偶になってると思って逆に言えばと書いたに一票

554 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 00:54:18.45

>>553
そうだね。

だけど、少し頭を冷やして考えよう。
>>539の表現にそれほどまでにこだわる理由が僕たちにあるんだろうか？

僕たちは自由なんだよ。こだわる自由もこだわらない自由ももってる。

僕らは自由だね。いつかそう話したね
まるで今日のことなんて　思いもしないで♪

555 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 02:16:34.17

だって>>540さんがアスペ呼ばわりされてるんですよ！？
そんなの黙って見てられない！！

556 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 03:48:38.98

勝手に黙ってみていられないままでいたら？

557 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 04:03:25.18

うん、黙ってみてられないから書きこんだんですよ

558 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/16(日) 14:50:51.87

だから洋書を出来るだけ多く読む。
会話の多い本がいいだろう。
これが聴く話すの基本になる。
スラスラ読めればリスニングも簡単に出来るようになる。
Audiobookを聴くのもいい。
わからない単語は辞書引いていい。
読む本はGRでもいい。
アウトプットするためにはインプットしなけりゃならない。

559 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 14:58:49.53

読めるからと言って聞けるとは限らない
書けるからと言って喋れるとは限らない

560 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/16(日) 15:07:58.96

>>559
当たり前だ。
しかし、スラスラ読めることはリスニングに非常に有効。
これは経験した者じゃないと分からないかもしれん。

561 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/16(日) 15:10:13.00

読んで理解出来ないものを聴いても理解出来ない。
だから読むのが先。

562 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/16(日) 15:23:05.72

話せる為にはリスニングが出来ることが基本。
リスニングが出来る為にはスラスラ読めることが基本。

563 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 19:58:48.47

>>558
現代的な会話の多い本でお薦めあります？

564 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 20:53:56.70

海外に一年位住めばアホでも英語しゃべれるの？

565 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/16(日) 20:58:47.91

>>563
あんたの好みによる。
好きな映画の原作とかにすればいいんじゃないの？
その映画のスクリプトでもいい。
スクリプトはググれば見つかる場合が多い。

566 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/16(日) 20:59:32.25

>>564
無理

567 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 21:01:38.32

>>566
何年くらい住めばえーの？

568 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/16(日) 21:11:57.12

>>567
人による。
その国の人たちにとけ込まなけりゃ何十年たっても無理。

569 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 21:15:44.49

>>568
五十過ぎて海外に行ってもしゃべれますか？
中高大と英語8年習ってます

570 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 21:21:34.84

>>565
なるほど、Thanks!

571 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/16(日) 21:39:01.20

>>569
今どの程度しゃべれる？
日本にいて喋れないなら海外に行ってもすぐには喋れない。
現地の人にすすんで交わり、会話をする努力しないと無理。

実際は話すことよりリスニングが大事。
相手の言ってることが分からなきゃ会話は成り立たない。
リスニングはどの程度出来る？

572 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 21:43:12.43

>>571
リスニングはダメです

573 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/16(日) 21:49:44.10

>>572
海外に行く予定があるなら今のうちにリスニングの練習しておいたほうがいい。

574 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 21:53:12.92

>>573
どうすりゃいいの？

575 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/16(日) 22:02:51.58

>>574
リスニングの教材はタダでネットに転がってる。
音源とそのスクリプトのあるやつ。
具体的な練習方法はそのサイトに書いてある。
適当にググれ。
あとこの板のリスニングスレも参考になるかもしれん。

576 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 22:09:50.48

>>575
もったいぶらずに教えて

577 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/16(日) 22:09:59.35

>>574
ここにリスニングの勉強方法が書いてある。

http://w117.d.fiw-web.net/studymethod2.htm

578 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 22:13:33.31

>>577
悪徳商法ちゃうの？

579 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/16(日) 22:17:42.34

>>578
教材売りつけてるか？

580 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/16(日) 22:18:53.46

>>578
または、次のスレの>>623を参照

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1349851455/l50#tag627

581 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 22:20:05.44

とにかく、英語しゃべりたいのよ
中高大と英語勉強してるからｷﾘｯ

582 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 22:36:12.37

自称企業オーナーの777さんは自演にも大忙しで大変ですね（棒読み）

583 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/16(日) 22:53:28.45

>>582
妄想乙

584 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 23:13:34.65

>>577
怪しい教材へのリンクやアフィリエイト満載やね
「トークるズ」では開発に加わっているとも書いてあるしね

585 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/17(月) 05:10:22.94

>>584
教材なんて買う必要はない。
音源とスクリプトはネットにタダで転がってる。
英語を勉強するのに金はほとんど要らない。
ネットが使えればいい。

586 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/17(月) 10:12:36.15

１週間NYに旅行しただけでもすげー勉強になった
スムーズにオーダー、会話できたときは感動した

587 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/17(月) 11:58:41.76

興奮して知覚が鋭利になるしね。
そういうとき用意しておいて、うまく通じた英文って一生忘れないんだよなあ。

588 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/17(月) 12:33:22.15

ネイティブと会話くらい日本にいても出来るだろ。

589 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/17(月) 12:44:18.69

ヲイヲイ…
１週間NYに旅行しただけですげー勉強になるわけねーぞｗ

590 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/17(月) 13:00:52.55

パスポートすら持っていないおっさんは黙っとれ

591 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/18(火) 12:48:28.46

実際行ってみればいいじゃん
旅行に必要な英会話が実践的に見につく

592 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/18(火) 12:53:49.16

>>586
通じた感動で大いに勉強になったと勘違いしているだけ。

593 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/18(火) 13:01:35.07

海外に行くだけで耳の調整(無意識に聴こうとする周波数帯域？)が変わるよ。
だから日本に帰ってきてもしばらく日本語が聞き取り辛くなる。
まあ、子供の頃の実体験だけど姉もそう言ってた。

594 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/18(火) 14:01:34.33

世界中の人たちがやってる
母国語⇔外国語の瞬間置き換え練習をひたすらやる事。これしかないよ。J．バーダマン・スティーブ・ソレイシー、D.セイン
みんなこれやったって自著で書いてる。

595 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/18(火) 16:44:09.19

俺は会話に苦労したことはない。
勿論、始めの頃は俺の喋りは文法的に
おかしかった。
しかし、ほとんど意思疎通に問題なかった。
文脈とか顔の表情で俺の意味する所は
ほとんど理解されていた。
少なくとも俺の経験上、文法上のミスで
深刻な問題を経験したことはない。

596 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/18(火) 20:11:08.93

>>594
⇔ではなく→だな
←は不要

597 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/18(火) 20:21:11.81

スピードラーニングは英語の後日本語でしょたしか

598 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/18(火) 20:23:00.93

だから駄目教材なんだよ

599 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/18(火) 21:07:01.99

>>594
そんなやり方は低脳。
それだと英語ネイティブに誤解を与えまくる。
何故なら、日本語の発想と英語の発想は全く違うから。

600 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/18(火) 21:10:39.91

>>594
そのやり方はヨーロッパの言語を母国語に
してる人には有効かもしれない。
何故なら文法が似てるから。
しかし、英語と日本語は全く異なる。

601 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/18(火) 21:29:59.62

具体的に書いてみて？

602 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 13:36:38.80

外人の友達を作ることじゃね？

603 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/23(日) 13:45:41.96

俺はアメリカ、イギリス、オーストラリアの
女性と付き合ったことがある。
そのうちの何人かとは今でもメールをたまに
やり取りしてる。クリスマスの時とかな。
俺の感想としては女は国籍に関係なく基本的に同じ。

604 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 14:38:04.23

>>603
お前桜井だろ

605 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/23(日) 14:58:50.07

>>604
何でそう思う？

606 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 15:18:35.51

>>600
じゃあ何処の馬の骨かすら分からんような外人の英語習得経験をネット検索して貼って、
日本人がその未知の印欧語族の文法学習を修得するために行なう文法学習を否定するんじゃなーよぼけ

607 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/23(日) 15:44:34.44

>>606
程度問題。
瞬間和文英訳はネイティブに通用しない。
日本語と英語の発想は全く異なる。

608 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 15:54:49.36

600 名前:777 ◆iztUgPCEh2 :2013/06/18(火) 21:10:39.91
>>594
そのやり方はヨーロッパの言語を母国語に
してる人には有効かもしれない。
何故なら文法が似てるから。
しかし、英語と日本語は全く異なる。

606 名前:名無しさん＠英語勉強中 [sage] :2013/06/23(日) 15:18:35.51
>>600
じゃあ何処の馬の骨かすら分からんような外人の英語習得経験をネット検索して貼って、
日本人がその未知の印欧語の文法を修得するために行なう文法学習を否定するんじゃなーよぼけ

609 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 16:34:46.58

>>607
桜井、いいかげんやめたら？

610 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/23(日) 16:38:00.63

>>609
統失乙
桜井は俺を目の敵にしてるじゃん。

611 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 01:23:11.13

>>610
一人二役ごくろうさん。桜井

612 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/28(金) 15:18:12.92

>>608
そこに書かれてる人みんなその方法で日本語憶えたんだぜｗ

613 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN

777ってB777のことだったのか。
アシアナB777って名前に改名希望

614 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN

歴代米国大統領の元通訳が教える英会話学習法

http://englishstudy.uk.pn/

615 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN

uk.pn とか怪しいの踏んでウイルス感染したくないよ

616 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN

なぜか英会話っていうと修辞的なことが多いが、
修辞的表現とかまじであとまわしだから・・・。

教える側が修辞をみせびらかして優位性を誇示してるだけにしかみえない。

普通に文法と語彙をちゃんとやってＯＡＬＤの定義文ぐらいの文をつくれるようにすることが先決。

617 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN

そう、今使ってる日本語と一緒で、英語ベラベラしゃべる奴ってチャンク化ができてるんじゃないか、
頭使っていちいち文法組み立ててないんじゃないか、って頭悪いなりに考えてはいたんだよなあ
上のほうでチャンク本薦めてくれてる人ありがとう、アマゾンで書います

618 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN

>>617
私も最近英語勉強してる中でそのチャンクに気付いて
少しだけ勉強のコツを掴んだ気がする
今まで英作文みたいに日本語と照らし合わせて喋ろうとしてたけど
チャンクのおかげで無理なく英文がスルッと頭に入ってきて、少しなら口から出てくるようになった

619 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN

外人が日本のアニメやマンガで半年もするとペラペラ日本語しゃべれるようになってる
日本人が半年で英語をペラペラ話せるにはなにがあれば良いんだ？

620 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN

そういう人はマンガを読むだけではなくて、ちゃんと勉強もしてる

621 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN

日本人で半年勉でペラペラになった人間は見たことない
ちゃんと英語を勉強している人間は皆無ってことか？
その「ちゃんと」を具体的に比較して欲しい

622 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN

通勤時に聞いてるくらいだけど、どうするのがほんとに早い？

623 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN

やっぱ簡単な言葉から書いたり口に出すようにするしかないんじゃないの？
瞬間英作文方式で自分の言いたい言葉のレパートリーをちょっとずつ増やしていくしかないと思う

624 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN

イイ表現や使えそうなセンテンスに惹かれて本を買っても、結局は
使う場面がないので覚えても風化が早い。
良さそうな本は「自分が使うかどうか」が鍵で、使いもしない表現を
覚えたところで意味がない。
つまり、極論になってしまうが、世間で良い本と言われて飛びついて
きたたぐいの本に一切背を向けることで、無駄な時間をカットできる。

625 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN

なんだかんだで、自分が使いそうな場面のスキット使ってロールプレイ繰り返すのが早い気がしてきた。
地味だからなかなか続かないと思うけど

626 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN

日本に興味ある英語ネイティブと結婚するのが一番の近道だろうね
言葉は女の腹の上で覚えるものだから

627 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN

騎乗位が好きな場合はどうすればいいですか？

628 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

以前スカイプを使って英語でやりとりした時期がある
当時のスカイプは言語を指定してオンラインしてるユーザーの一覧が出た
そこに空爆して
話しませんかって
日本人ていうだけで相手からしてみたら話したい要素があるらしい
あいにく俺は英語ができないが今日本語が話せるロシア人とやりとりしてる
その子が来年日本に来るらしいから俺も英語ぐらいはできるようにしたい
英会話学校なんか行くよりスカイプのほうがいいわ

629 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

その子スパイだよ

630 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN

来月英語話したいために結婚するよー

631 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN

>>626
tumblrなどで日本大好き外人の本音に触れると
あの人たち多くが日本が好きなんじゃなく東京が好きなのだとわかる
地方に転勤とかになったら場合トラブルになる可能性がある

632 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN

>>627
〇〇パブに行きなさい

633 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

英語話したいからロシア人と結婚？
おかしくね？

634 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 12:44:37.39

じっくり考えてみれば音のストリームの合理性は明白だ。
じつに効率的かつ有効な学習法であるとわかる。

635 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 12:46:35.41

お笑いクソリーム＆「俺の最適性理論」
http://megalodon.jp/2013-0726-1806-48/lastbbs.com/eigohanaso/main/thread/2414

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）＜　わははは　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ

636 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 14:50:00.47

音のストリームって何？？？？？？？

637 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 15:36:26.96

英語板では有名なウンコです。

638 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 17:32:58.07

TOEICなどの英語の資格や留学以外に就職試験で
英会話力を示せる経験ってなんだろう？

639 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/01(日) 18:40:03.13

youtube

640 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 07:28:02.86

>リスニングも結局は総合的な英語力次第

日本語でもそうだけど、リスニングに文法は必要ない。
音を覚えていれば聞き取れる。
しかし、その音は音素の並びではなく、連続的な音の変化だ。
聞き取れないのはその音を知らないからだ。

641 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 07:33:12.53

最低限の語彙レベルは中学レベル＋DUO3.0
文の雛形はバイエル初中級とDUOも含まれる
文法は一億人

あとは実践だろうなぁ

642 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 10:53:45.57

>あとは実践だろうなぁ

英語を音で覚えることが先決だ。
その場合には音のストリームがベストだ。

643 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 11:36:02.70

だからわけも分からず聞いても意味が無い・・
最低限DUOの語彙を覚えた上でシャドーイング位から入った方がいい

644 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/02(月) 13:56:42.46

音のストリームが最高だ。

645 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2013/09/02(月) 16:53:59.38

>>399
それは覚えた歌の数が少ないから。
１０００曲覚えれば絶対力がつく。

646 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/03(火) 00:00:14.10

じっくり考えてみれば音のストリームの合理性は明白だ。
じつに効率的かつ有効な学習法であるとわかる。

647 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/03(火) 07:57:33.91

ジェットストリームアタックのが理にかなってる

648 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/04(水) 13:34:16.85

>歌を覚えたってたいして役に立ってないはずだよ。

日本の演歌を１０００曲覚えても、日本語は話せない。
自然な音のストリームの英語を覚える事だ。

649 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/04(水) 13:42:07.26

>自然な音のストリームの英語を覚える事だ。

では英語でカキコ汁w

650 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/07(土) 12:16:38.65

siri使ってうまく勉強する方法ないかや

siriが認識すれば発音は正確って事だろ？みたいな感じで誰かテキスト作ってくんねーかな

お？！これ売ればベストセラーの予感
「siriで簡単捗る英会話」

651 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/07(土) 12:28:23.85

今まで以下のように英語を勉強してきたのですが、未だに話せません、書けません。
次に何をすればいいのかよく分かりません。
アドバイスをいただけないでしょうか？

2006年春　TOEIC受けて370点
2009年夏　TOEIC受けて740点

しかし、公式問題集を使ってTOEICの受験テクニックだけを上げた英語力なので
この時点でちっとも話せないし、インターネットの英文もあまり読めないので
TOEICの勉強をやめました。

そして、以下の順番で勉強しました。

「英語で思ったことが書ける本」（安河内哲也著）
→効果が感じられなかったので一周しかしなかった。

「英語で思ったことが言える本」［やさしい編］（安河内哲也著）
→効果が感じられなかったので一周しかしなかった。

「たったの72パターンでこんなに話せる英会話」（味園真紀著）
→内容はいいのかもしれないけど、暗記するように工夫されていない。

「英会話・ぜったい・音読　(続)標準編」（國弘正雄著）
→4周勉強して時間をドブに捨てた。ちっとも効果なし。
　体系化されていない英語で勉強するべきではなかった。

「どんどん話すための瞬間英作文トレーニング」（森沢洋介著）
→自分にフレーズが貯まっていないので、使うことができなかった。
（続く）

652 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/07(土) 12:28:55.94

>>651の続き
「話すための英文法 Step1～4」（市橋敬三著）
→80回音読を全て行ったが、8ヶ月かかった割に頭に入らなかった。例文の良さには驚いた。

「英会話1000本ノック入門編」（スティーブ・ソレイシィ著）
→やっと効果のある本に会えた。極めて初歩だけだが、フレーズが頭に入った。
　CDを聴いて答えるのを7周もした。

「英会話1000本ノック」（スティーブ・ソレイシィ著）
→ただの英語質問集。初心者が使うのは無理だった。

「NHK100語でスタート！英会話アメリカ編」（投野由紀夫著）
→ビデオを観て、書かれている内容を読んだだけで終わった。フレーズを貯めるには非効率過ぎる。

「コーパス・フレーズ練習帳」（投野由紀夫著）
→回答の英文を隠して、日本語訳をみて自分で作文して、答え合わせをする。
　その後、日本語訳を見て英文を言えるようになるまで、暗唱する。
　2013年9月6日現在、上の方法で4周したところ。
　しかし、思ったほど頭に入らない。もう42歳だからなあ・・・

このようにあまり進まない状態になっています。
それとボッチなので、英会話教室は無理（話すことがない）。
「コーパス・フレーズ練習帳」をさらに周回するべきかどうか悩んでいます。
次はどうするべきか・・・

653 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/07(土) 12:38:30.68

>>651-652
非常に参考になった
えらいぞ
ほめてつかわす

654 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/07(土) 12:39:45.09

ネタだろ　本当にこんなに学習したの？
知識とトレーニングが混同されている気がするんだが

655 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/07(土) 12:55:07.71

>>654
ちゃんと読め
ほとんどやってない教材も書かれているぞ
年月の割にたいして勉強していないとも言える

656 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/07(土) 13:24:24.94

>>652
単純にあとは実践するだけかと。
一番良いのは海外に日本語が話せるネイティブの親しい友人と一年ぐらい旅行に行き、現地の人と話をするとか。

日本に居て使わないのに勉強してても身につかないとおもう。
まあ、本が読めないとか海外のサイトの英文が読めないってのはどうかと思うけど。
余裕があるなら黄ロイヤルとかの文法書買って通読してみて、どれぐらい英文法を理解出来てるかチェックしてみる。

657 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/07(土) 13:28:13.08

あとはBBCのLearning English聴くとか

658 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/07(土) 13:36:34.27

>>656
>まあ、本が読めないとか海外のサイトの英文が読めないってのはどうかと思うけど。

ちゃんと読んでやれよw
2009年の時点でTOEICの勉強だけだと、ダメなのでやめたって書いてあるだろ
それから4年も経過しているし、今は違うんじゃないの？

659 ：651=652：2013/09/07(土) 14:04:13.10

>>654
TOEICで740点を取ってから4年以上の月日が流れていますので、
たいした勉強量ではないかと思われます。

>>655
そうですね。仕事もあったのでなかなかうまく行かず・・・

>>656
>一番良いのは海外に日本語が話せるネイティブの親しい友人と一年ぐらい旅行に行き、現地の人と話をするとか。

>>652に書いたようにボッチなので無理です。

>まあ、本が読めないとか海外のサイトの英文が読めないってのはどうかと思うけど。

BBCのニュース記事とか辞書をひきひきしないとちっとも読めません。
入門用の会話本ばかりやってきたので、単語力が増えていません。
その前に話せるようになる方が大事かと思われますが。

>>657
聴くだけでフレーズが身につくようになるのでしょうか？

>>658
どうでしょう。
全く読めないってこともないのですが、辞書なしで読むような単語力はないようです。

ここの中級テストまでは抵抗できるのですが、上級は歯が立たず。
http://www.tangoriki.com/index.php

660 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/07(土) 15:54:24.24

Learning Englishはスクリプトもあるよ。
6minutesとか良いよ

661 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/07(土) 15:55:44.72

とりあえず、オーラル(聴く話す)より、読めないと、読めないものが聴いて理解できる訳ない

662 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/08(日) 17:25:00.29

読む・聴くに比べて、話すのが極端に苦手です。ｵｽｽﾒの練習法はありますか？瞬間英作文ｼﾘｰｽﾞはしたんですが。
とっさにﾃﾝﾊﾟってしまうのを少しでも改善したいです。

663 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/12(木) 21:24:26.51

>>662と同じ
オンラインで探してます。瞬間英作文とか色々挑戦して結構出てくるようになったけど、
実践には遠い。しかも性格がシャイでてれてしまうから厄介です。英会話教室怖い。

チャットとかのきさくなものではなく、ビジネス・軽い議論や話し合いができるのがいい

準1とTOEIC900越えだから一旦舌がまわるとツラツラまわるんだが(海外旅行中とか)
短い期間じゃたいした成果もなくまたしぼむ。あと正しい言い回しをしていない自信があるｗ

受け身学習は毎日ニュース聞いて語彙チマチマ増やして速読して、ストック増やすしかできないので話したい。
今までのストックを吐き出したい。今が絶好のタイミングのような気がするのですが。
ちなみに聞くのは得意です。ニュースも一語一語たいてい拾える。もう英語で理解してると思う。

664 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/13(金) 12:08:37.20

>>663
662です。私は縁あって英会話教室に通ってます。
でも「聞けて文法できるのになぜ話さないんだ？」と言われてしまって。責められているようでかなり凹みました。
あとアイコンタクトを要求されるのも余計緊張しました。
　事前に議論のテーマを決めて予習してくる形式に変えてもらって、少しはﾏｼになったかも。あとは打たれ強くなれたら←
　ストックがたまりっぱなしでは苦しいですよね。663さんも頑張って下さいね。

665 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/13(金) 12:11:22.54

>>664
同じ種類の人間のような気がするｗ
責められるのもへこむけど気を使われてあたりさわりのない会話を続けられるのも嫌だという…ｗ

いっそ日本人というものは会話だけ極端に苦手な人種だと割り切ってカリキュラム組んで
反復練習などのスパルタしてくれたほうが受け入れやすいかもね。

666 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/13(金) 13:25:23.15

俺は１０人くらいのネイティブの友達がいて定期的にスカイプで会話してるよ。
もちろん、ただ。

667 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/13(金) 15:22:43.16

>オンラインで探してます。瞬間英作文とか色々挑戦して結構出てくるようになったけど、
> 実践には遠い。しかも性格がシャイでてれてしまうから厄介です。英会話教室怖い。

オンラインが良いのではない。
英語は覚えなくては話す事ができない。
そのためには反復練習をして自動化することだ。
覚えてから英語を話さないと、話す事が苦痛になる。

668 ：663：2013/09/13(金) 18:37:40.17

>>667
どこまで？
構文とか言い回しがないと会話がブツ切りになるのは私も確かにと思って在る程度まで伸ばした。
でもキリないなと思って実践の必要性感じたんだけど。
まだまだ瞬間的に短文を英訳する作業が必要なんだおろうか

669 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/13(金) 20:31:15.58

桜井、カモが掛かったぞ

670 ：663：2013/09/13(金) 20:45:32.97

ちょっとなにさカモってｗ

と思って
英語　桜井
でぐぐったら一番にでてきてやがんの。

671 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2013/09/14(土) 10:34:41.10

お前等なんで英会話出来るようになりたいわけ？
日常生活じゃ【普通は】英語必要ないじゃん。

672 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/14(土) 10:48:37.63

就職・転職。

まだまだ先だけど話が来てるところに行くとしても必要だし、
そうでなくとも使えたほうがﾍﾞﾝﾘ

逃げ道としては英語の先生
結婚してパートしかできなくなったら時給が高い

673 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2013/09/14(土) 10:58:41.75

>>672
英語が必要な職場は非常に少ない。
http://b-chive.com/90-of-japanese-people-do-not-need-english/

674 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/14(土) 11:14:04.52

いや海外事務所だからどう考えても英語必要。
そこに決まればね。
英語圏じゃないけど。

675 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2013/09/14(土) 11:16:05.41

>>674
お前みたいのは非常に少ない

676 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/14(土) 11:16:36.06

本当に全部聞き取れてるなら会話が一番楽

677 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/14(土) 11:21:43.65

>>675
ただ今のところは、だよね。日本がどういう方向に転がっていくかがわかんないな。これから。
労働力欲しさにフィリピンとかから呼び寄せたらやっぱり話す必要も出てくるわけで。
自分はどうやって会話習得したのさ。留学？

私は瞬間英訳で対応できるんじゃないかと思って頑張ることにした。
英会話教室みたいなところ言ってもハーイ！とか雑談レベルで役に立たん。
言いたいことを言うには日本語から瞬時に英語に無自覚で組み立てる能力がいると思う。
帰国子女以外。英語で考えるっていうけどそれって特殊だよね？

678 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/14(土) 11:54:13.81

>言いたいことを言うには日本語から瞬時に英語に無自覚で組み立てる能力がいると思う。

それは通訳英語になる危険がある。
つまり不自然な疑似英語になる。
意味が通じるけど、自然な英語ではない。
これでは常に英語を作り続け必要がある。
最も効果的な学習はネイティブが使う表現をネイティブのような音で覚える事。

679 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/14(土) 11:55:13.67

>最も効果的な学習はネイティブが使う表現をネイティブのような音で覚える事。

覚え易い音だから、発音も楽になる。
そうすれば覚えることにより、話す事も聞くこともできる。

680 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/14(土) 12:22:54.65

矛盾してないと思ったけど。

なんと表現していいかわからないけど、訳すというよりは
そのネイティブが使う表現を塊ごと瞬時に想起する感じ？
パターン化してるから訳出すというより無意識変換かな。

大量に英語に触れてたら言い回しのストックができるから
表現したい感情→日本語→英語じゃなくて
表現したい感情(日本語的感覚)→英語みたいな。
これって英語で考えてることになるのかなｗｗ

681 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/14(土) 12:59:55.25

>>678-679　は桜井恵三

682 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/14(土) 13:18:17.38

>>680
言いたい事は分かるけど、書き方が悪くて誤解されてるんだと思う

683 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/14(土) 16:35:23.55

自分が苦がなく理解できるレベルの会話をひたすらシャドウイングするのは結構良いぞ。

684 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/14(土) 17:00:25.35

シャドウイングは口がまめるようになるという点ではプラスだけど
それで英語がしゃべれるようになるわけではないからね。
頭では何も考えないから正味の部分は何も身につかない。
この事実だけはふくんでおかないと。

685 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/14(土) 17:18:06.15

ところが文法問題なんかで何も考えなくてもこういう言い回しはないなとかのボーナスあるよ。
ある意味外人はそうやって覚える訳だし。
まあ外国人としてはボーナス程度で、それあてにしてもしゃーないが

686 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2013/09/14(土) 19:21:57.94

日本でネイティブと会話する機会なんてそうないだろ。
なんでそんなに会話出来るようになりたいわけ？
無駄な努力に終わる可能性が大きいよ。
必要に迫られれば単語並べるだけで意思疎通出来るし。

687 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/14(土) 20:19:15.78

できる、のレンジが広すぎるから難しいな。

私は単語羅列ではなくて建設的な意見を交換できるレベルにはなりたい。
それは別に難しくなくていいんだよね。
本当に単純でいいはずだけど回路が日本語だからおかしくなる。それを英語的にしたいという感じ。

通訳からしたらデキルには入らないだろうけど

688 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/14(土) 20:45:06.12

>>684
考えないでやってるのは君だけでしょw

689 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/14(土) 20:47:26.32

通訳スクール覗いてみたら、どんだけ自分の勉強が生ぬるいか分かる

690 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/15(日) 06:47:08.05

遅ればせながら662です
私はお話ししたい人が居るから英語を話したいです。今の英語力でもなんとか伝わってるとは思うけど、できるだけ気持ちをきちんと言葉にして届けたいから。

仕事で英語使わないし通訳目指している人みたいには時間もお金も掛けられないです。でも自分なりに頑張ります。

ありがとうございました。

691 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2013/09/15(日) 06:47:44.69

>>687
>私は単語羅列ではなくて建設的な意見を交換できるレベルにはなりたい。

だから【普通の日本人にとって】そういう機会はめったにないだろ。
一生に一回あるかどうかの場合に備えて必死に勉強するのはアホらしい。

692 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/16(月) 11:43:20.34

>だから【普通の日本人にとって】そういう機会はめったにないだろ。

作ろうと思えば、いくらでもある。
またそのような機会を作る事が大事だ。

693 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2013/09/16(月) 12:39:30.41

>>692
仕事で必要とかなら別だが興味なければやる必要はない。

694 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/16(月) 12:46:58.46

現状では必要性無くても可能性広げられるってだけで十分勉強する理由になれるだろうにな

695 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/16(月) 13:15:44.10

必要になってからでは遅いんだよね
出来る人にとって代わられるかもしれないよ
英語に限らないけど

696 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2013/09/16(月) 13:16:52.05

>>694
だから仕事や趣味でやるぶんには無問題。
そうでなけりゃ無駄すぎ。
他に有意義なことは一杯ある。

697 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/16(月) 13:19:36.50

何言ってんだこのキチガイ
自分の意見に賛同してもらうまで粘着する気？

698 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2013/09/16(月) 13:20:42.55

>>695
>必要になってからでは遅いんだよね

それを言ったらきりないだろ。
会計知識が必要になるかもしれない。
数学とか物理の知識とか。
エトセ、エトセ
そんな万一に必死に備えるのはアホ

699 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2013/09/16(月) 13:21:49.12

>>698の補足
アホというかキチガイ

700 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/16(月) 14:24:10.42

キチガイって自分が一番言われてる言葉じゃんｗｗ

701 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/16(月) 14:24:55.94

>>698
で、いつまで居着くの？そろそろ満足して次のターゲット見つけてくれない？お前の存在自体スレチだから

702 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/16(月) 15:43:53.67

大金失うことのないように、失敗しないために
１、まずは金のかからないNHKラジオ講座で始める
２、継続できると確信したら聞き流し英語CDなど買って利用する
３、さらに継続できると確信したら大金払ってでも語学学校、語学教室なども利用する
英語不得手な専業主婦でも小学生でも７年後のオリンピックまで継続できたら会話程度は十分にできるようになれると思います。

703 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/16(月) 17:34:15.62

会計関係はある程度意図しないとそっちにすすめないというかむしろ先に知識ないとだめだけど
英語っていうのは何かの仕事+のサブツールだからどこで突発的に必要になるかわからんってのは確か。
突発レベル予想ならある程度の素地もってりゃ伸ばすのも楽だし、
要求してきた方もそこまで高いレベルを求めないよね。

704 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2013/09/16(月) 18:32:15.91

>>703
日本人の大部分が英語出来ないんだから無問題。
英語が出来ることが知られるとむしろ損になるのが日本社会。
妬みとか含めて。

705 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/16(月) 18:48:54.83

>>777の目的はなに？
1級は無駄だから受けさせないこと？
英語の勉強が違う方向へ突き進むのが許せなくて止めてるの？
確かに他に頑張った方がいいというのはあるけど
ＴＯＥＩＣ750位までいったら逆に900狙った方がいいと思うけどｗ
中途半端じゃん

706 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/16(月) 18:51:13.96

>>702
スタートのレベルにもよるけど
・中学校の文法理解
・中学校の教科書音読
・中学校のテストやってみる
それでやる気が出たら
・グラマーインユース初級
・英検2級ゲット
それでもまだしたいなら
・グラマーインユース中級
・ＴＯＥＩＣ受けてみる

こんな感じじゃない？ＮＨＫのビジネスいきなりはハードル高いっしょ

707 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2013/09/16(月) 19:40:03.60

>>705
俺は事実を言ってるだけ。
無駄な努力はしないほうがいい。
英語が好きなら止めはしないが。

708 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/16(月) 20:07:12.24

なるほど正義感が強いのね

709 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/16(月) 20:07:31.21

>>707
お前の言っていることって事実なの？その裏付けは？全てソース出せよ

710 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/16(月) 20:08:36.53

>>708
それこそ無駄な努力だよな
>>707
なんでこんなスレでわざわざ時間を割いてまで無駄なレスしてんの？
時間の無駄じゃない？努力するところ間違ってるよ

711 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/18(水) 22:27:24.02

日本でできるというかさ、円高70円の時にアメリカ行ってきたのか、おまいら？
紙の勉強してないで、知識の棚卸ししに海外には無理してでも行くべきだって。
もちろん、チケット取りから宿探し、リコンファームの電話、飯食いに行くのも
すべて自分独りで。

712 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/18(水) 22:28:59.92

おちんちん

713 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/18(水) 22:39:00.21

>>710
複数企業のオーナー（自称）は、今日は朝から　２ちゃんねる三昧なんですねｗ

714 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/19(木) 07:53:31.55

>>710は777じゃないよ
>>713に同意する者

715 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/20(金) 09:19:31.51

桜井さんのLINEの英語学習のグループにはどうすれば参加できますか？
入会のための何か条件はありますか？

716 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/20(金) 12:53:40.51

>桜井さんのLINEの英語学習のグループにはどうすれば参加できますか？

私のLINEにLINEのIDを送ってください。招待させてもらいます。
私のLINEのIDは　sakuraikeizo　です。

>入会のための何か条件はありますか？

ありません。
退会は自由です。グループでの活動も自由です。

717 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2013/09/20(金) 14:35:24.65

>>716
タダなのか？

718 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/20(金) 16:27:22.47

オンラインでの英語学習が一番良い気がする。
この記事を読んでいてそうおもった。
http://www.online-englishmagazine.com/beginner-on-line-english/

719 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/20(金) 16:54:38.56

継続できるか不安のある方は
１、まずは資金の必要のないNHKラジオ基礎英語から始めたらいいでしょう。
２、１年ほどして継続しているようでしたら英語のCD、スマホの英語アプリなども利用したらいい。
３、さらに継続できるようなら英会話学校、ネットでの遠隔英会話などりようしたらいいでしょう。
道案内程度の英会話なら１、だけでも十分

さー７年後のオリンピックへむけて楽しく英会話学ぼう。

720 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/20(金) 16:59:12.05

>タダなのか？

はい、無料です。
お互いに英語学習で助けたり、助けられたりする場所です。

721 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/20(金) 17:01:51.23

>継続できるか不安のある方は

継続できるような方法を選ぶ事です。
そのためには直ぐに学習効果が実感できる方法が良いのです。
つまり数週間でそれなりの効果が実感できる方法がベストです。
数周間できなければ１年やるの無理なのです。

722 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/20(金) 18:28:56.80

脱落率８割の桜井クソリームを宣伝したところでｗ

723 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/20(金) 18:45:18.96

>退会は自由です。グループでの活動も自由です。

英語学習のグループでは何をすれば良いのですか？

724 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/20(金) 18:47:07.43

>脱落率８割の音のストリームを宣伝したところでｗ

えっ、音のストリームで２割の成功率は本当ですか？

725 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2013/09/20(金) 18:47:36.38

>>720
そこであんた（桜井）の有料講習に誘うとかないよね？

726 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/20(金) 18:53:01.81

>２割の成功率は

分母がホンの数人での２割だからハナクソみたいな数字
メソッドもクソだしｗ

727 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/20(金) 19:00:21.97

脱落率が８割であるという事実から、成功率２割と語るとは、詐欺
やっぱりお前バカだろ　桜井　

728 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/20(金) 20:55:14.91

>そこであんた（桜井）の有料講習に誘うとかないよね？

これは学習者間での練習です。
お互いに対価を払いません。
お互いに学び、教えあうのが目的です。
個人レッスンは別のサービスであり、希望があればやります。

729 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/20(金) 20:58:59.48

>分母がホンの数人での２割だからハナクソみたいな数字

それならなんで脱落率が８割なのだ。
脱落率が１０割でも、数人ではないか？
その脱落率はどんな数字からはじいているのだ？

730 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2013/09/20(金) 21:00:01.98

>>728
答えになってないじゃん。
もう一回聞く。
そこであんた（桜井）の有料講習に誘うとかないよね？

731 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/20(金) 21:01:04.18

>脱落率が８割であるという事実から、成功率２割と語るとは

脱落率が８割なら、当然継続成功率は２割だろう？
お前はどんな算数を使っているのだ。

732 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/20(金) 21:11:36.91

>そこであんた（桜井）の有料講習に誘うとかないよね？

誘えるわけがないだろう？
英語学習者の広場だ。
皆が集う場所だ。

733 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/20(金) 21:15:10.49

>誘えるわけがないだろう？

そのような目的の者がきたら俺が注意しなくてはならない。
俺がルールを破る事はできない。
俺の目的は俺の学習方法とか教材を売る事だが、それは別にやっている。
だから多くの学習者を集め、そこでは本当にお互いにためになる学習をしてほしい。

734 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/20(金) 21:17:40.07

>だから多くの学習者を集め、そこでは本当にお互いにためになる学習をしてほしい。

実は俺の生徒間でそのような要望がでて、何度か小規模にやってみた。
そしたら参加者のほとんどに喜ばれた。
それで、それを組織化しようとしているのだ。

735 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2013/09/20(金) 21:19:03.56

>>732
その場所であんたの有料講習の宣伝する？

736 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/20(金) 21:27:11.30

>その場所であんたの有料講習の宣伝する？

誘えるわけがないと言う事は、誘っていないと言う事だ。
お互いに教えたり、教えられたりする場所だ。
俺が参加するときには練習が相手がいないとき、
俺が無料でその相手になってやるくらいだ。
俺が無料で相手して、一方では俺が有料のレッスンを
売り込めるはずはないだろう？

737 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/20(金) 21:29:55.89

>それを組織化しようとしているのだ。

多くの英語学習者が本当に英語学習に良い環境だと認めてくれるなら
ビジネスになると思っている。
Learning by Teachingは英語学習に良い方法だと思っている。

738 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/21(土) 20:44:26.39

「リズムやイントネーションを学ぶ際には、発話する文の意味を考える事が
重要だ。リズムやイントネーションなどは文脈によって変わるからだ。その
ためダイアローグなど文脈のあるもので練習する方が望ましい。」

739 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/22(日) 01:00:50.68

>>735
お前何でそんなに食いついてんの？乞食みたい
必死で気持ち悪い

740 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2013/09/22(日) 10:53:06.63

>>739
桜井のほうが遥かにシツコイだろｗ
音のストリ－ムばっか

741 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/22(日) 11:40:34.88

シツコイって多少は自覚があるのかｗ

742 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/22(日) 16:51:42.92

お前も多読多読しつこいよキチガイみたい

743 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2013/09/22(日) 18:20:37.72

>>742
多読は英語力向上に非常に有効。
それを薦めている俺は世の中に貢献している。
他方、桜井のは自分の商売の宣伝。

744 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/22(日) 19:01:50.13

で、お前はどの程度話せるの？うpしてみ？
そしたら信用してやるよ
そうでなければ生ゴミ以下だわ

745 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/22(日) 20:21:10.80

>多読は英語力向上に非常に有効。

英語を話すと言う意味ではくその役にも立たない。
英語を話すなら、聞くなら自然な音声をそのまま覚える事だ。

746 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/22(日) 20:22:20.97

>音のストリ－ムばっか

科学的な説明に納得するから、あれはOKだ。

747 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/22(日) 22:51:21.65

RadioSureとかRarmaRadioみたいなサイマルラジオソフトを使ってBBCやNPRとかその他自分の好きな英語のラジオ局を聞きまくればいい
そうすればインプットが増えるん

748 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/27(金) 00:10:03.98

やっぱり映像があったほうがいいね

749 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/27(金) 05:35:06.00

金かけずに数年かけてゆっくり英会話勉強すればいい方にはNHKラジオ講座がいいでしょう。

少し金かけてもいいからみっちりやりたい方は単語、熟語、会話聞き流しCDなどの利用もいいでしょう。

金にはいとわない、一人でできない方は英会話学校もいいでしょう。

留学は最低でも英検二級の実力ついてからいくようにしよう。
全くできないあるいは英検二級未満だとなかなか力がつかない費用がもったいないということになりかねない。

750 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2013/09/27(金) 07:24:48.81

>>745
>英語を話すなら、聞くなら自然な音声をそのまま覚える事だ。

読んでも分からない英文は聞いても分からない。
読むことが書く、聞く、話すの基本。

751 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/27(金) 11:22:43.61

聞いても分からない英文は読んでも分からない。
聞くことが書く、聞く、話すの基本。

752 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2013/09/28(土) 00:38:24.95

>>751
>聞いても分からない英文は読んでも分からない。

なこたあない。
英文が文字になってれば個々の単語がはっきりわかる。
だから辞書でそれらの意味を調べることが出来る。
イディオムや構文も調べることが出来る。
聞く場合はそう出来るとは限らない。

753 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/28(土) 15:40:38.57

英語は100%暗記だということで、結局何をやればいいかというと市橋本と
いうことになるんだろうな。チャートの英作文は例文覚えるのにいいんだろうか？
あの本、文章がいいらしいね

754 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2013/09/28(土) 16:18:27.66

>>753
参考書をいくらやっても英語は出来るようにならない。
英語が出来るようになるには英語に慣れるしかない。
つまり、【本物の】英語を読む聞く。

755 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/28(土) 17:33:01.56

たとえば「カマゲン」
理屈で意味が全く分からなくてもこれを英米人に使うと
相手はこちらの思い通りに前言をもう一度繰り返して言ってくれる
いちいち日本語を介在させずに英語を使う段階に達したいものだ

756 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/28(土) 18:14:29.02

>>754
おいおい。英語は１００％暗記なんだから、文章を覚えないとちゃんとした
言葉では話せないんだよ。慣れるだけでは不十分。覚えることが必要なんだよ。

757 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2013/09/28(土) 18:49:46.71

>>756
インプットを大量にしないと英語の感覚は身に付かない。
お前等がいつまでたっても英語が出来ないのはインプットの
絶対量が少ないから。
インプットとアウトプットの比率は１００対１くらいでいい。

758 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/28(土) 18:58:04.20

>>757
そうおもってインプットをやっているといつまでたっても英語が話せるようには
ならないよ。
英語上達を阻む障害の一つは事大主義だ

759 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/28(土) 19:08:31.71

英語を勉強するというのはそんな難しいことじゃないんだ。英語のテキスト（洋書で
いい英語の学習本がたくさんある）を買って来て、一人でコツコツやることなんだ。
サイトを探せばリスニングの勉強もできる。そうやってコツコツやる。

あるいは、外国の語学学校に通う。一週間２万円かからないよ。授業料だけなら。
住む所も何人かでマンションの一区画を借りて、そこを何人かでシェアをするとか
すれば安くて住む。食事は自炊が一番。ともかく今は航空運賃が安いんだから、
外国に行くのはとても安上がりで英語漬けになるからとても効率的に勉強できる
方法なんだ。

760 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/28(土) 20:12:36.40

>そうやってコツコツやる。

できればグループで対話練習するのが最も楽しいので継続できる。
英語を覚えるなら会話をベースに覚える事だ。

761 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2013/09/29(日) 05:01:04.42

>>758
これを見ろ。

多読多聴。言葉の勉強の近道。
http://www.youtube.com/watch?v=oB-CmXi8wWA

762 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2013/09/29(日) 11:07:53.55

英語能力試験は必要ですか？
http://www.youtube.com/watch?v=8H3X5O6IG3U

多読多聴。言葉の勉強の近道。
http://www.youtube.com/watch?v=oB-CmXi8wWA

外国語の勉強はどう始まる
http://www.youtube.com/watch?v=s9kfr0AJGm8

英語の勉強は楽しくないといけない。
http://www.youtube.com/watch?v=PWJqqOK2veU

効果的言葉の勉強。まず苦労しないこと！
http://www.youtube.com/watch?v=OHQmZjQAt94

言葉と庭のはなし
http://www.youtube.com/watch?v=FN3RHMpbO0I

763 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/29(日) 11:29:01.09

>>760
じじいウザい

764 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/29(日) 11:34:32.41

>>761

777よ
君もyoutubeで実力を天下に示してやればよかろう。
いつまでもチキンと呼ばれないようにな。

765 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2013/09/29(日) 12:06:27.51

英語学習７つの誤解
http://www.youtube.com/watch?v=aNGVKZSkpEA

766 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/29(日) 12:38:32.12

チキン登場
That's funny.

767 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2013/09/29(日) 13:04:27.20

241 ：何語で名無しますか？：2010/12/25(土) 00:52:46
俺は日本語を母語としないドイツ人なので、今学習してるのは英語と日本語。
(数年前からスペイン語もやったが、興味ないと気付いてその言語を捨てたんだ)

勉強法は簡単：映画を観たり、本を読んだり、音楽などを聴いたり、ゲームを遊んだりする。
語学に一番相応しいのはゲームだと思う。
テキストブックは詰らないから使ってない。授業には有用性がないから自学自習している。

まぁ、実は「勉強」ではなく、ただの遊びだ。でも、この遊びには守らなければならないルールがある：
一つ、日本語勉強の為にローマ字を使ってはいけない。
二つ、和英・和独辞典などを使ってはいけない。使っていい辞典は国語辞典だけだ。
三つ、日本の映画をドイツ語・英語字幕で観てはいけない。

日本語の場合、最初は漢字だけに集中した。その後、主に少年・少女向けの漫画やアニメを楽しんで
勉強の本番を始めた。
目的は三年間の学習で日本語を完璧に身に付ける事。残り時間は約二年間。

768 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2013/09/29(日) 13:05:15.40

258 ：241 ：2010/12/29(水) 07:18:45
>>242-254
>すごい
>完璧
ありがとう！
だが、俺の文の何処かに間違いがあるんでしょう？

>本当なら
嘘吐いてないよ。
ほら、昨日の買い物に行く途中にこの写真三枚を撮ってきた：
http://uproda.2ch-library.com/327424it4/lib327424.jpg
http://uproda.2ch-library.com/327425Dpg/lib327425.jpg
http://uproda.2ch-library.com/327426y14/lib327426.jpg
見ての通り、カメラを上手に使う事は出来ないorz

>親が日本人とかじゃなくて全くゼロの状態から日本語を勉強したってこと？
ああ、そうです。父も母もドイツ人。日本に行った事もない。

>あなたの勉強法をもっと詳しく教えてください
まずは勉強に要らない小説や音楽やゲームや映画など、全部捨てた。
その後、日本語勉強に必要な物を手に入れた。
携帯プレーヤの内容がいい例だ。今、以下の通りです：
80㌫は動画ファイルからコピーしたオーディオトラック（日本語）
15㌫は日本の音楽
残りは数学などについての動画 (英語)

暇があると必ずその時間を勉強に使うんだ。耳だけの暇でも充分。
例えば、お風呂に入っても音楽を聴いて本を読む。数学勉強中でも音声を聴く。

言語って実はただのコピペに過ぎないと思う。
他人の言葉を借りて、相応しい時にその言葉を使う事だけさ。
クリエーティビティーなんて要らない。文法「ルール」を学ぶ必要もない。

769 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/29(日) 13:14:43.79

懐かしいコピペだな
それ俺の創作だから

770 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2013/09/29(日) 13:35:19.49

>>769
>>762もお前の創作なのか？

771 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/29(日) 13:56:47.77

つーか、これで騙されるのか？

772 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2013/09/29(日) 14:17:35.33

>>762も>>767も同じようなことを言ってる。

773 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2013/09/29(日) 14:24:40.83

この子もアニメとかＴＶで日本語を勉強した。
http://www.youtube.com/watch?v=ojC5edij8hE

774 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/29(日) 14:28:55.19

なんか知らんけど、英語勉強しだしてから、チンコずるむけた。

775 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/29(日) 15:57:39.32

釣られてんな777

776 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/29(日) 16:25:24.47

>言語って実はただのコピペに過ぎないと思う。
>他人の言葉を借りて、相応しい時にその言葉を使う事だけさ。
>クリエーティビティーなんて要らない。文法「ルール」を学ぶ必要もない。

この表現は正に正論だな。
問題はどうコピーするか、どう覚えるかになる。

777 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/29(日) 16:26:31.81

頭悪そう

778 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/29(日) 16:32:11.24

>>777
英語を学問と誤解してる人はかわいそう

779 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/29(日) 16:34:29.55

>問題はどうコピーするか、どう覚えるかになる。

自然な音で自然な表現を覚える事だ。

780 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/29(日) 16:36:35.45

頭悪そう

781 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/29(日) 16:36:57.58

>>779
何が自然かも地域によるんだな。音はとりわけ。

782 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/29(日) 19:01:40.22

記憶術やったほうがいいな

783 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2013/09/29(日) 19:51:48.86

>>781
教養あるネイティブのアメリカ人の発音を真似すればいい。
俺の発音はアメリカ式だがイギリス人ともオーストラリア人とも
問題なく意思疎通出来る。
ただし、そのイギリス人なりオーストラリア人がある程度教養ある場合な。
そうでない田舎の人間だと訛りが強くて何言ってるか分からないときがある。

784 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/29(日) 20:09:09.01

>>779
じじいウザい

785 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/29(日) 20:41:46.87

>教養あるネイティブのアメリカ人の発音を真似すればいい。

教養は関係ない。
ごく普通の、平均的な発音で十分だ。

786 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/29(日) 20:45:14.31

>>785
基地外じじいウザい

787 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/29(日) 20:52:33.20

RPかGA・・・風の発音していれば通じないという事はまずない。
相手がネイティブなら。多少発音がおかしくても意味は理解して貰える。
むしろ相手の発音を自分が理解出来るかどうかの方が外人との意思疎通においてはよっぽど重要。
まあインターネット時代になって日本に居ながらにしていろんなお国訛りを
簡単に聞けるようになっていい時代になったもんだという話。

788 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/29(日) 20:59:55.14

>記憶術やったほうがいいな

術で覚えるのでなく、自然な音が覚え易いのだ。

789 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/29(日) 21:05:51.12

>>788
基地外じじいウザい

790 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/29(日) 21:19:28.92

日本人なら片言の外人の日本語でも理解出来るけど、
片言の外人が大阪弁や名古屋弁を理解出来るかどうか？
って話やね。

791 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/29(日) 21:31:57.89

>片言の外人が大阪弁や名古屋弁を理解出来るかどうか？

ある程度英語力がある日本人なら、慣れてしまえば英国英語、米国英語、豪州英語に
対応できる。
単語が違えば話は別だが、訛りがあるのは大きな障害ではない。

792 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/29(日) 22:12:37.93

今後仕事が英語中心で海外出張なども出てくるので英会話を習おうと思ってます。
（今まではメールのやり取りだけでokだった）
たとえば30万円でビジネス英語を学ぶ場合、ベルリッツのマンツーマンだと40分の授業が40回、
地元の安い英会話教室だと45分で80回レッスンが受けられるようです。

安い英会話教室はビジネス英語もコースの中にはあるけれど、どこまできちんと教えてもらえるかは未知数。
ベルリッツは評判いいしカリキュラムがしっかりしていそうだけど、
80レッスン受けたほうが上達が早いのでは・・・と思ったりして悩んでいます。

自分は単純に時間数で考えてしまっているけれど、より上達が望める方を選びたいので、
アドバイスがあればよろしくお願いいたします。

793 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/29(日) 22:26:07.48

このインターネット時代に駅前留学は時代遅れだろう。
俺なんかオックスフォード大卒のインテリおばちゃんつーか、
もう引退している元教師のおばあちゃんだけど1時間1500円で英語習ってるぜ。
リクエストすればビジネス英語でも何でも教えてくれる。
まあ実際問題、会話教室で学べる事は少ないよ。
即応性ぐらいだろ。会話教室じゃないと学べないなんてのは。
独学しても分からない所だけ教えてもらうぐらいの気持ちでやった方が上達は早いね。

794 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/29(日) 22:32:13.57

英語をアウトプットする機会を増やすのは大事。
やっぱり英語を話すことを慣れておかないと口の筋肉がついていかない。
日本語と英語は口の動かし方が全然違うから。

ってか、体験いけよｗ

795 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/29(日) 22:42:06.95

即応性のある英会話教室の時代

796 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/29(日) 22:55:03.25

>英語をアウトプットする機会を増やすのは大事。

それは覚えるためにアウトプットが大事。
練習なしで話す練習は意味がない。
やっぱり英語を話すことを慣らすためには、反復練習をして自動化すること。
そしてそれを効果的にやるならグループでいろいろな人とやるのが
自動化練習には最適。

797 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/29(日) 22:57:06.74

>80レッスン受けたほうが上達が早いのでは・・・と思ったりして悩んでいます。

どれだけ、自然な英語が覚えられるかが大事。
人間は回数で覚える訳でも、時間で覚える訳でもない。
初期段階ではなるべく自然な英語どんどん覚える事が大事になる。

798 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/29(日) 23:05:08.27

792です。
言葉足らずですみません、体験にはいってきました。
大手ではベルリッツとgabaとAEON。ほぼ値段が変わらないこの3社の中では
文法をしっかりやってくれるベルリッツがいいなと思いました（一番勧誘もなかったし）。

安い英会話教室はビジネス英語できますよっていってくれてるんだけど、
体験レッスンを受ける限りでは、上の3社と比べると全然準備も出来てない感じを受けました。

お客さんと電話会議なども必要になってくるし、
ヒアリングやスピーキングをとにかく伸ばしたいと思ってる。
それにはより時間数をこなしたほうがいいんじゃないかって気持ちもあって。

799 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/29(日) 23:06:18.21

つづきです
>>793 さんの先生みたいな人に教えてもらえるのが一番理想。どういうところで見つけたんですか？

安い英会話教室の先生に、ビジネス英語をしっかり教えてほしい、文法上のミスがあれば都度指摘してほしいって言えば、
ベルリッツと遜色ないとはいえないまでも、そこそこのレッスンはしてもらえるかな？
ただの雑談で1レッスン終わってしまうのが一番困る。
オンライン英会話も考えたけど仕事で必要な英語を身につけなきゃいけない状況を考えると、
英会話教室のほうがいいと思いました。
とにかくできるだけ早く英語を上達させなきゃいけないので、いまものすごくプレッシャーを感じてます。
目的ははっきりしてるので、やる気はあります。というかやらなきゃいけないという義務感だけど。

800 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/29(日) 23:08:21.47

>>792
朝９時から３時くらいまでの授業で週５回か６回あって、
一週間２万円というのが外国の語学学校の授業料だとおもいます。
たとえばオーストラリアに限ると、往復で最安７万円でチケットが
変えるので、30万円の予算から引いて23万円。そのお金なら１１週
分外国で暮らせます。食費は日本にいるにせよ外国にいるにせよ
かかるので考えないとしても。それからシェアハウスを語学学校で
探しましょう。泊まる所。

仕事を休んで外国の語学学校に行くというのがいちばん安いと思います

801 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/29(日) 23:12:01.79

なんどもごめん。
独学でも勉強する予定です。とりあえずNHKのビジネス英語のテキストとCD買いました。
英会話教室に通うこと自体が上達に繋がるのではなく、
日々の復習や勉強があってこそというのは理解しています。
でも外国人と話す機会もほしいし。ていうかもう必死なんだ。。。

802 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/29(日) 23:14:43.79

>>800 ありがとうございます。
でも仕事はちょっと休めそうにないです。海外に行けたらそれが一番いいのですが･･･
日本で仕事を休まず夜と土日で出来る方法を探しています。

803 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/29(日) 23:19:07.29

>>797 ありがとうございます。自然な英語はどういうところで学べますか？
自分はインプットは家で勉強し、アウトプットは英会話学校でと考えてます。

804 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/29(日) 23:35:33.54

>>792
まじレスしちゃう。

もう良い大人なら文法をきちんと理解した上で英会話を覚える方が良い。
その方が学んでる本人も納得して英文とか書けるでしょ？
そして当たり前だけど文法や英単語はきちんと自習で覚える。
そのアウトプットが英会話スクール。決して英会話スクールの授業内で文法を覚えようとするな！
スクールの授業は自分は学習した英語のアウトプットの場だ。

後、個人的に英会話スクールはマンツーマンより少人数の２～４人ぐらいが良いと思う。
やっぱりライバルというか仲間がいると張り合いがでたり、恥をかきたくない！という気持ちから
いっそう予習するでしょう。その分、料金も安くなるのでレッスンの回数を増やせる。

805 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/29(日) 23:55:41.74

>もう良い大人なら文法をきちんと理解した上で英会話を覚える方が良い。

それは逆だ。
文法が言語を律しているのではない。
多くの表現を覚えるとパターンのようなものが見える。
それが文法だ。
だからたくさん覚える事により、良し悪しの判断ができる。

806 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/29(日) 23:57:45.62

>後、個人的に英会話スクールはマンツーマンより少人数の２～４人ぐらいが良いと思う。

それなら、やる気のある英語を学ぶ仲間とやる方が効果は上がる。
英語学校に行っている人は努力の少ない人が多いからだ。

807 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/30(月) 00:00:00.03

>その方が学んでる本人も納得して英文とか書けるでしょ？

日本語だって文法を基準に判断はしていない。
そのような言い方をするかどうかで判断している。
すると多くの正しい表現をおぼる方が文法を覚えるよりは正しい表現を
覚える事ができる。
何度も言うが言語はルール（文法）が基本ではない。

808 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/30(月) 00:03:01.10

>日本で仕事を休まず夜と土日で出来る方法を探しています。

それなら、自然な英語を音をベースに、どんどん覚えて、
それを学んでいる学習仲間と練習する方が効果は上がる。
ＮＨＫのビジネス英語が良い教材かは再考が必要だ。

809 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/30(月) 00:05:29.07

>ＮＨＫのビジネス英語が良い教材かは再考が必要だ。

一般的にビジネス表現は難しい表現が多い。
そのような表現は覚え難いから、学習が進まない。
そのために、最初は自然なやさしい表現から覚えることだ。
やさしい表現をどんどん覚える事により、発音もリスニングもどんどん良くなる。
ビジネス英語はそれからでも遅くない。

810 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/30(月) 00:06:03.67

批判ばっかでうぜーな、じじい

811 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/30(月) 00:08:21.14

>自分はインプットは家で勉強し、アウトプットは英会話学校でと考えてます。

それはまったくナンセンス。
脳の学習は出力依存だ。
だから脳はアウトプットしなければ覚えない。
家ではフィードバックを得て、出力しながらどんどん覚える事だ。
その覚えた英語を学校で使うようにすべきだ。

812 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/30(月) 00:11:40.64

>自然な英語はどういうところで学べますか？

自然な会話を含む対話集でやる方法が最も効果。
次のサイトにもたくさんあります。

www.esl-lab.com/

813 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/30(月) 00:25:14.70

>自然な英語はどういうところで学べますか？
話すための英文法　市橋

814 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/30(月) 00:28:41.22

>話すための英文法　市橋

文法を考慮したら、不自然な英語になる。
何度も言うが言語はルール（文法）が基本ではない。

815 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/30(月) 00:35:41.26

ageて偉そうに語ってるのは、汚物こと桜井恵三。

特徴的な文章は見ればすぐわかるが、無知なヤツにはアーレフのように正体を隠して忍び込んでくる。

ヤツの正体はこちら
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

816 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/30(月) 00:36:19.84

すみません。文法を学ぶにはやはり参考書でしょうか？

817 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/30(月) 07:26:04.66

Is "I have not a clue" proper english? Normally English speakers will say, "I haven't a clue."
May I make a suggestion. If anyone ever asks you a question and you don't know the answer, never reply by saying, "I haven't a clue."
Why? Because it makes you look dumb. It is better to reply by saying, "I'm sorry, I don't know the answer."

818 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/30(月) 07:29:14.82

このなぜ"I haven't a clue." が使われるかは文法では説明がつかない。
なぜ使われるかの説明はだれもできない、皆がそういうだけの事だ。
昔のＨＡＶＥ動詞の使い方だが、それはもう古い文法だ。
文法に新しい、古いがあるのは、文法は変化するからだ。
使い方が変わると、文法が変わる。
何度も言うが言語はルール（文法）が基本ではない。

819 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/30(月) 07:31:20.19

言語って実はただのコピペに過ぎないと思う。
他人の言葉を借りて、相応しい時にその言葉を使う事だけさ。
クリエーティビティーなんて要らない。文法「ルール」を学ぶ必要もない。
この表現は正しい。

820 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/30(月) 08:19:51.11

朝からうるさいな　基地外じじい

821 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/30(月) 08:27:04.93

じじいの基地外っぷりはこちら
http://mimizun.com/log/2ch/english/1379859372/
http://megalodon.jp/2013-0726-1806-48/lastbbs.com/eigohanaso/main/thread/2414

822 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/30(月) 09:23:28.20

>言語って実はただのコピペに過ぎないと思う。

たくさんの英語表現を音のストリームで覚えると、覚えるのが楽になる。
たくさん覚えるとパターン認識で聞き取りも改善される。
もちろん、プライミング記憶で記憶も楽になる。

823 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/30(月) 09:24:19.77

↑もじじい

824 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/30(月) 09:25:36.20

>文法「ルール」を学ぶ必要もない。

日本語だって、多くの表現を知っているから、正しいといか間違っているが分かる。
文法（ルール）を覚えたからではない。
例文をたくさん知っているだけの事だ。

825 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/30(月) 09:28:08.78

>たくさん覚えるとパターン認識で聞き取りも改善される。

脳のニューラル・ネットワークはパターン学習、パターン認識が得意だ。
そのために自然な表現をたくさん覚える必要がある。

826 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/30(月) 09:30:21.70

そのかわり、間違った文法で作られたパターンを覚えこんでると、相手が理解してくれてるだけで、間違ったまま使い続ける可能性はあるね

827 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/30(月) 09:44:29.23

ルール知ってる方が覚えるの楽じゃん

828 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/30(月) 09:46:51.99

パターン学習って口で覚える方がいいかな
俺は口で覚えるのはめんどくさいから耳だけ

829 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2013/09/30(月) 10:01:21.67

>>827
文法ルールを覚えても言い回し、語法を覚えるのに大して役立たない。
例えば句動詞を覚えることを考えてみな。

830 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/30(月) 11:21:09.90

>間違った文法で作られたパターンを覚えこんでると

だから自然な英語を覚える事によりその問題は避ける事ができる。
文法の本の場合に
I don't have a clue.のように
文法が正しくも不自然な英語を覚える危険がある。

831 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/30(月) 11:23:15.40

>俺は口で覚えるのはめんどくさいから耳だけ

人間の学習（記憶）は出力依存だ。
覚える必要があるから、聞くだけではほとんど意味がない。

832 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/30(月) 11:45:56.81

必ず声に出す必要があるのか
音を出さずに軽く口を動かす程度じゃダメなのか

833 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/30(月) 12:03:47.81

ageてるenglish板の２大キチガイの競演ｗｗｗ

834 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/30(月) 12:10:42.14

英語の学習方法について
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1380509178/

835 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/30(月) 12:34:46.49

読み書きが出来なかった次代や地域でも会話は成立してるんだから
聞く話すだけでも会話くらいは出来るようになるはずだけどな。

836 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/30(月) 12:39:51.45

>音を出さずに軽く口を動かす程度じゃダメなのか

覚えるための出力ならそれでもＯＫだ。
しかし、発音はそのフィードバックが必要だ。
そのためにはちゃんと発音して聞いた方が効果的だ。

837 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/30(月) 13:22:40.42

ウンコ臭いスレだな

838 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/30(月) 13:28:28.44

インターネットで臭いは伝わらないので、
お前、うんこもらしてるぞ。鏡で肛門見てみ?

839 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/30(月) 14:41:46.93

クソガキを釣るのは最高の楽しみだ！

840 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/30(月) 14:43:50.54

ひげの生えた幼児がもそもそどんどん湧いてくる。

841 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/30(月) 15:46:59.25

>聞く話すだけでも会話くらいは出来るようになるはずだけどな。

どんな言語も音声が基本だ。
文字はそれを記録する補助媒体だ。

842 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/30(月) 16:53:32.46

自分の肛門は清潔だけど、ウンコ臭いスレだなぁ

843 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/30(月) 21:11:42.35

792です。色々とご意見ありがとうございます。

とりあえず自分がいま一番知りたいのは、
ベルリッツの40レッスンと地元のマイナーなスクールの80レッスンのどちらがより効果が望めるかということです。
復習・予習はがんばってやるつもりです。
英会話は上司命令で30万円まで会社の補助があります。

>>804 さんのいうとおり、文法は英会話学校ではなく日々の勉強の中で学んでいきたいと思います。

844 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2013/09/30(月) 22:10:58.85

>>843
ベルリッツの方がいいだろ。
定評があるし、４０回と回数が少ないのがいい。
効果が余りない場合、長くやっても時間の無駄だから。
英会話教室に行けば自動的に会話が上手くなるなんてことはない。
期待しないこと。
そもそも８０回にしても英語に接する時間数が圧倒的に少ない。
結局自分が努力するしかない。
つまり英会話教室以外で自分で勉強するしかない。

845 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/30(月) 22:42:48.82

>結局自分が努力するしかない。

それは事実だが同じ学習者とできるなら一緒にやれば楽しくなる。

846 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2013/09/30(月) 22:46:27.31

>>845
グループ学習【だけ】で英語うまくなった奴っているのか？
俺の知ってる英語が出来るやつでそんなやつは一人もいない。
皆独学。

847 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/09/30(月) 22:55:30.56

>俺の知ってる英語が出来るやつ

そいつ連れてこい

848 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2013/09/30(月) 23:11:17.99

>>847
英語の出来る有名人だって皆そうじゃん。
古いところじゃ斎藤秀三郎とか新渡戸稲造とか野口英世。

849 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/10/01(火) 07:07:50.80

>グループ学習【だけ】で英語うまくなった奴っているのか？

俺の言うグループ学習は【だけ】ではない。
対話集（ロールプレイ）をする時に自分で覚えた英語を
実際に試す時に学習相手を探す。
英語話したい時に相手を探す。
だから独学の時間が９割以上だ。

850 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/10/01(火) 07:10:00.04

>斎藤秀三郎とか新渡戸稲造とか野口英世。

昔のネットやスマホが無い時代の人間と今の人間の学習方法は
全然違うはずだ。
ネットや電子機器をどう効率的に使うかは大変重要な事だ。

851 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/10/01(火) 07:12:18.88

>俺の知ってる英語が出来るやつ

俺の知ってる英語が出来るやつ全員がやっている事が英語を覚えている。
なんらかの方法が英語を覚えた人間だ。
だから英語を覚えると言うのは最短距離の学習方法。
後は何をどう覚えるかと言う事だ。

852 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/10/01(火) 09:49:20.19

峯松氏は音声認識の新聞記事でこう言っている。

こどもが母親の「おはよう」と聞いてそれを返す時は子供は何を真似ているのか。
「おはよう」と言うそれぞれの「おはよう」と言う音を真似ているのではない。
子供はその音形（ゲシュタルト）を真似る。
ゲシュタルトは単語の音の体系、音色の動きのパターンである。
音声認識をやる時はこの音のパターン（音のストリーム）に着目している。

853 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/10/01(火) 09:50:04.28

以降、桜井恵三による自演レスが続きます。

854 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/10/04(金) 09:06:13.25

>言語の生物学を目指した生成言語学の主張を推し進めた結果
>音韻論の分野で出てきたのが最適性理論。

最適性理論で大事な制約と言う考えは脳の振る舞いからきている。
音韻論から制約がでたのでなく、自然科学の脳の研究から制約がでて
脳が司る言語に適用されたのが制約だ。

855 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/10/04(金) 09:09:21.05

以降、桜井恵三による自演レスが続きます。

856 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/10/26(土) 23:19:37.29

音のストリームで覚えるのが最短距離。

857 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/10/27(日) 09:14:21.85

音のストリームって何？？？？

858 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/10/27(日) 12:08:46.03

>>857
音音音と一万回高速でとなえることでしょ

859 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/10/27(日) 20:56:27.88

>音音音と一万回高速でとなえることでしょ

そうではなない。
音を連続的に変化させることだ。

860 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/10/28(月) 02:03:15.79

桜井さん本人から聞いたんですけど、
最近２ｃｈには書き込みしてないらしいよ・・・

861 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/10/28(月) 04:53:59.77