英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part40

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/19(土) 15:28:33.50

「英語上達完全マップ」のサイト
http://homepage3.nifty.com/mutuno/
もしくは、書籍「英語上達完全マップ」
http://www.beret.co.jp/books/detail/?book_id=216
（出版元へのリンク）を熟読することをお勧めします。

質問がある人は書き込む前にマップの該当部分を再度熟読し、
もう一度よく考えて下さい。その後分かりやすく簡潔に質問をどうぞ。

次スレは>>950が立てる。無理な場合は>>980。

前スレ
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part39
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1355566122/

過去スレ、おすすめ教材、よくある質問　は
http://www32.atwiki.jp/english_map/ を参照。

2 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/19(土) 15:43:25.16

頼むからテンプレにドキュンスレ誘導するな

3 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/19(土) 15:45:23.21

何のことだ
テンプレは>>1の内容のみだろ

4 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/19(土) 16:06:00.25

1乙
>>2は意味不明

5 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/19(土) 16:22:02.03

>>1乙
前スレ896
自分もみるみる使ったけど、これ全体的に中学3年～高校入試レベルの文章だから最初の音パケとしてはきついんだよね
二章でも関係代名詞が結構出てきたりするし　
だから自分はみるみる終わった後中学ガイドで音パしたよ　三学年分で100時間くらいかな

6 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/19(土) 16:26:00.98

瞬間英作文のスラスラCD　３０分
オールインワン音読　２０分
ラジオ英会話音読　１０分

毎日これだけをノルマにしてグルグル回してるよ

7 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/19(土) 16:28:24.96

このスレでALL IN ONEとか、支那人に道徳を説くようなものです。

8 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/19(土) 16:33:55.31

ステマの下手なAIO工作員は死んだほうがいいと思うの。

9 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/19(土) 16:48:22.84

前スレ>>999さん
全ニュースレベル別音声付き
レベル1,2はかなりゆっくり読んでくれますし
レベル3はネイティブ向けの動画ニュース付き
パラフレーズの練習にもなりそうなです

10 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/19(土) 16:54:58.72

前スレ999だけど、ザーッと文章しか見ていなかったので見逃してしまいましたね。
各LEVELを選択すれば、articleに対応する音声があるんだね。
ただ、LEVEL1,2と3の差はかなりあるけど。

11 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/19(土) 17:23:26.44

瞬間英作文て簡単すぎない？
音読も教科書？100回とかくだらなすぎる
ほんとにこんなのみんなやってるの？
拷問やんｗｗ
やって効果あるならいいけど

12 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/19(土) 17:36:55.62

>>11
そう思うなら、やらなきゃいいだけじゃね？

13 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/19(土) 19:19:42.04

>>11
スレのいろんな書き込みをみても、いきなり高校中級相当にチャレンジしてしまう人も後を絶たないが、伸び悩むものだ。
初学者が最初に買いたがる教材は、たいていレベルが高すぎるものだ。

中学英語という文言がタイトルに入っている教材や、教科書そのものから入るのが無難と思う。
最初は簡単すぎてアホらしくなるレベルから選ぶといい。

14 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/19(土) 21:55:24.47

>>11
多分効果ない。ほとんど惰性になってるだろ。
回数で決めるよりなるべく早く覚えるつもりでやったほうが遥かに効率いいよ。
あれくらいの難易度なら頑張れば一周で覚えるしな。個人差あるけど。
覚えてから忘却曲線に倣って何度か復習するほうが長期記憶になるし。

15 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/19(土) 22:08:46.85

忘却曲線（猛苦笑）

16 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/19(土) 22:35:57.86

ありゃ、忘却曲線も知らない馬鹿がいたか　すまないすまない

17 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/19(土) 22:37:21.17

すまないすまない（猛苦笑）

18 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/19(土) 22:52:57.24

忘却曲線とか眉唾だけどな

19 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/19(土) 23:32:28.16

>>18
よりは信用できる頭がいい人間が出して結論だけどなｗ

20 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/19(土) 23:34:26.38

>>19
英語よりまず日本語頑張って！

21 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/19(土) 23:45:32.74

忘却曲線が気になるくらい大量に単語や構文を覚えてから言おうなｗ

22 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/19(土) 23:55:19.13

>>21
少しの量だったら一度で長期記憶に入るとでも？（笑）

23 ：""：2013/01/19(土) 23:56:52.32

>>20
日本語のみ頑張って！

24 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/20(日) 00:18:32.31

じじいがいないと思ったら
今度はこのザマかよ････

25 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/20(日) 00:22:01.06

>>22
忘却曲線の実験は既存知識との関連が遮断された不規則な文字列の記憶実験が前提だからな。
お前みたいな基本的知識の少ないバカは、一度で長期記憶になる事象が少ないのだろうなｗ

26 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/20(日) 00:22:46.74

忘却曲線利用しているAnkiいいよAnki　10ヶ月さんも使っているよ

27 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/20(日) 00:26:14.04

>>25
そんなに記憶力に自信あるならわざわざマップで瞬間英作なんていう
逃げ道に逃げ込まないで、正々堂々と真正面から英語表現を暗記すれば？ｗ

28 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/20(日) 00:28:27.61

Anki2になってからは、プラグイン AwesomeTTS で
PCで使っているTTS音声も使えるようになってますぜ　旦那！

29 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/20(日) 00:29:24.60

>>27
瞬間英作文って記憶力勝負の世界でしたっけ？ｗｗｗ

30 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/20(日) 00:33:55.80

>>27
そういうキミは「逃げ道」である瞬間英作文を実践してないの？（笑）

31 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/20(日) 01:16:21.58

>>29
お前はアウト

>>30
実践したよｗ　俺は記憶力に自信ないからねｗ　だから忘却曲線の
理論とかも色々知ってるｗ　
>>25は
＞お前みたいな基本的知識の少ないバカは、一度で長期記憶になる事象が少ないのだろうなｗ
とかのたまってる素晴らしい記憶力の持ち主らしいので、記憶力に自信ない人でも
繰り返しやれば覚えられる瞬間英作文という逃げ道じゃなくて、普通に英語どんどん覚えたら？って
言ったんだよｗ

32 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/20(日) 01:19:14.94

だから忘却曲線の理論とかも色々知ってる（猛苦笑）

33 ：""：2013/01/20(日) 01:21:39.64

>>31
だから忘却曲線の理論とかも色々知ってるｗ

忘却の事なら俺に任せろって事ですねｗ

34 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/20(日) 01:32:59.08

売り言葉に買い言葉な人間ばっかでつまらんな
もっと中身のある会話はできんのか？
まあ、できないからヒッキーなんだろうけど（笑）
自分たちが妄信してる理論を否定されたら、脊髄反射かよｗ
自分の言葉で反論できないようじゃ、その程度の信頼度しかないってこと。
そんなんじゃ、行き詰ったらすぐに逃げ出すことになるよ
老婆心で言うけれどもｗ
（さあどこを揚げ足取りするかな？ｗ　俺の予想はあの一文だなｗ）

35 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/20(日) 01:35:36.44

もっと中身のある会話はできんのか？（猛苦笑）

36 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/20(日) 01:40:21.84

そうきたかーｗ

37 ："%22%22"：2013/01/20(日) 01:41:51.50

>>34
もっと中身のある会話はできんのか？w

あー、あの一文だわ！絶対あの一文来ると思ってたわｗ

38 ："%22%2522%2522%22"：2013/01/20(日) 01:43:42.12

>>36
そうきたかー（猛苦笑）

39 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/20(日) 02:08:46.60

>>31
突っ込みどころ満載だけど、教えないｗ

40 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/20(日) 09:31:56.22

とりあえず猛苦笑をNG登録してみたらすっきり。

41 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/20(日) 09:40:01.69

とりあえず猛苦笑をNG登録してみたらすっきり。（猛苦笑）

42 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/20(日) 10:07:55.97

Anki2.0の紹介
https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/ankidroid-nihon/q17L2CdQLRY

43 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/20(日) 10:10:03.65

ステマ

44 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/20(日) 11:23:18.00

朝の目覚ましが鳴ると、このスラスラ英作文CDを枕元のリモコンからスイッチオンして
１曲リピートにして何度も布団の中で口ずさみ、全部できるようにしてから起床してる。
毎朝１つだけ。そう、１つだけ。だいたい１つ１５分ぐらいで言えるようになってる。
おかげで行きつけのマクドナルドの可愛い外人店員をデートに誘うことができた。
二人で清水寺に行って来た。イェーイ。

45 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/20(日) 11:24:56.40

まさかとは思いますが、その「マクドナルドの可愛い外人店員」とは
あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。

46 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/20(日) 11:29:59.51

きっとそのデートは布団の中にいる時に見た夢なんだよ。

47 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/20(日) 11:32:39.97

前スレ998ありがとう
あのサイトすごくいいわ

48 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/20(日) 13:26:39.82

難易度まとめ文法系問題集
←80←←←←←←←←70←←←←←←←←60←←←←←←←←50←←←←←←←←←40←
□□□発展□□□■■■応用■■■□□□標準□□□■■■基本■■■□□□基礎□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□ 文法倶楽部仲本
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□□□ 即ゼミ11
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□　桐原1100 瓜篠
□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□　ネクステ瓜篠
□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□　即ゼミ8　上垣
□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□　桐原1000 瓜篠
□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□　即ゼミ3 上垣
□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□　新英頻伊藤
□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□　Ｚ語法トレ戦略
□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□　シリウス
□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□　Ｚ語法トレ演習

英語スレから抜粋。

49 ："%22%2522%2522%22"：2013/01/20(日) 13:38:47.48

>>40
とりあえず猛苦笑をNG登録してみたらすっきり。ｗ

さあどこをＮＧ登録するかな？ｗ　俺の予想はあの一文だなｗ

50 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/20(日) 14:01:23.30

大学受験板、英文法スレの今のテンプレがこうなってるので一応
どういう理由で変わったのかとかは知りません

難易度まとめ（数字はおおざっぱです）

←←←←←←←←70←←←←←←←←60←←←←←←←←50←←←←←←←←←40←
□発展□□□■■■応用■■■□□□標準□□□■■■基本■■■□□□基礎□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□　文法倶楽部仲本
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□□□　即ゼミ11
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□□□□□□　即ゼミ8　上垣
□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□　桐原1100 瓜篠
□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□　アプグレ数研
□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□　ネクステ瓜篠
□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□　即ゼミ3 上垣
□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□　新英頻伊藤
□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□　Ｚ語法トレ戦略
□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□　桐原1000 瓜篠
□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□　入試特講西
□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□　シリウス綿貫
□□□□■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□　Ｚ語法トレ演習

51 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/20(日) 14:10:50.84

文法語法1000or即ゼミ3→文法語法のトレーニング演習でFAっぽいな

52 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/20(日) 14:23:28.71

リスニング対策で英語耳、英語ドリルを買ったけどこれで正解なんだろうか・・

53 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/20(日) 14:24:48.14

桐原1000は基本レベルだけど
マップwiki推奨の桐原1000も結構レベル高いねぇ
道のりは長そう・・・

54 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/20(日) 14:28:55.83

最初に発音本やっておくのは必須

55 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/20(日) 14:29:09.43

ベレ出版のホームページ見たけど、どんどんの誤植訂正はなかったよ

56 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/20(日) 14:36:58.06

正誤表がないってことはspallowはtheyでいいってこと？

57 ："%22%2522%252522%252522%2522%22"：2013/01/20(日) 15:13:24.27

みんな文法とか構文ってどういうふうに勉強してる？
英語と日本訳見て「こうやって訳すのか」程度か、
その英文の文法を解説してる所をがっつり読むのか？
教えてくれ！！

58 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/20(日) 15:19:52.51

ドキュンスレにでも行けよｗ

59 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/20(日) 15:26:01.50

短文暗唱の有無はともかく、
参考書読んで問題集回すのが基本的には効率いいですよ。
アウトプットを行う方が定着しますしね。

訳し方を気にしたことはないです。
翻訳家や通訳を目指すわけでもないので。

60 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/20(日) 20:15:23.97

みるみるの中のクリスマスプレゼントの一行目、
Della stood in front of the mirror and let down her hair.
とありますが、ここの let down her hair は髪をとぐ、でいいんでしょうか？
let her hair down ではダメでしょうか？

61 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/20(日) 20:34:51.86

中古で買ったスラスラの74pの⑦の日本文で「彼」の右上に手書きっぽい感じで「女」と付け足されてるんだけど
これって書き込みなのか印刷なのか、どちらなのでしょうか？

62 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/20(日) 20:56:51.89

>>61
ゆとりですか？ｗ

63 ："%22%2522%252522%252522%2522%22"：2013/01/20(日) 21:12:55.00

>>57
俺は上のやり方かな。
皆はどうか知らんけど！

64 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/20(日) 21:15:00.49

>>63
なんだよ、レスつかないからって自演すんなよ

65 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/20(日) 21:15:24.02

その両方＋洋書の文法書の該当部分の説明も丸暗記して英語で説明出来るようになるまでやってる。

66 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/20(日) 21:23:03.23

>>63
その変なコテハン何？

67 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/20(日) 22:07:26.77

>>60
髪を下ろす、でないの？

let down her hair で動詞letがなにすんのか明確にするために、副詞downが来て、その後に対象となる目的語her hairが来るから
let down her hairで自然な英語じゃないかな
ＳＶＯの形だと思う

68 ："%22%2522%252522%252522%2522%22"：2013/01/20(日) 22:34:02.44

コテハンって何やねん？

69 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/20(日) 22:37:23.45

>>67の言うとおり、髪を下ろすだね。 "let her hair down" でもおｋ。
余談ながら let down は「期待を裏切る、がっかりさせる」みたいな意味で非常によく使われる。
"Don't let me down." の他 "He never lets you down." は和文英訳で使うと自然な英語で良い感じ。
口語で多用されるけど、別にインフォーマルではないので、幅広く使える。
let sb down easily[gently] は「相手が失望するようなことを傷つけないように言う」になる。

70 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/20(日) 22:44:27.23

let her hair downが自然のような
[let sth - down] to give something to someone who is in a lower position, or to move something that is on a string, rope etc. down

71 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/20(日) 22:46:20.80

文末焦点

72 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/20(日) 22:54:32.70

う～ん、どちらでも通じるんだね、

73 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/20(日) 23:04:19.69

うん。でも知ってのとおり、目的語が代名詞のときは必ず "let it down" の語順にしないと文法的に間違いになるんだよね。
代名詞と語順と言えば "give me it" とかは、この語順を認める人もいるけど、一般に普通ではないとされるから気をつけたいね。

74 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/20(日) 23:06:23.27

高校基礎レベルの話だな

75 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/20(日) 23:41:47.29

なるほどなるほど
言われてみればそのとおりだね。
皆さんわかりやすい説明ありがとうございました。

76 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/21(月) 15:20:51.09

今日からどんどんを始めました。
英文が口に落ち着くってどんな感覚？
よくわからないから音読と暗誦を5回ずつやってる。
あと、みんな、どれぐらいで１冊終えてる？

77 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/21(月) 15:48:47.40

口に落ち着くってのは単なるビジネス文句。
暗記という言葉を使うと客が逃げていくからそれを上手く言い換えたにすぎない。
英語は覚えなければ何も始まらない。

78 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/21(月) 16:02:31.63

>>76
詰まらずにスラスラ言えるようにするってことだと思う。口の筋肉を鍛えるイメージ。
なんとなく、こんなもんでいいかと思うくらい音読と暗誦をしてる。
回数は文章によってまちまちだけど、76さんと同じくらい。
１冊を終えたのは、当初は２ヶ月の予定だったけど、結局半年くらいかけてしまったorz

79 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/21(月) 16:04:30.74

要は暗記

80 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/21(月) 16:17:01.09

オナラがスムーズに尻の穴から出る感じ。めっちゃいい音がして快感。
そう、英語を喋って快感を感じられれば達成

81 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/21(月) 16:54:33.47

スムーズに出ると、ぬるっとした液が出る。

82 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/21(月) 18:06:00.92

The pain of study is comtempolary;the pain of not study is lifelong.

83 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/21(月) 18:20:40.60

temporary

84 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/21(月) 18:41:52.47

oops are me girl

85 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/21(月) 23:39:03.41

ずっと瞬間英作の練習してると喉が痛くなってくるんだけど、
良い対策ない？

86 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/21(月) 23:54:03.88

加湿器。一人用の安いやつをすぐ近くに置いてやるだけで違うぞ。

87 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/22(火) 03:08:49.02

そのまま喉を潰してしまえ
だみ声になっても恥ずかしいことなんてない　むしろ名誉の負傷だと思う事だ。

88 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/22(火) 07:11:19.43

こういう奴が体罰をするんだろうなあ

89 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/22(火) 08:54:41.03

duoの形式で6000語以上ののCD付きの単語・熟語帳ないですか？

90 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/22(火) 09:32:45.22

文が少し長いけど、ワードスターのアドバンスト

91 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/22(火) 15:17:09.74

誰か、英語で日記を書くスレを立ててくれないか？
立てようとしたらダメだった。。。

92 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/22(火) 15:20:52.52

日記なら、わざわざスレ立てしなくとも、
自分のブログやSNS、Twitterでやればいいじゃん。
クソスレ立てんなよ。

93 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/22(火) 15:25:50.88

検索したらスレあったよ
英語日記スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1298965330/

94 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/22(火) 19:28:59.91

ビジュアル英文解釈ⅠとⅡ買ってみた
ビジュアルってそういうことだったのね

95 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/22(火) 19:58:57.95

ビジュアルやるなら思考訓練やればいいのに

96 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/22(火) 20:07:09.71

そんなお前はウンコでも食べればいいのに

97 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/22(火) 20:42:17.48

なんでわざわざビジュアルやるの？もっといい解釈本あるのに
マスター英文解釈とか
いくら解釈できても結局語彙
なりしかさん見習え

98 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/22(火) 20:59:38.35

英文解釈教室が難しすぎる（負荷が高すぎる）からじゃないの？
と、まだ精読やったことない俺がレス

99 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/22(火) 22:24:22.40

ビジュアルはビジュアルの後ろに（笑）が付きそうなくらいの
時代錯誤感が半端ないな。
あんなもんやるより、もっと他のアップトゥーデートされた教材やれよと。
英語は古典じゃねーんだよｗ

100 ：94：2013/01/22(火) 22:35:11.89

アホどもを呼び寄せ、スレを汚してしまった
ビジュアルのことは忘れてくれ、申し訳ない

101 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/22(火) 23:50:20.63

ワロタｗ
>>99みたいなやつが薦めてくる本って大体クソなんだよなｗ

102 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/23(水) 00:25:53.41

桐原1100って音源無いんですか？

103 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/23(水) 00:30:52.60

ないよ。
桐原の即ゼミ8がレベル的に同じでCDついてるからそっちで代用出来る。

104 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/23(水) 00:31:24.20

>>94
その本をしっかり自分のものにしましょう。
色んな本がたくさんあります。が、あなたが
選んだ本は信頼できる本です。
どこを聞かれても答えられるぐらいにやり
込みましょう。基本はどんな分野でも大切です。
頑張ってください。

105 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/23(水) 01:01:06.63

まあ日本語を勉強している外国人が「吾輩はこゝで始めて人間といふものを見た。
然もあとで聞くとそれは書生といふ人間で一番獰惡な種族であつたさうだ。」
なんて文章をうんうん唸りながら読んでたら、それ今の日本人が書く文章とちょっと違うよ
って言うかもしれん。

106 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/23(水) 01:02:22.10

ビジュアルには1960年代に書かれた本の文が載ってるけど、それが猫に相当するくらい
古い文、今では使われていない文なのかまではよーわからん。
というかわかるほどまだあれこれ読んでない。

107 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/23(水) 01:18:52.98

100年前の文章と40年前の文章じゃ全然違うだろ…

108 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/23(水) 01:52:55.47

1921年のもあったｗ

109 ：sage：2013/01/23(水) 03:52:20.57

何番の文章のこと？出典と根拠は？

ビジュアルの文章って本が作られた当時の入試問題から取られているから、
原文からリライトされているけどね。

あれを古いと言うならば、ほとんどの英文解釈本は古いし、
そもそも英文解釈の本と英作文の本は役割が違うからね。

まあ、いつもの駄々こねているんだろう。これにて放置プレイ。

110 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/23(水) 03:54:21.23

おっと、間違えた。

111 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/23(水) 04:05:20.00

茂木健一など、漱石の文章をお手本にしている作家は多いよ。

先の猫だって、現代仮名遣いに直せば、問題なのは吾輩ぐらいのものだろう。

日本語を勉強している外国人が、日本語を読めるようになりたいと思って、
漱石を読んでいても、別に、私は不審がらないけどね。

以上で撤退。

112 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/23(水) 06:55:11.70

茂木健一が例にあがると一気に胡散臭い話に聞こえるな…

113 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/23(水) 09:50:43.14

伊藤の言葉づかいは、
いくら教員の立場としても態度が偉そうすぎるから古いんだと思う。
体罰をする偉そうな教師が人気ドラマの主人公だった時代もあったわけだが、
流行が過ぎた後は、主任の肩書もなくなって授業で閑古鳥が鳴いていたらしい。

この21世紀でも、偉そう教師や体罰教師を信者的に好む者は存在した。
だが今度こそ終わりにするべきだ。

114 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/23(水) 11:11:38.41

何だこいつ

115 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/23(水) 12:39:35.05

今度こそのこその意味がわからん、伊藤から21世紀って何年越しだよ

116 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/23(水) 12:48:36.74

>>113
偉そうなやつだな

117 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/23(水) 13:39:22.56

瞬間英作文って、毎日じゃなくても効き目ある？
今日と日曜日は休もうと沖縄思っているんだけど

118 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/23(水) 13:41:05.51

>>117
毎朝１５分必ず枕元でＣＤ使って英作文口ずさんでたら可愛い彼女ができた。

119 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/23(水) 14:05:42.59

毎食後の欠かさぬ瞬間英作文が、熊本県最高齢者である岩城留吉さん（108歳）の長寿の秘訣だそうです。

120 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/23(水) 14:35:11.91

俺も平愛梨似の子と島崎遥香似の子からコクられた
嬉しいのだが非常に悩ましい
俺にはとても決められないｗ

121 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/23(水) 15:21:06.32

>>117
もちろんある。

122 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/23(水) 16:03:04.15

俺は
瞬間英作文として市橋本
文法語法構文知識の吸収として桐原1960
英作文のための例文集としてドライン100＋大矢ハイパーの例文集

この3つを毎日1時間くらいエアロバイク漕ぎながら覚えてるよ。
正直下2つはやらなくてもいいかなと思うんだけど、英語やってんのに大学受験程度の
文法や語法知らないってのもどうかと思うし一応やってる。
でも文章読んでると1960でやったことが結構役に立ってるなと思う。

123 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/23(水) 16:25:40.78

たった60語抜き出してそれを照らしあわせただけでデータが証明してる（ｷﾘ
はさすがにないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

124 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/23(水) 16:38:51.64

誤爆おつｗ自称ネイティブレベルといい変なのが住み着くスレだなあそこはｗ

125 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/23(水) 16:56:04.21

瞬間英作文やってると、瞬間的に行動する癖が付くので
街で可愛い子を見た瞬間に、声をかけれるようになった。

126 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/23(水) 17:09:15.28

俺も瞬間英作文やるようになってから彼女に「早すぎ」って言われるようになったわ。

127 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/23(水) 17:37:54.18

お、おう…

128 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/23(水) 21:09:44.70

>>109
「58」　The development of language / Wilbert Lester Carr 　Harry Fletcher Scott　1921
ここで見つけた　http://www.ebooksread.com/
じゃ、撤退します。

129 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/23(水) 21:31:53.46

>>128
前後の脈略は知りませんが、90年以上前の文献って科学的な価値があるんすか？ｗ

130 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/23(水) 21:34:14.62

大矢実況中継とハイパートレーニングって例文あんまりかぶってないんだなぁ

131 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/23(水) 21:40:18.02

残像が見えるハイパーコマネチ

132 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/23(水) 21:43:19.99

>>128

このテキストのどの部分がビジュアルの何番の文章とかぶってるの？

133 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/23(水) 21:45:19.83

おっ、失礼。５８か。

134 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/23(水) 21:57:38.74

見たよ。確かに、1921年の原文のとおりに、新潟大が出題し、
ビジュアルの58に載っているね。
しかし、論文に使われている英語だから、内容はともかく、
文体が、文学のような特に古い言い回しはないと思うけど、
58の文章のどこが問題なのだろうか。

135 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/23(水) 22:00:28.55

SVL12000と山口実況中継、文法語法1000、ドラゴンイングリッシュ
市橋1～3まで終わらせて今英文解釈教室やってるけど
受験生時代にあれだけ難しいと感じてた英文解釈教室が結構スラスラいけて感動。

136 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/23(水) 22:07:04.67

>>135
よっぽどバカな高校生だったのだなｗ

137 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/23(水) 22:08:44.18

>>135
市橋の1～3て英語口ですか？　それとも話すための英文法シリーズ？

138 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/23(水) 22:09:25.10

話すためのの方。4～7までちゃんとやるつもり。

139 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/23(水) 22:10:50.98

別名「購入者を騙すための英文法」」ですね？

140 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/23(水) 22:17:56.29

>>138
実戦で役立ってますか？

141 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/23(水) 22:24:48.11

>>138
てか話すための　1-3　やってますって　ボク池沼ですっていってるのと等価だろ？

142 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/23(水) 22:28:36.50

>>138
どうもありがとう　
こつこつお互いに頑張りましょう

143 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/23(水) 22:36:42.13

>>140
元々高校英語の文法知識はある程度あったのでそれも関係してるかもしれないけど
簡単な内容ならある程度出てくる。

>>141
なんで？多分大抵の人にとっては1～3でも普段使いそうでも
意外と知らない表現いっぱい出てくると思うよ。

144 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/23(水) 22:42:27.40

>>143
相手にするな。スルースキルを身につけるんだ。

145 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/23(水) 22:49:40.17

>>143
レス㌧
ゆうそう終わったら敬三いってみるかなぁ
お互い楽しくやろう！

146 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/23(水) 22:54:04.04

>>145
終わったらじゃなくて同時で良いと思う。
内容自体は簡単だから負荷もほとんどないし。

147 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/23(水) 23:04:33.85

>>146
できればやりたいんだけど
教材が増えると意識が分散しちゃうんだよね
そう、二股とかできないタイプですｗ

148 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/23(水) 23:42:33.63

duoの形式で6000語以上ののCD付きの単語・熟語帳ないですか？

149 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/23(水) 23:48:01.30

>>148
DUOタイプだとトリプルマスターとか出る語句1800とかかなぁ
それ以上の単語だと目指す道でまた違ってくると思う

150 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 10:45:10.56

>>129
分野にもよるし、ものにもよる

151 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 12:10:54.37

>>99
どこがどう古いのか言ってみなよ。
冒頭で挫折したからって吠えるのやめな。みっともないから。

152 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 12:23:36.84

ムキーっ、古いもんは古いんだよカス
昭和以前は古いんだよカス、カス、カス、カス

悔しかったら伊藤を生き返らせて平成版ビジュアル出版させろや
できねーだろｗ
ざまーみろ、カス、カス、カス、カス
悔し泣きしてんじゃねーよ、カスｗ

ハイ、カスの伊藤信者を完全撃破。
これにて論破終了、この議論はもう終わりｗ

153 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 12:25:27.55

>>149
thk

154 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 12:46:49.31

意味わからん。平成以後に書かれた文章を集めたらいいんだろうか。
それなら、日本語の国語の教科書も、昭和に書かれた文章はアウトということに
なる。

非論理的かつ感情的な主張。

無視するに限る。

155 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 12:49:41.16

昭和以前とか日本の元号を基準に区切られても困るだろ

その構文は現在と変わらないから読解用としてまったく支障ないと思う
コンテキストについて思うところはあったがそれは味読の範囲

156 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 15:09:04.04

>>151
残念ながら俺は全部やったぜｗビジュアル12と英文解釈教室全部な
どこが古いかといわれたらほとんど全ての文章に不自然な表現が使われてる。
まあでもそれが入試に出るから仕方ないんだけどな。最近は入試も口語表現を
重視するようになってきて化石のような表現は減ってるけど。
上で誰かが言ってるように伊藤はもう死んじゃってるから改訂しようがないなｗ

>>154
日本語は昭和の文章も平成の文章も大して変わらんがな。
だけど明治に書かれた文章を現代文の教科書に載せたらさすがにアウトなわけでｗ

157 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 15:13:38.36

お前に英語の自然不自然が分かるわけないじゃんｗｗ

158 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 15:14:34.57

どこか気になるならネイティブの友達でも作って質問してみろよ
（俺はそうした）
読み進めていくうちに初めはワクワクしてた米人の顔がみるみる曇っていくのが
わかるからｗ
I don't know what to say... but I mean this is an incredible oldfashioned...
I'm sorry you never learn real useful English skill by it.You only learned
something we American never use in daily life...
って苦笑いしながら言いにくそうに教えてくれたよ。。。まあ、俺は予想通りだったから
特にショックは受けなかったけどｗ

159 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 15:16:56.20

>>157
まあネイティブの日常会話の表現集みたいなのを勉強していくとわかるよｗ
受験英語ってほとんどが文語的表現で、日本で言うと論文書くときのような
おかたい文体ってあるじゃん。ああいうので使われる（要は悪文ｗ）
それを必死で覚えてるだけだから。悪文読むための訓練みたいなもん。

160 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 15:17:15.14

こいつが書いたの丸わかりな英文でワロタ

161 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 15:17:18.43

>>156
古い表現かどうかというのは、洋書を読むとかすれば分かる？
日本語ならともかく、英語だと判別が難しそうに思うんだけど、
英語上級者になれば、慣れでなんとなく分かるのかな。
あと、英文を読解することだけど考えたら、古い表現でも十分役に立ちそうに思うんだけど…

162 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 15:17:47.52

>>159
会話文が全てってかｗｗ頭わるすぎるだろ

163 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 15:18:28.37

漫画しか読まない人間のいいそうなことだなｗ

164 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 15:20:09.99

10個ほど例と理由を教えてくんない
全ての文章にあるなら、たやすいでしょ

165 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 15:20:24.60

>>158
そのアメリカ人に教養が足りないだけでは？

166 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 15:22:30.08

>>160
煽り乙ｗ
書いたのは俺だけど？ｗ　
まあ一字一句再現できるわけねーよｗ　
>>161
読解には役立つかもね。でも読解なら英字新聞のほうがよくね？ｗ
いずれにせよ日本人が日本人受験生向けに書いた本より、リアルの文章で
学んだほうが実りはあるって。

>>162
そんなこと一言も言ってないけどｗ頭悪すぎｗ
けどいまどきどこの言語でも文体なんか口語が基本だからな。
ソーシャルメディア発達に伴ってそういう傾向になってきてるんだよ。
特に英語はな。まあ時代錯誤のお堅い文章書く奴も中にはいるけどｗ

167 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 15:25:26.16

>>164
めんどくさいから却下ｗ　いや別に親切心でやってるだけだから、（自分がやって損したから）
納得したくなけりゃ無視していいよｗ　何でそこまでしないといけないのかわからんｗ

>>158
うーん、普通に大卒だからなあ。日本人が英語でアメリカ人の大卒以上の教養みにつける
必要あるか？ｗ

168 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 15:27:05.05

>>163
あほかｗ
一月10冊は読んでるわ
自己啓発とかじゃねーぞ　ちゃんとした哲学書とか小説も読む
逆に漫画はのだめ以来買ってねーよｗ

169 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 15:27:23.60

頭悪そうなのが全レスしてるな…

170 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 15:28:34.31

こういうアホはフレンズでも見て「これが生の英語か…」ってうなってればいいよ

171 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 15:31:56.09

そりゃ、新聞で逐一解説があるような素材あればいいんだけど

結局、真偽はネイティブに尋ねろとなると
ふつーの学習者には敷居がたかいなぁ

172 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 15:34:11.27

あ、ご承知のとおり大学受験英語の文章は英語ができない日本人がリライトしてますｗ
原書に使われてる表現を日本人のセンスで受験英語の語彙範囲に置き換えるから
当然不自然な表現が出てくる。
何でそれで許されるかというと、受験英語は英語を通して「読解力」とか「思考力」を
つけるためのもんだから。決して外国人に対して発信することなんかに重きが置かれていない。
発信しないんだからどんな不自然で間違った表現覚えても関係ねーよなｗ
受験生は大学はいるためにやらないといけない（これは当たり前だが）
大人になってまでそれをやることの意味はほんとにわからん（マゾなのか？）
試験の点数を上げたいのか英語の力を付けたいのかはっきりさせろよ・・・ｗ

173 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 15:35:45.05

お前よりは英語出来るだろ

174 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 15:36:27.08

>>172
何でこのスレでそんなこと延々と書き込み続けてるの？

175 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 15:36:43.37

>>171
速読シリーズとかあるじゃん。basicだのcoreだの新聞に解説つけたよーなやつ。

真偽を尋ねる前にちょっと考えるだけで違うと思うんだが。。。

176 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 15:37:28.96

Z会がおすすめってｗ
たいしてかわんねーよ

177 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 15:38:08.13

>>173
なんだその煽りｗ　退屈

>>174
参考になると思ったから。

178 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 15:38:09.98

こういうネイティブ至上主義ってこれからもずっと存在し続けるんだろうなぁ。。

179 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 15:38:55.33

>>177
全く参考にならないからきえてくれ。せめてマップの趣旨理解してから来てくれ。

180 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 15:39:27.42

>>176
おすすめではないｗ　俺のお勧めは英字新聞とか洋書だから。
だが、受験英語＋古い伊藤の本よりは全然マシだぞｗ

181 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 15:39:56.52

大学受験でもネイティブチェック当然入ってるに決まってんじゃん。
大学にネイティブ教員いっぱいいるの知らないのかな？

182 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 15:40:26.20

>>179
お前がみなきゃいいだろｗ自分の耳が痛いから消えろとかあほかｗ

183 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 15:40:37.13

茅ヶ崎かなんかの回し者か

184 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 15:40:42.91

>>180
わかったから

185 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 15:41:17.32

基地の人トリップつけてくれー

186 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 15:43:31.07

伊藤批判したい人は伊藤スレで思う存分やってくれｗ

187 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 15:45:44.47

伊藤批判じゃなくてマップ批判だから、ここでおｋ

188 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 15:46:39.85

マップ批判じゃないだろ

189 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 15:47:22.61

>>181
上位5%の大学はちゃんとしてる。
でも伊藤本にのってるのは化石表現だから。「かつては」正しいとされた表現
が現在使われなくなるのは日本語を考えても当然。

190 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 15:47:38.69

もういいよ

191 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 15:48:21.40

＞伊藤批判じゃなくてマップ批判だから、ここでおｋ

マップ批判のつもりでやってるので、ここでやらせてもらうｗ

192 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 15:51:24.80

アタマはヤワラカイ方が得だからな
俺は、批判意見もキライじゃないぜ

193 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 15:52:24.19

>>191
批判はいけど、マップのどの点を批判してんの？

194 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 15:52:53.18

いや別に長文読解を訓練することが悪いって言ってるんじゃないｗ
読解専門の学習者もいるだろうからなｗ
でもその長文練習をよりによって化石英語でやる必要はないだろｗ

お前ら外国人に「日本語の勉強方法教えてください」って言われて、
中島敦とか森鴎外とかすすめるのかよ
小説でやるなら村上春樹とかすすめたほうがいいんじゃねーの？ｗ

195 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 15:53:03.28

英文解釈教室やビジュアルで英語表現覚えようとしてないからって言うだけで論破出来るじゃん。
何ムキになってんだよｗ

196 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 15:54:03.05

>>195
>>194

197 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 15:54:31.07

何使おうが自由だろ

198 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 15:55:39.16

>>195
その感覚が無駄だと言ってるんでしょうな

199 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 15:56:26.12

読解の仕方を身に付けられる良い本だから使うだけでしょ。
読解法身に付けたらその後は実際に自分で洋書とか新聞とか読むに決まってんじゃん。

200 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 15:56:46.29

>>197
当たり前じゃん。適切ではない本で勉強しようが、適切でないという言葉に
耳を塞いで勉強しようが、信者になって勉強しようが、全てあなたの自由ですよ？

201 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 15:57:09.34

じゃあ黙ってろよｗ

202 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 15:57:51.10

>>199
それならもっと薄い奴にしとけｗ　いまどき受験生でも伊藤本は人気ない。

203 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 15:58:32.63

>>201
自由なんでｗ

204 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 15:59:32.99

英文解釈教室挫折組がグダグダ言ってるだけでしょ

205 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 16:00:51.21

>>202
じゃあどれ使うんだよ。マスターしたら英文解釈教室マスターした時点の読解力と
同等以上になるような薄い本の例を挙げてみろよ

206 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 16:01:22.65

やたら伊藤批判してるのってどうせ大学生でしょ？ｗ

207 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 16:02:57.31

>>205
自分で調べろカス
http://www8.atwiki.jp/daigakujuken_english/pages/115.html

208 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 16:03:36.05

>>194
なんだマップ批判じゃないじゃん。
伊藤本はおすすめしないってだけでしょ。分かったからもういいよ。

209 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 16:04:17.08

例も挙げられない時点で終わったなｗ

210 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 16:05:51.09

>>208
マップで薦められてる伊藤本を批判することはマップ批判に当然含まれますが？
まあ、もう言うことなくなったんでやめてやるわ

>>209
お前は一番雑魚

211 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 16:06:38.50

いや、対案も出せないんじゃ逃げたも同然だろｗ

212 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 16:07:24.21

>>207
出してるが？ｗ　お前の目は節穴かｗ

213 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 16:08:17.11

出してないじゃんｗ

214 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 16:09:55.49

薄っぺらい奴だったな

215 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 16:12:37.31

マッパーは信者なので外からの空気が入ることを嫌う。
桜宮高校と同じ

216 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 16:13:48.92

で、そのURLのどの参考書が
「薄くて自然で古くない文章で、英文読解力を解釈教室並かそれ以上に引き上げて」
くれるの？

217 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 16:14:14.54

俺に論破された時点で決着ついてんだからさ
信者の皆さんが悔しいのはわかるけど、不毛な議論はやめようや
カビの生えた古くさい英文の好きな人は伊藤スレでやってくんないかな

それと上の方で鴎外の日本語が古くさいとか云ってる教養のないのがいるけど
どうせ教科書に載ってた舞姫なんかの
文語体小説のイメージだけで語ってんだろうが
恥ずかしいからやめてくれ

218 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 16:15:37.32

ダメ学習者がようやく辿り着いた有難い経典だからな

219 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 16:15:59.32

英文解釈教室って、マップでおすすめされてたっけ？

220 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 16:16:18.53

されてないね。

221 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 16:20:46.60

今見てみたけど上にあるurlのサイト自体が完全に更新止まってて
クソみたいなラインナップしかしてないだろｗｗｗｗｗｗ
英作で大矢竹岡小倉あたりの本が全然出てない時点で受験生用のサイトしても化石状態なんだがｗｗｗ

222 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 16:36:48.96

＞ダメ学習者がようやく辿り着いた有難い経典だからな

信じる者は救われる

223 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 19:14:29.13

>クソみたいなラインナップしかしてないだろｗｗｗｗｗｗ

結局カビ臭い教典よりも糞だったな

224 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 20:10:35.01

今回のスレもまたキチガイ湧いてるね^^;

225 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/24(木) 22:17:31.63

マッパーどうし仲良くやろうぜ(>_<)

226 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/25(金) 00:56:10.45

変なのがわいてるな…

227 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/25(金) 07:10:08.72

伊藤シリーズなんざ長い英語学習の道のりからすればほんの一幕に過ぎん。いちいちこだわる奴はこれごときでつまづいてる奴の戯言に過ぎん。
とかいうとまた顔真っ赤にして論破したつもりになる奴が現れる法則。

228 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/25(金) 08:41:15.92

ビジュアルは名著
ここを越えられたら文章がやっと読めるようになる

229 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/25(金) 08:41:59.66

××なんて必要ないってのは、そいつが難しいと感じて言ってる酸っぱいブドウだからな。往々にして。
偉そうにTOEIC批判してるやつが no/not more than は受験英語特有で実際の英語では出ないとか言ってて頭痛くなる。

230 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/25(金) 08:44:25.30

おまえら釣られすぎだ

231 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/25(金) 10:46:01.44

月曜からどんどんを始めたんだけど、CDは何サイクルめから使うのがベスト？

232 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/25(金) 10:57:49.61

>>231
本を使っての瞬間英作文がよどみなくできるようになってからじゃない？
なので何サイクル目でCDに移るかは人それぞれだと思う

233 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/25(金) 11:05:26.83

発音が分からないやつは最初から使え

234 ：232：2013/01/25(金) 11:25:34.30

そうそう。
初めてのときは、本で一度英作してからすぐにCDで音声を確認した。
イントネーションも分かったほうがいいしね。

235 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/25(金) 11:59:23.48

今どきＣＤも付いてないビジュアルなんて誰が使うかよ、けっ！

ハイ、この件はこれでもう決着つきましたｗ
ビジュアルの話題は終わりにしましょう

236 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/25(金) 12:10:18.43

ただただうぜぇな

237 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/25(金) 13:40:34.86

マッパー　故に圧巻
10か月さん　Ｙｏｕに感謝
Yo Yo Yo !!

238 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/25(金) 14:39:14.13

さむい

239 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/25(金) 14:57:32.10

毎日毎日こればっかりCDでやってたら、なんか頭が良くなってきた。クロスワードパズルを解くスピードが上がった。

240 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/25(金) 15:58:05.55

CD付きで精読って基礎解釈100とか解釈100　スマートリーディング、英文塾考
他に何があるかな

241 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/25(金) 16:11:11.66

必修英文問題精講(旺文社)もCDついてるな

242 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/25(金) 16:14:28.71

英語長文ハイパートレーニング

243 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/25(金) 16:35:12.78

さむいなんてcold
お前の未来はきっとgold
Yo YO Yo!!

244 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/25(金) 16:48:25.56

>>241
そのシリーズで精読しようと思ったんだけど、基礎と標準にはCDないんだね

245 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/25(金) 17:47:05.72

マップの指示通り学習を進めて、精読を開始する人には
必修英文問題精講は簡単すぎて噛みごたえながないと思う

246 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/25(金) 18:40:45.06

>>240
キムタツリーディングシリーズ（アルク）
キムタツ式英語長文速読特訓ゼミシリーズ（旺文社）
竹岡の英語塾シリーズ（旺文社）

247 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/25(金) 19:11:39.58

読解にＣＤ必要だと言うのがわからない。音パにするならともかく。
音パの教材そのものが、森沢さんが言っているように、そんなにたくさん
いらないんだよね。

あげられている教材は、ほとんど、ＣＤついていても、解説があまりなくて
（解説の量が少なく、あっても問題を解くための解説がほとんど）問題集と変わらない。

それなら、Graded ReaderをＣＤ付きで買った方が良くないか。

まあ、人の好みはいろいろだからかまわないが。

248 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/25(金) 19:15:24.37

読解用の難しめの文章を音読してる俺かっこいいと思いたいんです。
放っておいてください。

249 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/25(金) 19:16:24.91

>>247
ありがとう。CDなくてもいいような気がすると思っていたので
基礎英文問題精講か英文標準問題精講で精読することにします

250 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/25(金) 19:21:10.11

>>248
うん、人の価値観はそれぞれだから、それでいいならそれでいいよ。

>>249
こちらこそ。ひとつの教材をあまり多目的に使おうとすると、かえって効率が
さがるから、自分が気に入っていれば、ＣＤなくてもそれが一番だよ。

251 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/25(金) 22:05:44.74

音パと英作を同じ教材でやってる人いる？
どんな感じか聞きたい！

252 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/25(金) 22:14:04.11

正直なところ音波っていらないと思うよ。普通に音読でいい。

253 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/25(金) 22:17:45.15

自分は瞬間英作文を復習何度もやりながら
音パ教材はALL IN ONEを使ってる。理由は「短い」から。音読しやすいのが理由。あ、ステマでもなんでもないからねっ！

254 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/25(金) 22:18:43.91

ステマ乙

255 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/25(金) 22:26:59.72

>>252
どうぞご自由に^^;;

256 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/25(金) 22:32:59.09

>>251
・英語リプロダクショントレーニング
・伊藤サムの英語のプロになる特訓

この2冊を薦めておこう

257 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/26(土) 21:20:33.86

音パと英作を同じ教材でやるのはやめた方がいいって
マップに書いてなかったか？

258 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/26(土) 23:31:20.67

>>257
まじ？

259 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/26(土) 23:34:34.21

英作・・・スラスラPart1＋おかわりスラスラ
音波・・・ALL IN ONE

260 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/26(土) 23:35:41.66

クソすぎるだろｗ

261 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/26(土) 23:37:07.06

音パと英作を同じ教材でやっても意味なくないか？

音パ仕上げた教材は、やろうと思えば余裕で英作できるし、
英作仕上げた教材は最初から余裕でリピーティングでしょ。

トリガーが英か日かだけの違いだと思うけど。

262 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/26(土) 23:41:57.06

発音本1冊後に
単語　SVL
音波　速熟　速単
文法　文法語法1000
解釈　英文解釈教室
英作　市橋英会話辞典
多読　ジャパンタイムズウィークリー or TIME

263 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/26(土) 23:47:37.68

AIOみたいな短い文章で音読パッケージってバカですか？
あ、いつもの工作員の方でしたかｗｗｗ

264 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/26(土) 23:53:40.64

>>261
まじか↓
ゆうそうとフォレの音トレを音波してまったわorz

265 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/26(土) 23:58:04.29

ゆうそうとフォレストの例文なんて格好の英作文素材じゃないか。

266 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/27(日) 00:00:00.61

短文で音パってなんの意味あるんだろう。

つまらない音パが更につまらなくなると思うんだけど。

267 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/27(日) 00:03:32.55

そもそも瞬間英作文してりゃ音波いらなくね

268 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/27(日) 00:08:44.45

瞬間英作文と音読パッケージは全く別物だろ。
音読パッケージを短文暗唱するための音読と
勘違いするようなバカがいるから話がややこしくなってるだけ。

269 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/27(日) 00:12:52.75

実際はやってること一緒だけどね

270 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/27(日) 00:16:12.43

264だけど二つを音波って言うより、
解説を読む時に文章を意識しないためにある程度身体に染み込ませるみたいな感覚でやってた。
説明べたですまん。

271 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/27(日) 00:24:21.37

>>269
お前の中では、そうなら別にいいんじゃないｗ

272 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/27(日) 00:36:14.11

常にageてる人間は何にも疑問を持たず行動するんだろうな

273 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/27(日) 00:40:10.85

桐原とかネクステの解説読む時ってみんな声出して読んでる？

274 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/27(日) 00:47:03.06

好きにしろよｗ

275 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/27(日) 01:52:43.68

流れぶった切って悪いけど、桐原1000レベルのネクステ以外で音声付いてる参考書ってある？

276 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/27(日) 06:17:33.80

即ゼミ3

277 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/27(日) 12:08:08.63

解釈教室ようやく1週終わったけど、4ヶ月で96時間も掛かってしもた。

2週目はサクサク進めますように。

278 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/27(日) 12:12:05.29

あれ1周目は別冊に訳が載ってる例題は飛ばしてやると良いよ。
特に解釈にあまり自信ない人は。

279 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/27(日) 13:47:11.62

ぶっちゃけ、音読パッケージは意味ないよ
瞬間英作文だけで十分だ

280 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/27(日) 14:05:08.59

確かに。
音読パッケージは時間の無駄以外の何物でもないな。
同じことを日本語でやってみ？
無意味さを実感出来るから。

281 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/27(日) 14:05:57.30

気になってることがあるんだけど
音読パッケージの本の文章って、エッセイだよね？
自分はそれの代わりに基礎英語３（会話文）で音読やっているんだけど
エッセイでないと効果が下がるとか、あるのかなぁ？

282 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/27(日) 14:07:00.29

>>281
音読パッケージ自体に効果が無いよ

283 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/27(日) 14:09:41.44

そんなことはないよ。

284 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/27(日) 14:10:57.45

>>283
あるよ。
意味ないよ。

285 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/27(日) 14:22:06.12

学会でも音読パッケージの無効性は証明されてるよね

286 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/27(日) 14:22:59.29

俺は効果あったよ。

287 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/27(日) 14:23:34.39

リプロダクション(リピーティング)
日本語で簡単にできることを
英語でも簡単にできないとまずいでしょ

288 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/27(日) 14:26:10.26

>>285
何学会？草加？？

289 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/27(日) 14:33:13.64

暗唱用短文で音読パッケージもどきを実践していたDQNが
昨日から音読パッケージを無効化して自己正当化するのに必死ですｗｗｗ

290 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/27(日) 14:38:47.34

>>280
ネイティブな日本人が日本語の文章を聞いてリピーティング・シャドーイングが
できなければ、それはただの池沼だと思うんだがｗ

291 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/27(日) 14:42:18.29

スラスラを終わったところなんだけど、どんどんを始めた頃は、短文がなかなか頭に入らなかったのが
どんどん→スラスラと終わったら、頭が英語の短文を吸収しやすい頭になってるのに気付いた。
むかしは暗記とか苦手だったけど、今はＣＤを何度か聴いてるだけで文そのまま頭に入っちゃうようになった。

292 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/27(日) 14:45:40.92

文法が頭に入ってきただけ

293 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/27(日) 14:49:36.21

>>291
脳はよく使う部分が発達する。
毎日暗唱をしたからそれを司る部分が発達したんだよ。
英文を暗記しやすい能力をゲットできておめでとう。
英単語でもまったく同じことが言える。
毎日単語を覚えてる通訳たちは老人になっても
単語を記憶する能力が非常に高いままなんだよ。

294 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/27(日) 15:04:34.40

>>281
森沢さんが書いてる「英語は暗記するな！」には会話文のセクションもあるよ

295 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/27(日) 16:56:45.64

音読パッケージは永遠にやる必要はないってことじゃないですかね？
基礎回路を作るうえではやはり必要ではないでしょうか？　
みるみるに書かれていますが、２００分程度の文書のパッケージトレーニング
は後々役に立つと思います。

296 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/27(日) 17:25:03.40

英語上達マップの「会話」のページがまだできていないですが、ここが一番
知りたいです。他の教材でだけどもう既に文法や英文解釈はある程度やったし
ＴＯＥＩＣ位ならヒヤリングも満点近く取れるようになったんだけど、会話が
できない．．．。どうしたらいいんでしょう。

297 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/27(日) 17:31:23.42

>>296
森沢氏に会話のメソッドが無いと考えるのが自然
これだけ本乱発してウハウハなのに、さらに儲けるチャンスをみすみす逃すはずがないから

298 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/27(日) 17:43:38.45

英会話例文集で瞬間英作文すればいいじゃん

299 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/27(日) 17:44:16.92

ある程度学習が進んでくると英作文の勉強が一番効率良くなるな。

300 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/27(日) 17:52:35.87

書籍版のマップには会話の項目があるよ。
対したことは書いてない。
半年ぐらいの短期間の間に、英会話教室に集中的に通いましょうみたいな内容だったと思う。

気になるならそこだけ立ち読みしたらいい。

301 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/27(日) 17:57:51.66

英会話教室に通えってやっぱりメソッド無いんだな

302 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/27(日) 18:03:51.02

英会話教室はあくまで実践の場であって習う場ではないってスタンス。
てか書籍に書いてあんだから読んでからコメントしろよｗ

303 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/27(日) 18:03:57.77

>>295
バカはTOEICで満点取ったって会話できないよ

304 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/27(日) 18:05:35.56

TOEIC（）

305 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/27(日) 18:18:22.70

音読は英会話のための練習じゃなくて、
英文を返り読みしないで読めるようになるためのものじゃないのかな

306 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/27(日) 18:21:27.94

つか　誰か　音読は英会話のための練習ですって言ったか？

307 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/27(日) 18:22:43.36

>>295
>>303
の流れはそういうことじゃないの？

308 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/27(日) 18:28:32.24

スラスラ→おかわりスラスラ→「もっとおかわりスラスラ」を出して欲しいなぁ。

309 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/27(日) 18:31:49.03

速読英単語入門編とかの和訳をガンガン瞬間英作文していけばいいじゃない。

310 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/27(日) 18:59:40.89

>>303は>>295じゃなくて>>296に言ったんじゃないの
アンカミスだと思うよ　>>295 　>>303だと話がかみ合わない
>>295はTOEICなんて一言も言ってないしね

311 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/27(日) 19:04:28.38

速読速聴英単語のBASICが瞬間英作文に向いてると思う。
最初の方は中学レベルから始まるし、ネイティブチェックが入っているところも安心。
難易度低いから、音読に使ってもいいけどね。

312 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/27(日) 19:33:35.72

吉ゆうそうのCDを、どんスラCDと同じ人で作ってほしいなぁ

313 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/27(日) 21:11:43.24

http://esl-lab.com/index.htm
知ってる人いるかもだけど、このサイトいいよ。
生の英語だし、このレベルが聞き取れれば他は楽勝になる。
ただ解説とか訳ないから初心者は難しいかも。
リスニングとか暗唱、音読パッケージとかにも使えると思うよー。

314 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/27(日) 21:28:59.58

>>280
おまえ頭大丈夫か？

315 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/27(日) 21:31:57.18

今どき「生の英語」ってｗ

316 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/27(日) 22:24:25.26

>>315
教材用に収録したものとは全然ちがうよ。

317 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/27(日) 22:53:49.37

>>316
んなこた　わかってるっての。
それを踏まえても「生の英語」って表現は使い古された言葉だなｗｗｗ

318 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/27(日) 22:56:27.41

ESLって銘打ったサイトで生の英語ってｗ

319 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/27(日) 23:01:17.21

>>313に他意はないけど、「生の英語」って解説や和訳がなくて学習教材として使いづらいものを、「生の英語だー！」って喜んでわざわざ使ってる頭弱いイメージがあんだよ。
そーいういわゆる「生の英語」を題材に、英文自体には手を加えることなく、学習教材として使いやすいようにしたものがいくらでも売ってるわけでさ。

320 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/27(日) 23:03:36.13

そうなんだよ　なんたってESLだからね。
ニュース音声とは確かに違うが、英語学習者向けの素材だから
「生の英語」ではないんだよな。

321 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/27(日) 23:06:51.26

「生の英語(ry」かどうかは置いておいて、ニュース系のハッキリくっきり音声の後の
ヒアリング素材としては、ブックマークしておいてもいいと思うよ。

322 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/27(日) 23:18:15.31

>>321
軽く前のレスを見下していていい感じだ

323 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 00:08:59.42

>>312

それ思った
何となく聞きづらいよね…

324 ：３１３：2013/01/28(月) 08:06:57.47

参考になる人がいればいいな程度で投下したんだが・・・
気分害す人がこんなにもいるとは思わなかった。。。
生の英語　解説ナシ　この辺か
随分気難しいんだな　2chネラーって

325 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 08:56:44.15

そのサイトはお殿のおすすめだからだよ

326 ：３１３：2013/01/28(月) 09:44:18.00

お殿って？　志村けん？

327 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 10:05:42.46

>>324
オマエモナー。

328 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 10:23:27.23

>296です。皆さん、いろいろ参考になりました。ありがとうございます。
>>313さんが紹介してくれたリスニングも参考にします。ヒヤリングはテレビ
見ても字幕がないとあまり理解できないのに、ＴＯＥＩＣのは４００点後半は
取れてしまう。きれいに発音された教材ばかりで勉強してると、いつまでたっ
てもＴＯＥＩＣ以外のヒヤリングはできない気がする。

教材はネイティブチェックのとそうじゃないのがあるんですね。なるほど～。
英作文に時間かけてみます。

329 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 10:33:31.98

>>324さん、参考になりましたよ。あ、連投すみません。
上で書きたかったのは、ＴＯＥＩＣ聞き取れて良い点取れても３２４さんが
紹介してくれたような、普通に親子同士で会話しているものなどが聞き取れなくて、
しかもそういう会話の本は見かけないから、すごく良いサイト紹介してくれました。
子供が話している英語もわからないんで情けなくなるから、本当に上達したい！

330 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 10:33:42.05

>>327
見苦しいからやめろ

331 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 10:40:28.30

会話はスキル、スキルは実戦で身につける。

332 ：３１３：2013/01/28(月) 10:43:59.10

>>329
参考になったかたがいて何よりです。。
自分も試験やニュース、教材の声優が吹き込んだような音しか聞き取れない
音質育ちだったので、このサイトはかなり役に立ちました。映画の会話も
大分聞き取れるようになったので。

333 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 10:44:51.14

>>326
音のス

334 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 10:55:16.91

こんな時間に文体そっくりの数字大文字が10分でレスのやりとりですか

335 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 11:00:05.92

>>334
シーッ！それを言っちゃ（ｒｙ

336 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 11:02:35.50

>>334
人生楽しい？

337 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 11:07:29.29

過疎スレでの自演って楽しいですか？

338 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 11:29:55.50

お前可哀相な奴だな。
>>296って昨日のレスだろ。
どうしても自演と思いたい何かがあるんだろうな。
>>296さんごめんね。2chにはこういう変な奴がいるから。

339 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 11:30:55.03

以上、全て私一人の自演でお送りいたしたした。

340 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 11:37:32.33

2ch2chってうるせえやつだなｗ

341 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 11:52:34.42

そういうのでいいなら、ＴＥＤとかも楽しいのでは
ＮＨＫインターナショナルとかフレンズなんかよりも。

342 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 12:02:31.63

スラスラＣＤって、効果絶大だね

343 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 12:03:40.33

普通にCNNやBBCのLIVEを見たらええやん
ニュース、インタビュー、討論なんでもあり
俺は、米国内の通販TVCMの嘘臭せぇとこが好き

344 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 12:05:52.48

>>324
そんなワードにいちいち反応すんのはただの荒らし。気にすんな。

345 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 12:06:06.21

>>342
あれ、マジいい。
最高の眠り薬！！

346 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 12:21:28.01

ずっと寝てていいよ

347 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 12:23:22.99

すらすらのシャッフルが終わりそうなんだけど、みんな続けてコンビネーションやった？

348 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 12:24:25.68

やったよー。むしろスラスラの本番はコンビから。

349 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 12:25:48.10

３１３を着けたり外したり、ご苦労様です。

350 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 12:27:18.77

スラスラの存在価値はあのコンビにある。

351 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 12:34:10.74

高校入試レベルの長文を反訳すれば済む話

352 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 12:35:44.41

>>343 iPadも持ってるし、そういう教材は今たくさんあって嬉しいのだけど、
私のレベルだと英語のスクリプトだけでもないと不安なんですよ。ただ聞き流しで
終わってしまうから。繰り返し聞けて、聞き取れないとこは何を言っているのか
スクリプトでも確認して、自分も真似して音読できるのがいいかなと。
ＮＨＫワールドニュースがiPadのアプリで見られて、内容も国内外のニュースや
日本の日常生活のことだから、すごくいい！　でもスクリプトないからあまり
これに時間を使わないようにしてます。ほんとはたくさん聞きたいけど時間がない、
勉強しないと。

353 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 12:38:34.08

>>352
じゃあ、NPRとかTEDになるね

354 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 12:41:19.42

スラスラＣＤ（日本語→英語）・・・５００文
おかスラＣＤ（日本語→英語）・・・７００文

合計１２００文！すごい！これだけ練習したらもう外人！

355 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 12:58:17.29

1200文覚えて日常会話も話せないってアホかよ
日常会話なら1200覚えればほとんどカバーできるわ
ﾓﾘｻﾜって例文の選択にセンス無さすぎじゃね？

356 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 13:04:12.69

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

357 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 13:07:38.47

今日は朝から自演が盛んですねｗ

358 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 13:24:16.18

>>355
だれも「話せない」とは言ってないでしょ？アホなの？

359 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 13:41:34.04

>>355

>>354さんは「これだけ覚えたらもう外人」と言っているのに
どうしてアンタは「日常会話も話せない」と理解しちゃうの。その殺人的に悪い頭を返品しなさいよ。

360 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 13:51:14.66

瞬作第２ステージまでは日本語と英語の大きな違いである
とにかくＳＶ、後置修飾に馴れる訓練をしているだけ

361 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 14:22:11.01

>>355は皮肉だろ
そんなこともわからない低脳は勉強にむいてないからしね

362 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 14:25:47.03

AFN最強の生英語リスニング

ってのがおすすめ。
崩れた早口英語だけど、題材がCMだからナレータが噛んだりしない。

スクリプトと語句注もあるし。
一つのユニットが短いから音パにもしやすい。

363 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 14:49:15.45

「いやあ、相手が言っていることは分かってるんだけどね。
適切な表現が見つからないもんだから、話しづらくて」
などと言い訳をする人がいる。
しかし、これは見え透いたウソである。
相手の言っていることが理解できれば、必ず話せる。
「話せない」というのは、「聞き取れない」という白状に他ならないのだ。

364 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 15:02:44.96

>>362
また、生英語() とか言う輩が湧くぞ

365 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 15:04:07.92

もうさ、アニメのリスニングでいいんじゃない？

366 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 15:13:52.14

>>363
そのとうりです。

367 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 21:10:30.12

その理屈じゃ受容バイリンガルを説明できんだろ

368 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 21:52:23.06

みるみるの一番最初の文の
Some experts say that the number of languages that exist over six thousand
thatが２回連続してて頭が混乱してしまって文の意味がよくわからなくなってしまうんだけど、単に文をつないでるだけだよね？
翻訳みても英文となんかだかマッチしてないような気がして混乱してしまう。。。

369 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 22:03:51.59

>>368
文を繋いでいるということでどういうことを言っているのかわからんのだが、
以下のように言っている専門家がいる。存在する言語の数は6000を超える。
動詞はsay。that節中の動詞はis。

370 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 22:06:54.81

>>368
is 抜けてない？それだと非文。
[S] Some experts
[V] say
[O] that
[S*] the number of languages （←that exist）
[V*] is
[C*] over six thousand

371 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 22:18:06.78

sayの後はひとまとまりだよ。

languages that exist 存在する言語
is over six thousand が6000以上ある。
と、some expertsが言ってる。

プログラム1は飛ばした方がいいよ。

372 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 22:21:16.88

languages spoken in the world とかにすればいいのにね。
短文に that 2回出したり exist を繋げるだけとかあんま美しくない。

373 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 22:23:08.46

>>372
それだと現存してる感が出ない

374 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 22:39:08.61

まあしょせんﾓﾘｻﾜの文章だから、悪文で当然でしょ。

375 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 22:42:12.69

それで思い出したけど森沢さんの瞬間英作文教材だけだと、関係代名詞を用いた後ろからの修飾が多くて不自然な英文になりがちなんだよね。
どんすらやってる段階ではそれでいいけど、どっかで英作文の参考書を一冊やるなりして、分詞と関係代名詞を使い分けれるようにしたほうがいい。

376 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 22:47:16.97

>>373
過去と現在を比較してこれだけの言語が失われた～みたいな内容なら現存してる感に意味があるけど、
この内容だと現在だけを問題にしてるから、わざわざ exist を使わんで良いと思う。
languages の自然なコロケーションを無視してまで、存在に重点を置く必要がないんでないかと。

377 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 22:48:29.86

どんスラの新しい本は、まだ出ないの？？

378 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 23:03:50.72

>>369
>>370
>>371
isが抜けてました、なんとなくわかりました,
ありがとうございます
that出てくると苦手だ・・・

379 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 23:07:31.10

最初のは接続詞のthatで後ろのは関係代名詞のthatって理解でいいんだろ？

380 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 23:08:11.46

スラスラのおかわり２杯目は、まだ出ないの？？

381 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 23:08:41.45

>>378
that使うのが今のアメリカで主流だから、一番最初に覚えろ！！

382 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 23:10:32.94

>>379
こういうのも接続詞っていうんですね。butとかthereforeとかを接続詞って言うんだと思ってました。

383 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 23:13:03.69

>>379
あー、そんな感じです。
前者と後者は使い方が違ってる感じだけど、同じthatだからﾜｹﾜｶﾒになりました
そうか、その違いだ

>>381
Roger that !!

384 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 23:13:21.18

コンビレベルならともかく、スラスラのシャッフルレベルにいつまでも固執するのはただのアホ。

385 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 23:14:49.72

ゆうそう540ムズすぎ
ドンスラポン終わったレベルでは
ほとんど出てこない…

386 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 23:18:08.93

>>383
音読パッケージの目的の一つに理解可能な文構造を肉体に落とし込む
ってことがあるから、文法も合わせて勉強するのが良いかもしれないね。

387 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 23:18:29.75

>>385
あれは知識を運用できるようにする第2ステージまでとは根本的に違う。
知らない構文が初見で出てこないのは当たり前だから、気にせずどんどん覚えるんだ。

388 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 23:21:10.34

>>385
当たり前じゃん。
どんスラポンは、「中学英語」だし、ゆうそう540は「大学受験用」。
間に高校英語がスポンと抜けてるんだから、
高校時代に英語をやりこんだ人じゃないと「瞬間」英作文は難しいと思う。

389 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 23:33:28.86

じゃあ結局ゆうそうは音読で覚えるべきじゃね？

390 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 23:40:44.05

>>389
どうやって覚えようと学習者の勝手だが、単なる構文集は
「音読パッケージ」の教材としてはなじまないと思うよ。
もちろん、暗唱のプロセスで声を出して読む　という作業は必要だけどね。

391 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 23:41:20.16

森沢さんが暗記という言葉を使いたがらないだけで
語学は暗記、単語も句も言い回しも、みーんな暗記ですよ
知らないものなんて作り出せるわけがないんです

392 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 23:49:08.60

語学はsubjectでもありskillでもある
暗記しただけだとfluencyがない

393 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 23:51:35.60

>>392
そういう君はどうやってfluencyを得てるの？

394 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/28(月) 23:54:49.74

>>384
固執て。瞬間英作文の目的わかってる？

395 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/29(火) 00:01:22.84

>>393
多読、多聴、多書、多話。時間制限つけての読む、聴く、書く、話す。
あとは4/3/2とか。

396 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/29(火) 00:03:00.53

>>394
高校受験問題集の和訳から英作文とかいくらでも瞬間英作文のネタがあるのに
森沢氏次作はまだですかってバカじゃないの？

397 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/29(火) 00:05:43.67

4/3/2　って何？

398 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/29(火) 00:10:29.01

>>394
瞬間英作文用の素材に困ってるなら、書店へ行ってみれば？
なりしか氏のサイトにも使用教材が紹介されてるから参考に。

399 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/29(火) 00:12:23.11

ゆうそう540やフォレストの内容って全部高校で習うもんなん？それとも高校+α？
どんどんのおかげで中学レベルってのはなんとなくわかるけど高校はよくわからん

400 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/29(火) 00:13:00.06

>>397
トピックを決める。スピーチの準備をする。4分間でスピーチをする。
次に同じ内容を3分間でスピーチする。最後に2分間でスピーチする。
同じideaなら文章は変わってもいい。研究では時間を短くしていくにつれ、
流暢さが増しただけではなく、文法的にも複雑な文章を用いるようになった。

401 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/29(火) 00:15:11.74

ゆうそう540はまあ暗記してしまえばいいわけだけど、
どんスラポンとの間をゆるやかに埋めるには何がいいだろうか。
黄ロイヤルとかリスタートあたりとか。

402 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/29(火) 00:17:52.24

フォレストのPart1,2レベルなら、「あー　昔見た（聞いた）ことあるかも」だと思うよ

403 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/29(火) 00:20:14.09

>>401
フォレスト target文の暗唱。
数にして800以上あるが、1/3以上は中学英語レベルだから。
同時に文法問題集もやるのが効果的。

404 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/29(火) 00:37:57.99

>>400
Nationとかすげーな・・・って　な、なりしか？？

405 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/29(火) 00:44:33.33

>>404
オリジナルはNationじゃないらしいし元は5/4/3だったらしい。別人です。

406 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/29(火) 01:02:40.05

>>405
違ったか。。
Paul Nation とか、唱えるだけでカシコくなった気がするわ。情報サンクス

407 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/29(火) 01:09:35.44

在日ですが自殺するべきですか？

408 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/29(火) 01:44:07.97

>>406
あなたが出したPaul Nationという名前をググってたらBNC_COCA_25000ってのを
見つけることが出来ました。チラ見しただけでまだよくわからないけど
これから先のボキャビルに使えそうかも。ありがとう。

409 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/29(火) 01:52:20.26

>>408
上から辞書引きながら覚えるの？ご苦労さん。

410 ：406：2013/01/29(火) 02:37:29.56

>>408
25kがあるのは知らなんだ・・・
何時使えるかわからんけど、諸々いっただきまーす。㌧㌧

411 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/29(火) 08:29:52.05

おかわりスラスラCD＋ALL IN ONE音読のコンボがオレの英語力を果てしなく向上中。

412 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/29(火) 11:37:21.55

沢山欲しければ、ここに100kあるよ。ただし、本で使われた頻度順だけど。
http://en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists#Project_Gutenberg

413 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/29(火) 16:35:22.89

在日ですが質問ありますか？

414 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/29(火) 16:44:16.49

ALL IN ONEて間違いいっぱい載ってるらしいよ

415 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/29(火) 22:53:17.23

どんスラポンのあとに、ゆうそう540始めたけど、ちょっとレベルが違いすぎる…
続けておかわり瞬間英作文シリーズやった方がいいの？

10ヶ月さんも、何冊か間に挟んでるみたいだし(´Д` )

416 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/29(火) 22:55:53.45

文法語法1000とか即ゼミ3やってからだと負荷軽くなるぞ。
その間は速単入門とか会話例文集とかやっとけばいい。

417 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/29(火) 23:00:29.55

>>415
高校レベルの文法問題やりながらやると相乗効果で楽になるけど、いきなりはきついかもね
自分はスラスラ終わった後に入ったけど、気合と根性で乗り切った感じが強い

お金と時間に余裕があるなら、スラスラおかわりや他の中学教材でもう少し馴らして
その後高校文法のフォレストの音トレとか即ゼミ11で問題解きながら瞬間やるとだいぶ楽になるかな
即ゼミは問題集に例文音声とさらに例文集がついて高1レベルから学べるからいいかも

418 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/29(火) 23:09:10.41

>>415 すぐ上に同じ話題があるんだが。わざと？

419 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/29(火) 23:19:05.70

>>418
別にわざとじゃないでしょ　

420 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/29(火) 23:49:18.70

スラスラが終わったらALL IN ONEをやるといいね。

421 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/29(火) 23:55:19.72

AIO工作員さん　いつも大変ですねｗ

422 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/30(水) 00:12:18.04

スラスラの次にやるべきもので迷ってる子羊ちゃんたちが多いけど、
どうせ暗唱するなら、構文・文法・単語・熟語が全部詰まっていて
しかも文法解説まで充実していて、おまけに活字も大きくて読みやすい
ALL IN ONEが最良だよね。

423 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/30(水) 00:16:09.04

こんな時間にわざわざ ageて書き込むとは、
高山さん色んなスレでの工作お疲れ様です。

424 ：415：2013/01/30(水) 00:17:22.53

アドバイスありがとう
桐原1000も1100も終わってるんだけど
ちょっとゆうそうの暗記が負荷高くて…

ゆうそう540は気合いで覚えつつ
空いてるスキマ時間で中学レベルの瞬間英作文を続けてみるよ

425 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/30(水) 00:25:25.33

>>423
キミ、妄想はヤメなよ。僕はALL IN ONEを日夜せっせと音読・暗唱している勤勉学習者だよ。
同時にマッパーでもあるため、同じ勉強仲間たちに体験談を披露してるだけじゃないか。

426 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/30(水) 00:30:11.27

このスレでageるのは例のキチガイじじいとAIO工作員しかいないからなｗ

427 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/30(水) 00:30:58.93

失礼にもほどがある！

428 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/30(水) 00:32:54.21

マップやりながら、英検1級持ちの人にたまに勉強のアドバイスもらってるんですが

発音をもうちょっとしっかり練習しなさいと言われました

でもその人いわく
発音は重要だけど、発音の理論はどうでもいい
(lは舌を歯茎に付けるとか、wは口を突き出すとか)

同じ音が出せる事が重要で、理論は役に立たないから忘れなさいと言われました
これってどうなんでしょう？？

ちょっとスレ違いかも知れませんが

429 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/30(水) 00:33:02.87

AIO工作員はキチガイじじいと同レベルの最低人間ということか。
了解。

430 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/30(水) 00:37:05.62

>>428
当然だろ。音が同じなら出し方なんかどうでもいい。
ただ、その理論とか言ってるものを知ってればその音出すことの役に立つから便利ってだけ。

俺らも特殊な出し方してるいっこく堂のパ行がちゃんとパ行に聞こえるだろ？

431 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/30(水) 00:46:21.13

>>428
>(lは舌を歯茎に付けるとか、wは口を突き出すとか)

どうでもいいっちゃどうでもいいんだが、最大公約数的な表現ではあるけれど、参考にはなる。

432 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/30(水) 05:43:13.64

いっこく堂ほどストイックな人間ならいいが、
そこらへんの日本語ネイティブが自己流でやると楽なほうに行って
普段使わない英語発音に必要な筋肉が一生鍛わらんと思う
自己流の究極を目指す前にまず真似たほうがいいんじゃないかな

433 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/30(水) 06:03:30.06

>>428
それって理論じゃなくて発音のヒントじゃん。
なんか違うなぁとおもったらあとは自分で工夫して同じ音を出すようにすればよし。

434 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/30(水) 07:29:18.56

>>428
ここのスレは発音の本1冊読んでそれっきりって人も多いと思うから
発音系のスレも見てね

435 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/30(水) 08:26:53.07

音声学者から見ると発音本の9割は間違っている。英語ができるだけの人が書いた本は買っちゃいかん。
日本語が正しく発音できるからって日本語の発音の本が書けないこと考えればわかろう。

436 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/30(水) 08:27:34.91

θを地力で開発できる変態以外は素直に真似をしたほうがいいと思うな

437 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/30(水) 08:40:32.59

在日ですが質問ありますか？

438 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/30(水) 11:38:30.62

朝は目覚めとともに、スラスラおかわりCDを２０分間。おかげで係長に昇進できました！

439 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/30(水) 13:49:50.32

>>435
発音スレのキモさは異常

440 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/30(水) 15:32:30.52

素直に真似って言ってるけど、ネイティブの発音の形なんかそもそも
ないわけで。共通する音しかない。音を良く聴いて同じ音が出せるように
訓練すればおｋ。自分で録音してやっていけばできるようになる

441 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/30(水) 15:44:36.16

お殿･･･と同じこと言ってる

442 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/30(水) 16:11:56.46

古臭いネットスラング使うやつが急に湧き始めたな
なんか断言調だし怖い

443 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/30(水) 16:40:37.07

>>441
うちの言語学の教授も言ってる

444 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/30(水) 16:49:54.95

声帯が発する音の口腔内での音響の結果が音声なんだから、
口腔の構造がよっぽど他人と異なっていない限りは
>>(lは舌を歯茎に付けるとか、wは口を突き出すとか)
の類は、ある程度は参考にすべきだと思うよ。

最後は他人にどう聞こえるかという問題だけど、だから録音も否定しない。
だが、先人が示した指標があるのに無限の試行錯誤を重ねるのは
無駄ってものだと思うけど。

445 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/30(水) 16:51:35.96

文法不要論にも通ずるところがあるな

446 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/30(水) 17:16:13.90

>>444
無限の試行錯誤をしなくちゃいけないって思ってるところが間違いなんだよな。
俺は音素別に口の形覚えていくより全然早かった。
まあ、人によっては耳で聴いた音を真似できないっていう人もいるから、
そういう人は形から覚えたほうがいいよ。

447 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/30(水) 17:20:45.39

人によるってことか。

448 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/30(水) 17:22:14.74

>>446
発音聴いてみたいわぁ

449 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/30(水) 17:30:12.63

おい　ひきこもりにそんな難題出すなよ

450 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/30(水) 17:53:23.78

>>446 ﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
お得意の自録音声でいいからさ～♪

451 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/30(水) 17:57:39.54

>>446
発音アップして欲しいよねｗ

452 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/30(水) 18:25:57.05

>>446
英語板専用アップローダー
http://u3.getuploader.com/2chenglish/index

453 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/30(水) 19:34:50.16

>>446
言いたい事はよく分かる
Lが長年かかって少しは出切る様になった時、舌を上顎に付けると言う説明や、鼻に響かせるなんて言う説明から、これをイメージするのは厳しすぎるだろ～と思った
説明は1割位。残り9割は音を聴き込むしかないとね。
説明ですぐ分かるのは聞いてもすぐ分かる場合が多い。

454 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/30(水) 19:39:16.12

9割音は言い過ぎた
口腔内の断面図、特に舌と歯の関係の図はかなり参考になる
竹内真生子って人の本はかなりお勧め

455 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/30(水) 20:45:52.33

Ｌを鼻に響かせるって、トンデモじゃないの？

456 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 06:16:34.21

下手くそのヘタレしかいないんだからどっかのジジイみたいに知った風な口を利くのはやめよう

457 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 06:48:52.24

なんともショーモナイ煽りだこと

458 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 07:08:07.51

正論だな

459 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 07:15:47.97

>>446
早くうｐして、証拠を突き付けてやれ！

460 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 07:46:52.10

ピラニアだらけの危険な川に飛び込む奴は馬鹿。

461 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 07:57:15.24

× とにかく文法
× やたら音読
× ひたすら暗記

今までのやり方では、いつまでたっても英語は話せません。

『英語はもっと科学的に学習しよう SLA(第二言語習得論)からみた効果的学習法とは』

白井恭弘 (著)
価格: \1,470　1/31発売

462 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 08:24:40.31

今までのやり方で話せるようになってる人が死ぬほど存在するんだが…

463 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 08:30:17.57

>>462
君がその中の一人(になれる)なら、それで結構。

464 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 08:31:10.46

>>461
岩波の前著読んだ。習得のメカニズムは科学的に記述されてるんだが、
肝心の学習法は一般論だし研究に裏付けされてなくてがっかりした。

465 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 08:50:28.57

>>464
では、マップにもガッカリですね。わかります。

466 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 08:52:49.09

>>465
マップには科学的であることを求めてないからそうでもないよ。
一般書にしては細かく書いてある方じゃない？HPしか見てないけど。

467 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 10:09:43.00

× とにかく文法
× やたら音読
× ひたすら暗記
今までのやり方では、いつまでたっても英語は話せません。

勉強する気のない舐めた人間を釣るための定番フレーズだなｗ

468 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 10:16:07.05

右脳を開発して速読と瞬間記憶出来るようになれば
あっという間にペラペラになれるんですね、わかります

469 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 10:16:47.69

「外国語」という自分の思考回路の外側にある世界を理解するためには
文法を含めて意識的に暗記する以外にどんな方法があるんだろうね？

470 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 10:22:33.83

母語以外の言語習得という領域が「科学的」に分析されていないからこそ、
コイツやあのキチガイ爺さんのような連中が跋扈するわけでしょｗ

471 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 10:32:10.94

ﾓﾘｻﾜの感だけを頼りに書いたﾏｯﾌﾟも十二分に魑魅魍魎の部類

472 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 10:48:37.20

マップの中でも音読パッケージってイマイチ人気なくない？

10ヶ月さんも音パより瞬間英作文中心だし

そんな自分も瞬間英作文中心で、音パはみるみる一冊しかやってないや
効果はあるんだろうけど音パは結構時間割かれるし…

みんなの音パの比重はどんなん？？

473 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 10:51:51.98

またage質問君か

474 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 10:52:04.36

お仕事内容：英語学習法指南
「最後はアナタのヤル気次第！」でまとめるだけの誰でもできる簡単なお仕事です。

475 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 10:55:18.26

>>472
俺も英作文しかしてないな。わざわざパッケージにする意味があまり感じられない。

476 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 10:56:41.95

>>472
10ヶ月を参考にしてんなら
四の五の言わずトレースしろよ

477 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 10:59:09.43

英検1級持ちの人に聞いたほうがいいと思うよ

478 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 10:59:59.07

>>475
意味を感じらるまでやった者だけが
意味を感じられるようになっております

479 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 11:00:21.71

>>472
ヒマを持て余してるキチガイは氏んで欲しいね

480 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 11:03:29.42

>>477
ﾜﾛｽ

481 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 11:07:28.97

ﾓﾘｻﾜの理論って、要は「何でもいいからとにかく1500時間やれ！」ってことだよなｗ
あらゆる方法論をパクってつないでるだけ。
瞬間英作文みたいな同じ文章ばっかりやるより、同じ時間で例文3000覚えたほうがいいよ。

482 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 11:10:15.77

音読パッケージが瞬間英作文より、かなり人気がないのは事実だと思う

483 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 11:12:19.35

CEFR(CEFR-J)のCAN-DOリストに沿って
出来ないことを潰していくのが一番近道

484 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 11:15:07.69

その瞬間英作文さえほとんど効果がないという…ww
大体瞬間英作文なんて、言いたいことをあらわす
表現が自分の中にないときの、最後の手段で
使うくらいの気持ちじゃないと、ロボットみたいな糞つまんねー会話しか
できねーだろ。
あと何で英語の基礎が「中学英語」なんだよ
そんな机上の言葉よりも、実際に使われてる短い表現から覚えていけば
いいじゃねーか
結局しゃべれるようになったやつって、瞬間英作文を終えた後「ステージ3（笑）」
で表現覚えたやつだろ？
瞬間英作文が全く意味無いことに気付けよｗ

485 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 11:20:11.27

禿同

486 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 11:20:51.15

あ、はい

487 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 11:25:37.86

それより森沢氏が
TOEIC600くらいまでは、音読パッケージだけでいいって言ってるのが気になる…

受験で英語してない全くの初学者レベルが
音読パッケージだけで600までいけるもん？

488 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 11:26:26.74

>>483
こんなの評価基準であって、それぞれどうやったら達成できるのかが知りたいんだよ

489 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 11:28:03.87

ﾓﾘｻﾜのやってる商売って、
巷に溢れてる勉強法を独断と偏見で寄せ集めて、ヘンテコなネーミングで
オリジナリティーを見せかけただけのパクリ商法じゃねーかｗ
で、信者はこういうんだろ。「やれば効果がわかる」って。
そりゃそのとおりだ。だってパクリなんだもん。

490 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 11:29:26.36

>>487
そりゃいけるだろｗ
トイックの過去問を音パ（笑）するのが一番効率いいｗ

491 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 11:32:26.57

実際、話す必要もないのに趣味でやってる人たちばっかりだから
文法だの音読だの瞬間英作文だのと悠長に構えてられるわけだ

492 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 11:33:25.70

お前らいいこと教えてあげる
ﾓﾘｻﾜは自分でマップのことを「擬似英語」と称してる。要は試験のための
勉強、トーイックで高得点取るための上辺だけの方法論って認めてる。
で、試験やトーイックで高得点取るための最短距離って、マップじゃないわけｗ
マップやってる奴は、俺がやってるのは単なるテクニックじゃなくて英語力そのものを
上げることなんだ！！って鼻息荒いけど、大同小異なのよｗ
0ヶ月の奴はネイティブとマンツーマンやってるから会話できるように
なっただけ。で、それはマップの教えじゃないでしょ？ｗ

493 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 11:34:04.63

↑10ヶ月なｗ

494 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 11:34:47.76

>>488
マップで硬直化した馬鹿には無理

495 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 11:35:37.91

そうだな。趣味でやってるなら別になんでもいいや
英語の習得が目的じゃなくて、マップすることが目的なんだから。
でもそういう奴に限って、マップ命って奴が多いから歯が浮くんだがな。

496 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 11:37:03.55

瞬間英作文で、言語を組み立てることをできるようにならなければ、
ただの覚えた表現を繰り出すオウムのような会話しかできないと思うがなあ。

そして、音パの蓄積がなければ、瞬間英作文は意味もない。
音パで蓄積したものを、瞬間英作文で引き出す、だから両輪の輪。

その意図がわからないものは勝手にやればいいんじゃない。

497 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 11:38:15.09

趣味で楽しくやってます

498 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 11:38:20.62

言語習得って壮大な慣れと試行錯誤の果てにあるものなのに、
道筋を作ってもらって思考停止になってる奴ができるはずないんだよな。
これに気付けない奴が多すぎる。結局留学して全く英語話せない奴と
同じ。できる奴はどんなことしてもできる。だって自分の頭で考えられるから。
それが言葉を操るということなんだから。

499 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 11:38:52.31

毎朝、瞬間英作文のＣＤでトレーニングしてたら、スラスラと英語が出てくるようになって
なんかハッピーな今日とのどろ。

500 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 11:39:57.89

>>496
それも師匠の言葉の受け売りだよな
アタマは固いと往々にして損するぜ

501 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 11:41:04.17

俺は瞬間英作文より音読パッケージのほうを多めにやってしまう。
イントネーションが身についたり、発音がうまくなったような気がする。
瞬間英作文をやるときも、その前に少しでも音読パッケージをやってるよ。
そうすると、英語を口に出したときにスラスラ言えるように思う。

502 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 11:43:28.68

歯が浮く　の意味も知らないやつが英語なんてやる意味ないだろｗ

503 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 11:43:29.32

どこか目的地に行こうとしているのに、
「おれは慣れと試行錯誤が大事だ。地図なんかいらねぇ」と言っている奴、

先人の帰納的な積み重ねである文法無視で、
「赤ちゃんのように学べば、英語なんて簡単にできる」と言っている奴、

英語が習得できる目的地につけるかなあ。

相手にするのもムダ。

504 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 11:45:47.60

「赤ちゃんのように学べば、英語なんて簡単にできる」と言っている奴

そんなこと書かれてましたっけ？

505 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 11:46:25.73

>>496
・言語を組み立てる基礎は文法なんかじゃないんだよ。

・音パと瞬間英作文でインプットとアウトプットをわざわざ二つにわけてる
のがﾓﾘｻﾜの商法

・初心者が文字言語を覚えて会話に使おうとするのは順番として間違ってる。
効率が非常に悪い。

・インプットはﾓﾘｻﾜの駄文じゃなくて、ネイティブが使ってる（最低でも英語が
話せる日本人の）表現でやるほうが遥かに効率がいい。入試英語もダメ。

・ライティングにせよ、基本的には会話ができないと不自然な英語になる。

両輪の輪とか言ってる奴はﾓﾘｻﾜの商法にはまってることを自覚したほうがいい

506 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 11:48:18.30

こいつ音のストリームのやつかｗ

507 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 11:49:09.20

>>503
トーイックで点取りたいならもっと効率いい方法論あるからそっちいきな？

あと赤ちゃんは母国語もってないからなｗ
この違いわからんとは酷い。ｗ

508 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 11:51:22.00

>>506

だな。手を変え品を変え、自演の嵐。
スルースルースルー。

509 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 11:51:26.19

>>506
レッテル張り乙
自分の都合悪いことは一人の基地外に押し付けてしまおうという
その考えかたがもうお花畑。

510 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 11:52:11.88

>>508
>>509

511 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 11:52:50.69

512 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 11:53:17.35

別人てことは基地外が2人に増えてしまったのか。それはそれで嫌だなw

513 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 11:53:48.10

ﾓﾘｻﾜ信者は留学しても英語はなせないダメ人間と同じにおいがする

10ヶ月はネイティブに習った。あれはマップではない。

514 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 11:54:25.29

この粘着自体を見れば、言っていることはまともでないことがわかる。
まさに、木は実によって知られるだな。

515 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 11:54:36.99

>>512
まあ自分が信じるものを否定されたらそう思うのも仕方ないよねｗ
桜宮高校の生徒と同じｗ

516 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 11:55:52.03

>>514
そうやって感情論に流されるから事の判断が自分でできないんだろうなあ

517 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 11:56:34.45

地図なしで目的地に着ける奴
地図なしでは目的地に着けない奴
この差は大きい
まぁこのスレの奴らは
地図があっても目的地に着けない奴ら
いやちがう
間違った地図を信じて一生さまよい続ける奴らだｗｗ

518 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 11:56:44.02

ここまで内容に関する反論なしｗ

信者は人格攻撃とレッテル張りしかできませんｗ

スルーは敗北宣言ｗ

519 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 11:56:58.70

>>513

たわごと、ご勝手にどうぞ。

520 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 11:57:52.73

>>517
10ヶ月は目的のための一つの手段としてマップを利用した。
このスレの奴らはマップをやることが目的ｗ

521 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 11:59:32.10

やっぱ音のストリームの奴じゃねえか

522 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 11:59:46.08

別人のようにふるまっているが、内容はというと、あのじいさんの
言っていることそのものなんだよね。

その年で嫉妬に駆られて粘着醜いよ？

さいなら。

523 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 12:01:04.68

瞬間英作文の本に付属してるCDだけど、最初はこれのポーズの間に口頭作文するのが
非常に頭が疲れて嫌～な作業だったんだけど、慣れてきたら言えるようになってきた。
そのせいか、学校にいるアメリカ人と簡単な会話ができるようになってきた。

524 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 12:01:12.26

地図なしで目的地に付いたという人が今までのレスを英語で書いてくれたら信じるよ

525 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 12:02:19.53

流れをぶった切って申し訳ないが

>>446 うｐﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

526 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 12:02:54.12

>>492 >>505 >>511あたりを英語で頼む

527 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 12:02:56.07

英語上達マップの価値といえば、その商法だよなｗ

巷に溢れかえってる英語方法論を利用して、中身は同じ、ラベルだけ
挿げ替えて「これこそが真の英語力！」ってでかい声で叫べば信者が集まる集まるｗ

Jポップカルチャー思い出したｗ

528 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 12:04:53.61

>>524
テンプレみたいな信者だな

お前は自分の頭で内容の真偽を判断できないのか？
信じる信じないの問題じゃないだろｗ

あ、だからマップなんか信じちゃうのかｗｗｗ

529 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 12:06:17.10

結局お前も英語で書けないのかよ

530 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 12:06:51.35

じじい2世発音うｐはよ

531 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 12:07:52.80

結局>>491なんじゃね？

532 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 12:08:25.74

マッパーって基本思考停止の連中の巣窟だから
批判されるとすぐに頭沸騰しちゃうんだよな

普通、ある物事を判断するときは自分で一通り批判して反論に耐えられる
妥当性があるか吟味するもんだが、その工程が抜け落ちちゃってるから
反論に耐性がないんだろうな。

桜宮高校の生徒たちも体罰が悪いことだなんて考えたことなかっただろうな

533 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 12:09:28.25

>>529
書いていないのが事実で、書けないはお前の妄想。
英語の前に頭大丈夫か？

534 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 12:11:16.36

マップを嫌いなら、やらなきゃいいのに、なんでしがみついて一日中批判してるんだよ。

535 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 12:12:13.08

マップはutopiaならぬdystopiaま、ぬるま湯温泉は気持いいけどね

536 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 12:13:43.26

短時間でスレが伸びてるときはたいていゴミみたいな議論がされているという法則。

537 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 12:13:52.96

書いてないｗｗｗｗ
書けないの間違いだろうがｗｗｗｗｗ

538 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 12:14:17.32

>>534
好き嫌いの次元じゃないよ。お前は物事全てに好き嫌いの尺度をあてはめるわけ？
間違ってるものを信じてる人間がいる。これだけで理由としては十分でしょう。

539 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 12:14:47.03

偉そうに講釈たれといて英語書けませんって恥ずかしすぎるだろ

540 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 12:15:16.70

>>537
だから書けないっていうのはお前の妄想だろ？
現実を正しく認識していないのはどっちかというとお前のほうだよ？

541 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 12:15:50.36

>>539
その妄想こそが恥ずかしい。

542 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 12:16:03.32

お願いします英語で書いて下さいって頼んだら書いてくれるのん？

543 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 12:16:28.08

なんかどんすら完璧にこなしたけど全く話せなかった恨みからか
前からいたけど今日はついに発作起こしちゃったね

544 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 12:17:45.51

A「あなたは罪を犯しましたね？」
B「答えることはできません」
A「お前犯人じゃんｗｗｗｗｗｗｗ」

これがマッパーの脳内です

545 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 12:18:13.40

>>481
どこのﾓﾘｻﾜの話をしてるんだ？w

546 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 12:19:14.92

>>482
人気あるなしの問題じゃないだろ

547 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 12:19:34.88

>>543
ホント自分の都合良いようにしか解釈できねーんだな
ちったあ複眼的に物事みろよｗ
視野狭窄でマッパー信者ですって一番恥ずかしい

548 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 12:20:26.16

752 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2013/01/15(火) 20:03:32.71
日本語→英語　
最終的に英語を自動的に発言するのが目的なら、この段階を入れる必要って全くないと思うんだが。
しかも瞬間英作文のテキストって、同じような文ばっか、限られた場面でしか
使えない、しかもネイティブからみれば極めて不自然。
あんなの1000文だか覚えるより、最初からネイティブが良く使う日常表現1000文覚えたほうがよっぽど有益じゃね？
まあ、俺はどんすら完璧にこなした人間だけど、昔覚えた英会話表現のほうが実際よく使うっていうねｗｗ
瞬間英作文が有益なのは、日本の大学の英作文だけだと思う。その基礎にはなる。
それから高校レベルの400くらい覚えなきゃいけないんだけどｗ　それさえネイティブとの会話では不自然というね。
不自然な試験のための基礎練習ってこれ、誰も住めない４０階建てのビル建てるための基礎工事みたいなもんだろｗ

549 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 12:21:55.29

>>498
>多すぎる

いいえ。たった一人の自演ですから。

550 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 12:21:57.53

多分俺がいなくなると
こいつら物陰から出てきて「基地外が沸いてたな」とか
言っちゃうんだろうなｗｗｗｗ

フジテレビの小倉と同じｗｗｗ

橋下にコテンパンにやられて何も反論できなかったくせに
橋下が帰った後「納得できないですねー」ｗ

コメンテーター「彼がいないところでそれを言うのはフェアじゃない」

お前らは馬鹿な上にフェアでもないｗｗｗｗ

551 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 12:24:01.25

>>548
そういう考えの奴はいくらでもいるだろｗ
お前、反日運動してる奴がいたら、みんな特亜の人間だと思うのかよｗｗｗ

552 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 12:24:31.69

あ、こんなこと言うと、在日レッテル貼られそうｗｗｗ

553 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 12:24:56.21

＋あたりの病院勢か怖い怖い

554 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 12:25:42.16

>>513
10ヶ月の森沢氏に対するリスペクトはかなりのものだと思うが、お前は10ヶ月を本当に知っているのか？

555 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 12:25:45.30

今度は精神病患者のレッテルですか？ｗ

まともに反論できるやついねーのかよｗｗｗ

556 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 12:26:30.03

マッパーが息してない(>_<)

557 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 12:26:39.15

>>536
真理

558 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 12:27:10.56

>>554
いやリスペクトとかそういう感情論じゃない

彼はネイティブに習った。
ということは、ネイティブに習わないで純粋にマップだけをやった効果を
証明しようがないんだわ。

559 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 12:28:20.59

>>557
自分たちが反論できないのは主張が屑すぎるから、ですかｗｗｗ
もう典型的な信者思考ばかりでおなか痛いｗｗ

テンプレ作ろうか？ｗ

560 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 12:30:34.20

英語でのレスを求めても応えられない時点でﾆｶﾞﾜﾗ

561 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 12:31:48.82

>>559
あなたかわいそう。

562 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 12:31:50.52

>>560

544 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 12:17:45.51
A「あなたは罪を犯しましたね？」
B「答えることはできません」
A「お前犯人じゃんｗｗｗｗｗｗｗ」

これがマッパーの脳内です

563 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 12:32:31.88

>>561
感情論で飯が食えるなら苦労しねえんだよｗ

564 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 12:33:06.65

>>562
あなたかわいそう。

565 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 12:35:10.21

マッパー、ネタぎれの様相

566 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 12:35:25.00

瞬間英作文って一冊で1000近くあるのに、習得できる表現って100パターンもないだろ

最初から500パターン覚えたほうが遥かに効率いいよな

567 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 12:35:52.44

>>563
あなた本当にかわいそう。

568 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 12:36:32.48

マッパーってテンプレ反論しかできないからつまんねーな
思考停止すぎる

569 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 12:37:41.11

>>565
はい。ネタ切れです。ごめんなさい。
そんなことよりあなたかわいそう。

570 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 12:38:01.29

へなちょこなくせにスルーもできないからな

571 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 12:38:40.91

>>568
ごめんね。ほんと。

572 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 12:38:56.42

思考停止してるｗｗｗ

573 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 12:39:40.92

>>570
ごめんね。おまえもな。ごめんね。

574 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 12:41:29.29

>>573
いい加減スルーしろよカス

575 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 12:41:50.58

>>573
何に対して謝罪してるのか意味不明。
謝っとけばいいやみたいな軽い気持ちで言ってるの？

576 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 12:42:42.48

>>574
はい、俺の勝ちーw

577 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 12:44:38.02

ここまで英語でレスなしｗ

578 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 12:47:24.38

英語でレスすることにメリットないからな。
骨折り損のくたびれもうけ。

579 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 12:47:38.71

荒らしはそれとして
謝ってるやつなんなの？
信者から見ても不快だわ

580 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 12:48:14.53

俺はマップ式の勉強しかしてないけどネイティブから
「マジで日本人なの？」って聞かれるくらい上達したよ？

581 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 12:48:23.18

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

582 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 12:49:49.92

外人「マジ日本人？中国人かオモタ」

583 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 12:49:59.71

マッパーはスイーツと同じにおいがする。

584 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 12:51:34.74

妬みが気持ちいいｗｗ

585 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 12:56:35.87

A「俺の彼女北川景子に似てるんだよねえ」
B「マジ？山田花子かと思った」
A「嫉妬が気持ちいいｗｗ」

586 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 12:57:54.79

>>578
英語のできない奴が何を言っても説得力がないということをにいい加減気づけよガキがw

587 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 12:59:52.35

>>586
英語ができないっていうのはお前の妄想

588 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 13:01:12.22

お　ま　え　が　い　う　か

589 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 13:02:53.89

どうでもいいけど具体的な反論まだ？

今のところいちゃもんレベルの言いがかりしかないんだけどｗ

590 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 13:06:57.35

マップで勉強する気がないなら、こんなところ来なくていいのに。
時間の無駄でしょ？

591 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 13:06:59.61

>>586
自分の首絞めてますよ

592 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 13:11:23.64

昼休憩が終わる前に

>>446 うｐﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

593 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 13:11:28.56

いまだに英語でレスなしｗ

594 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 13:15:32.65

すらすら１２００個やったら、普通に会話できるようになっててワロタｗ

595 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 13:18:04.33

スピードラーニングの音読パッケージ最高！

596 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 13:31:31.59

方法が正しければ、わざわざｽﾄﾘｰﾑの教材でなくてもかまわない

597 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 13:50:39.85

だからさ、なんでマップに取り組んでる奴をいちいち
批判しにくんのかねーwww
自分がメリットないって思うんだったらこんなスレにかじりつく必要ないだろw

598 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 14:05:14.72

>>597
暇つぶしだろ。性格悪いよな。
かまうとヤツの思うつぼなので気をつけよう。

599 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 15:24:44.79

で、新しいフィルターはまだかね？

600 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 15:26:03.83

>>594
詳しく！！

601 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 16:08:30.44

ﾓﾘｻﾜって半角カナで書いてるのは、ある種のキチガイでしょ？ｗ

602 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 16:26:52.09

>>601
だーかーらー
相手にすると調子にのるから触るなっての。

603 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 18:45:19.96

中学英語で覚えるべき例文なんか200くらいしかないのに
2000以上覚えろって言ってるﾓﾘｻﾜは狂気の沙汰
同じ2000覚えるなら中学200高校600英会話1200やったほうがどれだけ有益か

お前らはﾓﾘｻﾜの商法にまんまと引っかかってるだけ。
瞬間英作文シリーズだけで何冊出してる？
しかも2冊だけでは話せるようにならないので、できるようになるまで
買ってくださいって、おかしいって思わないの？ｗ

604 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 19:11:28.05

きちがい爺さんは未だアク禁に巻き込まれてるから、
新種のきちがいが発生したと見なして良さそうだな。

コイツ用のNGwordは、なんだかわかるよねｗ

605 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 19:36:19.08

はいはい反論できない意見はキチガイキチガイ

606 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 19:53:15.42

商法に引っかかって何が悪い
絵がかわいいしお金があまってるんだい！

607 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 20:01:28.76

異論も反論もないというスタイルまで、先輩きちがいにそっくりだなwww

608 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 20:09:53.77

>>606
信者さえ商法に騙されてることを自覚してるのに>>607の往生儀の悪さと言ったら……

609 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/31(木) 22:37:18.57

>>603
買ってください？それは違うと思うよ。
マッパー「できるようになりたいからもっとおかわり下さい！」ですから。

ところで一連のマップ批判カキコは洋書と英字新聞さんか？それとも別の人？

610 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/01(金) 11:31:55.52

市橋さんの本でマップに紹介されてる瞬間英作文の
話すための英文法パート①②って
現在⑦まででている内容の①②とおなじものですか？　

611 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/01(金) 12:30:20.37

違う。今でてるのは2000年代になってから新たに例文を今風に変えたやつ。

612 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/01(金) 13:29:50.50

>>611
ありがとうございます。アマゾンでちぇっくしたら
どんどんのような似たような文がならんでいて私には
合っているように思えまして。
一般の構文集ですと、特定の文型が一文しかなく、定着
しにくいようなきがするのです。

613 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/01(金) 13:31:55.61

市橋本はいわゆる生の英語（笑）に近いものを練習できるからお得。
ただ、中学の基本文法程度は頭に入ってる状態の人間じゃないと文法と表現両方を同時に学ぶことになり
負担が大きいかもしれない。

614 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/01(金) 14:08:57.80

今日から英語は暗記するなで音読パッケージを始めます。
先行リスニングって必ずやらなきゃだめ？

615 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/01(金) 14:15:38.45

>.>614
一日位は聞きっぱなしってのをやって、自分が聞いてどれくらい理解できるかやるのがいいよ

616 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/01(金) 14:16:04.00

いやならやるな、じゃなきゃやれ

617 ：６１４：2013/02/01(金) 14:20:40.29

了解です。がんばります＾＾

618 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/01(金) 17:37:05.70

みるみる、どんどん、スラスラ、スラスラおかわり、英語標準問題1100を終わりました。

次に以下のどれに手をつけるのが効果的だと思いますか？

文法もう一冊 or 精読（ビジュアル？） or 音読（速読英単語必須編） or その他

619 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/01(金) 17:48:53.25

>>618
ワンランク上の文法問題集と大学入試構文集を並行してやってから精読かなー。
音読はある程度精読をやってからじゃないと、おいおいリピーティングが丸暗記で辛くなると思う。

620 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/01(金) 17:54:52.85

>>614
先行リスニングはやらなくてもいいかもしれないけど、
リスニングの練習として数回はスクリプト無しで聞いてみた方が良いかも？

>>618
1100終わったのでしたら、次は1000が良いのでは？

621 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/01(金) 18:32:07.67

市橋本でも中学英語のやつは文法説明もついていてステージ1として使えますよ。
冗長かもしれませんが時を示す語の前で使う前置詞の項目とかあって項目数はどんどんよりも多いです。
ただ、レイアウトや音声が英語のみといった問題がありますが……。

622 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/01(金) 19:25:47.82

以下、過去スレより meddlesomeさん推薦ロードマップ

上から3項目ずつ進める感じだ。1項目終わったら次の1項目を追加だ。

音読→ぐんぐんが終わったら一時中断、あとは時間に余裕があれば
瞬間英作文→速単入門あたりで第2ステージを完成してから構文集
文法→構文集と足並みを揃えて文法問題集を2冊やると定着しやすいぞ
語彙→DUO 音読のぶんの時間を回す、あとはSVLなり好きなのを
精読→文法の2冊目あたりから好きなのを
多読→勉強してる単語が載ってる語彙制限本

623 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/01(金) 19:35:31.77

森沢本の形式に慣れている人は、英語口初級編2からやるがよろし

624 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/01(金) 19:52:48.87

一度やめてしまったけど今日から再開します
みなさん宜しく

625 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/01(金) 20:52:30.36

>>624
動機（学習の必要性）を再確認しておかないと、またコケますよ。

626 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/01(金) 22:08:11.71

桐原1000と1100はしっかり音読しながら何周もして
すぐに答えが出るくらいまでやりこんだけど

別の問題集で、同じ内容が出てきても答えが出てこない事が多いんだけど…
理解が足りてないのかな?

627 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/01(金) 22:10:43.17

そのうち出てくるようになるものさ

628 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/01(金) 22:12:00.80

>>626
そんなもんだ。それだけちゃんとやったなら次に行っていいと思うよ。>>627の言うとおり。

629 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/01(金) 22:22:43.26

問題集を解くために文法をやってるわけじゃないからな

630 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/01(金) 22:23:30.62

瞬間英作文第二ステージ仕上げとして、高校入試用長文問題集
を探しています。入手可能なもので良い本がありましたらご紹介ください。
公立高校向けが推奨だと思うのですが、なかなかありません。
速単中学はどうですか？

631 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/01(金) 23:04:47.43

>>630
速単入門編

632 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/02(土) 00:06:22.33

速単中学は第二ステージの教材としてはいいけど、最後にするには簡単すぎるかな。

長文使ってないから、他のは知らない。

633 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/02(土) 00:14:26.79

>>630
受験研究社とか秀英とか学研とか高校入試用の長文問題集なら沢山本屋で売ってるよ
これらは500円位で買えるし、解説も豊富で日本語訳もしっかり付いてるからお勧め

これで物足りなくなったら、難関高校入試用の長文問題集を一冊やればいいかな　
旺文社とかから出てるよ　これは1000円くらいするけどね　

634 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/02(土) 00:57:03.92

>>619,620,622
ありがとうございます。

もう１冊文法やって、構文（吉ゆうそう540？）に進むと良さそうですね

635 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/02(土) 01:24:09.53

吉ゆうそう５４０のＣＤの作りが、もうちょっと、どんスラっぽいナレーターとポーズだったらなぁ・・

636 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/02(土) 01:25:27.28

なんか独特らしいとは聞いてる。CD使わずに終えてしまったが。

637 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/02(土) 06:29:28.16

>>629
>問題集を解くために文法をやってるわけじゃないからな

そりゃそうだけど、解けないってのはくやしいじゃん

638 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/02(土) 07:45:02.82

>>626
そういう時は山口『実況中継』。伊藤『英ナビ』もいいよ。
英文法問題の解説をしながら、類題への備えができる。
それに、英語の読み方についての情報が豊富に入っているから、問題解きながら解釈力の種が手に入るよ。

639 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/02(土) 07:46:08.89

誤字訂正
解説をしながら⇒解説を読みながら

640 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/02(土) 10:09:44.36

>>633
数冊やるのがマップ流ですから、いろいろ探してみますね。
>631　速単入門は難しくはないですか？　中身を見たことがないので

641 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/02(土) 11:25:56.51

どんどんスラスラに一番よく似た瞬間英作ＣＤって、なにがありますか？
究極の～シリーズは、ほとんどレビューが無いので、買うのに勇気がいるなぁ・・

642 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/02(土) 15:49:28.85

>>640
テキストかって来ました。　ここで差がつく英語長文　富士教育です。
要旨は書いてあっても案外前文訳が書かれているテキストは少ないです。

643 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/02(土) 17:51:04.18

>>641
これどですか？
驚異のグロービッシュ英語術トレーニング

644 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/02(土) 19:26:27.70

関口はオワコン

645 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/02(土) 20:36:11.37

民主党元首相　野田佳彦

増税　庶民いじめで英雄気取り

軽減税率導入なし（財務省の方針）

わが身を削る気はなし

政治家and公務員天国は温存 !!

財務官僚　勝栄次郎の思いどおり

646 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/02(土) 20:55:23.09

>>642
長文買うときは、答えを見て、全文訳って書いてあるかどうかを確認した方がいいよ
中には要約って書いてあったり大意って書いてあって、まとめてるやつもあるからね
自分がお勧めしたやつはきちんと全文訳だから、機会があったら探してみてね

647 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/02(土) 21:24:26.76

全くカンケーないけど
ゆうそう540のCDの
149～150の音声の所にゲップ音が入っててワロタ

648 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/02(土) 21:46:39.80

正規のやり方じゃないけど、
スラスラのシャッフル、おかわりスラスラを何度も繰り返し、マンネリ化してしまったので、
どんどんを間に挟んでみた。第2ステージから第1に逆行したわけ。
最初出来なくなっているところがあって、がっかりしたが、すぐ元通りできるようになった。
文法項目でまとまってるので、負荷が少なくて、たまにやると頭がすっきりする。
以来スラスラ→どんどん→おかわりスラスラを回して朝10本（100題）くらいずつ瞬間英作やってる。

649 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/02(土) 21:54:51.21

瞬間英作ってNHKのラジオでもおんなじような番組あるよね

650 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/02(土) 22:05:09.43

ゆうそう540と700選で迷っているのですが、
双方のメリット・デメリットはなんでしょうか？

651 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/02(土) 22:06:51.11

桐原1960の方がいいよ

652 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/02(土) 22:25:23.69

700選は文章が小難しいから瞬間英作には向いてないよ

653 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/02(土) 22:31:39.17

会話できる英文法大特訓

ステマ乙を覚悟で書くけど
結構いいと思うよ、Amazonで中身確認できる

654 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/02(土) 22:36:08.86

>>653
ステマ乙

655 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/02(土) 22:36:16.86

ステマ乙を覚悟でと書くことによりステマじゃないことをアピールしようとしても無駄だ

656 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/02(土) 22:41:54.68

知らなかったのか。ステマ乙からは逃げられない。

657 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/02(土) 23:03:07.05

>>650
あれは語彙レベルが高い、一文が長い、解説が殆ど無いから第三ステージでいきなりやるには相当きついかも
文法しっかり終わってて、本を読んでみてあぁ　なるほどな～って理解できるなら始めてもいいけど・・・
700選やるなら本屋で確認した方が良い

540は単語が平易、文が短い、解説が付いてると第三ステージの入門には良いかんじ　
これをやった後だと700選が楽に感じられるかな　構文被ってるから当たり前といえば当たり前だけど

658 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/02(土) 23:20:49.85

当たり前かもしれないが今気付いた
ゆうそう540を暗記すると
桐原1000と1100の復習になる！

桐原であやふやだった所が暗記で固まっていく（＾ω＾）

659 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/02(土) 23:23:58.07

構文集暗記と文法問題集は並行するのが鉄板やで。

660 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 00:42:15.64

だから桐原1960が最強だって

661 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 01:08:02.34

だからALL IN ONEが最強だって

662 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 01:14:10.31

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| ステマを感知しました｡ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜｜　|
　　　　（_＿）＿）

663 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 01:37:11.89

自由自在が最強だべ。短文が秀逸だ。
これと700選組み合わせればかなり喋られる様になる。

664 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 01:47:15.60

最強の例文集ってなんだべ？

665 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 06:20:03.57

辞書

666 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 11:40:35.59

700選は200文近く間違った英文が載ってるけど、それでもいいのか？
知らずになんとなくで選んでるならお勧めしない。

667 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 11:49:28.58

また出てきたな。間違ってないからｗ

668 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 12:31:19.52

>>664 TATOEBA project

669 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 12:38:30.75

ドンスラは基本文法の習得のみに焦点を合わせた本。
表現の自然不自然はどうでもよく、とにかく基本の文法を正しく使えるようにする練習の本。
土台を固めるようなもの。

会話例文集は実際の表現をひたすら言い方を集めた本。
ちゃんとした本を選べば表現は自然なものが学べるが、
文法を学ぶわけではないので最初にやるのはある意味効率が悪い。

市橋はその中間。

670 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 12:46:51.04

>>667
お前の頭の中ではなｗ

http://www.sanctio.jp/archives/category/jyuken-eigo/700

これ以上は惨めだからレスすんなよ。お前のためにな。

671 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 12:51:51.24

出たw定番のサイトｗ

672 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 12:53:13.84

権威あるものを批判することで自分を高める手法って簡単に実行できるからいいよなｗ

673 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 12:54:19.01

初めて見たがすごいな
こんなことに情熱注ぎすぎだろ

674 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 12:55:36.73

>>673
何故か必死に700選批判する人間が毎回のように貼る定番サイトだよｗ

675 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 12:56:47.93

あのサイトをみてもまだ洗脳が解けない信者は桜宮高校よりヒドイなｗ

676 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 12:56:54.20

>>670のサイトを見たら「なるほどなー」ってことが書いてあるけど
それに対する700選推し派の言い分ってどうなのよ？

677 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 12:57:19.85

もう分かったからお前は生の英語（笑）に接しとけばいいよって感じ

678 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 12:57:57.88

>>672
権威あるものを丸呑みして自分を高める手法って簡単に実行できるからいいよなｗ

679 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 12:58:02.61

>>676
IDないからってさすがに自演はやめようや…

680 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 12:58:37.84

もう古いってことでいいんで消えてくれないかな？
どのスレでもウザがられてるのに気付けないのか。

681 ：676：2013/02/03(日) 12:59:21.11

自演って　誰のこと言ってんの？
バカも休み休み言おうなｗ

682 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 12:59:28.86

700選否定するやつって否定するだけ否定して
その代わりになるようなものは「一切」紹介しないんだよねｗ

683 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:00:29.14

>>682
そして逃げのお決まりフレーズは
「洋書や雑誌で生の英語に触れるしかない」なんだよな。

684 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:02:17.25

700選がダメって言ってる奴は何やればいいと思ってるのかは気になる

685 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:03:53.68

で、700選擁護派の皆さんから例のブログに対する反論も聞こえてこないのだがｗ

686 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:04:53.60

ほら、代替案がでないｗ

687 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:05:51.97

ほら、反論がでないｗ

688 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:06:10.89

ま、このレベルなんだよね700選批判者って。

689 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:07:03.75

早く何やればいいのか書き込めよー

ただネガキャンするなら専用のスレあるんだからそっち行って

690 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:08:35.74

反論まったくないなｗｗｗ
あんな間違いだらけの例文覚えてどうするつもりなんだろｗｗｗ

691 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:09:08.88

>>689
それが人にものを頼む態度かよｗお前にはぜってー教えてやらねえｗ

692 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:09:18.09

７００選を使ったことがないので、第三者的な立場で見てるけど
批判派は代替案が出せないし、擁護派は批判に対する反論ができないし、
どっちもクソだってことですねｗｗｗ

693 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:09:30.81

>>690
代わりにやるもんも挙げられない時点でｗ

694 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:10:02.48

>>691
それで自然に逃げたつもりですか？ｗ

695 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:10:35.78

酷いなあ。あんなご丁寧に間違いを指摘しているブログ読んでも、まだ
間違いに気付かないとか。。。信者は絶対に桜宮高校の洗脳された生徒と保護者を馬鹿に
するなよｗあとオウム真理教もなｗｗお前らがその立場になったら確実に洗脳されてるんだからｗ
よっ犯罪者ｗｗ

696 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:11:02.60

ゆうそうの540じゃあかんの？

697 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:11:35.09

>>694
逃げる？ｗあんな糞みたいな教材しか知らないんだー　情弱乙ｗｗ
って見下してるだけだから逃げる必要ないんだよｗ
かわいそうだなお前ｗｗｗ

698 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:11:40.07

>>695
で、仮に間違ってて700選を使わないことにするとして。

何　を　や　れ　ば　い　い　の　？

699 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:12:27.60

伊藤とか700選とか全く知らないけどいきなり桜宮とか言い出してるのが基地外なのだけは分かった

700 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:12:57.35

目クソ鼻クソ。
批判派も擁護派も論客としては最低ｗ

701 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:13:08.36

ゆうそうの540じゃあかんの？

702 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:13:11.83

>>698
ぷっｗ自分で考えろよｗｗｗ
なんでおまえみたいな屑に俺の勉強法教えてやらないといけないの？
てめーは一生700選で間違いだらけの英文覚えてろよ屑ｗ

703 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:13:32.13

何だかんだいって他の教材を紹介しないんだよなぁ。まあ出来ないんだろうけどｗ

704 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:13:58.71

>>699
洗脳って怖いねってことでしょ。

705 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:14:36.95

>>702
お前の勉強法なんてやったら英語できなくなりそうだからいいよ。
使ってる教材だけ挙げてみろよって言ってんだよｗ
結局逃げるだけだろうけどｗｗｗ

706 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:15:05.41

ゆうそうの540じゃあかんの？答えろよ

707 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:15:14.15

橋下流で行くと対案でない時点で批判派の敗北だよ

708 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:15:20.62

>>703
おまえにはしないんだよｗ
当たり前だろ　嫌いな奴になんでわざわざご丁寧に自分の情報ただで
与えないといけないの？　そういう傲慢な態度があるから700選批判されても
受け入れられないんでしょ。　英語の前に社会出たら？なんでおまえ英語なんか
勉強してんの？どうせ現実逃避だろ？ｗｗ

709 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:15:27.59

何だかんだいって>>670のサイトに対する反論しないんだよなぁ。まあ出来ないんだろうけどｗ

710 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:16:13.80

長文で書き込んでる奴何歳だよ。高校生くらいにしか思えん

711 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:16:17.97

だ！か！ら！
吉ゆうそうの540をやればいいだけの話じゃないのか！やれよ！

712 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:16:39.50

批判に対する反論が出来ない擁護派もみっともないが、
子供のような言い訳に終始する批判派も最低だなｗ

713 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:17:05.34

>>705
だからなんで俺の使ってる教材教えないといけないの？ｗ
勉強法は教えてくれなくていいでも使ってる教材は教えてくれ！
ってあほかよｗｗｗ
素直になれよｗ700選不安で仕方ありません。でも英語できるようになりたいです。
どうか代わりになる教材教えてくださいって素直に頼めば？ｗｗ

714 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:17:20.79

いや、対案も出さず批判するだけなんて終わってるだろ
そんなもん誰でもできる

715 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:17:56.63

はいはい反論もないことですし
ここでの総論は吉ゆうそうの540をやるということで決定でいいですね

以下700の擁護も批判もスレ違いになりますから別スレでやれ

716 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:18:04.81

700選じゃない自分の使ってる教材批判されるのが恐いだけだろこいつｗ

717 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:19:19.91

>>716
はいスレ違い

718 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:19:25.53

>>714
対案とか政治じゃないから必要ねーよｗ
そもそも俺は700選信者の啓蒙に来てるわけでも説得に来てるわけでもない。
ただ間違った英文覚えて勘違いしている信者を見下しに来てるだけだから。
ほんとお前は屑だなｗｗｗ

719 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:19:33.72

批判の完全敗北で終了しちゃった

720 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:19:50.70

>>718
はいスレ違い

721 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:20:04.51

>>718
敗北宣言乙

722 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:20:21.27

>>719
はいスレ違い

723 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:20:33.04

>>716
700選批判されて悔しかったの？ｗ
どんな気持ちかわからないから怖いとも思えないわｗｗｗ
ねえ、どんな気持ち？ｗｗ

724 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:20:39.73

700選の内容はともかく、擁護派・批判派の両者ともバカなのがよくわかりました。

725 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:20:57.84

>>721
>>723
はいスレ違い

726 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:21:05.03

結局「いつもどおり」他の教材を1つも紹介せずに終わったｗ
何をそんなにおびえてるんだろうｗ

727 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:21:33.00

>>724
>>726
はいスレ違い

728 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:21:45.08

やっぱり700選は最強だったか

729 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:22:04.92

>>728
はいスレ違い

730 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:22:48.74

結局いつもどおり批判派が暴れるだけで何も議論が進まなかったｗ

731 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:22:49.64

こういう何も考えずに空気で信じちゃう奴が体罰とかするんだろうなあ
体罰教師も人格的には素晴らしかったらしいからなｗ
体罰に俺は育てられたんだ！体罰を否定するなんてありえない！とかいって
間違ったことを後世に伝えるんだろうなｗ

700選で英語できるようになったんだ！700選を否定するなんてありえない！
とかいって間違ったことを後世に伝えるんだろうなｗ

そういう無邪気な屑はしねばいいとおもうよｗ

732 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:23:06.45

小学生の言い争いを見ているようだｗｗｗ

733 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:23:06.47

>>730
はいスレ違い

734 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:23:44.87

>>731
はいスレ違い

735 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:24:24.95

A「700選は間違ってるよ、だめだよあれ。ほら、証拠サイト」
B「そうなんだ？じゃあ何やればいいの？」
A「…」

全然説得力ないな。

736 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:24:47.48

700選がダメなら対案を出せ！対案が出せないなら700選はやっぱり正しいんだ！

→体罰がダメなら対案を出せ！対案が出せないなら体罰は必要なんだ！

体罰容認派と全く同じ主張構造じゃねーかｗ
ほんと頭悪いやつって屑だなｗｗ英語できるようにならないほうがいいんじゃね？
自分の屑さを広めるだけだぞｗ

737 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:24:59.80

無理やり体罰とか桜宮とか言ってる奴大丈夫か。。

738 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:25:00.53

>>735
はいスレ違い退場

739 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:25:32.46

>>736
はいスレ違い退場

740 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:25:45.97

批判するだけなら誰でも出来るよね

741 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:26:27.37

>>735
お前らの英語力をあげるための議論じゃねーんだよｗあほかｗ
700選が間違ってることを論証するためになんで対案がいるんだｗ
やっぱ屑は頭の中すっかすかだな

742 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:26:51.74

>>732
批判する側がまともに議論する能力がないっぽいからなぁ

743 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:27:35.87

744 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:27:46.39

必死に他教材を出さなくても普通って方向に持って行こうとしてておもろい

745 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:28:08.88

>>742
相手が屑すぎるから議論する気にもならないんだよきっと。

746 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:28:21.32

コピペ荒らしに進化してしまった…
まあもとから批判するだけの荒らしだったからあまり変わらないかｗ

747 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:29:09.78

743 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2013/02/03(日) 13:27:35.87
745 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2013/02/03(日) 13:28:08.88

ちょうど30秒制限後の自演乙ですｗｗ

748 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:29:36.97

http://ime.nu/www.sanctio.jp/archives/category/jyuken-eigo/700

で、反論まだー？

749 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:29:54.01

>>742
擁護派も「代案を出せ」というだけで、批判そのものには反論できないしなｗ

750 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:31:08.04

>>749
だから、目クソ　鼻クソなんだって

751 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:31:08.55

>>748
いや、だからもうその批判はとりあえず正しいってことでいいよｗ
で、じゃあ何やればいいの？ｗ

752 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:31:37.83

700選信者は、原発の対案がないと原発の稼動を否定できないらしいｗ
戦争の対案がないと戦争の否定ができないらしいｗ
体罰の対案がないと体罰を否定できないらしいｗ

753 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:31:49.10

700選批判するやつって何であちこちのスレ荒らしまわるの

754 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:32:22.85

751 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:31:08.55
>>748
いや、だからもうその批判はとりあえず正しいってことでいいよｗ
で、じゃあ何やればいいの？ｗ

751 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:31:08.55
>>748
いや、だからもうその批判はとりあえず正しいってことでいいよｗ
で、じゃあ何やればいいの？ｗ

敗北宣言乙ｗｗｗ

755 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:32:35.23

批判するだけのやつっているよね

756 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:33:01.40

ストリ○ムの次は700かキチガイばっかだな

757 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:33:32.65

批判派のやつマジでやばいな

758 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:33:45.48

756 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:33:01.40
ストリ○ムの次は700かキチガイばっかだな

755 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:32:35.23
批判するだけのやつっているよね

ほんとだなｗｗｗ

759 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:34:07.05

擁護派が譲歩しても結局他教材を挙げない批判派ｗ

760 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:34:36.75

751 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:31:08.55
>>748
いや、だからもうその批判はとりあえず正しいってことでいいよｗ
で、じゃあ何やればいいの？ｗ

とりあえず、700選信者は反論できないようなので、700選はいますぐゴミクズに
ポイしましょうｗｗｗｗｗｗｗ

761 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:34:48.84

対案出せないやつは黙ってろやｗ

762 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:34:56.79

>>751
なんだ、700選擁護派は反論なき、単なる教えてクンだったのか？ｗｗｗ

763 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:35:14.48

>>759
そりゃ嫌いな奴に無料で情報提供する馬鹿はいないからなｗ

764 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:36:09.66

>>761
原発の現実的な対案出せないから原発反対しちゃいけないんですねｗｗｗ

765 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:36:32.49

この暴れてるやつ大学生？幼稚すぎるだろ

766 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:37:18.54

751 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:31:08.55
>>748
いや、だからもうその批判はとりあえず正しいってことでいいよｗ
で、じゃあ何やればいいの？ｗ

762 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:34:56.79
>>751
なんだ、700選擁護派は反論なき、単なる教えてクンだったのか？ｗｗｗ

700選信者はただのクレクレ厨でしたｗｗｗ
こいつに教えてもまた次の教材の信者になるだけじゃね？ｗ

767 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:37:18.99

てかこの原発と体罰とか言ってるやつって絶対英語出来ないだろｗ

768 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:37:19.34

で、でたー対案だせないからって無料で情報提供しない（ｷﾘｯって言い訳する奴ｗｗｗｗ

769 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:37:58.04

対案出せないのに声だけはでかいって恥ずかしくないのかｗｗ

770 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:38:56.54

>>768
対案出す必要性は？　新しい主張出してくるならまずそれを説明しろよ。
議論が劣勢になれば勝手なルール作り出すとか頭沸いてるぞ

771 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:39:11.78

藤木くんより卑怯

772 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:39:43.65

議論が劣勢クソワロタｗｗｗｗｗ

773 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:39:48.81

頭湧いてるのはどっちだろうねー

774 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:40:34.11

700選信者

700選否定論には反論できません。

でも英語が出来るようになりたいです。

でも自分の頭で考えれません。

お願いします対案を下さい。

対案出せないとか屑ですね。←いまここNew!

775 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:40:50.79

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　＿,,__>.:》丶　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　　＼.:￣＞

776 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:41:25.25

A「700選は間違ってるよ、だめだよあれ。ほら、証拠サイト」
B「そうなんだ？じゃあ何やればいいの？」
A「何で対案が必要なの？原発や体罰も対案がないと～…」
B「え？…」

議論どころかいきなりファビョっちゃって会話すら出来てないよね。

777 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:42:14.07

まあ対案出ない時点で批判派の敗北は変わらないんだけどな

778 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:42:28.67

反論できません。

でも英語勉強したいです。

自分の頭で考えられません。

なので対案出してください。

対案出せないとか屑ですね。←いまここ

779 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:43:56.42

屑とか言ってるのはこの暴れてるやつだけだろ。

まあ対案出せないのに批判の声だけはでかいってのは情けないと思うけどねｗ

780 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:43:58.34

>>776
いやそれはBが対案必要な理由言えば済むだけの話じゃね？
そもそも「対案出せないとダメ」っていう主張する時点でその反論予想すべきでしょ。

781 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:44:31.01

まあ反論出来ない時点で擁護派の敗北は変わらないんだけどな

782 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:44:45.68

反論できません。

でも英語勉強したいです。

自分の頭で考えられません。

なので対案出してください。

対案出せないとか情けないですね。←いまここ

これでおｋ？

783 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:45:03.29

え？会話の流れとしてじゃあ何やればいいの？って聞いてこれがいいよって教えるのが普通の会話だろ。
それが言えずに原発とか桜宮とか言い出すとか危ない人とおもわれるだけだろ。

784 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:45:06.88

予想すべきでしょｗｸｯｿﾜﾛﾀｗｗｗｗ

785 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:45:56.07

>>780
対案必要な理由が、「700選よりいいのあるならそっちに乗り換える」っていう
自己都合のもんだから言えるわけないだろ！

786 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:46:58.86

700選批判する前に日本語でコミュニケーション取れるようになれよ・・・

787 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:47:37.43

結局他に教材挙げられないなら700選が最強だなｗ

788 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:49:36.12

本質は700選が優れた教材であるか否かなんでしょ？

優秀な教材ではないなら代替が何かなんて、関係ないじゃん。
例えとして原発や体罰を持ち出している奴もどうかと思うけど。

批判に対する反論が出来ない擁護派が>>751で
「批判は正しい」って認めた時点で、議論は終わってるよｗｗｗ

789 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:50:06.20

>>783
これのどこが普通の会話なの？ｗ初めから反論に対して正面から議論する気ゼロじゃん。
こんな奴に自分の情報教えないといけないの？

671 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 12:51:51.24
出たw定番のサイトｗ
672 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 12:53:13.84
権威あるものを批判することで自分を高める手法って簡単に実行できるからいいよなｗ
673 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 12:54:19.01
初めて見たがすごいな
こんなことに情熱注ぎすぎだろ
674 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 12:55:36.73
>>673
何故か必死に700選批判する人間が毎回のように貼る定番サイトだよｗ
682 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 12:59:28.86
700選否定するやつって否定するだけ否定して
その代わりになるようなものは「一切」紹介しないんだよねｗ
683 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:00:29.14
>>682
そして逃げのお決まりフレーズは
「洋書や雑誌で生の英語に触れるしかない」なんだよな。
686 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:04:53.60
ほら、代替案がでないｗ

790 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:50:20.12

別に乗り換えるなんて誰も言ってないだろ。
単に批判してるやつが何を700選より良いと思ってるのか聞いてるだけ。
しかも、今日のこのスレの中だけならまだわかるけど、「いつも」言わないからな。
こいつだけじゃなく、他のやつも「誰も」「いつも」、この教材をやるべきって言うのを言わない。

791 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:51:01.42

>>788
勝手に本質決めないように

792 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:51:03.14

>>789
700選信者屑すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗ

793 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:52:01.41

そういうことやってるから>>674みたいに言われるんだよ

794 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:52:09.37

>>790
単にそんなこと重要視してないからだろ。700選が根絶できればそれだけで
十分。

795 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:52:38.25

よっぽど対案が出ないってとこを突かれたのが効いてるんだろうなｗｗ
一気にファビョっちゃったからなぁｗ

796 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:53:10.67

>>789
これを普通の会話とか言っちゃう辺り、700選信者の頭の悪さがうかがえるな・・・
ホント、誰かの言葉借りれば、英語やる前に日本語やったら？っていうねｗ

797 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:53:29.66

どう言い訳しようが結局>>789のレスにある通りになってるじゃん。

798 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:53:48.83

>>791
アホですねｗｗｗ

799 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:54:23.17

>>795
お前さっきから攻めるところそこしかないの？ｗｗｗ
橋下みたいだなｗｗｗ

800 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:55:13.16

えーと、ドヤ顔で700選が間違ってるんだ！ってのをソース付きで書き込んでやったのに
即否定されて、対案出せって言われたけど出せなくて、悔しくて今にいたるって感じでいい？

801 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:56:00.33

>>799
いや、だって対案出てないじゃん。
最初にあった書き込みの通りだし。

802 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:56:14.65

議論の主題は700選が良教材なのかどうかなんだから、既に決着済み
>>751で擁護派が全面降伏してんじゃん。
代替教材が何かなんか二の次。

803 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:56:18.52

>>797
だから700選の代わりの教材を出して700選信者を救ってあげようなんていう
考えさらさらないわけ。
次の信者が出なけりゃそれでいいんだよ。
今の信者はある意味加害者だから救うわけねーだろ。
どうして信者はそこのところ勘違いしちゃうの？

804 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:56:32.70

ここまで対案なしｗ

805 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:57:18.50

>>800
否定出来てないから議論がそこで終わってる。後は信者のごまかしだろ。

806 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:58:01.51

>>804
ここまで対案出す理由一個も言ってないなｗ

807 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:58:50.94

さっきから、対案出す理由も説明できないのに「タイアンガータイアンガー」って
言ってる奴、相当あほだなｗ

808 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:59:50.36

対案を出す理由ってｗ
頭がｗｗ

809 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 14:00:24.09

700選に親でも殺されたのかな。恐い。

810 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 14:00:33.81

748 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:29:36.97
http://ime.nu/www.sanctio.jp/archives/category/jyuken-eigo/700

で、反論まだー？

751 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:31:08.55
>>748
いや、だからもうその批判はとりあえず正しいってことでいいよｗ
で、じゃあ何やればいいの？ｗ

はい、信者の負けーーｗ

811 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 14:01:00.39

音のストリーム？

812 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 14:01:26.35

>>808
あ、理由も言えないのにさっきから対案対案って言ってたの？ｗｗｗ

813 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 14:01:42.28

>>810
お前に合わせて議論を進ませようと譲歩してくれただけを敗北宣言と勘違いって恥ずかしくないのかｗ

814 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 14:02:16.77

結局700選批判するやつは対案出せないって定説は本当だったな。

815 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 14:02:17.82

理由も言えないのにでかい声でタイアンガータイアンガーって言ってる奴は
情けないよなｗｗｗ

816 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 14:04:13.66

>>813
いや、ここで論じてるのは「700選が間違ってるかどうか」だから、
進ませるも何も、そこで議論終わりだよ？

817 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 14:05:21.46

>>813
こいつ痛すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
敗北宣言しといて「あれは譲歩だった！」とか言い訳にもほどがあるｗｗｗｗ

818 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 14:05:37.57

結局対案はなしかｗ
もういいよｗ

819 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 14:06:07.62

810 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 14:00:33.81
748 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:29:36.97
http://ime.nu/www.sanctio.jp/archives/category/jyuken-eigo/700

で、反論まだー？

751 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 13:31:08.55
>>748
いや、だからもうその批判はとりあえず正しいってことでいいよｗ
で、じゃあ何やればいいの？ｗ

はい、信者の負けーーｗ

813 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 14:01:42.28
>>810
お前に合わせて議論を進ませようと譲歩してくれただけを敗北宣言と勘違いって恥ずかしくないのかｗ

700信者かっこわりーｗｗｗ

820 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 14:06:37.64

ただの荒らしやん

821 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 14:06:54.78

>>818
何がもういいよだよｗ
議論はとっくに終わってんのｗ
700選は間違い。対案があるかどうかはまた別の話ｗ

822 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 14:06:56.39

>>813
議論の場所で>>751のように相手の主張を全面的に認めることは、
「譲歩」じゃなくて「敗北」だよ。
だから、>>751以降の擁護派の主張は全て詭弁。

823 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 14:07:17.73

最後に>>682の言うとおりになった感想どうぞ

824 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 14:08:24.65

1時間以上に渡るレスの応酬の結果、対案なしｗ

825 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 14:09:12.55

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1351327704/

続きはこっちでやってね

826 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 14:09:49.68

>>823
>>822に対する言い訳はしなくていいの？

827 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 14:10:34.41

>>824
お前の成果ゼロじゃねーかｗ

828 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 14:10:47.91

1時間以上に渡るレスの応酬の結果、>>751で全面降伏ｗ

829 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 14:11:49.69

828 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 14:10:47.91
1時間以上に渡るレスの応酬の結果、>>751で全面降伏ｗ

おまけに対案も貰えずｗｗｗ

830 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 14:14:24.89

>>827
対案が出なかった時点で「やっぱりねｗ」って感じで満足してるよｗ

831 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 14:15:07.16

対案が出ないって時点で何喚こうが負け犬の遠吠えにしか聞こえないからねｗ

832 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 14:15:32.31

822 自分：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2013/02/03(日) 14:06:56.39
>>813
議論の場所で>>751のように相手の主張を全面的に認めることは、
「譲歩」じゃなくて「敗北」だよ。
だから、>>751以降の擁護派の主張は全て詭弁。

833 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 14:15:51.75

おめでたいやつだな

834 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 14:17:05.22

対案欲しかっただけかよｗ

835 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 14:17:44.57

>>831
負け犬は擁護派。いつまでも吠えてろ。

836 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 14:24:29.34

擁護派は対案が欲しくてしかたなかったんだな。
コミュ力無いばっかりに対案教えてもらえなくてちょっと可哀相。

837 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 14:27:17.03

700選使った人いるのかね？
英語口中級はどう？

838 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 14:29:04.09

>>837
両方ちゃんとやったら力つくよ。
ただ、英語口よりは話すための英文法の方がたくさん出てるからおすすめ。

839 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 14:31:27.01

まぁ10ヶ月もいまさら700選は・・・って言ってるけどね
お勧めで出てる構文集とか終わって、それでも物足りないなら700選やればいいんじゃないの

しかし700選の名前出しただけでこんだけ人が集まってくるなんてスパイでもいるのか

840 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 14:31:43.46

700選奨めてる時点でそれを見抜けない英語力しかないんだな。
おっと口が滑った

841 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 14:43:44.70

700選以外に良い本がないって証明されたから安心して例文暗記に取り組めるな

842 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 14:54:24.57

いつまでも負け惜しみを続けるのは本当に見苦しいなｗ

843 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 15:05:29.40

対案が出なかった時点で・・・

844 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 15:29:24.42

吉ゆうそうをNGワードにでも入れてんのか？ｗ

845 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 15:30:36.13

NGワード推奨：700選

846 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 15:34:01.53

英語の勉強は最終的に英作文の勉強と多読だけで良いと気づいた

847 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 15:46:29.88

最後は語彙と多読と例文暗記だけになる

848 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 16:03:41.60

数年前にちょっとブームになった
村上式シンプル英語学習法って読んだことある人いない？

文法も熟語も発音も不要
単語を覚えて、多読とリスニングを続けろみたいな本

当時は納得して読んだけど、森沢氏とは正反対の内容だよね
ほとんど役に立たなかったけどさｗ

849 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 16:05:39.10

>>848
世の中に溢れかえっている、よくある今までの学校教育等を批判して、
楽に英語が出来るようになる！と安易に謳った英語学習本。

850 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 16:09:27.39

>>848
単語を覚えるには接触機会を増やせというのは、真理なのかも知れないとは思った。

851 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 16:10:07.43

>>849

決して楽に会得出来るとは書いてなかったけどな
一日数時間の勉強は必ず必要みたいに書いてたし

ただ何年間も、一日一万語の英単語を見続けろ！
とか書いてあって、閉口した

852 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 16:12:47.25

>>851
なら、そのままずっと口を閉じてろ。

853 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 16:17:47.79

まあでも1万くらいは覚えてないと話にならないからな。
毎日1万見続けて、bookみたいな単語みたいに絶対忘れないレベルまでもってけってことだろう。

今SVL全部＋SVL外のJACET800を覚えたけどまだまだ覚える必要があると感じる。
SVLの上のレベルはいらないとか言ってる人間もたまにいるが、普通に英文読んだり
ニュース聞いたりしてるとSVLレベル10以上の単語がバンバン出てきている。

854 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 17:01:58.34

SVLを全部覚えて bookみたいな単語化させるのにお勧めの方法を教えて欲しいな。

855 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 17:06:58.25

何度も復習するしかない

856 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 17:18:05.41

一万語がbookレベルなら、文法ゼロでも何とかなる？

857 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 17:19:39.75

>>856
なぜ単語暗記に注げるエネルギーがあるのに、それを同様に文法に振り向けようと
しないのか理解に苦しむ。

858 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 17:27:43.77

>>857

いやいや、あくまで［仮に］の話よw

859 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 17:28:27.99

>>856
逆だよ。文法汲み尽くす方がはるかに短時間で済む。
単語には用法が複雑なもの、多義語などがあって、これらを覚える作業は結局文法と一緒だ。
文法をほぼ終えたら、ひたすら覚えりゃいいじゃん。
そのころには好きな本も結構読めるしさ。

860 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 17:36:05.74

村上式のおっさんて
文法は不要、熟語もやってない！

といいつつも、自身は京大卒だしな
しかも今より圧倒的に難しい時代の

英文法は受験で完璧に固まってたんだろ
しばらく忘れてただけで

861 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 18:32:39.97

喋れるやつが正義

村上も正義
森沢も正義
伊藤は……

わかるな

862 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 19:06:16.59

>>860
京大出身かよ　それじゃ説得力ないわな
明らかに文法、語法、構文、精読力が一般人と明らかに違うレベル

リスニング繰り返して、多読してたらそれらの静的知識が動的知識に変わっただけなんだろうなぁ

やはり地道にコツコツやるしかないな

863 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 19:37:44.04

中学文法でさえ怪しい奴が文法学習を無視するのは愚の骨頂
逆に各単語の真意をある程度体得してる奴なら
リスニングと音読に特化するのは理にかなってる
自分にあった学習方法を見つけ、地道な努力をした奴が、結局成果を得る

864 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 19:44:59.54

発言者の実力が見えるスカウターが欲しい

865 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 20:52:38.41

>>859
文法汲み尽くすってのは
それはそれで大変だろ

米英本国だって現在進行形で英文法の研究してる奴もいるわけだし。
単語にも文法にも「尽くす」は現実的には無い。

866 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 20:56:51.72

>>863
単語も文法も無限にあるのは自明。
そういう理屈を言っているのではなくて、とりあえずの読み書きに必要な英文法のこと。
英単語の方がそりゃ裾野は広いでしょ。

867 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 21:01:46.66

>>865
無限だってことを承知していながら、あなたはなぜ、どうやって英語を勉強してるの？

868 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 21:52:11.02

>>867
日本語勉強してこい

869 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 23:19:00.05

第一ステージの瞬間英作文は皆さん何を使ってますか？
森沢さんの教材は少し欠点もあるみたいなので、これより良いのがあれば教えてください。
よろしくお願いします。

870 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/03(日) 23:25:39.97

>>869
どんどん。
さっさと終わらせて進めて行けばいいよね。
欠点を補って余りあるほど効果があるよ。
良い例文集はいくらでもあるけど、それは第2、第3ステージでやればいいでしょ。

例えば、
起きてから寝るまで英語表現700
新TOEICテストスーパートレーニング実戦活用例文555
よくばり英作文
などね。

871 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/04(月) 00:33:18.04

「ルー大柴の英語」いうスレがあるんですが
そこに羅列された英語例文の出処がわかる方いらっしゃいますか？

872 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/04(月) 02:24:15.70

>>856
絶対忘れないレベル、じゃなく、使いこなせるレベルまで１万語覚えたら文法ゼロでも
いけると思う。でもそれって文法理解してるってことなんだけどね。

使いこなせるじゃなく、「忘れない＝日本語訳を知ってる」ってだけのレベルでマジ文法ゼロだと
「昨日マイクに会った」をYesterday Mike met.って疑いなく言うんじゃないかなと。
なんでか。英単語の意味だけ知ってても並べる順番を知らないから。

何とかなる？っていうのが読める？って意味でも同じ。おそらく誤読しまくる。
主語、動詞、形容詞とかの基本すら知らないなら
The old man the boat. や The girl told the story cried. の意味をきっととれないでしょう。

873 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/04(月) 03:01:25.58

色々批判もあるけれど、実際の日本という英語が皆無の環境で英語を身に付けるなら、

①文法をフォレストクラスの文法書に書いてあることを完全に理解している状態
②発音とイントネーションを英語らしく矯正する

この二つをしっかりやっておくことで、あらゆる勉強法で

英語力

をつけることができる。とにかく最近は（特にゆとりは）基礎がまるでないのに
ああだこうだ勉強法で悩んでいる。なんで基礎の勉強をしないのでしょう？

音読も瞬間なんたらも、700も多読も多聴もなんでも基礎さえあれば全て意味があり、
基礎がなければ、全て何の意味もない。記号や雑音になってしまう。

個人的にはある程度の単語力と構文の力があれば、あとは前置詞と冠詞に迷う意外で
話せないということはないと思う。意思疎通に関して困ることはなくなるよ。

チャンクという考え方も正しく、構文をもっとラフに考えて適当に繋げることも会話
には必要でしょう。構文にしばられると日常会話でネイティブと語り合えないし。

874 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/04(月) 06:46:55.62

>>872
ある年のオールスターで通訳が間に合わなくて川藤が直接バースにインタビュー。
「シーズン後半のことについて聞いてくださいよ」とアナウンサーに言われて、「あふたーしーずん？」。

これを思い出した。

875 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/04(月) 08:10:50.36

>>869
どんどんの人が多いんじゃないかな？
内容的には市橋本の中学英語のもいいけど、
CDが英語のみなのと左ページに日、右に英となっていないのが難点。

876 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/04(月) 08:27:25.75

市橋本でも「英語口」は見開き左に日本語、右に英語の構成。
CDも日本語→英語の順。ただし、ポーズ時間はちょっと短い。

877 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/04(月) 09:31:12.28

ポーズが短いのは致命的＞＜

878 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/04(月) 09:35:25.22

テンプレまとめwikiで紹介しているフリーソフト　Inspauseを使えば、英語口も無問題。

自分はポーズ時間を拡大した英語口を使って、入浴中にipodで瞬間英作文してる。

879 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/04(月) 11:53:12.54

さっき学校へ来る時、電車の中で、どんどんを読んでる美人な人を見かけた。
あ！と思い、どのページかな？とのぞいてみたら、関係代名詞の箇所だった。

ちなみに俺はもうどんどんは卒業しててスラスラのさらに次のおかスラ中だ。
なんか勝ったような気がして、この美人を征服したような気になって
つい「フフフ」とつぶやいてしまった。

そしたら、その美人、え？って顔で俺を見て、向こう側へ一歩移動した。
同じマッパーなのに、そっけない態度で、なんか悲しくなった。
なるほど、俺が本を出してないから、その美人は俺がマッパーだと知らないわけだ。

そこで、俺はカバンの中から、ドラエモンが秘密道具を出す時のように、得意げに
「おかすら～～～♪」とミュートで口だけ動かしながら、これ見よがしに本を出した。

するとその美人は、なんか怪訝な顔をして、向こうを向いてしまった・・。
きっと、その美人はまだどんどんで俺がおかスラなので、敗北感で一杯になって
しまったのだろう。

気の毒なことをしてしまった。反省＿|￣|○

880 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/04(月) 11:55:28.64

妄想乙

881 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/04(月) 12:01:20.76

ドラゴンイングリッシュと英作文基本300選について、
瞬間英作文での使用感について教えてくだしゃい

882 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/04(月) 12:03:37.87

>>881
帯に短したすきに流し

883 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/04(月) 12:48:24.62

こんなとこに森沢氏出とるやん！
しかし師匠…ハゲとったんかい…orz

president.jp/articles/-/8352

884 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/04(月) 12:58:41.74

>>882
ありがとうございます
ゆうそうさんの方がよさそうですね

885 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/04(月) 13:23:40.36

MAP開始して13カ月　
第 166回2011/10/30だったのが670
第 177回2013/01/13には840
達成

しかし　全然しゃべれんわ…

886 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/04(月) 19:45:04.04

ﾋｲｲｲ、マップ初めて半年くらいだけど、第 177回ＴＯＥＩＣ結果が未だ４００点に届かず。
３７０～３８０をウロウロしてますお・・・・・

いまやってるのはみるみる３週目、スラスラ前半２週目、くもんの中学英文法２週目・・・。
ようやく文法の大事さを実感しつつある感じです・・・。

今年に入ってから一日２時間程度は勉強するようになったんだけど、はやく５００点とってみたいなぁ・・・・その前に４００点だけど。

887 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/04(月) 20:00:02.96

当たり前だけど、マップって
スタートが「英語は受験勉強以来！」って人でも

旧帝卒の人と、俺みたいな単語3000語覚えただけで乗りきった人間とは
光の速さで差が開くよね…

888 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/04(月) 20:06:59.74

>>885

He is play tennis
からスタートした身としては、マップスタートの670までの道のりを聞きたい

889 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/04(月) 20:13:52.92

高校時代に、当時のグラマーの授業でプリントをたくさん解いたのが、今になって役立ってる。

890 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/04(月) 20:18:43.63

>>887
マップに限らずそりゃ当たり前。

891 ：885：2013/02/04(月) 20:20:03.00

アラフォーのオッサンで一応旧帝大卒
ただ、英語はまったく分からず　
周囲の人が会議などでアメリカンジョークで笑っても
自分はまったく理解でず無反応。
一念発起し、MAP開始前は、2年ほど　往復の通勤でＮＨＫのラジオ英会話＋5分間トレーニング？
を聞き流ししていたが、発音、文法まったくだめだったので、自覚的に英語の力がついた
気がしなく、MAPを見つけて開始し、いまに至る。

892 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/04(月) 20:27:15.91

よく、「フォレストをやれば文法は完璧！」というレスを見かけるんだが
あんなもの通読できる根性あれば、なにやったって、うまくいくだろ。

俺にはあんなのを通読するのは、ぜったい無理。

893 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/04(月) 20:32:50.00

>>891

ありがとう参考になります

30台のスタートとはいえ
やっぱり元の時頭の良さと、受験で蓄えた英語力の違いか

894 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/04(月) 20:33:53.00

だったら大岩とかくもんとかやればいいんでね

895 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/04(月) 20:56:30.53

文法は通読するより中学生用の参考書コーナーに売ってる、薄い書き込み式文法問題集を
短期間で何度も繰り返したほうが、ずっといいよ。

896 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/04(月) 21:06:30.04

海老やればいいってことか

897 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/04(月) 21:15:37.53

文法はそうかも、今度買ってこよう。

898 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/04(月) 22:03:24.48

そうね、問題集がいいね。中学校の問題集はどんどんの頃に。
スラスラの頃には高校の問題集をやっとくといい。。
解説がそっけなくて、それじゃちょっとさみしい人は、問題付きの解説書。
山口の実況や、伊藤の英ナビがいいね。

899 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/04(月) 22:06:19.23

てか数百ページの本くらい読めよｗ

900 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/04(月) 22:28:02.55

中学の英文法やりながらスラスラまで来てしまったけど、やっぱり
文法やり直そう

901 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/04(月) 23:10:23.61

マップを開始して約1年。440→760だった。
TOEIC対策したら3月のテストでAランクいけるかな。

早くTOEICの呪縛から逃れたい。

902 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/04(月) 23:25:16.11

>>891
13ヶ月の勉強でどう変わりましたか？例えば以前よりリスニング出来るようになったとか
ジョークで笑える回数が増えたとか読むのが楽になったとか

903 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/05(火) 00:04:36.49

とりあえず難関大学合格圏内ぐらいの英語力をまずつけたいと思ってforest何回か通読したんだけど、他にやったほうがいいかな？
ネットでちょろっと調べたらforestは大学受験でいうと基礎レベルで、他にやったほうがいいと書いてあって気になりました。
あと、構文集や英文解釈やったほうがいいと思いますか？
構文集や英文解釈書をちらちら見てみたんですけどforestでやったよこれ、みたいなのが多い気がします
しかしビジュアル英文解釈だとか名著名著とすごい評判だし全部やればなにか得るものが多いのかな、やんなきゃいけないのかなという気持ちがあります
アドバイスおねがいします

904 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/05(火) 00:15:05.64

マップ読んでないでしょ？

905 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/05(火) 01:39:40.68

中学生用の問題集って、作者・出版社の競争が激しいから、
かなり、わかりやすく工夫されてるものが、多いよ。

906 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/05(火) 02:01:29.94

大学受験用の間違いでしょ

907 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/05(火) 02:05:04.46

>>906
いや、中学受験用。マップで瞬間英作文やってる段階の人なら、中学生用でしょう。

908 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/05(火) 11:07:55.41

肉体労働の人いる？
体を休ませながらどうやって勉強の時間を確保してるのか参考に聞きたい。
ちなみにオレは電気屋勤務です。

909 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/05(火) 11:24:14.86

>>907
高校受験用？

910 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/05(火) 12:26:50.77

>>909
大学受験用のは、大学受験の時に、さんざんやったじゃんね。桐原１０００とかネクステとかさ。
そうじゃなくて、中学生用のやつ。

911 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/05(火) 12:28:58.26

マップやってる人の多くは、大学受験の時の文法・熟語問題集の経験はあるけど
いざ英会話しようとすると、簡単な英語が出てこず、大学受験時に覚えたマニアックな語句が
頭の中をゴチャゴチャと駆け巡って、難しく考えてしまって口から出てこない・・って人でしょ？
俺もそうだよ。だからこそ、シンプルな英語を中学の問題集で整理しようとしてるという話。

912 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/05(火) 13:06:07.99

大学受験で覚えたのは別にマニアックでも何でもないってことに気付くところから始めよう

913 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/05(火) 13:36:49.43

吉ゆうそうを、なんとかしてマスターしたいと、あれこれ考えた末、
あの不出来なＣＤを自分なりに編集してみた。
ポーズが無いから、まぁ、瞬間英作文は無理だけど、あれを１文ずつ切ってリピート再生して
シャドーイングやオーバーラッピングしながら唱えていると、暗唱できるようになるよね。
毎日５個ぐらいずつ編集しながら暗唱していって、半年後ぐらいで１週できてるといいな・・。

914 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/05(火) 13:43:52.50

ノートを綺麗にまとめて勉強した気になってる典型

915 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/05(火) 13:57:10.91

ポーズの挿入という編集もあるだろうに…

916 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/05(火) 14:02:07.62

バカな考え　休むに似たり　ということわざを知っているか？

917 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/05(火) 14:11:43.15

下手の考え…なら知ってる

918 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/05(火) 15:59:29.33

>>916
もうお前休んでろ、な。

919 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/05(火) 16:43:02.69

>>913
自分もそれやったよ　
というか、MP3ダイレクトカッター使えば、五個ずつじゃなくて一気にファイルが出来上がるよ
たまに文章が長いやつは二つに分かれることがあるから、そのやつは別途そこだけを切り出せばいい
全部で10個もないから大して手間にもならんしね

そして一文ずつ切り離したやつを合成して、音波ソフトを使って空間入れれば音パ音源の出来上がり
お互い頑張ろうぜ

920 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 09:42:43.08

>>919
そもそも、構文集で「音読パッケージ」ってのが理解できないのだけど。

921 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 10:26:02.04

>>919
その時間勉強しろよｗｗｗ
500例文くらい1日3時間×10日で覚えれる。

あと、いくら音読100回やったところで、自然に記憶できるわけじゃないからな。
一つ一つ、確実に覚えていくしかない。それで、1分後にまた確認し、3分後に
また確認し、と5回くらいやれば2日くらい忘れないから、そこでまた確認して、
後は適宜気付いたときに確認すればいい。

音読一周して覚えた気になる→また音読一周して覚えた気になる→繰り返し
こうやってなんとなくの勉強を積み重ねることが一番効率が悪い。多分一生やっても
英語出来るようにならない。記憶力も向上しないから。

922 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 11:07:09.45

>>921
>音読一周して覚えた気になる→また音読一周して覚えた気になる→繰り返し
>こうやってなんとなくの勉強を積み重ねることが一番効率が悪い。多分一生やっても
>英語出来るようにならない。記憶力も向上しないから。

ここ、もう少し詳しくおねがい。

923 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 11:07:17.56

瞬間英作文の大事だけど、和文英訳のトレーニング(日本語を簡単に落とし込む)もしておかないといつまでたっても暗記に頼るしかなくなるよー

924 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 11:18:14.44

>>923
どういう名前の本なの？

925 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 12:07:23.37

>>892
厚手の文法書を通読するのはそもそもマップでは推奨されてないからね。

926 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 12:09:44.95

>>899
時間の無駄

927 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 12:11:14.26

薄っぺらい書き込み式問題集をコピーしてなんべんも繰り返し解いたほうが、身につくんじゃない？

928 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 12:16:10.81

>>921
自分のやり方、考え方を人に押しつける。
こういうやつって友達いなさそうw

929 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 12:20:46.16

あと音パと瞬間英作文をごっちゃにして語る奴もたまにいるが、マップをちゃんと読んでいるのかな

930 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 12:58:29.28

>>929
ここんとこ多いよね。

931 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 13:26:23.29

太い本って、反復できないじゃんね？何百ページもある本を３０回まわした、なんて話、聴いたことないし。
そんなの時間のロスだよね。語学って反復・繰り返し作業しないと身につかないじゃん。
太い文法書を読むなんて、無理無理。

932 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 13:44:15.68

分厚い文法書の通読は最低限の運用能力を身につけた後に
感覚化している部分を再度掘り起こすために行うのは良いと思いますけどね。
スポーツでも基本に立ち返って細かい練習することはよくありますし。

933 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 13:44:41.36

そんなこと言ってるからいつまで経っても上達しないってことに気付こうな

934 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 13:45:12.19

>>931あてな

935 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 13:57:22.79

どんスラと同じペレ出版から
「やっぱり反復練習英会話特訓テキスト」ってのが出てるね。
試聴してみたら、どんスラと同じ人がＣＤ録音やってた。ポーズの長さもどんスラと同じ。
シャッフルバージョンで出してくれてたらなぁ・・

936 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 14:27:56.59

500例文　30時間で覚えるの？　
自分とは次元が違いすぎて無理だな　

937 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 14:33:50.31

最終的にはひたすら例文を覚える作業になる

938 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 15:16:38.27

みなさん、当然、ネイティブの知り合いがいるとか
まぁ、最低、オンライン英会話くらいはやってらっしゃるんですよね？

939 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 15:21:51.97

>>936
そんなに難しくないよ。俺も初めはできなかったけど。
つか繰り返してればいつの間にか覚えれる、みたいに楽してやろうとすると
時間かかるし結局覚えられない。
1文をまず完璧に覚える。これはすぐにできるでしょ？　短い文章なら。
それから次の文を覚えて、前の文も確認、それをひたすら繰り返せば、
1分で1文は余裕で覚えれる。

つか覚えたことを絶対に忘れない努力をしないとダメ。一度忘れたら
一回目よりは覚えなおすの楽だけど、確実に半分はかかる。
覚えたことを思い出すだけなら瞬間的に出来る。

940 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 15:24:47.74

瞬間英作文は楽。覚えようとしないと脳はサボる。だから付加も大きくない。
でもその代わり莫大な時間がかかる。結局覚えないとダメなんだから、
最初から記憶目的でやったほうがいい。
なんで覚えなさいって言わないかというと、そういうと売れないから（笑）
でもホントは覚えてる表現しか使えない。しかも自信満々に完璧に覚えた知識じゃないと
実践ではほとんど使えない。なんとなく知ってる知識を言うのは、知ったかぶりと言って
日本でも海外でも嫌われる。

941 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 15:25:11.36

音読パッケージってホントに効果あるのかしら・・・
瞬間英作文やってた頃のような唸る充実感が無いわ・・

942 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 15:27:50.61

そして、読む、聞くだけならなんとなくの知識をどれだけ持っているかがでかい。
例えば、発音は出来なくても文字から意味がわかれば文章は読める。
コロケーションとか語法とか知らなくても、発音から意味がわかれば、聞ける。
ライティングも調べながら出来るからなんとかなる。
学校教育が面倒みてくれるのはここまで。試験英語もここまで。森沢英語もここまで。

でも、そういう曖昧な記憶は、瞬時に発信することはできない。

943 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 15:35:32.54

森沢英語は1200文に何時間かけるんだっけ？
しかもパターン的には同じのが多いから実質200文くらいか。
まあ日本の中学英語ならこれくらいだろう。
高校受験で例文200覚えてる奴はそういないからな。

例文200に一体何時間かけるんだ？
そんな勉強で、一体いつになったら会話できるようになるんだ？
瞬間英作文2冊で数ヶ月とかかかってるやつは、英会話やめるか、勉強方法見直すべき。
はっきり言うけど、そういう奴は一生英語しゃべれない。

944 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 15:35:46.35

で、兄貴はどの程度英語でお話できるんですかね？
一連の書き込みを英語で・・・なんて。あっ、スミマセン、愚問ですよね。

945 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 15:50:09.73

>>943
貴兄が身につけた英語を何らかの方法で我々に披露いただけないでしょうか？

946 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 15:51:08.69

>>941
どのぐらいやったの？

947 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 15:51:16.59

>>944
How come do you wanna me to do such a boring task?
All you can do is critisize what I said,NOT to believe me.
Absolutely not.Don't you think so?
Let me write in Japanese in JAPAN to Japanese only understand Japanese.
Well,If you're smart to know how to learn E,you could have to get it.
And why haven't you gotten it yet?

948 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 15:53:36.23

実質200例文で十分ですね＾＾

949 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 15:55:00.16

何が十分なの？ｗ
お前の目的は2chでレスすることなのか？ｗ

950 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 15:56:41.50

>>940と
>>943は　完全に間違っているから相手にしないように(^O^)/

951 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 15:56:42.99

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

952 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 15:57:24.41

>>943
今までなんの教材を使ったのか教えて欲しい

953 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 15:58:29.63

あと森沢の瞬間英作文は不自然な英語がかなり入ってるので、あのままでは
使えない。外国人と話してみればわかる。
お前らも、あいつらの流暢で自然な英語を聞いてると、自分の貧相な表現と不細工な発音
が恥ずかしくなって次第に閉口していくだろうな。まあそういうのを気にならない図太い奴なら
正直なにやっても英会話くらいできるようになるｗ

954 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 15:59:27.57

　　　　　　　　　　＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　　／ノ　　　ヽ＼　　壁に向かってしゃべってろゴミ
l^l | | ｌ ,/) 　／／ﾟヽ　／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ　　　　|

955 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 16:01:24.64

>>953は　完全に間違っているから相手にしないように(^O^)/

956 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 16:02:02.73

>>952
受験英語の話？
教材なんか受験英語以外使ってないよ。で、受験英語をいくらやっても
全く無意味ってことに気付いて、結局話すには正しい英語をひたすら覚えるしかないじゃんと
思ったから、気に入ってる映画のセリフをひたすら覚えた。
イントネーションや声色、タイミングも完コピして、日本語字幕みながら
一人芝居をできるようにした。俳優になりきったつもりでｗ

957 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 16:02:11.46

>>947
一行目でもう間違いがふたつあるぞ。
まず "How come" は　"How come did it come about (that)" の省略だから、その後に "do you" の語順は間違い。
次に wanna は単なる want の口語ではなく "want to" の意味だから "want sb [sth] to do" の場合には使えない。

958 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 16:06:01.10

あと、受験英語の知識は多分記憶スピードには関係ない。
何で言い切れるかと言うと、初めのうち文法知識とか色々な机上の知識が
邪魔して、覚えるのに時間かかったから。
必要なのは、英語の音と、確認するためのスクリプトと、日本語訳だけ。
俺は500から700くらい覚えたときに自分の中で英語の感覚が出来て、自分の
英語が間違っているか正しいかわかるようになった。
俺らが日本語でそうできるのと同じ。文法的には特に説明できない
ネイティブがそう言ってるから正しいとしか言えない。
だから多分、文法の知識だけをあらかじめ勉強するのはほぼ無意味。
その知識追い出すのに時間かかっためんどくさかった。

959 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 16:06:29.76

>>958は　完全に間違っているから相手にしないように(^O^)/

960 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 16:09:21.29

>>957
ごめんな、話す感覚で書いてるからよくわかってない。
音で覚えてるから、その音がどんな文字になるかよくわかってない。
話せて、書けるのが一番いいと思うよ。
でも、ネイティブでも結構そのへん適当だよ

961 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 16:12:44.06

正しい英語がトーンダウンしはじめたぞ

962 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 16:12:43.99

>>960

>>945はスルーですか？

963 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 16:12:50.20

>>957
あと、文法的には間違ってるかもしれんが、ネイティブはHow comeをもっと
適当に使ってるよ。まあ、ら抜き言葉みたいに、年寄りからは怒られるかもしれんけど。

964 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 16:14:39.67

桜井の代替既知外登場

965 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 16:17:22.47

瞬間英作文なあ･･･・･･。
俺の韓国人の友達に自分で文法的に正しい英語を作文しながらしゃべる奴いたけど、
そいつの話くっそつまんなくてネイティブから避けられてたわ。
内容がつまらない以前に、しゃべってる言葉が、洗練されてない、聞きなれてない
表現を使うから、聞くのが苦痛、しかも周りの留学生の間違いを指摘しまくってて、
相当不快がられてた。
日本語でも人のいい間違いとか指摘する奴嫌われるだろ。それと同じ。
まあ、あんまり「文法的に正しい」ことにとらわれんなよ。
いくら文法的に正しくても、あいつらが、お前の英語変だなｗｗｗって言われるから。

966 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 16:17:29.33

> "How come" は　"How come did it come about (that)" の省略

これもひどい

967 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 16:20:27.32

>>965は　完全に間違っているから相手にしないように(^O^)/

968 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 16:21:10.73

How come でいったん区切ればチャンクだし問題ないっしょ、会話ならね
ただ、do you wanna me to do これは擁護できんわ、さすがに

969 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 16:21:42.01

あと、読むためにやってるみたいなこという奴いるけど、
それって逃げだろｗ
話せないならわざわざ英語で読む必要ないからな。まあ翻訳がないものなら
英語で読むしかないんだが。
まずは話せること。だって5歳の子供のほうが頭でっかちのお前らよりよっぽど
かっこいい英語しゃべるし、かっこいいフレーズもってんだぜｗｗｗ
5歳の子供に喧嘩ふっかけられて何も言い返せないって悲しいだろ。
話せるようになって、それから芋づる式に知識レベルを上げていくのが王道。
日本の英語教育は、読むこと第一。だから漢文みたいな読解法が発明されるし
重宝されるｗ　あんなもん無意味だからな。

970 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 16:22:10.98

>>950
次スレ立てろよｗ

971 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 16:23:31.87

>>968
だからさ、普段wannaばっかだからwantを間違えてwannaにしてしまったんだよ。
しつこいぞ。擁護とかお前何様だよｗ　ネイティブのほうがよっぽど寛容だわ

972 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 16:24:34.63

お前の言う５歳児以下のミスだろｗｗ

973 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 16:25:21.62

>>968
お前みたいなやつが外国人留学生に一番嫌われるｗ
日本人ほど文法的に「正しい」国民はいないけど、日本人ほど会話のつまらん
国民もいねーってさ。あ、これネイティブのうけうりな。

974 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 16:26:52.55

なるほど、お前、日本人じゃないんだな
あぁぁ、そういうことか、納得なっとく

975 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 16:27:51.11

>>972
いや年齢関係なく誰でもミスする。
俺も日本語でもいまだに間違うし。
お前はいつも完璧な日本語で話してるんだな。
それはそれですごいが、他人にそれを求めるのは明らかに傲慢。

976 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 16:28:36.22

>>974
日本人だよ。留学行けば海外の友達いくらでもできる。
>>972こういう奴以外。

977 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 16:29:44.81

完全に間違っているから相手にしないように(^O^)/

978 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 16:29:57.74

>>974
ああ、なぜお前がそう思ったか理解できた

俺が「日本人は文法正しくて話つまらんやつばっかだけど、お前は間違いばっかだなｗｗ」
ってネイティブに言われたってことな。

979 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 16:31:09.85

>>966
辞書に載ってる由来を根拠として示さないと「ネイティブはそう使う」とか言いそうなんだもん。
>>968の言うとおり会話でいったん区切ってるならまぁいいけど。

ネイティブは「どの馬に勝って欲しいか」を "Which horse do you wanna win?" とは言わない。
これだと「どの馬を勝ち取りたいか」の意味になってしまうから。
この場合だと絶対に "want to win" になるとか wanna にまつわるおもしろい話もあったり。

980 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 16:31:40.12

>>976
駅前留学かｗｗ

981 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 16:32:48.94

>>980
次スレたてろよｗ

982 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 16:33:09.61

完全に間違っているから相手にしないように(^O^)/

983 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 16:34:52.85

>>980
ちげーよｗｗｗ
あんなもんに金払う屑じゃねえｗ

984 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 16:36:46.26

>>982
さすが森沢信者っすね。宗教みたいっすねｗ

英語上達マップは絶対！　それ以外の方法は全部間違ってる！
教祖様万歳！　教祖様はネイティブより偉いんだ！
英語は日本で学ぶことが出来る！　留学する奴はアホだ！

985 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 16:37:29.02

とクズが申しております。

986 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 16:39:05.31

人の趣味にケチつける趣味はいただけない

987 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 16:40:12.90

次スレ早く

988 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 16:40:56.30

で、そういう奴に限って上達マップで英語できるようになった奴が
全体のほんの一部ってことには目もくれず、今まで何をやってもダメだった
自分が、都合よくその一部の出来るやつになれると信じてるアホどもｗ
屑だろマジで。自分たちが騙されてるのにも気付かずにね。。
大体瞬間英作文とか、書籍大量出版のネタじゃねーか
あんな手抜きの内容で2000円で、何パターンも出してるというね。
英語上達マップっていう構想を打ち立てれば、その内容に関しては
そんなに批判的にみられることがないっていう利点を生かした商売だな。
スピードラーニングとどっこいどっこいだわ。

989 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 16:42:05.43

>>986
趣味のやつには文句いわねーよ。
問題はどうしても英語出来るようになりたいっていう初心者が
間違ってこれを手にする可能性が大きいってこと。
英語話せるようになりたいってやつに、受験英語教えてどうすんだよｗｗｗ

990 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 16:49:18.63

桜井の幻影を見てる気分になってきたｗｗｗ

991 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 16:51:40.75

>>989
なんでこんなとこ来てるの？
ネイティブと英会話でもしてろよ

992 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 16:52:08.43

>>988は、完全に間違っているから相手にしないように(^O^)/

993 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 16:54:19.97

2ch詳しくないからそいつが誰か知らないが、
俺と同じ考え持ってる奴なんかそこらじゅうにいるだろ。
暇がないか、どうでもいいと思ってるから行動しないだけで。
俺は別に趣味でやってる奴はどうでもいいと思ってるけど、
英語話したいと思ってる奴が信者たちに騙されるのは気の毒だから
言ってるだけ。ていうか、本当にいい方法論は批判なんかあっても
合理的に反論できるはず。マッパーはそれができない。
なぜなら、「考える」ことなく「信じてる」から。

994 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 16:55:38.98

>>993は、完全に間違っているから相手にしないように(^O^)/ 　　

995 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 16:56:50.64

>>993
ありがとう。いい人ですね。
本当にいい方法を教えてください。

996 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 16:59:38.77

>>988
各メソッドの合う合わないは人それぞれで絶対の方法なんてないんだし
一部でもできるようになってるんだったら有効ということになるんじゃないのか？
万人ができるようになるような方法なんてないと思うが？

スピードラーニング等の一般教材と比べたらマップはほとんど金はかからんぞ。
時間効率が良いかどうかはしらんがな。

997 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 17:00:16.12

>>993
自分でさんざん考えたけど、いい効果がでなかった
それで、マップを信じて勉強している。ほっといてくれ

998 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 17:02:38.40

>>947
wanna使いたかったんだろうけど、間違ってますよ。いきなりでズッコケタw

999 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 17:14:53.14

英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part41
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1360136651/

1000 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/06(水) 18:01:53.08

1000なら日中開戦

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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