英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part39

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/15(土) 19:08:42.64

「英語上達完全マップ」のサイト
http://homepage3.nifty.com/mutuno/
もしくは、書籍「英語上達完全マップ」
http://www.beret.co.jp/books/detail/?book_id=216
（出版元へのリンク）を熟読することをお勧めします。

質問がある人は書き込む前にマップの該当部分を再度熟読し、
もう一度よく考えて下さい。その後分かりやすく簡潔に質問をどうぞ。

次スレは>>950が立てる。無理な場合は>>980。

前スレ
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part38
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1350636800/

過去スレ、おすすめ教材、よくある質問　は
http://www32.atwiki.jp/english_map/ を参照。

2 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/15(土) 19:09:16.25

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

3 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/15(土) 19:13:58.63

このスレの快適な閲覧には各種ブラウザへのフィルター機能の装備が必須。
詳しくは http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html を参照のこと。

4 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/15(土) 19:55:06.50

>>１
乙

5 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/15(土) 21:23:40.26

新スレ祝い＾＾
つケリー兄弟のインターネット上の英語教材

6 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/16(日) 16:27:36.93

>自然な英語を自然な音で覚えるからい、英作文でなく、英借文だ。

瞬間英作文の森沢氏に会ったら、彼は疑似英語を教えているけど。
音のストリームはホンモノ志向だと言われた。
そうだ、音のストリームはホンモノ英語を覚えるのに最適なのだ。

7 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/16(日) 16:28:22.86

森沢氏は英語が話せる前は、相当な量の英文を音読したので頭には大量の英文がストックされている。
それが話せる形として現れていなかっただけ。
瞬間英作文をするようになってから、昔に音読した内容が口から出てきたと言っていることから、
それまでの経験というのは全く無駄にはなっていない。

音のストリームで効果を挙げている生徒というのは、このような生徒だろう。
「従来の英語学習していたから、だから英語が話せない。」と批判するのは、全くのお門違い。
お前の効果絶大というのは、このような貯金に依存しているのだ。

このような昔の貯金に依存しているのにも関わらず、
まるで音のストリームだけの手柄のように主張するのは詐欺でしかない。

8 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/16(日) 16:30:24.61

今さらなのか、誰もつっこまないだけなのか、

英語トレーニング法

　会　話

近々アップ！

久々に見たらまだ未作成状態だったｗ少なくとも６,７年はこのままだ。
さすが森沢さんほどの偉大な人の「近々」は意味が違う！！

9 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/16(日) 16:31:00.59

>森沢氏は英語が話せる前は、相当な量の英文を音読したので頭には大量の英文がストックされている。

森沢氏が音読で目指すの模擬英語（点数稼ぎ）。
俺が音のストリームで目指すのはホンモノ（使える）の英語だ。

10 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/16(日) 16:33:54.74

>>6-9のような「音のストリーム」を連呼する書き込みを行う者に対して、
極めて高い効果を持つのが、>>3 で紹介されているフィルターです。

各自の環境に応じたフィルターを選択の上、使用することを強くお勧めします。

11 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/16(日) 16:42:38.78

>別に音のストリームをホンモノ英語と認めたわけではなく、ホンモノ英語を目指してるんですね

森沢氏はTOEIC８００点以上は教えないと言っていた。
そして森沢氏は、俺に音のストリームはTOEIC８００以上をやっているのではないですかと聞いた。
森沢氏は、俺はそのような生徒を教えているだろうと言う認識だ。

12 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/16(日) 16:48:46.08

ストリームは妄想ってわかりやすいね。

・デジタルな音声を発する人間はいない。
・脳の神経回路網による記憶は全ての人間が有する機能。
・ネイティブの自然な音声は、ネット等どこでも誰でも入手可能。
・ESLの文書を暗記して、繰り返し練習するだけ。
・「音で覚える」とか言いながら、英単語が読めること＝文字依存・
・「音で覚える」とか言いながら、直訳調の日本語訳から英文を思い出す英作文。
・「200時間で英語が話せる」のはTOEICスコア800以上の者だけ。

具体的な学習法のほとんどが普通の学習法として広く行われているものであり、
効果についても詐称が見られる。
ストリームだけが特別で効果的であるかのような表現は、詐欺。

13 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/16(日) 16:49:32.65

>・「200時間で英語が話せる」のはTOEICスコア800以上の者だけ。

音のストリームとTOEICスコアはまったく関係がない。

14 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/16(日) 16:50:10.69

>・「音で覚える」とか言いながら、直訳調の日本語訳から英文を思い出す英作文。

音のストリームで英語を覚えたかの確認のため。

15 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/16(日) 16:51:50.76

>ストリームだけが特別で効果的であるかのような表現は、詐欺。

音のストリームは音声を連続的な音の変化として捉える。
発音記号（音素）の考えとはまったく逆な考え。
そして英語を音のストリームどんどん覚える。
文法の知識を必要としない。

16 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/16(日) 16:52:37.03

>効果についても詐称が見られる。

２０人以上が実践記憶を公開中。

17 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/16(日) 16:54:04.73

>>12
このスレでキチガイの相手するな
どうしても相手するなら既にスレ機能が破綻してる
UDAスレへ行け

☆UDA式★鵜田豊総合スレ★30音英語革命☆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1284018803/

18 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/16(日) 16:54:21.52

>今さらなのか、誰もつっこまないだけなのか、

ここの奴らは、きれいごとばかりで、何の不満も言えない。
どんどん間違いである、マップの方へ引きずり込もうとしている意図がある。

19 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/16(日) 16:55:19.72

>UDAスレへ行け

あっちの水は苦いぞ、
こっちの水は甘いぞ！

20 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/16(日) 16:55:29.82

>>17
>>12は基地外による他スレのコピペだよ

21 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/16(日) 16:56:17.77

>こっちの水は甘いぞ！

ストリームは妄想ってわかりやすいね。

22 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/16(日) 16:58:10.23

>基地外による他スレのコピペだよ

おーい、ガキニート。
ここでもどんどん音のストリーム叩きをやるベー。
インチキ教材よりも、こちの方の水のほうが甘そうだな。

23 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/16(日) 17:00:16.19

おーい、ガキニート。
どうした。
やっぱり音のストリームが出ると叩く、音のストリームの宣伝になってしまうか？
さっぱり反応がなく、残念だ。

24 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/16(日) 17:00:50.72

今頃、桜井は「炎上ビジネスは今日も絶好調！」とほくそ笑んでいるのだろうか？

25 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/16(日) 17:03:26.56

今頃、桜井は「炎上ビジネスは今日も絶好調！」とほくそ笑んでいるのだろうか？

やっぱりお前らは、音のストリームの露出は音のストリームへの利になると
感じているのだな！

桜井の自称「宣伝」レスが露出する以上に否定的なレスが露出している事実に
気がついていないのだろうか？

バカ野郎、否定でも肯定でも音のストリームの露出が欲しいだけだ。

26 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/16(日) 17:06:28.12

>>音のストリームには実体が無い。妄想なのだ。

詐欺とは俺のように優秀で頭の良い奴にしかできない高等な行為だ。
お前のようなバカニートには詐欺さえもできない。

詐欺と呼ばれることは俺にとって最高の褒め言葉だ。

27 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/16(日) 17:07:14.01

>>26
こんな低レベルな返ししかできないなんて、桜井はついに敗北宣言だね
時間稼ぎの強がりしかできないようじゃオシマイだね
まともな理屈で反論できないジイさん

28 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/16(日) 17:07:49.91

>>26
>こんな低レベルな返ししかできないなんて、桜井はついに敗北宣言だね

それは俺ではない。
でも、どうでも良い。

29 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/16(日) 17:09:46.79

マップスレでの行為は、キチガイそのもの。
マップスレを通じて常人ではないことを広く宣伝する音のストリーム。

30 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/16(日) 17:24:36.04

森岡さんに通報する？

31 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/16(日) 17:30:00.26

>森岡さんに通報する？

ITの専門家だ。
全部知っている。
相手はプロ、音のストリームのシンパ、心してやれよ！

32 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/16(日) 17:33:34.32

>マップスレでの行為は、キチガイそのもの。

お前らの行動をチェックしているのだ。
なぜここでは反応しないかと・・・・
露出＝宣伝になると思っているのだろう。
やっぱり音のストリームを叩けないと言う感じを持っているのだろう。
俺には納得できる行動だ。

33 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/16(日) 17:35:52.11

露出＝宣伝になると思っているのだろう。

つまり聞き流しのようなインチキ教材での
音のストリームの露出はどうでも良いと思っている。

ここでは音のストリームの露出は避けたいと言うことだな。

34 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/16(日) 18:05:51.38

22 名前：あぼ～ん[NGWord:音のストリーム] 投稿日：あぼ～ん

23 名前：あぼ～ん[NGWord:音のストリーム] 投稿日：あぼ～ん

24 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2012/12/16(日) 17:00:50.72
今頃、桜井は「炎上ビジネスは今日も絶好調！」とほくそ笑んでいるのだろうか？

25 名前：あぼ～ん[NGWord:音のストリーム] 投稿日：あぼ～ん

26 名前：あぼ～ん[NGWord:音のストリーム] 投稿日：あぼ～ん

35 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/16(日) 18:20:55.63

キチガイはスルーでおｋ

36 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/16(日) 18:27:06.12

つまり聞き流しのようなインチキ教材ではスルーしないで徹底抗戦
音のストリームの露出はどうでも良いと思っている。

でもここでは宣伝になるから、スルーと言い事だ。
それならここでたっぷりと活動させてもらう。

37 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/16(日) 19:42:12.55

音のストリームよりもマップ使って勉強した方が英語できるようになるから

38 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/16(日) 20:29:46.67

>音のストリームよりもマップ使って勉強した方が英語できるようになるから

そうだ。
疑似英語の方がTOEICには有利だ。
英語を話すなら、マップは論外だが。

39 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/16(日) 20:30:26.06

ここは音のストリームの邪魔がいないから安心して活動できる。

40 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/16(日) 20:37:42.99

おー　自民党勝ち過ぎｗ

41 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/16(日) 20:42:07.23

音のストリームも勝ち過ぎ。
正義は勝。
どんなに誹謗や中傷を受けても。

42 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/16(日) 20:43:28.23

何でこんなにあぼーんだらけ？　
もしかしてまたキチガイが湧いてるのか？
子供のイタズラ以下なんだから、お前ら相手にすんなよ。

43 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/16(日) 20:49:39.97

そうだ相手にしない方が良い。
つまり聞き流しのようなインチキ教材では反応するがここは無視。
と言うことはここが俺の居場所と言うことだな。

44 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/16(日) 20:50:13.32

お前らは分かり易くて大変に良い。

45 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/16(日) 21:07:15.40

学歴・学習関係の板ってどうして何処も荒れるんだろうね

46 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/16(日) 21:10:10.85

English板は、IDが出ないっていうのが問題だよね。
汚物フィルターが機能してるから、まだいいけど。

47 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/16(日) 21:24:55.19

正確には「大量の反復回数も、学習時間も必要ない」と豪語していた。
注目を集めるために巧言を用いていたが、離脱者を含めた実践者自身が
詐欺の実態を明らかにしている。

48 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/16(日) 21:25:43.93

スピードラーニングのように甘い言葉で勧誘して、音のストリームも苦行だったわけだ。
自分の学習法だけ「楽しいから、大量の反復をするのは苦行ではない」と謳うのは立派な詐欺だ。
ついて来れない人間に全ての責任を負わせる。これが音のストリームの実態だ。

49 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/16(日) 21:26:26.44

ここで追求されることを恐れてマップスレに逃亡するチキン桜井。
詐欺師の本性は小心者だったということがバレてしまったな。

50 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/16(日) 21:26:58.57

誰もキチガイの相手をしないことが、ネットでのお前の評価。
賛同者はおらず、無視されるだけの存在。

51 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/16(日) 21:30:04.70

しかし、前回レッスンからの学習の中で
ストリームがスーッと入ってくる時があって
その時はとても楽しく嬉しい気持ちになりました。

どう表現したらいいのか解らないのですが
「集中力＋特別なモード」に入ったときに
とても効率よく修得できるようです。

お手本のストリームが頭の中に残したままで発音していく
そして細かいことよりも全体の流れに集中するという感覚なんですが
ん～　まだうまく再現できないでいます。

52 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/16(日) 21:31:34.87

これもあれなの？

53 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/16(日) 21:35:04.97

目を合わせちゃだめよ！

54 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/16(日) 21:38:47.39

>これもあれなの？

そうなんだ。
だからあのー、その何してね！
わかるよねーー。

55 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/16(日) 21:51:44.48

>お前はこれまでに他の学習法を「苦行」だと批判してきたわけだよな？
>音のストリームも「苦行」で間違いないだろ。少なくとも俺は苦行だと思う。
>俺だけではなく、多くの人がそう感じるだろう。

苦行か苦行でないかは、繰り返す練習にあるのではない。
その結果による。
サッカーの試合では勝った方が余計動いているのに、試合後は飛び跳ね
運動の少ない負けた方の選手はぐったりと動けない。
同じ苦行とも思える激しい練習が勝ち組には快感となり
負け組には苦行と感じる。

56 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/16(日) 21:52:22.12

ageは、みんなキチガイだから、目を合わせちゃダメよ！

57 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/16(日) 21:52:22.52

>苦行か苦行でないかは、繰り返す練習にあるのではない。
>その結果による。

音のストリームでその結果を録音してフィードバックとして次の練習に生かす。
それを聞いて、上達していれば快感となり、上達していなければ問題点を探す。

そして自然で科学的な音のストリーム・ベースで学習をする。
問題があればいつでも何度でもスカイプで先生に聞くことができる。
苦行にならないような多くの考慮がなされている。

するとお前の感じたその苦行は俺の学習方法にあるのではない。
お前の学習方法、学習態度に起因する。
お前が俺の音のストリームを信じていないのに、上達なんかする筈はない。

58 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/16(日) 22:20:17.49

キチガイと又吉イエスの姿が重なる

59 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/17(月) 07:03:30.81

>さらに瞬間英作をすれば、

脳細胞は出力依存だから出力が大事です。
その出力は自己流の出力でなく、多くの人が使う表現を出力すべきです。
使われている表現が発音し易く、覚えやすいからです。
無暗な出力でなく、出力が楽になる練習、つまり覚えのが楽になる練習が必要です。

60 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/17(月) 07:04:11.30

>瞬間英作文やりこむことで

瞬間英作のように文法的に分類し解説する事が問題だ。
その理由は言語は文法がベースになっているのではないからだ。
使われる用例がもっとも基本となる。

61 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/17(月) 07:04:41.34

当たり前ｗ
瞬間英作文やりこむことで頻出文章のパターンを覚える。
文法をやることで文の構造のパターンを覚えられる。
これらのパターンを覚えればリスニングしてて次に出てくる単語を
ある程度、絞り込める。予想できる。予想できたら発音能力や
英語の音そのもののリスニング精度が高くなくても補える。

始めて会う人の名前を聞いて、１００％精度で聞き取ることは
母語であってもかなり難しい。実際、そうだろ？
「え？中野さん？」「いえ、中川です」みたいな会話はしょっちゅうある。
地名でもそう。初めて聞く地名はよく間違える。
でも、既知の地名や、既知の人物の名前を聞き間違えることは
非常にすくなくなるだろ？　
リスニングしていて、次に登場する固有名詞を音だけをたよりにききとるのではなく、
既に脳が記憶している固有名詞の中から選ぶだけでいいから精度があがる。

62 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/17(月) 07:05:16.95

塾長アナログ人間のため、メールのお返事が遅れ気味です。
入塾、セミナー受講ご希望の方でお急ぎの方は、
恐縮ですがお電話くださると助かります。

63 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/17(月) 07:06:34.75

1. 文法には統一あらざるべからず。
2. 先づ馬鹿の一つ覚えをしろ。
3. 容易な文例を澤山読め。
4. 逐語訳によれ。
5. 音読しろ。
6. 中腰でやる位なら止せ。
7. 文法上の概念と術語とをはつきり意識しろ。理屈に負けるな。
8. 原書を引きながら辞書を読め。
9. 言は事なり。
10. 欧州人種の概念形態に興味を持て。

64 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/17(月) 07:27:20.13

インチキブラック企業の社是社訓みたいだなｗ

65 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/17(月) 07:32:32.85

TOEICは基本的に簡単な試験であり、ろくな英語力を持たない状態でもすぐに点数が飽和してしまう。
一般に900点というスコアはとても高い英語力があるかのように受け取られているフシがあるが、
実態はようやく必要最低限のスタート台に立ったというレベルに過ぎない。
ある程度の点数を取ったら英語ができると考えるよりは、
ある程度の点数がなければ英語は出来ないと受け取ったほうが合理的と言える

66 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/17(月) 08:15:55.71

普通の人からみると上級だけど、
やってる人達からするとスタートラインというのは、どんな世界でもある話だ。
ただ、そこを通過しないと次に行くことができないのもまた事実。

マップはそこまでの道筋を示したことに意義がある。

67 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/17(月) 08:52:14.32

iOS用瞬間英作文アプリとして、どんどん準拠版とオリジナル文章版があるんだな。
なんで、２つもあるんだろ？というのはいいとして、どっちがオススメ？

68 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/17(月) 09:23:41.77

>>67
安い方がいいんじゃね？
ベレ準拠は高すぎる

69 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/17(月) 09:35:32.49

>>
書籍「どんどん」を持っていないなら>>68の言うとおり安い方でいいんじゃないの？
どんどんを持っててスキマ時間にもトレーニングしたいのなら準拠版という手もあるけど

70 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/17(月) 09:54:19.74

>3. 容易な文例を澤山読め。

単に英語を読むことでない。
自然な音の連続変化で、発音し易い音で英語発音することだ。
無理して発音すると悪い癖がつく。

71 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/17(月) 10:13:54.76

>>68-69
ﾄﾝｸｽ

72 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/17(月) 10:31:45.49

９

73 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/17(月) 10:49:54.71

どんどん等の書籍をデータ化していれば、ankiとかのflashcard型の汎用暗記アプリが使えると思うけど。
そういうことしてる人いるのかな？

74 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/17(月) 10:57:11.63

>5. 音読しろ。

音読は音声英語の勉強にも、文字英語の勉強にもならない。
安河内の言うような自動化の効果もない。

75 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/17(月) 11:00:11.08

>>73
以前、どんどんの内容をブログにアップしてる奴がいたけど、
さすがに今はアクセスできなくなってるｗ

76 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/17(月) 11:05:04.19

英語漬けを瞬間英作文用にやってるけどなかなか良い

77 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/17(月) 11:09:31.38

とりあえず、忘れかけてる高校英語のリハビリのつもりで
ForestのTarget文の瞬間英作文をやってるけど、マジ忘れてるｗ

78 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/17(月) 11:19:17.24

>ForestのTarget文の瞬間英作文をやってるけど、マジ忘れてるｗ

それは、覚え易い音で覚えていないからだ。
もう一つは長期記憶に保存されていないからだ。
そのためには自然な流れるような発音にならないと長期記憶に保存されない。

79 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/17(月) 11:21:10.11

Forestは瞬間英作文もいいけど例文暗唱の対象にするのもいいと思う。

80 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/17(月) 11:27:10.70

>それは、覚え易い音で覚えていないからだ。

英語がForestのようなものであれば、自然な発音にならない。
だから必然的に非自然な発音となる。

81 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/17(月) 11:30:11.23

>>79
そう、高校英語の久しぶりのおさらいを目的としたTarget文の暗唱。
そういう意味では瞬間英作文と呼ぶのは適切ではないねｗ

82 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/17(月) 12:50:04.76

学校英語は知識のための英語だ。
覚えるんらなるべく自然な英語が良い。
日本語もそうだった。

83 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/17(月) 13:19:11.67

私はネットライフもっと充実させるために
英語を取得することにしました
この動機っておかしいですか？

84 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/17(月) 13:21:19.36

確かフォレストのターゲット文の数って800超えてるはずだけど、
半分くらいは中学レベルだから、英作文でも暗唱でもおｋ。

85 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/17(月) 16:59:09.85

言いたい言葉が出てくる
脳科学と認知心理学を活用した英語教材、それは音のストリームではないよ

86 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/17(月) 17:43:40.55

その話題もういいよ。
以後、スルー

87 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/17(月) 18:44:29.05

私はネットライフもっと充実させるために
英語を取得することにしました
この動機っておかしいですか？

88 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/17(月) 21:47:28.76

お好きにどうぞ

89 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/17(月) 21:51:28.77

>確かフォレストのターゲット文の数って800超えてるはずだけど、

音のストリームの５００の方が良い。

90 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/17(月) 21:53:19.35

>>88
おかしいかどうか訊いているのです

91 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/17(月) 21:58:12.75

自分の動機をここで確認すること自体がおかしいです。

92 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/17(月) 22:03:52.21

>>91
だから、動機がおかしいのかどうか訊いているのです

93 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/17(月) 22:13:02.10

>>92

>>88

94 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/17(月) 22:14:08.23

>>92
おかしくないよ。
英語ができれば世界が広がるから損は無い。
これで満足か？

95 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/17(月) 22:15:54.75

>>92
おかしい。
お前バカじゃねぇの。
これで満足か？

96 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/17(月) 23:04:05.59

>>94 >>95
＞これで満足か？

この一文加えたということは、本心は違うということでしょうか？本心を教えて頂けないでしょうか？

97 ：94：2012/12/17(月) 23:15:09.25

95は俺じゃないよ
お前はネタみたいなんだけど？
何でここで聞いてんの？
知恵袋で聞いたほうがいいよ。

98 ：95：2012/12/17(月) 23:16:35.96

94はオレじゃないし。

99 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/17(月) 23:22:53.12

>>97
ネタじゃなくてまじで訊いているんです

100 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/17(月) 23:30:38.64

聞いてるヒマあったら勉強すれば？

101 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/17(月) 23:31:18.27

>>99
おかしくない。以上。

102 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/17(月) 23:32:44.30

素でレスすると動機なんざ犯罪じゃなきゃどうでもいい。「白人お姉ちゃんとやりたいぜ」でもいい。

俺は国内のカスゴミの偏向報道にあきれて、海外の反応をカスゴミフィルター無しで見たいから
再学習の決意を固めたけど、海外に流れてる日本の○○やら××な動画の情報集めるのにも
役立ってるｗ

103 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/17(月) 23:36:40.99

>>99
いや、だからさ、英語ができれば世界が広がるから損は無い。
英語ができれば楽しいって。
もっと詳しく聞きたいなら知恵袋の方がいいと思うけど。
あっちは英語の専門家がゴロゴロいるからね。
逆に質問したいんだけど、なんでここで質問してんの？

104 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/18(火) 00:20:19.74

言いたい言葉が出てくる
脳科学と認知心理学を活用した英語教材、それはまさに音のストリームだね。

105 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/18(火) 00:48:21.03

他人の動機に興味はない

おかしいだろうが、おかしくなかろうがどっちでもいい

106 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/18(火) 00:59:06.05

始めて2週間くらいだが今後よろしくなおまえら

107 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/18(火) 01:07:54.43

>>105
お前が興味あるかどうかなんざ聞いてない
興味もないしどっちでもいい
役に立たんくだらんレスをすんな

108 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/18(火) 06:48:49.73

脳科学と認知心理学を活用した英語教材、それはまさに音のストリームだね。

脳はニューラルネットワークであり、
ニューラルネットワークは音のストリームのようなアナログのデータ処理が得意だ。

109 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/18(火) 06:50:48.23

そして脳のニューラルネットワークは計算せずに、記憶を呼び起こす。
だから英語は覚える事だ。
反復練習をして覚える事だ。
自然な音で覚える事だ。
短い表現から長い表現を覚える事だ。
日本語も英語も学習方法は同じだ。

110 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/18(火) 07:01:53.47

>自然な音で覚える事だ。

自然な表現を自然な表現で覚える事だ。
脳の学習は出力依存だ。
だから自然な表現を自然な音で出力をすること肝心だ。
必ず、フィードバックを得て発音や間違いを矯正する

111 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/18(火) 07:54:09.21

>自然な表現を自然な表現で覚える事だ。

例文で覚えると、その繰り返しが苦行になる。
対話形式の自然な英語がベストだ。

112 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/18(火) 07:56:13.57

>必ず、フィードバックを得て発音や間違いを矯正する

悪い場合は、矯正をする。
良ければ、上達を実感して学習意欲の維持につながる。
フィードバックにより、反復があり、記憶も促進する。

113 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/18(火) 08:12:52.64

>対話形式の自然な英語がベストだ。

その理由は話の展開などの、いろいろな情報が付加されるから覚え易い。
特に感情を込める事ができるので練習が面白く、覚えるのが楽になる。

114 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/18(火) 09:47:16.76

>この掲示板で一番嫌われているのは誰ですか？
>音のストリームの桜井恵三です。

それは、あまりにも科学的で効果があるからです。
この２ｃｈでも論破された事がありません。
それで何度もアク禁にして桜井恵三氏の口を塞ぎました。
それくらい脅威的なのです。

115 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/18(火) 10:05:40.40

>この掲示板で一番嫌われているのは誰ですか？
>音のストリームの桜井恵三です。

英語ができない負け犬だねｗ

116 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/18(火) 10:17:03.63

>そのTOEICで碌な点が取れない桜井は人に英語を教えるレベルではない。

森沢氏は８００点以上は教えていない。
俺の生徒でTOEICやっている者は９００点以上がかなりいる。
高得点者でも英語が話せないで困るから、俺に教えてくれと言う。

117 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/18(火) 10:18:01.60

>この掲示板で一番嫌われているのは誰ですか？
>音のストリームの桜井恵三です。

TOEIC３００点で自慢していますー

118 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/18(火) 12:40:41.03

舐めるように読む
口に落ち着ける

など複数の意味で気持ちの悪い表現が多い

＞「なんだよ、こいつは。私で始めたなら、最後は、思いますよかなんか結べよ。」
＞などと文法・構文的間違いを指摘することもできます。

などと偉そうに文句を言えるレベルにないだろ森沢さんよ～

119 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/18(火) 13:00:09.08

>>117
>TOEIC３００点

びっくりｗｗｗ

120 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/18(火) 13:09:38.26

>>117

>>2を読んでね

121 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/18(火) 13:26:19.29

>>119
いや、この既知外ジジイは３００もない。
たしか、「前回が２８０で、まだ結果でていないけど今回は
手ごたえがあったので３２０という高得点がとれそうだ」という内容を
書いていた。こいつ、バカだから、ＴＯＥＩＣのスコアも
ＴＯＥＦＬと同じだと思っていたようだｗ

122 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/18(火) 13:28:08.17

>>119
このスレで相手にするのは、いい加減に止めてもらえませんか？

123 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/18(火) 13:28:40.09

>>121も　いい加減にしろよ　バカ野朗

124 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/18(火) 17:02:44.34

母国語を同一にする日本人の間でも、
読書を全くせず「若者語」しか使えない若年層と
読書量豊かな人の間には隔絶と言っていい国語力の違いがあります。

お前が言えたことかよ森沢(笑)

125 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/18(火) 17:14:08.56

と国語力に問題がある人間が言っています

126 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/18(火) 18:03:13.89

不毛だな

127 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/18(火) 18:22:16.81

>>126
ハゲてんの？

128 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/18(火) 18:46:01.58

バカしかいねぇ

129 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/18(火) 18:49:22.23

なんかまた変なのが湧いているな。

130 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/18(火) 19:18:20.18

ゼロに近いところから始めます。
サンシャインのガイドとCD買ってくる。
並行して文法問題集すすめる。

131 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/18(火) 19:35:37.46

これはどうなの？

今さらなのか、誰もつっこまないだけなのか、

英語トレーニング法

　会　話

近々アップ！

久々に見たらまだ未作成状態だったｗ少なくとも６,７年はこのままだ。
さすが森沢さんほどの偉大な人の「近々」は意味が違う！！

132 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/18(火) 19:44:08.31

はい次

133 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/18(火) 19:47:02.29

ある塾の英語教師をした方のコメントがあります。

”音読の効果については、「塾講師」という特殊な環境下における個人的な感想です。
「音読」は特に文法英語の初学者にとって必要なプロセスではないかと思います。
読めない単語・文は書けず、文の構造を理解することも難しいわけですから、
そういう意味で「音読の効果は否定できない」と私自身は考えています。

実際に自分が担当していた生徒で英語の成績が芳しくない者は、教科書の英文を
声に出してスムーズに読むことができませんでした。夏休みに中一、中二の教科書の
音読を課し、夏休み後は成績向上が見られた中三の生徒もいたのは事実です。
「音読の効果」とは、そのような個人的体験を表しています。

ただ、あくまでも英語学習の一部における効果であって「音読」を続ければ英語が
話せるようになるのか？と問われれば、私はNoと答えます。私自身の英語学習に
「音読」が必要なプロセスであると思いません。 ”

私もこの意見には１００％同感です。

134 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/18(火) 19:51:43.07

おまいら　森沢、市橋本以外のオススメ英作文本教えろ下さい。

135 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/18(火) 20:25:00.01

君の現在の英語力と希望到達点を言ってごらん。
話はそれからだ。

136 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/18(火) 20:29:19.63

>>135
君の現在の英語力を言ってごらん。
話はそれからだ。

137 ：135：2012/12/18(火) 20:57:41.71

yes noで乗り切るレベルなんですが
何から始めたらいいですか？

138 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/18(火) 21:02:45.01

>>135
毎日4時に起きて、井戸から汲んだ水を浴びなさい。

139 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/18(火) 21:05:08.09

>>130
本当にゼロに近いんだったら
先に文法の基礎を固めた方がいいかも？

英文見て文型や修飾関係がわかる程度には理解していないと
音読しても効果が薄いかもしれません。

140 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/18(火) 21:08:29.16

ゼロなら文法書さえ読めないんじゃないの？

141 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/18(火) 21:44:47.22

意味と音がわかる英文を100個くらい覚えれば何をすればいいかわかる
とおもうよ。

142 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/18(火) 23:01:00.26

>>134
英作文なら竹岡広信の「英作文が面白いほど書ける本」だな。
添付CDの日本語担当がアニメ声優だし。

143 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/18(火) 23:03:51.28

スティーブソレイシィの本は実践の会話をイメージできるからオススメ
ただ文を英作文するより、実践を意識して英作したほうがより効果が出る

144 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/18(火) 23:05:23.42

市橋本7冊終わらせた後に
ザ・ホワイトハウス全話のスクリプトを瞬間英作文したらいいよ。

145 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/18(火) 23:55:57.25

英検1級サイトのポッドキャストいいね
スクリプトや日本語訳も置いてあるし
ちょっとしたスピーキングの練習問題もある
リピーティング素材としてもそのままで十分使えそうだし
みるみる以降はこれをやればよさそうだ

146 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/19(水) 00:03:36.27

>実践を意識して英作したほうがより効果が出る

英作はダメだ。
自然な英語を自然な音で覚える事だ。

147 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/19(水) 00:11:13.66

うーん　その言い分の整合性は他のスレを見ればわかるよねｗ。

148 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/19(水) 00:17:15.08

スルーしろ

149 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/19(水) 09:13:23.13

>自然な音にするためと英文のスペルを使ってLやRやTHの発音を教えているのと矛盾している

俺は音素がないと言うのは調音音声学で言う４４とか４５の音だ。
松澤４３音、ウダは３０音だと言った。
その数を問題にしているではなく、そのような音の要素をベースにする発音教育や発音学習だ。
音声に音素が並んでいないから、音素を勉強してそれを並べるのは最悪な学習だ。
しかし、音のストリームの中にも概念的なLらしい音、THらしい音の部分はある。
だからある程度ストリームができるようになり、全体的な音ができたら
そのLとかThの音は注意した方が良いと言う。
最初からLとTHをベースにすると音のストリームも、リズムも、イントネーションも
不自然となり、英語を覚える事ができないからだ。

150 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/19(水) 09:47:37.22

>だから録音して、時間差によるフィードバックで確認する方法が良い

時間差で聞く事は単にフィードバックを得て矯正するだけでない。
自分の音声を聞くことにより、記憶を鮮明にする。
そして自分の上達が実感できれば、学習意欲への向上へとつながる。
英語学習では学習意欲を低下させる苦行を避け、
英語力向上を感じてモチベーションを維持することが最も重要である。

151 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/19(水) 16:18:31.84

>５０代の人も可哀相に。少し前までは絶対に辞めないと書いてたのに、

このモニターの諸悪の最大の根源はこれだ。
さすがの大先生の俺もどうにもできない。
音読は日本人の英語のレベルを低くしている最大の癌のようなものだ。

英語の音読今、自分の中で英語を身につける方法として
一番いいのは、やはり音読だと持っている。

昔から色々な教材を使ってきたけれども
スピードラーニングは、ほとんど役に立たなかったのを覚えている。

音読には、何か不思議な力があるのだと思う。

よく今は聞き流しているだけと言う教材が多くなっている。
でも、それだけで本当に身につくのだろうか？
確かに潜在意識的に忘れてはいないと思うのだが…

実際に音読して、ディクテーションをして単語の確認をして
そして覚えていくのが一番効率の良いやり方なのではないだろうか？

152 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/20(木) 13:20:21.94

やっぱ、音読は良くないみたいだなｗｗ

153 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/20(木) 13:30:11.67

>しかし、音のストリームの中にも概念的なLらしい音、THらしい音の部分はある。

それなら、区別するためにそれに名前を付けたほうが良いぞ
また、音素と混同しないようにするために独自の記号も考えたほうが良い

154 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/20(木) 13:40:37.40

>>153
キチガイに構うなよ　キチガイ野郎

155 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/20(木) 15:51:28.27

>音素と混同しないようにするために独自の記号も考えたほうが良い

音素が存在しないとは言っていない。
４４と４５の音素は物理的に存在しなと言っている。
俺が言うのはその概念の音素だ。

156 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/20(木) 16:03:39.99

>４４と４５の音素は物理的に存在しなと言っている。

俺が否定するのはそのような４４とか４５音素をベースにした教育や学習だ。

157 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/21(金) 02:40:11.44

英作文か。あまり知られてないけど、
「英語は書けなければならない」中野幾雄
が簡単な文から始まって苦手な人にもいいかもしれん。
ただし絶版で、新しく同じような本出てるから、
興味ある人は見てみてください。

158 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/21(金) 09:54:17.04

市橋本が瞬間英作文には最適だわ。
文法＋胡散臭い一口メモ＋大量のインフォーマントを利用した自然かつあまり例文集で見ない表現
を一気に習得することが出来る。

159 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/21(金) 09:59:04.28

>>158
ホメてるのかけなしてるのかわからない表現だなｗ
森沢本の例文の無味無臭さに耐えられない人は市橋本でもいいんじゃないかとは思う

160 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/21(金) 10:19:34.28

>森沢本の例文の無味無臭さに耐えられない人は市橋本でもいいんじゃないかとは思う

例文で練習すると感情を込めるのが難しい。
だから対話練習でやると良い。
すると感情も表現でき、覚えも良く、発音も良くなる。

161 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/21(金) 20:18:48.58

>>158
市橋本の何持ってる？

162 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/21(金) 22:21:04.90

音読パッケージの通りに勉強したらリスニングがすごく点数上がったわ。
瞬間英作文よりも音読の方が実力上がった気がする。

163 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/21(金) 22:21:42.25

>>161
話すための英文法1～7

164 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/21(金) 22:52:51.91

>>163
話すための～ってタイトルがついてるということは、口語中心で書き言葉は無し？

165 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/21(金) 23:15:12.20

文語口語気にせず何でも覚えればいいよ

166 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/21(金) 23:40:40.37

>>163
７までやったのか、すごいなぁ…
推すだけの効果はあったってことだね

167 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/21(金) 23:50:54.63

話すための　って書いてあるけど　話すために必要な表現だよん

168 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/22(土) 00:29:16.71

>>165　区別なく覚えてたんだけど今になって悔やんでるんで、気になったんです
>>167　レスありがとう。

169 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/22(土) 00:34:28.42

分けて覚えるとか効率悪いよ。

170 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/22(土) 01:13:07.00

話し言葉vs書き言葉

話し言葉なのか書き言葉を知っておくのはコミュニカティブな英語を身につける上できわめて重要な要素です。
というのも、インフォーマルかフォーマルを左右する要素として「話題」と「相手との関係」と並んで、「話し言葉と書き言葉の別」は重要な役割を負っているからです。

こういう問題意識がないと、大学の研究者、あるいは法務関係の人などのように、
日頃硬い文章を扱っている人の場合、ただの会話がえらい文語調にもなってしまうわけで、決して笑える問題ではありません。
また、わが国の場合、受験英語を通じて英語を学んでいる関係で、英語ができる（とされている）人ほど、
何でもない会話に書き言葉っぽい難語のたぐいを並べるわけで、これも聞いていて疲れます。

日向清人

171 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/22(土) 01:25:13.31

また日向かよｗ

172 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/22(土) 06:43:07.92

>ネイティブが整理して教えられる発音に関する法則性を教えられないというのは

リスニングとは、連続する音から意味を切り出すこと

というふうに考えてください。英語の音は本来つながっています。
文字で見ると、単語の間にスペースがあるので、音にも単語の間に区切りの
無音部分があるように錯覚していますが、実際は連続しているのです。
たとえば、音は以下のようにつながって流れていきます。

Thissongismorethanthirtyyearsold.

これを聞いて、脳の中でいったん単語に分解しながら、意味のかたまりで理解を行います。

英語喉最大の武器は「喉だと勝手に音が繋がる」と言うキーワードだと思う。
帰国子女はこのあたりの事をどうとらえて電子化されたものなら信頼ると言うは
大嘘だ

173 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/22(土) 07:03:59.36

>一般的な話として、紙媒体で出版されているものの電子化されたものなら

アホのお前は一般的な話をしているようで、本当の電子書籍の事が全く知らない。
紙の本を電子化したものは単なる電子化本だ。
しかし、電子書籍と言うのは常時ネットワークにつながった端末で読まれるのだ。
URLがあればサイトに直結する。

そして多くの電子書籍端末では音声も聞く事ができる。
音声もリンクできる。

つまり電子書籍とは、サイトへのリンクとか、音声が利用できる
このような、３Dのような構造を持った本が電子書籍だ。

紙の本を電子化した単なる電子化本が信頼されると言うは何と時代錯誤な考えだ。

174 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/22(土) 08:43:02.93

例えば、バカ桜井は、単語の先頭に来るtと単語の途中に現れるtと文末に現れるｔの違い
それぞれ子音と母音が前後にある/ない、シラブル上でアクセントの有無によるｔの発音の違いを
「音はつながっている」というだけでごまかすだけなんだろ？

175 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/22(土) 08:58:22.52

>例えば、バカ桜井は、単語の先頭に来るtと単語の途中に現れるtと文末に現れるｔの違い
>それぞれ子音と母音が前後にある/ない、シラブル上でアクセントの有無によるｔの発音の違いを

I don't know.
上記の発音において英語の発音は繋がる音のストリームとなる。
だからｔを発音する場合も、発音しないで声門閉鎖で音を止める事もある。
声門閉鎖にする場合はｔの位置で決まるものではない。
どちらにするかは話者が決めるべきもので、ｔの場所で決まるものでない。
その理由はI don't know.の発音は音のストリームだ。
だからその音のストリームが認識できるならｔをどのように発音するかは話者が決めれば良い事だ。
しかし、発音し易いから、上記の場合のｔは声門閉鎖になる場合が多い。

176 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/22(土) 09:03:45.45

>声門閉鎖にする場合はｔの位置で決まるものではない。
>どちらにするかは話者が決めるべきもので、ｔの場所で決まるものでない。

音の変化の規則で言うｔが脱落すと言うことはありえない。
言語音で、必要な音は全部発音する。
しかし、声門閉鎖のｔで済ますのは音のストリームが理解できれば良いからだ。
必要なｔの音が脱落してのではない。
ｔは見せかけの声門閉鎖になっているから音が脱落と言うのは間違いだ。

177 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/22(土) 09:09:11.11

>音の変化の規則で言うｔが脱落すと言うことはありえない。

調音音声学では発音記号で表示される音があると言う前提で話している。
だからｔは発音されるべきであり、無いと脱落と言う。

しかし、言語音には調音音声学の音素は並んでいない。
音声は連続的な音のストリームに過ぎない。

その音のストリームが認識できるならｔの発音は好きな発音、
発音しやすい音を選べばよい。
ｔの出現する場所で変わるものでもない。

シラブル上でアクセントの有無によるｔの発音の違いが出るものでない。
そのような説明は全部間違いだ。
言語音はダイナミックなものであり、柔軟性のあるものだ。
ルールなどで説明できるものでない。

178 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/22(土) 09:23:54.04

リエゾンとは｢ある語の最後の音が次の語の最初の音(特に母音)と連結すること｣

｢put it on｣。←これどのように読まれると思います？
｢プット　イット　オン｣のようには実は読まれないんですよね。｢プディドン｣
のようにつながって聞こえます。これはリエゾンによるものなんです。

179 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/22(土) 09:28:29.68

>リエゾンとは｢ある語の最後の音が次の語の最初の音(特に母音)と連結すること｣

大きな間違い。全部の音が連結している。
言語音は会話では１秒間に２０音素から３０音素ベースで調音されている。
そのような高速な調音においてある子音と母音だけがつなげる事はできない。
全部の音は必然的につながるだけである。

子音と母音の場合は音が変わるのでつながったように聞こえるが、
選択的につながりが発生しているのではない。

全部の音がつながっている。
言語音は音のストリームである。

180 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/22(土) 09:30:56.22

>｢put it on｣。←これどのように読まれると思います？
>｢プット　イット　オン｣のようには実は読まれないんですよね。｢プディドン｣

ｔと次の母音だけが連結したのではない。
最初から最後まで全部がつながった音のストリームになっている。

181 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/22(土) 09:41:46.88

tだけでも　数種類のtが発生する理由を具体的に教えてくれるネイティブが運営するYoutube。
「聞いて覚えろ」だけでは無理なことが、そのサイトを見てわかりました。

http://www.youtube.com/watch?v=iZ8p85NRAsI

182 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/22(土) 09:48:12.38

>tだけでも　数種類のtが発生する理由を具体的に教えてくれるネイティブが運営するYoutube。

この説明では、ｔだけでいくつのルールがあるのだ。
ネイティブは発音ではこのように覚えているのか、教えているのか？
これらのルールは全部間違いだ。
音のストリームのいろいろな状況を説明しているに過ぎない。
言語音はつながる、音のストリームだということで全部が理解できる。

183 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/22(土) 09:51:16.21

>「聞いて覚えろ」だけでは無理なことが、そのサイトを見てわかりました。

音がつながるから必然的にそうなる。
ネイティブは発音ではこのように覚えているのか、教えているのか？
こんなルール付けをして覚えてはいない。

それぞれのｔのある単語や表現を聞いたままに発音しているだけだ。
最適化された音を出そうとすると、音のストリームで必然的にそうなるのだ。

このようなルールを聞けば余計に混乱することになる。

184 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/22(土) 10:00:55.07

＞リエゾンとは｢ある語の最後の音が次の語の最初の音(特に母音)と連結すること｣
↑こんなデタラメ書いているバカは、ひょっとして桜井か？　
誰か知らんが、嘘を広めるんじゃないｗ
英語にリエゾンなんてない。

リエゾンとは、
「語を単独では読む場合には発音されない語末の子音字が、直後に母音が続く場合に発音される現象を言う。」
put it on がリエゾンするというのなら、単語単体でputのＴ、itのＴは発音しないという前提が必要になる。
だが、それは事実ではない。

185 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/22(土) 10:03:32.85

おっと、英語にも例外があったな。
英語でリエゾンと言えそうな現象は

語尾のＲを発音しない英国人。だが次に続く単語が
母音始まりである場合、語尾のＲを発音する。

英語ではそれくらいだろう。

186 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/22(土) 11:07:24.32

リンキング

187 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/22(土) 11:13:17.49

「つながってる」しか言えないバカがいるようだｗ

188 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：8) ：2012/12/22(土) 17:41:55.44

>>184
アンシェヌマンだろ。

リエゾンやエリジオンにしろ、
わかりやすい様に説明する為の仏語学から借用にすぎない。

189 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/22(土) 17:56:10.53

俺はピザまんかなぁ

190 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/23(日) 08:08:22.26

>それは事実ではない。

つまり、言語音にリエゾン（連結）無いと言うことだ。
音声は連続的につながる音のストリームに過ぎない。

191 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/23(日) 08:10:01.50

>語尾のＲを発音しない英国人。だが次に続く単語が
>母音始まりである場合、語尾のＲを発音する。

その音以外はどうなんだ？
そのR以外の音も全部の音がつながっているだろう？

192 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/23(日) 08:12:33.25

>「つながってる」しか言えないバカがいるようだｗ

つながっているのが科学的事実だ。
だから音の変化は自然に、必然的におきる。
発音の最適化を図るからだ。
ネイティブは音の変化には自然現象だから気付いてはいない。

193 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/23(日) 10:34:25.70

フランス語で習ったリエゾンとかアンシェヌマンがでてきてるｗ
英語は仏語ほどエリジオンとかないし、
例示としては不適切なんじゃないの。

194 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/23(日) 12:20:09.78

瞬間英作文のCDでの口頭トレーニングを、どんどん→スラスラ（シャッフルのみ）→おかわりスラスラ

ここまでやったら、かなりスラスラと英語が出るようになった。
もっとこの口頭の英作文やりたいんだけど、和→ポーズ→英、のCDがなかなか無い。
Duo3.0の基礎編は和→英になってるけどポーズが無いのが残念。。
Duo3.0レベルで瞬間英作文できるようになったら、かなりペラペラ行けると思うのになぁ・・。

195 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/23(日) 12:39:34.61

そのR以外の音も全部の音がつながっているだろう？

そうだ、言語音は音のストリームで全部が説明がつく。

196 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/23(日) 13:42:09.37

>そうだ、言語音は音のストリームで全部が説明がつく。

もちろん脳が処理するのも音のストリームのアナログデータだ。
脳はニューラルネットワークであり、アナログデータのパターン認識だ。
音素ベースで照合しているのではない。

197 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/23(日) 13:44:46.81

>>194
無理でーす。

198 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/23(日) 13:48:34.49

音のなんちゃらってやつで糞化したな
ほんときえてほしい

199 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/23(日) 13:54:00.02

>音のストリームのやつでニューラルネットワーク化したな

そうだ、脳のニューラルネットワークは音のストリームのような
アナログデータのパターン処理が得意だ。
音素を算出して照合しているのではない。

200 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/23(日) 13:55:46.21

>ほんとに聞こえてほしい

音声を音のストリームとして連続変化として捉えるなら十分に可能だ。
パターンで認識すれば英語は聞こえる。

201 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/23(日) 14:01:47.13

>

これ使ってんのはお前だけだ
小学生以下の自演をやめろ爺さん

202 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/23(日) 14:12:42.84

>>194
http://vanya.jp.net/eng/inspause/
これ使って、基礎編CDを編集したら使えんかな？

203 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/23(日) 14:31:51.89

>音のストリームはお前だけだ

だから他は間違いと言うことだ。
おれの科学的でオリジナルの考えだ。

204 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/23(日) 15:17:33.66

音のストリームの絶大な効果を示すブログ
http://50eigo.jugem.jp/

205 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/23(日) 15:43:29.76

>>201

>>3にあるフィルターを使えよ

206 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/23(日) 15:45:37.16

>音のストリームの絶大な効果を示すブログ

http://eslsoundstream.wordpress.com/

207 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/23(日) 15:46:27.85

>音のストリームの絶大な効果を示すブログ

http://englishsakura.blog.fc2.com/

208 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/23(日) 15:47:36.51

>音のストリームの絶大な効果を示すブログ

http://sumiko1.blog.fc2.com/

209 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/23(日) 15:48:23.73

>音のストリームの絶大な効果を示すブログ

http://ricoart.blog27.fc2.com/

210 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/23(日) 15:49:12.42

音のストリームの絶大な効果を示すブログ
http://50eigo.jugem.jp/

211 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/23(日) 15:51:19.12

>音のストリームの絶大な効果を示すブログ

http://twinshal2000.blog138.fc2.com/

212 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/23(日) 15:53:11.55

音のストリームの講師は人格もすばらしい
http://50eigo.jugem.jp/

213 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/23(日) 15:55:10.61

>音のストリームの絶大な効果を示すブログ

http://ameblo.jp/kokuyo-en/

214 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/23(日) 15:56:10.97

キチガイに関わるなよ　このキチガイ野郎

215 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/23(日) 15:56:43.53

>音のストリームの絶大な効果を示すブログ

http://otonostream-ontherighttrack.blogspot.jp/

216 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/23(日) 15:57:29.72

>このキチガイ野郎

お前も音のストリームに関われよ。

217 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/23(日) 16:00:00.55

なんじゃこりゃぁ

218 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/23(日) 16:16:18.19

キチガイが居座ってるから　>>3のキチガイ対策用フィルターを使用のこと。

219 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/23(日) 16:18:30.95

>>194
ボキャビル用としてDUOを暗誦することが無意味だとは思わないけど、
瞬間英作文用素材としては、どうなんだろうね？

220 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/23(日) 16:18:53.92

英語を楽しく覚える
http://50eigo.jugem.jp/

221 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/23(日) 16:22:39.95

>>220
キチガイに構うなって
お前も相当なキチガイだぞ

222 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/23(日) 21:54:43.02

英文解釈100の技術ってどうなの？やった奴いる？CDついてるから伊藤本より良いかなっておもったんだが内容はどう？

223 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/23(日) 22:24:39.53

>>222
つか、ステマ乙。

224 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/23(日) 22:54:41.51

音のストリームってそんないいいのか？

225 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/23(日) 22:59:23.69

マップ実践者で伊藤本を賛美してる香具師っている？

226 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/23(日) 23:31:44.44

音のストリームは最高だよ。

227 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/23(日) 23:35:54.98

必要なのは瞬間英作文＋瞬間英文解釈の能力なんだよな。

228 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/23(日) 23:49:04.38

シャッフルトレーニング

スラスラ・・・５００文
おかわり・・・７００文

合計１２００文

すごい量だよね。

229 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/23(日) 23:53:31.28

「どんどん」だって iTunesでシャッフル処理できるじゃん

230 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/24(月) 04:15:14.06

>>223
レビュー見るとすぐステマって何かの病気なのか？

他の奴で英文解釈教室や英文解釈100の技術やった奴いる？

231 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/24(月) 07:11:01.29

ステマ厨は立派な病気。

解釈教室は解説がクソ分かりづらいので危険。
精読の１冊目としてはおすすめできない。
ある程度解説に頼らなくてもいけるレベルになってから使うとよいと思う。

解釈教室１冊しか今のところやってないので、ほかの解釈教材は知らない。

232 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/24(月) 07:39:12.53

>必要なのは瞬間英作文＋瞬間英文解釈の能力なんだよな。

英語はある能力あって何でも理解できるのではない。
覚えているかどうかだけの問題だ。
覚えるなら自然な英語を自然な音で覚える事だ。
不自然な英語、不自然な音で覚えるなら、単なる試験対策に過ぎない。

233 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/24(月) 07:40:55.80

>「音のストリーム」を連呼するバカがいるみたいだけど
>誰にも後ろ指をさされることのない科学的な定義ができてるんだよね？

世界的な有名な言語学の本で、Linguisticsと言う本があります。
本書は、実質20年近くかけて書かれたと考えても良い、Lingusiticsの入門書です。
The University of Arizonaで教科書として使用して、先生や学生からも多くの
フィードバックを取り入れて改訂を続けています。

この本の中で音声を、continuous streams of soundと表現しております。
日本語にすれば連続的な音のストリームとでも訳せるかも知れません。
音声は音のストリームなのです。

234 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/24(月) 07:53:53.50

>>231
解釈教室には、
　　英語の読み方を組織的に教える教則本
という側面と
　　読みにくい難文を集めた例文集
という側面の2面性がある。
前者に関しては、ビジュアルやテーマ別という本が出ていて、そっち方がずっといい本。
でも、ある程度のレベルになったら、後者の側面の方も重要ですよね。

235 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/24(月) 10:35:57.25

>>231 >>234
一応ビジュアル英文解釈1と2をやったんだけど大学院いくからもう少し難しいのやっといた方がよいかな？

236 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/24(月) 12:26:45.67

>>235
俺も受験生時代ビジュアルやったわ。しっかりやったんなら
解釈教室やっても損はないな。

でも別に必要というわけでもないが。

237 ：なす ◆PIbE901ZCc ：2012/12/24(月) 14:44:29.16

はい次

238 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/24(月) 15:21:01.81

>>234
「読みにくい難文を集めた例文集」
これが非常に曲者
たんに「読みにくい」のではなく「現在使わないような文章」であることに注意した方がいい
つまり解釈教室なんざ今の時代やる意味なし

必要なのは英文科などで古典を読むとかの人間だけ

239 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/24(月) 15:34:09.46

ビジュアルの方がいい、という意見もあるが
あくまでも解釈教室と比べたら、という話
どっちにしろ「現在使わないような文章」であることに変わりはない

240 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/24(月) 15:40:28.29

>>238のようなことを言う人間はまず英語が出来ない

241 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/24(月) 16:31:38.81

    伊藤和夫「基本英文700選｣をググる
    sanctio.jp/archives/category/jyuken-eigo/700
    sanctio.jp/archives/category/jyuken-eigo/700/page/2
    sanctio.jp/archives/category/jyuken-eigo/700/page/3

これを読めば伊藤和夫が英語超人であるかのような幻想は薄らぐ

242 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/24(月) 16:32:21.73

sanctio.jp/archives/category/jyuken-eigo/700
sanctio.jp/archives/category/jyuken-eigo/700/page/2
sanctio.jp/archives/category/jyuken-eigo/700/page/3

243 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/24(月) 17:59:41.43

700銭使わないで良かった～

244 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/24(月) 18:16:15.93

700選使っててマジで良かった…
これがなかったら読む書く聞く話すの全ての能力が今より数割は低かっただろうな
あと700選終えた後の成長率も半端じゃなかった。

245 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/24(月) 18:41:36.36

グーグルで使用頻度を調べる方法が案外あてにならないことは
前に別のスレで話題になってたんだがね

246 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/24(月) 19:00:05.45

音のストリーム使っててマジで良かった…
これがなかったら読む書く聞く話すの全ての能力が今より数割は低かっただろうな
あと音のストリーム終えた後の成長率も半端じゃなかった。

247 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/24(月) 19:02:25.26

>>246
止めろって　基地外野郎
気分が悪い

248 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/24(月) 19:11:44.03

ストリームを呼びこむようなレスする奴は死んだ方がいいと思うの。

249 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/24(月) 21:47:25.22

>これがなかったら読む書く聞く話すの全ての能力が今より数割は低かっただろうな

この野郎！

250 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/24(月) 22:15:36.84

ふふふのふ

251 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/24(月) 22:20:32.04

>>244
700選も呼びこまない方がいいで～す
両方とも不愉快チャンピオン

252 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/24(月) 22:31:23.17

>音のストリーム使っててマジで良かった…

音声英語をやりなさい。

253 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/24(月) 22:42:59.28

>>246は予告通り氏ね

254 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/25(火) 06:47:53.80

>桜井のストリームなど、所詮は素人に科学的だと信じこませる詐欺であり、科学的虚像。

音のストリーム・ベースの説明の何が虚像なのだ。
根拠上げて具体的に説明しろ。
音声が音のストリームであると言うのが虚像なら、
音声の実像は何なのだ？

255 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/25(火) 07:30:36.33

>削除しなければ、ウソつき桜井さんに新たなウソつきの１ページを加えることになります。
>ブログの実践者のみんなにもこのにぎやかなスレのこと教えてあげよーっと

最も卑怯な嫌がらせをすると言うことはこの２ｃｈでは
音のストリームをまともに叩けないから。
つまりまともに論破できないから、嫌がらせ作戦をしているという事だ。
大いに満足だ。

256 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/25(火) 12:10:22.97

スレチだからよそでやれ。

257 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/25(火) 15:46:41.51

>スレチだからよそでやれ。

スレチではなく、音のストリームだ。

258 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/25(火) 16:09:42.99

>情報の出自を書かないから

大事な事は内容だ。
次の事は科学的であり、真実である。

世界的な有名な言語学の本で、Linguisticsと言う本があります。
本書は、実質20年近くかけて書かれたと考えても良い、Lingusiticsの入門書です。
The University of Arizonaで教科書として使用して、先生や学生からも多くの
フィードバックを取り入れて改訂を続けています。

この本の中で音声を、continuous streams of soundと表現しております。
日本語にすれば連続的な音のストリームとでも訳せるかも知れません。
音声は音のストリームなのです。

259 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/25(火) 16:58:12.49

>>258
誤訳がありますけどｗ英語できないの？

260 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/25(火) 17:14:15.52

>>259
構うお前も>>258と同じレベルのキチガイだよ

261 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/25(火) 17:17:02.04

>「受け売り」の寄せ集めに科学性など存在しないことが理解できないバカ老人。

科学的な音のストリーム理論に異論があれば反論があれば言ってみろ。
音のストリームは俺のオリジナルの考えだ。

262 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/25(火) 17:24:21.75

>789 ：桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ ：2006/07/09(日) 09:23:19

２ｃｈでボコボコに論破されて、遁走した高齢者でしょ？
もう二度と名乗れないチキンだろｗｗｗ

263 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/25(火) 17:29:24.92

>>262
お前、氏んでくんない？
キチガイと遊ぶなら、他のスレへ行けば？

264 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/25(火) 17:40:13.74

皆さん、このYoutube で
http://www.youtube.com/watch?v=-JNJEjB3LTI
00:06の fuckin' の後は何と言ってますか教えて下さい。
決して "fluidzation" には聞こえないのですが。
---------------------------------------------------
洋画を聞き取れない原因が判った　３
http://mimizun.com/log/2ch/english/1149919609/789

789 ：桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ ：2006/07/09(日) 09:23:19
この中のrebuildに問題はありませんので、間違いはcivilizationだと思います。
それではcivilization でないとすれば何でしょうか
答えはant hillに近い意味をもつfluidizationです。
---------------------------------------------------

civilization が聞き取れない上に fluidization がant hillに近い意味をもつって
この発言者はバカですか？

265 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/25(火) 17:41:54.25

>答えはant hillに近い意味をもつfluidizationです。

Ant colony optimization:

Dynamic Characteristics of Bubbling Fluidization, Advances in Multiphase Flow and. Heat Transfer, 3...
Modeling and optimization of continuous catalytic regeneration process using bee colony algorithm, M. Saidi ......
Ant colony optimization: A leading algorithm in future, F. Jalalinejad, F. Jalali-Farahani, N. Mostoufi and R.

266 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/25(火) 17:42:25.13

>00:06の fuckin' の後は何と言っているか教えて下さい。

英語のリスニングは音素の照合ではありません。
音声認識は静的な音だなく、ダイナミックな認識です。
つまり、音の特徴から記憶にある音のストリームを推測して照合します。
つまりcivilizationであるなら、皆が知っているから単語でるから
かなりクリアーに聞こえるはずです。

267 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/25(火) 17:53:42.18

>>264
お前、しつこいにもほどがあるぞ　おい、ごらぁ

268 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/25(火) 17:59:48.14

>789 ：桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ ：2006/07/09(日) 09:23:19

２ｃｈでボコボコに論破されて、遁走した高齢者でしょ？
もう二度と名乗れないチキンだろｗｗｗ

269 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/25(火) 18:03:02.23

>789 ：桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ ：2006/07/09(日) 09:23:19

270 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/25(火) 18:04:19.11

２ｃｈでボコボコに論破されて、遁走した高齢者でしょ？

271 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/25(火) 18:05:52.06

もう二度と名乗れないチキンだろｗｗｗ

272 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/25(火) 18:08:03.91

キチガイに構うキチガイ用フィルターが必要ですね。

273 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/25(火) 18:29:18.60

>「英語上達完全マップ」は宣伝が上手いな。

森沢氏はTOEIC８００点以上は教えないそうだ。
宣伝よりも、商売上手すぎだろう？

274 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/25(火) 18:30:16.59

275 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/25(火) 18:31:29.73

>遁走した

俺は仕事でやっているから、バカニートにどもまでも付き合う。
このところ急に、フェイスブック・ページのいいねも増えてきた。

276 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/25(火) 18:35:09.57

お前、氏んでくんない？
キチガイと遊ぶなら、他のスレへ行けば？

277 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/25(火) 18:36:14.82

お前、しつこいにもほどがあるぞ　おい、ごらぁ

278 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/25(火) 18:36:46.68

あぼーんだらけで、>>3の汚物フィルターの効果絶大。

279 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/25(火) 18:37:08.97

キチガイに構うキチガイ用フィルターが必要ですね。

280 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/25(火) 18:38:52.16

基地外じいさんの自演もあぼーんする「汚物フィルター」。
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html
English板を閲覧するなら、必須ですよ　奥さん！

281 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/25(火) 19:17:17.37

.
二度と来れないどころか来まくってるだろこの爺さん

282 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/26(水) 07:37:59.17

>2ｃｈからは協力者が出たのに、お前は2chで迷惑をかける一方なのな…

283 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/26(水) 08:12:08.28

２ｃｈでも何でも、協力してくれる人には俺も協力する。
２ｃｈでもなんでも、不当に批判したり中傷する人間には最期まで対応する。
今の２ｃｈには音のストリームの協力者はいない。
今の２ｃｈは科学的な手法を中傷し、多くのインチキ教材の擁護ばかりしている。

284 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/26(水) 08:18:38.67

>今の２ｃｈは科学的な手法を中傷し、多くのインチキ教材の擁護ばかりしている。

その代わり、いろいろなところにかまわずに書けるメリットもある。

285 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/26(水) 16:13:16.47

音のストリームというまった根拠のない屁理屈では金の無駄にしかならないだろうね

286 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/26(水) 16:29:58.93

>>285
氏ね

287 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/26(水) 19:09:25.71

ネイティブの人から見たら糞って言われてるから
音のストリームしない方がいいよ

288 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/26(水) 19:14:27.11

>完敗でも負けを認めなければ一応「無敗」ってやつね？

２ｃｈにおいてもう何年も音のストリーム・ベースの学習に異論も反論もない。
あるのは妬みだけで、もう何度もアクセス禁止になった。
あまりにも効果があるので住人がその効果を怖れたからだ。

289 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/26(水) 19:15:18.34

森沢氏には音のストリームはホンモノ英語を目指していると言われた。

290 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/26(水) 19:23:05.18

英語の世界で有名人になると
キチガイが凸するから本当に迷惑だな
はよ死ね　じじい

291 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/26(水) 19:35:56.68

このスレで基地外の相手をする基地外は氏んでくれ

292 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/26(水) 20:29:46.96

森沢も胡散臭い？

293 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/26(水) 20:34:42.54

ホンモノ英語だけど50年かかるんだから無理
ある一定の年齢になった日本人はマップのように文法から
やったほうがいい。

良い例は50才の人のブログ
音のストリームは全然だめだった。

294 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/26(水) 20:59:37.41

>>293
お前はじいさん並みの迷惑野郎だ。とっとと逝ってくれよ。

295 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/26(水) 21:33:36.09

>良い例は50才の人のブログ
>音のストリームは全然だめだった。

50才の人のブログ :

このモニターの諸悪の最大の根源はこれだ。
さすがの大先生の俺もどうにもできない。
音読は日本人の英語のレベルを低くしている最大の癌のようなものだ。

英語の音読今、自分の中で英語を身につける方法として
一番いいのは、やはり音読だと持っている。

昔から色々な教材を使ってきたけれども
スピードラーニングは、ほとんど役に立たなかったのを覚えている。

音読には、何か不思議な力があるのだと思う。

よく今は聞き流しているだけと言う教材が多くなっている。
でも、それだけで本当に身につくのだろうか？
確かに潜在意識的に忘れてはいないと思うのだが…

実際に音読して、ディクテーションをして単語の確認をして
そして覚えていくのが一番効率の良いやり方なのではないだろうか？

296 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/26(水) 21:35:00.13

>良い例は50才の人のブログ
>音のストリームは全然だめだった。

このバカは文字をみなとだめなのだ。

”実際に音読して、ディクテーションをして単語の確認をして
そして覚えていくのが一番効率の良いやり方なのではないだろうか？ ”

297 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/26(水) 21:36:03.08

>”実際に音読して、ディクテーションをして単語の確認をして
>そして覚えていくのが一番効率の良いやり方なのではないだろうか？ ”

音読がすべてをおかしくしてしまった。
５０才の男の人生まで狂わした。

298 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/26(水) 22:29:35.11

汚物フィルターってすげぇなｗｗｗ

299 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/26(水) 22:57:11.58

レス番飛びまくりｗ

300 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/26(水) 23:42:58.56

ここも評判悪いね（笑）

301 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/27(木) 02:31:47.45

マッパーでネットＯＦＦやりてーぜ

302 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/27(木) 07:44:12.55

>ここも評判悪いね（笑）

音のストリームは評判が良すぎるから反応も良すぎるのだ。

303 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/27(木) 22:35:49.11

これも欠陥教材だなｗ

304 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 02:01:47.98

>>238-239
これ一冊やれば読めない文章はなくなるって謳い文句も考えものだね＞解釈教室

305 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 09:47:47.85

現在使わない文章なわけないだろｗ
どんだけ低レベルな文章だけ相手にするつもりだよ

306 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 10:57:57.86

>科学的な理論による学習を装っているが
>その実態は、例文を記憶して発音をまねるだけw

それが日本語でも英語でも言語の習得方法の最も効果的な方法だ。
自然な音で自然な表現をたくさん覚えるだけだ。
文法や発音記号（音素）を教えるのは間違いだ。
母語も第二言語も基本的な習得方法は同じだ。

307 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 12:44:27.03

なんの答えにもなってないな。

議論ができない口喧嘩レベルだ。

308 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 12:47:17.94

>>305
なわけないｗ(笑)

と強弁しているだけで根拠はゼロ(笑)(笑)

お前みたいな低能信者が思い込むのは勝手だが他人に撒き散らすなっての
現在使わない言葉なんてどこの国でもあるのが当たり前
常識さえ持っていればそんな馬鹿丸出しな思い込みを持つこともなかったのにな

309 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 12:49:05.22

頭悪そうなレスだなｗｗ

310 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 12:50:43.86

そもそも「使わないような」と言っていることさえ理解できていない
一切何が何でも使わないとまで言ってるかのごとく思い込んでいる
日本語理解力も皆無かつ思い込みが激しいってほんと救いようがないね

311 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 12:52:20.60

必死過ぎる…

312 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 12:53:30.08

よほど的外れな批判しちゃったのが恥ずかしかったんだなｗ

313 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 12:58:37.34

これから日本語勉強しようって人に時代劇で言葉教えるのと一緒ですね。

314 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 13:01:19.22

全然一緒じゃない件ｗ

315 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 13:01:49.07

700選にいたっては
古いどころかまちがえてるからなあ

316 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 13:02:57.76

自分の分からない英文＝間違っている、不自然な表現、古い

英語が出来ないやつほどこういう勘違いをしちゃうんだよなぁ

317 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 13:05:04.03

>>315
もうちょっと詳しくよろ

318 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 13:05:16.92

>>313
それは言い得て妙なたとえだな
アホに強く推されて使ってる奴にはこれだ

319 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 13:06:07.83

>>318
分りやすすぎるｗｗ

320 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 13:08:57.11

具体例出せって言われた途端沈黙ワロタ

321 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 13:10:38.31

＞自分の分からない英文＝間違っている、不自然な表現、古い
これに尽きる。まあ個人的には分からないor難しいと感じる英文に変えたほうが正確だと思うがね。

322 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 13:11:38.28

むずかちい文を勉強してる俺かっこいい！って感じなんだろうね

323 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 13:13:19.19

英文解釈教室程度の英文が読めなくて発狂してるやつがいてわろたｗ

324 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 13:16:47.11

ドラマだのなんだのが揃ってる現代で
いやこれこそが格調高い日本語だ！
といって時代劇で勉強してる唐変木な外人みたいなもんか

325 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 13:17:42.28

>>324
もう諦めろ、お前の負けだよｗ

326 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 13:18:13.84

ドラマ（笑）

327 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 13:19:15.18

ドラマわろた

328 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 13:19:46.55

伊藤はクソ

329 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 13:21:08.80

自分の分からない英文＝間違っている、不自然な表現、古い

結局↑だったってことかｗｗ

330 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 13:23:59.85

解釈教室とストリームはどっちが糞なん？

331 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 13:55:12.73

信者は汚物フィルター使用者ただ一人だったか(笑)

332 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 14:02:28.19

>>330
解釈教室はそのダメさ加減が周知されていないという点で大問題

333 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 14:05:17.68

このスレも宣伝スレなの？

334 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 14:16:46.26

勝ち目なくなって音のストリームと絡めだすとか終わってんなこいつｗ

335 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 14:50:43.29

無駄な時間を無駄に頑張ったという事実を受け止められない人間

336 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 14:59:25.04

荒らしの力借りて自爆テロ敢行するとか日本人の発想じゃないよ

337 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 15:12:12.66

文学作品等は教養の範囲の話だからな。
そこまで求めない人にとってオーバースペックなのは事実だろう。

日本人なら鷗外とか漱石の文は普通に読めるだろうが
会話やアニメだけが目的の外国人にそこまで求めても仕方ない。

338 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 15:21:34.90

>馬鹿理論についてやり合っても時間の無駄だ。

音のストリームベースの最適性理論は科学的だ。
おれは伝説になるまでやる。
貴重なチャンスだと思っている。

339 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 16:11:48.52

伊藤和夫はやる必要なしということでFA？

340 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 16:27:34.21

ビジュアルはまったく否定されていないが？

341 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 16:29:28.21

すまん、上の方で出てた。

342 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 16:35:20.73

教室もビジュアルもただの高校生向け学参だよ
糞だのなんだの言ってないで、さらっと読んどきなよ

343 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 16:59:36.18

>>342
そうだよ、まずは読んどけよ

344 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 17:23:59.56

そもそもマップにおいて精読は重視されていない
痛すぎる伊藤和夫信者が何を言っても今の時代には非効率的すぎ

345 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 17:33:12.24

ほぅ、達観してんじゃん
じゃあ、英語でお話ししてみようか

346 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 17:49:42.27

英語マップ頑張れば、旅行の際には
現地人とスムーズにコミュニケーションすることは可能ですか？

347 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 18:24:02.35

>>345
What are the strong points of マップ comparing 音の糞ストリーム?

348 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 18:59:34.10

読めない奴がギャーギャー喚いてるだけなんだよなｗ

349 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 19:02:00.00

精読はそこそこの難易度のものにじっくり取り組むだけでいいよ

350 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 19:18:22.05

英語マップ頑張れば、旅行の際には
現地人とスムーズにコミュニケーションすることは可能ですか？

351 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 19:23:40.38

>>349
結局、何が言いたいのか意味不明ｗ

352 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 19:23:51.24

>>344
精読に要する時間は他に比べて少ないですが、
必須扱いになっていますよ。

353 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 19:37:59.58

>>350
余裕

354 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 19:39:15.17

文法問題極めてから解釈教室かビジュアルは必須でしょ

355 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 19:52:51.50

極めて(苦笑)

356 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 20:15:41.18

マッパーだけど、会話は別途って感じだな。
第３ステージとか言ってたら、旅行が終わっちゃうｗ

357 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 20:24:30.49

会話目的のやつは中学レベルの次に5000文以上載ってる会話例文集で瞬間英作文やればいいよ。

358 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 21:08:10.85

5000文以上のってる、会話例文集ってねーよｗ

359 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 21:14:28.41

は？いっぱいあるだろ

360 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 21:53:18.26

単語帳として逆引き辞典使いますかって話なんだよ
完全マップとしては基本的にお固いのより
今風の楽なのでいいって発想でしょ？
伊藤和夫のは枠としては英標に近い

つまり少なくともこのスレ的には解釈教室はない

361 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 22:03:47.60

じゃあ、何薦めるよ？

362 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 22:15:08.16

>>360
逆引き辞典どころかSVL＋英単語の部屋3000の両方を覚えるし
精読は余裕で解釈教室→思考訓練のコンボだけど？

363 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 22:16:00.36

一人で会話するのって楽しいですか？

364 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 22:32:30.44

楽しすぎて死にそう

365 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 22:45:34.53

もはやまともなマッパーはここにはいない件

366 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 22:47:35.56

>>344
難しすぎて投げ出した口か？
なら批判する資格はねーぞ

367 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 23:16:36.17

俺が主張しているのは最適性理論が英語習得に効果的で科学的と言うことだ。
音のストリームは最適性理論により、ニューラルネットワークとの親和性が高い。
そのために科学的であるが故に非常に効果的である。

368 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 23:28:32.75

>>360
お前絶対マップ読んだことねーだろw

369 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/28(金) 23:31:43.96

>>360
スレ的には解釈教室もビジュアルもおすすめですよ。

そもそも英文解釈用の教材で新旧の差を気にする意味はないのでは？
別に言い回しを覚えるためのものじゃないんですから。

370 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/29(土) 00:07:00.44

ビジュアルの次はマップ的には何をすれば良いだろう。
文法問題集とすらすらまでは終了しました。

371 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/29(土) 00:16:54.82

多読だろ

372 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/29(土) 07:26:16.28

文法はフォレスト、子シリウス
山口、桐原1000
ビジュアル
多読
でオッケー

373 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/29(土) 09:33:09.76

３７０ですが、ありがとうございます。
Duoで語彙を増やすのも大事かと思っていたのですが、
多読で頑張ります。

374 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/29(土) 09:33:59.35

Duo程度の語彙も入ってないならそっち先やったほうがいいよ

375 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/29(土) 09:52:05.26

文法と多読の間に語彙はやるべき
DUO程度はいってないと多読中詰まって非効率

376 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/29(土) 10:15:01.25

マップで言うところのプレ多読すればいいのではないか？

377 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/29(土) 11:20:36.36

10ヶ月やってみた氏の場合はDuoよりプレ多読が先みたいだし、
語彙制限本読んでみて判断すればいいんじゃないかな

378 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/29(土) 11:32:24.72

10ヶ月さんは夕べ「俺は多読をやめるぞーJOJO」って叫んでたぞ。

379 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/29(土) 11:55:08.00

あれは6月に何も読まなかったって振り返りだろｗ

380 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/29(土) 13:12:11.60

プレ多読やらずにいきなり多読で何とかなったよ俺は。
森沢氏みたいに単語を一気に詰め込んでから読み始めた。

381 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/29(土) 13:16:52.72

語彙15000入れて解釈教室読んだら後は多読するだけでいい

382 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/29(土) 13:51:36.14

お、おう…

383 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/29(土) 14:03:16.24

単語力ないのは甘え

384 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/29(土) 14:13:15.97

語彙力はどれだけあっても困ることはないだろうけど、
いきなり詰め込もうとすると普通の人は挫折するわな。

385 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/29(土) 14:15:48.81

そんなもんで挫折するやつは他のトレーニングでも挫折するから一緒だろｗ

386 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/29(土) 14:18:46.70

>>384
語源を頼りに覚え、
語源を頼りに意味を思い出すようにすれば
単語覚えるのは非常に楽になると思うけど。

387 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/29(土) 15:20:26.47

解釈教室を礼賛しているのは時代遅れの年寄りと、
年寄りの言うこと聞くだけが取り柄の半端優等生だけ

388 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/29(土) 15:38:18.08

>>387
昨日論破されてた人ですか？ｗ

389 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/29(土) 16:21:15.98

>>388
触るな。また荒れるだろ。、

390 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/29(土) 18:03:38.94

民主党　野田佳彦

増税　庶民いじめで英雄気取り

軽減税率導入なし（財務省の方針）

わが身を削る気はなし

政治家&公務員天国は温存

391 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/29(土) 21:22:28.98

>>387
ここは解釈教室のスレじゃないだろう？もしその受験本について批判したければ
学歴板か、解釈教室スレに書き込んでくれ。ここはかんべん

392 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/29(土) 21:33:40.17

煽らなくていい。スルーしとけ。

393 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/29(土) 21:52:29.09

こんなもので上達しない

394 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/29(土) 22:42:48.48

お、おう…

395 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/29(土) 22:54:59.99

ある本で読んだ
年間750時間～1000時間勉強できないのであれば
英語の勉強はやめてしまえという。

396 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/29(土) 23:04:48.38

>>395
通勤時間の片道１時間、つまり往復２時間を利用して
英語を勉強するとして、１ヶ月２０日出勤、年２４０日では
４８０時間か。
週末土日に３時間ずつやるとして、１ヶ月の土日だけで２４時間。
年間の土日だけで、２８８時間。

たして　７６８時間か。

なんだ、ヤル気さえ続けば難しくないね。

397 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/29(土) 23:27:22.79

いろいろいうけど
こんなイパイできるわけないやろ
おまえら受験思い出せ
私立でも英語日本史国語でたいした冊数やってないやろ
英語なんか700選で十分やろ

398 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 00:00:45.06

>>396
まさしくそうなんだよ。

399 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 08:11:14.27

英語だけに限って言えば受験生の方が時間ないんじゃないか？
最後の一年で頑張る人が多いだろうし。

400 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 08:21:01.68

>なんだ、ヤル気さえ続けば難しくないね。

音読何回とか回数を追う学習は最悪の方法と言える。

英語の学習は回数でも本のページ数でもTOEICの点でもない。
英語のスキルを上達させることがもっと大事だ。
上達が実感できるなら学習者楽しくなるから、好きな時間に好きな程やれば良い。

401 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 08:23:16.86

>英語のスキルを上達させることがもっと大事だ。

その意味では音読は最悪な学習方法だ目的が明確でない。
英語のスキルなら発音、聞き取り、英語表現のスキルを向上させる。
そのためには自然な英語を、自然な発音で学習することだ。
文法や発音記号を覚えても英語のスキルには関係がない。

402 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 08:26:21.64

>英語のスキルなら発音、聞き取り、英語表現のスキルを向上させる。

この３つのスキルなら自分で実感ができる。
自分で実感できるような学習を方法する事だ。
３つのスキルならすべてが足し算だから励みになるはずだ。
回数等の量を前提にする学習は最悪な方法だ。
上達が実感できるなら、英語の勉強時間は自然に増える。

403 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 09:11:01.14

>なんだ、ヤル気さえ続けば難しくないね。

やる気を無理して維持すると苦行になる。
だから楽しい方法を選ぶ。
楽しい方法とは自分の英語スキルが実感できるもの。
音読は回数だけを頼りにする最悪の学習方法だ。
更に、目指すものは疑似英語だ。

404 ：395：2012/12/30(日) 09:24:22.75

おそらく、短期間でやらないと忘れてしまうから
一気に詰め込むのがいいのかな？って思う。

著者はこうも語っていた
「しかし、大半の学習者はこの中間を行きます。つまり英語の勉強は
　しないわけじゃないけど、かといって本気でするわけでもない
　要は中途半端」
実はこれが金銭的・時間的・労力的に一番損をする英語の勉強の仕方。
だと

なので、「時間が取れないのであれば、すっぱり英語の勉強はあきらめろ」

これは、我々が生きていくことに対するアドバイスなのだと思う。
いつまでもズルズル、だらだらやってると人生もったいないよ
ってことなんだろう。

405 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 09:46:31.76

>なので、「時間が取れないのであれば、すっぱり英語の勉強はあきらめろ」

時間があるかないかの問題ではない。
ナマケモノだって時間がなくて忙しいと言うだろう。
楽しい方法でやれば時間なんかどんどん作れる。
２ｃｈでは多くの英語住人が暇を持てあましても英語が話せない。
時間の問題でない事が証明できる。
楽しい方法でやる事だ。
英語は楽しいから勉強すべきだ。

406 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 09:49:51.21

>すっぱり英語の勉強はあきらめろ

楽しい勉強を方法を提案できないでそのような暴言吐くなら、
おまえこそ英語の教師を辞めろと言いたくなる。
英語を教える先生は時間の有り余る生徒を教えるのが目的でない。
社会人の場合はほとんどが時間がなくて勉強している。
その中でどう英語が習得できるかが先生の能力で最も大事な要素だ。

407 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 09:52:18.88

>いつまでもズルズル、

いつまでも続けるのが問題でない。
上手くもならないのに、英語を続けるのはナンセンス。
スキルの上達が実感できるなら僅かな時間でも続けることに意味がある。
もっとうまくなれば、自然ともっと時間が生まれるものだ。

408 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 09:54:23.47

>一気に詰め込むのがいいのかな？って思う。

そんな覚え方は直ぐ忘れる。
忘れないような状態で学習を進めれば、足し算になる。
長期記憶に保存できる学習をする事だ。
掛け算九九は使わなくても忘れない。

その意味では一気に詰め込むのは最悪の方法だ。

409 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 09:56:35.98

>我々が生きていくことに対するアドバイスなのだと思う。

自分ができないから、他人の足を引っ張る必要はない。
自分が辞めるなら、黙って静かに辞めれば良い。
習得に失敗した人が他人にアドバイスできるのは、
やる気を無くさせる事くらいだ。

410 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 10:40:38.29

>つまり英語の勉強はしないわけじゃないけど、かといって本気でするわけでもない

本気で勉強させるように教えるのが英語の教師の役割だ。
時間が取れる者に勉強させるなら、先生なんか不要だろう。
この掲示板に止める事を勧めるような言葉は不要だ。
止めるのは誰でも簡単にできるからだ。

411 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 12:32:23.98

音のストーカー
S井、見参

412 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 12:40:10.20

効率の観点から言うと
大量に覚えた方が、ちょびちょび覚えるよりもいいんだよね。
エビングハウスの忘却曲線から忘却速度出してみるのがいいと思う。
また、>>386のいうように語源などを頼りにすると
さらに忘却率を抑えられる。忘れてもいい。
思い出すことで短期記憶から長期記憶に移行する。
また長文で覚えた単語を見ると定着率はさらに上がる。

まあ、時間がないとできないことだけど。それに、せっかく覚えても
復習しなかったら何の意味もなさなくなるから一度大量に覚えたなら
定期的に復習するを絶対に忘れてはいけない。これが一番重要。
受験生時代に培ったこの復習こそが学習に関して一番重要だった。

413 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 12:56:27.40

英語の単語によく使われる
接頭語、接尾語などの「単語の部品」の由来・意味を
覚えると、単語の意味を類推することができる。
また、自分の知らない単語を作ることすらできるｗ
もし、存在したら、だいたい意味あってるし。

414 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 12:59:46.78

>エビングハウスの忘却曲線から忘却速度出してみるのがいいと思う。

あの忘却の実験は意味のない数字を覚える練習だから、
言語音のような連続的な音の記憶とは全然違う。

415 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 13:01:54.19

>大量に覚えた方が、ちょびちょび覚えるよりもいいんだよね。

長期記憶に保存するなら確実に覚える事だ。
大量に覚えた場合には中期記憶への保存が多くなり、１ヶ月もすると忘れる。
だから確実に長期記憶に保存することが大事だ。

416 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 13:03:18.17

>>414
自分の忘却率を出すためにやるんだよ。
どれだけの日数で忘れるかを知ってるだけで
復習の効率がけた違いになる。
一度やったほうがいい。

417 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 13:05:51.70

>>416
>>414-415はEnglish板最凶基地外荒らしだからスルー。
>>3のフィルターを使うべし。

418 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 13:27:06.21

>自分の忘却率を出すためにやるんだよ。
>どれだけの日数で忘れるかを知ってるだけで

人間の脳の学習において忘却率を算出するのは永遠に無理だ。
脳の記憶は機械的なものでなく、１度で覚えるのも、何度も練習する必要がある場合もある。
だから長期記憶で覚えるような学習が大事だ。
それは忘却率で算出するのでなく、それぞれのフィードバック得て知るしかない。

419 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 13:30:53.59

>エビングハウスの忘却曲線

エビングハウスは、自ら「子音・母音・子音」から成り立つ無意味な音節（rit, pek, tas, ...etc）を記憶し、
その再生率を調べ、この曲線を導いた。

言語音は意味を持ち、自然な言語音は音のストリームであり、
自然なリズムやイントネーションを持つ。
そしていろいろなプリリミング記憶の影響もうける。

言語学習にエビングハウスの忘却曲線を参考にするのは
まったくのナンセンスだ。

420 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 13:51:14.93

>>418-419
君はアホだねｗ

421 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 13:51:17.74

>>417
ありがとう。助かったよ。
まともな人と議論したいからな。

422 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 13:52:35.02

英会話の科学ニューズウィーク日本版オフィシャルサイト

423 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 14:15:54.19

フィルターをダウンロードしたけど、
どこに入れたらいいのかわからん…orz

424 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 14:19:49.11

>>423
ＯＳと専ブラは何？

425 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 14:34:42.90

>君はアホだねｗ

エビングハウスは、自ら「子音・母音・子音」から成り立つ無意味な音節を使った。
言語音の記憶にはまったく参考にならない。
人間は単語のネットワークを使っていく。
それぞれが関係を持たせて覚えていくだ。
だから結構おぼえる事ができるのだ。

426 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 14:56:03.97

>>424
mac　thousand です

427 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 15:04:32.94

AboneFilter.zipを解凍すると　AboneFilertフォルダにあるreadme.rtfに
説明が書いてあるよ

428 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 15:05:58.64

AboneFilter.zipを解凍して　AboneFilterフォルダにあるreadme.rtfに
説明が書いてあるよ

429 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 16:04:02.43

>>427
readme.rtf まではたどり着いて　AboneFilter.bundleもオーケーだが
~/Library/Application Support/Thousand/Plugins
の場所がわからん　orz

430 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 16:17:25.59

>>429
mac は知らんけど ~/ は一般的にhomeディレクトリの場所だよ
"mac" "ホームディレクトリ" ぐらいで検索すればいいんじゃないかな

431 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 16:27:45.10

荒らし以下

432 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 16:41:02.41

>>430
ユーザ/（ユーザ名）/ライブラリ/Application Support/ の下

433 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/30(日) 19:27:08.63

蛇足ですが、今まで何もプラグインを入れていなければ
Pluginsのフォルダを作成しないといけないと思います。

434 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/31(月) 00:18:17.86

>>386
英単語の語源を知るための
お勧めの本ってありませんか？

435 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/31(月) 00:34:11.76

ちょっと前に語彙スレで盛り上がってたよ

436 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/31(月) 01:40:56.17

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

437 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/31(月) 08:26:57.03

音のストリームに対する2chからの異論・反論２

１．> 私は音声は連続的に変化する音のストリームだと言ってます。

無駄な文。人間の発声器官の制約により実際の発話は連続的にならざるを得ない。
あまりにも当たり前のことで世界中のすべての音声学者が知っている。
もちろん素人でもほとんどの人が知っている。

438 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/31(月) 10:01:32.96

>>434
http://www.amazon.co.jp/dp/0451166477

439 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/31(月) 10:37:47.90

最近weblioにハイパー英語辞書って語源がわかる辞書が加わったな。
元はここだけど。
http://hidic.u-aizu.ac.jp/

440 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/31(月) 11:04:34.37

民主党　野田佳彦

増税　庶民いじめで英雄気取り

軽減税率導入なし（財務省の方針）

わが身を削る気はなし

政治家&公務員天国は温存

441 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/31(月) 15:36:40.26

>他スレに来るなよ　じじいもお前も迷惑だからｗ

俺はマップ・スレに書く。
UDA式や英語耳や英語喉や英語脳は年寄りの人達、つまり過去の人だ。
俺は新しい、フレッシュな、科学的な事を書きたい。
森沢氏の方も非科学的だが、まだ上記の年よりよりはまだましだ。

442 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/31(月) 15:39:26.30

ここでは音のストリームについて書きましょう。
宣伝、誹謗中傷、ウソなんでもOKです。
犯罪には気をつけて。

443 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/31(月) 15:40:24.12

>音韻さえ理解できないバカが、

お前が音韻を意味するのは音素だ。

音素とは概念の音だ。
存在しない音だ。
しかもその音素はその音の区分けに過ぎない。
その音素を意識することは重要ではあるが、音声にはその音素を並べる事ではない。
もちろん存在しない音素をベースに発音練習するのは非科学的な事だ。

444 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/31(月) 15:41:05.78

>【牧野氏の発言】
>音素を基にした発話が robotic であると言われたようですが、それのどこに問題があるのでしょうか。
>いずれにせよ日本語訛りは残るのですし、メッセージが伝わっている以上、ロボット的に聞こえても
>何ら問題はないのではないでしょうか。

自然な音の源はネイティブが無意識に身に付けた音素ではない。
連続的に変化させて覚えて音だ。
米人も英人も豪人も母語の英語を覚えた時には音素は何も覚えてはいない。
ネイティブは音素を無意識でも覚えてはいない。
錯覚で音素があるように聞こえるだけだ。

445 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/31(月) 15:45:46.32

新年に向けてのおまいらの決意を書け！
数ヶ月後に見て反省汁！

446 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/31(月) 15:55:21.34

>新年に向けてのおまいらの決意を書け！

来年も音のストリームに全面的に影日向となり協力をします。
桜井恵三氏に日本の英語教育の改革を期待しております。

447 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/31(月) 16:31:03.52

ハイ次!

448 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/31(月) 16:53:01.67

該当言語のネイティブ話者が無意識に身に付けたものが
その言語の音韻であり文法なんだよ。

その言語を外国語として学ぶ際に、ネイティブが無意識で身に付けたものを
意識的に学ぶことは必要なことであり、むしろ習得までの近道。

中学と高校の英語で身に付けてきたのは、不完全ながらも英語音韻と文法だからね。
それを前提にした上で「200時間で英語が話せる」というのは、もう詐欺。

449 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/31(月) 16:53:36.27

>その言語を外国語として学ぶ際に、ネイティブが無意識で身に付けたものを
>意識的に学ぶことは必要なことであり、むしろ習得までの近道。

ではそのネイティブが無意識で身に付けたものとは何だ？
もちろん音素でも、文法でも、音のストリームでない。
自然な表現を、自然な音で覚えてだけだ。
つまりネイティブが無意識で身に付けたものとは自然な表現を、自然な音で覚えてだけだ。

450 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/31(月) 17:04:00.89

正論ですねｗ

451 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/31(月) 17:19:48.23

何に対してのレスか知らんがもういいじゃないか…

452 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/31(月) 17:20:46.23

荒らしが来た

453 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/31(月) 17:20:58.70

>>450
他スレからコピペしてきてレスのやりとりしてるように見せかけてるだけだから相手しないように

454 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/31(月) 21:22:14.42

音のストリームはやっぱりすごい。
来年が楽しみだな。
来年はストリームの年だからな。

455 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/31(月) 21:55:56.80

勉強の手順を示してくれた森沢さんと、その具体例を教えてくれたなりしかさんに感謝の一年でした

456 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/31(月) 22:03:44.47

小泉進次郎が１日２時間｢ディベート訓練｣女性セブン2010年4月29日号
ht●tp:/●/megalodon.jp/2010-0417-0151-00/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org816673.jpg
ht●tp:/●/megalodon.jp/2010-0417-0152-23/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org816686.jpg
↑
マスゴミは小泉進次郎の演説を「すばらしい」と持ち上げるが、１日２時間も、東大の教授らから、演説のやり方を教わっているから
「すばらしく」聞こえるだけですｗｗｗ騙されるなよｗｗｗ

小泉進次郎は偏差値42で英語も話せないのにコロンビア大学にコネ留学ｗ
こんな馬鹿を首相にしてはいけない

457 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/31(月) 23:45:21.47

文法として、ネクステをやったのですが、
次に1100 or 1000どちらをやるのが良さそうでしょうか？

出来れば、次の一冊で文法は一旦終了としたいと考えています

458 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/31(月) 23:51:27.92

1000

459 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/01(火) 07:49:56.43

あけおめ！！
今年もマップがんばりませう。

460 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/01(火) 07:53:49.29

あけましておめでとうございます。
今年は平穏なスレ進行でありますように。

461 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/01(火) 08:52:09.67

>今年もマップがんばりませう。

先に何をするかを決めないで、マップをする意味、
そして他の選択肢も考えるべき。
大事な事はマップをする事でなく、英語を学習すること。

462 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/01(火) 08:54:00.61

>音のストリームに対する2chからの異論・反論２

今年の活躍を期待しております。

463 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/01(火) 17:02:37.55

財務省の犬　野田佳彦

増税　庶民いじめで英雄気取り

身を削る気はなし

公務員天国温存

後ろで糸ひいてるのは

財務省　事務次官　勝栄二郎

464 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/03(木) 09:59:11.81

音声は連続的に変化する音のストリームです。
音声に音素は並んでおりません。

465 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/03(木) 12:53:41.92

ストリーム以外の選択もよく考えるべき

466 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/03(木) 13:47:37.86

http://oboeru.info/
巧妙な英会話学習で完全な英語を

467 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/03(木) 22:33:06.31

>>466
これなんか良さそうｗｗ

468 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/03(木) 23:15:01.75

自演乙

469 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/04(金) 00:02:03.52

>>466はあの最適理論、音のストリームのページですよね。

470 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/04(金) 00:18:01.27

基地外を相手にすんなって
マルチコピペするから、スレどころか板全体が荒れるから

471 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/04(金) 09:48:53.67

>最適理論、音のストリームのページですよね。

最も科学的で、効果的な学習方法です。

472 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/04(金) 15:07:27.79

みなさんあけおめです。
とりあえずマップ1年やって
12月のTOEICの結果が今日出ました
610点でした。

473 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/04(金) 15:28:33.51

>>472
乙
ネットならもう 12月の結果が見られる時期なんだなｗ

474 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/04(金) 17:07:16.83

>>472
乙です。
もし可能なら、どういう風にこの１年やってきたかを
書いてもらえると後に続く人の参考になると思う。
体験談は貴重だからね。

475 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/04(金) 18:34:04.76

私はこれで英語が上達した。
http://www.happymate4u.com/mysite1/colum_english.html

476 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/04(金) 19:55:16.13

>>474
音読：みるみる、速読英単語必須（１週のみ）
瞬間英作：どんどん、すらすら
文法：山口英文法、フォレスト、シリウスジュニア、頻出英文法語法1000
単語：DUO
プレ多読：レベル0を２４冊、レベル1を６冊
あとTOEIC対策として千本ノックを１冊
てな感じかな～
リーディングは圧倒的に時間が足りなかった。15問ほど適当にマーク
やはり早く解く訓練しないとダメだわ

477 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/04(金) 20:55:09.19

シリウスジュニアと山口英文法ってどっち難しい？

478 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/04(金) 21:14:09.50

>>476
もともと何点だったんですか？

479 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/04(金) 23:02:09.03

>>478
そもそも山口英文法は講義本
シリウスジュニアはただの問題集
性格が違う

>>478
10年以上前の新入社員当時に受けた時は300点台だったよ
英語は学生時代から大嫌いで苦手だった

480 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/04(金) 23:04:38.74

>>477
山口英文法は問題演習もありますけど参考書のみ使う人が多いので
シリウスジュニアとは比較できないかと。

481 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/05(土) 00:56:21.12

そんなにやっても610か。。。
英語って難しいんだな

482 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/05(土) 01:03:52.94

俺は
文法…山口実況中継
単語…SVLレベル9まで
リスニング…ポッドキャスト3個くらい適当に毎日聴く
黙読…速熟
これで初受験760とかだったけどな。

483 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/05(土) 04:51:46.38

何気に単語…SVLレベル9までがすごいが…

484 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/05(土) 08:35:32.04

学生時代に苦手だったらそんなものじゃないのかな？
マップ自体は元々2,3年計画でやるものだろうし。

485 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/05(土) 09:07:59.88

10ヵ月さんのHP見てると、
>>476さん＋α勉強すれば900点行きそうに感じるので錯覚してしまうわ

486 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/05(土) 09:46:31.29

財務省の犬　野田佳彦

増税　庶民いじめで英雄気取り

身を削る気はなし

公務員天国温存

後ろで糸ひいてるのは

財務省　事務次官　勝栄二郎

487 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/05(土) 10:24:01.04

>>485
一日５時間できればでしょう

488 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/05(土) 14:49:57.17

10ヶ月さんは瞬間英作文をどんすらに要した時間の倍以上やってるし、
それに精読、プレ多読、ボキャビル加えたら
時間だけで比較するにしても500hr以上は必要じゃないかな？

489 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/05(土) 16:15:10.66

市橋本やっぱ良いわ

490 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/05(土) 16:21:42.78

そっか。まだまだ道のりは長いんだな
まあ、そもそも10ヵ月さんは地頭が良いんだろうけど

491 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/05(土) 16:37:13.31

>時間だけで比較するにしても500hr以上は必要じゃないかな？

それだけやったら、英語が話せるくらいの時間ではないか？

492 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/05(土) 16:47:14.38

はいはいショーゾー乙

493 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/05(土) 16:49:22.11

>＋α勉強すれば900点行きそうに感じるので錯覚してしまうわ

それだって、英語が話せる訳でない。
スタートラインについたばかりだ。

494 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/05(土) 17:13:28.07

>>492
このスレで基地外に構うなよ　バーカ

495 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/05(土) 17:23:20.85

>>494
お前はいいのか？
構うな構うなと言ってる奴が一番かまってることを自覚しろよカスバカが

496 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/05(土) 17:24:41.60

だいたい「構わない」ルールを押し付けるなよ
お前がしたけりゃ一人で勝手にやってろ
何がバーカ(笑)だ
糞平成ゆとりカスは死んでろボケ

497 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/05(土) 17:36:16.59

>>496
キチガイと遊びたいなら隔離スレでも立てれば？
お前みたいなキチガイマニアはキチガイを心中してろボケ

498 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/05(土) 17:45:23.26

>>496
ここはマップスレだから。
荒らしの相手をするお前も荒らしだよ。

499 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/05(土) 17:46:11.17

市橋はやっぱ糞だわ～

500 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/05(土) 17:58:33.11

ストリ一ム()

501 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/05(土) 18:10:55.76

>>496
他人の迷惑など関係ないという姿勢が老既知害と同じだなｗ

502 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/05(土) 18:26:08.24

櫻井はどうしようもないやつだな

503 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/05(土) 18:50:25.78

>ここはマップスレだから。

だから他の方法と比較することで、偽者とホンモノが分かる。

504 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/05(土) 21:35:09.06

うまくスレが回りだしたのに反応しやがって！
と自分ルールが通らないと喚きだすってどんだけ甘やかされてんだ？バーカ

505 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/05(土) 21:42:22.46

>うまくスレが回りだしたのに反応しやがって！

音のストリームがでると、スルスル行くな。

506 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/05(土) 21:49:45.35

>>504
アホ？

507 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/05(土) 21:57:53.02

>人間は連続的な認識の対象をまず明確に分類してから理解しようとする動物です。
>これは諸刃の剣で往々に見られる誤りとしてある理論に先立って事象が起きているということを
>忘れてしまうことがあります。それを何と呼ぼうがそれはずっと前から在ったのです。
>名前をつけて初めて結実しうるような、まこと都合のよい代物ではなく、ただ在るものにすぎない。
>科学が哲学と同一視されｒ

508 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/06(日) 07:58:46.18

>人間は連続的な認識の対象をまず明確に分類してから理解しようとする動物です。

まさに調音音声学はそのようなものだ。
物理的には連続的な音のストリームを基礎の音に区分して、比較する学問だ。

509 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/06(日) 08:01:51.23

>これは諸刃の剣で往々に見られる誤りとしてある理論に先立って事象が起きているということを
>忘れてしまうことがあります。

その調音音声学の誤りは、区分して比較するために作った概念の音素を
発音学習や音声認識のベースとして使った事である。
音声は連続的な音のストリームであることを忘れてしまっている。

510 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/06(日) 08:02:51.57

>科学が哲学と同一視されｒ

だから調音音声学はもはや、科学ではなく、哲学と言うより宗教のようなものだ。

511 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/06(日) 10:05:40.23

HEISEIにはストリームがお似合い(笑)

512 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/06(日) 11:01:03.47

>HEISEIにはストリームがお似合い(笑)

本当の事を言って笑う必要はないだろう。
その方がお笑いだ。

513 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/06(日) 11:50:54.18

学習者には最も不適な理論

514 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/06(日) 13:08:29.50

ストリームて本人がお手本示せねーんだろ

そのくせ良く聞いてCDの音声を真似ろて

矛盾しすぎてバカじゃねーの

515 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/06(日) 13:28:04.54

>>513-514
氏ねカス

516 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/06(日) 14:45:42.72

汚物フィルターを設定しろ
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html

517 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/06(日) 14:52:13.08

>ストリームて本人がお手本示せねーんだろ

対話練習や会話練習の相手をしている。
音のストリームはモデル音とかお手本を使っていない。
サンプル音を参考にするだけだ。
習字じゃあるまいし、手本とは何んだ？

518 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/06(日) 14:54:27.42

>矛盾しすぎてバカじゃねーの

言語音は手本を真似る事ではない。
幼児、赤ん坊でさえ、母親を手本に真似てはいない。
東大の峯松氏によると、子供の発音の特徴を分析して
母親を特定できないと言っている。

519 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/06(日) 14:55:41.40

>フィルターを設定しろ

音のストリームのフィルターとは何だ？
俺の良いとこだけを盗み取ろうとするのか？
この野郎、お前らは盗人だ。

520 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/06(日) 16:12:11.62

>音のストリームのフィルターとは何だ？
>俺の良いとこだけを盗み取ろうとするのか？

最も科学的な学習方法だからしょうがないだろう。
桜井恵三氏よ、怒るな！
日本のためだろう？

521 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/06(日) 16:20:36.46

年始から恥ずかしい自演を見てしまった

522 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/06(日) 16:42:38.96

このスレは上達完全マップのスレであって、あのおぞましい、掲示板荒らしのメソッドに
ついて書く事はすれ違いなんだね。

523 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/06(日) 17:31:17.09

最凶荒らしにわざわざ言及すること自体が、
荒らしがレスする足がかりを作るってことですよ。

>>2 にある通り放置が基本。
あとは、自分の環境に合わせて「汚物フィルター」
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html
を使用しましょう。

524 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/06(日) 17:53:43.11

>すれ違いなんだね。

この、バカ。
この英語の掲示板は英語学習の情報交換のための議論の場だ。
閉鎖的にするのがもっとも良くない。
ヒロユキは麻薬の宣伝さえも許している、言論の自由の擁護者だ。

525 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/06(日) 18:00:27.99

>足がかりを作るってことですよ。

俺はそんなセコイことはしない。
良い事、正しい事、科学的な事を言っているだけだ。
俺が間違いと言うならちゃんとそれを指摘すれば良い。
北朝鮮や中国のような、情報遮断の閉鎖的社会が最も危険だ。

526 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/06(日) 18:07:50.25

>このスレは上達完全マップのスレであって

そんな北朝鮮や中国のような社会が欲しいなら、
森沢さんのところへ行ってやれ。
森沢氏ならそのような社会を歓迎するかもしれない。
２ｃｈではそれは止めろ。
少なくとも、２ｃｈは社会の公器であり、お前ら既知外の遊び場ではない。

527 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/06(日) 19:26:53.55

そろそろ、ゆうそうの540へ行こうかなと。

528 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/06(日) 20:53:51.60

不適切な理屈、ストリウム乙

529 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/06(日) 21:32:30.21

ここで基地外の相手をしないでくれないか。
UDAスレを始めとするスレがあるだろ。

530 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/06(日) 21:38:18.65

>UDAスレを始めとするスレがあるだろ。

俺はここが大好きなんだ。
人の集まる場所が。

531 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/06(日) 22:30:08.38

>>527
スラスラが終わったら、ゆうそう以外ではみんなどんなんやってんの？

532 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/06(日) 22:42:16.09

俺はドンスラ終了→
今…市橋とドライン100とCDで覚える1960（即ゼミ3の英文集）の言い換え問題のみの併用。
この次は1960の全制覇と英会話とっさのひとこと辞典にいくつもり。

533 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/06(日) 22:49:49.43

ドライン100って？？

534 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/06(日) 23:59:07.48

ドラゴンイングリッシュ基本例文100だよ

535 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/07(月) 00:23:04.89

>>527
ゆうそうにいったけど何か違う感があって日栄社の薄いのに切り替えた

536 ：535：2013/01/07(月) 00:24:05.29

>>527じゃなく、>>531だった。ｽﾏｿ

537 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/07(月) 09:20:07.94

スラスラ終了後にいきなりステージ3に移る人が多い感じなのかな？

538 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/07(月) 11:50:45.98

toeicでL450 R290。昔からリスニングには自信があったから文法やらないでここまで来た。音読やってみて恐ろしくリピーティングができないので限界を感じてこのあとどうすればいいか思案中。
自分としては英語回路ってやつが全然出来てない気がして、リスニングも聞き取れるけど記憶できないというか、toeicでも会話文とかが読まれた順に質問が来れば答えられるけど、少しひねった問題だと分からなくなる。
瞬間英作文か音読どちらかをがっつり集中してやりたいんだけど、音読の前に瞬間英作文やるべき？

539 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/07(月) 11:56:26.22

文法やれ

540 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/07(月) 12:33:33.92

Lのスコアが高いのにRとそれだけ差があって、リピーティングができないってことは、
推測で聞いている部分が多いってことじゃないの？

541 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/07(月) 13:07:23.06

文法が良いと思います。

シャドーイングが問題なくできるようであれば
リテンションだけの問題なので、
瞬間英作文をやれば改善すると思いますが…。

542 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/07(月) 13:49:18.45

咲來乙

543 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/07(月) 14:59:30.43

>文法やれ

文法と聞き取りは関係ない。
いい加減な事を言うな。

544 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/07(月) 15:23:45.62

>推測で聞いている部分が多いってことじゃないの？

英語の音を推測で当てる訳だから、当然推測するのは当然だろう？
言語の音声には音素が並んでいないから、推測をするしかない。

545 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/07(月) 16:21:50.92

>自分としては英語回路ってやつが全然出来てない気がして

英語の音声には決まった音素は並んでいない。
だから英語回路なんかで認識できない。
英語の音声には音素が並んでいないから覚えるだけだ。
そしてそれを推測して音のストリームで認識している。
音読で英語の回路はできないし、もちろんリスニングには効果はない。

546 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/07(月) 18:09:16.21

文法が分かってるからこそ推測できる音もあるだろう

547 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/07(月) 19:12:15.72

>文法が分かってるからこそ推測できる音もあるだろう

文法と言うのは文字で見れば分かるだけの事だ。
音を連続的に聞いた時に文法なんかは分かるはずもない。
日本語だって文法をまったく理解できない幼少の時から
日本語を音を聞いて理解できる。

548 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/07(月) 19:13:44.51

>推測できる音もあるだろう

推測ができると言うのは過去の経験とか、記憶があるからできる事だ。
英語は音を覚えなくてはリスニングで理解できない。
音を覚えれば、文法なんか知る必要はない。

549 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/07(月) 19:56:38.00

>>535
今は「フォレスト音でトレーニング」でターゲット文の瞬間英作文をやってる。
これを終えてから、ゆうそうその他へ行こうかと思ってる。

550 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/08(火) 00:37:57.75

オレも文法がんばろう。
文字見てれば、自然と発音も聞き取れるようになってきたしな。

551 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/08(火) 00:46:00.60

>>539
>>540
>>541 レスサンクス。文法やることにしたよ。マップに文法は瞬間英作文の延長って書いてあった気がしたから、とりあえず瞬間英作文からやっていく！

552 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/08(火) 07:06:22.40

立花隆氏の”東大生はバカになったか　「知的亡国論＋現代教養論」”（文藝春秋社）と言う本の中で英語教育についてこう言っております。
記憶のとらえ方、考え方は私とほぼ同じで大変に納得しております。

P274～275　エピステーメーはラテン語のスキエンティアにあたり、これが英語のサイエンスの語源で、要するに知識です。
それに対して、テクネーは技術です。　-中略-知識が頭で覚えるものであるのに対し、
テクネーは体に覚えこませるものです。知識は講壇講義で教えられますが、テクネーは講義だけでは教えられません。
実習が必要です。実習を繰り返して体に覚えこませることが必要です。　-中略-頭で覚える知識は、陳述記憶といって、
内容を言語化することが可能な記憶です。それに対して、体で覚えるテクネーは、非陳述記憶で、そのエッセンス部分は
言語化することができません。これは手続き記憶ともいって、　-中略-テクネーの大部分は言語化不可能で、
その技の伝承も実践を通じてするしかありません。

553 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/08(火) 07:08:33.56

P276～　例えば、外国語の習得はほとんどテクネーです。いまも続く日本の英語教育の失敗は、それをもっぱらエピステーメーとして教育しようとして、
テクネーとして教えなかった（適切な教師の不足から教えられなかった）ことにあります。要するに、読み書き用英語として言語情報にくだいた形でしか教え（られ）ず、
耳と口（聴覚と発声器官総動員）による音声コミュニケーション用としての英語として教えられなかったことにあります。テクネーの記憶とエピステーメーの
記憶の最大のちがいは、覚えたことを使うときにあらわれます。

テクネーとして体で覚えた技は、考えることなく反射的に発現させることができます。英語をテクネーとして覚えた人は、考え込むことなく普通に会話ができますが、
エピステーメー英語しか学ばなかった人は、会話しようと思っても、最初の（あるいは次の）一センテンスをひねり出すのにも考えこんでしまって、スムーズな会話はできません。

日本人が日本語で会話するのに全く苦労しないですむのは、日本語環境で育ったおかげで、日本語によるしゃべりの技が自然にテクネーとして身についているからです。
言語能力というのは、基本的にエピステーメーとテクネーの双方が関わる必要があるハイブリッド能力ですが、しゃべる能力は特にテクネー部分が大きいのです。それというのも、
しゃべるには気管、くちびる、喉、口蓋など、発生に関わる器官のすべてを総動員することが必要で、しかもそれを巧みに連携させる必要があるからです。

554 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/08(火) 07:12:06.72

>テクネーとして体で覚えた技は、考えることなく反射的に発現させることができます。

テクネーとして体で覚えた技を身に付けるのは自然な英語を自然な音で覚える事だ。
不自然な英語読むことでも、瞬間的に英語を作る事でもない。

555 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/08(火) 07:41:06.49

>マップに文法は瞬間英作文の延長って書いてあった気がしたから

要するに、読み書き用英語として言語情報にくだいた形でしか教えられず、
耳と口（聴覚と発声器官総動員）による音声コミュニケーション用としての英語として教えられなかったことにあります。テクネーの記憶とエピステーメーの
記憶の最大のちがいは、覚えたことを使うときにあらわれます。

556 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/08(火) 09:04:01.41

立花パッチワーク隆はウィキ同然の素人ですよ、「移動」させているだけ。

557 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/08(火) 09:10:16.57

>立花パッチワーク隆はウィキ同然の素人ですよ、

そういわずに、お前が間違いをズバリ指摘しろ。
その指摘が正しいのなら、俺が立花にメールで抗議してやる。
しかし、立花の発言は俺とほぼ同じだ。

558 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/08(火) 09:20:29.08

>「移動」させているだけ。

君がどれほど専門的な事が言えるか披露してくれたまえ。

559 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/08(火) 09:24:08.78

>>549
フォレスト通読は味気ない作業だから、高校レベルの文法学習の一環として
例文を瞬間英作文の対象に組み込んでしまうのもいいかもしれないね。

560 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/08(火) 15:42:09.91

>テクネーとして体で覚えた技は、考えることなく反射的に発現させることができます。

音のストリームで覚える事だ。

561 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/08(火) 15:50:32.08

瞬間英作文に Ankiとかアプリ使ってる人いるかな？

562 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/08(火) 16:27:37.65

>皆にとって正しいものを提示できればマップが示したように広く受け入れられるから大丈夫です
>人気投票の側面もありますが、ほっといてもそうなります

563 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/08(火) 17:21:52.88

>それと一番大事なのは一つ一つの音より単語で言えばイントネーションの方が大事だし
>文章で言えばリズムやトーンが大事。

その通り。
音のストリームで捉える事だ。

564 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/08(火) 18:26:48.13

忘却曲線を気にする必要はないのでは？

565 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/08(火) 18:35:28.83

>忘却曲線を気にする必要はないのでは？

音のストリームを長期記憶で覚えるなら忘れる心配はない。

566 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/08(火) 18:55:09.62

久しぶりに見たけど相変わらず荒れてるな

567 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/08(火) 19:14:14.15

心配ない、音のストリームで収まってくる。

568 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/08(火) 20:40:39.29

>>564
アプリの良い所は正解/不正解を管理してくれるところだと思う。
確かに瞬間英作文には忘却曲線なんか関係ないけどね。

569 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/08(火) 20:51:17.93

>>561
Ankiは主に単語、熟語用に使っているけれど、センテンスも入れている。
瞬間英作文をするにはPG type-DIYの方が好きかな。PCが必要だけど。
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/edu/se480385.html
本でどんどんをやった後に、これに入れてシャッフルしてた。
あとQuizlet http://quizlet.com/ も使ってる。ここは印刷のレイアウト
がいくつか選べて好き。

10ヶ月さんも昨年末あたりからボキャビルにAnkiを使い始めたようだね。
PSSと併用しているみたいだけど。Ankiはアンドロイド用の最新版が
先日リリースされたから、遅ればせながらNuxus7でも買おうかな。

570 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/08(火) 21:26:44.75

>先日リリースされたから、遅ればせながらNuxus7でも買おうかな。

何で覚えるかでなく何を覚えるかが大事。
瞬間英作で学習できるのは疑似英語だけだ。

571 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/08(火) 22:35:39.54

>>569
瞬間英作文には、PG type-DIY もいいよね
PCでしか動かないのが残念

572 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/08(火) 22:36:46.71

http://www.kenkyusha.co.jp/purec/#ISBN978-4-7674-3474-2

うおおおおきたああああああああああ

573 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/08(火) 22:56:39.70

>>572
普及版って書いてあるけど2007年出版のものと装丁が違うだけなのかな？？

574 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/09(水) 00:47:36.91

市橋は中途半端な初中級者には無味乾燥でつまらないと思われがちな
基礎文法を使った瞬間英作文に、こなれた表現をスパイスとして加えてくれてるありがたい存在
海外ドラマをひたすらローテで回してるがちゃんと本でやった表現が出てくる。

なかなか普通の例文集では見ない自然な表現やちょっとしたビジネス英語も一緒に覚えられるから一石二鳥。
瞬間英作文は今更中1の文法とかだるいよって人でも、絶対そのレベルからやった方がいい。
でもアホらしいから続けられないって葛藤のある人におすすめ。

575 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/09(水) 01:48:11.30

安心のボストンアカデミー方式。
中学１年のレベルが全くゼロの人でも、18ヶ月で英検1級合格者を多数輩出。
英検2級ならばABCからスタートしても10ヶ月で合格した卒業生は多数いる。

576 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/09(水) 08:39:45.14

>海外ドラマをひたすらローテで回してるがちゃんと本でやった表現が出てくる。

それなら最初から、音のストリームのように会話分主体の方が効果的だ。
そして自然な発音を心掛ければ、英語を話すことも可能だ。

577 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/09(水) 13:22:48.33

おやおや
音のストーカー氏は
ボストンアカデミーには突っ込まないんだな
なるほどねぇ

578 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/09(水) 13:34:26.81

>市橋は中途半端な初中級者には無味乾燥でつまらないと思われがちな

名前は同じでもあの有名なPacific Western University 学歴の
市橋には俺は足元のも及ばない。

579 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/09(水) 13:35:27.69

>市橋には俺は足元にも及ばない。

２ｃｈでの人気は音のストリームの方がずっと上だ。

580 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/09(水) 13:38:18.77

在日ですが、このスレに参加してもいいですか？

581 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/09(水) 13:46:25.80

ネトウヨですが、このスレに参加してもいいですか？

582 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/09(水) 13:48:53.54

>>580
おｋです

>>581
だめです

583 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/09(水) 13:55:28.31

>在日ですが、このスレに参加してもいいですか？

２ｃｈは言論の自由を守る。
たとえ麻薬取引の宣伝であっても言論の自由は守る。
在日、在米、在万、在英、在韓、在中、在台何でも構わん。
どんどんやれ。
でも英語は音のストリームだぞ！

584 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/09(水) 14:49:41.42

良心の自由を持ってして
niftyに裁判で負けて赤っ恥かいた荒らしを追放せねば

585 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/09(水) 14:53:33.65

>>584
荒らしの相手なら、良心とやらを使って他スレでやってくれ

586 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/09(水) 15:02:50.30

ま、森沢氏も市橋で瞬間英作文してたんだから悪い教材なわけ無いわな

587 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/09(水) 15:25:28.98

>>585
ストリーム宣伝荒らしに集団訴訟すれば？

588 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/09(水) 15:27:53.30

>niftyに裁判で負けて

２ｃｈのでは言論の自由だ。
俺が音のストリームの宣伝を書くと言う事で禁止できない。
ましてやニフティーのISPの業者が使用方法を規定できない。
ひろゆきは麻薬の宣伝まで言論の自由を与えている。

589 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/09(水) 15:28:41.30

>俺が音のストリームの宣伝を書くと言う事で禁止できない。

まず、音のストリームの２ｃｈでのアク禁がルール違反だ。

590 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/09(水) 15:30:10.15

>>586
毒気があるから、市橋本は好きよｗ

591 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/09(水) 15:33:01.05

>>585
上げて変なこと言ってるやつは自演

592 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/09(水) 15:38:46.71

汚物フィルターを使っても>>584のようなわざと相手にする別のキチガイがいる
真性キチガイと遊びたいなら、他スレへ行けよ

593 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/09(水) 16:40:34.62

>他スレへ行けよ

馬鹿、音のストリームはここが大好きなのだ。

594 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/09(水) 18:26:16.83

>音のストリームはインチキだと聞いたのですが本当ですか？

音のストリームはこの何年も２ｃｈで異論も反論もありません。
だから嫌われております。
あまりにも効果的なので恐れられて、アク禁になりました。

595 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/09(水) 18:59:37.41

よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　（　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
　　このスレは無事に終了しました
　　ありがとうございました
　　もう書き込まないでください

596 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/09(水) 21:32:37.27

>もう書き込まないでください

了解しました。
音のストリームはもう書きません。

597 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/09(水) 21:35:46.43

>音のストリームはもう書きません。

寂しい限りです。
どんどん書いてください。
それを楽しみにしております。

598 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/09(水) 23:28:45.30

スラスラの前半と、おかわりの２つを、ひたすらグルグル毎日やってたら
かなり英語できるようになってきた

599 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/10(木) 07:06:01.75

>かなり英語できるようになってきた

自然な英語表現を音のストリームでやれば英語が話せるようになる。

600 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/10(木) 09:38:36.81

英語上達完全マップの大学受験生向けのプランってありますか？

601 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/10(木) 09:42:00.14

受験生は大人しく大学受験生ようのテキストと問題集で勉強するべき

602 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/10(木) 09:58:28.61

>>600

特にはないけれども、大学受験の勉強とテキストをマップに重ねることはできる。
森沢さん自身が、文法と精読は、大学受験でやったものの後に、それらを再びすること
はなかったと、マップに書いてある。

例えば、
文法、語法、熟語は、全解説入試頻出英語標準問題1100と全解説頻出英文法・語法問題1000を、
瞬間英作文を取り入れつつ勉強する。
精読は、ビジュアル英文解釈１と２を、各文章100回の音読を目標に、全体を何回も回す。
単語は、Duoを、基礎ＣＤを使い、リビーティングとシャドーイングしながら、
全体を回し、後で、各文章の単語の意味が分かるかチェックする。

これで、受験勉強としては十分。大学入学後に、使ったテキストを再度使用してマップに
本格的に移れる。

どんすらを瞬間英作文は、受験に英作文がなければとりあえずやる必要はない。
音読パッケージもリスニングがなければやる必要はない。この２つは時間がかかる。

603 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/10(木) 10:44:18.00

大学受験にマップを使うのは実質的に不可能だ。
以下のサイトでわかるとおり、マップは１４８３時間英語につぎ込むものだ。
　英語上達完全マップを10ヶ月やってみた http://kanzenmap.nomaki.jp/
１年計画として考えると、数学や他の科目を勉強できなくなる。英語に使える時間はせいぜい６００時間だろう。

大学受験においては、マップから文法と精読を大幅に削減する必要がある。
例えば、東大英語の中では文法と精読が直接効く問題は1/5以下しか出題されていない。
センター試験の配点も少ない。
ここはもっと薄く終わるものを選ぼう。
文法問題集は基本的に１冊でよい。

薄い精読本としては、やはり伊藤和夫の参考書がよい。
東大の問題形式から素直に考えると
『英語要旨大意問題演習』『英文和訳演習中級編』をピンポイントでコンパクトに投入するとよい。
全く同ジャンルの参考書では、
出世と人気で伊藤を上回った高橋善昭による『英文要旨要約問題の解法』『英文和訳講座』もよい。
ビジュアル英文解釈や英文解釈教室は時間がかかりすぎるのでやめておこう。
伊藤や高橋のほかには、キムタツや河合塾の東大特化参考書も良い。

目的のためには、無駄なことはやらないことが大切だ。
本当に合格するためには、極端な話志望校の問題だけできればよいだろう。

東大向け英文解釈は難しすぎるのではないか、と思うかもしれないけど心配しなくていい。
東大は問題の処理スピードが求められるために難しいだけで、
京大のように問題そのものが難しいわけではない。
ほとんどの大学受験生にとって、東大の英語はゆっくり取り組む分にはちょうどいいものだ。

604 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/10(木) 10:46:26.93

>>602
昔の人は、大学受験に文法問題集２冊と厚い英文解釈本を使っていたらしいが、
現代では通用しない。

現代の大学受験を知らないのなら、余計なことは言わないほうが良い。

605 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/10(木) 10:53:37.98

>森沢さん自身が、文法と精読は、大学受験でやったものの後に、それらを再びすること

森沢さんは疑似英語の教育だと言っている。
つまり試験用の英語と言うこと。

606 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/10(木) 10:54:43.89

>以下のサイトでわかるとおり、マップは１４８３時間英語につぎ込むものだ。

音のストリームでそれだけやったら、英語がかなり話せるレベルだ。

607 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/10(木) 10:57:11.66

>>605
昔の人らしい発言だね。
いまの大学入試では、文法と精読は配点が少ない。
現代の受験生は、必然的にライティングやリスニングや多読をするようになっているよ。
それが新しい「試験用の英語」だ。

608 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/10(木) 10:59:59.94

>>600
君の現在の学力レベルがわからないが、受験に限らず勉強とは自分の弱点の発見と克服。

誰かの回答を待つだけではなく、森沢氏の書籍やサイト等を参考に自分で戦略を考えてみるのも、
勉強の楽しさの一つだよ。

609 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/10(木) 11:04:57.21

いや、予備校や塾で生徒を教えているので、現代の大学受験はよく知っているよ。
東大を基準にしてもしかたないと思う。

600さんが何年生でどこを受けようとしているかによるけれども、
例えば、MARCHレベルから早慶までをターゲットにしているなら、十分、マップの
方法と内容を、一部取り入れるのは可能だよ。

確かに、現代の入試では、文法よりも語法問題が多いけれども、1100と1000の2冊は
語法問題は十分入っている。また、文法は、基礎であることは変わりないし、出題
されたらできなくていい問題ではなくて、できて当然の問題だ。

610 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/10(木) 11:07:25.50

>>603
やっぱり受験生の英語だとかけられる時間が圧倒的に少ないですよね
その中で受験に必要な物を選び抜いて学習するつもりでしたが
英語上達完全マップはやることが多すぎて目移りしてしまいました

611 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/10(木) 11:11:04.59

さらに、読解の長文化が著しいと言っても、精読なき読解は、大学受験
では点にならない。

伊藤さんのビジュアルは、英語を前から読むやり方を教えるから、
あとで、読解問題を数こなすと言う意味の多読とは親和性が高い。

また、10ケ月さんがやった勉強を全部やることは必要ない。だから、そんな
に時間などいらない。彼の場合は、音読パッケージと瞬間英作文に非常に時間
をかけているから、そこを省いたうえで、マップの手法とテキストを大学受験に
応用することは可能。

612 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/10(木) 11:16:35.04

まあ、受験校がどこか、受験までどれくらい時間があるかも関係してくる。

国立だったら難しいかもしれない。

高２だったら可能だろう。

絞ったテキストに、マップのやり方を応用するのは無理ではない。

613 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/10(木) 11:56:49.19

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1147153743/

614 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/10(木) 12:29:52.43

>>602
>各文章100回の音読

簡単に言うよねぇ・・ｗｗｗ

615 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/10(木) 12:40:15.17

目標が100回で、サイクル法で徐々に回していけばいいだけのこと。
1レッスンを100回ずつじゃない。
全体をぐるぐる回して、100回になればいいし、その前に入試が来てもその分、
力はついている。

ビジュアルの英文は1ページ程度の英文が61しかない。
たくさんの長文を表面的に食い散らかすよりも、力はつくはず。

自分で全訳を書く必要はない。

英文を読んで頭のなかで訳す→解説をじっくり読む→音読

これで全体を繰り返して、全体を3回、音読が計50回超えれば、
あとは、単語が頭に入っていれば、慶応の超長文でも読めるところまで来る。

急がば回れで、そんなに無理はない。

616 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/10(木) 12:46:18.45

言うよね～

617 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/10(木) 13:14:26.95

>目標が100回で、サイクル法で徐々に回していけばいいだけのこと。

そんな根拠もない、意味もない事をやってどうするのだ？

618 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/10(木) 13:30:09.64

That is not their house.
こんなの100回連続で音読すると精神やられるだろ

619 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/10(木) 13:57:02.38

そら単純に連呼してるだけならそうだろうね
君は英語なんかよりまず国語力を身につけたほうがいいでない？
マップをまったく理解できてないよ

620 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/10(木) 13:58:44.48

>>617
お殿酢トリームこそが根拠ゼロだけどな
あるのは妄想論拠だけ

621 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/10(木) 14:00:54.93

>>620
キチガイマニア登場ｗｗｗ

622 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/10(木) 14:04:54.20

バーカ＾＾

623 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/10(木) 14:08:31.59

>>615
ビジュアル英文解釈には音源がないため、マップで言うところの音読パッケージができない。

>>618
つまらなさを緩和する手段がパッケージ。
上達マップのなかでも最も中心的なトレーニング。
ここに書いてあるよ。
http://homepage3.nifty.com/mutuno/05_training/05_training01.html

624 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/10(木) 14:25:00.65

>>623

そうだね。それが最大の欠点。
だから、マップの手法を取り入れるだけで、音読パッケージは受験後でないと
出来ないと思う。
いずれにしても、いきなりビジュアルレベルから音読パッケージやるのは難しい
からね。

それにしても、駿台文庫さん、ビジュアルのＣＤ作ってくれないかな。
ＣＤあったら、受験生だけじゃなくて、英語を勉強している社会人にも、
ビジュアルは最強の音読パッケージ＋精読教材になるんだけど。

625 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/10(木) 14:39:14.46

>こんなの100回連続で音読すると精神やられるだろ

お互いに気持のこもる対話練習でやるのが最も効果的。

626 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/10(木) 14:41:55.30

>>623

こんないろいろな面倒な理由をつけなくても、確実に覚えれば済むことだ。

627 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/10(木) 14:44:27.22

精読して音パするなら英語長文ハイパートレーニングがオヌヌメ

628 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/10(木) 14:44:54.74

どのスレか忘れたけど洋書版「英会話とっさの一言辞典」みたいなのが紹介されてたから買った。
かなりよさそう。

629 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/10(木) 14:45:35.67

瞬間英作文やり始めると同時に大矢実況中継あたりは読んどくと良いよ。

630 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/10(木) 15:01:19.30

>>624
さいきん、精読タイプ参考書にCDがついているものは既にけっこうあるのだよ。
竹岡広信・キムタツ・安河内哲也あたり。

>>627
そう、それ。

631 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/10(木) 16:05:54.85

中身がぺらい内容の対話練習では得られないものがあるんだよなぁ

632 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/10(木) 16:18:40.51

>中身がぺらい内容の対話練習では得られないものがあるんだよなぁ

だから自分の能力に合った内容の対話をすればよい。
大事な事は十分に対話を理解して上手な発音ができる事だ。

633 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/10(木) 16:35:24.59

>>630

うん、そうだね。

ただ、竹岡も安河内もキムタツも、英語のコンプリヘンションを引き上げると言う
点では、ビジュアルにかなわない。
練習用としてはどれもいいんだけどね。

竹岡が、伊藤さんを釈迦になぞらえ、自分をその弟子と言っているように、
伊藤さん以後の受験参考書は、軽いノリの速読派か、伊藤さん以前の構文分析派に
別れて来ていて、退化しているように見えるんだよね。

それに比べて、ビジュアルは、前から読むことと、分析を絶妙なバランスで一致さ
せている。実際、生徒もビジュアルをやり通したものは、他の本とは格段の差でで
きるようになる。

大人の英語としても、満点講師のTEX加藤もビジュアルを勧めているし。

で、ＣＤがついていないことだけが悔やまれる。

634 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/10(木) 16:40:38.93

ビジュアルは無駄に長いんだよ。解釈教室1冊やった方がいい

635 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/10(木) 16:57:40.02

まあ、解釈教室はいいのは認めるけれども、ふつうの高校生には無理だし、オーバースペックかな。
解釈教室は、スタート地点が高すぎるし、前から読む技術が示されていないのが、難点。

636 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/10(木) 16:59:09.10

ageてる人はsageてくれ。
もしかして、同一人物の自演か？

637 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/10(木) 17:14:40.07

8:5 :sage:2013/01/09(水) 21:02:30.49
>>7
ありがとうございます、凄い良さそうですね！早速購入してみます

638 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/10(木) 17:27:51.19

ビジュアルも解釈教室も一緒だろ
tottotobennkyoushiro

639 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/10(木) 17:30:57.89

>>635
偏見で語るのよせや

640 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/10(木) 17:53:27.49

>>629
大矢実況中継もたしかにいい。
『英作文ハイパートレーニング和文英訳編』という、大矢著でCD付きのやつもある。
CDがあれば読んでおくだけでなく、そのままパッケージにできる。

マップが出た当初に比べて、音源有りの参考書が増えている。
ここまできたら作文も精読も文法も、音源がある限りぜんぶパッケージで再利用してしまえばいいような気がするよ。
だからビジュアルはいらない。

641 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/10(木) 18:05:33.05

>>640
最後の一行の為に長々とご苦労様です

642 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/10(木) 22:44:17.48

>>618
ﾜﾛﾀｗ

643 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/11(金) 01:54:09.61

解釈教室は最後までやったけど、文章が良くないんだよな　面白くない

644 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/11(金) 02:02:09.23

みるみる Program9の元(MP3あり)
The Gift of the Magi (A Special Story for Christmas)
http://www.manythings.org/voa/stories/The_Gift_of_the_Magi_-_By_O_Henry.html
日本語訳は青空文庫にある。

645 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/11(金) 10:50:33.09

解釈教室のライバル、英標は面白さに定評がある
http://anond.hatelabo.jp/20100523003603

森沢氏も英標を使用したらしい
http://homepage3.nifty.com/mutuno/05_training/05_training04.html

646 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/11(金) 14:15:27.66

精読を面白いと感じて、音読パッケージをさぼるタイプの人は
「未完の大器Cさん」に似ているのだと思う。
http://homepage3.nifty.com/mutuno/06_case/06_case02.html

精神的に未熟なタイプで、ゲームやテレビを異常に好んだりする。
そのまま会社などで働くことは難しいようだ。
放っておけばニートになるだろう。

面白さだけで行動する人間は、社会で通用しない。
音読パッケージはそんな人間の治療にも役立つのではないだろうか。

647 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/11(金) 14:17:55.92

>>646
オマエみたいなニートがいうなｗｗｗ

648 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/11(金) 14:49:50.97

ビジュアル買ってきたぞ
取り敢えず一ヶ月は試してやる
それで効果なかったら返品だからな

649 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/11(金) 14:52:15.66

>>648
そんな返品を受け付ける店があるわけないじゃないか
精読タイプ教材が気になる人は、やはり考えが未熟で社会に通用しないだろう

650 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/11(金) 14:52:25.45

ビジュアルにいつからそんな返品規定がｗｗｗ

651 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/11(金) 14:53:27.66

>>646 ＝ >>649　ｗか

652 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/11(金) 17:38:42.81

それ、ガラパゴスさんだよ。

653 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/11(金) 22:25:41.01

解釈教室さえやっていればお殿酢トリームなど不要も不要

654 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/11(金) 22:45:58.46

>解釈教室さえやっていればお殿酢トリームなど不要も不要

そんなの所詮、森沢氏が言う疑似英語だ。
ホンモノ英語なら、音のストリームだ。

655 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/11(金) 23:35:10.51

>さえやっていればお殿様ストリームなど

殿様ストリームではない。
音のストリームだ。
英語を話すためのベストな方法だ。

656 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/12(土) 02:19:49.08

喧騒を離れて能登のストリームでせせらぎをヒアリングしたいね

657 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/12(土) 06:50:16.26

>喧騒を離れて能登のストリームでせせらぎをヒアリングしたいね

カルフォルニアのワインの香りがするだろう！

658 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/12(土) 08:08:47.89

瞬間英作文のトレーニングが激しく苦痛だ。
どんどんの中学一年レベルですら何回やっても瞬間に英文が口から出てこない。

659 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/12(土) 08:19:47.88

sagerokasu

660 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/12(土) 09:20:07.42

>>653
お前、氏ねよ

661 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/12(土) 11:13:06.34

>瞬間英作文のトレーニングが激しく苦痛だ。

やり方の問題でない。
教材が悪いからだ。
そして誰も不満を言わないからだ。

662 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/12(土) 11:14:19.69

>sagerokasu

不満は遠慮なく、どんどん上げろ。

663 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/12(土) 13:47:11.53

ドンスラみたいに、きちんとポーズが間に入ってる「和→ポーズ→英」のCDが付いた本、ないかなぁ。

664 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/12(土) 14:26:26.04

コーパス口頭英作文

665 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/12(土) 15:36:41.68

>>664
ポーズ入ってる？？

666 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/12(土) 15:45:18.85

おかわり３杯目がそのうち出るでしょ。

667 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/12(土) 15:46:17.65

>>663
究極の英語スピーキング

668 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/12(土) 16:11:52.71

[いいづな書店] 総合英語be―Key Sentences Master Book ★アップデート版★
[国際語学社] BE DO HAVEで英語は９割話せる!!
[国際語学社] たった3つの動詞で日常会話をしゃべりつくす英会話瞬換音読トレーニング

[アスク] 日常生活英会話手帳とっさのフレーズ2000
[アスク] ビジネス英語手帳使えるフレーズ1800
[朝日新聞出版] 新TOEIC TEST 出る単特急　金のフレーズ

音声DL無料、後半3つはポーズ短めだけど十分使える

669 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/12(土) 16:29:22.58

追加で

[桐原] アトラス総合英語

他にもあったら教えて欲しい

670 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/12(土) 16:33:46.45

く、来るぞっ…！

671 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/12(土) 17:05:21.74

>>668

何を覚えるかなんかは辞書を見れば、ネットを見ればいくらでもある。
大事な事はどう効果的に覚えるかだ。
学習の方法が大事だ。
どんなに表現があっても覚えていなければどうにもならない。

672 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/12(土) 21:07:56.13

mastering the american accentいいな

673 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/12(土) 21:15:47.66

>>669
定番品だけど、入試英語最重要構文540が結構いいと思う。
見開きに対訳が載っていてCDも付属していて1260円。著者の主張もまんま瞬間英作文だよ。

674 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/12(土) 21:19:56.92

入試英語最重要構文540について
下のブログで「テキストadmit/音声admireのミスもあります」
とあるのですが本当ですか？

http://ameblo.jp/db8massigra/entry-11300554327.html

675 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/12(土) 22:02:07.86

390の事かな？調べてみたけど異常なし。自分の持ってる改装7刷までに修正されていたのかも。
文字も音声もadmireで間違いない。

676 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/12(土) 22:08:36.32

>>675

ありがとうございます！
これで安心して購入できます

677 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/13(日) 02:23:05.74

>>658
英文だけを何度か言う→日本語と英語を交互に言う。
I'm sleepy! I'm sleepy! I'm sleepy!
眠いわー！I'm sleepy!　眠いわー！I'm sleepy!
みたいな。

678 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/13(日) 02:26:20.23

慣れたら「眠いわー」は頭の中に思い浮かべるだけにして英語だけ声に出す
（眠いわー）I'm slee...zzz

679 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/13(日) 07:44:01.86

>>665
入ってる。しかも英語を二回繰り返すから定着しやすい。

日本語→ポーズ→英語→ポーズ→英語

680 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/13(日) 11:20:37.81

なかなかトイックあがらないねー。
まあトイックのための手法じゃないのは承知の上だけどね。

真面目にやってまだ半年くらいだけど、いまだに400点いかねー。
今日も受けてくるけど、どうかな。

681 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/13(日) 11:41:02.88

瞬間英作文って400点の人がやるのはどうなん
そもそも高校までの基礎力あれば500前後はいくよ
インプットの文法をアウトプットできるようにするものなんだから
インプットが出来てないのにやるのは回り道な気がする

682 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/13(日) 12:09:36.62

どんどんは中学レベルじゃん
それに瞬間英作文だけやってると言ってるわけじゃないし
なんでそんなにファビョってんの？

683 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/13(日) 14:29:51.42

そんなに頑張ってるのに400無理とか、辛いね。

684 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/13(日) 14:30:20.01

瞬間英作文につかえる教材って本家以外にもたくさんあるけど、
「パターンプラクティス」みたいな教材って他にある？

685 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/13(日) 14:52:10.10

>「パターンプラクティス」みたいな教材って他にある？

それなら音のストリームで覚える方が効果的だ。

686 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/13(日) 14:59:51.77

まぁ高校基礎力があるに越したことはないけど、中学文法がわかってればマップの開始には差し支えない。

687 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/13(日) 15:50:14.78

TOEICの文法ってほとんど中学レベルだぞ？

688 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/13(日) 15:58:33.68

ゆうそうはトイックでなく英検を勧めてるね。

689 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/13(日) 16:21:42.39

TOEICのPart３，４って音読パッケージの素材としては難しいですかね？

690 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/13(日) 21:58:40.55

TOEICで400点到達してない人は
まず中学英文法しっかり学び直してから瞬間英作文やった方がいいよ
くもん3週すれば余裕だし

691 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/14(月) 02:07:07.28

ＴＯＥＩＣの文法って高校レベルの問題も相当混じっているぞ。

692 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/14(月) 09:18:19.18

それ全部間違えても500はこえるだろ

693 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/14(月) 09:38:57.86

自分のレベル確認の、ためのTOEIC受験はいいけど
せめて、中学レベルを抑えた後で受験した方がいいんじゃない？
せっかく受験しても、結果は穴だらけで、どこから弱点を補正すべきかわからないと思う。

694 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/14(月) 09:55:52.08

そんなに力試ししたかったらCASECやればいいだろ。すぐに結果出るぞ

695 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/14(月) 13:10:53.03

聞き流すだけで英語が話せると信じなかった私は本当に馬鹿でした

スピードラーニング

696 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/14(月) 13:16:25.87

「聞き流すだけで英語が話せると信じた私は本当に馬鹿でした」の間違いでしょ

697 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/14(月) 13:23:00.61

偽証罪で訴えていいレベルだよなこれ

698 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/14(月) 13:36:45.43

>>695
この広告昨日オレも見つけて笑ったわｗｗ

699 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/14(月) 13:40:34.44

聞き流しで勉強になる人は
スピードラーニングなんて必要ない人だろうな

700 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/14(月) 16:08:39.13

英会話が上達したい人「ＡＬＩＣＥの英語の部屋」に
集まれ！！！
http://www.happymate4u.com/mysite1/colum_english.html

701 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/14(月) 18:21:00.09

いくら日本語を高速英作文しても、ネイティブと同じ土俵に立てない
気がする・・・ｗ

702 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/14(月) 18:52:22.41

当たり前じゃないか。
マップにもそう書いてあるだろ？

703 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/14(月) 18:59:59.62

くもんしてからtoeic受けたほうがいいって言われてるけど
ひとつひとつを中３までやったんだが
またくもんで中学英語を復習したほうがいいのか？

704 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/14(月) 19:07:54.57

TOEICなんて語彙増強するまではろくな点数とれないし意味ないと思うぞ

705 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/14(月) 20:32:43.74

中学英語しっかりやって300点台ってのも変な話だ

706 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/14(月) 21:28:08.50

ネイティブと同じ舞台なんて立たなくていいだろ

707 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/14(月) 22:21:04.49

そうだな、所詮試験対策用ジャパングリッシュ要請メソッドだもんな。
ジャパン愚リッシュ万歳

708 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/14(月) 23:44:21.88

またくもんをやるべきかどうか
何か不安があるならおかわり復習するのも良いと思う。さっと終われば自信になる、何か引っかかるとこが
見つかったなら儲けモン。

709 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/15(火) 08:03:17.03

>いくら日本語を高速英作文しても、ネイティブと同じ土俵に立てない

英作するといい加減な英語になる。
つまりルールだけの響きの悪い英語になる。
しかし、言語の表現つまり単語の並びは決まっている。
ネイティブと同じ土俵に立つなら、彼らの発音も表現もそっくりまねる事だ。
あの表現が最も言い易い、そして覚え易い音だからだ。

710 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/15(火) 08:04:35.05

>つまりルールだけの響きの悪い英語になる。

森沢氏の言う模擬英語だ。

>しかし、言語の表現つまり単語の並びは決まっている。

音のストリームが提唱する自然なホンモノ英語だ。

711 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/15(火) 08:07:57.48

>ネイティブと同じ舞台なんて立たなくていいだろ

それなら何故英語をやるのだ？
英語をやるのは点数を稼ぐためでない。
言語の本質はネイティブと同じ表現を同じ音で真似る事だ。

日本語を学ぶと言うことは日本人が言う音で、日本人が表現することをそっくり真似る事だ。
英語の文法や常識を覚えるが英語の勉強ではない。

712 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/15(火) 08:42:05.74

・スラスラCD、３４～３６までやった。

713 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/15(火) 09:17:35.68

瞬間英作文でも例文暗唱でも繰り返しやることで
単語並びが何と無くわかってくるよね
文法と一緒に初期段階にやれば相乗効果あるだろうなとは思った

714 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/15(火) 09:25:54.60

いやーでも、アレですよ。
英語とまったく関係のない仕事してるんだが
高齢な人の多い会社なんだけど
思わず英語で返事してしまいそうになるｗ
Yes I doとか言ってしまいそうで。。ｗ

715 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/15(火) 09:41:19.09

>>712
方々で近況報告しなくていいから

716 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/15(火) 09:41:47.43

>文法と一緒に初期段階にやれば相乗効果あるだろうなとは思った

ルールを考えたら英語は話せない。
自然な音を覚えて、自動化することだ。
意識無しで発音できる練習をする事だ。
だから英作は効果的でない。
自然な音で、覚えようとしないからだ。

717 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/15(火) 12:49:19.18

なんか日本語から英語に訳しながら話すと、めちゃくちゃ頭使うし、大変だから
結局英語使うの嫌になっちゃうんだよなあ。。

718 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/15(火) 12:51:04.87

そういうのは使えるようになってから言おうね

719 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/15(火) 12:52:38.68

＞めちゃくちゃ頭使うし

頭良くなるだろうね。
最初のうちは、脳内では「概念→日本語→英語」なのが
自然と「概念→・・・日・・・→英語」となり、そのうち「概念→英語！」になるのだと
外国学部の友人は言ってたなぁ。オレもなればいいけど・・。

720 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/15(火) 13:07:33.80

ついたレスに何かレスしようとするあたりあいつの自演だろ

721 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/15(火) 15:48:50.31

方法が重要だからその条件を満たす範囲なら素材は何でもよい

722 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/15(火) 15:53:39.65

>なんか日本語から英語に訳しながら話すと、めちゃくちゃ頭使うし、大変だから
>結局英語使うの嫌になっちゃうんだよなあ

それが瞬間英作の最大の問題だ。
言語は反復練習をして自動化する必要がある。
そうすると長期記憶に保存される。
発音運動であれば、非陳述記憶の手続き記憶となり長期記憶に保存される。
自転車に乗る、泳ぐとおなじような運動記憶。

723 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/15(火) 15:55:01.81

>発音運動であれば、非陳述記憶の手続き記憶となり長期記憶に保存される。

その時に大事なのは、音を連続的に音のストリームとして変化させる事だ。
音素を意識すると自動化が難しくなる。

724 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/15(火) 16:33:01.85

>言語は反復練習をして自動化する必要がある。

P276～　例えば、外国語の習得はほとんどテクネーです。いまも続く日本の英語教育の失敗は、それをもっぱらエピステーメーとして教育しようとして、
テクネーとして教えなかった（適切な教師の不足から教えられなかった）ことにあります。要するに、読み書き用英語として言語情報にくだいた形でしか教え（られ）ず、
耳と口（聴覚と発声器官総動員）による音声コミュニケーション用としての英語として教えられなかったことにあります。テクネーの記憶とエピステーメーの
記憶の最大のちがいは、覚えたことを使うときにあらわれます。

テクネーとして体で覚えた技は、考えることなく反射的に発現させることができます。英語をテクネーとして覚えた人は、考え込むことなく普通に会話ができますが、
エピステーメー英語しか学ばなかった人は、会話しようと思っても、最初の（あるいは次の）一センテンスをひねり出すのにも考えこんでしまって、スムーズな会話はできません。

日本人が日本語で会話するのに全く苦労しないですむのは、日本語環境で育ったおかげで、日本語によるしゃべりの技が自然にテクネーとして身についているからです。

725 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/15(火) 16:41:40.32

なんちゃらストリームのような仰々しく小難しい話を面白いと感じて、
音読パッケージや瞬間英作文をさぼるタイプの人は
「未完の大器Cさん」に似ているのだと思う。
http://homepage3.nifty.com/mutuno/06_case/06_case02.html

精神的に未熟なタイプで、ゲームやテレビを異常に好んだりする。
そのまま会社などで働くことは難しいようだ。
放っておけばニートになるだろう。

面白さだけで行動する未熟な人間は、社会で通用しない。
大学受験予備校や英会話学校の中にも、
精神的に未熟な人間を釣るための仰々しい売り文句は散見される。
しかし、多少つまらなくても音読パッケージや瞬間英作文をやり続けるほうが
いろんな意味でいいと思う。

726 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/15(火) 16:47:24.49

>多少つまらなくても音読パッケージや瞬間英作文をやり続けるほうが

つまらないのはホンモノの英語が習得できないからだ。
脳は自然な英語を学んで始めて満足できるのだ。
苦痛を強いるのは脳には最悪だ。

727 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/15(火) 16:51:00.76

>面白さだけで行動する未熟な人間は、社会で通用しない。

音のストリームの面白さは脳を活性できる事だ。
脳はコンピュータのように出力することでなく、新しい出力をする仕組みを作る事が好きだ。
そして学習（記憶）は出力依存だ。
つまり音のストリームで新しい出力をして、反覆してその改善しそれを喜ぶ事が
脳の報酬系を最大に満足させる事ができる。

728 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/15(火) 16:53:11.20

>>725
またお前か？
お前 Cさんのこと好きなんだなぁｗ

729 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/15(火) 16:53:39.32

>「未完の大器Cさん」に似ているのだと思う。

音のストリームで２年半もやれば、４０００英文くらいを覚えて、
英語をかなり話している段階だ。

730 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/15(火) 16:55:39.98

>音のストリームで２年半もやれば、４０００英文くらいを覚えて、
>英語をかなり話している段階だ。

音のストリームの学習は英語をどんどん覚えるから効率的だ。
英語を自然な音のストリームで覚えると
長期記憶に保存して、加速度的に覚える事ができるからだ。

731 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/15(火) 17:24:50.14

詐欺に注意しましょうねｗ

732 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/15(火) 17:35:05.42

>詐欺に注意しましょうねｗ

音のストリームのどこが詐欺だ？
最適性理論に異論なり、反論があるなら言え。

733 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/15(火) 17:43:02.78

フォレストのターゲット文暗唱ってやっぱり役に立つな。
問題集で間違った問題をフォレストで調べて、ターゲット文の示す意味が
改めて理解できたりとかする。

734 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/15(火) 17:45:31.09

俺はドンスラのＣＤはそれほど苦にならずに繰り返せるんだが
あれ、何度か繰り返してると文を覚えてしまうんだよな。
記憶の吐き出しで英文を答えるようになってしまって
頭の中では英訳の回路は使ってないように感じるんだが
それでもいいのか？

735 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/15(火) 17:49:17.68

例文暗唱の効果はあるんじゃないの
市橋本も覚えるまで80回繰り返せって話だし

736 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/15(火) 17:52:26.20

>市橋本も覚えるまで80回繰り返せって話だし

回数で覚えるものでない。
長期記憶に保存するためには自動化が大事だ。
それは回数でなく、自然な動きを体で覚える事だ。
そのためには自然な音のストリームで覚える事だ。
加速度的な記憶可能となる。

737 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/15(火) 17:53:57.78

>回数で覚えるものでない。

森沢氏は５００やったという。
生徒は１００回やらせたら音を上げたから２５回にしたという。
つまり回数ではなく、効果的に手続き記憶として覚える事だ。

738 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/15(火) 17:55:19.45

>加速度的な記憶可能となる。

重要な事はプライミング記憶を最大限に活用することだ。
類似の動き、関連している事は覚えが楽になる。

739 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/15(火) 17:56:04.46

>>734
そこまでやれば完璧でしょ。後は教材を変えて数やパターンを増やしていく作業。

740 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/15(火) 17:56:06.75

>>734
例文を覚えちゃってるってこと自体は、肯定的に考えた方がいいんじゃない？
もちろん、新しい次の教材に進むことも必要だと思うけど。

741 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/15(火) 17:57:40.06

>頭の中では英訳の回路は使ってないように感じるんだが
>それでもいいのか？

脳には英訳の回路などはない。
だから自然な英語と意味をたくさん覚える事だ。
翻訳だって例文ベースの翻訳ソフトが一番正確な翻訳が可能だ。

742 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/15(火) 17:59:25.97

>例文を覚えちゃってるってこと自体は、肯定的に考えた方がいいんじゃない？

肯定的も何もない。
言語は覚える事が最終の目的だ。
そしてそれを想起することが脳が最も得意としていることだ。

743 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/15(火) 18:12:46.86

>>方法が重要だからその条件を満たす範囲なら素材は何でもよい

ｽﾄﾘｰﾑでなくてもかまわない。選択肢をつねに複数持っていることがしなやかな思考だ

744 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/15(火) 18:13:22.12

>そこまでやれば完璧でしょ。

覚えるから完璧ではない。
英語（言語）には覚えなくてはならない表現は無数にある。
大事な事は、その無数にある表現をどう効率良く覚えるかだ。

745 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/15(火) 18:15:07.39

おすすめの教材は、

746 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/15(火) 18:16:59.68

>>734
どんどんの裏表紙にも「ばね仕掛けで出るようになる」って書いてあるし。
英訳というプロセスをスルーして出てくるなら、喜ばしいことじゃないの？

747 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/15(火) 18:27:47.09

覚えるなっつっても結局覚えちゃうから他のをもっと沢山やったり
自分でオリジナルを英作するプロセスを経ないといかんね

748 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/15(火) 18:29:56.28

>>747
オリジナルを作ってんの？
そこまでの根性はオレにはないんだよなぁ

749 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/15(火) 18:36:38.36

>>748
問題作るというか、目の前の出来事状況なんかを英語でアウトプットしてみるってことね

750 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/15(火) 18:40:36.16

>>749
ああ　そういうことね。
そういう方法を勧めている人もいるよね。

751 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/15(火) 18:56:10.08

本屋で瞬間英作文の教材になりうるものを、いろいろ探してたら、
ＮＨＫのテキストで「タイムトライアル」ってのがあって、どんどんに似てたんだけど
あれはどうなのかなぁ？

752 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/15(火) 20:03:32.71

日本語→英語　
最終的に英語を自動的に発言するのが目的なら、この段階を入れる必要って全くないと思うんだが。
しかも瞬間英作文のテキストって、同じような文ばっか、限られた場面でしか
使えない、しかもネイティブからみれば極めて不自然。
あんなの1000文だか覚えるより、最初からネイティブが良く使う日常表現1000文覚えたほうがよっぽど有益じゃね？
まあ、俺はどんすら完璧にこなした人間だけど、昔覚えた英会話表現のほうが実際よく使うっていうねｗｗ
瞬間英作文が有益なのは、日本の大学の英作文だけだと思う。その基礎にはなる。
それから高校レベルの400くらい覚えなきゃいけないんだけどｗ　それさえネイティブとの会話では不自然というね。
不自然な試験のための基礎練習ってこれ、誰も住めない４０階建てのビル建てるための基礎工事みたいなもんだろｗ

753 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/15(火) 20:06:30.92

>>752
ドンスラ完璧にしてどんな効果があったのか知りたい。

754 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/15(火) 20:07:31.57

>>753
すっげー不自然で不細工な英文を高速で作る力がついた

755 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/15(火) 20:07:37.34

>>752
どこを縦読みすればいいんすか？

756 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/15(火) 20:11:01.10

どんすらの目的って知識としての中学レベル文法の技能化でしょ？
そこは割り切っちゃっていいんじゃないかと思うけどね。
その後は、お好きな方向へ進めば良いわけで。

757 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/15(火) 20:15:30.47

個人的には、会話力を身につけるなら、どんスラ→会話文の短文暗唱　が良いような気がする。

758 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/15(火) 20:18:19.38

>>752
>>757
具体的にはどんな会話本がおすすめ？

759 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/15(火) 20:22:55.05

ラジオ英会話

760 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/15(火) 21:39:47.93

>>752
瞬間英作文のテキスト＝どんスラ？
それ以外のテキストでも不自然だなーって思うのあった？

>>756
とすれば、ゆうそう540の目的は知識としての大学入試レベル文法の技能化か

761 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/15(火) 22:40:03.21

どんスラが一番いい。文法的な操作を高速で処理できるようにすることが先決。
一旦それができるようになって後は、徐々にこなれた表現が肉付けされていき
洗練されてゆく。最初から洗練されたもので組み立てようとすると齟齬が生じ
ロクなことにならない。

762 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/15(火) 22:46:36.51

>>761
オレもそうゆうのを信じてる。

763 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/15(火) 22:51:24.53

>>761
どんスラ後の教材のことを>>758は聞いてるんだと思うけど、ドヤ顔でそんなこと言われてもねｗ

764 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/15(火) 22:51:36.52

>文法的な操作を高速で処理できるようにすることが先決。

言語の表現は文法が決めるものでない。
文法的に正しくても存在しない表現はいくらでもある。
そのような表現は発音し難く、不自然になる。
言語の多くは組み合わせて決まっている。
だからその使われている組み合わせで覚えるべきだ。
作るのはナンセンスだ。

765 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/15(火) 23:04:41.66

いわゆる第3ステージにどんな教材を使うのかってことでしょ？
とりあえず書店に行けとしか言いようがないけど、どんスラや市橋本のような
見開きで日英という構成の書籍は、正直あまり見かけないのが悩ましいところ。

766 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/15(火) 23:52:32.48

お前ら市橋本を忘れてるだろ。
基本かつ自然、そして大量。
普通にドンスラよりこっちやったほうがいい。

767 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/15(火) 23:53:44.49

>>758
英会話とっさのひとこと辞典

768 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 00:12:36.01

>>763

769 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 00:33:59.55

夜に40分エアロバイクを漕ぎながらの市橋本＋1960＋大矢語法が日課。

770 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 00:46:55.02

左右見開きで英語・日本語が載ってる本なら、たくさんあるんだけど
どんスラみたいな「日本語→十分なポーズ→英語」のCDの付いてる本が
なかなか無いんだよね。だからみんな困ってるんだよね。

771 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 01:12:28.70

ポーズが十分でなくても日本語→英語のなら１周やりながら無音入れてけばよいよ

772 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 01:15:09.53

てかそもそもCDいらんわ。

773 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 01:35:00.65

数字も練習しる!!
ttp://top.dhc.co.jp/shop/book/cd/890381.mp3

774 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 01:51:43.99

どうせならその元の本も紹介しろよｗ

775 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 02:33:48.26

>>766
そう言えばケイゾウ本忘れてた。
思い出させてくれてありがとう。
量が多すぎて嫌気さす米。
あれってどうとらえたらいいの？
スピーキングなのか英作文の練習なのか？

776 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 05:49:14.42

ハナから市橋本やるのは第1第2すっ飛ばしていきなり第3やるイメージだなあ

777 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 08:16:11.29

現物見たことないんだけど、
中学英語で言いたいことが24時間話せるも第一ステージ用にならないの？

778 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 08:45:04.27

市橋本って基本構文を網羅してるが、ドンスラと比べると現実的な表現が多いって感じかな

779 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 08:48:23.00

24時間は知らんが英語口のはじめの一歩や超初級は中身見る限りどんどんレベルっぽい
初級になるともう「彼はごますりなの」とか瞬作で言うところのシャレた表現が出てくる
ttp://www.eigomimi.info/

780 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 08:52:37.43

好みの別れるところだが
「私は誰？」「あなたは私の娘だよ」なんて文章に違和感を覚える人は
市橋本の方が良いかもしれないよ。

781 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 09:38:11.17

あれだけの量であれだけの効果しかない駄本もそんなにないよなｗｗｗ
1000例文覚えてもほとんど会話できないというねｗｗｗ
その半分でいいから英語らしい表現、ネイティブ頻出の言葉を覚えたら
相当英語しゃべれるのに。

782 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 09:49:55.32

瞬間英作文の説明も読まずにどんスラ完璧にこなすまでやり込んだ池沼の>>752君か

783 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 10:01:16.08

説明読まずにっていうのは君の妄想だな。

784 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 10:01:47.00

市橋本のＣＤは、日本語→長いポーズ→英語　になってるの？？

785 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 10:59:54.64

>>784
英語口は日→英だけどポーズと呼べる間隔はないね。
どんスラ並みにするには加工が必要だけど、書籍ベースの英作に慣れた後の
音声ベースの練習なら、当日学習する部分を加工して１週すればおｋ。

786 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 11:06:21.66

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1241707552?fr=rcmd_chie_detail

787 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 11:15:02.87

どんすらにあるような文が口から瞬時に出ないのは置いといて、
読んで瞬時に理解出来ない人たちは最初はどんすらから始めたほうがいい。
でもどんすらの内容はほぼ完全に理解はできてる場合は市橋とかで始めたほうが効率が良い。
ちなみにどんすらの文が自然かどうかなんてこのレベルでは気にする必要はない。
自然ではなかろうが通じる英文を瞬時に作れるようになるのが第一歩。
自然な表現はあとからいくらでも入ってくる。

788 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 11:30:08.70

どんすらを卒業した人たちが、吉の５４０を進めてることが多いけど
本屋で見てみたら、バリバリの大学受験英語じゃん。
英会話で使う英語とは程遠いんじゃないのアレ？

789 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 11:39:30.58

>>788
程遠いよ。高校レベルの構文、熟語をみにつけるための本。
英会話、トーイックには全く必要ない。

790 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 11:42:37.90

本とか読む気ないのか？普通に出てくるんだけど

791 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 11:48:35.36

本なら構文540も暗記する必要ないわな

792 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 11:49:50.66

？どんだけ低レベルな本しか読まないつもりなのｗ

793 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 11:50:22.16

>>790
英会話とトーイックには必要ないって書いてあるだろ。やりたきゃやれよｗ
リーディングなんか受験勉強ふつうにしてる奴なら誰でもできるけど。
日本の英語教育は読むことに特化してるんだから

794 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 11:50:40.69

アイタタタｗ

795 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 11:51:24.91

>>792
英文解釈教室やっとけばどんな本でも読めるよ。
自分からアウトプットしない例文をわざわざ暗記する必要ない。

796 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 11:51:56.51

794 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 11:50:40.69
アイタタタｗ

797 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 11:52:35.29

まぁ、日本語の本すらほとんど読まない人達はいるからねぇ…。

798 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 11:54:17.63

>>795
そんな低レベルな話してないんで

799 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 11:56:45.75

>>798
英文解釈教室が低レベルなのか。すごい知的レベルなんだろうな。俺はそのレベルには
到底追いついていないよ。ところで、最近読んだ洋書でお勧めのは？

800 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 11:57:43.25

>>798の高レベルな洋書に期待

801 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 11:58:00.05

追いついてないならまず追いついてから噛み付いて来いよ

802 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 11:58:36.68

自演で煽り出したかｗ

803 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 12:08:34.48

マジな話、吉５４０をどんすらＣＤのように口頭変換できるようにした場合
表現とか会話は、しやすくなるの？
つまり、高校レベルの構文って、同じ内容を中学英語で言えるよね？
それをわざわざ高校レベル構文で言う必要性ってどのくらいあるのかな？という疑問。

804 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 12:10:25.10

日本語でも同じこと言えるだろ。
語彙が貧困な人間の話はつまらん。

805 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 12:20:38.19

>>801
口だけかｗｗｗ

806 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 12:21:53.25

>>804
日本語でも英語でも表現が豊かなほうが良いに決まってるが、540が必ずしも
その手助けにはならないってことはもちろん知ってるよな？
なぜならあれは受験に出てこない表現は一切入ってないから。
この意味わかるよな？

807 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 12:28:39.61

表現力の豊かさに拘ってる人間がなんで大学受験という極めて限られた枠組みの
中の例文集を推奨しているのかがさっぱりわからんｗ

808 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 12:34:33.17

その限られた枠組とやらの内容すら出来ないで生きた英語（）自然な英語（）を語るのはおかしい

809 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 12:37:45.13

１日３個ずつ短文暗唱していくと年末には１０００個だもんな。積み重ねはすごいよね。

810 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 12:38:04.81

つまりあなたは生きた英語や自然な英語がどういうものか知らないんですねｗ

811 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 12:42:33.88

>>808
その論理でいくと、赤ちゃんや幼稚園児、小学生とさえ満足にコミュニケーションできない奴が
大学受験レベルの英語を語るのはもっとおかしいよなｗ

812 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 12:51:20.93

構文ってのは「インフラ」なんだよ。鉄道とか道路のようなもの。
鉄道や道路が整備されるとその周囲に整然と店や家などが建ち並び街ができる。
鉄道も道路も無いところだと、支離滅裂になっちゃって街として機能しないだろ。
それと同じで、インフラである構文をどの程度まで高度に敷設するかで
それ以後に覚えていく単語・熟語をどの程度しっかりと活用可能な知識にできるかが決まる。
中学レベルの構文だけだと、電車と道路程度なのが、高校レベルの構文まで覚えると
新幹線と飛行機が加わるんだよ。それによってより複雑な社会が可能となるのと同じく
より複雑高度な英会話が可能になる。つまりそういうこと。

813 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 12:54:19.07

児童書しか読まないつもりなんだろうなｗ

814 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 12:55:31.49

愉快な議論だ。そもそも英語を日本の中学と高校に分けてる時点であれだと気づきなさい。
どちらも必須なんだよ。
いままで自然な英語を薦めてたのに、スレ連中同士で揉めてる。
最後には身内から崩壊するってのはつねにものの道理だ。

815 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 12:56:56.43

まとめwikiにレベル別にお薦めが載っているんだから
まずはそれをやっておけばいいんだよ。

816 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 12:57:54.52

英語は構文という基礎の上に成り立っているっていう考えのこと
「構文主義」っていうんだよ。
受験業界でさえもうその間違いから脱却しつつあるというのに、
まだそんなことでかい声で言ってる奴いるの？

817 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 12:59:57.61

>>816
もう分かったから会話集でも瞬間英作文して自然な英語でも追求してろｗ

818 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 13:00:47.29

どんスラ高校版ＣＤ付きが出れば全部解決。

819 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 13:01:53.29

このスレに常駐してる時点で偉そうに言ってる奴も大した英語力じゃないのは確実だろ

820 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 13:02:01.10

構文主義の権化、伊藤御大のスピーキング力は･･･

821 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 13:02:43.22

>>813
「読める」ことなんかたいして難しいことじゃないでしょ。
問題は日本の英語教育じゃ幼稚園小学生レベルとも対等に会話できないってこと。
歪でおかしな日本の英語教育を前提としている主張

822 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 13:04:14.53

>>817
はあ　これだからディスカッションの基礎も知らない日本人は……

823 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 13:05:19.95

ディスカッション（笑）

824 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 13:06:28.37

いまさら構文主義持ち出してる奴って、何歳？ｗ
受験の世界ですら未だにそんなこと言ってる奴いたら、時代遅れの人間だと思われるのにｗ

825 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 13:08:31.90

語彙が貧相な奴はつまらん（ｷﾘｯ
でもディスカッションは知りません（ｷﾘｯ
一体その豊かな表現力で誰と何を話すつもりなんでしょうねｗｗｗ

826 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 13:08:44.89

なんかいいＣＤのついたやつ、ないかな。スラスラの上のレベルの。

827 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 13:09:18.36

スラスラ＋おかスラ＝１２００個　全部覚えちゃったよ。次のほしいよー。

828 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 13:11:54.45

ただ読めるだけの人間が、自分が賢くなった気がしちゃう典型例みたいな奴がいるな
構文主義ｗ　笑わせるな
受験英語の構文集の表現とか使って会話してたら、間違いなく小学生にも見下される
で、「お前の話はつまらん（）」って思われて相手されなくなるよ。
受験英語に毒された日本人の典型例だな。

829 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 13:17:07.62

どんスラやったが、道案内さえ上手く出来なかった俺

830 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 13:17:28.24

目的にあった本を選べば良いのでは

831 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 13:22:05.76

>>828は>>812宛でおｋ？
それとも全マッパー宛？

832 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 14:12:24.94

>>829
俺も同じく
身の上話もできなかった…

833 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 14:24:10.29

つか　君たち　単語も含めて中学で習う英語だけで話せると思っとんたん？

834 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 14:26:19.97

単語だけなら大学受験の一番難しい大学レベルなら覚えた
でも道案内できなかったわ・・・

835 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 14:26:42.96

>>829
どんスラの目的は道案内じゃないからでしょ
英会話本とかNHKの基礎英語をやればいいんじゃない？
道案内なんて基礎英語１で出てくるよ

836 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 14:27:22.97

>>832
だから何？
マップを否定したいの？

837 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 14:30:17.24

自転車に乗れるようになったくらいで世界一周できるような錯覚に陥っちゃダメよん

838 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 14:35:01.52

自然な会話文は、別途第３ステージで覚えて身につけてくださいね
どんスラの効果は第３ステージを完了し、TOEIC900↑ホルダーとなり
不自由なく話せるようになった人だけが実感できるのです＾＾

839 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 15:08:59.65

>>821
お前が会話できないのを英語教育のせいにしないように

840 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 15:10:16.41

ディスカッションｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

841 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 16:05:41.06

ディスカッションは、久しぶりの場外ホームランだなｗ

842 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 17:02:14.52

どんどんは偏差値いくらからやればいいんだよ
教えろ！
TPEICでもいいからさ

言ってみればマップやるのにどれくらいのスペックいるんだよ

何点でもできるだったら話しても無駄

843 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 17:03:15.95

英語できる人って教材の宣伝等がなければ
日本の英語教育を部分的に否定することはあっても、
全否定することはあまりないよね。
所詮基礎の内容だからできて当然ってことなのかな。

844 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 17:03:56.99

そりゃそうだろｗ

845 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 17:10:24.28

>>842
偏差値って学生さんですか？
受験向けではないと思いますが、
中身を見てもらって文構造がわかるなら使えますよ。

846 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 19:36:04.40

>>829
俺も！道案内ができなかった！

で、理由を考えてみたんだが、英語が分からないんじゃなくて、単に道を知らなかったんだｗｗ

847 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 20:02:52.10

どんどん　すらすら　おかわり　ぽんぽん（これはお好みで）やったら、高校入試用の長文ですらすらやればいい
その後は会話力つけたいなぁってのなら英会話ようの本でもやればいいし、
本を読む力や英作文力つけたいってならゆうそうや他の構文集行けばいい

848 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 20:11:56.32

高校入試用の長文は、みんな何使った？参考までに教えて。

849 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 21:18:33.53

スラスラの次のレベルで、オールインワン使えるかなぁ？

850 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 21:28:21.74

使える使えないじゃない。感じるんだ。

851 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 21:33:48.90

お願いだから、AIO工作員は死んで欲しいの。

852 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 21:53:40.20

>>851
横からだけど、AIOって何か欠陥でもあんの？

853 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 22:04:03.11

道案内なんて中学の教科書でばっちりやる内容だろうが。

それすら覚えてないアホなら「オーケーオーケー！フォローミー！！！！！！」
って言って連れて行けばいいだけ。

854 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 22:14:22.86

>>852
２ちゃんにおける過剰な宣伝行為

855 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 22:18:42.94

>>853
どんスラやって道案内の英語覚えて道案内できないなら英語の前にコミュ障を直すべきだな

856 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 22:30:51.21

ドンスラは関係ないなｗ

857 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 22:49:40.39

道案内？
無言で手を引っ張ってズンズン進めばいいじゃんよ。

858 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 23:56:12.36

>>857
このご時世、それをやったら誘拐と取られても文句言えない……

859 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/16(水) 23:57:38.56

リアル厨房用の本はおもしろくないのであまりおすすめしない
アダルトな素材を用いることをお勧めする。

アダルト向けに中学英語をやり直す教材というのは、
こども用と違っておもしろくないと売れない宿命を背負っている。
アダルト用ニューホライズンはなかなかよさそうだ。
http://www.tokyo-shoseki.co.jp/books/miraikei/
NHKラジオ基礎英語３もクオリティが高く、アダルトの使用に申し分ない。
http://www.excite.co.jp/News/game/20120418/Kotaku_201204_nhk_basic_english3.html

860 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/17(木) 12:00:00.62

基礎英語はストーリーが学生向けなので、ちょっと自分には無理だった。
ラジオ英会話はストーリーが大人同士の会話なのでちょうど良いのだが、
マップには適さない口語会話文ばかりなので微妙。

861 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/17(木) 12:08:34.72

>>860
結局何使ってるの？
自分は中２・３の教科書ガイドで音パを終わらせたところ。
基礎英語はそれとは別に聴いてる。もちろんすごく面白いわけではないけど
翌日のストーリーが気になることは結構あるな。特に基礎３。
やり直しと思えば、意外と楽しめるもんだよ。人によるだろうけど。

862 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/17(木) 12:19:41.18

The West Wingのスクリプトを丸暗記しろ

863 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/17(木) 12:32:25.14

>>861
基礎３のテキストのレイアウトが、英文・日本語が見開きだったら良いのになぁ・・と思ったこと、ない？
次のページの下のほうに小さく載ってるだけなので、英作文しづらいでしょう。

864 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/17(木) 12:57:37.31

>>863
あれを瞬間英作するほどがっつり使ってないから、不満に思ったことないなぁ。
英会話表現の入門として聞き流しているだけだから、復習もしたりしなかったり。
瞬間英作は今スラスラのコンビネーションに入ったばっかりだし。

865 ：""：2013/01/17(木) 22:59:37.28

10ヶ月さんはduoを80時間で終わらせた言ってるけど、
ワンセクション10分だとして、1冊終わらせるのに6時間程度、
80時間って10数回しか回さず初見の単語全部覚えたって事だよね？
結構頭よくない？ｗ

866 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/17(木) 23:02:54.45

頭いいよ彼は。今だってバンバン語彙を増やしている。

867 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/17(木) 23:55:00.05

勉強時間半端ないもんあの人。でも>>865はちょっと神格化しすぎじゃね？
DUO行く前にどんな勉強してたか見ればそんな驚くほどのことじゃないと思うけどね

868 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 00:13:30.82

Have you seen her today?（今日彼女に会いましたか？）

これは自然な表現ですか？

869 ："%22%22"：2013/01/18(金) 00:15:11.79

>>866
やっぱ頭いいよな！
>>867
神格化はしてないけど、単純に頭いいなと思ったのよ！
中学の文法からやり直してあのレベルだからさ。
自分はｆランのアホだから、記憶に定着させるだけでも30回くらい回さなきゃいけない気がするからｗ

870 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 00:23:32.61

なりしかの地頭の良さはもはや定説
仮に我々が同じ時間を与えられたとしても
彼のように学習は進まないだろうね

そして俺は彼の降臨を見抜くスペシャリスト

871 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 00:38:54.85

俺はAランのアホだけど、記憶の定着で30回くらい俺もするよ。
地頭とかあんま関係ないだろ。暗記力と、
どれだけ時間取れるかが勝負なんじゃないの？

872 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 00:41:11.49

ちなみにDuoの見出し語覚えたのは5年くらいかかった。

873 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 00:45:20.70

遅すぎだろ。SVLの見出し全部でも半年で覚えたわ

874 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 00:46:36.94

>>872
別売りCD使ってないだろ？

875 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 00:47:00.46

>>872
実際、そんな時間取れなかったからかな。
英語だけでいいなら、まあすぐ覚えられるかも。

876 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 00:47:35.48

安価ミス→873

877 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 00:49:09.70

時間を言い訳にするやつは語学無理だろ

878 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 00:51:30.15

みんな、DUOレベルの語彙をアクティブ語彙化できてる？

879 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 00:51:50.36

余裕

880 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 01:00:45.83

>>877
お前と違って忙しいからな。
ブラックなところにいる俺は最悪だ

881 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 01:02:00.06

転職すればいいよ

882 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 01:05:17.13

>>868
別におかしくはないんじゃない？ESLサイトや洋書でも載ってたよそのフレーズ
てか質問は質問スレへどうぞ

883 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 01:45:54.59

どんスラポン終わったんで
ゆうそう540始めたんだけど
これって瞬間英作文でも暗記していいんだよね？

どんスラポンは暗記しなくても言えるようになったけど
ゆうそう540は暗記しないと全く口から出てこない…( ；´Д｀)

884 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 01:46:49.81

>>859
これか？これなのか？
http://blog.livedoor.jp/kanasokucomic/archives/51817833.html

885 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 02:00:04.62

>>883
むしろ540は暗記すべきなので、瞬間英作文とは違って暗記することを目的に適宜復習した方がいい。
会話のためってより構文を叩きこんで今後の基礎にするため。直近だと文法問題集と精読と噛み合う。

886 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 05:28:42.70

ドンスラより
郵送の540から叩きこんだ方がいいような気がするけどなあ

下手くそが基礎からやって間延びするのがいらないから

887 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 07:14:49.58

そうやって初学の段階を抜けてきたやつは言うんですよ

888 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 08:50:07.29

暗記なれしてない奴は効率悪いから、先に短くて頻出の会話例文（Hello.　How do you do?
Nice to meet you. I haven't been to NewYork.）を500くらい覚えてから、好きなのを覚えると
めちゃくちゃはかどる。瞬間英作文とかマジであんなもん効率悪すぎる。

889 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 09:13:42.22

もうね、本でも書けばどうよ？
多分、俺は買わないけどさ

890 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 09:20:50.41

上達完全マップやってくると、反射的に英語を扱えるようになるけど、そうなりやすくするために中学レベル（⇔ほぼ知識としては知っているレベル）
にまで負荷を下げてる。
でも、マップををバカ正直にやったら、第2ステージ終わった段階で、高校範囲の構文の知識がほとんど入っていない状態なわけだから、you saw の
540が次の選択肢になる。
でも、やり直し英語で、高校の知識がかなり入っている人なら、あまりyou saw の540に拘ることもないと思うな。
自分の手持ちの例文集を使って、第2ステージ状態を作ればいいんだと思う。

891 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 09:36:59.68

高校レベルの構文に今ひとつ自信のない人は、ゆうそうの前に
フォレスト「音でトレーニング」でターゲット文の瞬間英作文/暗唱をお勧めする。
フォレスト通読では頭に入らないからね。合わせて「解いてトレーニング」でおさらいする。

892 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 09:46:18.00

桐原ならアトラス
日→英音声DLだけなら無料

893 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 09:53:28.67

総合英語の音源付属は各社やり始めているから
フォレストも次の改訂でmp3付きになるだろうね
確か、改訂は今年の秋口だったかな？

894 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 10:03:05.90

そうなると更にコストパフォーマンスの高い教材になるけど
価格据え置きでお願いしますね桐原さんｗ

895 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 10:07:22.60

灘校生が実践しているTOEIC900点を当たり前のように取るためのパワフルメソッド
今度こそ失敗しない｢使える英語｣学習法
著木村達哉
価格: \1,365　2013/2/9発売

896 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 10:43:01.59

統合失調だけど、やっぱり英語で本や映画を見るのに憧れがあって、今、少し
ずつ英検準２級の勉強をしています。
音読パッケージ、やってみたら負担が大きくてすごい疲れるんだけど、何か恩
読パッケージに変わる負担が軽い方法ってありませんか？
お願いします。

897 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 11:16:26.98

>>895
キムタツのブログ読んでたら分かるけど、灘の英語ディベート部みたいなやつらは
ひたすら地道に短文暗記やってるみたいよ。いつか忘れたけどカナダに英語ディベートで勝ってたｗ

898 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 11:54:29.97

>>896
音読パッケージの中ではどの部分が疲れますか？
テキストを見ないリピーティングやシャドーイングが疲れるのであれば、
しばらくは、テキストを見ながらの音読だけをやってみてはどうでしょう。

899 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 11:55:35.31

>>896
音読で身体に負荷がかかる場合には、
ロングブレスダイエットというやつで身体を鍛えておくとスムーズになる。

900 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 11:58:07.77

>>896
今はどういった教材で音読パッケージされていますか？
教材のレベルを落とすというのも一つの手ですし、
とりあえず最初のうちは本を見ながらのリピーティングと
通常の音読のみを行うという方法もあります。

901 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 12:02:39.16

事例を検証すると、音読パッケージに問題なくついていけた人は、
体育会系出身のAさんだけなんだよね。BさんCさんは苦戦している。
http://homepage3.nifty.com/mutuno/06_case/06_case02.html

902 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 12:07:57.17

今日もCさんマニアの登場ですかｗ

903 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 12:16:07.61

フォレストと山口実況をこなせば、精読の解釈教室に取りかかれるレベルになるかな？それとも、ビジュアルとか英文解釈の技術にしても問題ない？

過去ログ見るとみんな教室挫折したって内容ばっかで、精読できる気がしないw何でオススメ教材になってるんだろ

904 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 13:05:23.18

>>903
本屋雑誌新聞などで出てくる文の形がほぼ網羅されてるから。
あれ一冊を完璧にしたら文の構造が分からないとかいう事態がほとんどなくなる。
難しいのは語彙が今の大学受験最高ランクよりもちょっと難しいからだと思う。
俺はSVLやってから解釈教室やったけど語彙も余裕だった。

905 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 13:18:59.95

音読用の音源を考慮すると、フォレストも山口も教室もビジュアルも避けたほうがいいのではないか。
アトラスから技術１００につなぐのが現代流だ。

906 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 13:32:52.84

>>905
誰もフォレスト、山口実況、解釈教室やビジュアルで音読するんだなんて言ってないだろ。
日本語から勉強し直して来ましょうね。

907 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 13:33:38.23

いやまあ音読しないよりした方がいいよ

908 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 13:39:12.85

そりゃ読まないより読んだ方がいいだろうけど、
フォレスト・山口実況・解釈教室・ビジュアルを「音読パッケージ用の素材」として使用する
とは書いてないよね。
日本語が、わかんない人ですか？

909 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 13:53:42.62

フォレスト・山口実況・解釈教室と繋ぐことを重視するのは、マップの勉強のメインではないと思うよ。
そんなのは大昔の大学受験生のような、効率の悪い英語勉強をやるのと変わらない。

910 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 13:56:42.35

いや、最短だからｗｗ

911 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 13:59:13.28

マップでも文法問題集や解釈は受験参考書がよりどりみどりと言ってるよね。
やたらと大学受験の英語を批判する人って大抵英語力低いんだよなぁ。

912 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 14:02:18.78

子シリウス親シリウスは文法語法1000などに比べると
それこそ時代遅れの大学受験問題集なんだけどねｗ

913 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 14:03:22.02

大学受験教材も悪いものではないけど
メインは音読パッケージと瞬間英作文だよ

914 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 14:05:34.03

>>913
いや、メインはそうでも文法と解釈も必須だからｗ

915 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 14:18:57.95

>>914
同意。メインであることは確かだけどさ　それだけのレベルじゃない人もいるわけだし。
文法、精読用に好きな教材を使えばいいだけの話でしょ。

916 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 15:29:20.79

音パと瞬間英作について聞きたいんだけど、
マップが示すには音パ＝”潜在意識に落とし込む作業”　英作＝”瞬時に引き出す作業”だよね？
自分の好きな歌の歌詞で”Wake me up when you come back”ってのがあって、数百回口ずさんで音パ状態になってる。
これで、”帰ってきたら起こしてね”の日本語役わ？って聞かれたらすぐ上の英語がでてくるんだよね。
これって短文暗記をひたすら音パしまくると、瞬間英作も自然と出来ちゃうって事なんかな？

917 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 15:30:49.90

そう

918 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 15:41:47.84

どんスラって、版や刷が重なるたびに、誤植が訂正されていくけど
それって付属のCDの誤植読みも一緒に直ってるの？？

919 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 16:08:53.92

本側をCDにあわせて直せばどうなるか…

920 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 16:33:15.68

CDを訂正するって大変そうだね。どうなんだろう。

921 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 18:07:29.55

>>920
スラスラはベレ出版のHPで、正誤表と共にCD音声の修正データ(mp3）が公開されてるよ。

922 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 18:52:00.10

Everything Is Illuminated
この作者のは語彙が平易で読みやすい、内容や表現も面白い
日本語（名訳！）も出てるけど

923 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 19:47:26.46

>>921
ほんとだ・・・

924 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 19:53:42.55

中学生がマップやれば英語ペラペーラになるのか？
ならねーだろ
例えば部活の英語部で

925 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 20:01:22.59

マップをやるとかいうよくわからん言葉を使うやつは
書き込む前にマップのサイトのはじめにくらい読んだらどうだ

926 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 20:25:54.52

英語上達完全マップ解釈教室が必要だぬ

927 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 21:18:37.85

はじめして、こんにちは。

さっそく質問ですが、短期間で英会話力をあげるにはやはり瞬間英作文でしょうか？

当方、就職前の3月に2週ほどアメリカの従姉妹夫婦の家に厄介になろうと考えている者です。目的は観光と語学上達です。

ちなみに、去年の11月に受けたtoeicは480点で、R270/L210です。

928 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 21:24:38.31

>>921
CDやってて「おかしいな？」と思ってたところが全部直っててすごく助かった！ありがとう(・∀・)ｖ

929 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 21:24:49.55

はじめして
２週間で上達したら本が書けますよ！
がんばてね^^

930 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 21:26:44.57

たかだか2週間の滞在なら、旅行英会話例文集でも買って必要そうなのだけ覚えるなり見ながら読み上げればいいだけ。

931 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 21:29:01.10

短期間なら定型文覚えるくらいしかないんじゃない？

932 ：927：2013/01/18(金) 21:54:17.37

>>929
上達にも程度があるのに皮肉が下手くそですね。がんばります。

933 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 21:54:29.71

>>924
なるだろ

934 ：927：2013/01/18(金) 22:04:16.63

>>930-931
旅行先で楽しむというよりも、将来の糧となる経験をしたいです。でも、このスコアだと、留学しても実りは小さいかな…。

森沢先生も留学要件として600点だっておっしゃってますしね…

とりあえず、今回の旅行は英語学習のモチベーションを保つためぐらいに考えて行ってきます。

935 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 22:08:50.30

留学？旅行だろ？盛るねぇ

936 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 22:21:02.83

ただの海外旅行なんだから普通に楽しんでこいよ。将来の糧も糞もない。
今から本格的に始めたところで、社会人一年目のあれやこれやと両立できるとも思えんし。
仕事が落ち着いてきた頃に、それでもプライベートの時間をほぼ全部英語に突っ込む生活を一年以上続けたいと思ったら、そんときにまた考えれ。

937 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 22:26:06.94

>>934
今後、更に英語を身につけて、将来留学したいってこと？
それとも、3月の約2週間の小旅行を「留学」って称してんの？

938 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 22:30:03.77

(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

939 ：927：2013/01/18(金) 22:31:58.78

>>935
旅行というには長くて留学というには短い、中途半端な期間だと感じてます。でも、やっぱり旅行ですよね。恥ずかしい…

>>936
そうですね。せいぜい楽しんできます。てか、行き先にあんまり興味がないんですが…。

940 ：927：2013/01/18(金) 22:34:32.69

>>937
将来、留学できるなら留学したいですね。ただ、社会人になったら、なかなか難しいだろうとは思います。もうふつうに旅行として楽しんできます。

>>938
そんな目でみるな！

941 ：927：2013/01/18(金) 22:41:58.45

短期留学でググったら、1週間からの滞在でもそう呼んでいるじゃないか！！

2週間を留学と言うか旅行と言うかは個人の意識によるでいいじゃないか！

それでいいじゃん！

みんなは意識が高いね！エライね！
うらやましいわ！くそー。

942 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 22:42:28.95

TOEIC500点未満の英語力と2ヶ月未満の準備期間で英語を話せる方法を安易に求め、
2週間の旅行を「留学」なんて呼ぶヤツは、(´・ω・)ｶﾜｲｿｽと言われても仕方ないよねｗ

943 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 22:43:40.17

>>941
短期だろうが長期だろうが、現地の学校に通わない「留学」なんてあんの？

944 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 22:44:13.98

>>927は4月には帰国子女になってるってことか

945 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 22:53:05.84

>>927
就職先、黒そうだな

946 ：927：2013/01/18(金) 23:27:24.25

>>942
少しでも有意義な「旅行」にしたいから質問したんだろ！そんなカンタンに話せるようになったら、苦労しないわ！あほー！

>>943
従姉妹の旦那さんがあっちの大学で教鞭を執ってるから、そのツテで…
とりあえず、留学の定義からなら「留学」と呼べなくもないだろうけど、超短期という言葉が頭につくのは否めない。あとはggrks.

>>944
帰国子女のわけないだろ。おれ、「男」だから！(どやぁ

>>945
そのテンションやめろ。

>>947-
人の言葉尻を捕らえて、お前ら楽しいか！
楽しそうだな！でも、俺はそろそろ飽きたから、これ以上レスしない！旅行が終わったら、また来るよ！呼ばれなくても、来るよ！みんな、ありがとー！

947 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 23:28:54.73

……嫌な事件だったね。……レスがひとつ、まだ見つかってないんだろ？

948 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 23:31:35.96

ネタだと思うが「子女」の子は息子のことだからな…

949 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/18(金) 23:40:55.04

>>946
君の留学の「定義」って何なの？ｗ
大学のセンセイの家に滞在したら留学？

950 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/19(土) 00:30:37.68

ネクステやって5周目なんだけど、未だに頭に入らないのが結構あります

40越えのおっさんなんで頭が悪いのは自覚してるんですが
マップの説明以外で、何かトレーニングでコツってないですかね？

951 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/19(土) 00:36:04.03

>>950
ネクステは高校用の結構難しいやつなので中学用をやる
無駄なプライドは捨てることだよ
たいていの人は中学向け教材スタートがディフォルトだから自信を失わなくてもいい

952 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/19(土) 00:41:30.89

>>950
頭に入れるには髪に書きまくるといいですよ。

953 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/19(土) 00:45:05.64

>>951
一応、どんどん・スラスラ・スラスラおかわりは終わってます

もっと瞬間英作の第２ステージの教材増やしてから
ネクステ行ったほうが良かったですかね？

954 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/19(土) 00:47:08.54

>>953
吉５４０は？

955 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/19(土) 00:48:08.23

＞ネクステやって5周目なんだけど

ああいう問題形式のって、答え丸暗記になっちゃうでしょ？
もっと例文形式のやったほうが、ええよ。

おすすめは、ALL IN ONE

956 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/19(土) 00:53:45.81

>>953
中学用英文法がいいのではないか

957 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/19(土) 01:01:56.08

例えばどんなのが頭に入らないんだろうかね？

958 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/19(土) 01:04:05.51

頭わるいんじゃないの？

959 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/19(土) 01:09:33.01

>>950
その頭に入らないやつだけ集めて毎日やればいい

960 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/19(土) 01:10:43.42

>>955
ああいうのは問題を解くんじゃなくて問題文ごとを覚えるもんってマップでも書いてるだろ

961 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/19(土) 01:14:15.51

話ぶった切るけど市橋本って胡散臭いけどやっぱ例文は自然なんだなと思った。
最近海外ドラマよく見てて「～を呼ぶ」の意味でgetがすげー使われてて
「へー、そうなんだ」って感心してたんだけど、市橋本でちゃんとget使った例文が出てきた。

962 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/19(土) 01:18:33.17

胡散臭いのは市橋本ではなくて市橋氏

963 ：950：2013/01/19(土) 01:18:44.84

みなさん回答ありがとうございます

紙に書くのはやってみたいと思います。
しかし、今はネクステじゃない方が良いと思う方も多いのですね（汗）

>>957
"not less than"と"no less than"の違い
providedのif的な使い方
the momentとdirectly（= as soon as）

感覚的に3～4割ぐらいは正解が出てこないです
恐らく今までに一度も勉強してこなかった項目が駄目なんだと思います（Fラン大卒なんで）

964 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/19(土) 01:42:46.08

>>963
notは否定。noはゼロ。
not less thanは普通にless thanを否定してるだけ。
no less thanはthan以下との差がゼロ。
providedは単語の意味そのまま「（～という状況や条件が）与えられたら」
the momentはat the moment whenのat とwhenが消えただけ。

965 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/19(土) 02:06:06.53

not/no less than は過去スレでも説明は出てるんだけど、それで解決するなら悩んでないから面倒なんだよな。
山口英文法もググって出てくる説明も要するに同じ事を言ってるし、詳しい文法書なら否定の作用域が違うとかも書いてある。
でも結局、それらを読んでわかるなら困ってねーんだよな。
逆に一度わかってしまえば何でもないんだが。
本人が四苦八苦して例文と格闘して悟るしかないんじゃないかなー。
読んだだけでスッと理解できる人は得やね。

966 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/19(土) 02:52:18.06

5周して3、4割わからないってちゃんと暗唱してますか？暗唱してれば5周目なんてすぐ即答できるはず。
わからないところはフォレストで逐一確認。

967 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/01/19(土) 02:58:55.19

noの形容詞の用法「決して...ない」がヒントに・・・ならねぇかｗｗ