英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part38

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 17:53:20.65

「英語上達完全マップ」のサイト http://homepage3.nifty.com/mutuno/
もしくは、書籍「英語上達完全マップ」
http://goo.gl/up6tG （amazon.co.jpへのリンク）を熟読することをお勧めします。

質問がある人は書き込む前にマップの該当部分を再度熟読し、
もう一度よく考えて下さい。その後分かりやすく簡潔に質問をどうぞ。

次スレは>>950が立てる。無理な場合は>>980。

前スレ
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part37
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1347341875/

過去スレ、おすすめ教材、よくある質問　は
http://www32.atwiki.jp/english_map/ を参照。

このスレの快適な閲覧には各種ブラウザへのフィルター機能の装備が必須。
詳しくは http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html を参照のこと。

2 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 17:53:53.38

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

3 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 18:27:56.66

どうもありがとう。

4 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 18:30:02.85

>このスレの快適な閲覧には各種ブラウザへのフィルター機能の装備が必須。

バカ野郎。
ふざけた事をするな。

5 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 18:49:07.24

それから私は森沢さんの音読パッケージを全面的に賛同しているわけではありません。
マップ実践者でも懐疑的な人もいますので。

6 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 19:04:09.27

>>1
乙です！
テンプレすっきりしましたね。
まとめwikiに従来のテンプレ＋αが網羅されているので完璧ですね。

7 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 19:25:46.72

>>1　>>2
乙！

8 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 19:29:49.24

http://www32.atwiki.jp/english_map/で
コメント削除してくんない？

ゴキブリが湧いてるからね。

9 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 20:26:17.28

音のストリームの理論は矛盾だらけだった。
俺の負けだ。それは認めよう。
約束通り英語業界からは足を洗おう。
だが桜井恵三がかわいそう奴だったと同情してくれるなら
少しは２ちゃんで紹介してくれると嬉しい。

10 ：8：2012/10/19(金) 20:33:52.09

まとめサイトの管理人さん、素早い対応、ありがと！！

11 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 20:48:42.35

櫻井見参
kunnys

12 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 21:25:22.09

>お前は森沢氏に絶対に勝てないとわかってるから

お前の悲しい願望か？
森沢氏は去年の１２月２６日に会った時「俺の音のストリームが本当に効果があるなら、
私（森沢氏）はあなとは競争はしません、受験や英語試験に特化します。」と言っていた。
お前のようなバカがどうして森沢氏の代弁ができるのだ。

13 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 21:27:25.97

俺は森沢と松澤が妬ましかっただけなんだ。
松澤のフォロワーが２０００人以上いるのに
俺のフォロワーがたったの３人だという事実が許せなかったんだ。
俺の音のストリームを少しは宣伝してくれよぉぉぉ。

14 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 21:29:14.75

>その最大公約数が500回だっただけの話です。

森沢氏は１００回でほとんどの生徒が音を上げたと言う。
それで２５回に減らしたと言う。
それを生徒に５００回要求するのキチガイの沙汰だ。
しかし、覚えられない事はいくら５００回音読でも覚えられない。
時間の無駄だ。

15 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 21:31:23.12

>桜井式と森沢式は何が違うのでしょうか？

森沢洋介氏の言語習得:
英語を話すことは培った基礎力を発現させる事。そのために文法、語彙の学習は
不可欠である。だから大量の英語文を音読して、多くの英語の文型を覚える。

桜井の主張：自然な英語（言語）習得
言語は音声言語と文字言語がある。その体系は全く別だ。だから英語を話すなら
文法は特に必要とそしない。なるべく文字英語を使わないで、音声英語を
習得する事。そのためには自然な英語を自然な音で捉え、易しい表現から
覚える事だ。自然な英語の音は音のストリームにすぎない。

16 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 21:32:30.26

>そうだネットではお前らも、俺も、犯罪を犯さなければ何でも自由だ。

次のような泣き言は絶対に言うなよ！！！！

　　118 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/16(火) 11:32:10.11
　　それならマップスレには書かないで下さい。
　　マップスレを荒らさないで下さい。

17 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 21:50:12.11

>コメント削除してくんない？

お前らマップに不都合なコメントは全て削除か？
そうして、どんどんマップに引きずりこんでいるんだな！

18 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 21:53:00.57

>音のストリームの理論は矛盾だらけだった。

音のストリーム理論に異論反論があれば何でも書け。

19 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 22:01:27.98

フィルターが優秀すぎるニダ<丶｀∀´>

20 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 22:06:01.07

桜井ってマップ挫折者を指導して救ってあげてると主張するけど、
自分の生徒の挫折者の事は何も言わないんだよな。
自分に都合のいい事しか言えない卑怯な男だよね。

21 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 22:12:16.35

>>20
構うなよ

22 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 22:44:41.74

>自分の生徒の挫折者の事は何も言わないんだよな。

おれが把握できないからだ。
途中で止めておれが心配する事はない。
問題があれば、普通は教えてくれるから。
おれには修正する機会がある。

23 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 22:51:43.57

ハコ無しの「英語逆引辞典」が明日届く　wktk

24 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 23:25:54.13

それ使って森沢さんみたくボキャビルやるつもり？

25 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 23:43:22.34

SVLレベル10の確認に使います。

26 ：つけ麺：2012/10/19(金) 23:57:57.35

夏に海外旅行をして、全然しゃべれなかったので、
本屋でどんどんを買って今は中２レベルの
第一サイクルの流しをやっています。

皆さんの経験を教えてください。

※一つの投稿だと規制(?)にひっかかるので分けます。

27 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 23:59:37.60

1) 流しの効率のよいやり方

　a) 見開きを全部正確に言えたら次のページ
　b) 何割程度か正確に言えたら次のページ
　c) (正確に言えても言えなくても)何回かやったら次のページ

　上記a,b,cのどれが一番効率が良い（記憶に定着しやすい）
　ものでしょうか？

28 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 00:00:49.52

2) CDを聴きながらの流しへはその中２パートが
　何割正確に流しができるようになったら
　移るべきでしょうか。

3) ほかにお勧めの流しの方法

よろしくお願いします。

29 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 00:13:55.20

本の説明どおりやれよ

30 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 00:20:29.11

流し？　一曲いくらだい　あんちゃん？

31 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 00:24:27.74

色んな自演のパターンを考えるのは大変ですよね（棒読み）

32 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 00:36:27.35

>>23
何で箱ナシなのかね？
元々箱がないんだろうか？

33 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 00:44:54.37

その辺の事情はわかんないんだけど、白ヤギさんが喰っちゃったとか？ｗ
箱なしで送料込み2，200円だそうです。ステマ乙

34 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 01:01:27.39

桐原1000
問556
could の後ろの「to」
いらない･･･よね？
第2版第15刷です

35 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 01:13:03.27

いるよ。to不定詞
～as they could / to visit their uncle...　だもん

～as much money as / they could visit their uncle...って読んだらtoがおかしく感じるだろうけど
それだと文がおかしい

36 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 01:35:25.29

なるほど、save (as much) money (as they could) to visit～か！
じゃあ、they could の後は visit～と同じ件が省略されていると考えればいいんだね
わかった、よかった。ありがとう！

37 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 01:42:46.04

しまった they could の後は save～が省略されてるんだった
あぶない、あぶない(-_-;

38 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 01:49:46.44

今見なおしたらmuch money as / they could visit their uncle
couldの後ろにto打ち忘れてたことに気づいた。
でも解決したようでよかた　ﾉｼ

39 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 01:58:48.83

シンプルに as ～ as Ｓ can 構文なのに
Ｓ can が they could に変わってるだけで
全く読めてなかったでござるの巻でしたorz
先長いわぁ･･･でも、がんばろう

40 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 07:11:53.82

>自習組で徒党を組む必要はない。

方法を信じればやるし、信じなければやらない。
疑いが出たら徒党組んでいる輩でなく、先生にスカイプで直接聞く。
お前らどうしてこのような事が出来ないのだ？
お前の行動は森沢さんを信じた行為ではなく、不信や否定からでている行動だ。

だからマップ実践者でも懐疑的な人が非常に多いのだ。
なぜ、この疑いの部分を森沢氏に聞いて明確にしないのだ？

41 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 08:10:58.85

>>29
P23やP25みてもいまいちわからないから聞いていたんですが、

>>31
みたいに、連投している人の自演に思われているみたいでしたね。。。

スレ汚しすみませんでした。消えます。

42 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 10:28:18.87

>なぜ、この疑いの部分を森沢氏に聞いて明確にしないのだ？

つまり、森沢氏の解決策などまったくあてにしていない。
結局は解決しようと言う気持ちがないのだろう。

43 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 10:41:42.87

>「マップ実践者でも懐疑的」というのはな、一部の音読とかについて懐疑的という意味だ

音読に懐疑的ならなんでマップをやるのだ？
音読に効果がないなら、マップ全体の存在価値はないだろう。

44 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 10:45:00.15

>音読に効果がないなら、マップ全体の存在価値はないだろう。

森沢さんは５００回の音読から始めている。
そして１００回へ、２５回へと減らしてきた。
その音読に問題があるなら、マップ全体の崩壊となる。
英語試験以外に、マップ効果のどこに正当性があるのだ。

45 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 11:08:07.35

>瞬間英作文(疑似英語)がある程度習得できたら、
>次は生の英語に触れることだ

それならなぜ最初から生の英語に触れないのだ。
瞬間英作文(疑似英語)をやる意味、目的はなんだ？
瞬間英作の経験者は英語も話せない、聞き取れないのだ。
音のストリームなら最初の１時間から生の英語を聞いて発音している。

46 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 11:09:01.65

瞬間英作文(疑似英語)をやる意味、目的はなんだ？
皆に分かるように、正直に答えてくれ。

47 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 11:13:22.34

>もしくは言いたい事を英作文することだ

言いたい事を、英作すると通訳や翻訳の英語になる。
その意味は通じるけど、音の流れが不自然で、発音もし難い、覚え難い。
だから音のストリームで最初からネイティブが使う生の英語を学ぶ。
疑似英語は単なる時間の無駄に過ぎない。

48 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 11:22:09.59

>それならなぜ最初から生の英語に触れないのだ。

生の英語だとハードルが高いからだ
それができるなら初めから生の英語でも良い

>音のストリームなら最初の１時間から生の英語を聞いて発音している、

お前の生徒は大部分がマップとかの経験者だろ？
自分の矛盾が恥ずかしくないのか？いい加減に反省しろ

>瞬間英作の経験者は英語も話せない、聞き取れないのだ。

嘘をつくな英語習得者の本でも確認できるだろうが
お前の生徒はやり方が間違っていたのだろう。

49 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 11:36:45.74

>>39

例文暗記よりも、何か一冊説明の詳しい文法書を読むことをすすめる。

as asの文も比較級thanの文も、もともとは二つの文の比較ってこと。
そして前の文と後ろの文とで同じ語句が来ると省略されるんだよ。

They spoke slowly.
They could speak slowly.
の二文は本来
They spoke as slowly
as they could speak slowly.
何だが、重複してるspeak slowlyが脱落するってこと。

50 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 11:41:59.89

>生の英語だとハードルが高いからだ
>それができるなら初めから生の英語でも良い

どうして生の英語だとハードルが高いのだ。
英国や米国では生まれたばかりの赤ん坊に生の英語を聞かせている。
お前だって生まれてすぐに、生の日本語で育ってきたではないか。
日本人の大人が生の英語がハードルが高いと言うのは絶対にない。
音のストリームでは誰もが生の英語を最初からやって問題はない。

51 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 12:28:55.18

この人理論だけで英語で書いてと言うと書かないし、こういう人多いよね

52 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 12:48:32.28

通訳の仕事やってたのに英訳できない汚物www

53 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 12:54:50.45

大学への進学が決定したのですが英語を一から勉強し直したいので質問させて頂きます。
音読パッケージの教材なのですが中学英語2.3年の教科書、CD、ガイドを全て集めるのとみるみるの二択で迷っています。
どちらの教材を選ぶべきなのでしょうか？

ちなみに今現在の英語学力はセンター英語５割という壊滅的なものです。

ご回答よろしくお願いいたします。

54 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 13:23:37.43

>>53
好きにすればいいです。
そのくらい、自分で決めて下さい。

55 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 13:29:47.19

冷たい・・・

56 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 13:33:11.51

学ぼうという真摯な姿勢があるんなら、自分はこっちの教材ででやる！って決断が
自分でできるはずなんだよ。

57 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 13:41:39.92

それ言ったらこのスレもいらないんじゃ？笑

58 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 13:43:56.16

マップって基本的には独習だもんな。だから、自分で決めろって意見もよくわかる。
スタート地点に立った人にアドバイスするとすれば、みるみるをお勧めする。

CDを含めた教科書系を揃えるよりは安価であることと、「音読」だけでなく「音読パッケージ」なら、
みるみるにはリピーティング用素材があらかじめ準備されているから。
ぐんぐんも比較対象として目を通しておいた方がいいよ。

59 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 14:04:10.92

>>53
俺もみるみるがいいと思う
ただ、プログラム１は難しいからスルーでもおｋ

みるみるで難しく感じるなら、教科書よりもラジオの基礎英語３かな
リピーティング用の空白あるし

60 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 14:10:34.23

>>41
人それぞれ意見はあると思いますが参考までに

1)次ページに進むタイミング

　流し前の英文を口に落ち着ける段階を丁寧にやっていれば、
　1サイクル目であっても、それなりにできると思います。

　ほとんどできないという状態であれば、
　口に落ち着ける段階が不足していると思います。

2)CDを聴き始めるタイミング

　多少つまる程度であれば良いと思いますが、
　正確という意味では10割だと思います。

3)ほかにお勧めの流しの方法

　日本語も自分で発音する方が発話実感も伴いやすく
　CDに繋げやすいように思います。

61 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 14:20:45.70

>>53
一度書店で中身を確認されてみては？

読むのはできるというレベルでないと
リピーティングをやるのは難しいと思いますので。

62 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 15:10:25.42

音のストリームではまもなくこれを使う予定です。
大変良さそうです。

http://studyplus.jp/home

63 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 15:42:40.02

>>59
基礎英語3ね　なるほど

64 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 16:14:14.68

NHKで見たが、中国の英語は卒業までに基本英文2000ほど暗唱させるみたいだ。
机に向かって皆が辞書をひたすら音読している風景にびびったよ
で、大学前にはぺらぺらになってた。

65 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 16:21:02.95

前スレのテンプレで発音必須ってあるけど、具体的にお勧めのものってありますか？
個人的には超低速ってやつが良さげですけどやられた方いますか？

66 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 16:25:31.53

>>65
超低速はハマーさんオススメ

67 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 16:25:55.01

>>64
どんどんスラスラやるだけでも余裕で1000越えるよね

68 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 16:41:50.21

>>54
>>58
>>59
>>61
様々なアドバイスありがとうございます。
みるみるを買うことにしました。
大変参考になりました。

69 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 16:44:14.83

>>66
ハマーさんとは？

70 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 17:03:43.58

>NHKで見たが、中国の英語は卒業までに基本英文2000ほど暗唱させるみたいだ

音のストリームでは３，０００から４５００まで自然な英語で覚えてもらう。
効果は抜群だ。
ホンモノ英語の効果が最高に分かる。

71 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 17:32:58.90

カタカナ英語じゃ困る！

72 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 17:47:27.37

久々に大型書店にいったけど、中身を見たら瞬間英作文教材ってのが半端なくあるね。
いっそ、日→英音声付きは瞬間英作文って謳ってくれたら選び易いのに･･･。
いい本なのに埋もれてるものも結構ありそうで勿体無い。
「瞬間英作文」はやっぱり森沢さんしか使えないものなのかね？
で、Jリサーチの新しいの結構良かったよ。ステマ乙

73 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 17:56:58.00

お手軽に森沢本を使う人が多いだけでしょ。
書籍版のマップでも他の教材を紹介しているし。
色んな英語学習教材が使えそうだよね。

74 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 18:02:26.15

すげえwww
英語で書いてはシカトかよwww
やっぱバカのストリームだなwww

75 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 18:07:16.68

>>69
森沢メソッド活用してTOEIC990点10回とって、前は塾で国語教えてたのに今はTOEIC講師やってる人。

76 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 18:24:14.67

>中国は2段階式で、教師が文法を教える段があり

次の世界的な言語学者（文法博士）のクラッシェンも言語習得に文法をやるなと言っている。

http://www.youtube.com/watch?v=vh6Hy6El86Q

77 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 18:25:16.30

>瞬間英作文教材ってのが半端なくあるね。

疑似英語を習ってどうするのだ。

78 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 18:25:57.04

>>74
相手にしないでくれる？

79 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 18:27:50.77

>森沢メソッド活用してTOEIC990点10回とって

森沢氏自身はＴＯＥＩＣ８００点以上は教えていないそうだ。
英語レベル４までしか教えていない。
マップの疑似英語ではそれ以上は大変に難しいと言う事だ。

80 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 18:29:50.54

>>62

これはかなり良さそうだなｗｗ

81 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 18:33:41.39

カバー無し逆引辞典が届いた。
使われているフォントが古くさい印象を与えるが、真面目に作られた辞書だな。

82 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 18:52:44.64

森沢さん自体がTOEIC985じゃなかったっけ？
今は満点持ってるのかな？

83 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 19:02:09.70

英語上達マップに沿って勉強していこうと思ったのですが
どんどん話すための瞬間英作文トレーニング(CD付)(森)と
おかわり!どんどん話すための瞬間英作文トレーニング(CD付)(森)

のどちらを購入するのがおすすめでしょうか？
おかわりには仮定法のチャプターがあると書いてありましたが難易度の違いなどはあるのでしょうか？

84 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 19:05:53.97

なんか　こんな質問ばっかりだなｗ

85 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 19:16:17.47

>のどちらを購入するのがおすすめでしょうか？

疑似英語を習うなら全部必要です。
完全な疑似英語が学べます。

86 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 19:17:22.98

このスレいらなくね？

>>83
どんどん

77 名前:名無しさん＠英語勉強中 :2012/10/20(土) 18:25:16.30
>瞬間英作文教材ってのが半端なくあるね。

疑似英語を習ってどうするのだ。

>>77
お前に教わってどうするんだ？英語書いてに一向に答えない

87 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 19:17:48.53

>森沢さん自体がTOEIC985じゃなかったっけ？
>今は満点持ってるのかな？

８００点以上は教えていないと言っていた。
マップではカバーしていないそうだ。

88 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 19:19:20.22

どんどん、ばんばん、やった方が良いｗｗ

89 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 19:21:45.63

>>87
日本語も読めないのなw

90 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 19:22:26.83

>>86

疑似英語普及のためにはどうしても必要だ。

91 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 19:25:37.31

>中高6年の英語学習経験を200時間で話す前提としているのに
>中高6年で学んだ文法を否定していることの

６年間の文法は前提にしていない。
６年間の英語学習、つまり英語が読め、理解できると言うこと。
英語が読めれば、音のストリームなら２００時間で英語が話せる。

92 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 19:25:51.47

キチガイの相手するなよ　スレがウンコまみれじゃないか

93 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 19:27:11.59

>91 名前:名無しさん＠英語勉強中 :2012/10/20(土) 19:25:37.31
>中高6年の英語学習経験を200時間で話す前提としているのに
>中高6年で学んだ文法を否定していることの

６年間の文法は前提にしていない。
６年間の英語学習、つまり英語が読め、理解できると言うこと。
英語が読めれば、音のストリームなら２００時間で英語が話せる。

>>91
これ英訳してみてよ

94 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 19:27:23.99

>英語が読めれば、音のストリームなら２００時間で英語が話せる。

本でも英語が学習できるから、効率は良くなる。
しかし、発音では悪い癖がつく。
できれば何も無い方がよい。
それなら音のストリームでやっても、２００時間以上の時間がかかる。

95 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 19:29:33.05

>日本語も読めないのなw

森沢氏はレベルの高い英語を望む場合には他に行ってもらっていると
言っていた。

96 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 19:32:08.55

>>75
ブログとかあるんですか？

97 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 19:32:35.91

荒れ果てて見なくなって勉強できるとポジティブに考えよう

98 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 19:33:07.00

キチガイを相手にすんなよ　バカ

99 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 19:36:26.71

その人はどちらかというと
森沢さんより大西さん信者

100 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 19:38:29.37

>>98
バカ相手にすんなよ　クズ

101 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 19:39:24.65

>>99
いろんな勉強法ミックスしてるね

102 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 19:40:08.26

なんだか香ばしいスレだなｗ

103 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 19:44:01.46

>いろんな勉強法ミックスしてるね

間違った学習方法だ。
多くの英語を覚えるだけの事だ。
同じ方法でどんどん覚える事だ。

104 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 19:46:33.30

>>99
大西信者なのにTOEIC好きって言うのが珍しい。

105 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 23:28:20.91

106 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 23:29:25.90

>擬似英語と何が違うの？

森沢氏はおれに疑似英語教えていると言った。
森沢氏は学校英語を教えているのか？
マップでは学校英語と同じことをやっているのか？
森沢氏はＴＯＥＩＣ８００点以上は教えないと言った。
疑似英語の意味が良く分かるのはお前らの方だ。
いずれにしても、疑似英語は生の英語から程遠いとこにある。

107 ：↑：2012/10/20(土) 23:31:50.20

大西ってTOEIC否定派だったっけ？

108 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/21(日) 07:32:22.36

>>82
多分１回受けてそれっきりではないですか？

マップを見た限りでは、
満点に意味はないと思っておられるように感じます。

109 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/21(日) 07:35:55.22

>音のストリームも結局のところ音読パッケージのリピーティング（例文暗唱）と似たようなものです。

確かに覚えるのは同じだ。
しかし、音のストリームの自然英語を自然な音で覚える。
すると発音もよくなり、覚えるのも楽になる。
しかし、音読は回数を繰り返すだけで、フィードバックをとらない。
そして、自然な英語を覚えないで、パターンを瞬間的に英作させる。

110 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/21(日) 07:36:58.29

>>109

これが模擬英語とホンモノとの違いですね！

111 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/21(日) 09:33:04.98

音声/文書見て、繰り返してそのとおりできるようにするのはフィードバックだし。
使用する音声は、ネイティブのものだし。
パターンプラクティスやってから、実用の訓練すんだろ。
多聴多読は、その後だ。

意味を理解してから言葉使えよ。

112 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/21(日) 09:35:07.59

相手にすんな。

113 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/21(日) 11:55:59.67

>音声/文書見て、繰り返してそのとおりできるようにするのはフィードバックだし。

フィードバックというのは次に学習で修正をするためだ。
音声/文書見て、繰り返してそのとおりできるようにして、何のフィードバックが
得られるのだ。
文字と音の正確さをチェックするのか。
そのなチェックが必要なら音読前の問題だろう。

114 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/21(日) 11:57:00.72

>多聴多読は、その後だ。

それはどうやってフィードバックをとるのだ。
それはフィードバックが取れないのが最大の問題だ。

115 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/21(日) 12:09:21.86

パターンプラクティス系のトレーニング本ってポンポン以外にお勧めってなに？

116 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/21(日) 12:36:15.04

>>113, 114

ちょっとお前。
フィードバックの意味を定義してくれないか？

117 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/21(日) 12:47:03.01

>>116

もちついてから　>>2をもう一度読もうな！

118 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/21(日) 14:04:22.60

>フィードバックの意味を定義してくれないか？

簡単に出力結果を入力に戻る事だ。
しかし、その戻しを次の出力を改善するために使うのが正しいあり方だ。

119 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/21(日) 14:07:55.30

>「議論不可能」って結論が出てる。

おれは単に理論を打ち立てのではない。
多くの生徒をスカイプで教えておどろくような効果を発揮している。
現在でも２０人以上がその驚きに実践記録を公開している。

音読の森沢洋介氏をして音のストリームはホンモノ英語志向と言わしめた。
森沢氏は自分自身を疑似英語を教えていると解説していた。

120 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/21(日) 14:13:15.17

ウンコ踏みに行ってんじゃねえよ

121 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/21(日) 14:18:11.73

余裕でＡランク入りできるわの人
今日の公開どうだったんだろうね

122 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/21(日) 14:36:25.53

>>118

そんで、次に学習で修正することと、
繰り返して出来るようになることは、
フィードバックとして、何がどうちがうんだ？

123 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/21(日) 14:40:07.14

>>118を相手にしないでくれよ。　荒れるだけだから。

124 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/21(日) 14:43:46.69

>>122=>>111が言ってることは間違ってないよ。

ただ、ageて書いているは>>1のフィルターの対象者。
ヤツを相手にするとEnglish板全体がこいつのコピペで荒らされるから、
相手にするのは止めようよ。

125 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/21(日) 18:33:28.39

>そんで、次に学習で修正することと、
>繰り返して出来るようになることは、

どうやってフィードバックをとっているのだ。
音のストリームは録音してフィードバックを得ている。
そして英語の間違いや発音を修正している。
５００回の音読のフィードバックはどうやってとっているのだ？
フィードバックとは簡単に出力結果を入力に戻す事だ。

126 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/21(日) 19:33:24.92

>だいたい「聴覚」が衰えるって何だよ。

日本語ならリアルタイム聴覚モニターでフィードバックを得て発音矯正が可能だ。
臨界期を過ぎると聴覚が弱くなり、これはできない。
そこで時間差のフィードバックだ。
つまり録音すると言う事だ、これなら臨界期でも十分に機能する。

127 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/21(日) 19:42:45.12

音のストリームってリーディングに対応してんの？

128 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/21(日) 20:59:36.85

>音のストリームってリーディングに対応してんの？

音のストリームは音声言語の習得だけです。
音声言語と文字言語は脳には別々の体系で処理、記憶されます。

129 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/21(日) 21:14:29.37

それじゃ、マップがリーディングに有効って事だね

130 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/21(日) 21:52:43.39

ビジュアル英文解釈をやっとの思いで2冊終わらせたんだが
後書きで、英文解釈教室はこの本の最後の5文くらいの
レベルから始まって難易度は更に上がるって書いてあった

ちなみにビジュアルの最後の5文って東大とか東北大の文なんだが

マジかよ…

131 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/21(日) 21:57:24.27

>>130
英文法が頭に入っていればそうでもないよ
って10ヶ月に書いてあったｗ

132 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/21(日) 22:06:53.89

>>130
会話力めざしてるなら英文解釈教室まですぐに行かなくてもいいと思う。

133 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/21(日) 22:32:01.15

解釈教室読んでると頭から煙が出そうになる。
10ヶ月氏とほぼ同じ過程で進めてるけと、俺にはかなりキツイ。

何とか理解しながら半分までは来た。

ここを参考にしながら進めると少し捗る。
ttp://www.wayaku.jp/study/study03.html

134 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/21(日) 22:35:21.99

>>133
http://sawai-kohsuke.com/step.html

135 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/21(日) 22:47:18.44

おお、かなり詳しい。知らなかったー
サンクス！

136 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/21(日) 23:05:50.20

無理せずビジュアルを繰り返しつつSVL全部覚えてから英文解釈教室やれば余裕だよ

137 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/21(日) 23:12:54.66

人によるかもしれませんが、ビジュアルを始めるタイミングはいつ頃が理想なんでしょうか。
自分は音読はみるみる・ぐんぐん、瞬間英作文はどんすら、あと１１００と１０００
をやりましたが、問題集の方は久々にやったら忘れてる可能性もあります。

138 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/21(日) 23:16:34.57

好きにすればいいです。
そのくらい、自分で決めて下さい。

学ぼうという真摯な姿勢があるんなら、決断が自分でできるはずなんだよ。

それ言ったらこのスレもいらないんじゃ？笑

139 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/21(日) 23:18:39.11

1100/1000が終わってるならいいんじゃないの？
進み具合は人それぞれだろうし。

140 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/21(日) 23:20:06.94

リンク貼ってくれた人ありがとう
ブックマークしておきました

とりあえず英文解釈はボキャビルをやった後に取り組むか判断したいと思います

自分は１１００を３周した後に、ビジュアル２冊を１ヶ月半でやりました
１０００をやっていれば十分ついていけると思うので、
もう取り組み始めても問題ないかと思います

ビジュアルは段階を踏んで文の難易度が上がっていくので
取り組みやすい教材かなと思います

141 ：137：2012/10/21(日) 23:28:44.02

助言頂いた方ありがとうございます。
とりあえず１冊目だけ購入してチャレンジしたいと思います。

142 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/22(月) 07:37:07.39

>主宰する教室

森沢氏の教室では教える生徒はＴＯＥＩＣは８００点までだそうだ。
つまりマップの限界が８００と言う事だ。
音のストリームではその８００以上の生徒から問い合わせが多い。

143 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/22(月) 08:21:30.58

脳の傾向に2種類あります。

●報酬系の脳
楽しいことやオモシロイことをやっているときに喜ぶ脳（継続して報酬をあたえることで喜びを感じる脳）
最適性理論の音のストリームの学習方法

●罰系の脳
ツラくても苦しくても構わないので、目標に向かって邁進し、達成したときに喜ぶ脳。（継続して罰を与えて、成し遂げたときに一気に喜びを感じる脳）
マップや音読の５００回とか、１００回を繰り返す。

しかし、もう時代は「報酬系の脳」の時代だとわかっているのです。

144 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/22(月) 09:19:54.85

解釈教室をキツク感じるなら、先に構文暗記（瞬間英作）で身につけてからやった方が軌道に乗りやすいと思うよ
自分も最初解釈教室見たとき　なんじゃこれ・・・文法分かっててもまったく読めない・・・って絶望したけど
構文暗記を半分くらいやってもう一度見たときに　あれ　これはあの構文・・・これもそうだ・・・わかる　わかるぞ　ふははははってなったから

どんどんやすらすらをやり終わった後に英文読むのが凄く早くなったけど、それをもう一度体験した感じだった

145 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/22(月) 09:32:41.14

>>72
黒い表紙のやつか？

あれは自分も、かなりいいと思った。

Jリサーチ、がんばってるな。
しかも1000円だっけ？

146 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/22(月) 10:36:18.82

>>145
なんてタイトルのやつですか？

147 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/22(月) 10:38:47.36

Jリサーチのステマって定期的に湧くよな

148 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/22(月) 11:56:37.41

>>145
妻鳥って人の青いの
どんスラ的な文型構文マスタータイプだったけど
例文がどんスラほど味気なくないし
かといって市橋本ほどこなれてなくて使いやすそうだった

>>147
まぁ、そういわずにさ
良さげな教材があったら紹介してよ

149 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/22(月) 12:28:40.73

>>145
>しかも1000円だっけ？

ってなんかわざとらしいw

150 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/22(月) 16:00:34.75

英語板、文字制限きついな

>>146-149
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/usa/1329408420/204

151 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/22(月) 16:09:44.12

文字制限きつすぎて、使いもんにならんレベルだね

>>150の続き
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/usa/1329408420/205

152 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/22(月) 16:25:52.32

Jリサーチって、まずネーミングが悪いだろ
男なら南雲堂だろ

153 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/22(月) 16:43:35.26

>>150
１レス６０行の板の方が少ないと思うが・・・

154 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/22(月) 17:57:03.20

早速、南雲堂党員がいてﾜﾛﾀ

155 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/22(月) 18:16:53.90

言語に限らず、ある領域に特化した出版社から出版されている本で
酷使したとか思い入れのある本はなんか捨てられないよなｗ

156 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/22(月) 21:00:36.41

>>144
構文やってから～ってのは今まさに俺が感じてたことだわ。
瞬間英作文は喋るためっていうよりは文型や構文に反応する速さを鍛えるトレーニングだよね

157 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/22(月) 23:33:30.22

>>150
ここははじめてか？
まあ、肩の力を抜けよ

158 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/22(月) 23:37:09.22

>>156
そうそう　反応がどんどん早くなって、その先にあるのが反射での会話になるんだと思う
森沢さんが、反射で英文が作れるようになるのが重要って瞬間の説明であったけど、それを身をもって体感したよ

159 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/22(月) 23:40:16.88

>>150
どこに書き込んでんだｗ　しっかし力説したね。
スレの価値の低下を危惧してるようだけど、残念ながらもうなってる。
教材選びや体験談を知りたいなら過去スレ漁るほうが参考になることが多い。
ステマ連呼のせいかは知らんけど、熱く語る人が減ったんだな、最近。皆さん勉強で忙しいんだろうか。

160 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/22(月) 23:42:50.08

すらすらのコンビPart2の後半になるにつれてすらすら言えない。
すらすらに戻ったりしてすらすらは言えるのだが、コンビが言えない。
早く次に進みたいけど進めないorz

161 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/22(月) 23:43:18.23

みなさん、瞬間英作に音源必要だと思いますか？

スラスラが終わったので
「速読英単語入門編」をやろうと思ってるのですが、CDも買うか悩む

162 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/22(月) 23:57:26.97

スラコンビ用の日本語音源を作ってたりするｗ

163 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/22(月) 23:58:56.54

>>161
自分の経験からしたら、初心者のうちは音源は必要だと思うよ
やっぱり英文を聞いて、リピーティングする　音が頭と耳に残ってるうちに音読するって凄く重要なんだよね
これをやるやらないで土台作りが大きく変わってくる

自分は瞬間は瞬作を一通りやった後さらにその文を音パもしたよ

164 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/23(火) 00:06:10.86

>>161
ちょっと高いかもしれないけど、それでこれから一生ものの英語力を身につけるための基礎が身に着くと思えば安いもんだよ
例題に単語例文まで入ってるし、コスパとしては最高だと思うよ

165 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/23(火) 00:46:40.63

瞬間英作文やってから音読パッケージやった方が良いの？マップでは同時みたいに書いてあるけど。
瞬間英作文をいきなり高校レベルからやるのは無謀？大学受験の時買った吉ゆうそうの540持ってる。

166 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/23(火) 01:10:38.09

>>165
中学レベルの瞬間英作文が出来るんだったらいいんじゃね？出来るんならね。

167 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/23(火) 01:15:30.07

>>165
・野菜が好きでないその少年は弟に自分のほうれん草を食べさせようとした。

・一生懸命英語を勉強している私の友人は、オーストラリアで一年を過ごした
別の友人よりずっと上手に英語を話す。

・彼女は彼が美しい女の人と喫茶店から出てくるのを見たと言ったが、
それはとても本当には聞こえなかった。

この文をすんなり口頭英作文できたのなら、高校レベルからでもいいと思うよ
ちなみにこの３つはスラスラの文ね

168 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/23(火) 01:36:22.27

ありがとう。一瞬で英文出てきたので高校レベルからやります。

169 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/23(火) 01:41:12.91

>>166 >>167
すんなりは出てこない。ちょっと考えた。おとなしくどんどんから始めます(^_^;)

どんどんが終わったら音読パッケージって感じですか？それとも同時進行の方が良い？

170 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/23(火) 01:41:58.16

>>168
なりすまり乙

171 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/23(火) 01:46:01.97

英語の前に日本語がんばろうぜ

172 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/23(火) 01:55:20.40

最近気づいたんだけど英語って日本語にたけてないと
抽象度が高い文章が読めないよね。

173 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/23(火) 02:02:23.84

そりゃそうだろう。英語の達人ほど日本語を疎かにするなと口を酸っぱくして言う。

174 ：167：2012/10/23(火) 02:02:46.11

>>169
すんなり出てこなくても、文法間違いの無い文が作れたのなら
どんどんはすぐ終わると思うよ^ ^

余裕があるなら音読と同時進行でいいんじゃない？

英文解釈をやって、日本語能力の必要さを実感した
意味はすんなり分かってても、日本語に訳すのがむずい英文ってあるんだよな

175 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/23(火) 02:11:00.19

>>174
どんどんやってみて余裕がありそうならみるみるもやってみる！ありがとうございました！

176 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/23(火) 05:08:41.12

>>161
CDが最初からついてるものでいいものがあるんだからそっちを選んだら。
受験本でCDが別売りなのは旧時代のなごり、CD付きが珍しい、別売りは高いが当たり前な時代の。
今時なんで「速単」やろうと思うんだろう。

177 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/23(火) 05:13:20.50

英語上達完全マップを10ヶ月やってみた
http://kanzenmap.nomaki.jp/

こういうサイト、ほんと励みになる。

178 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/23(火) 06:53:30.94

>こういうサイト、ほんと励みになる。

マップを終了したらいよいよ英語を話す練習を始めてください。
もっと励みになるように。

179 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/23(火) 07:57:23.51

>>169
まずはちゃんとマップ読んでこい。

180 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/23(火) 20:00:20.30

>>163,164
ありがとうございます
やはり音源はある方が良さそうですね

>>176
>今時なんで「速単」やろうと思うんだろう。

http://www32.atwiki.jp/english_map/pages/17.html
↑でオススメに入ってるのを選んでます
もっと良いものがあればそれを選ぶのですが

181 ：163：2012/10/23(火) 21:25:43.92

自分はどんどん　すらすらおかわり、すらすらの順でやったけど
もし高校文法をこれから始める、またはすでに始めてるなら構文瞬作に移った方が効率いいと思うよ
お互いに似たような文章が出てくるから、記憶と定着の効率が凄く良い

構文暗記すると、これから先の読解やリスニング、DUOなどの例文音読とか中学生レベルの長文読解瞬間英作とか本当に楽になるからね
なんというか、構文暗記すると一つの壁を乗り越えたというか、直読直解できるというか　今までの自分とは違うって実感できるはず

182 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/23(火) 22:11:12.48

精読は全然やらないの？
文法もやって精読もやらないと、英語理解するのが遅く、早いリスニングや読解はできないとおもう

183 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/23(火) 22:14:15.46

音読パッケージみるみるのP54 A bad day1
五行目「Ken who was a Pisces,～」ってあるけど、
ここでwasっておかしくない？

基本的に星座って一生変わることがないんだから
wasではなくis使うべきだよな？

184 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/23(火) 22:17:04.00

スラスラってすっげえ誤植あるんだな

185 ：163：2012/10/23(火) 22:25:25.91

>>182
もちろん精読もやるよ　
個人的な経験としては持ってる知識をいかに使うか、馴染ませるかっていうのを長文を使って体感するものだから
文法、構文暗記してからの方が効率がいいと思う
一度文法を一通りやった後に精読チャレンジしたけど、覚える事が多すぎでしんどかった　
上のレスにもある解釈チャレンジしてチンプンカンプンだったてのがそう

186 ：161：2012/10/23(火) 22:28:21.74

>>181
音読はみるみる
瞬間英作は、どんどん、おかわりスラスラ、スラスラの順で実施しました
その他（文法、精読等）はまだです

次に瞬間英作、音読、文法のどれに手を出すか悩んでいました

構文瞬作とは「入試英語最重要構文540 吉ゆうそう」の事でしょうか？

187 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/23(火) 22:32:43.15

>>182
精読はある程度、実力がついてからの方が
効率的ということじゃないのかな？

188 ：163：2012/10/23(火) 22:35:22.94

>>186
文法はやってないなら始めた方がいいよ　中学レベルがわかるなら（どんすらやってるから大丈夫だと思うけど）
ネクステやアップグレードが丁度いいかな　自分はネクステの語法の所までやって基礎文法は文法終了
構文暗記を続けつつ、1000終了って感じだね

構文暗記の一冊目は単語が平易で、必要十分な「入試英語最重要構文540 吉ゆうそう」がいいと思うな

189 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/23(火) 22:36:17.85

>>183
おかしくないよ。「ついてない日」は物語形式なんで、発話時から見ればぜんぶ過去時領域に属する。
s でも規範文法的はおかしくないけど、言ってみれば「むかーしむかーし」的な語り口なんで is だと浮いちゃう。

190 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/23(火) 22:43:52.86

>>189
サンクス
話し口調だと、そういうもんなんか。

英文自体に問題があるのは萎えるなーと
思ってたところなんで、俺の誤解なら良かったわ

191 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/23(火) 23:02:22.21

>>190
時制の照応は話者の心的態度によるところが大きいんだよね。例えば、

"When Galileo insisted that the earth revolved around the sun, everybody said that he was full of beans."

で、「地球が太陽のまわりを回ってる」がいわゆる普遍の真理なのに過去形なのは、
話者は地動説が真実であることを強調したいわけじゃなくて、
過去の出来事（過去時領域）として、ガリレオが地動説を唱えたとき、と伝達してるに過ぎないから。

情報構造からしても、「～したとき」てのは背景情報で重さが軽いので、現在形だとやっぱり不自然。
これは>>183でも同じで、魚座生まれであることは補足事項であって、現在形にして強調することではない。

でも、みるみるやってる段階ではあんま気にしないで、そんな感じのスタンスでいいと思われ。

192 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/23(火) 23:23:32.32

>>188
ありがとうございます。

高校文法は難しそうですが、
ネクステをターゲットに考えることにします

193 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/23(火) 23:48:44.54

なりしかきてるのか？

194 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/23(火) 23:53:18.08

風の谷のなりしか？　とボケてみる。

195 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/23(火) 23:57:49.67

>>193
たまに見てそうな気がする。この前また逆引辞書の画像貼ってくれてたし

196 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/24(水) 00:01:13.76

23000語か･･･どんどん離されてくわ

197 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/24(水) 00:11:19.57

初めてリアルタイムで本物に遭遇できた
ブログを結構参考にしてたんでちょっと嬉しい

198 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/24(水) 00:23:22.76

まだなりしかさんいるかな？

音読：中学３年の教科書、絶対音読入門編、みるみる
瞬英：どんどん
文法：くもんの中学英文法、フォレスト解いトレ、１１００
精読：ビジュアル英文解釈パート１＆２

をやったんだが、次何をやれば効率良さそうか
簡単にでもアドバイス貰えると嬉しいです

今、図書館で英語で読む日本昔話シリーズを借りて読み始めました

199 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/24(水) 06:57:29.15

すらすら一択ではないか？

200 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/24(水) 10:40:57.28

やっぱり音のストリームの方がホンモノなの？

201 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/24(水) 10:50:12.62

ストリームの後の精読教材はどれがおすすめなの？

202 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/24(水) 10:58:26.10

自演が止まらないのはどうしてなの？

203 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/24(水) 11:07:09.02

なりしかさん来てたのかー

204 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/24(水) 11:39:14.39

>やっぱり音のストリームの方がホンモノなの？

マップを終了しても英語は話せない、疑似英語を習ってどうするの？

205 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/24(水) 11:41:21.13

カタカナ英語習ってどうするの？

206 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/24(水) 11:46:01.72

ネットのサイトと本を使って、勉強していますが、自分の単語力の無さに驚いています。　
でも、音のストリームで覚えた表現や単語、フレーズがものすごく役立っていると感じるのと、
リスニングは結構できていると感じます。　ただ、聞き取りはできてもスペルがわからないので、
不正解になりますが・・・でも、音は聞き取れていると感じるのでそれだけでもうれしいです。

音のストリームをやっていたからだと思うのですが、音の捉え方が以前と違っている感じがしています。

207 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/24(水) 11:49:02.86

ハイハイ　相手にしない！

208 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/24(水) 12:03:21.62

POP辞書を使って多読しろ。

209 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/24(水) 12:06:24.99

スレ違いされすぎなので、「ストリーム」でNG登録しとくか。

これでストリームスレとかあっても読めなくなるが、しゃあないｗ

210 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/24(水) 13:19:28.81

なりしかって何？

211 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/24(水) 13:21:02.66

「10ヶ月」の中の人

212 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/24(水) 15:16:43.78

>ハイハイ　相手にしない！

音のストリームはやっぱり効果があるみたいだｗｗ

213 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/24(水) 15:30:53.45

ホントになりしか氏が来てたのか？

214 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/24(水) 16:07:24.03

「帰国子女だがわりと真剣に英語が上達する方法を教える」がまんま瞬間英作文でワロタ

215 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/24(水) 16:37:27.84

67 ◆O8.zCkE7/A 2012/10/22(月) 23:12:14.35 ID:JniGsD8r0

やはりこれも結論から書くと
文章をとにかく繰り返し読んで暗記しろ

たとえば、
I like cookies.
っていう文章を覚える
これをひたすら繰り返し発音して、とにかくマスターする
どんな状況においても、このセンテンスだけはきれいに話せるようにする
68 ◆O8.zCkE7/A 2012/10/22(月) 23:13:55.51 ID:JniGsD8r0

そうすると、たとえば自分がクッキー以外にも好きなものがあったときに
cookies の部分だけ違う単語に変えればいいんだよ
70 ◆O8.zCkE7/A 2012/10/22(月) 23:16:32.79 ID:JniGsD8r0

これでお前らは I like ～. というセンテンスをマスターしたことになる

その要領で、少し難しいセンテンスも丸暗記してみる
たとえば Could you tell me the way to the office?
もうとにかくこれを何回も発音して、覚えて、完璧にする

完璧になったら、お前らが仮に違う場所に行きたくなったとしても
office の部分だけ変えれば、文法を一切気にすることなく会話することができる

216 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/24(水) 16:46:45.18

２１５は汚物

217 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/24(水) 17:20:32.26

>文章をとにかく繰り返し読んで暗記しろ

大事な事は音のストリームで覚える事だ。
そして自然な疑似英語でなくホンモノの英語を覚える事だ。
自然な音が音のストリームであるからだ。

218 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/24(水) 17:21:38.04

>大事な事は音のストリームで覚える事だ。

音読は避けた方が良い。
単語ごとの発音で大変に不自然だからだ。

219 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/24(水) 17:27:54.05

全くスレチだが、アマゾンでようやくkindle発売らしいね。

220 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/24(水) 17:45:47.16

>>219
日本では電子書籍の方が紙版より、なんと高い。
こんな馬鹿な状態では電子書籍が広まらない。
それは改善されたのかな？

221 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/24(水) 17:47:42.98

>２１５は汚物

そうではない、
天の声だ。

222 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/24(水) 17:52:20.02

>>220
確かにどんなコンテンツが提供されるかだよね。
ストアは25日からだっていうから、ちょっと見てみるよ。
スレチなので、この辺でｗ

223 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/24(水) 17:57:45.44

リーディング対策には、エロ英文で多読が最高かもしれんね。

224 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/24(水) 17:57:53.27

No more Sakurai !
No more Sound Stream !!

225 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/24(水) 19:26:50.05

KD\d+\.ppp-bb.dion.ne.jp 全鯖規制でキチガイはしばらく出没しないよ。

226 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/24(水) 19:28:33.01

汚物が規制に巻き込まれたらしいｗ
ざまぁあｗ

227 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/24(水) 19:36:20.52

某氏が使用する某ISPが規制対象になると「・・・・はどうなの？」レスが消滅する件。

228 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/24(水) 19:52:51.75

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ヾ;:;ゝ　　　キチガイじじい、カキコできないらしいな。
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　　見てる～？
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ～イ
　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　ノ

229 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/24(水) 19:57:16.79

>>223
悶々としてる間は捗るが賢者モードになったら使い物にならんだろうが！

230 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/24(水) 19:57:33.34

祝いにいっちょ、ageとくか

231 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/24(水) 20:00:25.66

>>229
正論ワロタw

232 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/24(水) 20:01:12.28

エロくなればなるほど流暢に喋れるのかｗ

233 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/24(水) 20:07:14.31

>>229
馬鹿を言うな。
脳のニューラ(ry・ネットワークには悶々と賢者モード間の違いなど存在しないのは間違いない。
欲望系が満たされるから、加速度的に学習が進むのだ。
色のストリームが学習に効果的なことは科学的にも立証されている事実だ。

234 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/24(水) 20:08:26.91

パロディでも非常に不愉快だからするなｗ

235 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/24(水) 21:12:34.21

なんか、TOEIC対策の他には瞬間英作文だけで十分な気がしてきた
音読パッケージに有効性を感じられない

236 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/24(水) 21:23:01.31

>>235
いや、両方やった方がいいよｗ

237 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/24(水) 21:30:46.39

で、TOEIC対策ってのが音読だったりしてなｗ

238 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/24(水) 21:50:35.56

音読ってやっててもボーッとしちゃって続かない
疲れるし

239 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/24(水) 21:54:43.90

音読パッケージは必要ないなと気づいてから音読しかやってないわ。

240 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/24(水) 22:00:09.58

>>239
私にもそう思っている時期がありました。
しかし、音読できる＝リピーティングできるじゃないんだよねｗ

241 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/24(水) 22:07:33.94

そもそも音読できるなんて低いレベルで音読やってないだろｗ

242 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/24(水) 22:12:37.26

リピーティングとシャドーイングって、結果として音読の回数を圧縮してくれる効果があったりしない？
あくまで、個人的な感想だけど。

243 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/24(水) 22:20:52.89

リピーティング
リテンション
シャドーイング
サイトラ
通訳養成スクールでは常識
マップ独自なんてもんは何一つない

244 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/24(水) 22:26:03.84

誰もマップ独自なんて言ってないじゃんよｗ

245 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/24(水) 22:31:48.32

音読パッケージだの瞬間英作文だの
いかにも俺が的なのが鼻につくんだよ

246 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/24(水) 22:41:17.77

>>245
貴重な御意見の提供、ありがとうございます。

247 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/24(水) 22:44:33.74

そこは、お説賜りました。だろwww

248 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/25(木) 00:15:32.28

中学英語もままならないからいちばんはじめの～で文法
forest2回読んでnext4周
どんどんみるみる同時並行して
すらすらと解釈教室とduoを平行して最近おわった
今は速読英単で英作、ぐんぐん、多読、svl、文法1000をしてる

249 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/25(木) 00:22:55.27

無職ですか？

250 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/25(木) 00:25:05.30

勉強前toiec250で最近過去問といたら大体650くらい
いままでで8ヵ月だから結構いい具合かなと思ってる
偏差値40の高校で英語欠点とれるくらいなんだが(ほとんど記号選択なのに)
ここまでこれたのはマップのおかげかななんて思ってる

解釈教室は難しいって声が上にあったし確かに文法を叩き込んだあとでも頭抱えるほど困ったけど
やっぱりはじめにチョイスしてもいいと思う
完全ちらし裏だけど参考にシテネ

251 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/25(木) 00:26:04.45

>>249
大学生だから夏休みとかでマッハでやったり
通学往復4時間だから、もう活用しまくり

252 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/25(木) 00:27:06.98

瞬間英作文やってると、俺は通訳でも目指してんのか？って気持ちになってくる
音読やってると、俺は暗唱コンクールにでも出るのか？って気分になってくる
結果、ほぼ精読ばっかやってる。そこで俺は大学でも受験すんのか？ってならないのは
基礎英文問題精講の内容が面白いから。
ビジュアル終わった後の妙な自信を打ち砕いてくれた名著、俺的に。

253 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/25(木) 00:42:14.39

やっぱり受験参考書っていいよね

254 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/25(木) 08:21:49.29

>>252
お、おう…

255 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/25(木) 23:46:59.83

たった一人のおかしな人がいないというかアクセスできなくなっただけで
このスレだけでなく、板全体がすごく整然とした感じがするんですね。

256 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/25(木) 23:51:49.00

リテンション(英文記憶力)って概念があるんか。

浪人生の時に先生の方針で、英文解釈くらいの分量の英文を
一文一文ずつ暗唱して、一年で偏差値40から
60くらいに上げたことがあったけど、
これもリテンションを鍛えてたんだね。
英文基礎問題精講も二周くらい暗唱してたな。

リピーティングはリテンション強化を目指した、
より負荷のかかる勉強法って感じか。

257 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/26(金) 00:01:36.94

>>255
kindle上陸で盛り上がってるからじゃないかな。

258 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/26(金) 00:11:04.82

kindle上陸だろうとキンタマ上陸だろうと奴がいなけりゃ(ry

259 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/26(金) 00:16:08.03

多読用にAmazon.comからkindle用電子書籍を買ってたけど
日本でのkindle展開が始まった今日から、日本向けの価格が約3倍になってんのね。
ナニコレ珍百景って感じ・・・。

260 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/26(金) 00:19:16.93

昨日も書いたが
通訳養成学校では当たり前なことを
偉そうにパッケージだの瞬間英作文だの･･･
それがマップ
アルクの通訳トレーニング入門講座の説明で十分

261 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/26(金) 00:20:59.94

嫉妬してるの？

262 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/26(金) 00:22:08.00

昨日も書いたならそれで十分じゃない

263 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/26(金) 00:23:16.75

>>260
あの　気に入らないならこのスレにいなくてもいのではないかと思ったりするんですけどねｗ
アンチを訴えるだけなら汚物と同類ですやん

264 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/26(金) 00:25:48.78

>>260
汚物並み m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

265 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/26(金) 00:34:50.96

いやいや
どんスラみるみる･･･
マップの初版も持ってるがな
確かにマップはスゴいよ
他のそういうのを知らなければね

266 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/26(金) 00:54:51.64

>>265
で　TOEICのスコアは？

267 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/26(金) 01:00:59.86

満点ですが何か

268 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/26(金) 01:04:18.25

満点とってもこのスレに出入りしてるなんてさすがですねー（棒読み）

269 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/26(金) 01:04:22.84

>>267
おまい、責任もてよwww

270 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/26(金) 01:05:14.48

何の責任だよ

271 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/26(金) 01:06:15.70

満点取ったら汚物の所で学ばなきゃならないって知ってました？

272 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/26(金) 01:06:58.29

通訳養成学校では当たり前なことならやってることは間違ってないってことだね

273 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/26(金) 01:07:18.94

>>267
スコア画像あぷお願いしますね。

274 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/26(金) 01:08:56.82

>>270
俺はお前じゃないし
お前は俺じゃないし
分かるよな？
便乗野郎

275 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/26(金) 01:10:23.80

>>274
でも　スコア画像のうｐお願いしますね

276 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/26(金) 01:13:09.34

汚物の言うこと一利あるな

実は密かに思ってるヤシ挙手！！

277 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/26(金) 01:14:37.55

>>274
どうせ　あげんなら　1200とかの画像で。

278 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/26(金) 01:17:19.73

>>276
無料モニターはいつでも募集してますよ

279 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/26(金) 01:19:13.61

>>267
無料モニターって「喜び組」ですよね。

280 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/26(金) 01:21:13.66

無料モニターにやらせなどない。
なぜなら、俺が真剣に書いているからだ。

281 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/26(金) 01:22:14.24

>>280
音声英語なのに英文は何に使ってるの？

282 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/26(金) 01:25:18.57

>>280
パロ師ｷﾀ━━!!
結構好きよｗｗ

283 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/26(金) 07:52:19.69

>>271
吹いたw

284 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/26(金) 12:24:11.95

そんなことよりTOEIC Aクラス宣言したお兄さんはどこ行っちゃったの？
まぁどうせAクラスどころじゃなくて出て来れなくなったってオチなんだろうな。カッコ悪すぎ、、

285 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/26(金) 12:29:23.88

話を必死に逸らさせようとしているｗ

286 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/26(金) 12:29:31.99

>>284
Aクラス目指して、Aクラス入れなかったら叩くの？ここのスレの住人は。ひどすぎ。

287 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/26(金) 12:30:58.48

>>267
あなたも逃げてないでスコアシート晒してね。up時刻付きで。

288 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/26(金) 12:31:21.26

粘着君がおるなｗｗ

289 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/26(金) 12:31:55.36

TOEICという言葉に異常に反応する奴はいるな

290 ：284：2012/10/26(金) 12:35:42.02

>>288
ん？俺のことか。粘着君で結構。
ただあれだけ自信満々で人を頭から否定していた奴の実力とやらを見てみたかっただけ。
そもそも期待した俺が馬鹿だった。

291 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/26(金) 12:37:31.26

あー君あれか、「TOEICのAクラスはTOEIC用の単語集が絶対に必要！」とか言ってた人？

292 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/26(金) 12:40:00.20

TOEIC用単語集ｗ

293 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/26(金) 16:13:38.78

ビジネス英語でディクテーション
http://www.alc.co.jp/eng/newsbiz/dictation/

294 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/26(金) 16:28:35.15

>こういうサイト、ほんと励みになる。

疑似英語を学んでどうする

295 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/26(金) 16:37:01.00

またこいつかｗ

296 ：284：2012/10/26(金) 16:44:04.01

>>291
いいからさっさと結果報告しろや

297 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/26(金) 17:04:20.75

あの人が受検しているとすれば
申し込み時期から考えて
最速がこの21日の公開テストだろ
結果発表は来月12日か？、まったり待とうや、兄貴
まあ、スコア貼ったところで
語彙増強していない証明にはならんけどな

298 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/26(金) 20:51:06.85

>>276
いても本人乙って言いたいだけなんだろ？

299 ：284：2012/10/27(土) 09:25:56.22

>>276
自演乙。とりあえず「汚物」もあぼーん設定にした。よろしく。

300 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 13:00:35.91

よろしくって　誰に向かっていってるんだか。

301 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 14:37:53.88

自分のレスが読めないなww

302 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 16:41:26.25

>お前は森沢氏に絶対に勝てないとわかってるから

お前の悲しい願望か？
森沢氏は去年の１２月２６日に会った時「俺の音のストリームが本当に効果があるなら、
私（森沢氏）はあなとは競争はしません、受験や英語試験に特化します。」と言っていた。
疑似英語を学んでどうする。

303 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 19:39:25.80

瞬間英作ですが、
本（日本語）を見ながらだとCDのスピードでも英文が出るようになったのですが、
音声のみだとCDについていけません

音声のみでついていけるようになるまで
繰り返しの練習するだけしかないでしょうか？

304 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 19:47:18.37

>>303
それ以外に何かあるか？

305 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 19:53:14.40

今までは文字をトリガーとすることに慣れてたから、音をトリガーにするのに慣れてないだけ。
とまどうのは最初だけ。
1週間後の自分は今日の自分と違うはずだから、続けてみ。

306 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 20:02:01.94

まだ覚えきってないんだね

307 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 20:04:57.12

回数を目的化した学習法は間違っている。
エロのストリームは欲望系を満足させるから、モチベーションだけではなく
マスターベーション回数も向上させる科学的な学習方法だ。
マスターベーションという扇情的な状況下での架空のロールプレイの繰り返しが
長期記憶の定着につながるのだ。

308 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 20:41:47.32

>>304,305,306
レスありがとうございます

暗記しないと出来ない気がするぐらいCDが早く感じますが、
繰り返せば出来るようになると信じて続けます

309 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 20:58:58.97

>>308
いや、暗記するもんだろw

310 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 21:06:38.54

>>309
ドンすらあたりを暗記しなけりゃってなんなの？ｗ

311 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 21:15:41.99

>>310
なんか良く意味のわからんレスだけど、どんスラを暗記しないって意味？

312 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 21:20:16.20

どんすらレベルが即答できずに暗記することでしか正解を得られないってつらいよねってことじゃないの？

313 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 21:23:24.67

暗記してなきゃ即答できないだろ。単純に答え暗記ではなくて理解して暗記

314 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 21:26:34.10

確かにどんどん、スラスラのコンビパート以外が即答に近いレベルとそうでない人がいるのは確か。
でも、その差分って必ずしもその先もずーっと存在するものでもないかもしれない。

315 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 21:28:04.53

>>313
どんどん　レベルを即答できずに、回答に暗記が必要なんてのは終わってるって。

316 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 21:33:10.31

マップはDQN救済システムではありません。
その昔の大学受験期の記憶を呼び覚まして活性化させるための仕組みです。

317 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 21:39:16.05

>>316
中高大10年も英語やって話せないのは十分DQNだろ
みんなDQNなんだよ、お前さんは違うんだろうけどな

318 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 21:46:15.83

>>315
だから「回答」暗記ではなくて理解だっていってるだろw　どんスラレベルを即答出来るのはどんスラレベルを暗記し終えてるからだよ。

それともI love you レベルも暗記なんてせず頭で主語動詞目的語とか考えて単語も暗記してなくて即答出来るのか？
もしそうだって言うなら凄いよ。

319 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 21:46:39.51

俺は6年だから違うなｗ

320 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 21:47:07.97

多読、速読等でマップの世話にはなっているのは否定しないが
中高大10年も英語やっていながら　This is a good book.
等が英作文として即座に対応できないというのが理解できない。

321 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 21:50:33.59

>>320
はいはい。自分はエリートですよーってか。マップはそのレベルが出来ない人が上達するものだろ。

322 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 21:51:26.26

>>320
マジメに勉強してきたんですね。

323 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 21:54:44.23

>>322
マップの考え方を否定するものではないけれど、
これまでマジメに勉強してこなかったから、This is a good book. から再開なんだろ？
人によってスタートレベルが違うのは、認めなくちゃ。
最終到達レベルまで違うとは言わないけどさ。

324 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 21:56:44.95

お前が一番認めてねぇんだろうがｗｗ

325 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 21:59:30.35

>>323
お前言ってること支離滅裂だぞ

326 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 22:00:23.32

どんどんで？って思うなら、ポンポンからアメリカ口語教本に行けばとも思うよ。

327 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 22:03:28.30

>>325
はぁ？　どこが支離滅裂？
中学、高校の6年間＋アルファの時間英語を勉強してきて
いくらなんでも This is a good book. くらい口頭で英作文できないてことは
ないだろって言ってるだけなのに。

328 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 22:09:51.94

伸びてるからまたあいつかとおもったら違うキチガイがいてワロタw
音のストリーム以外で荒れたの久しぶりじゃね？

329 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 22:10:41.50

「人によってスタートレベルが違うのは、認めなくちゃ。」
「人によってスタートレベルが違うのは、認めなくちゃ。」
「人によってスタートレベルが違うのは、認めなくちゃ。」
「人によってスタートレベルが違うのは、認めなくちゃ。」
「人によってスタートレベルが違うのは、認めなくちゃ。」

330 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 22:13:08.34

>>327
ある意味、正しいと思う。
マップは万人に効果のある打ち出の小槌ではないから。

331 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 22:15:18.05

そもそも打ち出の小槌なんてないからな

332 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 22:15:36.47

>>329
お前は個人には能力差がなく、スタート地点がみんな同じだとおもってんの？

333 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 22:20:55.72

口頭でどんどんレベルが即答出来るのは積み重ねてきたものがあるからだろ。それを暗記というのではないのか？

334 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 22:22:01.24

英語の運用能力は、マップを知る以前からの英語学習時間の積分に近似するんじゃないのかな。

もちろん、マップ以降の学習時間が多いって人もたくさんいるだろうけど。

335 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 22:23:40.66

どんどんレベルを「新たな」暗記項目として認識してるレベルとそうじゃないレベルは
違うよねってことでしょ？

336 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 22:35:53.39

どんどんを軽んじるつもりはないけど　>>335が言うようなレベル差はどんどんが
エントリーだけに顕在化しないだけで存在するんだろうね。

337 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 22:44:27.94

mapperへ
誰がこれ料理したの？－僕だよ　第16刷

はい　answer

338 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 22:57:25.90

「俺だ！」
「いや俺だ！」
「どうぞどうぞ」

339 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 23:00:52.85

Who cooked/made this dish? - I did. かなぁ

340 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 23:14:05.99

>>339
一度死んだ方がいいと思うの。
スラの01-1の文なんだけど。

341 ：337：2012/10/27(土) 23:28:37.56

質問した自分でも　違う媒体(この掲示板）でみると
一瞬　答えが詰まるwwww

342 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 23:35:16.61

「暗記」に依存するからそうなるわけでｗ

343 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 23:44:20.33

今すらすらに取り組んでいる初学者ですが即答できたw

344 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 23:54:17.58

タマフルでチャックノリス特集やってる。
明日からChuck Norris facts で英文暗記始めることにした
「チャックノリスが腕立て伏せをするとき、彼は自分を持ち上げているのではなく地球を押し下げているのだ」
「チャックノリスはポーカー世界大会をポケモンカードで優勝した」
とりあえず主語を範馬勇次郎に変換して覚えるわ

345 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/28(日) 00:29:14.08

>>340
明日(今日か)立ち読みしてくるわ

346 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/28(日) 13:24:34.88

ぐんぐんやり始めたんだけど、みるみるよりも易しくね？文章も短いし。

347 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/28(日) 13:39:18.69

おめぇのジツリキがあぷしたことにしとけ

348 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/28(日) 18:11:41.98

toeic高得点の人なら、
初めてでも、どんどん程度なら、
日本語聞いただけで、即英語が言えるんでしょうかね？

349 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/28(日) 18:12:39.77

無理

350 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/28(日) 18:58:32.88

無理な人もいるが、その後の進度が普通の人とは違う。

351 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/28(日) 19:17:46.75

あなた満点のような口ぶりですね

352 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/28(日) 20:15:30.46

妬みは人間を卑しくしますねｗ

353 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/30(火) 00:31:05.58

>>352
汚物のことを語っているのですか？ｗ

354 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/30(火) 03:37:45.99

>>348
マップのHP読んだか？

355 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/31(水) 01:10:30.36

英語で学べば英語はできる―“和訳で遠回りしない"英語習得の絶対ルール!
和訳はいらない！
初級者からやれる14のステップと37の教材で英語がそのままわかる学習法！
海外で通用するまでの道を徹底明確化！
http://www.amazon.co.jp/dp/4877316450/

356 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/31(水) 01:11:10.48

こりゃひどいｗ

357 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/31(水) 01:32:43.93

>>355
宣伝乙

358 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/31(水) 10:13:34.32

絵に描いたような硬直化思考停止レスサンクス

359 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/31(水) 10:53:34.79

勉強が軌道に乗ってきたらGrammar in Use使うのもいいんじゃないか
多分対象にしている読者であろう日本に住む日本人の英語初学者のおっさんに
有効な方法だとは思えないけど

360 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/31(水) 11:12:45.32

>>358
出版されたばかりの本のURLを貼る行為

これが宣伝でなくてなんなんだｗ

361 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/31(水) 11:42:35.76

ヒント：国際語学社

362 ：284：2012/10/31(水) 12:28:29.70

>>359
日本語変だよキミ

363 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/31(水) 12:54:40.49

よう、粘着君！

364 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/31(水) 15:33:27.39

>>255
以前に戻っただけでした

365 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/31(水) 18:32:10.76

>>355
こんなバレバレの宣伝しても、逆効果でしかないのに。
何も考えてないのか、考える能力がないのか。

366 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/31(水) 18:35:35.53

>>355
日本語を完全排除して英語を身につける
英語は勉強するな系の方法論は
効果と時間を考慮したときに、無駄が多いのと
効率が悪すぎるｗ

367 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/31(水) 18:39:47.37

読んだのかよww

368 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/31(水) 18:40:42.59

>>367
読む必要ないだろｗ
本のサブタイトル見れば
中身を想像できるだろｗ

369 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/31(水) 18:43:54.64

相変わらずですね

>>150-151

貼っておきますね

370 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/31(水) 18:46:48.32

よ～し、俺が明日読んできてやるぞ(棒読み)

371 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/31(水) 18:50:29.57

>>369
中身を読んでこういう気づきがあったとか書いてくれるならともかく
商品説明とURLだけコピペするのが宣伝じゃなかったら何なの？

372 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/31(水) 18:53:35.28

読みもしないで文句ばっ…なんなの？

373 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/31(水) 18:54:35.27

ステマステマってのは古くは社員乙と同じただの煽りであって、
別にステマステマ言ってる人もマジでステマだと思ってないだろw
お約束なスラングだべ、今となっては。

いちいち「企業が人を使ってこんなスレで宣伝するわけないだろ(キリッ」って
反応するのはすくつ

374 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/31(水) 18:56:59.04

途中送信しちったw

すくつとかふいんきに突っ込むのと同じというか、いわゆる半年ROMれw

375 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/31(水) 18:57:26.22

ステマのおけげで素敵な彼女ができました。

376 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/31(水) 18:58:10.43

>>373
そうじゃない人もいるみたいだよwww

377 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/31(水) 19:02:06.69

宣伝してごめんなさい

378 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/31(水) 19:02:50.38

２点

379 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/31(水) 19:10:13.48

>>376
そりゃ本人にしかわかんねー話だけどさw
いずれにせよ、中身のあるなしに関わらず、何かが紹介されたら、
ステマってレスをつけるのが今のお約束なんだからさ、
いちいちマジレスを引用したり釣られるなって話。
それが面白いから流行ったんだろうねw
社員乙はさすがに古過ぎるし。

380 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/31(水) 19:12:42.34

桜井の話しない？

381 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/31(水) 19:16:33.38

汚物だけは勘弁(ry

382 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/31(水) 19:27:00.45

>>379
大人だな

ってかいたら、自演乙だろww

383 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/31(水) 22:23:25.43

国際語学社といえば
超低速…のamazonのreviewに騙され
無駄な出費を（略）

384 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/31(水) 22:32:41.97

成果が出ない
○ やり方がおかしい
○ 努力が足りない
× 教材がいけてない
× レビューに騙された

385 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/31(水) 22:34:50.00

アマゾンの高評価のレビューを見たら、必ず確認しないといけないことがある。
そのレビューアーが他の商品についてもレビューしているかどうか、だ。
その商品だけレビューしているレビューアーは信じてはいけない。
まず間違いなくサクラ。

386 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/31(水) 23:00:40.60

レビューアーの名前と文の長さも大事
俺がレビュアーなら　適応な名前で　長文も書かない
超低速…などのレビューはとても立派な名前で
また、きれいな長文のレビューです。

387 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/31(水) 23:42:41.46

汚物並みの稚拙な自演ってことですね？ｗ

388 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/31(水) 23:50:55.82

本屋で立ち読みすりゃいいだけだろ

389 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/31(水) 23:54:09.21

文法を始めるために、ネクステとフォレストを準備したのですが
先にフォレストを通読した方が良いでしょうか？

マップのサイトを見ると「文法は問題集メインで」と書かれているのですが、
10ヶ月さんは「シリウス前に、フォレストを先に読んだ方が良かった」と書いてるので、
どちらが効率が良さそうかわからなくなってしまいました

390 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/31(水) 23:54:56.37

お前の現状によるだろ

391 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/01(木) 00:15:09.55

>>389
ここで訊いても無駄だよ
口だけのカスばっかりだからね
成功した彼を信じるのが得策だよ
twitterも参考になるしね

392 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/01(木) 00:16:51.81

>>391みたいな口だけの奴が多いからなｗ

393 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/01(木) 00:30:15.19

おれてきにはフォレストからかなー。フォレスト通読3回できる精神力なかったらマップ続かないだろうかな早めに挫折すればよい。
俺は耐えたけど、もっときつい勉強がその先まってるよ。

394 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/01(木) 00:32:05.63

ね、口だけだらけでしょ^^;

395 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/01(木) 00:35:05.65

フォレストを通読したつもりでわかったようでも、そうでない場合が多いから
音トレベースで例文を暗唱するがよろし。

396 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/01(木) 00:35:06.61

フォレストなんて中途半端なもんやるなよ。文法基本学びたいならモット簡単な理解しやすいものやれ。
文法ある程度しっかりやりたいなら黄ロイヤルやれ。

397 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/01(木) 00:42:58.10

苦労したとか言ってんのは、そもそもレベルが低いとか
要領悪いって人が大半だと思うんだけどな。

398 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/01(木) 01:00:20.71

もうちょい待てば桐原からアトラス総合英語(TARGET例文500超MP3付き)が出たのに･･･

399 ：o：2012/11/01(木) 01:14:41.43

フォレスト思ったより、簡単な内容だった。
初心者ようですね

400 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/01(木) 01:28:04.54

音読って疲れるんだなぁ。もう寝る。

401 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/01(木) 06:59:02.17

早くぐんぐん終わらせてビジュアルとやらにチャレンジしてみたい

402 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/01(木) 07:07:15.71

>>389
ネクステからでいい。
ネクステの解説見てもわからないときの補助としてフォレスト使え。
マップ読んだのになんでそんな質問でるのかわからん。

403 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/01(木) 07:54:03.24

>>389
マップでは文法の第2ステージ(大学受験レベル)は
項目ごとに薄めの文法参考書→参考書型問題集でまとめる
という流れになっています。

ただ、なんとなくでもわかっている項目であれば
>>402さんのおっしゃるようにいきなり問題集で良いと思います。

404 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/01(木) 10:37:10.65

税込み980円の子シリウス、昨年の復活時に買ってあったが、
アマゾン見ると4000円超えてんのな。なんで？ｗ

405 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/01(木) 11:39:33.24

>>404
さぁ。
はい、次。

406 ：389：2012/11/02(金) 00:14:08.14

アドバイスありがとうございます

ネクステベースで必要時にフォレスト参照
苦手な項目のみフォレスト通読してからネクステ　で行ってみます

407 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/02(金) 02:16:44.67

結局例文暗記が最強と悟った
ある程度できる奴はDuo系の単語帳の例文暗記したほうがいい

408 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/02(金) 06:49:12.37

>>407
短文暗唱は私も有効だと思いますが、参考までによろしければそう悟られた理由など伺ってもよろしいですか？

409 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/02(金) 10:52:22.10

目にする英文パターンはある程度限られている。
暗唱出来るなら当然同じような文は読めるし聞けるし言えるし書ける。

410 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/02(金) 11:44:49.57

「ぐんぐん」やさしすぎ

「もっともっと」むずかしすぎ

中級レベルの丁度いい教材ってなかなかないなあ

411 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/02(金) 12:44:46.92

もっともっとは上級レベルじゃん
タイトルにもしっかり書かれてる

412 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/02(金) 13:13:05.68

暗記するなら瞬間英作文の方が楽しい

413 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/02(金) 13:17:20.03

瞬間英作文も例文暗唱も一緒

414 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/02(金) 13:57:21.61

どちらも結局、こういう時はこう言うと暗記してるから言えるわけで
うんこが言ってたが、英作文(自作)は駄目、英借文しろの部分だけは頷ける

415 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/02(金) 14:47:17.87

ウンコを出すなよｗ
そんなこと、いろんな先人が今まで言ってきたことだ。
汚物はそれらの一部を劣化させ歪曲させて叫んでいるだけだ。
耳を貸すことはない。

416 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/02(金) 15:13:16.85

Mr.Sakurai 迷える子羊に一言お願いします。

417 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/02(金) 15:39:33.49

>>414
汚物の専売特許であるかのように誤解する発言だなｗ
>>415が言うように多くの先人達が、既に繰り返し言ってきたことで、特筆するには値しない。

418 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/02(金) 15:42:12.06

>>411
ぐんぐんは中級なのに初級のみるみるよりやさしいんだぞ？

419 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/02(金) 15:45:52.89

どんスラのような瞬間英作文を繰り返すのは、英借文の母体となるものの定着が目的だろ。
あのキチガイは、いつも通りの歪曲を加えて、自分に都合の良いことを一般論であるかのように叫んでいるだけ。

420 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/02(金) 15:53:18.12

>>418
じゃぁ　もっともっとをやれよ

421 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/02(金) 16:36:44.67

>>418
ぐんぐんが簡単に感じるのは
みるみるをやった後ということもあるのでは？

初中級のみるみると中級入り口のぐんぐんで
差がほとんどないのは仕方ないかと。

参考までに英語は暗記するなの
教材リスト(難易度順らしい)は下記の通り。

中級
英検準2級過去6回全問題集
英検2級過去6回全問題集
カリフォルニア留学物語　基礎英語3
英語で読む日本昔ばなし
英語で読む世界昔ばなし
速読英単語　入門編
英会話ぜったい音読　続挑戦編
アメリカ口語教本　中級用
NHKラジオ英会話リスニングテキスト　What's New?
NHKラジオ英会話レッツスピークベストセレクション
速読英単語　必修編
英文スピードリーディング　初級編
シーン別本当に使える実践ビジネス英会話
速読速聴英単語Core
英検準1級過去6回全問題集
アメリカ口語教本　上級用
茅ヶ崎方式英語教本

422 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/02(金) 16:47:24.92

みるみるとぐんぐんの差は主に文法面でしょ
両方とも完走したうえで、尚、みるみる＞ぐんぐんと感じるなら
文法以外の何かに問題を抱えてるんじゃない？

423 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/02(金) 19:44:43.07

>>418
たぶんそれちゃんと文法問題学習を根詰めてやってないからじゃないかな。
ぐんぐんはちゃんと難しいと思う。

424 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/02(金) 20:33:20.60

ぐんぐんやってる最中だが、Passageによって簡単なものと難しいものがあるぞ。
90もpassageがあるからやり甲斐ある。早く終わらせて次へ進みたい。

425 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/02(金) 20:47:19.65

音のストリームこそ最高である

426 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/02(金) 20:58:05.29

ぐんぐんは概して女性が担当しているPassageが男性より早口なような気がする

427 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/02(金) 22:56:09.90

>>421
そんなリスト載ってるんだ。情報㌧

428 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/03(土) 17:07:55.27

平和な一日だなあ～

429 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/03(土) 18:28:28.21

一週間前から瞬間英作文と音読パッケージと発音の勉強をマップに沿って始めたのですが中学文法の復習をした方が良いのかもしれないと感じました。
フォレストは持っているのですがもっと優しい内容の文法書を買おうと思っています。
候補に上がった参考書が
くもんの中学英文法
大岩のいちばんはじめの英文法
の二冊です。
どちらがオススメでしょうか？
また、他にオススメの中学文法書があったら教えて頂ければ幸いです。

現在使用している教材は
みるみる
どんどん
英語耳
です。
ご回答よろしくお願いします。

430 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/03(土) 19:15:28.52

どっちでもいいよマジで。立ち読みしてこっちのが良いなと思った方にしましょう。

431 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/03(土) 19:35:16.71

９７冊から選りすぐり→外国語学習の成功者たちがやったことまとめ
ttp://readingmonkey.blog45.fc2.com/blog-entry-590.html

他の記事も勉強になる
既出だったらスマソ

さぁ、マップで頑張ろう！！

432 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/03(土) 19:41:30.88

久々にもう一度マップの文法の章読んでみたけどやっぱすごい為になるなw

433 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/03(土) 20:26:37.42

>>429
いちばんはじめの英文法と同じ著者で「もう一度！中学英文法」ってのがオススメ。受験関係なく中学英文法を復習して各項目の例題と練習問題に日本語→英語の音声CDが付いてる。
中学英文法を理解して瞬間英作文の練習まで出来て良い。

434 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/06(火) 04:27:30.00

どんどんしてたけどどうも脳に入ってこないから5日間中学英語の総復習したらかなり効率上がったわ
見栄はらないほうがいいなｗ

435 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/06(火) 04:49:56.37

そう。
誰のためでもない、自分のためだし。

436 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/06(火) 20:29:01.34

ttp://download.kokusaigogakusha.co.jp/category/language/english/
ステマ乙、自演乙、宣伝乙厨様の閲覧は御遠慮願います。

437 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/06(火) 22:13:33.39

>>436
説明もなしにリンク貼るなバカ

438 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/06(火) 22:20:32.41

>>437
おめぇは見なくていいよ、カス。

439 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/06(火) 23:31:29.33

>>436
貼るのは全然問題ないが、一体何なのかぐらい書けよな。

440 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/07(水) 00:05:18.06

貼るのも自由、踏むのまた自由
イヤなら踏まなきゃイイじゃん

441 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/07(水) 00:07:40.56

踏むのまた自由････って

も、が抜けた
日本語やり直して来る＝３

442 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/07(水) 00:15:02.84

スレに関係するのかどうかすらも判断できんじゃん

443 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/07(水) 00:19:32.38

なんぼほど温室育ちやねん
URLで察しつくやんかいさ、どやさ

444 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/07(水) 00:23:09.81

板じゃなくスレね

445 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/07(水) 08:15:04.27

>>436
宣伝乙厨様が嫌なら、そんな糞リンク2ちゃんに張るなボケｗｗ
SNSあたりで鍵掛けて内輪だけで勝手にやってろや

446 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/07(水) 09:22:29.81

>>436
私は国際語学社の社員ですけどってちゃんと書いとけよ

447 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/07(水) 12:07:07.17

新手の荒らしか。

448 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/07(水) 12:10:52.13

>>445
そして、鍵の掛かったSNSの中にも俺様がいるんだぜｗｗ。
そういうオチですね、わかります。

449 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/08(木) 14:50:25.48

>英語耳

英語耳のあの松澤はサイトを見ると、
音のストリームの海外ドラマに夢中なようです。

450 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/08(木) 16:48:44.52

>どんスラのような瞬間英作文を繰り返すのは、英借文の母体となるものの定着が目的だろ。

言葉を話すと言うことは瞬間的に疑似英語を作る事ではない。
皆が使う言葉を覚えて使う事だ。
皆が使う言葉のストリームは覚えやすいから最適だ。

451 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/08(木) 21:12:59.45

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1335888029/
の>>15あたりから下を読んだ。....

452 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/08(木) 21:16:26.03

該当スレの>>15は読まんでよろしい。
基地外の自演じゃて。

453 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/08(木) 21:17:50.30

おいｗ

454 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/09(金) 08:09:29.81

455 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/09(金) 08:10:45.32

森沢洋介氏の言語習得: 疑似英語の習得
桜井氏の言語習得：自然で、ホンモノ志向の英語。

456 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/09(金) 08:12:09.13

>基地外の自演じゃて。

お前らのもっとも不都合な事実だ。
だから荒らしと言って見せないようにしている。
だからよけいに人気が高まる。

457 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/09(金) 08:43:35.95

ここは音のストリームの桜井恵三先生が英語に関する質問に答えるスレです。
世の中から効果の薄い音読を排除して、最適な英語学習を目指します。
音読挫折者は大歓迎です。

458 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/09(金) 12:03:22.48

あぼーん4連発…w

459 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/09(金) 14:44:47.83

Linguisticsと言う世界的に有名な言語学術書があります。

この本の中で音声を、continuous streams of soundと表現しております。
日本語にすれば”連続的な音のストリーム”とでも訳せるかも知れません。
音声は音素の並んだものでなく、音が連続的に変化したものであると説明しています。

460 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/09(金) 15:05:48.18

この板コピペばっかり

461 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/09(金) 16:08:38.19

>>460
一人のとんでもないキチガイジジイが
住み着いているからな。
だが、汚物フィルターをいれれば奴のレスの
９５％以上は透明あぼーんされて見えなくなる。
専ブラを使っているのなら絶対使うべき。

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html

462 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/10(土) 10:32:50.06

大学受験で英語得意で学校で受けたTOEICは780点でした。
こういう場合は文法とか解釈は省略して
ボキャブラリーを平衡しつつ
音読と瞬間英作文を中心でやって大丈夫ですか？

とりあえず英会話力をつけたいなと思ってるのですが。

463 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/10(土) 11:10:18.64

>とりあえず英会話力をつけたいなと思ってるのですが。

マップでは疑似英語を学ぶだけです。
森沢氏の説明によると、音読は英会話の学習にはなりません。
英会話を学ぶなら、文字を読まずに英会話の表現を学ぶ事です。

464 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/10(土) 11:19:53.22

>>463
英会話と言っても学術的なことを話し合えるレベルになりたいと思ってます

465 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/10(土) 11:31:02.55

>>464
>>463は>>461で紹介されている「キチガイジジイ」。
不要な接触は極力避け、フィルターの使用をお勧めします。

466 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/10(土) 14:17:01.18

>>462
いいと思います。

467 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/10(土) 14:18:57.93

>>463
瞬間英作文の第３ステージで躓くようだったらそのときに文法補強するよろし。

468 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/10(土) 14:19:28.95

>>462のまちがい

469 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/10(土) 14:33:11.99

わぁ、ウンコ触ったね、バリア！

470 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/10(土) 14:54:26.86

780あるんなら
話し相手みつけて
実地でいいんでない

471 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/10(土) 15:17:06.43

ビジュアル英文解釈やろうと思っているのですが、タイミングはどの時期が
適切でしょうか。
ビジュアル始めると音読・瞬間英作文がおろそかになるので少し不安ではあります。
みるみる・ぐんぐん・ドンスラ、１１００・１０００終了しましたが、速単必修は途中で挫折しました。

472 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/10(土) 15:54:15.63

>>470
てきとーなこと言うな。
マップ呼んだことある奴ならそんな無責任なことは言わん。

473 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/10(土) 15:57:47.49

>>462は>>463の自演

474 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/10(土) 16:01:16.41

>>466-467
ありがとうございます。今の所は、この調子でやっていきます。

>>470
もう少しできる(話せる)ようになったら、短期留学など
してみようと思います。TOEFLiBT70点IELTS6.5以上必要なので、
speakingが悪くて越えられないかもしれないですから。

475 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/10(土) 16:06:06.09

↑一応訂正IELTS5.5でした

476 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/10(土) 16:06:33.68

ＴＯＩＥＣ800点位だったら、テストのリスニングのところ
は楽勝なのでしょうか？結構ヤマカンもありますか。

477 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/10(土) 16:29:50.62

>>472
瞬間英作文に汗流してなさいよ、死ぬまでさ。
あと、本は持ってるけど、呼んだことはねぇわ、悪いな。

478 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/10(土) 17:10:34.78

なんだかまた変なのが沸いてるな

479 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/10(土) 17:15:55.06

>>477
マジレスしていいかわからんが、瞬間英作文はマップ卒業レベルでも十分やる価値があるよ。ソースは俺。

480 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/10(土) 17:18:34.68

スコアうp厨注意報を発令しますw

481 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/10(土) 18:06:20.79

>>471
中高の復習終わってるならもう始めていいよ

482 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/10(土) 20:38:54.54

>英会話と言っても学術的なことを話し合えるレベルになりたいと思ってます

会話は学術的であろうと政治的であろうと通常の会話がベースです。
学術的会話とか政治的会話などはないのです。
一般的には専門分野は難しい用語走っているので、それらの話は楽なのです。
問題なのはパティー等の場合の会話なのです。

483 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/10(土) 20:40:23.96

マクドナルドの話？

484 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/10(土) 21:13:39.91

問題なのはパティー等の場合の会話なのです。
パティー?パティー?パティー?パティー?

485 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/10(土) 21:21:26.59

>>482＝>>463＝キチガイジジイ

486 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/10(土) 21:28:34.36

せっかく汚物フィルター入れて見えなくしているのだから
存在を教えてくれなくていいよ。てか、やめれｗ

487 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/10(土) 21:39:49.76

瞬間英作文の他に、
文法問題集ってやるべきでしょうか？

いまフォレスト本体と音トレをやってる最中なのですが、このまま構文集をおかわりしていけば、別に文法問題集をやる必要がないのではと感じています。

構文集の例文は単語も簡単ですし、CD付きのものがあります。マップでも森沢先生は文法問題集は瞬間英作文の枠に収まる的なことも言ってた気がします。

良い回答をお待ちしております。

488 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/10(土) 21:46:47.14

自分では気づかないが実は分かった気になっていただけのものを
きっちりマスターしたいならやるべき。

489 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/10(土) 22:26:48.53

神崎氏は瞬作に否定的だけど、ここの人たちはどう思いますか？

490 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/10(土) 22:33:15.32

誰？

491 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/10(土) 23:26:25.33

ググったらこのスレのpart21にこんなのがあった

179 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/02(火) 20:11:48
神崎先生は瞬間英作文なんてどこがいいのかわからないって言ってたね。
180 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/11/02(火) 20:13:26
誰だよ神崎って

492 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/10(土) 23:35:12.86

そうはい神崎！

493 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/10(土) 23:39:18.14

神崎氏とは
Toeic満点講師でケンブリッジ英検の最上級であるCPEを取得してる人です。

494 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/10(土) 23:44:32.93

瞬間英作文の何がだめって言っているの？
その人は。

495 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/10(土) 23:45:32.91

そのケンブリッジ英検
試験委員をされていたのが
日向先生な
覚えとけよｗ

496 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/10(土) 23:48:31.01

瞬間英作文という方法論の悪いところを
思いつかないのだが、何が悪いんだ？

497 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/10(土) 23:56:23.42

333：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/01(月) 20:31:08.53
神崎さん、瞬間英作文ダメ出ししてるのってホント？

334：TinTin ◆ovC2iQ5xuo ：2011/08/01(月) 22:25:00.46 ←神崎氏本人
>>333
だめ出しってわけじゃないけど、自分で日本語→英語の練習をした経験がないので
人にも勧めない
おれは英語学習を刷る際、日本語を頭の中から消すやり方でやってきて、上手くいったから
人にもそのやり方を勧める
昔聞いていたNHKのラジオ講座の大杉正明先生のやり方、
というか彼が影響を受けた松本亨先生のやり方かな
石渡さんも日本語使うなって言ってるでしょ？

だそうだよ

498 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/11(日) 00:19:53.20

割りと短絡的な理由なんだなｗ

499 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/11(日) 00:24:52.70

日本語を介在させないって短絡的ではないと思うけどね

500 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/11(日) 00:31:57.48

>>496
マップ終わった人がそう言うなら頼もしいとこなんだけど、今どの辺りやってる？

501 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/11(日) 00:58:50.77

石渡さんはマズイな、あいつが嗅ぎつけてくるぞ

502 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/11(日) 01:14:46.09

???

503 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/11(日) 04:20:34.02

>>502
石渡氏の話すると、英語板狂の荒らし、キチガイじじいを
呼び寄せてしまうと言っているんだろｗ

504 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/11(日) 04:46:01.96

新たなあぼーんフィルターが必要になるというのか(；´Д｀)

505 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/11(日) 09:44:55.87

>というか彼が影響を受けた松本亨先生のやり方かな
>石渡さんも日本語使うなって言ってるでしょ？

二人とも英語で考えろと言っている。
日本人は日本語で考えているのか？
どんな日本語でも理解できるのか。
それはない、日本語でも英語でも思考言語で考えている。
だから日本人でも理解できない日本語もたくさんある。

英語で考える事は無理な事だ、それをやらせる無理矢理教育だ。
だから松本亨の教室はもう消滅している。

506 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/11(日) 09:52:38.64

>石渡誠さんも日本語使うなって言ってるでしょ？

石渡誠：ジョージタウン大学院　英語教授法修士号　

これはあきらかに学歴詐称だ。
アメリカの大学に英語教授法修士を与える学校はない。
ただしくはTESOLだ。
つまり英語を第二言語として教える英語の先生の学問だ。
世界に英語教授法の修士や博士を与える学校はない。
日本に日本語教授法の修士や博士を与える学校はない。

507 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/11(日) 09:55:15.48

>石渡誠：ジョージタウン大学院　英語教授法修士号　

石渡に学位の英語の訳が違うのでないかと指摘した。
そしたら日本ではそれでよいと言った。
ではなぜ英語で表記しないのかと言ったら、
日本ではTESOLを英語教授法と言っているからと答えた。

508 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/11(日) 09:58:14.01

やっぱりキチガイが湧いたｗ

>>504
既存の汚物フィルターで対処できているみたいだよ

509 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/11(日) 09:59:54.86

>日本ではTESOLを英語教授法と言っているからと答えた。

日本の大学の学位ならその言い逃れもあるかもしれない。
しかし、石渡の学位は米国では英語を第二言語として教える英語の先生の分野だ
と詳細に記述されている。
英語教授法とはあまりにも広範であり、どの大学でも学位を与える事できない。
だからどの大学も、英語を第二言語として教える英語の先生のための学位と定義している。

510 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/11(日) 10:04:40.69

>石渡誠：ジョージタウン大学院　英語教授法修士号　

上記の表現と、英語を第二言語として教える英語の先生のための修士号とは
大きく意味が違うと思う。
日本での英語教授方法は、日本語の文化であるから、英語教授方法と言えば
自動的に英語を第二言語として教える英語の先生と意味するからだ。

石渡誠の学位は免状で与えたTESOLかその日本語訳を使うのが常識的考えだ。

511 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/11(日) 16:38:08.63

大学入試レベルの文法問題集の暗誦はじめた。まずは1100から始めてるのだがなかなか簡単だよな。ただ暗誦は頭が筋肉痛みたいになるよな。これを5周おわって1000も終わった時の自分のレベルの想像すると楽しいw

ところで、森沢氏は2冊目はわりと早く終わるって書いてたんだが、10ヶ月氏は2冊目をかなり長い期間やってるよな？途中やる気なかったのだろうか？わかる人いる？
他のブロガーは親シリウスを子シリウスより早くおわってたりするんだけど・・・

512 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/11(日) 19:42:21.61

問題数と難易度が全然違うでしょ。
親シリの方が早く終わるとかありえねー

513 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/11(日) 20:09:26.62

解釈教室も並行してやってるよね

514 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/11(日) 20:34:39.30

>>512
たしかに問題数や難易度はちがうが、森沢氏のいう2冊目は少しスピードがはやくなるのでは？その計算でも時間かかりすぎってこと

515 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/11(日) 20:41:45.42

>>513
でも月の文法の合計時間変わってなくない？てかもしろ増えてるし

516 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/11(日) 20:43:16.91

人の勉強時間気にする暇があるなら自分の勉強やれよ

517 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/11(日) 20:59:32.08

>>516
いやいや、自分の勉強のために参考にしようとしてるんじゃん。馬鹿かお前は。

518 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/11(日) 21:02:09.53

本人に聞けよ

519 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/11(日) 21:04:01.43

>>517
優しいなwただ口悪いw

とりあえず他に文法終わらせた人いませんか？知りたいよー

520 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/11(日) 21:06:46.01

>>517
いるよね、こういうもっともらしい理由つけていつまでもまともに取り組まない人ｗ

521 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/11(日) 21:34:51.53

問題集の難易度と問題数に差があれば、それなりの時間がかかるのは当たり前
森沢氏が言った２冊目のスピードが上がるというのは、問題数がほぼ同じで、
あまり問題集の難易度に差がない場合だろ

ちょっと考えれば分かるだろうよ
>>514はどういう計算したんだよ？

522 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/11(日) 21:38:14.80

>>511が1000をやり始めた時挫折しませんように（-人-）

523 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/11(日) 21:39:10.08

どのぐらい時間かかるか知りたいの？
1100から1000に行ったけど、どっちも160時間ぐらいかかったよ。

全問4周、間違えたり理解不足の問題は最大8周。

正解するだけだったらこんなにかからないけど、瞬間英作文と同じぐらいの感覚までもってくにはこのぐらいかかった。

524 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/11(日) 21:44:48.02

>>523
今、1000やってるんだけど、どの程度までやり込むべきなのかなぁ
後ろの索引を見てセンテンスが出るくらいやったらＯＫ？

525 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/11(日) 21:51:35.90

最大8周でマスターなんて出来るわけ無いだろｗ

526 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/11(日) 21:54:59.04

マスターとまでは・・・
英文さらっと見て暗唱できるぐらいです。

瞬間英作文の第3ステージで飽きるほどやらなきゃいけないし、ある程度で見切り付けた方がいいとおも。

527 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/12(月) 02:04:43.72

>>511の言う暗誦ってのは>>526と同じ意味（さらっと見てその場で覚えて声に出す）か？
それとも九九みたいな暗記なのか？
なりしかのツイッター見てても暗誦ってよく出てくるがどっちなのかよくわからん

528 ：511：2012/11/12(月) 04:11:16.22

暗誦はマップに書いてある通りだよ。まぁ今まで音読中心でやってきたから結構スムーズにできるよ。暗記しなくても日本語の意味と文法の説明理解して、2.3回音読したら暗誦できるよー

529 ：511：2012/11/12(月) 04:15:52.21

>>523
すごいですな。でも両方同じくらいの時間なんですな。なんか安心した。

530 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/12(月) 08:39:02.27

即ゼミ3英語頻出問題総演習という問題集いいよぉ～

531 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/12(月) 10:41:32.29

>>530
どういいのだ？

532 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/12(月) 10:59:26.48

即ゼミ3と1960が最強

533 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/12(月) 12:17:23.82

どう最強なのかしら？

534 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/12(月) 12:24:04.16

1000は基本から応用まで入ってるから、二冊目としては早く仕上がる事もあれば遅く仕上がる事もあるんだよね
いわゆるセンター問題とか中堅大学の問題なら悩む事も少ないし、サクッと暗誦できるけど
慶応や早稲田、東大京大とかだとやっぱり厳しい
これに音声が付いていれば本当に最高なんだけどな

535 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/12(月) 12:31:50.00

たしかに東大とかはこれで十分とはいえないけど英語学習するにあたり、これ以上の
文法を使う必要があるのかというとないのでござんすよ。

536 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/12(月) 12:32:29.98

そいつの頭次第ってことだな

537 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/12(月) 12:34:22.86

東大とかで文法問題でるのか知らんが1100と1000終らせて過去問やりゃー文法面ではokなんじゃねーの？

538 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/12(月) 15:33:47.56

東大は文法は正誤問題がメインと聞いたことがあるので、
少しは慣らしておいた方が良いとは思うけど、過去問で十分かな…。

ただ、受験生でマップのようなやり方でやってるような人っているのかな？
構文集の暗記とかは聞くけど……。

539 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/12(月) 16:13:07.39

>>538
そだな。ここは受験板じゃねーし>>534の言ってることの半分は的外れな解答だね。

540 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/12(月) 16:47:10.49

>>539
横からですが。
桐原1000の問題には東大や慶應で出題された難問が結構混ざっていて
それを理解して暗誦していくと、そういうのがあまり含まれていない1100より時間がかかるかも。
>>534のレスはそういう内容で、全然ズレていないと思いますよ。

541 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/12(月) 16:58:47.01

>>540
そう、>>535で流れがおかしくなった

542 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/12(月) 17:51:13.17

おっしゃあー15ヶ月かかったけど、
マップのおかげでTOEIC900越えた！

1100、1000どっちもやった。懐かしい。
あれをしっかりやったから、問題慣れするだけでよかった。感謝感謝

543 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/12(月) 17:54:48.65

>>542
英検1級受かりそう？

544 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/12(月) 17:57:51.81

ええな

545 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/12(月) 17:57:57.67

>>542
もう会話はできますか？
どんな感じなんでしょう。

546 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/12(月) 17:59:47.71

>>543
語彙で死ぬね、きっと。

SVL3買ってきたから、しばらくボキャビルをメインでやるつもり。

547 ：542：2012/11/12(月) 18:02:54.41

>>545
残念ながら試す機会がないんだよね。

しばらく語彙増やしながら、アウトプットメインでやろう。

548 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/12(月) 18:11:47.76

>>542
おめ
マップやる前のＴＯＥＩＣのスコアは？

549 ：542：2012/11/12(月) 18:12:45.06

あ、でも始めた頃の発音と最近の発音を比べたらめちゃくちゃ上達してたわ。

勉強初期の頃の記録残しておくと一人で勉強しててもモチベ上がるよ。録音するとか、TOEICとりあえず受けてみるとか。

550 ：542：2012/11/12(月) 18:15:39.85

>>548
ありがとう。TOEICは最初全然興味無かったから受けてなかったんだよねぇ。
受けときゃよかった。
今年の夏に公式買って、予想スコアがまさかの700～だったんで、慣れたら900超えるんじゃ？と思って暫くTOEIC向けに特化して勉強したよ。
とにかく音読最強！

551 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/12(月) 18:16:14.08

>>542
発音教材は何を使いましたか？
是非教えてください

552 ：542：2012/11/12(月) 18:21:37.96

>>551
発音って一番最初にやるやつ？
10ヶ月さんを参考にしてたから、普通に英語耳使ったよ。
けど、別に何使ってもいいと思うよ。

553 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/12(月) 18:28:21.05

>>542
やっぱり英語耳ですか。
自分も使いましたよ。
UDAもやったんですけど、英語耳の方が具体的な説明でわかりやすかったですね。
レスありがとうございます。

554 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/12(月) 18:33:21.79

SVL3いまからやるって、いままでボキャビルはどーしてたの？

555 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/12(月) 18:35:22.13

>UDAもやったんですけど、英語耳の方が具体的な説明でわかりやすかったですね。

ウダはもう１年近くブログが休刊になっている。
松澤は音のストリームの海外ドラマに夢中になっている。
もう完全にウダや松澤の年寄りの時代は終わった。

556 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/12(月) 18:36:17.04

>もう完全にウダや松澤の年寄りの時代は終わった。

超新星として勢いをつけているのが桜井恵三。
賛同者やアクセスが急増している。

557 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/12(月) 18:37:12.50

1位 = 英検２級対策用スレ13 78 91
2位 = 翻訳業界関係者の泥舟 252 艘目 948 84
3位 = TOEIC公開試験各回統一スレ80 255 69
4位 ↑1 ★英語好きのAmazon Kindle userが集うスレ vol.9★ 965 54
5位 ↓-1 英検準１級スレPart106 359 53

6位 = 音のストリーム笑公式　688 42　　

7位 = スレッド立てるまでもない質問スレッド part270 76 39
8位 ↑1 TOEIC500点台の人が700点越えを目指すスレ・part2 428 29
9位 ↓-1 中高生の英語の宿題・質問に答えるスレlesson178 30 25
10位 = 日本語→英語スレ　Part389 711 23
11位 ↑1 英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part38 541 23

558 ：542：2012/11/12(月) 18:43:06.77

>>554
DUO→TOEIC頻出1200語スコア730レベル
後は問題集に出てきたやつを潰しただけ。

559 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/12(月) 19:42:10.79

>>558
TOEIC特化で使った教材はなんですか？
公式は基本だと思うけど・・・

560 ：542：2012/11/12(月) 19:59:42.20

>>559
公式4、リアル模試、リーディングBOX、リスニングBOX、イクフンPART7

561 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/12(月) 20:01:18.68

１５ヶ月でTOEIC９００点だなんてかなり努力されたのですね。
音読はみるみるの次はどういう流れをとられたのでしょうか。

562 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/13(火) 00:30:23.27

>>561
みるみる→ぐんぐん→toeicのpart3,4とTEDです。
今思うと、みるみるとぐんぐんは、どちらか一つでいいかも。
とにかく音読の反復。これが一番効果あった。

563 ：542：2012/11/13(火) 00:36:56.90

音読の教材は、構文把握出来てるものならなんでもいい。好みで選べばいい。
散々言われてることだけど、いろんな教材に手を広げるよりも、深く深くやったほうがいい、900levelまでは。
そこから問題慣れしたら、toeicのリスニングなんて余裕だよ。まぁ、自分は緊張しまくってL490だったけど・・・

564 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/13(火) 11:17:58.24

>いろんな教材に手を広げるよりも、深く深くやったほうがいい

音のストリームなら最初から最後まで全部同じ考えの教材だ。

565 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/13(火) 14:35:30.04

昨日からスラスラのコンビネーションを始めたが、ワンポイントアドバイス見ると笑えてくる。

なにこれ、使う文型大杉…

おれコンビネーションが終わったら、オンライン英会話を始めるんだ…

566 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/13(火) 14:44:26.21

>>565
スラスラのコンビネーションが終われば、少しは話せるのかなと思っていた時期が自分にもありました。

身に付けておくべき構文としては最低限レベルのスラスラ後のオンライン英会話で
ｆｒｅｅ conversationをして思い知ったのは日常生活に使う単語と表現不足だったな。
それを乗り越えればオンライン英会話も楽しいよ。

567 ：564：2012/11/13(火) 15:06:59.32

>>566
な、なんだってー！
ちなみに、スラスラのあとのオススメ教材はありますか？

568 ：565：2012/11/13(火) 15:07:51.01

>>567=565です。

569 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/13(火) 16:08:34.19

>>567
例えば、身近にある野菜を英語で何と言うか知ってる？みたいなレベルからの話。
身に付いた基本的構文の運用能力も鍛えるべき対象だけど、自分の場合は超基本の単語も知らない
という事実に愕然としたので、取りあえずはoxford ｐｉｃｔｕｒｅ dictionarｙという絵本みたいな辞書を使った。

DUOを覚えていても例えば「ほうれん草」を何ていうか知らなかったバカなので。

570 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/13(火) 16:18:08.48

SVLやってりゃ余裕な話だな

571 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/13(火) 16:54:27.09

例として出てるほうれん草：spinach　ってSVLでは６レベルなんだね。
必要な単語集の一つがSVLという認識を否定するわけではないけど、
こんな日常的な単語が６レベルっていうのも、どうかなぁとは思うよな。

572 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/13(火) 16:55:13.34

Common American Phrases in Everyday Contexts
NTC's Dictionary of Everyday American English Expressions
Scholastic Dictionary of Idioms

Scholastic Children's Dictionary
Scholastic Children's Thesaurus: Children's Thesaurus
Scholastic Children's Encyclopedia

573 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/13(火) 17:14:08.97

>>571
え？SVLは少なくともレベル10までは全部知ってて当たり前の超絶基本単語だけど？

574 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/13(火) 17:25:57.47

>>571は、例えば野菜という身の回りにある物　と　概念的はものを示す英単語が
同じレベル6にあったりするのは、日常的な用途だとかという視点から見ると
その分類基準ってどうなんだろうか、英語学習者への目安にとして正しいの？
って言ってるだけでしょ？

575 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/13(火) 17:58:54.90

「spinach」

SVL12000　レベル6
BNC　K9 Words
JACET8000　Off-List
weblio　レベル7
WLC　11,000

学習者として「spinach」に出会うレベルは
このくらいの程度なんだろうね
学習するうえで困るレベルもその程度なんだろう

まぁ、しかし、ネイティヴにしたら学習者も糞もないから
頑張って覚えようってことなんだろうね

576 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/13(火) 18:13:07.26

spinachってスラスラに出てくるけど。

577 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/13(火) 18:21:52.28

出てくるときは出てくるってこったｗ
ちなみに、オクラは okra、これ豆な。

578 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/13(火) 19:25:19.31

トマトはトメイトゥな。

579 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/13(火) 19:35:01.06

ウンコは shit、これ豆じゃなくて糞な。

580 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/13(火) 21:05:41.58

ジェイミーの料理番組見てたら余裕だな

581 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/13(火) 22:13:48.58

>>575が示す「spinach」のランクってのは、公文書等に出現する頻度に基づいていると
考えると、日常生活に密着していればいるほど、生活に根ざして使用頻度の高い単語との
乖離が出現するのかもしれないね。

582 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/13(火) 22:24:26.64

教科書英語と生の英語ってやっぱ違うよね。
どんすら終わった後にドイツ人とお喋りする機会があったのだが、
"American guy"って向こうがいった瞬間、あれ？って思ったよ。
もちろん意味は解るけど、自分が今まで教材使って勉強してきた中で、
"guy"という単語に一度も出会った記憶がない。

どんすらでもmanかmenだしね。
よく考えると究極に基本単語なんだが、なぜか教材でみない。
こういうのって結構あるよね。

583 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/13(火) 22:34:15.05

>>582
ＳＬＶだとレベル３だぞ。

584 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/13(火) 22:37:37.54

教科書的英語がいかなる場合にも対応できるものではないという事実を踏まえて
森沢氏はTOEIC900以降を大海への船出と称しているんじゃないの？
そのレベルに達すれば、読む、聞く、話すという各領域で学習者の要求する領域で
必要に応じて自学により修得することが可能なんだよというだけで。
そういう意味ではどんスラが終わったレベルだけでは「英語を話せる」とは
森沢さんは保証していないわけでしょ。

585 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/13(火) 22:46:49.38

>森沢氏はTOEIC900以降を大海への船出と称しているんじゃないの？

森沢氏本人は疑似英語を教えていると言っている。
だから大海にでるのは大変に危険で無理がある。

586 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/13(火) 22:49:55.67

行き先を失った基地外対策には汚物フィルター。
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html
環境に応じて、使い分けすべし。

587 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/13(火) 22:50:05.44

>そういう意味ではどんスラが終わったレベルだけでは「英語を話せる」とは

森沢氏は８００点以上は教えてない。
だからそれ以上を目指す教材ではない。

588 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/13(火) 22:52:27.65

>>582
guy なんてドラマや映画を一度でも英語でみたら
絶対出てくる単語だろｗ
好きなドラマ、映画のスクリプトで音読するのもいいぞ。

身近な物事の単語から覚えていくのがいい。
たとえば、部屋の中を見渡してみて、
全部、英単語がすぐ出てくるかをチェックしてみるとか。
意外と、ぜんぜん言えなかったりするもんだｗ
タンス、本棚、ガスレンジ・・・・　英語ですぐ言えるか？

また、当たり前に知っている単語で
英語圏では普通に使われる用法なのに
教科書には書かれていなくて、ドラマや映画みたい奴は
知らない用法とかある。

「～とかいう物」のように、詳しくは知らないけど、名前は来たことがある
物事を表現するときの　thing とかある。
結構、便利な用法だ。

589 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/13(火) 22:53:22.92

訂正：ドラマや映画みない奴は

590 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/13(火) 22:57:19.67

>好きなドラマ、映画のスクリプトで音読するのもいいぞ。

映画の音をあのまま覚えないと音読では無理だ。

591 ：582：2012/11/13(火) 23:03:17.11

>>583
そうか。じゃSVLやろうかな。
じゃ"pee"はどうだ？
トイレ綺麗に使ってね、って張り紙でみた単語だけど、
weblioだと英検１級以上の単語だそうだ。
片言英語を喋る東南アジア人には通じたから結構基本単語な気もする。

592 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/13(火) 23:03:25.73

>>590のような行き先を失った基地外対策には汚物フィルター。
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html
ネット閲覧環境、デバイスに応じて、使い分けすべし。

593 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/13(火) 23:06:27.43

>>591
学術的コマースに基づく出現頻度と現実的出現頻度の差に悩むのが英語学習者なの？

594 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/13(火) 23:11:07.64

>>591
はい、ＳＬＶ１２０００のリスト　http://www.alc.co.jp/eng/vocab/svl/list.html

595 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/13(火) 23:12:25.48

学術的コマース？？

596 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/13(火) 23:14:55.46

>>591
現実の使用頻度に基づいて単語を覚えたいのなら
英米のＴＶドラマを見ろ。シットコムがいいぞ、台詞が多いから。

現実の使用頻度に基づいて単語覚えるのなら
penやbookより遥か以前にpeeとpoopは覚えるべきだなｗ

597 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/13(火) 23:16:24.98

guyは確かによく使う。複数のyou「あなたたち」の意味でyou guysってアメリカではメッチャ使われてる。しかもこれは会議や演説などの公共の
場でもつかえる言葉だとネイティブの先生が言ってた。

598 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/13(火) 23:17:45.16

英辞郎で引けばSVLのレベルが書いてあるよ

599 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/13(火) 23:18:30.03

SVLの単語のレベル調べなら「英文語彙難易度解析プログラム」が便利

600 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/13(火) 23:19:19.78

ホウレンソウとかしらなかったわ。
受験英語だけだとこういう日常的に使われそうなものが
抜けてるから、SVL12000のレベル低い方もやらないとダメそうだ。

601 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/13(火) 23:20:41.55

>>594
だから、SVLに代表されるようなコマースと日常的に用いられる用語の間には差があるんじゃないの？
って話の始まりが「ほうれん草」なわけでしょｗ

602 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/13(火) 23:24:55.81

ho-ren-so
報・連・相
⇒外国人に報・連・相を説明するなら、
Ho-ren-so is an Japanese acronym to describe the basics of intradepartmental communication: report to your supervisor, report to your colleagues and seek advice of those concerned.
（報・連・相は、上司に報告せよ、同僚に連絡せよ、助言を求めよという、部内での連絡の基本を表す日本語の略語である）

603 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/13(火) 23:27:05.81

「オバマのアジア太平洋地域に対する経済及び軍事政策政策は理解できない」という英文は理解できても
「「ウチのおじいちゃんはほうれん草が嫌いです」って英文が理解できないとしたら、なんだかなって思うよねｗ

604 ：603：2012/11/13(火) 23:33:35.73

オバマ米国大統領の太平洋沿岸諸国に対する経済、及び中国に対する軍事政策は理解できない」という英文は理解できても
「ウチのおじいちゃんは、ほうれん草が嫌いです」って英文が理解できないとしたら、なんだかなって思うよねｗ
って現実があるとすれば、どんな教材で勉強すればいいんだろうね

605 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/13(火) 23:37:17.57

>>604
ドラマのスクリプト

606 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/13(火) 23:38:46.27

>>604
具体的なお勧めがあったら教えてよ。

607 ：606：2012/11/13(火) 23:40:09.49

>>605
具体的なお勧めがあったら教えてよ。

608 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/13(火) 23:40:35.35

結局最後は語彙の問題になるんだから単語をひたすら覚え続けていくだけだろ。
そもそもほうれんそうなんて基本単語すぎるしある程度勉強してるやつなら普通知ってるだろ。

609 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/13(火) 23:40:58.40

What's "～" mean? でいいやん
わからなきゃ教えてもらえばいいんだから

610 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/13(火) 23:42:15.83

>>607
語彙なんてそこそこ覚えたらあとは自分で探して地道にやるしかないんだよ。
SVL＋SVL以外の上級単語集からの3000語を覚えたらあとは身の回りで英語で言えない
単語があれば全部和英で調べるくせをつけるしかない。

611 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/13(火) 23:42:49.39

>penやbookより遥か以前にpeeとpoopは覚えるべきだなｗ

マップは疑似英語を目指しているから生生しい英語は含まれてない。
マップをやるならTOEICでも目指すべきだ。
瞬間英作でどうやって映画が理解できると言うのだ。

612 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/13(火) 23:43:18.90

>>609
確かに、>>608の言うように都度覚えていけばいいのだけど
「ん？　ほうれん草って何？」って言わなくていい学習方法ってないのかなって話。

613 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/13(火) 23:44:40.12

ネイティブの7歳児は12,000語、12歳で2万語は知ってるってデータがある。だが俺らの感覚の12,000語と
子供のそれは当然違うわけよ。peeやpoopがいい例、yummyやwillyもそう。
他にもある、ちょっとコピペするわ

614 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/13(火) 23:47:34.84

scurry , bustle , windup
wobble , mural , scribble
pout , party pooper , smarty-pants
don't hold your breath
bicker , felon , spree , tattle , sputter
この単語は下のリンクにある本の出る単語だそうだ
http://www.amazon.com/dp/043954470X

615 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/13(火) 23:51:11.34

普通に全部知ってるけど

616 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/13(火) 23:56:36.93

>>613
ネイティブ7歳児の12000語　　　日本人の12000語　　
－
｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜｜
－　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－　　

ってこと？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

617 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/14(水) 00:07:17.94

>>613
ネイティブ7歳児はpeeやpoop、yummyやwillyを含んで12,000語は知っているが
非ネイティブは日常で使うpeeやpoop、yummyやwillyを知らず、7歳児使わない
,面倒くさい表現は覚えてるってこと？

618 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/14(水) 00:17:28.21

>>617
●▲■語彙は力なりその11◆▲●　230あたりを読めばいいよ

619 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/14(水) 00:18:37.40

つか、結論は「スラスラ」だけでは話せるようにはならないよってことでしょ？

620 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/14(水) 00:22:10.59

>>615　マジか。辞書なしでPowerpuff Girlsを楽しめるねｗ
>>616　ゴメン、図の意味がわからない
>>617　それです。非ネイティブというかDUOとか使ってる俺らみたいな学校英語学習者はってこと。
例えばかまきり、セミ、どんぐりは子供なら知ってる単語だろうけどSVLだとレベルはどう？
ネイティブなら当たり前に知ってるのに俺はその単語知らないってのは当然なんだと
思う、そもそもやってないんだから。だからこれからおいおいやれば良いさと。

621 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/14(水) 00:24:01.73

両方ともSVLに乗ってるよ

622 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/14(水) 00:25:19.18

>>620
ネイティブの子供が知ってる単語を知らないってなんなのって話が発端なんだろ？

623 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/14(水) 00:47:05.71

>>618
横レスだけど読んでみた。紹介ありがとう、参考になりました。

624 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/14(水) 00:48:30.33

その>>230はあのスレに居ついてる自称ネイティブ並みの語彙の人間のレスだよ

625 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/14(水) 00:54:04.26

>>624
あー、彼の辞書暗記やワードファミリーに対する考え方は割りと真っ当だと思うんだけど、
ネイティブの大学生並って主張は見てて痛々しいやね。>>52の結果を見るまでもなく。

626 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/14(水) 03:06:49.03

一年半ほど前に受けたTOEIC600前半(L340R295)をとって
それからまったく英語に触れていなかったのですが
最近マップを読んでまた勉強しはじめようと思いました

それまではiKnowをひたすらやっていて
語彙だけは一応6000から7000くらいだと思います
英語は聴いているとぼんやりとわかるのですが
文法などを論理的に理解しているわけではなく
聴こえるけれど意味がわからないという感じです
英作文は全くといっていいほどできないレベルです
文章を追いながらの音読はできるのですが
自分の中で意味を作って言葉にすることができません
マップのプランではどこから始めるのか検討がつかないので
アドバイスを頂きたいです
やはり最初から順番にやっていったほうが良いのでしょうか
とりあえずマップを通してTOEIC900越えを目指したいと思っています

627 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/14(水) 07:14:44.90

>英語は聴いているとぼんやりとわかるのですが
>文法などを論理的に理解しているわけではなく
>聴こえるけれど意味がわからないという感じです

英語の聞き取りは覚えた英語を思いだして照合します。
聞き取ろうとする音を覚える必要があります。
彼らは発音記号通りには話しておりません。

だから覚えなくては聞き取りません。
文法とか論理で理解しているのではありません。

628 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/14(水) 07:17:01.51

>英作文は全くといっていいほどできないレベルです

会話に関しては瞬間的に作るなど、上級者いやネイティブでもできません。
我々が話す日本語でも文法に沿って作文しておりません。
使える日本語（練習ができている）を並べているにすぎません。
音読をして英語を話すとか、聞くことに問題があるのです。

629 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/14(水) 07:19:26.98

>自分の中で意味を作って言葉にすることができません

誰もできません。
覚えた英語を繰り出す事しかできません。
だから、マップで９００点とっても英語が話す練習は
ほぼゼロから始める必要があります。

森沢氏は模擬英語を教えていると目的を明確にしております。

630 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/14(水) 07:41:57.66

>マップのプランではどこから始めるのか検討がつかないので
>アドバイスを頂きたいです

こんなとろこではまともな答えが出ません。
誰も悩みなどは吐かないのです。
そして、皆が泥沼に引き込もうと言う考えなのです。
浦安の森沢氏に聞くのがベストです。
彼の場合には電話の方がコンタクトしやすいと思います。
森沢氏にならきっと正しいアドバイスができると思います。

631 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/14(水) 08:13:11.02

>>616
その図は、ネイティブ7歳児の12000語の方が
SLV12000より難しい単語が多いという意味？
そうであれば、実情は逆だと思うよ。
ネイティブ7歳児の12000語の方が堅苦しい単語がより少ない。
守備範囲がSLV12000とは違うだろうな。

ネイティブの方が汚い言葉、卑猥語、罵り語の語彙が豊富。
おなじみの簡単な単語でも、これらの方面の隠語である場合も多いが
その意味を知らない日本人も多いよね。

たとえば、木の実のナッツ。
nuts を人に対して使えば、「変な奴」という意味だし、
金玉を意味するときも多い。nutsackは「ナッツを入れる袋」という意味だけど
通常は、金玉袋のことを指す。
suckを動詞で、「最低な奴・事」という意味で使われることも多いけど
フェラするという意味でも良く使われる。
これら、ＳＬＶでいうとどのレベルだろうか？　ひょっとしてないかもね。こられの意味では。

汚い言葉の語彙をネイティブはしきりに、覚えるな、使うなと言うが、
絶対にしたがってはいけない。だって、それらの意味をちゃんと知った上で
卑猥な表現や汚い表現にならないように、フォーマルな場面では回避したりしているんだから。
知らないと、うっかりとんでもない卑猥なことを言ってしまうことになる。

632 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/14(水) 08:22:22.06

>金玉を意味するときも多い。nutsackは「ナッツを入れる袋」という意味だけど
>通常は、金玉袋のことを指す。

通常は何を指すと言うのは間違いだ。
使われれ方によりその単語の意味が違うだけだ。
日本語では「タマ」と言う場合に卑猥の場合もあるが、貴重な意味もある。
「タマ」は通常は「金XX」を指すと言う解説は間違いとなる。
しかし、このような意味合いも含めていろいろな意味を覚えるのは賛成だ。

単語を正しく使うためにも用例ベースで覚えるのベストだ。

633 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/14(水) 08:25:59.33

このスレの快適な閲覧には各種ブラウザへのフィルター機能の装備が必須。
詳しくは http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html を参照のこと。

634 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/14(水) 08:28:34.27

>知らないと、うっかりとんでもない卑猥なことを言ってしまうことになる。

必要な表現を覚えるれば良いのであって、不必要な単語は覚える必要はない。
そうすれば間違って使う事はない。
もし、意味が誤解されたら、それは受け取り側の問題だ。

635 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/14(水) 08:30:18.83

>>633

桜井恵三氏の不快レスを非表示にするために、2ch English板住人によって作成された用語集、
通称「汚物フィルター」が存在する

636 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/14(水) 08:32:37.12

>通称「汚物フィルター」が存在する

お前らに不都合な事は読みたくないだろう？
その気持ちは痛い程分かる。
お前らに不都合なら他の人が騙されないように、声を大にして、
それ以上に回数を多くして言う必要があるな。

637 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/14(水) 08:34:15.18

ものすごい馬鹿ｗ

638 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/14(水) 08:38:01.49

>>631
「SVL」

639 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/14(水) 09:07:15.37

>>626
土台の穴を埋めたら後は早そうだね
まず中学文法の穴を完璧に埋めつつ
瞬間英作文でそれを血肉にするってのするといいとおもう

640 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/14(水) 09:08:19.73

あ、真っ先にやるべきは発音か

641 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/14(水) 09:33:52.02

>あ、真っ先にやるべきは発音か

人間は英語を文法をベースに覚えているのではない。
英語を音で覚えている。
その音で覚えるためには発音が大事だ。
何よりもネイティブのような自然な音でおぼる事が大事だ。
音読は自然な音にならないからほとんど意味がない。

642 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/14(水) 10:09:28.05

>土台の穴を埋めたら後は早そうだね

単語が土台だと言うのか？
単語と文法で英語が話せるのか？
全く話せないのが実情だ。
単語と文法で英語を話しているのではない。

643 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/14(水) 10:21:06.61

スラスラのコンビ部分のような教材ってオヌヌメある？

644 ：565：2012/11/14(水) 11:02:46.87

>>643
高校受験の長文教材で瞬間英作文しやすいレイアウトのもの。

本屋で探し。

645 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/14(水) 11:34:17.41

>>631
nut SVLレベル2
suck SVLレベル3

646 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/14(水) 11:35:57.35

つーかSVLやったことどころかリスト確認したこともないような奴が
なんで昨日から語彙学習の真髄に気づいたみたいな感じで偉そうにレスしてんのｗ

647 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/14(水) 12:05:20.93

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　 r=-　　　r=ｧ　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　はいはいそうですね
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

648 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/14(水) 12:06:13.72

>>647
涙拭けよ

649 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/14(水) 12:17:25.29

>>619
うむ。
そしてスラスラごとき出来ないと話せるようにはならないというのもまた真なり。

650 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/14(水) 12:20:50.33

>>626
音パは中学1年はスキップで2,3年レベルからやるべし。くれぐれも2年をスキップするなよ。

651 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/14(水) 13:22:24.16

slur slur

652 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/14(水) 13:52:06.19

>>643
テンプレにあるこれでええやん。
http://www.zkai.co.jp/books/search/book_detail.asp?ID=1896

653 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/14(水) 15:28:42.08

>>641
おぼらず
おぼり
おぼる
おぼれ
おぼろう

654 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/14(水) 17:02:50.78

がんばれ！

655 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/14(水) 17:06:11.46

>>650
オンパは中2からでいいと思うけど、口頭英作文は中1からだよね～

思うんですけど汚物もウザイけど汚物フィルター云々の人も結構ウザイよ
汚物書くとすぐ出てくるけどヒマなのかな？＾＾

656 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/14(水) 18:54:07.84

>フィルター云々の人も結構ウザイよ

あれは音のストリームの追っかけだ。
どこでもついてくる。

657 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/14(水) 19:02:07.20

フィルターのおかげで快適なんだからいいじゃんよ。
知らずに相手をしちゃう人間もいるんだし。

658 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/14(水) 19:18:48.83

> 快適なんだからいいじゃんよ。

2chにこなければもっと快適だ。
ネットやらなければもっと暇ができる。

659 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/14(水) 19:30:56.21

2chに来ないのが一番の上達法

660 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/14(水) 19:33:10.56

単語は文脈の中で覚える方が忘れにくい
ということでZ会をヨロシク^^

661 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/14(水) 20:22:53.79

>>644
それがなかなか見つからない
大学受験はいっぱいあるのに

662 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/14(水) 21:01:55.43

>ということでZ会をヨロシク^^

音のストリームと同じだ。

663 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/14(水) 21:25:39.32

>>661
英日併記で日本語が直訳調なんて、本屋に行けばたくさんあるの思うんだが…

別冊タイプでも、コピーして貼り付けたりしたら、存外使いやすくなるだろう。

音読パッケージの教材とかもアリだよ。

664 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/14(水) 21:57:57.31

音読パッケージはZ会だね＾＾

665 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/14(水) 22:28:49.73

Z会工作員乙

666 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/14(水) 23:18:53.98

東大合格者の半分はZ会です^^

667 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/15(木) 00:49:27.92

不合格者のうち大部分もZ会だけどな

668 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/15(木) 01:18:30.63

TOEICで800前半くらいの実力なんだけど、wikiにある中学レベルの教材ってやったほうがいいかな？
いきなり高校レベルからやったほうが効率いいんだろうか

669 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/15(木) 01:24:57.83

口頭英作文は絶対に中学レベルからやった方がいい。
音読は中3くらいからでもいいんじゃないかね。

670 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/15(木) 10:12:12.20

音パはみるみるからでいいのではないでしょうか？
中3レベル超えてるような気はしますが…。

671 ：668：2012/11/15(木) 10:50:52.32

>>669
なるほど
音読は中3ってのは教科書的な意味でってことかな？

あと英語耳とか発音関係の教材はこのスレではやった人は多いの？

672 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/15(木) 12:13:10.37

何でそんなに偉そうなの？

673 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/15(木) 18:12:22.56

教えて！エロい人

674 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/15(木) 20:10:54.06

速読速聴・英単語 TOEIC TEST STANDARD 1800
速読速聴・英単語 TOEIC TEST GLOBAL 900
TOEIC受験の方におすすめです^^

速読速聴・英単語 Basic 2400
こちらは "spinach" のような日常的な単語をカバーしています^^

675 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/15(木) 21:42:07.82

だからZ会の工作員はウザイってばよ。

676 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/15(木) 22:03:05.99

>>675
ツンデレさんにはテーマ別英単語ACADEMICをおすすめします^^

今後ともZ会をヨロシク^^

677 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/15(木) 22:52:28.65

Z会工作員はDUOスレにへ行ってAIO工作員と覇を競ってこいよｗ

678 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/16(金) 06:44:18.06

馬鹿、どっちもだめだ。
音のストリームの時代になってしまった。

679 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/16(金) 07:21:48.98

Z会って、わざわざ工作する必要あるのかね？
速単、速読速聴あたりはほっておいても売れそうなものだが。

むしろアンチにしか見えん…。

680 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/16(金) 08:46:13.09

はじめての乙会

681 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/16(金) 15:43:08.14

いつもの基地外

682 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/16(金) 17:20:04.78

キチガイでないのは音のストリームぐらいなものになった。

683 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/16(金) 18:23:33.24

本物のキチガイが来たｗ

684 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/16(金) 19:44:50.73

>>683
毅然とスルーが基本です。>>2を参照

685 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/16(金) 20:28:45.28

孤独な老人の朝夕の定期的なつぶやきに反応する方がアホでっせ

686 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/16(金) 22:36:58.88

だれかPSSでSVLやってる人いる？サイトみても意味わからないんだが、英辞郎からSVLの問題作れるのか？時間はどのくらいかかるの？

687 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/16(金) 22:40:06.85

やってるけどお前の質問の意味が

688 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/16(金) 22:48:32.65

>>686
http://blog.wktk.co.jp/archives/15
ここは、簡単にSVLの問題を作れるよ
ついでに、SIL（熟語）も。

689 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/16(金) 22:54:13.61

学辞郎からSIL取り込んでカードモードで和文英訳練習ができる

690 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/16(金) 23:00:46.23

こういう奴は一度PSSスレでフルボッコされればいい

691 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/16(金) 23:04:07.89

>>686
サイト見て分からないようじゃ、君にはそのソフトを使いこなせないから
本で勉強しなよ

692 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/17(土) 10:48:00.89

英辞郎でも学次郎の辞書つかえるんだね。英辞郎かってきます。

693 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/17(土) 10:56:37.80

音のストリームって何？？？

694 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/17(土) 16:19:42.94

音声には音素が並んでいない、音が連続的に変化すると考える理論です。

695 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/17(土) 16:49:44.90

発音を良くするには、その前にリスニング力が必要です。
リスニング力が上がれば、聴き取った英語を「そのまま真似て、発音する」ことが
自然な発音練習になるからです。

696 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/17(土) 17:56:30.13

ほんとうざいな　このゴキブリは

697 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/17(土) 20:00:46.03

ゴキブリとわかっているならスルーでよろし。
２ちゃんに書き込むことがゴキブリの日課なら、
我々がソレをスルーするだけの話でんがな。
大人の対応しましょ。

698 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/17(土) 20:24:05.62

>大人の対応しましょ。

そう反応しているがガキの対応だろう。
典型的なガキニートの対応だ。
普通の人間なら音のストリームを完全にスルーしている。
騒いでは音のストリームの思う壺だ。

699 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/17(土) 20:40:47.88

>>692
アホ？

700 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/17(土) 20:46:48.75

学辞郎も英辞郎も同じalcから出版されたものではあるが、
学辞郎は今は無きSILデータを含むが、英辞郎にはSILデータは含まれてないよん。

701 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/17(土) 20:56:00.95

親切な>>700がいると聞いて。
まずはともあれSVLだから、英辞郎買っちゃっててもキニスンナ。

702 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/17(土) 20:56:27.47

ていうかコイツどっかのスレで英辞郎やLongmanの最新版がPSSに対応してないって不満をたれて
厨二病を晒してたあのバカ？

703 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/17(土) 21:44:46.12

今度も　民主をよろしく

いっぱいおいしい思いをさせていただきます

政治家＆公務員より

704 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/18(日) 00:34:46.89

>>542
まだ居るかな？
精読と瞬間英作文はどんな教材使いましたか？

705 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/18(日) 00:34:51.54

>>701
どこかのサイトで英辞郎でも学辞郎の辞書使う方法あるからSILできるってかいてたぞ。

706 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/18(日) 00:35:36.38

(´・ω・`)知らんがな

707 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/18(日) 02:34:49.77

どんどん話すの瞬間英作文って一瞬でわかったやつも反復して練習するべきなのか？
始めたばかりだけどあまりにも簡単すぎて苦痛になってきた

708 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/18(日) 08:01:36.30

>どんどん話すの瞬間英作文って一瞬でわかったやつも反復して練習するべきなのか？

それはほとんど意味がない。
英語は音で覚えるべきだ。
しかし、覚えるならなるべく自然な英語を自然な発音で覚える事だ。

709 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/18(日) 08:03:07.06

>始めたばかりだけどあまりにも簡単すぎて苦痛になってきた

何を目的で勉強しているかが明確でないからだ。
やり方に問題があるのではなく、その学習方法に問題がある。
でもここの住人はそのような本当の悩みは誰も吐かないのだ。

710 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/18(日) 08:09:01.77

>>707
最初は苦痛かもしれないが、
何度も何度も繰り返して条件反射的に
素早くできるか、どれだけ無意識レベルでできるか、
例え、他のことを考えていても、朝飯前に軽くサクサクこなせるか
などを目指せ。

711 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/18(日) 08:11:03.46

>素早くできるか、どれだけ無意識レベルでできるか、

それで悪い発音の癖がついたらどうするのだ？
何が目的の学習なのだ？
目的がないから評価もできずにずに、面白みがない。

712 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/18(日) 09:31:11.27

多読始めるタイミングでpaperwhite日本発売とか、おれ持ってるな。
うわぁがんばろう

713 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/18(日) 10:02:27.94

>>707
初回からCDレベルでできるってこと？
それなら無理にやらなくてもいいと思うけど…。

714 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/18(日) 15:43:26.85

霊感少女リサで音読パッケージすることにした

715 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/18(日) 15:48:53.12

>霊感少女リサで音読パッケージすることにした

疑似英語が好きなのか？

716 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/18(日) 16:32:46.53

霊感少女リサなんて知らなかったが、安河内が書いてんのか
読み物としては面白いのん？

717 ：707：2012/11/18(日) 16:50:38.25

>>713
まだ本当に序盤だからCDレベルで反射的にいける
後半だと若干のラグが出そうだから効果はありそうだけど、序盤は意味があるのか怪しいからどうかなーって思ったんだ

718 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/18(日) 16:57:05.48

>>714
音声もあるんだな
ちょっと興味ある

719 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/18(日) 17:03:29.34

新書本サイズかと思ったらずいぶんでかいなｗ
電車で気軽に読めないなこれじゃ
http://www.yasukochi.tv/blog/2012/10/30/326857_421125544607888_1269161576_o.jpg

720 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/18(日) 17:29:47.29

元の実力がしょぼすぎるんだろうけど、
スラスラコンビ終了したが、全然実力ついた感じがしない

どんどん、スラスラおかわり、スラスラを終了した時点で
みんなは、toeicで何点ぐらいあった？

721 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/18(日) 17:34:09.01

>>720
まさか、TOEIC対策の一環として、瞬間英作文をやってるんじゃないよね？ｗ

722 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/18(日) 17:47:51.95

TOEIC対策でやってないです

723 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/18(日) 17:57:55.54

じゃぁ　何のためにやってんの？

724 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/18(日) 18:00:37.36

英会話できるようになるため

725 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/18(日) 18:01:30.99

で　TOEICスコアと何か関係あんの？ｗ

726 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/18(日) 18:03:10.36

TOEICスコアと英会話能力には、関係が無いの？

727 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/18(日) 18:13:06.51

無関係じゃないだろうけどねwww

728 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/18(日) 18:15:29.70

>>717
本の冒頭に記載されている通り「わかっている」を「できる」にすることが目的なので、
最初から「できる」項目に関しては不要だと思います。

以前に受験か何かで短文暗唱の経験ありですか？

729 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/18(日) 18:19:24.89

>>726
TOEICが無意味とは言わない。
特に既にTOEICでの高スコア保持者は、その英語知識をmapのトレーニングを通じて
技術へ変えていくんだと理解してるんだけど　自分は

730 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/18(日) 18:27:02.14

森沢さんは、「TOEICの英語力の測定精度は十分ある。大いに活用すべき」的な事を書いてる
マップやってる人がTOEICで実力を確認するのは良いと思う

731 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/18(日) 18:50:11.22

TOEIC高得点者は必ずしも英語ができるわけではないが
TOEIC低得点者は間違いなく英語ができない

ちなみにネイティブの大学生が対策無しで受験したら800点台だった人もいた
TOEICがいかに現実に即していないかがよくわかる

732 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/18(日) 19:02:29.84

>森沢さんは、「TOEICの英語力の測定精度は十分ある。大いに活用すべき」的な事を書いてる

森沢氏はTOEIC８００点以上は教えないと言う。
いかに教え方に問題があるかと言う事だ。
TOEICの８００点までしか教えない、その限定的な教育は大きな欠陥がある。

733 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/18(日) 19:31:14.53

>>731
TOEICはビジネス英語だから大学生が分からなくてもおかしくないが

734 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/18(日) 19:37:19.88

TOEICは基本的に簡単な試験であり、ろくな英語力を持たない状態でもすぐに点数が飽和してしまう。
一般に900点というスコアはとても高い英語力があるかのように受け取られているフシがあるが、
実態はようやく必要最低限のスタート台に立ったというレベルに過ぎない。
ある程度の点数を取ったら英語ができると考えるよりは、
ある程度の点数がなければ英語は出来ないと受け取ったほうが合理的と言える。

735 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/18(日) 19:46:03.68

どんどん、すらすら、すらすらおかわりくらいじゃまだまだ
ようやっと基礎英文が身に着いてきたかなぁって感じだから
自分はさらに高校入試問題集三冊、フォレスト、吉ゆうそうってやったよ
もちろんまだまだ足りないけどね　着実にレベルアップしてるのは感じるよ

736 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/18(日) 19:48:06.48

>着実にレベルアップしてるのは感じるよ

でもそれは単に疑似英語の中だ。

737 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/18(日) 19:49:06.23

>ある程度の点数がなければ英語は出来ないと受け取ったほうが合理的と言える。

それは英語試験の言う世界の中だ。

738 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/18(日) 19:56:34.09

マップHP見ると、

・音読 = 中学レベル完
・瞬間英作 = 2st完?
・精読・文法 = 途中

までやって550～660点とあるね

739 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/18(日) 20:02:20.48

擬似英語じゃないよ、学校英語だよ

740 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/18(日) 20:05:29.49

>学校英語だよ

そう、だからホンモノでない英語だ。

741 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/18(日) 20:06:36.11

>までやって550～660点とあるね

英語は点数で測るものでない。
歌のように上手い下手で判断すべきだ。

742 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/18(日) 20:11:47.24

キチガイの相手すんなって

743 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/18(日) 20:14:28.05

>>719
デカ！安いし書店で探すのも痛いからネットで買おうと思ってたけど、流石に恥ずかしいわ

744 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/18(日) 20:40:29.32

>>743
安河内さん好きなんで応援を兼ねて買った
ジュンク堂なら送料無料でカバーも付けてくれるし

745 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/18(日) 21:09:03.16

5000ワードってどういういみなんだろう
一冊を構成してるのが5000wordsってことなのか？
それとも5000種類の単語を使ってるのか・・・

746 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/18(日) 21:09:51.00

5000wordsだとすると、随分本編が短いと思うんだけど

747 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/18(日) 21:09:55.34

中学英語で２４時間は例文数多いし、速めの読み上げ音声（テープから録音して所々修正してて音質は悪いが）CD付きなのはいいけど
誤植が大杉。日本文には「今日」等の副詞があるのに英文には「today」がなかったり、その逆もてんこ盛り
これの次は英語口の初級編飛ばしていきなり中級編行っていいかな？

748 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/18(日) 21:19:19.40

霊感少女リサ今日届いた。読み終えたが、肝心の内容が余り面白くないのが残念だが630円は良心的。せっかくの試みなんだから教科書的な内容から大きく外れた作品を出してほしい。例えばネトウヨが主人公とか、ブラック企業が舞台とか

749 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/18(日) 21:24:45.82

>>745-746
http://www.toshin.com/books/archives/extend/004234.html
まあ初級者向けだよね

750 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/18(日) 21:27:37.65

>>747
確かに誤植も多いしレイアウトも悪いけど、例文数は多いし、CDも早くて良い教材なんだよね
だから、自分で書き込んで使い倒した方がいいかもしれない

英語口はこなれた表現が多いから、24時間を使って基本英文を叩き込もうって考えてる人のレベルにはお薦めしにくい

751 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/18(日) 21:32:03.77

>>749
どうもありがとう
この値段で尚且つ音声が三種類完備してるって本当にすごいね
このレベルだと英語音声ついただけで1500円近くする本とかも結構あるのに

これだけに留まらず、どんどん沢山の本を出して欲しい

752 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/18(日) 22:01:19.95

俺も中学レベルの英語でラノベ書きたい

753 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/18(日) 22:08:22.07

安河内氏のＳＷ押し本読んだ方いらっしゃいますか？

754 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/18(日) 22:41:50.18

>>753
そんな本あったっけ？

755 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/18(日) 23:00:54.99

>>728
レスありがとうございます。
反射的にできる部分のみは飛ばしていってみます

短文暗唱は特にやっていないですね。

756 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/18(日) 23:17:28.16

Casual Romance Club
中学レベルの英語（口語）でここまで表現できるのか？！というゲーム

757 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/19(月) 09:12:40.59

>短文暗唱は特にやっていないですね。

英語を覚えなくてはどうにもならない。

758 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/20(火) 12:13:36.15

>>733
高校生ですら得意な奴は600台いく。

759 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/20(火) 12:29:30.99

だが、大学生のＴＯＥＩＣ平均スコアは４００程度。

760 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/20(火) 12:34:33.14

>>731
ＴＯＥＩＣはビジネス用語が少し出てくるもんな。
日本語でも大学生は知らない普通のビジネス用語あるもんな。
レジメとか御社、弊社の使い分けとか敬語の使い方とか知らない奴多い。
新卒は大抵駄目ｗ　あ、そうそう、書き言葉が致命的に駄目で２，３年かけて
少しずつマシになっていくって感じ。
学生のネイティブなら９００切っていても不思議じゃない。
だが、社会経験のあるネイティブが９５０切ったら恥だと思うｗ

761 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/20(火) 12:35:24.91

レジュメのタイポ　orz

762 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/20(火) 12:59:37.97

>>760
っていう君のスコアは？ｗ

763 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/20(火) 13:12:30.43

全く読めていない子がいまちゅね

764 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/20(火) 16:48:34.75

>ＴＯＥＩＣはビジネス用語が少し出てくるもんな。

でも悲しいかな、９００とっても英語は話せない。

765 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/20(火) 20:54:00.69

とりあえず　ウンコしてくるよ

766 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/20(火) 23:53:01.51

マップを読んで英語の学習を始めましたが教材に迷っています

音読　　　　　：みるみる
瞬間英作文　　：どんどん
文法（問題集）：？
精読　　　　　：？

文法の問題集と精読の教材でオススメのもの（もしくは定番なもの）ってありますか？

767 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/20(火) 23:54:36.84

今の英語力によるだろ

768 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/20(火) 23:57:13.26

>>766
どの程度の英語力かで教材も変わると思うんだよね

俺は文法はイクフンのTOEIC用の参考書にお世話になったよ
問題数がかなり多いのが特徴
ただこれはある程度できてる人が抜け漏れの確認に使うほうがいいと思う

769 ：766：2012/11/21(水) 00:42:28.30

>>768
ありがとう。問題が多いのはいいね。
今のスコアは450点。
社会人になってから英語は何も
勉強してないので基礎からやりたい
けど合うかな？

770 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/21(水) 00:58:14.51

>>769
450点レベルだと抜け漏れ確認よりも、体系だててやったほうがよさそうだね
wikiにある総合英語Forestとかがいいんじゃないかな
イクフンは多分詰まりながらやることになるからおすすめしない

俺は高校のときに文法はかなりみっちりやって定着させたから、基礎からやるにあたっては的外れなこと言っちゃってるかもしれないから鵜呑みにしないでね

771 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/21(水) 02:04:23.67

みるみる、どんどんと、
中学の教科書音読を加えると、
中学文法は問題なくなるような気がする。

あとは語彙があれば、700 は軽いと思うな。

772 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/21(水) 02:09:35.56

>>766
文法書　　　　：フォレスト
文法問題集：フォレスト解トレ
精読　　　　　：ビジュアル英文解釈

773 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/21(水) 02:19:24.20

教材に迷う人用にまとめwikiがあるんだから
その中からオススメを本屋で立ち読みして
気に入ったのをやればいいよ。
基礎からなら中学用をすすめる。

774 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/21(水) 07:58:37.43

瞬間英作文をどんどんで始めて2ヶ月ぐらい。
全体通して9割五分ぐらいの正答率（正答のうち2,3割ぐらいは数秒文法を考えてしまう）の
レベルまでできるようになりました。

この場合、次の本（スラスラとか）に行って、どんどんは数週間に1度戻る感じで良いか、
全部を全てつっかえずに正答できるまでシツコクやってから次の本に進んだ方が良いのか、
どちらがお勧めでしょうか。

TOEICは7,8年前に600後半を取ったきり、受験してません。

775 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/21(水) 08:28:29.44

細かいやり方に神経質になりすぎない方がいいよ。

もっと太極をみた方がいい

776 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/21(水) 10:22:58.64

えらいもん見ないといけないんだな。深いな。

777 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/21(水) 18:59:29.23

隣国のTOEIC本は進んでるなぁ
ETS公式の語彙集が出ていたり
SやW単体の教材もあったり
うらやましい

778 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/21(水) 19:14:16.90

日本よりもさらに点数が重視されてるからねー

779 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/22(木) 02:04:50.21

>>774
スラスラに行っていいんじゃない

780 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/22(木) 08:26:54.29

>全体通して9割五分ぐらいの正答率（正答のうち2,3割ぐらいは数秒文法を考えてしまう）の
>レベルまでできるようになりました。

それは満点とっても意味がない。
英語は音で覚える事だ。

781 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/22(木) 10:23:22.25

スラスラ後半の方難しいな
つか日本語の時点で難しいなw

782 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/22(木) 10:40:30.71

どんスラに煮詰まったら英作文.net で　さらに虐められるのも一興かとｗ
ステマ乙ｗ

783 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/22(木) 12:22:11.42

マップなんてやったところで英語なんて話せないし、ネイティブの音声も聞き取れない。
多大なる時間の無駄遣い　バカ向け詐欺商法に引っかかったおまえら乙。

784 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/22(木) 12:25:22.81

と落伍者が言っております。

785 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/22(木) 12:28:55.69

マップって英語のポピュラーな学習法をどういう順番でやってくかということなんだけどなあ

786 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/22(木) 12:30:51.24

ageてんだから>>783はあの基地外だろスルーしろっての

787 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/22(木) 13:00:14.57

瞬間英作文と単語暗記と多読を中心にやってるが、
最近ようつべで海外アーティストのインタビューみてたら
９割は理解できた感じ。
自分で驚いた。
聞き取れなかったところは何度も繰り返して辞書引いてみたら完璧わかった。

788 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/22(木) 13:13:59.78

>多大なる時間の無駄遣い　バカ向け詐欺商法に引っかかったおまえら乙。

先生は疑似英語と言っているから詐欺ではない。
でもこいつらは絶対に困った事はここで話さない秘密主義。

789 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/22(木) 13:15:24.60

>聞き取れなかったところは何度も繰り返して辞書引いてみたら完璧わかった。

それは聞き取れたとは言わないだろう。
それなら、どんな方法でも聞き取れる。
１回で聞き取れないなら、何十回聞こうと同じだ。

790 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/22(木) 13:20:46.85

>>787
ボキャブラは何をやってんの？

791 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/22(木) 13:31:08.18

>>789

それを聞き取れたとはいってないよ。
９割ききとれたってのは初見の時の話。

>>790
ＳＶＬを１０００語ずつ。いま８００１－９０００やってる。
単語を発音して訳語をチラ見ってやりかたで１０００語を１日２周。
どうしてもスペルが覚えられないものだけ何度か書く。
英字新聞読んでると、前に覚えた単語がバンバン出てくるから
それが前に覚えた分の復習にもなってる。
だからあえて辞書は引かないでともかく量をあびようって思って
読みまくってる。

792 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/22(木) 13:39:20.76

>>789は汚物

793 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/22(木) 20:31:36.55

どんどん覚える教材のリンクがずーっと切れてますよ、直す気ないのか

794 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/22(木) 21:47:46.65

>どんどん覚える教材のリンクがずーっと切れてますよ、直す気ないのか

もちろんありません。

795 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/22(木) 21:56:48.72

>どんどん覚える教材のリンクがずーっと切れてますよ、直す気ないのか

私はTOEIC900点未満の初心者を教えていません。
マップで学校英語を習得してから音のストリームで勉強してください。
音のストリームは文法は必要ありませんが学校英語を勉強する必要があります。

796 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/22(木) 23:22:36.54

>音のストリームは文法は必要ありませんが学校英語を勉強する必要があります。

学校英語の必要はない。
英語が読めれば、速く進める事が可能だ。

797 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/23(金) 00:10:36.01

>>791
その覚え方って、発音した時に日本語が思い出るかは考えずにチラ見だけですか？

それで覚えれるものなら楽そうでイイな。

798 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/23(金) 00:37:15.51

がっかりです。別のリンクの時は素早く対応してくれたのに

835 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2012/11/13(火) 00:13:56.43
>桜井さん、MENUの「英語をどんどん覚える教材」リンク切れてます

親切にありがとうございます。
明日直しておきます。

799 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/23(金) 03:04:17.22

>>797

１０００語でグルグルやったことはないが５００語ならある。
５周を越えたあたりから猛烈に記憶に残り始める。
だんだん１周にかかる時間が短くなっていって
２、３０周するとほぼ完璧。

ってか、キクタンのＣＤなんかもそういう構成だろ？

800 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/23(金) 07:07:54.06

>がっかりです。別のリンクの時は素早く対応してくれたのに

俺の事か？
失礼、俺はマップの事かと思っていた。

801 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/23(金) 07:25:11.24

>がっかりです。別のリンクの時は素早く対応してくれたのに

どうもありがとうございます。
俺の事とは知りませんでした。
すみません、さっそく修正しました。

802 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/23(金) 09:10:16.19

>>799
ありがとうございます。キクタンはやったことないですが、
それはいい感じですね。

日本語思い出すのが、思い出せないとだんだん負荷になって、
単語を覚える作業の間を空けないとできないんですよ。自分は。

ちょっとやってみます。それで覚えれるようなら単語集はキクタンに
変えてみます。

803 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/23(金) 10:52:21.97

ビジュアル英文解釈のパート１をやってますが、既にやられた方は
何周位されたのでしょうか。参考までに教えてもらえると有難いです。

804 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/23(金) 11:47:17.18

805 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/23(金) 12:07:13.80

1周

806 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/23(金) 12:55:50.98

>>802

キクタンでなくてもいいだろうに。
やり方さえわかったらどの単語帳でも同じこと。
１つの単語にかける時間を短くして、繰り返す回数を稼ぐ。
それだけ。
覚えようとして回してる人は、覚えたと思ったら回すのをやめてしまう。
それがいかんのだよ。
覚えてても覚えてなくても関係なくしつこくしつこくグルグルグルグル。
熟成回しってやつ。
http://homepage3.nifty.com/mutuno/05_training/05_training06.html
これ、基本ね。

807 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/23(金) 13:03:56.40

覚えたと思ったら回すのをやめてしまうのではなく面倒で回すのをやめてしまう

808 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/23(金) 13:05:42.99

じゃあ諦めろ。やる気ないやつは何も身につかない

809 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/23(金) 13:12:01.81

結局1～200を繰り返しやって覚えたら次に進めという真新しさも何もない漠然とした教え

810 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/23(金) 13:12:32.99

1. 文法には統一あらざるべからず。
2. 先づ馬鹿の一つ覚えをしろ。
3. 容易な文例を澤山読め。
4. 逐語訳によれ。
5. 音読しろ。
6. 中腰でやる位なら止せ。
7. 文法上の概念と術語とをはつきり意識しろ。理屈に負けるな。
8. 原書を引きながら辞書を読め。
9. 言は事なり。
10. 欧州人種の概念形態に興味を持て。

811 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/23(金) 13:16:09.49

200個目覚えたら199個目までを忘れている

812 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/23(金) 14:00:52.80

単語帳からLRSWへ
形は変われど
復習は一生続く

813 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/23(金) 16:30:23.74

>200個目覚えたら199個目までを忘れている

音のストリームで覚えたら忘れない。
パターン記憶をするからだ。

814 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/23(金) 20:55:57.47

財務省の犬　民主党の野田佳彦

増税　庶民いじめで英雄気取り

身を削る気はなし

公務員天国温存 !!!

815 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/24(土) 00:39:38.47

あんな豚どうでもいいよ。
音読でもしろよ。

816 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/24(土) 07:28:54.84

それなら音のストリームだろう？

817 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/24(土) 12:17:58.53

霊感少女リサ届いたけど全然でかくなかったｗ
>>719の画像は遠近法ででかく見えるだけだ

音声が日英対訳って書いてあるのに実際は英語→日本語の順番だった
これじゃ英作文の練習ができない

818 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/24(土) 16:27:05.25

>>817
実際にはどんなサイズ？

819 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/24(土) 16:42:16.24

>>818
Amazonには18x12.8x1.4cmと書いてある
どんどんが18.8x13.2x2cmだから縦横はほとんど同じだね

820 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/24(土) 19:42:47.70

そうなんだw

821 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/24(土) 20:54:27.00

>>819
そうなのかｗ　あの写真の遠近法は異常だなｗｗｗ

822 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/24(土) 21:56:48.31

英→日の音声をmp3DirectCutでちまちま日→英に変えてたら意外と早く終わった
よし、これで瞬間英作文しよう

823 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/24(土) 23:10:12.98

>>822
どうやってちまちま変えたんですか？
分割して普通に合成しただけ？

824 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/24(土) 23:44:40.36

>>823
英1　日1　英2　日2……って入ってるのを
日1を切り取って英1の前に貼り付け、日2を切り取って英2の前に貼り付け、の繰り返し

825 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/25(日) 00:30:06.71

pssの発音が腹立つ。あと意味答える4択モードで意味ながすぎて表示できてないやつあるし、みんなどーしてんの？

826 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/25(日) 01:33:13.44

＞発音　
PSSスレで知ったフリー音声を後から追加したらマシになった。ごくたまに発音がおかしいことがあるけど
基本的にはそれほど不満はなくなった。

＞意味長すぎ
別の辞書を参考にしながら適当に編集してる。

827 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/25(日) 03:28:05.25

>>766
精読は最初の一冊として、西きょうじの「基本はここだ！」を勧めます
やる気があれば数時間で一周できます

828 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/25(日) 07:32:46.93

>よし、これで瞬間英作文しよう

疑似英語でなく、音のストリームでホンモノ英語を覚えろ。

829 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/25(日) 11:55:15.12

財務省の犬　民主党の野田佳彦

増税　解散で英雄気取り

わが身を削る気はなし

公務員天国温存

830 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/25(日) 18:24:23.85

ビジュアル英文解釈の後半辺りからかなり難解になってきたのですが、
みなさんどうやって乗り越えられたのでしょうか。

831 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/25(日) 19:02:38.36

>>830
気合

832 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/25(日) 19:05:32.66

なんなのそのビジュアル英文推し

ステマ？

833 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/25(日) 19:29:31.63

>>830
これわからんって部分をググってみるよろし。
たまに解説してくれてるブログとかに出くわす。まあ全部ではないけど

834 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/25(日) 20:40:54.66

ビジュアル英文()
僻んでもお前の懐には一銭も入んねぇのによｗｗ

835 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/25(日) 20:48:55.70

834 名無しさん＠英語勉強中 sage 2012/11/25(日) 20:40:54.66
ビジュアル英文()
僻んでもお前の懐には一銭も入んねぇのによｗｗ

836 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/26(月) 01:26:21.30

1.その教材良くないから勧めんじゃねーよ
2.中身ろくに確認してない教材勧めんじゃねーよ
3.俺のレベルより上の教材の話すんじゃねーよ
4.教材disるくらいしか書くことねーよ

837 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/26(月) 01:28:00.16

霊感少女リサの時は湧かない不思議

838 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/26(月) 02:34:01.92

冷汗少女のステマっすか
お疲れっす

839 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/26(月) 15:13:15.00

>>766
文法は「英文法要点ハンドブック」
　解説と問題付き。ハンディで移動中に完璧インプットできる

精読は「超英文解釈マニュアル」
　伊藤和男の直読直解法の簡易版。現代英文はこれで十分対処可能

840 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/26(月) 18:25:33.81

リピーティングをするときの英文の区切り方がわからない
判断基準ってなに？

841 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/26(月) 18:37:18.63

日本語と一緒でしょ

842 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/26(月) 19:29:05.94

>>840
その教材のレベルによって区切りが違いますよ～
初級は細かく上級は長くですね～

初級と上級の圧倒的な違いは聴ける範囲が長いかどうかですね～

843 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/26(月) 19:31:25.41

>>839
超英文解釈マニュアルは良本ですね～
しかし、現代英文に対処可能はさすがにないですね～

844 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/26(月) 23:47:25.52

>>825
人に聞く態度ですか？

845 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/27(火) 00:13:42.47

そーとー暇なんでございますですね

846 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/27(火) 07:16:23.33

>リピーティングをするときの英文の区切り方がわからない判断基準ってなに？

音のストリームで全体を一気で覚える事だ。

847 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/27(火) 12:02:27.17

PSSネタなら専用スレに逝けばいいのにｗ

848 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/28(水) 15:23:09.94

近いうちに森沢さんの個人カウンセリングを受けようかと思ってたけど
無期限中止になってる。
何かあったんだろうか…残念。

849 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/28(水) 18:05:20.98

糞ストリームなんちゃらがワーワー喚いたからだろ

850 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/28(水) 18:33:14.60

え？　また、キチガイが人様に迷惑かけたのか。。。

はよ死ね桜井

851 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/28(水) 19:14:53.75

>近いうちに森沢さんの個人カウンセリングを受けようかと思ってたけど
>無期限中止になってる。

森沢氏は模擬英語の限界を知っている。

852 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/28(水) 23:09:07.76

塾長アナログ人間のため、メールのお返事が遅れ気味です。
入塾、セミナー受講ご希望の方でお急ぎの方は、
恐縮ですがお電話くださると助かります。

853 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/29(木) 21:43:31.80

ホンモノ英語とは？

854 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/29(木) 21:51:58.35

ポンポンやってる人いる？

855 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/30(金) 07:52:58.10

音のストリームの自然な発音、自然な表現を覚える事です。

856 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/30(金) 18:35:52.72

カタカナ英語でポポポポン！

857 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/30(金) 18:48:25.34

無理に音読とかシャドーイング勧められ実行したB氏

これで本当によかったのだろうか

フィクションで有ってほしい

858 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/11/30(金) 19:14:50.13

>これで本当によかったのだろうか

疑似英語のための学習なら、十分だと思う。

859 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/01(土) 10:40:16.29

官僚の飼い犬　民主党　野田くそ総理

増税　庶民いじめで英雄気取り

身を削る気はなし

政治家＆公務員天国温存

860 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/01(土) 11:00:23.87

>>854
どんどん終わったから、今やってるよぉ
これ終わったらスラスラやるつもりだよぉ

861 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/01(土) 19:03:53.53

パス単準1級レベル相当の単語帳って他に何がある？

862 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/01(土) 19:27:34.96

アルクの究極の英単語シリーズって知らないか？

863 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/02(日) 06:12:17.75

民主党　野田くそ総理

増税　庶民いじめで英雄気取り

身を削る気はなし

政治家と公務員天国温存

864 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/02(日) 10:46:05.81

アイツなら知っている

865 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/02(日) 17:53:03.36

音のストリームか？

866 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/03(月) 07:00:56.82

音のストリームの勢いが増しているな。

867 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/05(水) 21:38:51.15

英語上達マップのおかげで話せるようになってきた！

868 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/05(水) 23:21:49.31

外人と話したことないから会話は分からんけど
瞬間英作やったら聞き取りがなぜか今までになく向上した
でもスラの後半がすげええしんどかったからドンスラやったところで休んで英文法と音読に逃げてるw
また気力出てきたら何か他の本でやろ

869 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/05(水) 23:26:50.94

方言きつい外人と話すと楽しいよ。
どっちが標準が分からない　w

870 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/05(水) 23:33:59.45

>英語上達マップのおかげで話せるようになってきた！

疑似英語か？
ホンモノ英語をやった方が良いぞ。

871 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/06(木) 19:02:00.01

>タイピングで英語学習

言語の音は連続的に変化する音のストリーム。

872 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/06(木) 21:58:15.91

音のストリームって言うのは何だ？

873 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/06(木) 22:41:30.37

音のストリームとは音声は音素の羅列でなく、連続的に変化する音だと言う事。

874 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/06(木) 23:01:07.15

>愛はあといではなくあいという音ってことか？

音は連続的に変化していると言う事。
英語の発音も連続的に変化させると効果的だ。

875 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/07(金) 01:27:15.10

あぼーんだらけじゃん

876 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/07(金) 07:19:05.36

音のストリームが主流だよ！

877 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/07(金) 08:25:00.31

音のストリームは泡沫候補ではないな！

878 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/07(金) 08:32:40.61

ほんとあぼーんだらけ
早く死ねばいい　この迷惑朝鮮じじい

879 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/07(金) 10:59:54.18

透明あぼーんにしておけよ

880 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/07(金) 11:11:03.11

>>878
気持ちは理解できるが、>>2をよく読んでおけよ。

881 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/07(金) 17:01:36.06

くそ民主

増税だけ　

えらそうな CM流しやがって

ＣＭは税金から（政党助成金からか）

官僚のいいなりが

882 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8) ：2012/12/08(土) 12:50:05.63

てす

883 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8) ：2012/12/08(土) 12:54:56.25

>>868
禿同(｀・ω・´)
CDはほとんど聞いてないのに、
海外ドラマや映画のセリフが聞き取りやすくなった。
なんでだろう？

884 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/08(土) 13:03:52.76

>>883
当たり前ｗ
瞬間英作文やりこむことで頻出文章のパターンを覚える。
文法をやることで文の構造のパターンを覚えられる。
これらのパターンを覚えればリスニングしてて次に出てくる単語を
ある程度、絞り込める。予想できる。予想できたら発音能力や
英語の音そのもののリスニング精度が高くなくても補える。

始めて会う人の名前を聞いて、１００％精度で聞き取ることは
母語であってもかなり難しい。実際、そうだろ？
「え？中野さん？」「いえ、中川です」みたいな会話はしょっちゅうある。
地名でもそう。初めて聞く地名はよく間違える。
でも、既知の地名や、既知の人物の名前を聞き間違えることは
非常にすくなくなるだろ？　
リスニングしていて、次に登場する固有名詞を音だけをたよりにききとるのではなく、
既に脳が記憶している固有名詞の中から選ぶだけでいいから精度があがる。

885 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/08(土) 14:23:39.05

民主党の藤村修官房長官は７日夜、

北朝鮮のミサイル発射を「さっさと上げてくれるといい」と発言

これが民主のほんとうの姿

886 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/08(土) 18:55:19.77

>>884
そしたら音のストリーム最強じゃんｗｗｗｗ

887 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 08:29:12.10

>瞬間英作文やりこむことで頻出文章のパターンを覚える。

だから、つまり瞬間英作をするなと言う事だ。
自然な英語を自然な発音で覚える事だ。
英作をするのでなく、英借をする事だ

888 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 08:31:21.53

>自然な英語を自然な発音で覚える事だ。

言語の表現は文法的な組み合わせのすべて存在するのではない。
使われる組み合わせはもう決まっている。
だから自由に組み合わせるよりは、既存の組みあわせを音のストリームで
覚える事だ。
瞬間英作はその意味では最悪の学習方法だ。

889 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 08:33:26.53

>瞬間英作文やりこむことで

瞬間英作のように文法的に分類し解説する事が問題だ。
その理由は言語は文法がベースになっているのではないからだ。
使われる用例がもっとも基本となる。

890 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 08:35:05.13

>既に脳が記憶している固有名詞の中から選ぶだけでいいから精度があがる。

人間の脳は計算をしない。
覚えている記憶を推測をしながら想起する。
だから英語を音で覚える必要がある。

891 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 09:00:01.17

計算をしないのはお前の脳だけ

892 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 09:02:08.90

初めて開いたけどまったくくだらないスレだった

893 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 09:40:30.90

>覚えている記憶を推測をしながら想起する。

人間はシーケンスの記憶を自己連想により呼び出す。自己連想的とは、入力が欠けていたり、
ひずんでいても、記憶から完全なパターンを引き出すことだ。
言語音で欠落があっても、発音が多少間違っていれも問題なく聞き取れるのは
自己連想があるからだ。

894 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 09:41:45.37

>初めて開いたけどまったくくだらないスレだった

これから音のストリームでどんどん内容が充実していく。

895 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 09:42:52.68

>>892
キチガイじじいが出没してるスレ　みんなそうだよ
早く死なないかな　この迷惑じじい

896 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 11:33:03.52

>さらに瞬間英作をすれば、

脳細胞は出力依存だから出力が大事です。
その出力は自己流の出力でなく、多くの人が使う表現を出力すべきです。
使われている表現が発音し易く、覚えやすいからです。
無暗な出力でなく、出力が楽になる練習、つまり覚えのが楽になる練習が必要です。

897 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 11:43:09.17

>出力が大事です。
>出力は時間の無駄です。

脳が覚えるためには出力が大事です。
しかし、瞬間英作のような自己流の発音し難い音を出力するのは時間の無駄です。

898 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 12:51:50.26

何のジャンルにおいても
他をおとしめることで自分を高く見せようとするものは
どれも結局はしょぼい

899 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 14:11:50.81

自分の小さな姿を実像以上に大きくみせたい衝動がある人間ほど、
他人を貶めることで自分が評価されていると思いたい傾向が強いらしいよ。

900 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 14:21:10.47

菅直人のことかｗ

901 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 14:22:04.69

橋下だろｗ

902 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 14:23:20.93

いつものきちがい爺さんのことだろ

903 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 14:36:12.96

菅直人は汚物並に無能だもんなｗ

904 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 14:39:29.65

おまえらいったい何の話してんだ

905 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 14:50:53.13

>菅直人のことかｗ
>橋下だろｗ

クソと味噌を一緒にするな。
音のストリームは正論を吐いている。

906 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 14:53:13.13

糞と糞は一緒にすべきだろｗ

907 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 14:59:43.55

糞中の糞、糞リームの登場か？ｗ
菅糞と橋下糞と桜井糞は全部糞溜めに捨てるだけだ。

908 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 15:19:14.16

>音のストリームは正論を吐いている。

現在、エブリデイイングリッシュもスピードラーニングの誇大広告を叩いている。

909 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 16:03:35.72

誇大広告の総本山に誇大広告っていわれてもねｗｗｗｗ

910 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 16:10:31.39

マップスレなのにマップに関することはほとんどないんだな。

911 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 16:13:20.99

キチガイはスルーしてマップ話題で行きましょう

912 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 17:14:22.25

櫻井見参

913 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 17:25:45.50

>>912
そゆことして楽しい？

914 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 18:13:46.30

>>1

このスレの快適な閲覧には各種ブラウザへのフィルター機能の装備が必須。
詳しくは http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html を参照のこと。

915 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 19:37:28.74

音のストリームはやはり、エブリデイイングリッシュもスピードラーニングに
とってかわる、科学的な学習方法になりそうだな。

916 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 21:03:38.95

いつも根拠の提示のないい加減なことを垂れ流す人だけの人がいるんですね。

917 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 21:16:24.12

>いつも根拠の提示のないい加減なことを垂れ流す人だけの人がいるんですね。

第二言語としての英語習得において聞き流すだけで
英語を覚える事はできないと言う事です。エブリデイイングリッシュもスピードラーニングも個人差を
主張します。そのような人もいると言う苦しい説明をしております。私はそのような人は絶対に世の中に
存在しないと言う事です。子供でも例外でなく、大人は余計に練習が必要です。人間を含む生物の脳は
”新しい事”はかなりの繰り返しでしか覚えられないのです。

918 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 21:25:05.97

学習過程に個人差があるのは当然。
それを前提にして進むべきプロセスと方法論を具体的に提示したマップが
支持されるのは当たり前なんだが。

919 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 22:43:23.31

スラスラの前半をしっかりやったら、かなり喋れるようになってきた。
大学内にいるネイティブの友人に、誉められた。

920 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 22:55:36.22

音のストリーム、定員上限は３０人。

921 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 23:05:41.52

スラスラはコンビがミソだよねー

922 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 23:10:12.31

コンビいらんｗ

923 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/09(日) 23:53:47.48

youcanspeakとかいう瞬間英作文が出来る教材を見つけたんだけどここに使ってる人いる？
いい感じなら本での学習に正直心が折れそうになってるから使ってみようと思うんだけど

924 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/10(月) 00:01:25.29

ステマじゃないけど　英会話.net って知ってる？
今の自分には結構手強い　orz

925 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/10(月) 06:19:38.67

>>923

youcanspeak使ってるよ。４レベルあるけど、最後まで行くと結構レベルが高いよ。
ただ、時間設定があって、強制的に早く英語を口に出さなければならないので、
その点では、ブレイクスルーを感じることができた。

ただ、これだけでは基礎が足りないので、ドンスラを基礎として平行して練習してる。

926 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/10(月) 15:57:38.07

>音のストリーム、定員上限は３０人。

個人レッスンはそんなところだ。
成功率を高めることが最大の目標だ。

927 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/10(月) 16:20:28.14

Youcanspeakって安くはないよね。
最後は、やっぱりどんスラが必要なのか。

928 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/10(月) 16:32:25.67

http://www.2ch.net/before.html

頭のおかしな人には気をつけましょう
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自演で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

929 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/10(月) 16:43:40.24

>>927
ドンスラよりレベルが高いから、基礎を固めたければドンスラも必要になる。
ドンスラレベル超えていれば必要でないよ。

youcanspeakは値段は張るけど、同時通訳レベルのスピードで瞬間英作文を
する感覚は身に付く。このスピード感覚の効果は他にも波及するよ。

930 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/10(月) 16:54:10.95

約6万円の教材がCD付き書籍×２冊の内容にかなわないってことか。

931 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/10(月) 16:54:34.55

スラスラ終わった後はNHKの基礎英語とラジオ英会話のテキストで瞬間英作やってる。

932 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/10(月) 18:05:29.13

ドンスラレベルを超えていればドンスラしなくていいって言ってるだけでは？
さすがにYouCanSpeakが不要って意味ではないような……。

933 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/10(月) 18:31:06.73

>>932

もちろん、不要ではないよ。
ドンスラより到達レベルが高いだけ。
１秒反応の同時通訳レベルまでやりこめば、英検１級の２次の基礎にもなる。
けれど、到達レベルが高いから、基礎力はもっと必要。
広告には、中２レベルができればyoucanspeakをできると書いてあるけど、それは
無理。

934 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/10(月) 19:28:00.74

>>933
某サイトでおすすめは英検準1～、TOEIC700～で紹介されてたので
レベルは高いのだろうなと思ってたのですが、英検1級の2次向けなんですね。

STAGE3に入ったら手を出してみようかな…だいぶ先の話になりそうですけど。

935 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/10(月) 19:57:24.99

もうちょっと値段が安かったら申し込むんだけどなぁ。ちょっと俺には高すぎかなぁ・

936 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/10(月) 19:58:25.72

でも、高いよなー
誰か似たようなアプリ作ってくれないかなぁｗ

937 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/10(月) 21:27:28.11

音のストリームの方が効果ありそうだな。

938 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/10(月) 21:34:10.15

スラスラは続編含めて２冊出てるね。その後でやるとして、もうちょっとレベル高めのを探しても、なかなか無いんだよね。

939 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/10(月) 21:41:00.51

どんスラポンは中学レベルの文法。
中学レベルを超えたものなら、>>1にある　おすすめ教材を見てみれば。

940 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/10(月) 22:01:31.33

スラスラのコンビをどれだけやってもすらすら言えないわ・・・

941 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/10(月) 22:06:08.01

>>940
あそこ難しいよなぁ。

942 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/10(月) 22:10:23.83

>>940
まだPart1が完璧じゃないんじゃね？俺はそんな難しくないと思ったけどな。

943 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/10(月) 22:26:23.80

コンビやってると、自分の頭のワーキングメモリーというか容器の小ささを実感しちゃうんだよな・・

944 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/10(月) 22:29:58.79

容器の数は増えないけど容器いっこあたりに入る量が増える感覚。

945 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/11(火) 06:40:52.62

後半部分のコンビは、前半部分の一文がまるでひとつの単語に感じられる
くらいまで練習すると、そんなに大変じゃなくなるよ。

一文が一個の単語のようによどみなくなめらかに瞬時に言えるようになっ
て初めて、それを組み合わせた文もすらすら言えるようになる。

これはワーキングメモリが増えたのと同じことになる。

946 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/11(火) 06:53:05.26

>スラスラは続編含めて２冊出てるね。その後でやるとして、もうちょっとレベル高めのを探しても、なかなか無いんだよね。

音のストリームなら全部そろっているぞ！

947 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/11(火) 08:50:59.83

英語マップを利用したら、喋れるようになりますか？

948 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/11(火) 14:44:03.16

>>946
サンプル、どっかにない？？

949 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/11(火) 14:59:22.71

>>946
早まるな！
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
を見てからでも遅くないぞ。

950 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/11(火) 14:59:58.53

>>948
早まるな！
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
を見てからでも遅くないぞ。

951 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/11(火) 16:35:33.51

>>950
相手するな
どうせ汚物の自演だ

952 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/11(火) 19:40:36.13

なんかいいアプリなあい？

953 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/11(火) 19:54:00.82

相手するな
汚物の自演だ

954 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/11(火) 20:24:23.99

①コロケーションで覚える詠嘆gお
>コロケーションや例文には、英語学習者信頼のブランドであるロングマンの
>コンテンツ『ロングマン英和辞典』を使用しているので、「自然で正確な」表現が身につきます。
>音声無料ダウンロード
www.kirihara.co.jp/download/collocations-eitango.html
②言いたい言葉が出てくる、脳科学と認知心理学を活用した英語学習ツール
>Yahoo!英語 powered by iKnow!
english.yahoo.co.jp/

955 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/11(火) 20:47:06.54

ボキャビルに関してはiknow併用したら楽しいし効率いいよ。

956 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/11(火) 21:05:08.54

pssもおすすめだ

957 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/12(水) 02:06:50.88

英語マップを利用したら、喋れるようになりますか？

958 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/12(水) 02:18:59.24

教材次第でしょう

959 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/12(水) 05:01:56.88

これやったら映画とかyoutubeのコメントとか瞬時に読めたりする？
口語系の省略に強くなりたいんだけどさ

960 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/12/12(水) 05:46:35.48

瞬間英作文用に中学の教科書がでてましたが
中学の教科書+音声CD+教科書ガイド集めたら結構な額になりませんか？

テンプレには他の案もいろいろあるようですが