リスニングできる気がしない 5

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 19:06:10.55

リスニングできる気がしない人のためのスレ。
己の無能さに対して溜まった鬱憤をぶちまけるなり、巷で絶賛されてるのに全然効かない学習法をdisるなり、
起死回生の対策を探し求めるなり、ご自由に。
ただし、発音厨は少しならいいけど、空気を読んで自重しなさい。
基本的に発音の話題は発音スレでしなさい。

前スレ
リスニングできる気がしない 4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1315146689/

2 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 19:06:56.51

発音馬鹿は発音スレへ逝け

リスニングは総合力だ。発音だけじゃねーんだよ

3 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 19:07:57.22

スーパーエルマーとスピードラーニングではどっちがいいですか？

4 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 19:10:28.09

お願いだから、カタカナ表記で揉めるのはもう勘弁したって下さい…。

5 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 19:19:44.07

ﾋﾟﾝｽﾞﾗｰ

6 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 19:39:43.82

>>3
当然、前者

7 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 19:49:23.23

新スレではミスターチルンレンの活躍を期待します。

8 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 20:03:32.28

>>7
PCに茶吹きそうになったじゃないか！

9 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 21:07:40.07

>>3
正しい発音はスピーンラーニングな

10 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 21:24:56.01

ひっぱるねえ、あなたもｗ
だけどやっぱり、カタカナ表記、危険すぎるわ。
変な表記の仕方をしなきゃすむ話といえば、それまでなんだけどさ。

11 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 22:43:19.03

前スレの997
ここは愚痴スレですので、この流れは正常です。

12 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 22:49:07.60

途中で書いてしまった

前スレの997へ
ここは愚痴スレですので、この流れは正常です。>>1にある通り。

13 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 04:03:58.39

>>9
それをいうならスピーンラーニン。
で、この場合もやっぱりスピードラーニングよりは
スピーンラーニンのが「まだ」近い。

どっちも所詮カタカナだけどね。

14 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 08:31:12.57

スピーﾝｫラーニンだろ

15 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 08:49:29.14

スペールマーだろ

16 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 10:52:00.67

投げやりすぎだろw

別にカタカナ表記なんてどうでもいいんだけど、
余計な母音は、日本人の英語が通じない最大の理由ってのは確か。
（で、最大とは言わなくても、日本人が英語聞けない理由の一つ）

17 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 14:17:52.49

ニュースでリスニングしてるけど
ニュースって聞いたこともない単語がけっこう出てくるな。
専門用語じゃなくて。behead＝首を切るとか。

18 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 14:23:50.96

漫画のワンピースの英語版なんかにはlop the head off
なんて出てくるね。

19 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 14:38:39.32

どの単語が「一般的」で、どの単語が稀にしか使われないかなんてことは
非ネイティブである我々には知りようがないんだよな。
それは生きた英語が使われてる環境下で推定できるだけだ。
だからできるだけ生きた英語に接しないといけない。

20 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 14:44:22.56

これで大体わかるよ。

http://www.lextutor.ca/vp/bnc/
１万までは中学１年生でも結構知ってる。
イギリス語だから米語とは一部違いがあるけど。

SVL12000の9000までもネイティブならほぼ誰でも
知ってる。

21 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 15:32:43.98

３万とは言わないまでもどのくらい知ってたらいいの？

22 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 15:42:39.38

3千語前後でたいていの英文の9割前後をカバー。

単純にいうと、英語を聞いて読んで9割わからないのは、3千語をわかってないということ。

23 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 15:50:23.79

英語も世界共通語なんだから
公式機関が単語のランク付けをして
ランク低い単語はワールドニュースでは使わないとかやって欲しい。

24 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 16:04:58.93

>>21
数え方で何倍も違うんだけど、一番厳しい数え方で、
大体１万くらいわかれば、まずは相当わかるはず。
語彙に偏ってるって言われてる英検１級でもこれくらいだし。

まあ語彙ばっか覚えても仕方ないけどさ。色々聞いて、
読んで、ちょろっと語彙増強して、自然に１万位になる頃には、
完璧では全然無いけど、リスニング出来る気がしなくはなく
なってるんじゃないかな。

25 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 16:08:16.34

>>23
>>20のリンクは公式機関のランク付けにほぼ近いよ。
BNCっていう英文を１億語分集めたリストを学会の著名な学者が
手作業でランク付けしたもの。その学者も、論文書くときは
12000語以上のは使わなかったりしてる。

ただ、3000語で書けと言うのは厳しい。ならエスペラント喋ろうや
って事になるよね。

26 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 16:20:23.46

>>21
リーディングは15000近くても物によっては厳しいときもあるが、
リスニングは一万ちかくあれば上出来。
そのかわり、簡単な単語を使った句動詞や口語表現に強くなる必要がある。
単語覚えるより、意外とこっち学ぶ方が、日本にいる人には厳しいんだな。

27 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 16:24:20.10

やっと発音厨じゃない、参考になるレスが出てきたｗ

28 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 16:29:10.96

まあ語彙も荒れると発音と変わらないよw

29 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 16:33:41.35

発音厨よりはいいかもｗ

30 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 16:35:59.99

何の参考にもならんだろ
単語に分解したら3千なだけで熟語や慣用句にしたら膨大な数の組み合わせに膨れ上がる
>>23みたいなこと言ってる奴は根本的に言語を技術用語か何かと勘違いしてる
単語単位で言語を習得しようとか、習得の目安になるという考え自体がナンセンス

31 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 16:36:10.57

だから、コアイメージｗ

32 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 16:36:33.75

２年くらい前に「辞書を端から覚えろ」って原理主義の人と
２スレ(2000レス）位つかってやりあったよ。さんざそこでも
バカだのアホだの言われたわ。

33 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 16:40:20.03

熟語や慣用句ってそんなに膨大か？

34 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 16:43:05.29

>>33
量は割とあるかもしれないけど、覚えやすいので、
俺は個人的には覚えるリストには入れないな。
カエルと、ツラ（顔）と水がわかれば、
カエルのツラに水は一度聞けば覚えるみたいな。

35 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 16:50:04.05

本、100冊ぐらいとりあえず買ってから、うにゃうにゃするのもいいかもな。
現実を知り妄想の世界に行く歯止めにもなる。

36 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 16:52:29.82

>>33
前に語彙系のスレでちょっと流行った
英語のしくみが見える基本動詞＋前置詞イディオム1000って本があって、
ほんとに基本動詞26個と前置詞・副詞23個だけで、例文1180作っておさめてるんだ。
まあ出くわせば意味は推測できるものが多いんだが、これを自力で使いこなせるようになれば、
英語らしい表現で書いたり喋ったりできるだろうなって思わせるものがあるんだな。

37 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 16:53:08.98

いや、買うより読めってw

っていう突っ込みはさておき、1000万語ってのは一つの区切りかもね。
一気にそこまでは難しいから、まずは100万語かな。

38 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 16:57:24.05

>>36
ぐぐった
良い本みたいだな。
情報、さんくす！

39 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 17:04:27.05

単語はセンテンスの中で使われて初めてそこに意味が載る
単語を学ぶなら実際のセンテンスの中で学ばないと何の役にも立たない
同じ単語でも文脈によって複数の違う意味を持つ場合もある
技術用語とかでない限り、言語として単体で簡潔出来る単語なんてほとんどない

単語で言語を習得するって考え自体が、アルファベット24文字をマスターすれば
全ての英語を表現出来るって言ってるのと同じくらいナンセンス

40 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 17:13:30.97

ほらな、発音並みの原理主義者が来ただろ？
俺もたくさん読むのがまず第一だとは思うけど
「何の役にも立たない」って事はない。

41 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 17:15:25.86

逆方面の原理主義者の「辞書暗記しろ」ってのは
２年前にやっつけたからもう居ないかも。

42 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 17:20:21.87

自分もどっちかというと多読派だけど、
辞書読んだ方が話早いときは通読するし（暗記はしないが）、市販単語集も結構使うがなあ。
何だって、バランスだと思うの。

43 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 17:28:33.84

英語の本が読めるかどうかとかじゃなくてリスニング出来るかどうかの話だからな
単語帳なんかリスニングの役に立たんだろ

原理主義で言うなら単語でも発音でもなく、用例原理主義だな
実際の用例の数をこなすのが全てだわ
ある意味、後は何もいらん

44 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 17:44:40.89

>>39
君の意見におおむね賛成だが、
君は原理的すぎるｗ
何事もバランスだよｗ

45 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 17:51:36.47

何かある力を伸ばしたかったら、最適なものに集中しないと伸びないよ。量的なバランスなんて無理だし、必要でもない。

46 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 17:52:06.31

なんでそう極端なんだろうな。

47 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 17:57:36.86

バランスというか、言語は様々な要素が相互依存する総合能力だから、
一つだけを伸ばすとか無理だし、結局、全部同時に伸ばす必要がある

48 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 18:03:08.74

日本で生活してりゃ、自然発音勉強が足りなくなる。

49 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 18:43:58.36

単語はちゃんと発音して覚えようね。
そしたらリスニング力もあがる。

50 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 21:30:02.95

前レスにあったけど、とりあえず７年くらいは英語学習続けないといけないってことでよろしいね！
それ以下の学習者は感違いってことで、、、
俺３年で最近カタコトで会話できるようになったけど、映画とかドラマは全然無理、
ニュースも雰囲気でかろうじてわかる程度、ねぇティブが本気出したら御てあげだす。

万歳突撃あるのみです

51 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 21:42:26.50

English EXの作者さんが本の中で書いてた
英検１級を取得してから毎日3～4時間勉強して６年後くらいに
日本語の約65%位を書いたり、話したり出来るようになるらしい

52 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 22:55:04.49

>>50
すでに7年勉強してるけどネイティヴが本気だして喋ってきたら
お手上げだすよ。まぁ毎日3～4時間も勉強してなかったけど・・・
なんか目標ないとモチベーション保てないね、留学とか資格とか仕事で使うとか。

53 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 23:10:14.29

受信型の訓練（リスニング、ディクテーション、音読）の割合よりも
能動型の訓練（ライティング、スピーキング）の割合を増やしたほうが
同じ時間学習しても効果が段違いだと思うｗ

54 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 23:12:10.69

ライティングやスピーキングは添削してもらう必要があるからなぁ

55 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 23:33:48.47

RKSW全部均等にやらないと総合的な力は付かないよ
バランスよくやってかないとどれかだけ伸びてどれかだけ劣る

56 ：訂正：2011/09/27(火) 23:37:58.86

RLSWの間違い

57 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 00:05:21.85

バランスよくやってかないとどれかだけ伸びてどれかだけ劣る

って、当たり前やんｗ

58 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 00:25:48.43

マイクで自分の声を録音した
１５分くらい一人で話してみたけど何いってるかわからんかった

59 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 00:48:04.57

VOAやBBCなんかはアナウンサーが話してるのはある程度わかるけど
途中挟まれる一般人やらのインタヴューが入ると途端に駄目になる

60 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 01:11:23.78

＞５９　ほとんどの人がそう。だからモゴモゴバスター

61 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 01:23:36.30

モゴモゴの人柱まだかよ

62 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 04:56:32.10

>>59
そういう人はドラマから覚えたほうがいいんじゃない？
なるべく大勢のキャストが出てるやつ。

63 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 08:16:31.89

何度も何度もモゴモゴとかいう胡散臭せー教材の宣伝ウゼー
んなんにやるより↓読んどけって感じだな
http://en.wikipedia.org/wiki/Relaxed_pronunciation#English
あと弱形発音、同化や脱落の常識的な知識があれば、教材なんて不要

64 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 09:08:21.79

一般人のインタビューって文法なんか守らないな。
アイワズウォーキン…アンダァ…プレイン…ハビンファン…
みたいに現在分詞をダラダラ並べてる感じ。
会話だとまだちゃんと話すんだけど。

65 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 10:19:51.73

豪語訛りの人が堂々とリポーターやってて
takeをタイクなんて言ってるから目を白黒させてしまう。
豪語と米語はかなり違うから耳の切替が大変。

66 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 10:22:04.06

>>65
ないないｗ
たいして変わりはないｗ

67 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 10:45:15.91

オージー訛りは映画クロコダイルダンディでも嘲笑されてるように
日本でいうと標準語と東北弁くらい違う。

68 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 10:51:11.89

>>66
二重母音とかめっちゃ違うやんけ、お前は何を言ってんだ？
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Australian_English_phonology

69 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 11:12:12.97

>>68
具体的に書いてみろｗ
大して変わってないじゃないかｗ

70 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 11:15:20.42

アメリカ英語はまた癖が強くて
ｒ音が強すぎるのと母音省略が激しい。

71 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 11:18:08.53

あとアメリカ英語はｔ音がラ行音になるのもひどい。

72 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 11:18:23.17

>>69
具体的に書いてるリンク張ってるだろが、お前は何を言ってんだ？
takeがタイクに（/eɪ/→/æɪ/）ってのもちゃんと書いてるのじゃんか

73 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 11:24:22.32

イナネッ！

74 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 11:26:33.88

まぁ平均的なネイティヴで5万語もってるらしいけど
実際の会話で使うのは1万語程度（英検1級ていど）
らしいから会話重視の人間ならまだ救われるよ。
リスニングであるていど意味が取れれば。

75 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 12:25:59.25

>>61
実際に始めたとして、レッスンを全て終えて効果も感じられるようになるには
それなりの日数がかかると思うが

76 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 12:30:26.64

語彙の数え方には色々あって、ネイティブが５万ってのは
派生語がかなり入ってるので、もっと厳密に数えれば２万程度。
その数え方で1万語＋その分野で頻出の数百語くらいあれば、
難しいニュースなんかでも98％くらいの単語はわかるはず。
少なくはないけど、地道にリーディングやれば数年で必ず届く。

77 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 12:46:30.42

>>72
大して変わってないじゃないかｗ
英国内の方言の中には、他の土地のネイティブすら理解できない
なまりがごろごろしているが、
オージーの訛りはたいしたことないじゃないかｗ

78 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 12:48:56.54

>>72
＞takeがタイクに（/eɪ/→/æɪ/）

これが大幅に変わっていると君が思うのは
日本語のアイウエオで英語の音を捉えている証拠なんだよｗ

/e/も/æ/も前舌母音じゃないかｗ
共通している。この捕らえ方なんだよ、ネイティブはｗ

79 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 12:50:06.49

だからなんで発音の話になると攻撃しだすんだよ。

80 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 13:12:01.81

＞/e/も/æ/も前舌母音じゃないかｗ

それなら/i/と/a/も前舌だからこれらの音素を入れ替えて発音しても
大して変わることないんだろうね、くだらねー

81 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 13:29:41.46

>>80
どうやって音素が確定しているか
分かっていないバカが何をほざくｗ　あほ

82 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 13:33:27.35

醜い争いだこと。

83 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 13:40:49.78

やれやれ。

84 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 13:48:03.95

>>81は発音スレでandのdが省略されないとか言ってた奴？
何も知らんくせに「ネイティブは」とか言うのやめろって

85 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 14:07:54.81

やれやれ。

86 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 14:40:14.57

http://ux.getuploader.com/nanase473/download/164/onsei.wav

3.4MBの音声ファイルをアップロードしたので、なんて言ってるか聞き取れる方
文章に起こして、かつ翻訳してください。

私は、who is still watching me get up bye
と聞き取れたのですが、これだとなんて意味になるのかわかりません。。。

87 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 14:50:53.21

>>86
こういう一瞬だけ切り貼りされるのって困るし、
ずいぶん高飛車で、無視しようかと思ったけど、
暇なので。

who is still watching me get off me have a life
かなあ？

88 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 14:52:17.65

ちなみに上のに全然自信は無いけど、その通りなら訳は、

誰がまだ見てるの？もう放っといて、他にやる事無いの？

89 ：87：2011/09/28(水) 15:00:41.70

うーん
聞き直したけど、"who is still watching me get off"
以下はやっぱ全くわからん。

90 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 16:15:28.26

Who is still watching me?
Get off the life!

かな？

91 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 16:23:46.76

まー　意味は

「いつまで見ているのよ。　どっかへ行きなさいよ」だろうな。

92 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 16:26:09.52

何故リスニング出来ないスレで聞く？？

93 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 16:50:28.87

>>90
get off the life 生活から離れろ
でそんな意味になるんですか？
the lifeって何を指しているんですか？

これはとある生配信の終わりです
おそらく配信者は終わる瞬間を勘違いしていたようで、
最後に素が出ています。その部分です。

もしかして、life じゃなくて live ですかね？
放送から離れろ、なら意味通じますし

94 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 16:54:09.88

じゃ、get off the line か？

95 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 16:57:27.47

>>93
get out of my life

とか　そういう表現があるじゃないかｗ
life を生活とか命とかに訳すと
意味が通じないよｗ

96 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 17:03:49.87

Who is still watching me? Get off, bad night.
と聞こえる。

97 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 17:04:25.89

こういう人によって
全く聞こえ方が違うっていうのは
面白いよなｗ

98 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 17:33:43.03

>>95
my lifeならわかりますが、the lifeなので

99 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 18:06:11.11

>>93によると
生配信の終わりだということなので
それを元に変更するわｗ

Who is still watching me?
Get off the line!

これなら意味が通る

100 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 23:29:18.35

音はともかく雰囲気的には
Get off my back!「あっちへ行け、うせろ」じゃないの？

101 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 08:47:46.10

関係ないけどビリージョエルのマイライフの歌詞で
"Go ahead with your own life, leave me alone."
てのがあったのを思い出した。

102 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 10:55:49.75

なんかtheyをデイと発音する人がいて気になった。
ゼイとデイの間くらいに思ってたんだけど、これも訛りか。

103 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 11:30:06.42

自分の耳を疑わないで他人の発音に疑問を感じるんだな

104 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 11:31:08.54

とげとげしいレスktkr

105 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 11:38:39.15

有声音のthは[z]よりも[d]に似ていて、
thを[d]と発音しても通じてしまうらしい。
今度やってみよう。

106 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 11:59:03.02

>>102
ハワイとかアイルランドとかそうみたいよ。
現物聞きに、訛りスレ来る？

107 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 12:46:45.73

英語のリスニングで日本語にない音って言うと
RとLの聞き分けの問題ばかり注目されるけど
自分は有声音のthがネックになってる。
アンダッと聞いてand thatって反射的にわからない。

108 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 12:51:09.20

他にもドゥーユーノゥダ？と聞いてすぐに
Do you know that?とは聞こえないんだよな。

109 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 14:51:43.50

pがtに聞こえたりiがeに聞こえたりで自分の耳が全く信用ならない
まともに英文聞き取れない
どうすればいいんだ

110 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 14:59:20.79

子音を使って話すとか、聞き取るって言うけど、どうすればできるようになるの？

111 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 15:24:47.56

会話ではthatをやたら使うんだよな。
ダッ、ダッ、って言いながら会話してる感じ。

112 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 15:28:42.59

thatがダに聞こえてなんか不都合あるか？
北米でもTheをDaと書くのは一般的なんだが

113 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 15:33:15.57

>>112
まずその喧嘩腰をやめたほうがいいな。

114 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 15:33:19.64

野田？

115 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 15:37:00.54

thatとtheの区別がつかないなら問題だよ。

116 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 15:43:54.29

>>115
どっちもダに聞こえることが多い。
せいぜいthatはダッに聞こえる程度。
でもtheは文脈からわかるわな。問題はthat。

117 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 15:46:09.66

thatとdadも同じに聞こえるの？

118 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 16:02:15.87

>>117
話者によってはほぼ同じ音になるけど
文脈が違うから識別はできる。

119 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 16:29:33.66

>>109
pがｔの方は何でそうなるのかよくわからんけど、
iがeの方は、発音記号で書くとɪって音のことを理解したら、何とかなるぞ。

120 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 16:34:15.09

>>109
> pがtに聞こえたりiがeに聞こえたりで自分の耳が全く信用ならない

考えられる原因

１．聴覚に異常がある。
２．日頃、パ行とタ行が似ている訛り、あるいは個人的な癖がある。
　　タ行を話すときに、上下の唇が触れているとか、そんな変な訛りないか？

121 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 16:38:53.82

パタリロがタタリロに聞こえるのかな

122 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 16:47:32.88

大きな音で音楽を聞き続けると難聴になって
高周波数の音も聞こえづらくなるから気をつけて

123 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 18:02:29.44

だな。
毎日、8時間以上もヘッドホンで音楽を聴きつづけていた
バカの耳が聞こえなくなったと、記事になってたよなｗ

124 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 18:13:33.30

>>119 >>120
説明不足だったけど、語頭のpがはっきり発音されていないと、何て言っているかよく分からなくて脳内補完してtに聞こえちゃうみたい
変な訛りは多分ないわ

125 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 19:42:44.57

モゴモゴバスターの人柱まだかよ

126 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 20:07:51.55

宣伝は迷惑、消えろ

127 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 20:12:05.21

>>125
>>75

128 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/30(金) 01:01:49.19

>>61
>>125
つーか、誰か買った奴いんの？

129 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/30(金) 01:29:34.77

いない

130 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/30(金) 04:17:41.54

知ってる英語が聞き取れないとモゴモゴバスター　どっちがよい？

131 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/30(金) 04:50:38.34

モゴモゴバスターって
カジュアルな砕けた発音の用例集って感じ？
試した人いる？

132 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/30(金) 07:08:55.30

無料サンプルがあるからぐぐれ

133 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/30(金) 08:41:04.14

>>131
目次を見たけど、tやdの弾音化、ntのtの脱落（鼻音化した弾音の説明なし、単純化しすぎ）、融合同化、
代名詞の弱形発音、thの鼻音化や直前のlの歯音化（のことだと思うけど、厳密な解説は無いだろうな、たぶんだけど）、
無開放閉鎖音、tやdの脱落、鼻腔開放（「クン」とか松坂ヒロシの英語音声学入門がネタ元かいな）・・・
みたいな、音声学の入門書に書いてることの一部と後はよくあるContractions and Relaxed Pronunciationの話みたい。
個人的な意見だけど、こっちに興味があるなら竹林滋の『英語音声学入門』を買えば？って感じだな。

134 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/30(金) 08:56:17.43

なーんか聞き取れないんだよな～
話題が急に変わるとついていけない。
新しい話題も理解できない。

135 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/30(金) 13:25:33.49

そんなあなたにモゴモゴバ

136 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/30(金) 13:40:51.24

いい加減２ｃｈで宣伝するのは逆効果だってことに気付けよな

137 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/30(金) 20:28:36.35

聞いた音を、あいうえお50音に無意識にあてはめようと
してるから、わからなくなるんだと思う。

l は空気の流れがとまる感じ、r はそうじゃない感じ
なのかな？

138 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/30(金) 20:45:54.76

意味を取らないつもりで聴いていて無意識に意味が取れる、
勝手に理解出来る、という部分が実際のその人の実力で聞き取れた箇所。
血眼になって集中して聞き取ってる場合は大概知識で先回りして日本語で理解
してるに過ぎない。

139 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/30(金) 21:11:13.27

「集中して聞き取る」ことを繰り返すことで
「無意識に意味が取れる、勝手に理解出来る」ようになるよ

140 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/01(土) 06:11:53.11

yes, we can

141 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/01(土) 06:55:35.65

don't think feeling!

142 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/01(土) 09:49:43.71

People take my advice
If you love someone
Don't think twice

143 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/01(土) 12:33:18.70

英語をしゃべる犬
http://www.youtube.com/watch?v=btOdDAxE_Fk

144 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/01(土) 13:51:17.41

I thought what I'd do was， I'd pretend I was one of those deaf-mutes or should I？

145 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/01(土) 15:04:07.71

>>142 I beleave that thinking twice or many is not bad.
why not?
what's mean?

>>144 As You Like It.
that's your problem .not mine.

146 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/01(土) 15:06:48.08

私はbeleaveします

147 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/01(土) 18:14:47.73

最近凄く良い方法発見した。
DVDの英語字幕と日本語字幕を同時に表示する方法。
POWER DVDのバイリンガルキャプションで同時に表示できます。
しかもマウスで任意の秒数だけ一瞬で巻き戻しできるから、
聞きたい場所を繰り返し聞ける。

設定→マウス/キーボード設定

を表示し、「タイムサーチ」を
選択肢好みの秒数にする。

これでマウスのホイールを動かすだけで、
すぐに前のセリフに移動できる。

この方法で映画を見て数日だけど、
以前より確実に聞こえるようになった。

148 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/01(土) 18:25:52.83

まだ英語のリスニングをはじめて3ヶ月程だが
>>147の方法を始めてから、単語の最後の子音を聞き取れるようになった。

以前この方法を紹介したら、映画の英語訳は必ずしも正確じゃないから駄目
といっていた人がいたが、使えるとこだけピックアップして、
ひたすら何回も聞けばいいと思う。
①サッパリ分からないところはパスする。
②英語訳が違うと思ったらパスする。
③使えると思えるとこだけ使う
でいいと思う。

また、英語特有の、複合、省略、等の発音の問題は、

絶対『英語の耳』になる!リスニング50のルール

系の本を使えばよいと思う。

149 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/01(土) 18:30:11.21

>>147
PowerDVDをずっと使ってたのにタイムサーチという機能知らなかったよ
で、使ってみたら、なかなか良いね！　ありがとう！

150 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/01(土) 18:35:14.50

大抵、トランスクリプトがネットに落ちてる
字幕よりゃ正確

151 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/01(土) 18:47:34.66

>>147の方法で、最近発見した。

アメリカ人は、基本舌を奥にして話しているんだと思う。
しかし日本人は舌を前に出して話す。
日本人は舌を前に出した発音で英単語を脳にインプット。
しかしこれでは、舌を奥にひっこめたアメリカ人の英語は聞き取れない。
だがしかし、例外がある。
それは、キーの高い人の声は、舌を前に出した発音で英単語を脳にインプット
した日本人でも、まだ聞き取りやすい。
実際、>>147の方法で、キーの高い女性や男性の声はかなり聞けるようになった。

だが、マイケルダグラスや黒人男性の低く野太い英語は、これでは聞き取れない。
だから、一個一個訂正しなおすか、奥を引っ込めて自分でもう一度英単語帳
にのっている単語を発音してリセットしていったら、
さらに聞こえるのではと勝手な自論を持っているのですが、
どうでしょうか？

①キーの高い人の

152 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/01(土) 19:18:23.80

>>151
30点。
だが、すごくいい線行っている。
ちまたの発音本が１～２点水準だからｗ

153 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/01(土) 21:10:25.66

ウォール街は楽勝だろ。

154 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/01(土) 23:01:34.30

PowerDVD　よりGomplayer の方が使いやすいよ。
フリーソフトだから試してみ。

155 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/01(土) 23:14:49.02

でもコーデックがどうとかでデジタル録画？が見れないぞ

156 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/01(土) 23:33:46.45

映画でリスニング覚えようとしてる人なんているんだな。
英会話の練習にはならんと思うが、まあ趣味なんだろう。

157 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/01(土) 23:41:26.35

別に外人と話したいわけじゃなく、
ただ、御贔屓の映画俳優の生声を堪能したいってだけの人も居るだろ。
人それぞれ。これが出来るなら日本では相当なレベルだと思うけど。

158 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/01(土) 23:42:49.68

>>157
趣味だね。日本人って余裕あるんだな。

159 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/01(土) 23:59:03.59

>>156 嫌味だね。何人だよ？　余裕がある国なんてないだろ、ほとんど

俺はずっとニュースだったが、しゃべった外人のほとんどが日本語学習をドラマでやってたぞ

160 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 00:07:53.32

最近はアニメも重宝するらしい。

161 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 00:32:57.89

マスコミって嘘ばっかだな　ジャパニメーション流行ってねーよ

ニュースばっかやってたせいか、すぐ社会問題等に話を持っていきそうになるわ

インド人にはカーストについてどう思うか？今日はベトナムの娘にドイモイやベトナム戦争の傷跡は残っているのか？とか
中国人には列車事故の政府の対応とか、韓国人に犬は食べるか？とか
以前、黒人にオバマについてどう思うかと聞いたら複雑な問題だといって切られて以来スゲー気使うわ。

ああ、聞きたい、けど行ったら変な空気になるしなw
俺の偽ジャーナリスト魂がそうさせるぜ

162 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 00:35:49.28

>>161
日本人相手ですら
おまい友達いなさそうだなｗ

163 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 00:49:15.66

喉のここまで出かかってる奴を引っ込めて、｢はは、僕も、花盛りのなんたらは、好きだよ
1の方が人気なのさ」とか、｢AKBだったら指腹がダントツだね」って言ってる

俺の気持ちなんか分かってたまるかよ　俺は気配りの人だよ

164 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 01:15:46.64

>>161
社会問題話せる人に会えればいいのにね
そういう人は逆に、日本人は民主党政権をどう思ってるかとか訊いてくるかもしれん

165 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 06:02:18.89

>>147ありがとう！
体験版DLしたらちゃんと日英同時表示できたよ。

これでｿｰｽﾈｸｽﾄ逝ったな・・・
あれの売りの一つがこの日英同時表示だったから。
（ちなみにwindows7だけどGomplayerじゃ観れなかった）

>>147のバージョンって何？
自分ultra versionをDLったけど字幕は「バイリンガル」じゃなくて
｛主」「副」って感じの設定だった（3D 視聴までついてる！）
standard版でも>>147で行けるなら安いstandardのほうを購入したい。

166 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 06:07:53.06

今話題のhuluもpower DVDで字幕の日英同時表示できる？
体験版試した人いる？DVD毎回買ってたらお金もたないし。。

167 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 06:13:30.64

>>147 は神。
このスレに出てる情報ってadvancedには
ほとんど知ってることだから
流し読みしてたけど、こういう情報は貴重。
　
発音云々よりこういう具体的な情報を
出し合ったほうが有益なんじゃないか。
まぁ字幕で勉強できるレベルになるまでが一苦労なんだけど。

168 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 06:23:13.84

>>151
うん、かなりいい線ついてる。

>>156
英会話こそ映画やドラマから学ぶべき。
ニュースばっかみてても日常の砕けた言い回しは身につかない。
（と言いつつもちろんニュースも見てるけど）

169 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 07:01:58.91

日本語英語学んで興奮してどうする？
日本語字幕英語字幕同時って最悪の学習法だよ。

170 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 09:01:42.93

>>161
それただのコミュ障だ

171 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 09:02:03.60

おれは単なる趣味で英語している

ひとつひとつの単語が学生時代を思い出すから

就職がかかっているような必死の人にはわるいが・・

172 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 09:03:10.08

それから　他のスレより英語スレは品がいい

炎上もしないし　　がんばれ

173 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 09:22:50.76

>>169
最悪の学習法だと思い込むのは勝手だけど発言する時は
根拠も示さないと論理的な会話が出来ない馬鹿ってばれるよ。
映画やドラマで実績出してる人はググればいくらでも出てくるけど
お前がそれを最悪の学習法って断言する根拠はお前の頭の中にしかないんだからさ。

174 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 09:37:35.30

I agree with you.

175 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 09:58:18.12

>>143
Scene 207. Take 27. and action.
There's no need to fear, underwear is...
That's... Did I actually just do that?
Yeah. I'm sory. Did I just say underwear?
Do it again.
Please cut that out of the movie.
Take 21. Action.
There's no need to...Wait. What is there no need to?
I'm sorry, script supervisor, what's the line?
Take 25.
Who's stepping on my cape? Cut.
27. What's my motivation again?
Uh, you're a superhero.
Oh. Hey.
Take 30. And action.
Can I get an ice pack?
There's no need to fear, Underdog is here.
Cut.Cut. Hah. I'll be in my trailer.

176 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 10:43:04.43

>>173

>>169はなんたらバスターをここで売り込もうとしてる業者なんだよ。

177 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 12:07:53.08

そんなことはない。英語字幕表示はいいとして、
英語字幕表示のわからないところだけ日本語字幕を参考にするということならいいが
常に日本語字幕表示したら英語の学習にはならない。ただの日本語読んでストーリー楽しむだけで終わる。

178 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 12:09:55.53

英語ができるようになりたいのなら、日本語を使うのは最小限にしなくてはならない。
ほとんどの時間が日本語を読むことに費やされてしまっていてはいけない。

179 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 12:28:17.56

POWER DVDの業者だろ
英語読んで意味が分からないのにリスニングが出来るわけないしな

180 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 12:36:53.02

俺の場合は日本語字幕をヒントに耳で聞いた英語を頭の中で復唱してる。
聞き取れなかったり気になった部分だけ英語のスクリプトで答えを確認
日本字幕はあくまでヒントとして使ってるから確実にリスニング能力は上がる

181 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 12:48:07.97

聞き取れなかったり気になった部分だけってのはダメだな
前置詞とか冠詞を思い込みで覚える危険性がある

182 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 12:51:48.32

映画の日本語字幕なんて参考程度にしかならねーよ
むしろ害悪に一票

183 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 14:21:54.98

》165だけど業者じゃないよ。
日本語字幕なんて上のほうに表示しておけば目に入らない。
自分は180とは逆で、まず英語字幕で理解してから
どうしてもわからないところだけ日本語字幕に頼る。
そのぶんリスニングがおざなりになってしまう感はあるけど。

一字一句正確に訳すというよりも、
ニュアンスをつかむのに日本語字幕を見るって感じ。
英語字幕→日本語字幕で再生しなおすよりも時間効率もいいし。
辞書引いてもしっくりこないような意味合いの時なんか、
日本語字幕がどんぴしゃの訳を当ててくれてたりする。
ドラマなんて特にそう。

日本語字幕がすべて害悪っていうのは言い過ぎだと思う。
要は人それぞれ。使いようによる。

184 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 14:44:15.62

形だけでも子供にかえってやり直せばいいかも。
本当はもっと前からの方がいいんだろうけど。
（Starfall's Learn to Read with phonics http://www.starfall.com/）

The First Well: Learn English with subtitles - Story for Children "BookBox.com"
http://www.youtube.com/watch?v=wQ3QndKvTvA
The Greatest Treasure: Learn English with subtitles - Story for Children "BookBox.com"
http://www.youtube.com/watch?v=2iOlM9XdOYo
The Four Friends: Learn English with subtitles - Story for Children "BookBox.com"
http://www.youtube.com/watch?v=lcwT3sdW960
Franklin and the School Play-with English subtitles
http://www.youtube.com/watch?v=aNnU2YXTOUQ

185 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 15:55:15.11

自分はリスニングがぜんぜんできません。よわりましたね。どうすればいいですか？

186 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 16:04:00.95

いきなり難しいものから聴こうとしてない？
ばかばかしいと思うくらい簡単なものから徐々にレベルを上げていけば着実に聞こえるようになるよ

187 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 16:09:18.01

>>185
全然できないのなら、最初は発音をやり直すべきだよな。
聞くスピードが追いつかないのなら、発音以外が原因だけどな。

188 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 16:23:35.99

android スマフォで、ドラマ（2ヶ国語放送）　を見るんだけど、
主、副音声を　選択して出力できる　動画再生アプリ　って
あるのかな？
今は、ヘッドフォンの片側だけ聞く方法でやってるけど…

189 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 17:25:15.79

>>180
俺もそれでリスニング力上がったよ。

190 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 20:35:09.37

>>187
自分で発音出来てるかどうかわかんね

191 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 20:38:03.44

外人に聞いてもらえばいい

192 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/03(月) 13:22:29.23

英語を話してる人によって聞き取りやすさが違う。
聞き取れない人でも、長い間聞いてると聞き取れるようになる。
でも新しい人だと聞き取れなくなる。
実は英語というより「人」の話し方にチューニングしてる気がしてきた。

193 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/03(月) 14:51:22.56

>>190
自分でわからんなら他人に聞いてもわからん
自分で判断出来る範囲でやるしかない
ネイティブでも訛ってる奴は一杯いる

194 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/03(月) 15:41:34.78

俺も自分の発音は分からない
っていうか最低限の発音の知識はあるけど発音練習はしてない
でもリスニングは出来るよ

195 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/03(月) 18:35:48.37

CNNのVIDEOで巧みにヨーヨーを操る日本人の動画が見れるけど、俺の耳には日本人丸出しだなぁって発音に聞こえる。
けどインタビュアと会話してる。とすると「発音できないと聞き取れない」はどの程度の発音を指すのかが疑問になる。
俺が彼の発音は日本人英語って思ってるだけで、実はそうではないかも知れないけど。

ttp://edition.cnn.com/video/　下の一覧の中にあるEconomics lessons via a yo-yoってのがそれ。

196 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/03(月) 19:01:12.28

たぶん「発音できないと聞き取れない」というよりは、
「自分でも発音できるくらいまで知ろうとしないと、聞き取れるようにはならない」が真相だと思うよ。

197 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/03(月) 19:05:14.40

>195
編集されてるから会話が成立してるか判断不能

198 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/03(月) 20:04:36.59

199 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/03(月) 20:20:34.95

>>195
日本人丸出しの発音であることは間違いない。
文章も短いものだけでそんなに巧みでもない。
でも、話を聞いてもらえるのだから立派。
英語○とかいってデタラメの英語発音の宣伝をしてるのよりよっぽどまし。

200 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/03(月) 22:20:58.61

＞＞１９６
自分でも発音できるくらいまで知ろうとしないと、聞き取れるようにはならない

いい言葉だねえ　　コピーして毎日拝むよ

201 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/03(月) 22:31:18.88

発音できないと聞き取れないってのは嘘だよ
ただ、発音できると聞き取りやすくなるのは事実

202 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/03(月) 22:52:12.98

たぶん「発音できないと聞き取れない」というよりは、
「自分でも飽きるくらいまで聞こうとしないと、聞き取れるようにはならない」が真相だと思うよ。

203 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/03(月) 23:40:37.07

195だけど、レスくれた人ありがとうございました

204 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/03(月) 23:51:41.78

>>203
発音下手だけど、受け答えの態度から
1～２年くらいアメリカにいたことあるんじゃないのかな？

205 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/04(火) 01:16:47.88

発音できないと微妙な空気なることは確か　　by　the　way　で逃げる
聞き取れないときはフフーンでよく乗り切る
お前らフフーンっていう？　wellとか使う？　boyなんて言う？

206 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/04(火) 01:20:16.31

>>180
いいこと教えてもらった
ありがとう！

207 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/04(火) 01:36:42.06

>>195
まぁこれはゆっくり平易な英語で相手もしゃべってくれてるけど、
まぁ発音も大事だけど内容理解も大事ってことだな。

208 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/04(火) 05:46:46.01

>「発音できないと聞き取れない」
耳は聞こえるけど生まれつき言葉が話せない人は
母国語も聞き取れないと言っているのと同じ。

209 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/04(火) 07:55:34.11

発音できないと聞き取れない、ぐらいに考えて英語に
臨んだ方が外国人、特に日本人学習者は無難だということだ。

210 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/04(火) 08:36:30.76

耳は聞こえるけど発話に問題がある子供はリスニングどころか、リーディングでも不利とのこと。
http://www.uc.cl/letras/laboratoriodefonetica/html/materiales_talleres_internos/MMP_2009_evaluacion_representacion_%20fonologica_ninos_SLI_.pdf

211 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/04(火) 10:23:52.04

His coach が He scorch に聞こえてしまった。
全然発音違うはずなのに、まだまだだね。

212 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/04(火) 10:35:20.80

>>210
発話に問題があるというのは脳のブローカ野に障害があるってことだろう
リーディングには自分の意思で音のイメージを作り出すという発話と似たプロセスがあり
それはブローカ野が処理しているのだろう

213 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/04(火) 11:41:02.57

>>195
お金は重要ですかと聞かれてnoと答えて、じゃあ何が重要なのと聞かれて、

The passion to live, I think.

って言ってるんだっけ？　彼、かっこいいじゃないの。

214 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/04(火) 11:52:31.23

>>212
読めばわかるけど、論文には知能検査や、聴力検査、
語彙の検査等は含まれてるけど、脳のブローカー野に
ついての検査はないので、単に舌やその他の口の筋肉が
発達していないだけかもしれないし、それに関しては
わからないとしか言いようがないです。

215 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 01:19:42.97

何ヶ月かぶりに映画みたけど、リスニング力だいぶ落ちてたな。
いくら理屈並べても、なるべく継続して見てないとだめだな。

216 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 01:32:06.83

そりゃ、そうだｗ

217 ：４１７：2011/10/05(水) 02:11:33.14

http://www.youtube.com/watch?v=rNu8XDBSn10
これ聞き取れますか？

218 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 02:38:12.86

凄い早口だなｗ

219 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 02:40:03.33

この動画は原稿を読んでいるはずだけど
よく口が回るね。

ドイツで見かけたアメリカ女性が
このくらいのスピードで、全くドモリことなく
もちろん原稿なしで、雑談しているのをみて
驚愕したことがあるｗ　頭いいんだろな、この動画の人も。

220 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 02:52:11.64

早いけど崩れてないから
聞き取りやすい

221 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 02:56:13.89

そうだよね。映画の方が遙かに難しいんじゃ？
内容が学習的で退屈。

222 ：４１７：2011/10/05(水) 03:10:00.29

いや勉強になるだら
イギリス人からするとブリティッシュアクセントってなんどい？と言われるし

223 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 04:00:53.07

これイギリス英語なのか。
プレミアリーグ中継の英語とは何か違って聞こえる。

224 ：４１７：2011/10/05(水) 05:13:13.12

>>223
???これ読んでる人はアメリカ英語だぞ

225 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 05:22:42.39

リエゾンって言葉が正しいのかは置いておいて
音がどういうふうに繋がるのかは頭では分かってるつもりなんだけどまだまだ聞き取れない。
速く感じて処理が追いつかないのはまだ聴く量が足りないのと表現がしっかり身についてないからかな？
当然昔よりは聞こえるようになってるわけだから継続していけばいいんだと思うけど
CNNとかにしてもこんな速いの聞こえるようになるのか疑問だ。

今CNNとか普通に聞こえるって人でもこういう時期はやっぱりあったのかな？
それからも継続して努力した結果聞こえるようになったのだとしたら励みになるんだけど。
にしてもこういう時期からどれくらい時間かかるもんなのかな。

226 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 05:42:46.71

>>224
納得

227 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 05:45:55.27

>>225
リエゾンの根本原因はシラブル単位の発音。
日本語とのリズムの違いの根源。英語鼻の英語息、英語喉の3ビート参照。
あと、曖昧母音化と母音欠落もどきが速く錯覚させる。特にティーンの英語。
ドラマヒルズ参照ｗ

228 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 07:02:43.48

>>225
ネットで聞けるけど、NHKラジオの実践ビジネス英語を何も見ずに最初に聞いた時に
かなりわかる・ほとんどわかるくらいなら、CNNを1日30分前後毎日見ていれば
3～6ヶ月後には学習で見てるというよりも毎日のニュース視聴という感じでわかるようになるか。
NHKがわかるくらいの力があるなら、スクリプトと音の突き合わせなどをしなくてもいい。ただCNN見てれば。
突き合わせはやってもいいけど。

力的にNHK未満でも、CNNをほぼ毎日30分前後1年続けられれば、日々のニュース視聴ぐらいになるかな。
CNNのニュース30分程度のスクリプトと日本語訳か辞書調べをきっちりやっていけば。こういうのを1年続けるのは結構大変。
半年でも1年でもほぼ毎日続ければ結構な数をこなすことになる。簡単なようで中々やらないことだが。

ドラマ等でも1日1話、１年続ければ楽に10シーズン以上は見ることになるけど、苦手な人にかぎって
1シーズンはおろか10話程度さえ見てない人の方が多いだろう。

>>225>当然昔よりは
もう1年以上はやってるのかな。聞こえないというのは実は謙遜で理想が高いのか、
そうじゃないならほぼ毎日やってない、毎日やってるけど同じ物を何回も繰り返してて
やっている絶対量が少ない、修行中なのにスクリプト（文字）と音の突き合わせをやってない（文字見ながら聞く）、
ほぼ毎日を1年くらい続けられずに途中で間が空いている、と理由はいろいろか。

229 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 07:37:39.66

>>227
ふむ、原因はいろいろあるんだね。その知識があれば聞こえるってわけでもなさそうだ。

>>228
今聴いてみたけど正直ほとんど分からないと言って良いかな・・・
CNNはずっと先の目標で、こんなのが聞こえるようになるのかということなので。
普段はもっと簡単なものをスクリプトも日本語訳も付き合わせながら練習してる。
例えばABCニュースシャワーとか、ヤフーのデイリーイングリッシュとかあんなレベル。
CNN Studentも聴こうと思ってるけど今の力だとまだ早いかなという感じ。

どれくらいやってるか、毎日やってるけど分量が少ないのは確か。
昔よりはといってもほんとに大したことない程度の進歩だよ。
たくさんやってるのに聞き取れるようにならない！という愚痴を言いたいわけではないんだ。
知りたいのはただ、例えばあなたはCNNも普通に聴こえるレベルなんだろうけど、
今の俺のようにNHKの実践ビジネスさえもほとんど聞き取れない時期もあったんだろうか。
そんな時期からとにかく継続したことで今のようなレベルになった実感はあるんだろうか？ということ。

230 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 07:39:26.09

>>227
業者乙

231 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 08:03:12.42

>>229
お前は一生満足にリスニングできないだろう、ラッキーだな。
>>230
ALTに尋ねる環境にあったら良かったのに、へらへら。

232 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 08:07:35.52

一音一音にこだわりすぎなんだろうな
力抜いておおざっぱに聞けばいいんだよ
何回聞いても聞き取れない部分は気にしない
この部分なら聞けそうだなと思うところだけ聞いてれば
段々慣れていくよ

233 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 11:03:28.49

>>227
＞英語鼻の英語息、英語喉の3ビート参照。
６３９かKAZ本人？
どっちがお勧めよｗ

234 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 11:46:37.10

だからこれを勧める。

http://www.oboeru.info/

235 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 11:55:27.53

>>234
きちがい糞ジジイ、桜井恵三失せろｗ

236 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 11:59:11.19

>>234
二度と読まない、二度と書き込まないというお前自身がした
約束を守れ、カス

237 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 12:09:58.81

ついでに６３９という自演厨にも消えてほしい

238 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 12:34:12.45

お前らまだやっているのか。
御苦労さんよｗ
社会はどんどん進んでいるのに。
音のストリームは完全に終わった。
今や、もう最適性理論の時代だ。

239 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 12:42:32.29

前よりリスニング出来るようになってきた
ようつべで外人が何かについて言及しているものは分かりやすい
薄い壁をまた一つ突破したようだ
ニュースは未だにさっぱり

240 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 12:44:57.68

>>234
サイトが奇麗になってるな。
ある程度知恵の回る、最悪なタイプの詐欺師だ。

241 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 12:47:49.60

>>239
＞ニュースは未だにさっぱり
語彙不足が原因だな。
日本の新聞で目にする単語を
全て英語の単語で言える、と豪語できるまで
語彙を増やすことだ。

242 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 12:49:42.32

２３４のサイトを
キチガイじじいのまとめwikiサイトに
書き加えておくれ。
２３４のサイトを不幸にも検索でヒットした人が
まとめwikiを見れる機会を増やすためにも。

243 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 14:03:49.24

キチガイじじいのまとめwikiサイトに
書き加えておくれ。

そこからもショップの客が飛べるようにな。
あんがと。

244 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 14:05:06.67

>>234
なかなか良いサイトだなｗ
見ているだけでもおもしろいなｗ

245 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 14:06:12.44

お前らの力を借りに来たのさ。
>>234をよろしく頼むよ。

246 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 14:08:30.84

>>234
なんだこのサイトは？？？？？？

247 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 14:10:22.23

>>234
皆はこのサイトはどう思っているの？

248 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 14:12:43.57

約束をまもれ、キチガイ

249 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 14:20:49.00

死ね、人間の屑、桜井恵三

250 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 15:31:38.01

>>241
>語彙不足
おっしゃるとおりです。パソコンを立ち上げた時にjapan timesにしてる。
一日一個の記事に目を通すor見出しだけでも４つくらい目を通すというのを心がけていたんだけど・・。
でもこういうのって意思が強くないと続かないんだよな。

251 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 15:34:17.19

結局２ｃｈ頼みかよｗ
情けない奴だ

252 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 16:07:43.68

どのへんが2chに頼ってるの？

253 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 16:35:25.90

>>250
＞おっしゃるとおりです。パソコンを立ち上げた時にjapan timesにしてる。
俺が言っているのは逆。

英語の文章をいつも目にする環境で、なんとなく目にしている程度では
記憶に残りにくい。殆ど残らない。

でも、自分からあえて、「英語ではどう表現するんだろ？」と思って調べた単語は
記憶に残りやすい。

254 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 18:37:10.96

>>225
ちょっと訊きたいんですけど、アナウンサが喋る速さより速く原文読めてますか？

255 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 19:41:49.82

NHKラジオ「攻略英語リスニング」いいねー

256 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 22:13:33.62

>>229
今の入門・実践と分かれる前のビジネス英語(NHK)を2年弱くらいやった。
やる前は当然聞いても全くわからないレベル。読み（訳・注あり）は大丈夫。
その2年間、普通に洋書、H・G・ウエルズのA Short History of the World、
「世界史概観」(文庫)などの洋書を3.4冊程読んだり、図書館でNewsweekなどの雑誌を
週に4.5ページ前後じっくり読んだりもしていた。
そして講座を一通りやりきったと思っていた2年後くらいからNHK-BSの朝5,6時台の
BBC,CNNを録画して毎日見るように。いきなりCNNにいってたら続かなかったかもしれない。

振りかえると昔のビジネス英語はボリュームがあった。毎金曜日はその週の
総復習+新しい会話例とラジオを聞いていれば適宜復習もでき数も結構こなせた。
今はない土曜日も放送枠があり。月～土まで毎回違う数百字の英語を読み聞き、
2年で3.4冊、週に5ページ前後と少ないようでも年間通してやれればかなりの数を
こなせ、そこそこの力がつく。　

当たり前だけど、今はまだ聞いてわからないものでも、
文字と音の突き合わせでギャップを埋め、日本語訳か自力の辞書調べで
意味を押さえ、毎日数百語と少しずつでもそれを年間通してやりきれば
数万字の英語にふれ聞くことになる。これが出来るかどうかだと思う。

257 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 23:19:13.60

>>228
そういう、「普通なら投げ出しちゃうような、気の遠くなるような作業」を50代直前から始めた人の記録。
ttp://wpb.shueisha.co.jp/2011/08/03/6238/

俺も頑張らないとなあ。

258 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/06(木) 10:27:35.13

リスニングもだいぶ慣れてくると
exceptとacceptの発音なんて聞き分けられないことがわかってきた。
文脈判断なんだな。品詞が違うからわかりやすいが。

259 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/06(木) 10:38:03.00

だからリスニング（というか言語認識すべて）の本質というのは
ェァクセプトという音が聞こえてきた時に
すばやく脳のデータベースから該当する表現を探し
文脈に当てはめ適合性の高い選択肢を選ぶ。
これを文全体について瞬間的にやっていることになる。
これは相当な訓練が必要だから、10年以上訓練した母語ならできるが、
外国語だと難しいというわけだ。

260 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/06(木) 10:48:58.29

まあそれもあるし、exceptとacceptは発音違うし。
発音も文脈も語彙も背景知識も全部要る。大人の話なら10歳の
ネイティブよりは俺のが聞けるし（それ以上に”訓練”してるので）。

261 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/06(木) 10:56:23.69

>>260
わかってないな。「発音が同じ」と言わなかった理由がわかる？
「話者によって」発音が変わるんだよ。
だから発音からは「聞き分けられない」ってこと。

262 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/06(木) 10:58:43.10

>>259
まったくその通りだ。英語は瞬間勝負だ。たとえば↓だと
stormという単語が動詞の「急襲する」という意味で使ってる。
普通は名詞の「嵐」とかを思い浮かべるから、動詞だとちょっと
とまどう。これは結局、なんども聞いて慣れるしかない。
それと、ボキャブラリーをどんどん増やすしかない。
running battle 長期戦、riot police 機動隊なんかも知らんかった。

ストライキ中に暴力が発生　ギリシャ
http://www.youtube.com/watch?v=jEr-KB4WJdQ

263 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/06(木) 11:04:48.60

>>261-262
おい桜井。帰れ。

264 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/06(木) 11:29:09.09

死ね、人間の屑、桜井恵三

265 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/06(木) 11:44:10.08

leave it to meってフレーズがあるんだけど、どれも知っている単語なのにフレーズになると途端に
意味が取れなかったことがあった。go easy onもそうだった、どれも中学で習ってる単語なのに
一塊になると？？ってなった。リスニング以前の問題だ、やっぱバランスよく勉強するのが大事と思ったよ。

266 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/06(木) 12:03:53.29

女性で歯並び悪いの気にしてるのか知らんが
ほとんど口を開かず話す奴がいる。
母音で識別できないからかなりリスニングしんどい。

267 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/06(木) 13:15:29.65

>>256は頭良さそうだな
職場で「突き合わせ」を「付け合わせ」と言う人が多くて嫌になる

268 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/06(木) 14:02:30.87

「フゥ」って聞いてすぐにfullのことだと気づかなかった。

269 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/06(木) 14:59:10.51

BSでFoxチャンネルが開局したぞ

270 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/06(木) 17:39:24.33

英英辞書マメに読んで語感を磨けばstorm何かで悩むことなし。
単に、日本語英語的英語学習法の後遺症に過ぎない。
日本語で意味のニュアンスを確認するなど言語道断。専門用語に
せめて限定すべき。英語と日本語は一対一対応ではない。
日本語で英語を解釈して安心する悪い癖だ。一生かゆいところに届かなくて
足りない足りないと思い続けるのがオチ。

271 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/06(木) 18:34:33.86

>>270
なんで英英辞典なんだよ
ニュースとか映画とかゲームとかで学べよ

272 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/06(木) 19:15:48.18

stormの意味に普通とか普通でないとか存在しない。
stormはstorm。日本語で英語を理解しようとしてきた証拠。
語の配列がその語の文での役割を決定づけるだけ。
Johnという人間が仲間内でだらしがない人間と言う評判なら、
動詞で使われるケースもある。瞬間で判断とか根本から勘違い。

273 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/06(木) 21:12:18.32

さっき、二人組の外人さんに英語で、「英語話せる？」「この住所に行きたい」って紙みせてもらった。
英語はわからないし、外人さんは大雑把な地図しかもってなかった。
交番にいったら、おまわりさんいなかったので、コンビニでだいたいの地図を見せてもらって身振り手振りでなんとか伝わったんだけど…

今、よく考えたらケータイの無料地図があったことにきづいて鬱になった。orz

とりあえず最低限の英語を話せないとやばいな…(>_<)

274 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/06(木) 21:43:03.60

リスニングのおける語彙とその組み合わせの表現の重要さ
を知っている>>272と>>262は既に相当なレベル。
間違っていない。

275 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/06(木) 21:51:48.27

Use your dictionary whenever you read English.
He spends too much money on horse races.

276 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/06(木) 22:06:09.77

>>273
ええええええ？

今の時代、携帯にGPS付いているんじゃんｗ
外人さんがGPSつきの携帯持っていたら、設定してあげればいいし、
持っていない場合でも、デジカメくらい持っているだろ。旅行者なら。
じゃ、自分の携帯でGPSナビで目的地までの地図を表示し、
相手のデジカメで撮影すればいい。

どうして、思いつかないの？ｗ

277 ：273：2011/10/06(木) 22:20:42.48

外人さんだからテンパった…(;_;)

278 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/06(木) 22:30:26.17

>>277
ま、次回は落ち着いてｗ

相手の目的地聞いて、ちょっと待ってと英語で言って、
携帯でさくさく操作するなんて、簡単だろ？

279 ：273：2011/10/06(木) 22:37:17.21

だめだ。ほとんど英語話せないから無料(ノ△Ｔ)

280 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/06(木) 22:52:55.52

>>279
ごらぁ、落ち着けｗ

携帯持っているでそ？
聞き取れないのなら、外人さんに
君の携帯に、英語をタイプしてもらえばいい。
旅行者が使う程度の英語なら、中学レベルの英語力でおつりがくる。
読めるだろう？　
で、発音に自信がなければ、君もタイプすればいい。
落ちついて冷静になれば、何も怖いことは無い。
人並みの知能を持っていればなｗ
今の携帯、英和辞典が内臓されていたり、
グーグルの翻訳サイトで、外人さんが打ち込んだ英文をコピペすれば
日本語に翻訳できる。逆も可能。
携帯という便利グッズがあるのだから、冷静になりさえすれば、なんとでもなるじゃんｗ

おれなんて、英語が話せない、スペインで、ホームレスのスペイン人と2時間
話したことあるぞ。俺はスペイン語は分からないけど、
知恵と工夫と機転でなｗ

281 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/06(木) 23:53:47.89

>>23
この１万語って、ダウンロードして一気に見れないの？

282 ：281：2011/10/06(木) 23:54:36.70

>>20の１万語ですた

283 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/07(金) 01:38:27.87

ネットでスクリプト有りで音声聞けるニュースサイトっていくつかあるけど、難易度分けるとどうなるんだろ？
VOAのゆっくりのが一番簡単なのかな。
NHKのニュースで英会話、ABCニュースシャワーはまだついて行けない

284 ：273：2011/10/07(金) 02:17:29.28

頑張って日本語で話してみる！

285 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/07(金) 10:28:06.49

>>281
上にリストへのリンクがある。

286 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/07(金) 11:01:56.56

VOAのSpecial Englishは内容が面白くて好きなんだけどちょっとゆっくり過ぎるね
で、なんだ俺も聞き取れるようになってきたな、なんて思ってると
一般人の喋ってる所でまったく聞き取れなくて落ち込むんだよな

287 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/07(金) 13:41:52.89

http://spotlightradio.net/
ここもかなりゆっくり。

288 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/08(土) 16:57:19.93

初見の人名、地名、歴史的事象等の固有名詞は字幕を見ながらでも聞き落とす。
数字は１００以下まで。

情けない話だ、今日もまた自信を喪失した。
でも楽しいので続けようと！

289 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/09(日) 12:37:04.67

まだ集中してないとついてけない

290 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/09(日) 12:51:47.95

TOEICのリスニングを連続してやると集中力が続かない。
パートごとにやるとけっこうできるんだけど、脳が疲れるんだろう。

291 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/09(日) 14:04:36.97 BE:3130785195-2BP(0)

俺の聴き取れないひとつの理由は、花でしゃべるネィティブ

292 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/09(日) 16:42:19.53

今更ながらもっと英語漬けやってるんだけど
最初こんなの絶対無理って思ってたバーバラの台詞が結構わかるよになってきた
人間の体って不思議というか慣れって凄いというか

293 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/09(日) 23:29:56.82

http://www.voanews.com/learningenglish/home/science-technology/Space-Junk-Threatens-Earths-Orbital-Environment-130123673.html
これの5:43-5:47、スクリプトが抜けているんだけど何て言ってる？

294 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/09(日) 23:52:46.31

One leap, a factor of ten better than anything else on earth.

295 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/10(月) 00:02:53.82

ありがとう。

スクリプト見た後だと正しく聞こえてくるんだけどなあorz

296 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/10(月) 04:55:12.07

>>257
そのページの横の優木まおみという写真のほうが気になったよ。
ダブルクリックしたらいろいろ出てきた。肌がきれいだよね。

297 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/10(月) 05:00:41.06

>>234
戻ってきたのか。宣伝やめな。

298 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/10(月) 09:28:30.42

>>290
新公式問題集のリスニングパートだったら、
パートごと、ナレーターごとにまとめて聞くのがいいよ。

米加英は発音が聞き取りやすいが、豪は聞き取りにくいとか、
米英は比較的ゆっくりで、加は中間、豪（～220wpm）は速いとか、
英はイントネーションが強いとか、あるからね。

比較的聞き取りやすい問題がたくさんあっても、
中に豪のような聞き取りにくいのが挟まると
学習を終えた後フラストレーションがたまるから、
ナレーターごとに固めていった方がいいよ。
豪も豪の問題だけまとめて何度も聞けば豪の発音に慣れると思うよ。

聞き取りの芯が固まっていない場合、
いろんな特徴を持った発音をごったに聞くよりも、
今日は英だけ、明日は豪だけといったように、
日や日数単位でひとつの国（人）の発音に絞って学習した方が
ナレーターの発音の特徴をつかみやすいと思うよ。

299 ：298：2011/10/10(月) 09:38:53.53

>>298
>ナレーターの発音の特徴
たとえば、新公式問題集や公式のリスニング本で
オーストラリアを担当しているナレーターの場合、
比較的ゆっくり読んでるととこでもwe'llをwʊlと発音するとか。
（公式のプラクティスリスニング　CD3-38）

300 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/10(月) 15:57:28.84

月末にTOEICテストだがリスニングできる気がしなくなってきた。

301 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/10(月) 16:36:55.24

TOEICのリスニングって200wpmくらいなの？
それだったら聞き取りは絶対無理だよ
160wpmでも無理なのに

302 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/10(月) 16:45:27.91

>>301
＞200wpmくらいなの
オージー男だけな。
こいつが多分ほとんどの受験者にとって最難関でしょ。

303 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/10(月) 16:50:12.73

TOEICでL350程度なんだがNHKの実践ビジネス英語でもほぼ聞き取れない
リスニングの学習（TOEICに限定しない）におすすめの教材教えてください
無料のストリーミング配信だとありがたい

304 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/10(月) 16:53:00.07

入門ビジネス英語

305 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/10(月) 16:54:27.73

>>302
ありがとう
こまったねぇ、でも速いのと遅いのをETCが混ぜてるんだろうな

306 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/10(月) 16:56:22.91

ETC(Electronic Toll Collection、電子料金収受システム)

307 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/10(月) 16:56:47.12

>>303
NHK ABCニュースシャワー
VOA Special English

http://stepup.yahoo.co.jp/english/daily/backnumber.html?hd=20111010
↑ここのリスニング問題も役に立ちそう

308 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/10(月) 17:04:15.96

>>305
高速道路料金割り引いてくれそうな名前だな。ETCて。

ETSな。瑣末だけど。

309 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/10(月) 17:05:00.73

>>306
つっこみはええw

310 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/10(月) 17:32:00.57

あーそうそうETCだね
ちぇっ

311 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/10(月) 17:39:32.29

>>303
http://www.amazon.co.jp/dp/0764195824/（http://www.amazon.com/dp/0764195824）
↑この本と、TOEIC新公式問題集のVol.3やVol.4、プラクティスリスニングの音声。

TOEICの公式本は単語も難しいものはほとんど出ないし、
速度も豪の男性を除けばそんなに速いわけではないので、
上の本で発音やアクセント、イントネーションなどを学んで、
TOEICの公式本のCDの音声で訓練するといいよ。

1分を超えるような音声をやるの疲れるでしょ。
TOEICだったら長くても50秒はないし、30秒前後のものが中心だから、
音の聞き取り教材としてはやりやすいと思うよ。

あと、英検のサイトに過去3回分の過去問が音声やトランスクリプトとともに
おいてあるから、そこの2級や準1級の過去問を使って練習するというのも手。
あっちも難しい単語はあまり出てこないと思うので、聞き取り練習には
もってこいだと思うよ。

TOEICも英検も問題を解くのではなく、
聞き取りにくい音を見つけてそれを聞き取ろうとして（＝この単語や
この語句はこういう音になるんだなと実感しようとして）聞くといいよ。
あらかじめ英文を見たり単語を調べたりして学習したりするのも当然ありだよ。

リスニング（英語、外国語）で多くの人が見落としてるコツ：西沢知樹
http://www.youtube.com/watch?v=wjvLtOzpgE8

Podcasts（English Club http://www.englishclub.com/）
http://edition.englishclub.com/category/podcasts/

312 ：４１７：2011/10/10(月) 18:40:09.44

>>196
Exactlyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy

313 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/10(月) 19:21:59.96

>>307
>>311

うおおｔｈｘ
全部試してみるよおおお

314 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/11(火) 09:40:44.33

やっぱり英語は音で覚えるのが一番だよな！

315 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/11(火) 17:37:10.52

英語は音からは入れ！　鉄則です。

316 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/11(火) 19:02:57.07

またあの業者が荒らし始めたな。

317 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/11(火) 19:12:51.49

恥を知れ、きちがいじじい

318 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/11(火) 21:26:38.55

CNNよりVOA(Special Englishじゃない普通のやつ）
はまだ聞きやすい。企業ＣＭも入らないし。
ＡＢＣニュースシャワーは意外と難しいね。
一時期CNNオンラインをかけっぱにしてたら
エマーソンのＣＭ音楽が頭から離れなくﾅﾀｰﾖ

319 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/11(火) 22:04:58.29

ここ10日間、BBCやらディスカバリーやらを見れて楽しかったが
英語の勉強疎かになってたorz

320 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/11(火) 22:41:12.25

難しい抽象的な単語（例えば、compromiseとか）は、聞き取りは簡単。

でも、中２レベルの単語が連結すると、
（he has to have　～とか　doesn’t that ～とか）
聞き取れないね。

何度繰り返し聞いても、そう聞き取れない。
いつか、聞き取れる日がくるんだろうか？

321 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/11(火) 22:51:40.21

そもそもリスニングの勉強の仕方が分からない
英語か和訳テキストを見ながら？それとも何も見ずに垂れ流し？

322 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/11(火) 23:04:26.34

>>321
リーディングで多読と精読の両方が重要であるように、
リスニングも聞き流して楽しむものと一語一句に拘って耳を澄ますのと
両方やるといいですよ。

323 ：321：2011/10/11(火) 23:40:47.68

>>322
そうか、なるほど
ありがとう

324 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 00:40:20.35

このスレで紹介されてた、英語で書かれてる発音本アマゾンで注文しちゃった＞＜
教えてくれてありがとう
これからがんばります

325 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 09:12:24.33

石井辰哉さんのリスニング完全トレーニングをやるとTOEICのリスニングで満点取れるよ。

お勧め。

326 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 09:55:55.16

>>324
もし、本の説明で個別の音の発音の仕方がわかりにくかったら下も使ってね。

American English Vowels - IPA - Pronunciation - Interntional Phonetic Alphabet（母音）
http://www.youtube.com/watch?v=c97xwLdSsXU
American English Diphthongs - IPA - Pronunciation - Interntional Phonetic Alphabet（二重母音）
http://www.youtube.com/watch?v=XajvB178Hhs
American English Consonants - IPA - Pronunciation - International Phonetic Alphabet（子音）
http://www.youtube.com/watch?v=4cU9fqpCqBA
IPA: International Phonetic Alphabet Quiz -- American English Pronunciation（クイズ）
http://www.youtube.com/watch?v=dx3bzXwobTs
Rachel's English -- Sounds（個別の音の発音の仕方の説明ビデオへのリンクあり）
http://www.rachelsenglish.com/sounds
（　http://www.rachelsenglish.com/）

Phonetics:The Sounds of American English
http://www.uiowa.edu/~acadtech/phonetics/english/frameset.html
（出た画面で、stop,fricative・・・をクリックしたら子音が、
monopthongs選んで、front,central,backクリックしたら母音が、
dipthongs選んで、dipthongsクリックしたら二重母音が現われるので、
左から目的の音を選ぶと発声の確認ができるよ。）

がんばってね。

327 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 10:04:48.52

>>324
本の付属CDは著者を含め3人（女性二人、男性一人）が吹き込んでいます。
下は、Youtubeにある著者のビデオです。参考まで。

English pronunciation lesson - vowel changes in stressed and unstressed syllables
http://www.youtube.com/watch?v=xsafCqJC1wU
American Accent Advanced Lesson（最後に本の宣伝があります）
http://www.youtube.com/watch?v=GwgEY2JJXV8
English L sound after long vowels
http://www.youtube.com/watch?v=3t73MKAQszM
american accent - American T sound - pronunciation of american english
http://www.youtube.com/watch?v=CdOgNXwCUYE
Difficult words "world", etc.
http://www.youtube.com/watch?v=wIoD11Q8WQk
"fifty" or "fifteen"? Pronunciation of numbers in American English
http://www.youtube.com/watch?v=gxlnpgwGcOU
American Accent - "heel" or "hill"? Pronunciation of English vowels
http://www.youtube.com/watch?v=3dasuQ9u8i0

他にDVDの宣伝ビデオも
The American Accent Course DVD - 50 Rules You Must Know
http://www.youtube.com/watch?v=K_8v8nIVD0Q
American Accent for Japanese Speakers - DVDs for sale
http://www.youtube.com/watch?v=DViXChtyhps

328 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 10:27:30.33

もう一個。

American Accent - R sound
http://www.youtube.com/watch?v=GjjjBVuymEM

329 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 11:25:37.18

TOEICで鬼門となってる豪人男性だけ抜き出してリスニング。
なんでこいつだけモゴモゴ早口なんだよｗ

330 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 11:39:07.08

>>329
ネットで調べると、故郷のオーストラリアかニュージーランドに本人が帰っていて、
一人だけ現地で収録しているためまわりから発音矯正が入らないのではないかと言う説あり。

でもな、途中から急に早口になって、直後元のスピードに戻るところもあるので、
この人で全体の時間調節をしてるのかも？編集段階で早送りとかはやってないよね。

Vol.2まではこんなことはなかったらしい。Vol.3から。

331 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 12:02:31.47

ＯＺ英語に好感を抱かない（英語か米語だけを手本にする）ようにするための陰謀かも

332 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 12:32:14.20

時間調整なんてしなくていいからゆっくり話して欲しい。

333 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 12:32:40.97

ネット見てると母国語によって使っている周波数帯が違うみたいなのと、
一般に男性よりも女性の方が周波数帯が高いといわれているみたいなので、
TOEIC公式本や鉄則のイギリス女性の音声聞きまくれば、
TOEICのオーストラリア男性の聞き取りも楽になるかな？

日本語の周波数：125Hz～1,500Hz
アメリカ英語の周波数：500Hz～4,000Hz
イギリス英語の周波数：2,000Hz～12,000Hz

あと、こんな本もあるみたい。評価はまちまちだけど。

2週間で英語が耳に飛び込んでくる!奇跡の音、英語聴覚セラピー
http://www.amazon.co.jp/dp/4877711856

334 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 12:43:08.86

>>333の本の改訂版が名前を変えて出ているようです。
パソコンで再生できない可能性（レビューより）があると
ちょっと買いにくいですね。

最短・最速で英語耳!8000ヘルツ英語聴覚セラピー(CD付)
http://www.amazon.co.jp/dp/4877712623/

335 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 12:44:39.98

>>333-334
電話の周波数は300～3400Hz。イギリス人は電話使えないんだなw

イルカの絵とか、健康になる布団とか買わされないように気をつけなよ。

336 ：334：2011/10/12(水) 12:46:49.68

>>334
ごめんなさい。334の本は下の本の改訂版でした。CDはどうなんだろう？
http://www.amazon.co.jp/dp/487771233X/

337 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 12:50:15.79

>>335
ありがとう。気をつける。

絵は何年か前大阪の日本橋で売ってるのみたことある。
ついてはいかなかった。イルカだったか忘れたけど。
布団はコーナンで買うくらいだから．．．

338 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 15:00:25.41

>>337
根本的に勘違いしてるんだろうが、オージーの英語はイギリスよりも圧倒的にアメリカに近い
逆にイギリス英語はTOEICの英語とも米英語とも全く異質なもので、そもそもTOEICでは一切使われない

339 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 15:03:23.46

は？

340 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 15:21:03.70

TOEICの豪人はeiがaiになってないのが中途半端で不満だ。

341 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 15:40:25.84

メディアプレイヤーのイコライザーで
6K～16Kを＋12db、1K以下を－12db、3Kを±0で
しばらく聞いてみることにした。
今イギリスのおばちゃんがしゃべってる。

342 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 15:53:07.16

>>333
英語は、子音で急に止まったりするから
（短い時間で変化が大きい）　周波数成分が高いものを
ふくんでいる、のは納得。

ぼろいスピーカーでは聞き取れない音が、
周波数特性の広いヘッドホンを使うと
聞き取れる。

でも、イギリスとアメリカは、こんなには違わないと思うよ。

343 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 16:51:01.12

この1年半、NHKのラジオ英会話を中心にで地道に音読。
先日、イギリスに旅行してきたのだけど、
聞き取り能力の進歩のなさにビビった。
死にたい。

344 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 17:52:12.95

>>343
イギリスって、
BBCのアナウンサーや英語の教材に出てくるような
英語話す人は少数なんでしょ。ドンマイ、ドンマイ。

345 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 18:07:50.34

そもそもNHKじゃイギリス英語は学べないだろ

346 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 18:49:55.82

いや、米語も英語もいまだにごっちゃにしてるし。

347 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 19:12:26.79

英語は高い周波数帯がうんぬんだから、とかいう教材を信じちゃう人がいることに驚く

348 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 19:48:15.28

ほんとうに英語と日本語の周波数が違って聞き取れないのなら
Hello, how are you? みたいな入門教材の簡単な英語も聞き取れないことになる。
ネイティブスピーカーの英語の音声を録音したものなんだし。
入門教材の聞き取りで問題がないのなら、周波数の問題ではないだろうと思う。

349 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 20:18:05.65

色んな要素が絡むのは確かだけど、そんな簡単な文は
知識で聞き取れてるとも言える。英語は子音が多いわけだから
高周波説が出てきても何ら不思議ではない。しかも、母音より強く発音するし。

350 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 20:30:31.94

統計的に英語は日本語より高い周波数が多いという事が
聴き取りに関係するなんていう結論を出すのは短絡的で
それを信じるのはバカ者だ。
詐欺業者のいいカモであると自覚した方がいいな。

聴き取れる様になるには時間がかかる。

英語聴き取りの特効薬になる機材も教材も無い。

業者に騙されるなよw

351 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 21:07:35.98

それで全て解決的な発想がやばいんだよ。
違いを認識することは別に悪いことじゃない。
英語音声学自体もまだまだ発展途上だし。

352 ：324：2011/10/12(水) 21:30:38.55

>>326
>>327
>>328
おーありがとうございます＞＜

353 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 21:30:48.23

>>333
それ大昔に買った本だ、なつかし過ぎるｗ
内容はこれで全てＯＫ的な本だけど、確かに効果はあるよ。
当時はそんなもんなんだなと思ったけど、でも、矢っ張り自分で発音
磨かなきゃ話にならないし、リスニングには色んな要素が絡むからね。
リスニング頑張る切っ掛けになったけど別に買わなくてもいいんじゃない？
ただ、一般的に日本人で発音上手い人は周波数解析すると高周波がまんべんなく
混じってるよね。俺も日々自分のスペクトル分布みてガッカリしながら精進してますｗ

354 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 22:03:35.83

周波数の話は小ネタとしては面白い

355 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 22:08:54.83

周波数が気になる人は、どのくらいの音になると自分は聞き取れないか確認してみろ。
1,500Hz以上になると聞こえないのなら、それは確かに耳が悪いのだろう。
http://www-antenna.ee.titech.ac.jp/~hira/hobby/edu/sonic_wave/sine_wave/frequency/index-j.html

ちなみにおれは、500～14,000Hzは普通に聞こえるし、
15,000Hz以上になると音が聞こえない。
どういう理屈から、イギリス英語の音声が2,000Hz～12,000Hzなどという
数字が出てきたのかよく知らないけれど、
イギリス英語の音声が、もし2,000Hz～12,000Hz だとしたら、
男性でもすごいキンキン声になるはずなんだが、そんなことないでしょ？
周波数が高くなると、それだけ細かく鼓膜が震えるんだから、一般に高い音になるんだよ。

なんか、話がおかしいと思うな。

356 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 22:15:04.82

また、周波数説か、あほらしｗ
NTTの電話は３００～３４００ヘルツの周波数成分しか
音声を伝えられない。そういう仕様だ。
>>333によると、英国人は電話を使って話しをすることができないことになるが
あほすぎだろｗ

357 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 22:23:43.71

まあ、耳に障害があって英語の聞き取りができない人もいるってことだろうな。

どっちにしろ音がちゃんと聞こえたところで知らない語句だったら
意味がわからないから同じこと。

358 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 22:32:40.26

>>355
聞こえてるのがわかるのは27.5Hz～14000Hzまででした。49歳♂。

359 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 22:41:39.92

周波数論者ってストリーム論者みたいなもの？

360 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 22:49:33.72

電話もそうだがテレビ番組とか音なんか削られまくるからリスニングに周波数なんか全く無関係

361 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 22:55:15.25

>>356
鈴虫は電話でお喋り出来ないんだぜｗ　周波数高いからｗ

362 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 23:32:47.93

1ヶ月でリスニングがある程度できるようになりませんか？
現在全くリスニングができません。
（VOAを聞いてもわからない。読めばわかる）
どうしても仕事で必要なんです。
どこかの教室へでも仕事帰りに集中していけばできますか？
ちなみにToeicではreadingは400点近くとれたこともあります。
（結構前。リスニングは埋めただけの状態）

363 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 23:40:45.62

>>362
あきらめろｗ
１ヶ月でって、英語をなめているだろｗ

364 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 23:48:49.35

>>362
もう発音死ぬ気で磨くしかない。あとは今までの英語知識に賭けろ。

365 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 23:51:12.93

発音を磨くって
自分で発音するってこと？
聞くだけじゃだめなの？

366 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 23:56:30.82

俺は発音厨ではないが、自分である程度発音出来なければ
聞き取りも伸びないのはある種常識なのでは？
その反応では全く発音意識して学習してこなかったのか。
とにかく個々の英語音を何らかの信頼のおける本をペースに特訓したら。
まあ、何にせよ何が不足してるかは自分しか分からないから。

367 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 23:57:15.18

>>362

325を参照して下さい。

あなたのように基礎力があってリスニングが苦手な人に超お勧めです。

368 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 00:01:02.61

脳は「言語」なのか「雑音」なのかを「自分で発音したことがあるかどうか」で判断している
らしい

369 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 00:02:04.30

>>355
俺はふつうに日本人相手でもしょっちゅう聞き返すことが多くて、
どっかで「そういうひとは聞き取れる周波数帯が狭いことが多い」って書かれてたの見て、
あー自分はそうなんだー、とずっと思っていたのだが、そのサイトで試したら、
ふつうに40Hzから16000Hzまで聞こえたわ
関係なかったのか……。

370 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 00:04:34.93

>>369
人が話してる時に他のこと考えてるだけじゃ…

371 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 00:04:58.44

俺はアレルギー性鼻炎に気を使っている。
花粉症も英語リスニングの大敵だ。

372 ：362：2011/10/13(木) 00:06:44.85

>>367
有難うです
早速買ってみます。

373 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 00:14:56.34

>>370
いや、なんか知らないけど周りがうるさいときの雑音との聞き分けが（多分ほかの人よりも）苦手なんだよ……。
聞き返しすぎて切れられたことある

374 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 00:15:11.28

>>372

頑張って！

375 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 00:24:34.02

リスニングだけ必要なの？どんな内容の仕事なんだろか（まあいいんだけど）。

喋る速度より速く読めるんだよね、読み返し無しで。それなら後は
・リスニングの本を読んで注意する点を勉強する。省略とか色々あるから。
・発音を意識して音読を繰り返す。
これに尽きると思う。けどマンツーマンの英会話スクール通えるならそっちのほうがいいかも。
頑張って下さい。

376 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 00:35:48.50

>>373
あ、俺もだ。居酒屋とかで何人かで話してて、
他のみんなはちゃんと聞こえてうなずいてるのに
俺はほとんど何言ってるか聞こえない。
ふだんはそんなことない。

377 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 00:36:25.23

「リスニングができない。読むことはできる」と言う人は、ほとんどの場合
読むこともできていません。英文解釈の授業みたいに後ろから訳したり、
そんな程度で「読める」と主張しているだけです。

>>362
VOAを知っているなら、Special Englishの記事を「頭から」速読して意味が
取れるまで、何回も読み直してください。音読もするとなお良いです。
その後で、音声を聴きこみます。聴けるようになってきたら、再生速度を
変えられる再生ソフトでスピードを上げてチャレンジします。
毎日、必ず実行してください。

378 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 00:42:10.37

日本語使って学習してる時点でかなり不利。
速度は関係無い。発音はによりもリスニングするには大事。
英語独自リズムの根本を知らないと徒労に終わる。

379 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 05:49:42.13

test

380 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 06:55:45.25

簡単な英文をたくさん読んだほうがいいということ？

381 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 07:13:48.30

いくらなんでもゆっくり読みすぎなVOA Special Englishが聞き取れないというのではあれば
そもそも英語がどういう音なのかさえ理解できてないということだろうから
もう一番最初から、つまり発音の基礎から始めるべきだと思う

382 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 07:30:54.68

30分/日のオーバーラッピングを一年続けるとなんとか聞こえるようになるよ
それから色んな文章沢山読むべきだ

383 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 07:33:20.43

中学から高一位までに習う基本構文を繰り返し練習すると良いと思う。

言い換え練習とか瞬間英作文とか。

384 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 07:47:17.72

英作は最悪　英語のまま理解する妨げとなる

385 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 08:17:30.67

>>384
英作やらなきゃ、いつまでたっても
自分で文章作れないじゃんｗ

386 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 08:46:32.01

英作文も大事だけどリスニング力向上を目的にするもんじゃないな

387 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 08:55:28.81

＞自分で文章作れないじゃんｗ
リスニングにも効果あるって言いたいんだよね？

でも、このスレ住人のレベルで一般的に正しい英文を
認識出来るほどの人がそんなにいるのかね。かなり
幅広い読書量が前提になると思うけど。まあ、ウェブ
使って何件ヒットするかで確かめるのか。

388 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 09:07:37.49

>>387
ネットがない時代なら英文を手に入れる手段が限られていて、君が言うことも分かる。
不自然な日本人英語になってしまうだろう。だけどな、今はネットがあるんだぞｗ
ネットは巨大なコーパスだ。
テーマと自分の言いたい・書きたいことを決めて、ネットでネイティブのブログやＳＮＳやらを
検索すればいいんだよｗ　しぜんな英文が手に入る。そうやって英文日記を毎日かけば
かなり力が付く。

第一、英作以外に、自分の身の回りの事象をどこまで英語で表現できるようになったかを
確認できる方法がほかにあるか？　うん？ｗ

389 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 09:24:43.61

それがこのスレとどう関係があるのかと小一時間

390 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 09:26:59.96

目を閉じてリスニングしようとしたら逆効果だった。
目を閉じると脳神経が睡眠モードに入るみたいで、
聞き取れてるはずなのに中身がまったく頭に入ってこない。

391 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 09:31:14.52

繰り返すけど、
リスニングにも効果あるって言いたいんだよね？ｗ
何故英作を全面に押すのか意味不明。

392 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 09:42:31.55

>>388
日本語で先ず言いたいことを考えて、それから、英語に
訳するというプロセス自体がリスニングに良くない。
それじゃ自分で考えた文章しか聞き取れなくなる可能性だってある。
日本語と英語は一対一対応ではない。世界の切り方がそもそも異なる。
その自分の日本語で考えた意味ニュアンスがその英語表現と同じかどうか
どうやって判断するの？ネイティブのブログ自体をどう正確に読めるのか。
訳せば一見同じ日本語になる英文でも、文章の形が異なればニュアンスも全くことなる。
そういう少しずつのズレがあとで取り返しのつかないぐらいの差になる。
英和和英使って学習している人間で英語をコントロール出来るようになった人は
俺自身知らない。
先ずは、英語ネイティブがどのように世界を表現してるかを認識することが先決。
英作と翻訳は本来非常に高度な作業で、両文化に精通した人間だけが
正しく両言語の違いを認識し、そうして行えるもの。

だいたい、ありふれた基本単語自体を柔軟に使いこなせてないのに結局丸暗記になるだけだ。

393 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 10:09:47.72

日本で英語勉強してると自然と発音に割く時間が少なくなる。
だから先ず発音。

394 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 10:12:19.89

>>392
言いたいことは分かるがそりゃ理想論だよ。
丸暗記が必ずしも悪いわけではないだろ。

うんこしたくなったときに頭にあるのはどうしたって
「うんこしてーな」って日本語な訳で。
そこから脳内を英語に切り替えてあらたに思考し直すなんて出来ない。
日本語→英語のプロセスを排除するなんて出来ないよ。
そんな事してたらうんこ漏れちゃう。

395 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 10:12:32.09

>>389
リスニングできない原因は

音を知らない
英文を知らない

の２つだけ

音を知らないのなら発音を磨け
英文を知らないのなら英語を話し・書け。

それだけだろｗ

396 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 10:16:26.14

>>392
君の言いたいことは分かるが、
君のやり方では時間がかかりすぎるｗ
赤ちゃんが英語圏で英語を覚えるのなら
その方法でいいだろう。
しかし、既に大人としての社会に対する知識が十分にある
大人で、しかも臨界期の能力を使えない大人なら
君のやり方には非常に時間がかかる。

君のやり方は、文法不要論者と同じｗ

君のやり方と３８８の方法を組み合わせてやるのが
大人として既に育ってしまった人間には一番有効。
ネイティブ感覚は君の方法でカバーする。

397 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 10:17:48.76

>>391
読んでも分からない、自分で書けもしない英文を
耳で聞いて理解できると思う君は
まちがいなくバカｗ

398 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 10:25:56.01

>>396
俺が言いたいのは、ある程度日本語英語の実力がある人間なら
徐々に学習環境から日本語を排除しろってことだよ。英英で語感を
磨きながら、語彙力は絵本ぐらいから初めてネイティブが本を読む
段階を同じ様に真似するのが王道だと。一ヶ月でかなり読めるだろ、
暇な大学生位なら。間違い探しばからりの入試英語では身に付かない
正しい英語を大量にインプットすべきだと、俺は思うけどね。

399 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 10:28:42.02

そろそろスカイプ英会話に挑戦するかな。

400 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 10:34:42.17

>>397
誰もそんな事言ってないなｗそんなの当たり前。
順番も重要性も全く逆のことを言ってる。
リスニングで強調するような話じゃない。お前のやってるのは
英語の連続音が耳に入ったときに一瞬で日本語に翻訳して
状況を日本語で把握してるやり方だ。一度同時通訳のこと考えてみなよ。
普通のバイリンガルが何故簡単には同時通訳者になれないか。
日本語で英語理解してる君はなんちゃって英語君だよｗ
一生かゆいところに手が届かず、出来てるつもりがオチだよ。
一度、ネイティブの小学生の教科書借りて読んでみなよｗ

401 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 10:43:18.53

>>397
そうそう、俺様はこうみえて馬鹿なんだ、、、、、こ、こらーーーーーーーーーーーーー！！！ｗ

402 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 11:51:26.68

TOEICでリスニングが300しか取れません。テクニックとかなしに、リンキングしてたり、読めばわかる単語が、聞くとわからないことが原因です。
このレベルに効果的な方法教えて下さい。

403 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 12:01:26.45

>>402
>>325

404 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 12:28:58.94

>>403
露骨に宣伝されるものでいい物があった例がないのでパスします。
ありがとうございました。

405 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 12:29:59.96

>>390
睡眠学習というやつ？

406 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 12:34:20.63

>>402
簡単な文章をゆっくりとナレーターにあわせて音読するといいと思う
英検のサイトで過去問の音声とスクリプトをダウンロード

407 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 13:39:32.42

>>404
ご丁寧なレスどうも。あなたのいう露骨の基準はわかりませんが、まあ、ご自由に。

408 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 13:42:22.93

>>405
ちげーよｗ頭に内容が入ってこないってこと。

409 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 18:02:40.99

>>404

ほんとに良いと思うから勧めてるのに。

ひねくれてるな～。

410 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 19:22:10.81

>そろそろスカイプ英会話に挑戦するかな。

それなら最適性理論をお勧めだな。

411 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 19:59:05.82

音のクソリームとナントカ理論以外は効果あるよ

412 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 20:32:46.52

160 名前: 名無しさん＠英語勉強中 Mail: 投稿日: 2011/04/15(金) 15:49:28.30
今日、東京地方裁判所で判決があり、私のニフティへの訴えは棄却されました。

そして、ここのおいて皆さまに迷惑をおかけした事をお詫びします。
また、これをもって２ｃｈの最後の書き込みとし、２ｃｈを見るのも最後となります。

これからは、最適性理論（音のストリーム）をベースとする英語教育に専念します。

まもなく私の掲示板の閉鎖も検討しており、ネット媒体としてのBBSから
フェイスブック等のソーシャルネットワークへの移行を考えております。

この２ｃｈで多くの経験を得た対話重視のネット活動をしてまいります。

Old soldiers never die; they just fade away.

413 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 21:55:50.14

>>404は宣伝を鵜呑みにするか宣伝を拒否するかの2択しかないのか
自分の目で判断するということを思いつかないのかね

414 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 21:59:31.79

本を買わせる目的じゃなかったら
方法を直接ここに書けばいい

415 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 22:04:27.55

本1冊の内容とCDの内容をどう書けと

416 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/14(金) 00:01:14.41

本のタイトル書くだけで、具体的にどこが良いのか要点のひとつも
まとめられないような奴が推薦するような本は見る必要なし
時間の無駄

417 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/14(金) 00:14:29.26

Amazon見るだけでも大分わかると思うが
情弱はこれだからな

418 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/14(金) 00:17:35.83

アマゾンの評価なんて業者のサクラばっか
とりわけ英語教材は酷い
さすがアマゾン鵜呑みにする情弱は言うことが違う

419 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/14(金) 00:37:40.83

とサクラとそれ以外を見分ける能力の無い者が申しております
(普通はサクラを踏まえた上で参考にする)

420 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/14(金) 01:33:01.90

発売直後に☆５つで大絶賛、そしてその人のレビューは後にも先にもその１件だけ
こんなのは怪しい

421 ：４１７：2011/10/14(金) 02:04:40.17

>>355
これは「継続して音が鳴ってる感覚がある」のでなければ、聞えてるうちに入らないのかな？
音が始まるときの音なら上は22050以外は全部聞えるけどｗ
まぁﾌﾟﾁっていう音だけどなｗ

始まりを聴かなくても「音が鳴ってる」とはっきり継続して聞えるのやはり40～17000からだろうか。
重低音かっこいいな

422 ：４１７：2011/10/14(金) 02:07:44.75

>>358
おっさんは高音が聞えない変わりに低音聞えるようになるんだっけ？

>>355
500って50の間違い？？

確かにイギリス英語って声が高いイメージだよね。
俺もイギリス英語しゃべると必ず声が高くなるわｗ　
そういやアメリカ英語の時はディープな声でしゃべってやろうとか思ったことはあるが、
イギリス英語ではまったくないなｗ

423 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/14(金) 02:18:24.64

Audacityとか使って実際自分の声やネイティブの音声録音して
スペクトル分布を見比べてみれば面白いかも。日系ネイティブの音声とかも。
人種の違いで全て音色の説明がつくかどうか。

424 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/14(金) 08:13:06.48

最適性理論なんかかなり良いじゃないの？

425 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/14(金) 08:18:23.95

汚物利用して釣り楽しんでる糞が一匹？

426 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/14(金) 08:47:42.24

そいつを水遁してみたら？
以前焼こうとしたときは忍者じゃなかったはず

427 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/14(金) 10:54:15.02

今になってみれば、結局は音のストリームが最高だ。
その証拠に実践者がどんどん増えている。
最近では音声もアップしている。

428 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/14(金) 15:03:54.96

自分でした約束を
たった半年も守れないのか　カスｗ

429 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/14(金) 15:17:58.07

最適性理論？
音のストリーム？

　　∧,,∧
　(；´・ω・）　うーん・・・　露骨に宣伝されるもので
　/　∽ |　　　　　　　　　　いい物があった例がないので
　しー-Ｊ　　　　　　　　　　パスします。
　　　　　　　　　　　　　　　ありがとうございました。

430 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/14(金) 15:20:52.10

音のウンコクリーム理論は全く効果がないｗ

431 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/14(金) 16:58:35.89

>露骨に宣伝されるもので

フェイスブックでは英会話のトップで表示される。
実践者もどんどん増えている。

432 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/14(金) 17:32:01.98

気持ち悪からコマーシャルやめてほしい

433 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/14(金) 17:34:45.05

>気持ち悪からコマーシャルやめてほしい

馬鹿、貴重な英語学習の情報だ。
フェイスブックでは大変喜ばれている。

434 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/14(金) 17:36:36.25

へえ　2chでは喜ばれていないのにね

435 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/14(金) 17:51:01.18

スコット・ペリーの教材だって数々のポータルサイトでNo.1を獲得してる（らしい）んだぜ
１分で580語のスピードってマジかよ

436 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/14(金) 18:03:07.84

今宣伝してるの有名な荒らしらしい、自演を繰り返すだろうけど、完全スルーでお願い

>160 名前: 名無しさん＠英語勉強中 Mail: 投稿日: 2011/04/15(金) 15:49:28.30
>今日、東京地方裁判所で判決があり、私のニフティへの訴えは棄却されました。
>そして、ここのおいて皆さまに迷惑をおかけした事をお詫びします。
>また、これをもって２ｃｈの最後の書き込みとし、２ｃｈを見るのも最後となります。

437 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/14(金) 18:05:09.00

>スコット・ペリーの教材だって数々のポータルサイトでNo.1を獲得してる（らしい）んだぜ

ペリーの教材は音素ベースだ。
ペリーは母音を分離して、発音診断ソフトを使ったと言う。
母音など分離できないし、分離できたとしても、母音は人によって全部違う。
発音など分析ソフトで確認などできるはずはない。

438 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/14(金) 18:07:18.31

>スコット・ペリーの教材だって

宣伝もインチキだ。
言語によって周波数が違うと言うがそんな事はない。
母音をとれば英語も日本語も大きな違いはない。
子音などは周波数は計測できない。

メールで横田力に問い合わせたら、ペリーは忙しいから
時間がある時に返事すると言ってきた。

439 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/14(金) 18:14:52.41

>メールで横田力に問い合わせたら、ペリーは忙しいから
リスニングパワーは、スコットペリーと共同で販売しているものなので、
私個人の意見を、スコットペリーの意見を待たずに勝手に返答することができないことをご了承下さい。
スコットペリーは、今、大変、お忙しい状況なので、もう少しお待ち下さい。スコットペリーの状況を
ご理解いただけますと感謝いたします。
なお、私と桜井様のメールの内容を御社のホームページやその他、オンラインの媒体に
転載することは、メールのプライバシー及び著作権のため、禁じさせていただきます。
横田

440 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/14(金) 18:16:36.77

441 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/14(金) 18:56:26.50

よいスレだったが　最近汚くなった気がするが・・・

442 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/14(金) 19:06:06.81

あ～　また、スレがウンコまみれだよ
汚物フィルターをまた使うとするかｗ

443 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/14(金) 23:50:32.20

>>421
ﾌﾟﾁって関係ねぇｗ

444 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/15(土) 00:28:06.47

英語教材よりこういうのを見よう。賢くなるし、英語も身につく。

Blood Diamonds: The True Story (part 1/4)
http://www.youtube.com/watch?v=aenFOPbBvQo

445 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/15(土) 00:45:00.23 BE:2922066476-2BP(0)

ノンネティブほどやたら、変な、くだけたというか、日常会話的？な英語を話してくる
しかも、鉛付き
ネィティブほどわかり易く聞き取りやすくしゃべる傾向がある。
気をつけろ、当人は自信満々でしゃべってくるぞ、特に女

446 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/15(土) 12:56:23.74

NHKのラジオ英会話講座とか
砕けすぎて実用性ないんじゃないの？

447 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/15(土) 14:29:56.02

ｲﾐﾌ

448 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/15(土) 20:03:18.67

>ノンネティブほどやたら、変な、くだけたというか、日常会話的？な英語を話してくる

自然な英語が最も効果的だ。
それはネイティブの話す、会話調の英語だ。

自然な英語が音のストリームでもっとも覚え易い。

449 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/15(土) 20:09:58.38

>>448
そして、ここのおいて皆さまに迷惑をおかけした事をお詫びします。
また、これをもって２ｃｈの最後の書き込みとし、２ｃｈを見るのも最後となります。

450 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/15(土) 20:13:25.11

平気で自らの誓いを破る人間なんて誰も信用しない。
大人として絶対にやってはいけないことをして平然としていられる神経が理解できない。

451 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/15(土) 20:18:29.52

>>444
KISSの曲ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!と思ったら違った
それどころか、かなーり悲しいお話っぽい。冒頭しか見てないけども

452 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 10:44:54.51

>>445
いるいる。駅前の喫茶店でバカっぽい女（私アメリカナイズされてますオーラバリバリ）が外人とだべってたんだけど、必要以上に大声で｢英語しゃべれますアピール｣。

Purobabuli～，purobabuliって大声かつ早口でカタカナ英語話してるのが痛かった。

外人からしたら娼婦にしか見えてないんだろうな～。

453 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 10:47:08.27

>平気で自らの誓いを破る人間なんて誰も信用しない。

やっぱり、音のストリームの最適性理論は最高だ。
人気がどんどん高まっている。
検索すればすぐに分かる。

フェイスブックでは最も人気がある学習方法だ。

454 ：４１７：2011/10/16(日) 12:06:16.51

>>443
あるよ

455 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 12:35:59.44

英語は音素（発音記号）が連続的に並んだものだ
音素（発音記号）が連続的に並んだものとしてコード化しているから
同じ単語が同じ音として認識でき覚える事が出来るのだ

456 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 13:24:31.80

Facebookで人気抜群ならまた複数のスレで執拗に宣伝する必要もないだろう
お前がここに現れるのは
　あのクソ理論はやはり人気がないのです
と言っているのと等価だ

457 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 13:31:35.22

>同じ単語が同じ音として認識でき覚える事が出来るのだ

それが事実なら、日本語の「掘った芋ほじるな」が
英語の"What time is it now?"に聞こえるのだ。

その２つは、音素ベースなら半分も合致していない。

458 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 13:33:29.93

>あのクソ理論はやはり人気がないのです

それなら、フェイスブックで”英会話”で検索してみろ。
俺のページがトップで表示される。

人気がなければ英会話でトップは絶対にないだろう？

459 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 13:36:07.54

>>457
異なる単語を同じ音として認識するとは言ってない

460 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 13:36:59.35

だったらfacebookで殿様気分を満喫していればいいだろう
裁判に負けた後、２ちゃんねるには二度と現れないと言ったのはどこのどいつだ？
相変わらずの人間性だな　汚自慰ちゃん

461 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 13:41:19.69

>異なる単語を同じ音として認識するとは言ってない

確実な音素ベースなら全体に聞き違いはないだろう？

462 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 13:43:18.71

>２ちゃんねるには二度と現れないと言ったのはどこのどいつだ？

実績を上げて、ここで始めたばかりだ。
戻った訳でない。

463 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 13:43:46.58

荒れるだけですのでレスはしないで下さい
さすがに彼の言うことを信じるような馬鹿はここにいませんのでご心配なく
彼の人間性は誰の目にも明らかですから

>160 名前: 名無しさん＠英語勉強中 Mail: 投稿日: 2011/04/15(金) 15:49:28.30
>今日、東京地方裁判所で判決があり、私のニフティへの訴えは棄却されました。

>そして、ここのおいて皆さまに迷惑をおかけした事をお詫びします。
>また、これをもって２ｃｈの最後の書き込みとし、２ｃｈを見るのも最後となります。

464 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 13:44:48.25

>>461
音素ベースでも聞き間違いをする。

465 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 13:46:07.96

相変わらず頭悪いんだな汚物は

466 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 13:47:00.84

>音素ベースでも聞き間違いをする。

それは音声認識が、音素ベースでない証拠だ。
音素とは音の最初単位だから、もし、音素が正しく定義できるなら
間違いは絶対にあり得ない。

間違えると言うのは、音素が音の最初単位ではない証明だ。
音声は音のストリームだ。

467 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 13:51:27.70

>>455
音素は定義されたものではなく
学習によって脳内に形成される物だ

468 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 13:52:52.69

458 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2011/10/16(日) 13:33:29.93
>それなら、フェイスブックで”英会話”で検索してみろ。
>俺のページがトップで表示される。

俺＝桜井

462 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2011/10/16(日) 13:43:18.71

>実績を上げて、ここで始めたばかりだ。
>戻った訳でない。

やはり非常に頭が悪いな　桜井

469 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 13:54:25.74

リスニングスレまでウンコの自演でウンコまみれじゃん。
まかり間違っても自演に釣られてレスなどしないように。
荒らしにレスをするのも荒らし行為であることをお忘れなく。

470 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 13:55:03.01

>音素は定義されたものではなく
>学習によって脳内に形成される物だ

定義されていない音素が学習で形成できるはずはない。
だから、東大の峯松氏は音素は学習した錯覚と言いっている。
ない音を感じるからだ。

471 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 13:56:15.50

>だったらfacebookで殿様気分を満喫していればいいだろう

だからここでも殿様気分をその気分を味わいたさ！！！
お前ら馬鹿を相手に！

472 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 13:57:55.57

>>467
その学習を帰納的学習と言う

473 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 14:00:00.09

彼の言う馬鹿に相手にされないファンタジーを声高に叫び続ける馬鹿

474 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 14:00:35.12

>そして、ここのおいて皆さまに迷惑をおかけした事をお詫びします。
>また、これをもって２ｃｈの最後の書き込みとし、２ｃｈを見るのも最後となります。

すげえ
普通の人なら恥ずかしくて死にたくなるな

475 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 14:03:38.55

普通の人でない人を基地外というのだ

476 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 14:03:43.03

>だからここでも殿様気分をその気分を味わいたさ！！！

最適性理論は最適で最高だ。

477 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 14:05:41.60

一気にウンコくさくなったなフィルターの復活だ
お前らも相手にするなスレが荒れてウンコくさくなるだけだから

478 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 14:07:54.48

>>472
しかし、音素は発音方法でも定義されている

479 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 14:11:08.72

closed mind な老人に何を言っても無意味だから
相手にしないのさ

480 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 14:12:28.98

今荒らしてるの桜井っての実在する人間だろ？
大声で「私は嘘つきです！私は信用に値しません！私の言うことはデタラメです！」と言ってるようものじゃん

まあどうでもいいけど発音スレに帰ってくれ

481 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 14:43:22.55

汚物はマゾなんだよ
facebookじゃ誰も罵倒してくれないから
ここに来ている

482 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 15:43:56.97

325のやつって
よく内容説明読むと音が聞こえて
単語を理解していることが前提のようだった

早すぎて音がはっきり聞こえてなく
あまり単語を判別できてない今の状況でも
使えるのか？？？

483 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 16:01:57.46

>facebookじゃ誰も罵倒してくれないから

いいねボタン、がたくさんもらえる。

484 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 16:36:06.42

なりすましですか。

485 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 17:07:54.99

はよ死ね桜井恵三

486 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 17:16:00.81

・・・・・すると満点が取れる

なんて言い方はいかにも嘘くさい、聞こえても中身が判らない奴らはいるはずだから

487 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 17:28:55.17

>はよ死ね桜井恵三

これから音のストリーム、最適性理論の時代がくる。
音のストリームの夜明けだ。

488 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 17:37:03.43

今せっせと荒らしてるの↓この人ね

>160 名前: 名無しさん＠英語勉強中 Mail: 投稿日: 2011/04/15(金) 15:49:28.30
>今日、東京地方裁判所で判決があり、私のニフティへの訴えは棄却されました。
>そして、ここのおいて皆さまに迷惑をおかけした事をお詫びします。
>また、これをもって２ｃｈの最後の書き込みとし、２ｃｈを見るのも最後となります。

489 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 17:40:23.96

このじじいどうしてもアク禁の自己記録を更新したいようだな

490 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 18:00:59.34

なんとかの術はつかいないのかな？
IDのない板じゃ無理？

491 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 18:03:23.24

●もってるなら水遁できるでしょ

492 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 18:14:58.74

キチガイ荒らしには絶対相手しない事。

493 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 18:45:49.83

>>489
今は水団以外に方法はないのだよ

494 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 19:00:59.85

英語は音のストリームがベースだ。
音素の時代は終わった。

495 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 19:06:15.10

最適性理論のニューラル・ネットワークの時代だ。

496 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 19:12:38.41

0 名前: 名無しさん＠英語勉強中 Mail: 投稿日: 2011/04/15(金) 15:49:28.30
今日、東京地方裁判所で判決があり、私のニフティへの訴えは棄却されました。

そして、ここのおいて皆さまに迷惑をおかけした事をお詫びします。
また、これをもって２ｃｈの最後の書き込みとし、２ｃｈを見るのも最後となります。

これからは、最適性理論（音のストリーム）をベースとする英語教育に専念します。

まもなく私の掲示板の閉鎖も検討しており、ネット媒体としてのBBSから
フェイスブック等のソーシャルネットワークへの移行を考えております。

この２ｃｈで多くの経験を得た対話重視のネット活動をしてまいります。

Old soldiers never die; they just fade away.

497 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 19:16:53.50

>これからは、最適性理論（音のストリーム）をベースとする英語教育に専念します。

と言う事で本格的な最適性理論教育を始めました。
フェイスブックでは多くの賛同を得ております。

フェイスブックなら英会話で検索すればトップで表示されます。

498 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 19:17:56.11

>また、これをもって２ｃｈの最後の書き込みとし、２ｃｈを見るのも最後となります。
>また、これをもって２ｃｈの最後の書き込みとし、２ｃｈを見るのも最後となります。
>また、これをもって２ｃｈの最後の書き込みとし、２ｃｈを見るのも最後となります。

499 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 19:50:09.86

いよいよ、英語を音で楽しく覚える始める事にしました。

500 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 19:54:19.75

本物か偽物かに関わらず相手にするな
常識の通用しないただの基地外なんだから

501 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 20:00:13.60

>常識の通用しない

英語の音声には音素が並んでいない。
単なる音のストリームだ。

502 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 20:10:15.44

偽者の釣りならすぐに終わる一時的なものだけど、しばらく続くなら間違いなく本物

503 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 20:25:19.87

このカス加減は間違いなく本物のウンコじじいだろうｗ

504 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 20:26:41.63

>>423
色んな国の人によるPlease call Stella.の朗読が聞けるサイト
ttp://accent.gmu.edu/browse_language.php

505 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 20:34:10.80

まだ荒らしてる
本物なら自分が信用に値しない嘘つきであると喧伝して歩いてるようなものだけどな

506 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 20:51:39.78

>>504
どうもです。

507 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 21:26:04.38

洋楽のCDが30枚ほどあって、400曲ほど収録されている
民謡からロックまで幅広い　CDなんで、当然、歌詞カードは付いている
毎日1曲ずつマスターすると、ほぼ1年でコンプリート

結果は1年後に報告するよ

508 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 21:33:47.81

どんな評判の悪いやり方でも真面目にやればそれなりに結果でるでる。

509 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 21:41:32.60

>どんな評判の悪いやり方でも真面目にやればそれなりに結果でるでる。

正しい科学的な方法でやらないと効果が上がらない。
だからほとんどの人が英語学習を止めるのだ。
効果を実感できる方法でなければ、英語学習のモチベーションは維持できない。

510 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 21:45:45.16

>>509
恵ちゃん、何があったんや？ちゃんと腹割って話せや。
ちゃんと説明責任果たしてからレスせなあかんやろ。
一回はもう書けへんてはっきりゆうてもうたんやし。

511 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 21:46:28.85

>>508
ウンコのクリーム理論は
真面目にやればやるほど悪い結果になるｗ
あの糞な方法を捨てて初めて発音がうまくなるんだからｗ
発音うまい人は必ず糞な方法を捨てた人だよｗ

512 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 21:52:29.31

>ちゃんと腹割って話せや。

フェイスブックで充分に理解され、実践者や賛同者も増えたから
２ｃｈでもそろそろ賛同者が増えると思っている。

513 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 21:54:38.59

>フェイスブックで充分に理解され、実践者や賛同者も増えたから

もうひとつは、ネットの媒体として２ｃｈの時代は終わり、
ＳＮＳの到来かとも思っている。
フェイスブックでは熱気を感じるからだ。

そのために２ｃｈの反応を調べている。

514 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 21:56:07.43

>フェイスブックでは熱気を感じるからだ。

マーケティングでも俺が米国で学んだアウトバウンドの時代は終わり、
ＳＮＳのインバウンドの時代となってしまった。

515 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 21:58:49.65

>>507
英語耳のParrot's Lawっての知ってる？
ttp://www.scn-net.ne.jp/~language/Listening03Parrot.htm

516 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 22:02:42.43

>そのために２ｃｈの反応を調べている。

反応が非常に鈍く、活気がない。
衰退を感じている。

その意味ではおれは絶好の良いタイミングで
フェイスブックへ移行できた。

そのチャンスを見計らっていたのだが・・・・・

517 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 22:02:44.48

>>512
FaceBookはお前の馬鹿さ加減を知らない情弱が飛びついただけ
お前が自ら悪評を振りまいた２ちゃんで今更お前に振り向く馬鹿などいない
お前の過去の悪行など清算できるものではない

518 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 22:04:40.56

絶好のタイミングで裁判に敗けてよかったね
衰退する2chは放っておいてfacebookへカエレ！

519 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 22:06:27.84

嘘吐きの言うことを信じる人間なんて一人もいない

520 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 22:08:28.78

>そして、ここのおいて皆さまに迷惑をおかけした事をお詫びします。
>また、これをもって２ｃｈの最後の書き込みとし、２ｃｈを見るのも最後となります。

こいつクズすぎてワロタｗ

521 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 22:21:23.82

もし偽者だとしたら汚物を偽っているヤツはもっとクズ

522 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 22:28:02.87

偽者ならそんなに続かないだろうからまだマシだ。
本物の粘着加減は異常すぎる。

523 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 00:00:40.38

>>508
出ないんですが・・・。
自分の才能の無さにマジで嫌気がさしてる。
ここ半月ほどはどういうわけか勉強するほど聞き取れなくなってるし。

524 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 00:05:25.88

1スレ目が立ったのが3月みたいだけど、
普通の人はそこから今まで7ヶ月間、毎日まとまった時間勉強すれば伸びてるんだろうな。

一方、俺の7ヶ月は一体何だったんだろう・・・どこにも進んじゃいない。

525 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 00:11:03.33

全く聞き取れないレベルだったけど、けっこういけるようになってきた

526 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 00:12:33.23

>>523
ここで繰り返し出てる、とにかく、初めに発音チェック！
日本語喋ってるだけでも劣化していくし。。。。。

527 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 00:22:11.51

たとえば他人の100倍学習速度が遅い奴がいるとして、
そいつは普通1,000時間かかるところで100,000時間かかるわけだ。
毎日3時間勉強しても、90年かかってようやく人が1,000時間で達する地点に行ける。
これは実質的に「お前には無理」状態なわけだ。

ここってそういう人間と、そういう人間に効くはずもない常人用の学習を
偉そうにすすめてる変な奴が同居してるスレって認識でいいのかな。

528 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 00:26:17.50

自分のやってる学習方法を書く元気は残ってるか？
俺はこんなに勉強した！って胸張って言えるか？

『己の無能さに対して溜まった鬱憤をぶちまける』だけじゃ前に進まないぞ

529 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 00:26:44.15

しかし、そんな常人外にスポット当てられる、英語を
ものにした人間なんているか？どだい無理な話だろ。
自分で発見するしかない。それか、聴覚セラピー。

530 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 00:26:44.61

何をやっても前に進まない奴っているもんだよ。

531 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 00:28:47.85

英語リスニングできねーって思ったときは全然知らない外国語聞いてみ？
まじでまったく意味わからんからｗ
そうすると、勉強しただけのリスニングは出来てるんだって思えるよきっと

532 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 00:30:46.04

そういえば、体育大学の人達がアルバイトで、運動神経の
悪い、例えば、走りが遅い子供達に速く走るこつを教えて
効果が上がる練習してたな。英語、言語って難しいのか
それとも日本人自体が未だ飲み込めてないのか、諦め上等の
ふざけたトンでもメソッドが一杯あるからね。

533 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 00:33:21.40

>>532
そういう体育会系の脳筋野郎って、真の運痴に出会ったら
一所懸命やっても伸びないだけなのに「真面目にやれ！」とか人格批判しそうで怖い。

534 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 00:34:44.21

そして体罰へ…

535 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 00:39:48.29

いや、上手く機材使って、単純な方法で繰り返し一定の
歩幅でリズムを刻ませて体に覚えさせてたよ。腕の格好と
位置を固定させて。見るからに眼鏡かけたもやしっ子だった
けど、運動会元気に走ってた。単純なものを組み合わせて
複雑な全体にくみ上げてく、一種のカタルシスがあったな。
ちょっとしたことなんだろね。運動生理学の進歩に感動したｗ

536 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 00:40:51.29

「覚えない体」の持ち主もいるんですよ。運動も語学も。

537 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 00:48:27.59

ナイトスクープで両足揃えて前にジャンプが出来ないって依頼あったなぁ

538 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 00:50:51.21

数学の簡単な因数分解がいつまでたっても
解けないような人を見ると何で？
って思うけど、そんな感じなのかな

539 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 00:56:37.14

なんにせよ、自分の経験で自分を基準にしか答えようが
ないから。いつか、そういう人間で英語をものにしたひとが
この掲示板にカキコしてくれることを期待したら？
まあ、中級ぐらいになると、ついうれしくて人に教えたくなる気持ちは
分かる。偉そう-は言い過ぎだろｗ

540 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 03:54:45.65

センスないって自虐的に言ってるやつは何なら聞き取れるんだ？
動画貼ってみてよ

541 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 06:41:32.44

>>482

３２５の教材はあなたの言う通りです。

自分が知っている単語や表現、文法は基本的に聴き取れるし意味も分かる。
知らなければ聴き取れないし意味も分からない。

結局、地道にやるしかないと思うんですよ。

じゃあなんでこの教材なの？
この教材の良い所は、文法項目別になっているところです。

542 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 07:11:42.32

>単純なものを組み合わせて
>複雑な全体にくみ上げてく、一種のカタルシスがあったな。
>ちょっとしたことなんだろね。運動生理学の進歩に感動したｗ

人間の脳を理解したニューラル・ネットワークに学習にぴったりの学習方法。
言ってみれば、最適性理論による反復学習。
音声英語の習得もまったく同じ。

脳は繰り返しにより覚える。
繰り返しによる学習で自動化すること。

543 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 07:13:09.00

>「覚えない体」の持ち主もいるんですよ。運動も語学も。

個人差はあって当然。
だからと言って他の方法があるわけでない。
基本的な学習は母語も第二言語もまったく同じ。

544 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 07:33:01.39

これで本物確定だな。
人間性腐りすぎだろ。
誰も嘘吐きの言うことなんか信用しねえっての。

>そして、ここのおいて皆さまに迷惑をおかけした事をお詫びします。
>また、これをもって２ｃｈの最後の書き込みとし、２ｃｈを見るのも最後となります。

545 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 08:10:35.58

>誰も嘘吐きの言うことなんか信用しねえっての。

お前ら馬鹿は、ずっと前から相手にしてねーってツーの。
これで俺の”英語を音で楽しく覚えるサイト”にはかなりの
アクセスが記録されている。

俺は計算してやっているだけの事だ。
お前がそう書く事により、余計にアクセスが増えるから
お前のカキコも大歓迎だ。

でもフェイスブックの方が反応が何倍も良い。
あそこは利口なやつが多いから。

546 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 08:26:08.19

フェイスブックは名前晒してるから２チャンみたいにウソつけないだけ
利口かどうかは別、それをありがたがるオマエのアタマの方が問題

547 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 08:35:59.99

誰の目にも大人としてものすごく恥ずかしい行為だよな
平気で約束を破る人間だとばれたら今いる生徒もドン引きするよ
普通の感覚って大事

548 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 08:54:59.70

>生徒もドン引きするよ

俺の”英語を楽しく覚えて話す”のサイトではその１３人の生徒が
音声をアップしている。

お前らにはあのようなハイレベルの英語は永遠に無理だ。

549 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 08:57:24.66

>俺の”英語を楽しく覚えて話す”のサイトではその１３人の生徒が
>音声をアップしている。

音のストリームをベースとする、最適性理論の勝利だ。
俺の理論の正しさの証明だ。

その男を２ｃｈから追い出したお前らは大バカ野郎だ！
２ｃｈでは大歓迎をしている。

お前らとは教養も、生き方も、頭の中身も全部違う。

今日から、今から２ｃｈを止めて、フェイスブックへ移れ。

550 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 08:59:16.55

>ウソつけないだけ

教えている生徒の音声をアップしたら、ウソはもう無いだろう？
英語喉や他のサイト生徒の音声と比較すればすぐ分かるだろう？

音のストリーム、最適性理論の勝利だ。

551 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 09:00:04.77

追い出てねーじゃん

552 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 09:01:21.01

>普通の感覚って大事

そうだ、フェイスブックのように、俺の考えを受け入れ、
実践する、英語学習者の普通の感覚って大事だ。

２ｃｈの住人もようやく普通の事が言えるようになった。

553 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 09:03:52.85

>追い出てねーじゃん

最適性理論と音のストリームを追い出して、馬鹿が集まって誹謗サイトまで作っている。

傑作なのは、そこから、俺の”英語を楽しく覚えて話す”のサイトにどんどん
アクセスが来る。

騒げば騒ぐほど、本物が得をすることになる。

554 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 09:05:17.92

俺を追い出した馬鹿の集団、２ｃｈの終焉だ。
元気も覇気も何もない。
宣伝もできない、ニートがたむろしているだけ。

555 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 09:09:47.07

>そして、ここのおいて皆さまに迷惑をおかけした事をお詫びします。
>また、これをもって２ｃｈの最後の書き込みとし、２ｃｈを見るのも最後となります。

誰か生徒に教えてあげなよ、奴はこういう人格だって
口には出さないだろうけど、奴を見る目が確実に変わるからｗ

556 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 09:17:18.44

うっわー。。。

557 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 09:31:04.82

>>548
13人しかいねーのかよｗｗ

>お前らにはあのようなハイレベルの英語は永遠に無理だ。
お前にも永遠に無理だろ、生徒より下手くそな英語教師ｗ

558 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 09:35:09.93

>>557
半年前は12人だったぞ。
”1人も”増えてるじゃないかw 急増中wwwww

559 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 09:46:55.06

>13人しかいねーのかよｗｗ

音声アップが１３人しかいないか
または音声アップ１３人もいるのか、
それは読者が解釈すべき事。

現在公開できるのはそれだけだ。
今週中にはもう二人候補者がいる。

560 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 09:48:45.56

>音声アップが１３人しかいないか
>または音声アップ１３人もいるのか、

音のストリームをベースにした最適性理論の
手法の正しさの証明であることは間違いない。

561 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 09:50:05.65

こいつの人間性を知った生徒の気持ちを慮るに・・・

562 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 09:51:53.82

>誰か生徒に教えてあげなよ

俺に教えを請う人間は、全員が十分にネットで俺を調べて上で
コンタクトしてくる。

そして是非教えてくれと言ってくる。
俺に隠す事はなにもない。
隠したいのは俺の租チンくらいなものだ。

ネット検索は当然のプロセスだろう？

563 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 09:52:45.71

アップしてる音声聞いたけど
どれも下手ｗ　まともにネイティブに通じないぞｗ
しかもしかも、師匠のウンコ先生が一番下手ｗ

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´　　　　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

564 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 09:56:23.70

つーか生徒も馬鹿だろ。
・サンプル音声渡されて、それと同じスピードで
　同じ発音ができるように自主練
・口の形や舌の位置は人それぞれで違うからと教えない
・レッスン内容は主に「もっと音のストリームを意識して」、
　「thやlの音に注意して」、「まだ遅い」、「もっと早く」など
これで桜井先生の教えは素晴しいなんて言ってるなら洗脳されてる。
最初の1時間以上のskype談話で洗脳されるのか。
どっかのなんとか商法と同じ手口だ。

565 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 10:00:34.14

>・サンプル音声渡されて、それと同じスピードで
>　同じ発音ができるように自主練

あれは発音の練習ではない。
日本語のスクリプト見て英語を話している。

全部英語をあの音のストリームで覚えていると言う事だ。
つまりあの音で英語が駆使できると言う事が。

俺のレッスンは発音でなく、英語を話す事目的だ。
英語表現を加速度的に覚えるのが目的だ。

566 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 10:03:11.06

ストリームとか言いながら本人が思いっきりつっかえつっかえじゃんｗｗｗ

567 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 10:03:22.64

>これで桜井先生の教えは素晴しいなんて言ってるなら洗脳されてる。

どう言っているかは良く、ブログを読め。
自分達が努力して、その成果を評価して、その結果に充分に満足して
英語表現をどんどん覚えている。

フィードバックループによる学習のお手本のよなものだ。

桜井恵三をすばらしいなんていう馬鹿は一人もいない。

568 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 10:04:52.31

>桜井恵三をすばらしいなんていう馬鹿は一人もいない。

大事な事は、学習者の自分の能力に目覚める事だ。
自信をもって英語話し、覚える事だ。
そうなれば、英語学習は楽しくなる。

そうなれば、自然に音声もアップしたくなるだろう？

569 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 10:07:13.71

>最初の1時間以上のskype談話で洗脳されるのか。

俺の大事な教えは、学習者自らの音声を良く聞き、科学的に分析する事だ。
俺の話しなんかどうでもよい。
自分の英語の悪い部分を探し、矯正しなければ、良い発音にならない。

それが理解できれば、モチベーションが維持でき、英語学習は続く。

570 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 10:08:57.52

日本語スクリプト見ながら英語を言えるようになるなら
DUO3.0でも十分だよな。頻出語をたくさん含んだ560例文に、
ネイティブ音声の入ったCDもあるし。

571 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 10:09:11.54

>どれも下手ｗ　まともにネイティブに通じないぞｗ

とにかく、あのサイトは俺のサイトのキラーコンテンツだ。
アクセスが急増している。
もちろん、売り上げも・・・・な。

572 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 10:13:00.35

>日本語スクリプト見ながら英語を言えるようになるなら
>DUO3.0でも十分だよな。

覚えるのが目的ではない。
ネイティブの音声の特徴を捉え、再現することだ。

それができれば、聞いた英語を直ぐに覚えて、使う事ができる。

DUO3.0を覚えたやつは、その覚えた英語しか出てこない。
洋画を見ても、得る物はない。

音のストリームでやれば、洋画を見ればどんどん好きな表現が覚えられる、
聞き取れる。

だから英語学習が楽しくなる。

覚えるのが目的でなく、英語学習が楽しくなる事が目的だ。

573 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 10:15:20.09

>DUO3.0を覚えたやつは、その覚えた英語しか出てこない。
>洋画を見ても、得る物はない。

俺の教えている生徒の半分はDUO3.0や瞬間英作、音読の実践者だ。
あんな覚え方は汎用性がないから、他の教材を生かす事ができない。

本にある英語を独自の悪い音で覚えるだけだから。

574 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 10:16:54.09

>本にある英語を独自の悪い音で覚えるだけだから。

音のストリームベースは共通の音の特徴を捉える事にある。
だから教材は英語でネイティブと話したり、映画やＤＶＤ、
他の音声なんでも良い。

そうすれば、英語学習は非常に楽しくなる。

575 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 10:17:02.96

真ん中のメガネ？
http://himemosu-info.seesaa.net/article/220705078.html

576 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 10:19:27.46

>真ん中のメガネ？

この野郎どっこから探してきた？
俺は若い女に、特に料理では、大変に人気がある。

577 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 10:24:58.03

>俺は若い女に、特に料理では、大変に人気がある。

英語教育でも人気がでそうだが！！！！！
お前らのお陰で人気ガタ落ち。

578 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 10:28:32.08

コイツ偽者だな

579 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 10:31:34.02

汚物の文章にある滲み出す独特の卑しさが希薄だ

580 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 10:31:57.14

わかりやすいよな

581 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 10:44:50.24

>音のストリームベースは共通の音の特徴を捉える事にある。

共通の音の特徴？
ひたすら会話表現聞いて真似して発音するを繰り返してることがなにが画期的なの？
普通だいたいの人が練習してるよ。中級者以上は
かならずしてる。あなたは初心者からこれをしたほうが良いと言ってるだけじゃん。

582 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 10:51:19.56

日常会話を高頻度ランキングしている教材は、あなたの教材となんら変わらないよね？
聞いて真似るがむずかしい人のために音素や文法があるだけ。
ストリームとか言ってるがただの日常会話のチャンクが有効なのは英語が分かりかければ
気づくよ。あなたはそのことをヒドイ宣伝方法で広めてるだけ。
あってるでしょ？

583 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 10:58:30.10

聞いて真似るが有効なのは当たり前。
それができない人向けに色々やり方があるだけ。
あなたは多くの人が聞いて真似る力があるのに練習していないから
その能力を使えていないと言ってるだけ。

たしかに日本ではやや軽視されやすいやり方だけで中級者でもなれば皆やってるよ！

584 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 11:01:30.22

最後に

もう来ないでくれ！そして約束は守りなさい！！

以上

585 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 11:20:59.52

>聞いて真似るが有効なのは当たり前。

馬鹿ばかり言うな。
言語と言うの真似る事であり、有効な事が当たり前の事でない。
その真似るだけの事が非常に難しい。

それは人間の聴覚と認知で大きな違いが発生するからだ。
音素と言うのは認知の結果であり、錯覚の音だ。
実際にない、脳で聞えたように思う音だ。

音声学はこの錯覚の音をベースに真似る事を教えてきた。
その結果発音が大変で、リスニングが難しく、覚えるのが大変であった。
しかし、実際の音声は境界もない連続的な音のストリームだ。

俺の凄い事はその音声を音のストリームとしてとらえ、
文法や音素と言う言語の要素をベースにした学習を否定した事だ。

そして基本の音の存在しない、英語（言語）の習得方法を確立した事だ。
これにより、発音も、リスニングも、記憶も全ての問題が解決できた。

586 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 11:23:08.13

>これにより、発音も、リスニングも、記憶も全ての問題が解決できた。

その解決方法を大脳生理学のニューロンやシナップスを使い説明した。
つまり音のストリームの学習はニューラル・ネットワークの
強制学習であり、音のストリームがニューラル・ネットワークの
学習や音声認識や記憶に最も適したデータ形式であることを証明した事だ。

587 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 11:26:27.48

偽者さん
音声を脳に対するデータ形式と呼んでいるあたりで馬鹿丸出しなんですけど・・・

588 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 11:26:50.47

>たしかに日本ではやや軽視されやすいやり方だけで中級者でもなれば皆やってるよ！

日本でやっているのは全部、音素とか、文法とか
言語の要素をルールで並べる方法で教えている。
これはデジタル的な教え方だ。

脳のニューラル・ネットワークはアナログデータがもっと
適している。

その意味では日本にやっている方法とまったく逆の方法で
学習や教育をしている。

ネットで調べても、まだ誰もやっていない斬新な教育、学習方法だ。
他にいると言うなら、是非教えて欲しい。

589 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 11:28:49.37

>音声を脳に対するデータ形式と呼んでいるあたりで馬鹿丸出しなんですけど・・・

音素と言うのは脳が処理すべき、デジタルライクなデータ様式だ。
音素とかルールと言うのはコンピュータようなデジタル処理が得意とするものだだ。

590 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 11:30:26.98

>音素と言うのは脳が処理すべき、デジタルライクなデータ様式だ。

脳はデジタルライクなデータの処理が不得意だ。
掛け算九十九はアナログの音で覚えている。

そろばんはデジタルデータを視覚的にアナログにして数値を計算している

591 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 11:31:59.62

音のストリームをベースにする、最適性理論は凄いの一言だ。
日本でも、世界でもまだだれもやっていないアプローチだ。
フェイスブックで認められるのは当然の結果だ。

592 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 11:32:22.17

だからチャンクとどう違うのよ

593 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 11:33:23.69

>もう来ないでくれ！

ヒロユキから、
音のストリームと最適性理論で２ｃｈを活性化してくれと
頼まれている。

594 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 11:37:35.77

>だからチャンクとどう違うのよ

チャンクとは塊だ。
複数の音素を包含しているに過ぎない。
音にチャンクの境界があると言う考えを持っている。
しかし、音のストリームは連続的に変化する音だ。
チャンクをどれほど繋げても、音のストリームにはならない。

基本はチャンクでなく、全体音の、音のストリームだ。

音のストリームからチャンクを取り出す事は可能だ。
音のストリームは全てチャンクからできているのではない。

595 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 11:39:20.61

凄いんだったら FACEBOOKでやっててくれ
２ちゃんではとっくにメッキが剥げているからな

宣伝に要する時間と効果を測定する能力を持ち合わせていないのは相変わらずだな
closed mind なじじいだしな

596 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 11:40:41.70

>チャンクとは塊だ。

チャンクをベースに音声認識していない。
チャンクをベースに高度な内容を話す事はできない。
チャンクをベース覚える事はできない。

人間の脳に記憶されているのは実際に使える音のストリームの表現だ。
人間の脳は意味の無さない音を覚えるのは苦手なのだ。

597 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 11:42:55.44

>凄いんだったら FACEBOOKでやっててくれ

凄い事はどこでも凄い。
お前らのようなニートにも、インテリにも、
意欲のあるやつも、ないやつにも有効だ。

２ｃｈでも新しい読者により、音のストリームも最適性理論も
輝き始めている

598 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 11:45:25.63

フェイスブックを含むサイト更新で金を使ってしまい食うに事欠き前言を翻し2chに復活か？
つくづく性根の腐った男だ

その証拠に相変わらず持論のコピペはするが、裁判後の宣言に反していることには全く言及しない
桜井恵三という男の人間性がそこにある

599 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 11:47:32.36

>人間の脳は意味の無さない音を覚えるのは苦手なのだ。

だからお前の言い分は戯言としか評されないのだよ

600 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 11:49:44.60

>>587
偽者？
本物だろ。こんなキチガイをまねできるはずがないｗ

601 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 12:11:50.10

>フェイスブックを含むサイト更新で金を使ってしまい食うに事欠き前言を翻し2chに復活か？

普通の人なら常識的に考えて、お前ら相手に金がもらえると思うか？

普通の人なら常識的に考えて、ここへ書いたらアクセスが増えると思うか？
実績を上げたから、多くの人に啓蒙しているだけだ。

良い事は２ｃｈのだれにとっても良い事だろう？

602 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 12:13:56.86

半年で禊ぎが済んだとも思っているのか

いくら時間が経過しようともお前の唱えている理屈はここでは誰も相手にしない

603 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 12:16:08.37

もう２ちゃんねるには現れないと言ったことを覆した理由を行ってみろ

やはり啓蒙活動という名の宣伝だろ？

604 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 12:17:48.77

>>601
> 実績を上げたから
嘘をつくなｗ
かまって欲しいだけだろ

605 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 12:22:59.82

>>601
死ねカス

606 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 12:23:19.29

あーあ。
ブログの方にも2chに書いたって書いてるよ。
本物確定。
批判はまだ聞こえてこないんだってさ。
批判もskypeかmp3で送ってやらなくちゃダメなのか？

607 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 12:24:04.44

真に正しい道を歩んでいることを自覚している者は
自身の正当性をむやみに声高に叫んだりしないものだ

いいお年のようだが、「恥」というものを知りなさい

608 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 12:30:43.75

>自身の正当性をむやみに声高に叫んだりしないものだ

ネットでは正しい事は正しいと主張する。
しかも英語教育理論を英語板でやるのは、当然の事だ。

大事なことは、過去においてこの２ｃｈでは大きな批判を浴び、
いい加減な理論だからと言って、強制的な締め出しに合っている。

609 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 12:30:45.20

音のストリームが効果でるのは日常会話を声に出しているから。
つまり、日常会話以外で音のストリームやってみなさいよ！
ものの見事に効果が減少するよ！
日常会話聞いて、それの音マネするなんて誰しもが中級者位になればしている！！

610 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 12:32:34.38

音素どおりには読みにくいのは理解できるが、音素を練習して得られるものもたくさんある。

611 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 12:33:19.71

>音のストリームが効果でるのは日常会話を声に出しているから。

英語の朗読でも、スピーチでも、ニュース読みでも
基本の日常会話が基本になっている。
文字言語も日常の会話が基本だ。

それができれば音声英語は何でもできる。
それぞれの基本がある訳でない。

612 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 12:33:22.42

桜井君、英語はもう無理だから料理の方で頑張りなさい

613 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 12:33:41.01

スレが伸びてるので何かと思えば…
あぼ～んだらけ

614 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 12:35:57.50

>音素どおりには読みにくいのは理解できるが、音素を練習して得られるものもたくさんある。

良い事は何もない。
発音が良くならない。
聞き取りができない。
覚えられない。

どれ一つとっても問題ばかりだ。

その理由は
脳のニューラル・ネットワークは音素を覚えているわけでない。
音声認識は音素ベースでなく、フォルマントの時間遷移を感じている。

英語を音のストリームで発音が楽なのは当然の結果だ。

615 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 12:37:01.00

>スレが伸びてるので何かと思えば…

”音のストリーム”も”最適性理論”も検索が増えているようだ。

616 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 12:38:26.05

>音素を練習して得られるものもたくさんある。

音のストリームで教える場合に最初にやるのが徹底して音素の癖を取る事だ。
それができると、どんどん英語の発音も、リスニングもおぼえるのも
楽になる。

617 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 12:41:25.95

>>608
正しいと思っているのは一人だけ
これまで２ちゃんねるで賛同者が一人も出現しなかったのは
「いい加減な理論」だから
強制的な締め出しにあったのは、「いい加減な理論」の宣伝を
執拗に行ったから

フェイスブックではその劣悪な人間性が露呈していないようだが
英語板の住人は前言を翻すようなあなたの「いい加減さ」、「姑息さ」を知っている

英語を本人から直接学ぶのであれば、人間性に優れた人に学びたいと思うのが
誰しもであり、その点桜井には決定的な欠陥がある

618 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 12:42:19.10

>脳のニューラル・ネットワークは音素を覚えているわけでない。

脳のシナップスは音の変化を捉えるのが得意だ。
音声の絶対的音や周波数を捉えるのは不得手だ。

人間（生物）のセンサーは全て変化を捉えるのが得意だ。
井戸の水が冬があたたく、夏は冷たいのは
変化を感じるのが得意だからだ。

絶対的な温度を感じる事ができないからだ。

619 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 12:42:27.47

元スパム業者だからな。手口がまったく一緒。
数十万数百万のメールをばら撒いて、そのうちの0.001%でも
引っかかれば大儲け。

同じ事をこの2chでやってる。こうやってアクセスを稼ぎ、
ほんのわずかなバカが引っかかるのを待っているんだ。

620 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 12:42:47.23

あなたは発音下手すぎるらしいね。
それについてはなぜうまくならないの？

あなたの発音が上達しないのは、無関心というか諦めてるよね。

621 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 12:43:26.17

>これまで２ちゃんねるで賛同者が一人も出現しなかったのは
>「いい加減な理論」だから

音素どおりには読みにくいのは理解できる
音素どおりには読みにくいのは理解できる

622 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 12:45:26.59

発音下手すぎ。
音のストリームの限界をしりなさい

623 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 12:45:54.54

>ほんのわずかなバカが引っかかるのを待っているんだ。

教材の購入者はほとんどが検索かフェイスブックからだ。
お前らが金を出すタマではない。
俺を締め出したお前らに俺が音声英語の教育者の勝者である事をアピールしているだけだ。

624 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 12:47:54.96

勝者のアピールなら facebookでどうぞ
英語板住人は敗残兵だということを熟知してるから

625 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 12:49:00.48

>音素どおりには読みにくいのは理解できる

発音しにくいのは覚えにくい。
おぼえにくければ、聞き取りもできない。

音素が全ての問題の根源。

626 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 12:50:24.18

>英語板住人は敗残兵だということを熟知してるから

それなら黙ってほっておけよ。
お前らが血相を変えて、必死に否定する必要はない。

もちろん締め出す必要も無かった。

627 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 12:52:05.48

音素がどうこう言う前に自分の発音なんとかしろよ
れっつるくあっぷざわーどいんざでくしょなりぃ式の発音で
教えてるとすれば、毒牙にかかったとは言え生徒が哀れすぎる

628 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 12:55:55.99

>607 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 12:24:04.44
>真に正しい道を歩んでいることを自覚している者は
>自身の正当性をむやみに声高に叫んだりしないものだ
>
>いいお年のようだが、「恥」というものを知りなさい

いいこと言うねぇ
端から見て恥を知らない人間ほど悲しい者はいない

629 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 12:56:42.23

あのね、学習者は音素も習うし
日常会話を聞いて音マネもする。

この人の音素は教科書と違うから聞かない、聞き取れないなんていうヤツはいない。
色々みんなやるんだよ！！
音素の出し方は舌の位置や音の許容範囲を知るには便利なんだよ。

630 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 13:01:45.14

>>628
うんこブログって半分以上は他者攻撃だもんな
ありゃ恥ずかしいわ

631 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 13:05:44.49

音のストリームは耳が聞こえない人にどうやって言語覚えさせるんだ！！

この質問に答えることができるのかい！？

632 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 13:05:44.88

>俺を締め出したお前らに俺が音声英語の教育者の勝者である事をアピールしているだけだ。

FB「いいね！」８５人で勝者宣言ですか？

633 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 13:09:29.83

>そして、ここのおいて皆さまに迷惑をおかけした事をお詫びします。
>また、これをもって２ｃｈの最後の書き込みとし、２ｃｈを見るのも最後となります。

これだけでどういう人間かよく分かるね

634 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 13:10:06.35

桜井の人間性を知らない情弱が85人
無料に釣られて生徒になってしまう更なる情弱が13人
て２ちゃんで宣伝してた頃と生徒数変わんないじゃん
どこが勝者なんだバーカ！

635 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 13:12:29.25

日常会話をチャンク単位で音読したものが音のストリームにすぎない。
もう来ないでね。

636 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 13:13:17.97

なんだ、やっぱり敗者じゃんｗｗ

637 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 13:13:43.01

>>630
2chなんか見なくても
あれだけで十分に下劣さが出ていると思うんだが、
狂信的学習者にはあれが痛快に見えるのかもな。
洗脳って恐ろしいよ。

無料のレッスンで釣って、学習者が
気付いていなかった事をちょっと指摘して、
喋りがちょっとネイディブっぽくなったら褒めて、
それで信者のできあがり。

学習者ブログの、
他の学習者のロールプレイに立ち会った感想を読むと
マルチ商法の集会で騙されてる人そのものだった。

638 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 13:16:18.48

音のストリームなんて名前つけてるけど
一般的な英語の勉強にすぎないの。
だから効果はでるよ。ただあなたが教えない、広めないほうがよい。
一般的な英語勉強方法

639 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 13:20:04.54

判決前のスレにも誰か書いてたじゃん
単なる反復学習でしょ？それに他からパクってきた理屈を
都合のいいようにつぎはぎして正当化するからダメなんだみたいな

640 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 13:34:09.31

このスレはいつから
桜井の噴飯モノの話をリスニングできる気がしない
になったのだ

641 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 13:39:08.34

とりあえず2chでは肯定的なレスは皆無なんだね。
俺にはよくわからんが、うさんくさい事だけはよく分かった。

642 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 13:46:05.81

kaz、639のはかなり効果が出たが
ウンコクリーム理論は逆効果しかないｗ

643 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 14:10:15.36

>それに他からパクってきた理屈を

音のストリーム・ベースの教育は他に誰がやっているのだ？
他にやっていなければ、どうやってパクるのだ？

644 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 14:13:28.00

>桜井の人間性を知らない情弱が85人

教材を買った人は何百人を超えて、何千人だ。
現在モニターをやっている人だけで１７人だ。

フェイスブックで偶然みて「いいね」と言った人が８５人だ。

２ｃｈで音のストリームや最適性理論を論破したのはゼロだ。
２ｃｈで俺の成功を妬むのは数十人だ。

645 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 14:16:31.83

>とりあえず2chでは肯定的なレスは皆無なんだね。

音素どおりには読みにくいのは理解できる
音素どおりには読みにくいのは理解できる

読み難いのは発音がし難い。
発音がし難いのは覚え難い。
覚えられないのは、リスニングができない。

読み難いのは全ての、そして最大の欠点だ。

646 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 14:19:56.64

>FB「いいね！」８５人で勝者宣言ですか？

フェイスブックで”英会話”で検索し見ろ。
フェイスブックでは俺のフェイスブック・ページがトップだ。
つまり勝者だ。
どうだ英会話のリーダーだ。

それが、簡単な事でないのは分かるだろう？

647 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 14:23:19.26

>フェイスブックで”英会話”で検索し見ろ。
>フェイスブックでは俺のフェイスブック・ページがトップだ。

フェイスブックで？
えっ、本当だｗｗ
スゲーー・・・・・・ｗｗ

648 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 14:23:58.38

桜井恵三と奥崎謙三がダブる
名前も似てるし

649 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 14:27:01.14

ばかたれ、クソと味噌を一緒に語るな。
勝者にはそれなりの尊敬の念を示せ！

650 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 14:28:31.31

すまん。奥崎よりはましだと思う

651 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 14:32:11.36

>>650
いくらなんでも
ウンコじじいより下の人間は
皆無に近いと思うぞｗ

652 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 14:32:16.32

>>646-647
こんな酷い自演は久しぶりに見た

653 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 14:33:35.94

>そして、ここのおいて皆さまに迷惑をおかけした事をお詫びします。
>また、これをもって２ｃｈの最後の書き込みとし、２ｃｈを見るのも最後となります。

>そして、ここのおいて皆さまに迷惑をおかけした事をお詫びします。
>また、これをもって２ｃｈの最後の書き込みとし、２ｃｈを見るのも最後となります。

>そして、ここのおいて皆さまに迷惑をおかけした事をお詫びします。
>また、これをもって２ｃｈの最後の書き込みとし、２ｃｈを見るのも最後となります。

654 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 14:33:39.82

迷惑じじい　はよ死ね

655 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 14:35:58.22

誰が勝者だ？　笑わせるな
金をかけた割りにはフェイスブックとHPだけでは思いの他稼げなかったんだろ？
それで無料の２ちゃんねるでまた宣伝しようって桜井らしい自己中心的な悪どい考えだろ
判決後の宣言に反して２ちゃんに舞い戻ってきた理由を全員が納得できるように説明してみろ
じじい

656 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 14:40:40.17

>思いの他稼げなかったんだろ？

お前な、常識でここで稼げると思うか？
お前ら相手に金がとれると思うか？
常識で考えろ。

いくらユダヤ人でもお前らからは金をとれないだろう。

おれは２ｃｈに勝者として凱旋しているだけだ。
きっと騒ぐだろうと思ったら、期待通りの騒ぎ。

凱旋の大歓迎だろう。

657 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 14:42:05.29

>私はメール、スカイプ、ブログのコメント、フェイスブックといろいろと意見を
>頂ける手段を持っておりますが、特に際立った批判的なコメントはありません。

これまで自分に都合の悪い掲示板書込の削除、ブログコメントの無視を意図的に
行ってきたくせによくもヌケヌケと言えたもんだな？
「批判的なコメントはこれまで私が悪行を重ねてきた２ちゃんねるに満載です」ってちゃんと書けよ　じじい

658 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 14:42:23.79

659 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 14:43:43.20

これだけ頭が悪くて性根の腐った人間を見たことがない

660 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 14:46:28.74

>これだけ頭が悪くて性根の腐った人間を見たことがない

それでも、フェイスブックで”英会話”で検索し見ろ。
フェイスブックでは俺のフェイスブック・ページがトップだ。

これは大変な事だ。
２ｃｈなら簡単だが、フェイスブックはそうはいかない。

661 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 14:47:20.00

英語板住人は誰もお前のことを勝者などと思っていない
何年も空虚なファンタジーを振りかざし続けた揚げ句に無意味な裁判にも敗れた
人生の負け犬だ

662 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 14:49:06.33

facebookより２ちゃんねるの方が判断力に優れている人が多いということですねｗ

663 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 14:50:01.90

>英語板住人は誰もお前のことを勝者などと思っていない

俺もこんな所で勝者になりたくない。
ここなら、野良犬や野良猫でも勝者になれるから。

俺はフェイスブックの英会話でトップになればそれで充分だ。

664 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 14:50:57.14

>>660
2chで宣伝している人は他にいないからな。
自称・英会話を教えている汚物以外に。
アクセス乞食がwww

665 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 14:52:24.24

だったら「こんな所」に約束を反故にして現れるな
「野良犬」や「野良猫」にバカにされるのが楽しいマゾじじいなのだろう

666 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 14:53:08.85

>2chで宣伝している人は他にいないからな。

フェイスブックの宣伝で英会話では俺がトップだ。
その俺が２ｃｈの馬鹿連から締め出しを食らった。

この大きな違いは何だ？？？？？

667 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 14:54:26.20

>「野良犬」や「野良猫」にバカにされる

俺は馬鹿にして「野良犬」や「野良猫」書いている。
馬鹿を相手にすのが最高の息抜きだ。

668 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 14:55:41.25

>馬鹿を相手にすのが最高の息抜きだ。

それが、そう俺が期待するような宣伝にはならんだろう！

669 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 14:57:39.55

毎日が息抜きだろ？
することないんだから

670 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 14:57:58.52

> 馬鹿を相手にすのが最高の息抜きだ。
こっちのセリフだ

671 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 14:58:13.34

勝者だのほざいているようだが、人格を非難されることを承知で自分の裁判後の話を覆してでも
２ちゃんねるで宣伝を継続しなければならないとはよほど生活に困っているようだな
汚自慰ちゃんよ　明日の米代は大丈夫か？

672 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 14:59:02.96

>>667
お前の日本語はわかりずらい
得意の英語で書け

673 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 15:00:25.37

607 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 12:24:04.44
>真に正しい道を歩んでいることを自覚している者は
>自身の正当性をむやみに声高に叫んだりしないものだ
>
>いいお年のようだが、「恥」というものを知りなさい

674 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 15:02:33.96

このジジイ７０近いんだろ？
いつになったら大人になるんだ？

675 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 15:03:39.83

>>672
書くのは苦手なんだろ。
日本語ですら誤字脱字前後脈絡なしで満足に書けないんだから。
得意のmp3でうｐしてもらわなくちゃwww

676 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 15:05:33.67

>>674
桜井恵三は朝鮮人ですｗ　でないと、こいつの人格の汚さは説明不可能

677 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 15:06:44.77

汚物フィルターに"フェイスブック"を追加する必要があるな

678 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 15:10:11.03

>>666
facebookより２ちゃんねるの方が判断力に優れている人が多いということですねｗ

679 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 15:21:02.61

>日本語ですら誤字脱字前後脈絡なしで満足に書けないんだから。

それでもフェイスブックの英会話ではトップだ。
最適性理論の凄さが分かるだろう。
人間の勝負は中身だ。

680 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 15:26:33.53

>>676
あ～納得したｗ

681 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 15:28:59.03

>>675
フェイスブックすらカタカナだもんねｗｗ

682 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 15:37:49.84

>>646
私の検索の仕方が正しくないのでしょうか。音のストリームが見当たりません。
ttp://www.facebook.com/search.php?q=%E8%8B%B1%E4%BC%9A%E8%A9%B1&type=users

>フェイスブックでは俺のフェイスブック・ページがトップだ。
その検索結果を表示するURLを張っていただけませんか？

683 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 15:40:17.35

もしかしてログインしている人専用の検索画面があるのですか？
それなら私は見ることができませんが…

684 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 15:42:16.29

>もしかしてログインしている人専用の検索画面があるのですか？

フェイスブックにログインしてその検索ウンドウで
検索してみてください。

685 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 15:45:03.63

>その検索結果を表示するURLを張っていただけませんか？

フェイスブックにログインすると一番上に表示されます。
その英会話で検索すると音のストリームで英語を学ぶがトップ表示されます。
これは、かなり大変な事です。

フェイスブック内の検索です。

686 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 15:53:37.28

>>684
お断りします

687 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 15:53:51.97

>フェイスブック内の検索です。

非常に知的レベルの高いＳＮＳです。
音のストリームとか最適性理論は明快に理解されます。
フェイスブック・ページの読者数もうなぎ登りです。
フェイスブックでは、最適性理論を批判する人は一人もおりません。

688 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 15:55:47.02

>お断りします

貴殿は沈みゆく２ｃｈにずっといた方がずっと幸せでしょう。
人間は知り過ぎると、悩み、煩悩が増えます。

689 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 15:56:31.21

自分の素性の知れるSNSでわざわざ名指しで人を批判して回る「大人」はいない。

690 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 15:59:39.25

>自分の素性の知れるSNSでわざわざ名指しで人を批判して回る「大人」はいない。

自分のすべてを晒しているから議論が脱線しない。
安河内哲也はおれとのフェイスブックでの音読議論で俺の質問を全部削除した。
多くの読者の面前で、俺に音読議論で負けを認めた。

691 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 16:04:02.79

同じ教育者だと思ってうっかり対話したらキチガイだと判明した。
だから関わらないようにした。それだけだな。
2chで新参がハマるパターンそのままじゃないかw

692 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 16:12:08.64

>同じ教育者だと思ってうっかり対話したらキチガイだと判明した。

俺と安河内の友達が見ているからどちらがキチガイかは分かる。
音読の議論では安川内哲也が全部俺の書き込みを削除した。
どうみてもフェイスブックにおいてはその行為は自殺、キチガイの沙汰。

安川内哲也は俺の友達申請を認めて、俺の書き込みに７つくらいの
”いいね”を押した後だから、安河内哲也の議論が破たんしたのは
読者には明白。

危ない人間は最初から友達にならない。
実名ですべてを明かしてあるから、判断は楽だ。
住所もすべてあるから、普通の登録者は認めて友達との議論を止めて、
逃げる事も、悪い事もしないものだ。

693 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 16:12:32.86

>>691
このきちがいジジイの情報は
このサイトにまとめられている。

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/d/%E5%88%9D%E5%BF%83%E8%80%85%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89

694 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 16:13:27.63

>だから関わらないようにした。

それならフェイスブックでは友達申請を認めない。
申請を認めた友達との議論を避けるのは負けを認めた事だ。

695 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 16:15:03.10

>このサイトにまとめられている。

ここから、俺の２つのサイトに来るトラフィックは多い。
やはりこれを見た人は気になるようだ。

696 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 16:16:06.06

>>694
キチガイだとわかったから避けたんだよ

697 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 16:19:51.53

>キチガイだとわかったから避けたんだよ

フェイスブックでは友達を選択できようにプロフィールがある。
おれはかなり詳細に書いてある。

その俺を認めて、議論の途中で止め全部削除したのは、音読に関して安河内が
正しい答えを持っていないからだ。

その後、安河内哲也はフェイスブックではおとなしくなった。

安河内は俺の名前も書き込みも全部知っているはず。

698 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 16:20:37.29

情報の交換や共有できると思って友達申請を認めたのに、
その実、俺は正しい、お前は間違っていると
一方的に攻撃を仕掛けに来たトロイの木馬だったわけだからな。
ウィルスは隔離、削除が当たり前。

699 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 16:21:16.31

>このサイトにまとめられている。

やはり、ここでは、
まったく音のストリームも最適性理論も論破できていないようだ。

700 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 16:22:47.13

>削除が当たり前。

俺の質問を受けて、その前も全部削除したら、負けを認めたと同義だ。

701 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 16:26:38.21

>>697
プロフィールだけではキチガイかどうかわからんだろ？

702 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 16:27:51.35

> 俺の質問を受けて、その前も全部削除したら、負けを認めたと同義だ。
違うけどｗｗ

703 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 16:29:53.43

>>698
このきちがいじじい＝桜井恵三（通名）は
２ｃｈ英語板史上最低最悪最凶の荒らし。

704 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 16:30:04.09

ゴミ箱に捨てられたゴミが勝利宣言とかwww

自分の理論が正しいと思っているなら、生徒だけじゃなく
安河内先生みたいに後進の育成でもしてみろよ。
汚物ストリームの後を継ごうなんて考える奇特な人材は
万に一人も居ないだろう。

705 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 16:31:53.30

>>128
"映画ドラマ聞き取り難しい" かなにかで検索したら引っかかって、
全体的によさそうな感じだったので（昔通ってた大学と学部が同じ
というのも大きいが。小額というもあるけど）、申し込んでみた。

http://www.amazon.co.jp/dp/4887244525/
http://www.amazon.co.jp/dp/4327451398/

上の2冊を含め3つのうちどれにするか迷ったが、
なんとなく今回はこれにしてみた。

Lisa先生の本とモゴモゴバスターを土台に行けるところまで行ってみる。

ところで、
著作権が切れた本やそれを朗読したものが無料で手に入る下もいいよ。
古い本の朗読だけど、昨日ダウンロードしたものは
（http://www.archive.org/details/game_of_life_0911_librivox）
amazonのオーディオブックよりもゆとりを持って録音してあり、
おまけに音声もよかった。

LibriVox：The LivriVox Free Audiobook Collection
http://www.archive.org/details/librivoxaudio

706 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 16:31:55.71

>プロフィールだけではキチガイかどうかわからんだろ？

１００行以上のプロフィールで分からないのなら、
2行の質問では余計にキチガイと分からんだろう？

その質問の答えに窮しただけだ。
だからその前も削除した。

707 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 16:32:49.71

>>676
韓国はものすごい国だｗ
桜井は日本では人間とは思えないほど汚い人格であり
英語板で「汚物」、つまり、ウンコ扱いされるほどの存在。
だが、韓国のネットを覗けば、桜井そのままんまの
人間が普通の韓国人だｗ

桜井恵三と同じ汚い人格の動物が４０００匹いるのが韓国という国。

708 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 16:35:36.43

>安河内先生みたいに後進の育成でもしてみろよ。

スカイプで多くを教えて感謝されている。
売った教材には責任を持っている。
実践者のブログを見ろ。

そしてメール、スカイプ、ブログ・コメント、２ｃｈで質問に答えている。
対話を重視するフェイスブックは大好きだ。
そこでは俺は勝者だ。

709 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 16:36:48.16

>万に一人も居ないだろう。

現在１３人が対話レッスンの自慢の音声を公開している。

710 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 16:38:38.33

facebookにログインした後の検索画面で英会話でトップに現れるのは
名古屋の英会話スクール
糞リームのクの字も出てこない

711 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 16:39:24.87

検索してもトップに来ない
公開してる対話は音量バランス悪くて聴けたもんじゃない
何なのマジで

712 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 16:40:29.35

朝鮮人特有の幸せ回路全開だな。

議論の途中で何かがおかしい事に気が付く。
名前でググってみる。
>>693 のサイトに行きつく。
こいつはキチガイだから関わるとヤバいと一切の繋がりを消す。

普通の人間ならこう考える。

713 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 16:41:26.94

実際調べてみて、スルーしるって言ってた理由わかったよ。

714 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 16:41:51.12

フェイスブックのプロフィールでは汚物の邪悪な人間性まで読み取れない人間が
桜井の罠に引っかかるだけ

そんなにフェイスブックが優れていて自分の優位性を保てるなら約束を反故にしてまで
２ちゃんねるに現れるな　この恥知らずな痴呆老人よ

715 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 16:44:43.42

>>712
これまでもそうだったじゃん
松沢氏とかに出入り禁止喰らってるし

桜井の人格がわかるのは２ちゃんのスレだけ
ブログでわかるのは相変わらず拙い論理性と日本語能力

716 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 16:47:24.57

>facebookにログインした後の検索画面で英会話でトップに現れるのは

俺の画面では１００回やれば、１００回とも音のストリームがトップだ。
多くの世界の全国の俺の生徒に聞いてみたが、全部トップに表示された。

717 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 16:47:48.89

>どうみてもフェイスブックにおいてはその行為は自殺、キチガイの沙汰。

かつて自分の掲示板で自演と都合の悪い発言の削除を繰り返していた人間の言うこととは思えないなｗｗｗ

718 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 16:48:58.16

>松沢氏とかに出入り禁止喰らってるし

松澤は掲示板を閉鎖した。
松澤にはサイトにあったメールアカウントでも、もう届かない。
フェイスブックにはいない。

719 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 16:50:55.11

>自演と都合の悪い発言の削除を繰り返していた

大衆が見ている、フェイスブックでは自殺行為だ。
良い噂も、悪い噂も直ぐにひろまる。

だからフェイスブックが大好きだ。

720 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 16:52:42.34

>>716
何度検索しても名古屋の英会話スクールだな
「英会話」検索結果をさらに見るをクリックして
その後も　さらに見るを5回以上クリックしても
糞リームなど出てこないぜ

またしても幸せ回路炸裂か？　アホの桜井
どこが「英会話」で一位の勝者なんだ？
どこへ行ってもクズはクズなんだよ

721 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 16:55:10.13

>大衆が見ている、フェイスブックでは自殺行為だ。

じじいの掲示板も２ちゃんねるを見た沢山の人間が訪問してるって言ってなかったっけ？
フェイスブックだろうと掲示板だろうと関係ない
他人がするのは自殺行為ならお前が掲示板でやった自演と削除は何と呼べばいいのだ？

722 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 16:55:31.91

つーか、検索トップに表示されているのって、
世界中でお前とその生徒、あと一部の奇特な
リンク貼ってくれている人だけじゃねーの？

フェイスブックの検索の結果って、その人に必要かどうかも
要素に入っていて、世界中で同じじゃ無いんじゃね？

723 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 16:58:27.35

確か桜井は自称ＩＴプロパーだからフェイスブックの検索の仕組みが
どうなっているのかぐらいは知っているんだよな？ｗｗｗ

まったくおめでたい奴だ

724 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 16:59:15.72

>リンク貼ってくれている人だけじゃねーの？

ＩＴ関連のＳＥＯ対策の会社があのページの制作を担当だ。
そのＩＴ会社での検索もトップ表示だ。
グーグルと同じようなアルゴリズムを使っていると聞いている。

ブログ等の外部リンク、アクセスも考慮されているはずだ。

725 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 17:02:18.35

はずだ(ｷﾘ)

726 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 17:03:08.68

>そのＩＴ会社での検索もトップ表示だ。
>グーグルと同じようなアルゴリズムを使っていると聞いている。

公開した後は俺の知っている人は、ずっと英会話でトップ表示だ。
アルゴリズムは比較的安定しているはずだ。

727 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 17:04:14.16

少なくともオレのフェイスブック垢では
「英会話」で検索しても糞リームは出てこない
オレにとってすごく幸せなことだ

728 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 17:04:37.77

はずだってなんだよｗ
嘘なんだろｗｗ

729 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 17:04:47.46

>フェイスブックの検索の仕組みが
>どうなっているのかぐらいは知っているんだよな？ｗｗｗ

ばか、そんなの業者でも分からない。
業者でも、ベスト尽くして、トップ表示を狙うだけだ。

730 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 17:06:31.41

自分の知らない事実が発覚して、大慌て中の桜井翁
様子を想像するだけで今日はもうメシウマ状態だ

731 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 17:06:31.99

>>729
トップじゃないんだろ？ｗｗｗ

732 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 17:07:50.44

俺も作った業者も多くの生徒も
この数カ月ずっとトップ表示だ。

733 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 17:09:32.14

>俺も作った業者も多くの生徒も
>この数カ月ずっとトップ表示だ。

プロがかなり時間をかけて作った事は確かだ。
業者はフェイスブックページの制作を得意としている。

734 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 17:11:08.72

>俺も作った業者も多くの生徒も
って関係者だけじゃんｗｗｗ
限られた人間のトップに表示されることと糞リームの評価は全くの別物だろ？
呆れる知的レベルの老人だなぁ

735 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 17:11:54.53

全て嘘だったか

736 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 17:12:33.47

作った業者、本人、生徒、知っている人、全部身内じゃん。
トップに表示されるのが嘘とは言わないが、
身内の検索でしかトップになってないんだろ。

今度は業者を訴えるか？www

737 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 17:14:11.51

>って関係者だけじゃんｗｗｗ

ネット上で考えると、俺の生徒も、業者もまったく関係者でない。

しかも、業者はいろいろな回線のアクセスで確認している。

738 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 17:14:29.39

プロが金かけて作ろうが検索に現れないのは
無駄遣いだったってことだな

御苦労であったぞ桜井
今夜は涙で枕を濡らすがよい

739 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 17:16:15.86

>今度は業者を訴えるか？www

業者だって、保証はできない。
ベスト尽くすだけだ。
それだけ、英会話のようなビッグキーワードでの
トップ表示は難しい。

740 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 17:16:16.83

＞フェイスブックページの制作を得意としている
営業は皆そう言いますw

＞＞フェイスブックの検索の仕組み
＞そんなの業者でも分からない。
のにねwww

741 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 17:18:18.23

>営業は皆そう言いますw

その結果、俺も俺の生徒も業者の多くの端末もトップ表示だ。
おれはそれで充分以上に満足だ。

742 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 17:20:11.74

facebookで一位になった俺は勝者だぞーっと
約束さえ忘れ２ちゃんに舞い戻ってきたのはよいが

実は特定条件下での表示だったことが発覚し、製作会社に払った金額を
思いだして冷や汗まみれになっている桜井 ← 今ココ

743 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 17:20:38.53

いずれにしても音のストリームや最適性理論が
フェイスブックで大変な信頼を得ているのは間違いない事実だ。

おれの友達の数もたった数ヵ月で１、０００人を超えている。

744 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 17:21:27.43

>実は特定条件下での表示だったことが発覚し

その結果、俺も俺の生徒も業者の多くの端末もトップ表示だ。
おれはそれで充分以上に満足だ。

おれの友達の数もたった数ヵ月で１、０００人を超えている。

745 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 17:24:06.72

俺の生徒の４人はブログとフェイスブックで
音のストリーム学習の実践を報告してくれている。

それも俺の手法に対する信頼だ。
フェイスブックは実名、住所入りだから、ウソやいい加減な事は書けない。

746 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 17:24:16.93

冷や汗まみれだが、大言を吐いてしまったために取り返しがつかなくなってしまい
体面を取り繕うためにスレ上は平静を装っている桜井 ← 今ココ

747 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 17:25:03.89

>>744
業者の端末でのトップ表示は、他の英会話ページの仕事を請け負うまでの命だな。

748 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 17:25:35.96

すげー人気だな、桜井とかいう人。
トモ君や康人愛好家やネイティブアイや猛苦笑つれて
どっかよそでやってくれんかな。

749 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 17:26:10.57

>フェイスブックは実名、住所入りだから、ウソやいい加減な事は書けない。

フェイスブックではどんな質問が来ても、
俺は誠実に答えている。
フェイスブック等のＳＮＳでは信頼が最も大切だ。

質問を削除するのは自殺行為であり、それならフェイスブックを
やるべきでない。

750 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 17:26:44.91

>>705
英語リスニング・クリニックの初診者コースなら昔試したことあるよ。
難しくて挫折したけどｗ
モゴモゴやってみてどんな感じか、また教えて欲しいです。

751 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 17:28:51.88

>業者の端末でのトップ表示は

そうではない、これからの俺の努力如何だ。
読者の支援が続けばトップ維持は可能だ。

俺は自分のページとフェイスブック・ページでほぼ毎日、コツコツと
情報を流している。
多くの生徒もブログやフェイスブックでサポートしてくれている。

752 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 17:29:20.59

>>745
>フェイスブックは実名、住所入りだから、ウソやいい加減な事は書けない。

そう言えばかつては２ちゃんでも実名で書込み、サイト開設後は氏名、住所、電話番号等も
個人を特定できる情報を公開していながら、２ちゃんでいい加減な理屈を振りかざして
出入り禁止になった上に訴訟まで起こしたのに敗訴した哀れな老人がいたよね？

もしかしてあなたその老人のこと御存知？

753 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 17:31:36.08

>そう言えばかつては２ちゃんでも実名で書込み

２ｃｈでもフェイスブックで俺は同じ事をしている。
２ｃｈでは宣伝だからと言って締め出しを食い、
フェイスブックでは俺の宣伝は大歓迎を受けている。

754 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 17:32:07.58

>>749
偉そうなことを言う前に >>721の質問に答えろじじい

755 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 17:33:50.66

>２ｃｈでは宣伝だからと言って締め出しを食い、
>フェイスブックでは俺の宣伝は大歓迎を受けている。

双方の反応が違うのは読者の質、メンタリティーの違いだ。
フェイスブックは宣伝であろうとなかろうと良い情報は歓迎してくれる。
そして支援してくれる。

756 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 17:36:16.72

ココ宣伝禁止だしね　　　　フェイスブックと違って
腐った人格バレバレだしね　　フェイスブックと違って

757 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 17:37:29.91

>>750
まだ申し込んだばかりだけど、しばらくやってみて報告します。
少し先になるかもしれないけど。

ただ、下のRとLが満足に聞き分けできない状態なので、
どこまで確実性のある報告ができるかどうか。

Minimal Pairs - Lesson 4: lake-rake, ...
http://www.manythings.org/mp/m11.html

American English Pronunciation Practice (For ESL/EFL)
http://www.manythings.org/pp/

758 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 17:37:34.46

>フェイスブックは宣伝であろうとなかろうと良い情報は歓迎してくれる。

だからフェイスブックは伸びる。
２ｃｈはわずかな馬鹿だけが残り、衰退傾向にある。

759 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 17:38:22.19

>>758
だったら来るなよ基地外じじい

760 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 17:40:56.70

>だったら来るなよ基地外じじい

反応が面白から、止められない。
皆が嫌がるから、余計に面白い。
それで宣伝にもなる。

俺のサイトもブログもフェイスブックもアクセスが増えた。
ネットでは２ｃｈからの馬鹿のアクセスも他と同じアクセスだからな。

761 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 17:42:57.59

学習理論がどうであれ俺はこんな腐った人間から英語を教わりたくないね

762 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 17:44:17.12

ごめんなさい、もう見ません、もう書き込みませんって詫びを入れても、
平気な顔して帰ってくるような馬鹿がいるくらいだからな

763 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 17:44:49.83

結局は思ったように稼げないんでまた宣伝にきたんだろ？
正直に言えよ　くそじじい

764 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 17:49:45.90

説明責任を果たしーや恵ちゃん。
最適性理論に矛盾がないなら自己の発言にも責任を持つべきやで。
メソッドが正しかったらその正当性を主張するもんはどんなに腐った人間でも
構わんっちゅうわけかいな？　それが科学という分けかいな。
倫理道徳はイランのか。　最適性理論も偉い迷惑しとるわ。

765 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 17:52:54.22

>>763
単に馬鹿なだけだろ

766 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 17:53:28.99

160 名前: 名無しさん＠英語勉強中 Mail: 投稿日: 2011/04/15(金) 15:49:28.30
今日、東京地方裁判所で判決があり、私のニフティへの訴えは棄却されました。
そして、ここのおいて皆さまに迷惑をおかけした事をお詫びします。
また、これをもって２ｃｈの最後の書き込みとし、２ｃｈを見るのも最後となります。

また御迷惑おかけするわけ？
敗訴後、２ちゃんねるを去るという約束さえ守らないと思っていたが、
この書き込みにはある意味感心した

某スレで去りゆくじじいに更に石つぶてを投じようとする住人を制し
最後くらい格好良く退場させようと思ったのだが、その配慮も無駄だったようだな

767 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 17:57:39.93

つか、フェイスブックで「英会話」と検索してトップにくるって大嘘じゃんｗｗｗ
どこまで嘘を重ねるんだよこの人はｗ

768 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 18:04:43.87

>>767
そういう幸せな夢を見ていたんだよ
今日までの数ヶ月もの間…
ついさっき現実を知ったわけだがw

769 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 18:05:40.05

>最適性理論も偉い迷惑しとるわ。

どんな迷惑だ。
そしてこの掲示板の目的から外れているか？
そして君がこの掲示板に書く目的は何だ？

俺の書き込みはこの英語板の掲示板の目的に合っていると思っている。
少なくとも多くのフェイスブック参加者には大歓迎されている。

770 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 18:07:35.60

>そしてこの掲示板の目的から外れているか？

俺の書き込みが下記の掲示板の目的にどう外れているか？

”English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。”

771 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 18:09:05.49

70近い年齢らしいが、この人は恥というものを知らないのだ。
自分の正当性を他人に認めてもらう欲望だけが先行して、自分が他人にどう見られているか
という感覚を見失っているのかそもそも持ち合わせていないのかわからないが。

英語教育者である以前に、ある年月を社会的存在として過ごしてきた人間として
欠落している部分が多いように見受けられる。

772 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 18:09:07.98

>俺の書き込みが下記の掲示板の目的にどう外れているか？

俺はあの有名なフェイスブックで歓迎されている
音声英語理論を展開しているに過ぎない。

つまり音のストリームをベースにする最適性理論だ。

それはこの英語掲示板目的そのものだろう？

773 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 18:10:57.06

>>769
なんで質問に答えンの？

774 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 18:11:02.75

>自分の正当性を他人に認めてもらう欲望だけが先行して、自分が他人にどう見られているか

それはこの掲示板の目的から逸脱している。
この掲示板はそのような目的の板ではない。

君こそこの板にとっては大変迷惑だ。

775 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 18:12:17.66

>>770
そもそも、お前の宣言>>766から外れてるｗ

776 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 18:12:23.93

>恥というものを知らないのだ。

これも、この掲示板の目的から逸脱している。
ここは道徳を論じる掲示板ではない。

君の方がずっと迷惑だ。

777 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 18:12:34.87

残念ならがフェイスブックで人気があるというのも本人の勘違いだったみたいだね、ほんとに残念なお方・・・

778 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 18:14:11.85

>>776
なんで質問に答えンの？

779 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 18:14:56.33

>残念ならがフェイスブックで人気があるというのも

俺の回線でも、俺の生徒の回線で、業者の複数の回線でも、
フェイスブックの検索の”英会話”で音のストリームのページは
トップ表示だ。

この事実は数カ月に何の変化もない。

780 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 18:16:21.99

facebookを含め他所でどう評価されようが知ったことではないが
桜井の理屈は２ちゃんではとうの昔に評価が終わっている問題である

その一つがアク禁であり、もう一つは永きに渡って啓蒙活動と称する宣伝を
行ってきたにも関わらず、２ちゃんねる上では第三者が誰一人として彼を支持し
擁護する発言、活動を行っていないことが、彼の欺瞞性の証左である

781 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 18:17:14.39

>>779
俺んとこもトップは名古屋だけど？

782 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 18:19:49.75

"英会話名古屋　ヴィゴラランゲージスタジオ"

俺のフェイスブックの英会話の検索でトップは”音のストリーム”。
上記の名古屋は４番目だ。

783 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 18:20:18.42

>>769
人徳のない人間が教育論、学習論を語るなど笑止。

784 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 18:21:22.04

>>782
桜井関係者のとこはウンコ臭い順に表示されるんじゃね？

785 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 18:21:48.15

今、九州の熊本で検索してもらった。
フェイスブックの英会話で検索のトップは音のストリームだ。

トップの７位までは熊本も埼玉もまったく同じだ。

786 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 18:21:51.11

こういうのにふさわしい表現があったような・・・
そうだ、裸の王様だ。
関係者しか褒め称えない裸の王様。
周りから見ると嘲笑の的でしか無い。
早く恥ずかしいと気付けよ。

787 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 18:22:34.24

アメリカのシリコンバレーで検索してもらった。
フェイスブックの英会話で検索のトップは音のストリームだ。

トップの７位まではアメリカも埼玉もまったく同じだ。

788 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 18:23:22.19

筑波大で検索してもらった。
フェイスブックの英会話で検索のトップは音のストリームだ。

トップの７位までは筑波大も埼玉もまったく同じだ。

789 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 18:23:27.39

シリコンバレーと埼玉がどうだか知らないけど　俺んとこは名古屋が一番だよ

790 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 18:24:11.05

バンコックで検索してもらった。
フェイスブックの英会話で検索のトップは音のストリームだ。

トップの７位まではバンコックも埼玉もまったく同じだ。

791 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 18:24:28.48

子供みたいな奴だな　桜井

792 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 18:24:45.23

生徒に聞いたって意味無いだろ。
友達申請していない人に聞いてみろよ。

793 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 18:26:45.78

あはは　バカに輪をかけて今度はバンコクだって

794 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 18:27:23.14

桜井が何を言おうとウチも名古屋が一番だけどな

795 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 18:28:06.16

つーか熊本もシリコンバレーも筑波大もバンコクもレス早すぎw
万が一にもトップじゃないと困るからって自作自演が過ぎる。

796 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 18:28:25.22

>２ちゃんねる上では第三者が誰一人として彼を支持し
>擁護する発言、活動を行っていないことが、彼の欺瞞性の証左である

フェイスブックでは英会話検索のトップ表示であり、
桜井恵三の友達の数もわずか数ヵ月で１１００人を超えている。

実践者のうちブログを公開している者が１７人もおり、
そのうち１３人は音声を公開している。

その内４人はブログとフェイスブックで学習過程をネットで
公開している。

これは音のストリームをベースにする最適性理論による
教育の有効性の証左である。

797 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 18:30:33.48

>つーか熊本もシリコンバレーも筑波大もバンコクもレス早すぎw
>万が一にもトップじゃないと困るからって自作自演が過ぎる。

俺は何度も業者や生徒に確認しているから分かるのだ。
教えている間にちょっと検索かけるだけだから。

業者は彼らの信頼にかかわるから。
俺は興味があるから。

798 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 18:30:35.66

どうしても英会話部門での検索結果一位という自己の優位性を維持すべく
手当たり次第に知人に検索結果を確認する桜井 ←今ココ

799 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 18:32:26.74

>>796
だったら引退宣言までした2chに戻ってこないでフェイスブックで王様演じてればいいじゃん
ここにじじいを支持する奴などいなんだから

800 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 18:33:27.85

>自己の優位性を維持すべく

俺の優位性はすくなとも２ｃｈやフェイスブックでない。

優位性は実践者のうちブログを公開している者が１７人もおり、
そのうち１３人は音声を公開している。

その内４人はブログとフェイスブックで学習過程をネットで
公開している。

学習者の音声を公開しているところにある。
そして、生徒の友人や会社や学校から、多くの驚きの声が上がっている。

801 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 18:35:53.05

>ここにじじいを支持する奴などいなんだから

ここでお前らの支持何か求めてない。
求めるのはアクセスだ。

お前ら馬鹿のアクセスもネット上は同じ他のアクセスと同じ処理となる。

フェイスブックや俺の関係以外のアクセスだ。
俺のサイトやフェイスブックやブログへのアクセスだ。

802 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 18:37:36.26

でも検索でトップに来るのは
関係者のPCで見た時だけwww

803 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 18:38:33.36

これって、本人が書いてるの？マジで？
土いじりやお遍路さんでもして気分転換すればいいのに。

さっき名前検索してブログ見たけど、活発だね。
ひとつだけだけどアクセス数増えたね。

804 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 18:38:48.05

>>787
>アメリカのシリコンバレーで検索してもらった。
カリフォルニアは深夜なのにわざわざ検索してくれたんだね

805 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 18:39:11.26

>俺のサイトやフェイスブックやブログへのアクセスだ。

現在の順位はどうでもよい。
売れるか売れないかもどうでもよい。
絶対的なアクセス数を稼ぐには２ｃｈは絶対に欠かせない。

806 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 18:40:18.08

>カリフォルニアは深夜なのにわざわざ検索してくれたんだね

今日ではない。
レッスン中にお遊びで、何度も検索してもらっている。

807 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 18:41:56.94

>だったら引退宣言までした2chに戻ってこないで

ここでお前らの支持何か求めてない。
求めるのはアクセスだ。

現在の順位はどうでもよい。
売れるか売れないかもどうでもよい。
絶対的なアクセス数を稼ぐには２ｃｈは絶対に欠かせない。

808 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 18:43:25.38

>土いじりやお遍路さんでもして気分転換すればいいのに。

お前ら馬鹿を相手にしたり、
若い女の子に料理を教える方が、１０００倍も面白い。

809 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 18:44:13.39

＞レッスン中にお遊びで、何度も検索してもらっている。
「俺の事好き？」って聞いてくる男みたいでキメェ

810 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 18:44:15.29

>今日ではない。レッスン中にお遊びで、何度も検索してもらっている。
今日じゃないなら、いつの話ですか？

811 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 18:47:05.97

>「俺の事好き？」って聞いてくる男みたいでキメェ

その確認は、俺のＩＴビジネスの効果を確認する一環だからな。
インバンドマーケティングのためだから。
本当にそんな事を言ったら直ぐにレッスンを止めるだろう。

812 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 18:48:15.04

>今日じゃないなら、いつの話ですか？

俺があのページをアップしてから。
約３ヵ月の間。

813 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 18:49:57.47

>>807
やはり引退宣言はブログ読者を騙すためでしたか

814 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 18:51:33.28

結果、ずっと誰が見てもトップだと思っていたけど、
今日、そうでなかったことを知り、
順位はどうでもいいと言い出した←今ココ

815 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:01:46.37

要は稼げないんでまた2chを宣伝素材にして復活しましたってことか
恥も外聞もないとはこのことだな
そんな恥ずかしい人間性を改めてここで晒してアクセスアップに繋がると
思っているのなら桜井はビジネスマンとしても教育者としても人間としても外道だ

816 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:07:06.14

>桜井はビジネスマンとしても教育者としても人間としても外道だ

何がどう外動というののだ。

そしてどうして、この掲示板の目的から外れているか？
そして君がこの掲示板に書く目的は何だ？

俺の書き込みはこの英語板の掲示板の目的に合っていると思っている。
少なくとも多くのフェイスブック参加者には大歓迎されている。

817 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:09:04.13

>要は稼げないんでまた2chを宣伝素材にして復活しましたってことか

お前らから、１円でもとれたら大したもんだ。
こんなところで稼げる訳も、稼ぐつもりもない。

ここで稼ごうとするのお前らと同じ狂気の沙汰だ。

818 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:09:50.11

無料で釣ったモニターが十数人って投資効率考えたらばーかじゃねってね

もし、桜井が自分の身内でPCの前でこんな書き込みをしてるのを知ったら
俺だったらこんこんと説教するか速攻でバットで殴るなｗ

819 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:09:59.32

これを契機に２ｃｈへの書き込みも止めることとして、英語教育の方に専念します。

820 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:10:32.85

言語はデジタルだ。アナログではない。

821 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:12:00.28

>>817
だったら 2chにくんなっての

言ってること矛盾してないか？じじい
ここはバカしかいないから、ここでは稼げない
アクセスアップのためにここで宣伝するのだ

822 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:13:23.90

>>816
"外動"ではなく"外道"が正しい日本語ですよ

823 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:13:32.88

>言語はデジタルだ。アナログではない。

人間の脳波ニューラル・ネットワークだ。
ニューラル・ネットワークが処理できるのはアナログデータだけだ。
掛け算九九もデジタルをアナログデータに変化して覚えている。

デジタルの携帯も最後は音のアナログデータで人間が
やっと聞こえるようになる。

824 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:13:46.73

正直に言えよ
フェイスブックではもう行き詰まりが見えたので恥を忍んで２ちゃんで宣伝するのです　と

825 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:15:07.67

検索結果が誰が見ても同じだったら
自分で確認すればそれで終わりなのに、
なんで複数の生徒にわざわざ、それも７位まで
確認させているのさ。
人によって順位が違うとわかってる証左だろ？

だからfecebookのアクセス稼ぎのために
2chに戻ってきたわけだ。全然凱旋じゃないじゃん。
どんどんボロが出てきたな。

826 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:15:19.46

フェイスブックで検索してみたが
http://bugumi.com/
↑ここんちがトップだったよ？

827 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:15:38.12

>フェイスブックではもう行き詰まりが見えたので

英会話でトップ表示されたら、それ以上は望めないからな・・・・
でもそれは行き詰まりとは捉えてない。
理想的な位置取りで、それを維持するつもりだ。

828 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:15:41.31

また２ｃｈでアクセス稼ぎ始めましたってブログに書いとけよ

829 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:16:23.83

ニューラル・ネットワークも結局はデジタル処理をしている

830 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:16:26.98

>英会話でトップ表示されたら、それ以上は望めないからな・・・・

2chからのアクセスがそれを助ける事はあるだろう。

831 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:16:28.52

>>816
約束を守らない奴は外道であり、人ではないのだ

わかったか　桜井恵三

832 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:17:46.14

>ニューラル・ネットワークも結局はデジタル処理をしている

アホ、ニューラル・ネットワークはデジタルデータをそのまま処理はできない。
だからアナログに変化する必要がある。

そろばんがその典型だ。

833 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:18:13.84

>>827
おれもやっぱり名古屋がトップに来るな

834 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:18:35.92

そろばんはアナログだ

835 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:19:21.36

パソコンでも人間とのインターフェイスは全部アナログだ。
その理由は脳がニューラル・ネットワークであり、
アナログデータしか処理できないからだ。

836 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:19:25.43

間違えた、そろばんはデジタルだ

837 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:20:32.16

そろばんは裁判前のスレでも桜井がアナログって言って突っ込まれてたｗ

838 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:20:47.58

インターフェイスはアナログだが
脳はそれをデジタルに変えて処理している

839 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:21:42.42

桜井の脳味噌はかなり限られた範囲のアナログデータしか処理できないので
あんなに発音が悪い

840 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:22:13.56

音声認識、音のストリームの記憶、発音運動全部がアナログ処理だ。

だから音素のようなデジタルライク（区切りがある）のデータは
脳や筋肉が処理する事ができないのだ。

つまりパターン学習やパターン認識が得意なのだ。

841 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:23:12.85

桜井はパターン学習やパターン認識が不得意なのであんなに発音が悪い

842 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:23:21.27

脳はデジタル処理をしている

843 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:23:49.22

>かなり限られた範囲のアナログデータしか処理できないので

俺の脳もお前の脳も、実際には俺の方がずっと質が良いが、
アナログ処理であることはまったく同じだ。

844 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:26:53.24

こんなレベルの発音の椰子に英語習いたいか？

http://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

845 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:27:30.34

ここ400レスの99％はリスニングに何の役にもたたない話

846 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:27:55.68

>音声認識、音のストリームの記憶、発音運動全部がアナログ処理だ。

この考えは、
フェイスブックの読者は何の疑問もなく受けて入れてくれたものだ。
フェイスブックの読者はかなりレベルが高い。

２ｃｈの馬鹿どもは、この基本が未だに理解できない。

847 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:28:35.65

発言はころころ変わるわ、
前に言ったことは覚えて無いわ、
やたら意固地だわ、
2ちゃん内を徘徊するわ、
認知症の症状でまくりじゃないか。
家族は早く該当施設に放り込め。

848 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:28:50.48

>>846
だったらここに来るなと言っているだろう
約束を反故にしてまで出現する理由はなんだじじい

849 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:29:10.81

>>847
家族にも見放されました

850 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:29:49.73

>リスニングに何の役にもたたない話

人間の音声処理は音のストリームのアナログの処理。
ニューラル・ネットワークのパターン認識だ。

覚える事により、認識度が高まる。

そのためには音のストリームで英語表現を覚える事だ。
これは、リスニングの極意だ。

851 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:30:03.00

facebookはお前に対する予備知識を持たない情弱だからだ

852 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:30:42.87

>>846
はいはい、お爺ちゃん、
ふぇいすぶっくは
昨日食べたでしょ

853 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:30:51.98

リスニングできる気がしない人のためのスレ。
己の無能さに対して溜まった鬱憤をぶちまけるなり、巷で絶賛されてるのに全然効かない学習法をdisるなり、
起死回生の対策を探し求めるなり、ご自由に。

ただし、ストリーム厨は空気を読んで自重しなさい。

854 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:30:57.93

すべてをアナログ処理するのは、すごく効率が悪い

855 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:31:33.84

>>844
さすがにこの発音で金取ったら詐欺だろう

856 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:31:48.53

>出現する理由はなんだ

最適性理論が分からんヤツに絶対に分からせてみせる。
俺は英語教育の専門家だから、例外なく教えることができる。

フェイスブックでできて、レベルの低い２ｃｈでできない事はない。

857 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:32:56.96

>>856
約束を破った説明に全くなってないぞ

858 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:32:59.02

>すべてをアナログ処理するのは、すごく効率が悪い

脳はアナログ情報しか処理ができない。

859 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:34:27.70

>脳はアナログ情報しか処理ができない。

人間の５感で感じるセンサーの情報は
全部がアナログデータだ。

それを脳のニューラル・ネットワークが処理をする。

860 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:36:02.89

>約束を破った説明に全くなってないぞ

なぜ俺がお前のような馬鹿に約束する必要があるのだ？
俺はこの掲示板の目的に沿って書いているだけだ。

861 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:37:20.90

脳のニューラル・ネットワークはアナログデータをデジタルに変えて
デジタル処理する

862 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:39:31.87

>デジタルに変えてデジタル処理する

では、そのデジタルデータを処理するＣＰＵは脳のどこにあるのだ？
脳には何千億のニューロンが存在するだけだ。
脳にはＣＰＵに当たるものは存在しない。

863 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:40:01.60

ニューロンがデジタル処理する

864 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:40:18.75

では、そのデジタルデータを処理するＣＰＵは脳のどこにあるのだ？

865 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:41:00.45

>>860
何を自分で言っているのか理解しているのか？
お前の引退宣言に清々しささえ感じた住人もいたというのに

お前は宣伝禁止の掲示板で執拗に宣伝を繰り返し、揚げ句の果てにアク禁になった男が
敗訴後の書き込みでやはり桜井は男だったなと少しは思わせたわけだ

再び掲示板の目的に反して宣伝を行おうとしている人間が何を言っているのだ
また啓蒙だと称してつまるところ結局は金儲けか? 恥を知れ！　桜井

866 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:41:18.70

ニューロンがあるからCPUはいらない

867 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:43:52.87

>>856
ポン・ピュン・ランみたいに誰でもわかるように噛み砕いて説明出来るようになってください

868 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:44:24.62

ひらきなおりやがったwwwww
これは見苦しい。

869 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:45:00.10

>ニューロンがデジタル処理する

ニューロンはアナログデータの処理だけ：

ニューロンの働き
１つのニューロンの働きについて説明します。ニューロン内部の電位を膜電位といいますが、
樹状突起へ入ってくるニューロンの入力信号によってこの膜電位が変化します。
そしてこの膜電位がある閾値(しきいち)を越えると、ニューロンは興奮して、パルスを出します。
このパルスが出力信号となって軸索を伝わっていきます。パルスが他のニューロンとの結合点の
シナプスに達すると、軸索の末端から伝達物質が放出されます。

この物質が受け手のニューロンの樹状突起に作用して、そのニューロンの膜電位を変化させます。
伝達物質には、膜電位を高める働きをするもの(興奮性)と、低める働きをするもの(抑制性)とがあります。
このようにして、ニューロンからニューロンへ信号が伝達されていくのです。

870 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:46:29.89

パルスとはデジタル信号だ

871 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:46:43.32

ニューロンの結合が普通の人間より疎なヤツが語るな基地外

872 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:46:48.58

これだけ書き込んでも誰も説得されないのは何故なのかわかってるのかなあ。

2chにはタテマエがないんだよ。
SNSの中ではキチガイにたいして「市ねキチガイ」とは言わないの。

873 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:47:08.44

>>844
お笑い芸人としては一流ですね

874 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:47:17.97

>そしてこの膜電位がある閾値(しきいち)を越えると

これがアナログデータの特性。

逆にコンピュータのデジタル信号はオンとオフでデータを処理する。
そのためにはデジタル信号でないと処理ができない。

875 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:48:20.81

>>873
あーそれ以前にも誰かが言ってた
本人が意識してないんだったら最高のコメディだってｗｗｗ

876 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:49:03.06

>これだけ書き込んでも誰も説得されないのは何故なのかわかってるのかなあ。

アクセス稼ぐだけが目的だ。
お前らに意図的に、分かってもらわない方が俺には都合がよい。

877 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:49:21.15

>膜電位がある閾値(しきいち)を越えると

これがデジタルデータの特性

878 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:49:52.90

>>874
バーカ　閾値ってのはデジタルの概念だって知ってるのか？

879 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:51:18.76

>これがデジタルデータの特性

コンピュータはしきいちでなく、オンとオフの２つだけ。
その２つをＣＰＵで高速処理をする。

880 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:51:26.25

相変わらずバカだな桜井
フェイスブックの連中が易々とお前に騙されたのは >>851の言うようにお前に
対する知識がないから
しかも実名登録だから皆善人だと勘違いするし

ここの住人はお前に数年に渡ってお前という基地外を観察しているからお前に
騙されるようなことはない
レベルが低いのはここの住人でなくお前だ

881 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:52:14.68

>膜電位がある閾値(しきいち)

これは完全にアナログ的な考えだ。

882 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:52:59.98

>>879
バーカこの値を０にするか１にするかの境目の値を閾値というんだ

883 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:53:06.83

閾値があるからオンとオフに分けることが出来る

884 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:54:38.68

>しかも実名登録だから皆善人だと勘違いするし

２ｃｈの英語板は他人の善悪を論じる場所でない。
お前の、それは荒らし行為だ。

English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所だ。

885 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:57:11.73

例の如く得意になってニューラルコンピュータ論をコピペしたのは良いが
デジタルの根本的な概念の一つである閾値について突っ込まれ必死に話題をそらしている←今ココ

886 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:57:33.50

>バーカこの値を０にするか１にするかの境目の値を閾値というんだ

０にするか１と言うのはもうデジタルだ。
それがデジタルの世界だ。

ニューロンは閾値を超えると発火するのであって、
０にするか１にするのが目的でない。

887 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 19:59:29.33

その閾値自体はデジタル表記さえ、できない場合が多い。

888 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 20:01:35.72

>866
バーカ本当にお前バカだな
閾値を超える超えないがデジタルの０か１もしくはオンとオフなんだよ
お前の大好きなニューロンは閾値を超えるか超えないかで伝達物質を放出している
んだからこの部分においてニューロンの働きはデジタル

お前本当にアナログとデジタルの違い解ってる？
そろばんをアナログなんて言っちゃうし

889 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 20:03:27.72

フェイスブック、フェイスブックって、フェイスブックで何か嫌な事でもあったのか

890 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 20:03:41.24

>境目の値を閾値というんだ

アナログデータは音声のように、境目など存在しない。
だから０や１にする事などはできるはずもない。
閾値とは、データの区切りをつける事が目的でない。

ニューロンの行動を決める値だ。

891 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 20:04:33.84

>>844
これは何語なの？

892 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 20:05:19.24

>フェイスブック、フェイスブックって、フェイスブックで何か嫌な事でもあったのか

いい事ばかりだ。
フェイスブックでは大歓迎され、多くの人に音のストリームや最適性理論が理解され
多くの人が実践を始めた。

何の文句もあるはずはない。

893 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 20:06:15.24

>フェイスブックでは大歓迎され、多くの人に音のストリームや最適性理論が理解され
>多くの人が実践を始めた。

だから２ｃｈでもできると思っている。

894 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 20:08:18.04

デジタル論で赤っ恥を書いたので必死の思いでフェイスブック論に話題を振り替えている←今ココ

895 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 20:08:26.99

>>892
ああ、上手くいってないのか

896 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 20:11:30.45

>>890
お前さっき
>そしてこの膜電位がある閾値(しきいち)を越えると、ニューロンは興奮して、パルスを出します。
って書いたよな？
閾値とはデータの分別のためにあるんだぞ？
言ってることが矛盾してるのに気付かないか？

気付かないからこそバカだと長年２ちゃんで蔑まれてきたわけだが
こんなバカに騙される２ちゃんねる住民などいないｗｗｗ

897 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 20:12:55.10

音声はアナログデータだがデジタル録音出来る

898 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 20:18:03.65

桜井の英語教育者としての最大の欠点は発音が下手なこと

899 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 20:19:20.74

>閾値とはデータの分別のためにあるんだぞ？

お前はどこまでも馬鹿。
俺がここで論じているのはニューラル・ネットワークのニューロンだ。
ニューロンにおいては発火する電圧だ。
発火するかどうかを決めているだかだ。
その閾値は数字で表現さえできない。

もちろんデータの分別でない事は自明。

お前は本当の馬鹿。

900 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 20:21:30.65

>音声はアナログデータだがデジタル録音出来る

その方が処理や管理が楽だからだ。
そのためには高速のＣＰＵが不可欠だ。

人間の脳にはそのような物はない。

無数のニューロンがネットワークを形成しているだけだ。

901 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 20:23:52.77

>>899
バカだな　本当にお前は
閾値が数字で表現できないなら、どうして
>そしてこの膜電位がある閾値(しきいち)を越えると、ニューロンは興奮して、パルスを出します。
という表現ができるんだ？
「ある」という表現を用いているということは、実験的にせよ定量的な値を取得した結果の表現ではないのかね？
それともいつものようにネットから適当なネタを拾ってきただけだから自分では説明できません
ということか？

902 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 20:24:53.93

論文をコピペする馬鹿学生と同じレベルの老人がいると聞いて

903 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 20:30:45.75

桜井恵三と最適性理論は無関係です。

　　　　　発音総合スレにおいて

過去に思いっきり論破されて逃げ続ける老人。

自らの主張するメソッドの基礎理解も出来ない汚物。

とにかく、目立てばいいんだよ。一人ぐらいこのスレッドの
連中なら引っかかるだろ。藁をも掴むって奴等のたまり場だからなｗｗｗ

　　　　位にしか思ってません。カスです。

904 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 20:32:21.66

>実験的にせよ定量的な値を取得した結果の表現ではないのかね？

数値があってもパイのようにデジタルで表現できない物は多い。
ニューロンの発火電圧も数値で表現できない場合多い。

その数値があると言うだけだ。

自然界の数値やデータなどデジタル表記できない物がほとんどだ。
人間の数値など便宜上作っただけだ。

人間の音声も同じだ。
境界もないし、フォルマンとの数値も、遷移もデジタルで表記できない数値ばかりだ。

905 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 20:34:29.46

>桜井恵三と最適性理論は無関係です。

それはフェイスブックで調べると良い。
ネットで検索しても良い。
最適性理論なら俺の名前がするにヒットする。

２ｃｈで否定する馬鹿には何かの意図がある。
宣伝になると困るからだ。

906 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 20:42:44.73

>>904
ニューロンについて語れと言ったのはお前だろう
質問の答えになっていない上に、話をすり替えるな桜井

お前がどこかから引用してきた文章の作者は実験その他で入手した値があって書いている
単なる表面的な引用者であるお前には残念ながら具体的な数値をわからないだけだろう

>ニューロンの発火電圧も数値で表現できない場合多い。
などとどこかで自分が見て来たかのような表現は、お前の大好きな表現である「科学的」を
標榜するのであれば使うべき表現ではない

907 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 20:48:25.27

もしかしてみんな暇？

908 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 20:48:59.76

桜井が「閾値」について理解していないことがよく分かりました

909 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 20:55:51.72

それなら、CPUをON,OFFする実際の電圧も数値で表現できないよ

910 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 21:17:56.82

知らないなら知らないと言えばいいのに、
間違ったことを堂々を言い、
指摘されても聞く耳もたず。
人にものを教える資格ゼロだろ。
生徒が間違ったまま覚えるぞ。

911 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 21:27:41.68

>表面的な引用者であるお前には

俺の引用はニューラル・ネットワークのニューロンだ。
そのアナログの世界のニューロンで
閾値とはデータの分別のためにあるんだぞと言うのは
馬鹿丸出しだ。

俺が論じているのはニューロンの発火の閾値だろう？

何を血迷って、データの分別が必要なのか？

馬鹿丸出し。
だから２ｃｈは馬鹿を相手に楽しい所だ。

912 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 21:30:01.71

>CPUをON,OFFする実際の電圧も数値で表現できないよ

オンとオフがあるのだから、恣意的にその電圧をデジタルで決める事ができるだろう。
ニューロンが発火する電圧とは全然意味が違うだろう？

馬鹿は死ななきゃ直らない。

913 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 21:32:04.04

>>911
つくづくお前という人間はバカだな
対象がニューロンであろうとなかろうと「閾値」というものが
そもそも何のためにあるのか言ってみろ

914 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 21:35:35.84

>対象がニューロンであろうとなかろうと「閾値」というものが

ニューロンでなかろうではない。
俺はニューロンの発火だけを論じている。
それだけだ。

話しをすり替えるな。
バカ野郎。

俺は「閾値」を話すつもりもないし、
俺が関心があるのはニューロンだ。
その発火そのものだ。

それだけだ！

915 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 21:36:37.72

こいつは第一宇宙速度がもう使われてない言葉だとか
意味不明なことをいうなんちゃって科学者だからなｗ

916 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 21:37:42.85

実の所、脳はアナログ処理も出来れば、デジタル処理も出来る
効率的なシステムなんだよ

917 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 21:39:25.23

>話しをすり替えるな。

ニューロンの発火の話しを
「閾値」にすり替える暴挙！

そしてその誤解の程のアホらしさ。

だから２ｃｈは面白い。
フェイスブックより１００倍面白い。

918 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 21:41:08.95

>デジタル処理も出来る効率的なシステムなんだよ

ニューロンがどうやってデジタル処理をやっているか説明しろ。

919 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 21:41:53.03

次スレは要らないね

920 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 21:43:10.31

文字はデジタルデータだよ
デジタルデータを処理するのはデジタル処理

921 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 21:43:33.01

>>917
ニューロンの伝達物質放出の際に閾値を持ち出したのは桜井だろう？
お前に都合の良い意味の閾値とそうでない閾値の２つがあるとでも思っているのか
この基地外じじい

こんな男が「科学的」なんて言葉を使って商売しようかと思ってるのかと考えると
腹がよじれるぜ

いったい２ちゃねるで何回自分の無教養と誤解を晒したら気が済むんだ桜井

922 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 21:49:12.65

>>736
フェイスブックを俺はしたことないが、
検索結果に自分とか関連する人が最初に表示される仕様だったりしてｗ
そして、そのことをウンコじじいが知らないだけだったりしてｗ

923 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 21:52:12.48

英語の文章は物事を記号化してデジタル表現している

924 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 21:52:46.89

>>814
今北産業ありがとｗ
なるほど～、そういうｋとかｗ

汚物は相変わらずアホだよなｗ

925 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 21:57:14.48

>>915
それどころか
奴は自称「英語の教育者」」でありながら
live, love などの状態動詞という概念を知らないバカだよｗ

926 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 21:57:54.63

>検索結果に自分とか関連する人が最初に表示される仕様だったりしてｗ

知っているか、フェイスブックは宣伝で儲ける会社だ。
その宣伝を効果的に機能させるなら、馬鹿でもそんな仕様しないだろう。
スポンサーに有利な表示にするだろう？
馬鹿なタコ足であるまいし、金を払ったやつが得する表示にするだろう。

この馬鹿、常識で考えろ！
お前に頭はあるのか。

927 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 22:00:11.60

>英語の文章

英語の文字そのものはアナログデータだ。
文字はデジタルではない。
数字の文字もデジタルでない。

928 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 22:03:48.38

>>919
要らないのは一人で騒いでる人だけだ

929 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 22:07:40.74

きちがいジジイ　＝　荒らし

きちがいじじいの相手する奴　＝　荒らし

荒らしはアクセス禁止対象だぞ。規制されたいのか？

以後、じじいの話題は禁止。
じじいの話しするなら、↓　こっちへ行け。でないと、アクセス禁止にするぞｗ

【ENGLISH板】汚物ヲチ【最悪最凶】03
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1289128256/

930 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 22:08:54.94

>>英語の文字そのものはアナログデータだ。

アナログデータが何か理解してないだね
その理屈だとパソコンのデータもアナログデータになるよ

931 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 22:10:47.43

>>929
930だけど、了解。

932 ：929：2011/10/17(月) 22:19:30.01

>>931
了解。そうしてくれ。
桜井のアクセス禁止１１回のうち、１０回は俺がアク禁にした。
もちろん、桜井以外の荒らしもアク金にするよｗ

933 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 23:14:36.59

>桜井以外の荒らしもアク金にするよｗ

だからこんな馬鹿のたまり場は皆アク禁にして全部閉鎖しろ。
こんな板、存在する価値がない。
業者のアクセスを増やして、儲けさせるのが関の山だ。

衰退の一途をたどっているだけだから、速く止めを刺せ。

934 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 23:19:12.88

>その理屈だとパソコンのデータもアナログデータになるよ

パソコンの０や１の数値はデジタルだ。
携帯電話のデータ処理はデジタルだ。
しかし、音声に変えた段階でもうアナログデータだ。

しかし、０や１の文字そのものはアナログデータだ。

言語のデータは音声もアナログだが、ニューラル・ネットワークへの記録は
どちらかと言えばアナログの状態に近い状態で記憶されている。

それがコンピュータと脳の大きな違いだ。
脳にはＣＰＵがないのはそのためだ。

935 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 23:20:26.72

>>705
下のリンク、ちょっと聴いたけど面白そうな内容だね。それスクリプトも探したらあった。
役立ちそうだよ、ありがとう

オーディオブックならこんなのもあるよ
ttp://readingmonkey.blog45.fc2.com/blog-entry-400.html
以前不思議の国のアリスに挑戦したけど無理だったｗ

936 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 23:21:18.43

>以後、じじいの話題は禁止。

最適性理論や音のストリームの宣伝に協力はしないのか？
やっぱり音のストリームや最適性理論は本物であることが
理解できたようだな。

937 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 23:58:19.88

敗訴理論ｗ

938 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/18(火) 00:07:12.67

>>935
「英語で（無料で）聞く世界の名作２００選」、
ブックマークに入れました。ありがとうございます。
力をつけてから挑戦してみたいと思います。

>それスクリプトも探したらあった。
自分も以前どこかで見つけたの使ってます。
翻訳本を20年近く前に買って何度も読んでいるので緊張せずに聞けます。

939 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/18(火) 01:11:34.91

才能を持たない人間向けの学習法って何かないのかな。
「いま日本語を聴けている人間なら絶対にできるようになるリスニング学習法」みたいなの。

何だかんだで結局のところ第二言語学習センスを要求しまくる学習法は要らないっつーか、
馬鹿にされてる気がして悔し涙が出てくるからマジでもう見たくない。

940 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/18(火) 06:08:18.90

>>939　だから、スカイプで自分よりできるノンネぃティブの女に鼻で笑われてみろって
嫌でもやる気出るから、ちょっとマゾになるかもなw　俺なんか暇なときにいつも英語で独り言や考え事だぜ

やれば分かることだけど、才能のある人以外一人練習って無理じゃね

941 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/18(火) 07:16:32.40

>「いま日本語を聴けている人間なら絶対にできるようになるリスニング学習法」みたいなの。

それが音のストリームをベースにした最適性理論による学習。
基本的には学習者の聴覚を鋭敏にする事が狙い。

音声には音素がならんでいない、だから音のストリームで発音する。
そのためには音を聞いて発音する。
そして大事な事は音の変化を聞き取る。
悪い部分から矯正する。
非常に当たり前な考え。

これは日本語を習得した方法とまったく同じ。
この音のストリームは脳のニューラル・ネットワークと非常に相性が良い。

942 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/18(火) 07:32:55.36

>やれば分かることだけど、才能のある人以外一人練習って無理じゃね

英語文化圏に在住しても、かなり話せるようになるまでは
一人で練習するのが基本となる。

だから話せるようになるためにはどうやって一人で練習できるかが
最も重要になる。

943 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/18(火) 09:45:10.08

http://www.youtube.com/watch?v=_AU1yyy_At4
この曲の1:56の歌詞は何だと思いますか？

出回ってる歌詞が間違ってるものばかりで分かりません。

The world enough to force you to smileのように聞えるのですが・・それだとおかしいですよね；え

944 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/18(火) 10:12:41.50

>>943
The world and I have to force you to smile
と聞こえた

945 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/18(火) 10:21:22.65

worldとかenoughとかある？

どういう歌詞が出回っているのか知らんが
動画の該当部分は

Want to force you to smile に聞こえる。

946 ：945：2011/10/18(火) 10:24:02.15

(I) Want to force you to smile

Iが聞こえるか聞こえないかびみょー

947 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/18(火) 10:45:47.82

I want to force you to smileにもう一票。
自分にはIはよく聞こえたが、force you toのところがよくわからなかった。
聞こえやすい部分って、個人差あるんだなあ。

948 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/18(火) 10:54:30.47

えー、The world and I have to force you to smileは自信あったんだけど
そう聞こえるし、意味もすごく良いと思うのに

949 ：943：2011/10/18(火) 11:34:47.07

みんなありがとう。
最初に見た間違った歌詞にworldと書いてあったんでworldの部分はそうとしか聞いてなかった。

>>944
それかなと思ったけど、

今聴いたら確かにworldじゃなくてwantかも。

　でもwannaからforceに行くまではかなり間があってその間がenoughのような音に聞えた。もしくはhaveのような音

レスを見て聞きなおした結果、　don't wanna **to force you to smileって感じに思えるんだけど、

　want to forceに聞えてる人はwannaとforceの間をどういう風に聞いてるのか気になる。

950 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/18(火) 11:45:11.38

1分56秒からじゃねえのかよ？

951 ：943：2011/10/18(火) 11:49:10.97

あぁ多分解決。やはりhaveだ。

I don't want to have to force you to smile

っぽいです。Iの部分に拍はありませんが、

want to forceと聞いた人は、明らかに拍が合わないのに、どのように歌えるんでしょうか？

>>947
どこをＩと聞いているのですか？

アルマゲドンの曲のI don't wanna close my eyesのところと同じパターンで、
Ｉはほとんど発音してなくて、don'tがよく聞えると思いますが。

>>950
そうですよ?

952 ：943：2011/10/18(火) 12:03:10.66

あぁ～～！！

冒頭のdon't wanna の部分を飛ばしてその次からを聞いていたんですね。

don't wanI want to force you to smile ってな感じで。　

私は冒頭からを尋ねていました。

確かにwannaのnaの部分がaiっぽく聞えますよね

953 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/18(火) 12:55:26.75

なんかやな感じ

954 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/18(火) 13:29:13.69

にゃ～んてニャ。

955 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/18(火) 14:07:30.01

>>952
「1:56の」と書いてるくせに,
何言っているんだかｗ

殆どの人は、１：５６まで飛ばして、そこから聞き取ろうとしたはず。
ミスリードはなはだしい。

956 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/18(火) 14:08:08.22

＞want to forceと聞いた人は、明らかに拍が合わないのに、どのように歌えるんでしょうか？

↑このレス、マジでむかつく

957 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/18(火) 14:14:53.89

wouldn't have to force you to smileに聞こえた
海外の歌のLyrics調べててよく思うが、外人空耳しまくってて色んな違う歌詞が存在しまくってるよね
素人のカラオケ動画見ると歌詞がはっきり聞けて分かりやすかったりする

958 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/18(火) 14:31:27.96

>>955
YouTubeで1:56に合わせて聞いてもちゃんと最初から聞こえるんだが。

959 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/18(火) 14:32:45.81

>>956
吹いたｗｗｗ

960 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/18(火) 14:40:18.41

でも、この歌をLyricsで調べると
The world will force you to smileだよね
こうに空耳出来るんかな。外人は音からより文脈優先で聞くのかな。

961 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/18(火) 14:47:46.61

洋楽の歌詞は
間違いも多いし、いろんなバージョンがある。
どう管理すれば、あーなるんだろｗ
日本ではありえない

962 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/18(火) 14:51:06.23

world　と聞くのは無理がなくね？
母音ちがうし、Lないし。

963 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/18(火) 15:07:45.51

>>942 英語文化圏に在住してもwww

964 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/18(火) 15:12:38.32

>>961
インディーズのバンドの歌詞聞き取ろうとして、
別のライブのときの録音も合わせて聞いてみたら、
肝心の部分を思いっきり別の歌詞で歌ってたってこともあるしな。
別のグループで、ある曲をカバーしたって言っているのだが、
節はまったく別の付けて、歌詞も半分ぐらい変えてたり。
それ、もう、別の曲ですって言っても差し支えないだろ！みたいな。

965 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/18(火) 17:06:06.26

日本版のCD買えばオリジナル英語歌詞と日本語訳がついてるだろ

966 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/18(火) 17:14:20.85

>>965
ま、これでも見て機嫌なおせよ。菓子なんかいらんだろ。
http://www.youtube.com/watch?v=c9bbVBdKy9E

967 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/18(火) 18:24:55.99

>>960
それ公式？

968 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/18(火) 18:50:10.79

>>967
分からない
Waiting Outside The Lines lyrics　で自分で検索してみて
いろいろなサイトがみつかるよ

969 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/18(火) 19:00:35.08

その出回ってる歌詞が間違ってるからわざわざ聞いてるわけだが

970 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/18(火) 19:16:36.84

公式なら、それが元々の歌詞で、それを変えて歌ってることになる。

971 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/18(火) 20:28:03.44

>>943
Yahoo!answersに質問したのもあんたか？

972 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/18(火) 20:56:36.86

どうせ聞くなら、海外のサイトで聞けばいいのにｗ

973 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/18(火) 21:28:09.47

ほとんどの歌詞サイトは広告収入を目的とした違法サイトで、
どこかから勝手にコピペで集めてるから出所不明なのばっかり
耳コピで適当に作ったやつが最初に出回った場合は
それを皆がコピペして使いまわすから嘘ばっかりということになる。

974 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/18(火) 21:47:05.04

>>973
なるほど。
だが、それだけではないよね。
ちゃんと購入した洋楽のCDについている歌詞が
間違っているというのは普通にある。

975 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/19(水) 04:27:01.13

丁度歌のネタが出たところだし、久しぶりにマイケルのThrillerのホ～ンｄいっとく？
これはリスニングというか音の聞こえ方って感じだったけど・・。

尚、マイケル・ジャクソンはたまに発音を変えて歌うことで有名だが、
ここれ取り扱う部分に関しては発音を変えずにそのまま歌っているとのこと。

976 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/19(水) 12:36:45.39

Ｒの法則「英語の発音がうまくなる法則(前編)」
放送日 10月19日 (水)
放送時間 18:55-19:25
放送局ＮＨＫＥテレ

ゲスト: ピエール瀧
司会: 山口達也高市佳明

英語克服法▽発音の法則を伝授！▽単語暗記から解放！▽簡単便利　山口達也

解説：
大学生が、高校生の時に身に付けておいた方がいいと思うスキルのナンバーワンは英語。そこで、
話せて書ける英語の学び方を調べる。関西大学教授・田尻悟郎氏が、“英語の発音が良くなる
6つの法則”の中から“母音2つの法則”をなど紹介。ゲストはピエール瀧。

977 ：705：2011/10/19(水) 13:53:29.58

>>976
ありがとう。今晩見るよ。

ところで、モゴモゴバスター関連ですが、下のページにサンプルがあるよ。

無料体験レッスン
http://www.mogomogobuster.com/sample_lessons.html
モゴモゴ聞こえる映画のセリフがスッキリ！:サンプル
http://www.mogomogobuster.com/index.html#sample_files

無料のすぐ下の申し込んで読んで、メルマガも最初のほうだけ見てみて、
メルマガで勉強するより手っ取り早いかなと思ったのも申し込んだ動機のひとつ。

『映画リスニングの起爆剤　～聞き取りにくい省エネ発音文頭パターン７７連発（音声付）』
http://www.namaeigo.com/muryo_report.html
メルマガ：テレビＣＭで英語の省エネ「タメグチ」発音攻略！
http://archive.mag2.com/0000275288/index.html?start=300
（右側の記事履歴、「サンプル紙」以降今に至るまでかなりの数ある。
最初はこれで済まそうかと思った。）

Mastering the American Accentの二階部分のつもりで今やってる。

978 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/19(水) 15:44:20.05

そんなＲの法則なんか見たって意味ないだろｗ

979 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/19(水) 16:32:51.72

AATで勉強するのに最低限必要なレベルってどれくらいですか？
BBCやABCニュースシャワーなんかは一発で聞き取れないしまだレベル低いんですが
もうちょっと力付けてから取り組んだほうがいいですかね。

980 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/19(水) 16:44:21.15

>>979
AATっていうのは聞いたことないけど、
USCPAの対策だけだったらTOEICで600くらい
（聞き取り能力に関してはおそらく英検2級の7割合格点に
毛が生えた程度？）あれば英語に関してはOKらしいです。

981 ：980：2011/10/19(水) 16:47:23.36

>>979
ごめん。American Accent Trainingのことね。
速いらしいね。吹き込み。

982 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/19(水) 16:50:28.95

>>981
略称ですみませんでした。
そうなんです、速いということなのでどうなのかな、と。
まあ本があるので読みながらなら聞き取れるとは思いますが。。

983 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/19(水) 16:51:57.39

関心のないテーマの話題を170～180WPMで聞くのと、
興味のある同じテーマの話題を200WPM前後で聞くのとでは
後者のほうが楽だったりして。どのくらい速いんだろうね？