■■■　英文法書総合スレ　Chapter 3　■■■

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/09(金) 01:20:55.09

　l ｡|.　　　　　:,:'
　 l　|.　　　　　　　　　 .|
.　 l　|.　- ‐‐- ,. ‐''´　.|　l　　　和洋問わず、受験用・総合英語・一般用・学術用など対象レベルも問わず。
━　〃　　　　　　　　 .|　l
━　┃ 　　　i' 　　 .|　l　　　　英文法はひとつの体系ですので、有用な意見交換が行われるスレとしましょう。
　━┛|.　　　　　　　 .|　l
　━　〃 ,. - ‐-　‐- |　l　　　　　それと英文法に固執すると頭が硬くなる傾向がありますので、
　━　┃|.　 /´ﾌ｀:， |　l
　　━┛ |.　し'､,.､j　|　l　　　　　AAや笑えるジョークでリフレッシュするのもおｋだと思います。
｀ｰ-､_　',　|. |!':　.;;| .|　l
　　　┃ヽ、l.| : 　;;| |　l　 ,,　　　適度な荒れを楽しめる柔軟な思考力を養いましょう。
　　　┃､　ヽ!　　 ;!l　l
　　　┃ ヽ　ﾞ､　 .|　l／／
　　　･　　＼　i;;;.| / ／
ヽ　　､　＼　ヾi/ /　　／
　｀ｰ-､＼　,ゝ-'! /／´
　　　　｀´｀′ 　}　,.. j
　　　　　ヾ､　　 ! .:.:ﾉ
　　　　　　 ,.ゝ.:i:.:.:'.:.
　　　,.　'　,. ':,.;;;i;;;;;_:.:..､ヽ
　　　　／￣　　　￣＼
　　　／　　　　　　　　　＼

■■■　英文法書総合スレ　Chapter 1　■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1284729874/l50
■■■　英文法書総合スレ　Chapter 2　■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1303405444/l50

2 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/09(金) 01:24:15.77

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6719521.html

3 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/09(金) 01:57:34.87

気持ちE~!

4 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/09(金) 03:35:32.17

つか、>>1のAAはなんとかならんのか・・・

5 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/09(金) 18:14:37.12

伝統だからしゃーない

6 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/09(金) 20:09:11.40

くそスレだな
内容はいいモノにしようぜ

7 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/09(金) 21:26:08.21

フォレスト→英文法教室でいい。

あと、気休めに英文法解説やっとく。

8 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/09(金) 21:43:56.28

マニア以外は、とりあえず定番を買ってやってみてーあわなかったら流浪の旅にでる。
マニアは何でも買い漁るべし。

9 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/09(金) 22:08:56.50

１冊だけと言われれば、フォレストでもやってから英語の文章を読む旅に出る

10 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/10(土) 01:47:10.57

詳解　いいよ

11 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/10(土) 04:00:55.27

>>8
『あの道筋』レビューよろしく。

12 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/10(土) 05:31:58.92

品格のある英語の例マダー？

13 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/10(土) 13:42:07.65

>>12
君がまずは品格を身に付けたまえ。

14 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/10(土) 14:52:14.13

君は品格の前に日本語を身に付けたまえ

15 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/10(土) 15:40:52.92

マスター英文法は通読に向いていますか？

16 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/10(土) 21:47:03.96

向いていません。どちらかと言えば辞書的ですね。

17 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/10(土) 23:47:20.26

素人だけど何冊かの文法書を見比べて気がついたこと
・フォレスト shallの用法が提案しか載ってないのはさすがにまずくない？
・付帯状況を表す分詞構文は口語でもよく使われることを書いていたのは
表現のための実践ロイヤル英文法だけ
・新マスター英文法とロイヤル英文法は、言い回しが使われるTPOの言及が少なすぎ

18 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/11(日) 00:25:43.86

文法書ばかりでやっていてもねぇ

フォレストでもやってから英語の文章を読む旅に出る（　^ω^）

19 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/11(日) 01:03:52.62

>>17
目的にあった本を使えばいいってことじゃないでしょか。

20 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/11(日) 02:13:43.68

今大学で雑用やってるんだが、教授に来た仕事の手伝いで、某文法書の改定に関わることになった。
数ページだけでも書かせてもらえるかまだ微妙なところだが、例文の整理でも校正でもなんでもやるわ。
これをキッカケに、浪人生時代からの夢である、自分の文法書出版に一歩近づけるかもしれん。
何十年かかるかな・・・

21 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/11(日) 02:14:11.94

改訂ね、失礼。

22 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/11(日) 03:41:04.02

分筆の名の下、こういう下請けがあるから項目間の差が出て駄作になるんだよなぁ。

良書でも売れない現代、出版なんてしなくてもHPでも作って公開すればいいじゃん。そうすれば改定作業も楽だし。
金儲けがしたいなら、優れた先人に勝る本を書いて下さい。

23 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/11(日) 21:02:31.24

＞良書でも売れない現代、

＞金儲けがしたいなら、優れた先人に勝る本を書いて下さい。

英文法以前に、数学やった方がいいね。
社会に出て数学なんて役に立たないって言って数学から逃げる文系がいるけど、数学やらないとこういう馬鹿な大人になる。

24 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/11(日) 21:10:21.24

具体的に指摘したらぁ？

25 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/11(日) 21:41:01.87

数学やらないから抽象的なことが理解できない。

26 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/11(日) 21:55:32.33

ｗ

27 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/11(日) 22:51:03.57

>>20
ガンガレ

28 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/11(日) 22:53:40.86

>>20
教授に利用され放題にならないように気をつけろよ

29 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/11(日) 23:06:30.79

大学受験板の構文集スレにこんなのがありました。
この人は形式主語のあとに形容詞しかこないと言っているのですが本当でしょうか？

329 名前:大学への名無しさん :2011/08/20(土) 13:51:39.04 ID:TWo6cEPOO
>>327
そういう揚げ足はいいから。
よくない点は、例えば形式主語の項。
『It is＋形／名＋to不定詞 or that節』って説明されてるけど、正確にはIt isの後ろに置けるのは形容詞のみで名詞は置けません。
なぜなら、そこに名詞を置くとネイティブはItを仮主語とみなさず、前文で出た何らかの話題のものを指していると認識するから。
勘のいいネイティブなら、若干の躊躇の後「(ああ仮主語か)」みたい判断してくれるが、正式な文やスムーズな情報伝達を目指すならこれは完全にbad。
また、どんなときにto不定詞でどんなときにthat節にするのかの説明も全く無い。
これじゃ能動的な『発信する力』はつかない。

この手の、ハウツーもののくせに説明不足な本をやるくらいなら、しっかり網羅された例文集を暗記した方が即戦力･応用力がつく。

30 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/11(日) 23:08:25.82

ターゲット1900半分覚えてる
文法は高校でやったけどほとんど忘れた
今5000円握りしめてる

フォレストと英語リーディング教本どっちがお勧め？

手に持った感じでは前者のほうが詳しく載ってそう
眺めた感じでは前者の方が見やすい

とりあえずの目標はtoeic600

31 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/11(日) 23:09:18.61

×眺めた感じでは前者の方が
○眺めた感じでは後者の方が

32 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/11(日) 23:10:00.69

ターゲットの残りを覚えて、高校の教科書や副教材やり直したら？

33 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/11(日) 23:11:23.09

>>30
江川「英文法解説」と問題集（English EX）を買うべし。

34 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/11(日) 23:14:04.78

>>29
確かに形容詞が多いが、名詞がダメってことはないんじゃないか？

35 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/11(日) 23:15:28.12

>>29
なんか例文はないのかにゃ

36 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/11(日) 23:30:06.39

>>32
単語は今やってて8割方終わったところです。
ふと英語のサイト観てて単語は完全にわかるのに、内容が全くわからないという状態に陥った。
それまで文法なんかどうでもいいと思ってました。
高校の教科書は捨ててしまったし、もう一度体系的に愚直に取り組んでみようかと。

>>33
>>30で挙げたモノくらいしか知らなかったけど、色々な良書があるようですね。
教示いただいた本を手に取ってみて、肌に合いそうなら購入することにします。
ありがとうございました。

37 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/11(日) 23:31:49.87

>>23
ごめんごめん、気を悪くさせちゃったんだね。
良書でも売れなかった文法書も知らずに自分の文法書を書くのが夢なんだよね。
先行研究を十分に調べない人の文法書には怖くて手を出せないな。
まぁ頑張ってね。

38 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/11(日) 23:56:29.82

文法書はフォレストか英文法解説でいいけど、
問題集は英文法頻出問題演習でいいだろうよ。

39 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/12(月) 12:57:38.63

>>20

>これをキッカケに、浪人生時代からの夢である、自分の文法書出版に一歩近づけるかもしれん。
>何十年かかるかな・・・

すごいねえ　がんばってね　とでも言ってほしかったのかな？　ちょっとプライド傷つけられたぐらいで
逆ギレする人は　文法書に関係なく　本を書くのには向いてないよ。

40 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/12(月) 13:05:48.88

>>20

>数ページだけでも書かせてもらえるかまだ微妙なところだが、例文の整理でも校正でもなんでもやるわ。
>これをキッカケに、浪人生時代からの夢である、自分の文法書出版に一歩近づけるかもしれん。

「自分の文法書出版」という虚栄心を満たすことを目的に　こうやって教授の顔色をうかがっているような奴が
ろくに先行研究も調べないで下請けをやるから　21も言うように駄作が生まれる。
第一　単なる「雑用係」なのに　数ページでも書かせてくれる　というおめでたい期待はどこから来るんだ？
雑用係は雑用係。なんか勘違いしてないか？

41 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/12(月) 14:19:06.41

夜の雑用係だとしたら？

42 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/12(月) 15:18:24.82

英文法教室やってるんだけど、解説が少ないと感じるのは実力不足？
だからといって英ナビ買うのもなぁ。2冊だし…

43 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/12(月) 15:37:24.28

ロイヤル英文法でいろんなシリーズが出ていますが、ＷＥＢで英字新聞を読んだりするにはどれがいいのですか？
また、英文法解説とこれとどっちが使いやすいでしょうか？

44 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/12(月) 16:57:47.71

みんな働いてるのかそれが知りたい

45 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/12(月) 18:06:18.16

社会人です。これから文法書を買おうと思っていますが、いろいろあってどれが良いかわからない。

高校偏差値５０くらい。大学は日東駒船のどっか。
卒業後は英語に触れていない。
というスペックです。
お願いします。

46 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/12(月) 18:14:36.91

専修じゃないことだけはよくわかったw
英語を、どんな目的でやり直すのかにより、多少、お勧めは変わってくるけど、とりあえずフォレストでいいんじゃない？

47 ：４５：2011/09/12(月) 18:22:30.14

>>46
確かに専修じゃないけど、なんでわかった？

48 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/12(月) 18:24:48.56

俺も頼むわ。社会人。高校時代の英語偏差値６０くらい。
大学はマーチ。社会人になって英語に触れていない。

49 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/12(月) 19:47:31.50

>>43
いろんなシリーズというほどたくさん出ていたっけ？
私が知っているのは『徹底例解ロイヤル英文法』のほかには
『表現のための実践ロイヤル英文法』だけであるが。

Ｗebで英字新聞を読んだりするにはということは、
その都度疑問が生じたときに参照するということであるか？
そういう用途であれば、『実践ロイヤル』『英文法解説』に較べ
索引がしっかりしており網羅性・検索性に優れている『徹底例解ロイヤル』がよいでしょう。
電子版を購入すれば全文検索なども可能です。

Ｗebで英字新聞を読んだりというのが、Ｗebで英字新聞を読む学力をつけるために
通読する英文法の本を探している、という意味なら、『英文法解説』でよいでしょう。
文法にWeb用も英字新聞用もないのだが、『徹底例解ロイヤル』は通読するには情報量が多すぎるし、
『実践ロイヤル』はタイトル通り読解よりも表現の際に参考になることに焦点を置いている。

英文法解説とどちらが使いやすいかというのは何をもって使いやすいかという
基準によるのでいちがいにはいえない。
私はここでは、「検索のしやすさ」「情報量の多さ」という基準から
『徹底例解ロイヤル英文法』を推薦した。

50 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/12(月) 19:51:06.25

ロイヤルの名がつくのなら『教師のためのロイヤル英文法』もあるな。中身はしらんが。

51 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/12(月) 21:12:50.19

Ｗebで英字新聞を読んだりするのなら、文法書より読解本じゃね？
スレチだけど、伊藤和夫の英文解釈教室シリーズなんかどう？

52 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/12(月) 21:32:30.92

まずは、やはり辞書と文法書でしょう。

53 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/12(月) 23:34:56.29

フォレストVer5がBook OFFで売ってたんで買ってみた。
Ver6と違いあんの？

54 ：43：2011/09/12(月) 23:48:48.79

>>49
何かとご指摘有難うございました。m(_ _)m
オリオン書房で早速『徹底例解ロイヤル英文法』を買ってきました。
『英文法解説』も良さそうでした。これから本格的に英語をやりたいのでこっちも買うかもしれません。

55 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/13(火) 00:14:18.01

立川？

56 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/13(火) 00:23:52.76

>>54
ロイヤルも解説もどっちも辞書的な本だから一冊あれば十分。
問題集でも買ったほうがいい。

57 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/13(火) 00:40:23.19

>>53
6のほうがスッキリしていて
著者が伝えたいポイントがわかりやすいかも

58 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/13(火) 01:01:02.55

>>57
サンクス。立ち読みして見比べてみる。
買うかはそれから決めたい。

59 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/13(火) 01:05:53.83

>>45 >>48
例解和文英訳教本 (文法矯正編)

60 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/13(火) 01:21:55.38

>>20
何という文法書の改訂作業やってんの？
それは漏らすわけにはいかんのかな。

61 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/13(火) 01:41:15.26

いつもの人だもの、突っ込むなんて野暮は無しですぜダンナ。( ´Д`)y━･~~

62 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/13(火) 03:50:49.40

>>29
It is a great pleasure to see you.
It was a miracle for him to beat the champion.

Is it a fact that you are going to be married?
It is a pity that Tanaka could not join our meeting.
(It is) No wonder that there is an exciting atposphere in tha harbor.

63 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/13(火) 10:01:50.50

>>20

君さあ　得意げに文法書の改訂だなんてペラペラしゃべっちゃってるけど　大丈夫？
この世界は狭いんだから簡単に特定できちゃうよ。
文法書自体そんなに数あるわけじゃないし
今改訂の話が出ている文法書といったら。。。　ねえ。
まだ取りかかりはじめの段階で　こんなふうに言っちゃっていいのかな？
浪人時代からの夢か何か知らんけど　夢を叶えたかったら
まずは英語の勉強なり　研究なりに打ち込んで
それなりの結果を出すこと。優秀な弟子なら
教授だって放ってはおかないから　君が何でもやるわという前に　声をかけてくれるよ。
文法書を書く以前に　君自身の文法力をしっかりつけたほうがいいよ。

64 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/13(火) 11:08:23.01

妄想だってば。

65 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/13(火) 12:44:35.09

＊前回のあらすじ＊

隠れホモ・リーマンの俺のチンポは水族館のカマイルカのはず・・・
しかし漁師兄貴の捕ゲイ・ラッシュで、ドス黒マッコウクジラに急成長じゃい！！
そこにノンケ・シェパードが薬品の瓶を投げつけてん・・・

バシャーン！！兄貴の一人が頭から薬品を浴びてしまった！！
すると、なんと薬品の酸を浴びた兄貴がドロドロと溶け始めた！！グロい・・・　
これにはノンケ・シェパードもドン引き。「そ・・・そんな強い酸は入れてないぞ・・・」
その隙を突いて、兄貴達が投網をノンケ・シェパードに掛けて、雑魚ノンケをまさに一網打尽！！
「お前らが妨害に来ることを予想して、ダミーのロウ人形を置いておいたんじゃ！」
「神聖な捕ゲイを妨害しおって！それともホモセックスに興味があるのか？それなら・・・」

「調査捕ゲイじゃ！！」そう叫ぶと、兄貴はノンケ・シェパードの一人の頭巾を剥ぎ取り、
アナルに指を突っ込んでズボズボとまさぐり始めた。「や、やめろ！！痛い！！やめてくれ・・・！！」
痛みと快感に貧相な体をよじらせ、情けない悲鳴を上げるノンケ。
捕ゲイを妨害しに来たはずなのに、逆に調査捕ゲイの対象となるとは、なんという辱めだろう。
「浜辺に打ち上げられたクジラのようじゃ！魔羅はシロイルカじゃがの！」
ピーンと勃った白い短チンポを指差して兄貴が叫ぶと、他の兄貴達からドッと歓声が上がる。

「あっちは大漁のようだぜ。お前もそろそろ、潮を噴いてみるか？」
背中で兄貴がささやいた。

つづく

66 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/13(火) 19:29:42.14

俺は理系だから文系研究者？の世界は全然分からんが、
教科書とか参考書の改訂程度でこんなに嫉妬にまみれたレスがつくのが理解不能だわ
仕事の数が少なくてストレスたまってんの？

67 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/13(火) 19:58:20.31

改訂作業頑張ってね。
例文は是非とも品格のある英語でお願いします。

68 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/13(火) 23:24:23.08

数学が出来ると売れる文法書が作れるのか。理系の人ってやっぱスゲー。w

69 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/14(水) 01:02:13.72

>>68
落ち着けよ

70 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/14(水) 02:06:03.09

えっ？

71 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/14(水) 09:27:12.99

20は理系だったのか。

72 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/14(水) 09:35:57.81

>>66
毎回毎回面白いネタを考えるね。でもさ、偶にはみんなが本気で信じちゃう様な精度の高いやつをお願いしますよ。
それには十分な先行研究の調査をしてね。先行研究精査の重要性に文理差はないもの。

73 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/14(水) 13:16:11.76

20が焦って話をそらそうとしているな。

74 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/14(水) 18:58:44.14

>>67

＞例文は是非とも品格のある英語でお願いします。

余計なお世話。自分の浪人時代からの夢を実現するチャンスなんだから理解してくれよ。

75 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/14(水) 19:07:11.09

なんでアマゾンのレビューが削除され続けてるの？

76 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/14(水) 20:53:09.04

余計なお世話って、お前アホか？

77 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/15(木) 08:51:38.20

夢とか言っちゃって
読者にはそんなこと関係ないからねぇ

78 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/15(木) 09:32:18.82

別に夢なのは20の自由だからいいけどさ、
この人、改訂準備の段階でこんなところにリークしちゃうのがどんなことか
分かってないんだろうね。「ボクちゃんは文法書を書かせてもらえるかもしれないんだ。
おまいらと違うんだぞ。すごいだろう」と言いたかったんだろうけど
「雑用係」の教授にも迷惑がかかっていることに気づいてないのかね。
文法を勉強する、英語を勉強するということよりも
文法書を出すということが目的になっているような気がする。
そんなに書きたいんなら、1章でもいいから「自分の文法書」をブログにでも載せてみろよ。
そのアドレスをここで宣伝すればいいじゃん。出版社も見ているだろうから
既刊の文法書よりいいなと思ったら声かけてくれるんじゃない？

79 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/15(木) 10:49:06.41

文法書の定義は？
市販のTOEIC用文法書でもいいの？
それとも、アカデミックなやつ？
学問的な正確性とわかりやすさって別物だからなあ。

80 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/15(木) 16:28:51.01

文法って中学英語で充分とかいうじゃない？
ってことは、フォレストあたりを通読しとけばＯＫってこと？

81 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/15(木) 17:43:43.78

基本おk

82 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/15(木) 21:38:13.09

フォレストは相当高度だぞ

83 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/16(金) 17:14:18.07

まあフォレストの内容を本当に完璧にマスター出来たら大体OKだろうな

84 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/16(金) 22:27:30.63

フォレストなめてる風潮っていつからなんだろうね
オレのカンだと英語苦手なヤツがフォレストをバカにする傾向

85 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/16(金) 22:28:23.43

通読するのが非効率的でお馬鹿ってことだろう

86 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/17(土) 00:25:44.10

マスター英文法って評価どうですか？
開成の先生が書いていた本なんですが

87 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/17(土) 00:51:24.57

大体ああいう系の本はどれ読んでも良いよ。
ただ、最近出た大西の本はオススメしないけど。

88 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/17(土) 07:38:04.41

>>87
Why?

89 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/17(土) 08:38:35.01

>>88
説明に無理があるのと、無理やり従来の文法用語を避けて新しい独自用語使ってるのと、
載ってない文法事項がある。関係詞のwhatとか分詞構文とか載ってない。
あと、何故か最初の章からいきなり色々な文法事項が混ざった文章が出てくるからある程度の
英語力がないと読み進められない。

90 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/17(土) 11:21:00.77

大西の本は基礎ができてから読むと別方面から英語を理解できてなかなか良い
いいコラムだと思えばいい
逆にあれから始めるのは不可能

91 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/17(土) 11:57:52.15

>>90
同意。「学校」文法とトレードオフの関係ではなく相互補完だと思う。

92 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/17(土) 12:36:07.50

基礎と完成新英文法をやろうと思っているのですが、
中学英語があやふやなレベルで始めても大丈夫でしょうか？

93 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/17(土) 14:23:47.45

挫折するでしょう。

94 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/17(土) 20:50:27.43

日本人の英語の基本が文法だとすれば、

一応スタートは「フォレスト」で（　^ω^）

95 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/17(土) 20:53:28.70

予備校関係の文法書問題集だとどれがいいのか(´・ω・｀)

96 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/17(土) 20:58:10.29

問題集は文法語法1000以外ありえない

97 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/17(土) 21:06:40.24

駿台の新・英語頻出問題演習が至高の存在。

98 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/17(土) 22:04:47.94

『やればできる英文法』

99 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/19(月) 01:45:40.86

英文構成法っていいのかな。英文法解説とこれとだいたい同じか。

100 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/19(月) 14:11:26.59

あら、100^^

101 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/19(月) 19:32:44.45

>>99
あれ一応作文の参考書だからね。

102 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/19(月) 22:26:53.12

作文ほど英語力の分かるものはないよね。

103 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/21(水) 23:45:54.63

>>94
フォレストもどうかな。もう売れすぎだね。結局、何版目がいいのか。

104 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 00:10:55.48

５版からページ増えたのか。

105 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 00:19:13.93

プリントは最近中国なの、それとも前の版からPrinted in China?

106 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 01:02:01.28

>>105
何の本の話か分からん。『フォレスト』の話？

107 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 01:05:43.50

>>106
そうでしょう。

１０３からフォレストの流れです

108 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 01:08:50.60

そう思って手持ちの『フォレスト』2版～6版を見たが、中国で印刷云々という文言は見当たらないから、別の本の話かと思ったもんで。

109 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 01:13:13.76

何でお前が2版-6版まで揃えてるのかが気になる

110 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 01:17:43.07

>>108
第６版には、どうやら２種類ある。

111 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 01:19:22.84

>>109
仕事柄、初版から持ってる。ただそれだけ。

そうか2種類あるんじゃ分からないや。

112 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 01:22:41.55

因みに、手元の6版は2010年1月20日の第2刷りで、印刷・製本所は大日本印刷株式会社。

113 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 01:23:08.75

フォレストは、
Printed in Chinaバージョンとそうでないもの。

このことは最新版のNext Stageについても２種類の版がある。最近知った。

114 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 01:24:53.35

外資系になった弊害か

115 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 01:28:17.94

もう一度書店でチェックしないと分からないけど、
だぶん２０１１年の何刷からのものかフォレストとNext StageはPrinted in Chinaバージョン。

116 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 01:35:01.34

>>110
たしかに紙が違うよな。今までの紙より軽そうな紙で中国ぽい色してたww

117 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 01:38:58.15

>>115
在庫の多そうな大型書店じゃ、最近の版はなかなか出して来ないよな
買ってなければ今買いだ

118 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 02:02:59.33

昔から気になってるんだが、フォレストとか桐原の本って時々背表紙に星マークがついてて、
同じ版でもその数が違うものを見る気がするんだけど、あれは何なのかね？
増刷時の誤植訂正とかマイナー改訂の印かなと思ってるんだけど。

119 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 02:11:38.13

6版9刷、比較と関係詞の間で背中がパックリ割れたw
なんじゃこの杜撰な製本は、と思ったら中華印刷か

120 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 02:14:26.67

うーん、手持ちの第4版8冊と第5版5冊を見たけど、星は付いてない。
でも第2版と第6版には付いてる。何なんだろうね。個人的には販路の違いかな？と妄想してる。

121 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 02:24:27.24

>>119
そんなあからさまな粗悪ぶり披露してくれるのはやっぱり中華だねｗ

122 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 18:24:29.39

フォレスト買ったけど、いい参考書ですね。
１日２０Ｐずつ読んで１ヵ月で１周してみます。

123 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 20:09:16.11

改訂を繰り返して儲ける桐原商法

124 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 21:17:00.20

団塊ジュニア世代に英頻が大当たりしたしな
俺の世代じゃ桐原と言えば英頻

125 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 21:32:17.50

我々の時代は英頻と言えば駿台の英文法頻出問題演習だった

126 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 21:59:24.53

>>112
> 印刷・製本所は大日本印刷株式会社。
なんか勇ましい名前の会社だとおもってググったら
結構優良会社だったのね

127 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 22:01:54.84

>>116
> >>110　
> 中国ぽい色してたww

なんだよそれw
って思ったが見て納得

128 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 22:17:34.50

本屋で見比べてきた。9刷り以降が中国と判明。小口が赤っぽいのが中国印刷の目印。

129 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 22:21:35.22

>>126
結構じゃなくて世界最大だよ。

130 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/22(木) 22:26:03.20

各版で印刷所が結構バラバラなのが不思議。

131 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 01:23:42.58

>>126
DNPも知らないとは

132 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 04:23:41.35

大日本印刷を知らないってことは
・中学生以下
・日本人じゃない
のどちらかとしか思えない。

133 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 04:38:22.35

そういうの偏見って言うんだぜ。
自分の主観は間違いなく一般に照らしても真っ当であるってか。
その勘違いはどこで手に入れたんだろうね。

134 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 04:41:48.02

>>132
ただの無知な大人かもしれないじゃん。

135 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 05:25:12.12

>>133
偏見だとか主観とかの問題じゃないだろ。
DNP知らないなんてSONYを知らないって言ってるのと一緒じゃん。
一度でもまともな社会人やったなら知ってて当然だ。

ちなみに今の日本の総理大臣知ってるか？
知ってて当然だと思うんだがこれも偏見か？

136 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 05:37:04.95

>>135
>>一度でもまともな社会人やったなら
まずここが偏見
それでもって
>>知ってて当然だ
これも偏見

ソニー知らないんだ
野田首相知らないんだ
ふーんなるほどね　と驚くかもしれないが
「知ってて当然」のように上から目線で語る権利はない

137 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 05:39:42.40

>>135
俺の中ではＤＮＰとＳＯＮＹは同列じゃないしな。
この時点で俺とですら物事の認知に違いがあるんだよ。
これもまた偏見でもってなんだかんだ言うのかもしれないが。

主観自体は良いんだよ別に。誰にでもあるものだ。
ただ自分の主観こそが一般であるように語り他人を貶めたり押し付けたりすることは間違っている。
他人の主観を認めないような思考はまさに偏見だよ。
常識や教養なんて誰もが同じようで全く違ったりするものだろ。

ＤＮＰや総理を知ってるのなんて別に常識でも教養でもない！って言ってるんじゃあない。
知ってて当然と思う君の主観をさも当たり前であるかのように他人に押し付けるなと。

138 ：137：2011/09/23(金) 05:41:24.59

>>136
俺が言いたいのもそういうこと。

139 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 05:45:54.36

>>136
自分の立場を正当化するのに必死だな

「まともな社会人」になんでそんなに反応するんだ？どこが偏見なんだ？
おまえさんの中に「職業差別」があるからじゃないの？
「まともな社会人」って聞いて何を想像したんだ？

１円の金を稼ぐのがどんなに大変か知ってるか？
なんでも買ってくれる優しいママとパパによろしくな

140 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 05:49:05.41

>>133-134
>>136-138

2分置きくらいで同じ意見のヤツが必ず出てくるんだなｗ

141 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 05:50:05.56

ＤＮＰを知らない人をまともな社会人としない>>139のほうが差別してると思うけど。
>>136は君のその差別(偏見)を指摘してるんであって本人に差別があるわけじゃないぞ。

142 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 05:53:11.91

>>140
人数ってなんか関係あるのか？
たった二人くらいに気圧されるような自信の無い主張だったのかつまらん。

143 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 05:55:14.78

>>139
論点をずらしてきたね
それって負けを認めているに等しいですよ
ダメだ　笑っちゃう　ごめん
これはいま、はっきりとあなたの知性を馬鹿にしています

144 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 05:57:13.86

分けて書く必要ないのに

145 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 05:58:09.58

>>142
なんで2人って決めつけてるの？
俺、人数のことは一言も触れてないよ
そう言う設定なの？

146 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 05:59:21.73

>>141
>本人に差別があるわけじゃないぞ

あんな短いレスでなんでそう言い切るの？
他人の考えがわかるエスパー？
良い人っぽいこと言いながら実際は心の中で差別してるかもしれないじゃん

147 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 06:00:18.23

ガキじゃねえかｗ

148 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 06:01:22.26

IP出ないから自演し放題だしなｗ

149 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 06:01:37.56

>>145
いや、俺は自分以外にいるって分かるからそう書いただけなんだけど。
二人でも三人でも何人でもいいけど、とりあえずそうやって論点ズラし続けるだけのようなので
大元の論点にはもう反論無しってことでいいのね。

150 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 06:02:19.54

>>149
逃げたくて必死だなｗｗｗ

151 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 06:05:25.78

>>146
>>136のレスは話の流れの中で差別を読み取れるような発言じゃないってことだよ。
本当はそういう心があるかどうかではなく、あくまでも今のレスのやり取りの中で
君は読み違いをしているよっていうだけのこと。
で、またそうやって論点ズラすだけならもう大元の話には納得したってことだね。

152 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 06:06:05.73

突然複数人が擁護に現れて、突然全員が消えるｗ

153 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 06:06:51.33

>>150
元の論点から逃げたのは彼が先だからね。
その論点以外に話すことないし、逃げたやつを追いかける理由もないし。

154 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 06:07:28.18

ではまとめましょう

「DNPを知っていてもいいし、知らなくてもいい」

155 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 06:36:50.60

　
Do you know DNP ?

www

156 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 07:08:26.77

このくだらない荒れっぷりを辿って行ったら元はまたフォレストでやんのｗ
いろんな形で問題提起？物議を醸しだす？なんと言ったらいいのやらすごい本だなｗ

157 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 09:10:09.23

要するにだな、結論としては、

『英文法解説』（江川泰一郎著　金子書房）

と、

『表現のための実践ロイヤル英文法』（綿貫陽，マーク・ピーターセン著　旺文社）

の２冊があれば文法書に関しては他は要らないってこと。

158 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 15:31:42.15

受験板ならいざ知らず
大日本印刷知らない世間知らずがENGLISH版にいるとは
ガキは受験板逝けｗ

159 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 15:36:33.31

>>157
洋物も一冊くらい持っとけよ

160 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 17:31:32.42

>>154
おまえ自分がおかしいって気づいてないだろ？
あきらかに世間の常識からズレてるぞ
もしおまえが成人ならな

新聞もニュースもまったく見ないのか？
っつーことは凸版印刷も知らないだろ？

161 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 17:50:21.83

DNP知らないやつはまともな社会人じゃない（ｷﾘｯ

ｗｗｗｗｗｗ

162 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 17:56:18.29

河合塾の寮から見えていたTOPPAN印刷の看板が懐かしい　～福岡・薬院

163 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 17:59:07.03

>>160
世間の常識はお前が決めるものじゃあないぞ
もしおまえが成人なら、そんな狭いものの見方は辞めた方が良い
凸版はもちろん共同印刷も図書印刷も知ってるが
自分が知っていることは世間も知っている常識とするのは傲慢だし偏見だ

164 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 18:03:35.06

>>163
んと、じゃぁ常識の線引きってのはどうやって決まるのよ？
大多数の成人が知っているであろうことは一般的に常識と呼ばれるんじゃないの？
常識ってのは要は多数決で多いものをそう呼ぶんじゃないのか？

165 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 18:14:32.62

>>164
線引きなんかしないよ誰も。世代によっても地域によっても違うものだし。
これは常識だろうって多くの物事を自分で勝手に思い込んでるだけ。
凸版を大多数が知ってるってのも自分が知ってるからみんな知ってると予測してるだけだろう。
まあ俺も過半数くらいは知ってるかな？と思うが確信なんかないし。
ましてや知らない人に対してニュース見てないだのまともな社会人じゃないだの偏見持たないぞ。
自分の常識を相手に当てはめて値踏みするなんて小さなことは止めなされ。

166 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 18:18:46.54

普通の社会人は「～も知らないで社会人なの？」とは言わない
自分の身分にコンプレックスのある派遣やアルバイトが言う
折角の休日に２ちゃんに入り浸ってる時点で推して知るべし

167 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 18:20:58.96

何言おうがお前ら全員ニートだろ

168 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 18:29:04.06

大学生です

169 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 18:32:02.96

大学生がドヤ顔で書き込んでんじゃねーよｗ

170 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 18:35:17.46

学校出ても働いてない無能に言われたくはないな

171 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 18:40:38.36

社会人5年やってるけど凸版印刷も大日本帝国も知らなかった。
勉強になるわ。

172 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 18:46:11.14

どういう意図の書き込みか知らんけど>>171みたいな人がいても全然いいのよね。
こんなことの知ってる知らないで人がまともかどうかなんて決まらないわけで。

173 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 18:53:03.77

全然関係ない部署にいたら知らなくても普通

174 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 18:55:31.60

早稲田セミナーの事業譲渡で初めて知ったな
逆に言えばそれがなければ今でも知らない

175 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 19:06:25.41

もういいだろこの話題w
知りませんでしたが興味はありますって向きは、本屋で文法書を見るついでにビジネス本コーナーで
業界地図の類を覗いてくるといいよ。

176 ：171：2011/09/23(金) 19:08:12.12

>>172
いや煽りとかそんなんじゃなくて勉強になるなぁ、と。

177 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 19:12:30.74

Fラン大学生は書きこまないでほしいな

178 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 19:27:12.39

DNPは印刷だけの会社じゃないから、日経読んでりゃよく出ているけどな。

179 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 19:29:05.44

日経なんかよまねーよ

180 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 19:37:41.82

社会人なら日経読んでて当然(ｷﾘｯみたいな偏見の固まりみたいなやつもいるよなw

181 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 20:44:08.72

江川の英文法解説と表現のためのロイヤル英文法。
どちらがより内容が濃く実践的ですか？

182 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 20:50:12.62

実践的なのはロイヤルかな。でも両方買っちゃいなよ。

183 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 20:50:53.92

実践的なのはロイヤル。
内容が濃いのは解説。

184 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 20:51:07.37

>>181
内容が濃いのは江川
より現代的な例文で問題集とかCDも用意してある表現ロイヤルの方が
普段の学習用としては使いやすい
江川は辞書的に使うべし

185 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 20:52:07.32

名詞構文について英文法解説ほど詳しく書いてある本ってないよね？

186 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 20:52:20.04

社会人って言っても民間ばかりじゃないからなあ。
俺は公務員だったから日経なんて読んだこと無いよ。

187 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 20:53:18.92

俺も団体職員だから日経とか無縁

188 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 20:55:56.48

>>185
たぶん。

189 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 20:56:53.43

あと実践ロイヤルを勉強するなら、傍用問題集も必ず使ったほうがいいね。
実践ロイヤルにも例文集がついていてあれもいいんだが、実は問題集の英文がそのまま例文集にもなっていて、
本当はあの問題集で問題を解いて、問題文の英文を暗唱した後に該当する本編の章を読んでいくと
実にスッキリと頭に入ってくる。

190 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 23:39:07.23

とにかく、実践ロイヤルと解説を両方買っちゃいなよ
たかだか4000円弱で一生使えるんだから。
毎日缶ジュース我慢すれば、ひと月で貯金できる額。
両方とも買う価値あり。

191 ：181：2011/09/23(金) 23:44:25.55

多くのご意見ありがとうございました。
どちらか、というより両方違ういいところがあってどちらも読むべき、といった感じですね。

192 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/23(金) 23:53:46.40

>>181
“実践的”の意味がわからない
どのような目的で英語とかかわっているかによる
必要なときに必要なものを選べばいい
おそらく最終的に両方買うことになると思う

193 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 00:27:20.63

実践ロイヤルだと足りない自分は次何買えばですか？
過去完了進行形と過去進行形と過去完了形の使い分け方を知りたくて
今、ロイヤルで過去完了進行形見たら３行くらいしか載ってない・・

194 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 00:36:43.02

>>193
ロイヤルが足りてないんじゃなくて、
キミがロイヤルに届いていないと思うから、
もっと簡単なわかりやすく解説してくれる本がいいんだろうね。

195 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 00:42:23.91

>>193
http://www.amazon.co.jp/dp/4758910219
これ買え

196 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 00:56:54.59

最近気がついたけど、岩波のラッセルの幸福論の訳者って安藤だったんだね。

197 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 01:42:16.80

>>195
いい値段だな
図書館にあったからまずは借りてみるよ
㌧クス

198 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 01:42:36.88

ラッセルの幸福論は語学的には読めても
内容理解に困難を感じることが多い
もう一度大学生に戻ってまじめに英書購読の授業に出たい

199 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 03:15:05.69

レビュー対象商品: ロイヤル英文法―徹底例解 (単行本)

　この本で取り上げられている内容は、普通の英文法書では触れないような枝葉の知識ばかりです。

　英語を勉強していてこのようなどうでも規則をおぼえて、得ることといえば、人にそれを教えて
優越感に浸ることぐらいです。
英文法でもしもライバルがいたら、試しにこの本に書いてあることを話題にすることいいでしょう。

　結局わかった気になるだけで、一生使わない知識を詰め込んでいるのに過ぎません。

　初心者には全く関係のない本です。
受験生にとっても、もっと分かりやすく明解で整理のしやすい文法書は他にたくさんあります。

200 ：181：2011/09/24(土) 06:12:19.68

>>192
今は英検準一級を目指しており、後には英語教育に関わりたいと思っています。
実践的というのは日常的に運用する場合のことですね。
いずれにしても両方目を通したほうが良さそうだと思いました。

201 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 08:00:35.70

>>200
学生か？
頑張れよ

202 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 19:54:39.32

>>200
ガンガレ

203 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 20:30:41.39

WISH総合英語って使えるいい英文法書ですか？

204 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 20:37:39.48

総合英語ってことは高校生向けの本？

205 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 20:42:46.85

亀レスだけど、僕は「英文法解説」こそ通読すべきだと思う。

「実践ロイヤル英文法」は、通読するより英作文のリファレンス用として重宝すると思う。
むしろ併用問題集の「実践ロイヤル英作文法問題演習」を核として、
上でどなたかが指摘されているように、解答・解説集の赤い字で書かれた英文を暗記していくほうが
効率的に進めていけると思う。

206 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 20:48:42.26

アツいね。

207 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 20:52:06.62

>>200
http://www.youtube.com/watch?v=bHGcMFY0Ooo

208 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 23:00:12.84

結果的に通読するのは有効だが、初めから通読を目的とするのはどうだろうか。
通読してハッキリと効果を感じられるのは、英語貯金のある上級者のみだと思うよ。

209 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 23:37:54.74

うーんそうなのか…。
代々木ゼミナールの元講師が、なんでも書いてあるような
分厚い文法書を何回か通読するのがいいって以前言っていて。
それで何回も挑戦してるんだけど、未だに果たせてないんだよね。
簡単な洋書は読むけど、大学受験レベルの学力はないから、上級者じゃないよね。

210 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/24(土) 23:59:05.47

だな

211 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 00:13:06.57

辞書的に使うというのは、本を読んでいて解釈できない文に出会ったとき
調べるということだと思うけど、それって一度文法書に目を通してないと
見つけられなくない？
目を通していてすら難しいと思うが。

212 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 00:23:00.88

それがどの文法事項かどうかくらいはわかるでしょ
単語からも引けるし

213 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 00:49:05.54

他スレで話題になっている英文法ネイティブアイってどうですか。

214 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 01:20:53.42

アマゾンでレビューしてる7人中5人がその本だけの単発レビューって･･････サクラの動員を疑いたくなるケース

215 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 01:33:45.78

>>213
良書だよ。著者が無名かつ>>213みたいな疑惑でアンチ多いようだけど。

216 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 07:35:05.95

具体例が言えない段階でサクラと同じですぜダンナw

217 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 09:38:20.84

>>216ん？荒れると思ったんで。
ロイヤル英文法とかフォレストと同レベルの情報量ありながら実践的な本だと思うよ。
無駄なこと一切書いて無くて、必要なこと全部書いてある感じ。
一つの文法項目がたったの3ページほどでまとめられていて、
クイズ（スパイラルなんとか）で派生情報確認していくスタイル。
まあでもいわゆる「文法書」通読好みの御仁たちには向かないと思うが。

218 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 11:43:29.16

>必要なこと全部書いてある感じ
言い過ぎだろｗ

219 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 12:27:38.02

そもそもロイヤルとフォレストが同レベルの情報量じゃないし

220 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 13:07:54.65

英文法解説はp.117
This is a map (=one of the maps) I borrowed from Bill.
で(=one of the maps)と言い切ってしまってるのが気になる。

221 ：217：2011/09/25(日) 13:15:12.37

>>218
まあ全ては言い過ぎた。英語に十分条件はないからね。
あまりにも自分のニーズにフィットしてたから勧めたくて。
>>219
別冊もカウントすると、結構いい勝負だと思うよ。逆にフォレストにない情報とかあるし。
まあ動詞の活用変化とかはないけどw

222 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 13:28:27.60

ネイティブアイ、さっき買い物に行ったついでに本屋でパラパラめくってきたけど、
比較の章なんかはちょっと扱っている項目が少ないような気もする。

ただ27日間完成で、一日あたり15題の演習問題があり、これを例文集として暗記していけば
結構いいかもしれない（基本英文400選、みたいな感じで）。

それプラス、別冊は語法ノートみたいに使えそう。

ただしこの本は一通り文法書を通読した後に取り組むほうがいいと思う。

223 ：217：2011/09/25(日) 13:32:54.30

>>222
同意。

224 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 15:31:08.17

つまりフォレストやロイヤルがあれば必要ないという事ですね、ありがとうございました。

225 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 15:47:00.36

そういうことです。通読マニアには不要の書です。

226 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 15:54:16.55

具体例が出てこない良書ですか…ブックオフで見かけたら買うかもね。

227 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 19:42:14.86

煽るつもりはないけど
文法書を通読する奴って学校で何やってたの？

228 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 19:47:34.04

サボるか出てても授業中はほとんど寝てた
授業受けるより通読したほうが楽だし身につき易いと思う

229 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 19:50:00.22

やり直しのおっさんでしょ

230 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 20:17:05.72

そっか、今度ネイティブアイ本屋さんで見てみるね。
紹介してくれた人ありがとう。

231 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 20:38:10.33

ネイティブアイ高すぎる
何で1800円もするのよ？？

232 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 20:51:09.56

300ページもあるから。

233 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 20:54:47.15

具体例を知らないのに
仕事内容決める人間の方がキチガイでしょ

234 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 21:20:58.87

具体例？仕事内容？
何の話をしているのだろうか。。

235 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 21:23:03.71

不安なんだよ、今自分が使ってる本以外のもの、特に新刊本の評判がいいと。

236 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 23:07:47.21

英文法書スレに英文法書を通読する人がいてもなんら不思議ではない
例えば「解説」の参考書目としてあげられている英文法書の多くを江川先生は通読したでしょ

237 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/25(日) 23:53:07.32

お前は学者になりたいのかｗ

238 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 02:52:44.33

ネイティブアイのAmazonのレビューは全員サクラだな
全員、ネイティブアイが初めてのレビューだし
ひどいのは発売日から2日目とかに書いてるし(2日で何が分かるのか)
「TOEIC700点レベルの学習者を想定している」「初級者には難しい」と書いてる人がいるかと思えば
TOEIC200の人が「わかりやすくて親切」とか書いてるし(適当極まりない)
そもそも他の文法書をどれだけ知ってんの？ってレビューばかり

239 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 04:35:46.39

>>238
なか見！検索で見ただけだが...
どんな本でもサクラのレビューはつきものだけど，あれは露骨だなｗ
でも英語で挫折した初級者・中級者には目から鱗の部分が有ったのかも知れないね
時代が時代だから，必要とする人間がいても不思議じゃない
だが末永く書店に並ぶ本ではなさそう

240 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 07:39:24.82

>>>238難しいことを簡単に説明してあるんだよ。
「通読」にこだわるからそういう発想になるのでは？

まあサクラかもしれんがww
レビューなんてそんなもん。自分の目で判断すべき。

241 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 08:28:23.98

どんな本にも言えることだけど
誰かにとってはいい本でも自分には合わないこともあるし。
どうしても置いている書店が無いって人以外は
やはりチラッとでも確認してから買うほうがいい。

242 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 12:27:46.00

英文法の通読なんて大した苦労もないだろ。
文法通読する時間惜しんでどれだけ有意義な勉強してるのか知りたいわ。
それくらいで苦痛を感じる人間がどうやって単語20000程度とそれと同じ位の
熟語や言い回しを覚えていくのが疑問。
まぁ俺とは求めてるレベルが違うんだろうけど。
海外旅行で使う程度の英語でも英語になるんだろうし。

243 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 12:32:33.13

>まぁ俺とは求めてるレベルが違うんだろうけど
>まぁ俺とは求めてるレベルが違うんだろうけど
>まぁ俺とは求めてるレベルが違うんだろうけど
>まぁ俺とは求めてるレベルが違うんだろうけど
>まぁ俺とは求めてるレベルが違うんだろうけど

244 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 12:48:06.88

通読通読うるせえな

245 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 18:48:27.06

文法書の通読とか辞書の流し読みって思いのほか面白いだろ

246 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 18:51:06.74

通読のつもりが積読に･･･

247 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 19:29:51.12

フォトリーディングってちゃんとやろうとしたら面倒くさそうだけど、
最初から最後までぱらぱらっとめくっとくだけでも積ん読よりはまし…、
のような気がするがどうかな。文法書ぜんぜん関係ないけど。

248 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 20:01:26.03

>>242
学校で居眠りしていたクチだなｗ

249 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 22:24:41.37

「英文法の通読」とか「文法通読」とか言っちゃう人は、日本語をやった方がいいと思うな。

250 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 23:00:05.43

日本語をやるって表現はいいのか

251 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 23:06:09.83

ワロタ

252 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 23:50:49.61

「ガチ」なんて訳わからない日本語使われるよりマシ
どのスレだったか、「関正生はガチ」なんて書き込みを見かけた
言語不感症かよ

253 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 23:54:25.29

江川の英文法解説だけはガチ

254 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/26(月) 23:59:53.16

安藤貞雄はガチ

255 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 00:03:05.61

伊藤和夫はガチ

256 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 00:29:16.53

どこがどうガチなのか具体的に。

257 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 00:32:01.20

AKBのじゃんけんはガチ

258 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 01:10:40.99

てす

259 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 01:19:06.73

>>195
いい値段だな
図書館にあったからまずは借りてみるよ
㌧クス

260 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 01:36:13.18

安井稔はガチ

261 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 02:36:12.10

何がガッチガチなのか不明

262 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 02:48:35.57

ナニがガッチガチなんですか！？わかりません！

263 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 02:58:06.57

なんでガッチガチなんですか？？教えてください！！

264 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 03:10:47.38

ノアだけはガチ

265 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 03:24:46.19

TOYOTA車？

266 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 04:08:30.07

ノアって辻なんとかの娘だか息子の名前じゃなかったっけ？夫がなんとか太陽。

267 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 05:18:50.18

あずにゃんはガチ

268 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 05:25:08.22

ゴーギャンのタヒチ滞在記？

269 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 05:26:35.19

test

270 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 07:21:47.09

今井宏はガチ

271 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 08:39:22.44

ガチョーンは谷啓　　　　　　だっけ？

272 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 08:43:25.37

273 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 14:03:46.43

>>250
日本語をやるは正規表現だぜとマジレス

274 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 14:19:39.92

ワイルドカードか

275 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 14:38:29.27

正規表現って何

276 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 14:40:13.72

正規表現はガチ

277 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 14:41:04.88

>>275
辞書に載ってるような表現

278 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 17:11:45.71

>>275
辞書で調べてみよう(^O^)／

279 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 17:42:28.28

今から正規の話をしよう

280 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 17:52:59.65

正岡子規

281 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 17:55:46.34

てす

282 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 19:26:55.30

実践ロイヤルってCD付きが出たのか。CDだけ売ってよ。

つか、スマホのアプリで例文と音声のシンプルなアプリを出して欲しい。

283 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 19:36:43.99

ターゲットの暗唱例文みたいにダウンロードサービスにしてくれりゃ良かったのに。

284 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 19:46:12.90

旺文社は金儲けに走ってしまったのです。お察し下さい。

285 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 20:30:42.97

CD付き、買っちゃったよw
前のはバラして通勤時に通読中だ。

286 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 21:56:29.69

実践ロイヤルはガチ

287 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/27(火) 22:02:39.60

森一郎はガチ

288 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 01:27:31.34

覚えた文法や解釈法を適材適所で反射的に出てくるようにするために何したらいい？
例文と同じような文が出てくれば分かるかもしれないけど、少しひねられたら分からないOR考え込んでしまう

289 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 03:38:12.38

それはまだ自分の血肉となってないから。よく噛まないと消化不良で養分を吸収できない。そしてちゃんと消化吸収できる胃や腸も必要。
基礎へ何度でも戻る勇気が、貴方の望む自分に導いてくれると思います。
それと英語のアウトプットには十分なインプットが必要。語彙レベルが英検準2級以下のある程度長い英文の本を1冊覚える程に読み込めば、文脈に応じた文法の使い分けが見えてくると思います。

290 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 04:30:20.46

文法好きだなあ、お前ら。

291 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 04:48:57.39

>>290

292 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 05:04:24.71

>>289
ごめ、もうすこし具体的にお願いします
胃や腸や噛むとはどういうことか
一冊読み込むとはどんな感じでやればいいのか
基礎へ何度でも戻る勇気か・・・肝に銘じておきます

293 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 06:44:09.35

胃や腸はガチ

294 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 06:47:44.24

tes

295 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 08:13:24.89

>>292
要するに永遠に死ぬまで基礎ばっかり繰り返してろ、と言うこと。
どうせ実践の場なんてないんだから一生日本語の解説読んどけ。
英語を使うために文法書を読むんじゃなくて
文法書を読むこと自体に意味がある、ってことだ。
文法書をたくさん読んで理解できれば英語なんて使いこなせなくて良し。

296 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 08:19:14.08

「永遠に」と「死ぬまで」が矛盾しています

297 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 08:28:33.47

突っ込むとこそこかよorz

298 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 10:05:50.21

>>288
しっかり区別して覚えなければならないものもあるけれど
たいていの場合文脈が選択範囲をかなり狭めてくれるよ。
解釈系の参考書をやりなされ。

299 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 14:10:26.83

>>292
＞胃や腸や噛むとはどういうことか
studyレベルからlearnへ、意識下から無意識下に「昇華」させるという意味。
例えば文法書の例文をどの様に使っるでしょうか。英文を見て和訳ではなく、和訳を先に見て、しっかりとその状況や意味、話者の心情を考えているでしょうか。
字面を目で追い「理解したつもり」では労多くして益少なしです。文法とは文の型ではなく、話者の伝えたい気持ちを表した結晶。だからこそ文脈の中で文法項目が活き、理解できるのです。

＞一冊読み込むとはどんな感じでやればいいのか
覚える程に読み込めばと書いた通りです。過去の英語達人は限られた教材を何度も繰り返し、結果として覚えてしまいました。また模範とするべき本を読み、その文体を身につけろとも言っています。

英語の基本文のインプット教材として『英会話・ぜったい・音読』シリーズ(講談社)や『コーパス口頭英作文』(DHC)、
字面ではなく意味や文脈を理解する参考書として『「日本語から考える英語表現」の技術』(講談社)と『やさしいイラスト英文法』(ニュートンプレス、絶版か？)の一読を。

300 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 18:25:39.18

掛け算九九が言えてもその実を理解していないんじゃ、実際の計算では使えないよな。つまり理解できていないって事だ。

301 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 21:53:29.98

てす

302 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 22:36:28.66

>>298
解釈系は薬袋１冊しか持って無くて何か買った方がいいのかと思ってました
英文解釈は辛すぎて投げました
>>299
そういう染み込む感じの勉強がしたいんだけど
子供の頃から点を取る勉強しかしてこなかったからどうしていいか分からないのです・・
教えてもらったこと試してみます本もいろいろありがとう

303 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/28(水) 22:45:26.92

>>302
『英会話・ぜったい・音読』シリーズは本の前半に詳細な勉強法が書かれているからその通りにやればいいと思うよ。
お互い頑張ろう(^O^)／

304 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 16:44:44.60

基礎が出来てないってのはわかるけど
じゃあ基礎ってなにを勉強したら良いの？基礎って何なの？

305 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 18:33:36.91

自力で英文解読して情報を取れるようになることじゃ
高校まででやる程度の語彙力単語３０００語とフォレスト程度の文法
最低限の知識としてはこのくらいか。勿論使いこなせる必要があるが。
このへんはだらだら時間をかけず短期集中でやった方がいいと思う

306 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/29(木) 23:24:43.38

>>304
英検2級を目安にどうぞ

307 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/30(金) 22:48:42.63

文法書のなかには、動詞を分類して、不定詞をとる動詞とかで分類している本があるけど
（英文構成法だったかな？あんな本）そういう本で勉強しにくいですよね。

308 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/30(金) 23:36:01.29

>基礎って何なの？

自己解決力

309 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/30(金) 23:47:27.49

>>307
俺は動詞の機能を構文を判断する第一基準にしてるから同意できない。
五文型では分類しきれないことを思えばもう少し細かい分類には意味があると思うけど。

310 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/01(土) 00:12:07.77

>>308
最初って、何をどう勉強すればいいのか分からなくなかった？ある時それが見えて来てすごく楽になった記憶がある。自分だけ？

311 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/01(土) 00:16:05.32

>>307
自分に合ったレベルの本で、自分の求める情報を得ればいいんだよ。(^O^)／

312 ：308：2011/10/01(土) 01:41:04.96

>>310
チラ裏だけど
中学に入って教科書をもらうでしょ
何も迷うことなく，「要するに教科書に何が書いてあるかが分かればいいんだろう？」くらいに思って
その英文をノートに書き写して
辞書と学研のニューコース(振り返れば俺的には神本ｗ)で単語と文法を覚えたよ
(似たようなことは誰でもやったことあるだろう？)
あと学校で教科書を暗唱させられた
授業中，教科書を閉じてクラス全員が一緒に英文を大声で言わされるわけよ
そんなことを完璧に納得のいくまでやった(中学レベルの英語なので大したことじゃない)

(やることはいろいろ増えるけど)大学入試，英語必須の仕事に就いてからも基本的には中学の頃のスタイルで何とかなった
言葉は単純なことの繰り返しだと思っているから勉強法で迷ったことはないな

313 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/01(土) 05:32:18.26

学研のニューコース(振り返れば俺的にはガチ本ｗ)

314 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/01(土) 09:31:06.64

ニューコースはガチ

315 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/01(土) 09:40:16.86

まんこ

316 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/01(土) 19:16:15.67

ニューコースって20年前でもカラフル過ぎて目が痛かった
今でこそそんな参考書ばっかだけど。

学研はギトギトに多色印刷すれば売れると思ってるみたい

317 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/01(土) 20:11:55.55

中学生にはカラフルなほうがいいんだよ
英語のイロハのイを視覚に訴えて解説したほうが中学生には分かりやすい
学研は逸早く中学英語の参考書にカラフルな図を取り込んで格段に文法を分かりやすくした
同時期の旺文社の参考書はその点今一つだったな

318 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/01(土) 20:48:20.13

そういえば、受験研究社というのがあったね。
今でもあるのかもしれないけど。
小学校時分、『自由自在』というのをずいぶんやらされた記憶がある。

今にして思えば、小六の頃の中学受験が一番苦しかった。
友達はみんな野球やバスケやスーパーカーで遊んでいたのに、
自分だけ全教研というのに毎日曜日通ったり、
親からノルマを決められて泣きながら問題集やったり。

あとは『力の5000題』だっけ？　それと『最高水準問題集』。

今なら修学受験なんて断固として拒否して、
小学生にしかできないことをとことん楽しむことにするだろうな。
有名私立中学に行ったって、大して人生変わらんよｗ

319 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/01(土) 21:08:54.10

まあ大学受験のほうがコスパ高いな

320 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/01(土) 21:52:41.45

>>318
修学受験とは？

321 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/01(土) 23:52:18.14

間違えた、中学受験ｗ

322 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 01:07:59.43

公立高校で普通に運動部で部活やって、塾にも一切通わず参考書も学校で使ってるのだけ
これで東大京大医学部現役で行く最強コスパな奴もゴロゴロいるからな

323 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 01:17:09.10

必死に中学受験して私立中学入ったのに、
大学は2浪して大阪産業大学というほぼ最低コスパな人なら知ってる

324 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 01:49:49.23

このスレいいねー。

だけどコミュニケーションが取れない奴が多すぎ。揚げ足ばかりじゃなく、相手の真意を把握する努力をすべし。
英語以前の問題だねーw

325 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 02:48:36.99

よほど悔しい思いをしたんですね

326 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 08:09:46.74

誰が揚げ足を取られたの？
ねぇ？
誰が揚げ足を取られたの？

327 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 08:11:18.16

第3者目線ですが・・・
下手くそだなーっと。

とくにDNPのとことかw

328 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 09:05:06.89

第3者目線ですが・・・
下手くそだなーっと。

とくにDNPのとことかw

329 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 09:06:52.18

さぁ、あいうえお作文のお題が出ましたよ。
先ず最初はD！

330 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 10:42:59.17

DAIGAKUJUKEN

331 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 12:19:01.87

よほど悔しい思いをしたんですねに１票

332 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 13:35:08.03

次の文字はN！

333 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 14:07:16.31

>>324
本当にこのスレいいねー。
だけどコミュニケーションが取れない奴が多すぎ。揚げ足を取られず、自分の真意をしっかりと伝える努力をすべし。
英語以前の問題だねーw

334 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 16:41:55.42

うわ、この過剰反応ぶりもなんともw

335 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 16:59:01.10

ここのスレをおかしくしてるのは
ジジイ世代とちょっとばかり上のレベルの大学に受かったくらいで
頂点を極めたと錯覚してるガキ。

この両者が不毛な言い争いをしてる

336 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 17:10:45.93

>>334
揚げ足を取られて悔しいですね(＾ｰ^)ノ

337 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 17:31:26.17

NANCHATTE

338 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 18:22:27.22

>>335
336とかなw
いつまで人違いのまま粘着する気かw

ちなみにDNPは高校から知ってる。で業界最大手なのを知ったのは大学。で、じつはあまりウマーでないと知ったのは就活時。
ま、ふつうの人なら知ってて当然だな。常識とまでは言わないが、一定の学力があれば社会に出て知らないとはならないと思うが。

339 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 19:25:10.79

あらま、自白しちゃってカワイイやつ
(^з^)-☆

340 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 19:40:34.70

>>339
アラサーの男がカワイイと言われるのは久々だ

341 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 19:43:10.90

336がいつ揚げ足を取られたのか？
英語よりも日本語の勉強して下さいよ、常識があって教養もある社会人ならさ。

342 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 20:08:46.82

もういい加減スレチな話題は終わりにしたら？
文法の話をしようよ。
今度竹岡先生が英文法の本出すらしいけどどんなのになるのかね？

343 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 20:17:25.15

なに？>>135はよっぽど悔しかったの？

344 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 20:57:20.43

>>341
不毛だなっとおもってw
DNPくらい知っとけよ、というのが本音。
知らないことは別にどうってことない、ただ常識ない奴と思うだけ

345 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 20:59:34.76

ごめん、フォレストの印刷所の情報を書いたのは俺。

346 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 21:00:43.94

どう見ても>>338の言い分が一般的だろうな
世の中を知らない無知な奴が世間の基準だなんて無理がある

347 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 21:21:18.35

進んでると思ったら

英語板でお馴染みの人が自演マッチポンプ成りすまししてたのか
相手にしなくてもものすごい執念で自演しまくるんだよな

ヤツの劣等感をすぐに見抜けるそんな俺はもうベテランだな

348 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 22:11:00.71

>ものすごい執念で自演
ベテランなら
そういう言い方幼稚でかっこ悪いからやめとけｗ

349 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 22:51:49.21

>>346
自演みっともないよ

350 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 22:53:07.14

てか、脳内粘着乙であります。

351 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 23:35:37.77

>>349
ｱﾀﾀﾀﾀﾀ
読み違い痛すぎるｗ

352 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 23:38:22.08

どんだけ顔真っ赤なの

353 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/02(日) 23:44:24.43

自演を疑ってる残念ちゃんってひとりだけだよな？あ、いたたw

354 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/03(月) 01:02:42.93

文体の癖はなかなか抜けない

355 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/03(月) 01:05:59.27

仮にＤＮＰ知らなかったら知らなかったで
素直に調べて覚えればいいものを

なんで終わった話を蒸し返すのかね？
知らなかった俺は間違ってはいない，知っている方が珍しいんだ的な発想かｗ
英語もそんな感じで取り組んでいるのかな

356 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/03(月) 01:08:52.72

よほど悔しい思いをしたんですね

357 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/03(月) 01:09:37.61

あ、間違えた。
よほど悔しい思いをしたんじゃないですかねえ

358 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/03(月) 01:15:15.03

DNPwの話なんてとっくに忘れられていたのに、あえてそれを蒸し返したわざとらしさ。
まるで誰かが話題を逸らそうとしているかの様だ。
そもそもDNPなんて言い方は全く一般的ではない件がスルーされ、嬉々として連用している人物が約一名。

359 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/03(月) 01:16:49.83

>>358
えーっ？それ、マジで言ってんの？
偏差値50もない大学でしょ？あんたw

360 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/03(月) 02:13:37.44

2ch的に略しているなら奇異に聞こえるわけでもないよ＞DNP
そういう言い方を外で，仕事上で使う奴は見たことないが

361 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/03(月) 02:34:55.90

>>359
えーっ？それ、マジで言ってんの？
いつから「大学」が「人」になったの？

362 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/03(月) 05:47:56.36

英文法で検索したら
なんだこの小学生の言い合いのような痛々しいスレは
受験板のゆとり共の方がマシじゃないか

363 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/03(月) 05:48:53.22

英語オタクはどうかしてる

364 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/03(月) 08:12:08.19

２ｃｈはもともと便所の落書きだからな
期待するほうがどうかしてる

365 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/03(月) 08:44:12.99

ここは英語が出来る人が多いんじゃなくて
英語しか出来ない人が多いんだな

366 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/03(月) 12:05:05.32

>>362
その受験板のゆとりがたくさんここにいるんだよ

367 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/03(月) 12:45:44.56

やべー、DNPってグループ会社にも使ってるような代物なのに、2ちゃん造語扱いになってるーw>>360

>>361
小学生乙w
あの言い回しで、そのような解釈になるって、バカ過ぎ。よっぽど日本語に触れてないんだなw英語やる前に国語のドリルをやれw

368 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/03(月) 12:48:00.21

大学の偏差値60以上の奴、挙手!
ノシ

369 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/03(月) 13:06:15.02

受験板のゆとりというより、最近まで受験板にいたゆとりってとこか

370 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/03(月) 13:07:28.49

問題集は考える英文法でいいかな？

371 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/03(月) 13:16:36.32

表現のためのロイヤルを立ち読みしてきたけど、
何故あれがアマゾンでめちゃくちゃ評判いいのがわからない。
ロイヤル持ってたら「表現のための」は必要無いように感じた

372 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/03(月) 13:18:47.99

問題集は文法語法1000が鉄板

373 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/03(月) 15:12:00.26

>>367
また揚げ足を取られて悔しそうですねw

374 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/03(月) 15:34:26.69

>>367
　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ＿￣ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　　ヽ二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ／）彡!　　　　　　　　ｨ　　　ﾉ￣l　　　 .い　長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　：
　　　　　　　|l|ヽｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　　　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　ヽ　　　　　　´　　ヾミ､　 /　　　　：
　　　　　　/ ＼ゞ　　ヽ　　ヽ　　　　　　　ヽ /
　　　　 ./　　＼　　　＼　　ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　　　＼＼　　　　＼　　　　　　人

375 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/03(月) 16:46:14.45

CDだけの為に黄ロイヤルを買い直す気になれない(ｰｰ;)

376 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/03(月) 17:27:55.10

買う必要ないでしょ。

CDは２枚で、

前半は、和文→英文（スロースピード）→英文（ナチュラルスピード）で300文＜CD1とCD2の前半＞、
後半は、英文（ナチュラルスピード）のみで300文＜CD2の後半＞、

の、至れり尽くせりの内容だけどｗ

377 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/03(月) 17:32:13.43

>>376
やべぇな。値段次第では例文集だけでも売れそうだ。

378 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/03(月) 17:35:31.20

CDのためだけに、2冊目を買った。
後悔はしていない。

379 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/03(月) 17:36:38.40

うん売れるね。
願わくば、例文数をもうちょっと増やして（倍の600英文）にして
一文毎にピーターセン先生の更に詳しい解説をつけてくれれば
他の英文集は間違いなく駆逐されてしまうほどだと思う。

380 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/03(月) 17:41:11.47

今のところ飯田康夫先生の駿台300選三部作（英作文・英語構文・英文法）の300×3＝900が
多分日本で一番秀逸な例文集だと思う。これに竹岡広信先生のよくばり英作文を補足的に加えれば
基本英文暗唱は卒業してもいいのではないか。

381 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/03(月) 18:34:16.33

墓碑にそう刻んどけｗ

382 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/03(月) 21:35:10.98

>>378
よっ！ご同輩

383 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/03(月) 21:35:33.72

おしっこロイヤル改訂版でるの？

384 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/04(火) 08:14:19.28

ピーターセン先生はガチ

385 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/04(火) 16:20:16.49

Usageの書籍の話はここではスレチですか？

386 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/04(火) 16:27:59.40

うさぎ？

387 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/04(火) 16:31:09.63

>>385
他に適当なスレないしここでいいよ

388 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/04(火) 18:01:18.92

黄ロイヤルにCD付けるより青ロイヤルの改訂を早くしてもらいたい。

389 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 11:24:11.46

黄色ロイヤルの初版を買った人は、最新の版では微妙な加筆訂正箇所があるのでＣＤ以外にも買い直す意味あるかも。
本当は旺文社が正誤表をサイトに載せてくれればいいんだけど

390 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 11:34:44.14

これはお勧めだ。

http://www.oboeru.info/

391 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 13:07:34.45

今アマゾンで注文したらCD付のがくるかな？
古い本の在庫が残っててそっちが来たら困る。
CD付に改訂された旨はどこにも書かれてないしなー

392 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 13:12:41.49

>>391
CD付きって書いてあって少し高くなってるね
http://www.amazon.co.jp/dp/4010312998

買ってから新しく出てるのを知ったよ

393 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 13:15:30.05

>>392
あれー！気付かなかった！ちゃんと別のページがあったんだね。
どうもありがとう。助かったよ。

394 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 13:53:05.28

既出だろうけれども
佐伯智義『英語の科学的学習法』がいちばんいいね。

395 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 14:54:36.39

>>389
例えばどこか教えて下さい

396 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 17:49:47.29

科学的な外国語のほうでもいいのかな？

397 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 19:42:06.71

>>395
立ち読みで確認しただけだからうろ覚えだけど、たとえばno less than Aの解説
ちなみにこれはＣＤ付きじゃなくても初版よりあとのものであれば変わってると思います

398 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 21:07:46.62

Please see that every door is locked.

399 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 21:41:00.66

>>396
基本的には外国語の学び方（とくにフランス語や英語など）の方法の説明は同じ。
佐伯智義『英語の科学的学習法』には、具体的に英語の文法の説明（基本がコンパクトにまとまってる）と、
文法分析の例が出ているのがいい。

400 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 22:50:47.00

>>397
ありがとうございます。CDなしのを4冊持っているので、見比べてみます。

401 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/05(水) 23:26:24.46

>>399
そのレス見た感じだと、英語の科学的方法のほうがよさそうだね。
どうもありがとう

402 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/07(金) 05:31:35.51

The station broadcast the President's address at some time later tonight.
間違いを訂正せよ

403 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/07(金) 06:35:40.98

The station will broadcast the President's address at some time later tonight.

404 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/07(金) 07:24:55.79

The news station broadcast the President Obama adddresss at something time latest yesterday.

405 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/07(金) 10:01:54.33

>adddresss

なにキョドってるんだよwww

406 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/07(金) 12:39:39.18

>>403
過去形でもよくないか？

407 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/07(金) 12:40:22.58

>>406
あ、ダメか
sometimeってあるから意味的に未来系かこれ

408 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/07(金) 13:04:14.37

sometimeじゃなくてsome timeね
そしてそこではなく、laterだよ

409 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/07(金) 13:33:35.45

some timeは要らない？

410 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/07(金) 13:35:04.21

sometimes tokidoki

411 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/07(金) 18:29:47.45

中学レベルからやり直したくて高校基礎までわかりやすく書いてあるオススメはどれでしょう。やぱフォレスト？

一から始める俺にアドバイス頼みます。

412 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/07(金) 19:05:55.05

>>411
中学校の教科書でもやれ

413 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/07(金) 19:07:01.16

一からフォレストは駄目なのか？別に問題ないと思うのだが。

414 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/07(金) 19:08:20.99

教科書は自習にはむいてないだろ

415 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/07(金) 19:51:19.04

>>402の回答
broadcasts/is broadcasting/will broadcast
石井toeic test文法別問題より

416 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/07(金) 20:49:54.70

>>411
中高の教科書と辞書と
教科書ガイド使え

417 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/07(金) 20:51:27.67

>>412
ちゃんと文よんだ？
>>413
問題ない？一応安河内のゼロからスタート英文法って奴覚えたけど内容薄すぎてあまり効果でてない気がする。
フォレストいってもいけるかな？
俺からしたら分厚いから自信ねー。

418 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/07(金) 20:52:46.79

>>416
レスサンクス。金かかるなーwwでもそれが1番効率いいのか？

419 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/07(金) 20:56:27.91

>>402
broadcastsでは？

420 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/07(金) 20:57:25.39

>>419
ごめんなさい答え出てたね。
スレ汚ししてすみません。

421 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/07(金) 21:05:31.07

>>418
義務教育を怠ったツケとしては安いぐらいだよ
教科書全文暗記くらいの意気込みでガンガレ

422 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/07(金) 21:13:23.20

中学レベルのヤツは
無職ダメ板で英語スレが無くなったからこっちに来ただけだろ

そこでもオススメ本を聞いてたよ　何度も

423 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/07(金) 21:15:10.54

そういう人は知恵袋で訊けばいいのに

424 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/07(金) 21:19:43.33

要らないと思うけどなー中学英語は。
あれは子供にはいいのかもしれないが大人がやるにはかったるすぎると思う。

425 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/07(金) 21:47:58.67

>>411
マジレスすると、英文法ネイティブ・アイだ。

426 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/07(金) 22:13:03.67

>>411
阿川イチロヲさんの下記の本をこの順番でやればいいと思います。
全部買うと結構な出費ですが、高校基礎レベルまでは十分カバーしています。
一度書店で立ち読みしてからお決めになってください。

①英文法のトリセツ英語負け組を救う丁寧な取扱説明書じっくり基礎編
http://www.amazon.co.jp/dp/4757408447/
②英文法のトリセツ ~とことん攻略編
http://www.amazon.co.jp/dp/4757408919/
③英文法のトリセツ中学レベル完結編
http://www.amazon.co.jp/dp/4757410190/
④ぜんぶ理屈で英語があたまから分かるようになる本―英文解釈のための文法活用マニュアル
http://www.amazon.co.jp/dp/4757415826/

427 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/07(金) 23:05:18.53

>>426
よさそうな本ですね。
しかし完結編は評価わるそう。関係詞とか苦手な僕からしたら残念だな

428 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/08(土) 04:36:43.96

【倒産】学習参考書の朋友出版、自己破産申請[11/10/05]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318008548/

現代上級英文法、野崎晴雄、(朋友出版 (1987/11)
http://www.amazon.co.jp/dp/4832491504/

古いし話題になったことがないから良書かどうか分からん。

429 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/08(土) 09:57:03.16

>>408
違う
laterじゃ過去なのか未来なのか解らない
ポイントはsome time

430 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/08(土) 20:31:29.36

中学英語の復習ならNHKのラジオ講座基礎英語1～3をやれば良いのに。
テキストは買わずにディクテーションすればリスニングの訓練にもなるし、綴りの確認もできる。シャドーイングもできるし便利だよ。
テキストは買わない、できれば録音もしないのがコツ。

431 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/08(土) 22:00:57.37

逆。テキストも買って録音したものも手に入れてひたすら聞きながら音読しないと全く意味がない

432 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/08(土) 23:48:07.94

みんなはどうやってラジオ聞いてる？
pc??

433 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/08(土) 23:59:01.11

MDラジカセ　　空のMDが40枚近くあるから

434 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/09(日) 00:07:37.83

>>431
それで油断して結局やらないんだよ。

435 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/09(日) 00:39:50.52

>>430
時間かかりすぎだろ。
本当に1から始める奴は3年間かけないと終わらない。
それから、今年度は改善されたと思いたいが、
去年までの基礎1は、文法の進みに比べて
語彙レベルが高すぎたし。

436 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/09(日) 00:43:55.67

ニューホライズンとか買え
CDつき教科書ガイドと一緒にな

437 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/09(日) 00:49:24.74

http://www.amazon.co.jp/dp/4757412223
こういうのでいいんじゃないの？

438 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/09(日) 00:59:39.87

>>435
レスをよく読んで欲しいが、「復習なら」って書いてあるでしょ。
時間がないっていうなら講座ごとに違うけど、8、12、1、2、3月号を買えば総復習号だからすぐに済むよ。
若しくは昨年度の講座をまとめた本が出てるし。ラジオは質も良いのにお金がかからないから勧めただけで、他にあるならそれをやればいい。
言い訳を言う人は結局やらないだろう。

439 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/09(日) 01:00:34.40

結局のところ文法はいらないんだよww　バーカww

440 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/09(日) 01:12:09.44

Forestとか買う奴ってマジに英語ダメなんだな。

441 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/09(日) 01:40:50.07

>>438
そもそもの質問は>>411だ。
お前こそ日本語をよく読んでから回答しろ。

442 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/09(日) 01:46:36.95

そもそも、おまえこそニヤニヤ

443 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/09(日) 07:24:25.60

>>441
ファビョるならレスなどするなホトトギス

444 ：411：2011/10/09(日) 07:58:17.46

>>440
なんでなんだ？

445 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/09(日) 13:26:58.15

英語に係わらず語学では文法重視ってだめだね。

歩き方よりも実際に走って走ってはしりまくらないと！！！！！！

446 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/09(日) 13:32:03.16

走り方も知らずに走れるわけない

447 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/09(日) 22:26:11.81

両方やればいいんじゃないかと
てかフォレスト程度なら文法重視ってほどにはならないでしょ
あれは基本じゃん
一ヶ月くらいでガーッとやっつけたら長文で読解やればいい

448 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/09(日) 22:33:37.32

All you do is nap.

これを文法的に説明せよ

449 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/09(日) 22:39:34.14

All you do is nap.はガチ

450 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/09(日) 22:57:42.76

昼寝ばっかり

All　(that) you　do is nap.
------------------- -- ---
S V C

451 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/09(日) 23:00:44.53

>>447
フォレスト否定論者にはハードル高杉だろ

452 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/10(月) 09:02:08.62

まぁ、Forestなんかも中３か高校入学前の春休みに勉強するのはいいかもね。
ただ、高校生や社会人はもうやらないな。

453 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/10(月) 09:07:30.94

アルファ英文法ってどうなの

454 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/10(月) 09:10:23.21

文法って言っても「基本英文７００選」をやって、後は英字新聞を読んだりすると
もうやることないと思うよ。

留学することかな(^^

455 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/10(月) 09:19:02.21

独学で英語っていう場合には文法書って利用しない。
勉強としての英語の目標は大学受験レベルだし、それには過去問を解くこと。
実際、TOEICや英検より大学受験レベルの英語は高度だし難しいよ。

456 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/10(月) 09:23:54.59

TOEICや英検じゃ、大学受験英語を満点にできないと思うよ。

低能無能が好きなTOEICや英検ってレベル低いからね。

457 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/10(月) 09:26:36.77

大学受験用の本のほうが圧倒的に中身が濃いよな。
TOEICとか社会人用とか、値段の割にはまったく内容が無く、
社会人やり直し組は完全に舐められてるよ。
廉価でありつつ中身がぎっしりつまった大学受験参考書の圧倒的勝利。

458 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/10(月) 09:27:37.39

実際に英検やTOEICなんかで騒いでるバカは大学出てないのもいるしww
英検やTOEICだけじゃ低能で大学すら受からないならなww

459 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/10(月) 09:31:10.90

>>455
英検の場合準一級以上で大学受験レベルって感じだな

460 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/10(月) 09:31:55.12

逆に大学受験英語が相当いける奴って、やっぱり凄いよ

英検試験官を超えてるし、TOEICとか馬鹿にできるレベルだしやばいよ

461 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/10(月) 09:39:57.36

確かに文法書を買って勉強って変だな。文法書は、いらない。

あえて必要なのは例文集だな。その意味で７００選は、まぁ、最適な形式だな。

462 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/10(月) 09:44:05.61

700選の時代は終わった。
今は、英作文基本300選＋英語構文基本300選＋英文法基本300選＝900選の時代だ。

463 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/10(月) 11:36:50.80

ちょっとまて。英文法全然知らない奴がいきなり700選しても意味わからんとおもうが・・・

はい。釣られましたかな

464 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/10(月) 15:08:50.30

>>457
山川のもう一度読む世界史とか日本史とかも酷いからな
売れまくってるらしいが、内容スカスカｗ
普通に山川の教科書買ったほうが安いし内容もあるしカラーで分かりやすいという

465 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/10(月) 15:21:00.25

>>464
社会人向け・やり直し用＝内容を薄く
なのか？
山川のは、『詳説』ではなくワンランク下の教科書の刷り直しだし。

466 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/10(月) 15:22:47.53

あれは山川の「詳説日本史」ではなく山川の「日本の歴史（改訂版）」が元本というのもあるけどな。
「詳説日本史」と比較するからアレだけど、一応ほぼ高校教科書どおりには違いない。

467 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/10(月) 15:44:57.09

英文解釈系は大学入試レベルで十分だもんね

468 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/10(月) 17:00:12.30

山川のもう一度読むシリーズ
教科書の倍の値段　白黒　内容ショボイ
でも馬鹿売れｗ

469 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/10(月) 17:06:32.44

ここはいつから史書スレになったのか？

470 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/10(月) 17:13:09.49

大学生や社会人が大学受験用の本買うのは抵抗あるんだよ
店員にこいつ何年浪人してるんだ？ｗｗって思われるのも嫌だし
同じ内容で値段高くてもTOEICとか名前付いてるの買うわ

471 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/10(月) 17:25:14.24

Amazonで買えよｗ

472 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/10(月) 17:28:19.50

>>470
高校の先生だって買うわけだし。
自分は高校で英語を教えてますって素振りで買えばいいだけさ。

473 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/10(月) 17:42:26.47

>>470
ところが、実は内容は「同じ」ではなく「劣化版」だと。

474 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/10(月) 18:05:54.76

英語にかぎらず学校の教材って、無味乾燥つまらんけど内容が体系的・網羅的でよく出来てると思うよ。
昨今、巷に溢れる「大人のための」再学習書のたぐいって、どれもおいしいとこ取りで口当たりがよくて、「分かった気」にはなるんだよね。
でも網羅性に欠けているから、本格的に学習するとなると、結局他の学習書で補完しなくちゃならなくて二度手間になっちゃう。
下手な資格用教材に、手当たり次第に手を出すくらいなら、高校時代のテキストを引っ張り出した方がいいと思うぜ。

475 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/10(月) 18:32:30.83

>>474
ついでに、「使えない」受験英語じゃなくて
「使える」実用英語を学んでいるんだという満足感は得やすいんだろうな。

476 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/10(月) 18:38:22.43

俺は普通に受験勉強して英検1級、TOEIC900点台ととってきたが、使えない知識なんて一つもなかったな。
こんなの古すぎてネイティブは使わないって言われた表現さえもたまに出てくるし。

477 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/10(月) 22:06:43.51

フォレストって中学文法レベルも一緒に説明されてるのですか？

英語苦手だがフォレスト読破してみようと思い、やる気はあります。
中学英文法は大体理解していますが完璧じゃないので不安です。

478 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/10(月) 22:08:32.50

>>477
30日でマスターする中学英語みたいな本をまずやったほうがいい

479 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/10(月) 22:13:11.21

>>478
まじですか。一応安河内のゼロからスタート英文法を5回読みました。
わかりやすいけど内容薄すぎて。。。

480 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/10(月) 22:17:31.44

>>479
じゃあそのゼロからの問題集も5回やりな
フォレストはその後でいいよ

481 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/10(月) 22:19:07.53

>>477
ちゃんとＲＯＭれば君に必要な文法書は既出だ。

482 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/10(月) 22:19:41.13

>>477
大丈夫。
不安なら本屋で少し立ち読みしてみれば？
フォレストなら置いてあるところはあるでしょ。ブックオフとかにも結構あるし。

483 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/10(月) 22:32:39.99

>>479
厳しいね。あの内容の問題集をまた買うのか。。。
>>480
君もROMれば？
>>481
そっか。そだな。明日立ち読みしてくるよ。サンクス

484 ：483：2011/10/10(月) 22:34:08.48

↑
>>480
>>481
>>482でしたorz

485 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/10(月) 23:31:42.13

逆に聞くけど、受験参考書でいちばんレベルの高い文法問題集はどれ。
英文法標準問題精講かな？

486 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/10(月) 23:46:04.13

先ずは何を逆に聞いたのか詳しく。

487 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/11(火) 00:01:55.75

英文法・語法正誤問題―スーパー講義　河合出版だろ

英文法標準問題精講は20年前から駄作と悪評　
和田秀樹しか誉めてない

488 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/11(火) 00:08:26.80

褒めるまでもない定番だから

489 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/11(火) 02:05:25.16

標準の方はかなりハイレベルだからな。あのシリーズやるなら基礎でいいよ。

490 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/11(火) 02:12:00.49

試験対策とかではなくて、読み書きのためにする文法問題集って何がいいんだろう？
問題精講とかでいいのかな？

491 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/11(火) 03:18:33.80

読解のための英文法

492 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/11(火) 03:44:23.15

ネイティブ・アイ傍用問題集

493 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/11(火) 03:50:52.58

>>485
英文法・語法のトレーニング2 演習編だと思う
マニアックな問題ばっかりで大学受験であそこまでやる必要ある人ほとんどいない

494 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/11(火) 09:09:15.17

東進からでた大西/マクベイの文法書ってどうですか？

495 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/11(火) 09:33:14.21

やっぱり英語は音で覚えるのが一番だよな！

496 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/11(火) 09:40:29.46

それはない

497 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/11(火) 11:09:48.59

音で覚えないと最終的に話せないし聞けない。
わかりやすく「なぜそうなるか」を
書いてある高校初年用の本で音源付きのものを、
理解して音でインプットすれば一生モノのベースができる。
あとは辞書的にロイヤルあたりを使えばいい。

498 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/11(火) 11:11:48.03

>>494
微妙

499 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/11(火) 11:55:12.39

>>497
でそういうあんたは話して聞くことができるわけ？

500 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/11(火) 14:21:52.91

方法論とか勉強法にだけ詳しくて本人はバカって例が世の中多いしなｗ

501 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/11(火) 15:00:00.65

この本とこの本を使いこれを押さえて、次はこの本とこの本で・・・
という計画を立てて英語ができるようになった自分を妄想するのが好きなだけで
実際には単語ひとつ覚えたくない、みたいなのが相当いることは確かだね。
合格体験記とか大学合格参考書作戦をみたいなの読むのは大好きで
この参考書のここはいいが、ここが問題だとか、他人の受け売りのそういう知識ばかり詳しく、
本人はセンター試験レベルでさえ碌な点が取れないやつ。

502 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/11(火) 15:58:46.62

>>497

>わかりやすく「なぜそうなるか」を
>書いてある高校初年用の本で音源付きのもの

具体例をお願いします

503 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/11(火) 23:07:24.07

フォレストやらなくちゃならない奴はもう英語やらないほうがいいと思うよww

504 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/11(火) 23:10:48.16

>>502
デュアルスコープ（黄チャート）だな

505 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/11(火) 23:15:09.04

マジにフォレストって、無駄でアホらしい(´Д⊂

でも、こういうのって日本人向きなのかなw

506 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/11(火) 23:31:57.15

>>504
有難うございました。明日、買いに行ってきます。

507 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/11(火) 23:42:40.62

>>506
開拓社の『よくわかる英語の基本』も見てみて。損しないよ。

508 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/11(火) 23:55:31.50

>>507
はい、見てみます。大きな書店に行ったほうがよさそうですね。

509 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 00:01:56.55

フォレストを絶賛してるのは
多色刷りで見た目が良いってだけで持ちあげてるゆとりだけ。

510 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 00:04:02.20

フォレストやるくらいなら、Z会のゼスターを勧める。

511 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 00:19:03.88

英文法書ってフォレストのようなカラーとか漫画の絵とか大西の妄想イメージなどダメだな。

512 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 00:21:07.09

英文法書１冊どれかって言われれば、「英文法解説」だろうね（　^ω^）

513 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 00:25:14.71

>>512
CGELとGSWEがウォーミングアップを始めました

514 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 01:35:38.52

表現ロイヤルが最強

515 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 09:21:07.78

俺はフォレストやる

516 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 10:32:07.15

フォレストやろうと思うんだが並行して文法問題集やるならどれがいいかな？
やぱりフォレストの解いてトレーニングみたいなやつ？

517 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 10:35:03.89

フォレストをやるならね。

518 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 12:27:48.57

フォレストってやるもんなのか？
不明な点を参照するためのものだろ？

あんなの最初からやるなんて効率悪いことこの上ない

519 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 12:43:48.63

むしろ高３ややり直し社会人が復習のためにさらっと通読するもんだと思ってた。

520 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 12:49:52.96

>>518
不明な部分を読む＝やる
理解を確認問題で試す＝やる

総論：やらないか？

521 ：>>516：2011/10/12(水) 14:23:29.77

俺はやり直し勉強だが・・・
文法なんて中学レベル以上勉強した覚えないからフォレスト通読しようと思ってる。

522 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 15:02:01.47

努力は報われる！
報われない努力は、最終的に報われる様に努力しろ！

以上励ましの言葉でした。

523 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 15:49:41.57

アマみたらフォレストの解いてトレーニングって簡単とか出ているけどどうなの？
やっても意味ないのかなぁ

524 ：>>516：2011/10/12(水) 16:27:41.14

>>523
俺もそれ気になった。
誰かやったひといないの？

525 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 16:37:09.84

一応、入試問題レベルまで載っているが、全体的には、やさいめ。
フォレストの内容確認用だから、これだけで入試や資格試験に対応できるレベルではない。

526 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 16:59:26.52

野菜

527 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 17:03:39.83

>>526
そこは見逃してあげてよw

528 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 17:13:26.13

>>525
じゃぁフォレストじゃ入試や資格試験には対応できないって事ですね？
おかしくないですかこれは。フォレストでTOEIC800狙えるとか言うじゃないですか。
難関大もこれ1冊でOKと言われるじゃないですか。

529 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 17:17:42.74

>>526
吹いた

530 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 17:51:38.19

>>528
誰がそんな無責任なこと言ってるんだ？

531 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 17:51:40.18

フォレストで難関大OKって・・・
桐原の工作をまんま信じちゃってるのかい？

ちょっとは情報の取捨を学ばないとダメだよ

532 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 17:57:51.26

まぁ立教を大学と認めてくれるならフォレストで十分なんだけどな。

533 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 18:00:20.83

>>530
>>531
受験板

例えば、難関大対応の文法問題集「ネクステ」は
分からないところをフォレストで調べろって流れ
マップスレで言うならTOEIC900までは文法書はフォレスト1冊でOKという流れ

534 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 18:08:53.02

解いてトレーニングが難問を扱ってないだけだろ。

535 ：>>516：2011/10/12(水) 18:25:53.18

文法スレだから聞いていいかわからんがフォレストするのと同時にDUOしてもDUOの文を理解できないとかならないかな？フォレスト終わってからの方がいいか？

536 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 18:33:24.71

基礎も出来てないのにいきなりネクステとかやるよりは
フォレストから始めた方がいいかもな

それと英語の基本は文法だから単語はその後で

537 ：>>516：2011/10/12(水) 18:41:58.80

>>536
サンクス！

538 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 18:48:43.27

それともちろんのことだが、
文法などを勉強してる過程で出てきた知らない単語は
その都度当然覚えて行くんだよ

単語帳はその補完

539 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 19:23:57.24

>>538
そーか。了解。

540 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 19:39:13.08

>>536
受験生時代、英文法の予備校授業を受けそこそこできるつもりだったが、自信を持ってコレ一冊はやったぞと思いたかったので、ネクステを全部やった。
結果マーチにひっかかった。

早慶では足りない感じだった。

541 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 22:50:52.51

それは文法以外が足りてなかっただけだろｗｗｗ

542 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/12(水) 23:50:50.52

>>541
やっぱそうなのかな。
早慶文法って満点難しいよね？
難問は外してもOK系？

543 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 00:04:18.41

満点とらなくても受かる

544 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 00:14:21.50

>>543
ま、そうなんだがw

545 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 00:38:34.89

フォレストは、おもちゃだね。ジュースでも飲みながら勉強する感じでダメだな。

546 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 00:40:48.66

>>542
ひどい場合は予備校の解答速報が割れるレベル
最近だと2010年の慶應経済の正誤が割れまくってた。
http://hiw.oo.kawai-juku.ac.jp/nyushi/honshi/10/k14.html
の大問Ⅰ。過去ログとかみると、こんな感じ。
2166532　代ゼミ
2563531　河合
2163532　駿台（最初は2163533だったみたい）
2563541　東進
2165531　増田塾

547 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 00:43:21.64

「英文法解説」と「７００選」をやり過去問を解きまくれば（・∀・）

548 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 00:44:10.79

>>544
たぶんだけど、お前バカだろ？

549 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 01:16:37.07

>>545
まぁウイスキーなどを飲みながらやるもんじゃないよ＞＞フォレスト

550 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 01:20:02.21

お子ちゃま用文法書（Forest)

551 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 04:43:14.19

フォレストの「音でトレーンング」ってどうなの？
これ使って例文マスターしたら結構良さそうな気がしてるけどさ

552 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 04:50:36.61

初めてforestを開いたとき
中学生の参考書じゃないか
と勘違いした

553 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 08:44:52.74

通読して行くと、案外自分の穴の多さに気づかされるけどな

554 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 12:49:11.90

>>548
さあ？なぜ？
その発言、意味ないね。

555 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 13:08:20.10

本格的な文法書の通読って、すでにある程度の文法知識がないと意味ないよ。

556 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 14:00:02.92

フォレストも悪くないけど、いいずな書店の「総合英語be」の
方がベースづくりにはいいと思う。フォレストは
すごく丁寧に書いてる部分と、知識や表現と意味だけ
載せてる部分の差がかなりある。　
あとフォレストの助動詞の章の構成は失敗だと思う。
総合英語beはフォレストより表現の網羅性では
落ちるけど、それは別の本で学べばいいと思う。

557 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 14:08:59.11

うん分かってる
そして比べるならハーベストじゃなきゃ
中高基礎メインとそれ以上メインじゃ構成も比重も違うもの

558 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 14:28:34.69

俺はチャート式基礎からの新総合英語派

559 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 15:37:53.50

英文法解説かロイヤル読めば良いよ

560 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 15:40:19.43

>>558
あれ真面目に最初から最後まで読んで問題全部やるとかなり力つきそうだよな
あんまり話題にならないのが残念

561 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 15:46:33.47

ああ。
数学と理科以外で買ってもいいチャート式ってあれくらいなもんだ。

562 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 15:48:26.72

チャート式は分厚すぎる
問題も多すぎるから敷居が高い

563 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 16:28:56.19

よしかわよしお
が凄いよ。
名前がちょっとギャグのようだけど。
あとはやはり
基礎と完成新英文法
がいいと思う。

564 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 16:46:03.72

うん知ってる

565 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 22:14:46.42

まぁフォレストは中学生が春休みまでにやる本だね。

こんな幼稚な糞本で受かるような大学はゴミだろww

566 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 22:19:09.49

ハンバーガー食いながらとかコーラ飲みながらやるのがフォレストかな。
フォレストはジャンクフードって感じだよ。

たぶん低能向きでしょ

567 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 22:22:27.25

青チャートは基本的な部分の解説が足りない。
黄チャートの方がいい。

568 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 22:26:26.02

進学校とか予備校とかで体系的な文法の授業を受けてないと
フォレストとかやるしかないのか・・・

非効率だと思うが、文法の基礎力がないと読解とかできないからしょうがないか

569 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 22:32:19.27

国公立だろうが私立だろうが高校に行ってりゃ体系的な文法の授業は確実に受けてる。
学校のせいにするなよ。

570 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 22:32:45.84

>>568
ハーベストやチャートのやつも見てみれば？他にはデュアルスコープとか。
あのレベルは割とあるよ。

571 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 22:33:16.98

黄ロイヤルを本屋で立ち読みしてきた。
パラパラと見た限りでは青ロイヤルから細かめな知識を削って、
ピーターセンのコラムを足した感じ。

持ってる人に聞きたいけど、ピーターセンのコラムのみに1800円払う価値はある？
それとも俺が別の持ち味に気づいていないだけなのかな？

572 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 22:37:23.91

>>569
うちの高校、文法の授業なかったなー。
3年になったときにいつもの授業で、文法の問題集をテキトーに進めて、トコロドコロ解説だったな。

あんなんで英語教師なんだから最高だわな。
高校の偏差値50、自分の全国偏差値70。
校内偏差値86。

573 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 22:38:01.27

>>572
やれやれ

574 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 22:41:24.77

>>572
いつの時代に高校生だったかは知らんがライティングはずっと必修科目だから。
というか3年になるまでに文法の授業は終わってるから１，2年の間だよ。
もう少し自分の無知を知ろうね。

575 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 22:43:54.27

3年になってもgrammarの1周目やってるとこなんて殆どないだろ
そりゃ3年はただの問題演習中心になるのは当たり前

576 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 22:46:40.67

>>571
黄ロイヤルいいよ、買っとけ。

577 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 22:48:28.15

>うちの高校、文法の授業なかったなー。

そんな学校あんのかよ

578 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 22:48:41.46

高2の間に文法はひと通り終わって
即ゼミとかネクステとかの分厚い本1冊渡されるのが普通

579 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 22:49:08.69

>>574
今回からライティングは。。。

580 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 22:49:17.02

てかいつもの授業って何だよｗｗｗ

581 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 22:49:35.40

無知かぁ。

うち単位制だしな。
そんなん文科省の要綱にあったかなー？
英語の授業で必修なのはナニ？

ライティングで何やったか覚えとらん。

582 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 22:50:17.97

>>577
科目としては存在してないから、それを言ってるんだと思う。

583 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 22:50:40.68

>>574
少なくとも指導要領ではライティングは必修じゃない。
貴様こそ自分の無知を知れ。
もし、英語1の教科書に出てくるレベルを指して「ライティング」と言っているのなら、
日本語の勉強からし直せ。

584 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 22:52:37.14

はっきり言って、オーラルの授業以外全部一緒に見えたよ。
みっちり文法やった記憶がない。いっつも文章の和訳。当てられて速攻で読み込んで、即和訳。で訂正なし。誉められる、終わり。

585 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 22:53:18.17

>>581
単位制だろうがやる科目は一緖だよ。

586 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 22:54:21.70

>>577
今の高校の英語の科目体系を教えてくれ
今までのそこはかとない違和感は…
シンプルにリーダー，グラマー，コンポ(英作文)じゃないの？

587 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 22:54:47.92

高校レベルとかもういいだろ
あやしいやつはフォレストでも読んでろｗｗｗ

588 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 22:55:19.64

予習したのは6月まで。教科書全部読み込んで、わからんとこだけ教科書にメモ。あとは即興。

589 ：586：2011/10/13(木) 22:56:20.73

×>>577
○>>582

590 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 22:59:53.42

>>589
582ではないが、
オーラル・コミュニケーションI
オーラル・コミュニケーションII
英語I
英語II
リーディング
ライティング

文法orグラマーという科目はなく、あくまで学校が別枠を作っているだけ。

591 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 23:00:07.09

高校の偏差値が50で英語の文法が必修じゃない学校なんてないだろしらんけど

592 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 23:02:17.93

>>571
たとえば名詞の所有格における<'s>と<'s>の使い分けに関して、
青ロイヤルも解説も詳解も総覧もチャート式も、
「生物には<'s>、無生物には<'s>、例外として～。」という説明だが、
黄ロイヤルにだけは「いずれも同じ意味」「どちらを使っても差し支えない場合が実に多い」
「最近ではこうした教え方（注：従来の説明）はあまり見られなくなってきている）」
等とはっきり書いてある。
こういったところが柴田元幸が推薦文で言うところの
「英文法の『ルール』に即してではなく、英語の『実情』に即して書かれた」
ところなのかもしれん。
まあそういった部分が記述全体の何パーセントぐらいを占めてるかは俺はわかんないんだけどね。

593 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 23:06:36.37

>>590
じゃ、俺ライティング履修してないや。予備校行ってたし。

594 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 23:12:26.48

予備校関係ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

595 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 23:13:00.50

じゃあ俺も予備校行ってたからライティング履修してないわ

596 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 23:13:32.57

>>586
グラマーはかつて必修だったけど、文法批判で必修から外れ選択科目、そして完全に消滅。
代わりにオーラルコミュニケーションが入る。が、英語力は明らかに低下。隠れキリシタンみたいにオーラルコミュニケーションGという裏名義でひっそりと実施されている。

597 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 23:14:40.92

英語I
英語II
って何やるの？
リーディングとどこが違うの？

中高の時期に学ぶ英語って重要だと思うよ
グラグラだと後で苦労する

598 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 23:15:09.49

>>596
聖闘士星矢Gみたいだな

599 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 23:15:10.86

解釈弱いねー。それじゃ英語もできないわけだ。

600 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 23:15:21.35

>>586
追記
英作文もオワコン決定済み

601 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 23:16:14.60

このさっきからageでアホなこと書き込んでる奴なんなのｗ

602 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 23:16:19.10

>ひっそり
ｳｹﾀw

603 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 23:17:14.47

>>599
もういいからフォレスト買ってよんどけ

604 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 23:18:35.76

英語の全国偏差値が70なのにマーチってｗ

605 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 23:20:11.70

おお、さっきからageてたのかw気づかんかった。

文法の授業って、英語知ってる人じゃないと勉強にならんよねー。受験英語は英語知らなくてもどうにかなるけど。

606 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 23:20:25.43

>>597
・読解を主体に新出文法事項を学ぶ（本文に新出文法事項が入っている）
・ちょっとだけ会話＆作文
これを「体系的な文法学習」と呼ぶには無理がある。
俺の主観では
Reading>>>>>Grammar>composition.>>Conversation
くらいのウェイト。

ライティングは前半で文法事項を復習してからそれを利用して書くということを勉強するが、
あくまで目的は「書く」ことだから、これも「文法・グラマー」とは言い難いと思う。

607 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 23:20:59.02

>>597
＞リーディングとどこが違うの？
総合英語という考え方になった。以下経緯。
英語ができないのは聞く話す読む書く(これを4技能という)を別々にやるからだよ。
じゃぁ一緒に学べば良いんじゃね？
そうすれば授業時数不足の問題も解決できるじゃん。
お前天才！

という事で一つのテキストで4技能を総合的に学ぶという方式になりましたが、結果はリーディングで終わってしまうという結果に。

608 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 23:21:37.72

448 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2011/10/09(日) 22:33:37.32
All you do is nap.

これを文法的に説明せよ

450 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2011/10/09(日) 22:57:42.76
昼寝ばっかり

All　(that) you　do is nap.
------------------- -- ---
S V C

こんな低レベルなことをドヤ顔で書き込んでたのと同じ人？

609 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 23:21:51.78

文法だけでは教えてはいけないって文部省が決めたから
まとまって文法を教える時間がなくなり学生は関係代名詞や挿入句すら理解できなくなる始末
代わりに入ったネイティブとの会話の授業は入試に関係ないから
完全なお遊び時間として認識されている

610 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 23:22:13.27

ちゃんと教えるの大変だしな。

611 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 23:25:34.77

いちいち特定しようと必死な奴がいるぅw
ちなみに、同一人物だと言ったら？

で本題に戻ると、外人との会話はあまり当てられなかったなー。いつもいくらもらってんだろう、と考えてた。

612 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 23:26:42.28

>>611
いやー、いつもageで文体も同じだしえらく低レベルなのがいついてるなーと。

613 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 23:27:55.32

スレ内を　[]　で抽出するだけの簡単なお仕事

614 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 23:30:52.27

>>607
それは問題だな
英語力で韓国，中国などに負けてしまう

615 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 23:31:34.90

>>608の内容は
山口英文法実況中継あたりを読み始めて新しく覚えたことを誰かに自慢したかったってとこかｗ

616 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 23:32:52.83

>>614
その韓国と中国は会話主体で英語力が飛躍的に伸びた、と解釈して
新しいカリキュラムを作ったわけでしょ。

617 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 23:42:49.79

文科省ってバカなんだな

618 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 23:45:09.38

でもまた変わるんでしょ？
小学校から英語を教えるとか
(既に変わっているのかな？)
それにしても，今迄のツケは高くつくな

619 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/13(木) 23:48:16.52

>>618
更に悪くなります

620 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/14(金) 02:16:43.80

>>592
ありがとう。
参考になった。
なんかオーレックス英和辞典のノリなんだね。

>>５７６
買っとく

621 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/14(金) 02:22:06.34

>>619
全然関係ないけど
あなた女性の方ですか？
教育関係者？

622 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/14(金) 03:10:49.77

>>621
女性かどうかに何の関係があるんだ？w

623 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/14(金) 03:36:31.18

お断りした通り全く関係ない
ただ何となくｗ

624 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/14(金) 03:45:45.25

何故女性と感じたのかプロファイラー目指してる俺に詳しく教えて。

625 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/14(金) 07:02:52.48

>>428
柴田耕太郎が感銘を受けた参考書として挙げてたよ。
英文法解説やロイヤル英文法とともに「翻訳錬成テキスト」の参考文献一覧に載ってた。
自分はもってるけど、まだちゃんと読んでない。

626 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/14(金) 12:03:09.32

英語教育関係の本も出してた。バブル時代の豪華な本だった。

627 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/14(金) 18:11:48.62

>>600
国を滅ぼす気か

628 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/15(土) 03:29:35.41

not so much A as B
のmuchの品詞と役割を教えてもらいたいんです
一応ロイヤルと実践ロイヤルは調べました

629 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/15(土) 05:00:13.42

>一応ロイヤルと実践ロイヤルは調べました

その前に辞書は？

630 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/15(土) 08:20:34.51

>>628

much は副詞
Aは名詞，形容詞など　Bは名詞，句，節など
(so) much は日本語に訳さないことが多い(Bのほうが強調されるから)

この場合の much の役割はBとの違い・差の程度を表すことにあるが much だけを見るのではなく
あくまでも not so much A as B　の公式の一部(イディオムの一部)として機能していると見たほうがいい
(AがBよりも素養で劣っているとか，Bと言うには適切ではないということを表現したいときに用いる慣用句を構成する一つのパーツ)

cf.
　not so much A as B
= not A so much as B
= less A than B
= not A, but rather B
= more B than A
= BほどAではない
= AというよりもむしろBである

上の公式にあてはめて訳がギコチなくなった時には
= Aではなく，Bなので
= Aもさることながら，それよりもBのほうが
などと文意を変えない範囲でいろいろアレンジしてみるといい

631 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/15(土) 10:09:33.07

>>630
イディオムとして処理するのが一番なんですね
ありがとう

632 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/15(土) 15:56:18.79

試験対策ではなく読解作文に役立てるために問題集をやろうと思ってる。

・即戦ゼミシリーズ
・問題精講シリーズ
・駿台の頻出問題

の３つに絞ってみたんだけど、どれがいいかな？

633 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/15(土) 17:21:03.98

どれでもいいから完璧にしろ

634 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/15(土) 17:36:09.22

>>632
その3つではないけど、ENGLISH EXという本がいいと思う。
特に語法のパートが優れている。英作には即反映できる。

635 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/15(土) 21:04:18.60

>>６３４
all in one exerciseってやつの改訂版だね

636 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/15(土) 21:17:33.13

>>634
そんなごくわずかな書店にしか置いてないマイナーな本薦めるなよ
アホかお前

>>632
そのなかのどれでもいいから一つに絞って完璧にするのが良い
自分のレベルに合ってるかどうか書店でじっくり立ち読み。

637 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/15(土) 21:25:03.07

>>636
密林で買えるじゃん。

638 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/15(土) 21:30:42.85

ごく一部だけ中身が見れても無意味
書店で全部見て考えないと

639 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/15(土) 21:43:10.87

英文法書を今更ながら買おうかと思ってるんですが、チャート式は邪道？
フォレストは買う気になれず、ロイヤルは良いけど理系の自分は使わなくなりそう…。

640 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/15(土) 21:47:08.83

飽きちゃうというより、違いを認識できないんです。
いくつか似たのを回さないと。

641 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/15(土) 21:47:31.99

俺はフォレストよりチャート派だけどな
いいと思うけど

642 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/15(土) 21:48:34.31

でも、もう長いこと頭が集中してないので
繰り返しやる方が楽だとは思います。
というよりそれしかない。

643 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/15(土) 21:50:21.31

チャート式のほうが、勉強します！　っていう感じで身を正して始めるような気がするｗ
フォレストはなんか寝っ転がりながらダラダラ読んでしまう。

644 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/15(土) 21:59:49.37

チャートで決まりだなこれは
英語と数学でブランドが揃っていいじゃないかｗ

645 ：639：2011/10/15(土) 22:16:00.14

背中を押してくれてありがとうございます。
チャート式を買いに行きます。

646 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/15(土) 22:26:51.25

チャート式はBookoffで買うもの

647 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/15(土) 22:34:00.17

そうだなブックオフの常連かもな

ちなみにフォレストも常連

648 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/15(土) 23:54:51.54

チャート式のどれを買うの？

649 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/15(土) 23:58:05.42

ブックオフだと頭のおかしい浪人生が例文で一発抜いたあと素手でページをめくってそうで怖くて買えない

650 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 00:00:48.66

基礎からの新総合英語　これが一番レベルが高いはず

651 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 00:03:15.24

じゃあ嫁も当然　初物限定だよなｗ

高橋潔　チャート式基礎からの新総合英語
どっちにしろこれは定価で買うようなシロモンじゃない
あまり期待しないほうがｲｲよ

652 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 01:13:44.91

基礎と完成新英文法のほうが断然いいでしょ

653 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 01:33:38.71

辞書や文法書を各１冊に限定するやつはいないとは思うが
安藤の高校参考書は最初の１冊としては選択肢に十分入るね
(？という解説もあったが)
そこから安藤英語の文型，江川解説，安藤講義という風に
調べものをしていたら，いつの間にか文法書が増えていたということになるかもね

654 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 01:35:33.58

やり直しで英語やっています
思い出すための文法書が一冊欲しいと思っています
文法書買うのは初めてで
（学生の頃は英語の教師と先輩がくれた本を使った
もう手元にないし、タイトルも覚えていない）

フォレストって何？と立ち読みしましたが
他にもいいのがあるのかなあと思いお聞きします

地域のちょっと安い英語教室で
ネイティブが教えてくれる文法が
学校でならった文法と少し違う話もあって
書き込んで行きたいので
脇でいいからスペースが欲しいと思っていて

確認用の問題は少なくていいです
ただ上記のメモをその部分に紙を貼って書くのもありかなと思ってます

おすすめありますか

655 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 01:46:38.63

黄ロイヤル

656 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 02:10:14.85

>ネイティブが教えてくれる文法が
>学校でならった文法と少し違う話もあって

じゃあイエロー(それでもそのネイティブとは解説の仕方は違うはず)
ネイティブに質問して返ってきた答えは(その答えも検証が必要になると思うけど)
書き込むスペースは広くないので小さい字で書き込むことになる

657 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 02:15:43.75

>>654
サラっと読めるフォレストがうってつけ。

658 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 07:52:32.70

>>654
英文法ネイティブアイやってみたら？

659 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 09:27:24.16

そのネイティブの文法説明が正しいのかどうかの意見は無しか

660 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 10:01:04.05

いつも同じ書名しか挙がらないんだから自分で現物見た方が早いな

661 ：654：2011/10/16(日) 11:40:58.21

皆さんありがとうございます

>>660さん
そうですね、書名の上がった現物を見たいと思います
書店だと多すぎて途方にくれたので

>>655さん　>>656さん
イエローは解説がすばらしいとAmazonなどで見ました
スペースは少ないのですね

>>657さん
そうですね、さらっとしている方が書き込みがいがあるかなとも思います
基本的なことのみが載っているほうがよいかもしれません

>>658さん
それも見てみます、でも「やる」というのは問題集っぽいのでしょうか
目的は参考書です

>>659さん
正しいかはわからないですが「先生はこういってた」的メモを
残そうかと。

>>656さんが言うような「検証」が自分でできるレベルではないので
「ん？」となったらこの板かどこかで質問してまたそれを
書き足して行こうと思います。

もしかしたら、時代や記憶が違うだけで
今の文法書と先生が同じ話をしているかもしれなかったり…です

662 ：658：2011/10/16(日) 12:14:50.98

>>654
問題集ではなく、参考書ですよ。
実際に立ち読みしてみるといいと思います。
総合力つくよ。

663 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 23:01:07.63

英語で書かれた文法書みたいなんだけど
The ELEMENTS of STYLE ってどう？

664 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 23:15:35.88

ロイヤル通読しようと挫折したｗ
ということで通読用にある程度の分量の文法書を探しています。
出来れば学習の軸になるようなしっかりしたものを。

おそらくロイヤルの淡々とした、データ的側面が通読には辛いと思います。
教育的な良書がもしあれば教えて下さい。

安藤貞雄さんの学習用とか、英文法詳解なんかが
アマゾンで見るかぎりではいいかなとは思っています。

665 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 23:18:18.39

ロイヤルが無理ならフォレストとかまで落とさないと挫折するだろ

666 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 23:22:09.74

ロイヤルって通読するものか？

667 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 23:30:16.07

今の学校の授業レベルでは
別途文法書の通読が必要なのかもしれない
生徒が可哀相だな

668 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 23:40:59.35

学校のせいにするなよ

669 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 23:44:04.47

>>668
>>609

670 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 23:44:58.63

どんな底辺学校行ってたんだよ

671 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 23:45:57.18

609乙

672 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 23:48:48.71

俺？俺は昔の15郡ｗ
今の指導要領よりはましだ

673 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 23:52:08.76

指導要領なんか関係なくまともな学校なら文法ちゃんとやってる

674 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 23:53:02.23

塾でバイトしてるけど今の中学生って前置詞が何かとか
主語述語がどれかとかも怪しいよ
先生学校でやみくもに暗唱させてるだけなのかな？
この単語が何でどんな機能があるのかとか考えながらじゃないと理解できんと思うんだが

675 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 23:54:48.89

塾の学生バイト風情が何を…

676 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 23:55:57.92

>>674
今の中学生じゃなくてお前が教えたことある中学生な

677 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 23:57:44.04

都会の私立と田舎の公立じゃまったく授業の質は違うだろうから
一緒に論じるのもどうかと
全体的に文法が軽視される傾向にあるのは一緒だと思うけど

678 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/16(日) 23:59:20.92

せめて高校生の話をしてほしいよな
中学生ならそりゃ知らないだろ

679 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 00:00:48.75

>>675
いやいや
学校の先生よりは
塾のほうが生徒が猫かぶらない分
実態が分かるんじゃないか？
俺は昔家庭教師しかやったことないから
塾のことは詳しくないが

680 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 00:01:35.50

え？

681 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 00:01:45.20

>>675-676が言うには中学生でも知ってるのが当然らしいが

682 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 00:02:05.50

大田区って田舎だったのか

683 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 00:02:18.07

>>681
どうやったらそういう解釈になるの？アホすぎワロタ

684 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 00:03:26.82

どうせマーチ文系の個別指導塾のバイトとかなんだろうなぁｗ

685 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 00:03:46.84

山手線の外は全部田舎だよ

686 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 00:04:10.80

これでマーチはないだろ

687 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 00:07:24.64

マジレスすると文法を用語を使ってしっかり教え始めるのは高校に入ってからな
だから中学生が知らないのは普通

688 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 00:08:49.31

黙っちゃった

689 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 00:09:27.57

塾でバイトｗ

690 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 00:09:47.72

>>685
それ田舎者の定義ｗ

691 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 00:10:17.74

そもそも中学生なんて話題にもしてないのに
なんでいきなり「今の中学生は」ってなるのか

692 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 00:10:38.69

>>690
田舎者乙ｗ

693 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 00:11:12.99

ワロタｗ

694 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 00:13:20.48

田舎者に限って変なコンプあるから英語に走ったりするよねｗ

695 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 00:14:59.55

田舎者が持つイメージ
↓
田舎者が考える定義
↓
田舎者の定義

696 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 00:44:38.67

大田区でも蒲田とかどこの神奈川県西部かって風情ですよ

697 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 00:47:32.96

>>663
>The ELEMENTS of STYLE ってどう？
William Strunk Jr.とE.B.Whiteが著者のやつ？だとしたら文法書じゃなくて、
わかりやすい文章を書くためのルールブックみたいな本だよ。

>>664
青ロイヤルで挫折したんだったら、黄ロイヤルで再挑戦してみては？
俺はそうしようとしてるとこ(^^;)

698 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 00:51:30.30

>>696
田園調布も？(好きじゃないけどｗ)
つーか，はるか昔まで遡れば大森・蒲田あたりは
埋立地，裏町だけどな
悪かったなｗｗｗ

699 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 01:17:24.10

>>663
目次をのぞけばいいのに(最新版じゃないけど)
本の素性がわかる
http://goo.gl/cEtfg

700 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 02:27:44.65

あら、700^^

701 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 02:39:04.03

>>696
蒲田？
あそこはまともな人は怖くて住める場所じゃない。
水商売か風俗、良くて日雇い、悪い方に傾いたら人に言えないようなｒｙ

昔で言う蒲田区にあたる場所は田舎とかどうとか言う以前の問題。
大森区のほうはのんびりした田舎風かもしれない。

702 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 03:45:16.83

聞かれたから学校は15群だと
家は品川区だった(といっても山王寄りだけど)
つーかそれと英語と何の関連があるんだよｗ
アホｗ

703 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 03:50:54.87

ああ、まちBBSの蒲田スレと錯覚してたマジで

704 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 03:55:14.47

>あそこはまともな人は怖くて住める場所じゃない。
あんた相当な爺さんだろｗ
今は大分ましになってるよ
大井もかんべ土地が暴利を貪っていた頃よりは綺麗になってる
池上通りで皿うどんが食えなくなったのは寂しい

英語の話しようや

705 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 12:13:31.47

>>704
>今は大分ましになってるよ

あれでマシになったと言えるあんたは凄い
ある意味尊敬するわ
人間なんて住む世界が違えば感想が違うのは当たり前だけどね

706 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 12:16:30.16

もういいから

707 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 14:53:30.95

くもんの中学英文法は馬鹿にできないな
すべての基本はここにありという感じ

708 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 21:32:04.77

kumonって反復する方式なんだろ?
30年くらいにマイコーチってのやったことがあるけど
反復式のやつはテストで点がとれるようになるな。
英語の運用能力と同じものなのかどうかは知らないが。

709 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 21:49:40.07

中学→くもん
高校→フォレスト
大学→英文法解説

このロードマップで英語は完璧

710 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/17(月) 22:55:49.59

小→くもん
中→フォレスト
高→英文法解説
大→現代英文法講義

711 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/18(火) 00:17:12.83

まぁ中３生でフォレストならいいだろう。

遅くてもフォレストは高校入試後の春休みにまでにやるものだな。

それから大学で英文法やってちゃバカだろww
英文法やる教授もバカなの多いよww

712 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/18(火) 00:22:44.38

高校以上は
やるんじゃなくて
参照するものなのだが

713 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/18(火) 00:23:52.85

キリッが抜けてますよ

714 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/18(火) 21:22:14.84

ネクステ出てきた…懐かしい…

715 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/19(水) 15:52:16.36

>>711

ねえ、中3生ってなんだ?w

716 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/19(水) 15:57:19.07

お、不思議だな
中１生、中２生とは言わないが中３生は言う
>>715は日本語ノンネイティブかな

717 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/19(水) 15:58:32.24

全部言うから。知ったかすんな

718 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/19(水) 15:59:56.54

自分も中３生って聞いた事ないけどこれってみんな使ってる言葉なの？

719 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/19(水) 16:02:15.77

俺塾で働いてるけど全部普通に使うよ。

720 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/19(水) 16:03:12.15

ぐぐってみると中３生の頻度だけ高いな
中２生がいちばん少ない

721 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/19(水) 16:03:27.62

中3生でググればわかること

722 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/19(水) 16:06:53.12

grammar in use intermediate 、フォレストの次にやる文法書を探してます
表現のためのロイヤルをざっと立ち読みしてきて、上記二冊に書かれてないが、多読中に感じたことが解説してあって、三冊目の必要性を感じました
英文法解説は名詞構文の解説が素晴らしいとの書き込みを見かけ、気になってます
他にも優れた文法書はあるとおもいますが、さすがに三冊でストップしようと思ってます。
具体的で読みやすく、ネイティブチェックがしっかりしてる、細かいニュアンスの違いを感じ取れるための、通読する（学問としての辞書引き用でなく）
お勧め英文法書を一冊教えてください

723 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/19(水) 16:08:09.21

解説かロイヤル。ネイティブのニュアンスをしっかりやりたいなら黄ロイヤル。

724 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/19(水) 16:08:55.64

研究社の英文法シリーズがいいと思う

725 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/19(水) 20:06:45.82

>>724
イギリス英語ですがよろしいですか？

726 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/19(水) 20:11:43.42

それは嫌だな

727 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/19(水) 20:23:19.22

最高だよ

728 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/19(水) 20:27:22.32

アメリカでもイギリス英語にはコンプレックスありありだからな

729 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/19(水) 20:43:29.98

GHQ関係者「白洲さんは英語が実にお上手ですね」
白洲次郎「君ももう少し勉強すれば僕くらいにはなれるよ」

イギリス英語仕込みの白洲次郎は米語を見下していましたとさｗ

730 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/19(水) 20:45:13.08

>>723 >>724
ありがとうございます
古典は読まず、文法、発音はアメリカ英語で学んでるので
黄ロイヤルがいいみたいですね
CD付き版を買うことにしました

731 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/19(水) 21:01:21.86

ロイヤルってやたら推す人多いけどそんなにいいのかな
真の英文法書は英文法解説以外ないと思うけど

732 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/19(水) 21:02:59.87

現代英文法講義だろ

733 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/19(水) 21:35:16.60

>>731
CGELなめてんのか？

734 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/19(水) 21:42:44.38

>>733
行き過ぎｗ

735 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/19(水) 22:11:49.84

>>734
そうか、ごめんね。
真の英文法書って言うからさ。

736 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/19(水) 22:25:52.52

「解説」の日本語索引がアルファベット順なのには正当性というかなにかそれを採用する理由があるのかな？

737 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/19(水) 22:41:44.00

>>736
当時はそういう感じだったんだよ。
和英辞典もローマ字だったし。今思うと変だよね。

738 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/19(水) 22:53:09.73

>>737
へーそうなんだ。知らなかった。ありがとう。

739 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/19(水) 22:58:24.84

>>731
通読用とニュアンスってのがポイントだから実践ロイヤルで良いと思う。
網羅性とかは解説だけどな。
実践ロイヤルはネイティブの感覚まで書いた唯一のまともな文法書だ。
最近出た某書は見事に期待を裏切って完全にただの読み物だったし。

740 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/19(水) 23:46:21.12

「一億人・・・」、ここで全然話題になってないのは、なぜ？

741 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/19(水) 23:48:25.44

立ち読みすりゃ分かるよ

742 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/20(木) 00:31:17.17

マスター英文法が名前上がらんね。
ロイヤルに似た構成で、より学習的というかなんと言うか。

743 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/20(木) 00:34:44.26

中途半端感は否めない＞マスター英文法

744 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/20(木) 01:04:15.69

>>742
分かる人は分かってる

745 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/20(木) 01:14:44.31

関西地方では、中学1回生とか
中学2回生とか言うのですか?
小学6回生?

746 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/20(木) 01:19:14.85

>>742
分かる人には分かってるからだよ

747 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/20(木) 01:59:28.89

>>745
一貫校とかじゃねーの

748 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/20(木) 02:16:18.30

>>745
分かる人には分かってるからだよ

749 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/20(木) 05:04:06.93

違いがわかる漢の文法

750 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/20(木) 14:54:47.37

辞書は多いほうがいいって言うけど、
文法書もそうなんかな？
学習用の文法書はロイヤルと解説で十分のような気もするけど、
英文法詳解、安藤貞雄の高校生用もここに付け加えようかと思ってる。

751 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/20(木) 15:57:26.92

本を見て「これは必要だ」と思ったときに買い増せばいい
必要がなければその２冊でいいんじゃない

752 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/20(木) 18:04:07.32

分かる人は分かってる

753 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/20(木) 18:16:19.66

わかるかなぁ～　わかんねぇだろうなぁ～

754 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/20(木) 18:20:12.50

いぇーい

755 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/20(木) 18:54:52.70

分からない人には分からない

756 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/20(木) 19:00:57.49

yeah, when i was yesterdy
a sunset clouds, my bros was underdone.

757 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/20(木) 19:16:05.45

>>639
チャートだったかは忘れたが、数研から出てる安藤の書いたやつがいい。

758 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/20(木) 19:23:10.74

受験生なら志望校の大学の学部にいって
10人くらいの学生に使った参考書を訊いて
同じの使えばいいんじゃなかろうか。
大学側はオープンキャンパスとかで
そういう情報も提供してやれば
受験生獲得にもつながりそうな気がする。

759 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/20(木) 19:59:53.65

禿げる人は禿げる

760 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/20(木) 21:36:24.84

分かる人は分かってる

761 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/20(木) 21:44:46.43

分かる人は分かってる

762 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/20(木) 21:46:04.08

皆分かっていない
私だけが少し分かっている

763 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/20(木) 21:49:01.04

寝ている人は寝ている

764 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/20(木) 21:55:16.02

おけつの穴はおけつの穴

765 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/20(木) 21:57:41.64

風邪にはルルが効く

766 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/20(木) 22:26:13.37

こういうつまらないことを延々とする心境ってどんなもんなんだろ？

767 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/20(木) 22:27:15.53

そんなもんならあんなもんだろ

768 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/20(木) 22:30:28.32

そうそう、あんなもんだよ
わかるだろ？

769 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/20(木) 22:33:26.31

こんな展開よりはネイティブアイの方がずっとマシだわ

770 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/20(木) 22:36:29.74

青ロイと黄ロイのダブり度ってどんな感じ？
全くの別物と考えたほうがいい？

771 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/20(木) 22:41:09.67

>>770
分かる人は分かってる

772 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/20(木) 22:50:06.08

？
黄ロイはいわゆる語法辞典だから別物と考えればいいのかな？

773 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/20(木) 23:33:27.03

一億人に誤記いっぱいでお西すれ炎上w

774 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/20(木) 23:36:34.45

そもそもあれ文法書じゃないしな

775 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/20(木) 23:40:02.65

大西の話は本スレでやってくれ

776 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/20(木) 23:53:14.59

英語は結局、音で覚えないとどうにもならない。

777 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/20(木) 23:54:02.88

あら、777^^

778 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/20(木) 23:55:01.44

大西はガチ

779 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/21(金) 01:29:09.51

別物
青はイラン

780 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/21(金) 20:29:38.86

フォレスト、中華物と日本物、紙質が全然違う…。

781 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/21(金) 20:46:13.13

>>780
中華の紙のが目が粗いの？

782 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/21(金) 21:00:29.65

>>750
基礎と完成新英文法は現代英文法講義の劣化版だから必要なし。
英文法詳解なら新たな視点として付け加えても損はないだお。

783 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/21(金) 21:01:11.44

劣化版とかw

784 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/21(金) 21:23:15.97

フォレストは中学３年生か高校入試後の春休みまでに終わらせる本だな。

これを高校でやってる奴はバカでしょwwwww

785 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/21(金) 21:34:36.23

実際、英語程度の物に法なんてないんだな。まぁ基本英文７００選程度の文を理解できていれば、それでよし。

786 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/21(金) 21:37:14.05

英文法？　バカだろ。そんなもんねぇよ！

あっても簡単w

787 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/21(金) 21:43:29.81

確かに英短文を文法項目ごとに覚えていけば細かい語法等についていちいち暗記する必要はない。
ストックされている英文の数が一定以上に達したときブレイクスルーが起こる。
そして枝葉末節のそれらの細々とした慣用事例は感覚的に正解がわかるようになってくる。

788 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/21(金) 21:47:40.19

それが一見遠回りのように見えてホントに遠回り。

789 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/21(金) 21:53:33.45

遠回りでもいいぢゃないか。人間だもの。

790 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/21(金) 22:05:41.35

>>787が遠回りに思える人は才能ないかも

791 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/21(金) 22:07:19.72

遠回りでもいいよな

792 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/21(金) 22:09:05.71

言われてみればそうかもしれないな
ここの人たちが英文法書が好きなのも、受験英語へのノスタルジーに過ぎないのかも

793 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/21(金) 22:14:32.05

>>787が遠回りに思える人は才能ないかも

こいつは馬鹿だろ

794 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/21(金) 22:20:04.67

＞ブレイクスルーが起こる

生ゴミ乙

795 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/21(金) 22:23:38.65

文法という本来ならば手段でしかないものを目的化してしまっている人間ほど
それを貶されたときに必死になるね

796 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/21(金) 22:26:35.11

そりゃここのほとんどの人間が
解説と黄ロイヤル（実践で使う場面もないのに）でオナニーしてるだけだから

797 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/21(金) 22:33:29.07

本来なら潜在意識が自動化してやってくれるものをわざわざ顕在意識のみでやろうとする。
それが英文法マニアのやろうとしていること。

798 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/21(金) 22:44:54.99

どこまでがマニアじゃないんだよ？

799 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/21(金) 22:45:58.80

文法書に手を出す時点でマニア。

800 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/21(金) 22:47:40.43

はぁ？文法勉強スンナって事？

801 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/21(金) 22:51:10.35

だが趣味としての英文法なら悪くない
わずか2000円程度で知的になった気分になれる
あくまで気分だけってのがポイント

802 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/21(金) 22:55:14.38

おらはまず文法書を読んで、英文いっぱい読んで知らない単語等を保存して
寝る前に単語本を軽い負荷で眺めてる　時間比にすると1:5:1ぐらい
知識の意識、無意識レベルのバランス感覚が重要じゃないでしょうか？
黄ロイヤルいいですねー

803 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/22(土) 00:23:17.04

黄ロイヤルハードカバーで出してちょ

804 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/22(土) 01:16:58.78

黄色ロイヤルって企画倒れな気が、、ほとんどが旧来の解説のまま。

805 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/22(土) 04:03:41.04

トイレで試験にでる英文法まわしてる。
2、3日で1章。終わったら机の上で例題通しで解いて、
次はBasic English Usage。トイレではこのローテーションだ。

806 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/22(土) 09:17:36.98

>>804
もう少し思いきった説明しても良いよね。あれなら既存の文法書と差別化仕切れてない。

807 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/22(土) 10:09:52.65

>>701は
ネットで必死に調べ上げ
想像でものを言ってる田舎者

808 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/22(土) 10:51:21.05

>>806
青ロイヤルの詳しいところを削って
ピーターセン氏のコラムをいれて
本の体裁を柔らかくした感じ。

説明の仕方、文法事項の配列などを0からやれば面白かったんじゃないかなと思う。
そうすれば、「青と黄セットで買いましょう」なんてのがこのスレでの定番レスになってたりして。

809 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/22(土) 11:58:38.71

>>808
そうなんだよね。あくまでも文法書として出してるからか中途半端な印象。
ネイティブらしく書く方法を文法の観点で説明するような感じなら面白いと思うんだが。それで一見バラバラだけど、実は文法も網羅してると。
まぁ悪くは無いんだけどね。

810 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/22(土) 12:51:57.49

黄ロイヤルはおまえらみたいな中年文法マニアを釣るためだけの
本だから
中身は実践と言いながら普通の文法書の範囲を超えてないし

811 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/22(土) 13:32:15.99

文法書を一冊で済ませようとすると
810のようなバカが湧いてくる

812 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/22(土) 13:37:28.99

別途、個別に文法書は読みます？
冠詞とか前置詞とか。

813 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/22(土) 14:12:40.88

文法書は参照するもの
それでも分からなければ
冠詞，前置詞などに特化した本を参照する

814 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/22(土) 16:03:26.08

>>804
そこで英文法詳解

815 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/22(土) 16:04:54.65

ローヤルではだめなんですか

816 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/22(土) 16:22:03.01

2chでのレス数は少ないが（超有名なものに集中しがち）、
英文法詳解はたいていの人が知っている良書中の良書。

817 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/22(土) 16:23:32.50

最近この板でよく見かけるな

818 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/22(土) 19:39:35.41

黄ロイヤルは、
一見すると従来の文法書と変わらない様に見えるかもしれませんが、
とはじめに言い訳してる

819 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/22(土) 20:33:51.15

>>818
従来と変わってない。
綿貫爺主導だったからだろうよ。

ピーターセンとやって、あの程度ってのが、、

820 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/22(土) 20:40:06.69

>>814
詳解は網羅的でもなく深くもなく中途半端
なくても困らない

821 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/22(土) 21:23:55.98

詳解はガチ

822 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/22(土) 21:34:19.37

アナル

823 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/22(土) 21:36:47.45

で不要

824 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/22(土) 23:35:10.85

吉川美夫の本復刊してちょおおお

825 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/23(日) 01:43:17.53

全ては、基本英文７００選にかかっているようだ。
理解できればもう文法をやることない。

826 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/23(日) 02:07:52.81

要するにお前らは例外的な使用例と解説ばっかり集めたような本が欲しいだけだろ？

827 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/23(日) 02:13:46.72

だったらロイヤルか

828 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/23(日) 02:16:34.78

>>825
まあ現在流通系の英文は英字新聞やTIMEで良いわけだしね。

829 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/23(日) 05:24:47.86

>>826
基本・原則だけをのせた本では多くの英文に対処できない
つーか自分の中に浮かんだ疑問が解決されない→使えない本
突っ込んだ解説，網羅性，ネイティブの考えなどが備えられている本が必要になってくる

830 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/23(日) 06:04:43.23

831 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/23(日) 09:35:02.40

網羅、ネイティブは馬鹿ほどよく使う言葉だから気をつけよう

832 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/23(日) 11:43:34.93

と痛いとこ突かれた馬鹿が申しております

833 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/23(日) 11:47:58.76

ネイティブネイティブ言ってる本見ると苦笑しか出てこないな

834 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/23(日) 12:26:33.84

やっぱりかなわないもんね

835 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/23(日) 12:37:48.71

書名に「ネイティブ」がつくと100パー立ち読みで終わる本だな
内容では売れないので
書名にインパクトを与える(と勘違いしている)名をつける

836 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/23(日) 13:14:07.32

既出かもしれませんが，

江川泰一郎『英文法解説』（金子書房）

は，解説が行きとどいているのと例文の飜訳が流麗であるとの
ことで，プロの飜訳者を志す人におすすめだといわれていますが，
どうでしょうか

たしか『飜訳の世界』で飜訳教室みたいな連載で，この本が推薦
されていたように思います

837 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/23(日) 14:09:38.49

>>836
もはや既出過ぎて釣りかと疑うほど。

838 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/23(日) 14:15:58.90

>どうでしょうか
自分で確かめろ

839 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/23(日) 14:51:12.75

>>836
バカなの？死ぬの？

840 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/23(日) 14:51:25.83

ガチ

841 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/23(日) 16:30:07.34

文法問題集って特別に用意しなくても文法書の章末問題で十分じゃね？

842 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/23(日) 18:34:46.22

>>841
問題たくさんこなして身に付けたい人にはちょっと物足りないのかも

843 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/24(月) 02:54:57.91

英文法の原則、慣例にない文章や単語の使い方をしても、
これが生の英語だと言ってもらえるのがネイティブ

少々間違えようものなら全人格まで否定されるのが日本人学習者（しかも日本人から）

844 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/24(月) 03:12:31.92

>>843
全人格否定するのは同じく日本人。なぜだか日本人は日本人に手厳しい。

だけど日本人が日本にきた外国人と話してまちがえたとしても全人格否定
されたりなどしないよ。おつかれさまコンプレックスだらけの>>843さん

845 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/24(月) 03:52:54.21

>>844
まさにこんな感じでネチネチ叩くんだよ

846 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/24(月) 06:04:13.21

リアルか2chかの違いだろ
リアルでは日本人同士でも指摘しないよ

847 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/26(水) 00:27:39.36

しかし基本英文７００選は文法はもちろんだが英作もリスニングも解釈にも使えるから
凄いよ。あれで１０００円程度だもんな。

848 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/26(水) 00:30:21.17

おれも７００選を右側の日本語訳をみて英作に使ってる。
時々CDでリスニングにも使えるしいいんじゃん。

849 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/26(水) 00:32:15.61

７００選は、初級者中級者上級者でいろいろな使い方ができるな。あれはいいと思う。

850 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/26(水) 04:35:57.26

田中康夫知事も絶賛していたな

851 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/26(水) 05:01:28.84

>>850
それはセールスポイントになるのだろうかｗ

852 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/26(水) 08:55:29.51

何となくクリスタル700選

853 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/26(水) 09:51:17.07

今は700選より、同じ駿台の英語必修例文600でしょ。
レイアウトに若干の難点はあるものの、中身は秀逸。

854 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/26(水) 10:09:15.19

700は伊藤和夫も改訂しないとクソって言ってたんじゃなかったっけ

855 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/26(水) 12:22:06.79

856 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/26(水) 21:58:04.12

＞今は700選より、同じ駿台の英語必修例文600でしょ

そんな何の知名度も定評もない本をいきなり薦めても誰も信じない
700選が何で何十年も生き残ってるのかを考えろ

857 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/26(水) 22:15:11.83

①精選英文法道場（飯田康夫著）
②必修英語構文（高橋善昭他著）
③英語必修例文600（佐藤治雄編著）

（いずれも駿台文庫）

この3冊やれば英文法はOK.
ただし③は勿論のこと、①の問題文や②の例文も暗記すること。
これで700選には載っていない構文や文法事項もカバーできる。

858 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/26(水) 22:19:03.84

工作はいつまで続くのか
しかもスレチ

859 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/26(水) 22:24:19.97

兵士に旧式兵器（700選）を持たせて敵と戦わせるような国は確実に負ける

860 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/26(水) 23:01:39.45

英語母語話者と教養あるやり取りをする必要のない圧倒的多数の日本人と今の受験生にとって700選は今やオーバースペック。

861 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/26(水) 23:02:16.43

700選スレが消えちゃったからね
だれか立ててあげてくださいな

862 ：sage ：2011/10/26(水) 23:34:21.39

It is necessary that mr. Reagan not missing our next monthly meeting.
一ヵ所間違ってるところあるんですけど、どこですかね？

863 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/26(水) 23:37:20.95

「sage」を入れる場所

864 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/26(水) 23:43:19.85

mr.のmは大文字にする

865 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/27(木) 00:18:37.00

>>856
７００選を有害図書と言ってる表三郎が伊藤本人になんであれ廃刊にしないのか直接聞いたところ、
「鈴木先生のご遺族に印税が・・・」
という返答だったらしい

866 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/27(木) 00:23:59.14

それは笑い話だよなあ
表さんの夏期講習受けたから分かるが、あの無駄にデカイ声で話してる光景が浮かぶわ

867 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/27(木) 00:39:33.72

20年前の700選と10年近く前に出た新700選は
やっぱり全然違うの？

868 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/27(木) 01:15:10.07

受験生は未だにこれの文法的解釈でつまずき続けているんだろうな
My house is only five minutes' walk from the station.

869 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/27(木) 01:22:59.46

is の次にinがあったほうがいいね

870 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/27(木) 01:47:33.86

>>867
両方持ってて新しい方は暗誦済みだけど、パッと見た感じ9割以上同じだよ。

871 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/27(木) 14:33:52.49

構文の暗記学習に関する書籍についてお伺いしたいと思います。

学生時代にはまったく勉強していないので
まともに参考書ひとつ読んでいません。
構文を暗記する、と言う作業の経験もないので
一度きちんとやるべきかな、と考えています。
何かお勧めのものを教えていただけると助かります。

ちなみに
TOEIC800前後、英検準1級です。
勉強は苦手なので、あまり厚くなく
説明などが易しい初心者向けの
「最初の一冊」と言った感じの書籍を希望しています。
どうぞよろしくお願いします。

872 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/27(木) 15:29:44.94

>>871
頭使わないやつが英語を話すな。

873 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/27(木) 15:40:31.61

>>871
TOEIC800、英検準一級なら相当のレベルでしょう。
駿台の飯田康夫先生が駿台文庫から出している300選シリーズの中から選んでみたらどうでしょう。
盲点になるような英文法のポイントが満載で、ある程度力のある人が勉強しても為になります。
700選と違ってそれなりに解説も書かれていますし、著者自身がブログ（英文法道場）を毎日更新されていて
自著に関する質問ならほとんどの場合コメント欄に書き込めば答えてくれます。

874 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/27(木) 16:22:04.07

>>871
何で勉強してないのに準1級取れてるの？

875 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/27(木) 16:43:28.81

>>871
まったく勉強しないで800、準１取れるならすごいと思うけど

876 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/27(木) 18:07:04.88

全く勉強しなかったら5級すら取れないけどね普通は
天才だろ

877 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/27(木) 18:10:28.80

釣りにマジレス情けない

売れない飯田の例文集の話は他でやれ

878 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/27(木) 18:12:28.04

伊藤も飯田もどっちも糞の上スレ違い

879 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/27(木) 18:15:10.90

駿台文庫がリンケージ並みの必死さで宣伝してることは良く分かった

880 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/27(木) 19:20:59.92

お前も必死だな
巣へ帰れよｗ

881 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/27(木) 19:31:50.36

ここまで全部俺の自演です
いったんCM入ります～

882 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/27(木) 19:53:25.05

やっとか

883 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/27(木) 19:55:40.66

ネイティブアイっていいよね。
文法で悩んでいたあの頃が嘘のようだよ。

884 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/27(木) 20:31:35.54

飯田先生のヤツは、日本語と英語のミゾを知るのに最適。頭の働かせ方を理解しながら付属のCDを使って例文暗唱できるおすすめ教材。
お手頃価格でCD付が標準って、いい時代だよね。

885 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/27(木) 20:36:13.37

あのお方は説教は面白いんだけど
英語の方はどうなんだろ

886 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/27(木) 20:45:15.28

>>885
あの人好きじゃないけど、昔から駿台は多くの教養あるNSOEを抱えてるから、信用できるんじゃない？
ていうか、俺は全く気にしてない。w

887 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/27(木) 21:42:40.18

飯田とか種本からの劣化コピーだろ

888 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/27(木) 22:26:36.43

今日本屋でちらっと見たけど悪くなさそうだった。

それより600選とかいうやつの中身がひどすぎる
誰だあんなレイアウトにしたの
見にくいことこの上ない

889 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/27(木) 22:53:16.98

>>884-888
バカ御用達の例文集
全然売れていない

890 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/27(木) 23:02:45.74

ここまで全部俺の自演です
いったんCM入ります～

891 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/27(木) 23:05:41.65

>>889
売れてなければダメな本？　バカはお前だよｗ

892 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/28(金) 00:54:17.87

>>883
俺もその本でかなり文法力ついた。
あとは実践問題解きまくる

893 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/28(金) 07:19:18.98

>>891
いい本なら自然に売れるよな？　バカはお前だよｗ
文法書スレに糞例文本の話を持ってくる時点で確定

894 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/28(金) 08:49:03.61

>>893
良い本でも売れないなんて常だろ。
歌が下手でも売れる歌手がいるのと同じ。

895 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/28(金) 09:11:11.82

>良い本でも売れない
専門書なら有り得る話だな
たかが受験例文集には該当しない

>歌が下手でも売れる歌手がいる
顔が可愛いだけで売れる歌手がいたとしても不思議じゃない
売りが「歌」じゃないからだな
たかが受験例文集には該当しない

文法書の話しろよ

896 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/28(金) 09:40:03.10

なんだ？この池沼w

897 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/28(金) 10:17:56.11

>>893
バーカｗ
本物はどんな時代も評価されないもんなんだよ、キチガイ野郎ｗ
飯田の本は難しすぎてお前には理解できないだけなんだろうけどなｗ
それとなんだって？　例文集が文法じゃない？ｗｗｗ
だったらその根拠を説明してみろ、ゴキブリ野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗ

898 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/28(金) 10:39:33.57

>>897には品性も知性もないということか
犬畜生並みということで
はい　ハウス　ハウスｗ

899 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/28(金) 10:41:09.95

>871です。
レスをくださった方、どうもありがとうございます。

勉強は嫌いで教科書さえもまともに読まなかったのは本当です。
ただ、洋画と洋楽が大好きだったので歌詞カードや
映画のスクリプトを繰り返し読んで覚えたりはしていました。
しかしその中で暗記した英語だけでは文法も構文も穴だらけです。
なのでここに来てどうにも行き詰ったので相談させていただきました。

>>873さん
参考になるご意見ありがとうございました。
早速書店に出向いてみたいと思います。

決して釣りではありませんが
結果としてお騒がせして申し訳ありませんでした。
不快な思いをされた方がいらしたとしたら謝ります。ごめんなさい。

900 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/28(金) 10:43:43.22

あら、900^^

901 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/28(金) 10:50:41.23

飯田先生の本は300選ではないけどやったことがある（桐原から出ている本）。
確かに盲点になりそうな部分がたくさんあって、
いかに自分が文法書の説明を表面的にしか読んでいなかったかがよくわかった。
食わず嫌いはよくないよ。
もちろん、売れてるからにはいい本が多いんだろうが
売れてないけど隠れた名著もある。
個人的には飯田先生の本がもっと知られるようになってほしい。
誰でもやれば確実にレベルアップするからね。

902 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/28(金) 10:56:59.71

スレタイ読めないバカ大杉

903 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/28(金) 10:59:36.07

>>899みたいなのはリスニングと発音だけはいいってパターンだな
帰国子女の劣化版みたいな感じ

904 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/28(金) 11:01:26.05

>>902　
自ｒｙ

905 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/28(金) 16:56:35.06

フォレストの通読と傍用問題集の併用が一番実力がつくよ
「音でトレーニング」も併用して完全に例文をマスターすれば後は何もいらないな

906 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/28(金) 17:42:26.41

>>901
文法書と例文集の区別くらいつくだろ？
飯田の単独スレ立ててそこでやれｗ

907 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/28(金) 17:47:50.39

池沼がしつこいなw
よほど悔しかったようだw

908 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/28(金) 18:00:42.56

まだ自演荒らしが続いてるのか

909 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/28(金) 18:27:19.10

ここまで全部俺の自演です
いったんCM入ります～

910 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/28(金) 18:30:23.50

それ面白くないから止めなよ

俺は英文法のナビゲーターを推す
解釈・文法の第一人者伊藤が平易な語り口で英文法を説明

911 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/28(金) 19:11:56.43

>>907
悔しくなる要素ってどのレスにあんだよ　カスｗ
だからダメなんだよお前はｗ

912 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/28(金) 19:33:19.39

ごらんのように悔しくて悔しくてたまらないようですｗ

913 ：↑：2011/10/28(金) 19:51:16.96

諦められないようですｗ

914 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/28(金) 19:57:02.56

英文法基本300選って英文法問題集だよ？ｗ
300選ってつくから例文集だと思ってた？ｗｗ

915 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/28(金) 20:23:56.69

300選シリーズの話じゃないのか？
英作文基本300選　英語構文基本300選
英文法基本300選の話に限るというのなら>>462まで遡らなければならない
文法書じゃないけどな

916 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/28(金) 20:55:57.51

まあシステムとしては、英文法基本300→英作文基本300→英語構文基本300
の順でやることで盤石の基礎ができるということらしいけどね。

そういう基礎ができてないと分厚い文法書を読んでも核になるものがないから
無意味だという意味では別にこのスレで話題になっても構わないとは思うが。

917 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/28(金) 21:14:26.14

最近は予備校本使わないと文法書も使えないという神話が流行ってんのか

918 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/28(金) 21:25:29.38

ある程度の例文がストックされてないとダメなのは確かだろう。
なんのために黄ロイヤルに例文集がついている？

919 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/28(金) 21:43:10.72

本文に例文を載せていない文法書ってあんのか？
下らないこと言うなよｗ

920 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/28(金) 21:48:22.03

だから一々本文から英文をピックアップして覚えていくのか？
ある程度覚えた状態で読み進めて行くほうが効率がいいにきまってるだろうがｗ
コアができてない奴がいきなり分厚い文法書読み進めたって無駄なんだよ、アホ

921 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/28(金) 21:51:36.98

だれが文法書を頭から読むんだよｗ
英文を読み進めるうちに文法を覚えていくもんだろ
そんな馬鹿な発想しかできない>>920はこれでも使ってろよ
http://shop.gakken.co.jp/shop/order/k_ok/bookdisp.asp?code=1130346000

922 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/28(金) 21:56:13.68

文法書をただの一度も頭から読み進めたことのない馬鹿はここに来ないようにｗ

923 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/28(金) 22:00:00.34

これだからゆとりはｗ
知識の補い方も知らないんだな

924 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/28(金) 22:03:36.33

>>921
ＡＫＢw 　お前はそんなゴミに関心を持ってる子供だったのかｗｗ

925 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/28(金) 22:11:15.83

>>924
英文を理解するためには
時代的な背景を把握しておくことも必要
AKBって何？とか　何が流行ってんのかとか
俺は使わないけど？ｗ

926 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/28(金) 22:11:33.34

スレが伸びてると思ったら…　またいつもの粘着じじぃが絡んでる

927 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/28(金) 22:14:54.89

そういうお前も参加してるわけだが

928 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/29(土) 00:08:34.88

フォレストの通読以外に方法論は存在しないよ

929 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/29(土) 00:13:40.83

またまたご冗談をｗ
(フォレスト程度なら通読していいかも)

930 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/29(土) 01:04:57.02

AKBのアレ、教材としては良くできてるんだけどレジに持っていく勇気が無い。
エロ本は普通に買えるのに、何でだろう？

931 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/29(土) 01:13:20.50

>AKBのアレ、教材としては良くできてるんだけど
へー、そうなの？

932 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/29(土) 04:10:18.78

そういう時こそアマゾンだろ

933 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/29(土) 04:59:00.72

>>920
フォレスト音トレ→フォレストが最強ってことだね

934 ：↑：2011/10/29(土) 18:49:10.74

最低限だろ　ボケが

935 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/29(土) 19:04:56.26

言い返せないよねｗｗｗ
文法の前に例文を覚えるとか言い出すと、フォレストで終了だしｗ

936 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/29(土) 19:24:26.86

まだ悔しさ全開のようですw

937 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/29(土) 20:19:31.02

誰か>>935の翻訳頼む
一般人には意味不明ｗ

938 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/29(土) 20:48:34.42

文盲かよｗｗｗｗｗ
国語やり直せお前ｗｗｗｗｗｗ

939 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/29(土) 20:56:01.94

あらあら、草生やして焦ってる焦ってる

940 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/29(土) 21:00:43.76

くやしいのうｗｗくやしいのうｗｗ

941 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/29(土) 21:03:00.13

誰と何について争っているのか？
池沼レスの特徴が表れているな

942 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/29(土) 21:04:45.67

じじぃのくせにｗ

943 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/29(土) 21:05:27.61

駿台の工作員うぜー
どこにでも湧いてくる

944 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/29(土) 21:08:07.80

700選か600か300選シリーズ丸覚えしときゃ英文法本なんか要らんだろう

945 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/29(土) 21:09:11.08

ばかのくせにｗ

946 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/29(土) 21:09:50.88

>>944
スレ違いだって言ってんだろカスｗ

947 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/29(土) 21:11:20.35

新・基本英文700選

英語必修例文600

英文法基本300選
英作文基本300選
英語構文基本300選

よくばり英作文（418）

これだけやっとけば無敵だよ、無敵。

948 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/29(土) 21:15:33.94

と勘違いするバカ発見

949 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/29(土) 21:17:00.13

S台も本の売れ行き落ちてるんだなww

950 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/29(土) 21:21:23.08

必修英語構文

精選英文法道場

951 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/29(土) 21:22:39.76

落ちてるだろうな
駿台自体の質が落ちてるからな

952 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/29(土) 21:29:19.30

受験生自体減ってるしな

953 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/29(土) 21:56:35.01

お前よりはるかにマシなんじゃない？　ぢいさんｗ

954 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/29(土) 22:13:03.70

自演して宣伝するゴミは氏ねｗｗｗｗｗｗｗ

955 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/29(土) 22:21:29.54

700選？　アレは通信教育の空手みたいなものだろ

956 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/29(土) 22:33:11.56

700選恐怖症？　挫折したから？ｗｗｗ

957 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/29(土) 22:42:56.45

競争を知らないゆとり相手じゃ
講師も腐ってくるよな

958 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/29(土) 22:45:16.54

競争の結果がそれじゃ、実質ゆとり以下だな、おぢさんｗ

959 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/29(土) 22:46:59.62

"それ"を具体的に指摘できない
苦しいレス
負けん気だけはあるらしい

960 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/29(土) 22:48:29.87

お前の一連の書き込みをあらためて眺めてみろ。それが答えだｗ

961 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/29(土) 22:52:49.88

さらに追いつめられている状況がはっきりと表れているレス
はっきり指摘できないのに一端のプライドだけはあるらしい　

962 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/29(土) 23:47:03.95

293 名前: 名無しさん＠英語勉強中 Mail: sage 投稿日: 2011/10/29(土) 02:52:04.01
受験関係ですまないが俺も半年前duo一週間で終えたな
一週間多分20~30週くらいした
そこから一日2~3週をしばらく続けてそのあと1日1回をしばらくしてた

時間とやる気さえあれば誰でもできると思うよ
できない奴は元から勉強向いてない
俺はこのあと10倍ぐらいの勉強したしduoで詰まってる様じゃダメかと...

294 名前: 名無しさん＠英語勉強中 Mail: 投稿日: 2011/10/29(土) 02:58:24.91
>>293
凄いですね
大学はどこですか？

295 名前: 名無しさん＠英語勉強中 Mail: sage 投稿日: 2011/10/29(土) 03:35:01.44
立命館です

963 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/30(日) 01:07:52.99

自分でいう。俺は英語は苦手。しかもばかだ。でもフォレスト通読のおかげでだいぶ英文読めるようになったよ。受験とかならもっと詳しいのいるかもだけどそれ以外なら(TOEICやスピーキング能力)フォレストやれば文法は十分だと思う。
あとは多読なりシャドーイングやディクテーションなりでなんとかなんだろ。文法ばっかやりすぎるバカわきすぎだな。

964 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/30(日) 06:44:51.87

>>962
英語しかやらなかったんだろうなｗ

965 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/30(日) 08:30:00.51

例文暗唱・例文暗記に挫折した負け組中年おやじが、
自分の息子ほど歳が離れた人間相手に火病発病中ｗｗｗ

966 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/30(日) 09:14:30.62

悔しさがおさまらないやつが１匹いるな
状態が悪いようだ

967 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/30(日) 09:20:54.02

英語学習は例文暗誦に始まり例文暗誦に終わる。

968 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/30(日) 09:23:15.14

例文暗唱に始まるかもしれないが
例文暗唱に終わるってことはないだろ

969 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/30(日) 09:28:23.05

でも現役バリバリの通訳の人が今でも暗誦を続けているという話は聞いたことがある。

970 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/30(日) 09:51:48.39

終生暗記との戦いだ。

971 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/30(日) 11:17:40.63

700選スレ，暗誦用例文スレが立たないので
文法書スレに、薬を飲み忘れたバカが集まって来る

972 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/30(日) 14:56:57.52

試験で良い点取るだけなら例文暗誦も良い方法だ。

973 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/30(日) 15:19:16.23

伊藤和夫が何かの本で書いてたけど、
例文暗誦は数百ページの英文を読みこんだのと同じ効果があると。
渡部昇一先生もドイツ→イギリス留学から帰国して暫く経ち、
使わなくなったドイツ語の感覚が衰えてきたときにやったことは
徹底した独語例文の暗誦だったとか。
それでドイツ留学していた時と同じくらいのレベルまで持ち直した。
そういう経験から、上智で学生を教えていた際は、
英語の成績が思わしくない学生に対しては
佐々木高政の英文構成法の例文を徹底的に暗誦させ暗記させていた。

974 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/30(日) 15:53:41.91

そらそうだよな。
言語というのはほぼ全てが継承技術だもの。

975 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/30(日) 17:55:03.80

渡部昇一先生は雑誌の対談で書店に出てるＣＤ教材見たいのも全部買うって言ってたな
ＶＯＡとかＣＮＮとかのあるでしょ　語学に貪欲なんだね

976 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/30(日) 17:57:42.26

1930年生まれだからもう81歳だよね。
いい歳の取り方をされてるなぁ。
あんなふうに歳とっていきたいものだ。

977 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/30(日) 17:58:28.00

次スレ立ててくれ
おもいっきり笑えるやつをｗ

978 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/31(月) 00:25:17.53

伊藤和夫先生の遺言も「フォレストの通読が英語を制す」でしたな
今ならさしずめネイティブアイかなぁ

979 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/31(月) 07:39:12.36

御意