日本の会社は昇進用にTOEICではなくTOEFLを使え

ＴＯＥＩＣの試験ではビジネスで一番重要な、「話す」という要素の試験項目が
抜けており、メールなどでやり取りする「書く」という要素も抜けている。
実際、ＴＯＥＩＣ満点者でも英語が話せない人はおり非常に問題だ。

上記の要素が含まれている留学用のＴＯＥＦＬを英語の昇進の判断用に
使うべきである。そうでなければ、日本のビジネスマンの英語力は上がらない。

はい次

要素以前にTOEICは簡単すぎるし、世界中で受けてるのほとんど日本人だろ。

「足きり用」だから。

ＴＯＥＩＣができるから出世するのでなく、ＴＯＥＩＣもクリアできない人間を出世させないってだけ。
足きり用途なら、ＴＯＥＩＣで十分なんだよ。

TOEICなんて簡単すぎるくらいだしな

確かに。ならTOEIC足きり、TOEFL昇進や配属材料にすれば良いな。

TOEFLは2万円以上するだろ。
そんな高い試験受けてられるか。

英語ができる人なら少し話すだけですぐにわかるよ

ＴＯＥＩＣを足きりにして人数を絞れば、あとは英語面接なり、英語での勤務実績なり
もっと具体的なデータなんていくらでも取れるんだよ。外部のテストに頼らなくても。

TOEICはリストラ用にすればいいのか？
だったら、ビジネスマンならＴＯＥＦＬぐらい出来ないとまずいんじゃないか。
ＴＯＥＦＬをリストラ用にすればいい。

TOEICのままでいいから面接を英語でやればいいんだよ。それで一発で色んなことが分かる。
試験の点数ばっかり参考にしても仕方ない。TOEFLの問題はビジネス向きじゃない。

>>11受験料金高くなるわ―

ライティング＋スピーキングっていう新しいほうを基準にすればいいんじゃん。
TOEIC受けたこともないような上層部がいる会社がまだまだ多いだろうからどうでもいいっちゃどーでもいいがな

昇進の面接を英語でやればいいだけなんだけど、
それができないような上層部ばかりだからTOEICでもTOEFLでも一緒

トイックですら満足に出来ない奴がほとんどなのにトピフルってバカか？死ね爺イングリッシュモンスター

>>3
それは韓国人なwwww

>>11
確かにＴＯＥＦＬは問題がアカデミックに偏りすぎなんだよな。
ＴＯＥＩＣのビジネス向きの内容で、ＴＯＥＦＬ形式なら最高なんだけどね。

もう自前で問題作れよ

TOEIC930、英検１級のおいらは我社なら社長まで昇進できそう

外資に勤めてるけど実際問題日本国内で話す機会はそうそう無い
英語に関する業務の７割は読むこと
無茶苦茶な数の英語のメールや報告書などなど
次に聞くこと
英語の会議、Eラーニングすべて英語
そういう意味でTOEICは有効だと考える

もちろん会議で意見を話すのは重要だけど、わからなければ後でメールすればいい
海外勤務希望する奴は別でTOEFLでもなんでも受ければいいんじゃないか？

>>19
立教大学の先生も新聞やTVで同じこと言ってたわ。

ほんとにｗ
けどこれが現実
もちろん海外に比べて後れを取ってるのは仕方ないけど
けどTOEICで十分な点数を出す人って、それなりに勉強してるわけだから
勉強してない人に比べて話せるようになるのも早いと思う

あくまで免許証みたいなもんかなって思う
「TOEICができるから評価される」じゃなくて
「TOEICすらできない人は評価されない」だと思う

外資企業みたいに、当たり前に英語が出来る人が揃っていれば、
苦手な部分は、他の人がカバーすればそれでいい。

中小企業でTOEICのスコアを振りかざしてみるといい。
採用した上司は同時通訳や専門文書の翻訳とかできると思っているからｗ
できるかそんなもん！

本当に英語が使える人を選抜したい場合、
１、TOEICで足切りして
２、英語面接すりゃ
1発でしょ！

どっかの会社では最終面接に外人登場させるらしい
別に重役とかではなくただ登場させることに意味があるとか
それで気後れするような軟弱な奴はいらないってことだろうな

トフル49点しかないから困る

test

TOEFL初受験で75のMARCH三年ってカス？

すげー

俺49点だったよ

俺なんか４７だぞ・・・

>>24
ただ登場させるって浅草とかその辺の半袖短パンの外人呼んでただ部屋に置いとくのか？

>>1
TOEICってそもそも海外勤務者の選別に使える
社会人用のTOFELが欲しいというところから始まったはずだが。
TOEIC SWを使えってことならわかるが、
単に知らなかった馬鹿が建てたスレって感じになっちまったな。

>>31
TOEICって英語出来なくても、問題に特徴あって技術で
点数上がるから問題なんじゃない。
英語の能力測るのには適していないよ。

つまりTOEIC900以上、TOEFLibt100以上、英検1級全部持ってるのが一番いいってことだな。

>>32
対策に特化した勉強をしたように言っている人でも、
スコアを大幅に上げている人は、集中度の高い学習を
かなりの時間やっていて、その過程で、実用的な英語の
聴解力、読解力も実は向上させている感じだな。
3ヶ月で500点上げたと言う東大院生のブログや、
小熊弥生さんの連載を読んでそう思った。（ただし、オレの
印象では、彼らのスタートポイントの力は、彼らが思っている
より高かったはず。）

海外においてもビジネスをしている中堅クラスの会社でも、
ある程度の年齢になるとTOEIC300前後がぞろぞろというところもある

だから無能でもTOEIC英語ができるだけで管理職になれてしまう
若い女性と団塊以上の男性はなぜかできる人が多い

東大院入試でＩＴＰ受けたけど難易度えぐいわ

ＴＯＥＩＣ高得点で有能とは限らないが
大学生にもなってＴＯＥＩＣ低得点は無能だろ
海外に行きたくなくてＴＯＥＩＣ低得点保持者のふりだったら解るが

>>1
40点も取れないぞおそらく

「TOEICは30年前、当時の日本経団連と通商産業省が主導して生まれました。当時は｢ 国際ビジネスマン｣と呼べるイメージの企業人育成上の英語力向上
と実力評価が目的の一つであったと考えられます。」
と
http://www.essence.co.jp/
にかいとる。けいだんれんがトーイックいうんやったらしかたあらへんやろ。だーれも
けいだんれんにはかてへん。げんぱつすいしんもてぃーぴぃーぴぃーも、しょうひぜいりつひきあげ
も　みんな　けいだんれん　の　いうとおりになりよる。　とうでんも　もうじき　こくゆうか　で
きゅうさいや。きゅうさいの　ための　こくゆうか　でぜいきん　むげんにつぎこんで　
ええんやろか　

昔は留学用にTOEFLでTOEICはなかったわけよね

TOEIC500点も怪しいカス管理職も社内の基準スコア未達なら降格させてくれ

TOEFLじゃなくて、アメリカで独りで起業して10年以上食べてきたとか、
アメリカの医者に噛みついて、医者から「ヤツをクビにしろ！」と
現地の本社にねじ込まれてあやうくピンクスリップもらうとこだったとか、
向こうで結婚したがその彼女が仕事のストレスでＤＶ全開となり、
家庭内で皿は投げる、フォークは突き刺さる、もうアカンとなって９１１し、
「おまえ、今日はどこか泊まるとこあるか？彼女荒れているからな」と
おまわりさんから気を使われ、誰彼となく「おまえＣＡでだけは離婚するなよ。
身ぐるみ剥がされるぞ」と諭され、それでも現地の本社に転職し、
ネイティブの中で一切のハンデをものともせずに丁々発止やってるヤツを
採用するのがいいと思うよ

サッカーボール蹴りしていいよ糞民主党の野田のデカ頭

社会保障の議論なし　税金だけ談合であげる

暗黒のような世の中になっていくぞ

トイック

あーあー

steven_mc21さん　twitterにて英語を教えています！

すごくためになりますし、なかなかの品格の持ち主のようです。

英検１級もしくはTOEIC900点以上をめざすなら彼に教えてもらいましょう！

TOEICからTOEFLの勉強に切り替えたんだけどTOEFLの方がはるかに頭を使うね
大学入試レベルの速読読解問題の連発はよほどの教養と読解力がないと無理
あとTOEFLのリスニングやり始めたらオバマの言ってることがほぼ完全に分かるようになった

アメリカの大学入学のための試験なのにおまえらそれ受けてどうするんだっていう

でもトイック簡単すぎだよ

>>49
TOEICのスコアなんて必要ない
ふつうにネイティブが面接すればいいだけの話

ＴＯＥＩＣと運営同じなんでしょ

http://www.b-cafe.net/toeic/

最後に、
英語と言えば外語大学ですが、東京外国語大学の就職をサポートする学生課の小野瀬克二さんが「企業が求める学生像と大学」と銘打って、下記のような事をおっしゃっていました。

「ある化粧品の会社の就活で TOEIC (990点満点)で960点取った外語大女子大生が採用されず、660点しか取れないが明るい女子大生が内定をもらった。不採用の女子大生は20分間の面接で落ちたようだ。理由は人とのコミニュケーションが上手く取れないからだ。

仕事上の協調性、主体性、打開力等のない学生を、いくら学校の成績が良くても採用する会社があるだろうか！？人間力が欠けている、コミニュケーションが取れない、というのは就活で致命傷だ。現在、社会に通用する学生を育てるのが大学の使命と感じている。」

本当にその通りだと思います。

ｂに関係されている方も、そうでない方も、本記事によって、TOEICの見た目のスコアや今だけにとらわれず、また本質を見失わずに「本当に自分にとって大切な時間の使い方とはなにか」ということを見つけて頂ければ幸いです。

〜 bわたしの英会話　コンシュルジュデスク　一同　〜

cs

Toeic 新卒大企業 足切り
英検準一級 既卒 第二新卒 転職
という感じはする

新卒時は読めればいい
それ以降は書けなきゃダメ

【政治】 政府、国家公務員採用試験に民間の英語能力テスト「ＴＯＥＦＬ」導入を検討
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363312173/

バルブ世代を大量に解雇するのが目的の試験だから

というかTOEICなんて仕事と関係ないだろ！外資や商社じゃあるまいし

>>55
ビジネス英語ならBULATSという4技能完備で国際的評価も
高い英語試験があるのになんで態々学生向けのTOEFLなんてやるんだ？
試験会場が少ないってんならIELTSだって一般移民向けの試験やってるんだから
学生向けしかないTOEFLよりよっぽどマシだろう。世間知らずなのか？
馬鹿なの？？

安倍珍ゾウが雨ポチだから

三木谷に大学入試はTOEFLにしろぉ！
と言われてよしそれなら公務員もTOEFLだとでも思ったんじゃね？
安倍って天然モノの馬鹿だから。
まさに発想が２ちゃんねらーれべるｗ

公務員にTOEFLってのも三木谷のごり押しらしいよ。
まあ安倍も三木谷も米国留学組のアメポチだからな。
自分の経験ぐらいしか判断基準がない老害とも言う。

三木谷はTOEFL、TOEFLと連呼してたらしいけど
結局はIELTSと日本の英検とTOEICも認定試験に入った。
http://www.jinji.go.jp/kisya/1312/sougoushoku-eigoshiken.pdf
まあ公務員試験に学生向けのTOEFLが入ってる方がおかしいっちゃおかしいが。

>>60
お前のその一方的で単細胞的な推測も２ちゃんねらーそのものだよｗ

>>62
TOEICだけSWがないって何かの間違いじゃないの？ｗ

TOEICだけマークシート試験のみｗ
まさに骨抜きｗｗｗ

天下のキャリア官僚様「三木谷の野郎、高が民間人の分際で調子に乗りやがって。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　骨抜きの刑にしてくれるわｗｗｗｗ」

読み書きできない内容を、書けたり話せたりできるようになるわけないじゃないか。

本当にTOEICだけSWなしなの？
幾らなんでもそんな恥ずかしい真似出来なくない？？？

どこにもSWの得点基準は書いてないから誤報じゃないだろ。
三木谷が公務員の昇進にもTOEFLスコア条件にしろとか言い出したから
官僚側が切れて骨抜きにされたんだろうな。
マークシートのTOEICだけでいいなら今までと実質何も変わらん。

SWをねじ込んだとしたってたった25点じゃ実質大差なしだよ。
三木谷と安倍がうるさいから、ハイやりましたよ。
という免罪符作りを官僚が自分でしただけの事。

聞き取りも読み取りもできない内容のことを、話せたり書いたりできるはずがないじゃないか。
一般的な人間の能力として。

>>70
それにしたってTOEICだけSWナシならTOEFLやIELTSをやる意味が
なくなるのに、そんな馬鹿な制度を堂々と発表出来る神経が凄いｗ

中堅高校受ける中学生に私立の入試問題を解かせるのと同じで評価不能になる

>>72
これはTOEIC陣営からワイロがあったと見るのが妥当ではないの？
TOEICだけSWなしなんてどう考えても不公平すぎる。

>>62
英検は準1級以下はライティングがないから15点加算が英検だけない訳だろう。
それなのにTOEICはスピーキングもライティングもないのに15どころか25点加算まで普通にある。
これはどう考えてもおかしい。ワイロだろうな。

三木谷がキャンキャン吠えてない所を見ると
ひっそり発表したからまだ知らないんじゃね？
誰か教えてやれよ。

薬事法改正に続き英語化でも既得権に敗北

三木谷ｗ
あべぇｗｗｗ

三木谷はTOEFL、TOEFLつーならまず自分の会社で
TOEFL入社条件にしてから言えって話じゃねーの？

そもそもTOEFLなんてもうIELTSに受験者数でも大差付けられておわこんだろ。
三木谷とかその程度の事も知らずにいまだにTOEFL、TOEFLって時代錯誤な老害も甚だしい。
ガラパゴスを国で助長してスマホの二の舞を演じるつもりか？

＞BULATS
今初めて知った