英語の発音総合スレ Part5

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前スレ
英語の発音総合スレ Part4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1298908194/

発音うｐ用例文

Ｎｏ．１
If you listen to American, European, or even Chinese leaders, Japan is the
economic future no one wants. In selling massive stimulus packages and
bank bailouts, Western leaders told their people, “We must do this or we
will end up like Japan, mired in recession and deflation for a decade or more.”
Chinese leaders love pointing to Japan as the prime reason not to allow
any significant appreciation of their conspicuously undervalued currency.
“Western leaders forced Japan to let its currency rise in the second
half of the 1980’s, and look at the disaster that followed.”

Ｎｏ．２
A : Excuse me, could you please help me?
This mall is like a maze. I think I've lost my nephew.

B : Don't worry, ma'am. Could you describe him?
... OK, I'll make an announcement ...
"Attention please, attention please.
We are looking for a little boy, six years old with
blond hair. He is wearing a red T-shirt and answers to the name 'Tim.'
If anyone finds the boy, please contact the lost and
found in the information kiosk on the 1st floor.
Thank you.

Ｎｏ．３

Please call Stella. Ask her to bring these things
with her from the store: Six spoons of fresh snow peas,
five thick slabs of blue cheese,
and maybe a snack for her brother Bob.
We also need a small plastic snake
and a big toy frog for the kids.
She can scoop these things into three red bags,
and we will go meet her Wednesday at the train station.

>>1
リクエストに応えてくれてありがとう　
荒れるけど好きなスレなんだよね

このくらいネイティブに近づければ言うことないよね。

http://www.youtube.com/watch?v=jHKQ1jGeW9I

NO2
http://u3.getuploader.com/2chenglish/download/16/NO2.MP3

なまりすぎだけどどうやったら治るのか分からん...
母音がとにかくダメで...
いや子音もダメなわけだけども
一音一音矯正かな〜

ダメだししてくれ...

>>5
え？

>>5
この人はきっとアメリカ生まれでしょう。
日本人がここまで喋れるようになるのは不可能だよ。

え？
you know連発は
言葉が出てこない証拠ｗ
言語障害レベルだぞ、これｗ

>>9
ん？ネイティブもyou know連発するけど？

動詞の後に you know
目的語の後に you know
文が途切れたら　えんだー

聞きづらいたらありゃしない

汚沢や馬鹿直人の話方はグダグダすぎるが
あれと同じだぞｗ

それから、どうみてもネイティブの発音じゃないよな？
留学経験２，３年ってとこ。
確かにLの発音はうまい

>>8
もろ日本人って分かるけどなあ

最適性理論がベストなの？

また、きちがいが来やがった

お前も来たの？
よほど、最適性理論や音のストリームが好きなのだろう？

ストーカーのようなやつだ。

追っかけ乙www

おー新スレｗ、>>1さん乙っす！
今回は荒れないでほしいね、無理だと思うけどｗ

>>6
まー、上手いんでねーの。これって、アメリカ発音？
このレベルなら発音のせいで意思疎通に支障をきたすってことは無いでしょ。

>>20
アメリカ発音、だと思う
このごろアメリカ人の発音を主に聞いてるので

でも差があまりわかってないほどのど初心者なのです
すみません
BBCはイギリス発音でCNNはアメリカ発音なんでしょうかね
（どっちも聞くけど差がわからず･･･orz　
アメリカのほうが口の中に空間のある音の出し方？してる気もするけど･･･）

しかもあげてからスクリプト最後間違えてたことに気がついた
うわ〜・・・
すみませんでした

このスレは誰かが発音うｐしないと荒れるからね　ＧＪ

>接続詞としての「つまり」を意識した時に、事象の効果もしくは理由が
>貴兄のコメントから抽出できないのですが、「つまり」に対する具体的な事由を
>御説明願います。

英語（言語）のリスニングを例にとります。
言語音には音素が整然と並んでおりません。
その音のストリームをどう認識する事ができるのでしょうか。

短い音のストリームから覚えます。
そしてだんだん長い表現を覚えます。
正しい音がありませんから、発音して試してみます。
そしてその音が伝わるかどうかを判断してフィードバックを得ます。
そしてその試行錯誤で音の認識ができるようになります。

これは最適性理論による、教師無しの強化学習です。
しかし、これはパターン学習ですから、記憶が増えるほど
認識率が高まります。

これは発音（調音）にも適用できます。
英語の表現を覚えるのも同様です。

汚物警報が発令されました　皆さん笑劇に注意してください

>>6
基本的にもう十分なレベルだと思うけど、ちょっと細かいことを。
（生半可な知識しかないし耳が良いわけでもないので、話半分に聞いてください）

excuse の母音[u:]、が日本語の「ウ」に近いかも。
[u:]はもっと唇を強く絞って発音する音だし、今回のように直後に有声子音が続く場合は、
もう少し[u:]を長めに発音するのが一般的だと思う。

mall is のLの発音でちゃんと舌先が歯茎に付いていれば、isとつながり「モーリズ」と
いう感じになるはずだけど、そうは聞こえないから、舌先がしっかり付いていないのかな？
Lの発音で舌先を歯茎に付けなくてＯＫなのは、直後に子音が続く場合。
今回は母音が続いているわけだから、舌先をちゃんと歯茎に付けて、[mɒ:lɪz]と発音した
方がもっと自然に聞こえそう。

him の[hɪ]が日本語の「ヒ」になっている。
日本語のハ行、ハヘホは[h]の音だけど、ヒとフはそれぞれ[ç]と[ɸ]という、[h]とは異なる
子音を使ってるのね。
この日本語のハ行の影響で[hɪm]が[çɪm]になっている。
「ヒム」より「ヘム」に近づけて発音することで、この問題は解決できるかも。

[æ]の発音、answer contact のaの部分、最後の thank のように発音した方がいいと思う。

first の母音[ɚ:]の発音、最後の方に出てくる floor[flɔɚ]の最後[ɚ]を長めに発音する感じ
の方がいいと思う。

Tim のように、無声の破裂音（t, p, k）の後にアクセントのある母音が続く場合、有気音と
いって軽く[h]のような音が入ってくるんだけど、入っていないように、つまり有気音になって
ないように聞こえる。
Timと発音するときに、口の前に手のひらをかざしてみて、手のひらに、しっかりとした呼気を
感じることを確かめながら練習すると良くなるかも。
（ただし、stop speak ski のようにsが直前に来る場合、後続の母音にアクセントがあっても
有気音にはなりませんので、ご注意ください）

>>25
ありがとうございます
細かく指摘していただいて助かりました

なまってるなーと自分でも思いつつ、
打破する点が思いつかなかったので、
一人で自分の声聞きながらじたばたしてたのですが、
指摘いただいたことを参考にもうちょっとがんばってみます

聞き返すたびにどの音もなまって聞こえて
どこから手をつけていいか分らなくなってたもので
ありがとうございます

>>6 >>26
母音が苦手とのことなので打破するためのワンポイント - /ɪ/ -

短母音 /ɪ/ はアクセントが有る場合と無い場合とで音が違うので気をつけてみて。

・ /í/ アクセントが有る場合は日本語の「イ」から「エ」に近い口の形（つまり音）に、
・ /ɪ/ アクセントが無い場合は日本語の「イ」から「ウ」に近い口の形（つまり音）になる、と考える。

a little boy, six years old　/lítl/, /síks/ ← どちらもアクセント有りますよね。⇒「エ」に近づく。
describe him　/dɪskráɪb/,　/hɪm/ ← どちらもアクセント無いですよね。⇒「ウ」に近づく。
information kiosk ← これはどうでしょう。辞書で調べてみよう。

☆日本語の「イ」を英語に持ち込まないように要注意。

日本語の「イ」は直前の子音を引っ張って異なる子音に変えてしまう特殊な性質があるので気をつけよう。

例１）
hit /hít/ 日本語の「ヒット」はまずい。⇒「ヘット」のほうがよりまずくない。
kick /kík/ やはり「キック」はまずい。⇒「ケック」のほうがよりまずくない。
knit /nít/ 「ニット」はかなりまずい。⇒「ネット」のほうがよりまずくない。

例２）
minute /mínɪt/ ← これは /í/ と /ɪ/ が混ざってる。⇒「エ」に近づく音、⇒「ウ」に近づく音の両方。
village /vílɪʤ/ ← これもそう。

/í/, /ɪ/ と「イ」の違いを意識して「出来た！」思えると他の母音も一気に上手になるケースが多いです。

[ｸｲｽﾞ]　tennis /ténɪs/ は「テニス」？ それとも「タヌス」に近い？

ネイティヴの発音に注意してみよう。 (o・‿・o)

>>27
解説ありがとうございます
Informationはin-fər-ˈmā-shən なのでアクセントなし、
/ɪ/日本語の「イ」から「ウ」に近い口の形（つまり音）?
しかし、自分の耳にはきっちり「イ」ときこえます･･･omg･･･

Kioskはkē-ˌäskなので、アクセントあり、
発音を聞く限りはイとエの混ざった感じがして、そのまま、
/í/ アクセントが有る場合は日本語の「イ」から「エ」に近い口の形（つまり音）
ということですごく納得いきます

そもそも、Kioskにいたっては、自分で録音したやつは発音もアクセントも間違ってますね
勉強になりました

＞[ｸｲｽﾞ]　tennis /ténɪs/ は「テニス」？ それとも「タヌス」に近い？
う･･･実は自分の耳には「テネス」に聞こえるんです
法則に当てはめるなら、テヌスのはず、ですよね？

繰り返し聞いている間に母音がどれもこれもあいまいに聞こえてきてしまって
（要するにイにもウにもエにも聞こえる）うむむむ、という感じです
いや、日本語のイやウやエに聞こえてしまったらそれはそれでおかしいわけではありますが

母音をきっちり発音（はおろか聞き取りすらできてない）現状が、
自分の発音をどこか｢しょうゆくさい｣発音にしてるのだな〜と思います

いやはや、ご指摘ありがとうございました

Kioskは/ɪ/じゃなく/iː/だと思う。

>>29
おっしゃるとおりです。

>>27のいう、アクセントのない/ɪ/の、「イ」＋「ウ」÷２みたいな音っての、
東北弁の「私」の発音、「ワダス」の「ス」の母音に似てるんだよね、確か。
東北出身者なら上手いかもｗ

>>31
その通り！

なので、ダニエル・カールさんが山形弁の日本語をしゃべるのは
米国人にとって懸命な選択だったと思うんですよね。

東北訛りで日本語の標準語を話せば初めから訛ってるから、
英語訛りの日本語を消せると踏んでたんじゃないかって。
邪推をまわしたりするですけどね。ｗ

でも、だとしたらダニエル・カールさんってあまりにも鋭すぎる。
実際は最初にホームステイしたのが山形県だったという事だそうですね。

賢明 orz

いつも思うけどそんなことを意識しながら発音できないでしょ。
決まった発音素材を何度も練習する場合ならいいけど。
実際の会話の中で、今自分で話すために頭によぎった英文を
発音するときはどうするの？

慣れですよ、慣れ。

>>34
意識しながらだと、ぎこちなくなりますよね（発音も文法も）。
無意識が理想的でしょうね。

練習はテーマを絞って意識的に。
無意識に行えるようになれば、身についたと。で、次のテーマが見えてきたり。

スポーツと同じで、実際の会話って筋書きの無い世界ですよね。
番数ふんでるプレーヤーは強いっす。

>>35さんのおっしゃるとおり「慣れ」は大切だと思います。

何か変だ、発音スレが荒れていないｗ

>桜井にいきなり「音声は音のストリームだから音素など存在しない！」と
>断言されるってどうなの？

NHK出版会発行の元MIT現ハバード大学教授スティーブン・ピンカー氏著
「言語を生み出す本能」によると「話し言葉の音声は、継ぎ目なしに繋がっている」
と言っています。この本は英語耳の松澤さんがサイトのBBSで紹介していたものです。

松澤さんはこの本を引用しながら音声はつながっており、音声は動的認識が必要と
説明しておりました。ピンカー氏は「音のつらなりと思い、音素が聞こえるのも、錯覚である。」
と言い切っています。例えばCATと言う音をテープ録音してもｋ、ａ、ｔに相当する音素を
取り出せないそうです。
この３つの音を逆につないでも「タック」とは聞こえずに、わけの分からない音がする
だけだそうです。
語または音の構成要素についての情報は、語全体にまたがって格納されている、と言っています。
音声を音素で認識と思っているのは錯覚なのです。

>番数ふんでるプレーヤーは強いっす。

第二言語は母語の干渉があるから、意識して練習が必要になる。

>>27

音声の音素は聞いてないという研究論文がある。
だからそのような音素に拘るのは、邪道とも言うべき事。
音素どおりの発音もできないし、すべての音素の聞き取りもしていない。

これは音声認識が音素ベースでなく、音のストリーム・ベースだと言う事を裏付ける。

Auditory Gist Perception: An Alternative to Attentional Selection of Auditory Streams?
聴覚的要点の知覚：聴覚ストリームの注意選択に対する代替案

http://www.cogsci.uni-osnabrueck.de/NBP/PDFs_Publications/wapcv2007.pdf

The rate at which listeners can process speech has been given variously as 25
to 30 phonetic segments per second or 400 words per minute
(the latter with some difficulty), which is faster than would be expected
if all the details of the signal were being processed, since the order of unrelated
non-speech sounds (such as a hiss, tone or buzz) cannot be judged accurately
when presented at only four sounds per second, and naive listeners require
each sound to have a duration of at least 700 milliseconds (ms) in order to
identify the order. However, trained listeners can use qualitative differences
to determine the order of very brief (around 4 ms duration) tones.

他のスレを荒らしているからだろｗ

>>40
じじい　このスレはいいから　戻れ！w

きちがい老人は出て行け

>カルフォルニア大学の言語学博士のLinne Mikkelsen氏の言葉では次のように言っています。
>言語習得の段階としては、第一段階では簡単な会話を覚えることがまず必要と言えます。

つまり、言語習得において音素とか、文法のような事を教えるのは効果的でないのです。
簡単な会話を覚えることがまず必要と言えるのです。

これは言語は文法とか音素と言うような基本的な要素やルールで成り立っていないからです。
簡単な会話を覚えるというのはパターンで覚えると言うことです。
人間の脳のニューラル・ネットワークはルールで覚えている訳でも、
音素の連鎖でもなく、パターンで学習しております。

パターン学習の特徴は基本的なパターンを覚える初期段階では非常に時間が掛かりますが、
パターンが増えると加速度的に学習できます。
それが人間で言えば３才くらいから５才くらいであります。

まさに聴覚がその言語に適応を見せた後、稲の刈り取りのように徐々に空間を広げて
いくわけです。

パターン学習の特性です。

コピペもワン「パターン」

>>27
jってなんだよ…？

jってIPAのyのことやん

hitがヒットはやばくてヘットがマシと言うが、オージーはヒットだしスペイン人とかもｉとＩを全く区別してないよ
日本人特有と言うのは変

>>34
何度も練習してたら自然に出るようになる
シンプルなことです。

>>46
jってなんだよ…？

”音素は音の最小単位なので、音素だけで発音を語るのはナンセンス。”

音素が音の最小単位、つまり「音の素」であるなら、
音素を並べただけで十分なはずだ。

しかし、音声の実態は音素を並べただけのものでない。

実は、音声は連続的に変化する音のストリームであり、
それぞれの音素よりはリズムやイントネーションの方が重要だ。

最適性理論では制約に優先順序がある。
その優先順序の最も高いものがリズムやイントネーションだ。

そうであれば、音のストリームベースの発音で
リズムやイントネーションの制約を優先する調音が
音声の最適化には欠かせない、発音方法となる。

”音素は音の最小単位なので、音素だけで発音を語るのはナンセンス。
つまり、発音のために音素を否定するのはナンセンス。”
この表現はまったくナンセンスであり、発音のために
音声の実態と乖離した音素を否定するのは、当然の考えなのだ。

緊急汚物警報が発令されました　皆さん笑劇に注意してください

ああ 汚物じじいに荒らされないって こんなに幸せなことだったんだ・・・

音のストリーム桜井のいっていることは、リエゾンは大切だヨーン。それさえできれば
英語はばっちし、ってことでしょう？
手元に英語リスニング・クリニックって本あるんですけど、秘密結社が人づてで生徒を数人
とって、英語教育の研究実験をしているという設定なんだけど、桜井がやっていることと
似ているのかな？今日から桜井は英語リスニング・クリニック桜井営業所をなのって
活動すればいいんじゃないかな？

また自演だよ、キモすぎ

汚物警報ｗ

>聞いた音に近づけるべくICレコーダーを使って基本例文の発音練習を反復学習する方法です
>って言えばいいじゃん

それ脳のニューラル・ネットワークでどう作用しているかを
知っている方が、いろいろな工夫が生まれる。

そして発見学習がすすむ。

最適性理論の学習はモチベーションをどう維持するかが
最も重要な課題だ。

>それ脳のニューラル・ネットワークでどう作用しているかを
>知っている方が、いろいろな工夫が生まれる。

脳のニューラルネットワークが制御可能だとでも？

>脳のニューラルネットワークが制御可能だとでも？

ニューラル・ネットワークには強化学習がある。
それを最高に機能させるのは試行錯誤とフィードバックが重要だ。
それで、フィードバックを得て、矯正する事ができる。

>最適性理論の学習はモチベーションをどう維持するか

「科学的」と称しながら最後は根性が決め手なんですか？

>フィードバックが重要だ。

基準になる音、つまり音素が重要な役割を果たすってことだね？

>「科学的」と称しながら最後は根性が決め手なんですか？

科学的な根拠に基づく学習意欲だ。
それがニューラル・ネットワークの強化学習のフィードバックだ。

矯正と意欲の促進に役立つ。

脳の中でクソリームそのまま覚えているか、ターゲット音になるのかも分からないでかｗｗｗ

>>54
ずいぶん早い汚物警報だったなｗ

>矯正と意欲の促進

やはり根性が決め手なんですね？

>脳の中でクソリームそのまま覚えているか、ターゲット音になるのかも分からないでかｗｗｗ

それはお前の学習次第だ。
ターゲット音がなければ何も始まらない。
そのターゲット音は音素ベースでく、音のストリームなのだ。

>ターゲット音がなければ何も始まらない。

基準になる音、つまり音素のことですね？

>それ脳のニューラル・ネットワークでどう作用しているかを

音のストリーム学習だけが、ニューラル・ネットワークに作用しているかの
ような書き方はやめろ　じじい
反復学習による刷り込みは、脳にとっては当たり前の結果なんだから

>ターゲット音は音素ベースでく、音のストリームなのだ。

やっぱり音素ベースを認めるんですね？

>反復学習による刷り込みは、脳にとっては当たり前の結果なんだから

刷り込みとは基本の音があるから、音素を刷り込ませる。
ニューラル・ネットワークはそのような絶対的な音の判断は弱い。

ニューラル・ネットワークの得意なのは音のストリームのような
アナログデータの処理と、パターン認識だ。

ニューラル・ネットワークなら、アナログデータの
音のストリームでないと最大の効果が期待できない。

こっちくんなよクソ業者

>>67
ターゲット音は音素ベースでなく、音のストリームなのだ。

>こっちくんなよクソ業者

発音に大事な最適性理論です。

２ｃｈでも最適性理論で大騒ぎです。

汚物が隔離格納容器から溢れ出てきたみたいだな
人様の英語人生を破壊する破戒汚物片岡恵三翁

>自分のHPにも　高校英語程度の知識は必要って書いてあるじゃん

桜井また自己矛盾か

>自分のHPにも　高校英語程度の知識は必要って書いてあるじゃん

最適性理論ベースの学習は、文法も音素もやりません。
しかし、英文が読める必要があります。

>溢れ出てきたみたいだな

最適性理論のこの勢いはどうにも止まらない。

桜井恵三っていうんだっけ？
商売してる人間がなんでこんな嫌がらせするんだ？
いい加減にしてくれ。

>英文が読める必要があります。

じゃ文法も音素も必要だね？

桜井！　誤爆してないで戻れ！

汚物脳にはデフラグが必要だ

>桜井！　誤爆してないで戻れ！

発音に大事な最適性理論（音のストリーム）です。

また逃げたって言われるだけだぞ！

>じゃ文法も音素も必要だね？

無い方が良い。
知っていても大きな障害にならない。

>また逃げたって言われるだけだぞ！

必要なスレに書くだけの事。
ここには最適性理論が必要だ。

>知っていても大きな障害にならない。

否定できないのに否定する自己矛盾作戦ですねw

他の人に不快な思いをさせて何が楽しいんですかね…

まあ音素も話題作りの為に否定してるだけで
じっさいは音素ベースで教えてるはずw

これ、大量コピペで報告したほうがいいんじゃね？
これだけ一気にコピペすれば間違い無く通る。

>他の人に不快な思いをさせて何が楽しいんですかね…


最適性理論で音声英語教育の改革だ。

６３９から必死になって逃げまくる汚物恵三　メーデーメーデー！

英語の発音総合スレ Part5住民の皆様
大変申し訳ありませんが、一切反応しないようにお願いします
台風が通過中だとも思っていただければと

>音声英語教育の改革だ。

まずは自分の英語の発音でも改革してみるとか？

とりあえずみんなレスは付けないでくれ。
報告が通らなくなる。

>まあ音素も話題作りの為に否定してるだけで

音素は音声学の牧野が音声の実態と乖離して
ロボテックな発音なると注意している。

弊害ばかりだ。

>>90
こやつはスルーされると自分が勝ったと思うからw

>ロボテックな発音

どこが悪いのだね、ロボテックな発音の？

>弊害ばかりだ。

と言いつつ音素ベースで教えてるんでしょ？

>最適性理論で音声英語教育の改革だ。


もう過去に、何年もかけて積み上げていきている。
俺はスケートの高橋のような着実で華麗なステップを踏んできた。
この全てのステップでお前らには負けた事はない。
ステップを進む毎に強化してきたつもりだ。

第一段階：”音素あるの？無いの”で音素が無い事を証明。
第二段階：２ｃｈで８人を募集して、音素無しの効果を実証。
第三段階：音のストリーム理論として公開。
第四段階：実践者のブログをネットで大々的に公開。
第五段階：最適性理論と改称。

これらは全部この２ｃｈでやっているから、古くからの読者は全員知っている。
だからこの何百人の住人が何の反撃ができないのだ。

>＞ランキングと言う固定的な順位付けは存在しない。
>＞順位付けはつねに変動するものだ。
>
>じゃあさ、Olle Kjellin氏が引用する、最適性理論の本家本元、Alan Princeと
>Paul Smolenskyの論文には何と書いているのか調べてみましょう。
>http://roa.rutgers.edu/files/537-0802/537-0802-PRINCE-0-0.PDF
>
>Each constraint has absolute priority over all the constraints lower in the hierarchy.

>>PrinceとSmolenskyの『Optimality Theory』は読んだの？
>
>読んではいない。

>と言いつつ音素ベースで教えてるんでしょ？

俺は音素の否定から始まっている。


第一段階：”音素あるの？無いの”で音素が無い事を証明。
第二段階：２ｃｈで８人を募集して、音素無しの効果を実証。
第三段階：音のストリーム理論として公開。
第四段階：実践者のブログをネットで大々的に公開。
第五段階：最適性理論と改称。

これらは全部この２ｃｈでやっているから、古くからの読者は全員知っている。
だからこの何百人の住人が何の反撃ができないのだ。

周波数も無いのにフォルマントの変化を感じ取るってか？

>俺は音素の否定から始まっている。

無理はしないように。
本当は音素ベースを愛しているのはよく分かる。

>周波数も無いのにフォルマントの変化を感じ取るってか？

人間の耳の鼓膜につながる蝸牛の繊毛は絶対的は周波数よりも
変化を感じるのが得意だ。

>本当は音素ベースを愛しているのはよく分かる。

第一段階：”音素あるの？無いの”で音素が無い事を証明。
第二段階：２ｃｈで８人を募集して、音素無しの効果を実証。
第三段階：音のストリーム理論として公開。
第四段階：実践者のブログをネットで大々的に公開。
第五段階：最適性理論と改称。

これらは全部この２ｃｈでやっているから、古くからの読者は全員知っている。
だからこの何百人の住人が何の反撃ができないのだ。

放言乙w

>音素が無い事を証明。

と見せかけているだけだろう
隠れ音素ベース？

>ターゲット音、差異って具体的には何？

お前の英語の発音を録音して聞いてみろ。
死にたい程下手に聞こえるだろう？

それはお前の記憶にあるターゲット音と比較しているからだ。
それがターゲット音だ。

ターゲット音がなければ、音のストリームでの発音はできない。

イメージの音だ。

音素は頭の中の概念の音だ
↓
したがって物理音には音素はない
↓
物理音はクソリームだ
↓
頭の中でもクソリームで覚えている「はず？」
↓
物理音では教材と比較しても絶対違うだろ
↓
比較はターゲット音（？）だ
↓
ターゲット音とは頭の中の理想ｗのイメージ音だ
↓
頭の中の理想なら「音素」と一緒じゃね？

音素は錯覚の概念の音だ
↓
したがって物理音には音素はない
↓
音声の実態は連続的な変化の音のストリームだ
↓
ネイティブの音のストリームの音声をターゲット音とする
↓
その音のストリームのターゲット音をイメージして真似る
↓
録音してターゲット音と比較する
↓
悪い部分を直せす。
↓
練習して、録音してターゲット音と比較する
↓
上手になるのが確認できる（意欲湧く）
↓
練習する
↓
練習して、録音してターゲット音と比較する
↓
繰り返しているので覚えてしまう
↓
英語を覚えたので、もっと上手になる
↓
上手になったから意欲が湧く
↓
練習して、録音してターゲット音と比較する

２ｃｈの勢いランキング

7位 32.50 学問・文系 /
ENGLISH

英語の発音総合スレ Part5

詳細
106res 03/30 23:50:21 スレ

会議をコンフェレンスと教えるインチキ野郎。
ネイティブにはコンフィデンスと聞こえて会話がわけわかんねーよ

>頭の中の理想なら「音素」と一緒じゃね？

そうだ、音素ベース学習の問題はターゲット音として
音素ベースの音と、ネイティブの音のストリームの２つが存在する。

この２つは対極的な音であり、乖離している。
ネイティブの音のストリームの方が人間にはずっと発音し易い。
上達が速い。

だから覚えるのも速い。

>会議をコンフェレンスと教える

音声は連続的に変化する、音のストリームだ。
言語音を文字や発音記号で表記するのは基本的に無理だ。

大陸出身だから、英語学習にも漢字をたくさんつかうのw？

>大陸出身だから、

俺は米国で教育受けたから、英語と日本語で教える。

答えになってない。

>言語音声によるコミュニケーションの「３つの過程」と、
>それに対応する「３つの音声学分野」を即答してください。

調音音声学（音を作る）
音響音声学（音を届ける）
聴覚音声学（音を認識する）

>聴覚音声学（音を認識する）

最適性理論（音のストリーム）はこの聴覚音声学だ。
認知面からのアプローチだ。
脳のニューラル・ネットワークとの親和性が高い。

朝から書き込みまくってるなｗ
敗訴が怖くて現実から逃げたくなったか
敗けたら約束通り額に「敗」って刺青を入れろよｗ

>調音音声学（音を作る）

これは聞こえた音をベースに考える。
そして調音方法を記述するため、音を止める必要がある。
つまり静なる音を扱う必要がある。

しかし、音声認識は静なる音の認識でなく、
音の動的変化の認識である。
フォルマントの時間解析をしている。

だから音声の実態と、音素が乖離したものとなる。

じじいは朝ごはんかな？
67歳って歯は丈夫なのか？それとも歯が抜けたり入れ歯をしているのか？

>敗訴が怖くて現実から逃げたくなったか


”音のストリーム　V　ニフティ”は不当解約だけで俺の勝ちだ。
あと勝てる争点は３つくらいある。

>朝から書き込みまくってるなｗ

お前らはどこへ行ったの？
もう桜井恵三氏に対して書かないのは、負けるから？

>もう桜井恵三氏に対して書かないのは、負けるから？

やっぱり。
でも残念。
応援するから、絶対に負けない。

意味不明だな
痴呆も進んでそうだ

>応援するから、絶対に負けないで。

夕べは、あんながんばってくれたのに。
読者の多い、日曜日は叩くには最高の日では？

>夕べは、あんながんばってくれたのに。

でも結局は何の成果もなかったからなｗｗ
へこんで、疲れが出てきた。

相手はどんどん元気を出しているしさ・・・

英語の発音総合スレ Part5住民の皆様
大変申し訳ありませんが、一切反応しないようにお願いします
台風が通過中だとも思っていただければと

>大変申し訳ありませんが、一切反応しないようにお願いします

残念、負けの宣言ですか？
負け戦は避ける方が賢明でしょう。

【倒産のストリーム】桜井無一文【最貧性理論】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1301574786/

↑
汚物専用糞スレ以外で
汚物の相手するなよ
スレがウンコだらけになる。

解約されたということで、たとえ勝ったとしてもほとんど得る物がない。
精神的損害なんて認められないし。ニフティに契約しなおすように命令がでるだけ。
裁判費用もたいした費用でない。ニフティ側とすれば顧問弁護士に働いてもらったので
そのお金がかかるからちょっとした負担にはなるけどな。負けると思ってたなら
示談に持ち込んだとおもう。理由は、裁判で負けた場合、同様のケースでも損害賠償
請求を起こされかねないから。だけどそうしなかったということは、負ける気がしないと
いうことなんだろう。桜井はそういうことに気づけよ。

ごめん。スレまちがえた。桜井の名前があったからこのスレかとおもった。
無視して。

>解約されたということで、たとえ勝ったとしてもほとんど得る物がない。
>精神的損害なんて認められないし。

今回の訴訟は慰謝料請求の事件だ。
おれが勝てば金がもらえる。
その金額は裁判所が決めるもので、素人のお前や俺が判断できない。
だから訴えを起こした。

>負けると思ってたなら示談に持ち込んだとおもう。

ニフティが主要メンバーである日本インターネット・プロバイダー協会も
電気通信事業法の通信の秘密を明確に定義している。

ニフティの違法性は明らか。
ニフティは３人の弁護士をたてているが、弁護士の力量で変わる裁判ではない。

http://www.jaipa.or.jp/info/2007/info_070530.html

>電気通信事業法の通信の秘密を明確に定義している。

１　通信の秘密
　事業法第４条の通信の秘密の範囲については、個別の通信に係る通信内容のほか、
個別の通信の構成要素、存否の事実、個数等も含まれるものとされている。
　個別の通信の構成要素の範囲については、通信当事者、通信日時、通信量、
ヘッダ情報等広範な情報が含まれるものと考えられるため、
本ガイドラインにおいて検討する際にも、
個別の通信に附随する情報については、通信の秘密の構成要素に当たりうることを前提として
検討することが適当である。

ニフティは俺が２ｃｈに書いた事実、そしてその日付、内容、
住所、氏名、メルアド等を見て、俺に文書をよこした。
その文書は裁判所に証拠として提出してある。

つまりISPであるニフティがニフティ会員であった俺の
通信の秘密を見た事は明白である。

そして回線を切る事により俺のインターネットの使用を制限した。
これは通信の検閲に当たる。

これは電気通信事業法の２条と３条の違反である。

>これは電気通信事業法の２条と３条の違反である。

京大のカンニングで京大が警察に訴えた。
その理由は、携帯電話での書き込みの履歴を携帯電話の会社に開示することを
要求しても、通信の秘密の侵害で携帯電話の会社は見る事ができない。

それで警察権をもって、通信の秘密侵害を回避している。

>>34
ちょっと話は違って、日本語の矯正のことだけど。
自分は大阪でうまれて育った

大阪人は基本的に「が」の音を鼻濁音にしない（鼻に抜かないというか）
で、アナウンサーとしてのトレーニングや、ボイストレーニング受けるときに
それは矯正される

具体的には「んが〜んが〜」って言わされて、音を鼻にぬく訓練をさせられる
最初は意識しながらその音を出すんだけれど、そのうちに慣れてきて
あまり考えなくても出せるようになった
まー「が」の一音だけだし日本語だから文法とか考える必要はなかったわけだけどね

なので>>35の言う慣れってのはものすごく重要なのではないかと思う

英語もそのうち慣れで音がでたらいいなぁ・・・
それとも、先に音の幅を広げるために、東北弁でもマスターすべきか(苦笑

「英語の聴き取り能力を上げる方法」を無料公開しました
「立ち読みする」で見られます。良ければお試し下さい。
https://bookway.jp/modules/zox/index.php?main_page=product_info&products_id=127
（トップページからリンクした、電子書籍用の無料ビューアが必要です）
発音が良くなるのは、聴き取りが出来るようになってからでした。

また、業者かｗ

正しい事なら業者でも何でも構わない。

最近いろんなスレで貼り付けとるね　中身立ち読みできないからなｗ
ジュンク堂においてくれっｗ

＞一番の売り物は、英語が話せない（！）著者が書いた「英語の聴き取り能力を上げる方法」なので、

英語は話せない人が発音スレで宣伝してもねｗ

普通発音が向上してリスニングうｐだと思うけどね　まさか高周波音を聞き続けるとか？ｗ

>>142
「エアロブラウザ」という、電子書籍用の無料ビューアが必要です。
>>143
発音を聴くのに、英語は話せなくても大丈夫でした。

此処は発音の向上を目指すスレ　日本語訛りを無くそうぜ

>此処は発音の向上を目指すスレ　日本語訛りを無くそうぜ

発音を英語を話す事を目的にしないと、
どうしても発音マニアックの世界になる。

此処は発話の向上を目指すスレ　日本語訛りを無くそうぜ

ここにいる方々は、発音に関してはとても知識があるかた、そして自分の発音を直したいと考えている行動力ある方々だと思います。
そこで質問なのですが、英語の発音が何故色々な論理がでるのでしょうか?

それは、裏を返せばまだ答え(筋の通った理論)がまだ見つかっていないということではないでしょうか?

急にこの様な無礼なことを申し上げてすいませんが、どう思いますでしょうか?

神なのに人間言語の複雑怪奇性を理解されてないとはｗ

一般相対性理論⊃特殊相対性理論⊃ニュートン古典力学の関係を
一通り理解するよりもさらに困難なのに　勿論数学の裏付け有りで

お前は勿論大統一理論も人間様に提示できるんだよな
バベルの塔とハノイの塔の住人より

>英語の発音が何故色々な論理がでるのでしょうか?

それは調音音声学という音を調音するアプローチをしているからです。
調音音声学の音素は学習した錯覚の音です。
現実的な物理音を使わないために、いろいろな手法があります。

そのためにより科学的である、音声の実態に近い音のストリーム理論が出現しました。
これは音声を連続的な音のストリームとして捉えるものです。

これは発音の最適化をするためには最善の方法です。
究極的な解決になると思われます。

詐欺業者お断り

>そのためにより科学的である、音声の実態に近い音のストリーム理論が出現しました。

最適性理論とは違うのですか？

緊急汚物警報が発令されました　皆さん茶番劇に注意してください

>最適性理論とは違うのですか？

音声で言えば音のストリーム理論、
脳のニューラル・ネットワークを使うと最適性理論になります。

エアロブラウザ（forPC)は,
マウス中央部の突起で、文字の大小が変えられます。
Ｆ１１で、全画面表示のオンオフになります。

No.2
http://u3.getuploader.com/2chenglish/download/17/Memo.m4a

TOEICの勉強ばっかりやってるんで、発音に自信がありません。
厳しくコメントしていただいて結構です。

>>157
mallのLが発音されていない。
worryの母音がɘrではなくɔrのようになってる。
OKの発音がoʊkeɪではなくokeːに近い。
make an announcementの発音が「メイカン　一拍　アナウンスメント」という感じに
なってるけど、つなげるなら「メイカナナウンスメント」としたほうが自然。
母音のせいだと思うけど、blondをblondと聞き取れなかった。
wearing aのつながり、ŋɘとはるはずが「ギャ」のような音になってる。
answersの最後の三人称単数のsが発音されていない。
to the nameのtoを「トゥー」と強形っぽく発音してるけど、弱形発音tɘが普通。
findsも三人称単数のｓ、ここではdzの音、が発音されていない。

>>158

英語の発音とはいかに音素を確実に発音するかではない。
ネイティブは全ての発音記号を確実に発音はしていない。
確実に発音できないと言うのが正しい。
だからそのような音素の指摘はまったくナンセンスだ。
それは音素ベース学習の醜悪な部分だ。

それよりは、どのように音を連続的に変化させるかを学ぶべきだ。
リズムとかイントネーションこそが重要だ。

http://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

宣伝ばっかりやってるんで、発音に自信がありません。
厳しくコメントしていただいて結構です。

何が、どう悪いの？

英語の発音とはいかに音素を確実に発音するかではない。
ネイティブは全ての発音記号を確実に発音はしていない。

発音とはどう音を連続的に変化させる事ができるかだ。

ニートの西山京平が荒らして困っています
助けて〜

汚物は醜悪だ

>発音とはどう音を連続的に変化させる事ができるかだ。

その結果があの発音なんですか？

>その結果があの発音なんですか？


その結果がこれだ。
音素なんか一つも発音していないだろう？

http://www.youtube.com/watch?v=j0XOd1OJ6Io&feature=related

>音素なんか一つも発音していないだろう？

これが音のストリーム・ベースの発音だ。

いかに>>158のような指摘が間違っているか、分かるだろう？

英語の音声は連続的に音を変化させる、音のストリームだ。

>これが音のストリーム・ベースの発音だ。

隠れ音素ベースの発音のことですね？

>音素なんか一つも発音していないだろう？

音素の一つ一つをはっきりと弁別できるんですが
おいらはエスパーなんでしょうか？

>>166
いや　>>160のYouTubeの発音についての話だから

困ったらすり替えってやつですか？

>>166
これが噂の英語の音のストリームですね。
外国人がやると批判がありません。

>困ったらすり替えってやつですか？

最適性理論や音のストリームベースに何も困った事はない。
理論もサンプルも十分だろう。

最適性理論とか音のストリームとかだんだんわかってきました。
これなら発音がしやすそうです。

音素並べていたら、このような発音は無理なのですね。

誰か助けてくれ〜
桜井２世　新汚物　ゴキブリの西山京平が毎日
朝から晩まで自分のコメントに自分でレスしながら一日中荒らしてる

>音素並べていたら、このような発音は無理なのですね。

音声学の牧野武彦が音素と音声の実態の乖離を指摘しております。
音素ベースの発音がロボテックになるのはそのためです。

>いや　>>160のYouTubeの発音についての話だから

>音素ベースの発音がロボテックになるのはそのためです。

ロボテックな発音の何が問題だというのかね？

>音素並べていたら、このような発音は無理なのですね。

といいながら実質的に音素ベースと同じ考え方に基づいてるでしょ？

>ロボテックな発音の何が問題だというのかね？

>>166のような自然な発音にならない。

その結果、発音がし難い。
発音がし難いので、覚えられない。
覚えれないから、リスニングができない。

英語の三重苦だ。

>外国人がやると批判がありません。

えっ？日本語の音のストリームはどうなんだよ？

>自然な発音にならない。

自己紹介？

>その結果、発音がし難い。
>発音がし難いので、覚えられない。
>覚えれないから、リスニングができない。

これは音素ベースでない学習法の問題点ですか？

宇宙掲示茶番

えっ？日本語の音のストリームはどうなんだよ？

音素ベースは大変に聞き難い。
音のストリームは自然で聞き易い。

Aが音素ベースに近い。
Bは普通の音のストリームだ。


http://www.brl.ntt.co.jp/IllusionForum/a/concatenatedVowels/ja/index.html

>最適性理論や音のストリームベースに何も困った事はない。

その割には論破されるとコピペ連投をするスレを変えるのは
なぜなんですか？

>音素ベースは大変に聞き難い。

おたく限定じゃね？

>その割には論破されるとコピペ連投をするスレを変えるのは
>なぜなんですか？

多くの、現物の証拠を出しているだけだ。
証拠は説得力あり、何の批判のでないだろう。

>現物の証拠

コピペの連投のことですか？

>証拠は説得力あり

ふたたびおたく限定ってやつですね？

最適性理論（音のストリーム）の威力が分かります。
明日から音のストリームを実践します。

ありがとうございます。

↑分かりやすい自演ですね？

>>180
「なぜ逃げるのか」の答えになってませんが

その結果、相手の日本語が理解し難い。
理解し難いので、覚えられない。
覚えれないから、正しい日本語が書けない。

日本語の三重苦だ。

193だが　>>188に訂正ｽﾏｿ

>外国人がやると批判がありません。

確かに、外人の音のストリームには批判がありませんね。
外人崇拝ばかりが多いと言う事ですね。
２ｃｈのキチガイ住人は完全に外人崇拝。

外人なら、何でもOKです。

れっつるかっぷざわーどいんざでぃくしょなりーｗ

>れっつるかっぷざわーどいんざでぃくしょなりーｗ

>>166の外人はどうだ？

さすが、おまえでも、外人の音のストリームは批判ができないようだな？

>>197
では　外人の音のストリームとそうでない例を

>さすが、おまえでも、外人の音のストリームは批判ができないようだな？

英語の音声はまちがいなく音のストリームだ。
わかったな！

>>199
うーん　ものすごく科学的な説明だ！

>外人の音のストリームとそうでない例を

言語音は音のストリームだ。
外人も内人も中人も全部同じだ。

英語の音声は音のストリームだ。
つまり最適性理論で説明が可能だ。

音声の音のストリームの正体が見えてきました。
牧野武彦の音素が音声の実態と乖離していると言う言葉
良く理解できます。

その割には論破されるとコピペ連投をするスレを変えるのは
なぜなんですか？

>音声の音のストリームの正体が見えてきました。

そう思いたい奴が約一名？

>つまり最適性理論で説明が可能だ。

コピペが論拠なんですか？

てか文章が単語ごとに切れないでなが〜い一つの
単語のように聞こえるって英語をある程度勉強してたらみな知ってるでしょ？

それをさも自分が”発見”したような物言いの桜井ｗ
でも単語が切れ目無く連続するのは英語の特性ではなく日本語でも
何語でもそうだよ。

>>160
ちょっとこれは…
控えめに言っても上手くないね。

桜井某の音のストリームの正体が見えてきました。
桜井某の人格が世間の実態と乖離していると言う言葉
良く理解できます。

>>175
汚物の後継者かｗ

>さすが、おまえでも、外人の音のストリームは批判ができないようだな？

外人だせば、何でもOKです。
外人ばんざい。
外人崇拝ばんざい。

スルーしないで >>203の質問に真摯で科学的な説明を

>控えめに言っても上手くないね。

>>166の外人もお前よりは下手だろう。
音素がまるでダメだな。
外人の音素は日本人よりぜんぜんダメだな！！！

>その割には論破されるとコピペ連投をする

何の理論を、どう論破したのか、具体的な説明を。

>何の理論を、どう論破したのか、具体的な説明を。

最適性理論の桜井恵三氏への嫌がらせの数々をお見せします。
もし、最適性理論を論破したと言うなら、
なぜ、嫌がらせをする必要がありますか？
石を投げるなどは、もう嫌がらせを越して、犯罪でないですか？

第一段階：モニターさんのブログにお前の過去の発言、ネットでの悪事をばらす。
第二段階：お前の過去の発言、ネットでの悪事をばらして、「パートナー」解消を薦める。
第三段階：情報商材運営会社にお前の過去の悪事をばらす。 お前との契約解消を薦める。
第四段階：お前を消費者センターに通報する。悪徳業者、詐欺業者として。
第五段階：お前がすんでいる市に、お前への生活保護支給を辞めるように事を進める。
第六段階：お前がすんでいる市に、コンフェレンスで攻める。
第七段階：桜井の家に石を投げて窓ガラスみんな割っちまえ。

>62 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2011/03/30(水) 02:09:14.16
>>俺はお前らに最初の”音素あるの？無いの”で勝っていた。
>
>最初から負けているのですが、まだ気づいてないようですね。
>表音文字の存在が音素に由来することが分らないのでしょうね。
>表意文字でも音素を内在していることは、仏典翻訳に際して、
>サンスクリット語の「パーニャパーラミター」を「般若波羅蜜多」と
>音写していることからも明らかに見て取れます。
>
>桜井何某の屁理屈に顕著に見られる大きな誤認は
>形而上の概念と形而下の事象の混同であります。
>
>桜井何某の「音素は人間の言語音声には存在せず、音素による言語音声は
>ロボッテックの如き振動板の人工合成音のようなもの云々」
>といった言説は、
>「完全な三角形が形而下において存在し得ぬゆえ、形而上の三角形の面積を求める公式、
>Ｓ＝底辺×高さ÷２ が 形而下に三角形のおいては成立しない」
>という、無謀な屁理屈と同類のものであります。

>何の理論を、どう論破したのか、具体的な説明を。

自分がカキコしてきた板をよく読むようにw

>>184
宇宙刑事ギャバン

>表音文字の存在が音素に由来することが分らないのでしょうね。
>表意文字でも音素を内在していることは、仏典翻訳に際して、

どうも誤解しているようです。
ここで論じているのは音声英語です。
つまり音声英語の発音総合スレです。

文字言語は音声とは別の体系です。
ここでは文字や表意文字はまったく関係なくお呼びでありません。

>自分がカキコしてきた板をよく読むようにw

ここで読者にそれを見せる事はできない。
つまり、そのようなコピペはできないと言う事だな。

>つまり、そのようなコピペはできないと言う事だな。

ない物は、できない。
了解、了解。

>桜井何某の「音素は人間の言語音声には存在せず、音素による言語音声は

音素は辞書で引けば、概念の音、実際の音でないと定義されている。
音素は同じ音の区分を意味するもので、その区分には異音が無数にある。

つまり、音素は便宜上の音の区分に過ぎないのだ。
そのような音素は言語音には存在するはずはない。

概念の音、モデル的な音だ。

>形而上の概念と形而下の事象の混同であります。

音声の形而上の概念＝音素または音の区分のつらなり
音声の事象＝連続的な音の変化の音のストリーム

調音音声学の問題は音声の事象を音声の形而上の概念で学習させる。
事象と音素との乖離だ。

完全敗北への道をひた走る汚物

14日まで　最後の徒花を咲かせてくれよ

「音素」って音声の形而上の概念なのに、それが形而下には存在しないのだ！
って言ってるじじいは　やっぱりバカ？　

異論　反論はないな？

きもちわる

汚物の敗北宣言

Pleasedの発音ってプリーズドゥで大丈夫ですか?

>>229
発音の大家　桜井御大に聞いて下さい

>ここで読者にそれを見せる事はできない。

自分がカキコしてきたスレをよく読むようにw

>ない物は、できない。

脳内消去ですか？
でも過去スレ見れば(ry

>概念の音、モデル的な音だ。

いわゆる「ターゲット音」ってやつですね？

>事象と音素との乖離だ。

「ターゲット音」とか言うのを使ってフィードバックを得る
学習法で問題になることですか？

>>225 はスルーですか

荒らしは無視するのが一番ですよ。

>「ターゲット音」とか言うのを使ってフィードバックを得る
>学習法で問題になることですか？

ターゲット音は自分の理想の音。
フィードバックは物理的な音声。
臨界期以降は録音して時間差のフィードバックを使う事を勧めている。

桜井某氏は　>>166の日本語能力の開発に当たり 何か個人的な関わりがあったのでしょうか？
それを立証せずに外国人の日本語発生のおける音のストリーム理論の正当性を唱うのは、科学的根拠が希薄で相当な無理があります。

>「音素」って音声の形而上の概念なのに

音声の形而上の概念＝音素または音の区分のつらなり
音声の事象＝連続的な音の変化の音のストリーム

>>237
>臨界期以降は録音して時間差のフィードバックを使う事を勧めている。

桜井某氏は「脳のニューラル ネットワーク」の作用によって臨界期の存在を否定していたのではなかったでしょうか？

>>239
やはり桜井某氏は、形而上下の区分が出来ていないことが明白です

アホと話すのなら
隔離スレへ移動してくれ
迷惑だ

>それを立証せずに外国人の日本語発生のおける音のストリーム理論の正当性を唱うのは、科学的根拠が希薄で相当な無理があります。

日本語でも、英語でも音素の存在は証明できておりません。
英語でも、日本語でも音素は概念の音です。

英語でも、日本語でも音声に（英語の場合４４や４５）音素が存在しないのであれば、
音声は音のストリームとなります。
音声に音素があるなら、音素を取り出し、それが物理的にユニークであると
証明する必要があります。

>桜井某氏は「脳のニューラル ネットワーク」の作用によって臨界期の存在を否定していたのではなかったでしょうか？

臨界期は存在する。
しかし、それは聴覚の問題である。
しかし、臨界期の前も後も、音声認識や英語の記憶に関してはまったく
同じである。

臨界期の前も後も最適性理論の強化学習により学習する事は変わりない。

>英語でも、日本語でも音声に（英語の場合４４や４５）音素が存在しないのであれば、
音声は音のストリームとなります。

「あれば」とおっしゃっていますが、それを科学的に証明して下さい

>形而上下の区分が出来ていないことが明白です

音声の形而上の概念＝音素または音の区分のつらなり
音声の事象＝連続的な音の変化の音のストリーム

>「あれば」とおっしゃっていますが、それを科学的に証明して下さい

音素があれば、それを証明するのは、「音素があれば」と主張する者だ。
その音素が存在しなければ、自動的に音声は音のストリームとなる。

音素の証明がされていない、音素は概念の音であれば、
音素が実在していないのは明白だ。

こんばんは。

私は
↓このスレで
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/english/1300632457/
桜井何某氏をかまっていた者です。

なにか御用とかありますか？

>>244
>臨界期は存在する。
>しかし、それは聴覚の問題である。

聴覚の問題と臨界期の関係を科学的に説明して下さい

>桜井何某氏をかまっていた者です。

おれが君をかまってやっただけだろう？
その証拠に、私が最適性理論を主張していたはずだ。

そして君は異論にも、反論にもならない事を書いていた。
それでも俺は君を相手に（かまって）していた。

桜井何某氏は他スレでの私の発言をこのスレに
持ち込んで引用してますよね？

なにかご不満でもおありですか？

>>246
コピペの繰り返しは説明になりません
第三者にも納得が可能な説明をお願いします

>聴覚の問題と臨界期の関係を科学的に説明して下さい

俺は最適性理論（音のストリーム）を主張する者だ。
それは君が自分で調べなさい。

何故隔離スレ行ってやらない　みんなメーワクなんだよ
お前らの議論はスレチなんだよｗ

>桜井何某氏は他スレでの私の発言をこのスレに

君が誰かも分からないのに、どの発言かが分かるはずもない。
私は最適性理論（音のストリーム）を提唱している者だ。

桜井何某さん、
過去スレでの私の発言を、その次スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1301574786/
でなく、
このスレで引用している理由を
よろしければ説明していただけますか？

自分の自尊心を満たすためにスレ荒らしと化す新参者

>このスレで引用している理由を

何をどう引用したも分からない。
君がだれかもわからない。

俺が主張するのは最適性理論（音のストリーム）だけ。

>>254
自分の発言に責任を持てず 放りっぱなしのものが「科学的」とは
誰も認めないのです

>自分の発言に責任を持てず 放りっぱなしのものが「科学的」とは

もう最適性理論は十分に説明した。
もっと知りたければ、俺のサイトやブログを読むべし。

>>215 >>218 >>221 >>222
これらの書き込みを
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1301574786/
でなく
このスレになさったのは、どういったお考えからですか？
よろしければおきかせください。

じじい　隔離へいけ

>>215を書いたのは俺ではありません。
その中に多くの間違いがあるので、俺が指摘しました。

>>218 >>221 >>222
↑これらを投稿されたのは桜井何某さんで間違いないと、
こう理解してよろしいんですね？

>隔離へいけ

クソガキ、やかましい。
黙れ。
だーまーれ！！！

他所でやってくれない？　例えば公衆便所とかでさ。

ぷっ、適材適所ｗ

科学的とおっしゃるなら、学術論文をお書きなさい。
国際音声学協会などでは相手にされないでしょう。
科学的真理とは集合知であり、桜井何某氏個人がいくら「科学的」と力説しても科学的にはなりません。

>>248
隔離スレ

【ENGLISH板】汚物ヲチ【最悪最凶】03
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1289128256/

へ移動してくれ
迷惑だ

全く似たような議論を繰り返し、、、自分の理論を補強する論文番号形態
紀要かどうかすら返答できない人間なのに　お前もいい加減止めとけ学者気取り

>>248
または
【倒産のストリーム】桜井無一文【最貧性理論】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1301574786/

へ移動してくれ

218 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/06(水) 20:28:40.48
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1301496621/218
221 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/06(水) 20:49:16.42
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1301496621/221
222 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/06(水) 20:54:21.62
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1301496621/222

桜井何某さん、上記の書き込みはスレッドの主旨にそったものだと
お考えですか？

まだやるか、このカス

お前ら、せっかく>>157がうｐしてんだから、少しはコメントしてやれ

>>275
拡張子が .m4a なのでメディアプレーヤー１１では聴けないんです。

お前ら、せっかく>>160がうｐしてんだから、少しはコメントしてやれ

>>277
動画がすごく面白いけど、音声がきもいからミュートしてます。

>>276
m4aはメディアプレーヤーで聞けるはずだよ？
どうしても出来ないなら、以下のソフトでmp3に変換しチャイナ。
http://freesoft.tvbok.com/freesoft/encode/mp4-to-mp3.html

>>254
自分で説明できないんだ　じじい

>>279
拡張子を .m4a から .mp4 に書き替えたら聴けた。
ありがとう。

今更ながら、>>6、上手いじゃん。

>>157

２箇所ほど。

make an announcement の an にストレス置いてるから、

/méɪkhàn/ （←息の音 /h/ 入り） に聴こえたので、

　　 ―　 ＿ ＿　￣　　 ＿
⇒ make an announcement
　　 ●　 ・　 ・　 ● 　 　 ・

answers to the name の answers の三単現 -s /-z/ が聴こえず、 to にストレス置いてるから、

/ǽnsɚtú：ðə/ に聴こえたので、

　　￣　 ―　＿ ＿　 ￣
⇒ answers to the name
　　●　 ・ 　 ・　 ・ 　●

>>283
君はなかなか、うん、良いね。
発音スレにとって使える奴だ、褒めてやるぜよ、感謝しろ。

>発音スレにとって使える奴だ、褒めてやるぜよ、感謝しろ。

音素をベースにした考えはもう完全に古い。

ここの住人は古いやつばかりだけど、
新しい若い人英語学習者は
もう、認知的アプローチの最適性理論（音のストリーム）に
完全に移行している。

>国際音声学協会などでは相手にされないでしょう。

音声学に３つある。
１．どう音を作るかという、錯覚の音素をベースにした調音音声学
２．音がどう伝わるかの音響音声学
３．音がどう認識されるかの認知面からのアプローチの聴覚音声学

最適性理論（音のストリーム）はその聴覚音声学の部類だ。

調音音声学の学会なら音素をベースに否定しているから
科学的な聴覚音声学の最適性理論は袋叩きに合う。

林家菊三もついに音のストリームが論破された上に裁判でも負けてにちゃん完全引退か

>ついに音のストリームが論破された上に裁判でも負けてにちゃん完全引退か

これで裁判に勝てば、２ｃｈでも裁判でも連戦戦勝。
WON WON WONの関係になる。

それでシナージ効果を発揮して、最適性理論はいよいよ全国区へはばたく。

>それでシナージ効果を発揮して、最適性理論はいよいよ全国区へはばたく。

第一段階：”音素あるの？無いの”で音素が無い事を証明。
第二段階：２ｃｈで８人を募集して、音素無しの効果を実証。
第三段階：音のストリーム理論として公開。
第四段階：実践者のブログをネットで大々的に公開。
第五段階：最適性理論と改称。
第六段階：弁護士３人がひきいるニフティとの、２ｃｈの荒らし裁判で全面勝訴。

>第六段階：弁護士３人がひきいるニフティとの、２ｃｈの荒らし裁判で全面勝訴。

議論に完全に負けた２ｃｈの住人達が最後の手段として最適性理論の
なんと桜井恵三氏の口を封じる作戦にでた。

それは桜井恵三氏の最適性理論（音のストリーム）の書き込みが
単に業者であるが故に、荒らし行為であると言うもの。

その２ｃｈの住人のタレこみを、２ｃｈの管理が採用しアク禁に。
そしてそのアク禁情報をニフティに送信して、
ニフティも桜井恵三氏の荒らし行為と認め、契約を解約して回線を切断。

裁判では桜井恵三氏の全面的な勝訴となった。

２ｃｈでの荒らし行為も存在せず、ニフティが回線を一方的に切断したのは
違法行為であり、裁判所はニフティに桜井恵三に○○○○○万円の支払いを命令。

緊急汚物警報が発令されました　皆さん茶番劇に警戒してください

全国区にはばたいてもあんたの借金が減る訳じゃないだろ。
あいかわらずだな、桜井さん

>あいかわらずだな、桜井さん

あいかわらず、正しい事を言うと意味か？
あいかわらず、勝ち続けると言う意味か？
あいかわらず、最適性理論は正しいと言う意味か？

また桜井妄三か

ではなく、桜井三勝

4月15日から桜井負一だなｗ

どんっ
俺「わっ」
桜井恵三「きゃっ」
どさっ
俺「恵三…お前女だったのか…」
桜井恵三「みんなには内緒じゃよ…」

菊一は今朝食中か？

>4月15日から桜井負一だなｗ

桜井勝三（勝ったぞー）

お前ら４月１５日に、桜井恵三氏が勝った時の準備はしているのか？
今から準備しておかないと、危機管理の弱い、東電のようになるぞ。

>>293
わたしが知ってる２０年以上前のあんたとあいかわらず、という意味だよ。

では、あなたは誰だ？

桜井「だ、だれじゃよ…」

正解は・・・

１．植田一三
２．市橋敬三
３．片岡数三

>わたしが知ってる２０年以上前のあんたとあいかわらず

もし、俺と親しい間柄で２０年前の事を知っているなら、
２ｃｈだけで対話するヤツは、どこか胡散臭いだろう？

昔を懐かしんでくれる人はほとんどが、最初はメールで後はスカイプだ。

２ｃｈだけで対話するヤツは、もうインチキ臭い。
少なくとも、最初から親しい関係でなく、相手を落とし込むの目的だ。

その目的は大賛成。
でも親しそうな、「２０年前に云々」は止めてくれ。

>>304

桜井恵三氏とクソと一緒にするな。
氏や氏の最適性理論までが汚れて、臭くなる。

桜井と最適性理論は無関係です　新参者注意砲　どっかーんｗ　パットンパットン

>桜井と最適性理論は無関係です　

桜井恵三氏と最適性理論の２ｃｈでの歴史。

第一段階：”音素あるの？無いの”で音素が無い事を証明。
第二段階：２ｃｈで８人を募集して、音素無しの効果を実証。
第三段階：音のストリーム理論として公開。
第四段階：実践者のブログをネットで大々的に公開。
第五段階：最適性理論と改称。
第六段階：弁護士３人がひきいるニフティとの、２ｃｈの荒らし裁判で全面勝訴。

桜井数吉＜おとうさ〜ん

２０年以上前のことを知っていてあんたと‘親しい間柄’の人なんているのか？
まあ、いくつかの会社を通してあんたに世話になった（？）人間は多いから、特定はできんだろうな。
今後は書き込みせずに、フォローだけさせてもらうよ。

>>308
音のストリーム理論として公開していたものが、
途中で既に存在している最適性理論に改称するあたりが
別物の証拠。

>音のストリーム理論として公開していたものが、
>途中で既に存在している最適性理論に改称するあたりが

グレードアップだ。
音のストリーム理論では音声や発音しか説明がつかない。
しかし、最適性理論なら親和性の高いニューラル・ネットワークにより、
音声認識や学習のパターン学習、パターン認識が説明できる。

これから期待される、認知学の面からアプローチが可能となった。

リアルの桜井を知る人登場ｗ
桜井はネットだけではなく、リアルでも最低最悪の人物のようですねｗ

>リアルでも最低最悪の人物のようですねｗ

俺は個人をどう評価されようとまったく意に介さない。
俺のご本尊は最適性理論（音のストリーム）だ。

理論が正しければ、効果が上がる。
効果が上がれば賛同者が増える。

本当に最低の人物確定だなｗ

>リアルでも最低最悪の人物のようですねｗ

２ｃｈに書き込み人間でまともな人間はほんの僅か。
お前や俺のような与太者ばかり。

それでも俺は仕事でしょうがなくやっているが、
お前のように２ｃｈだけを好きだけでやっている人間は最悪だ。

>それでも俺は仕事でしょうがなくやっているが、

運よく行けば（ほぼ１００％に確立で）１５日から全国区の展開が始まる。

最適性理論ちょっとのぞいてみるよｗｗ

wの使い方間違ってるぞじじい

じじい　少しは まともな自演の方法を考えろよww

汚物臭がするから　どうやっても自演はバレることに いい加減気付よ じじい

超絶無能＆超絶馬鹿の桜井恵三（通名）は
毎日毎日ネットしているのに
ｗの使い方を理解していないｗ
本当にアホｗ

>本当にアホｗ

他人の宣伝に際限なく協力する方がずっとバカだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>他人の宣伝に際限なく協力する方がずっとバカだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

裁判に勝てば、まとまった金も入り、知名度は抜群に当たる。
お前らが宣伝だと、宣伝だとアク禁にしてくれたので、
その何十倍の宣伝効果だ。

お前ら、英語住民がどれほどバカか分かるだろう？
ほとんど反撃さえもできてない。
最後は投石があるからな、本当は怖いやつらだ。

>裁判に勝てば、まとまった金も入り、

勝てば
勝てば
勝てば
勝てば

妄想 乙

馬鹿さ加減に関しては
史上稀に見る馬鹿の桜井恵三に
バカ呼ばわりされたくないなｗ
お前以上の馬鹿は、人類６０億人と言えども
数人いるかどうかだろｗ

>>310
汚物の顔を知っている人ですか？
どんな顔ですか？
人格が最悪だから人相も最悪だと
予想していますがｗ

６０億分の１という意味では ヒョードル並に最強
ただし馬鹿という領域で

>お前以上の馬鹿は、人類６０億人と言えども

宣伝をさせないために大勢でアク禁にして、
その結果もっと大宣伝になり、もっと大金を稼がせてしまうのはお前らだ。
それ以上のバカはいないだろう？

>それ以上のバカはいないだろう？


こららほんの、そのバカの一部。
お前らは妄想の世界で謀議を働いている時が最も知恵も豊かで元気だな。
しかし、あくまでも妄想の世界が現実的な計画はほとんどない。
２ｃｈ英語住人の妄想の世界の数々。

第一段階：モニターさんのブログにお前の過去の発言、ネットでの悪事をばらす。
第二段階：お前の過去の発言、ネットでの悪事をばらして、「パートナー」解消を薦める。
第三段階：情報商材運営会社にお前の過去の悪事をばらす。 お前との契約解消を薦める。
第四段階：お前を消費者センターに通報する。悪徳業者、詐欺業者として。
第五段階：お前がすんでいる市に、お前への生活保護支給を辞めるように事を進める。
第六段階：お前がすんでいる市に、コンフェレンスで攻める。
第七段階：桜井の家に石を投げて窓ガラスみんな割っちまえ。
第八段階：ニフティの勝訴による損害賠償を請求を働きかけることを画策。

緊急汚物警報が発令されました　皆さん笑劇に警戒してください

As almost a month has gone,our lives around Tokyo is getting
normal.But the thing is the nuclear power station in Fukushima.
The restoration of the reactors is still on-going.
Meanwhile radiation is leaking and spreading out from the area.
Then some of food products and drinking water have got
radioactive contamination more than the safety level.And
consumers in supermarkets are more careful of purchasing foods
and where they are from.I think the state of this confusion will
be going on for a while.Moreover to avoid massive blackout,our
government is planning to cut down the supply of electricity
during the coming summer.This will annoy me a lot because hot
and humid weather in Japan is pretty unbearable for me without
an air conditioner.Anyway apart from the radiation matters we
can live normally from the end of May to the beginning of June.

Stay with me! I'm working on it.

>to cut down the supply of electricity during the coming summer.

間違い。
supplyを減らしているのではない。
需要を減らしているのだ。

cut downはコストようなものの削減に使う。

>フィードバックには「ターゲット音」なるほぼ音素と等価の概念を
>使っていながら音素を否定w

調音音声学の問題は音を記述する事にある。
音を記述するために音を止める必要がある。
そして４５とか４４とか４７とかの音に限定する。

だからロボテックな音をターゲット音にしている。
これは錯覚で聞いた音に過ぎない。

発音運動は人間の他の筋肉運動のように連続的な変化が得意であり、
ロボテックな動きは不得意だ。

調音音声学の牧野が警鐘を鳴らすように音素は実態の音声と乖離している。

ターゲット音は連続的に変化する音のストリームだ。
そして録音してフィードバックを得て聞いて、自分の錯覚でどのように
聞こえるかを確認する。

発音とはこの実際の発音して、フィードバックを得て矯正する事の繰り返し。

>発音とはこの実際の発音して、フィードバックを得て矯正する事の繰り返し。

脳のニューラル・ネットワークではこのような繰り返し、フィードバックによる
強化学習により、学習しておぼえていく。

これは音声認識も同じ。

人間の音声認識は音素べーすではない。
音声に音素が並んでいないから、音素を聞く事は無理な話し。

音のストリームのパターンの照合で認識している。

”掘った芋ほるな”がWhat time is it now?に聞こえるのは
音素ベースなら絶対あり得ない。
音素の１０％も照合できない。

パターンに認識でリズムやイントネーションが似ているから
そのように聞こえるだけ。

”掘った芋ほるな”もWhat time is it now?も
同じパターンの情報で認識している事になる。

その結果、脳のニューラル・ネットワークによる音声認識は
高速認識が可能となる。

緊急汚物警報が発令されました　皆さんコピペ劇に苦笑してください

なんだかんだ言っても
「ターゲット音」なんて言ってるかぎり
「音素ベース」とかいうのとほぼ等価だからw

>「ターゲット音」なんて言ってるかぎり
>「音素ベース」とかいうのとほぼ等価だからw

だからターゲット音を連続変化の音のストリームにするのだ。
そうすれば発音が楽になる。
おぼるのも楽になる。

「ターゲット音」を「音素ベース」にすれば、ロボット音のままだ。

>だからターゲット音を連続変化の音のストリームにするのだ。

おしてその発音を録音して聞くのだ。
そうすれば、錯覚で音素が聞こえるはずだ。

>だからターゲット音を連続変化の音のストリームにするのだ。

音声の実態と乖離をなくすのだ。

>だからターゲット音を連続変化の音のストリームにするのだ。

「音素ベース」と同じだね？

>音声の実態と乖離をなくすのだ。

「ターゲット音」が必要なら「音素ベース」だね？

>「ターゲット音」が必要なら「音素ベース」だね？

ターゲット音(理想音）を連続変化の音のストリームにするのだ。
そうすれば発音が楽になる。
おぼえるのも楽になる。

「ターゲット音」を「音素ベース」にすれば、ロボット音のままだ。
音声の実態と乖離をなくすのだ。

>「ターゲット音」が必要なら「音素ベース」だね？

「ターゲット音」は実在しない概念上の音
だから音声の実体から乖離していると言えるだろう。
つまりなんだかんだいっても「音素ベース」だと
いうことになるだろう。

>「ターゲット音」は実在しない概念上の音

だからどのような音でもイメージできる。
大事な事はこのイメージの音をなるべく実態に合わせる。

音声の実態は連続的な音のストリームになる。
だからターゲット音にネイティブの自然な音のストリームを使う。

録音して聞いて、錯覚で音素を聞き取る。


音素をターゲット音にすると、ロボット音になってしまう。

>「ターゲット音」は実在しない概念上の音

つまり概念上の音を理想としているのだから
どんなに練習しても物理音からの乖離が生じてしまう可能性がある。
つまり「音素ベース」と同じ問題点があるということだろう。

>つまり概念上の音を理想としているのだから
>どんなに練習しても物理音からの乖離が生じてしまう可能性がある。

音素ベースの学習の問題は音素と言う概念の音を使うからだ。
それは概念の音だから悪いのではない。

概念の音であるため、実際に存在しない音素を使う事もできる。
この音は錯覚で聞こえた音であり、ロボテックな音の元凶だ。

ターゲット音は概念の音であるが、現実的な音のストリームであれば
そのような問題はまったくない。

なんですかね、ターゲット音って？

>音素と言う概念の音

>ターゲット音は概念の音

何の違いがあるんだ？
音素を否定しても結局音素ベースと同じじゃねーか？

>ターゲット音は概念の音

>何の違いがあるんだ？
>音素を否定しても結局音素ベースと同じじゃねーか？

ターゲット音が音素ベースである場合は調音音声学の
音素で学習する場合だ。

音のストリームで学習するときには音のストリームがターゲット音だ。
ネイティブの音声と同じだから、練習次第で自然なネイティブに近ずく事は
可能だ。

音素ベースと最も違うのが、音のストリームをターゲット音にする事だ。

緊急汚物警報が発令されました　皆さん汚物は語る言葉を持ちません注意してください

>音のストリームで学習するときには音のストリームがターゲット音だ。

概念の音は現実の音と乖離している。
ロボテックになる可能性があると言えるだろう。

>概念の音は現実の音と乖離している。
>ロボテックになる可能性があると言えるだろう。

概念の音は記憶にある音だ。
記憶にある音だから、音素ベースで考える事も、
音のストリームベースで考える事も、どちらでも可能だ。

音声は物理的存在だから、実態を捉える必要がある。
音声の実態は音のストリームだ。

発音時にターゲット音とするには音のストリームが理想だ。

>概念の音は記憶にある音だ。

音素の問題点は最初から概念の音で作られているので、
どれほど努力しても物理音と同じようにする事はできない。

音のストリームは概念の音にもなるし、
現実的な音声の実態でもある。

音のストリームをターゲット音にすれば
果てしなく、実際の音に近づける事が可能だ。

新参者は要警戒

>発音時にターゲット音とするには音のストリームが理想だ。

「ターゲット音」が概念上の音である以上
物理音との乖離は必然であろう。
そうなればロボテックな発音になる可能性は否定できないだろう。

>音のストリームをターゲット音にすれば

何を「ターゲット音」にしてもそれは概念上の音であり
物理音からの乖離は否定できない。
そうなればロボテックになる可能性も否定できないだろう。

>何を「ターゲット音」にしてもそれは概念上の音であり

そのターゲット音を音のストリームにするのだ。
概念の音だから、お前の気持ち次第でどうにもなる。

しかし、音声は物理音だから変える事はできない。
だからターゲット音を音のストリームにすれば、
音声の実態の音のストリームに近ずく事ができる。

努力次第で同じにする事も可能だ。

ターゲット音を音素にすると、努力するだけ無駄になる。

>ターゲット音を音素にすると、努力するだけ無駄になる。

音声学の牧野が音素と音声の実態の乖離を指摘している通りだ。

>ターゲット音を音素にすると、努力するだけ無駄になる。

概念上の音を使っている限り結果は同じだ。

>概念上の音を使っている限り結果は同じだ。

人間が話中に実際の音声と照合するためには、実際の音が使えない。
だから自分の記憶にある音を参照する。
それがターゲット音だ。

概念上の音だから、良い発音を目指すなら、理想の音をターゲットにすればよい。
そうしないと、音声の実態と音素の乖離を埋めることはできない。

もしや、、、真菌感染症の方ですか？

>音声の実態と音素の乖離を埋めることはできない。

「ターゲット音」とやらも概念上の音である限り
音声の実体との乖離は不可避であろう。

汚物？

そろそろアク禁になっても良い頃じゃない？

>>364
ここにかいてる文字ももちろん概念でしか
ないのだが、では概念と「実体」と同じ
価値であることを誰が決めるのだ
こたえよ 街をふらつく痴呆老人よ

痴呆老人に
そんな難しい質問無駄ｗ

そんな質問を痴呆老人にしてるお前も・・・だろ

>では概念と「実体」と同じ価値であることを誰が決めるのだ

お前は意図的に等価と言っているが、概念と現物は等価になりえない。
概念とは現物でないからだ。

誰が決めるのでなく、概念と「実体」と同じ価値であること問うのも愚問だ。
例えるなら、夢と現実の違いだ。

人間が発音する時にはやみくもに発音するのではない。
あるターゲット音をイメージしてそれに合わせるようにリアルタイム聴覚モニターで
常に調節して発音している。

そのターゲット音は如何なる音でもイメージ可能だ。
音素が並んでいると考えても、音のストリームとして考えて良い。

しかし、音声は科学的に解明すれば何の境界もない連続的な音の変化だ。

ターゲット音を音のストリームとして想定するなら努力次第で
ネイティブの発音に近づく事は可能だ。

音声学の牧野が言うように音素は音声の実態と乖離しているから
永遠にロボテックな音のままだ。
調音音声学に忠実に練習すればするほど、ロボテックになる悲劇が
待っている。

>例えるなら、夢と現実の違いだ。

夢と現実は在り方で言えば、まったく違う。
夢は現実でないからだ。
しかし、夢と現実の中の流れ、出来事がまったく同じである事は
十分にあり得る事だ。

だから、ターゲット音とは夢の中の音と考えれば分かるだろう。

>ターゲット音とは夢の中の音

概念上の音である以上それは音声そのものとは乖離している。
それに基づいて学習すればロボテックになる可能性は
否定できないだろう。

>概念上の音である以上それは音声そのものとは乖離している。

概念の音と物理的な音はあり方として、相違している。
そのあり方を埋める事はできない。

しかし、概念の音と物理音の乖離を埋める事は可能だ。
もちろん、夢で見た事と現実の乖離を埋める事は十分に可能だ。

>概念の音と物理音の乖離を埋める事は可能だ。

音素ベースの学習法と変わらないという宣言ですね？

>概念上の音である以上それは音声そのものとは乖離している。

概念の音は実際の音でないから、どのような捉え方もできる。
しかし、音声は物理音であるから、そのものずばりの現物だ。

だから概念の音と、実際の音声の乖離をなくすなら、
概念の音を音声の実態に近づける事だ。

それなら学習者の努力で十分に可能だ。

>音素ベースの学習法と変わらないという宣言ですね？

「ターゲット音」、「夢の中の音」というような音声の物理音から
乖離した概念上の音を用いて学習を行うのだからほとんど変わりは
ないだろう。

>音素ベースの学習法と変わらないという宣言ですね？

最適性理論（音のストリーム）学習の大きく違う点は次だ。

１．ターゲット音を音のストリームとする。
２．音素の練習をしない。
３．録音してフィードバックで発音を矯正する。
４．最初から普通の速度の英語を聞いて、話す。
５．最初から表現の発音練習から始める。
６．発音は話者の便宜を優先する。

>最適性理論（音のストリーム）学習の大きく違う点は次だ。

音素という概念上の音のかわりに
「ターゲット音」、「夢の中の音」という
概念上の音を使う。

概念上の音を使う音素ベースと同じだね？

>「ターゲット音」、「夢の中の音」というような音声の物理音から
>乖離した概念上の音を用いて学習を行うのだから

その乖離を埋める最善の方法はフィードバックだ。
録音して、フィードバックを得る。
そして果てしなくその乖離を埋める、練習をする。

そしてまたフィードバックを得て矯正する。
そうすればその乖離はほとんどなくなる。

>フィードバック

それには言語の物理音から乖離した概念上の音が必要になる。
つまりロボテックな発音の危険性があるのだ。

>それには言語の物理音から乖離した概念上の音が必要になる。

ターゲット音が音のストリームで、練習して上手になれば
そのターゲット音と自分の音声の乖離はゼロになる。

それが発音練習だ。
発音練習とは調音方法に従う事ではない。

>フィードバック

フィードバックとは記憶にあるターゲット音と、
実際の物理音の比較においてその違い（乖離）を知る手段。

>ターゲット音が音のストリームで、練習して上手になれば
>そのターゲット音と自分の音声の乖離はゼロになる。

ターゲット音が音素で、練習して上手になれば
そのターゲット音と自分の音声の乖離はゼロになる。

>ターゲット音が音素で、練習して上手になれば
>そのターゲット音と自分の音声の乖離はゼロになる。

残念ながら、そうはならない。
現物の物理音で証明しよう。
下記のAは音素に違い発音だ。
下記のBは連続的な変化の音のストリームだ。

http://www.brl.ntt.co.jp/IllusionForum/a/concatenatedVowels/ja/index.html

>ターゲット音が音素で、練習して上手になれば
>そのターゲット音と自分の音声の乖離はゼロになる。

そうだ。やってみたものだけが分かる事だ。

>そうだ。やってみたものだけが分かる事だ。

それなら、ぜひどうやってやるか教えてくれ。

特にターゲット音と自分の音声の乖離はゼロになった、
そのチェックの方法を具体的に教えてくれないか？

>ターゲット音と自分の音声の乖離はゼロになった

それより、君は概念の音は実際の音声とは
永遠に乖離したままと言っていたではないかな？

>それなら、ぜひどうやってやるか教えてくれ。

まずは音素ベースで学習してみることだ。

>まずは音素ベースで学習してみることだ。

質問は特にターゲット音と自分の音声の乖離はゼロになった、
そのチェックの方法を具体的に教えてくれないか？

>まずは音素ベースで学習してみることだ。

わかりました。分からない事があったら質問しますので
よろしくお願いします。

あんた　背中が透すけてるぜ

サンダース軍曹に謝れよ　英語一兵卒汚物！

とうとうジェネラル・パットンもお怒りだ！

にいたかやまのぼれずじまいか

俺の質問は、特にターゲット音と自分の音声の乖離はゼロになった、
そのチェックの方法を具体的に教えてくれないか？

つまり、音素ベースでは、この質問にさえ答えられないと言う事の証明だ。
そして音素ベースでやってはそのチェックさえもできないと言う悲劇だな。

>>375
物理音と書いているそのものが概念の表現であろう
なぜ概念の総体である言語を使用しながら実体を指すことが
できるといえるのか？
つまり言語を使う限り概念の世界から脱出できないのでは
ないか

>>370
馬鹿面じじい
夢をみている時これは夢だと思えないからこそ夢
ということがわからないのか
ロジックに教養の欠片も感じられないのは
寺子屋どまりだからだな

業者自演乙

語るに度にバカを露呈していることに気付かないクソ業者

>物理音と書いているそのものが概念の表現であろう
>なぜ概念の総体である言語を使用しながら実体を指すことができるといえるのか？

言語の物理音を文字で指したり、表現する事は何の問題なくできる。
文字を使えば概念であろうと、物理的存在でも何でも表現する事は可能だ。

概念の言語使用しないでどうやって形のないものを表現できるのか。

>つまり言語を使う限り概念の世界から脱出できないのではないか

新聞を見て見ろ。
過去に発生した現実を全部概念の文字で表現している。
ネットを見ろ、多くの物理的存在を文字で表現ができている。

概念の文字で概念だけなく物理的存在も何でも表現は可能だ。

>夢をみている時これは夢だと思えないからこそ夢
>ということがわからないのか

お前はいつも夢ばかりだ。
現在話しているのは人間の音声だ。
目が覚めた人が音声を発するなら、本人も回りの人も、
物理的な存在に気付くだろう？

その物理的は音声である発音の学習方法を文字で説明しているのだ。

分かったか？
まず、目を覚ませよ！

>>400
おまえの理屈で説明できないなら黙っていろ
なぜだがわかりませんと
天皇陛下に深く首をたれるように
無知の自分に気づき謙虚であれ
それが日本人だ そのような共感が持てないやつは
日本にいるべきではない

>>401
夢の話は基地外が苦し紛れに持ち出したのにすぎない
寛容に基地外にあわせる大人だからだ

>>402
> 402 名前：名無しさん＠英語勉強中 [sage]： 2011/04/10(日) 14:04:33.96
> >>400
> おまえの理屈で説明できないなら黙っていろ
> なぜだがわかりませんと
> 天皇陛下に深く首をたれるように
> 無知の自分に気づき謙虚であれ
> それが日本人だ そのような共感が持てないやつは
> 日本にいるべきではない

その言葉を自分自身で良く咀嚼してみろ

>>400
新聞は「実体」などないという証明だろう
産経と朝日では全く世界の見方がちがうだろう なぜだ 沖縄の新聞もまた違う nytimes もまた違う この世にはバラバラな見方しかないようにみえ混乱しか見えない
神の視点から「実体」にアクセスできるならこうしたは起こらず、ユートピア新聞一つでいいはずだ 戦争もなく宗教もいるだろうか おまえは神のつもりか

>>401-405

概念と実体、形而上下　の区別が厳密にできない人だということだけはわかったｗ

橋頭堡確保失敗汚物英語一等兵　没

>もうダメだな、完全に外堀が埋まってるｗ
>いろんな意味でｗ

>お前らが、「教え子が"ago"を"age"」だけで
>それだけで興奮して、はしゃいでいる段階で終わりだろう。

お前ら俺の華麗な６つのステップはにはアンタッチャブルか？
お前らには最適性理論や音のストリームの論破は永遠に夢のまた夢。

第一段階：”音素あるの？無いの”で音素が無い事を証明。
第二段階：２ｃｈで８人を募集して、音素無しの効果を実証。
第三段階：音のストリーム理論として公開。
第四段階：実践者のブログをネットで大々的に公開。
第五段階：最適性理論と改称。
第六段階：弁護士３人がひきいるニフティとの、２ｃｈの荒らし裁判で全面勝訴。

緊急汚物警報が発令されました　皆さん汚物は語る言葉を持ちません注意してください

>言葉を持ちません注意してください

この反撃に返す返事がありません。

第一段階：モニターさんのブログにお前の過去の発言、ネットでの悪事をばらす。
第二段階：お前の過去の発言、ネットでの悪事をばらして、「パートナー」解消を薦める。
第三段階：情報商材運営会社にお前の過去の悪事をばらす。 お前との契約解消を薦める。
第四段階：お前を消費者センターに通報する。悪徳業者、詐欺業者として。
第五段階：お前がすんでいる市に、お前への生活保護支給を辞めるように事を進める。
第六段階：お前がすんでいる市に、コンフェレンスで攻める。
第七段階：桜井の家に石を投げて窓ガラスみんな割っちまえ。

>その俺が調音音声学を木端微塵に粉砕して、最適性理論（音のストリーム）を
>確立した。

その言語の最適性理論は多くの世界中の科学者が研究しており
ネットでも多くの論文を発表している。

サンダース軍曹に謝れ英語一兵卒汚物！

>２ちゃんでも 誰もまともに取り合ってくれないんだし

まともの相手かどうかは知らん。
おれにはまとわりついて、五月蠅いくらいだ。

でも大きな双方にはおおきな摩擦があり、裁判沙汰になった。
おれには期待以上の手ごたえだ。

その摩擦では、少なくとも俺の勝ちは間違いない。

>でも大きな双方にはおおきな摩擦があり、裁判沙汰になった。

裁判においては、最適性理論はニフティに勝つ。

ファンタジー(笑)はつづくw

>ファンタジー(笑)はつづくw

裁判に関しては、１５日に現実化する。

>石が飛ぶぞ、しまいにゃ

言動が３才児並みだと思ったら、
行動も３才児並みだ。

良くバランスのとれたニートだな。

エル・フィニートってことだね

>最適性理論の俺とすれば、
>こうやって、すっきりとした形で１５日を迎えたかった。

最後の一人も完全に振り切る事ができた。
ほぼ、俺の予定通りに進んでいる。

相手は人数はかなりいたけど、面白半分でやっている。
こちらは仕事でやっているのだから、その意気込みは１０００倍も違う。

面白半分のやつが１０００人集まっても、面白さがなくなれば
関心も興味もなくなるものだ。

信念のあるやつは絶対に最後は勝つ。
当然の結果だ。

みんな、多勢に無勢はやめよう、フェアじゃない。あくまで中立でいよう。

桜井さん、一つだけ聞かせてください。
あなたの生徒さんはこの２ちゃん騒動、裁判を知っていますか？
また、知っているならどんな反応をしていますか？

自演を繰り返しながら荒らしてる変な人いるけど、みんな、荒らしは無視しようね。

ちょっとでも触るといろんなスレにコピぺが
ばら撒かれて迷惑だからね。

なぜ二回に分けた？

…まさか。

それはわたしが>>421と別人だからw

自演だらけやないか…

一切レスをつけず、完全に無視するのが一番ですよ。

>脳内ターゲット音の「く」最適当理論がか？
>「理論」の衣を被ったファンタジーなんだからwww

論破できないから最適当とかファンタジーで誤魔化しているな。

最適性理論は科学的な理論で言語にも適用されている。
多くの世界中の科学者が研究しているレッキとした理論だ。
ネットで調べておくが良い。
そうすれば俺のネットでの位置づけが分かるだろう。

>最適性理論は科学的な理論で言語にも適用されている。

最適性理論は俺の創作でなく、世界中の多くの科学者が研究している理論だ。
俺に音のストリームが良く説明できる。
特に脳のニューラル・ネットワークの親和性が高い。

だから、最適性理論をけなすのは大して意味がない。
もちろん最適性理論を論破できる訳はない。

発音の本・参考書スレって無くなっちゃったんだ。
結構良いスレだったのに。

>だから、最適性理論をけなすのは大して意味がない。
>もちろん最適性理論を論破できる訳はない。

本家元祖「最適性理論」には議論百出w
ネームドロッピング失敗？

>>430
この人物をいじるんなら
最悪板に隔離スレがあるから　そっちへ行ってくれないかな

この人物が現れると、そのスレが死ぬんだ
みんな迷惑してるから頼むよ

>本家元祖「最適性理論」には議論百出w

最適性理論に本家も分家もない。
最適性理論でそれぞれの現象を、どのような説明をするかにかかっている。

人間の言語の習得や音声認識は最適性理論そのままの説明が適用できる。

>最適性理論は俺の創作でなく、世界中の多くの科学者が研究している理論だ。

43 名前: 名無しさん＠英語勉強中 Mail: 投稿日: 2010/12/04(土) 13:10:12
>発音記号ごとに口の動かし方が決まってて、その動作を最短距離で
>つなごうとするから音もくっついて変化するんだよ。

だから俺は音のストリーム理論を提唱している。
音声は４５の音素が並んだものでなく、連続的に変化する音のストリームである。

あれ？どっちなんだよ？

>この人物が現れると、そのスレが死ぬんだ

バカ野郎。
最適性理論の科学的な理論で活気づくのだろ？
ふざけた事を言うな。

最適性理論や音のストリームには異論も反論も何もない。

俺がどこに書くかは俺が決める事だ。

>最適性理論や音のストリームには異論も反論も何もない。

論破されてはコピペ連投で遁走するのは誰だっけ？

>遁走するのは誰だっけ？

次のようにか？
論破できずに、これをやったのは誰だ？

第一段階：モニターさんのブログにお前の過去の発言、ネットでの悪事をばらす。
第二段階：お前の過去の発言、ネットでの悪事をばらして、「パートナー」解消を薦める。
第三段階：情報商材運営会社にお前の過去の悪事をばらす。 お前との契約解消を薦める。
第四段階：お前を消費者センターに通報する。悪徳業者、詐欺業者として。
第五段階：お前がすんでいる市に、お前への生活保護支給を辞めるように事を進める。
第六段階：お前がすんでいる市に、コンフェレンスで攻める。
第七段階：桜井の家に石を投げて窓ガラスみんな割っちまえ。

>これをやったのは誰だ？

だれがやったというのだ？

頼むから 最悪板の隔離スレへ 行ってくれないかな

>>438
キチガイですから完全に無視して下さい。

>キチガイですから完全に無視して下さい。

最適性理論や音のストリームに異論があり、反論があるなら述べるが良い。
分からないなら、無視すると言うより、黙っておれ。

>>440
少なくとも自分は こんな人物から英語など教わりたくないと思う

>>441
自分の品格を貶めていることに気付かない哀れなヤツだから
>>483の言う通り放っておけ

>少なくとも自分は こんな人物から英語など教わりたくないと思う

俺はここで新しい、科学的で効果的な音声学の理論である
最適性理論を展開しているだけだ。

いけるかも
http://jyouhou-bank.com/mobalingual/index_pc.html

>自分の品格を貶めていることに気付かない哀れなヤツだから

お前らに品格を合わせているだけの事。

オフライン・ロールプレイングゲーム「じじい狩り」

4月15日からオフライン・ロールプレイングゲーム「じじい狩り」が開始されることが決定しました。

積年の大怨に石の制裁を。

>積年の大怨に石の制裁を。

お前らバカに、最適性理論や音のストリームの論破は永遠に無理。
まあ、お前らはもう石を投げるしかないだろう。

俺が勝ったら、俺は２ｃｈに書き込む。

敗訴後も石が追い討ちをかける

じじいが敗訴した後、もし「オレが勝訴した」と嘘を延々とコピペして
2chを荒らし続けた場合、ニフティにその旨を報告してあげたほうが
いいよね。

具体的にはアドレスに通報すればいいんだろ？分かる人、情報をぜひ。

>>449
その場合、「風評の流布」として刑事告発するように
ニフティに進めればいい。これは刑事罰ｗ

鸚鵡真理教みたいになってきた。
呪文の繰り返しだ。

>敗訴後も石が追い討ちをかける

これは刑事罰ｗ

>俺が勝ったら、俺は２ｃｈに書き込む。

最適性理論や音のストリームを今以上に啓蒙する。

やい、真理教。
生徒なんかいないんだろ。

>>453
桜井は１００％敗訴する。

判決文の中の傍論で、汚物は裁判長に説教されると思うよｗ

>>454
麻原に失礼だよ、それはｗ
あいつは少なくとも信者ができるような
人心掌握技術が多少なりともあった。
汚物には全くないｗ

革命を起こすとか言いながらもう老人。
いつ起こすんだ一体。
はよせろ。

ちなみに、民事裁判の記録は裁判所で所定の手続きをすれば誰でも
閲覧できる。wikiに裁判結果の閲覧方法と実際の結果を書く予定。

ttp://www.geocities.co.jp/milano/1115/iryosaiban/howto.html

第一回公判（2010年10月27日)後の桜井の書き込み：
>>勝った勝った勝った、音のストリーム勝った。負ける要素がない。
>>裁判に負けたら、負けた報告したら２ｃｈには絶対に来ない。当たり前だ。

さて4/15にはどんな醜い言い訳、嘘が聞けるのだろうか。

>>459
thx

>革命を起こすとか

既に革命の予兆はどんどん起きているだろう。

不満に耐えきれない暴徒の暴力行為から始まる。
その不満がどんどん拡大する。
２ｃｈの現在が最適性理論に対するのとまったく同じだ。

エジプトもそうだったろう？

第一段階：モニターさんのブログにお前の過去の発言、ネットでの悪事をばらす。
第二段階：お前の過去の発言、ネットでの悪事をばらして、「パートナー」解消を薦める。
第三段階：情報商材運営会社にお前の過去の悪事をばらす。 お前との契約解消を薦める。
第四段階：お前を消費者センターに通報する。悪徳業者、詐欺業者として。
第五段階：お前がすんでいる市に、お前への生活保護支給を辞めるように事を進める。
第六段階：お前がすんでいる市に、コンフェレンスで攻める。
第七段階：桜井の家に石を投げて窓ガラスみんな割っちまえ。
第八段階：ニフティの勝訴による損害賠償を請求を働きかけることを画策。

>生徒なんかいないんだろ。

現在、実践者かつブログを公開しているだけで１２名いる。
現在全員が順調に進んでいる。

もちろん１年以上にまたはそれに近い実践者もいる。

現在の実践者でブログを公開中の者の数が１２名だ。

>wikiに裁判結果の閲覧方法と実際の結果を書く予定。

そうだ、それがネット時代の情報の在り方だ。
もちろん、俺も勝ち負けに拘わらずブログで報告をする。
俺は判決前に、今日の俺のブログで、その訴状を公開した。

何に対しての判決かを明確にするためにだ。

音のストリームが勝った場合にお前らがどう報告するかに
大変興味がある。

なるべく正しくタイムリーに報道すべきと言うのが情報の在り方だ。

桜井お前は孫はいるのか？

>さて4/15にはどんな醜い言い訳、嘘が聞けるのだろうか。

俺が負けたら、報告して丁重に謝罪して、fade awayするだけだ。
マッカーサーの演説の最後のようなものだ。
その後は２ｃｈなど書くどころか、見たくもない。

俺が勝ったら、お前らの言動がどうなるか、大変に楽しみだ。

本来であれば、ここの住民は最適性理論や音のストリームや桜井恵三に関しては
丁重に謝罪して、fade awayすべきであろう。

しかし、ここの住人は物分かり不能な狂団だから、
従来のように醜い言い訳、そして嘘を続けるのであろう。
そしたら、俺もそれ相応に対応する事になる。

すると、２ｃｈは今までにない、盛り上がりとなる。
本当の最適性理論（音のストリーム）の革命の前兆になるかも知れん。

ゲバラに謝れ英語一兵卒桜井汚物！

>461
お前への不満だ（笑）

>お前への不満だ（笑）

なんでお前らは最適性理論や音のストリームを論破しないで
嫌がらせをだけを考えるのだ？

俺は何度も言っている。
俺は仕事で書いている。
最適性理論や音のストリームが論破されるなら直ちに啓蒙運動を止める。

しかし、嫌がらせが続くなる、どこまでもやる。
時間も２ｃｈに書くこともいくらでもある。

東大の峯松氏と共同研究をしている牧村氏に
「音のストリーム理論なんて知りません」
「最適性理論は学習方法などではありません」と
バッサリ切られ、最適性理論について理解したら？
とwikipediaへのリンクを紹介された桜井恵三。

さらに牧野氏に「僕がネット上に書いた文章の
一部分だけ引用して、自分の好きなように
曲解している人たちがいるようです」と
皮肉たっぷりにお前のやっていることが迷惑だと
言われた桜井恵三。

研究内容を教えろとメールして、華麗にスルーされたのを
不都合が多いから答えられないと都合のいい解釈をする
桜井恵三。

今日が2chでの命日だな。

>東大の峯松氏と共同研究をしている牧村(牧野が正解）氏に

牧牧野武彦氏に最適性理論について聞いてみました。
牧野氏解答：
「最適性理論とは、今の言語学で有力な枠組みの一つですが、学習方法などではありません。
音のストリーム理論」とは何でしょうか？僕はそのようなものは知りません。学習方法についての“理論”に興味がないという理由もあります。」


牧野氏は最適性理論に関しては高い評価をしているようです。最適性理論が学習理論でない
と言うのは間違いです。最適性理論が言語を説明する理論であればその考えを学習に
使えるはずです。

音素理論とは音声には４４とか４５の音素をベースに考える理論です。そのために
発音もリスニングも音素ベースで進めていきます。この方法には問題がありますが、
それが音素理論をベースした学主理論です。

牧野氏は音のストリームを研究している峯松氏と多くの共同研究をしております。
そして峯松氏とどのような研究をしているかを聞いてみましたが、返事はありませんでした。

新参者は汚物理論に騙され無いように　だだの甘えた荒らしです

あんたエジプトの蜂起を例えに出したけど…
２ちゃんではあんたが非難浴びてる側なんだよ。みんなはあんたに不満を抱いて爆発寸前なんだよ。荒らしまくって荒らしの定義はないとかキチガイじみたことを言ってのさばるあんたに。
ニュース分かってるの？

>みんなはあんたに不満を抱いて爆発寸前なんだよ。

だから革命前夜と言っている。
暴動が常に正しいとは言えぬ。
しかし、革命前は不満が鬱積し爆発するのが同じだ。

実は俺の中でも爆発寸前だ。
俺が爆発すれば、お前らが爆発すれば正しいのではない。
先に爆発しれば良いのではない。

しかし、爆発が革命なるためには多くの支持が不可欠だ。
歴史上でその支持なしで成功した革命はない。
爆発が正しければ、蛮行ではあるが、それは支持をされるのは世の通りだ。

もし、明日ニフティとの裁判で俺の最適性理論なり音のストリームが勝訴するなら、
とりあえず、２ｃｈの荒らし騒動は俺が裁判所の支持をもらえる事になる。

>荒らしまくって荒らしの定義はないとかキチガイじみたことを言ってのさばるあんたに。

そうだ。
ニフティも俺が２ｃｈを荒らしをしたので、通信回線を切った。
俺は、荒らしではなく、理論の展開だと主張している。

その荒らし行為で回線を切ったのは正しいかどうかを裁判で決着させる。

頭悪いな。
状況が飲み込めてないし。
日本語も訳わからんし。
一体何語ならできるの。

>>473
>しかし、爆発が革命なるためには多くの支持が不可欠だ。
>歴史上でその支持なしで成功した革命はない。

じゃダメじゃんw

何年も２ちゃんねるで宣伝したのに ２ちゃん上でたった一人の支持者も現れないのは
なんでなんだろうねぇ？
なんでなんだろうねぇ？
なんでなんだろうねぇ？
なんでなんだろうねぇ？

>その荒らし行為で回線を切ったのは正しいかどうかを裁判で決着させる。

２ｃｈには荒らしのルールはない。
この証拠種類は裁判でニフティが提出している。

それで、ISPのニフティの判断が必要になる。
２ｃｈにルールが無くてもニフティのルール、裁判所（法律）のルールで
俺が荒らしと認定されるなら、俺の荒らし行為は明白だ。

しかし、俺が裁判に勝訴すれば、ニフティが荒らし行為を理由に回線切断は
間違いなり、違法と言う事になる。

勝訴の意味は、少なくとも俺が２ｃｈで荒らしをした事実は
ニフティも裁判所も証明できない。

ルールの無い２ｃｈで俺が荒らし行為をした事実を、
認める公正なる第三者は誰もいないと言う事になる。

>もし、明日ニフティとの裁判で俺の最適性理論なり音のストリームが勝訴するなら、
>とりあえず、２ｃｈの荒らし騒動は俺が裁判所の支持をもらえる事になる。

勝訴の意味は、少なくとも俺が２ｃｈで荒らしをした事実は
ニフティも裁判所も証明できない。

ルールの無い２ｃｈで俺が荒らし行為をした事実を、
認める公正なる第三者は誰もいないと言う事になる。

真理教の理論と酷似

何年も２ちゃんねるで宣伝したのに ２ちゃん上でたった一人の擁護者も現れないのは
なんでなんだろうねぇ？
なんでなんだろうねぇ？
なんでなんだろうねぇ？
なんでなんだろうねぇ？

基準値を上回る高いレベルの発狂が観測されました。
摂取制限が出ておりますので汚物の摂取は控えてください。

生徒は存在しないんだよ

>何年も２ちゃんねるで宣伝したのに ２ちゃん上でたった一人の擁護者も現れないのは

現在、最適性理論（音のストリーム）の実践者で
ブログを世界中に公開している者だけで１２人いる。

これは擁護者でなく実践者だ。
しかもほとんどが成功者。

>>483
「２ちゃん上で」って言っているだろ
相変わらず日本語の不自由な奴だ
お前が荒らしたスレで お前の屁理屈を指示し擁護する発言をした奴が たった一人でもいたか？

◎生徒は存在しない。

▲２ちゃんもサイトも全くチェックしないけどスカイプは使いこなす情報弱者の頭の弱い訳のわからん生徒がいる

×生徒がいる

世界中に公開しているといえば聞こえはいいが、
日本語で書かれているブログだから読めるのは
かなり限定的。

あの秋葉原事件の加藤のブログだって
世界中に公開されていたんだぜ？
訪問者が少ないと嘆いていたけど。

じじいの粘着コメントに嫌気がさして辞めた賢明な人もいたしなｗ

>訪問者が少ないと嘆いていたけど。

俺のブログもこの３つのサイトもこの１週間は訪問者急増だ。
明日が楽しみだ。

それはお前らの真摯なる協力あってのことだが。

>桜井恵三氏の不快レスを非表示にするために、2ch English板住人によって作成された用語集、
>通称「汚物フィルター」が存在する。

このような快適なフィルターが存在する。
これを使えば俺の書き込みは９８％くらいはスルーできる。

でもこんなの使い、快適さを望む英語板住民はゼロだ。
何故だ？

でも売上はゼロですね。

>>488
>俺のブログもこの３つのサイトもこの１週間は訪問者急増だ。

それって「こいつ どんなバカなんだろう」っていう怖い物見たさだと思うよ

>それって「こいつ どんなバカなんだろう」っていう怖い物見たさだと思うよ

理由は何でも結構。
そして俺のサイトやブログを読んでもらえる。
サイトやブログの新規訪問者は年間に１０万人以上になる。

12/100000
弱い。マーケット分析が弱い。
PI値が弱い。

お前が荒らしたスレで お前の屁理屈を支持し擁護する発言をした奴が たった一人でもいたか？

は スルー？

>それって「こいつ どんなバカなんだろう」っていう怖い物見たさだと思うよ

お前らその怖いもの見て４年も経過して
まだまだ、もっと怖いもの見続けたいのか？

そんなに継続的に面白いのか？

桜井恵三や最適性理論や音のストリームは大したものだ。

>>493
もっと怪しい情報商材業者の方が マーケティングが上手
じじいは マーケティング専攻だったらしいから 更に笑える

>お前が荒らしたスレで お前の屁理屈を支持し擁護する発言をした奴が たった一人でもいたか？

２ｃｈに書く人間は俺もお前たちもロクなやつはいない。
見ればわかるだろう？
俺が最も期待しているのは良識あるROMだ。

現在の最適性理論・音のストリームの生徒の多くはROM出身だ。

読んでいるだけで、バカと利口、ウソと本物が分かるそうだ。
俺はそれを信じて書いている。

２ちゃんを読んで生徒になったのなら、その生徒も真性のキチガイだ。

>怪しい情報商材業者の方が マーケティングが上手

お前らバカの興味をさそるぐらいの知恵はある。
お前らバカを宣伝利用するくらいの知恵はある。

>読んでいるだけで、バカと利口、ウソと本物が分かるそうだ。

オレも 何某がバカでウソだってわかった

>２ちゃんを読んで生徒になったのなら、その生徒も真性のキチガイだ。

それはブログで公開されているから、お前が判断しろ。
２ｃｈに書く程バカでない事は事実だ。

>>497
>お前が荒らしたスレで お前の屁理屈を支持し擁護する発言をした奴が たった一人でもいたか？

いなかったってことは認めるんだな？

12/100000
弱い。
マーケッター失格だ。

弱いぞ桜井。
商社ならすぐクビだ。

>いなかったってことは認めるんだな？

たくさんいたけど、効果をみれば、いない方が俺には都合が良い。
孤軍奮闘の絵の方がアクセスは増える。

判断する。
お前の生徒は馬鹿だ。
２ちゃんを見て生徒になるなら、真性の馬鹿だ。

>>504
>たくさんいたけど、効果をみれば、いない方が俺には都合が良い。

いたんだ？　お目にかかったことないけど
いたとしたら、いなくなってしまったのはなんで？

>２ちゃんを見て生徒になるなら、真性の馬鹿だ。

ブログを公開している、１２人が全員が順調だ。

次の事が言える。

全員が正しい英語学習者だ。
正しい先生だ。
最適性理論（音のストリーム）は正しい教え方だ。

この２ちゃんを見て生徒になったなら、かなりのキチガイだ。

>２ちゃんを見て生徒になるなら、真性の馬鹿だ。

２ちゃんにおいて、３年も4年も懲りずに、
他人の英語教材宣伝の協力をし続けるのは、真性の馬鹿だ。

>>507
>次の事が言える。

言うだけなら自由
言えるかどうかは 懸命な諸氏の判断

>>509
啓蒙活動じゃなくて やっぱり宣伝なんだw

経営者失格だ。
２ちゃんで宣伝するなら、２ちゃんと戦ってはならない。
メディアを敵に回したホリエモンと同じだ。

あげくに裁判頼みか？
２ちゃんで成果をあげるんじゃないの？

>２ちゃんで宣伝するなら、２ちゃんと戦ってはならない

２ｃｈでやりたいのは摩擦を大きくすることだ。
関心と興味を持ってもらうだけだ。

こんなバカを相手に宣伝しても時間の無駄だ。

俺の３つのサイトとブログに来てもらえるだけで良い。
後は読者の判断だ。

>メディアを敵に回したホリエモンと同じだ。

ホリエモンの最大の罪は２２万人の投資家をだました事だ。
もっとも大事な株主を騙した事だ。

教育で絶対にだましていけないのは生徒だ。
教育者は教育に絶対に責任を持つべきだ。

２ちゃんねるで「馬鹿野郎」とかほざいているのは教育者のすることか

>２ちゃんねるで「馬鹿野郎」とかほざいているのは教育者のすることか

コミュニケーションでは相手に合わせる必要がある。
ここの住人はかなり異常な事を本気で考える集団だ。

第一段階：モニターさんのブログにお前の過去の発言、ネットでの悪事をばらす。
第二段階：お前の過去の発言、ネットでの悪事をばらして、「パートナー」解消を薦める。
第三段階：情報商材運営会社にお前の過去の悪事をばらす。 お前との契約解消を薦める。
第四段階：お前を消費者センターに通報する。悪徳業者、詐欺業者として。
第五段階：お前がすんでいる市に、お前への生活保護支給を辞めるように事を進める。
第六段階：お前がすんでいる市に、コンフェレンスで攻める。
第七段階：桜井の家に石を投げて窓ガラスみんな割っちまえ。
第八段階：ニフティの勝訴による損害賠償を請求を働きかけることを画策。

ふーん　生徒への もしくは これから生徒になるかもしれない者への
影響とか考えたことないんだ？

相手にあわせるのと相手を諭すのとは違う。
お前は教育を履き違えている。

>あげくに裁判頼みか？

裁判では勝つ。
それは訴えた時に確認して始めた事。
勝って当然だ。

>勝って当然だ。

多少知名度が上がるのは期待している程度だ。
もう少し、正々堂々と２ｃｈを使えるのは確かだ。

ROMな人が潜在的顧客って考えてるんじゃなかったの？
潜在的顧客の目に触れる場所で「馬鹿野郎」っていうのは
顧客獲得機会の喪失にしかならないと思うけどなぁ　ふーん　そうなんだ

本当に生活保護受けてんの？

>潜在的顧客の目に触れる場所で「馬鹿野郎」っていうのは

されはどう判断されるかは分からない。
でも２ｃｈで書くのは俺の本性を晒す事だ。

俺の教えを求める人は、俺の主張を貫く事を好意的にみてくれるから、
暴走も見てもらった方が良い。

それも含めて俺自身だ。

>顧客獲得機会の喪失にしかならないと思うけどなぁ　

現在は俺の主張を貫く時であり、強さを表す時だ。
俺の教育方法が確立すれば、そうなれば、やり方は違うだろう。

関心、興味をひく。
後は読者の判断か。
笑わせるな。

引き込みかたが下手すぎる。
アク禁くらいまくるマーケッターがどこにいる。
マーケットリサーチ不足だ。
そら倒産するわ。
市場が読めてない。
愚者だ。

>それも含めて俺自身だ。

だから期待している程度に生徒が集まらない
　↓
２ちゃんねるでカキコ続ける
　↓
「俺自身」の評価下がる
　↓
一番最初に戻る

>２ちゃんねるでカキコ続ける

アクセスはチェックして書き込んでいる。
俺が意見を主張する方が、アクセスは増える。

現在最も欲しいのは多くの人の関心と興味だけだ。
裁判は絶好の機会だ。

インチキ情報商材売ってる業者のホームページでも参考にしてみれば？
ホムペの構成や口上くらいは参考になるんじゃない？

>526
野村総合研究所なら一日でクビだ

>>527
へー　バレバレの自演レスも全てはアクセス増加のためなんだ？
悲しいなぁ　浅ましいなぁ　

>アク禁くらいまくるマーケッターがどこにいる。

それは俺の理論の正しさだ。
論破できなくて、俺の口を塞いだ。

裁判ではその辺も十分に証明できる。

>バレバレの自演レスも全てはアクセス増加のためなんだ？

何度も言っているが、お前らバカを相手に合間の時間で、ストレスの発散だ。
言いたい事言えば、すっきりする。
レッスン中も、PCと１日中向かい合っているから。
教える時はこうもいかん。

楽しくて、啓蒙運動になるなら、こんな良い事はない。

すべての住人が、お前は精神異常だと判断した。
それが結果だ桜井。
生徒はいない。

ファイナルアンサー。
野村総合研究所に弟子入りしろ。

だから 言いたいこと言って アク禁くらって
あげく 顧客獲得の機会を逃してるだけだってば　本当にバカなんだね？

>悲しいなぁ　浅ましいなぁ　

お前の２ｃｈ活動は何の目的だ？
ひたすら誹謗と中傷か？
そして他人の宣伝に無償で協力か？

それは大変にあさましい、悲しいし、惨めな事だ。
ネットは楽しむためにあるのだ。

何某の書き込みは バカのリアリティショーだ
だから 楽しい

>だから 楽しい

それなら、俺はどこまでも付き合う。
多分お前は余程最適性理論（音のストリーム）に関心があるのだろう。

トンデモ理論には全く関心はない
バカがバカであることを自覚せずにバカを垂れ流している様にだけ関心がある

荒らしにレスしちゃダメよん。
それとも全部自演なのかなん。

>バカがバカであることを自覚せずにバカを垂れ流している様にだけ関心がある

では俺の啓蒙運動を今まで通り、ずっと手伝ってくれ。
俺一人ではどうにもならないから。

ヤダ

この程度で自分はB+って言えるのがすごいww
http://chiebukuro.spn.yahoo.co.jp/detail/q1059678175

ABCの３段階でBプラスと言ってるんだから、まあ、そんなもんじゃないのかな。
平均的な日本人に比べたら、かなり英語できる方でしょ、上手とは言わないけど。

>バカを垂れ流している様にだけ関心がある

今日は裁判の判決がでる。
興味はないのか？

みなさん、荒らしは完全に無視でお願いします。

>みなさん、荒らしは完全に無視でお願いします。

お前は最適性理論の勝利を確信しているな！

弁護士３人の時給を考えると、ニフティ側が負けることは許されないと思うが

判決は何時だ

そういうこのスレと関係ないことは他所でやってくれない？　すごい迷惑なんだけど。

まぁあと少しの辛抱だ

隔離スレへ行け

まぁまぁ

こうやって荒らしを幇助する奴がいるから益々荒れる・・・

さて…ゴクリ

こっちはんなもん興味ねぇっつーの、出てけよ

裁判の結果を待つ人は最悪板かこっちで。

爺さんイングリッシュモンスター
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1302695764/

このスレはもう通常営業に戻るんだからな。

Shut it! Shut up!

発音の本とかにある、舌の形はこうなってます系の図、
本によって違うからどれが正しいの分からん。
Ｓの発音のとき、舌先が歯茎に接近してる図もあれば、
舌先が舌の前歯に付いている図もあるし。

荒らしがいなくなったから、このスレも少しは良くなるかな？

出だしは良かったのに

汚物対消滅完了！

>>560
だよな。。。

スティッカムのケントさんの番組見てる人いないの？

Google音声検索でcopをなかなか認識してくれません
Appleだとカタカナ発音でも認識してくれるのに
みなさんはどうですか？

なまっとるんちゃう？じぶん

「英語の聴き取り能力を上げる方法」を無料公開しました
https://bookway.jp/modules/zox/index.php?main_page=product_info&products_id=127
「立ち読みする」で見られますが、↓エアロブラウザという電子書籍用の無料ビューアが必要です
http://aerobrowser.net/contents/lineup/lineup.html#1
ＰＣ用は、マウス中央部の突起で文字サイズ変更、Ｆ１１で全画面表示です
発音は「聞き取り能力」が上がると、自然に得られます。
良ければお試しください。

ようつべにある発音の動画を見てたらかなりわかってきた

＞発音は「聞き取り能力」が上がると、自然に得られます。

でも、あんた自分で「英語が話せない」って認めてるじゃん
英語は話せないけど、発音は上手なの？　うさんくせー
本当に発音できるのなら、>>2を読んで>>1にうｐよろしく

>>558
どれも正しい
多少の形の違いがあっても同じ音が出せるから。

もし本当に発音直したい人いたら、言って！

良い発音スクール紹介します。この発音スクールは世界一です。

>>570
宣伝は迷惑

>>569
おー、そうなんだ。
そう言われてみれば、たしかにどっちでも発音できそう。
ところで、ｓやｚの発音をするとき、舌先が下の前歯に触れていない人って多いのかな？
舌を下の前歯から離して、舌先を持ち上げて歯茎に近づけてｓやｚの発音するの、個人的にはすごく難しい。

>>569
>>572
monthsとか他の子音に続けて発音するときのことを考えると、
舌先を持ち上げて発音する方が舌の移動が少なくて楽なように思う。
あ、monthsはthを発音してsを発音する場合ね。

>>573
おー、ほんとだ。
今まで気付いてなかったけど、monthsの場合は自然と舌先を持ち上げて発音してる。

ジングルズでは、ｓ、ｚは、舌先が歯にぶつからないように指導されます。
「あ、今の発音は歯にぶつかっているｓの音ですね。もう一度やり直し。」とかね。

>>575
それは上の前歯のことじゃないの？
下の前歯に舌先がついても駄目ってこと？

>>576
下の前歯です｡
歯にぶつかってはいけない､と教わりました｡

>>577
そうなんだ。
Beverly A Lujan の『The American Accent Guide』は逆のこと言ってるんだよね。

Ｌの発音をちゃんとできるようになると、
日本人がＬをラ行で発音してるのが理解できない。

こっちはＲかＬかちゃんと聞きようとしてんのに、ラ行、それもｄに近い発音をされたらかなわん。

Lの発音がやっぱり分からない
googleの音声検索を英語に設定してLで始まる単語を何個か発音してもまったく認識しない(leadがdeedと認識されたり)
逆にRで始まる単語はかなり認識してくれる
舌の位置、口の形などコツありますか？

>>580
やっぱりあんたdeedと発音してるのか・・。そういう発音はﾏｼﾞやめてくれ！

Ｌは舌を前歯の裏の根元あたりに着けといて、弾かないように優しく離しながら発音すんだよ！
簡単だから。

>>581
そうやってるつもりなんだけど、、
やっぱりネイティブが発音したらちゃんと認識するんだろうか

Ｌは舌の両側面が主に振動します

発音に異常に拘る人って大抵低学歴だよね
リーディング能力皆無だけど英語ぺらぺらになりたい
とか考えてる中卒とかが発音好きそう

お前もどこまで拘ったら異常なのかを明確に説明できない低学歴だろ

このスレで低学歴は俺とお前ぐらいだ　仲良くしよう！
中卒は中学歴だよ　低学歴は小学校低学年だ、覚えとけ！
あと、高学歴は高卒、大学歴は大卒、こんなの常識だろ？

>>585
全員ってわけじゃないけど発音に拘る人って低学歴多い気がする

ある程度英語力がある人が発音に拘るならまだわかるけど、皆無な奴に限って
異常に拘る傾向にある気がするんだよね

テレビとかで流暢な英語を話してる芸能人を見ると、発音がおかしいとか
あれじゃ日本訛りすぎて伝わらないとかほざいてる奴に顕著。

英語コンプレックス抱えすぎてる奴に限って発音を如何にネイティブっぽくするかに
重点が置かれてる

自己紹介が趣味の奴いる？

一定の統計的説得力を持つほど発音に拘る低学歴が周りに何人もいる環境って・・・

>>568　レス有難うございます。

「英語が聴き取れる＝英語が話せる」ではなかったんです。
例えば日本語の田舎の方言を聞くと、聴き取れますが理解は出来ません。
順番としては「聴き取れるようになる」「リズムが分かる」
「聴いたように発音する」「発音が良くなる」のようです。

パスバンドが同じ日本語を例に挙げられてもね
多分嵐のような反論に遭うんじゃないかなｗ

>>589
ということは、ん？　あなたは英語を聞き取れるけど理解は出来ない、ということ？
しかも、発音は出来るけど英語は話せないんでしょ？　なんとも複雑な人ですな。
どちらにしても、このスレで商売するのは難しいと思うので、宣伝はよそでどうぞ。

>>588
＞＞＞一定の統計的説得力を持つほど発音に拘る低学歴が周りに何人もいる環境って・・・

日本語で

そうそう、古典統計と量子統計を理解していないと難しい罠。ｗ

＞＞＞そうそう、古典統計と量子統計を理解していないと難しい罠。ｗ

え？古典統計と量子統計を理解していないと難しい話なんてどこにあるの？ｗ

>>591
宣伝はしていません。そう感じたまでです。
それがあなたの気に障ったなら謝ります。

>>592
自分の周りの極少数の例を、一般的傾向であるかのように語っても、あまり説得力ないよね、ってこと。

>>596
あれ？最初は、「一定の統計的データに基づく説得力を持つほど、あなたの周りの環境には発音に拘る低学歴が何人もいるんですね」
って皮肉りたかったんじゃないのか？なのになんで、
「自分の周りの極少数の例を、一般的傾向であるかのように語っても、あまり説得力ないよね」になってるの？意訳にもなってないけど

自分の周りの極少数の例でもないし、客観的に証明できるデータもない。
一般的傾向であるかのよう語っただけであって別に説得力があるわけでもない。
え？それを承知の上でレスしたんだけど

>>597
ごめんね、何を言いたいのか分からんよ。
「あなたの半径三メートルの話は統計的説得力を持たない」という主張を
「あなたの半径三メートルの話は統計的説得力を持つんですね」と皮肉ることに
何か日本語的に問題でもあるの？

あ、ごめん。
「と皮肉ることに」ではなく「と皮肉で表現することに」に訂正、ｿｰﾘｰ。

>>595
このスレに二度も宣伝コピペを貼り付けておいて「宣伝はしていません」？

tl dl の側面開放ムズカシよ
破裂音がきれいにデナイよ

音のストリームは不滅だ。
正しいものは正しい。
くだらない思想がはびこるなら三度現れよう。

>>582
ん〜。

ネイティブでも側面開放をサボったような発音するよね。

ダニエル・カールの英語
http://www.youtube.com/watch?v=s8Q8KMaeOWY

Ｓの発音が強いね。スペインのスペイン語のＳに似てる


2：39で　scaleを　skeel?と発音して言い直してるけど、東北訛りになったのかね？ｗ


3:05の言い直し部分も日本語の時の雰囲気だｗ

確かに特徴のあるＳだね、軽くhushing soundっぽいのかな。
でも、すごーく聞き取りやすくて、個人的に好きな発音。

若干ね。俺の英語の先生もこんなＳの人居た。

サーリーエヴレバアディ

>>600
>>595さんは、別の方です。

>>591
どうして「音が聴き取れる状態＝その言葉が理解できる状態」と
判断されているのですか？

意味がわからないまま聞き取った音と同じ事を喋るだけなら
オウムや九官鳥と変わらないと思うんだがなぁ。

>>609
そのレス、別の人がしたもん、ってのは辻褄が合わんよ。
レスを遡って読んでみ。>>595は>>591にレスを付けて"そう感じたまで"
"それがあなたの気に障ったなら謝ります"と言っているんだから論理的に、
１．>>595は既に他の投稿をしている、
２．>>591はその投稿に対するレスである、
ことになるでしょ？　なのに">>595さんは、別の方です"は苦しいよ。

>どうして「音が聴き取れる状態＝その言葉が理解できる状態」と判断されているのですか？

んじゃ明鏡国語辞典の"聴き取る"を引用するね。
�@音声やことばをとらえて、その内容を理解する。「雑音がひどくて―・れない」「英語を―力が弱い」

>>609
「聞き取れる」と「聞こえる」は違うだろ

「DVD&CDでマスター 英語の発音が正しくなる本」ての買った
まず発音から勉強する

ディクテーションしてスペルまでちゃんと合ってたけど
意味が全然わからないことは良くあるな

自分が全く知識のない分野の専門用語だらけの会話でもなけりゃ、そんなこと殆ど無いでしょ。

３年くらい前に発音矯正に時間割いてたおかげで
ニュースや海外ドラマは知らない単語以外は聞き取れるようになった、アメリカ英語だけど
北米英語ってなんで唾液が今にもこぼれ落ちそうな状態で発音してるように聞こえるんだろ
子音が多い外国語ではそういう話し方になってしまうのか？

なんか、古き良き時代の再来か。　俺もガンバるわ。

スレ違いかも知れませんが、
Europeがユラとしか聞こえないのですが元々リスニング慣れていない人間がこの単語聞いた時にはこう聞こえるものなのでしょうか？
Europeanはユーロピアンと聞こえますが、、

因みにEurope【ユラ】のラの部分は微かにしか発音されていません

いいがなそれで

>>618
Europeのｐの音が聞こえないということであれば、このｐのような単語末の破裂音は
破裂させないことが多いから、聞こえなくても問題ないと思うよ、たぶん。
例えば、Europeが文の最後の単語だったり、または後続の単語が破裂音や破擦音で
始まる場合なんかは、ｐは破裂させないこと多いから、いわゆるｐに聞こえなくてもＯＫ。

>>611
何度読んでも意味が分かりませんが、>>595さんは別の方です。
これが自身だとしたら、謝った後に「別の方」と否定するメリットは何でしょうか？
混乱しないように説明しただけです。

それから「聴き取り」の意味を間違えていました。辞典の引用有難うございます。
聴き取り能力を「上げる」と書いたのは、発音が「聴こえる」という意味なので、
言語の理解ではありません。ですから>>613さんのおっしゃる通りで、
基本的には、今まで聴こえなかった音が「聞こえる」ようになります。

例えば「ｎｏｔ　ａｔ　ａｌｌ」の発音を「ノットアットオール」とします。
ですが英会話では↑を「ｎｏ　ｔａ　ｔａｌｌ」と区切って発音しています。
ですから日本人の耳は「ノー　タッ　オール」と聞こえてしまうので、
「ノットアットオール」の感覚の場合は↑が理解できません。

英語の聴き取り能力を上げる方法と書きましたが、これは「ノータッオール」が
聴こえる「耳の状態」を指します。そして、この英語の意味が分かる方なら
「聴き取れる状態（聴こえる＋言語の理解）」になりますし、分からない方は
「発音は聴こえるけど、ｎｏｔ　ａｔ　ａｌｌという言語としては理解できない」状態になります。

耳の状態を変えて「ノータッオール」が聴こえるようになれば、
その発音を真似しているうちに、発音が上手くなっていくのではないかと思い、
発音スレッドに書きました。

うわあ
暫く発音スレに来ないうちに
スレ住人のレベルが激しく落ちたねｗ

>>621

>>595>>591>>589を読む限り、>>595≠>>589であると言うのであれば、
>>595は他人のレスである>>589を自分のレスと思い込んでることにｗ

>>622

うわあ、お前が言うかよｗ

>>623
俺を誰と勘違いしている？
俺はこのスレに書くのは初めてだよ

>>621
それ単なるリンキングと何が違うの？
英語学習者にとって、どこが新しいの？

>>624
うわあ、まだこんなこと言ってる
少しは発音スレのレベルを上げるレスしてよね、もう

>>626
俺を誰と勘違いしてる？ｗ

>>626
俺は、これでも
過去の発音スレで
かなーりスレに貢献したと
自分でも思うよｗ

＞耳の状態を変えて「ノータッオール」が聴こえるようになれば

atのｔはなんで消えるの？
ちなみに、美国語なら [nɑt ət ɒl] → [nɑɾəɾɒl] だべよ。

>>629
ｔ消えてないしｗ
ｔ消えていると思うのは
日本人のｔに対するイメージが
根本的に間違っているからだしｗ

>>628
確かに、あなたは発音スレを草だらけにしてくれた
→　緑化　→　二酸化炭素削減　→　温暖化防止
心の底から、ありがとう　　ゴア

>>631
俺は６３９だよｗ

>>632
まんま緑化推進委員長じゃんｗ

あ、釣られて草生やしちゃったよ・・・
639さん、お久しぶりね

>>633
なんだアンチの音声学信者かｗ

>>634
はい、おひさでーす

桜井は２ｃｈ引退したようだし、これからは昔のように
６３９と音声学の感情的罵り合いが発音スレを埋め尽くします
ああ、古き良き時代が戻ってまいりました

めでたいめでたい

だいたい提唱者以外誰も上達していないメソッドなんて糞ｗ

私のために争わないで〜

maria

生贄が必要な雰囲気だ。
誰か発音うｐしなよ。
そうすれば６３９さんから「日本語発音乙ｗ」という有り難いお言葉が頂けるぞ。

だれか俺の質問に答えてくれよ
せっかく来てやってるんだから＾＾

ここレベルひっくｗｗ

音のストリーム？
なにそれ、おいしいの？？
頭でっかちばっかだなｗｗｗｗ
音声学者さんたちはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

⌒ヽ　　　　　　　　　 r ⌒ヽ　　　 ､ _ ,ノ
　 , '⌒ヽ　　 　　　　(　 　 ⌒ヽ／ 　l　　＼ 　 , '⌒ヽ　　 ´ ⌒ヽ
　　　　 　）　　　　（ 　 　 　 　　） 　 i　　　 ヽ（　　　　　　　　　　）
　　　　　⌒ヽ　 '⌒　　　／⌒ヽ　　　　 　 '⌒＼　　　　⌒ヽ　　　⌒ヽ
　⌒ヽ 　　　 Y　　　　（　　　　　　　　　(　　　 　　⌒ヽ 、　　　　　　 　⌒Y
　　　　　　　　　;　　;　　;
　　　　　　　　　 　 _, ._
　　　　　　　　　（；・ω・）　　　　.　　.
　　　　　　　　　○=｛=｝〇, ; .'´　｀. ﾞ ;　｀
　　　　　　　　　 |:::::::::＼,.'.;´," :´,´'　. ﾞ　.｀　.
.,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,し,,.,.,`（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分が何を喋ってるか絶対理解してない新参者？
汚物ストリーム？　お前、笑われっぞｗ。

英語板って学者気取の御宅ばっかりなんだな
カジュアルトークもできないおっさんばっかで英語喋れないやつ多いね
せいぜい単語くらいしか口にできないおぼっちゃんとか

幼稚な顔文字とかAA使ってしか自己主張できないガキがいるところ見ると
英語とか発音とかどうでもよさそうだよな

何を今更。
後生だから、まともな、オタクの居ない板俺に教えてくれたまえよ。
数学板で夏目猫と喋ってきなよ。

桜井理論を音声学と混同してる人がいる！？

数学板とか他の板もちだしてんじゃねーよ
英語にも発音にも更々興味なさそうな返しだな

ここは何かの教祖様がいるスレなのか？？ｗｗｗｗ

>>652
その通りだが、なにか？

＞６３９さんから「日本語発音乙ｗ」という有り難いお言葉が頂けるぞ。
そのうｐした人が、英語鼻実践者だったらどう責任取るんだお前？ｗ

なんか今お怒りになってる人って「ノータッオール」の人かなあ？

あれはひどい

ノラローのやつじゃないよ
ここのやつって実践的な質問に答えてくれないのか？？
がっかりしたわ
>>616にだれか答えてあげなよ

botが完全にボオートにしか聞こえないんですけどcopやhotみたいにもっとアよりならないんですか？

botもcopもhotも同じ発音だって

誰か奴に自演の仕方を教えてやれよ
見てらんねーよ

>>660
発音記号は同じなんですけどbotがすごくオーに近く聞こえるんです
他のはアーに近い感じなんですけど。この発音は単語によって結構幅があるのでしょうか？

イギリス英語ならどの単語もオになる

やっぱ２ちゃんでの宣伝は逆効果のようだ

発音記号なんてのは便宜的なもので
記号同じでも違う発音なんてのはいくらでもある

いや、botもcopもhotも母音の発音は同じだよ。
botの発音をうｐするから比較してみておくれ。
最初の二回はアメリカ発音、次の二回がイギリス発音ね。

http://loda.jp/2ch_eng_p/?id=40

聞いて損した

え、発音が変ってこと？

botと聞くとウマバエ動画を思い出すのは俺だけではないはず
http://www.youtube.com/watch?v=h_JarbNaQ10

>>629
こらこら

フラップＴを勝手にＲにするなダボが！

以上、Ｌさんの知ったかぶりでした。

>>670
知識のない奴ほど“フラップＴ”という言葉を使いたがるような気がするのだが…

帰国子女とかじゃない普通の日本人だけど
ＬとＲを完璧に聞き分けることができるよ！
という人いますか？
個人的には、大人になってから完璧に聞き分けられる
ようになるのは無理だろう、と思っているのですが。

英語鼻の６３９氏に聞けばいいよ
舌や喉の筋肉がネイティブ並に柔らかくなって響くようになると
自然と口内の舌の動きまで体感できるようになるから、
ＬとＲの聞き分けもほぼ完璧に出来るようになる。

６３９氏や>>674さんは、ＬとＲの聞き分けをほぼ完璧に
出来きちゃう、ということでしょうか？
もしそうなら凄いですが、ちょっと信じ難い気もします。

>>670の意味が分からないの、俺だけ？

>>672>>671
何がやねん
お前フラップＴの発音うｐしろよ

>>676
flapT≠r

日本語のラ行には近いけど英語のＲとは性質が違うのに>>629みたいにＲとするのは完全におかしい。
英英辞典ならちゃんとflapTになるところは記号がついてるよ。

>>677
これネタだよね？　俺は釣られないぞｗ

>>677
ほんの少し音声学の知識があれば、こんな恥はかかんで済んだものをｗ

晒しあげ

話の流れは知らんが、>>677の言ってることは音声学的に正しいよ。

>>681

>>ちなみに、美国語なら [nɑt ət ɒl] → [nɑɾəɾɒl] だべよ。

>フラップＴを勝手にＲにするなダボが！

なるほど、フラップＴ、すなわちAlveolar flapのIPA表記[ɾ]を知らずに
[ɾ]と[r]を混同してたということか。
確かに、これは少し恥ずかしいかもね。
>>629に謝っておきなよ。

Ｌってデスノートの？　デスッたなｗ

>>678-679
お前が釣りだろｗ
変な流れを作ろうとしてるのが見え見えだ

>>683
flapTの記号だったんだね
これは失礼。

>>685
国際音声記号
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%9F%B3%E5%A3%B0%E8%A8%98%E5%8F%B7

国際音声記号の文字一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%9F%B3%E5%A3%B0%E8%A8%98%E5%8F%B7%E3%81%AE%E6%96%87%E5%AD%97%E4%B8%80%E8%A6%A7

歯茎はじき音
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%AF%E8%8C%8E%E3%81%AF%E3%81%98%E3%81%8D%E9%9F%B3

>>674
同意。
話者がどう発音しているか
手に取るようにというか
自分の口の中で再現されるつーか
間違いようのないくらいと言えば言い過ぎかもだが
RとLが耳に聞こえた瞬間に分かる。

さらに、その響く箇所に集中して発音出来るようになれば
自ずと日本語音の影響も徐々に緩和されてくる。
喉や口を鍛えるために、イントネーションやスピードに極端
な変化を付けて発音させたり、外国語の歌を利用したりして
ネイティブと同じコンディションに近づける方法ときたら、
この６３９氏、まったくできる子、分かっとる子だと理解した。
まあ、最初から分かってたけども。私だけは。

>>687
むむ、ＬＲ聞き分けに自信ありの猛者と見た。
おいらのオリジナルＬＲ聞き分けテスト受けてみますかい？
まあ、単に20個くらいの単語（例えばlightだとかreadだとか）の発音を聞いて、
lightなのかrightなのか、leadなのかreadなのか、ＬかＲかを解答するだけ。
もちろんネイティブのちゃんとした信用の置ける音源を使うよ。
でも、今日は眠いし、これからテスト作るのは無理、もし、やるぜよ！と言っても明日ね。

>>686
どうも。
でもこの記号の中でもtapとflapを両方許容してるんだね。
確かにflapTは面的だね。

どんなレベルだよｗ

>>689
面白ね。是非、アップしてよ
オリジナルというのがいいね。
ATRの機械でいじくった音源では
どうしてもRとLの判別が俺には出来ない箇所がいくつかある。
それでも９９％行ったけどねｗ

俺も挑戦するので答えは見えるとこに書かないでね〜

おー、参加者２名様、歓迎いたします。
んじゃ明日、問題（単にネイティブが単語を二回ずつ読んでる音声ファイル）と
二択の選択肢をうｐするね。
明日の午前中、マンションの防災訓練？みたいのあるので、たぶん午後になります。

いいね　発音スレらしくなってきた
やっぱキチガイがいないといいねｗ

20問だと少ないかな？　でも50問とかだと解答めんどくない？

２０問くらい面倒じゃないよ
大丈夫

>>693
了解。
何人も参加することを考えて
答えは問題を出した人が書くまで書かないことにしない？
で、参加者はアップローダーにパスワード付きで答えを
アップする。
問題出した人が回答を言った後、参加者は
自分のアップロードファイルのパスワードをスレに書き込む。
こうすれば、参加者は他の参加者の答えを参考にできないし
公平でしょ？

オイオイお前ら、ＬとＲに特化したスレッドあるだろ。そこ行けよ。
単語単位っていくら何でも。。。。

>>698
かなり適当なテストなので、もっと適当でも良いような気もしますが、お任せします。

>>699
「ネイティヴもＬとＲの聞き分けなんでできません」というスレのことかな？
このスレ行ったんだけど、微妙にスレの趣旨が違ったし、全く反応なかったし・・・
何より、英語の発音の聞き分けも、英語の発音総合の範囲内としてセーフじゃない？

というわけで、おやすみなさい。

レベルやっぱ低いじゃんここｗ
ひとつも実践的じゃねー
白人ナンパしてこいよ

黒人女のエボニ英語もなかなか

year と ear を聞き分け言い分けられるのか？

答えどうしましょうか？個別にってなかなか難しいね
一つでもどこかに答えあったらカンニング疑惑はぬぐえないし　まさかそんなことはしても意味ないからしない思うけど

>>703
それは簡単だで！

ギャグだろいくらなんでも！

>>704
英語板専用アップローダーがあるから
それにパスワードつけて、答えをアップロードすればいい。
>>698よめ

これからＬＲ聞き分けテスト作ります（単なるmp3ですが）。

全２５問、１問４点でございます。
ＬまたはＲの含まれる単語が２度繰り返して読まれますので、ＬかＲか選択して下さい。
なお、選択肢が「play _ pray」「long _ wong」の問題がそれぞれ２問ずつありますが、
答えは必ずしもＬとＲに分かれるわけではありません。
２問ともＬかもしれませんし、Ｒかもしれませんのでご注意ください。

いいねー
トリッキーの方がいい

>>699
ネイティブが話す文の中の方が
RとLの聞き分けが難しい場合もあるし
逆に簡単な場合もある。
文脈から推測できる場合はね。

テスト参加者は、
テキストファイルに答えを書いて、

英語板の発音系スレ用アップローダー
http://loda.jp/2ch_eng_p/

へ＜＜＜受信パス＞＞＞を付けて
アップロードすること。


テスト出題者が答えを発表した後
テスト参加者は自分がアップロードした
ファイルの受信パスをスレに書く。
カンニング防止のため。
ネイティブに答えを聞いたりしないようにｗ

音声を聞いてＬかＲか聞き分けてください。
http://loda.jp/2ch_eng_p/?id=41

以下が選択肢です。

1. lace _ race
2. late _ rate
3. look _ rook
4. led _ red
5. long _ wrong
6. lot _ rot
7. lush _ rush
8. low _ row
9. lice _ rice
10. clash _ crash
11. class _ crass
12. glad _ grad
13. alive _ arrive
14. climb _ crime
15. flee _ free
16. clock _ crock
17. cloud _ crowd
18. play _ pray
19. glass _ grass
20. light _ right
21. long _ wrong
22. blue _ brew
23. flute _ fruit
24. play _ pray
25. in the lane _ in the rain

単語を２回ずつ読んでるだけの手抜き編集ですけど、許してね。

夜にでも、答えと、全ての選択肢をＬ→Ｒの順番で読んでいるmp3をうｐします。

>>713
夜に答え発表？
早すぎる。せめて、２，３日後、よくを言えば、４，５日は
答えを発表しない方がスレが盛り上がるよ
今日、明日は休日だから、スレに来る人も少ない（？）

>>714
じゃあ、しばらく放置、かな。
さっき解いてみたけど、自分で作っておきながら普通に間違った、難しいよ。

確かにな！

>>711
どうして２つアップされてるの？

>>717
ごめんなさ、新しくうｐした方がサイズが小さいだけで、同じものです。
サーバー重くて上手くつながらないから軽い方が良いかな、と思ったのですが、
あんまり意味ないかもです。
けど、一応、新しい方はこちらです　http://loda.jp/2ch_eng_p/?id=42

ところで、ちゃんと正しい編集パスワード入力してるのに
「削除エラー:パスワードが違います」と表示されて削除不能なのですが、
これはどういうことでございましょう

Fourの発音ができないよー

フォウR
という感じで言ってみて

>>720
ウは不要じゃない？

アップローダー死んでる？

Thankとかthatどうやって発音するんだよ
舌だしても空気が全然漏れねえ

>>723
舌引っ込める時に音が出るんじゃないの？

軽くあてがう程度でＯＫ

軽く当ててるつもりなんだけど、まったく漏れてこねえ
じゃかん隙間あけたら漏れるけど、当てた瞬間から音が出なくなるよう

>>724
摩擦音だから、引っ込める時に出る音ではなく、前歯と舌先で連続的に出せる音でしょ。

>>719
ちゃんと前歯が唇に当たってフォーといえてば問題なし

ホー　とさえ言ってなければｗ

>>720ｲﾗﾝ

>>726
じゃぁ隙間あけたらんじゃんｗ

>>728
隙間あけてもいいのかえ
別の音にならんの？

舌先を軽くあてがう程度でＯＫ

>>729
ならんｗ
大体、どう言う状況なのかわからないしｗ
当てた舌をゆっくりと外していく過程で空気を漏らすんだから
まさか外さずに発音するわけじゃないんだから

>>688
> まあ、最初から分かってたけども。私だけは。
６３９氏の理論と同じのを既に開発していたということ？

>>731
普段から舌先を噛みつぶしながら生きろ。
そのうち平べったくなってできるようになる。

>>711
語頭のＬの場合ははっきりと聞こえて分かりやすいのに、
子音の直後に来るＬは、語頭の時と比べて鼻にかかって聞こえて難しい。
play prayみたいに、同じ母音の単語が両方出てきたからこそ、比較することができて分かったりしたけど、
結構悩んだしkraim klaimあたりは自信がない。

会話で聞き取らないといけないから、じっくり聴いてなんとか聞き分けれれるレベルになってもまだまだダメってことだよなぁ・・。
自分は、子音と二重母音に挟まれたＬ、Ｒの聞き分けトレーニングが課題だと感じた。

やっぱりL、Rの区別を持たない日本語ネイティヴにとって、印欧諸語のネイティヴに近いレベルで余裕で聴き分けれるレベルになるのは不可能なんだろうか?
永遠のテーマだな

ＬとＲは響く箇所が全然違う　口内の前か後ろか
口内と鼻腔で響く割合も違うし、舌の響く箇所も異なる
さらには、喉で響く割合も違う　兎に角判断する情報量
が不足しているんだろ？　如何にして正しい発音を身につけるか
に尽きる　一体正しい発音とは？　それが問題だな
日本人舌、日本人喉、日本人呼吸、日本人アゴ、はたまた、
日本人鼻腔ｗのうちは駄目だわ

問題は51人ぐらいDLしてるけど
答えはまだ少ないな

とりあえず聞き比べてみたいってのがいると思われ。
俺も答えられる自信はないけど、それぞれどう違うのか聞いてみたいクチ。

>>734
climb _ crime とか難しいよね。
無声子音の直後にくるＬやＲは一部が無声音化するからか
有声子音や母音の直後、または語頭にくるＬやＲに比べて
聞き分けの難易度が更にもう一段高いような気がする。

さて、テストの答えですが、本日の夜９時に載せますので
参加される方は、それまでにご解答お願いします。

ＬとＲの聞き分けテストです。
↓のリンク先で聞けるmp3で、ＬまたはＲの含まれる単語が２回ずつ読まれますので、
ＬとＲ、どちらを含む単語か、以下の選択肢から選んで下さい。
答えは本日の午後９時に載せますので、ご解答はそれまでにお願いします。
http://loda.jp/2ch_eng_p/?id=42

1. lace _ race
2. late _ rate
3. look _ rook
4. led _ red
5. long _ wrong
6. lot _ rot
7. lush _ rush
8. low _ row
9. lice _ rice
10. clash _ crash
11. class _ crass
12. glad _ grad
13. alive _ arrive
14. climb _ crime
15. flee _ free
16. clock _ crock
17. cloud _ crowd
18. play _ pray
19. glass _ grass
20. light _ right
21. long _ wrong
22. blue _ brew
23. flute _ fruit
24. play _ pray
25. in the lane _ in the rain

解答者ゼロで終わる予感ｗ

>>740
既に３、４人回答してるよｗ

何点以上が合格？

うわ、聞いてみたけど全然わかんねぇw

やってみよう
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23.
24.
25.

2回聞いて回答しました。
1. race
2. late
3. look
4. red
5. wrong
6. lot
7. rush
8. row
9. lice
10.clash
11.class
12.glad
13.arrive
14.crime
15.free
16.clock
17.crowd
18.pray
19.glass
20.right
21.wrong
22.blue
23.flute
24.play
25.in the rain

>>745
解答が発表されていない状態で
回答をスレに貼るな　ぼけ

カンニング防止のため解答は受信パス付けてアップローダーに、ということだったけど、
これだけ難易度高いと、カンニングの心配とかはあんまり無いんじゃないの。
>>745がどれだけ合っているか分からなければカンニング対象として意味ないし、
どれだけ合っているか分かる人なら、そもそもカンニングする必要ないだろうし。

ネタでわざとまちがえてるのかと思った

回答者増えないから他スレで宣伝しようと思ったけど
ロダが糞重いからやめとこう

で、自信満々の>>748の答えは？

全部lだな

>>751
そこまでひねくれた問題は流石にないだろｗ

やってみて答えうｐしてみた。
自分の実力を知りたいので聞き返しは一切なしにした。

sとthってがっつり違う音なの？
まったく区別できないんですけど

うーん。
それぞれの発音を並べて、比較できるものを聞いてみたい。

てか、ロダに答えを受信パス付きうｐした人たち
解答が発表された後で、点数が芳しくなくても
受信パスをスレに書く？　俺なら書かないけどｗ

>>754
あり得ないｗｗ 耳鼻科に行くべき。

今回答するから少し魔って！

wktk

解答うｐしました、魔ってくれてｔｈｘ！

解答うｐしても宜しいでしょうか？

いいんじゃね？　9時になったし。

解答された方、お疲れ様でした。
以下が答えです。

1. lace
2. rate
3. look
4. led
5. long
6. rot
7. lush
8. low
9. lice
10. crash
11. class
12. glad
13. arrive
14. climb
15. free
16. crock
17. crowd
18. pray
19. grass
20. light
21. wrong
22. brew
23. fruit
24. play
25. in the rain

ガーン　自身なくなったわｗ
おれ、48.txt でパスは zzzz

>>764
おー、88点、これはすごい

>745
2択で44点

でも実際日本人には分からんよ、これ。

47.txtでパスはcub
lとrしか書いてないんで見にくいと思うが勘弁。
悲惨な成績っぽい…

あかんわ、駆け込みとはいえ、英語人生引退やなｗ
一杯まちごうたわ。
もれ、49.txt で　パスは　lr5019
88点の人えらい！

>>768
80点

>>769
88点

みんな、やりおるのう

43.txt
パス 190814

>>771
84点

>>769に軽くムカッと来たのは俺だけではあるまいｗ

あまり需要はないかも知れませんが、全ての選択肢を
Ｌ→Ｒの順番で読んでいるmp3です。

http://loda.jp/2ch_eng_p/?id=50

1. lace _ race
2. late _ rate
3. look _ rook
4. led _ red
5. long _ wrong
6. lot _ rot
7. lush _ rush
8. low _ row
9. lice _ rice
10. clash _ crash
11. class _ crass
12. glad _ grad
13. alive _ arrive
14. climb _ crime
15. flee _ free
16. clock _ crock
17. cloud _ crowd
18. play _ pray
19. glass _ grass
20. light _ right
21. long _ wrong
22. blue _ brew
23. flute _ fruit
24. play _ pray
25. in the lane _ in the rain

84点ぐらいの気がするけど

>>774
いやいや、絶対需要あるって、それ

>>775
ほんとだ、>>769は84点だ、ごめんちょ

>>776
そう言って頂けると、ありがたいっす。
けど、これを聞いても、私にはＬとＲが全く同じに聞こえる単語複数有り・・・

>>774
これが欲しかった！
ありがとう。

俺の弱点は
破裂音の後のLとRの聞き分けが苦手だということか・・・
特に無声破裂音の後のRとLが難しい・・・

テストの結果をみるに、パーフェクトは難しくても、日本人でも
かなりの精度でＬとＲを聞き分けることは可能、と言えそうですね。
テストを作った私が、テストを作った後で解いたのより、正答率が
高い人いますしｗ

>>779
いえいえ、the pleasure is all mine っす。

誰かパス付けないで答えてた人が一番良さそう

45.txtが92点だｗ

こういうのも
たまにはいいね
面白かった

>>781さんには感謝

>>784
いえいえ、こちらこそ感謝です。
ちと意外なほどの正答率の高さにちと驚いております。

では、そろそろ皆さんお休みなさい。

うｐロダ46番でパスは1024です…
ていうか間違えてパス無しで45番に投稿してしまってますｗ採点お願いします

>>763
brewマジかぁ…やっちまったorz

>>783
92点ですかありがとう。
crowdかぁ… 難しいわ。

余裕で満点だった。
たまには間違ってみたいよなー。

どんな悪条件でも満点じゃないと無意味だよ。

後出しジャンケンなら
誰でもできるよなｗ

44.doc
DLパスワード:shobon

100点だ。わーい（´・ω・｀）

それは凄い

歌の上手い人って聞き取りすごいよね。

俺のことか？

（´・ω・｀）のしと

どのしと？

>>796
>>791このしと　歌で咽鍛えてこのスレでは、1、2を争う実力者っす。
６３９氏とも仲が良いっすね。　汚物リームが荒らしまくって嫌気が
さして多くの実力者や猛者が去っていったのも事実っす。
本来レベル高いんすよこのスレッド。みんな帰って来ないかな−、
俺いつまでも待ってるっすよ。　しぇーん！かむばーくっ！！

コテは実力ないから皆逃げたと思ったけど
参加者いたの？

>>786>>791
92点と100点！こりゃすごいっす、おめでとうございます。
かなり難問だと思ったのですが、うーん、参ったぜよ。

Fifthの発音のしかた教えて
fのあとにthなんて不可能じゃないの？

（´・ω・｀）さんへ　オススメの洋楽リストください　お願いします
できれば、夜の９時以降ならありがたいです　入信希望者より

>>800
fの後にth発音するのの何が難しいのか分からないのだが

>>802
舌でないことない？訓練でどうにかなるんかえ

>>803
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1285205755/648

初心者な質問で申し訳ないんだけど、最近ngの発音にgが発音されるかどうかってかなり規則的に決まるんでしょうか
たとえば

finger -> 一語なのでされる　fin-gerという感じ
singer -> 動詞+erなのでされない
walking -> 動詞+ingなのでされない
longer -> +erだけど比較級なのでされる
longest -> longerと同様gあり

windのnじゃなくてwingedで使うnの音のあとに綴りでgがあるときに、gが発音されるかしないかは
規則的に決まってるような気がしたので質問してみました
ちなみに経験的にはwingedの場合動詞+edなのでgがなく、bankのnと同じ音の直後にdかなと思います

>>805
うん、規則的だね。
ngが語末だとgは発音されない（sing, long, walking）
ngが語中にくる単語はgが発音される（finger, languish）
ngで終わる形容詞の比較級･最上級はgが発音される（longer, longest）
ngが語末の動詞にerやingがついた単語はgは発音されない（singer, bringing）

>>806
ありがとうございます
そういう風にすっきりまとめられるんですね　勉強になりました

なんだこいつらこわい。全部ｇ発音するだろ・・・

lodaにうｐした人、全員８０点以上なんか
耳の良い奴多いな

>>808
んなアホなｗ

>>808
ｇが発音されない、というのは、[ŋg]ではなく[ŋ]と発音する、という意味だよ

what's the matter?が上手く言えなくて(特にsth)ワッザマータァーみたいに
なる三 ┌(^o^)┘
girlが上手くいえない＼(^o^)／上手く言える方法あったら教えて

>>799
あいがとー（´・ω・｀）

>>801
お薦めして趣味が合わなかったらどうするのー。
何千回聴いても飽きないくらい好きなアルバム見つけて
全曲、全く同じ発音で歌えるようになるまでがんばるんだよ。
もしてっとり早く上達したいならこれはやらない方がいいです。
他の、メソドとしてちゃんとしてるのをやった方がいい。
どれがいいか知らないけどw
あと、「咽」を鍛えたつもりはないです。

>>812
what sthe matter みたいなつもりで発音してみる。
that's too bad とかも苦手でしょ。これは
that stoo bad て発音してみる。
これで治らなかったらもっと深い所で発音間違ってるかも。

>>813
どうもレスありがとうございます、８０１です。そうですか
残念ですが了解しました。ネイティブの声ってもの凄く
高周波成分が多いじゃないですか。日本人声臭さってこれ
が原因の多くを占めるンじゃないかと考えまして、それで
音程の高い歌を歌えるようになったら発音も綺麗になるんじゃないかと
おもったんです。自分は639氏の英語鼻を最近試してるんですが、その
過程で洋楽を利用する項目にぶち当たりまして、どんな曲が良いのか
を発音が矢鱈上手いと評判の（´・ω・｀）氏にお尋ねしようと思った次第です。
７０’ｓと８０’ｓのミーハー曲でも探してみます。
重ねてお礼申し上げます。

>>814
声が高いのと高周波成分が多いのとは別の話だよ（´・ω・｀）

>>815
そうなんですか。無知で失礼しました。
６３９さんが自分の声に関してそんな記述をされて
たように思ったんで。こちらの勘違いのようですね。
日本人でも発音の上手い人やネイティブの声の
スペクトル分布って高周波域までグラフが伸びていて、
一方、それに比べて自分のものは、日本人に典型的な
低周波域に偏っています。ですから、高周波成分が
増えなければ上手にならないと思ってたんですが、
何か根本的に考え方が間違ってたようですね。
失礼しました。でも、あるんですかね、高周波成分増やす方法って？
地声がかなり低いんでｗ

>>816
（´・ω・｀）えーと
声のピッチが低くても
例えば歯擦音は声と関係ないでしょう？
いわゆる「子音」が強くなると
801さんの仰るスペクトル分布は高周波側に伸びる結果になります。

人が元々持っている声のピッチと
発音の上手下手とは関係ないてことです。
ネイティブの中にも声の高い人と低い人がいるでしょう？
極端な事を言うと女性の方が発音上手い、てことになっちゃう。

>>817
英語は子音、日本語は母音の言語っていうやつですかね。
違うかｗ
自分英語を発音するとき子音の発声が弱いのかな。

パスバンドやらなんか難しく考え過ぎてました。
まあ、別に低くても気にしなくても良いってことですね。
なんかホットしました、どうもありがとうございました。

>>818
そう（´・ω・｀）
一時期、639も声が低いことを気に病んでた印象があるけど
発音の良し悪しと関係ないです。

>>819
今日はぐっすり寝れそうです。ｗお休みなさい。

>>800　>>803
Fで上の前歯にあたってる下唇を舌にすっと代える
わざとらしく感じてもゆっくり発音して大丈夫だよ

>>812
ワッツザマーターで良い
それで通じるよ。できるなら　マーは［メ］の口をしながメァーという具合で言おう。
girlはアメリカ発音に拘るならばグーロとでも言うつもりで言ってれば。。そのうちできるように・・ry

あー、（´・ω・｀）の人、前どっかでアリゾナの銃乱射事件かなんかの
ニュース記事を読んでた人だよね。
やたらと上手かったはず。
やっぱ、発音上手くなるためには、耳が良い必要あるのかもなー。
俺は耳が良くないから、それなりに努力してるつもりだけど、自分の発音が
合ってるのか合ってないのかさえ、自分ではさっぱり判断つかんし。

あー、学校の合唱大会で口パクを半ば強要された記憶が蘇る・・・

録音された自分の無様な英語発音に慣れて行くのが怖いｗ

真の恐怖

小学校の時に意味も分からずカタカナで書かれた英語の歌を歌わされた
今ならちゃんと発音できるのに。。

hatuon

stuだよ。一応英語板なので

tsuだよ。

ほんまや＾＾；
寝ぼけとるみたいでした＾＾；

3個間違えた。８８点でした。ありがとう。

どう炒めまして。

ウマイ！

あのさ、質問なんだけどさ、たとえばさ、penのｎを発音するとき、
日本語の「ん」で代用せずに、ちゃんと舌を歯茎に付けてる？

ペヌのウ抜き

『脱・日本語なまり―英語(+α)実践音声学』って本、買おうか迷ってるんだけど、読んだ人いる？

著者の英語発音能力次第。

>>838
それは違うくないか？

お前なまってんちゃうん？　お前に言われたないわなー！

意味わかん茄子

ヒンズー語喋る国でも同様の本って売ってるの？　脱ヒンズー語訛り

ごめん、ほんと何を言いたいのか全然わかんね。

英語音声学の教授ですら、日本語訛り英語なのにって泣きわめいてたアホーが居たな。

>>835
それはちゃんと意識するようにしてますね。

sides と size の発音がどうしても一緒のような感じになってしまいます。
sides のdサイドズみたいな感じでDを強調したほうがいいんでしょうか？

>>835
Nで舌先を上歯茎の付けるのは当然として
舌先を上歯茎に付けた時点でNの発音を
停止してはダメですよ。
上歯茎に付けた舌を上歯茎から離し終わるところまでがNです。
上歯茎に舌を付けた時点でNの発音を終わらせると、NGなのか、Nなのか
区別がつきません。

ｄを発音した直後に舌だけ素早くｓの位置に動かすだけでＯＫ
ｄの発音に使った余勢でｓを発音するっつうか

>>846
サイドズなんていう発音になりません。

そもそも、日本人の「ず」の発音はどちらかと言うとsidesの方のｄが入った発音に近いので、
逆にsizeの発音が出来てないと思われます。

現代の普通の日本人は発音を区別してないからこう書いても意味が無いんだけど、

sizeが「サイズ」でsidesが「サイヅ」。

表記は「ジ」「ズ」が主流になってるにも関わらず、発音の方はどちらかと言えば、あまり使われない「ヅ」「ヂ」という発音をしてるのが現状

>>848,>>849さん、

早速のレスありがとうございます。
ちょっと今発音してみましたが、やっぱり難しいのでとりあえずもう寝て
また明日"z"の発音をもう一度チェックしてみたいと思います。
おやすみなさい。

>>847
それは本当かいな？
nとngは調音位置（歯茎と軟口蓋）が違うから区別がつくし。
それは違うと思うけどなあ。

>>851
俺はネイティブからNの発音の悪さを指摘された。
NGに聞こえるって。
で、色々試して得た経験。
疑うのなら、ネイティブ相手に君も試してみればいいだけのこと。

あくまでもｎはｎとして発音することを心がけてる。ｎは「ン」ではなく、ｎ。
あまり日本語みたいに「ん〜」と鼻で鳴らすと思わないこと。
例えばｏｎｅと言う単語なら、
ワーと言ったあとに、舌を着けた時に自然に「ﾝ」っぽいｎの発音になると言うことであって、無駄に「ん〜」と身構えてはいけません
極端に言えば「ワﾇ」

その感覚をつかめば、ちゃんとｎｇとｎの区別がわかってくる。

俺は一時期、英語の「ン」はみんなｎだと思ってEnglishを
In-Glishと発音しようとしてた時があった。 どうも発音しづらく、しっくりこない。
それもそのはず、
この場合はｎではなくｎｇの発音。
ｎのあとにｇやｋが来たら、このｎｇという発音になる。
これは日本語の「ん」でOK

>>852
ｎの発音が、ネイティブにはng[ŋ]に聞こえてたというのは、[n]ではなく、
日本語の「ん」の癖で口蓋垂鼻音[ɴ]を出していた、というだけでは？
口蓋垂鼻音[ɴ]は、歯茎鼻音[n]に比べて、軟口蓋鼻音 [ŋ]に近いですから、
そのネイティブは口蓋垂鼻音[ɴ]を「ngっぽい」と思ったのでしょう。

attentionやmansionを発音するとき
1つ目のnで舌を歯茎につけない日本人は多いはず

カタカナのアテンション、マンションは
舌を軟口蓋につける「ン」だからね

アテンチョン　マンチョン

第二ヶ国語で中国語とってたけど、中国語にもan ang, in ing　というのが
あって日本人は区別して発音できないってよく言われた。
その時に、案内と案外のを発音した時のあんの「ん」の違い案内のあんがan、
案外のあんがangに近いと先生に教えてもらいました。

まとはずれならすみませんが、もしかしたら英語のn,
ngに活用できるのかもと思いました。

中国語は知らないけど、
案外の「ん」＝英語の「ｎｇ」
案内の「ん」＝英語の「ｎ」
と考えてＯＫでしょ。
厳密には微妙な違いもあったりするけど。

このスレ
モテない臭が
すさまじいな

超かっけー！　さすがモテモテの>>860さんや！

>861
おう、チェリー。

>>855
そう思っておけばいいよｗ

だってさ、歯茎に舌先を付けたままだとｎｇと区別がつかず
ｎと認識されないとか、理屈として通ってないもん。
だいたいさ、ｎにｔが続くような場合は、どう説明するの？
調音位置が同じだから、ｎでは舌先は歯茎から離れず、
そのままｔへと移行しちゃうよ？

>864
お前舌とか舌先とか偉そうに語ってっけど
クンニしたことあんのか？

>>865
スレ的に完全に浮くような下ネタに走るのではなく、
反論するか、間違いを認めるか、どっちかにしたら？

あんのかっつってんだよ！

なんか発作おこしてんのが約一名おるな。どうした？

たぶんだけど、鈴木が「ｎの発音教えて下さい」、それに山田が「ｎの発音はだねー」と回答。
それに鈴木が「それは間違い、山田アホすぎｗ」、山田が切れて「クンニしろ、この野郎！」

>>869
それ違いますからｗ

このスレの小手先のチマチマした議論に童貞臭がプンプンするわ。
小手先、いや舌先のな。

お前別スレでも有名やんな。海外ドラマスレへ飼えリーやｗ

海外ドラマスレの奴が、発音スレで発音を語って笑われたってことかい

此処まで奇よったなって感じやなｗ
アイツ、卑猥なドヤ顔してるんで有名やねん。
なんやゆうたらＰ用語使いたがる。
煽り耐性も脆弱やからスルーするのが肝要やな。

みんなー、仲良くしなよー、なーんてな

偽物関西弁が、一人。

古畑でした。

>>856
俺もそれ意識しだしたのは結構近年になってからだなぁ。

まず、ｎを意識する一歩として、
onceが何故ワンツっぽく発音されるのかを考えたときに、日本語の「ん」ではなく、
ちゃんと舌を付けてｎを発音してるからそうなるんだと実感して、その発音を出すのがまた一つ楽しくなりました。
舌をしっかりつけて、その後にすぐにSを発音することによって、その間に擬似的にtぽい音が生まれたりするんだよね。

>>858
それは分かり易いかも。

あんない　といおうとして、途中で止めれｎの音が完成するし、分かり易いと思う。

>>864
確かに。
ngは舌先をつけない、ｎがつけるって感じで良いと思う
日本人の耳には一体何が違うのかわからないかもしれないけど・・　まぁｎの時は無駄に鼻に抜かないようにって感じかなぁ

The house that Jack built を早口で読めるようになりたいよ。

誰か読める人いる？

どこらへんが読めないの？

>>878
何が難しいのか全く分からない

>>879
ネイティブみたく早口で捲くし立てるように読みたい。
ゆっくりでなく、早口で。

>>880
うちは留学に行ったことないので、ある程度の速度でthe house that jack builtを読むのが困難なんだ。
なるべく早く読めるようになりたいけど、練習次第かな？
それとも留学行かないと無理かな？

シラブル単位で読んでる？どこで躓く？
その直前の空気圧を弱くすれば自然と繋がると思うよ。

theとthatには強勢を置かず軽く速く発音する、母音は共にシュワー。
thatの最後のｔは声門閉鎖音にする。
Jackのｋは破裂させない。
builtのｌは舌を歯茎に付けずに発音する（Back T）。

（Back T）じゃなく（Back L）ね、ごめん

>>882 >>883
アドバイスありがとうございました。
多少はスラスラ読めるようになりました。
もっと練習します。

[ðəháʊsðəʔʤǽk̚bɪ́ld]

yup

bɪ́ld じゃなく bɪ́lt

ここまじで
童貞臭が
すげーな！

>>881

＞ >>879
＞ ネイティブみたく

関東の人ですか？

>>883
俺はdarkＬでも舌はつけるようにしてる
舌つけてもあの発音は出来る

舌をつけることによってあの音を出すのではなく、 聞こえた通りに、ゥっぽく発音したあとに、とりあえず軽くつけておくと言う感じ。

特にアメリカ英語だとそういう発音だ

hotelみたいな単語をゆっくりと読み上げてもらうと、

ホゥテェォﾙと言う具合に「ホゥテェォゥ」と言って、そして最後に舌をつけるという感じ。

Ｌは、たとえごくわずかでもいいから、Lはとりあえず舌をつけると言う「意識」は持ってないと、アンシェヌマンが出来なくなる

>>891
Dark L ではなく Back L
Back Lっていうのは L の直後に子音が来るとき、歯茎に舌先は付けず、
舌の後部を持ち上げることによって、Lっぽい音を出す、という発音の仕方。

>>892
それどんな時に発現すんの？

>>893
子音の直前のＬとか、語末のＬとか。
正しくは、軟口蓋側面接近音[ʟ]。
Dark Lが軟口蓋歯茎側面接近音[ɫ]だから、名前を見てのとおり
Dark Lから舌先を離しただけ。
まあ、あくまでのDark Lの省エネ発音みたいなものだから、
子音の直前のＬも、普通にDark Lで発音して全く問題ない。
という意味では、日本人的には、別に覚える必要のない発音かも・・・

>>894
そんな音が存在していたとはw
舌先ちょっとでも離しちゃったら
舌の両横が響かなくてLに聴こえないから
私はパスw

キスの仕方ならまだしも…

>>894
ひょっとして
still のLが　ﾕ　ぽくなる時がそれなのかな。
フランス語のLてこうなったりする？
e
i
i:
の後にLが来る時に自然に使ってるかも。
奥まった母音の後のLでは発現しにくくない？

後舌母音の後ではなりにくい、というようなことは特にないと思う。

>>898
そですか。
じゃ、思ったのと別物なのかな。

必要なしだね それ

確かに、普通の学習者には必要ないだろうね。

側面開放のコツ教えて

>>902
頑張る

>>902
開放するとき、顎を少しだけ下げると楽。

確かに。
顎を落とさないと共鳴する空間作れないですね。

キモいねここ。
外人の前で話せるの？

ちょっと小馬鹿にされたぐらいで根に持ちすぎだろｗ

この板で一番実のないスレだよね

発音に関する知識なんかなくても無問題だよ、気にすることないさ。
ただ、ここで出てきているような話は、学部一年必修の英語音声学入門とか
そういうレベルのもので、そんなにマニアックな話じゃないと思うけどね。

学部一年？　お前英科？　ま、それぞれか。

>>910
英語系学科だけど学部は教育学部。
英語音声学は一年の必修だったよ。

英語音声学やるとやっぱり皆発音上手になるの？

ならない
音声学は難しい用語で素人を煙に巻くだけ

音声学を習って発音が良い人は元々モノマネが得意だったりした人だろ

数学を勉強すると算数が得意になる？

『脱・日本語なまり―英語(+α)実践音声学』　だから、実践ってクウォリファイされないと
やっていけないのんｗ

英語音声学の教授ですら、日本語訛り英語なのにって泣きわめいてたアホーが居たな。

英語音声学が大嫌いな人がいるみたいだけど、それって食わず嫌いだと思う。
でも、そもそも、どうして英語音声学が嫌いになったんだろ？　不思議だ。

英語音声学無視できる訳ないだろ。

道路交通法に詳しいと運転上手くなるの？

一概に比較できないこと承知で聞いとるだろ。

色々な方法があって良けけど、英語音声学の知識ちょっとあった方が効率的だと思う。

図星でORZw

外人は英語音声学してるの？
母親は子供に音声学を叩き込むの？
平安時代はどうだったの？
学問は後付けの研究だよ。
実践とは別だ。
気付けクズドも。

第二言語における発音習得の効率性の話なのに
なんで第一言語の発音習得の話をしてるの？
いつから、第二言語＝第一言語になったの？

なんで第二言語では堅苦しい学者様の後付けの論理で効率性を語れるの？
キンメンな日本人マルダシだね逆に非効率。
そう言ってるの。

だって、第二言語は、第一言語の影響を受けるもん。
未知の言語の音は、既知の言語の音素体系で理解されちゃうからね。
なのに、第二言語の発音習得 ＝ 第一言語の発音習得、と言えますか？
逆にさ、個別の音の調音位置や調音様式、同化やその他の音変化、リズムや
イントネーションの法則性、日本語との差異、このようなものを知ることが、
第二言語の発音習得の効率性を下げる、という具体的な理屈を示してよ。

「だって 〜もん」って中学生か

英語を学ぶのに普通より難しい日本語沢山ならべてアカデミーに飾り立てて、あんたインチキだねって言ってるの。
第二だろうと第一だろうと調音なんちゃらなんて言葉使わずに学べるし学ぶべきだよ。
学者は研究論文だけ書いてろ。

>>927
聞かれたこと答えなよ。
それとも、もう反論諦めたの？

仮説の立証はそちらの責任だろ？まずはお前が仮説と結果をイコールで結ぶべきだろ？
言い出した立証すべきことだろ？
違うのか？あ？
お前、まさか音のストリームの桜井恵三か？
全く同じ雰囲気だな。

ねえねえ、その立証を必要とする仮説って何？

なんか知的に劣った人間を自分の土俵でからかうのが私の趣味です！みたいな奴いるな

1から読め

>>931
そんなんじゃないですよ。

うん、こいつ絶対しゃべれない。925の文章、馬鹿丸出し。
日本語としても小賢しいし、完全時代遅れ。