アンチバベルの塔Part

神の怒りに触れ崩壊したバベルの塔…。その崩壊は人々に言語の混乱をもたらした。
今また我々は塔の再建を目指し、日々辞書暗記に励むのであった…。

言語が統一されていた古の時代に夢を馳せながら。

http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/

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このスレッドは辞書暗記を通して、数万語の語彙を獲得しようという主旨のものですので、
辞書暗記の是非を問う議論は控えて下さい。

（語彙数を測定するためのサイト）
Vocabulary Test
http://www.wordsandtools.com/vocdemo/gzram3.html
自分の語彙力が何語レベルか分かる。最大で2万語。
Lexxica V-Check
http://www.lexxica.com/vcheck
もうひとつの簡易テストサイト。

ブログ「アンチ・バベルの塔（Tower of Anti-Babel）」のまとめ
■アンチバベルの塔のプロセス
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2006/09/post_fde8.html
「アンチバベル方式」の4段階に関する説明。
第1段階＝ターゲットの特定
第2段階＝未知語彙の選別・固定（＝カード作成）
第3段階＝未知語彙の暗記（＝本格的暗記作業）
第4段階＝毎日30分の永久復習
■語彙暗記の実際（１）
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2005/01/post_9.html
第1段階のターゲット選定について。「辞書に比較すれば、内容ははるかに劣ります。
しかし、とりあえず主要な意味だけを覚えるには便利」とSVL12000に関する記載がある。
■階段を登る
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2006/02/post_76bf.html
第1段階のターゲット選定について。
「見た覚えがない語彙出するような辞書を選んでしまうと、「未知語のピックアップ」
ではなくて「辞書の全転記」に近い作業になってしまってとてもじゃないが苦しくて
いずれ失敗してしまうでしょう」
■コメントにお答えする7/2005
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2005/04/72005.html
第1段階のターゲット選定について。
バベル初級者として「アクセスアンカー英和」「トリム英和」を推薦する。
「『アクセスアンカー英和辞典』は英検２級ぐらいからの方であれば無難な選択です。
それと、研究社の『トリム英和辞典』も「アンチ・バベルの塔入門」として適切だと思います」

■どれか一冊暗記用の辞書を勧めるとしたら
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2007/06/post_039b.html
第1段階のターゲットの選定について。バベル中級者用の3冊の辞書を推薦。

「ニューヴィクトリーアンカー英和辞典」(NVA)

＞この辞書を全部覚えたら、日本人としては、稀な語彙力の持ち主に
＞なります。ただし、ネイティヴ・スピーカーなら小学生から読む
＞『リーダーズ・ダイジェスト』 を、辞書なしで読めないことはありませんが、
＞スラスラ読めるわけではありません。

「Random House Webster's Intermediate English Dictionary」(RHWIED)

＞この辞書を全部覚えたら 『リーダーズ・ダイジェスト』 をほぼ
＞スラスラ読めます。

「Longman Dictionary of American English」(LDAE）

＞この辞書を全部覚えたら 『リーダーズ・ダイジェスト』 をスラスラ、
＞またたとえば 『Time』 の記事も、記事によりますが、ほぼスラスラ
＞読めます。

＞ここまでの１〜３のいずれかのレヴェルで十分だと考える人がほとんど
＞でしょう。覚えるのに必要な年数は、個人差が大きいが、２〜５〜１０年。　
＞巨きな価値のあるプロジェクトであることは言わずと知れたこと。

＞さらに、現代英語でかかれたものである限り、どんな雑誌や小説でも英語
＞であることを意識さえしないくらいに読みたい人は、 『上級学習英英辞典』
＞のどれか好みの1冊を全部覚える。

■未知語の確定・固定
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2006/01/post_008c.html
第2段階の未知語の確定の重要性に関して。

■「塔」でカードに記載する語彙の選択について（１）
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2007/07/post_e886.html
第2段階「未知語の確定」に関する補足。イディオム、スラングや派生語であっても未知語
であるものは全て拾う旨が指摘されている。また、「利用辞書の見出し語の数だけを云々
するのはあまり意味のないことだと考えています」とのコメントもある。

■アンチバベルの塔の建設方法
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2004/08/index.html
第2段階のカード作り（転写）の方法について。

■アンチバベルの塔の建築現場
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2005/04/post_b98c.html
第2段階のカード作り（転写）に関して、丸暗記とは違う、読書の要素を含む作業である
という点について触れている。

■アンチバベル・アルバム
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/photos/tower/image1.html
塔主が作成したカードの写真。

■私の精読・精聴法
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2006/11/post_fefa.html
多読がボキャビルに不向きである点とアンチバベル式精読に関する記載がある。

■アンチバベルの塔の検証（２）
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2005/04/__78da.html
塔主の辞書暗記の遍歴に関する記述がある。アンチバベル以前に2冊の辞書を暗記
していた旨が記載されている。なお、アンチアベル以前の精読ページ数は約2000ページ
（PB４，５冊分か）との事。

＜「アンチバベルの塔」スレ公認＞

◎10000語レベル：
SVL*（12000）、JACET*（8000）、トリム*（15000項目）、LWWD、アクセスアンカー*（24000項目⇒見出し語10500）

◎20000語レベル：
ニューヴィクトリーアンカー*（46000項目⇒見出し語25000程度）

◎30000語レベル：
LASD、ヴィスタ（31000項目）、ベーシックジーニアス（40000項目⇒見出し語33800）、
ケンブリッジ英英和（見出し語35000）、ワードパワー英英和*（37000項目）、コウビルド英英和（見出し語32500）、
グリーンライトハウス（56000項目⇒見出し語36000）、ニュープロシード（45000項目）、アルファフェイバリット（46000項目）、
ビーコン（47300項目）、エクスプレスＥゲイト（48000項目）、ワードパル（50000項目）、
新クラウン（53000項目）

◎40000語レベル：
LDAE*、ユニコン（62000項目）、ラーナーズプログレッシブ（63000項目）、
グランドセンチュリー（62000項目）、スーパーアンカー（66300項目⇒見出し語40800）、ライトハウス（67000項目⇒見出し語40000強）

◎50000語レベル：
LDOCE、フェイバリット（見出し語49000）、プラクティカルジーニアス（見出し語47700）、
Ｅゲイト（収録語75000）、コアレックス（収録語70000）

*は、アンチバベル塔主推薦
（注）総収録項目数⇒見出し語数は、辞書により大きく異なるが、収録語数5万〜10万の学習英和であれば、だいたいの目安は「3分の2」（66.7％）

良く解らんがスレたてた。

あとはご自由に。

Partいくつだよ

ごめん。

http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/english/1242655741/
2010/09/04にpart6が潰されているのが分かっている。

これはPart6 もう一度かな。

つーかごめん。
オレ、アンチバベリストじゃないからね。
じゃあ何で立てた？って彷徨っている人がいるからさ。

通りかかりに、保守
基本単語暗記中。

盛り上がってないなｗ
みんなもう飽きたのかな

シソーラスの通読の方がいい。

プライマリー用英英辞典っつうのを買ってみた

　　アンチバベルの方法論考えた。考えただけ。
　目標はmerriam-webster essential leaner's english dictionary暗記。総項目５４０００。
　他にも辞書を３冊、計四冊（すべて英語学習者のための辞書）使う。ニューヴィクトリーアンカー、三省堂コンサイス英和辞典、
random house webster's easy english dictionary intermediate。
　

　目標は、最初に書いた辞書の暗記。しかし、日々の学習のペースメーカーはrandom house。
randomはページ数５１２。一日１ページで５１２日で完成。
　以下に考えた方法を書いてみる。
　�@まず、randomの１ページ分の見出し語をながめる（まだ詳しくは読まない）。たとえば、最初の１ページはaからaboundまで。
つまり、一日にa-aboundを頭に入れることになる。

　　�A次に、ニューヴィクトリーをaからaboundまでを読む。
　�Beasyをa-aboundを読む。ここで少し問題が起きる。それは、片方にしか載っていない単語があること。
そこで、easyにニューヴィクトリーには載っていなかった単語にしるしをつける。コンサイス英和で印をつけた
単語を調べる。
　

　　�C次に、merriamをa-aboundまでを読む。そして、ニューヴィクトリーとeasyに載っていない単語に印をつける。
そして、それらをコンサイス英和で意味の確認。
　�D最後に、コンサイス英和に三冊（ニュー,easy,merriam）に出てきた単語に印をつける。
これで、一回分の学習は終了。自分は、２時間ぐらいでできた。

　アンチバベルはカードを作ってたけど、この方法では作らない。なんで、コンサイス英和に
印をつけたのかというと、単語帳にするため。

　コンサイスは小事典で、収録語が他の３冊を
上回るので、ほとんどすべての単語に印をつけることができる（あくまでもほとんど。たまに
載っていないものがある。たとえばＡＢＣ放送とか）。用例も結構載ってるし、持ち運びが容易。
持ち運びができるということは、空き時間に復習が容易にできる。

　まあ、こんなかんじ。一日の分量が、random　houseの１ページ分だから、
無理なくできる。分量もそんなに多くないので、苦労もなく、継続できそう。
　
　がんばります！！！　

100ページくらい行ったら復習がもの凄い事にならないか？

精密なエビングハウス遵守は止めたほうがいい。
なぜって、エビングハウスってもう何十年前の理屈だよ
時代は進化しているから、いつまでもエビングじゃないと思うんだ。
疲れるから水は飲むなとか、
ウサギ跳びでグランド一周とか、
そういうのとダブって見えて仕方がない

精密にやらなくても復習はいるだろ。

復習はいるけど、精緻でなければもの凄いことにはならないじゃん

アンチバベルの人なんか毎日やってるじゃん。

毎日全部やる事はないだろうけど、復習やんないと
忘れると思うよ。

Ankiみたいにあやふなやつだけ回数増やすとかでいいんだよ

　１４に書き込みをした者です。今、acronymまで目を通しました。
ニューヴぃくとり→random house→webster→longman contemporaryと読みました。

　ここであることに気づきました。
それは、覚えている単語が、上の辞書で、左へ行くほど覚えている単語が多いことです。

　つまり、ニューヴィクには基本的な語彙しか載っていないため、ほかの３冊を
読むと、必然的に復習することになります。そのため、覚えている単語がニュー
ヴィクに多いのだと思いました。そこで，新たに効率の良さそうな方法を思いつき
ました。

　それは、収録語彙が多い英英を何冊か並行して読むという方法です。ADVANCED LEARNER'S DICTIONARYは
OXFORD COLLINS CAMBRIDGE MACMILLAN WEBSTERがあるので、これらを何日かに分けて同じ範囲の語彙の
ところを読めば覚えられるのではないかと思います。
　わたしは、これを試してみようと思います。

英英ばかり何冊読んでもダメだよ
平行して読んで効果が高いのは、英英と英和の併読

>>28
復習は
１
次の日（ここで忘れてた奴はその次の日も）

２
数日後（ここで忘れてたのは１から）

３
10数から数十日後（ここで忘れてたのは１から）

のようにやらないと忘れる。当然毎日やればカバー出来る
（アンチバベル式）し、単語帳をざーっとやっても
実際英文読んでれば覚えた単語をどっかで見るから、結果的に
この形になるものもたくさん出てくる。

だけど、ネイティブの一番賢いレベルの人レベルの語彙を端から
１年半かけて読んで行ったら、数日後の次が１年半後になる物が
相当多くなると思う。

ファミコンスレはここですか？

　ニューヴィクトリー、random house easy english dictionary intermediate,
longman handy learner's dictionary of american english の３冊は、収録語彙
の数がほとんど一緒。これらを、うまく使えば。。。

>>33
> 　ニューヴィクトリー、random house easy english dictionary intermediate,
> longman handy learner's dictionary of american english の３冊は、収録語彙
> の数がほとんど一緒。

本当ですか
longman handy learner's dictionary of american english買いに行こう
っと
ハンディーなんちゃらって辞書気になっていたんですけど
どう使ったらいいかわからなかった
ニューヴィクトリーは気に入って使っているので（厳密には一時中断中ですが）ロングマンハンディ
さっそく本屋に検討しに行ってきます本日。

それにしてもニューヴィクトリーあるとCDついていない単語集は買う気がしませんです

ハンディ置いていなかった

結局、ポイントは辞書を憶えましょうってこと？
で、憶える方法がカード化？
で、で、カード化を真似て全員討ち死に？

自分は、記憶方法について、昨今の高速回転方式にも
一利は認めても賛同はしない
やはり、じっくり・ねっとり・べったり・・・と、一語をこねくり回して
深く刻みつける時間が必要だと思うからね
単語帳をただただチラミして高速で回転しても、効率は悪いと思う

ついに復活か

やっぱ最終的には辞書暗記だからね

やっとジーニアス全部覚えた。これで知らない単語は皆無だ。

・・・と、思ったところで目が覚めた

知らない単語がないってのは素晴らしいな。ネイティブになった気分だ。
やはり辞書暗記は間違っていなかった。10万語以上収録の辞書を完全暗記することをおすすめする。

でも　>>41　はネイティブと英語で世間話をすることさえ出来なかった。おわり。

辞書も暗記出来ない人の嫉妬ｗ

がんばれ

ニュービクトリーアンカー程度は全部覚えておくべき

辞書の暗記もしないし、嫉妬もしない

嫉妬乙

字がわりあい大きい英和ってニュースクール、エースクラウン、ビーコンくらいですか？

ニュービクトリーアンカーでめし三杯は喰えるよな

ニュービクトリーアンカー程度じゃ全然足りなかった。やっぱジーニアス程度は覚えないときつい

まじかよ

>>36

最初はじっくり覚えてもいいと思う。
問題は復習。復習は高速大量回転でいい。


>>50

ＳＶＬとＳＩＬを覚えたら、多読してるだけで勝手に２万語台までいくぞ。
このレベルまでは高速大量回転がかなり効く。

古い本（１９世紀の文芸評論とか）を読むと知らない単語がわんさか出てくるが、
そういうのは辞書暗記するよりはシソーラスの通読の方がはるかに効果的。

それと、辞書暗記なんて非効率的なことをやってる時間があるんなら
古典語をちょっとだけでもやってみることを勧める。
ジーニアス丸暗記する時間があるんだったらラテン語とギリシャ語かじったほうがいい。
塔主のブログみてて本当に気の毒に思う。
思い込みが激しいというか、柔軟性がないというか。
ありとあらゆる方法を試したとかいいながらラテン語はやってないらしいし。

塔主さん自身、カード暗記だけでやってきたわけじゃないんだから、
下手に真似しないほうがいい。高速大量回転には向いてない方法論だ。

辞書をさらにカード化する理由がわからない。。。
大きい文字で見やすくしたいのか、
それとも、
憶えている単語をはじいて未知語だけをカード化して
語数を減らすことで、心理的負担も軽減したいためなのか？
はたまた、他に理由があるのか？

アクセスアンカーを読もうと思うのだがどうかね？

ジーニアスおすすめ

>>54
それはそれで良いと思う。

辞書は定義部分は長いからそこを飛ばしながら
２０００ページ近くを何回も繰り返し読むのは精神的にもきつい

どうせ年足員の時間がかかるんだから
見出し語をどうにか電子化してipadかなんかでやったほうがいい

>>52

確かに。欧米の知識人は古典語やフランス語の知識があるはずだな。

塔主は渡辺昇一氏のようにラテン語の格言をおぼえたりはしないのだろうか？

何が最大の欠陥かというと、辞書暗記という単調な作業を延々と続けていく
強固な意志力を普通の人間は持ち合わせていないということ。
特殊な人間ならできるかも知れないが、私には無理そうだったので策を変えた。

市販されている参考書をかたっぱしから潰していこうという方向。
実際やっていればわかることだが、新たな単語に毎回出会うもんです。
たとえ最高難易度の参考書を終えた後でも、未知の単語はゾロゾロ出てきます。

参考書は、易から難まで照準にして選択していきます。
語彙が頭打ちになることはないでしょう。

この方法なら飽きを防げますし本を変えるごとに毎回刺激的です。
で、最大の強みは文章がどんどん読めるようになっていくこと。
短文ではなく、まとまりを持った文章がわかってくる。

辞書暗記方式では、長文になると途端にお手上げですよ。
辞書記載の短文と日常的に目にする長文(文章)の間には、
レベル的にかなり壁があります。

まず５千語程度まで頑張って覚えて、
VOAのスペシャルイングリッシュとか、
YouTubeあたりで興味がある分野の聞き取りやすい話し手の動画シリーズを見つけて、
そういうのをかけっぱなしにしつつ
SVLを千語ずつ階段を登っていくように覚えていくといいよ。
単語を覚えるときに大変なのは復習。耳で英語を浴びてると
復習しなくても覚えた単語がバンバン出てくるし、
単語帳で覚えたものを実際の文脈のなかで確認できていい。
SVLだったら、どんな分野の英語を浴びてても８千語、９千語あたりまでは頻出する。
それ以上は分野を選ぶ必要が出てくるけど、ニューヴィクトリーアンカーレベル程度までは
そういうやり方ですぐに覚えられる。

野口悠紀雄が数学で提唱していた「パラシュート学習法」は英語でも有効ですよ。
延々と基礎事項のくり返し(辞書暗記)は、非常に退屈であり苦痛です。
そこである程度の文法をおさらいしたら、いきなり最高度に挑戦してみる。
最高度でなくても、そこそこ骨のある教材でね。

このじっくり考えさせるレベルに食いついて攻略していくと
基本レベルの理解記憶がグンと容易になります。
様々な教材に触れてから総整理を兼ねて辞書を総チェックすればいい。
それでも辞書が負担に感じたら
単語集チェック→辞書チェックの順でもいいし、
いずれにせよそのときの自分の語彙力で柔軟に判断できるでしょう。

>>62

アルベルト湯川や中山治に完全論破された方法論。

アルベルトって人はあれかな？じっくり考えろって推奨してるよね。
その点では同意ですよ。単純暗記とは言いません。
野口悠紀雄はどっちを意図したのか・・

だだ、山の麓でうんうんうなって前に進めない人には救済になるでしょう。
もちろん基本に立ち返って知識の穴をつぶしていくことは必須です！

塔主さんは作ったカードを本にして販売してくれればいいんだけどな。
SVL全部終わらせたけど、さすがにそのまま辞書暗記する気にはならない人は結構いると思う。
塔主さんには印税が入るし、ここの人たちは時間の節約になる。
イングリッシュモンスター菊池みたいに華麗に脱ニートしてほしいぜ。

賛成

何言ってんだか、現実を知らなすぎ。

2万枚のカードを本にしたら1ページ10語としたって2000ページになるんだぞ。
カードだから紙も比較的厚いものを使うわけだし、普通に1冊1〜2万とかなるにきまってる。
そんなもん誰が買うんだよ? 3000円くらいで中級英英をもう一冊かって、
ページをばらせば同じことでしょ。そのくらい膨大な量だよ。

普通にペーパーバックとか読みながら、中級英英で知らない語句を繰り返し引いて覚えたほうが安いし、
語彙の勉強で時間をむだにしないで本も楽しみながら読めるし、そのほうがよっぽどいいと思うな。

塔主は、いまさら「R. L. Stine: Say Cheese and Die - Again (Goosebumps)」なんかを挙げて、

>基本語彙の自在な活用を観察するには最適の本です。

なんて言ってるレベルだからなぁ。やっぱり本を読んだ方が良いのは間違いないよ。

同位
カ−ドなんか作るの時間の無駄
英語ドラマみてるけど
そんなムズイ単語でない
基本的な動詞と前置詞の組み合わせとか
意味がわからなかったりする
スピードが問題やと思う
ある程度１万くらいはいるけど
それ超えたら英英なんかやる必要はないと思う

＞野口悠紀雄が数学で提唱していた「パラシュート学習法」は英語でも有効ですよ。
延々と基礎事項のくり返し(辞書暗記)は、非常に退屈であり苦痛です。
そこである程度の文法をおさらいしたら、いきなり最高度に挑戦してみる。
最高度でなくても、そこそこ骨のある教材でね。

これは数学じゃなく英語には有効やね
英語て積み重ねじゃないから
ある程度単語覚えたら
英書でガンガン読むていけるよね
脱税の茂木とか
アタックの児玉とか
いきなり英書読んでるし
もっともポテンシャルが普通じゃないけど
ここにいる人なら俺含めて大丈夫かな？

「塔主」の読書の質や量は、英語も日本語も並をかなり超えていますよ

あ

a

でも話して
脱税の茂木や
カルト大川じゃ嫌やなｗ
費用対効果考えて生きないとな
カード何１０００枚とか
どんだけ-

PSSを使ってアンチバベルっぽいシステムを作れないだろうか？

どうせやらんやんｗ
カ−ドもしないし
なんか楽な方法ないかな

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1287771457/

いまさらながら、
塔主はCambridge Advanced Learner's Dictionaryは
約３万５千語であることがわかった。


以下はアマゾンの宣伝文句からの引用。

内容（「BOOK」データベースより）
170000の単語や語句と用例、10000以上の句動詞と成句を収録。
1000以上の新しい単語とその語義を収録。語義ガイドを参照すると、
同じ単語に複数の語義がある場合に、探している語義を即座に見つけることができる。
単語の定義には、理解しやすいように簡単な英語が使われている。
注記にその単語でよく見られる間違いを示した。
90000を超える用例が掲載されており、生きた英語を身に付けることができる。

引用おわり。

要するに塔主としては、
この辞書に書いてある例文やイディオムなどもすべて含めた総数約１７万の項目から
自分が知らないものを全部覚えたといってるわけだ。

もうちょっと言い方を工夫したほうがよかったと思う。
今からでももうちょっと言い方を工夫して書籍にしてみたらいいのではないかなあ。

関連スレに「17万語(CALD)→見出し語6.5万-8万」とあったのは
イディオムもすべて含めた数字であろうか？

見出し語４万たらずなら、
土屋氏の最強プログラムの方式で１年で終わる。
イディオムや語法も全部やるならもうちょっとかかるはずだが、
少なくともカード式のみが唯一実証された方法だなんてことにはならない。

非常に矛盾してるなと思うのが、
イッチーやマルコムＸの実例をブログ内で紹介していること。
イッチーはシソーラスの通読、マルコムＸは辞書をまんま音読してる。
カード化以外の方法で成功してるじゃないか。

>>80
> 少なくともカード式のみが唯一実証された方法だなんてことにはならない。

まだそれ言ってるのｗ

辞書暗記が一段落した感じなのでイディオム勉強中
暗記するならイディオム口語のほうがご利益が大きいのでは？
音声を同定して意味しらべるのは大変

塔主、株で生活してるから最近かなり苦しいらしいよ

>>69
嘘つき！英検一級レベルの単語なんて
バカ向きの読み物や子供用でも頻繁に出てくるのに。
実際に聞いてないな。

英検１級は１万語と良く言われるが…
もちろん塔主の数え方ならそれは10万程度だけれど…

あと、「バカ向き」と言うが、まずその「バカ」並に
英語使えるようになることを目指した方が良いのでは？

どうも辞書暗記しようって人からは、実際の運用は「バカ」の
ネイティブにかなわないから、語彙「だけ」でも賢そうなのを
覚えたい、のようなスケベ心が透けて見える気がするんだけど、
そういう考え方は非常に非効率だと思う。

一万って現地人向けのペーパバック読んでもあまり解からないよ。
いや文脈で把握すると言うけど、そんな読書が楽しいわけないし、
しかもやはり時間がかかるし、ほぼ正しく出来るわけでない。

実際かなりの英語実力者も語彙が９０％解かるだけでは
ストレスが多いし解からないほうが多いと言っている。
あんたかなりの実力者なのかｗｗｗ　

それでもその程度で
原書を辞書時々引くくらいで読むのは不可能。
頭いいふりしたいだけか英語の実力を誇りたいだけだろうが
嘘だと解かるし見事に失敗してる。

>>87
俺は大体ネイティブの大学生と同じ程度の語彙（23000ワードファミリー
程度）で、運用力は高校生程度だと思う。ネイティブ向けの中辞典の８割
くらいはわかる感じ。

まず第一に、>>69はドラマの話。１万語あれば、知らない言葉はドラマに
あまり出てこないと言うのは確かにその通りだろう。

第二に、１万語あれば、大人向けの小説を読んで90％と言う事はない。
95%はわかる。95％というのは「最低限意味が取れる」レベル。

個人的には95％はおろか、最低でも99.7％(1ページに一語)位は
わからないとストレスだけれども、１万わかれば読める物が沢山ある
のも確か。

運用量が少ないのに単語だけ覚えようとすると、非常に時間が
かかるよ。

>>88
９５パーセント知ってる語彙で構成されてる事と
その文が９５パー解かる事は違うってよ。
それくらいではかなり解からないのが本当です
BY土屋＆イッチー

>>88
1万語ぐらいまでは、がりがり覚えて、運用力を上げ、また単語暗記、運用力アップ　こんな感じがオススメですか？

>>89
95%でわかるというのはイッチーとか言う人の感想ではなくて、
語彙研究の研究結果だよ。もっとも最近のネイションなんかは
98％と言っているけれど、１万語覚えてて90％なんてのは
噴飯物だ。90％ってのは3000語程度だよ。これでは確かに
わからない。

ちょっと興味がわいたのでこのOCのスクリプト、
http://www.angelfire.com/dc/pjbeliever13/OCstuff/OC101.1.htm
2600ワードくらいをこれにかけてみたけど、
http://www.lextutor.ca/vp/bnc/
ネイションの定義で１万ワードファミリーを超えるのは10語程度しか無い。
１万語わかれば99.5％位わかるということ。

もちろん、人によって何がしたいってのは違うだろうし、確かに
１万語でネイティブ成人向けの小説を読むのはかなり大変だけど、
だからって「最初に」語彙覚えようとかすると、語彙の伸びも
遅くなるよ。１万もあるなら、実際にどんどん使うべき。その上で、
1/10くらいの時間を語彙に当てれば、語彙だけ同じ時間やってた
人と「語彙でさえも」同じ位は付く。少なくとも、塔主と俺を比べるとそう。

>>90
ただ無心に覚えるのは3000語、せいぜい５０００語までだと思う。
そこからは「実際に」やれる事が出来てくるので、なるべく「実際に」
使う。

もっとも、この時点だと、簡単な会話、チャットは出来るだろうけど
小説とか、新聞とかは難しいから、「何をするか」というのは
難しいかもしれない。創造力が試される所。海外に居るとこの辺は
有利。

今はポップアップ辞書があるんだから、語彙の重要性は低くなってる。
そもそも「語彙があれば読める」ってのは幻想であって、語彙があれば
読めるなら、ポップアップ辞書で、昔の何十倍も速く辞書ひける
今は誰でもかなり英文読めるはず。

でも、そう簡単にはいかないんだな。

SVL12000以上は最低限暗記してないとニュースとか雑誌普通に意味不明だろ

>>93
SVLはまあ8500ワードファミリーくらいだけど、選び方が狭いので
最後3000くらいはかなり難しい単語だよ。

http://www.thedailybeast.com/newsweek/2011/12/18/coming-home-a-marine-officer-remembers-his-tours-in-iraq.html

この、今たまたまNewsweekのトップになっていた記事のうち、1万語以上は
８語、約0.8%、ポップアップ辞書ならひくのは１秒程度、読むの合わせても
数秒。それが８回程度あるだけで意味不明にはならないよ。

こんな簡単な記事じゃなくて、私はもっと高度な記事を読んでいるんだ！
というかもしれないけど、１万あれば実際にどんどん英語が使える語彙。

＞SVLはまあ8500ワードファミリーくらいだけど、選び方が狭いので
＞最後3000くらいはかなり難しい単語だよ。


そうそう、ＳＶＬって４冊目で急に難しく感じた。

かなり体育会系のノリで１ヶ月かけて無理矢理覚えてなんとか乗り切った。

軽めの読み物でもなければ普通に出てくる単語なんだろうが、
ＴＯＥＩＣなんかじゃあまり必要ない感じ。
覚えておくとＴＯＥＦＬ、英検１級はかなり楽になる。

>>95
あれは基本的に「日本人の英語学習者」が良く出会いそうな
もんだからね。Timeを読みたい！というのが目標の人なら
最後3000も非常に有効。

それ以外の分野、映画とか、テレビとか、趣味の雑誌とか、に
興味がある人には、最後3000はあんま勧められない。

>>95
toeicなんかの語彙レベルと比べちゃだめだろ

>>96
本当に映画やテレビとか趣味のざし読んだりしてるの？
ガンガンSVLレベル10以上の単語出てくるけど。

４冊目のやつだけ買ったけどむずいから積ん読状態だな

svl3から4に行く前に一冊何かやったほうがいいのでしょうか？
一気に難易度が上がるみたいですし。

>>95
一ヶ月で覚えたって自慢か。そうでないとすれば必要ない情報。
その程度で自慢ｗ。俺は殆ど知らない状態で英→和なら１０日弱で覚えたが。
３時間で４００ぐらい覚えられるからね。お前程度でクダラン自慢するな。

てか受験生って高３になった時点の語彙力って２０００無いだろ。
それでがんばって一流大学受ける奴は夏位から真剣に受験勉強して
認知で８０００レヴェルの語彙力をつける。他に古文、漢文、
社会（これもMARCH以上狙うなら用語５０００と年代５００は必須）
国公立も受けるならセンター用の理科に、数学�T、�Uもこなしながらね。

つまり半年前後で６０００位の語彙力つけてるわけ。それを考えると、
一年で一万は可能だろ。それを４−５年繰り返せば認知語彙５万は
ぜんぜん夢じゃない。集中的にやれば、３年でも可能だろ。それどころか
１万語レヴェルを越えるとかなり語根で説明が付く単語ばかりになるしね。

決して辞書丸暗記が荒唐無稽とは思えないね。

１流大合格するような人間は高３時点でMarch狙える位（5000）は
あるだろ。受験勉強で詰め込むのはせいぜい2000から3000だよ。

で、この2000から3000ってのがポイントで、１〜３ヶ月で3000語
覚えたと言う話は非常に良く聞くけど、6000語だったり、３ヶ月で
１万だったりはなぜかしない。

3000くらいが、一回に詰め込むのの限度なの。これ超えると
覚える端からどんどん忘れるんだよ。全部消化するには復習しながら
最低１年、普通なら１年半はかかる。

アンチバベルの人が覚えたのは、辞書の1/4〜1/5で、丸暗記と
いっても抜けてるとこだけだ。世間で言う語彙にして、7〜8000程度。

これだけ覚えるのに、一日数時間、２年半かかって、その後も毎日
１時間復習してる。

君が１年で１万いけると思うなら、今日から試してみなよ。

あと、３時間で400ってw

１語30秒じゃん。覚えたかどうか確認する暇もない。
ちょっと眺めて、すぐ訳かくして、思い出したら「覚えた！」
なら、そりゃ誰でもできるw

昭和50年代1年間に5回模試の全国席次二桁前半
（いずれも都道府県の数よりも少ない）以上に入ったけど、
そんなに単語いらなかったよ。英語の場合席次は2桁後半から着外。

代ゼミ（2/2：全国と早大）
駿台（3/たくさん：全国と私大とあと一個）

駿台の3000語の単語集でも、数ページやって覚えられないと投げたタイプなので、
大学受験で6000覚えたとか8000覚えたとかはにわかには信じられない。

日本史も、山川の用語問題集と、用語集と、青春出版社の用語集、あと薄い資料集
だけだったけど、駿台の私大系模試はすべての模試で名前が入って、早大模試は
席次一桁前半だったよ。たぶん3000も怪しい。5000もいらないって。

意外と少ないよね。実際のところ。

>>106
少ないよ。
自分の場合、試験にでる英単語と英熟語、
英文解釈教室をはじめとした受験参考書にでてきた単語と
模試や赤本で気になった単語くらい。

赤尾の豆タンが覚えやすいよ第一歩として

>>105
上で8000語がどうとか言ってるのは誇張だからほっとけｗ

>>98
上でも書いたけど、あれは「日本の学習者」が出会いそうな
奴なので。

10〜12の物は、SATレベル、200語ほどはGREレベルなので、
それを覚えるよりは、もうちょっとベーシックな単語で大事なのが
沢山ある。

もっともTimeには超頻出するので、Timeみたいな物が目的なら、
上に書いたように、非常に有効。

timeどころかCNNとか洋ゲーにも頻出だけどな

君がそう思うならやれば良いんじゃない。
「頻出」のパーセンテージも出してみると良いと思うよ。

例えばHarry Potterの最後の巻の最初の２ページだけで、

bramble
wrought（iron）
mantlepeace

がSVLには載ってない。これはどれも、小学生が知ってる単語。

ただ、ニュースとかで使われるような形容詞なんかは良くカバー
してるので、何が目的かしだいだよ。

１万語辺りになったら「どこにでも出てくる」とはなかなか言えなく
なってくる。

>>103
５０００？そりゃーそんな人もいるだろうが、それだけで、MARCH
語彙レベルだけで言えば戦える語彙だなｗ　ターゲットで言えば
�T番最後の章以外は８割ぐらい完璧なレベル。
一体そんな受験生が何割いるんだよｗ

ある人もいるが部活で２０００も無い人もいるだろ。
君の知らない世界かなｗあまり知らない事を憶測で
語るなよ。

>>103
あと復習って君が言うほどはいらないからｗ
英文読み込んで、３周から５週回せば良い話。
人によっては１０回とかだがこれとて復習回数
を増やせば一回時間に回す時間はどんどん
半減して行くのでそんなに時間はかからない。

>>114-115
ああ、３時間で400語覚えた子か。

お前は１年で１万語覚えたんだろう。
お前の中ではな。

>>114
一流大学に合格する受験生が何割、いや、何％居るんだよ。

夢物語は良いから、勉強しろ。受験生。

>>116
いや十分可能だよ。
でもそれはあくまで一万語レベル周辺に
行ってからの話、それ以上を越えると、語根や、
他の語彙の知識から何でその単語がその意味か
解かるようなのが多い。

別に記憶力自慢なんてしてないから。
神経衰弱とか普通だしｗ　調子こいてたの言語やると、
一時間外→和で５０−６０が精一杯だしね。　あくまで語根や語彙全体の
知識が大きい。

認識語彙に限っていえば、
５０００語だ８０００語だＳＶＬだって、
そんなの新聞や雑誌や本やテレビで普通に出てくるレベルだから、
そういうのに一定量触れてる人ならば復習の必要はないと思う。
まだ文法や聞き取りに問題があって大量に浴びるのが難しい人とか、
２万語、３万語ってレベルになってきて
初めて復習が必要になってくるのではないか？

>>118
３時間で400語なら、一日1200語、10日で12000語、
１ヶ月で36000語＝大学院出たネイティブの多い人並みだね！

すごいなあ。

>>120
一日中語彙記憶に当てればそうなるってかｗ

なんで俺にだけそれをあてはめるかな？
一般の人も一時間に３０−４０はいけるでしょ。
一日１２時間で４００−５００近くは覚えられるよね。
１０日で５０００、月で一万５千、３ヶ月で４万五千で
中型の辞書一冊覚えられるよね。

なんでしないの？言ってるのと同じでしょ。

人間ね、やはり楽が好きなのよ

>>119
そうそうそれ以上になると中々読書などで
何度もお目にかかれないし、次で会うの
半年後とかｗザラ。そんなの復習無しで覚えていられるわけが無い。

>>121
　だ　か　ら　、

詰め込みは3000語で限度がくるっていってるんだよ。400語を
１回回すのに３時間だったとかはどうでもいい。２日目でもう
破綻するんだから。

>>122
俺は一回覚えれば半年に１度で十分保持出来るけどなあ。

ただ、覚えるまでに、短い期間で何度も見る必要があるけど。
そういう事だった？

>>123
いや何で貴方がそういったら人類皆貴方に従い、言うとおりになるのかな。
詰め込みは３０００語で限界？そんな研究でもあったかい？
殆どの人ってそうなってないじゃん。大学受験もTOEICも英検上級も
そうやって乗り越えてる人多いんじゃないか？

４００語の英→和暗記は語根の知識やや１万近くの語彙がありちょっとだけ
暗記が得意なら可能だよ。自分が出来ないから人も出来ないとかなし。
まぁあんたも近い事は出来ると思うよ。出来ないと思い込みを捨てればね。

俺だって英語以外では出来ないのがその証拠。一瞬錯覚したけどｗ

でも俺が言いたいのはそんなことじゃなくて次のレス

同じ事の蒸し返しになるけども、高３になった時点で国立上位や早慶
を目指し合格していく受験生の中で語彙２０００ない人は珍しくないよね。
中学で１０００弱、英語�T、英語�Uの教科書で新出単語が各７００前後出るけども
全て暗記してるわけじゃないからそれくらい。

それを７０００から８０００、人によっては一万に肉薄するレベル、暗記する。
文法でも１０００問くらい潰し、熟語も１０００近く覚え、読解練習をこなしながら。

さらに古文でも単語５００前後、文法を暗記し、漢文、社会では数千の用語を暗記。
（用語問題集が４５００位の問題数、しかも早稲田などではそれだけでぜんぜん足りないのでまだ補充する）
センター用理科、数学�T、�U・・これらを暗記、克服しながら学校にも行き、遊び、テレビやネットもして、
贅沢な人は異性と付き合いｗやりくりしてる。

部活がんばった人は夏休み明けから、これらをこなしてるんだから一年に一万くらい
覚えるの十分可能なんだよ。

そしてね、認知レベルで一万増やすためには一万の単語を暗記する必要は無い。
その３分の１程度強の語彙を暗記すれば認知一万増えます。
３千と言えばターゲットや単語王の１．５倍前後だから受験生のように、他の科目の
負担の無い大学生、社会人、には決して暗記不可能ではない。
そう考えると十分可能だろ、問題は英検一級やSVL以上の単語集が無いことでしょ。

>>127
>問題は英検一級やSVL以上の単語集が無いこと

洋書には触れませんが、英検1級対策だったら下に単語リストがあるよ。
http://www.geocities.jp/words_of_english/lists.html

>認知レベルで一万増やすためには一万の単語を暗記する必要は無い。
>その３分の１程度強の語彙を暗記すれば認知一万増えます。

英検1級の単語集（英検対策は未着手）をやる前
「試験にでる英単語」に毛が生えた程度の語彙力で、
下の語彙テスト（英語版）で9000超の結果（接辞テストはレベル5）だったので、
認識可能語が増えることは確かですが、そんなものまでひっくるめて1万だったら、
パス単1級に加えて洋書でもやって学んだ実数1万の方が話がわかりやすいと思う。
http://ysasaojp.info/testja.html

How large a vocabulary is needed for reading and listening?
http://www.victoria.ac.nz/lals/staff/paul-nation-pubsdate.aspx
（2006年のところにPDFへのリンクあり）

学校にもよるだろうけど高3で2000無いレベルじゃ
授業なんもわかんないだろ
高校受験時に1500前後は仕込んでるんだし

>>127
>その３分の１程度強の語彙を暗記すれば認知一万増えます。
ああ、君の言ってるのはワードファミリーじゃなくて、
アンチバベルの人が20万語として計算するやり方だな。

それなら確かに１万語覚えられるよ。俺も２年で28000語
ほど覚えたことになる。

"word family"で色々ググって読んでみると良いよ。

>>128
リンクありがとう！自分も出来れば３万程度の辞書から
品詞別である程度記憶しやすい配置の単語集を作成して>>129

公開できればと思います。
>>129
負け惜しみご苦労様　大事なのは君の体裁やメンツじゃないよ。
高校入試でで１５００って全国トップランクの高校にしか必要ないでしょ
もっと一般論でお願いしますわ。大体進学校の一年生で授業の
併用単語集として渡されるのがboyやsunから載ってるような１５００
レヴェルの単語集なんだから。


>>130
まあそーいう事でしょうな。あまり塔主と一緒にされたくないがｗ
別に彼に賛同してるとかじゃなく辞書レベルの暗記は英語を読む人なら
大抵、必要性を感じるようになる事だから。てかそれ以外はなんか
内面性の面で中年のいやらしさみたいなものがプンプン臭ってきて好きになれません。

>>131
塔主も20万語だ！って豪語してて、まあそういう研究者も過去には居た事は居たので嘘ではないんだけど、通常日本ではネイティブ大学生が2万程度のワードファミリーで換算する。3000語覚えて１万「語」認識出来るようになったなら、それは3000ワードファミリー。

上に上げてた人がいるけど、辞書の暗記がどうこうとか、何万語覚えたとか言うレベルの話をするなら、まずこれは必読。
http://www.victoria.ac.nz/lals/staff/Publications/paul-nation/2006-How-large-a-vocab.pdf

まずはこれで自分の語彙を把握して
http://testyourvocab.com/

実際にワードファミリーで１万増えたらまたおいで。辞書暗記だと１日数時間やって数年かかるが。塔主も達成してない。

>>132
>>128のhttp://ysasaojp.info/testja.htmlでword familyの推定語数出せるよ。
nationの140語使ってある。

ちなみに高校生の語彙に関しては偏差値58の都立高校で
1年生が2900〜3100語、 2年生が3200〜3500語、3年生が
3700〜3800語という研究がある。
http://www.n-seiryo.ac.jp/library/kiyo/tkiyo/04pdf/T0403.pdf

旧帝や私立上位の大学受験問題を95％カバーする語彙は4224語だよ。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~chujo/data/ngoi.pdf

>>133
You know at least 17,300 English word families!

This test was originally designed to accurately estimate up to a
maximum of 14,000 word families. Native English speakers and
highly proficient non-native speakers of English, however, know
far more word families than that. Therefore, the number of word
families reported above is an estimate based on the performance
of several hundred previous results. Your performance on this
test ranks higher than 40% of all native English speakers who
have taken this test without regard to age.

とのこと。

こっちの方が１語１語しっかり確認してるけど、ちょっと受けた人が
少ないのと、受けるのが大変なのと、14000語まで用ってのが気になるね。
http://testyourvocab.com/も、ネイションのワードファミリーと完全に
一致するんだけど、こっちでは22000程度だから。まあ基準は
そろってれば何でも良いんだけど、データが豊富なのと手軽な分こっち
押しかな。

>>135
みんな単語よく知ってるね。
TOEICスレにたまにHNで顔を出される方も確か
http://ysasaojp.info/testja.htmlは19500だった。

>>136
それで19500は凄いね。多分大卒のネイティブよりあるレベル。

>>132
いや日本の英語参考書の多くも君の言うワードファミリーの考え方だって。
DUOとか、ターゲット１９００、とか速単とかこの見出しの××語を覚えれば
語彙力８０００語に該当しますとか書いてある。　イッチー植田さんとかもそう。
いや語彙を数えるときそれ以外って著者や単語集なんかで少数派じゃないか？

それと派生語は自動的に算出できる場合もあるし、コアな単語と異なり
初見で意味が解かるし、また存在を知るだけで自動的に意味解かるからあまり最初から覚えても
意味が無い。

ましてや２万語とか３万語レベルの語彙の場合、自分が使える必要性は薄いから。

>>138
「普通は」そうだね。

たまに１年で一万語覚えられるとか言う人が出るからね。
そういう人に言ってるの。

>>134
都合のよい研究を出してきたね、考えたら解かるが、
中学の教科書に登場する語彙が１０００弱、
高校一年の教科書に登場する語彙が５００−７００
例外的に多くて８００。
全てを平均的な人が覚えているわけでないから実質語彙は
高１で１５００あれば上出来でしょ。東大合格者が毎年いる
高校で高１で配られる単語集が超基礎から載ってって１５００だよ。

そんな数知ってるなら１５００しかない語彙集を配るわけが無い。

ほんとこんなスレのタメに都合よいソースを必死で探したんだなｗｗｗ
典型的な男脳。メンツが大事かい？

俺は語彙にまつわる誤解を解き、かつ本当の事を知りたいだけ。
勝ち負けを争うつもりは一切無い。

>>139
きみ読解力無いのか他人のレスよく読んでないのか。
もう、いいよ。恥かかかされたと思ってるんだろうけど
匿名掲示板だからね。別に気にしなけりゃいいのに。
粘着やめな。　必要ないよ。キミ

ちなみに一橋でこれだよ。
http://hermes-ir.lib.hit-u.ac.jp/rs/bitstream/10086/9858/1/HNjinbun0003700030.pdf

＞大半の（一橋の）大学生の英語の語彙力は2800〜3450語程度。
もちろん、これは下位数千語のうち知っているものなので、実際には
多少上がるだろうけど、せいぜい4000とか5000だね。

君は受験生かい？

>>141
とても知的なレスだなあ。

>>140
では「君に都合のよい学術的なソース」を出せば良いのでは？
今の所君の話の根拠は、君の思い込みだけだよ。

＞ほんとこんなスレのタメに都合よいソースを必死で探したんだなｗｗｗ
＞典型的な男脳。メンツが大事かい？

うわあ…

どうでもいいけど何でお前らそんな5千とかの低レベルな話で熱くなれるの？
そのレベルの人間だからとしか思えないんだがｗ

>>144
思い込みｗｗ　ソースはＤＵＯやターゲット、植田さんの著書の
語彙の数え方で見てよ。　てか英検、ＴＯＥＩＣ、受験を問わず
単語集の達成語彙の数え方って俺や一緒にされたくないが塔主の数え方だろ。
それよりもう必死で都合よいソースを探して自分を権威付けようとする
発想がもうね、駄目。典型的な男脳。要するに人類の半分にしか通用しない
方法。バランスが大事なんだからｗ

なんか意地とメンツとか好き嫌いの話はしないでくれるかい。

上で結果あげただろ。俺はお客さんにあわせてるだけだ。

お客さんの受験生の女の子が熱くなってるのは、まあ
受験生だからだろ。そりゃ今の時期必死と言うか、もう
無理だから狂う時期だわな。

中身おっさんだと思うぞ

おいら女になったのかい。
もういい。荒れるだけだし、俺はメンツとか対面とか人の
好き嫌いとかで話はしません。今日、言いたい事は>138だけです。

>>146
＞俺や一緒にされたくないが塔主の数え方だろ。
うん。君は塔主と同類の人だね。

日本の英語教育がらみの語彙の数え方も、外国の物も、ほとんどが
君や塔主の数え方とは全く違う数え方をしてるんだよね。上に書いた
「必読」の文書読んだかい？


君が違うってなら、違うソースを出せば良い話。DUOとかターゲットに、
語彙の数え方が書いてあるのかい？書いてないよね？それはソースとは
言わない。植田さんと言うのは良く知らないから、論文出してるなら、
引用して。

>>150
はぁ、ＤＵＯの使用説明の部分読んでみなよｗｗ
あとキミと争ってるつもりはないし、勝手に粘着しないでくれるか。そーいう
とこだけは腐った女みたいだね。基本的にキミに向けて言ってないから。
中傷された部分は反論したけど。
語彙に関して俺の思うことを伝えたい、知ってる人はちゃんと
正しく知ってる一般的な誤解を解きたいとちょっと思っただけだからね

>>138と昨日で言いたい事は言ったと思う。

>>151
そうか。言いたい事言えてよかったね。

そもそも、DUOとかターゲットとかは名前は聞いた事あるけど、
そんなもんは使った事ないから、読めよwwwと言われてもなあ。

都立高校で、「実際に」調査した値や、一橋で「実際に」調査した値と
「俺がDUOとターゲットを見た限り」って言う思い込みを比べて、
「俺」を信じてくれと言っても、そりゃ無理ってもんだわ。

てか、英語の文献読めないレベルの人が、１万語暗記とか言ってても
何の役にも立たないっすよ。受験用のスレに行った方が良いと思う。

>>153
ほんと必死なんだね。大ベストセラーを読んだ事ないから知らないｗ
そんな特殊な事情は知らないし考慮する必要なし

だ・か・ら俺は貴方に言ってないって。何で粘着するの。
俺は俺を信じろｗそんな事言ったかい。英文の文献読めないｗ
英語のソース出してないくせに何言ってんだかｗ


必死の印象操作ご苦労　見苦しいね。要するに俺の後でコメント
しないと"負けた”と思われるのが嫌なんだね？
じゃあどうぞｗ　一回や２回なら黙ってるよ。レスを哀願されたら別だがｗ

>>153
日本の受験産業全体を否定してますな。大体派生語も含めて見出し語に
成ってる単語集ってあるか？

＞英語のソース出してないくせに何言ってんだかｗ
ハイまた嘘ついた。

　>>132
　上に上げてた人がいるけど、辞書の暗記がどうこうとか、何万語覚えたとか言うレベルの話を
　するなら、まずこれは必読。
　http://www.victoria.ac.nz/lals/staff/Publications/paul-nation/2006-How-large-a-vocab.pdf

２回言われてるのに、これ君読んで（読めて）ない。


以下、ここまでで出た、日本語での「学術」論文。

　ちなみに高校生の語彙に関しては偏差値58の都立高校で
　1年生が2900〜3100語、 2年生が3200〜3500語、3年生が
　3700〜3800語という研究がある。
　http://www.n-seiryo.ac.jp/library/kiyo/tkiyo/04pdf/T0403.pdf

　旧帝や私立上位の大学受験問題を95％カバーする語彙は4224語だよ。
　http://www5d.biglobe.ne.jp/~chujo/data/ngoi.pdf

　大半の（一橋の）大学生の英語の語彙力は2800〜3450語程度。
　http://hermes-ir.lib.hit-u.ac.jp/rs/bitstream/10086/9858/1/HNjinbun0003700030.pdf


受験生君のソースはゼロ。（読めよwとか言うのは、大学以上ではソースにならない。）

では、レス懇願、とかしないので、これでさようなら。

まともなソースで、「男脳」みたいな、星占いのような怪しい物
じゃないまともな根拠で、普通に議論が出来るようになったら
帰ってきてね。それなら歓迎なので。

>>156
嘘ｗ　また印象操作か、嘘の定義を辞書で調べなよ。
何で英語で２５ページもあるもん読んで君に答えないの。
何時間もかかるよ、それをしないから英語読めないってｗｗｗ
何で君のタメにそこまでする必要が？　
てか君が一方的に絡んでくるだけだからね。

>>157
きみさ、男脳とか女脳とか星占いレベルの話と思ってんのｗ
脳科学の一般的な話題も知らない教養、社会常識レベルか

>>158
嘘
　１ 事実でないこと。また、人をだますために言う、事実とは違う言葉。
　　偽(いつわ)り。「―をつく」「この話に―はない」
　２ 正しくないこと。誤り。「―の字を書く」

>一回や２回なら黙ってるよ。レスを哀願されたら別だがｗ
　あら、黙るって行ってたのに黙らなかったね。事実でない。また嘘ついた。

＞何で英語で２５ページもあるもん読んで君に答えないの。
＞何時間もかかるよ
いやいやいや、あれはじっくり読んでも30分だぞ。語彙的にも文章的にも
平易だよ。君、場違いだと思う。

>>159
「脳科学」って学問はないんだけど、具体的にどの分野で男脳と女脳と
いう用語が使われてるんだい？

面倒くせーな
ほんとソース、ソースウザイから自分もあげとく
高１の必須単語　中学が１０００だから足せばいくつかな？ｗ
http://www.eigo-duke.com/tango/kou1.html

高１でVALUE　１４００暗記させられる　（中学基本単語から載ってる）
http://www.casphy.com/bbs/test/read.cgi/highenglish/1203604587/l50

>>160
京大生真っ青だねｗｗｗｗ

>>162
えーと…　君、ソースっていう言葉の意味わかって…
ねえよなあ。

あのね、どっかのリストに「これは高校１年生向けでーす」って
書いてありましたってのは’「ソース」ではないんだよね。

具体的に、誰が、どこで、何人の語彙を、どうやって、数えたか、
ってのが書いてあるのが、「ソース」。以下の３つとも、詳しく
書いてあるでしょ。

　ちなみに高校生の語彙に関しては偏差値58の都立高校で
　1年生が2900〜3100語、 2年生が3200〜3500語、3年生が
　3700〜3800語という研究がある。
　http://www.n-seiryo.ac.jp/library/kiyo/tkiyo/04pdf/T0403.pdf

　旧帝や私立上位の大学受験問題を95％カバーする語彙は4224語だよ。
　http://www5d.biglobe.ne.jp/~chujo/data/ngoi.pdf

　大半の（一橋の）大学生の英語の語彙力は2800〜3450語程度。

これ、覚えとかないと、まともな大学だと単位貰えないぞ。
君の場合まず入らなきゃいけないわけだが。

>>160
２５ページ３０分かｗ　５０ページ一時間　へぇ？
このスレみんなそんな実力者なんだね。
英検一級の試験問題は読解で何ページかな。
凄いねｗｗｗ

>>163
英検１級程度でもあれくらいが１時間かかる奴は居ないだろ。
１万語をまず覚えて、使えるようになろうね。

>>165
みんなかどうかは知らないけど、それくらい読めない奴が
単語１万語覚えたとか言ってても仕方ないぞ。語彙に偏ってる
って言われる事もある英検１級で１万語くらいなんだから。

基地同士の争いがやばいｗ

と、基地未満が申しております。
（なんで気がつかないんだろう…）

>>166 大丈夫か？英検一級の読解問題ってどれくらいの長さを
何時間で解くか知ってるか？日本一難しい京大の入試で
２時間３０近くかけて読解はセンテンスを訳すだけなのに
どれだけの量よむか知ってる？寝言は寝ていってよ。

受験生なら勉強しろよ

>>164
後ね揚げ足取りは止めようよ。学術論文書いてるわけじゃないんだから。
都合が悪いとそれはソースじゃないってか。考えたら判るだろ。
中学で１０００弱、高校教科書で一年、２年で新出単語が５００から
７００。

今よその家のPCだから長文投稿できないから分けます。
間隔が開くのも数分たたないと連投できないからｗ

中学単語以外すべて暗記してる人は例外的、そう考えると
高三になる時２０００程度の語彙しかない人いても特別少なすぎる訳でない
事も明白だろ。こんなのソース以前の話。
下２つって別に俺にどう都合が悪いんだよｗ数え方だろ、

てか高校一年生の語彙力が一年で２９００−３１００
なのに一橋大生は２８００ー３２５０？
君の発言と矛盾しないか？

>>170
まだ長文和訳と英訳、合計三問の試験を課してるの？
懐かしいなあ…。
どうでもいいが、ガキ向けの試験の話を大人向けの掲示板で持ち出すなよｗ
それなりの板に行ってやれｗ

爆笑しかないな。
しかもここが大人向けの掲示板ってのも何だかな。

大人向けだけど受験生がほとんどだろ
内容がもうね

自分だけはマトモだと思っているヤツばっか。オレはアホだが。

まだやってんのかこいつらｗｗ

>>179
3時間も何もなければもう終わっているのでは。
世の中の単語の数よりも自分の単語の数の方が大切です。

>How large a vocabulary is needed for reading and listening?

>Skill＿＿＿＿＿＿＿＿Size estimate＿＿＿＿＿＿＿＿Notes
>Readin＿＿＿＿＿＿8,000-9,000 word families＿＿＿Nation (2006)
>Listening＿＿_＿＿6,000-7,000 word families＿＿＿Nation (2006)
>Native Speaker＿＿20,000 word familes＿＿＿＿＿＿Coulden, Nation and Read (1990）
>_________________________________________________Zechmeister, Chronis, Cull, D'Anna, & Healy（1995）　
http://ysasaojp.info/vstsampleresultsja.html

Nation, I.S.P.
How large a vocabulary is needed for reading and listening?
Canadian Modern Language Review 63, 1 (2006)
http://www.victoria.ac.nz/lals/staff/paul-nation-pubsdate.aspx
（2006年のところにPDFへのリンクあり）

英語語彙テスト
http://ysasaojp.info/testja.html

3000だいやそんなにないとかどんだけ低レベルなんだよｗ

ウィズダム覚えていこうと思ってるんだけど
どうかな

>>182
いいんじゃね？ジーニアスよりは見出し語少なそうだし、
グランドセンチュリーよりは多そうだ。

>>181
それサイトにあるサンプル画面。
パス単に手をつける前の段階でそこにあるReadingの基準の9000は超えてたし、
http://testyourvocab.com/は10000を超えてる。

>>181
上級レベルの話題投下してください

パス単やる前から読書は辞書なしでもそれなりに楽しめてましたが、
パス単1級やって1500くらい頻度の高い知らない単語やあいまいな単語を
明確にしただけで、一層読書が楽になりました（※）。
ほんの1000や1500なのにこんなに効果が高いとは驚きです。

>>180のReadingに関しては自分にはあたっていると思う。
Listeningに関しては聞き取ること自体が発展途上なので．．．

※この辺の本
http://www.amazon.com/dp/0671700758/
http://www.amazon.com/dp/0385249373/
http://www.amazon.co.jp/dp/0385249381/

>>186
確かに読書には向いてるね。

ウィズダム買ってきた
さぁ覚えるぞっと
挫折しても普通の辞書として使えばOKだしね

まずは1万語句(派生語等含む)の中学英和だろ
次が3〜4万語句(派生語等含む)のNVAかアルファフェイバリットだろ

これだけだって数年かかるだろうしそれくらいで十分っていう気がする

チャレンジ中学英和辞典がオススメだよ。

ニューヴィクトリーでいいよ

それにしても最近の辞書は読みやすくなったね
自然と頭に入ってくるよ

同意

結構順調なんですけど

>>194
そう。１２ページぐらいまでは皆、順調なんだよね。
問題は辞書は数百ページあるってことだ。

パターン１

1日目　100語やる　
2日目　100語やる　100語復習
3日目　100語やる　200語復習
4日目　100語やる　300語復習
5日目　100語やる　400語復習
6日目　100語やる　500語復習
7日目　100語やる　600語復習 <- ２時間位かかるようになって以下復習地獄

パターン２

1日目　100語やる　
2日目　100語やる
3日目　100語やる
4日目　100語やる
5日目　100語やる
6日目　100語やる
7日目　100語やる ← １日目のを大部分忘れてる

>>196
パターン1でいいだろうけど、
600とか700くらいやったら中三日とか復習だけの期間を入れて、
以後、一日あたりの復習に当てる数は500〜せいぜい750くらいまでに抑えた方が楽。
復習だけなら気力さえ続けば1000くらいずつやっても何のことはないだろうけど。

バカ、1日に600も700も続くわけないだろw
頑張って1日に20とか30だよ、数ヶ月以上の継続を前提とするなら。
三日坊主なら1日1,000でも可能だが。

俺一日400の復習＋100ずつ新語を1週間ごとに進めていく方法で1年以上続いてるよ

スゲー、１年でネイティブの学者並みだね！

あ、週に100か。

やってる時間と、レベルにもよるけど、もうちょっと
新語のペース落とした方が効率は良さそう。

俺スーパーアンカーでやってるけど結構調子いいよ

第4版？

>>199
それは素晴らしい。ガンガレ！

進行度はいいけど
やっぱ目が疲れるね
目が

マーカー使うと見栄えよくなるだろうけど
進行速度落ちるだろうな
どうしたものか

ニューヴィクトリーで始めました

ニューヴィクトリーに4マン以上の単語が載っているはずなのにSVLの12000レベルの単語がないのは何故だろう
よろしくお願いします

冷やし中華始めました

俺天才かもしれん

ニュービクトリーは受験用辞書だから簡単過ぎるかも
映画見ても単語だだ漏れだわ
コレ

>>208
ワードパワー英英和にもよく英検一級レベルの単語確認すると
（用例等を読む事で似た意味の他の単語と区別するため）
全く載ってない事がある。

>>212
ワードパワー英英和もいい辞典だときいてますけど
そういう状況ですか

３万半ば程度の語彙が載ってると言われますが、
語彙一万強レベルの英検１級のパス単暗記した状態では
１ページあたり初見で意味が解からないだろう単語は
派生語を除き１−２個、３個はたまに０個もよくある、と言う感じです。

Oxford Learner's Pocket Dictionaryも載ってないの結構あるよ。
枕元で洋書読むときに使ってるけど、仕方ないのでLongmanの中辞典も
枕元に置くようになった（これも万全ではないが）。
祈りや瞑想の本で家では優先順位が一番高いので、
辞書は丁寧に引くようにしてる。枕元でも。
宗教的な寓話の本は引かないことの方が多いけど。

宗教的な寓話の本ｗ読んでるのか

聖書のことじゃ？

The Song of the Bird
http://www.amazon.com/dp/0385196156/
http://www.amazon.co.uk/dp/0385196156/
でした。

ビーコン英和を買ってきた
ニューヴィクトリーの見やすさを保ちながら見出し語豊富だから結構いいかも
とりあえず暗記にかかりますです

今アマゾン見て思い出したんだけど
エースクラウンの方がよかったかなビーコンより
値段が安かったということで納得しておこう
即行で覚えるべし

>>214
> ３万半ば程度の語彙が載ってると言われますが、
> 語彙一万強レベルの英検１級のパス単暗記した状態では
> １ページあたり初見で意味が解からないだろう単語は
> 派生語を除き１−２個、３個はたまに０個もよくある、と言う感じです。

逆に言えばその本が1800ページ位だとすると、
英検一級単語暗記段階で１ページ平均２個解からないとして、
3600前後（ワードグループ）新たに暗記すれば語威力は３万代後半になるわけか。
同じ位のボリュームの他の辞書も大体似たようなものでしょう。

と言う事は受験用単語２冊分程度の量だな。　

辞書読み出すと単語集が味噌糞のように思えてくるよ

あ〜よかったビーコンも推奨辞書に入っていた
安心した
結構いいよコレ

>>223
もっといいのにした方がいいと思う。
ブックオフで手垢の付いてないもっと良質なのが安く売ってる

>>224
お奨めはどういったモノですか

塔主の方のブログってまだまだ現役なんだね
すんげ〜

中辞典だと
ファミリーワードというのかな
それでだいたい分かるから搭載単語数が激減するんだろうな

単語については、
派生語の仕組みがわかってさえいれば
何かひとつ単語を覚えるだけで認識語彙が１０語とか増えてしまう。

英語の場合、問題は熟語や語法だな。

英語の語法こそが多言語に比べて笑って入って泣いて出る
と言われる所以らしいね。

そんなあなたに一億人の英文法

あのほんは説明が牽強。

あれはさすがにないわｗ

http://www.amazon.co.jp/dp/4887841086/
http://www.amazon.co.jp/dp/4887840748/

語法はこれをつかった。
純粋に暗記事項の整理本だと割り切って使うといいと思う。
あと、ＳＩＬ。

>>233
本当にそれた語法なの？文法じゃなくて。
あなたの定義とここでみんなが使ってる定義は違うのではないか。

語法と言うのは一語一語の単語の用法やコロケーション
の事だよ。例えばＧＥＴやGO,その他代表的形容詞、名詞などの用法とかね。
上の本はあっても語法の一部しかないんじゃないの。

確かに文法というよりは語法整理本だよ。

エクスプレスＥゲイトを買おうと思ってるのですが、
この辞書はニューヴィクトリーアンカーの見出し数と大体同じような
ものと考えても良いでしょうか？

>>236

>>5　に載ってる。
エクスプレスEゲイト英和辞典の収録語数は48,000語だから
似たようなレベルだけどNVAより少し多いと思う。

レベル低過ぎるだろ。もうスレ立て直した方がいいよ。

研究社のニュースクール英和辞典（見出し語26300）がいいと思うが、何故かほとんど話題に
なって無いね。何でだろ。
他の中級辞書は発音記号が見辛かったり、色使いが派手で見辛かったりするが。

いいと思うよ

>>240
やっぱいいよね。
他の中級辞書は何か目が疲れる感じ。

やり直し組なんで、まだ辞書暗記は始めて無くて、アルファベット順ということで
赤尾の豆単を読み始めたばかりだが。

トリム英和とか...

コンプレックス産業（コンプレックスさんぎょう）
「コンプレックス」とした場合は、主に劣等感を意味する和製英語
の一種であるが、これらの産業ではしばしば、当人が普段意識していない劣等感
を煽ることで市場の拡大を目指す業者も見られ、これら業態では、当人に内在
する複合的な人格の構成要素を、劣等感と結びつける事で商業化しているとも
いえよう。

忘却は、なお、自己防衛装置であり、自己保存本能
なのである。いまこの瞬間私は単語を忘れつつ在る、か
その準備段階だ。それは党首も同じなのである。

>>242
語彙が少なすぎ。

>>239
ニュースクールは旧版持ってる。
可愛い絵が多くていい感じ。
女子校見向きかな？ｗ

>>246
ニュースクールの絵はいい感じだね。
全体的に読みやすくて、目にいい感じ。
女子校は見向きして無いんじゃないか？
何故か売れて無さそうだし。

赤尾の豆単やっと2週目に入った。
豆単とニュースクールと確認用にルミナスと、3つで発音記号が違うことがあって
混乱するんだが（表記法式の違いでは無くて）。
発音記号って辞書ごとに違うものなのか？

英和基本語小辞典　約13,000語

ビーコン英和、いいですよね

ニュースクールからビーコン小型版に乗り換えた。絵がダサいのが難点だが、
文型表示があるのと軽いのが利点。

ジーニアスの２版及びハンディジーニアスの
印付いてる約３万語を全部暗記して、
なおかつワードエンジンの最高レベルの単語全部覚えたとすると
http://testyourvocab.com/
このテストで３４５００行くことが分かった。
この試験受けたネイティブでも３５０００までに収まるらしい。
平均は４０代で３２０００
つまり、ジーニアス２版の印付いてる単語を全部暗記すると、
ネイティブ最高レベルの語彙に到達するようだ。


ちなみに私が暗記用として個人的にお薦めなのが
Merriam Webster's essential learners English dictionary
親辞典は英米の学習英和辞典特有のデカさで覚える気にならないが
これは暑さはすごいが十分小さい。
しかも、どんな難しい単語でも大抵例文付き。
ただし、ジーニアス３万と比較した感じでは、
恐らく全部覚えても２万５千も行かないと思う。

問題は「覚える」とこじゃなくて「維持する」とこなわけで。
今日覚えたのは明日には半分忘れる。

いわゆる「教養ある」ネイティブは本を読むからあれだけの語彙が
維持出来る。辞書を端から３万語とかやったら３万語終わる頃には
最初のは全く忘れてるよ。

ウェブ上に何人ものアンチバベルにトライして散った屍が残ってるけど、
そもそも大概は辞書１冊こなせない。こなせた人も、全部暗記出来たと
言うレベルまでなったのは塔主だけ。

で、塔主は実はちゃっかり１冊の1/5、２万項目、世間で言う
5000〜6000語位しかやってない。それでも暗記に一日数時間で
３年=3000時間ほど、維持に一日１時間くらいかけてる。

そのペース＝年に2000語くらいなら一日10分ソフトで暗記して、
後は１〜２時間くらい本読んでれば十分につく。数時間暗記するのと、
１〜２時間本読んで、10分だけ暗記に使うのと、どっちが英語力
つくだろうか？

ほとんど知ってるような小さめの辞書を、抜けてるとこの確認に
使うならまあ一概に悪くはないだろうけど。

だからシソーラスの通読＋多読が一番効率がいいといっとるのだ。

データある？

>>252
しかしお前は、毎日毎日よくも飽きずに他人の意見を否定することに執着できるな。
そんなに自説に自信があるんだったら、自分のスレを建ててやれよ。

>>255
書いてんの月に１度くらいだけど。明らかに変だから
言ってるわけでさ。

アンチバベルってのは「これしか方法は無い。文句いうやつは
全員語彙ない。」ってさんざ何年も煽ってきた歴史があるわけだ。

「否定」されて論理的に反論できず個人攻撃に走るなら、
ブログでやれば良いんじゃね？

>>256
それにしても味わい深いレスだな。

俺が、「そんなに自説に自信があるんだったら、自分のスレを建ててやれよ」と言ったら、
論理的に反論せずに個人攻撃に走っちゃったのか。それも、俺の発言が気に食わないから
俺を個人攻撃するというならともかく、俺=塔主と決めつけて、それを個人攻撃してるわけだ。

個人攻撃をこのスレじゃなくてブログでやれというのも、常人には理解不能です。

>>257
＞論理的に反論せずに個人攻撃
>>255
＞しかしお前は、毎日毎日よくも飽きずに他人の意見を否定することに執着できるな。
これが個人攻撃でない、論理的な反論だと君は思うの？

＞俺=塔主と決めつけて、それを個人攻撃してる
え？

＞個人攻撃をこのスレじゃなくてブログでやれ
ええ？？

>>255を見直してみ？ずいぶんと「味わい深い」よ？

読み直したら俺書いてるの半年に１度だったわ。
別に叩いてバッカリなわけでもない。

比較優位の件で論破されてたヤツ？

比較優位？経済学の？

>>252が最強の単語集スレで暴れててワロタ

じゃあまあこっちのが適切だし、こっちでやるか。

根拠がたくさんあるので、一度書き込み始めると長くなっちゃうんだよね。
ただ、書いてんのは俺だけじゃないんだけどね。

別に一概に辞書が駄目とは言ってないけど、辞書一冊覚えれば〜レベルになれる
と言ってる人は、一度>>252を見て考えてみよう。

まずそれが「可能」なのは辞書の大部分をすでに知ってる場合。
可能な場合＝未知語が数千語の場合、でも、同じ時間読書して補助でちょっと
リストを使うのと同じ程度しか覚えられない。

絶対外せない基本的な物（と自分が考えるもの）を網羅する為に
レベルにあった辞書を使うのは「絶対にだめ」では無いかもしれないけど、
時間の効率的にはやっぱりあんまり良くない。

ただ、人それぞれ生活のパターンとか、好き嫌いとかがあるので、
効率がいい物が常に良いとは限らないのも確か。例えば塔主は

　1. 何冊も買うほど辞書が好き

　2. 引退しているか、それに近いほど時間がある

　3. 辞書の大部分はすでに既知語

　４. 語彙数を増やしたい、という事自体が強い目標

って感じなので、塔主にとっては辞書暗記は唯一無二の方法ってのは確かにそうかも
しれない。語彙を増やすのがまず好きで、時間が相当あって、元々かなり語彙はあって、
辞書を読む事自体も好き。こういう人には悪くないと思う。

ただ、辞書自体は別に好きでもなく、なるべく使う時間は少なくしたくて、
語彙の数よりも英語力全体を伸ばしたい、と言う人にとっては、同じ時間で、辞書以外の
雑誌とか本を読みながら、暗記自体に使う時間は1/10程度の時間ですむ方法が実際に
あるわけだよね。だから「普通は」みんなそうやるわけだ。どんなやり方しようが
勝手だけどさ。

というか最近は電子機器や電子書籍が発達しすぎ
俺も数年前辞書暗記に挑戦してそこそこで終わったものだが
今や辞書レベルの語彙習得は有効性を全く失ったと思う

モバイルPC
タブレット
スマートフォン
キンドル
web辞書
これらの組み合わせでひたすら本を読むほうがいい
なんだかんだtoeflで110も行かない人も多い思うしそっちにも注力しないとまずい

あとアンチバベルやるにあたって気にかけたいのは
greのverbalだな。高得点には結構重い単語が要求されるが
辞書暗記と割かし範囲がかぶる。辞書暗記の有効性は適切なハイレベルの単語集の不在が大きい
このあたりGREのVERVALの勉強をしたほうがマシといえるかもしれん
否定的な話を続けてしまったが
辞書暗記は非常に狭い世界だし一応多少はこなした人間ということで容赦してほしい

ポップアップ辞書で未知語ひくの数秒だもんなあ。

キンドルで読んで、未知語辞書ひいて、ついでにハイライトしといて、
後でリストにまとめて暗記ソフトに突っ込んでスマホで復習とか全然
時間かけずに出来ちゃうからね。

単語帳からの暗記だと、コーパス順に意味を並べてる英英辞典と違って
ほとんど使われない意味を覚えさせられてる可能性が、（一部の単語）で高い気がしてきました（現在SVL7800）
とは言え、一から小型英英辞書（スマホ向けとか）をで確認し直すのも
効率が悪すぎだと思いますし......
使用頻度の高い順に並べてる小型英英辞典を読み、知らない意味を潰していく作業が、理想的だと思うのですが
そういう完璧姿勢というのは逆に効率が悪く、上の方で触れられてた
kindleでポップアップ機能を使い、
英文を読みまくり、ankiに一部の単語を入れて暗記、という一見非効率というか、意味の穴がでてしまいそうな方法が優れてるのか、この辺で悩んでます
SVL12000までは地道暗記作戦で頑張るつもりでしたが......
先輩方の意見を聞かせてもらえたら嬉しいです。

>>267
塔主が辞書の1/4〜1/5＝数千ワードファミリー暗記に数千時間と
はっきり書いていて、kindle等でリスト作って4000語は暗記に200時間、
読むのに辞書暗記と同じ程度の時間。

もちろん「辞書の定義を暗記する事」が目的なら辞書覚えた方が「効率的」

「英語を学ぶ」事が目的の場合、数千時間辞書暗記してるのと、同じ時間
普通に雑誌とか本読んでるのと、どちらが「効率的」かの判断は任せる。

ちなみにSVLは9000くらいまでは確かに「どこでも必要」だけど、
上の方にはネイティブ大学”院”受験の単語も入ってる。

単語と言うのは、10000語レベル超えると、読む物によって全く
頻出度が変わってくるし、10000語と15000語では頻出度が10倍くらい
違う。下の方の物を覚える方が何倍、何十倍効果的なんだよね。

そういった意味で、SVLの最後の3000くらいは無理して覚えても
コスパは良くないんじゃないかな。ただTimeの記事には良くヒットするので、
Timeが読みたい！と言うのが目標なら別だけど。

なんにしても、9000も覚えたら、実地でどんどん好きなもん読めるわけで、
暗記に「逃げないで」、暗記１：実際に読む10位の割合でやれば何でも
良いのでは。

>>268
丁寧なレスありがとうございます
TOEICはSVLを8000語まで覚えたら知らない単語はほぼ無くなる、あっても回答には影響しない
との書き込みをTOEIC関係のサイトで見かけましたが、その辺りが絶対必須単語なんですね。
確かにTIMEをスラスラ読める人が児童書を同様に読める保証はないし
難しい抽象的な形容詞を多く知っていても、日常にある名詞や、句動詞がまるでダメというケースも予想できるわけで。勿論逆も。
どこかのスレで、その人の持つ語彙はその人そのものを表す的な文章を読みましたが、そういうことなんですね。日本語の語彙もそうですし。
とは言え、特に句動詞、熟語で、たまに単語（多義語系）で、読めてるつもりが実は間違って読んでる不安が拭えないので、ある程度は単語帳、熟語本、句動詞本、辞書からの暗記も必要なのかなと少し思ってしまう自分もいます
日本語でも小中学生時代に国語の授業でそれに類する暗記をしてきたような気が、、、、
でも間違って覚えてた日本語ネタがわりと多いように、文脈の中で覚えてきた言葉、表現がほとんどだろうから、気にしないでいいのかな

長文駄文申し訳ありません

>>269
>読めてるつもりが実は間違って読んでる不安
これは、よく考えれば読めてる「つもり」っぽいのは自分で分かるのでは？
不安になったたびにキッチリ確認すれば良いんじゃないでしょうか。

もちろん、単語帳をやるなというわけでは無くて、目的に応じて、
目的にあった物を、背伸びせずに逆に意識してレベルの低い物を
1000語以下くらいずつ覚えるのが「効率」としては良いと思うな。

でも旧バベリストとしてはSVLくらい一旦でいいから
全部覚えなよ、という気はするね
日本語使って覚えたくないとかそういうの別にして

読書に集中しきれないときにSVL暗記に回帰するってのがいいかもね
辞書レベルのボキャビルが捗ってしまうのは結構危ないけど
所詮SVLは単語帳で、終わる、回せることを前提に設計してるわけだし

SVLは9000までは全単語目を通したけど、その辺まではジャンル関係なく
出るので、俺も発音含めて怪しいのとか知らなかったの400語くらい覚えたな。

10000から12000はSATと被る感じだけど、この辺はネイティブでもたまに
知らない、忘れてる、のがあってもおかしくないので、やるかどうかは人次第
だと思う。俺はやらなかった（９割方知ってるとは思うけど）。

ただ、データベースにして、いろんな文章のヒット率を調べた事あるけど、
Timeにはやたら引っかかるので、その辺の、アメリカのちょっと堅い雑誌
みたいなのが読みたいなら、SATの単語集より良いと思う。

この辺になると、自分で文章読みながらリスト作るのが、自分にとって
一番効率のいい単語帳になると思うけど。もうカードになってる人がいるなら、
出てきたのから覚えてくとかね。SVLにあったら覚えるとか、SVLにしても
リストだけ使って、定義は英英から持ってくるとか（俺はスクリプトで
全部英英の定義をコピーさせた）、色々やり方は考えられる。

英文を読みながら語彙を増やしてる人って、その文脈に沿った意味だけを覚えていくんですか？
かなり上のレベルでない限り、ほとんど多義語なわけで、その辺りが疑問。

逆に、例えばreportは「レベルが低い」から全部意味覚えなきゃ！って
言って、「銃声」なんて滅多に出ない意味まで丸暗記する？

頻出の意味から出現するわけで、report=報告、位でまず覚えれば良いん
じゃない？頻出しない意味も、たくさん読んでればそのうち出会うし、
report=報告を知ってれば、report=銃声を見たときに「へえ、こういう
使い方もするんだ。」っていって、ほぼ一発で覚えると思う。出会わないなら
要らないってことだし。

例文や句例まで暗記するなら
辞書暗記はまだまだ役立つ。

>>275
レス感謝！究極の英単語四冊を一年がかりでやっと覚えて
ウキウキしながら小説を読んでみたら結構知らない単語が多くてうんざりした
でもそこの意味だけ覚えていけばいいなら気が楽だ　今後もずっと暗記生活なのはイヤだけどしょうがない
274さんも日々暗記生活？
相当詳しそうだけど。

俺もSVLそろそろ全部終わりそうだわ

>>277
数年前同じ疑問を持っていた。
結論から言えば、読書をしながら文脈に即した語義だけ覚えていけばいい。
何冊か読めば違う意味で使われてるから、自然と同じ単語の多義語義
にも習熟していく。

とりあえず蛇セット８K→SVL１２Ｋ
これが済んだら、ＮＶＡ通読回し

そこから先は、多読でいいんじゃね？

SVL12,000はJacetみたくに一冊の本にして
Levelグループ分け、スペル・発音記号、主要な語彙、例文つき、
単語と例文のネイティブCD付きで

３Ｋぐらいで一冊の本で販売しないかね？

究極SVLは見出しのフォントが嫌い。

SVLはアルクが著作権放棄してくれれば

他社が素晴らしい単語帳を適価で作ってくれるのにな
本当にもったいない

党主のことをおっさんと呼ばれているのにほくそ笑んでいたが
いつのまにかおっさんと呼ばれる歳になった(ﾟДﾟ)

http://www.amazon.co.jp/dp/4860642686/

例文なんかいらない
そうすればもっと薄い本になった
ＡＢＣ順でペラペラのがいい

WordWise Dictionaryを使って勉強してる。
収録語数38000語。
ちなみに自分の単語数は大学受験レベルだから5000語位だと思う。
ＣＤで単語（例文も載っている場合は例文も）の発音は全て確認。
それから英文は全て目を通す。当然頭の中で日本語は介さず読む。
知っていた単語は赤の下線を、知らなかった単語は、赤で丸く囲む。
復習する際は丸で囲んだもののみを繰り返す。
知らない単語は１ページに大体３、４語。全ページで約800ページだから
最終的に覚える英単語は3200語位。
これなら１年ちょっとで何とかなると思う。

>>287
俺が過去に似たよう事書いてるよ
辞書が違うけどな

英英辞典の収録語数は派生語も含めてのものだから、実際はその４分の１位
と考えていいんじゃないかなあ。
例えば収録語数30000語の英英辞典だと厳密な収録語数（派生語を除く）は
8000語位ではないかと。
つまり、それならＳＬＶ12000語を覚えた方がボキャブラリーは多くなるので
はないかと思う。

>>289
派生語も1語とカウントしているのはSVLも同じでしょ

アンカーコズミカで初アンチバベル始めたんだけど、結構続くもんだな
ページ数の少ないアルファベット順にやって
今X Z Y Qが終わったんだが、知らない単語が3割ほど
C Sあたりが地獄になりそう

塔主が使った辞書は98000語とうたっているが、
実際には見出し語、派生語、成句合わせて50000程度
見出し語30000程度
その中には派生語も当然含まれている
NVAと実は大差ない
コズミカなんて大変だね。

塔主は3年がかりだっけ？
コズミカなら6年ってことか

うーん、俺は専門用語、固有名詞、古語はすっ飛ばしてるからなぁ
それだとアンチバベルとは言えないか…

本当に全部覚えるとしたらコズミカは確かに辛い

ちなみにやり方なんだけど、
単にキャンパスのメモ帳に知らない単語とその訳を
見開きで写していくだけなんだけどね
それを歩きながらとか電車の中で覚えてる

もちろんコズミカでの復習も毎日やってるけど、
これで覚えてるかどうかよう分からんのよね

ビーコンの小さいやつサイズの他の辞書でも出ないかな？

VAでも辛いのに
大変やな
成果レポしる

信念は曲げたくないんだよなぁ
何年かかろうが最後までやり通す
批判されようが、嘲笑されようが
自分にはこのやり方しかない ってね

煽り抜きで英→和で意味言えるだけなら、記憶術と言うもの使えば150ー200くらいは覚えられるよ
ひと月くらいニートして篭もれば辞書一冊くらい覚えられそう

>>299
覚えたとしてキープはどうするのですか？

>>300
それは普通に勉強して覚えた物よりそこそこマシなくらいですよ
イメージやストーリーを用いて印象に残り易い形で
記憶するので忘れにくくはありますが
でも記憶術で覚えたものに限らず、
忘れて覚え直す度に忘れにくくなるし、
何回か覚えれば殆ど忘れなくなるでしょうね

まあ釈迦に説法かも知れませんがねw

よし、コズミカはやめよう
俺には無理だ

素直にニューヴィクトリーアンカー買ってきます

NVA買ったけど、コズミカに無い単語もあるね
キシリトールはコズミカに無かったと思うけど

おいおい…NVA微妙だな
英検一級頻出のabaseも載ってねぇのかよ

まずは終わらせろ
話はそれからだ

>>305
了解しました
完璧に終わらせて文句があった場合に言わせていただきます

紙の辞書やパソコンで英英辞典の勉強するのは何かと面倒だね

タブレットだとリスニングの勉強も含めて非常に利便性が高い

今まで知らずに損をした　しかもタブレット用の英英辞典はべらぼうに安いね

今コビルドが９０円でキンドルで投げ売り中

電子系は空中にある目に見えないものを掴むような話

結局ネイティブ平均レベルになるまで三千時間から五千時間かかる

これぐらいの時間があれば司法試験にも会計士試験にも受かるだろう
宅建や税理士みたいなザコ系だったら３つぐらい受かる

機会費用を考えてから望むべきだな

>>307
８０円代じゃなかった？

Collins Student's COBUILD Dictionary (Collins CoBUILD) [Kindle版]なら82円

>結局ネイティブ平均レベルになるまで三千時間から五千時間かかる

音のストリームなら英語を話すレベルなら２００時間で十分だ。
その数字はデタラメだな！

NVAとLDAEを並行してやるのってどうかな？

何の為かわからないけど
実は語数はそんな変わらないよ
英語で覚えるならLDAE
日本語ならNVA

いや、英英と英和の両方を並行したら英和一冊より定着しやすいかなと思って
正直なところ英和だけだと飽きてくるからなんだけど

英和はいらん名詞多いよな。

>>309

税理士は会計士より時間かかるぞ。

アンチバベル楽しいね

会計士はアカデミック、税理士はマニアックだもんな。

>>319
え？アンチバベルと何の関係があるの？

ジュニアアンカーで覚えることにしたよ･･
これならできるかもしれん

つか受験生は語彙暗記だけでも、古文単語600、漢文句法単語合わせて数百と
社会用語数千、センター理科対策で用語1000程覚えながら半年教くらいで
ターゲットとか一冊覚えて来るんだから、数万の認知語彙達成は五年もあれば十分でしょ。

五万の認知語彙達成の為に五年も英単語覚える必要もないしね。

受験の語彙足す一万後半から二万弱の効率的な記憶で認知五万は達成出来る。

単語集一冊が二千から三千として5冊から8冊くらいの単語集に分割できる量だ

半年で学校生活、遊び、部活しながら数学も国語社会も
こなしながらターゲット一冊覚えてんだから
年間3冊分くらいは覚えられる計算になる。
だから語彙五万は最短で二年でも可能だな。

多義語は意図的誤訳法で覚えれば問題ないし。

訂正
五年も→五万も

いまさらやけど人それぞれやなあ
大家の松本道弘でもボキャビルいらん
タイム読め
辞書引くな
音読するな
ていってるしな
そこらどう思う？
2chの無名が松本に勝てるとは思えないけど
かといって辞書ひかずに多読もどうかなあとは

音読はむしろ奨励してないかい

音読するのは英語道の段位以前らしいぜ。

>>323
意図的誤訳法ってなんですか

辞書を頻度順に並び変えたい

洋楽がきくね
何回も聞くからね
映画とかなら何回もみれない
タイタニックとかいややろｗ

>>330
音楽があるというだけでやたら覚えるというのはある。だが、歌詞で覚えた表現を生かせたことはない。
そもそも日常で使う表現なのか疑問もある。リスニング力が伸びるかも怪しい。
ただし発音には効く感じはしている。

小学生でビートルズを聴き、中学からエルヴィス・プレスリーの歌ばかり聴いて来た俺は英語は得意だったが、
高校の英語教師からおまえ発音がおかしいと言われたぞｗ

>>332
日本の英語教師のほとんどはうまく発音できないから
自分よりうまいやつがいると困るんだよ

>>333
ん〜俺自分でもそれほど上手いとは思っていないけど、カラオケで洋楽を歌うと発音を褒められる。
本当は歌を褒めて欲しいんだけどねｗ

その英語教師はエルヴィスの発音を真似た俺の南部訛りの英語が変だと感じたのかも知れない。
エルヴィスはミシシッピ州出身で訛りがあったからｗ

歌で覚えた発音とか会話に何も役立たないだろ

>>335
中学校で英語を習い始めたと同時に洋楽を聴いていたけどリスニングには役に立ったよ。

俺は小学校低学年から洋楽聞いてたけど何の役にも立たなかったよ

>>337
それは学校で英語を習わない内に聴いていたからでしょ？
さすがに英語の知識が全くない状態で聴いても意味不明な音としか聴こえて来ないと思う。
例えば俺がアラビア語の歌をいくら聴いてもリスニング力は鍛えられないし、
絶対に覚えられない。

>>338
言っとくけど、俺は小学校低学年から兄貴のお下がりのウォークマンとCDラジカセ
で家にいる時や出かける時も常に洋楽を流してる状態で、
さらにそこから小6で英語習い始めてからも大学まで、音楽はずっと洋楽しか聞いてない人間で、英語自体は得意だったけど、

洋楽は英語には何の役にも立たなかったと断言できるよ。

歌詞カードとにらめっこしないなら聞かないほうがいい

聞き流しのたぐいは時間の無駄。
短時間で負荷をかけたトレーニングしないと。
スポーツと一緒。

元から聞き取れるレベルのものを聞き流すのは意味あるけどな

トリム英和のレイアウトがすごく気に入ったのですが、
語彙レベルは英検やTOEICでいうとどのくらいなんでしょうか？
見出し語15000語といっても、英検1級語彙はカバーできないですよね。

洋楽は聞き流しても意味はないけど、
世の中にはジャズチャンツってのもあるぐらいで、
発音練習の一過程で集中的に取り入れるには効果ある。

自分がかつて知らなかった単語を
「こんなのも分からなかったのか」と思う瞬間が好きで
単語暗記してる。

word engineの最高レベルやって自分の語彙力の無さに打ちひしがれたが
後にGRE用の単語集とほとんど重なってる事に気づき、気が楽になった。
それ以来、GRE用の単語集をやってきた。

そろそろ、昔のロングマン現代英英あたりなら
完全暗記に挑戦できそうなレベルになってきた。
最近のは無理だけど。95年までのものなら可能だと思う。
91年版は小さくて使いやすいが文字が小さすぎるので、
95年版にした。

音ちいさくね？俺の耳がおかしいのか

>>304
そういえば俺の使ってるビーコンにも載ってないわ
がっくし

アンチスレ？

バベルの塔さんってどんな人か知らないけど、嫌われてるんだな

英和辞典スレッドに貼ったのを転載しておく。
以下のサイトで、仮にその辞書を完全暗記したと仮定して、
結果を出してみた。なお、ロングマンが敢えて1991年のコンパクト版なのは
これがページ数、大きさなどから暗記しやすいため。

http://testyourvocab.com/

ライトハウス最新版　27900
新クラウン英和辞典　34600
ロングマン英和辞典 35800
アンカーコズミカ 36500
オーレックス　39400
コンサイス英和 43800　

Merriam-Webster Essential Learner's 29100
ロングマン英英（1991年コンパクト版） 36100

http://testyourvocab.com/blog/2013-05-08-Native-speakers-in-greater-detail
なお、ネイティブの平均のピーク年齢は５０代後半で約32000
このテストの語彙がいわゆるビッグワードに偏っていることを考えると、
ビッグワード＋口語俗語日常生活用語と考え、32000を少し上回る結果を出した
辞書を暗記するのが良いのではないかと思われる。
あくまでネイティブ並みの語彙を得たいなら、の話だが。

なお、コンサイスは１語以外全て載っていた。

辞書暗記ほど安上がりな勉強法は無い。
ジーニアス英和辞典とか、ルミナスとか、あのクラスの辞書を
丸暗記するのは無駄が多すぎると思うが、
いわゆる学習英和辞典、学習英英辞典の類は、全て暗記しても
無駄は少ない。
それらを暗記できれば、たった１冊で英語という言語の
全体像を見ることが出来る。

ニューヴィクトリーアンカー英和辞典 第3版
羽鳥博愛 (監修)
http://www.amazon.co.jp/dp/4053038235/

辞書暗記とかキチガイ地味てるがあえてするならroget'sだとおもう

ニューヴィクトリーアンカーは
例文をもっと増やさない限り
暗記する気にならない。

>>354
そう？単なる単語帳と割りきって使ってる。
例文たくさん読みたければ電子辞書の一括検索使えば済むことだし。

あと一か月で終了しそう。そしたらまた来る。

ソフト暗記とかもそうだけど、
短時間にあまりに大量の視覚情報をながしこむと
誰でもてんかんになる可能性あるから
きいつけな。

オックスフォー現代英英の第６版(2000)を敢えて購入。
これ以降の版は大き過ぎて暗記に向かない。
暗記用にはまず携帯可能なもので無いといけない。
そうなると暗記できる学習英英辞典は
他にはケンブリッジ英英の2004年インディアペーパー版
あるいはロングマン現代英英の95年の桐原から出た上装版、
もしくは99年の改装版しかない。

私は辞書暗記を数段階に分けている。
まず、SATやGRE、その他の難単語集、あるいは分野別単語集などを用いて
ギリギリまで語彙を頭にぶち込む。
また、ロングマン等の句動詞辞典や熟語辞典を暗記。

その上でまずネイティブ向けのポケット辞書（９００ページ程度）を暗記。
これにより、まず見出し語は頭に入る。

その後満を持して学習英英辞典の暗記に取り掛かる（予定）。
見出し語はほぼ暗記しているため、例文やコロケーション等の
暗記に集中出来る。

インディア紙よりMWELDがいいよ。

学習英英よりネイティブ向け小学生用辞書のほうがいいよ。

>>361
例文が少ない

>>358
OXFORD現代英英辞典 コンパクト版
これ内容と大きさはベストだけど、カバー硬すぎね？相当読みにくい。
もうこのサイズのまともなインディア紙造本の英英は出ないのかな〜

>>363
硬いな。
ロングマンの95年上装版は開いたままの状態にしておくことが出来るが
オックスフォードは出来ない。
ロングマン９５年版は見易くて暗記には良いが、若干例文が少ない。

エースクラウンの改訂版が暗記に良さそう。

辞書暗記をキチガイ扱いする奴が多いが、
私からすると、逆にこれほど楽な勉強もないと思うのだが。

そもそも、いきなりジーニアス英和や英和中辞典を暗記しろなどと
言ってる奴はいないわけで。
最初はアクセスアンカーとか、あるいはプチパル英和辞典あたりから
暗記を始めていいわけだ。もっと簡単な中学用でもいい。

あるいは、英検１級レベルあたりまでは単語集、熟語集で暗記し、
普段目にする表現も暗記し、その上で学習英和辞典や学習英英辞典を
暗記するのはそれほど大変では無い。

辞書一冊暗記することで英語の全体像に触れることが出来るのだから
こんなに安上がりで効果的な勉強法は無い。

学習英英辞典なら、Merriam-Websterのタイトルにessentialとあるように、
基本的に覚えて無駄な単語熟語例文は載って無い。

英和も、ロングマン英和くらいまでなら全部暗記しても無駄では無い。

>>363
5版はフニャフニャなんだけど
6版は硬いんだ

中国印刷だしな。辞書わかってない奴が作ってるくさい。
これはOxfordの今の辞書にも言える。三省堂印刷につくってほしい。

MWELD（下位互換だが）は編者が書いた例文がいい。
たとえばdeepen (v.)。
ODEはthe crisis deepened ひとつ。一方、MWELDではODEの10倍くらいの
情報量があり、見出しトップの例文が「Age had deepened the lines in his face.」
英語的な表現を学べる。最近の英英のなかでは、とびきり個性的で楽しい。

MWELDは親辞書のMWALDをネットで検索すれば
さらに例文見れるから良い。

MWALDは実物持ってるが、やはりデカすぎて暗記には不向き。
しかし緑で書かれてる例文の量見ると興奮するｗ
ページによっては例文が６〜７割占めているように見える。

英語を自在に操るには、２万語ほどが必要だと言われています。
学研の『ニューヴィクトリーアンカー英和辞典』の見出し語の約2万5500語か、
アルクのSVL12000*１（派生語・固有名詞は外してある）がよい目安になると思います。
http://www.alc.co.jp/eng/vocab/tobira/14.html

ニューヴィクトリーアンカーには「この辞典は約50.000項目の単語・成句・派生語などを収録する」とあるから、実質的にはそれぐらい必要ってことか

英和は字が小さいからいやになるよ。
oxfordの子供用英英とか一部のロングマンで
字がでかいのある。

バベルの人がすすめてるロングマンじゃなくて、

LONGMAN STUDY DIC OF AMERICAN ENGLISH
たしかこれだったきがする。書店でみてきていいなとおもったの。
3万クラス？だったきがする。

それか
Oxfordの　children/primary/school このへんのラインナップ
も下から順番にいけば制覇可能な予感

>>373
それ1万2000とかそんなもんだよ。
最近のロングマンは小見出し一つで一項目として数えている。
語義一つで一項目。
だから単語数は実質半分ぐらいなもん。

とりあえず一冊手始めにつぶす用

113 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/15(土) 12:32:36.67 491 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/10/12(土) 09:44:19.32 798 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/10/08(火) 10:13:06.33 71 ：名無しでポン！：2013/07/08(月) 22:44:17
＜「アンチバベルの塔」スレ公認＞第5版（2013年7月9日）

◎10000語レベル：
SVL*（12000）
JACET*（8000）
北大リスト（8000）
トリム*（15000項目）
LWWD
アクセスアンカー*（24000項目⇒見出し語10500）
アンカー常用（13500語収録⇒見出し語8500、その他5000）

◎20000語レベル：
ニューヴィクトリーアンカー*2（46000項目⇒見出し語25300）
LASD4（45000 words and phrases⇒見出し語20000語弱。追い出し語を含めると約25000語）

◎30000語レベル：
ヴィスタ（31000項目）
ベーシックジーニアス（40000項目⇒見出し語33800）
ケンブリッジ英英和（見出し語35000）
ワードパワー英英和*（37000項目）
コウビルド英英和（見出し語35000強-40000語弱？）
グリーンライトハウス（56000項目⇒見出し語36000）
ニュープロシード（45000項目）
アルファフェイバリット2（46000項目）
ビーコン2（47300項目）
エクスプレスＥゲイト（48000項目）
ワードパル（50000項目）
新クラウン（53000項目）
エースクラウン2（50000項目）
ニュースクール2（45000項目→見出し語26300、句動詞6200、変化形・複数形13000）
（つづく）

114 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/15(土) 12:34:51.24 492 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/10/12(土) 09:45:39.86 799 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/10/08(火) 10:13:56.02 72 ：名無しでポン！：2013/07/08(月) 22:45:13
＜「アンチバベルの塔」スレ公認＞第5版（2013年7月8日） （つづき）
◎40000語レベル：
LDAE*
ユニコン（62000項目）
ラーナーズプログレッシブ（63000項目）
グランドセンチュリー3（68000項目⇒見出し語44200、成句10500）
スーパーアンカー4（72000項目⇒見出し語42000〜43000？）
ライトハウス5（67000項目⇒見出し語40000強）

◎50000語レベル：
フェイバリット3（見出し語49000）
プラクティカルジーニアス（見出し語47700）
Ｅゲイト（収録語75000）
コアレックス2（総項目数70000）

◎50000語超レベル：
ユースプログレッシブ（85000収録、成句20000）
ルミナス2（収録語句100000）
オーレックス（総項目数100000）
アンカーコズミカ（収録項目90000）
ウィズダム2（見出し語58000、収録項目92000）
ジーニアス4（収録語句96000）
ロングマン（収録語句102000）
研究社・新英和中辞典7（収録語100000超）
プログレッシブ5（総収録項目数138000）
アドバンスト・フェイバリット（収録語86000、成句14000、合計の収録語数100000）
LDOCE5（230000 words, phrases and meanings）
OALD7（183500 words, phrases and meanings）
COBUILD5（more than 110000 words, phrases and definitions）
（つづく）

115 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/03/15(土) 12:35:46.14
さらに大英和辞典
•「ランダムハウス英和大辞典」 小学館 — 収録語数 34万
•「ジーニアス英和大辞典」 大修館書店 — 収録語数 25万
•「新英和大辞典」 研究社 — 収録語数 26万
•「リーダーズ英和辞典」 研究社 — 収録語数 27万
•「グランドコンサイス英和辞典」 三省堂 — 収録語数 36万

*は、アンチバベル塔主推薦
（注）総収録項目数⇒見出し語数は、辞書により大きく異なるが、収録語数5万〜10万の学習英和であれば、だいたいの目安は「3分の2」（66.7％）

ロングマン英和辞典がすばらしい
JACET8000のマークも付いてるので便利

天まで届け!!!

俺の股間のタワー

辞書を覚えるとか、おかしくねえ？

中1語彙力　　　　　　300
中学卒業語彙力　　　1000
高校センター語彙力　4000
東京大学生語彙力　　6000
ＴＯＥＩＣ語彙力　　8000
英検1級語彙力　　　10000
アメリカ人語彙力　 30000
辞書語彙力　　　　360000　←！！！！？？？

どこのドラゴンボールだよｗ

>>383
その数え方ならアメリカ人はもっと語彙力高いよ。

ニュービクトリーアンカーの暗記初めて1ヶ月くらい経ったがやっぱりこれじゃ足りない
ジーニアス英和も持ってるがこれは字が小さすぎて読んでると目が疲れる
最適な辞書を求めて長い旅の始まりだ

NVAにはsatisfied(形容詞)が載ってないね
コズミカだとレベル2の重要語だが

最後の項目Sに突入した。あと2週間で終わるわ。

チラシの裏だけど、俺は各アルファベットに属する単語のみで物語形式の長文を作って、それを何度も読み覚えている
物語を作るために膨大な量の単語を組み合わせなきゃならず、その作業に時間をとられてしまって
なかなか暗記作業に回せないという本末転倒な様相を呈している
まぁ定着率はいいけど。

>>5
両方持っているけど、ワードパワーはニュービクトリーアンカーより少ない印象を受ける
どちらも英検1級レベルをカバーするには少し足りないよね

さすがにそれはどうかと思うけど、コロケーションは作る
tepid water、生ぬるい水
auspisious start、幸先のよいスタート
spontaneous applouseなら自然と沸き起こった拍手
辞書のわからない言葉だけ抜き出して作ってるが時間がとにかくかかる

辞書もいいといえばいいが、辞書収録語（意味などは入力されていなくてもいい。つまり英単語リストだけでいい）の電子ファイルがネット上にないので不便。
存在しないからといって、4万も5万も自分で入力するってのはちょっとね。

未知語のチェック終わった。最後の単語はsynodになった。

辞書覚えるレベルまでいったら、向こうのネイティブが使ってる英英辞典のほうがいいんじゃないか？
新しい単語を覚える時間というのは、既存の英単語と英文を読めないわけで
新しいのを覚えてるあいだに、それまでのを忘れるだろう
それだったら、英文を読んで新しい言葉覚えていったほうが実用的だと思うが

>>365
>辞書暗記をキチガイ扱いする奴が多いが、
>私からすると、逆にこれほど楽な勉強もないと思うのだが。

辞書を丸暗記してから言えよ。
やってもないのに言ってるとしたらキチガイっぽい。

>>385
ニュービクトリーアンカー推しがやたら多いけど微妙だよな
エースクラウン、アルファフェイバリット、ベーシックジーニアスのがいい

Ｚ会のワードパワー英英和、絶版かよ

自分の体感したアンチバベルの塔の効用ってこれに近い
http://readingmonkey.blog45.fc2.com/blog-entry-737.html
こちらの方法論だと、暗記することすら不要。

自分も最頻出語の段階では辞書を書き写していた。
翌日は鮮やかな記憶が残るけど、3日以上経つと普通の暗記と大差ないんだよね。
書き写すのは時間がかかるので、頻度の低い単語の段階で読み直すだけに方針を変えた。

http://www.dictjuggler.net/yakugo/?word=chide

chide sb good-naturedly: 陽気にからかう セーガン著 池央耿・高見浩訳『コンタクト』 p. 163


'Easy, boy, easy,' the Commander chided: 「まあちょっと待て」中佐はなだめた
マクリーン著 村上博基訳『女王陛下のユリシーズ号』 p. 38


chide sb in the curt, bloodless way that a schoolteacher corrects a dull pupil:
教師が頭の悪い子を叱るような、ずけずけと仮借ない叱責調だ
イグネイシアス著 村上博基訳『無邪気の報酬』 p. 222

山岡洋一の翻訳訳語辞典いいよね。プロ仕様だけど。
手持ちの英英辞典全部調べてみたけどchide: rebuke mildly(WNWD)で全ての辞書でそこから意味がブレてない。
ってことを分かった上で使うとすごい便利。この辞書の使い方に書いてあることだけど。
テキストの中から一文を取ってきて、例文にするって考えさせられるな。

翻訳通信で名訳を読めというから、つい最近まで仁平和夫の作品を集中して読んでた。
いまは、土屋政雄が訳したキーンの日本文学史古代・中世篇を読んでるところ。

今まで英辞郎で例文探してたけど、こういうのもあるんだと最近知った
いろんな小説から例文集めてくるって言うのがいい

>>392
英英の定義を和訳した辞書を出してくれれば敷居が低くなるんだけど

英英和辞典。特にケンブリッジ英英和辞典の親本はアンチバベルの塔の中の人がつかったCALD。
用途には合わないけど、ランダムハウス英和大辞典もRandom House Webster's Unabridged Dictionaryを和訳。

ケンブリッジ英英和はCALDではなく、Cambridge Learner's Dictionaryの和訳でした。間違えました。

>>398
面白いけど、つまりは意訳っつうことだよね。
内容をよく汲みとった上で、英文を忘れて作文すればいい。

今ゴールした。Cobuild Learner's Dictionaryを使った。
この辞書はコーパス分析による頻度表示があり、コーパスに収録している実際の文を例文に使っている。
塔の中の人との方法の違い
* 紙のカードの代わりにアプリのAnkiを使用。教材作成の時間を最低限にし、ペースメーカーとして使った。
* 覚える順番は頻度表示の高いものから。効果が体感しやすい。作業が進むにつれて例文が読みやすくなってきた。
* 同じ頻度ならV,J,Kなど分量の少ない項目を優先。早くから小さな達成感を積み重ねるため。
* 単語や例文をTTSに読ませて複数の音声で確認した。

掛かった日数2年半。その内実際に学習したのは60％。3か月やって3か月休むような断続的な作業。
Ankiのおかげで、中断日数が長くても再開が楽だった。iphoneアプリだと寝転がりながら復習できるので快適だよ。

>>404
どれだけ覚えたの？

>>404
おーすげー、お疲れ様です。

その辞書って5版の頃に出てた、表紙にin coloursって
書いてあったやつかな？15000語に印がついてる奴。
それなら持ってるな。
30000万~40000万ぐらいなのかな？
どれぐらい覚えたとか一日の時間とか
暇な時にでも詳しく教えてくれたら参考になります。

>>405
6700件だよ。

>>406
ありがとう。使ったのはその前の版だと思う。例文が豊富にあった頃のCobuildを元にしてるんじゃないかな。
頻度表示も5段階で細かい。60,000referencesって書いてあるから、見出しは3−4万語だろうね。
一日の時間は復習はankiで10−20分。新規追加は辞書読んで記憶して40分、ankiで学習して20分。
新規登録は時間があるときやっているので毎日じゃないよ。

>>407
参考になる。ありがとう。
やっぱそれなりに語彙があるところから始めたのか。
英英のほうが辞書読むだけでも印象に残りやすくていいかも。

書店で英英和みてきたけど、定義自体が和訳されてるわけじゃないんだな
定義例文が全て和訳されていたＺ会の本は絶版だし、英英は俺のレベルじゃ敷居が高い
とりあえず、アクセスアンカーあたりから始めますわ

それで良いと思うよ。自分が使いやすいものを選ぶと長続きするよ。
過去ログにアンチバベルの塔の方法ではなく
まとまった分量を英和で読んで、その直後に同じ項目を英英を読む方法を勧める人がいて自分で試してみた。
その時にはジュニアアンカー英和を使ったよ。この辞書くらいが学習英英辞典の定義語のサイズだからね。

もう一丁付け足すと、アクセスアンカーは総項目24,000なんで、見出し語8000くらいじゃないかと思う。
この辞書終わったら、学習英英辞典の冗長な説明では飽き足らなくなって、
普通の英英辞典、AHDとかODEが使いこなせるようになるんじゃないかと思う。

なるほど、中学用学習英和→英英がいいかもしれんね

アクセスアンカーやめて「アンカー常用英和辞典」買ってきた
スッキリまとまって見やすい
見出し語8500、総語彙数13500
これ終わったら英英に挑戦するわ

書店でたまたま手に取ったハンディ英和が非常によさげで
その場で買って帰った。
これ、アタリだね。

過去に戻ってバベルの塔を壊したい
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403061207/l50

アンチバベルの塔Part
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1301158979/l50

◆

アンカー常用買ったけどわりといい
透明のカバーはちょっとブカブカ気味で邪魔だったから外したけど

研究社のカレッジ英英辞典って面白い。8万語収録。
基本4000語で説明しているが、植物の名前とか英語で説明しても分かりにくいものは日本語で説明。
日本人向けに二度引きを避けるような仕組みになってる変則英英和。
大学受験に必要な7000語を見出し表示しているので、頻出語句から覚えることが出来る。

旺文社シニア英英辞典。3.2万語収録。頻出6000語を三段階で頻度表示。
ページの右1/3に語義と例文の和訳が載っている。
巻頭の英英辞典の使い方は他の辞典を使っていても必読。

三省堂コンサイス英英辞典。頻出9000語に二段階で頻度表示。
英語の定義に和訳が付記されている。語源表示あり。

日本の義務教育を受けている人なら、日本の出版社の英英辞典の日英併記の方が、
OALDやLDOCEなどの制限語による語義より無理なく使える。
どれも絶版になっていて古書でしか入手できないのが難点。でも安いか。

OALDのアプリがアマゾンで期間限定で無料だったので落とした。
スワイプして先頭から順に捲っていけて、マークできるから
次にやる時も便利。

ニューヴィクトリー一応一日で目を通せるようになったど〜

>>421
どういうこと？
沢山覚えて知らない単語が減ったってこと？

ニューヴィクトリーは軽く超えてこないとだめだ
英検一級レベルの単語はダダ漏れ

LDAEよさげだったな
さすが推奨されてるだけあって見やすかった