て内容のない値段が高いだけのダメ本で金儲けを始めるのか?
音読音読ってうるさくオウムのように言うが全く論理性がないんだよ。
読みだけのペーパーテストをこなすにも音読w確かに話すためには音読は良いだろうが
知識を書き殴るだけのリーディングテストでハイスコアを出すために音読は必要だろうか?
内容のない簡単な駄本で金ぼったくって、音読、知識を血肉化、なんて吠えるだけで
お前の駄本で時間を無駄にした奴は知識不足で試験不合格にならないのか?
「俺が音読で出来るようになったのだからお前も音読しろ」
元信者 受験に落ちて アンチだよ
4 :
名無しさん@英語勉強中:2011/03/21(月) 22:29:10.48
なぜ浪人して私文に入った奴は音読の重要性を強調し
てる割には英語力が高くないのか
6 :
名無しさん@英語勉強中:2011/03/22(火) 00:38:23.12
その中でも学習院卒低学歴の小倉 慶郎の本は最下層
何か怖いスレだな。
どういう人生を送ってたら、こんなスレをたてる感じになるんだろうか。
>>8 浪人して私文に入ったところまでは一緒だけど
その後就職失敗やらで社会的負け組になったから成功者を叩きたいんじゃない?
んで今は無職だけど英語の勉強で一発逆転を狙ってるとかじゃない?
自分の書いた英語本が売れなかったんじゃね?
普通の人はこんな糞スレ立てないだろ
11 :
名無しさん@英語勉強中:2011/03/22(火) 12:56:54.96
失明しろ
12 :
名無しさん@英語勉強中:2011/03/23(水) 01:30:53.70
知的障害でも二ちゃん運営なら出来る
13 :
名無しさん@英語勉強中:2011/03/23(水) 23:18:49.65
学習院卒低学歴w
14 :
名無しさん@英語勉強中:2011/03/29(火) 21:18:43.22
中大英文科卒だけど、英語では負けない自信がある
ああ、たしかに一浪して私大に入った俺は、音読を重視している。たしかにそうかもしれん。
でも音読は実際に効果があるのに、なんで学歴と関連づけて批判するんだろう?不思議だな?
>>2 外国語をマスターすることは、論理性じゃないんだよ。音として吸収することなんだ。その証拠
に、音楽をやっていた人のほうが上達が早いだろう。この板を立てた奴はそのことに気づいていないようだ。
医者で英語は全くしゃべれないが、海外の医師と英語のメール交換をしている人がいる。この人にとっては、
英語は論理性の問題だろう。こういう人種もきっとたくさんいるのだと思う。
でも外国語をマスターするとは、音として聞き取り、しゃべれるようになることだから、音のリズムを体に
叩き込むには、音読は不可欠だよ。自分で長年実践してそう思う。特に本業が忙しくなり、外国語の学習に
時間を割けない人にとって、忘れないようにするには、1日10分でも音読するしかない。自信を持って断言する。
いや不必要だよ。おしの人でも英語は習得できるから。単に記憶の助けにはなるかな程度。
音読=英語習得ではない。実例を知っているのでひとこと。
17 :
名無しさん@英語勉強中:2011/04/01(金) 09:37:17.96
棒読みしてたら英語力があがるのか
素晴らしいな
それぞれ段階タイミングがあるから誤解を多く生むスレではあるな
働け
誰かいます?
音読は重要です。
22 :
名無しさん@英語勉強中:2011/09/06(火) 15:43:59.97
音読は中学で卒業すべき
23 :
名無しさん@英語勉強中:2011/11/01(火) 23:51:56.87
音読は無意味です雑魚しかしません
24 :
名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 12:12:14.35
第2外国語として、英語を英語圏以外で身に付けた人は、
音読を重要視してる人が多いよ。
TOEIC満点付近の人とかでも。
25 :
名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 13:47:31.57
第2外国語→第2言語
訂正。
26 :
名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 17:54:35.82
中国人は文法重視の学習だが、よく音読をするので会話も上手いやつが多い。
中国語で「我是日本人」って言ったのに、英語で「その発音でいい」って言われた。
北京に行ったときの話。
27 :
名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 18:01:17.86
>でも音読は実際に効果があるのに
言語の音声と文字は別の体系だ。
だから、音読はどちらにも属さない、非科学的な学習方法。
東進の安河内哲也も自動化するというが、何の自動化かは説明できない。
28 :
名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 18:03:16.74
>音として吸収することなんだ。
そのために重要な事は自然なネイティブの発音を音としてとらえる事だ。
文字を見たら、視覚情報を見て、文字を覚えているに過ぎない。
29 :
名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 07:48:22.52
>音読音読ってうるさくオウムのように言うが全く論理性がないんだよ。
俺はフェイスブックで安河内哲也に音読の効用を質問した。
安河内が自動化と言うが何の自動化だと。
そしたら、俺の書き込みを全部消去した。
音読音読ってうるさくオウムのように言う安河内哲也も実は明快な
答えがない。
東進の方針だから言っているようだ。
いろいろあるトレーニング法のなかで、音読だけが特別ってことはありえないだろうな。
音読で伸びたヤツもいれば、伸びなかったヤツもいるわけで…
音読って、理解可能な英文、もしくは精読して理解した英文を音読するんだろうけど、
音読の部分をリスニングに差し替えても、近い効果が得られるだろう。
音読1回2分で30回とすると1時間、これを単語や例文暗記などまったく別のトレーニングにあててもやっぱり伸びるわけで…
私大文系のヤツはもっともカルト思考に感化されやすいからなw
音読教に入信するのもよくわかる。
とりあえず私文は痛い奴が多いな。
過去問を寄せ集めて、対処療法的な参考書ばかりを量産する傾向がある。
32 :
名無しさん@英語勉強中:2011/11/15(火) 01:26:24.13
海外で仕事するようになってから音読の重要性に気づいた。
今発音矯正のクラスに通ってる。
お前ら早慶英語読めないくせになにいってん
34 :
名無しさん@英語勉強中:2011/11/18(金) 22:00:11.01
>そんなに おいしいですかね?
音読の効果については、「塾講師」という特殊な環境下における個人的な感想です。
「音読」は特に文法英語の初学者にとって必要なプロセスではないかと思います。読めない単語・
文は書けず、文の構造を理解することも難しいわけですから、そういう意味で「音読の効果は否定できない」
と私自身は考えています。
森沢氏が提唱する「英語完全上達マップ」に沿った英語学習を行っているわけではありません。
実際に私はその教材を使っての音読はほとんどしませんし、リピーディングも正解が得られれば
その時点で止めており、私自身は回数には全くこだわっておりません。
3回でOKの時もあれば、7回聞かねばならない時もあります。ですから私は森沢氏が提唱する回数には
全く興味がありません。音読の回数については森沢氏自身の英語学習と氏が主宰する教室で得た
最大公約数的な経験則でしょうから、その回数に科学的な根拠があるかどうかを議論するのにも
私は興味がありません。
実際に自分が担当していた生徒で英語の成績が芳しくない者は、教科書の英文を声に出してスムーズに
読むことができませんでした。夏休みに中一、中二の教科書の音読を課し、夏休み後は成績向上が見られた
中三の生徒もいたのは事実です。「音読の効果」とは、そのような個人的体験を表しています。
ただ、あくまでも英語学習の一部における効果であって「音読」を続ければ英語が話せるようになるのか?
と問われれば、私はNoと答えます。私自身の英語学習に「音読」が必要なプロセスであると拙blogで語ったつもりは
全くないのですが、御理解いただけましたでしょうか?
35 :
名無しさん@英語勉強中:2011/11/18(金) 22:01:14.08
>音読1回2分で30回とすると1時間、これを単語や例文暗記などまったく別のトレーニングにあててもやっぱり伸びるわけで…
3回でOKの時もあれば、7回聞かねばならない時もあります。ですから私は森沢氏が提唱する回数には
全く興味がありません。音読の回数については森沢氏自身の英語学習と氏が主宰する教室で得た
最大公約数的な経験則でしょうから、その回数に科学的な根拠があるかどうかを議論するのにも
私は興味がありません。
英語しかできないやつの末路
理系だろうと文系だろうと英語はただの道具なのにそれしかできないやつは人間として魅力がない
37 :
名無しさん@英語勉強中:2011/11/22(火) 14:32:53.73
英語もできないやつの末路
理系だろうと文系だろうと英語はただの道具なのにそれをもできないやつは人間として魅力がない
38 :
名無しさん@英語勉強中:2011/12/04(日) 19:32:02.38
>両方のスレをチェックしてわざわざ最悪板へのレスを英語板に書く屑。
そうだ、お前らの悪臭がする場所はいやだ。
ここなら何度でも書く。
お前らがここを嫌うのはどうしてだ?
音のストリームや最適性理論の宣伝になるからか?
39 :
名無しさん@英語勉強中:2011/12/04(日) 19:33:25.58
「音読」を続ければ英語が話せるようになるのか?
と問われれば、私はNoと答えます。私自身の英語学習に「音読」が必要なプロセスであると拙blogで語ったつもりは
全くないのですが、御理解いただけましたでしょうか?
40 :
名無しさん@英語勉強中:2011/12/04(日) 20:53:50.12
>桜井の荒らし対策wikiの閲覧者数が一昨日くらいから増えているような気がする。
>著作権のことで新しい人が動き始めたのだとしたら面白いのだが
ここでどんどんやれよ。
41 :
名無しさん@英語勉強中:2011/12/31(土) 14:17:09.39
頭の悪そうなスレタイ
そんな人いるの?
43 :
名無しさん@英語勉強中:2012/09/24(月) 14:39:28.64
フィリピンパブにはいる
高卒ニートの喜多哲也さんは知財翻訳研究所の翻訳インターンでした。
blog.goo.ne.jp/panchiradorami
現役で国立で理系だけど音読はいいと思う
>>1 内容云々以前に音読には効果があるから意味はあるよ
まあ内容に問題あるのは良く無いが
内容が無いのは問題無いしむしろ中立的で良い
てか内容が無いって批判の仕方は間違ってる場合も多いが
大局的概略的なのを内容が無いって人もいるがそれは間違いで本質的には普通に意味も内容もある
47 :
名無しさん@英語勉強中:2013/05/10(金) 08:44:16.78
音読を否定するわけじゃないが、音読が万能薬だと信じてる奴はクソうざいし
有害だから死んだほうがいいな。
音読の効果はあくまでも局地的なものだと理解すべき。
音読を抜かしてはいけないが、何でも音読で片がつくと思うな。
交尾の様子をHDカメラで記録するだけでは、自分自身の繁殖につながらないのと同様、
授業の板書をノートに書き写すだけでは、自分自身の学力アップにはつながらない
なぜか
何も考えずに、ただ書き写すという単純作業をするブルーカラーに成り下がっているから
音読もそう 英語のBGMもそう 頭が働いていない行為には、少なくとも頭をよくする効能はない
たとえば、音読して問題を解く リスニングして問題を解くといった、短期的な目的とセットにする方が効果的
ただし、それらの作業がマンネリ化すれば、学力アップの効果も薄れる
お前らは、↑を永遠にループしているんだろう それも、かなり低次元で
いろいろと大変だなw
49 :
名無しさん@英語勉強中:2013/12/10(火) 03:34:28.54
短い文を読ませるくらいなら効果あるかもな
ただ、長い文章は微妙
完全日本生まれの日本人に日本語の教科書音読させたって
ボソボソ、声を大きく出させても、なんか変
これを英語でやったところでなんで効果があると思う?
話せるようにさせるなら、取り敢えずいろんな短い英文覚えさせて、自分のペースとスピードでいいから、何も見ないで話す訓練させればいい。
実際やってみりゃわかるけど、単純に頭覚めるよ。脳に血流いく感覚。
言語つーか、文型科目全般使えると思う。
時間かかるから、ストレッチくらいに考えといた方がよさげだけど。
音読で5分かかるところが、速読で30秒とか。
51 :
名無しさん@英語勉強中:2013/12/10(火) 09:59:35.40
このスレは駄スレです
52 :
名無しさん@英語勉強中:2014/03/22(土) 13:05:07.51
音読あげ。
53 :
名無しさん@英語勉強中:2014/03/25(火) 20:38:13.02
音読したほうがいいとおもう
54 :
名無しさん@英語勉強中:2014/04/07(月) 19:13:16.49
喋れるようになるには絶対音読必要
それ以外はいらない
4技能は繋がってるようで全然違うトレー二ングが必要だから
読み 目を鍛える
聞き 耳を鍛える
書き 手を鍛える
話す 口を鍛える
これを反射的に各パーツが出来るまで訓練
55 :
名無しさん@英語勉強中:2014/10/11(土) 08:39:39.38 ID:pYh5MHID
だがやってみるまでは分からない。理論倒れ乙
音読でも棒読みだと意味ないよね
>>49 >完全日本生まれの日本人に日本語の教科書音読させたってボソボソ、声を大きく出させても、なんか変
これ教室ではずかしがってるのもあるだろw ふだん本読んでないやつも遅いし、区切り方が変だよね
オレは読書しなかったけどアホほど漫画読んでたんで朗読はうまかった。
日本語の朗読は大半のやつは努力次第でけっこうすぐ身につくよ。
最初はふだんの自分の話し言葉と違うからとっつきにくいけどね
58 :
名無しさん@英語勉強中:2014/10/11(土) 22:13:12.20 ID:ofuJ90kU
>でも外国語をマスターするとは、音として聞き取り、しゃべれるようになることだから、音のリズムを体に
>叩き込むには、音読は不可欠だよ。
音として聞き取り、そのままそれを真似るのが外国習得だ。
その意味では音読は最悪とも言える。
それは文字を音に変換してだけだから。
聞いた音を英文をみないで覚える事だ。
59 :
名無しさん@英語勉強中:2014/10/11(土) 22:15:05.25 ID:ofuJ90kU
>喋れるようになるには絶対音読必要
喋れるようになるには絶対、覚えて自動化する必要がある。
そのためには絶対に英文を見ない事だ。
母語の日本語も音をダイレクトに覚えている。
英語も母語として習う時には音を真似ている。
60 :
名無しさん@英語勉強中:2014/10/11(土) 22:18:25.62 ID:ofuJ90kU
>脳に血流いく感覚。
脳や習熟して自動化すると省エネとなる。
だから脳に血流いくような負荷のかかる学習は意味がない。
脳は筋肉を鍛えるのは大きく違う。
学習は出力依存だから、聞いた音をそのまま覚えて出力させることだ。
61 :
名無しさん@英語勉強中:2014/10/11(土) 22:21:07.18 ID:ofuJ90kU
>4技能は繋がってるようで全然違うトレー二ングが必要だから
言語は音声言語と文字言語だ。
聞く、話すは同類の学習だ。
読む、書くは同類の学習だ。
音声言語でも、文字言語でも覚えないとどうにもならない。
覚えると言う事では同じだ。
しかし、言語は音声が基本だから、音声を先にやる方が効果的だ。
62 :
名無しさん@英語勉強中:2014/10/16(木) 14:02:41.24 ID:QF3yU6MF
森沢洋介の考え:
言語にはパターンとなる文型があるからその文型を使う方法を覚える。
だから森沢にはリスニングでも越えられない壁がある。
しかし、越えられない壁が厳然として存在していた。すなわち、音=リスニングの壁である。
話者が話す明瞭、整然とした発話は聴き取れても、ネイティブスピーカーが数人集まり、
くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語が聴き取れない。あるいは映画、
TVドラマ等の英語が聴き取れないのである。
桜井恵三の考え:
人間の言語は自然言語をたくさん覚える事で運用が可能となる。
だから自然な英語を反復練習して、自動化して覚える。
英語の自然な音を覚えるから、自然な英語で話す事も、
リスニングも記憶に頼るから、だべり英語もまったく問題がない。
63 :
名無しさん@英語勉強中:2014/10/27(月) 08:14:21.13 ID:BR2884kT
>それが自動化学習だ。
>そして環境としてはソーシャルラーニングの時代だ。
これに関してはバカニートは何の批判もコメントもできない。
つまり科学的で効果があるのを暗に認めているからだ。
英文解釈教室やれば早慶で8割取れるけどな
65 :
名無しさん@英語勉強中:2014/10/28(火) 22:24:48.39 ID:KqTbpvkT
何度も自動化学習とソーシャルラーニングの準備ができたと言っている。
現在教材が電子書籍77冊を準備して、リアルとネットのグループ学習を組織して
これから本格的にソーシャルラーニングのトライを始める。
66 :
名無しさん@英語勉強中:2014/10/29(水) 07:46:11.23 ID:YeVXVVG5
逃げてんじゃねーよ万年負け犬 桜井恵三
67 :
名無しさん@英語勉強中:2014/10/29(水) 09:22:23.00 ID:YeVXVVG5
>痛いところつかれて精神崩壊中 桜井恵三(笑)
俺の提唱している、自動化とソーシャルラーニングの何が問題なのだ。
68 :
名無しさん@英語勉強中:2014/10/29(水) 17:25:03.55 ID:YeVXVVG5
>他スレで全く相手にされない
単にバカニートがここへ来ないだけの事だ。
ここへ来れない事情があるのだろう。
69 :
名無しさん@英語勉強中:2014/10/30(木) 07:32:53.96 ID:7NcM7ANL
>逃げてんじゃねーよ万年負け犬 桜井恵三
このバカニート、ここまで来てみろ。
70 :
名無しさん@英語勉強中:2014/10/30(木) 13:41:11.25 ID:7NcM7ANL
>桜井恵三の自動化とソーシャルラーニングは
>何一つ科学的でも効果的でもない事を9年間示し続けている(笑)
自動化学習をベースにしたソーシャルラーニングはようやく準備が揃いつつある。
現在対話集が32冊、表現集が45冊がEPUBで用意できた。
自動化学習のと発音の電子書籍を作成中だ。
来月からふじみ野英語学習会でリアルの講座が始まる。
将来的にはスマホやタブレットを使った本格的なソーシャルラーニングに組織化する。
ごちゃごちゃ言ってないで英文解釈教室やってみな
72 :
名無しさん@英語勉強中:2014/10/30(木) 21:42:54.04 ID:7NcM7ANL
目指しているのは、自動化学習をベースにしたソーシャルラーニングだ。
73 :
名無しさん@英語勉強中:2014/11/01(土) 10:15:06.91 ID:A4BwiomD
>マルチポストされているレスに殴り込みもかけんわな。
さあ、ここへ来い。
度胸もないし、知恵もない。
意慾はなくて金もない、あるのは時間だけだ。
74 :
名無しさん@英語勉強中:2014/11/02(日) 07:22:37.84 ID:qhW9YYJq
反復練習で手続き記憶で覚えると長期記憶に保存され忘れない。
つまり掛け算九九を覚えるのと同じこれは自動化と呼ばれる。
75 :
名無しさん@英語勉強中:2014/11/02(日) 07:23:11.53 ID:ee4t/Zmd
スレチバカが湧いているw
76 :
名無しさん@英語勉強中:2014/11/02(日) 07:55:47.43 ID:qhW9YYJq
音読ではなく反復練習の自動化しかない。
77 :
名無しさん@英語勉強中:2014/11/02(日) 08:22:08.13 ID:ee4t/Zmd
本日のNG: qhW9YYJq
78 :
名無しさん@英語勉強中:2014/11/10(月) 07:00:17.44 ID:jBhmidI6
自然な英語表現を、自然な音で反復練習をして自動化して覚えることだ。
自動化すれば忘れないからどんどん使える表現が増える。
記憶が増えれば、累積効果で覚える事が楽になる。
そしてLINE等のソーシャルラーニングの環境があると
多くの他の学習者と練習する時間が更に加速される。
79 :
名無しさん@英語勉強中:2014/11/10(月) 07:12:43.35 ID:+KMDlHOA
>出来るなら出来る人が一番コツを知ってるだろうから教えてよ
自然な英語表現を、自然な音で反復練習をして自動化して覚えることだ。
自動化すれば忘れないからどんどん使える表現が増える。
記憶が増えれば、累積効果で覚える事が楽になる。
そしてソーシャルラーニングで仲間と継続的に学ぶ事が楽しくなる。
81 :
名無しさん@英語勉強中:2014/11/10(月) 17:42:55.68 ID:sIfYeK4b
>荒らしたところでググればすぐ出てくるし全く意味ないよね、無駄な作業乙
そうだ、古典的な調音音声学や文法ベースの英語教育は終わった。
科学的な英語自動化学習、ソーシャルラーニングの時代だ。
PCは終わった、スマホやタブレットの時代だ。
83 :
名無しさん@英語勉強中:2014/11/13(木) 19:56:39.03 ID:s3IO5mg9
ここで《自動化》の意味を定義しておきましょう。
《自動化》とは、「速く、正確で、ほとんど努力のいらない状態」との意味です。
つまり、すばやく、かつ正確な処理を無意識で行っている状態を指します。
自動化している処理の例を、いくつか挙げてみましょう。
たとえば、パソコンのタッチ・タイピング。まるでピアノを弾くかのように、滑らかに文字入力できる
人がいますね。指がキーの位置を憶えているので、いちいち目で確かめなくてもキーを打てるのです。
これが《自動化》です。
九九を読み上げるのも、自動化された処理の一つです。私たちは小学生の頃に、
九九を暗記しました。憶えるときは大変ですが、いったん憶えてしまえば後は楽です。
「8×4」との問題を出されても、当たり前のように「32」と答えが出せます。
ピアニストや通訳、歌手やダンサーも、長年のトレーニングによって技術を自動化させています。
これらは皆、くり返し訓練を積むことによって得た技術です。
英語つまり言語を話す時はこの自動化が必要になります。
プレジデントの記事見たけどこれが最新の森沢洋介の初心者向けマップなんだな
1)問題を解く……解答・解説を見て納得する
2)音読する……完成した文を10回声に出す
3)暗唱する……テキストを見ずに10回
4)繰り返す……テキスト1冊×5サイクル。
>2)音読する……完成した文を10回声に出す
>3)暗唱する……テキストを見ずに10回
人間の脳は機械的な回数で覚えるのではない。
そして文字よりは音で覚える方が何倍も覚え易い。
音のストリームの自動化は覚える事が目的だから、
1回でも2回でもよい。
88 :
名無しさん@英語勉強中:2014/12/30(火) 18:40:26.31 ID:gf8Z6PH9
89 :
名無しさん@英語勉強中:2015/02/11(水) 22:54:47.46 ID:y5vnZeZd
究極の英語学習法
1.タブレットかスマホを使う
2.皆と共にソーシャル・ラーニング
3.自分から学ぶアクティブ・ラーニング
4.自然な音のストリームの発音を身に付ける
5.覚え易い自然な対話、表現教材を使う
6.自己有能感を得てモチベーションを維持する
7.電子辞書を使い、自分の単語帳を持つ
8.英語の映画やドラマを見てメンテナンスをする
90 :
名無しさん@英語勉強中:
>>89 桜井恵三の汚物ウイルスサイト
http://eigonohiroba.info/ 桜井恵三の紹介
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html 教材は盗作コピペオンリーが暴かれた
詐欺行為が暴かれた
グループ学習者は50名未満(ほとんど活動されていない)
英語学習塾はたった5名(うち三名桜井含め関係者)
継続できない被害者多数
理論(自動化)は全て完全論破され
毎回意味不明な見苦しい言い訳しかできない有様
入会した人に対するストーカー行為および個人情報を勝手に公開
個人情報から必要に入会した人へ粘着行為・迷惑行為三昧
講師の質として日本語もままならず英語の発音に関しては失笑レベル
TOEICなどの資格は皆無
学歴詐称、経歴詐称、小卒・在日
宣伝していると言うがその実桜井の馬鹿さ加減を世に知らしめているだけ
息を吐くように嘘を重ねる
スマフォ・タブレット・PCの違いがわからない スマホソフトなる言葉も利用(笑)
ソーシャルラーニングの意味を理解できていない
10年間誰1人賛同者が現れていない
論理的思考力皆無
日本語力幼稚園児未満
みっともない自作自演を繰り返す
英語力一歳未満
人格障害者、脳障害者、精神障害者
10年経っても全く成長はない
むしろ悪化中キチガイ認知症詐欺師 桜井恵三