【音のストリーム】桜井恵三【最適性理論】

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1 ：名無しさん＠英語勉強中：
最適性理論(音のストリーム)やその教祖、桜井氏について議論するスレです。

音のストリーム(最適性理論)って何？
http://www.eikaiwanopl.jp

桜井氏のブログ(通称ウンコブログ)
http://sakuraikeizo.cocolog-nifty.com/blog/

桜井氏の2ch活動歴
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
2 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/16(水) 15:41:29.64
Facebookのアドレスもよろしく
3 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/16(水) 18:37:26.33
facebookもやってんのこの人

っていうか裁判どうなった
4 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/16(水) 19:00:23.75
音のストリームはトンデモ教材つかうな！
後悔しますよ。
5 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/16(水) 19:30:24.21
とりあえず桜井さんの素晴らしい発音が聞きたい
6 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 01:32:22.79
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1296739093/
7 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 01:54:56.16
test
8 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 05:33:56.63
ツイッター
http://twitter.com/sakuraikeizo
9 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 05:37:52.51
Eve桜井伝説（自称「英語の職人」ｗ）

435 名前： 桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ 2006/07/14(金) 00:00:46
>>430
英語の音声にEveがでてきます。あれが女の名前かどうかは
だれにも分かりません。
いつもいい加減な方法で終了させるのですね。
だから答えても何の得も無いといいました。

460 名前： 名無しさん＠英語勉強中 2006/07/14(金) 00:22:14
Eve が女の名前かどうか云々と言ってる時点でカス

525 名前： CUSSW 2006/07/14(金) 01:12:03
第一センテンスを検索したらヒットするじゃねえかよ！
Frasier: [firmly] Listen to yourself, Bob! You follow her to work,
you eavesdrop on her calls, you open her mail. The minute
you started doing these things, the relationship was over!
[polite] Thank you for your call. [presses a button; to Roz]
Roz, I think we have time for one more?
http://www.geocities.com/Hollywood/Derby/3267/11.html
句読点の使い方が俺のと少し違うが文章読本的にはこのほうがいいのか。

526 名前： 名無しさん＠英語勉強中 2006/07/14(金) 01:13:27
何だ、これで桜井の実力がわかったな、プッ

527 名前： CUSSW 2006/07/14(金) 01:14:11
あれ、もしかして桜井はeavesdropという単語を知らんかったのか？

参考：ttp://www.youtube.com/watch?v=4FI0BwUXTxQ
10 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 05:47:56.39
>>5
http://www.eikaiwanopl.jp/shop/

---------------------------------------------
発音の音声サンプル


What are you gonna do tomorrow?

音のストリーム発音サンプル（画像付き）


Let's look up the word in the dictionary.

音素（発音記号）を意識した発音サンプル

音のストリームの発音とは
簡単言えば、音のストリームの発音とはネイティブが会話で話す口調です。

音のストリームの音声サンプル（米人女性、米人男性、日本人男性）
-----------------------------------------------

この、一番下の音のストリームの音声サンプルの日本人男性っていうのが桜井先生だお
11 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 06:29:37.76
YouTubeなら

What's Sakurai chanting?

で検索すれば出てくるお
12 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 08:10:30.55
なんで
桜井恵三
keizou sakurai
sakurai keizou
で検索してもface bookにそれらしい奴がいないんだよ
13 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 08:40:42.55
もっと良い情報はないのですか？
このままでは桜井氏があまりにも可哀そうです。
14 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 08:47:15.45
Skypeでホモ狙ってるとか
15 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 08:52:41.14
>>14
亀のストリームのこと？
16 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 08:57:02.14
>この、一番下の音のストリームの音声サンプルの日本人男性っていうのが桜井先生だお

これが日本人の発音ですか？
最適性理論の音のストリーム恐るべしｗｗ
17 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 09:05:31.49
>っていうか裁判どうなった

判決は来月の４月１５日だそうだ。
本人は１００％勝訴できると豪語しているよ。

やつが勝てば、ここで大々的に報告するに決まっているよｗｗ

18 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 09:25:25.37
>本人は１００％勝訴できると豪語しているよ。

ニフティは会社の弁護士と社外の弁護士２人で対応している。
正直言って、弁護士の雇えない桜井恵三氏に勝ち目はないと思う。

19 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 09:46:42.82
>>10
いくらなんでも発音酷すぎないか？
まあ老人の趣味だろうから別にいいけど。
20 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 10:04:48.08
>いくらなんでも発音酷すぎないか？

日本では英語を教えるヤツが晒すことすらしない。
晒せる程のレベルでない。
まあ、英語の発音は好き好きがあるからなｗｗ

>>19は音のストリームが嫌いで、音素ベースが好きなのだろう！
21 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 10:06:01.38
>まあ老人の趣味だろうから別にいいけど。

最適性理論に関してはどう？
科学的だと本人は言っているけどｗｗ
22 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 10:08:55.45
>>21
基本的には最適性理論に関しては十分に納得はしてはいるが・・・
23 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 10:10:47.93
>やつが勝てば、ここで大々的に報告するに決まっているよｗｗ

本人は負けたら引退を宣言している。
４月１５日が楽しみなってきたなｗｗ
ウキウキｗｗ
24 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 10:13:17.64
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11位 28.54 学問・文系 /
ENGLISH

【音のストリーム】桜井恵三【最適性理論】 詳細
22res 03/16 15:39:16 ストリーム 桜井 恵三 最適性理論

ランキングも急上昇でもう１１位かｗｗ
25 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 10:17:24.71
http://www.d1.dion.ne.jp/~sadatazu/

大学や一般の英会話学校を中心にマルチメディア型英語学習が広がりをみせ、
学習者コーパスやリスニング練習用システム開発など注目すべき研究を
おこなっている英語研究者もいます。

義務教育の中での英語教育、さらに社会人への再教育をいかに効果的に行っていくかは
いまや国民的課題といっても大げさではないと思います。

練習用フレーズとしてコーパスで頻出するものを選べば、一層の学習効果が期待できる
かもしれません。

英語を含めた第二言語習得について、認知的アプローチから研究や教育を行う方が
増えていってほしいと思います。
26 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 10:26:40.13
>英語を含めた第二言語習得について、認知的アプローチから研究や教育を行う方が
>増えていってほしいと思います。

最適性理論や音のストリームはこの流れと言う事？
27 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 10:29:47.72
>>312 ：308：2009/10/23(金) 15:02:43
この方針いいなｗ

お前が英語板に再び書き込むことがあれば、
その書き込み量に応じて、英語板住人も反撃する用意がある。

第一段階：モニターさんのブログにお前の過去の発言、ネットでの悪事をばらす。

第二段階：お前の「パートナー」となっているネイティブ（本物かどうか不明だがｗ）に お前の過去の発言、ネットでの悪事をばらして、「パートナー」解消を薦める。

第三段階：お前が所属している情報商材運営会社にお前の過去の悪事をばらす。
お前との契約解消を薦める。

第四段階：お前を消費者センターに通報する。悪徳業者、詐欺業者として。

第五段階：お前がすんでいる市に、お前への生活保護支給を辞めるように事を進める。
28 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 10:31:09.82
>>27
現在は、これはどこまで段階が進んでいるの？
29 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 10:33:06.26
>>28

報告します。
第一段階は確実に進行しております。

第一段階：モニターさんのブログにお前の過去の発言、ネットでの悪事をばらす。
30 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 10:43:55.14
２ｃｈ勢いランキング

10位 36.63 学問・文系 /

ENGLISH 【音のストリーム】桜井恵三【最適性理論】 詳細

29res 03/16 15:39:16 ストリーム 桜井 恵三 最適性理論
31 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 10:59:56.33
成功率が２５％から１００％へ

去年の今頃は８人に方がモニターに参加しておりました。その中で継続できた方は
僅か２人しかおりません。その方は現在も継続しております。

成功率は２５％でしかありませんでした。

現在はその２人の方も含め１２人の方がブログを公開してくれております。
数週間前には数人は多少不安の人がいたのですが、持ち直しており、このままでいけば
全員が継続できそうです。

当面１００％と言う事になります。

最適性理論をベースに学習する場合に学習者本人が主体です。
自分が自分で判断して学習を進めていきます。
自分が上達していると実感できればどんどん学習が進みます。
32 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 11:56:14.24
>報告します。
>第一段階は確実に進行しております。

確実に反撃は効果を上げていますねｗｗ
了解ですｗｗ
すかさず、二の矢もお願いしますｗｗ
33 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 12:12:37.76
>>28
報告します。
第二段階の「パートナー」解消を薦めるはまったく進んでいないようです。

お互いのブログを読むと双方とも活発な活動しおります。
現状、双方のリンクがあり、非常に良好な関係が維持されているようです。
34 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 12:14:07.52
>確実に反撃は効果を上げていますねｗｗ

成功率が２５％から１００％へ
疑いのない効果だなｗｗ

35 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 12:15:52.11
Facebookで桜井は漢字を変えてるのかなあ
36 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 12:18:39.42
>>28
報告します。
第三段階、情報商材運営会社との契約解消を薦めるも、進んでおりません。

ウエブマネーの決済は未だに健在ですｗｗ
売り上げも少しずつですが、増えている感じｗｗ
電子書籍の時代の追い風にも恵まれているｗｗ
37 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 12:22:03.02
>>28
報告します。
第四段階：お前を消費者センターに通報する、悪徳業者、詐欺業者として
もまったく進んでないようです。

これはウエブマネーの決済は未だに健在と言う事は
悪徳業者、詐欺業者ではないと言う事になりますｗｗ

それより業績は伸びていると見た方が正しいかもしれませんｗｗ
38 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 12:23:08.79
>Facebookで桜井は漢字を変えてるのかなあ

登録はローマ字です。

Keizo Sakurai

39 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 12:28:57.17
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8位 37.40 学問・文系 /
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【音のストリーム】桜井恵三【最適性理論】 詳細
32res 03/16 15:39:16 ストリーム 桜井 恵三 最適性理論
40 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 12:32:56.00
>>28
報告します。
第五段階：お前がすんでいる市に、お前への生活保護支給を辞めるように事を進める。

桜井恵三氏在住のふじみ野市の福祉課へ電話したｗｗ
該当者なしの返事ｗｗ

進行してないと言うより、進行不可ｗｗ
ずさんな反撃計画というしかないｗｗ
41 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 12:42:00.22
最適性理論と関係ないことはいいからさ、今まであなたの言ってきた最適性理論の
説明と同様の説明をしている、専門家による論文でも何でもいいから示してよ。
それとも、あなたの言う最適性理論は、あなた独自のトンデモ理論なの？
一人紹介すれば十分とか言ってるけど、まだ専門家、一人も紹介してないよ？
42 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 12:47:04.79
>一人紹介すれば十分とか言ってるけど、まだ専門家、一人も紹介してないよ？

それでは、認知面からのアプローチをしている
世界的に有名なドクターを紹介する。

http://www.olle-kjellin.com/SpeechDoctor/
43 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 15:03:23.84
facebookのurlを貼ってくれ
44 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 15:07:31.39
http://www.facebook.com/
45 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 15:40:08.34
音のストリームのモニターになることができ、学習を開始し早いもので半年が過ぎました。

今まで10年ほどいろんな方法で自分なりに勉強してきましたが、この半年ほど有意義な
時間はありませんでした・・・っていうか、比べるのも失礼って感じ・・・

次元が違う。

確実に確実に歩んでいます。　
今は、ドラマのセリフがハッキリと聞き取れる部分が増えて楽しい。　
字幕なしだと、微妙なストーリー展開がわからなくて楽しくなくなるので、
字幕とセリフを比べながら見ていますが・・・。
46 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 15:42:33.64
２ｃｈ勢いランキング

6位 44.84 学問・文系 /
ENGLISH

【音のストリーム】桜井恵三【最適性理論】 詳細
44res 03/16 15:39:16 ストリーム 桜井 恵三 最適性理論
47 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 16:15:48.92
>>44
つまらないレスはいいから、桜井のFacebookのURLを貼れよ
クズ
48 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 16:15:51.64
全てを挙げなくてもいいって、具体的にあんたの知ってる制約とその
優先順位、数例でもいいから挙げてみ？
最適性理論によって出力を説明するなら、“必ず”具体的な制約と
その順位を示せるはずだからさ。

49 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 16:18:01.11
>つまらないレスはいいから、桜井のFacebookのURLを貼れよ

フェイスブックは２ｃｈのようにオープンにすべき媒体でない。
その理由は分かるだろう？
50 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 16:20:04.53
まだですか？　早く具体的な制約とその優先順位、答えてよ。
制約とその優先順位がなければ最適性理論は成り立たないから、
最適性理論を語るなら必ず答えられるはずだよ、早く答えてよ。

51 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 16:24:27.99
先生によると私の他に５名の方が新たにモニターの募集をされたと聞きとてもうれしく思う。
みなさんもまったく私と同じようにいろいろな教材やメソッドを試してきてうまくいかず
桜井先生の所にたどりついたのではないかと思う。

みんなでいろんな教材の話や体験談を語りあったら１日あっても足りないのではないかととても
親近感を覚える。しかしモニターの中には現役の学生さんもいるらしいが本当にうらやましい。

自分の学生時代はいまと比べると英語のためのいい教材など何にもなかったくらいだと言えるだろう。
今は自分も含めてもう英語ができませんでは済まない恵まれた環境にあると思う。
でも結局何度も言うがレッスン以外の時間にどれだけ努力をするかがすべてなので
結局いい先生に会えただけでは成功への１０％の所にたどり着いただけだ。

成功のための残りの９０％はどれだけ自分に鞭打って頑張れるかなのだと思う。
52 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 16:31:21.42
桜井恵三のFscebookのURLはまだかな～～～♪
53 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 16:32:22.53
クズ井よ
お前の家族は、地震で被害はあったか？
食料は十分にあるか？
54 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 16:35:42.07
>>15
亀のストリームって何？
55 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 16:49:48.97
ここのモニター会員っての、始めたばかりや始める前からベタ褒めで気持ち悪い。
やってることは自分の声を聞いて矯正しているだけなのに、なんでそんなに
早くから絶賛することができるのか理解できない。

先生が生徒を褒めて伸ばす勉強法じゃなくて、生徒が先生を褒める勉強法なのか？
56 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 16:54:26.12
2/26に#最適性理論の6回目のレッスンをい受講しました。

今回は、401～500までの例文でした。初回レッスンを受ける前に、この例文も自分の発音を
録音したのですが、かなり難しく、たどたどしい、録音状態でしたので、400までの例文に比べ、
かなり苦労すると予想していました。

しかし、非常に不思議なのですが、結構楽に暗記もでき、イントネーションもそこそこのレベルにまで
到達できました。（勿論、L,th,f等の個々の発音の問題は残っていますが・・・。）

これは、桜井先生が言われていた100～400までのイントネーションを何度も積み重ねてきた相乗効果の
お陰ではないか？、と考えています。（自分でも不思議です。）
57 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 16:59:00.39
>食料は十分にあるか？

俺は備蓄や買いだめはしない。
持っている物でなんとか食いつなぐだけだ。
小麦粉があれば手作りのパスタでもうどんでもできる。

飯の炊飯はガスと鍋でやっているから、
コメがあれば飯は食える。

ガスがなければ食用油を燃料にできる。

最悪の場合は風呂の水でも飲める。
58 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 17:01:09.83
本日朝９時から桜井さんによる音のストリームのレッスン３回目を受講しました。
今週の練習ないようは、文例１００までを録音して自らその発音を
チェックすることと、今までは英語をみて英語を発音していた
ことに加えて、日本語→英語にもチャレンジすることでした。
日本語→英語については、全体を何度か練習した後で
すぐにはでてこないことの多い２０個位を
ICレコーダーに録音して聴いたりして練習しました。
日本語→英語がすぐに出て来ない文例は
私の場合には、

I’ve had it. 我慢の限界です。
That’s it. そうそれです。（そうなのです。）
Come on. 本当かね。（まさか。）
Right on. まさにそのとおり。

とかで、わりと短くて簡単、ネイティブの会話にはよくでてきそう
だけど、日本人はあまり使わないことばが多いように感じました。

また、日本語→英語ということにチャレンジしていると
少しよくなってきた（ように自分には感じられる）英語のストリームが
損なわれることもあり、この辺を両立することが今の私の学習における
課題となっています。
59 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 17:04:03.78
最適性理論（音のストリーム）発表会にて
02/25/2011 - 作成者: hogefoobar

私が発表する回も含めて今まで5回の発表会(story-telling & 自己紹介 & 質疑応答フリートーク)が
行われました．

桜井さんとのレッスンや自習によって学んだ英語をお披露目して実際に使う機会として発表会の機会を
いただいたのですが，自分の発表の回では，story-telling はなんとかいつものパフォーマンスが発揮できたものの，
自己紹介や質疑応答では思うように行かず撃沈してしまいました．

自分の個人史にまつわることを一人語りで英語で表現しようと思うのですが，自分の頭の中でキャスパーが先に
イメージされた時に，それを表現する英語が思い浮かばずにその場英作文をしてしまうということの
連続となってしまいました．

振り返ってみて，その場しのぎ的な英作文の悪い点は，必要以上の集中力を要し余裕がないため
話者本人の心理的精神的な負担が大きいことと，センテンスを完結するまでに時間がかかってしまい
聞き手にとっても負担を強いること，そして，考える際の元となる日本語の表現が透けて見えるような
英語になってしまうという点にあると思いました．
60 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 17:10:20.59
>やってることは自分の声を聞いて矯正しているだけなのに、なんでそんなに
>早くから絶賛することができるのか理解できない。

音のストリームベースで学習するから上達が速い。
自分で聞いて自分で判断するからフィードバックが速い。
だからフィードバック・ループも速く、頻繁に行う事が可能だ。

何よりも音のストリームは脳のニューラル・ネットワークの
親和性が高いから、記憶を飛躍的に改善できる。
61 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 17:11:45.77
>何よりも音のストリームは脳のニューラル・ネットワークの
>親和性が高いから、記憶を飛躍的に改善できる。

音のストリームで英語の音を覚える事ができれば
発音、リスニング、記憶も全ての問題が解決だ。

62 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 17:14:59.46
>音のストリームで英語の音を覚える事ができれば
>発音、リスニング、記憶も全ての問題が解決だ。

ニューラル・ネットワークの記憶はパターン学習だ。
強化学習と呼ばれている。
最初は試行錯誤の学習が必要だが学習が進むにつれ、加速度的に
覚える事ができる。

それ聴覚が英語に適応した状態と呼んでいる。
子どもが３才から５才くらいは驚異的な言語を習得をするのは
この聴覚が言語に適応したからできる技だ。
63 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 17:17:01.34
元通訳なんだろ？
福岡原発に行って米軍と自衛隊たちの連携に協力してやれよ。
もう歳なんだから、もしも被曝して癌になっても進行遅いから大丈夫だって。
64 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 17:17:03.74
このスレは英語板にはめずらしい、極良スレだなｗｗ
完全に永久保存版になるなｗｗ
65 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 17:17:32.39
間違えた。
福島だw
66 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 17:21:41.76
>福島だw

福島と福岡を間違えるのは、クソとミソを間違える以上のエラーだ。
そんな俺には考えもつかない間違いをするお前の歳とオツムが気になるぞ！！
67 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 17:23:38.46
２ｃｈ勢いランキング急上昇中

5位 57.30 学問・文系 /
ENGLISH

【音のストリーム】桜井恵三【最適性理論】 詳細
61res 03/16 15:39:16 ストリーム 桜井 恵三 最適性理論
68 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 17:34:50.80
音のストリームで200時間！

あ、ところで、昨日のレッスンは第40回目なのでした。
1回のレッスンが約1時間。そして、1回のレッスンに費やす予習復習の
自習時間が4時間とすると、5時間×40回で200時間。わたしの場合、
1週間に1回の割合でレッスンを受けてますから。

200時間で英語を話せる、はクリアしましたね。ばんざーい。
つぎは、「英語学習に年齢は関係ない」、これを実証しなければ。
ミッション。笑。

英会話学習の年齢的限界はあるのか
69 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 17:36:44.45
別に地域そのものを間違えて覚えていたわけじゃない。
タイピング中にうっかり手が滑ってそれに気が付かなかったのは大失態だが、
普段から誤字脱字の多いアンタに心配されるほどは老いていないよ。
大事な大事な最適性理論のpdfの中の誤字脱字くらい直したらどうだい？
70 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 17:40:22.56
>タイピング中にうっかり手が滑ってそれに気が付かなかったのは大失態だが、

苦しい言い分けするな。
少なくとも俺のようなブランドタッチができない事の証明だ。
ツーフィンガーでやるかそのような致命的なエラーを引き起こす。
71 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 17:43:07.59
>大事な大事な最適性理論のpdfの中の誤字脱字くらい直したらどうだい？

まず自分のハエをおう事に専念しろ。
他人に注意するとは僭越な行為だ。
72 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 17:48:52.98
>タイピング中にうっかり手が滑ってそれに気が付かなかったのは

キーボードに油成分が多いのじゃないの？
それより、キーを打つ時は画面を見て打つのが基本だ。
上から真下に打てば、うっかり手が滑るはずはないはないだろう
73 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 18:01:10.61
あいかわらず揚げ足とって話を逸らすのだけは天才的だなｗｗｗ
74 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 18:20:09.55
>>55
しーっ。それ言っちゃ自演モニターがバレるじゃないかｗ
75 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 18:22:23.37
>あいかわらず揚げ足とって話を逸らすのだけは天才的だなｗｗｗ

これが、”カメの甲より歳の功だ”。
だてに４０年も生きてきた訳でない。

76 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 18:27:06.28
>天才的だなｗｗｗ

俺の天才の部分は科学的な視野だ。
人間の音声を聞いて音のストリームから最適性理論を考え付いた。
そして、アナログデータを脳のニューラル・ネットワークの働きに
結びつけた点だ。

音素理論を完全に粉砕できた。
77 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 18:33:08.39
>元通訳なんだろ？

そうだ。
俺はDC-9（ジェット機）、SAAB３８０（プロペラ機）、ベル２２２（ヘリコプター）
の通訳の経験を持つ。
回転翼、固定翼、プロペラもジェットもやる、
当時は航空機関連では万能の通訳だった。
78 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 18:36:22.68
>だてに４０年も生きてきた訳でない。

２ｃｈでは俺の事を３０代の後半とみている読者が多いようだ。
アラフォーではあるが、正直言えば４０を超えたアラフォーだ。

79 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 18:47:36.72
>俺はDC-9（ジェット機）、SAAB３８０（プロペラ機）、ベル２２２（ヘリコプター）
>の通訳の経験を持つ。

何をやったの？
80 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 18:50:49.65
お爺ちゃん、「around forty」は訳せますか？
overじゃないですよ？
81 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 19:05:54.65
>お爺ちゃん、「around forty」は訳せますか？
>overじゃないですよ？

糞ガキに英語のaroundの単語の定義をみせてやる。

The world 's most trusuted dictionaries
Oxford Dictionaries

世界で最も信頼の高い辞書での定義はこうなっている。

around：
6： (used with a number or quantity) approximately:
software costs would be around £1,500
I returned to my hotel around 3 a.m.

以下も以上も含むのだ。
82 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 19:09:01.24
>糞ガキに英語のaroundの単語の定義をみせてやる。

もちろん日本語でもアラフォーは４０才前後を意味する。

アラフォーとはアラウンドフォーティー（around 40）の略で、40歳前後
（35～44歳）の女性を意味し、アラフォー世代ともいう。
アラフォーはアラサー（around 30）の派生語として生まれた言葉で、
2007年から使われるようになる。
83 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 19:14:03.88
>「around forty」は訳せますか？
>overじゃないですよ？

もちろんoverも含むのだ。
around の意味を知らないで
よくも中学で英語やったと言えるな！！！


84 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 19:14:57.92
あいかわらず揚げ足とって話を逸らすのだけは天才的だなｗｗｗ

85 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 19:15:58.03
俺は歳の功の、アラフォーだからなｗｗ
86 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 19:20:54.08
>around の意味を知らないで
>よくも中学で英語やったと言えるな！！！

今はもう小学生が習う単語だよｗ


87 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 19:28:35.17
その理論だと14歳でもアラフォーなわけだが
88 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 19:30:27.30
>何をやったの？

三井物産の専属の通訳をやっていた。

DC-9（ジェット機）メンテナンスコースの授業の通訳
SAAB３８０（プロペラ機）JACのマニュアルの仕事の通訳
ベル２２２（ヘリコプター） ベル・ヘリコプターの
ダラスとモントリオール工場視察の通訳
89 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 19:32:38.55
>その理論だと14歳でもアラフォーなわけだが

前後の理解は常識の線だ。
日本語で４０才前後と言えば、どれほどバカでも１４才を指す
やつはいない。
90 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 19:44:19.67
６６歳なのにアラフォーだというバカはいるけどなｗｗｗｗｗｗ
91 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 19:46:59.95
何気に良スレでﾜﾛﾀｗ
92 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 19:48:44.71
>６６歳なのにアラフォーだというバカはいるけどなｗｗｗｗｗｗ

それは最適性理論（音のストリーム）の桜井恵三氏の事だろう？

93 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 19:50:18.92
２ｃｈ破竹の勢いランキング

4位 76.10 学問・文系 /
ENGLISH

【音のストリーム】桜井恵三【最適性理論】 詳細

89res 03/16 15:39:16 ストリーム 桜井 恵三 最適性理論
94 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 19:53:26.04
え？　あんた桜井じゃないの？
レスの付け方が同じだから本人だと思ってたけど。誰？

別人ならすまなかった。
95 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 19:55:15.11
>4位 76.10 学問・文系 /
>ENGLISH
>【音のストリーム】桜井恵三【最適性理論】 詳細

たった１０時間でなんとごぼう抜きで１１位から４位に上昇しました。
東洋大の柏原のような登り足です。

皆さまの協力に感謝します。


スレ主より：

96 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 19:57:07.57
>別人ならすまなかった。
別に気にしてないよｗ
97 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 20:02:43.80
>Olle Kjellin, MD, PhD氏もランキングなどは何も言ってない。

また酷い誤解してますよ。
彼は、メソッドのストラテジーＡとＢによって、対象言語の深く広範な制約の
認識が可能になり、それは最適性理論と非常に似ている、と言ってます。
最適性理論における制約は普遍的、つまり、異なる言語においても制約自体は
共通であり、そのランキングが異なるだけです。
ということは、彼が、最適性理論と非常に似たかたちで、母語ではなく、
第二言語の制約を深く広く理解する、と言うならば、その理解とは論理的に、
制約のランキングを意味していることになります。
「Olle Kjellin氏はランキングなどは何も言ってない」との主張が如何に
的外れであるか、これで明らかでしょう。
それとも、彼は『Prince, A. & Smolensky, P. 1993』を引用した、まさに
その文において、自ら引用する論文と、論理的に矛盾したことを述べちゃう
ようなおバカさんであるとでも？
98 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 20:15:59.35
制約を列記したり、そのランキングをつけるのを
最適性理論の実践だと思っているのは、 大きな誤解だ。
単に調音的制約を対象にしているに過ぎない。

最適性理論の制約には調音的制約と聴覚的制約がある。

聴覚的制約は無意識で判断しているもので
Olle Kjellin, MD, PhD氏もランキングなどは何も言ってないのは
そのためだ。

認知面からの学習アプローチの場合、音声認識の問題であり、
これは正に聴覚的制約を考えているものである。

聴覚的制約においては具体的な制約と
その優先順位などまったく重要でない。
99 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 20:19:14.03
>>1だけど、
伸びすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
100 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 20:22:28.81
>>95
スレ主って>>1がスレ主じゃないのｗｗｗｗ？？
じゃあ俺なんなのｗｗｗｗｗまあべつにいいけどｗｗｗ
101 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 20:24:55.31
最適性理論は学問として理論としてあってもいいが
音のストリーム(最適性理論)の英語教育への利用に意味がない
むしろ難解な理論武装は学習者を混乱させるだけで、邪魔なものとして終わるだろう
102 ：ジョゼフ：2011/03/17(木) 20:26:19.29
まだあったの？この詐欺業者
103 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 20:30:31.10
>むしろ難解な理論武装は学習者を混乱させるだけで、邪魔なものとして終わるだろう

母語の習得と違い、第二言語習得では脳の働きとか、音声認識とか
最適性理論とか強化学習を知っておいた方がずっと効果的だ。

一流のスポーツ選手が医学や栄養学を学ぶのと同じ事だ。

音素理論ベースのように音声を理解せずにやるから
音声の実態と乖離した非科学的な学習を強いる場合がある。

脳の機能を理解すれば、効果的な学習を促進して、
モチベーションも維持できる。
104 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 20:33:34.36
>>1だけど、
>伸びすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

２ｃｈの破竹の勢いランキング

3位 81.54 学問・文系 /
ENGLISH

【音のストリーム】桜井恵三【最適性理論】 詳細
97res 03/16 15:39:16 ストリーム 桜井 恵三 最適性理論
105 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 20:34:57.21
>まだあったの？この詐欺業者

ジョゼフもまだ生きていたのか？
俺の掲示板から逃げて、どこへ行ったかと心配していた。
106 ：ジョゼフ：2011/03/17(木) 20:35:06.02
>>103
あなたの生徒は日常会話レベルを習っているみたいですね。
日常会話レベルでそんなおおげさな理論武装は不要です。
107 ：ジョゼフ：2011/03/17(木) 20:36:14.41
>>105
私なんぞより、裁判の結果を心配してはどうですか
108 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 20:37:24.39
>日常会話レベルでそんなおおげさな理論武装は不要です。

日常会話であろうとも、言語習得は膨大な知識を必要とする。
そうであれば、ベースとなる理論の最低の知識を知っておけば、
効果的な学習とモチベーションの高い学習も可能となる。


109 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 20:38:43.63
>私なんぞより、裁判の結果を心配してはどうですか

裁判は４月１５日に勝訴する事を前提に行動をしている。
110 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 20:40:30.11
>>1だけど、
伸びすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

プロモーターとしての才があるのではないの？
桜井恵三ではなく、このネーミングの勝利だよ。
111 ：ジョゼフ：2011/03/17(木) 20:41:19.23
>>108
その難解な理論の知識を得ることが英語学習時間を圧迫し本末転倒

>>109
勝訴するという何の根拠もないのに？
112 ：ジョゼフ：2011/03/17(木) 20:45:25.32
というか最近桜井氏はなぜコテハンを名乗らない？
実名主義で全発言に責任を持つと言っていたではないか。
113 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 20:45:48.90
>勝訴するという何の根拠もないのに？

根拠は大アリだ。
京大のカンニングで大学は警察を通して調べた。
その理由は携帯電話の会社に情報の開示を依頼したが
ユーザーのプライバシーを侵害すると拒否されたから。

しかし、ニフティはそのユーザーのプライバシーを侵害した。
つまり通信の秘密の侵害であり、電気通信事業法違反だ。

これは会員規約にも存在する条文だ。
114 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 20:48:35.62
>実名主義で全発言に責任を持つと言っていたではないか。

それは昔の話し。
２ｃｈでは匿名の方がずっと面白い。
２ｃｈの取り柄は自由である所だけ。

２ｃｈの俺は虚像に過ぎないから。

サイトやブログではリアルの自分を十分に演じている。
115 ：ジョゼフ：2011/03/17(木) 20:49:09.59
>>113
ふうん
116 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 20:50:11.39
>ふうん

十分に納得してくれたね？
117 ：ジョゼフ：2011/03/17(木) 20:54:44.48
>>114
他人にはネット上でも実名を要求しておき
2chは匿名のほうがおもしろいという個人的理由で勝手に例外を作るのは理不尽

他人がサイトやブログも匿名のほうがおもしろいと思っていて、匿名にしている場合文句いえまい
118 ：ジョゼフ：2011/03/17(木) 20:57:22.47
>>116
あまり詳しくないからわからない。
しかしこういうのは緊急性があった場合違法性が阻却されるのではないか？
ニフティの場合桜井氏の巻き添え規制を食らった人がたくさんいて、規制解除にむけての緊急性があったような気がするが。
119 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 21:00:50.22
>他人にはネット上でも実名を要求しておき

俺が君に要求したのは俺の掲示板で実名で書けと言った話し。
ジョゼフとかインチキ外人のような名前と匿名の違いはまったくない。

俺の掲示板では俺は実名で住所も全部晒して責任ある議論をしている。

君は匿名と変わらないコテハンでいい加減な事ばかり主張している。

俺が２ｃｈでやっている行為と全く変わらない。
120 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 21:02:32.64
>しかしこういうのは緊急性があった場合違法性が阻却されるのではないか？

それなら、京大のカンニング方が、俺の２ｃｈの書き込みより
１０，０００倍くらい緊急性があるのでは？
121 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 21:03:53.56
［最適性理論(音のストリーム)の英語教育への適用に対する批判］

・日常会話レベルでこんなに難解な知識は不要(知識無しでもマスター可能)
・難解な理論の知識を得ることが英語学習時間を圧迫し本末転倒
・
・
・
122 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 21:04:35.44
>違法性が阻却されるのではないか？

ネットではDOS攻撃のようなサーバーを壊すような行為だけだ。
それ以外は通信の秘密の侵害だ。
違法ソフトの検査も通信の検閲で違法になる。
123 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 21:04:51.66
また桜井クソリームの完敗かよ…
124 ：ジョゼフ：2011/03/17(木) 21:06:56.09
>>119
あなたの掲示板では匿名の方がずっと面白い。
あなたの掲示板の取り柄は自由である所だけ。

あなたの掲示板の俺は虚像に過ぎないから。

現実世界ではリアルの自分を十分に演じている。
125 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 21:08:20.81
>また桜井クソリームの完敗かよ…

４月１５日の判決が楽しみだ。
勝ったら盛大にやらせてもらうよ。
特に２ｃｈの問題だから。

126 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 21:10:14.27
>あなたの掲示板の取り柄は自由である所だけ。

俺の掲示板は２ｃｈと違い、細かいルールがあり
管理人が指定されている。

ちっとも自由ではない。
127 ：ジョゼフ：2011/03/17(木) 21:12:35.82
>>120
よく知らないが、比較する事案ではないと思う

>>122
それを決めるのは裁判所ではないのか？
128 ：ジョゼフ：2011/03/17(木) 21:14:01.00
>>126
2chにもルールはある
あるからこそあなたはそれに違反し、頻繁に規制されてきたのでしょう
129 ：ジョゼフ：2011/03/17(木) 21:15:36.81
［最適性理論(音のストリーム)の英語教育への適用に対する批判］

・日常会話レベルでこんなに難解な知識は不要(知識無しでもマスター可能)
・難解な理論の知識を得ることが英語学習時間を圧迫し本末転倒
・提唱者が嘘つきすぎて信憑性がない←New!
130 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 21:20:38.53
クソリーム理論では先に発言を止めたほうが負けだそうだ
131 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 21:32:50.54
>2chにもルールはある

ウソを言うな。
ニフティが裁判所に要求されて提出した書類には
ルールがないと文書だった。
132 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 21:39:46.89
少なくともガイドラインはあるよね。
ガイドラインは守らなくてもいいという根拠は？
ルールじゃないから、というのは無しで。
133 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 21:58:04.43
>ガイドラインは守らなくてもいいという根拠は？

そのガイドラインは誰が判断するのだ？
だれもが分かるようになって始めてルールと言える。
だから俺は、ルールの判定人の裁判所に最後の判断をお願いしている。
134 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 22:02:50.66
>だから俺は、ルールの判定人の裁判所に最後の判断をお願いしている。

判決がでれば、俺はその判断に従う。
２ｃｈの住人もそれに従うべきだ。
135 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 22:04:53.69
>・提唱者が嘘つきすぎて信憑性がない←New!

それは実践者のブログを読めば良くわかるだろう。
読者が各自に判断すべき事だ。

136 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 22:10:17.03
読んだら嘘つきだとよくわかりました。
137 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 22:21:37.28
＞＞１３４
お前の相手はニフティだろ
２ｃｈの住人に関係あるとおもうか？
138 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 22:30:33.66
internetを「イナネ」と発音するのってズルくね？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1298789470/l50

桜井、このスレでボロクソに論破されて、自分は理論家じゃない、とか言い逃れしてるｗ
139 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 22:33:09.30
桜井の最大の問題は、最適性理論の意味を理解してないこと。
140 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 22:51:14.49
いや自分がバカだということを理解してないことだろ。
141 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 23:11:06.71
>お前の相手はニフティだろ
>２ｃｈの住人に関係あるとおもうか？

俺は２ｃｈのルール違反で罰を食らったのだ。
その２ｃｈのルール違反を裁判所に判断してもらっている。

関係は大いにあるだろう？
142 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 23:13:43.78
>このスレでボロクソに論破されて

何がどう論破されたのだ？
143 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 23:18:22.87
>桜井の最大の問題は、最適性理論の意味を理解してないこと。

それで皆の質問が無くなったのか？
144 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 23:33:41.55
>何がどう論破されたのだ？

論破されてもそれを認めなければこういうカキコも可能だなw
145 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 23:37:19.86
>論破されてもそれを認めなければこういうカキコも可能だなw

俺は最適性理論が論破されたら、ネット活動を止める。
論破したと言うなら、それを見せ、俺が負けなら、２ｃｈもネットも
全部止める。

勝ってきたから、このように活動の継続をしている。
146 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 23:51:58.68
>>141
こういう図式じゃないのか？

１．桜井による悪質な宣伝書き込み　→　２．不快に感じた2ch住人が2ch運営に通報　→　３．運営による書き込み禁止処分　→４．運営からプロバイダニフティへ連絡
→５．ニフティから桜井への警告メール　→６．回線切断

桜井が争っているのはvsニフティなのだから、５とか６だろ？
１～４を争うならvs2ch運営にしないといけない。

争ってもいないのだから裁判所の決定が2chに絡むことはない。

>>145
最適性理論はまずお前の理論ではない。
最適性理論の英語教育への適用がお前のオリジナルだ。
これについて否定されている。桜井の完全敗北中だ。
147 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 23:53:24.82
［最適性理論(音のストリーム)の英語教育への適用に対する批判］

・日常会話レベルでこんなに難解な知識は不要(知識無しでもマスター可能)
・難解な理論の知識を得ることが英語学習時間を圧迫し本末転倒
・提唱者が嘘つきすぎて信憑性がない←New!
148 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 23:54:52.82
最適性理論(音のストリーム)

↑こういう書き方すること自体詐欺
149 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 23:55:25.06
>>97に反論できずに自分は理論屋じゃないと言って負けを認めただろｗ
150 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 23:56:58.13
>>145
本来の最適性理論と矛盾することが証明されたんだから
２ｃｈもネットも全部止めろよな。
151 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 23:56:59.78
リセットすれば負けも勝ちに早変わりするのが桜井クオリティ
152 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 23:57:46.46
>～４を争うならvs2ch運営にしないといけない。

本当ならそうだ。
しかし、裁判するには当事者もルールも何も不明瞭。
２ｃｈを誰が運営しているかも分からない。

そしてヒロユキは裁判に何度も負けているが、
金を払ったためしがない。

そのような２ｃｈを相手に訴訟を起こすのはバカな者だ。
153 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 00:39:15.67
桜井って論破されたら止めるって言ってるけど、論破されても
本人は絶対に認めないんだから、止めないってことだよね。
周り全員が論破だと考えていても桜井は絶対に認めないよ。
154 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 00:53:32.68
負けを認めなければ完敗でも無敗でいられるやんすw
155 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 00:59:30.11
>周り全員が論破だと考えていても桜井は絶対に認めないよ。

論破と言うのは周り全員が論破だと考えるものでない。
論破と言うのは、俺の言い逃れができない説明をする事だ。

俺の最適性理論（音のストリーム）が間違いだとか、
非科学的だと証明すれば終わりだ。

俺も音素の理論を否定した。
未だに音声学の音素の存在を定義できてないから、
俺の主張は正しい事になる。

もし、物理的に４５の音素が定義され、ユニークであると
証明されれば、俺がどれほど否定しても否定できるものでない。
156 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 01:01:49.82
>論破と言うのは、俺の言い逃れができない説明をする事だ。

お前らは論破もしていないで、論破したとウソを言うから
直ぐにそのウソが分かる。

しかし、本当に論破するやつは、ウソなどアホらしくてできない事だ。

お前らが論破したなら、俺が認める認めないに拘わらず、
何度でも見せたらどうだ？
157 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 01:03:52.73
>お前らが論破したなら、俺が認める認めないに拘わらず、
>何度でも見せたらどうだ？

お前らが本当に論破していたなら、何百人ものお前らが
狂ったようにコピペするだろう？

お前らが本当に論破していたなら、俺が認めないと言う時間も
与えないだろう？
158 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 01:06:57.26
>周り全員が論破だと考えていても桜井は絶対に認めないよ。

お前ら全員が論破だと考える意見が本当にあるなら述べてみろ。
俺の最適性理論（音のストリーム）は俺のサイトに公開してある。


159 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 01:09:28.17
寝ろよじじい
痴呆が進行するぞ
160 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 01:12:37.78
>第二言語の制約を深く広く理解する、と言うならば、その理解とは論理的に、
>制約のランキングを意味していることになります。
>「Olle Kjellin氏はランキングなどは何も言ってない」との主張が如何に
>的外れであるか、これで明らかでしょう。

制約を列記したり、そのランキングをつけるのを
最適性理論の実践だと思っているのは、 大きな誤解だ。
単に調音的制約を対象にしているに過ぎない。

最適性理論の制約には調音的制約と聴覚的制約がある。

聴覚的制約は無意識で判断しているもので
Olle Kjellin, MD, PhD氏もランキングなどは何も言ってないのは
そのためだ。

Olle Kjellin, MD, PhD氏の認知面からの学習アプローチの場合、
音声を認識する面からのアプローチであり、
これは正に聴覚的制約を考えているものである。

聴覚的制約においては具体的な制約とその優先順位などまったく重要でない。
Olle Kjellin, MD, PhD氏がランキングなどに言及しないのは
聴覚的制約にランキングを付ける事は意味のない事だと思うからだ。
161 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 01:18:40.04
おじいちゃんったら、また夜中に徘徊して！
おそとにでちゃダメって言ったでしょ
162 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 01:39:19.68
負けを認める気はさらさら無いってことでやんすね？
163 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 01:53:17.72
最適性理論と汚物は全く無関係　最適さんも迷惑してます
164 ：桜井恵三 ◆cLn8CGG9PHsH ：2011/03/18(金) 04:45:42.41
>第二言語の制約を深く広く理解する、と言うならば、その理解とは論理的に、
>制約のランキングを意味していることになります。
>「Olle Kjellin氏はランキングなどは何も言ってない」との主張が如何に
>的外れであるか、これで明らかでしょう。

制約を列記したり、そのランキングをつけるのを
最適性理論の実践だと思っているのは、 大きな誤解だ。
単に調音的制約を対象にしているに過ぎない。

最適性理論の制約には調音的制約と聴覚的制約がある。

聴覚的制約は無意識で判断しているもので
Olle Kjellin, MD, PhD氏もランキングなどは何も言ってないのは
そのためだ。

Olle Kjellin, MD, PhD氏の認知面からの学習アプローチの場合、
音声を認識する面からのアプローチであり、
これは正に聴覚的制約を考えているものである。

聴覚的制約においては具体的な制約とその優先順位などまったく重要でない。
Olle Kjellin, MD, PhD氏がランキングなどに言及しないのは
聴覚的制約にランキングを付ける事は意味のない事だと思うからだ。
165 ：桜井恵三 ◆cLn8CGG9PHsH ：2011/03/18(金) 05:03:23.59
>第二言語の制約を深く広く理解する、と言うならば、その理解とは論理的に、
>制約のランキングを意味していることになります。
>「Olle Kjellin氏はランキングなどは何も言ってない」との主張が如何に
>的外れであるか、これで明らかでしょう。

制約を列記したり、そのランキングをつけるのを
最適性理論の実践だと思っているのは、 大きな誤解だ。
単に調音的制約を対象にしているに過ぎない。

最適性理論の制約には調音的制約と聴覚的制約がある。

聴覚的制約は無意識で判断しているもので
Olle Kjellin, MD, PhD氏もランキングなどは何も言ってないのは
そのためだ。

Olle Kjellin, MD, PhD氏の認知面からの学習アプローチの場合、
音声を認識する面からのアプローチであり、
これは正に聴覚的制約を考えているものである。

聴覚的制約においては具体的な制約とその優先順位などまったく重要でない。
Olle Kjellin, MD, PhD氏がランキングなどに言及しないのは
聴覚的制約にランキングを付ける事は意味のない事だと思うからだ。
166 ：FAR EAST MUSIC：2011/03/18(金) 05:26:34.50
http://www.youtube.com/watch?v=jkmjaCD7_QI
167 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 05:29:35.56
桜井恵三のfacebookuのurlはまだかな～～～♪
168 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 07:56:47.02
>お前らが論破したなら、俺が認める認めないに拘わらず、
>何度でも見せたらどうだ？

お前らが最も活動できる深夜の時間に書き込みがないと言う事は
論破した事はない、だからその証拠を見せることができないと言う事だ。

169 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 08:00:27.68
>論破した事はない、だからその証拠を見せることができないと言う事だ。

お前らが論破できなかった証拠を見せる。
これは１年半前の反撃計画だ。
英語板住民の五段階反撃計画だ。
お前らが論破できていたら、なぜこんな陰湿な五段階の反撃の
計画をたててのだ？

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>312 ：308：2009/10/23(金) 15:02:43
この方針いいなｗ

お前が英語板に再び書き込むことがあれば、
その書き込み量に応じて、英語板住人も反撃する用意がある。

第一段階：モニターさんのブログにお前の過去の発言、ネットでの悪事をばらす。

第二段階：お前の「パートナー」となっているネイティブ（本物かどうか不明だがｗ）に お前の過去の発言、ネットでの悪事をばらして、「パートナー」解消を薦める。

第三段階：お前が所属している情報商材運営会社にお前の過去の悪事をばらす。
お前との契約解消を薦める。

第四段階：お前を消費者センターに通報する。悪徳業者、詐欺業者として。

第五段階：お前がすんでいる市に、お前への生活保護支給を辞めるように事を進める。
170 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 08:04:19.07
>お前らが論破できていたら、なぜこんな陰湿な五段階の反撃の
>計画をたててのだ？

お前らが論破できていれば、陰湿で日慈悲で残虐なお前らが
真っ先に全員で叩き潰しているだろう？
何だこの五段階の反撃計画は？

五段階の反撃計画を作った事がもう東電の原発事故のように
最初の計画（論破）どおりに事が運ばなかった証拠だ。
171 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 08:06:58.84
おじいちゃん、朝御飯食べたばかりでしょ。
お昼ごはんはまだまだ先なんだからテレビでも見てなさい。
172 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 08:10:20.15
>五段階の反撃計画を作った事がもう東電の原発事故のように
>最初の計画（論破）どおりに事が運ばなかった証拠だ。

悲しい事にこの五段階の反撃もやっと一つが進行しつつある状況だ

第一段階は確実に進行しております。
第一段階：モニターさんのブログにお前の過去の発言、ネットでの悪事をばらす。
第二段階の「パートナー」解消を進める、はまったく進んでいないようです。
第三段階、情報商材運営会社との契約解消を薦めるも、進んでおりません。
第四段階：お前を消費者センターに通報する、悪徳業者、詐欺業者として
もまったく進んでないようです。
第五段階：お前がすんでいる市に、お前への生活保護支給を辞めるように事を進める。
これはふじみ野市で該当者なしの返事だ。





173 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 08:13:41.58
>悲しい事にこの五段階の反撃もやっと一つが進行しつつある状況だ

現状を要約するとこうなる。

１．最適性理論（音のストリーム）の論破はまったくできてない。
２．五段階の反撃はその第一段階が進行中。

第二段階に関して、現在のモニター氏に聞いたが最近のモニターの方々には
俺の悪事の報告はきていないどそうだ。

174 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 08:22:50.26
桜井のFacebookのアドレス見つけた人教えてくれーーーーーーーーー
175 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 08:33:48.90
そんな人間存在しませんよ　汚物が転がってるのみ
176 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 08:44:40.63
正直、モニター諸氏に言ってもどうにもならないと思ってる。
原発職員家族に「原発は危ないんです。何とかしてください。」
って陳情するようなものだ。

しかしブログを読むと昨年のモニターの８人中６人が辞めているのに
どこまで自信満々なんだ、この爺さんはｗ
今いる12人は年末に何人残っているんだろうね。
177 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 08:46:22.93
最適性理論（音のストリーム）の論破まだーーーーーー？
桜井恵三への五段階反撃まだーーーーーー？
178 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 08:48:19.70
>しかしブログを読むと昨年のモニターの８人中６人が辞めているのに

今年の１２人中全員が継続中だ。
成功率１００％だ。
過去１年間に教育方法、教材、使用機材の改善があったと言う事だ。
179 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 08:49:27.31
>どこまで自信満々なんだ、

今年の１２人中全員が継続中だ。
成功率１００％だ。
180 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 08:51:41.53
>今いる12人は年末に何人残っているんだろうね。

そのうちの５人はもう8カ月以上継続しているモニター諸氏だ。
その５人は毎週、コンファレンスで英語で自由に話し合う英語レベルだ。
181 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 08:55:12.78
>その５人は毎週、コンファレンスで英語で自由に話し合う英語レベルだ。

2011年2月26日土曜日
発表会(コンファレンス）
みんなの声を録画しますと申し出たくせにすっかり忘れてしまって、大失態。
でも他の方がちゃんと録音していてくださいました。ありがとうございました。
さて早速きいてみると、ガックリorz ↓　かなり凹みます。

ほとんどぶっつけ本番だったのでうまく行かなかったのはわかっていたのですが、
この野太い声って私、、、しかも何言ってる んだか不明瞭な単語があちらこちらに。
自分的には、このところ言いたい事は自由に言えるようになってきたので、
余裕をかましていたのですが、これではいかんです。課題の文だけではなく
フリートークも録音してレビューする必要がありそうです。
ちなみに、他の参加者の方はすごく良かったです。最初の発表会の時よりも
さらに上手になられている。


耳を塞ぎたい気持ちを押さえて、頑張れ自分！
182 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 08:56:21.63
>その５人は毎週、コンファレンスで英語で自由に話し合う英語レベルだ。

録音した自分の音って。。今日はカンファレンスの日でした。

先週の自分の順番が終わり、ホッとして次は誰かな～？
なんてのん気に考えていたら、今日からは全員が発表するということが分かり、
用意の全くしていなかった私は、次回にまわしてもらうことにしました。
桜井先生のブログにも｢全員｣と書いてありました。失礼しました。

さて、今回のみんなの発表は、
｢英語の学習方法（ヒストリーなど）｣でした。
内容も面白いのはもちろん、
とにかく止まらず何分も話せることが素晴らしく、感動しました。
本当、レベルが違います。タラーって感じです。

すごい刺激になります。
183 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 09:06:12.23
素人の英会話ごっこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
184 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 09:16:58.04
被災者への義捐金まで詐取する汚物　真の汚物　ぬるい汚物　臭い汚物
185 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 09:35:03.00
>その５人は毎週、コンファレンスで英語で自由に話し合う英語レベルだ。

次回の会は身の回りに起こったことを発表します。2011-03-04 21:47:52 | 日記
忙しくて、次回のレッスンの課題が覚えられません！！

今、勤務先の学校は学年末試験中、試験の監督をしながら、私の教科の試験の質疑応答に
教室を周り、回収した答案を採点、グレードをつけ、コンピュターに入力し、生徒一人ずつの
コメントを通知表に書き、更に当地の日本人学校のインター校説明会の原稿（英語、日本語板）を
書き・・・マーケティングの仕事までさせられ、E-learning　も更新しなければ・・・・・
明日は土曜日で休みなのに早起きでダウンタウンで個人教師の仕事、来週のレッスンプランも
手直ししなければ、、、これが全部英語だからほんと、
やっててよかった音のストリーム、感謝です。

音のストリームで覚えた英語は書くことができるし、これが日ごろの仕事に大いに役に立ちます。
以前ほど物怖じせず、同僚とも話せるし、これからもっと英語を磨いていきたい。
日本に帰ると英語はまず使わないだろうから、当分ここでがんばろう～。
186 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 09:37:23.93
>その５人は毎週、コンファレンスで英語で自由に話し合う英語レベルだ。

発表会の第6回目
トピックは、自分の英語学習について。わたしは、自分がいかに「話すこと」が
苦手かということを話しました。でも、もちろん、音のストリーム学習をはじめて、
話すことはかなりラクになってきました。

とにかく、音のストリームの学習をはじめてから、英語の勉強が楽しい！（つらく、
落ち込むときもあるが）、根拠もなく、まだまだ上達すると信じている！そして何より、
モチベーションをキープしている！

わたしもいろんな英語サイトをのぞいてみましたが、話す練習を重視する学習法をしている
ところはなさそうですよ（あったらごめんね）。無理矢理ネイティブの人と話すような
英語教室って、ほぼ拷問ですよね。笑。
さて発表会。

何を話そうかなーと迷っていて話すことがずっと決まらず、練習不足でしたが、
なんかハイパーにスピーチしてました。
わたしのやり方は、レッスンと同じようにメモを用意してます。
メモなしでは日本語でも無理ですが、前回よりメモの量が減りました。
トチるけど。
でも、恥をかいてもいいんです。恥がこわくて英語が学べるか～。
ところで、わたしのマイク、息が入って聞き苦しいですね。マイクが口に近すぎるのかな。
気取って英語らしく話しているつもりでも、録音して聞いてみるとカタカナだったりするので、
もっと気取り度を上げてもいいんだねこれは。

この国のなかでは違和感があるかもしれないし、友だちに敬遠されるかもしれないけど（笑）、
普段からもっと気取ってやる！
187 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 09:40:41.45
>その５人は毎週、コンファレンスで英語で自由に話し合う英語レベルだ。

発表会：自分の英会話学習の歴史について
03/03/2011 -

今回の発表会は，受講生各人が自分の英会話学習を振り返り，その内容を3分以上(10分未満)でスピーチするという内容でした．

story-telling の時のように，最低限のメモを用意して発表に臨みました．
スピーチ途中で，覚えてきた表現よりも頭の中で言いたいこと(キャスパー)が
先行してしまって，つっかえてしまう所もありましたが，回を重ねるにつれて，
内容が良くなっていると自分なりに感じることができ，さらに，他の受講生の方々の
がんばりや実際のスピーチを聞くことで励みにもなり刺激にもなって，発表会はとても
エキサイティングで楽しいです．
188 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 09:42:25.49
どう見ても、桜井、これで終了じゃん

>>Olle Kjellin, MD, PhD氏もランキングなどは何も言ってない。
>
>また酷い誤解してますよ。
>彼は、メソッドのストラテジーＡとＢによって、対象言語の深く広範な制約の
>認識が可能になり、それは最適性理論と非常に似ている、と言ってます。
>最適性理論における制約は普遍的、つまり、異なる言語においても制約自体は
>共通であり、そのランキングが異なるだけです。
>ということは、彼が、最適性理論と非常に似たかたちで、母語ではなく、
>第二言語の制約を深く広く理解する、と言うならば、その理解とは論理的に、
>制約のランキングを意味していることになります。
>「Olle Kjellin氏はランキングなどは何も言ってない」との主張が如何に
>的外れであるか、これで明らかでしょう。
>それとも、彼は『Prince, A. & Smolensky, P. 1993』を引用した、まさに
>その文において、自ら引用する論文と、論理的に矛盾したことを述べちゃう
>ようなおバカさんであるとでも？
189 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 09:42:44.18
>素人の英会話ごっこ

それならプロの英会話ごっこはあるのか？
プロの英会話があったら、もう英会話でないだろう？
190 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 09:44:16.91
一昨年から去年は教育方法、教材、使用機材の改善はなかったの？
一昨年の実績は去年の実績(25%)以下だったの？

そういえばたしか前は音声ベースの学習では文字を使うのはよくないって
言ってたけど今はメモリボとか推奨してるものね。

かなりの人数が実践しているって言ってたけど、辞めた人も含めての
延べ人数だったんだな。
191 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 09:44:53.49
どう見ても、桜井、これで終了じゃん：

>第二言語の制約を深く広く理解する、と言うならば、その理解とは論理的に、
>制約のランキングを意味していることになります。
>「Olle Kjellin氏はランキングなどは何も言ってない」との主張が如何に
>的外れであるか、これで明らかでしょう。

制約を列記したり、そのランキングをつけるのを
最適性理論の実践だと思っているのは、 大きな誤解だ。
単に調音的制約を対象にしているに過ぎない。

最適性理論の制約には調音的制約と聴覚的制約がある。

聴覚的制約は無意識で判断しているもので
Olle Kjellin, MD, PhD氏もランキングなどは何も言ってないのは
そのためだ。

Olle Kjellin, MD, PhD氏の認知面からの学習アプローチの場合、
音声を認識する面からのアプローチであり、
これは正に聴覚的制約を考えているものである。

聴覚的制約においては具体的な制約とその優先順位などまったく重要でない。
Olle Kjellin, MD, PhD氏がランキングなどに言及しないのは
聴覚的制約にランキングを付ける事は意味のない事だと思うからだ。
192 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 09:50:37.68
>「Olle Kjellin氏はランキングなどは何も言ってない」との主張が如何に
>的外れであるか、これで明らかでしょう。

Olle Kjellin氏は認知面からのアプローチをしている。
これは制約でも調音的制約でなく、聴覚的制約だ。
かられは制約のランキングなどはまったく言及していない。
聴覚的制約は無意識で判断するからランキングを付ける事はほぼ不可能だ。

ウキペディア等の言語の最適性理論で論じる制約は調音的制約である。
この調音的制約は調音に関する事で明白な制約を列記したり
ランキングを付ける事が可能であるからだ。

最適性理論で重要なのはルールでなく制約が重要な役割をしている点であり、
そのランキングは、特に聴覚的制約などは、順位をつける事も不可能だ。
193 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 09:51:19.07
>最適性理論における制約は普遍的、つまり、異なる言語においても制約自体は
>共通であり、そのランキングが異なるだけです。
>ということは、彼が、最適性理論と非常に似たかたちで、母語ではなく、
>第二言語の制約を深く広く理解する、と言うならば、その理解とは論理的に、
>制約のランキングを意味していることになります。

ちゃんと反論しろよｗ
194 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 09:53:26.24
論理的な間違いを指摘されてんだから、桜井は、そこにちゃんと反論しろよ
195 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 09:55:06.98
>一昨年から去年は教育方法、教材、使用機材の改善はなかったの？

常に改善をしている。
機材で言えば、だんだんスマートフォンの利用に切り替えている。

最も大きな違いは学習レベルによる教育方法と教材だ。
現在の３つのステップによる学習は去年の秋くらいから定着してきた。

しかし、教え方や進め方に関して、モニターの方が増える度に
変わっている。
196 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 09:56:55.33
＞Olle Kjellin, MD, PhD氏もランキングなどは何も言ってないのはそのためだ。

Olle Kjellin氏の言う制約の認識とは、制約のランキングを意味するようですね。
本当に今までお疲れ様でした。
197 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 09:59:06.69
＞論破したと言うなら、それを見せ、俺が負けなら、２ｃｈもネットも全部止める。

今までありがとう、そして、さようなら。
198 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 09:59:19.94
>第二言語の制約を深く広く理解する、と言うならば、その理解とは論理的に、
>制約のランキングを意味していることになります。

第二言語習得の制約は第一言語の習得の制約とは変わらない。
第一言語も第二言語も聴覚的制約と調音的制約がある。

音を聞いて真似るのは聴覚的制約であり、この制約はそれぞれの
制約を列挙したり、ランキングを付けるのはほぼ不可能の近い。

最適性理論で重要なのはルールでなく制約が重要な役割をしている点であり、
そのランキングは、特に聴覚的制約などは、順位をつける事も不可能だ。
199 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 10:00:20.96
>Olle Kjellin氏の言う制約の認識とは、制約のランキングを意味するようですね。

どこにそのような記述があるのか？
200 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 10:02:57.58
>>199
>>188。論理って明白で良いね。
201 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 10:04:32.35
>最適性理論における制約は普遍的、つまり、異なる言語においても制約自体は
>共通であり、そのランキングが異なるだけです。

その制約には聴覚的制約と調音的制約がある。
聴覚的制約はランキングを論じる事は非常に難しい。

最適性理論で重要なのはルールでなく制約が重要な役割をしている点であり、
その制約が普遍的ではあるが、
そのランキングは、特に聴覚的制約などは、順位をつける事も不可能だ。
202 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 10:10:11.29
>そのランキングは、特に聴覚的制約などは、順位をつける事も不可能だ。

最適性理論の研究者の制約は調音的制約であり、
明らかに制約として定義でき、順位付けできるものを研究の題材としている。
それにより、最適性理論の存在を証明している。

しかし、最適性理論には調音的制約と聴覚的制約があり、
それらの制約を網羅的に列記して、順位付けするのは不可能だ。

最適性理論で重要なのはルールでなく制約が重要な役割をしている事だ。
ルールでなく、制約だからその順序は非常に流動的であり、
人間の言語活動を的確に表現できる。
203 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 10:17:06.47
どの言語でも制約の種類は同じなんだから、第二言語の制約を認識するとは、
制約のランキングを認識することになるよな、論理的に。
単純な話だな。　桜井は２ｃｈ止めちゃうのか、寂しくなるな。
204 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 10:17:20.80
>「Olle Kjellin氏はランキングなどは何も言ってない」との主張が如何に
>的外れであるか、これで明らかでしょう。

次の論文にはランキングと言う単語は、一度も使われていない。
「Olle Kjellin氏はランキングなどは何も言ってない」は事実である。

Accent Addition: Prosody and Perception Facilitate
Second Language Learning
Olle Kjellin, MD, PhD,

http://www.olle-kjellin.com/SpeechDoctor/ProcLP98.html
205 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 10:21:11.97
>どの言語でも制約の種類は同じなんだから、第二言語の制約を認識するとは、
>制約のランキングを認識することになるよな

制約と言うのはいろいろな言語にあると言う事は普遍的だ。
しかし、ルールと違い、その言語により順位が違うから
その順位付けのランキングは認識できるはずない。

最適性理論は何でも許すと言うのが基本的な考えだから
ランキングのような決めつけはまったく意味の無いことだ。
206 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 10:22:36.89
＞次の論文にはランキングと言う単語は、一度も使われていない。
＞「Olle Kjellin氏はランキングなどは何も言ってない」は事実である。

子供かよｗ
単語が使われてるかどうかじゃなく、論理的に、制約のランキングを
意味していることは明らかで、反論のしようがないじゃん。
207 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 10:24:50.79
>単語が使われてるかどうかじゃなく、論理的に、制約のランキングを
>意味していることは明らかで、反論のしようがないじゃん。

制約と言うのはいろいろな言語にあると言う事は普遍的だ。
しかし、ルールと違い、その言語により順位が違うから
その順位付けのランキングは認識できるはずない。

最適性理論は何でも許すと言うのが基本的な考えだから
ランキングのような決めつけはまったく意味の無いことだ。

だからその単語が一度もでてこない。
それ程重要であれば、最適性理論や制約を論じるなら使うはずだろう？
事実重要な単語である”制約”の単語は使っているだろう？
208 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 10:27:20.02
>単語が使われてるかどうかじゃなく、論理的に、制約のランキングを
>意味していることは明らかで、反論のしようがないじゃん。

Olle Kjellin氏は認知面のアプローチであるから聴覚的制約を重視する。
では彼がその聴覚的制約のランキングをどう論じているのか
英文で良いから指摘してみろ。
209 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 10:27:41.27
もうグダグダじゃんかｗ
『Prince, A. & Smolensky, P. 1993』を引用した、まさにその文で
本来の最適性理論と矛盾すること言うわけないからね。
210 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 10:29:08.36
>本来の最適性理論と矛盾すること言うわけないからね。

最適性理論の制約と言うのはいろいろな言語にあると言う事は普遍的だ。
しかし、ルールと違い、その言語により順位が違うから
その順位付けのランキングは認識できるはずない。

最適性理論の基本は何でも許す考えだから
ランキングのような決めつけはまったく意味の無いことだ。
211 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 10:33:09.13
最適性理論とは：

最適性理論は言語学の理論の一つ。1993年にアラン・プリンスとポール・スモレンスキーに
よって提唱された[1]。1993年に出回った草稿は音韻論を対象にしたものであり、それ以降の
研究も音韻論を主に対象としているが、語彙機能文法などと結びついて統語論への応用も
試みられている。

最適性理論は、言語の表層の形式が従わなければならない制約の集合を与える。さらに、
文法を制約のランク付けで表せると考える。これによって、ある言語における音韻現象、
さらには言語の獲得、類型、歴史的変化の問題を説明しようとする。最適性理論は、
深層の形と表層の形を区別する点で生成文法の考え方を引き継いでいるが、生成音韻論とは
異なり、変形規則が順番に適用されて表層の形が得られるとは考えず、並行的な計算の結果、
候補のうち最適なものが生き残るとしている点で、よりニューラルネットワークとの親和性を
考慮したものになっている。
212 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 10:37:06.54
>生成音韻論とは 異なり、変形規則が順番に適用されて表層の形が得られるとは考えず、
>並行的な計算の結果、候補のうち最適なものが生き残るとしている点で、
>よりニューラルネットワークとの親和性を考慮したものになっている。

大事なのは次の表現だ。

”順番に適用されて表層の形が得られるとは考えず、
並行的な計算の結果、候補のうち最適なものが生き残る”

”順番に適用されるのでなく、最適なものが生き残る”が
最適性理論の基本的な考えだ。

すると”ランキング”でなく、常にその時に応じて最適なものが生き残る
と言うのが、最適性理論のベースだ。
213 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 10:37:16.92
どの言語でも制約の種類は同じであり、言語間の差異は、制約のランキングの違い、
とするのが最適性理論。
なら「第二言語の制約を認識する」の意味が、「制約の種類を認識する」とはなり得ない。
論理必然的に、「制約のランキングを認識する」という意味になる。

本当にお疲れさまでした。　２ｃｈ止めた後もお元気で。
214 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 11:22:24.42
>なら「第二言語の制約を認識する」の意味が、「制約の種類を認識する」とはなり得ない。
>論理必然的に、「制約のランキングを認識する」という意味になる。

最適性理論の制約は
”順番に適用されて表層の形が得られるとは考えず、
並行的な計算の結果、候補のうち最適なものが生き残る”

”順番に適用されるのでなく、最適なものが生き残る”が
最適性理論の基本的な考えだ。

すると制約は”ランキング”でなく、常にその時に応じて最適なものが生き残る
と言うのが、最適性理論のベースだ。

順に付けに拘るのでなく、最適の選択が最適性理論の基本となる。
だから最適性理論と呼ばれている。
215 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 12:07:48.01
ここで馬鹿による勢いランキングコピペ
（誰も関心がない）
216 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 12:17:31.87
>>214
嘘を重ねすぎて、もう最適性理論じゃなくなっちゃってるよｗ
制約のランキングが存在しない最適性理論とかｗ
彼はプリンスとスモレンスキーの論文を引いているんだから、
もう言い訳できんでしょ、諦めなよ。
217 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 12:25:50.62
岩波書店のプリンスとスモレンスキーの著書『最適性理論』の説明文

“言語の普遍性を「すべての言語に共通の制約の集合」，言語間の差異を
「制約の優先順位の違い」として説明する最適性理論．この理論が誕生するや…”
http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/00/2/0054110.html

桜井さん、残念ｗ
218 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 12:28:46.28
もう残された言い訳は…

>それとも、彼は『Prince, A. & Smolensky, P. 1993』を引用した、まさに
>その文において、自ら引用する論文と、論理的に矛盾したことを述べちゃう
>ようなおバカさんであるとでも？

これぐらい？
219 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 12:30:57.34
裁判負けたら桜井敗三に名前変えろよ
220 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 12:31:13.33
>なら「第二言語の制約を認識する」の意味が、「制約の種類を認識する」とはなり得ない。
>論理必然的に、「制約のランキングを認識する」という意味になる。

最適性理論は、言語の表層の形式が従わなければならない制約の集合を与える。
さらに、 文法を制約のランク付けで表せると考える。

これは制約がその時に応じて順位付けできる意味だ。
実際にはその都度、最適なものが生き残り選択jさせる考えだ。

ランキングという順位表は固定的なもので、ある制約のランキングは
どこでも、どの言語でもその順位が守られるものではない。

つまり制約がその都度、順序付けされるだけであって
そのランキングの順位そのものは認識すべきものでない。
221 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 12:39:01.09
「制約の優先順位の違い」として説明する最適性理論．

大事なのはその都度順位付けがされると言う事だ。
つまり常に最適な制約が最優先される意味だ。

ランキングと言う固定的に順位付けされらものは
認識すべきものでない。
222 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 12:42:13.19
>制約のランキングが存在しない最適性理論とかｗ

大事なのはその都度順位付けがされると言う事だ。
つまり常に最適な制約が最優先される意味だ。

ランキングと言う固定的な順位付けは存在しない。
順位付けはつねに変動するものだ。
223 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 12:45:30.49
>「Olle Kjellin氏はランキングなどは何も言ってない」との主張が如何に
>的外れであるか、これで明らかでしょう。

だからOlle Kjellin氏が固定的なランキングなどに言及しないのは
至極当然の事だ。

特に聴覚的制約などは常に最適な制約が選択され、
固定的なランキングなども作る事は不可能だ。
224 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 12:45:50.01
＞ランキングと言う固定的な順位付けは存在しない。
＞順位付けはつねに変動するものだ。

それじゃ言語間の差異を説明できねぇってのｗ
苦しい嘘をつきますねぇ。
225 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 12:49:45.63
>第二言語の制約を深く広く理解する、と言うならば、その理解とは論理的に、
>制約のランキングを意味していることになります。

制約を深く理解するなら、必要に応じて最適な選択がなさせる事であり、
固定的な制約のランキングはまったく意味のないものだ。

制約とランキングを同じような解釈をするのは大きな誤りだ。

制約は常に最適な選択がなされ、そのランキングは決まっているものでない。
226 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 12:56:47.33
>全てを挙げなくてもいいって、具体的にあんたの知ってる制約とその
>優先順位、数例でもいいから挙げてみ？
>最適性理論によって出力を説明するなら、“必ず”具体的な制約と
>その順位を示せるはずだからさ。

制約には調音的制約と聴覚的な制約がある。
聴覚的な制約は無意識で判断され、制約を定義したり、ランク付けは
不可能である。

また調音的制約も話者により、常に最適な選択をすべきだから
教えるものが制約を具体的に定義したり、
その順位を示すのは、最適性理論ベースの教育の
基本的な考えから逸脱する。

最適性理論の重要な部分は調音や聴覚は制約にコントロールされ、
必要に応じて、常に最適な制約が優先される事だ。

制約を列記して、その順位付けを決めたつけて教えるのは
最適性理論をベースに教えていることにならない。
227 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 12:58:25.99
>制約を列記して、その順位付けを決めたつけて教えるのは
>最適性理論をベースに教えていることにならない。

もちろん、Olle Kjellin氏が固定的なランキングなどに言及しないし
それらの制約やその順位をベースに教えているわけでもない。

228 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 13:02:01.22
>それじゃ言語間の差異を説明できねぇってのｗ
>苦しい嘘をつきますねぇ。

言語間にそれぞれ制約があるだけだ。
制約で言語の違いを説明しているものでない。

ある制約は違う言語で同じランク付けされる場合もあるし、
同じランク付けさえる場合もある。

言語にいろいろな制約があるだけで、その制約がそれぞれの
言語を特定したり、定義するものでない。

229 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 13:05:10.66
＞ランキングと言う固定的な順位付けは存在しない。
＞順位付けはつねに変動するものだ。

じゃあさ、Olle Kjellin氏が引用する、最適性理論の本家本元、Alan Princeと
Paul Smolenskyの論文には何と書いているのか調べてみましょう。
http://roa.rutgers.edu/files/537-0802/537-0802-PRINCE-0-0.PDF

Each constraint has absolute priority over all the constraints lower in the hierarchy.

あれぇ、絶対的な優先順位が存在するって言ってるよｗｗｗ

また一つ嘘がばれたね、おめでとうｗ
230 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 13:11:28.25
本当にお疲れさまでした。　２ｃｈを止めた後もお元気で。
231 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 13:34:38.80
>あれぇ、絶対的な優先順位が存在するって言ってるよｗｗｗ

制約に順序はある。
順序付けの存在は知っている。
当然の事で前から言っている。

しかし、ランキングはその都度違うからランキングそのものは意味のないものだ。
232 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 13:36:51.52
>最適性理論によって出力を説明するなら、“必ず”具体的な制約と
>その順位を示せるはずだからさ。

俺が否定しているのは“必ず”具体的な制約とその順位だ。
聴覚的制約は具体的に上がるのも困難だ。

ランキングはその都度変化するから、その固定された
順位付けはない。
233 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 13:45:11.71
>“言語の普遍性を「すべての言語に共通の制約の集合」，言語間の差異を
>「制約の優先順位の違い」として説明する最適性理論．この理論が誕生するや…”

しかし、最適性理論によって出力を説明しても、“必ず”具体的な制約と
その順位を示せるものでない。

制約は存在するがその都度最適なものが選ばれる。
だからその具体的な制約とその順序は提示できない。

制約がルールと違うのはその都度選択できる事だ。
234 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 13:45:31.23
＞ランキングはその都度変化するから、その固定された順位付けはない。

最適性理論の生みの親、Alan PrinceとPaul Smolenskyが、制約には絶対的優先順位が
あると言ってるのに、まだ抗おうと言うのかね、あなたは。
きっと、最適性理論の創始者より、桜井さんの方が、最適性理論に詳しいんでしょうｗ
235 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 13:50:09.70
>制約には絶対的優先順位が
>あると言ってるのに、まだ抗おうと言うのかね

それは俺が前から言っている事だ。
問題は最適性理論によって出力を説明するなら、つまりおれが最適性理論で
教えるなら“必ず”具体的な制約とその順位があるから、示せと言うから
そのようなものは存在しないと言った。

その都度変わるものだから、最適性理論で教える事は
制約を定義したり、順位を示すものでない。
そのような教え方は最適性理論による、教育ではない。

236 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 13:52:50.04
>制約には絶対的優先順位が

最初から制約も優先順序もあることを前提に議論している。
俺が教える場合の制約と順序を示せと言ったから
そのようなものはないし、作るべきでないと言った。

議論のすり替えをするな。

何が議論の的か理解してから発言しろ。
237 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 13:53:44.46
>>制約には絶対的優先順位が
>>あると言ってるのに、まだ抗おうと言うのかね
>
>それは俺が前から言っている事だ。

あなたが一時間前に言ったことを思い出してみましょうね。

＞ランキングと言う固定的な順位付けは存在しない。
＞順位付けはつねに変動するものだ。

どこまで嘘を重ねる気だいｗ
238 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 13:55:35.82
>議論のすり替えをするな。

議論の対象になっているのは、書きの制約やその順序だ。
教える時の制約やそのランキングだ。
それはないし、作るべきない。
話者がその都度選択すべきであるからだ。


>>48 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 16:15:51.64
全てを挙げなくてもいいって、具体的にあんたの知ってる制約とその
優先順位、数例でもいいから挙げてみ？
最適性理論によって出力を説明するなら、“必ず”具体的な制約と
その順位を示せるはずだからさ。
239 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 13:58:19.52
>ランキングと言う固定的な順位付けは存在しない。
>順位付けはつねに変動するものだ。

>>どこまで嘘を重ねる気だいｗ

最適性理論の制約は常に最適なものが選択される。
だから既定の固定的な制約のランキングは存在しない。

そのようにルールのように固定的に考えないのが
最適性理論の制約だ。

240 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 13:59:20.89
>どこまで嘘を重ねる気だいｗ

最適性理論の制約は
”順番に適用されて表層の形が得られるとは考えず、
並行的な計算の結果、候補のうち最適なものが生き残る”

”順番に適用されるのでなく、最適なものが生き残る”が
最適性理論の基本的な考えだ。

すると制約は”ランキング”でなく、常にその時に応じて最適なものが生き残る
と言うのが、最適性理論のベースだ。

順に付けに拘るのでなく、最適の選択が最適性理論の基本となる。
だから最適性理論と呼ばれている。
241 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 14:02:05.81
Olle Kjellin氏が引用する、最適性理論の本家本元、Alan PrinceとPaul Smolenskyの論文で、

Each constraint has absolute priority over all the constraints lower in the hierarchy.

と言ってることと矛盾するけど、どうするの？　どうしよっか？　無視する？
242 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 14:04:28.37
>きっと、最適性理論の創始者より、桜井さんの方が、最適性理論に詳しいんでしょうｗ

俺が多分、世界で一番詳しいのは最適性理論をベースにした
音声言語教育だ。

その基本は学習者が試行錯誤して制約を自分なりに順位付けしろという
教え方だ。

俺は制約を列挙して、その順番を教える者でない。
それは制約でなくルールとなる。

最適性理論の学習は学習者がその都度、最適な選択をする事だ。
243 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 14:07:29.12
>と言ってることと矛盾するけど、どうするの？

何がどう矛盾するのだ？

議論の対象になっているのは、教える時の制約やその順序だ。
教える時の制約やそのランキングだ。
それはないし、作るべきない。
話者がその都度選択すべきであるからだ。

そのような制約やランキングはないし、
教えるべきでないと言っている。
244 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 14:11:21.13
>議論の対象になっているのは、教える時の制約やその順序だ。
>教える時の制約やそのランキングだ。

俺が最適性理論で教えているなら制約やその順序を教えろと言った。
言語に制約やその順序はある。

しかし、その話者や学習者によって違うから、
教える者（俺）にはそのような制約や、順序はない。
各自が判断すべきだ。

それが常に最適な制約を選ぶ最適性理論による教え方だ。
制約がルールと違うのがその自由度だ。
245 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 14:13:20.14
>>241
何がどう矛盾するのだ？

246 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 14:15:07.16
>>245
自分の発言を忘れちゃったの？

＞ランキングと言う固定的な順位付けは存在しない。
＞順位付けはつねに変動するものだ。
247 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 14:19:03.59
>ランキングと言う固定的な順位付けは存在しない。
>順位付けはつねに変動するものだ。

その通りだ。
制約も順番はある。
その制約の順序はその話者や学習者でちがうから
固定なランキングはない。

発音で言えば、言う表現や感情によっても制約の順序は違う。

最適な選択をするのが最適性理論だ。
ルールと違う制約は自由な選択ができるのだ。
248 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 14:21:16.31
Each constraint has absolute priority over all the constraints lower in the hierarchy.
249 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 14:21:30.12
最適な物が生き残るんだったら、
桜井の否定する音素ベースで学習しても
ロボテックな音は排除されて
最終的に最適な発音が生き残るんじゃね？
250 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 14:22:37.70
>＞ランキングと言う固定的な順位付けは存在しない。
>＞順位付けはつねに変動するものだ。
>
>じゃあさ、Olle Kjellin氏が引用する、最適性理論の本家本元、Alan Princeと
>Paul Smolenskyの論文には何と書いているのか調べてみましょう。
>http://roa.rutgers.edu/files/537-0802/537-0802-PRINCE-0-0.PDF
>
>Each constraint has absolute priority over all the constraints lower in the hierarchy.
>
>あれぇ、絶対的な優先順位が存在するって言ってるよｗｗｗ
>
>また一つ嘘がばれたね、おめでとうｗ
251 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 15:37:09.35
>あれぇ、絶対的な優先順位が存在するって言ってるよｗｗｗ

何度も言うが制約も順位もある。
しかし、教える者がどの制約や順位を教える事はできない。
それは無意識で選択されるからだ。

Olle Kjellin氏も引用しているが、彼も制約も順位を教えていない。
その理由は列挙したり、ランキングを決める事ができないからだ。

制約やその順位の存在の議論ではない。
教える者がそのような制約や、順位を決める事はできないからだ。
252 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 15:42:03.36
>桜井の否定する音素ベースで学習しても
>ロボテックな音は排除されて
>最終的に最適な発音が生き残るんじゃね？

音素に拘ると、音素に忠実になろうとする。

しかし、自然な発音は音素を並べる事でない。
自然な発音を優先すると、正しい音素を壊す必要がある。
それは音素学習とは違う学習となる。

だから音素に忠実なろうとするより、発音し易い音
自然な発音を目指す方が良い。

それが音のストリームだ。
音のストリームなら目指す音と、実態の音が同じだ。
意識するのが音のストリームにすれば発音し易い音や
自然な発音を目指す方が発音練習が楽になる。
253 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 15:45:10.61
>何度も言うが制約も順位もある。
>しかし、教える者がどの制約や順位を教える事はできない。
>それは無意識で選択されるからだ。

最適性理論とはその時の最適な制約を選ぶ事だ。
教える側がそれを押し付けるのはもうルールで教えている事になる。

発音学習はその制約の順序を学ぶものだ。
制約やその順位は話者や学習者により違うから、
教える者が教える事ができない。

254 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 15:46:43.13
完全に論破されてるのに絶対にそれを認めない桜井バカ三。
255 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 15:47:00.28
>ロボテックな音は排除されて
>最終的に最適な発音が生き残るんじゃね？

音素に拘るなら、絶対にあり得ない。
もし、音素に拘らないのなら、なぜ音素を教える必要があるのか？

だから最初から音のストリームベースで教えるべきだ。

256 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 15:50:19.18
>Olle Kjellin氏が引用する、最適性理論

だからOlle Kjellin氏が固定的なランキングなどに言及しないのは
至極当然の事だ。

特に聴覚的制約などは常に最適な制約が選択され、
固定的なランキングなども作る事は不可能だからだ。

Olle Kjellin氏とか俺のような教育者は
制約を列挙したり、順位付けを教えるのが、教育者の仕事ではない。
学習者が試行錯誤で自発的に学ぶものだ。

それにより最適な制約の選択ができ、最適性理論の実現が可能だ。

257 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 15:51:52.18
>>241
何がどう矛盾するのだ？
258 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 15:53:19.46
>>257
>＞ランキングと言う固定的な順位付けは存在しない。
>＞順位付けはつねに変動するものだ。
>
>じゃあさ、Olle Kjellin氏が引用する、最適性理論の本家本元、Alan Princeと
>Paul Smolenskyの論文には何と書いているのか調べてみましょう。
>http://roa.rutgers.edu/files/537-0802/537-0802-PRINCE-0-0.PDF
>
>Each constraint has absolute priority over all the constraints lower in the hierarchy.
>
>あれぇ、絶対的な優先順位が存在するって言ってるよｗｗｗ
>
>また一つ嘘がばれたね、おめでとうｗ
259 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 15:55:19.57
>最終的に最適な発音が生き残るんじゃね？

そうであれば、最初から音声に近い音で練習すべきだ。
それが音のストリームベースだ。

制約は学習者が選ぶもので、調音音声学のように
調音方法を事前に決めつけるものでない。

その理由は言語習得は最適性理論であり、
制約を最適になるように選ぶのが、最も効果的な学習だからだ。
260 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 16:08:55.77
負けは認めないのでいつも無敗ですw
261 ：桜井恵三代理 ◆cLn8CGG9PHsH ：2011/03/18(金) 16:23:19.02
>最終的に最適な発音が生き残るんじゃね？

そうであれば、最初から音声に近い音で練習すべきだ。
それが音のストリームベースだ。

制約は学習者が選ぶもので、調音音声学のように
調音方法を事前に決めつけるものでない。

その理由は言語習得は最適性理論であり、
制約を最適になるように選ぶのが、最も効果的な学習だからだ。
262 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 16:35:51.45
これだけのこと言うのだから提唱者の英語は
発音に関してネイティブと同等なんでしょうね？
どうなんでしょうか？
263 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 16:36:33.27
>言語習得は最適性理論であり、

誰の説なんですか？教えてください。
264 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 16:42:44.78
＞制約を最適になるように選ぶのが、最も効果的な学習だからだ。

「選ぶ」とか意味わからん。
265 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 16:43:20.36
＞制約は学習者が選ぶもので、

「選ぶ」とか意味わからん。
266 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 16:56:46.70
スピードラーニングもロゼッタストーンも発音記号を使わずに音声を聞いて学習するけど、
自分で発音して録音すればストリームベースの学習になる？
267 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 17:05:38.25
>スピードラーニングもロゼッタストーンも発音記号を使わずに音声を聞いて学習するけど、
>自分で発音して録音すればストリームベースの学習になる？

練習してネイティブのようになるような練習すれば音のストリームベースの発音だ。
しかし、繰り返しているだけでは難しい。

録音して聞けば更に良くなる。

しかし、音素を意識しては自然な発音にならない。

更に音のストリームを意識すれば、自然な発音になり易い。

268 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 17:09:38.07
>更に音のストリームを意識すれば、自然な発音になり易い。

そして発音のし易い調音方法を模索する事だ。
そうすれば自然に制約を自分で選んでいることになる。
最適な制約を選ぶ基準はまず、発音し易い音だ。

そして録音を聞いて、聞き易い音にする事だ。

つまり発音し易く、聞き易い音が理想的だ。

どちらの制約を優先するかは話者が選ぶべきだ。
それが最適性理論をベースにした学習方法だ。
269 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 17:13:54.72
>スピードラーニングもロゼッタストーンも発音記号を使わずに音声を聞いて学習するけど、

教材は何でも良い。
ある程度の順序はあると思う。
しかし、なるべく自然な会話音が理想的だ。
慣れたら、もっとも発音し易い音であるからだ。

確実に一文ずつかなり自然な発音ができるまで練習すべきだ。

どのような順序で覚えるのが最も効果的かは現在研究中だ。
270 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 17:17:06.04
ここで自分の教材の宣伝に走るかと思ったらそうでもないのなｗｗｗ

じゃあスピラーとICレコーダーでちょっとがんばってみるか。
271 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 17:21:17.20
>じゃあスピラーとICレコーダーでちょっとがんばってみるか。

スピラーはあまり勧めない。
それは英語の音を覚える必要あるからだ。
日本語を見て英語を言える練習が必要だ。

何もなければ単語カードの方が良い。
スマートフォンのアプリでも良い。

基本的には、短い表現から、長い表現の方が良い。
制約の順序を決める訳だから、言いたい事よりは、
発音し易い音のストリームから覚える方が良い。
272 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 19:32:57.39
＞教える者がそのような制約や、順位を決める事はできないからだ。
＞制約は学習者が選ぶもので、調音音声学のように

＞どのような順序で覚えるのが最も効果的かは現在研究中だ。

できないのに研究するの？
273 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 20:45:53.52
>できないのに研究するの？

女性は絶対に自分の顔を見る事はできない。
でも、ばっちりと化粧できる。
それは鏡に映す事ができるかだ。

教える者がそのような制約や、順位を決める事はできない。
でも生徒がその制約や順位を上手く決めたかどうかは判断できる。
そうだ、鏡を使うのだ。

生徒の発音や使う表現を聞いてフィードバック（鏡を見る）を得るのだ。
発音が自然になっていれば、どのような制約をどのような順位で取り入れたか
分からないまでも、その学習が順調に進んでいるかどうかははっきり分かる。

それが分からなければ、先生の資格はないだろう。

特に多くの生徒教えられる先生は多くの鏡を見る機会がある。
そうすれば、直接的には教えられなくても、どのような教材や
どのような教え方が良いかはかなり分かるのだ。
それが先生の大事な役割だ。

このようにできるから、研究しているのだ。
研究が進めば、生徒はもっと上手になり、意欲を持って学習する。
274 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 21:05:39.82
>このようにできるから、研究しているのだ。
>研究が進めば、生徒はもっと上手になり、意欲を持って学習する。

具体的には次のような事だ。

１．使うべき教材の改善。
２．学習する順序。
３．学習すべき量や時間。
４．レベル別の教材の変更。
５．英語能力に応じた教え方。
６．目的に応じた英語の教え方。
７．臨界期前の英語の教え方
275 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 21:31:45.81
兎に角でたらめいって宣伝になればいいんだよ　言及はするなよ

面白言葉を発明して目立てばいいんだよ　人生なんてそんなもんだ
大勢見てるから何人か引っかかるだろ　いい時代になったもんだ
２CHのタチの悪い連中を向こうに回して孤軍奮闘している英語職人を
演じていれば自分に同情して関心を持ってくれる愚かな初級者もいるだろ
必要なら信望者のふりも厭わない　何でもありだ　兎に角生き残ればいいんだよ
この程度の汚物

４０年英語を勉強して自分の言葉で語れないとは　これ程人の心を
打たないレスは存在しない　全てコピペの延長　権威者任せ
誰が汚物と命名したか知らないが、肥やしにもならない唯の
汚らしい物　説明努力を忘れた熱の無い可愛そうな老人
引用される学者達に本当に同情する

T.S Eliot読め　シャイロック翁よ

兎に角でたらめいって宣伝になればいいんだよ　言及はするなよ
276 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 21:37:04.65
>これ程人の心を打たないレスは存在しない　

それなら無視すれば良い。
お前はその華麗なスルーができないではないか？
去年はそのNG集も作ったのに、負けおしみばかりだ。
277 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 21:39:07.22
>演じていれば自分に同情して関心を持ってくれる愚かな初級者もいるだろ

最適性理論（音のストリーム）の実践者のブログを見ればわかるだろう。
お前がコメントしなくても読者はちゃんと知っている。
278 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 21:41:41.11
>何でもありだ　兎に角生き残ればいいんだよ

それなら、なぜこんな陰湿な五段階の反撃の計画をたててのだ？
なぜ総力を挙げて、反撃計画をたてのだ？

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>312 ：308：2009/10/23(金) 15:02:43
この方針いいなｗ

お前が英語板に再び書き込むことがあれば、
その書き込み量に応じて、英語板住人も反撃する用意がある。

第一段階：モニターさんのブログにお前の過去の発言、ネットでの悪事をばらす。

第二段階：お前の「パートナー」となっているネイティブ（本物かどうか不明だがｗ）に お前の過去の発言、ネットでの悪事をばらして、「パートナー」解消を薦める。

第三段階：お前が所属している情報商材運営会社にお前の過去の悪事をばらす。
お前との契約解消を薦める。

第四段階：お前を消費者センターに通報する。悪徳業者、詐欺業者として。

第五段階：お前がすんでいる市に、お前への生活保護支給を辞めるように事を進める。
279 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 21:43:01.59
>それなら、なぜこんな陰湿な五段階の反撃の計画をたててのだ？
>なぜ総力を挙げて、反撃計画をたてのだ？

その反撃計画はほとんど実行されず。
今になって負け惜しみを言うな？

俺にしてみれば大笑いだ。
280 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 21:51:14.32
やはり、以前と比べると格段に進歩しています。
こんな短時間で記憶できる自分に驚きです。
一度インプットできれば、あとは繰り返しレビューして、長期記憶にインプットすればいいのです。

繰り返しスピーキングし、音の流れを矯正し、素直な音のストリームで記憶してくという、
音のストリームでのレッスンが多大な効果をあげているのではないかと思われます。

英語学院での予習復習の際も、繰り返しスピーキングして覚えていくという方法を奨励しています。
今までのそれの積み重ねもあります。
それに加えて、音のストリーム効果が加速要因になっているのではないでしょうか。

記憶学習というのは、怠け者アソシエーション会長の私にとっては、苦痛でしかありません（笑）。
しかしながら、このような効果が目に見えて出てくると、かなりモチベーションがアップします。
もちろん、まだまだ記憶学習は苦痛ですが（笑）。

数ヶ月の英語勉強期間による英語慣れ、というのも要因の一つではあるのでしょうが、英語学院は
授業回数にすると約３０回ぐらいのみ（約９０時間）、音のストリームレッスンはブログの記事題名を
見ていただければ一目瞭然の１４回のみ（約１４時間強）です。
もちろん、自分で行ってきた勉強時間はそれ以上ではありますが、たったこれだけの時間で
今の現状に達しています。
281 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 22:00:09.58
２ｃｈ勢いランキング

2位 5.75 社会 /
就職

最適性理論（音のストリーム）ってなんやねん・・・ 詳細
247res 02/03 22:18:13 最適性理論 ストリーム やねん ・・・
282 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 22:14:56.14
だって批判したら中断されるんでしょ？

ブログに何の意味があるのか？
283 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 22:28:25.86
Olle Kjellin氏のペーパー、軽く目を通しましたが、桜井さんの手法が、
彼と同種のものであるならば、それが有効である可能性もあると思います。
（もちろん、Olle Kjellin氏の手法自体、実証データを見たわけでは
ありませんので半信半疑ですが、可能性はあるという意味です）
しかし、どうしても桜井さんの、最適性理論とか音素とか、このような
用語の使い方の不正確さに違和感を覚えてしまいます。
最適性理論についてはこのスレで既に議論されている通りですし、
音素についても、正しい使い方をしているとは思えません。
音声学の授業の一こま目で、音声学とは音韻論とは異なり、
音素ではなく単音を扱う学問であると説明するぐらいなのに、
調音音声学が音素に基づいた発音指導をしているかのような、
全く事実と異なる主張が繰り返されています。
（音素とは音声ではありませんから、発音のしようがありません）
一般的発音指導は、単音より、もっとプロソディに重点を置くべきである、
という主張ならまだ分かるのですが・・・
284 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 22:42:52.29
>>283
あのね、音素については桜井が2ｃｈに登場したその日のうちに
間違いが指摘され、さまざまな指導が行われたの。
でも桜井はいっこうに理解できず、これがもう5年か6年くらい続いてるの。
結論としては桜井は超強力なバカなの。
285 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/18(金) 23:32:26.76
>>282
先生もいっしょ。

ただ「あーうまくなった」と言っていればいいレベル
286 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/19(土) 00:03:14.01
>>284
どうして誰も間違いを指摘しないのか、と思っていたのですが、
そうでしたか、失礼いたしました・・・
287 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/19(土) 00:08:11.55
一種の宗教みたいなもんだよねこれ
288 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/19(土) 07:29:21.32
>あのね、音素については桜井が2ｃｈに登場したその日のうちに
>間違いが指摘され、さまざまな指導が行われたの。

お前らはまだウソをついている。
惨めなバカ野郎だ。
全部記録が残っているだろう。
音素あるないのスレの最初で俺と６３９が音素の存在を議論した。

６３９は音素がある事を証明すと言って、説明をしたが
おれが全部否定してたら、叔父さんを病気にして逃げた。

その後音素の存在を説明するインチキ野郎が７，８人いたが
結局だれも音声が学の音素の存在証明できなかった。
289 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/19(土) 07:32:34.63
>その後音素の存在を説明するインチキ野郎が７，８人いたが
>結局だれも音声が学の音素の存在証明できなかった。

それで俺は２ｃｈを引退して
音のストリーム理論を確立してサイトを作り、
ネットで教材を売り、英語を教え始めた。

そしたら無数の誹謗中傷スレをたて、得意の誹謗と中傷を始めた。
それなら俺も参戦と言う事でお前らとの戦いが始まった。


290 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/19(土) 07:33:03.19
カス老人はまた朝から嘘全開ですかｗ
291 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/19(土) 07:34:34.13
さすが嘘こそ人生の終わった業者
292 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/19(土) 07:39:08.54
>そしたら無数の誹謗中傷スレをたて、得意の誹謗と中傷を始めた。
>それなら俺も参戦と言う事でお前らとの戦いが始まった。

音のストリームにはまったく歯がたたないから、
お前らが考えたのが俺の書き込みを
宣伝であると、管理の方に密告、タレこみを始めた。

叩くのが大好きなのが叩きを放棄。

これは自滅作戦だ。

つまり、音のストリーム理論は大変効果的であるから、音のストリームの
書き込みは宣伝であると言う事。

と言う事は音のストリーム理論は論破できないから、
宣伝で追い出そうと言う手段であり、最悪の方法。

論破できたのであれば、俺はお前らの餌食であり、ハイエナ以下のお前らが
そのチャンスを逃すはずはない。
293 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/19(土) 07:42:30.64
賛同者がいないと言うから、モニターのブログの公開を始めた。

それを阻止するための作戦が次の大バカ作戦。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>312 ：308：2009/10/23(金) 15:02:43
この方針いいなｗ

お前が英語板に再び書き込むことがあれば、
その書き込み量に応じて、英語板住人も反撃する用意がある。

第一段階：モニターさんのブログにお前の過去の発言、ネットでの悪事をばらす。

第二段階：お前の「パートナー」となっているネイティブ（本物かどうか不明だがｗ）に お前の過去の発言、ネットでの悪事をばらして、「パートナー」解消を薦める。

第三段階：お前が所属している情報商材運営会社にお前の過去の悪事をばらす。
お前との契約解消を薦める。

第四段階：お前を消費者センターに通報する。悪徳業者、詐欺業者として。

第五段階：お前がすんでいる市に、お前への生活保護支給を辞めるように事を進める
294 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/19(土) 07:45:58.78
>第一段階：モニターさんのブログにお前の過去の発言、ネットでの悪事をばらす。

これさえも、実行されてない。
２年前には、モニター諸氏のブログのコメントに書いていたのは事実。
でもまったく相手にされてない。
その後はほとんどブロックされてしまった。

ネチケットもへったくれもない。
そして俺に誹謗を中傷をしておきながら、２ｃｈで宣伝するなと言う。
俺にルールーを守れと言う。
295 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/19(土) 07:49:51.70
おれが言いたいのは俺が急に最適性理論を言いだした訳でない。
まず、調音音声学の音素の存在を否定して、音のストリーム理論を展開。
それから最適性理論へと移行した。

俺は順序だって説明している。
その最後の最適性理論を論破したと大ウソをつくバカがいる。
音声学の音素の存在が証明できないで、どうして最適性理論を
論破できるのだ？
296 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/19(土) 07:52:22.39
おじいちゃん、朝御飯はさっき食べたばかりじゃないの！
お昼ごはんはまだまだ先だからテレビでも見てなさい。
297 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/19(土) 07:54:28.10
最適性理論かあ。なんかダメダメな感じですね。
298 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/19(土) 07:55:45.39
お前らが唯一賢い行動をとったのは華麗なスルー作戦。

叩けないなら相手にするなとNG集を作り、完全に無視する作戦を展開。
こらは正しい考えであり、非常に知的な作戦と言える。

その結果はこの２ｃｈを見ればおわかりだと思う。

実行などできる訳はない。
知的な考えとはもっとも対極的な部分に住んでいる住人だから。

負けると思っていても、それを無視できない英語板住人が無数にいる。
そのような相手がいる限り、俺はどこまでも付き合う。
どんなウソにでも付き合う。

でもこれは宣伝ではない。
啓蒙しているつもりもない。

古い住人との付き合いを大切にするため、対話をしているに過ぎない。
俺は律儀な性格だから。
299 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/19(土) 07:57:05.52
やっぱり一晩寝ると自分が論破されたことなどコロッと忘れるんだな、この痴呆はｗ
300 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/19(土) 08:03:59.65
>調音音声学が音素に基づいた発音指導をしているかのような、

私は調音音声学の牧野武彦氏と多くの議論して調音音声学には詳しいつもりです。
調音音声学では音声には音素があると考えております。

その音素の数は世界的には４５と主張する人が多いそうです。
数は問題でありません。

調音音声学ではこの４５の音素の調音方法を記述して
そのような調音方法が基本の発音であると言います。

そしてそれで音素を繋げた音が単語や文章になると考えています。

調音音声学の発音教育はまず音素ありきの教育です。

この理解は間違いないですね？

私やOlle Kjellin氏は認知学からのアプローチです。
つまりどう音が聞こえるか、どう認識するか
つまり聴覚面からのアプローチです。
301 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/19(土) 08:07:05.70







やっぱり一晩寝ると自分が論破されたことなどコロッと忘れるんだな、この痴呆はｗ













302 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/19(土) 08:11:21.21
役に立つかどうかと理論として正しいかどうかは別問題。
だから最適性理論は売れない。
303 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/19(土) 08:11:52.37
>一般的発音指導は、単音より、もっとプロソディに重点を置くべきである、

そのようないい加減な説明はやまてください。

大事な事は音声を細分して音素等の音の要素が存在すると
考えるのが調音音声学ですね？

調音とは音を作りだす事であり、その音を作り、記述するためには
音が止まってないと困ります。

調音音声学では音を記述するために音素（単音でも可）を止める必用があります。
これは静的な音です。

言語音とは連続的に動的に変化する音であります。
科学的に音声を分析すれば連続的な音のストリームです。

この動的な音をどう発音したり、聞いたりするのかと言うのが
認知学面、聴覚面からのアプローチです。
最適性理論によるアプローチになります。
304 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/19(土) 08:18:10.10
>もちろん、手法自体、実証データを見たわけでは
>ありませんので半信半疑ですが、可能性はあるという意味です

データを見るのは後の事です。
あなたの考えとして、音声の学習は基本となる音を想定して
音素なり単音が並んでいると考える方が正しいですか。

それともOlle Kjellin氏や私のように、音を科学的にとらえ
音がどう認知されるかと言う面から捉えるのが大事と
考えるのが正しいですか。

調音音声学の権威の牧野武彦氏は調音音声学の
音素ベースの教育は音声の実態と乖離していると
問題点を認めています。

牧野氏は音のストリームの研究している東大の峯松氏との
共同研究を多くされています。
305 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/19(土) 08:29:32.91
大学院留学準備Thu, March 17, 2011

テーマ：英語
桜井さんを通じて、大学院に通われていた先輩から大学院入学や大学院生活について,
アドバイスをいただきました。

　「聞く」こと：アメリカに行きたいなら、アメリカ英語を学ぶ。たとえばＣＮＮニュースが
聞き取れる、わかるレベルでないと、アメリカにいってそうそう授業などの英語の
シャワーについていけない。この時シャドーイングして声に出して練習するとよい。

「話す」こと：今現在やっている「桜井さんの音のストリーム」の勉強を1年続けると、
全く違う。英会話や英語学校はお金をどぶに捨てるようなもの、これを続けること。
ただし、この勉強を徹底してやること。出てきたボキャブラリーや表現などを全部覚えて
やるくらいのつもりでやるといい。話せるようになる。話せれば、論文は書けるようになる。
また日本にいるときに情景描写や考えていることを英語でどのように表現するか考える。
日本での知識を英語で表現できるようにする。
306 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/19(土) 08:42:43.31
それではそろそろこのスレの主題である「桜井と片岡はどちらが最凶糞じじいか？」に
移らせていただきます。

論者はより糞と思うほうを提示し、その上でその糞っぷりを論じてください。
307 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/19(土) 09:25:55.42
調音音声学の発音教育はまず音素ありきの教育です。

この理解は間違いないですね？
308 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/19(土) 09:27:00.50
大事な事は音声を細分して音素等の音の要素が存在すると
考えるのが調音音声学ですね？
309 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/19(土) 14:30:07.36
違うでしょ、繋がりまで論じてるよ
310 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/19(土) 14:33:43.40
>私やOlle Kjellin氏は認知学からのアプローチです。
>つまりどう音が聞こえるか、どう認識するか

人間の音声認識は多くの錯覚をうまく活用してます。
どう聞こえたかと言うのは判断が難しくなります。

CATと言う英語は３つの音素が並んだように聞こえます。
しかし、この音から３つの音素に相当する音は取り出せません。

音が連続的に変化する音のストリームであるからです。
そのような連続音を認識すると、音素があるように聞こえています。
認識している音は音のストリームなのです。

すると発音すべき音は錯覚で聞いた音素でなく、音のストリームなのです。
その音をどう音素が並んだように聞こえるかが発音です。

基本の音がないので、繰り返し発音して、それらしく聞こえるように
する練習が必要になります。

311 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/19(土) 14:41:23.23
>単音より、もっとプロソディに重点を置くべきである、

単音よりもっとプロソディに重点置くと言うのは不可能な事です。
それは音のストリームにより、プロソディが作られます。
単音を並べるなら、プロソディを同時に重要視するのは無理な事です。

音のストリームは音素をならべないで、音のストリームを生成する。
その音のストリームではプロソディが重要と言う事になります。

音素や単音も、プロソディも大事と言う事は基本的に無理な事です。

音声に音素が並んでおり、その音素で認識するなら、なぜプロソディが
必要なのですか。

音声には基本の音である音素が並んでいるなら、確実に音素を並べるなことにより、
必要な条件を十分に満たしているはずです。
312 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/19(土) 16:02:15.20
俺たちの主張：最適性理論という難解な理論は理論として正しくてもわざわざ英語学習に適用するのは無駄
↑
↓
桜井の主張：最適性理論は正しい

全然かみ合わないなｗ
313 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/19(土) 16:18:21.71
>どうしても桜井さんの、最適性理論とか音素とか、このような
>用語の使い方の不正確さに違和感を覚えてしまいます。

何がどう不正確なのでしょうか。
分からないのなら、何が分からないかを明確にしてください。
あなたが分からないのが努力を不足であれば大変に不謹慎な事です。

最適性理論に関して多くの科学者や言語学者が研究しております。
私はサイトやブログで理論を明快に説明しているつもりです。

もし、違和感が勉強不足や知識不足からくるのであれば
私はその問題を解決できません。
314 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/19(土) 16:24:53.96
>俺たちの主張：最適性理論という難解な理論は理論として正しくても
>わざわざ英語学習に適用するのは無駄

無駄なら、時間を掛けて説明することはしない。
なぜ最適性理論が大事かと言えば、英語学習をどうすれば良いかが理解でき、
英語学習が効果的に、より面白いものとなる。

最適性理論は難しいがこのベースになる物は脳のニューラル・ネットワークの
働きである。

人間は脳のニューラル・ネットワークを使い、学習していく。
もちろん、言葉を覚えるのも脳であり、最適性理論で説明できる。

最適性理論とはコンピュータのプログラムと違い、最初から答えがでるような
プログラムを作る事でない。
何もないところから、だんだん学習していくのが最適性理論の学習だ。
つまり試行錯誤を繰り返し、フィードバックを得て、修正して
このサイクルと繰り返す事が、最適性理論の強化学習の基本だ。
こう考えると我々が日本語を覚えた学習方法は最適性理論によるものだ。
315 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/19(土) 16:27:34.75
>こう考えると我々が日本語を覚えた学習方法は最適性理論によるものだ。

もし、母語の日本語が最適性理論で説明できるなら
第二言語も同じように説明できる。

臨界期の前であろうと、後であろうと脳のニューラル・ネットワークの学習は
まったく変わらない。

発音の学習も、音声認識も子供も大人もまったく同じである。
そうであれば英語学習は日本語とまったく同じ最適性理論の
強化学習で説明できる。
316 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/19(土) 16:30:41.88
>発音の学習も、音声認識も子供も大人もまったく同じである。

人間の音声認識は音素ベースではない。
音のストリームの動的認識である。
詳しくはフォルマントを主とするのパターン認識である。

ニューラル・ネットワークは音声認識や光学認識を得意とするが、
それはニューラル・ネットワークのもつ、パターン認識の
能力が十分に発揮できるからである。
317 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/19(土) 16:45:05.48
桜井君へ
地震に乗じて早く死ね
318 ：しょうが：2011/03/19(土) 17:12:23.80
そろそろ
319 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/19(土) 18:46:11.82
しょうがは本物か、ニセしょうがか？
320 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/19(土) 21:40:25.80
糞じじいの発音のダメさ加減を測るには
糞じじいにmilkを発音させたらいい
それだけで充分だ
(´・ω・｀)
321 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/20(日) 00:48:09.82
理論とか言ってる時点で三流未満
322 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/20(日) 01:00:33.46
＞もし、母語の日本語が最適性理論で説明できるなら

できてないんだろｗ
323 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/20(日) 01:02:27.15
＞あなたが分からないのが努力を不足であれば大変に不謹慎な事です。

あなたの日本語がわかりませんｗ
324 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/20(日) 01:25:25.61
＞その音をどう音素が並んだように聞こえるかが発音です。

だから音素は重要なんでしょ？
325 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/20(日) 03:18:12.65
桜井へ
お前は人間のクズ三に名前を変えろ
326 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/20(日) 08:35:36.35
と真剣に考えているなら
こんなところで言い争いするのはやめて
教育界を動かしてみてはどうだろうか。
２ｃｈは所詮、批判しあう生産性の低い場である。
日本の英語教育が変だという話は昔から言われ続けてきた。
それでも世界で活躍する日本人はいる。
学校教育のせいにしている限り英語なんて身につかんだろう。
ましてや学習書や教材なんてどうでもいいだろう、違いますか？
あなたは合意すると思いますが、必要なのは本人のやる気。
あなた方のやりとりは、やる気を奪う以外の何ものでもない。
モチベーションを低下させるのは教育者とは言わない。
327 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/20(日) 08:36:15.85
>学校教育のせいにしている限り英語なんて身につかんだろう。
>ましてや学習書や教材なんてどうでもいいだろう、違いますか？

それはまったく違う。
学習書や教材なんてどうでも良いと言う非科学的な事を
言う人が多いから英語学習が進歩しない。

野球でも１０００本ノックとか熱血監督の時代は終わった。
野球だけなく、たのスポーツも筋トレや栄養学等を取り入れ
かなり科学的なトレーニングや練習が取り入れられている。

学習書や教材なんてどうでも良いと普通の顔して言っているのは
英語学習くらいではないか。

それは学習者がもっと科学的な知識を得ようとしないからだ。
328 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/20(日) 08:37:38.34
>学校教育のせいにしている限り英語なんて身につかんだろう。
>ましてや学習書や教材なんてどうでもいいだろう、違いますか？

それはまったく違う。
学習書や教材なんてどうでも良いと言う非科学的な事を
言う人が多いから英語学習が進歩しない。

野球でも１０００本ノックとか熱血監督の時代は終わった。
野球だけなく、たのスポーツも筋トレや栄養学等を取り入れ
かなり科学的なトレーニングや練習が取り入れられている。

学習書や教材なんてどうでも良いと普通の顔して言っているのは
英語学習くらいではないか。

それは学習者がもっと科学的な知識を得ようとしないからだ。
329 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/20(日) 08:38:47.85
>必要なのは本人のやる気。
>あなた方のやりとりは、やる気を奪う以外の何ものでもない。
>モチベーションを低下させるのは教育者とは言わない。

多くの人がやる気を持って始めるが続かないのが英語学習だ。
その大きな問題は教え方にある。
最適性理論は脳のニューラル・ネットワークと親和性も高く、
やる気を最も重要視する学習方法だ。

多くの教材で英語をものにできなかった多くの方が
最適性理論で英語学習の楽しさを知り
英語を習得を成功させている。
330 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/20(日) 08:39:30.17
>こんなところで言い争いするのはやめて
>教育界を動かしてみてはどうだろうか。
>２ｃｈは所詮、批判しあう生産性の低い場である。

俺は２ｃｈだけで活動している者ではない。
２ｃｈはひまつぶし程度のものだ。
２ｃｈの生産性は低いがアクセスの多い媒体ではある。
露出のためには良い媒体だと思っている。

俺はブログ、３つのサイト、３つのメルマガ、２つの掲示板、スカイプ
フェイスブック等を使い啓蒙している。

なによりも、スカイプで個人レッスンで多くの生徒を教え
自分の理論の実証をしている。

多くの実践者がブログでその経緯を公開もしている。

俺は教育界でなく、実践により、俺の理論の有効性を
アピールしたい。

草の根運動から始めており、正しい方法だと思っている。
331 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/20(日) 08:55:17.97
>こんなところで言い争いするのはやめて
>教育界を動かしてみてはどうだろうか。
>２ｃｈは所詮、批判しあう生産性の低い場である。

俺は２ｃｈだけで活動している者だ。
２ｃｈはひまつぶし程度のものではない。
２ｃｈの生産性は低いがアクセスの多い媒体ではある。
宣伝のためには良い媒体だと思っている。

俺はブログ、３つのサイト、３つのメルマガ、２つの掲示板、スカイプ
フェイスブック等を使い宣伝している。

なによりも、スカイプで個人レッスンでごくわずかの生徒を教え
自分の理論もどきの宣伝をしている。

多くの実践者がブログでその経緯を公開もしている。

俺は教育界でなく、実践により、俺の理論の無効性を
アピールした。

草の根運動から始めており、間違った方法だと思っている。


332 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/20(日) 09:03:47.44
いやいや早く死ね三に名前を買えた方がいい
333 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/20(日) 09:43:56.18
桜井恵三さんとfacebookで友達になりたいですがどうしたらいいですか？
334 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/20(日) 09:55:34.41
>>333
とにかく褒めちぎって数ある論駁をすべて無視できるようになればOKです。
335 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/20(日) 12:10:22.97
>桜井恵三さんとfacebookで友達になりたいですがどうしたらいいですか？

私のフェイスブックの名前は：Keizo　Sakurai　　　です。

336 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/20(日) 19:00:41.24
最適性理論（音のストリーム）常に明快な解答をだすなｗｗ
どんな質問でもｗｗ
あっぱれだ！！
337 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/20(日) 19:09:16.56
おかげでどんどんブログを公開する実践者が増えている。
338 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/20(日) 20:16:01.93
困ったら自演ですか？
339 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/20(日) 20:40:10.17
Keizo Sakuraiで検索しても違う漢字の人しかヒットしないのですが
340 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/20(日) 20:52:27.64
桜井がfacebookのURLを公開できないのは変な話だ
2ch以外ではオープンさ、責任性を語ってきたのに
341 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/20(日) 21:16:51.20
>桜井がfacebookのURLを公開できないのは変な話だ

フェイスブックは俺以外の人が数多く関係している。
342 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/20(日) 21:24:49.11
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞音糞の糞ス糞ト糞リ糞ー糞ム糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
343 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/20(日) 21:25:28.38
非公開の主旨はfacebookには一切ないはずだが
344 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/20(日) 21:27:02.87
数多くの関係者がいれば公開できないという理屈はあまりに無理がある。
それなら２ちゃんねるのURLは絶対に公開できないレベルになってしまう。
345 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/20(日) 21:35:39.07
>それなら２ちゃんねるのURLは絶対に公開できないレベルになってしまう。

２ｃｈは自由な世界だ。
ほとんどが匿名で無責任の書き込みがほとんどだ。
誹謗中傷が多い。

フェイスブックは実名で責任を持った発言ばかりだ。
誹謗中傷する人はいない。

フェイスブックは閉鎖的な社会だ。
匿名とはまったく別の社会だ。
346 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/20(日) 21:36:29.97
>非公開の主旨はfacebookには一切ないはずだが

プライバシーを守り、発言にも責任を持つ。
２ｃｈとは、まったく別だ。

347 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/20(日) 21:37:03.26
いいわ恵三に名前を変えろ
348 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/20(日) 21:39:59.23
貴様が友達になってくれって言ってるら聞いてるんだろうが
馬鹿野郎
349 ：ジョゼフ：2011/03/20(日) 21:58:51.92
>>345
え？あれで責任持ってるつもりですか？
自分の掲示板で私に罵倒したりしてましたよね。
後になってから自分で整理して消去したみたいですけど。
全然発言に責任持ってないですね。後になってから消去するぐらいですからね。
350 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/20(日) 22:03:54.24
恵三の掲示板は捏造と隠蔽のオンパレードだからな。
自演がバレたときの恵三の慌てふためきっぷりといったら爆笑ものだった。
351 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/20(日) 23:02:23.88
桜井恵三って人、頭おかしいんですか？
352 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/20(日) 23:57:18.52
はい。
353 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 01:07:04.28
はい。
354 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 01:30:00.60
>自分の掲示板で私に罵倒したりしてましたよね。

自分の掲示板でする事はない。
その必要性もない。
355 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 01:31:34.90
じじい寝ろよ。痴呆が進行するぞ。
356 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 03:57:06.48
次スレを建てるときは出来るだけ下品な感じでお願いします。
357 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 07:35:54.89
>次スレを建てるときは出来るだけ下品な感じでお願いします。

理由はどうしてだ？
音のストリームも桜井恵三も最適性理論も皆、上品すぎるか？
難し過ぎるのだろう？
358 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 07:58:30.36
>音のストリームも桜井恵三も最適性理論も皆、上品すぎるか？

その３つはここの住人には、科学的、知的すぎるのじゃないの？
359 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 08:30:22.77
>>all
発音の教材でお勧めのものがあったら教えてくれ。買ってきて毎日取り組んでここｋでレポしていきたいと思う
360 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 08:35:57.83
桜へ
会社倒産させたときどんな気持ちだった？
361 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 08:42:48.47
>発音の教材でお勧めのものがあったら教えてくれ。

音素ベースより、音のストリームベースを勧める。
362 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 08:44:14.24
>その３つはここの住人には、科学的、知的すぎるのじゃないの？

最適性理論に異論も反論もないのではなく、何も理解できないのだよｗｗ

363 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 09:45:10.41
論破された糞ジジイが今日も必死で自演します
364 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 09:51:04.60
>論破された糞ジジイが今日も必死で自演します

最適性理論に異論も反論もないのではなく、何も理解できないのだよｗｗ

365 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 09:53:14.32
と完膚なきまでに論破された痴呆じじいが申しております。
366 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 10:08:49.56
会社倒産させたん？
おいおい、しっかりせーよ
367 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 11:34:09.29
これは１年半前の反撃計画だ。
英語板住民の五段階反撃計画だ。
お前らが論破できていたら、なぜこんな陰湿な五段階の反撃の
計画をたててのだ？

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>312 ：308：2009/10/23(金) 15:02:43
この方針いいなｗ

お前が英語板に再び書き込むことがあれば、
その書き込み量に応じて、英語板住人も反撃する用意がある。

第一段階：モニターさんのブログにお前の過去の発言、ネットでの悪事をばらす。

第二段階：お前の「パートナー」となっているネイティブ（本物かどうか不明だがｗ）に お前の過去の発言、ネットでの悪事をばらして、「パートナー」解消を薦める。

第三段階：お前が所属している情報商材運営会社にお前の過去の悪事をばらす。
お前との契約解消を薦める。

第四段階：お前を消費者センターに通報する。悪徳業者、詐欺業者として。

第五段階：お前がすんでいる市に、お前への生活保護支給を辞めるように事を進める。
368 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 11:35:33.08
>英語板住民の五段階反撃計画だ。

お前らは５段の反撃のうち、一つもできないのか？
369 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 11:36:52.54
>おいおい、しっかりせーよ

その書き込み量に応じて、英語板住人も反撃する用意がある。

これが英語板住人の反撃か？
それとも激励か？
370 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 11:42:14.67
>それとも激励か？

一つでいいから、反撃が欲しい。
371 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 11:46:36.84
じじい、腹が減ったからって熱くなるなよ
372 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 11:50:19.72
無能で馬鹿な元経営者、現役生活保護受給者、桜井恵三６７歳・・・・・
うーん、悲惨だなｗ
373 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 11:59:02.39
>悲惨だなｗ

お前らは５段階の反撃のうち、一つもできないのか？
何と言っても、その方が悲惨だらろ？

俺は最適性理論（音のストリーム）でかなりの人気者だ。
374 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 12:01:23.82
>俺は最適性理論（音のストリーム）でかなりの人気者だ。

どんどん実践者も賛同者も増えている。
お前らが５段階の反撃のうち、一つもできないから助かっている。
375 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 12:08:12.82
しかも、スパムメール企業の元経営者ｗ

やっぱり、昔からカスだｗ
376 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 12:13:30.88
第三段階：お前が所属している情報商材運営会社にお前の過去の悪事をばらす。
お前との契約解消を薦める。

電子書籍はウエブマネーでまだどんどん売れているらしいぞ？
377 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 12:14:06.90
>第一段階：モニターさんのブログにお前の過去の発言、ネットでの悪事をばらす。

モニターはどんどん増えているらしいぞ？
378 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 12:21:54.04
第四段階：お前を消費者センターに通報する。悪徳業者、詐欺業者として。

激励しないで通報せよｗｗ
379 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 12:30:04.13
どんどん売れている？ｗ

じゃ、その売り上げ実績の画面をアップしろよｗ
380 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 12:52:44.46
>じゃ、その売り上げ実績の画面をアップしろよｗ

お前は税務署のヤツか？
もう確定申告は終えている。
381 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 14:24:28.34
倒産…させちゃった…の？
382 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 14:35:53.24
売上数字の話になると必ず逃げる恵三67歳の春であった。
383 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 14:37:33.09
じじいは倒産の話も完全スルーするよねｗ
384 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 14:40:11.30
都合の悪い話はすべてスルーするよねｗ
385 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 14:46:47.17
>都合の悪い話はすべてスルーするよねｗ

>>312 ：308：2009/10/23(金) 15:02:43
この方針いいなｗ

お前が英語板に再び書き込むことがあれば、
その書き込み量に応じて、英語板住人も反撃する用意がある。

第一段階：モニターさんのブログにお前の過去の発言、ネットでの悪事をばらす。

第二段階：お前の「パートナー」となっているネイティブ（本物かどうか不明だがｗ）に お前の過去の発言、ネットでの悪事をばらして、「パートナー」解消を薦める。

第三段階：お前が所属している情報商材運営会社にお前の過去の悪事をばらす。
お前との契約解消を薦める。

第四段階：お前を消費者センターに通報する。悪徳業者、詐欺業者として。

第五段階：お前がすんでいる市に、お前への生活保護支給を辞めるように事を進める。
386 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 14:48:40.67
第一段階：モニターさんのブログにお前の過去の発言、ネットでの悪事をばらしたの？

387 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 14:49:07.26
第二段階：お前の「パートナー」となっているネイティブ
（本物かどうか不明だがｗ）に お前の過去の発言、
ネットでの悪事をばらして、「パートナー」解消を薦めたの？

388 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 14:49:50.98
第三段階：お前が所属している情報商材運営会社にお前の過去の悪事をばらしたの？
お前との契約解消を薦めたの？

389 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 14:51:04.95
反撃の話も完全スルーするよねｗ

390 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 14:51:18.26
「馬鹿」、「きちがい」、「卑怯者」、「うんこ」という言葉は
汚物こと桜井恵三６７才のためにあるようなものだからなｗ

卑劣・卑怯に関しては汚物はナンバーワンだｗ
391 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 14:54:54.52
第四段階：お前を消費者センターに通報したの？悪徳業者、詐欺業者として。

392 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 14:55:30.12
最適性理論を論破したの？
音のストリーム論破したの？
393 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 14:56:18.48
>次スレを建てるときは出来るだけ下品な感じでお願いします。

理由はどうしてだ？
音のストリームも桜井恵三も最適性理論も皆、上品すぎるか？
難し過ぎるのだろう？
394 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 15:03:36.69
汚物よ
裁判に負けたら２ｃｈに二度と書き込まないという約束だけは
守れよｗ
395 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 15:05:59.84
倒産…？
倒産させた…の…？
396 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 15:37:36.95
雇っていた社員はどうなったんだ？ｗ
退職金、そのたもろもろ、ちゃんと払ったのか？ｗ
397 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 15:49:32.22
桜井のfaceburlookのurlおしえてよーーー
398 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 16:01:09.51
このじじいは俺がネットで知りうる限り最も人格の低劣な人間。
片岡をはるかに凌駕する卑怯者。
399 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 16:24:44.48
>>398
俺もそう思うｗ
汚物より卑劣な人格の持ち主を
俺もネットでもリアルでも知らん。
400 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 16:27:59.23
確かに、片岡なんて自スレでおとなしくしてる分には無害だしな。
最近はリアルライフもリタイアしかけだし・・・
桜井ほど品性下劣な人間はいない
401 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 16:56:19.49
>汚物より卑劣な人格の持ち主を

音のストリームも桜井恵三も最適性理論も皆、上品すぎるか？
402 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 16:57:47.51
>確かに、片岡なんて自スレでおとなしくしてる分には無害だしな。

最適性理論の俺と片岡のクソを一緒にするな。
音のストリームも桜井恵三も最適性理論も皆、上品すぎるだろう？
403 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 17:00:18.59
>桜井ほど品性下劣な人間はいない

その人間に、論破どころか、一つの反撃もできない、悲しさ。
404 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 17:03:22.01
>裁判に負けたら２ｃｈに二度と書き込まないという約束だけは
>守れよｗ

そんなことは決まりキンタマだ。
お前らの餌食になるなら、死ぬ方がましだ。

そのかわり、勝ったらいろいろなところで報告させてもらからな！！！
405 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 18:14:17.87
>裁判に負けたら２ｃｈに二度と書き込まないという約束だけは
>守れよｗ

俺が勝ったら、２ｃｈやISPの問題だから
俺が書いても、もう宣伝と言うなよ。

大いに派手に報告さえてもらうからな。
406 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 18:16:54.61
まずは日本語をちゃんと勉強汁w
407 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 18:18:09.84
>最終的に海外留学→海外就職を狙ってるんだけど


最適性理論（音のストリーム）は実践者の評判は良いようだ。
モニターなら無料で教えるらしい。
408 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 19:06:38.49
>>407ググってみた
見た感じかなりのモチベーションが必要そうだね
この手の物はチョット触りにくいけど検討してみるよ有難う

409 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 19:32:28.03
信者は教祖のことを疑ったりしないよ。
だから信仰できるんじゃんw
410 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 19:36:12.97
>信者は教祖のことを疑ったりしないよ。

応募するひとは、みんな科学性と効果を信じているｗｗ
411 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 20:06:22.81
基本的に普通の英語学習方法とやってること一緒だよね。
違う点は教師が最悪なのと意味のない難解理論のこじつけ。
412 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 20:36:59.67
>基本的に普通の英語学習方法とやってること一緒だよね。

最適性理論は音のストリームをベースにする。
音素ベースとはまったく逆だ。

だから効果がある。
413 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 23:31:42.39
何度もごめんね…
倒産…したの…？

本当に何度もごめんね…
414 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 23:49:49.68
>みんな科学性と効果を信じている

科学の方（方角）からやってきたんですね？
415 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 23:52:42.90
>科学の方（方角）からやってきたんですね？

絶対に論破されない理論と言う事です。
416 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 23:53:44.55
>お前が英語板に再び書き込むことがあれば、
>その書き込み量に応じて、英語板住人も反撃する用意がある。

何の反撃もできない、最適性理論と言う事です。

417 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 00:58:11.98
>絶対に論破されない理論と言う事です。

論破されてもそれを決して認めないと
そういう理論ができあがりますね？
418 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 00:58:40.55
>何の反撃もできない、最適性理論と言う事です。

かなり可哀想な理論ということですね？
419 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 03:00:42.82
桜井さんが新しい学習法を提示されているということで色々と調べてみたのですが、
理論全体の端緒のようなものがネット上でといっても桜井さんのサイト関連で散見されるばかりで、
具体的な方法の記述は見つかりませんでした。

料理のレシピのように簡単に記載されているまとめのようなものは無いのですか？
420 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 03:30:00.16
>料理のレシピのように簡単に記載されているまとめのようなものは無いのですか？

そんなものはない。それが最適性だ
421 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 07:18:11.07
倒産…
嘘だと言ってよ…
422 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 07:36:37.31
>料理のレシピのように簡単に記載されているまとめのようなものは無いのですか？

私は長い事調理人をしておりました。
料理はレシピで作れるような簡単なものでありません。
例えばシチューで言えば、大事なのはその味です。

材料はこうで無ければならないと言う比率はありません。

理想の調理人とは美味しいシチューの味を覚えていて
その味に、なるべく近付ける能力を持っている人です。

レシピに沿って作ってもそれらしき料理になるだけの事です。
料理は味こそが最も重要であり、その味は舌で味わうしかありません。
調理人が鍛えるのは舌の感覚であります。

英語でも音素ベースの教育はレシピのような調音方法を教えます。
しかし、発音でそのような学習をすればロボテックな発音になるくらいです。

最適性理論（音のストリーム）は言語には基本の音がないから
聞いて判断するしかないと言う、認知学的なアプローチです。
鍛えるの英語の音を聞く、聴覚です。
レシピのような簡単な説明はできないのです。

それは調理人のように、英語学習者は全部自分で試行錯誤して
自分で決めなくてはなりません。
423 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 07:43:33.63
>鍛えるの英語の音を聞く、聴覚です。

人間は３才から５才くらいは驚く程の言語を覚えます。
それは聴覚が言語に適応したからです。

何でも覚えてしまうような感じです。
聴覚を言語に適応させるのはどうすれば良いかと言えば
幼児のように一文ずつ覚える事です。

短い表現から、だんだん長い表現をおぼる事です。
なるべくネイティブの発音に近付ける事です。

すると、ネイティブの最適化された音の調音方法が身につきます。
多くの表現を覚えるとその共通のパターンが学習されます。
脳のニューラル・ネットワークは最適性理論の強化学習が得意であり、
パターン学習が得意なのです。

パターン学習の特徴は始めは時間がかかるが、加速度的に覚えられる
特徴があります。それが人間の３才から５才の状態です。
しかし、それまでに一文ずつ覚えた２年間の基礎学習があるからです。
424 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 07:51:42.40
今日のコピペ宣伝が始まりました
425 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 08:13:34.54
桜井は70歳近いらしいけど、歯の治療とかしてるの？
歯が弱くなったり抜けたりしますか？
426 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 08:18:19.02
>人間は３才から５才くらいは驚く程の言語を覚えます。
>それは聴覚が言語に適応したからです。

人間の幼児は本能で何でも学んでいきます。
歩く、走るも同じような学習です。
これら全て最適性理論による強化学習であり、試行錯誤の繰り返しが必要です。

言語習得では常にネイティブの発音を聞いており、普通の発音を普通の速度で
聞いて発音する練習をします。

言語の音声にはこのような音素のような音がないので
このような学習方法しかないのです。

しかし、基本の音がなくても試行錯誤なら覚える事ができます。
最初にそれらしき音をだし、だんだん分かる音になるような練習をする事です。

歩く、走るでも、人間がどれほどIT技術や脳科学が発達しても
人間の幼児は試行錯誤でしか覚えられません。
どれほど金持ちの家の子供でも、貧乏な家の子供も、自律学習であることは
まったく変わりありません。

子供に歩く、走るを教える、レシピのような物はありません。
もっと複雑な言語習得をレシピのように簡単に教える方法ありません。
427 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 08:18:24.68
音素ベースとか音のストリームベースとか言ってるけどそれすら意味ないね
何ベースだろうが話せるようになればいいので

話せる人は大抵音素もできる。音素を練習した人でも話せるようになる。
一方音のストリームは実績なし。

そもそも何かを否定することのみを前提にした不確か・不明確な理論であたかも効果が確実である
かのように語られるのは詐欺である。
428 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 08:20:39.10
>何ベースだろうが話せるようになればいいので

ほんとんど話せないのが問題だろう？
だからこの英語板が繁盛しているのだろう？

最適性理論（音のストリーム）の実践者の多くが
２００時間くらいの学習で英語を話せるようになっている。

その詳細は実践者のブログを読んでくれ。
429 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 08:24:38.73
>そもそも何かを否定することのみを前提にした不確か・不明確な理論であたかも効果が確実である

最適性理論（音のストリーム）は多くの科学者が研究している。
この２ｃｈでも異論も反論も何もない。
過去４年間、何もない。

２ｃｈであるのはヤッカミ、誹謗、中傷、妬みだけだ。
430 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 08:27:32.98
>理論全体の端緒のようなものがネット上でといっても桜井さんのサイト関連で散見されるばかりで、

音のストリーム(最適性理論)
http://www.eikaiwanopl.jp
431 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 08:31:42.30
>具体的な方法の記述は見つかりませんでした。

最適性理論なら２００時間で英語は話せる

http://www.eikaiwanopl.jp/stream/
432 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 08:43:21.35
相変わらずコピペ宣伝か。
まあ実績ないし、しょうがないなｗ
いつまでも無料モニター（笑）しかないもんなｗ
433 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 08:46:03.33
>相変わらずコピペ宣伝か。

こんなところで宣伝してどうやってお前らから金を取れるのだ？
質問に真摯に答えているだけだ。

来月は裁判の報告をする。
434 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 09:20:54.14
詐欺師の言うことはいつも同じ
435 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 09:26:21.24
同じ質問なら、当然に同じ答えになるだろう。
違ったら、それはインチキだ。
436 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 09:37:01.61
詐欺師の言訳はいつも同じという意味だ、低脳。
437 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 09:38:26.12
>詐欺師の言訳はいつも同じという意味だ、低脳。

正しい事の証明だ。
同じ事を言っている。
そして異論も反論もない。

ずっと前から正しい事の歴然とした証明だろ。

438 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 09:43:22.45
はい、出ました。いつもの「異論も反論もない」（笑）
論破されてもそれが理解できない低脳の決まり文句ｗ
439 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 10:09:34.81
>論破されてもそれが理解できない低脳の決まり文句ｗ

ウソつき、英語板住人の嘘。
論破も反撃するのも、全部ウソ。

５段階の反撃は全部ウソ。
440 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 10:28:32.95
>お前は舌の位置、動かし方、口の形など教えてもらったのか？

お前が普通の日本人で、普通の親ならそんな教えはしていない。
お前も音素など教えてもらってないから、答えに窮している。

実はそれがベスト教え方だ。
例えば、米国人のRの調音方法などは１００人、１００様だ。

藤村靖氏は岩波書店出版の”音声科学原論”の１４３Ｐに英語ネイティブ２３人が"pour"と発音して
Ｒの音を保持してＭＲＩで撮影した横顔の画像があります。驚く事に２３人全部違う舌や喉の
形状となっています。

その画像は舌の使い方は全部が違うもので、舌の形状がまちまちなのです。舌先が上に
上がっている人もいれば、舌先が下のままの人もいます。舌が平べったい人もいれば先の
尖った人もいます。

横から見た形は全部違うにも関らず、聞いた人は同じ音に聞こえるのです。つまりＲの
調音方法はネイティブも各自まちまちと言う事です。調音音声学では３つくらいの
パターンしか紹介しておりません。それでも全員の発音は間違いなく"pour"と言う発音が
正しくできているのです。正しい言い方をすれば間違いなく認識されているのです。
441 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 12:21:15.49
ブログ作成を義務付けている無料モニター（多くは汚物による自演ｗ）しかないよねｗ
有料で効果があったからブログに書いてみたという人は皆無ジャンｗ
汚物だけだな　本当に効果がないのはｗ
442 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 12:36:22.74
桜井は日本人じゃないから知らないけど
日本では小学校で、「あいうえお・・・」を習う
443 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 12:38:36.29
>有料で効果があったからブログに書いてみたという人は皆無ジャンｗ

金を払った人は書く必要はない。
当然の事だ。
444 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 12:39:27.36
桜井のやったことは既存の英語学習方法に難解な理論をこじつけけて、
あたかも効果抜群のように見せる商法だというだけ。
当然効果は既存の学習方法と同じレベルなので、「従来の何倍もの効果がある」
などという宣伝文句は詐欺だろう。
445 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 12:39:50.81
>日本では小学校で、「あいうえお・・・」を習う

その前にどう習ったのだ。
日本語を習ったとき、何から覚えたのだ？

「あいうえお・・・」から習ったのか？
446 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 13:09:00.18

＞桜井は70歳近いらしいけど、歯の治療とかしてるの？
＞歯が弱くなったり抜けたりしますか？
447 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 13:30:28.37
>では、あなたは脳の音の認識　「方法」のメカニズムを解明してるのですか？
>ノーベル賞ものですよｗ

そんなことは科学者が解明してる。
フォルマントの時間的変化を感じ取って認識している。
つまり音のストリームの音の変化を感じとっているのだ。

それも知らないで、英語学習の事を論じる事はできないだろう。
448 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 13:31:52.28
>アルゴリズムとそのアルゴリズムに使用される実データの違い、っていってもまだわからんか？ｗ

人間の音声認識でアルゴリズムを使っている証拠はなにもない。
ニューラル・ネットワークはそのような算法を
使っている証拠は何もない。

アルゴリズム（英: Algorithm）とは、数学、コンピューティング、言語学、
あるいは関連する分野において、問題を解くための効率的手順を定式化した
形で表現したものを意味する。算法（さんぽう）と訳されることもある。
449 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 13:36:34.90
>まあ実績ないし、しょうがないなｗ

私は音のストリームで多くの学習者の教えて驚く効果を上げている。
多くの最適性理論（音のストリーム）の実践者がブログを公開している。
450 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 14:00:48.06
>私は音のストリームで多くの学習者の教えて驚く効果を上げている。

そうだといいねw
451 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 14:01:25.58
>多くの（ryの実践者

何人だよ？
452 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 14:01:57.58
>使っている証拠は何もない。

証拠を挙げましょうねw
453 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 14:35:29.98
>日本語を習ったとき、何から覚えたのだ？
では、聞くがお前は生まれてはじめて話したとき、おそらく産声だが、
それに最適性理論(音のストリーム)などというものが必要だったのか？
454 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 14:49:35.75
>では、聞くがお前は生まれてはじめて話したとき、おそらく産声だが、
>それに最適性理論(音のストリーム)などというものが必要だったのか？

まさに産声は音のストリームだ。
あれが複雑になったのが言語音だ。

最適性理論（音のストリーム）などは必要はない。
人間が自然にやっている事を、科学的に説明しただけだ。

だから音素なんか何も知らなくても、言語の習得ができる。
455 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 15:01:06.37
>だから音素なんか何も知らなくても、言語の習得ができる。

そうだといいねw
456 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 15:03:52.45
>そうだといいねw

お前に賛同してもらわなくも、何年も前から２ｃｈで異論も反論もない。
つまり、音のストリーム理論は２ｃｈで無言の肯定だから、
再認識されただけの事だ。

457 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 15:17:03.91
>何年も前から２ｃｈで異論も反論もない。

異論も反論も無い事にしておけば
そう言えるよね？
458 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 15:18:36.26
>音のストリーム理論は２ｃｈで無言の肯定だから

スルーされてるだけなのに肯定されてる？
なんだかなw
459 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 15:20:27.27
>>454
>最適性理論（音のストリーム）などは必要はない。

とうとう自分がやっていることが必要ないと認めたｗ
460 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 15:21:42.83
>>456
だから何度も書かれているが、
最適性理論の理論自体は否定されてないだろ。
それを英語教育に適用することが否定されている。
461 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 15:23:29.52
>最適性理論の理論自体は否定されてないだろ。

それなら最適性理論（音のストリーム）は英語教育に有効だ。

音素理論は音素をベースにする。
最適性理論（音のストリーム）は文字通り、音のストリームをベースにする。
462 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 15:24:40.78
>>454
>だから音素なんか何も知らなくても、言語の習得ができる。

知らなくても習得は出来るかもしれないが知っていたほうが便利である。
知らない単語は辞書を引く。いろいろ言ってもまだ主流は紙の辞書だ。
そしたら、発音記号以外に発音を知る術がない。
音素を知っていれば大体どう発音する単語かわかる。
クソリーム理論だとわからない。
463 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 15:27:31.90
>>461
音素理論は音素をベースにしたとしても結局最後までやれば話せる。
クソリームは音の最小単位を飛ばしていきなりつなげろというわけだから
子供ならいいが、脳的に大人が学習するには無理がある。
464 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 15:30:04.72
音素ベースというのはたしかに音素ベースだ。
音素をベースにして、ストリームもやってつなげて話せるようになる。

しかし、ストリームベースというのはおかしい。
ストリームしかやらないのにベースも糞もない。発展性がまったくない。
465 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 15:40:26.03
ウンコブログより

＞最適性理論による学習はパターン学習ですから、英語の表現をどんどん覚えるだけの事です。

これ、つまり暗記学習だよね？
従来の方法とまったく同じじゃん。
466 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 15:42:03.38
>>461
>それなら最適性理論（音のストリーム）は英語教育に有効だ。

なんで？
そんなわけのわからない理論聞いてる時間があるなら、表現の一つでも覚えたほうがいいんじゃない？
467 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 15:45:24.71
>>454
>最適性理論（音のストリーム）などは必要はない。
じゃあなんでやってんの？
必要ないものを生徒にやらせてるの？
馬鹿にしてるの？
468 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 16:13:21.14
>これ、つまり暗記学習だよね？
>従来の方法とまったく同じじゃん。

そうだお前が日本語を覚えたのとまったく同じだ。
それを難しく説明すると最適性理論に基づいている。

だから音素とか文法とか英語学習に意味のない事が納得できただろう。
469 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 16:14:40.82
>そんなわけのわからない理論聞いてる時間があるなら、表現の一つでも覚えたほうがいいんじゃない？

そういう事だ。
よやく分かってきたな。

音素とか調音音声学などやらずに覚えろと言う事だ。
音のストリームで覚えるとどんどん覚えられる。
470 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 16:17:53.18
>必要ないものを生徒にやらせてるの？
>馬鹿にしてるの？

俺の生徒は皆俺のサイトなり、本を読んで最適性理論は理解している。
レッスンではひたすらに、英語の発音、リスニングをやるだけだ。

最初から音のストリームで英語を発音し、聞き取り、覚えるだけの事だ。
471 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 16:21:13.24
>ストリームしかやらないのにベースも糞もない。発展性がまったくない。

200時間！

あ、ところで、昨日のレッスンは第40回目なのでした。
1回のレッスンが約1時間。そして、1回のレッスンに費やす予習復習の自習時間が4時間とすると、5時間×40回で200時間。わたしの場合、1週間に1回の割合でレッスンを受けてますから。
200時間で英語を話せる、はクリアしましたね。ばんざーい。
つぎは、「英語学習に年齢は関係ない」、これを実証しなければ。ミッション。笑。
英会話学習の年齢的限界はあるのか
472 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 16:24:35.67
>音素をベースにして、ストリームもやってつなげて話せるようになる。

お前は利口なヤツだ。
だから、音のストリームで最初からつなげろと言うだけだ。
そうすれば音素や単語の発音の練習も、ロボテックな発音の
矯正も必要もない。

どうせ音のストリームにするなら、最初から音のストリームでやれば
それだけ効率的な学習になる。

音のストリームで覚えると、ニューラル・ネットワークの
パターン学習で加速的に覚える事ができる。
473 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 16:32:47.96
>俺の生徒は皆俺のサイトなり、本を読んで最適性理論は理解している。
>レッスンではひたすらに、英語の発音、リスニングをやるだけだ。

最初のレッスンから、もう映画で聞くようなあの速度の発音練習を始める。
もちろん非常に短い表現だ。

しかし、発音の質、速さはネイティブ並みを目指す。
音のストリーム・ベースだから発音がし易く、覚え易い。
お前らが日本語を覚えたとまったく同じ方法で英語を覚える。
474 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 16:59:33.40
提唱者の桜井が
発音めちゃくちゃ下手くそやんｗ
475 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 17:02:31.86
>子供ならいいが、脳的に大人が学習するには無理がある。

お前が最初に覚えた日本語も、今の日本語も、お前が６６才の
糞ジジイになっても、日本語の発音やリスニングは全く同じだ。
覚える方法もまったく同じだ。
臨界期過ぎても発音やリスニングの仕組みが変わる訳でない。

人間は音のストリームで発音して、音のストリームで記憶している。

子供に良いなら、大人にとっても良いに決まっている。

子供と同じ脳に、大人に良くないのは音素ベースの学習だ。
音声学の牧野武彦がロボテックな発音になると注意している。
それは音素が音声の実態と乖離しているからだ。
476 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 18:20:56.49
>>468
クソリームは英語学習者に対して難しく説明する意味ないだろ
音素や文法は意味がある。

>>469
クソリームは意味がないからやらないほうがマシだが、音素はやったほうが便利

>>470
サイトなり本を読む時間がもったいない

>>471
音素のほうが早い

>>472
最初からクソリームでやっても大人はついていけない。そういう脳だろ。

>>473
大人の脳は子供の脳と違うから同じように覚えるのは無理って前言ってただろ。お前が言ったんだぞ。

>>475
まったく逆のこと前言ってただろうがｗ
477 ：ジョゼフ：2011/03/22(火) 18:25:43.29
＞ロボテックな発音

桜井氏言っているロボテックな発音というものになっていた人間が実在するのを
私は見たことがない。
おそらく一人もいない。桜井氏はこのロボテックというものを誤認識しているのだろう。

ロボテックだろうと伝わればいいというのが元ネタの主張だろう。
478 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 19:01:14.44
倒産とか…嘘だと…

嘘だと言ってよ桜井さん！
479 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 19:48:48.14
うるせーよ
この御時世倒産なんか珍しくないだろ。
才覚あるやり手経営者でもあるまいし。
論点はそこじゃねーよ
480 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 22:03:46.65
え・・・？
倒産したの・・・？
科学的に効果があるのにどうして倒産するの？？・・・
481 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 22:34:25.93
録音して発音を確認→普通の学習法
短文暗唱→普通の学習法
発音のみならず文法からすべて直してもらう→英会話、その他

ぜーんぶ普通の勉強方法といっしょ！！！！！！！！！！！
482 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 22:40:56.31
桜井「音素ベースの学習はロボテックな発音になる」
俺「ロボテックって具体的に何？科学的なら具体例を挙げられるし、再現できるよね。やってみて」
桜井「ぐぬぬ」
483 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 22:47:49.66
倒産した時に役員だったら、財産の差し押さえとかあったの？
自己破産とかしたの？
484 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 22:51:24.79
桜井さんは偽悪者です
485 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 23:37:27.32
ただのバカだろｗ
486 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 09:06:14.87
倒産の話題ばかりになって…
ごめんね…
でも本当かどうか知りたくて…
487 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 12:14:06.31
どうだ　ウンコじじいよ　書き込めないだろｗ
488 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 14:52:09.50
倒産したらどうなるの？
自己破産とかするの？
489 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 15:14:12.65
くくくｗ
じじい、書き込めないだろｗ
対処しないと、ずっとかけないぞｗ
やり方、分かるかなｗ
490 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 15:54:09.02
>書き込めないだろｗ

本当に完全に書きこめない。
最適性理論もこれで完全にお終いか？
491 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 15:57:47.09
>やり方、分かるかなｗ

お前らの悪知恵には降参だ。
492 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 16:04:40.65
あっそｗ
493 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 16:11:35.73
とりあえずじじいは福島行って原発周辺の瓦礫処理してこい、な？
終わったらご褒美として使用済燃料プールに浸かってこい。
494 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 16:35:25.19
>ぜーんぶ普通の勉強方法といっしょ！！！！！！！！！！！

音素（発音記号）をやらない。
文法をやらない。
母語も第二言語も同じ。

ボケ、全部違うだろう？
495 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 16:46:30.66
>書き込めないだろｗ

どうしても論破できないから、口封じか？
お前は将棋で負けそうになると、王様をポケットに隠すだろう？
弱虫野郎で卑怯なヤツ。

管理にタレこんで、アク禁にしようと、チクッたのもお前だろう。
496 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 17:03:54.25
>>495
どうして倒産したの？
倒産したら自己破産とかするの？
社員の人はどうなったの？
何か教訓とかある？
裁判所とかのお世話になったの？
どうしてまた詐欺とか、裁判とかしてるの？
497 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 17:05:52.65
>>494
ゆとり教育だな。
必要な部分をカットして効果も出ない。

で、どうして倒産したの？
498 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 17:06:27.74
>裁判所とかのお世話になったの？

裁判所を使ってニフティを訴えているのは俺だ。
裁判所を活用しているのは最適性理論の俺の方だ。
499 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 17:09:02.83
>必要な部分をカットして効果も出ない。

無駄を省き、有効な事だけをやる。
だから、驚くような効果が上がる。

最適性理論が効果的なのはそのためだ。
500 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 17:11:43.23
>裁判所を使ってニフティを訴えているのは俺だ。

裁判所にお世話になりそうなのは、ニフティの方だ。
４月１５日にそれが分かる。
501 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 17:16:28.88
>桜井氏言っているロボテックな発音というものになっていた人間が実在するのを
>私は見たことがない。

ロボテックと言う表現は音声学の大家の牧野武彦の使った言葉だ。
俺の言葉ではない。

牧野は音素ベースの学習は音声の実態と乖離しているから
ロボテックな発音になると警鐘を鳴らしている。
502 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 18:05:27.76
話題をそらすなよｗ
そんな既存レスのコピペみたいなのはもう飽きたんだよｗ

で、
どうして倒産したの？
倒産したら自己破産とかするの？
社員の人はどうなったの？
何か教訓とかある？
裁判所とかのお世話になったの？
どうしてまた詐欺とか、裁判とかしてるの？
503 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 18:11:45.77
>裁判所とかのお世話になったの？

話題をそらすな。

裁判所を使ってニフティを訴えているのは俺だ。
裁判所を活用しているのは最適性理論の俺の方だ。
504 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 18:14:51.06
この話題ばかりになって…
ごめんね…
でも本当かどうか知りたくて…

この反撃はどうなったの？？？？？

>>312 ：308：2009/10/23(金) 15:02:43
この方針いいなｗ

お前が英語板に再び書き込むことがあれば、
その書き込み量に応じて、英語板住人も反撃する用意がある。

第一段階：モニターさんのブログにお前の過去の発言、ネットでの悪事をばらす。

第二段階：お前の「パートナー」となっているネイティブ（本物かどうか不明だがｗ）に お前の過去の発言、ネットでの悪事をばらして、「パートナー」解消を薦める。

第三段階：お前が所属している情報商材運営会社にお前の過去の悪事をばらす。
お前との契約解消を薦める。

第四段階：お前を消費者センターに通報する。悪徳業者、詐欺業者として。

第五段階：お前がすんでいる市に、お前への生活保護支給を辞めるように事を進める。
505 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 18:51:08.56
>>503
お前が訴えようが訴えられようが裁判所にお世話になっているだろ。
感謝の気持ちを持てよ。

で、
どうして倒産したの？
倒産したら自己破産とかするの？
社員の人はどうなったの？
何か教訓とかある？
裁判所とかのお世話になったの？
どうしてまた詐欺とか、裁判とかしてるの？
506 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 18:51:58.50
桜井の完敗だなｗ
507 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 18:56:51.91
嘘だと言ってよ…

この反撃はどうなったの？？？？？

>>312 ：308：2009/10/23(金) 15:02:43
この方針いいなｗ

お前が英語板に再び書き込むことがあれば、
その書き込み量に応じて、英語板住人も反撃する用意がある。

第一段階：モニターさんのブログにお前の過去の発言、ネットでの悪事をばらす。

第二段階：お前の「パートナー」となっているネイティブ（本物かどうか不明だがｗ）に お前の過去の発言、ネットでの悪事をばらして、「パートナー」解消を薦める。

第三段階：お前が所属している情報商材運営会社にお前の過去の悪事をばらす。
お前との契約解消を薦める。

第四段階：お前を消費者センターに通報する。悪徳業者、詐欺業者として。

第五段階：お前がすんでいる市に、お前への生活保護支給を辞めるように事を進める。
508 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 19:00:21.85
話題をそらすなよｗ

この反撃はどうなったの？？？？？
わずか去年の１０月の出来事だろｗｗ
509 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 19:05:00.17
>お前が訴えようが訴えられようが裁判所にお世話になっているだろ。

俺が先に問題を起こしたのではない。
お世話にもなりたくなかった。

もし、お世話になっているとすれば、ニフティの方だ。
おれは原告であるが、被害者だ。
510 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 19:08:02.99
>もし、お世話になっているとすれば、ニフティの方だ。

まともに金を払い、
まともに最適性理論（音のストリーム）を書いただけの
善良なニフティ会員だった。
511 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 19:12:18.05
>まともに最適性理論（音のストリーム）を書いただけの

２ｃｈではこの何年も異論も反論もない、
最適性理論はまともな科学的な言語理論だ。

最適性理論は、これから非常に重要となる言語理論、学習理論だ。
512 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 19:14:48.44
>俺「ロボテックって具体的に何？科学的なら具体例を挙げられるし、再現できるよね。やってみて」

ロボテックと言う表現は音声学の大家の牧野武彦の使った言葉だ。
俺の言葉ではない。

牧野は音素ベースの学習は音声の実態と乖離しているから
ロボテックな発音になると警鐘を鳴らしている。
513 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 19:16:06.30
本当に蒸し返してごめんね…
倒産についてレスして…！
逃げないで…！

ごめんね…！
514 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 19:17:57.09
逃げないで…！

ごめんね…！

この去年の１０月の反撃はどうなったの？？？？？

>>312 ：308：2009/10/23(金) 15:02:43
この方針いいなｗ

お前が英語板に再び書き込むことがあれば、
その書き込み量に応じて、英語板住人も反撃する用意がある。

第一段階：モニターさんのブログにお前の過去の発言、ネットでの悪事をばらす。

第二段階：お前の「パートナー」となっているネイティブ（本物かどうか不明だがｗ）に お前の過去の発言、ネットでの悪事をばらして、「パートナー」解消を薦める。

第三段階：お前が所属している情報商材運営会社にお前の過去の悪事をばらす。
お前との契約解消を薦める。

第四段階：お前を消費者センターに通報する。悪徳業者、詐欺業者として。

第五段階：お前がすんでいる市に、お前への生活保護支給を辞めるように事を進める。
515 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 19:21:00.92
２ｃｈ勢いランキング

3位 71.36 学問・文系 /
ENGLISH

【音のストリーム】桜井恵三【最適性理論】 詳細
510res 03/16 15:39:16 ストリーム 桜井 恵三 最適性理論
516 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 20:11:12.41
>異論も反論もない

異論も反論も無視してない事にすれば
こういうカキコができるよね？
517 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 20:11:54.42
>俺の言葉ではない。

ではなぜ何度も何度もコピペを繰り返すんですか？
518 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 20:15:10.13
>異論も反論も無視してない事にすれば

本当にあったなら、お前らが死ぬほど繰り返すだろう？
そうでなくても繰り返し、コピペは得意なのに。
519 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 20:20:55.62
>ではなぜ何度も何度もコピペを繰り返すんですか？

質問やコメントがあるから、それに答えただけ。

520 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 20:33:08.00
>それに答えただけ。

コピペが答えなの？
521 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 20:33:29.34
>繰り返し、コピペは得意なのに。

自己紹介？
522 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 20:34:26.04
>本当にあったなら、お前らが死ぬほど繰り返すだろう？

最適性理論（音のストリーム）を論破するなら、音素の物理的存在を
証明できれば十分だ。

しかし、俺は数年前にこの２ｃｈの”音素あるなし”のスレで
音素がある事は証明できてない事を確認している。

つまり音声が連続的に変化する音のストリームである事は確認済みだ。

音素の存在を証明すると言った６３９は途中で議論を
放棄して逃げたままだ。
523 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 20:49:42.79
>しかし、俺は数年前にこの２ｃｈの”音素あるなし”のスレで
>音素がある事は証明できてない事を確認している。

そしてその後、音のストリーム理論、最適性理論を公開したが
もちろん、まだ何も異論も反論もない。

そして俺はその間に８人の協力者を２ｃｈで募集して
音のストリーム理論の実証もしている。

それらの記録は全部残っている。
古い英語板住人なら俺の過去の実績は全部知っているはずだ。
524 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 20:58:38.52
>古い英語板住人なら俺の過去の実績は全部知っているはずだ。

そして論破できない事の分かった英語住人は、俺の書き込みを宣伝として
２ｃｈの管理に密告して、俺をアク禁にした。

そしてそのアク禁を俺のISPのニフティにまでに強要させ、
なんとニフティは俺のインターネット回線を一方的に切った。
525 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 21:05:21.16
>なんとニフティは俺のインターネット回線を一方的に切った。

俺はその違法性を東京地方裁判所に提訴しており、
来月の４月１５日に判決がでる。

526 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 21:20:13.96
2009年は一昨年だ、このボケ老人。
527 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 21:21:54.40
>2009年は一昨年だ、このボケ老人。

そんなの気付くのお前くらいだ。
確かに間違いは、間違いだ。
訂正ありがとう。

528 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 21:24:17.30
>異論も反論もない。

異論も反論も脳内消去すれば
こういうカキコも可能だよね？
529 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 21:24:59.75
>音声

ちゃんと定義しようねw
530 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 21:33:58.47
>異論も反論も脳内消去すれば

実在するなら、実在したなら、ここへコピペすれば良い。
俺の脳内は関係ないだろう？

２ｃｈで俺の脳内を語ってもまったく意味はない。
531 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 21:40:50.20
掘り返してごめんね…

ひとつだけ、当たる予言を…するよ…

倒産のことを聞かれると…しゅんと黙っちゃう…

当たる予言だよ…

ごめんね…
532 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 21:41:36.15
>異論も反論も脳内消去すれば
>こういうカキコも可能だよね？

見たくないと思ってるから見えないんだよw
533 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 22:14:40.49
>見たくないと思ってるから見えないんだよw

最適性理論の異論や反論があると言うなら、
ここの読者に見せたらどうだ？

534 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 22:18:53.49
掘り返してごめんね…

ひとつだけ、当たる予言を…するよ…
これを聞くとしゅんと黙っちゃう…

この反撃はどうなったの？？？？？

>>312 ：308：2009/10/23(金) 15:02:43
この方針いいなｗ

お前が英語板に再び書き込むことがあれば、
その書き込み量に応じて、英語板住人も反撃する用意がある。

第一段階：モニターさんのブログにお前の過去の発言、ネットでの悪事をばらす。

第二段階：お前の「パートナー」となっているネイティブ（本物かどうか不明だがｗ）に お前の過去の発言、ネットでの悪事をばらして、「パートナー」解消を薦める。

第三段階：お前が所属している情報商材運営会社にお前の過去の悪事をばらす。
お前との契約解消を薦める。

第四段階：お前を消費者センターに通報する。悪徳業者、詐欺業者として。

第五段階：お前がすんでいる市に、お前への生活保護支給を辞めるように事を進める。
535 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 22:21:38.58
この反撃はどうなったの？？？？？

これを聞かせてしゅんと黙らせたの…

なぜ、黙らせられなかったの？？？

536 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 22:26:21.06
この反撃はどうなったの？？？？？

これでも最適性理論（音のストリーム）はしゅんとなっているの？

537 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 22:28:29.85
予言が当たる…

悲しい…泣きたい…当たる…

倒産のことには…何一つ触れない…不利なことには…
悲しい予言…
538 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 22:29:43.77
予言が当たる…

逃げないで…！

ごめんね…！

この一昨年の１０月の反撃はどうなったの？？？？？

>>312 ：308：2009/10/23(金) 15:02:43
この方針いいなｗ

お前が英語板に再び書き込むことがあれば、
その書き込み量に応じて、英語板住人も反撃する用意がある。

第一段階：モニターさんのブログにお前の過去の発言、ネットでの悪事をばらす。

第二段階：お前の「パートナー」となっているネイティブ（本物かどうか不明だがｗ）に お前の過去の発言、ネットでの悪事をばらして、「パートナー」解消を薦める。

第三段階：お前が所属している情報商材運営会社にお前の過去の悪事をばらす。
お前との契約解消を薦める。

第四段階：お前を消費者センターに通報する。悪徳業者、詐欺業者として。

第五段階：お前がすんでいる市に、お前への生活保護支給を辞めるように事を進める。
539 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 22:32:06.55
逃げないで…！

ごめんね…！

この一昨年の皆で協力して考えてた、
１０月の反撃はどうなったの？？？？？

せめて、第一段階は進んだの？
540 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 22:34:38.73
悲しいくらいに当たる…

倒産からは逃げて
反撃反撃繰り返す…

倒産には触れない…

私の予言の書…涙の…
541 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 22:35:24.30
>お前の過去の発言、ネットでの悪事をばらす。

どのくらの悪事がばれたの？
それをここで全部教えてｗｗ

542 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 22:37:59.55
>お前が所属している情報商材運営会社にお前の過去の悪事をばらす。

情報会社にはその過去の悪事をばらしたの？
それでそのばらした効果どうだったの？
543 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 22:40:02.59
>ネットでの悪事をばらして、「パートナー」解消を薦める。

その悪事をばらして、そのパートナーの解消は進んだの？

544 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 22:41:09.56
予言…降りてくる

そう予言…I'm with you…
倒産から逃げて…違うことを並べ立てる…

予言…

私に降る予言…
545 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 22:42:11.86
>お前を消費者センターに通報する。悪徳業者、詐欺業者として。

その悪事で悪徳業者、詐欺業者としての通報をしてどうだったの？
546 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 22:43:07.66
予言…

疑問文の羅列…

予言が当たる…

報われ…る
547 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 22:48:24.92
降る…降臨…

黙り込む…疑問文…倒産には全く触れない…

当たる…回る回る…置き去りにされた
時間の中で私は今…
548 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 23:05:59.79
それで、この一昨年の１０月の皆で考えた反撃はどうなったの？？？？？

>>312 ：308：2009/10/23(金) 15:02:43
この方針いいなｗ

どれほど良かったの？
549 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/23(水) 23:08:22.43
２ｃｈ勢いランキング

2位 5.77 社会 /
就職

最適性理論（音のストリーム）ってなんやねん・・・ 詳細
277res 02/03 22:18:13 最適性理論 ストリーム やねん ・・・
550 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/24(木) 00:24:36.62
倒産か
まあするだろうな、こんな基地外爺じゃ
551 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/24(木) 00:31:07.91
で、
どうして倒産したの？
倒産したら自己破産とかするの？
社員の人はどうなったの？
何か教訓とかある？
裁判所とかのお世話になったの？
どうしてまた詐欺とか、裁判とかしてるの？
552 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/24(木) 05:18:57.97
年金満額貰うまでストリームやるのかな？
553 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/24(木) 06:49:42.57
予言通り奴は答えないよ
予言者が桜井に勝った形だな
554 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/24(木) 07:50:43.87
>つまり音素の利用そのものは肯定した上で、それをベースにすることに対して警鐘を鳴らしているわけだ。

牧野は音のストリームを研究する東大の峯松氏とは共同研究で
かなり違い関係にある。

音声の科学的な研究が進み、音声の実態が明らかになってきた。
だからその音声の実態と音素の乖離を認めざるを得なかった。

しかし、音素理論による学習は否定していない。
それを教えている身としては死活問題だから。

牧野に最適性理論はどうかと尋ねたら、
「最適性理論は有力な言語理論だが学習理論でない」と返答した。

最適性理論と言うのは音素を否定した考えであり、
その音素を否定した学習を擁護する理論である。
555 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/24(木) 08:45:23.97
>音素ベースを否定した考えにすぎない。

音素ベースを否定している。
つまり音のストリーム・ベースの肯定である。
556 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/24(木) 09:23:48.91
悲しみの予言…
当たる…

倒産には答えず
全く関係のないレス…繰り返す…

昨日も当たり…今日も当たる…
すべては予言の手の平の中…
557 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/24(木) 09:33:11.18
＞＞桜井恵三

どうして倒産したの？
倒産したら自己破産とかするの？
社員の人はどうなったの？
何か教訓とかある？
自己破産したとき裁判所とかのお世話になったの？
558 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/24(木) 10:32:28.06
予言が当たる…

逃げないで…！

ごめんね…！

この一昨年の１０月の反撃はどうなったの？？？？？

>>312 ：308：2009/10/23(金) 15:02:43
この方針いいなｗ

お前が英語板に再び書き込むことがあれば、
その書き込み量に応じて、英語板住人も反撃する用意がある。

第一段階：モニターさんのブログにお前の過去の発言、ネットでの悪事をばらす。

第二段階：お前の「パートナー」となっているネイティブ（本物かどうか不明だがｗ）に お前の過去の発言、ネットでの悪事をばらして、「パートナー」解消を薦める。

第三段階：お前が所属している情報商材運営会社にお前の過去の悪事をばらす。
お前との契約解消を薦める。

第四段階：お前を消費者センターに通報する。悪徳業者、詐欺業者として。

第五段階：お前がすんでいる市に、お前への生活保護支給を辞めるように事を進める。
559 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/24(木) 10:34:41.40
>第三段階：お前が所属している情報商材運営会社にお前の過去の悪事をばらす。
>お前との契約解消を薦める。

これで全部悪事をばらしたの？
あればもっともっとばらしてやれ。

反撃をしないのはどうして？
560 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/24(木) 11:20:04.30
予言者当たりまくりだな
キモいが大分頭がキレるな
561 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/24(木) 11:31:30.51
>第四段階：お前を消費者センターに通報する。悪徳業者、詐欺業者として。

悪徳業者や詐欺業者の通報はどうなったの？
その事実はあったの？
562 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/24(木) 11:40:31.31
>年金満額貰うまでストリームやるのかな？

最適性理論（音のストリーム）の電子書籍、コンテンツ、音声、教材は
俺が死んでも売り続ける。

最適性理論（音のストリーム）が科学的で事実なら
教材や解説書は個人レッスンからフィードバックを得て
どんどん改善されるだろう。

ネットで販売するなら恒久的にバイブルのように販売できる。
後は金を口座から引き下ろすだけだ。
563 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/24(木) 11:54:08.13
>>562

どうして倒産したの？
倒産したら自己破産とかするの？
社員の人はどうなったの？
何か教訓とかある？
自己破産したとき裁判所とかのお世話になったの？
564 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/24(木) 11:56:03.75
>俺が死んでも売り続ける。

デジタルコンテンツの相続税はゼロだ。

>ネットで販売するなら恒久的にバイブルのように販売できる。

現在の固定費はサーバーレンタルとドメインの費用で月平均では数千円だ。
永遠に継続でき、俺がいなくなれば、人権費ゼロの高収益モデルだ。
565 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/24(木) 11:58:28.79
>デジタルコンテンツの相続税はゼロだ。

簿価で１、０００円くらいの法人でもしておけば良いだろう。
566 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/24(木) 12:01:12.24
>どんどん改善されるだろう。

この数年で緊急にスマートフォンの対応を進める。
電子書籍も音声も教材もスカイプも全部、スマホで対応できる。
どこでも音声英語学習ができる端末となる。

567 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/24(木) 12:06:35.12
>この数年で緊急にスマートフォンの対応を進める。

サーバーを介在させるスマホへのサービスは月間数百円を予定している。
もちろんスカイプによる日本人やネイティブによる個人レッスンも可能だ。
568 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/24(木) 12:16:40.00
悲しみの預言者…

我は…預言者…
自分へのレスをガンガンつけまくる…

あたる…

遠くはなれてても…
569 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/24(木) 12:18:13.37
>もちろんスカイプによる日本人やネイティブによる個人レッスンも可能だ。

ネイティブはオンデマンド・ベースだから、米国や英国や豪州の在住者であり
固定費とはならない。

もちろん教室は必要ないから、事業が拡大しても固定費は
サーバーレンタル、ドメイン料等の月数千円となり、
無人でも運営可能な法人となる。
570 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/24(木) 12:40:34.85
予言者が言う通りになってるな
571 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/24(木) 12:45:46.00
以前はスパム発信業者＆悪徳業者の社長、そして闇金融から金借りるという
禁じ手をおかし、会社倒産（大爆笑）

今は効果が全く出ない悪徳詐欺教材を販売するも全く売れず
２ｃｈで自演宣伝しているカス

桜井恵三６７歳のじじい

悲惨だからはよ死ねｗ
572 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/24(木) 12:46:25.21
しかも現在、生活保護受給者ｗ

凄いな、それで詐欺をしようとしているのだからｗ
573 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/24(木) 12:59:59.96
どうして倒産したの？
倒産したら自己破産とかするの？
社員の人はどうなったの？
何か教訓とかある？
自己破産したとき裁判所とかのお世話になったの？
574 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/24(木) 13:19:33.68
>サーバーを介在させるスマホへのサービスは月間数百円を予定している。

１万人のユーザーで数百万の売り上げだ。
コンテンツがあり、効果が証明されていれば、運営コストは
月間数千円だ。

高収益の法人だ。
575 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/24(木) 13:23:55.52
>凄いな、それで詐欺をしようとしているのだからｗ

第四段階の反撃の通報はしたのか？
お前を消費者センターに通報する。悪徳業者、詐欺業者として。

そして通告後、どうなったのだ？



576 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/24(木) 13:26:20.07
>全く売れず
>２ｃｈで自演宣伝しているカス

それなら、お前らはひがむことない。
そっとしておけば良いだろう。
可哀そうだと、同情してやったらどうだ？
577 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/24(木) 13:28:49.39
>全く売れず

それなのに、なぜ、病的までに
それほど執拗に中傷や誹謗を続けるのか？
578 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/24(木) 13:35:05.12
>それなら、お前らはひがむことない。

妬まずに、自由に宣伝させてやれ。
どうせ、最適性理論なんか売れるはずはないだろう？
579 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/24(木) 13:46:27.03
>つまり、音素を否定したわけではない。

音素ベースを否定したのは、４５の音素の存在だけでなく、
音素ベースの学習方法も否定している。

音のストリームを肯定したのは、その学習方法も肯定している。
580 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/24(木) 13:54:13.43
スカイプの通話件数、最初からずーーーと2件。
しかも、2件とも汚物によるテストｗ

ふーん　高収益の法人ねｗ　法人税払っているか？ｗ
581 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/24(木) 14:09:21.05
>法人税払っているか？ｗ

まだ個人だ。
数年先には簿価１０００円くらいの法人を考える。

582 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/24(木) 14:14:59.00
>スカイプの通話件数、最初からずーーーと2件。

だから宣伝させてやれ。
妬むことも、羨まむ必要はないだろう？
583 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/24(木) 14:37:10.74
どうして倒産したの？
倒産したら自己破産とかするの？
社員の人はどうなったの？
何か教訓とかある？
自己破産したとき裁判所とかのお世話になったの？
584 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/24(木) 14:43:44.64
予言が当たる…

逃げないで…！

ごめんね…！

この一昨年の１０月の反撃はどうなったの？？？？？

>>312 ：308：2009/10/23(金) 15:02:43
この方針いいなｗ

お前が英語板に再び書き込むことがあれば、
その書き込み量に応じて、英語板住人も反撃する用意がある。

第一段階：モニターさんのブログにお前の過去の発言、ネットでの悪事をばらす。

第二段階：お前の「パートナー」となっているネイティブ（本物かどうか不明だがｗ）に お前の過去の発言、ネットでの悪事をばらして、「パートナー」解消を薦める。

第三段階：お前が所属している情報商材運営会社にお前の過去の悪事をばらす。
お前との契約解消を薦める。

第四段階：お前を消費者センターに通報する。悪徳業者、詐欺業者として。

第五段階：お前がすんでいる市に、お前への生活保護支給を辞めるように事を進める。

585 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/24(木) 16:11:02.16
予言者の完封勝ちだな…
反撃反撃言っても空撃ちだ
586 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/24(木) 16:43:20.14
>空撃ちだ

目的が空撃ちだ。
ここでは関心と興味を持ってもらうだけ。
後は俺のブログなり、１２人のモニターのブログなり、
俺の３つのサイトを見てくれる。
587 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/24(木) 16:46:12.41
予言バシバシ当たってるな
588 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/24(木) 17:24:28.56
>予言バシバシ当たってるな

第一段階：モニターさんのブログにお前の過去の発言、ネットでの悪事をばらす。

第二段階：お前の「パートナー」となっているネイティブ（本物かどうか不明だがｗ）に お前の過去の発言、ネットでの悪事をばらして、「パートナー」解消を薦める。

第三段階：お前が所属している情報商材運営会社にお前の過去の悪事をばらす。
お前との契約解消を薦める。

第四段階：お前を消費者センターに通報する。悪徳業者、詐欺業者として。

第五段階：お前がすんでいる市に、お前への生活保護支給を辞めるように事を進める。

589 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/24(木) 18:01:21.46
自分で法人だと言っておきながら
まだ個人だ、？ｗ

法人と個人の区別のできないのか　きちがいｗ
590 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/24(木) 18:26:25.89
>まだ個人だ、？ｗ

法人ではない。
将来的に簿価１０００円くらいの法人を考えている。
591 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/24(木) 19:53:52.56
>しかし、それじゃあんたは何のために音のストリームやるんだｗ

大きく分けて３つある。

１．自然なネイティブのような発音を身につけるために。
２．リスニングが楽になるように。
３．英語を覚えるんが楽になるように。
592 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/24(木) 22:33:48.99
ボランティアの受講生ではなくて、教える側のスタッフが増える予定はないの？
俺はそいつから習う
593 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/24(木) 23:20:04.06
>教える側のスタッフが増える予定はないの？

将来的には増やすけど、少なくとも今年中は俺だけだ。
だいたい、教え方のコツや手順が明確になってきた。

まもなく、先生を養成できるようになる。
594 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/24(木) 23:25:13.47
じじい、そろそろ寝ろ。
595 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/24(木) 23:32:31.61
一日の終わりに…

悲しみの予言者…

今日もあてた…あたった…

明日からも…
596 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 00:20:43.18
〔最倒産性理論〕

どうして倒産したの？
倒産したら自己破産とかするの？
社員の人はどうなったの？
何か教訓とかある？
自己破産したとき裁判所とかのお世話になったの？


これに対する桜井からの異論・反論はいまだまったくない。
597 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 01:20:27.13
誰も好きで倒産するはずがない
自分が保証人になっていなければ自己破産もしなくていい。
人を雇っていれば、倒産したなら雇い続けられないから辞めてもらうしかない。
企業の経営は運と才覚だが運の部分が多いので、運がよければ成功する、これが教訓
自己破産は自分一人ではできない。裁判所に書類を提出して裁判で認めてもらって
自己破産。そんなもの誰だってわかる。まったく無関係なこの自分でもわかる。

ということで>>596はアホ
598 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 02:19:45.98
>>597

>>597が桜井だった場合：よくレスする気になったなｗ
>>597が桜井ではない場合：スレを>>1から嫁。馬鹿かお前？
599 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 03:29:19.86
どちらにしても597はアホということでｗ
600 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 07:32:31.09
今日もあてた…あたった…
明日からも…

第一段階：モニターさんのブログにお前の過去の発言、ネットでの悪事をばらす。

第二段階：お前の「パートナー」となっているネイティブ（本物かどうか不明だがｗ）に お前の過去の発言、ネットでの悪事をばらして、「パートナー」解消を薦める。

第三段階：お前が所属している情報商材運営会社にお前の過去の悪事をばらす。
お前との契約解消を薦める。

第四段階：お前を消費者センターに通報する。悪徳業者、詐欺業者として。

第五段階：お前がすんでいる市に、お前への生活保護支給を辞めるように事を進める。
601 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 07:54:58.57
明日からも…

せめて、第一段階は進んでいるの？
最近はこれさえもやってないそうだが？
602 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 08:20:27.82
桜井って最近は荒らししてないの？
そうだったらお利口さんになったな
以前はよく発音スレのすべてにチェーンレスを大量投稿していたが
603 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 08:26:40.17
>お前の過去の発言、ネットでの悪事をばらして
>お前を消費者センターに通報する。悪徳業者、詐欺業者として。

全部、悪事はばらしたの？
それでどうなったの？

男として最もセコイ、俺の悪事をばらすということは
最適性理論（音のストリーム）の論破は
絶対に不可能であると確信したからなの？

最適性理論（音のストリーム）を論破したと言うのはウソであることが確定だね。
604 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 08:28:49.39
>桜井って最近は荒らししてないの？

必要な事を必要な場所に書く。
これは昔も今もまったく変わりない。

俺の夢は日本の音声英語教育の改革だから。
605 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 10:08:44.84
>>603,604
倒産したときの教訓とかある？
糞教育法のコピペとかどうでもいい。
606 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 10:30:18.09
>>605

全部、悪事はばらしたのか？
それでどうなったのだ？

男として最もセコイ、俺の悪事をばらすということは
最適性理論（音のストリーム）の論破は
絶対に不可能であると確信したのだな？
607 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 10:32:30.03
>最適性理論（音のストリーム）の論破は

どれほど悪事をばらそうと、最適性理論が論破されなり限り
俺は安泰だ。

最適性理論が論破されない限り、俺は２ｃｈを利用できる。
608 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 10:46:57.96
誰も最適性理論を批判していない。争いが起きていない。
批判されているのは最適性理論の英語教育への適用。この点については
むしろ桜井から異論・反論がない。
きわめつけは、桜井自身が英語教育に最適性理論は必要ないと過去レスで認めた。
609 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 10:52:21.66
最適性理論とかどうでもいいんで、
倒産から何を学んだかを聞かせてよ
610 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 10:53:13.71
>批判されているのは最適性理論の英語教育への適用。

批判があるならいくらでも述べよ。

基本的な最適性理論への異論もなく、反論もなく、
適用に異議を述べるのは卑怯な話しだ。

最適性理論の英語教育に適用はもう進んでいるし、
実践者がブログを公開している。

十分に実証済みだ。
611 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 10:55:18.92
>きわめつけは、桜井自身が英語教育に最適性理論は必要ないと過去レスで認めた。

最適性理論（音のストリーム）を提唱するものが言うはずはない。

俺が、どこでどう言ったのだ？
612 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 10:57:24.78
>誰も最適性理論を批判していない。争いが起きていない。

これから、俺は最適性理論を永遠に２ｃｈに書くことができる。
但し、４月の１５日の裁判に負けなければなの話し。
613 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 10:58:21.22
444 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 12:39:27.36
桜井のやったことは既存の英語学習方法に難解な理論をこじつけけて、
あたかも効果抜群のように見せる商法だというだけ。
当然効果は既存の学習方法と同じレベルなので、「従来の何倍もの効果がある」
などという宣伝文句は詐欺だろう。
614 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 10:59:24.98
>聞かせてよ

聞きたいの俺の方だ。
２年前の悪事をばらし計画はどうなったのだ？

第一段階：モニターさんのブログにお前の過去の発言、ネットでの悪事をばらす。

第二段階：お前の「パートナー」となっているネイティブ（本物かどうか不明だがｗ）に お前の過去の発言、ネットでの悪事をばらして、「パートナー」解消を薦める。

第三段階：お前が所属している情報商材運営会社にお前の過去の悪事をばらす。
お前との契約解消を薦める。

第四段階：お前を消費者センターに通報する。悪徳業者、詐欺業者として。

第五段階：お前がすんでいる市に、お前への生活保護支給を辞めるように事を進める。
615 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 10:59:34.76
454 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 14:49:35.75
>では、聞くがお前は生まれてはじめて話したとき、おそらく産声だが、
>それに最適性理論(音のストリーム)などというものが必要だったのか？

まさに産声は音のストリームだ。
あれが複雑になったのが言語音だ。

最適性理論（音のストリーム）などは必要はない。
人間が自然にやっている事を、科学的に説明しただけだ。

だから音素なんか何も知らなくても、言語の習得ができる。


459 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 15:20:27.27
>>454
>最適性理論（音のストリーム）などは必要はない。

とうとう自分がやっていることが必要ないと認めたｗ
616 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 11:03:16.44
>>614
それを書き込んだ人じゃないから知らないよ。
構図は、桜井 vs 不特定多数　であるということをお忘れなく。
不特定多数のうちの一人が書いたようなことを住人の総意と捉えられては困る。
617 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 11:03:33.37
>それに最適性理論(音のストリーム)などというものが必要だったのか？

その質問には最適性理論など必要ではない。
最適性理論は人間の脳が自然にやる事だ。

なぜ、それが自然にできないかと言えば、
英語の発音で音素とか発音記号から教えるからだ。

そのような現状を見れば最適性理論を説明して意識して
英語学習した方がずっと効果的だ。
618 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 11:04:04.40
>>614
で、倒産の教訓は？
619 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 11:04:49.04
>>613
まさに。
620 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 11:05:56.55
>>617
まだ音素学習者の１割も効果が出ていない状況なのに
効果的とか言うとほんと詐欺
621 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 11:06:22.07
>不特定多数のうちの一人が書いたようなことを住人の総意と捉えられては困る。

誰が書こうとどうでも良いだろう。
最適性理論に異論があれば、反論があれば書けば良い。

皆が意見を述べるが良い。

そうすれば、最適性理論の科学性や真偽が判明する。
桜井 vs 不特定多数　などナンセンスな話しだ。

お前らが相手にすべきは俺でなく、最適性理論だろう？
622 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 11:08:38.58
>まだ音素学習者の１割も効果が出ていない状況なのに
>効果的とか言うとほんと詐欺

現在、ブログ公開している１２人、全員に効果が上がっている。
成功率１００％だ。

恐ろしい程の効果だ？

この中でやりたいヤツがいればスカイプで申し込めば良い。
まともな人間で、意欲があるなら直接俺が教える。

623 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 11:09:08.42
桜井から反論が来てないレス〕随時追加推奨

(論破関連)
444 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 12:39:27.36
桜井のやったことは既存の英語学習方法に難解な理論をこじつけけて、
あたかも効果抜群のように見せる商法だというだけ。
当然効果は既存の学習方法と同じレベルなので、「従来の何倍もの効果がある」
などという宣伝文句は詐欺だろう。

(倒産関連)→基本的に全て
624 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 11:08:25.61
>>621
理論というほどのものでもないのに相手にする必要はない。
誇張して詐欺まがいの宣伝をしてるおまえを相手にして当然。
625 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 11:12:18.31
>成功率１００％だ。

中学３年生にも有効な教育方法だ：

第８回レッスン♪＆発表会テーマ：ブログ とうとう１００～５００が終了しました＼(^_^)／

一応次から２ステップだけど、忘れちゃったこととかあると思うし、これからも復習を
ちょくちょくやらなきゃです!

２ステップのやりかたを簡単にまとめると、
まず音を通して３回ぐらい聞いて流れをつかむ→ところどころ止めながら音声を繰り返す
→そのあとすぐに日本語訳を言う
みたいな感じで

予習として最初から２つを聞いてみましたよ。。言うの早いですね　
本当の英語って感がします(ﾉﾟοﾟ)ﾉ

何回聞いても聞き取れなかったところも結構あって、スクリプト２回ぐらい
見てしまいました
626 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 11:12:41.35
>>622
12人しかいないの！？
それで率で言われても意味ないと思う。
音のストリーム以外が音素学習者なわけだから、音素学習者なんて累計何兆人とかいうレベルだし。
627 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 11:13:45.92
で、倒産の教訓は？
628 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 11:14:46.95
>などという宣伝文句は詐欺だろう。

次の１２人の最適性理論実践者のブログを検証すれば分かるだろう。

http://www.eikaiwanopl.jp/shop/otherfiles/monitors.html
629 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 11:14:24.94
12人ふいたwwwwww
630 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 11:16:54.00
>12人しかいないの！？

現在、進行中でブログを公開している生徒が１２人だ。
成功率１００％だ。
過去の生徒や有料の生徒や、コンテンツの購入者は別だ。
631 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 11:16:54.65
単語を覚えましょう。
毎日リスニングしましょう。

桜井のやってることはこの程度だろ。
それで成功率100％!!とか言われてもな。
632 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 11:19:51.60
>>630
いや、それにしても１２人は少なすぎるよ。
最低1000人はいないと。
だって、あなたが闘おうとしている音素理論で学んだ人の0.01％にも満たないよ。
それで主張しても説得力がまったくないね。
633 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 11:21:56.55
>単語を覚えましょう。
>毎日リスニングしましょう。

お前はアホか？
何も知らない、このバカ。
最適性理論の音のストリームは短い表現から長い表現を音のストリームで
覚える学習だ。

ファーストステップで５００例文をなるべくネイティブのような
音のストリームで覚える。

ほとんどの人はレッスンで５回から８回くらいで完了する。
学習時間で２０から３２時間で覚えている。
634 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 11:23:33.63
たぶん、この人の「効果的」っていうのは
１時間勉強させて、how are you?って覚えさせて、
how are you? -I'm fine, thank you
とかいう会話がたった1時間でできた！
効果抜群だ！とかいうノリだな。
635 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 11:24:22.60
>>633
でも１２人しかいないんでしょ。
で、倒産の教訓は？
636 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 11:24:24.58
>最低1000人はいないと。

現在、スカイプの個人的なレッスンで教えているだけでない。
メルマガでも、ネットショップで電子本やコンテンツを販売している。

有料や無料で、個人的に教えた生徒も数百人を超える。
637 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 11:26:56.24
>ファーストステップで５００例文をなるべくネイティブのような
>音のストリームで覚える。

>ほとんどの人はレッスンで５回から８回くらいで完了する。
>学習時間で２０から３２時間で覚えている。

セカンドステップでは次のサイトの音声を聞き取り、
発音する練習をする。

http://www.esl-lab.com/
638 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 11:27:45.09
>>633
つまり例文をリスニングして音読したり暗記したりするだけだろ。
で？なにひとつ特別な事ないけど。
例文や音声を学習のために工夫するなんて当たり前すぎるし。
639 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 11:28:59.66
>とかいうノリだな。

正しくは>>637のノリだ。
自然なネイティブの音声を学習に使う、画期的な教育方法だ。

音のストリームで加速度的に英語を音声を覚える事が可能だ。



640 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 11:29:15.70
＞＞６３６
つまり、そういうのを入れても最低ラインにも満たないわけだろ
641 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 11:30:37.78
＞自然なネイティブの音声を学習に使う、画期的な

全然画期的ではない。
いまや普通。あたりまえ。
しかも、学校によっては教員がネイティブ。
642 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 11:30:43.78
>>638
単語覚えてリスニングして音読しましょう。だな。

桜井「これが最適性理論だ！」

誰でもやってる事過ぎてふいたwwwwwwwww
643 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 11:31:29.70
〔桜井から反論が来てないレス〕随時追加推奨

(論破関連)
444 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 12:39:27.36
桜井のやったことは既存の英語学習方法に難解な理論をこじつけけて、
あたかも効果抜群のように見せる商法だというだけ。
当然効果は既存の学習方法と同じレベルなので、「従来の何倍もの効果がある」
などという宣伝文句は詐欺だろう。

(倒産関連)
→基本的に全て
644 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 11:31:45.39
>つまり例文をリスニングして音読したり暗記したりするだけだろ。

それはファーストステップだ。最初の３０時間くらいだ。

次は普通のネイティブの音声を聞いて、発音する練習だ。

最適性理論により、音のストリームで英語を音でどんどん覚える。

脳のニューラル・ネットワークを最大限活用する方法だ。
645 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 11:34:09.50
>単語覚えてリスニングして音読しましょう。だな。

セカンドステップでは次のサイトの音声を聞き取り、
発音する練習をする。

http://www.esl-lab.com/

最適性理論により、自然なネイティブの音のストリームを聞いて、
覚える事ができるようになる。

発音とリスニングを同時に学習する。
646 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 11:34:15.93
なるほど、３０時間しかやらないからあんなに表現の幅が狭いんだな
俺なら１０時間で教えることができそうだ
647 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 11:35:38.47
>>645
セカンドステップも既存の英語学習法とまったく同じで、
真新しいものはなにもないですが、いつ画期的な部分が出てくるんですか
648 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 11:35:10.86
>>644
ネイティブの音声を聞いて発声って何も画期的じゃねえよwwwww
しかもリスニングして音読だからファーストステップと同じじゃねえか。
時計の針止まり過ぎだぞ。
649 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 11:36:29.26
>>桜井恵三
早く答えてください。

〔桜井から反論が来てないレス〕随時追加推奨

(論破関連)
444 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 12:39:27.36
桜井のやったことは既存の英語学習方法に難解な理論をこじつけけて、
あたかも効果抜群のように見せる商法だというだけ。
当然効果は既存の学習方法と同じレベルなので、「従来の何倍もの効果がある」
などという宣伝文句は詐欺だろう。

(倒産関連)
→基本的に全て
650 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 11:36:34.57
>なるほど、３０時間しかやらないからあんなに表現の幅が狭いんだな

５００の表現は多岐にわたる。
かなり複雑な例文もある。
全部が音のストリームで覚え易い音だ。
響きや音のストリームのリズムの良い英語から覚える。

いろいろな英語表現を自然な音のストリームで発音する
反復練習であり、最適性理論の強化学習に当たるものだ。
651 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 11:37:19.73
桜井の完敗すぎるだろこれｗｗｗｗｗｗ
652 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 11:39:15.47
>音読だからファーストステップと同じじゃねえか。

音読などやらねーーー。
ネイティブの音のストリームの音声をそのまま聞き取るのだ。
音声英語はなるべく文字を見ない、見せない方が効果的だ。

多くの生徒を教えた経験から学んだ事だ。

スクリプトも見ないで聞き取るのだ。

分からない単語も推測できる能力を養う。
653 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 11:39:13.68
>>645
最適性理論はおまえが言い出す前からすでに一般的な学習法になってるけど？
従来からある一般的なものに名前付けてさも自分のものであるかの様に。
で、どこが画期的？
654 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 11:41:57.01
>真新しいものはなにもないですが、いつ画期的な部分が出てくるんですか

言語習得は、誰がどう教えても音を聞いて真似るだけだ。
新しい事などあるはずはないだろう？

画期的な事をすればインチキくさい。

しかし、２００時間で英語が話せるの、最適性理論（音のストリーム）だけだろう。

自然な最適性理論による、自然な教育方法だからだ。
655 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 11:44:34.52
>一般的な学習法になってるけど？

一般的な方法は音素（発音記号）、単語、文章を教える。
最適性理論では音素は教えない。

最初から音のストリーム・ベースで教える。
つまり、日本語を覚えたのとまったく同じ方法で英語を教える。

大変自然で、他の方法と比べると、大変大胆で、画期的な教育方法。
656 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 11:46:21.37
>>654
639 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 11:28:59.66
>とかいうノリだな。

正しくは>>637のノリだ。
自然なネイティブの音声を学習に使う、画期的な教育方法だ。

音のストリームで加速度的に英語を音声を覚える事が可能だ。



あんたが自分で「画期的」発言をしてからまだ30分もたっていないわけだが
657 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 11:46:36.06
>一般的な学習法になってるけど？

画期的である部分はこうだ。

音読はさせない。
ネイティブの生の会話音声を教材する。
スクリプトはなるべく見ない、見せない。

発音は音のストリームベースのネイティブ音を目指す。
658 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 11:46:41.64
200時間だけの勉強で話せた人は何人いるんだ？
自学無しだぞ。200時間だけ。
そんなの桜井に分かるわけないよな。
200時間で話せる様になった人は一人もいないよ。
つまり成功率0％。
200時間で英語が話せる様になるは誇大広告。詐欺。
はい、論破。

アルファベット知らない人を200時間でネイティブと英会話出来るようにしたらみんな認めてくれるよ。
659 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 11:47:52.45
654 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 11:41:57.01
>真新しいものはなにもないですが、いつ画期的な部分が出てくるんですか

言語習得は、誰がどう教えても音を聞いて真似るだけだ。
新しい事などあるはずはないだろう？

画期的な事をすればインチキくさい。

しかし、２００時間で英語が話せるの、最適性理論（音のストリーム）だけだろう。

自然な最適性理論による、自然な教育方法だからだ。

655 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 11:44:34.52
>一般的な学習法になってるけど？

一般的な方法は音素（発音記号）、単語、文章を教える。
最適性理論では音素は教えない。

最初から音のストリーム・ベースで教える。
つまり、日本語を覚えたのとまったく同じ方法で英語を教える。

大変自然で、他の方法と比べると、大変大胆で、画期的な教育方法。


ついに自分のことを画期的＝インチキくさいと認めたｗｗｗ
660 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 11:49:27.99
>あんたが自分で「画期的」発言をしてからまだ30分もたっていないわけだが

発音や聞き取りに音素（発音記号）を使わない。
文法もやらない。
最初からネイティブの音声をお手本に短い表現から覚える。

更に、ネイティブの音声を教材に音のストリームベースで、どんどん覚える。

自然な方法であるが、これ以上画期的な事はない。
661 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 11:49:32.91
桜井の言う英会話って初級日常会話だから一流講師がやれば200時間もかからない
662 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 11:50:09.12
>>660
つまり自分はインチキくさいとｗｗ
663 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 11:50:12.80
>>655
おまえは日本語を200時間で話せるようになったのか？
664 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 11:51:33.67
>初級日常会話だから

使用している教材を聞いてみろ。
非常に多岐にわたる、かなり専門的な会話もらる。

http://www.esl-lab.com/
665 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 11:54:31.36
非常に多岐にわたる、かなり専門的な会話もある。

Adsense: Making Money 72-Hour Emergency Kit A Free Cell Phone!
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Car Accident Car Repairs Dating Woes Driving Road Test Enjoying the Zoo
Easy Pet Care Flower Shop First Mountain Bank Friday Night Mishaps
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666 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 11:53:47.32
画期的はインチキくさいと言ってるのに
最適性理論は画期的だって？
つまり最適性理論＝インチキで終了だな。
667 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 11:57:28.89
>画期的はインチキくさいと言ってるのに
>最適性理論は画期的だって？

最適性理論の音のストリームは自然な音声を脳のニューラル・ネットワークで
処理をする、大変自然な方法だ。

科学的に考えるなら、何も画期的でなく、当たり前の学習方法だ。
日本語の習得と全く同じだ。

しかし、現在の音素や発音記号や文法の教え方に比べると
大変画期的だ。
668 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 11:59:45.53
>一流講師がやれば200時間もかからない

最適性理論（音のストリーム）をベースとして一流講師は
日本では俺しかいない！！！ｆ

俺だけだ。
２流も３流も４流もいない。
669 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 12:02:44.77
>おまえは日本語を200時間で話せるようになったのか？

母語は別だ。
どんな幼児でも最初の単語を話すまで、約１年もかかる。

だから第二言語の教育は母語の日本語でやる。

そして日本語で習得した言語習得能力を最大限に活用する。
だから第二言語の習得は２００時間でも可能だ。
670 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 12:04:34.28
>>658
桜井はこれに反論出来ない限り詐欺師で終了な。

>>669
>>658
671 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 12:06:26.95
>そして日本語で習得した言語習得能力を最大限に活用する。

つまり最適性理論（音のストリーム）による発音、リスニング、記憶だ。
日本語も英語も音声認識も、記憶も同じメカニズムだ。

それが脳のニューラル・ネットワーク最大限に活用する方法だ。
自然な音のストリームの音声であるが故に可能になる。

認知面から第二言語習得を考えるなら、母語も第二言語もまったく同じだ。
672 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 12:06:57.62
(一般英語教育業界)…音素
１流
２流
３流
４流
----------越えられない壁----------
(奈落)…音のストリーム
奈落の１流←桜井恵三
673 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 12:09:24.89
〔桜井から反論が来てないレス〕随時追加推奨

(論破関連)
444 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 12:39:27.36
桜井のやったことは既存の英語学習方法に難解な理論をこじつけけて、
あたかも効果抜群のように見せる商法だというだけ。
当然効果は既存の学習方法と同じレベルなので、「従来の何倍もの効果がある」
などという宣伝文句は詐欺だろう。

658 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 11:46:41.64
200時間だけの勉強で話せた人は何人いるんだ？
自学無しだぞ。200時間だけ。
そんなの桜井に分かるわけないよな。
200時間で話せる様になった人は一人もいないよ。
つまり成功率0％。
200時間で英語が話せる様になるは誇大広告。詐欺。
はい、論破。

(倒産関連)
→基本的に全て
674 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 12:09:44.01
じじいは使用済み燃料棒。冷やさないと放射能を撒き散らすだけ。
早く冷やして処理しなければ。
675 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 12:09:54.40
日本語で習得した言語習得能力はプラスもあるがマイナス要素のほうが大きいぞ。
文法や感覚が日本語に引っ張られるからな。
676 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 12:11:15.00
>200時間で話せる様になった人は一人もいないよ。

俺が相手にしているのは成人（臨界期を過ぎた年齢）だ。
最低でも中学の英語の知識を必要とする。
英語が読める必要がある。
そして日本語が理解でき、日本語が正しく発音できる事が前提だ。

子どもに英語を教えるのも最適性理論（音のストリーム）が理想だ。
しかし、俺はまだその分野の教育の研究はまだやっていない。

あと５年もしたら、その分野も考える。
677 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 12:13:17.43
>文法や感覚が日本語に引っ張られるからな。

英語を最適性理論を使い、音のストリームベースで覚えるなら、
まっくその心配はない。
英語の表現をネイティブのような音で無数に覚えるだけだ。

678 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 12:13:54.00
>>634
そういうこと。
どんな馬鹿でも（つまり糞業者の無料モニター（笑）に引っかかるような馬鹿でも）
何十回か暗唱させれば嫌でもその程度の表現は覚える。
これを称して「成功率100％」とほざいてるわけだｗ
679 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 12:16:10.44
>>668
これだけデタラメを教える業者はたしかにお前だけだろうなあｗ
680 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 12:17:08.88
>使用済み燃料棒。

ばかやろう。
まだ現役ばりばりだ。
まだ、お前のよりは、ずっと優れているだろう。
年期が入っているからな。
そうでなければ、こんな所で油を売ってられないだろう。

熱の発散は、２ｃｈで多くのバカを相手にできるから、
これもまったく問題ない。
681 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 12:16:31.09
>>676
見えないところにそういう前提条件があるものを誇大広告と呼ぶ。
また中学の英語の知識があり日本語が理解出来正しく発音出来る成人が
200時間だけ最適性理論だけを学習しても話せるようにはならない。
他の勉強も当然している。
テキストの所要時間が200時間なだけで、200時間で話せるようになるわけじゃない。
そういった広告を出したいのなら前提条件無しで実証してからにするんだな。
682 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 12:19:25.20
>何十回か暗唱させれば嫌でもその程度の表現は覚える。

最適性理論による学習はパターン学習であり、パターン認識だ。
そのベースになるのが音のストリーム・ベースの発音だ。
音素や発音記号では絶対に無理だ。

だから次のサイトの音が聞き取り、発音もできる。

http://www.esl-lab.com/
683 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 12:19:24.55
>>677
例文暗記ではそういう力は付かない。
例文をベースにした学習はそういうものだ。
200時間やったら基礎の基礎の基礎くらいは身に付くだろうがな。
しゃべって聞く練習はそこからだ。
684 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 12:21:22.41
>>682
覚えると会話で使えるは別だ。
覚えるは「話せる」とは違う。
誇大広告だ。
685 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 12:22:39.19
>200時間だけ最適性理論だけを学習しても話せるようにはならない。

200時間！

あ、ところで、昨日のレッスンは第40回目なのでした。
1回のレッスンが約1時間。そして、1回のレッスンに費やす予習復習の自習時間が4時間とすると、
5時間×40回で200時間。わたしの場合、1週間に1回の割合でレッスンを受けてますから。

200時間で英語を話せる、はクリアしましたね。ばんざーい。
つぎは、「英語学習に年齢は関係ない」、これを実証しなければ。
ミッション。笑。
英会話学習の年齢的限界はあるのか

2011年02月24日 |
686 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 12:23:05.18
なんか桜井さんって過去にスパムメールを大量投稿する企業を経営してて
倒産したって聞いたんですが・・・本当ですか・・・？？
687 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 12:25:17.63
>>685
は？
ブログ信じろなんて「詐欺です！」って言ってるようなもんだ。
688 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 12:26:43.28
>覚えると会話で使えるは別だ。

もちろんだ。
だから半分の時間は話す練習としている。
最後ステップ（サードステップ）では自分の覚えて英語で話す。
それまでには数千以上の英語表現をネイティブに近い音で、
覚えて使える状態だ。

最後の話すための学習が８０から１００時間だ。
689 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 12:28:22.23
>それまでには数千以上の英語表現をネイティブに近い音で、
>覚えて使える状態だ。

つまり、最適性理論により、聴覚を英語に適応した状態を作る。
この段階なら、聞いた音をどんどん覚える事ができる。

690 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 12:30:25.17
カルフォルニア大学の言語学博士のLinne Mikkelsen氏の言葉では
次のように言っています。

「言語の習得には、さまざまな過程があります。また、どのような要素が
言語中枢の発達に寄与するかという一致した見解は今のところありません。
しかし、長年の研究により、おおよそつかめてきているとは言えるでしょう。
まず大切なのは、自分の母国語と照らし合わせて考えることです。
バークレーの言語クラスでは、オーラルコミュニケーション能力の発展に
まず力を入れるため、基礎的な単語や文法以外は後回しにされるか、
全く別の扱いを受けながら勉強します。
691 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 12:33:08.79
言語習得の段階としては、第一段階では簡単な会話を覚えることがまず必要と言えます。
そして、聴覚がその言語に適応を見せた後、稲の刈り取りのように徐々に空間を広げて
いくわけです。

ですから、初期段階のうちにオーディオなどで高度な会話を聞かせたり、
教科書を音読させたりすることは効果的とは言えず、
それ以上に的外れなことなのです。」
692 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 12:36:41.28
なんか桜井さんって過去にスパムメールを大量投稿する企業を経営してて
倒産したって聞いたんですが・・・本当ですか・・・？？
693 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 12:38:29.20
つまり、最適性理論により、聴覚を英語に適応した状態を作る。
この段階なら、聞いた音をどんどん覚える事ができる。
694 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 12:42:15.81
>>693
なんか桜井さんって過去にスパムメールを大量投稿する企業を経営してて
倒産したって聞いたんですが・・・本当ですか・・・？？
695 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 13:12:55.70
〔桜井から反論が来てないレス〕随時追加推奨

(論破関連)
444 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 12:39:27.36
桜井のやったことは既存の英語学習方法に難解な理論をこじつけけて、
あたかも効果抜群のように見せる商法だというだけ。
当然効果は既存の学習方法と同じレベルなので、「従来の何倍もの効果がある」
などという宣伝文句は詐欺だろう。

658 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 11:46:41.64
200時間だけの勉強で話せた人は何人いるんだ？
自学無しだぞ。200時間だけ。
そんなの桜井に分かるわけないよな。
200時間で話せる様になった人は一人もいないよ。
つまり成功率0％。
200時間で英語が話せる様になるは誇大広告。詐欺。
はい、論破。

(倒産関連)
→基本的に全て
696 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 13:25:31.78
>200時間だけの勉強で話せた人は何人いるんだ？

200時間！

あ、ところで、昨日のレッスンは第40回目なのでした。
1回のレッスンが約1時間。そして、1回のレッスンに費やす予習復習の自習時間が4時間とすると、
5時間×40回で200時間。わたしの場合、1週間に1回の割合でレッスンを受けてますから。

200時間で英語を話せる、はクリアしましたね。ばんざーい。
つぎは、「英語学習に年齢は関係ない」、これを実証しなければ。
ミッション。笑。
英会話学習の年齢的限界はあるのか

2011年02月24日 |

697 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 13:29:52.96
>当然効果は既存の学習方法と同じレベルなので、「従来の何倍もの効果がある」
>などという宣伝文句は詐欺だろう。

音素（発音記号）や文法もやらない、音のストリームベース、
最適性理論と言う事で画期的な方法である事は間違いない。

698 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 13:36:24.91
>>697
既存の学習方法でやっている部分(発音記号・文法)を省略するわけだから短時間でできるのはあたりまえ。
そしてまだ効果が出るとは判明していないわけだから、効果抜群といううたい文句は詐欺。
また、画期的というのも使い方がおかしい気がする。画期的というと良いイメージだが、
桜井の教育法は省略しているだけ、サボっているだけなのだからどちらかというとマイナスイメージだ。

よってこの>>697は反論として認められない
699 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 13:37:18.07
〔桜井から反論が来てないレス〕随時追加推奨

(論破関連)
444 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 12:39:27.36
桜井のやったことは既存の英語学習方法に難解な理論をこじつけけて、
あたかも効果抜群のように見せる商法だというだけ。
当然効果は既存の学習方法と同じレベルなので、「従来の何倍もの効果がある」
などという宣伝文句は詐欺だろう。

658 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 11:46:41.64
200時間だけの勉強で話せた人は何人いるんだ？
自学無しだぞ。200時間だけ。
そんなの桜井に分かるわけないよな。
200時間で話せる様になった人は一人もいないよ。
つまり成功率0％。
200時間で英語が話せる様になるは誇大広告。詐欺。
はい、論破。

(倒産関連)
→基本的に全て
700 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 13:43:14.56
>>696
ブログで証明って頭湧いてんのか？
今ブログ使った誇大広告がどれほど溢れてると思ってるんだ。
701 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 13:44:12.11
>そしてまだ効果が出るとは判明していないわけだから、効果抜群といううたい文句は詐欺。

俺が直接教えただけでも数百人いる。
教材の購入者は何千人のレベルだ。
702 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 13:45:39.56
教えたとか購入したとかブログとか、効果の証明になってないんだが。
703 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 13:46:38.68
>桜井の教育法は省略しているだけ、サボっているだけなのだからどちらかというとマイナスイメージだ。

最適性理論（音のストリーム）をベースにする、
ニューラル・ネットワークを活用し、最先端の科学を駆使している。
704 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 13:49:03.45
>今ブログ使った誇大広告がどれほど溢れてると思ってるんだ。

ブログでなくても、ネットにはいろいろインチキ情報がある。
新聞でもテレビでもあるだろう。
それが事実かどうかは最終的には読みが判断するしかない。
705 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 13:48:31.43
>>703
言葉ではなんとでも言える。
言葉に重さを持たせてみろよ。
706 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 13:51:26.74
>>704
読み手の判断に左右される情報を証明手段としてるとこを指摘してるんだが。
707 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 13:52:21.40
>言葉に重さを持たせてみろよ。

だから理論的に、既知の最先端の科学を使い、
分かり易く証明したのだ。
脳やニューラル・ネットワークの機能の説明で良く分かっただろう。
708 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 13:54:31.78
>読み手の判断に左右される情報を証明手段としてるとこを指摘してるんだが。

最終的には、全ての情報は最後は読み手の判断による。
709 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 13:54:13.04
200時間を証明出来ない限り誇大広告の詐欺に変わりはない。
ネットもテレビも新聞もインチキはあるとか、話すり替えてるに過ぎん。
証明出来ませんって表明してるようなもんだわ。
710 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 13:57:36.74
>証明出来ませんって表明してるようなもんだわ。

最適性理論（音のストリーム）は完全に科学的に証明できた。
だからその効果も十分に証明できる。
711 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 13:57:55.42
>>707
理論の証明じゃない。
200時間で話せる証明。
理論が正しかろうが200時間が証明されない限り誇大広告。

>>708
つまり200時間で話せるってのは証明出来ませんってことだな。
200は根拠の無い適当な数字で、あとは読み手に丸投げしてるんだから。
712 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 14:00:33.43
>つまり200時間で話せるってのは証明出来ませんってことだな。

200時間！

あ、ところで、昨日のレッスンは第40回目なのでした。
1回のレッスンが約1時間。そして、1回のレッスンに費やす予習復習の自習時間が4時間とすると、
5時間×40回で200時間。わたしの場合、1週間に1回の割合でレッスンを受けてますから。

200時間で英語を話せる、はクリアしましたね。ばんざーい。
つぎは、「英語学習に年齢は関係ない」、これを実証しなければ。
ミッション。笑。
英会話学習の年齢的限界はあるのか

2011年02月24日 |
713 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 14:00:25.34
>>710
じゃあ200時間の根拠を人間の脳の構造と言語習得能力に照らし合わせて証明してみてくれ。
理論の証明じゃないぞ？200時間でいいという証明だぞ？

はい、どうぞ。
714 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 14:03:02.51
科学的に最適性理論（音のストリーム）は十分に科学的に証明した。

そして２００時間で英語を話した生徒を紹介した。

それで、俺の仕事は終わりだ。
715 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 14:03:17.05
はい、桜井の反論はすべて否定されましたので現状維持です。
〔桜井から反論が来てないレス〕随時追加推奨

(論破関連)
444 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/22(火) 12:39:27.36
桜井のやったことは既存の英語学習方法に難解な理論をこじつけけて、
あたかも効果抜群のように見せる商法だというだけ。
当然効果は既存の学習方法と同じレベルなので、「従来の何倍もの効果がある」
などという宣伝文句は詐欺だろう。

658 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 11:46:41.64
200時間だけの勉強で話せた人は何人いるんだ？
自学無しだぞ。200時間だけ。
そんなの桜井に分かるわけないよな。
200時間で話せる様になった人は一人もいないよ。
つまり成功率0％。
200時間で英語が話せる様になるは誇大広告。詐欺。
はい、論破。

(倒産関連)
→基本的に全て
716 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 14:03:37.84
>>712

>>704
>>708
>>711

はい、論破。
誇大広告のインチキ詐欺が確定しました。
717 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 14:06:08.70
>当然効果は既存の学習方法と同じレベルなので、「従来の何倍もの効果がある」

ウソばかり言うな。
おれは多くの実践者のブログで証明済みだ。
718 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 14:06:38.17
>>714
ブログは証明にならない。読み手が判断する以前の問題。
個人差のある学習において理論的に200という数字をはじき出せないのならそれはインチキだ。
誇大広告だ。詐欺だ。
719 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 14:07:51.39
>>717

>>718
ブログは証明にはならない。
720 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 14:08:44.39
>インチキ詐欺が確定しました。

インチキを言ったり、インチキ的な行動するのはお前らだろう？
この下の計画はほとんどウソばかりだろう？

お前が英語板に再び書き込むことがあれば、
その書き込み量に応じて、英語板住人も反撃する用意がある。

第一段階：モニターさんのブログにお前の過去の発言、ネットでの悪事をばらす。

第二段階：お前の「パートナー」となっているネイティブ（本物かどうか不明だがｗ）に お前の過去の発言、ネットでの悪事をばらして、「パートナー」解消を薦める。

第三段階：お前が所属している情報商材運営会社にお前の過去の悪事をばらす。
お前との契約解消を薦める。

第四段階：お前を消費者センターに通報する。悪徳業者、詐欺業者として。

第五段階：お前がすんでいる市に、お前への生活保護支給を辞めるように事を進める。
721 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 14:10:57.09
>ブログは証明にならない。

お前にとれば、最適性理論（音のストリーム）は不都合な真実だろう？
722 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 14:12:28.64
その理論を実践すると人体の構造的に50時間ではどの程度に発達するのか。
100時間では？150は？200は？
男は？女は？20代は？30代は？40代は？50代は？60代は？
サンプルはそれぞれ何人？
まさかたった1000人とか言わないよな。

ブログで証明済みだ (ｷﾘｯ

おいおい、勘弁してくれよwwwwww
723 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 14:13:49.20
>誇大広告のインチキ詐欺が確定しました。

インチキ野郎がどう他人のインチキを証明できるのだ？

５段階のインチキのオンパレードだろう。
第一段階：モニターさんのブログにお前の過去の発言、ネットでの悪事をばらす。

第二段階：お前の「パートナー」となっているネイティブ（本物かどうか不明だがｗ）に お前の過去の発言、ネットでの悪事をばらして、「パートナー」解消を薦める。

第三段階：お前が所属している情報商材運営会社にお前の過去の悪事をばらす。
お前との契約解消を薦める。

第四段階：お前を消費者センターに通報する。悪徳業者、詐欺業者として。

第五段階：お前がすんでいる市に、お前への生活保護支給を辞めるように事を進める。
724 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 14:15:53.59
>>721
別に。真実だろうと不都合ではない。
で、証明出来ないのね？
次>>712のコピペ貼ったらインチキ確定だな。
さあ、>>713と>>722の方法で証明してくれ。
725 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 14:17:18.09
最適性理論なら英語は２００時間で話せる

http://ricoart.blog27.fc2.com/

200時間！

あ、ところで、昨日のレッスンは第40回目なのでした。
1回のレッスンが約1時間。そして、1回のレッスンに費やす予習復習の自習時間が4時間とすると、
5時間×40回で200時間。わたしの場合、1週間に1回の割合でレッスンを受けてますから。

200時間で英語を話せる、はクリアしましたね。ばんざーい。
つぎは、「英語学習に年齢は関係ない」、これを実証しなければ。
ミッション。笑。
英会話学習の年齢的限界はあるのか

2011年02月24日 |
726 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 14:17:48.79
>>723
誰の発言だろうが
論理的に200という数字をはじき出せなければ誇大広告なのに変わりはない。
727 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 14:19:37.94
>で、証明出来ないのね？

後、俺はあと何回、証明すれば良いのだ？
728 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 14:21:46.16
>>725
その記事のあとにat leastが聞き取れないとか書いてあるな。
カンファレンスをコンフェレンスとか言ってるし。
この人話せないだろ。
729 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 14:24:36.67
それは、お前が勝手に判断するがよい。
730 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 14:24:49.55
>>727
このブログの人、英語話せないよ。
やっぱり嘘だったな。
731 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 14:26:39.88
お前が、勝手に判断すれば良い。
732 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 14:28:24.20
>>729
人によって意見が分かれるのは証明されていないという証拠。
三角形の内角の和が180度なのは証明されているから意見が分かれることはない。

やっぱりインチキだったな。
このブログの人が200時間では話せないことを明確に証明してくれたな。
733 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 14:31:07.10
お前が勝手に判断すれば良い。
最後は読み手が判断するのだから。

俺の方は、最適性理論（音のストリーム）は完全に証明できたから。
734 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 14:30:55.22
>>731
勝手に判断出来てしまうほど基盤の緩い理論なわけだ。
判断を委ねてしまうのは確固たる根拠が無いから。
残念だったな、インチキ詐欺師。
735 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 14:34:55.88
>勝手に判断出来てしまうほど基盤の緩い理論なわけだ。

ウソを言うな。
最適性理論（音のストリーム）にはお前は異論も反論も述べてない。
736 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 14:34:24.42
>>733
反論になってないぞ。
読み手によって判断が変わるのは証明出来ないからだ。
俺の方は証明出来たとかないんだよ。
おまえが証明したなら俺は有無を言うことなくその証明に頷くしかないはずだ。
俺に別の判断を下せるということはおまえの証明が崩れたのと同義。
737 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 14:35:43.58
科学的証明にしては受けての判断に任せる部分が多すぎる
こんなもので科学的証明とか言ってたら何でも通ってしまう
738 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 14:36:41.30
完全に>>736の勝ちだな
見苦しいぞ桜井
739 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 14:37:01.28
>ウソを言うな。
>最適性理論（音のストリーム）にはお前は異論も反論も述べてない。

正しい事も言えない、インチキ野郎。

過去において、最適性理論には何の異論も反論もない。
740 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 14:37:23.23
>>735
ブログの人が200時間終了後にat leastが聞こえないとか
カンファレンスをコンフェレンスとローマ字読みしてるのが十分な反論になる。
つまり200時間では無理だとこの人が証明してくれた。
741 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 14:39:06.29
>>701
よくもまあいけしゃあしゃあとそういう嘘が付けるな
742 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 14:39:20.67
インチキ野郎、話しを逸らすな。

過去において、最適性理論（音のストリーム）には何の異論も反論もない。

743 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 14:39:35.47
＞最適性理論（音のストリーム）にはお前は異論も反論も述べてない。

つまり争点が違う。
いつになったら土俵に上がってくるんだ？弱虫が。

貴様は理論の科学性を賛美しているが、そんなことは住人に否定されていない。
貴様のその理論の英語教育への適用及び宣伝方法が否定されている。
744 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 14:39:25.59
>>739
悲しいかな、おまえがブログを晒したことがなによりの異論反論材料になってしまった。
745 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 14:41:02.31
>>742
インチキ野郎、話しを逸らすな。
746 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 14:41:50.04
>>740の完全勝利だな
どうだ？桜井反論してみろよ
747 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 14:41:56.87
貴様は理論の科学性を賛美しているが、そんなことは住人に否定されていない。
俺の理論は科学的に正しい。

そして最適性理論で２００時間で話した人もいる。
理論もたしか、実践者のいる。

最適性理論なら英語は２００時間で話せる

http://ricoart.blog27.fc2.com/

200時間！

あ、ところで、昨日のレッスンは第40回目なのでした。
1回のレッスンが約1時間。そして、1回のレッスンに費やす予習復習の自習時間が4時間とすると、
5時間×40回で200時間。わたしの場合、1週間に1回の割合でレッスンを受けてますから。

200時間で英語を話せる、はクリアしましたね。ばんざーい。
つぎは、「英語学習に年齢は関係ない」、これを実証しなければ。
ミッション。笑。
英会話学習の年齢的限界はあるのか

2011年02月24日 |
748 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 14:42:27.82
>>742
反論だらけでお前が一切その反論に対する反論ができない状態がもう何年も続いてるんだが？
749 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 14:43:32.59



> 実践者のいる。
> 実践者のいる。
> 実践者のいる。


750 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 14:44:12.98
＞俺の理論は科学的に正しい。
・まず、お前の理論ではない。
・その理論が正しくても適用する必要がない。
751 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 14:44:39.22
最適性理論はお前らが正しいと認めた。
次にお前らが２００時間で英語を話せた実践者を認めたくないだけだ。
俺の証明は十分に終わっている。
752 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 14:45:21.28
〔最倒産性理論〕

どうして倒産したの？
倒産したら自己破産とかするの？
社員の人はどうなったの？
何か教訓とかある？
自己破産したとき裁判所とかのお世話になったの？


これに対する桜井からの異論・反論はいまだまったくない。
753 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 14:46:50.29
>>751
誰もお前の理論もどきなんて認めてませんが？
754 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 14:47:14.73
>貴様は理論の科学性を賛美しているが、そんなことは住人に否定されていない。
>・まず、お前の理論ではない。

お前らの言う事は支離滅裂、めちぇくちゃだ。
755 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 14:47:17.61
>>751

>>740をよめ
756 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 14:47:05.05
>>751
ローマ字読みしてる人がネイティブの発音を聞き取れるはずがない。
認めたくないのはおまえのほうだろ。
757 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 14:47:49.61
めちぇくちゃｗｗｗｗｗ
758 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 14:48:35.14
もう桜井はめちぇくちゃだよｗｗｗまったくｗｗｗ
759 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 14:49:29.02
>認めたくないのはおまえのほうだろ。

おまえらが、最適性理論（音のストリーム）を認めたのは事実だ。

760 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 14:49:22.27
>>754
なにもめちゃくちゃではないな。
日本語出来ないんだな。
761 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 14:50:19.67
なんか桜井さんって過去にスパムメールを大量投稿する企業を経営してて
倒産したって聞いたんですが・・・本当ですか・・・？？
762 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 14:51:46.43
おまえらが、最適性理論（音のストリーム）を認めた事は事実だ。
それで俺は十分だ。


763 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 14:51:38.58
>>759
200時間で話せるは誇大広告で詐欺だったな。
764 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 14:52:40.31
>>759
認めたもなにもその理論自体とは争ってないっつーの
そしてお前の理論ではない
765 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 14:53:52.45
桜井が、最倒産性理論（倒産のストリーム）を認めた事は事実だ。
それで俺は十分だ。


〔最倒産性理論〕

どうして倒産したの？
倒産したら自己破産とかするの？
社員の人はどうなったの？
何か教訓とかある？
自己破産したとき裁判所とかのお世話になったの？


これに対する桜井からの異論・反論はいまだまったくない。
766 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 14:53:52.54
最適性理論なら２００時間で英語を話せる
の証明は済んでいる。
767 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 14:53:33.56
>>762
ただ単語覚えてリスニングして音読して発声してるだけだからな。
最適性理論なんて名前でもないし、当たり前の学習方法なので否定の使用もない。
768 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 14:54:53.17
>>759
最適性理論とお前の妄想の間には何の関係もないんだが？
769 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 14:54:55.29
>>740が２００時間で話せないことを証明している。
まだ桜井よりはずっと信憑性が高い証拠がある。
770 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 14:55:46.81
>>766
何一つ証明されてないなあ。
771 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 14:57:00.05
>最適性理論とお前の妄想の間には何の関係もないんだが？

それも十部に説明した。
俺の最適性理論の間違いを指摘した者はいない。
最適性理論に音のストリームに異論も反論もない。

772 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 14:56:37.57
コンフェレンスwwwwwwwwwwww
773 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 14:59:51.79
>何一つ証明されてないなあ。

過去のウソの多くが開示、公開されている。

・・・・・・・・・・・・

お前が英語板に再び書き込むことがあれば、
その書き込み量に応じて、英語板住人も反撃する用意がある。

第一段階：モニターさんのブログにお前の過去の発言、ネットでの悪事をばらす。

第二段階：お前の「パートナー」となっているネイティブ（本物かどうか不明だがｗ）に お前の過去の発言、ネットでの悪事をばらして、「パートナー」解消を薦める。

第三段階：お前が所属している情報商材運営会社にお前の過去の悪事をばらす。
お前との契約解消を薦める。

第四段階：お前を消費者センターに通報する。悪徳業者、詐欺業者として。

第五段階：お前がすんでいる市に、お前への生活保護支給を辞めるように事を進める。

774 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 15:00:00.81
>>771
> それも十部に説明した。
一切されてないなあ。

> 俺の最適性理論の間違いを指摘した者はいない。
指摘されまくりなんだがなあ。しかもお前のは最適性理論でもなんでもないしｗ

> 最適性理論に音のストリームに異論も反論もない。
最適性理論とお前の妄想を並べちゃいかんだろうなあ。
775 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 14:59:40.81
>>771
200時間も理論に沿って学習してるのにコンフェレンスと間違えて覚えちゃうわけか。
200時間も何を教えてたの？間違った理論のせいで間違った英語覚えちゃってるよ？

はい、反論。
776 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 15:01:09.19
>>773
> 過去のウソの多くが開示、公開されている。
たしかにお前のついてきたウソの多くは公開されてるなあ。
777 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 15:02:51.33
>指摘されまくりなんだがなあ。しかもお前のは最適性理論でもなんでもないしｗ

貴様は理論の科学性を賛美しているが、そんなことは住人に否定されていない。

・・・・・・・・・・・

インチキ野郎軍団のウソとデタラメばかり。
778 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 15:04:13.26
>>777
おやおやもう反論に窮していつもの罵倒ですかｗ
相変わらず脳の容量が極端に小さいようでｗ
779 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 15:03:41.02
200時間で十分なはずなのにat leastが聞こえないのはなんで？
理論が間違ってるからだなこれは。

はい、反論。
780 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 15:05:00.98
>たしかにお前のついてきたウソの多くは公開されてるなあ。

では、なぜあの５段階の住人の反撃を止めたのだ？
781 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 15:07:06.75
>では、なぜあの５段階の住人の反撃を止めたのだ？

つまり、反撃する材料が、結局は何も無かった結果だろう？
782 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 15:06:53.41
>>775と>>779への桜井の反論待ち。
783 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 15:08:32.36
>>780
いったい誰に話しかけてるのかなあ。
統合失調症の妄想が悪化したのかなあ。
784 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 15:13:04.51
>つまり、反撃する材料が、結局は何も無かった結果だろう？

住人皆で１年半前に反撃できない愚集団がどうやって
今になって反撃できるのか？

>いったい誰に話しかけてるのかなあ。

インチキ、おとぼけ軍団。
本当はとぼけでなく、実際に忘れている。
ウソつき、認知症軍団。
785 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 15:13:42.47
じじい大興奮！
786 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 15:15:05.53
>じじい大興奮！

おれは、大喜びだ。
いつもの事だから、別に興奮はしてない。
787 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 15:14:51.69
>>775と>>779に桜井は反論出来ないようです。
788 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 15:20:21.55
ちょっと弄ると猿みたいに興奮するから面白いな、このじじいｗ
789 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 15:26:53.68
猿並みの脳しか持ってないからなｗ
790 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 15:34:13.99
>興奮するから

科学的に最適性理論や音のストリームが証明でき、異論も反論もなく、
実際に２００時間で英語を話せた人のブログを
２ｃｈで紹介できたから。

大変に嬉しいだけで、興奮はしてない。

ついでに過去の反撃のウソも証明できた。
791 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 15:35:43.46
>>790

>>775と779の異論反論はスルー？
792 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 15:37:29.04
>>791
答えられないのはいつもスルーだからな。
793 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 15:57:28.68
そう…
答えられないのはいつも
スルー…

滑稽な孫悟空…

悲しみの予言者…
794 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 16:33:34.37
これからも「異論も反論も無い」って言うのかな？
795 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 17:25:49.16
それしか能がないからなｗ
796 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 22:00:13.64
桜井って痴呆なのかな？
もう住人と４年も同じパターンのやりとりをしてるんでしょ。

倒産しておかしくなっちゃったのかな。
797 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/25(金) 22:09:34.55
>>796
桜井は生まれつき痴呆だよｗ
798 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/26(土) 12:17:23.65
倒産はあまりに衝撃的だったので、それ以来自分に都合の悪い事実を直視できなくなった
799 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/26(土) 12:31:16.25
>>798
いやいや、元社員の話だと
桜井は昔から
人の話を聞かない（＝理解できない）超絶馬鹿で
最低の人格の持ち主だったらしいよｗ
800 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/26(土) 12:31:46.57
今とおんなじ
801 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/26(土) 13:34:50.55
２ｃｈの破竹の勢いランキング

2位 80.85 学問・文系 /
ENGLISH

【音のストリーム】桜井恵三【最適性理論】 詳細

800res 03/16 15:39:16 ストリーム 桜井 恵三 最適性理論
802 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/26(土) 13:52:56.27
人気のあるスレじゃなくて、
このスレ、非難が殺到しているスレだからｗ
803 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/26(土) 16:28:54.10
痴呆老人介護スレだと思ってた
804 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/26(土) 19:10:24.33
>>803
正解だよ。そのとおり。それであってる
805 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/27(日) 00:25:56.52
あれ？12人いたはずのブログモニターが一人減ってないか？
どんどん増えてるハズじゃなかったの？
もしかしてまた潰した？
806 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/27(日) 06:16:08.75
次スレは
【音のストリーム】 ジョゼフ 【最適性理論】
でよろしく
807 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/27(日) 07:47:41.39
>あれ？12人いたはずのブログモニターが一人減ってないか？

この野郎、サイトにある事実まで曲げようと言うのか？
お前は１０本指でしか勘定ができないのか？

不足しているなら足の指を使え。
頭も使え。
808 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/27(日) 07:59:05.86
>このスレ、非難が殺到しているスレだからｗ

お前らは俺に対する反撃はどう考えても無理だから
ついに、集中な非難に変えたのか？

それでも何百人の若いニート愚集が非難すると言うなら、人気の証拠だろう？

お前らが何百人かかっても、第一段階の反撃も無理なようだな。

お前らは反撃は無理だから、２ｃｈの俺の５M（通常の１００万倍）ベクレルの攻撃から
さっさと避難すべきじゃないか？？

そう言えば、もうお前らは５年前から家に避難（引き籠り）していたのか？
それならニートの避難が殺到していると書け。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

お前が英語板に再び書き込むことがあれば、
その書き込み量に応じて、英語板住人も反撃する用意がある。

第一段階：モニターさんのブログにお前の過去の発言、ネットでの悪事をばらす。

第二段階：お前の「パートナー」となっているネイティブ（本物かどうか不明だがｗ）に お前の過去の発言、ネットでの悪事をばらして、「パートナー」解消を薦める。

第三段階：お前が所属している情報商材運営会社にお前の過去の悪事をばらす。
お前との契約解消を薦める。

第四段階：お前を消費者センターに通報する。悪徳業者、詐欺業者として。

第五段階：お前がすんでいる市に、お前への生活保護支給を辞めるように事を進める。
809 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/27(日) 07:59:23.86
いや、昨日はたしかに１１しかなかった。
コピペしてテキストで１．２．３．．．と番号振ってまで
確認したから間違いない。

今は直っているだけだろ。魚拓とっておけばよかったな。
810 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/27(日) 08:09:30.35
>コピペしてテキストで１．２．３．．．と番号振ってまで
>確認したから間違いない。

人間は１０以上の数を数えるのが苦手なのだ。
だから１０進法が使われている。

お前のパソコン能力やコピペの技術の問題だろう。

ちゃんと１２あったろう？
俺が急に作り上げたわけではない。
811 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/27(日) 08:15:06.86
>今は直っているだけだろ。魚拓とっておけばよかったな。

直す直さないの問題でないだろう？
直すと言うのは、実際にある事実の数字にする事だ。
数は間違いないと言う事だろう？

増える、増えないの問題だろう？
お前は”増えてない”と言った。

そして、”もしかしてまた潰した？ ”とまで言っている。
それなら、潰したら直せるか？
812 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/27(日) 08:27:16.77
ただ一人の書き込みを拠り所にしてコピペ反撃。。。

哀れな桜井くん。。。
813 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/27(日) 08:32:46.81
>もう住人と４年も同じパターンのやりとりをしてるんでしょ。

そんな馬鹿をやる俺でない。
おれは仕事の一環でひま潰しにやっているだけだ。
しかし、スケートの高橋のような着実で華麗なステップを踏んでいる。

第一段階：”音素あるの？無いの”で音素が無い事を証明。
第二段階：２ｃｈで８人を募集して、音素無しの効果を実証。
第三段階：音のストリーム理論として公開。
第四段階：実践者のブログをネットで大々的に公開。
第五段階：最適性理論と改称。

これらは全部この２ｃｈでやっているから、古くからの読者は全員知っている。
だからこの何百人の住人が何の反撃ができないのだ。
814 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/27(日) 08:34:58.36
>哀れな桜井くん。。。

哀れで、寂しい英語板の住人くん。。。。

これらは全部この２ｃｈでやっているから、古くからの読者は全員知っている。
だからこの何百人の住人が何の反撃ができないのだ。
815 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/27(日) 08:39:30.17
>【音のストリーム】 ジョゼフ 【最適性理論】

そのような中国人のようなパクリは止めれやなーー
816 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/27(日) 08:53:06.99
>痴呆老人介護スレだと思ってた
>正解だよ。そのとおり。それであってる

それが事実であれば数百人の若い衆が避難を殺到させるのは行き過ぎた行為だろう？
ましてや、理由はともあれ、多数の若者が、
その老人に５段階の反撃は狂気の沙汰だろう？

挙句の果てに、その老人にその反撃が何もできてないと言うなら、
お前らは狂気のニート軍団に違いない。

817 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/27(日) 08:53:29.86
ジョゼフ氏の音のストリームは大変良い
それを盗んだのが悪人桜井恵三である
818 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/27(日) 08:56:11.45
お前の家の表札をはずして代わりに倒産と書かれた札を掲げておけ
819 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/27(日) 08:57:15.96
>>818
ワロタ
820 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/27(日) 08:58:33.53
>お前の家の表札をはずして代わりに倒産と書かれた札を掲げておけ

お前が最適性理論、音のストリームに異論や反論を述べるのは永遠に無理。
お前ができるのはそのくらいのいたずらだけ。

でもそれは大歓迎。
それは”警察マター”だからな。

821 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/27(日) 09:02:13.84
>>820

お前が最適性理論、音のストリームへの異論や反論に異論や反論を述べるのは永遠に無理
822 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/27(日) 09:07:40.82
>>821
＞>>820
＞
＞お前が最適性理論、音のストリームへの異論や反論に異論や反論を述べるのは永遠に無理

その通り
823 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/27(日) 09:10:40.39
桜井に英語を教わると、会議は
「コンフェレンス」
になります。
824 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/27(日) 09:23:45.13
マジックリスニングというのは7時間で英語耳が完成するらしいぞ
みんなやろう
825 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/27(日) 09:29:32.47
嫌われ恵三の一生という映画に主演で出ろや
826 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/27(日) 09:34:54.00
>>820
誰がそんなことやるか
自分でやれ馬鹿野郎
827 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/27(日) 09:41:54.43
さて今日はスピードラーニングでもやるか
828 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/27(日) 09:42:48.22
じゃあ俺はロゼッタストーンやるか。
829 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/27(日) 09:48:24.83
スピードラーニングをシャドーイングしつつ録音したら最強
830 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/27(日) 11:21:56.96
会議＝コンフェレンスwww
831 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/27(日) 16:48:44.21
次スレにはちゃんと【受講者ゼロ】って入れてくれ。
832 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/27(日) 16:50:23.13
>＞ランキングと言う固定的な順位付けは存在しない。
>＞順位付けはつねに変動するものだ。
>
>じゃあさ、Olle Kjellin氏が引用する、最適性理論の本家本元、Alan Princeと
>Paul Smolenskyの論文には何と書いているのか調べてみましょう。
>http://roa.rutgers.edu/files/537-0802/537-0802-PRINCE-0-0.PDF
>
>Each constraint has absolute priority over all the constraints lower in the hierarchy.
>
>あれぇ、絶対的な優先順位が存在するって言ってるよｗｗｗ
>
>また一つ嘘がばれたね、おめでとうｗ
833 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/27(日) 17:21:28.38
>あれぇ、絶対的な優先順位が存在するって言ってるよｗｗｗ

何度も言うが言語には、制約があり絶対的な優先順位もある。
俺は言語の制約そのものもその順位も否定はしていない。

しかし、教える者がどの制約や順位を教える事はできない。
それは無意識で学習者により選択されるからだ。
多くの制約は絶対的な順位があるが、その話者にとって順位だ。

Olle Kjellin氏も引用しているが、彼も制約も順位を教えていない。
その理由は列挙したり、ランキングを決める事ができないからだ。

制約は存在するが、それは学習者が決めるべきもの。
教える者がそのような制約や、順位を決める事はできないからだ。
834 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/27(日) 17:22:25.07
コンフェレンス。
835 ：ジョゼフ：2011/03/27(日) 20:01:11.91
>【音のストリーム】 ジョゼフ 【最適性理論】

私は、発音記号と軽い文法ぐらいはわかりますのでｗ
やめてくださいｗｗｗｗｗｗ
836 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/27(日) 20:35:16.54
やたら難しい理論こじつけても、
結果が「at least が聞き取れない」「コンフェレンス」「倒産」じゃ、
意味ないよねｗ
837 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/27(日) 20:49:55.01
>私は、発音記号と軽い文法ぐらいはわかりますのでｗ

最適性理論は永遠に無理だ。
典型的な２ｃｈの住人。
多分にニートであろう。
838 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/27(日) 20:59:28.48
>コンフェレンス。

これはかなり厳しい住民の反撃だな。

第六段階：お前がすんでいる市に、コンフェレンスで攻める。

839 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/27(日) 21:11:30.97
>>837
＞最適性理論は永遠に無理だ。

この文、日本語として意味がわからない・・・
840 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/27(日) 21:48:31.69
>最適性理論は永遠に無理だ。

発音記号と軽い文法を知っているお前には
最適性理論を理解するのも、実践するのも永遠に無理な事だ。
841 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/27(日) 21:55:47.04
桜井自身が最適性理論をさっぱり理解してないんですけどｗｗｗ
842 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/27(日) 22:05:20.33
痴呆老人に言語学の理論を理解しろというほうが無理
843 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/27(日) 22:15:59.52
>>840
お前は自分の敵の正体すら掴んでいないのか
844 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/27(日) 22:25:40.65
桜井に理論を理解しろなんて要求するのは失礼。
猿に人間の言葉で話せと要求するようなもの。
845 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/27(日) 22:47:00.87
>痴呆老人に言語学の理論を理解しろというほうが無理

それが事実であれば数百人の若い衆が非難を殺到させるのは行き過ぎた行為だろう？
ましてや、理由はともあれ、多数の若者が、
その老人に５段階の反撃は狂気の沙汰だろう？

挙句の果てに、その老人にその反撃が何もできてないと言うなら、
お前らは狂気のニート軍団に違いない。
846 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/27(日) 22:48:49.13
>桜井に理論を理解しろなんて要求するのは失礼。

それでは俺の最適性理論（音のストリーム）を論破するのは無理だ。
最適性理論を論破できないから、
おれが最適性理論を理解できないことにしたのか。
847 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/27(日) 22:52:21.67
>桜井自身が最適性理論をさっぱり理解してないんですけどｗｗｗ

それが事実なら、次のカキコはどう言う意味だ。

”このスレ、非難が殺到しているスレだからｗ”

理解できないヤツに非難を殺到させるお前らは
何の非難を殺到させているのだ？

その老人に約２年間も反撃が何もできてないと言うから、
お前らは狂気のニート軍団に違いない。
848 ： 【東電 87.9 %】 ：2011/03/27(日) 23:02:15.40
桜井の家に石を投げて窓ガラスみんな割っちまえ！
849 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/27(日) 23:10:21.49
>>846
>それでは俺の最適性理論（音のストリーム）を論破するのは無理
これはお前が構築した理論ではない。
お前はそれを英語学習に適用しているとしているだけ。
適用が意味のないことだと批判されている。
850 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/27(日) 23:11:17.17
うっすー
今スレ最初から見てきた。桜井劣勢だな客観的に…

コンフェレンスはまずいな…
851 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/27(日) 23:12:10.22
>>847
まず、理解もできていないくせに自分のもののようにしている詐欺師くたばれ

という非難は確実にあるだろうな
852 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/27(日) 23:13:03.98
>>850
今まで桜井が優勢だったことなんてあったのか？…
853 ： 【東電 87.9 %】 ：2011/03/27(日) 23:16:16.65
埼玉県ふじみ野市北野２丁目は、第4-Bグループ
だから計画停電の最中に桜井の家へ行って
みんなで石を投げて窓ガラスを全部割るんだ！
単に面白いからな
854 ： 【東電 87.9 %】 ：2011/03/27(日) 23:19:57.46
じじい、いま石飛んできてるかい？
855 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/27(日) 23:24:29.56
埼玉県ふじみ野市に住んでる良い子のみなさん、

北野２丁目の桜井の家に石を投げて遊びましょう。
856 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/27(日) 23:33:30.16
質の低い書き込みはやめよう
857 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/27(日) 23:37:48.40
だとするとまず一番に桜井が書き込みを止めないとなｗ
858 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/27(日) 23:45:21.40
1年以上昔の、誰が書いたとも知れない反撃案とやらを後生大事に保存して
掲示板に貼りまくるのは桜井流のおまじないか？　長生きの秘訣か？

たしかにあのコピペを見て、呆れるため息と共に漏れる感想は「長生きするぜ…」だけどな。
憎まれっ子世に憚るというから、きっと桜井は無駄に長生きすると思うよ。
859 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 00:10:55.66
数吉の脳梗塞が恵三に移りますように
860 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 00:31:00.01
汚物を福島原発の「格納容器」に閉じ込めたいｗ
861 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 00:31:49.74
莫大な放射線の影響で
汚物の知能がマシになるかもしれない
ショック療法というやつだ
ぜひやれｗ
862 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 01:03:14.54
桜井さんって倒産したらしいですね・・・
そういう場合って借金とかってやっぱりかなり多額が残るんですか？
863 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 07:26:53.97
第七段：桜井の家に石を投げて窓ガラスみんな割っちまえ！

この反撃はなかなか厳しいなｗｗｗ
864 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 07:32:35.36
>1年以上昔の、誰が書いたとも知れない反撃案とやらを後生大事に保存して

これを書いたのは一人だがいろいろな反撃を真剣に考えたのは
数百人近くの住人だろう。
数ヵ月いろいろ反撃を考えたいたのは事実だろう？
それをこいつがまとめて書いただけだ。

>>312 ：308：2009/10/23(金) 15:02:43
この（5段階の）方針いいなｗ

この意見は多くの住人の意見でもあった。

このクソガキは事実さえも言えない、認めないようになった。
本当に石を投げたり、狂気の軍団になる可能性大だ。
865 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 07:44:40.46
ごちゃごちゃ言わんとコンフェレンスしろよ。
誤った発音を生徒に教え込め。
866 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 07:46:57.42
>今まで桜井が優勢だったことなんてあったのか？…

ある訳ないだろう。
お前らの厳しい７段階の反撃をかわす、手立てはまったない。
３人よれば文殊の知恵とは言ったものだ。
英語住人３００百人寄れば３才児の知恵か？？

第一段階：モニターさんのブログにお前の過去の発言、ネットでの悪事をばらす。
第二段階：お前の過去の発言、ネットでの悪事をばらして、「パートナー」解消を薦める。
第三段階：情報商材運営会社にお前の過去の悪事をばらす。 お前との契約解消を薦める。
第四段階：お前を消費者センターに通報する。悪徳業者、詐欺業者として。
第五段階：お前がすんでいる市に、お前への生活保護支給を辞めるように事を進める。
第六段階：お前がすんでいる市に、コンフェレンスで攻める。
第七段階：桜井の家に石を投げて窓ガラスみんな割っちまえ。
867 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 07:58:16.83
>反撃案とやらを後生大事に保存して掲示板に貼りまくるのは桜井流のおまじないか？

お前らがどれほど協力体制をとれるか、その団結力を示すものだ。
地震後の日本はまったく心配はないな。

第一段階：最適性理論のモニターさんのブログにお前の過去の発言、ネットでの悪事をばらす。
第二段階：お前の過去の発言、ネットでの悪事をばらして、最適性理論の「パートナー」解消を薦める。
第三段階：情報商材運営会社にお前の過去の悪事をばらす。 お前との契約解消を薦める。
第四段階：お前を消費者センターに通報する。悪徳業者、詐欺業者として。
第五段階：お前がすんでいる市に、お前への生活保護支給を辞めるように事を進める。
第六段階：お前がすんでいる市に、コンフェレンスで攻める。
第七段階：桜井の家に石を投げて窓ガラスみんな割っちまえ。
868 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 08:00:36.73
>ごちゃごちゃ言わんとコンフェレンスしろよ。

最適性理論への第六段階攻撃か？
どうか、最適性理論への第七段階攻撃も頼むよ。

いよいよ”警察マター”だからな。
869 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 08:09:01.85
誤った発音を生徒に教えるな。
だから倒産するんだ。
870 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 08:11:46.12
>誤った発音を生徒に教えるな。

またまた、最適性理論への第六段階攻撃か？
第三段階が最も有効な手段だろう？
871 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 08:12:46.99
自分でコピペ増やしちゃってるよ
糖質の妄想の具現化を垣間見たな
872 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 08:19:29.30
誤った発音を学ぶ生徒は可哀相。
873 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 08:20:44.49
発音駄目なやつに発音駄目という簡単なお仕事です
874 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 08:24:04.17
第六段階、第七段階も英語板数百人の住人が考えた事になってるのか？
歴史捏造の瞬間を見た。
875 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 08:32:39.78
>第六段階、第七段階も英語板数百人の住人が考えた事になってるのか？

実際にはその最悪の最後の残党、５人から７人くらいだろう。
良い意味でも、悪い意味でも俺との長い付き合いの野郎達だ。

5段階を作ったやつらはもうほとんどがまったく効果なしと逃げてしまった。

お前らが一番親身になってくれると思っていたが、最後の最後まで
問題児だ。

お前らを悪用している俺が悪いというか、俺が賢いと言うか。
まもなく俺が有名になったとすると、それはお前の貢献度と言う事だ。

お前らが俺を育てたのでなく、俺がお前らを利用しただけだ。
ネットのゴミ以下のお前らを、利用する俺はの知恵は大したものだ。

亀の甲より・・・・・・・
876 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 09:36:30.27
え・・・？
倒産したの・・・？
科学的に効果があるのにどうして倒産するの？？・・・
877 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 10:54:05.53
＞ランキングと言う固定的な順位付けは存在しない。
＞順位付けはつねに変動するものだ。

ｗｗｗ
878 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 12:20:15.02
＞＞８６６
やっぱり最適性理論の英語学習への適用については桜井が劣勢＝負けということで
異論・反論はないな。
879 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 13:17:54.17
>やっぱり最適性理論の英語学習への適用については桜井が劣勢＝負けということで
>異論・反論はないな。

最適性理論（音のストリーム）を何度も論破したのはウソだったと言う証拠だな。
880 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 13:23:21.72
>桜井が劣勢＝負けということで異論・反論はないな。

第七段階：桜井の家に石を投げて窓ガラスみんな割っちまえ。

お前らが優勢と言う認識があるなら、なぜ石を投げる必要があるのだ。
子どもの喧嘩では卑怯な手段に訴えるのは必ず劣勢の方だｗｗ

お前らが劣勢であるということは第七段階の反撃で証明しているではないか？

つまり1段階から５段階の最適性理論に反撃ができないから、劣勢を挽回するために
手段を選ばず、石投げ作戦を考えたのだろう？
881 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 13:33:24.88
５段階の反撃とかいう訳の分からんのを今出してきてそれ一本で防御したつもりになってる時点で、客観的に見て哀れ…

中立に見て、桜井劣勢。

倒産してるのと、決め手はコンフェレンス…

英語指導者がコンフェレンスはまずいよ。
通じないよ。
882 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 13:35:57.79
>つまり1段階から５段階の最適性理論に反撃ができないから

１～５段階でせ、全てが非常に卑怯な手段だ。
２ｃｈは議論をする場所だ。
言葉を使ってとことん議論をすべき所だ。

最適性理論との議論に負けたからと言って卑怯は許せない。
お前らが遂に石まで投げるようになったら、もう末期症状だ。

バカな既知外のお前らでもその判断はつくだろう？
883 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 13:57:45.35
>中立に見て、桜井劣勢。

お前ら何万回も最適性理論（音のストリーム）を論破したと言うが
ウソである証拠だろう？

劣勢と書いている事が、もう論破がウソである証拠だろう？

ウソついては、子どもの喧嘩でも勝てるわけないない。

５段階の反撃するのも、皆ウソ。
884 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 14:00:08.17
>中立に見て、桜井劣勢。

劣勢のやつに、皆で石を投げるのか？
石を投げるのは、子どもでさえも悔し紛れに投げるものだ。

普通の大人は、暴徒でなければ石などは投げないだろう？？？？
しかも、２ｃｈのような議論の場で。
885 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 14:23:39.81
実につまらん人間だな、桜井というやつは。
886 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 14:36:29.63
＞ランキングと言う固定的な順位付けは存在しない。
＞順位付けはつねに変動するものだ。

Each constraint has absolute priority over all the constraints lower in the hierarchy.
887 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 14:40:56.99
中立に見て、桜井の反撃反撃言うのは苦し紛れ。
中立に見てね。

話が通じないことを分かっての悪あがきだ。

コンフェレンスも通じない。

桜井、コンフェレンスは通じないよ。
スルーしすぎやし。
888 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 15:34:12.34
音のストリーム擁護派が桜井氏以外にいないのが異常だ。
生徒の１人や２人連れてきて、音のストリームでどれだけ
英語が上達したか語ってみせてやればいいのに。

実践者のブログは少しだけ読んだけど、どれも道半ばという印象。
「例文にある文章と同じのを見かけた」「カンファレンスに参加したけど
みんなすごかった」「もっと音をつなげるように指導された」とか
そんな感じのが多かったように思える。

あれらのブログを読んでも「音のストリームってすごい。自分もやりたい！」
という気持ちにはなれなかったのが正直な感想かな。
889 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 15:37:26.00
＞最適性理論（音のストリーム）を何度も論破したのはウソだったと言う証拠だな。

誰も最適性理論の論破なぞ試みていない。
いつまで寝ぼけているんだ？

桜井による最適性理論の英語教育への適用については、何度も論破され、
意味がないという結論が出ている。
これについて桜井は異論・反論はないのか？
890 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 15:44:27.00
①最適性理論は科学的理論だ。(おおむね全員納得
　　　↓
②だから、英語教育にも適用できる。(桜井だけ納得。住人は否定


わかる？
①はもともと争ってないだろ？
争ってもいないんだから異論反論もないのはあたりまえ。
これ以上異論反論といったら痴呆確定。
891 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 16:17:20.72
>桜井による最適性理論の英語教育への適用については、何度も論破され、
>意味がないという結論が出ている。

また、ウソばかりだ。
お前らが言うのは英語学習と関係ないと言うだけではないか？

おれは英語学習は最適性理論の強化学習である事を何度も書いている。

お前らが最適性理論の強化学習が英語学習と同じであると言う説明を
論破した事は一度もない。

最適性理論の強化学習と英語学習に関しての異論も反論も聞いた事がない。
否定することが反論でない。

その否定する明快な説明が必要だ。
892 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 16:27:51.77
そもそも、桜井さんの言ってること、最適性理論とは全く別物。
英語教育への適用の可否の問題では無いと思うよ。
893 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 16:43:08.85
というかコンフェレンスをスルーしている時点で英語指導者を名乗る資格はこの男には一ミリもないよ。
このスレッドの読者たちは、みんな分かってるよ。
894 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 16:44:25.54
てかこいつの生徒のブログは実在するん？
それがそもそも疑問！
895 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 16:46:29.15
＞ランキングと言う固定的な順位付けは存在しない。
＞順位付けはつねに変動するものだ。

と言っておきながら、論破されて反論できなくなると、

＞何度も言うが言語には、制約があり絶対的な優先順位もある。

直前までＡと主張していたのに、Ａは間違いでＢであることが証明されると
「私は以前からＢと主張してきました」とか平気で言えちゃう人って…
しかも、一度も言ったことないのに、今まで正反対のこと言っていたのに、
「何度も言うが」って、どこまでセコイのよ、この人はｗ
896 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 17:04:33.78
>そもそも、桜井さんの言ってること、最適性理論とは全く別物。

英語の音声学習は最適性理論の強化学習だ。
言語には音素のような基本となる音がないから、試行錯誤でフィードバックを得て
矯正しながら、学習する。

反復練習が必要であり、ニューラル・ネットワークのパターン学習だからだ。

まさに英語（言語）の発音習得はリスニングは、まさに最適性理論の強化学習だ。
897 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 17:07:28.95
>反復練習が必要であり、ニューラル・ネットワークのパターン学習だからだ。

英語のリスニングが音素ベースでなく、音のストリームベースだ。
実際には音のストリームの動的変化のパターン認識だ。

だから最適性理論の強化学習そのものだ。

脳のニューラル・ネットワークはパターン学習とかパターン認識が得意で
音声認識や光学認識を得意としている。
898 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 17:08:47.33
＞ランキングと言う固定的な順位付けは存在しない。

間違いなく、最適性理論とは別物です。
899 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 17:10:25.69
>そもそも、桜井さんの言ってること、最適性理論とは全く別物。

最適性理論とは脳のニューラル・ネットワークを模したモデルだ。

人類の言語はその脳が学習して作り出すものであり、
脳の最適性理論で説明できるのは当然の結果だ。

言語音は音素の並んだものでないし、言語は文法のような規則から
作られたものではない。
900 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 17:11:42.87
>間違いなく、最適性理論とは別物です。

どう考えても、
ランキングだけで最適性理論を説明するの無理がある。
901 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 17:12:01.03
全レスを読んだ俺の友人の率直な感想
「うさんくせ」
902 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 17:16:56.70
次の説明は理解できたな！！！

”英語の音声学習は最適性理論の強化学習だ。
言語には音素のような基本となる音がないから、試行錯誤でフィードバックを得て
矯正しながら、学習する。

反復練習が必要であり、ニューラル・ネットワークのパターン学習だからだ。

まさに英語（言語）の発音習得はリスニングは、まさに最適性理論の強化学習だ。”
903 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 17:18:26.86
>反復練習が必要であり、ニューラル・ネットワークのパターン学習だからだ。

リスニングはニューラル・ネットワークのパターン認識だ。
だから音声には音素が並んでいなくても、音声認識が可能だ。
904 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 17:18:32.07
just out of curiosity なんだけど
PrinceとSmolenskyの『Optimality Theory』は読んだの？
905 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 17:21:46.30
>PrinceとSmolenskyの『Optimality Theory』は読んだの？

読んではいない。
おれが最適性理論で拘るのは”制約”ではない。
脳のニューラル・ネットワークの活動が最も重要だと思うからだ。

最適性理論は脳のニューラル・ネットワークを説明しており、
人間の学習のうち、特に発見学習は最適性理論の強化学習で説明ができる。
906 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 17:23:54.95
>次の説明は理解できたな！！！

質問はないのだな。
そして、異論も反論もない。
と言う事は理解でたのだな。

”英語の音声学習は最適性理論の強化学習だ。
言語には音素のような基本となる音がないから、試行錯誤でフィードバックを得て
矯正しながら、学習する。

反復練習が必要であり、ニューラル・ネットワークのパターン学習だからだ。

まさに英語（言語）の発音習得はリスニングは、まさに最適性理論の強化学習だ。”
907 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 17:24:36.67
>>905
そうなんだ、回答サンクスです。
908 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 17:26:21.74
異論・反論

①こんなわけのわからない理論知らなくても英語話せますので、ただの時間の無駄です。
理論をやったとしても、200時間も費やしてat leastが聞き取れない、コンフェレンス、ではやはりただの時間の無駄です。
ましてや、この学習方法を提唱している人がeavesdropも聞き取れませんから、やはりただの時間の無駄です。

②この理論は桜井恵三が考えたものではないのに、自分のもののように言っているので詐欺です。
また、「12人がブログで公開している」からといって、従来の10倍と言っていたのも詐欺です。
なぜなら公開していようがいまいがは関係がなく、効果として確認できたのは、200時間も費やしてat leastが聞き取れない、コンフェレンス
の部分に尽きるからです。
909 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 17:29:58.65
そもそも強化学習と最適性理論って関連性あるの？
ググっても桜井氏のサイト以外ではそれぞれ
別個についてしか出てこないんだけど。
910 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 17:30:24.45
>異論・反論

俺の説明の何の異論にも、反論にもなっていない。
単なる誹謗と中傷だ。
911 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 17:31:27.26
このスレ読んで最適性理論がどんなものなのかわかりました。
かなり変人な人間が作ったもので変な理論ばかりですね。
音の習得にややこしい理論を持ち出してる時点で負けだと思いますよ。
誰しもややこしいのは嫌いですから。
912 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 17:33:53.57
>そもそも強化学習と最適性理論って関連性あるの？

強化学習を知らないで、最適性理論を語るのはとても無理な事だ。
最適性理論をほとんど知らないのと同じだ。

最適性理論は工学面で活用されている、大事な理論だ。
強化学習は最も大事な部分だ。
最適性理論は学習理論でもあり、ロボットなどの学習や
制御に使われている。

ニューラル・ネットワークをマシンとして使う場合には
強化学習をどうさせるかが最も大事だ。
913 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 17:36:29.07
意味不明です
914 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 17:38:02.70
>>911
それは違う。最適性理論はキチンとした理論だ。
桜井の提唱する英語学習の「最適性理論(音のストリーム)」という名前を模したものだけが怪しい。
915 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 17:39:11.62
俺の嫁がスレッドを読んだ感想
「桜井って人頼もしくない」
916 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 17:41:45.12
>>914
そういう意味です。
917 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 17:48:11.66
>桜井の提唱する英語学習の「最適性理論(音のストリーム)」という名前を模したものだけが怪しい。

俺の説明の何が問題かを指摘してみろ。

”英語の音声学習は最適性理論の強化学習だ。
言語には音素のような基本となる音がないから、試行錯誤でフィードバックを得て
矯正しながら、学習する。

反復練習が必要であり、ニューラル・ネットワークのパターン学習だからだ。

まさに英語（言語）の発音習得はリスニングは、まさに最適性理論の強化学習だ。”

918 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 17:50:48.19
>917
会議をコンフェレンスなどと言うインチキ英語を教えるインチキ講師が問題だ。
それが全てだ。
それだけだ。
理論がどうとかはいらん。
インチキやめィ。

コンフェレンスやめィ。
919 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 17:51:07.72
>最適性理論はキチンとした理論だ。

だから音声認識も、発音学習も最適性理論を生かした、
強化学習で説明がつく。

ニューラル・ネットワークがパターン学習やパターンに認識を
得意とすることでも、脳がどう音声を処理しているかが分かる。
920 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 17:52:54.25
生徒からの質問も無視するのかな。
921 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 17:55:07.71
>生徒からの質問も無視するのかな。

スカイプでやっているのだから、逃げるわけにはいかん。
俺が逃げたら、生徒はもっと先に逃げる。

最も最適性理論を理解できるから、俺に教えを請いにくる。
922 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 17:57:16.95
>そもそも強化学習と最適性理論って関連性あるの？

最適性理論とは最適化をするための理論。
脳のニューラル・ネットワークはその最適化が得意。

だから最適性理論でなく、最適化で検索すればヒットする。
923 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 17:59:21.85
>921
うわぁ釣れた馬鹿ww
924 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 18:02:09.31
>スカイプでやっているのだから、逃げるわけにはいかん。
>俺が逃げたら、生徒はもっと先に逃げる。

生徒が関心あるのは理論ではない。
理論を理解した上で、実際に最適性理論で効果が上がるかどうかだ。

しかも、１回１回のレッスンが効果があるかどうかが。
925 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 18:02:40.58
中一の俺に釣られんなよww
そういう狡猾なとこ見られて叩かれれるんだよ。
コンフェレンス無視野郎。
926 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 18:03:17.95
>>910
>>908の説明の何の異論にも、反論にもなっていない。
単なる誹謗と中傷だ。
927 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 18:07:19.21
次スレのスレタイ考えてくれ
928 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 18:07:54.64
>理論を理解した上で、実際に最適性理論で効果が上がるかどうかだ。
>しかも、１回１回のレッスンが効果があるかどうかが。

継続していると言う事は理論が正しいのでなく、
最適性理論の強化学習の効果が実感できるからだ。
929 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 18:07:59.96
桜井の生徒のブログは本当に存在するのか？
ブログはweb logでありウェブで一般公開されてなければブログではない。
930 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 18:09:06.87
>桜井の生徒のブログは本当に存在するのか？

俺は生徒各自に自由に書かせている。
実在するかどうかは、お前が判断すべき事だ。
931 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 18:11:07.17
>929
中学生？
932 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 18:13:00.67
>ブログはweb logでありウェブで一般公開されてなければブログではない。

下記サイトに１２人が世界中に一般公開している。

http://www.eikaiwanopl.jp/shop/otherfiles/monitors.html
933 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 18:13:50.97
こんな一文を見つけた。

言語の普遍性を「すべての言語に共通の制約の集合」、
言語間の差異を「制約の優先順位の違い」として説明する最適性理論

これを学習法として使うなんて桜井さんはすごいなー（棒読み）
934 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 18:16:41.43
>これを学習法として使うなんて桜井さんはすごいなー（棒読み）

どうもありがとう。
これで２ｃｈの英語住人の全員が最適性理論の言語習得に有功であることを
理解してくれるだろう。

音のストリーム理論の有効性が分かるだろう。

935 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 18:18:26.52
桜井って反論できないレスは完全に無視するよな
卑怯者！弱虫！
936 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 18:21:07.60
このスレの住人たちはこのブログを、実在する人間のブログとして認めているのか？
ぱっと見て致命的に怪しい点がある。
誰にでもわかる簡単なことだが…おかしいだろ。
937 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 18:24:54.42
>このスレの住人たちはこのブログを、実在する人間のブログとして認めているのか？

読者が判断すべき事だろう？
致命的に怪しいなら指摘するが良い。
俺はブログでも怪しい事はやっていない。

ネットでは怪しい事はすぐバレるからだ。
餌食になるだけだから、やらない方がましだ。
938 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 18:25:10.28
>936
ませた中学生だな
小賢いのはわかるから知恵は勉強に使いなさい。
939 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 18:28:39.52
指摘される前に気づくべきだ。
いや、多分気付けないのか。

知恵は枯渇しない。
探求心を満足させるまではやめない。
940 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 18:28:55.48
>誰にでもわかる簡単なことだが…おかしいだろ。

それは何だ？
941 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 18:34:56.16
何がおかしいのだ？
942 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 18:35:24.04
気づくべきた。
というより、気づくという表現もおかしい。

中学一年、二年の三人はすぐに消しようのない違和感を感じたぞ。

これは読者が判断することと、などと委ねるならば、判断を意図的に有利な方に導かねばならない。
そうではないのかな。
俺があんたの参謀なら、そう進言する。
943 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 18:38:44.21
ところで俺も中学生なんだが、
桜井っていうの、中学生に論破されるとか情けないなｗ
944 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 18:51:04.83
>桜井っていうの、中学生に論破されるとか情けないなｗ

中年のいいおっさんが、わざわざ中学生になり下がる方が、
ずっと情けないだろう？

おれは６６才の英語職人としての、
年の功のその経験、知識がこそが売り物だ。
945 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 18:51:11.24
>943
一緒にするな。
wは小文字だばーか。
946 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 18:58:33.59
>>944
５７歳ぐらいのときに倒産したの？
947 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 19:05:55.42
>俺の説明の何の異論にも、反論にもなっていない。

異論も反論も認めなければ
異論も反論も無い事になるって訳だw
948 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 19:08:56.29
>おれは６６才の英語職人としての、
>年の功のその経験、知識がこそが売り物だ。

ネイティブ並みの英語力を発音に関して持っているんですか？
949 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 19:09:42.03
>異論も反論も認めなければ

最適性理論と強化学習に異論や反論があれば述べよ。

”英語の音声学習は最適性理論の強化学習だ。
言語には音素のような基本となる音がないから、試行錯誤でフィードバックを得て
矯正しながら、学習する。

反復練習が必要であり、ニューラル・ネットワークのパターン学習だからだ。

まさに英語（言語）の発音習得はリスニングは、まさに最適性理論の強化学習だ。”
950 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 19:12:08.71
>異論や反論があれば述べよ。

認めなくない人に分からないらしいw
951 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 19:12:33.88
>最適性理論の強化学習

なによ、それ？
952 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 19:13:13.99
>言語には音素のような基本となる音がない

学習不能じゃんw
953 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 19:14:17.28
>試行錯誤でフィードバックを得て矯正

基準音が無いのにどうフィードバックを得るのかね？
954 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 19:25:59.61
>学習不能じゃんw

可哀そうに、お前の知識不足を露呈している。

言語は連続的に変化する音のストリームで学ぶのだ。
日本語も英語も同じだ。

音素がないから最適性理論の強化学習で覚えるのだ。
日本語を覚えた方法とまったく同じだ。
955 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 19:28:04.69
>基準音が無いのにどうフィードバックを得るのかね？

日本語や英語に基準音があるなら、その音はどこにある？
基準音を、どう物理的に定義しているのか？

どうやって判断や判定するのか？
956 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 19:28:41.84
>知識不足

誰の話？
957 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 19:29:17.98
>どうやって判断や判定するのか？

どうやって判断してると思う？
958 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 19:29:43.63
>その音はどこにある？

どこにあると思う？
959 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 19:34:43.62
恋人か。
960 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 19:35:32.19
みんな、音素と単音の区別、ちゃんとしようよ…
961 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 19:40:32.42
>>955

基準音の証明ができないのだ。
つまり音声は英語も日本語も基準音のない、音のストリームである証拠だ。

つまり言語は最適性理論の強化学習で学んでいるのだ。
962 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 19:56:04.20
つまり言語は最適性理論の強化学習で学んでいるのだ。

脳のニューラル・ネットワークの強化学習で説明ができる。
音素ベースの学習がロボテックになるのは強化学習ができないからだ。

最適化による英語学習は認知学の面から発した学習方法である。
963 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 20:14:53.10
>音素ベースの学習がロボテックになるのは強化学習ができないからだ。

言語習得で繰り返しが必要なのは、言語音には音素が並んでいないので
繰り返して、試行錯誤で音の調音を学習する必要があるからだ。
これが最適化による強化学習だ。

しかし、脳のニューラル・ネットワークはパターン学習であるから
覚えるにつけ、加速度的に覚える事が可能だ。
964 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 20:21:55.99
>しかし、脳のニューラル・ネットワークはパターン学習であるから
>覚えるにつけ、加速度的に覚える事が可能だ。

子どもが３才から５才になると強化学習が進み、
パターン学習により、聴覚が言語に適応するからだ。
965 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 20:22:57.76
じゃあ菊三がそのウンコ理論使って200時間でヒンズー語話せるようになれよ

このウジ虫やろう
966 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 20:26:42.11
実名トリップで書き込めない哀れな汚物
967 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 20:40:24.42
カルフォルニア大学の言語学博士のLinne Mikkelsen氏の言葉では次のように言っています。

「言語の習得には、さまざまな過程があります。また、どのような要素が言語中枢の発達に
寄与するかという一致した見解は今のところありません。しかし、長年の研究により、
おおよそつかめてきているとは言えるでしょう。
まず大切なのは、自分の母国語と照らし合わせて考えることです。バークレーの言語クラスでは、
オーラルコミュニケーション能力の発展にまず力を入れるため、基礎的な単語や文法以外は
後回しにされるか、全く別の扱いを受けながら勉強します。

言語習得の段階としては、第一段階では簡単な会話を覚えることがまず必要と言えます。
そして、聴覚がその言語に適応を見せた後、稲の刈り取りのように徐々に空間を広げていくわけです。
ですから、初期段階のうちにオーディオなどで高度な会話を聞かせたり、教科書を音読させたりする
ことは効果的とは言えず、それ以上に的外れなことなのです。」
968 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 20:46:09.00
>言語習得の段階としては、第一段階では簡単な会話を覚えることがまず必要と言えます。

最適性理論による、強化学習そのものである。

>聴覚がその言語に適応を見せた後、稲の刈り取りのように徐々に空間を広げていくわけです。

パターン学習であるから、加速度的な学習が可能だ。
音のストリームベースの学習の特徴である。
969 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 20:47:51.66
困ったらコピペw
定番ですね？
970 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 20:50:10.67
>ロボテックになる

ロボテックな発音の何が悪いのかね？
971 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 21:23:55.95
>ロボテックな発音の何が悪いのかね？

何も悪くないから、どんどん進んでやれ。

ただ、ロボテックな発音は、発音が悪い、発音がし難い、覚え難い、
だからリスニングにも影響を与えると言うだけの事だ。

ロボテックな発音、日本人らしい発音は何も悪い事はない。
どんどんやるが良い。
972 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 21:26:17.75
>ロボテックな発音の何が悪いのかね？

ここでは何が悪いかを論じているのではない。

何が科学的か。
何が効率的か。
何が最も自然なのか？
なに最も学習いようが湧くか。
何が脳に適しているのか？
良い事を論じているだけだ。
973 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 21:34:55.93
>>972

それが最適性理論による音のストリーム・ベースの学習だ。
日本語を習得したと同じ方法と言う事だ。
最適化による強化学習により、反復練習とフィードバックにより
加速度的なパターン学習が可能となる。
974 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 21:39:28.64
>ロボテックな発音は、発音が悪い、発音がし難い、覚え難い

なんで発音が悪いんだ？
ロボテックな発音の方が楽だろ？
それに遥かに覚えやすいぞw
975 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 21:40:26.35
>ここでは何が悪いかを論じているのではない。

さんざんロボテックな発音の弊害を主張してきて
いまさら何を言う？
976 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 21:41:48.60
>それが最適性理論による音のストリーム・ベースの学習だ。

>日本語を習得したと同じ方法と言う事だ。

要科学的証明w




977 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 21:42:32.85
>反復練習とフィードバックにより
>加速度的なパターン学習が可能となる。

基準が無ければ不可
残念でしたw
978 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 21:42:55.21
>さんざんロボテックな発音の弊害を主張してきて
>いまさら何を言う？

英語学習の弊害は非常に大きい。
しかし、ロボテックの音が悪いのではない。
その音が好きなら、弊害承知でどんどんやるがよい。
979 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 21:44:03.40
>英語学習の弊害は非常に大きい。

はぁ？
980 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 21:44:27.79
>弊害

なんだね？それは？
981 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 21:44:37.36
>基準が無ければ不可

基準がなくても、音声が音のストリームでも、フィードバックは可能だ。
それは記憶にあるターゲット音だ。

録音して聞けばターゲット音との比較はでき、
そのフィードバックを得る事ができる。
982 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 21:45:12.05
>ロボテックの音が悪いのではない。
>弊害承知でどんどんやるがよい。

？？？
983 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 21:46:53.70
>ターゲット音だ。

>言語には音素のような基本となる音がない

だったらターケット音もあり得ん。
フィードバックは不可だw
984 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 21:47:42.71
>だったらターケット音もあり得ん。
>フィードバックは不可だw

異論も反論も不可だろうw
985 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 22:02:31.12
>だったらターケット音もあり得ん。

それなら音素の存在しない日本語をどうやっておぼえたのだ？
音素の存在しない、日本語のフィードバックはどうとったのだ？

それより、日本語の音素の基準音はどこにある？
どう定義しているのだ？
986 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 22:04:01.89
それではロボテックではない発音を桜井さんに披露してもらいます
はいどうぞー
987 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 22:21:20.65
次スレは
【倒産のストリーム】桜井無一文【最貧性理論】
です
988 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 22:33:11.55
>音素の存在しない日本語

それは何だ？説明してもらおうか？
話はそれからだ。
989 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 22:34:15.71
>日本語の音素の基準音

それが無いならターゲット音も無いだろう？
フィードバックは不可だ。
990 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 22:40:11.59
>それは何だ？説明してもらおうか？

お前はアホか？
音素があるなら、その音素の存在の説明が先だろう？
お化けやツチノコのいない証明はできないだいろう？

音素の存在が証明できなければ、自動的に音素は存在しない証明だ。
991 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 22:45:12.87
>アホか？

誰の話だ？
992 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 22:46:19.26
>音素の存在が証明できなければ、自動的に音素は存在しない証明だ。

空気は見えないから存在しないなんていう説明で納得できるんだな？
993 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 22:50:04.75
>空気は見えないから存在しないなんていう説明で納得できるんだな？

存在とは物理的な存在だ。
水素だって見えないけど、物理的な存在はある。

見えない事と、物理的な存在が無い事を同義でとらえるな。
聞こえない事が、物理的な存在ないとは違うだろう。

無臭である事が、物理的な存在ないとは違うだろう。


994 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 22:54:11.64
ここで議論してる人たち、音素音素と何度も繰り返してるけど、
それ、単音のことじゃないのかな？
意味の良く分からない議論になってるよ。
995 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 22:54:21.95
>空気は見えないから存在しないなんていう説明で納得できるんだな？

きっとそう言う事なのだろう。
見えないものは信じないという態度の現れだと思われw
996 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 22:55:03.29
>人たち

約一名だろうw
997 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 22:59:39.75
やっぱり最適性理論は最適だな。
998 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 23:01:58.47
こんな一文を見つけた。

言語の普遍性を「すべての言語に共通の制約の集合」、
言語間の差異を「制約の優先順位の違い」として説明する最適性理論

これを学習法として使うなんて桜井さんはすごいなー（棒読み）
999 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 23:02:01.16
分かりやすい自演だw
1000 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 23:03:04.05
こんな一文を見つけた。

言語の普遍性を「すべての言語に共通の制約の集合」、
言語間の差異を「制約の優先順位の違い」として説明する最適性理論

これを学習法として使うなんて桜井さんはすごいなー（棒読み）
1001 ：１００１：
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