【旧iKnow!】学習SNSサイト smart.fm Part18

254 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/10(木) 13:13:49

とにかく…
中の人には、「使いやすい」と多くの人に支持されるサイトを、
存続してもらえるように頑張ってもらいたい。

このままジリ貧で消滅なんてことになったら、マジでもったいないと思う…

せっかく、脳科学的にみても理にかなった復習ルーティンを、
デフォルトで内含している優れたシステムなんだからさ。

255 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/10(木) 13:16:07

ここのスレや色々なサイトを、一通り読んだけど、
何だかんだいっても、4月以降も1000円払って続ける人がほとんどのようだね。
私も1000円払います。

256 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/10(木) 13:49:33

本当にこのスレ読んでそう読み取れたんなら英語の前に日本語勉強した方がいい

257 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/10(木) 14:10:08

>普通にモデル音を真似するだけでは、間違った練習の強化になりやすいです。
>（常に母語に似た音に置き換わったり、母語に無い音の排除が起こっている。）
ttp://smart.fm/users/bbbc/journal/2010/5/10/198494

間違った練習・・・無限の音素ベースのストリームってことですね。了解！

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1296876032/254-
254 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2011/02/10(木) 13:13:49 ID: Be:
とにかく…
中の人には、「使いやすい」と多くの人に支持されるサイトを、
存続してもらえるように頑張ってもらいたい。

このままジリ貧で消滅なんてことになったら、マジでもったいないと思う…

せっかく、脳科学的にみても理にかなった復習ルーティンを、
デフォルトで内含している優れたシステムなんだからさ。

255 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2011/02/10(木) 13:16:07 ID: Be:
ここのスレや色々なサイトを、一通り読んだけど、
何だかんだいっても、4月以降も1000円払って続ける人がほとんどのようだね。
私も1000円払います。

258 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/10(木) 14:22:02

コンテンツがどんどん消されている。
人も少なくなってきている。
新しいiknowも、既存のsmartよりも機能が少なくなっている。

もう、魅力がどんどん無くなってきている。

259 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/10(木) 14:42:52

今のsmart.fmのコンテンツをコピーして、
他で公開しても問題ないのかな？

260 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/10(木) 14:57:06

今までやってきたゴールが403や404になってるのが増えてきてるよね
ほんとに終わりが近いんだな

261 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/10(木) 15:18:17

>>256
>本当にこのスレ読んでそう読み取れたんなら英語の前に日本語勉強した方がいい

このスレ、実際は３－４人でまわしてるからねｗ

262 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/10(木) 17:00:12

三井住友銀行社員はTOEIC目標800点以上をめざさなきゃならないんだね

263 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/10(木) 17:22:54

でも、ちゃんとしたとこで無料で勉強させてもらえるらしいじゃん。
だから1000円払おうとは思わないよ、きっと。

264 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/10(木) 19:55:23

千円ぐらい普通に払うよ
ユーザーコンテツ壊滅もしくは激減で
smart.fm時代よりコンテンツの価値は明らかに下がるが
それでも俺は払うし続ける

だってそのぐらいこのサイトって本当に勉強しやすいしモチベーション続くんだもん
努力嫌いな俺にとっちゃそこに月千円とかもう本当に超安い
英語学習はただの娯楽の何百倍も価値あるもんだと思ってるし
その上で努力嫌いなこの俺が余裕でモチベーション続くこのサイトのシステムはマジ神
だから千円とかもう鼻くそみたいなもん
俺みたいに思ってる奴沢山いると思うから、普通に利益沢山出すことできると思う4月から
ただsmart.fm時代よりコンテンツの価値は大幅に落ちる

265 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/10(木) 20:39:22

前向きなこと書くと中の人と言われるぞｗ

266 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/10(木) 20:45:14

>>264
必死な投資家乙

267 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/10(木) 20:49:47

miwa505←こいつのせいで、smart.fmのイメージが大変悪くなっている。
一つ一つの発言が、人を苛立たせることばかり。

なんで、セレゴはこんな奴を広報として雇っているの？

柏野さんとかいう広報の方がはるかに良い。

268 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/10(木) 20:51:52

料金を払ってまで継続するかは不明だけど、もし継続した場合、ユーザーコンテンツ
が使えないのは面白くないので、3月末までに片っ端から手をつけておく事にした。

269 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/10(木) 20:57:44

>>267
個人を特定した攻撃は止めといたら。

270 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/10(木) 21:23:33

miwa505は、過去スレの中でleonに次いで多いくらいの登場人物。

アクティブストリームの逆ギレ発言で、多くの人が失望した。

271 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/10(木) 21:48:28

まぁ、払うって人がモリモリ払って立て直してくれりゃ
コンテンツも持ち直して、人も戻るかも知れないしな
頑張って払ってくれ

272 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/10(木) 21:48:57

>>269
そんなこと言ったって、
あれだけ厚顔無恥な発言を繰り返している有名人だよ。
攻撃してください、って本人が言ってるようなもの。

273 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/10(木) 21:53:35

ユーザーコンテンツ復活してほしいね

274 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/10(木) 22:17:10

スマエフに残っているユーザーコンテンツならスマエフでコピーすればいいんでない？

275 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/10(木) 22:24:36

３月以降もiknowで使えるのかな？？

276 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/10(木) 22:26:37

>>275
3月以降は、コピーしていても使えない。

277 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/10(木) 22:27:43

>>275
使えるよ。

278 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/10(木) 22:29:16

？？

279 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/10(木) 22:29:58

コピーって、一つ一つ単語を入れていくしか方法ないですかねorz

280 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/10(木) 22:30:54

３月以降使えないなら、コピーしても一緒だな・・・

281 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/10(木) 22:38:17

>>279
地道だけど仕方ないね

282 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/10(木) 22:45:11

>>251
>どこに、現状無料で使えるサービスよりも質の悪いモノ、それもまともに動かないようなモノに

まるで他のサイトで無料でもっといいサイトがありそうないいかただけどどこなのよ？
あるわけないだろ

283 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/10(木) 22:45:33

逮捕状が出たらしい。

284 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/10(木) 22:56:05

だれに？

285 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/10(木) 23:00:24

福島の60代男

286 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/10(木) 23:05:24

時価総額って概念しっている？

287 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/10(木) 23:12:38

なにしたの？福島

288 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/10(木) 23:15:23

東京都目黒区の元会社役員の大原道夫さん夫妻を自宅で殺傷した。

289 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/10(木) 23:18:41

スマエフの役員？　でも、元なら別にどうでもいいや。

290 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/10(木) 23:35:57

>>279
丸ごと、複製できるだろ？

291 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/11(金) 00:02:06

>>290
人の話を聞けよｗ

292 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/11(金) 00:10:49

丸ごと複製する方法って著作権云々の人の日記にあったけど。

①マイリストを選択してコンテンツをクリックする。

②マイリストに含まれるアイテムの一覧が表示されるので、全てのアイテムのチェックボックスをオンにする。

③最上段の　『-- 選択―』から『ゴールに追加』を選び、『実行』をクリックする。

④『アイテムにゴールを追加』とポップアップするので、『新規ゴール作成』をクリックする。

⑤新たに『ゴール名』と『タグ』の設定が可能なので、新たな名前を入力し、左下の『追加する』をクリックする。

293 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/11(金) 01:19:05

新しい奴、中国語とか他の語学全然ダメだな。
本当に英語学習サイトだな。前は語学学習サイトだったのに・・

294 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/11(金) 01:30:52

2月14日に、とても良い発表があるから、楽しみにしていてね。

295 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/11(金) 02:08:32

>>282

>>252は
どこに「現状よりもしょぼいサービス」にお金を払おうとする人がいるのか。
と言うのが趣旨であって、他のサービスとの比較では無いんだ。
日本語の読解力から磨こうか。

296 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/11(金) 06:22:22

>>292
おお、すごい助かる　ありがとう
でも、春から使えないって上にあったけど、iknowで使えるよね

297 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/11(金) 07:59:40

センテンスがないと上級になるほど、辛いな

298 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/11(金) 10:00:13

作成者がスマエフのは、そのままi knowに移ってないのが多いのな

299 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/11(金) 14:00:43

著作権違反のコンテンツを公認して、
英語の勉強させるって、
超絶ブラックじゃねーの。

300 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/11(金) 14:20:57

>>292
もし、この方法で、3月以降も使えるなら、

他人のコンテンツを金儲けの道具にすることは決してない

といっていた運営の説明が全くの出鱈目であり、欺いていたことになるね。

月曜日になったら、運営に問い合わせしてみるか。
それで明確な返答がないなら、徹底的に追及するわ。

301 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/11(金) 15:53:12

もう既に３回問い合わせた

翌日来た答え　↓

「いつも iKnow! をご利用いただきましてありがとうございます。

本件につき、ご連絡いただきましてありがとうございます。
速やかに確認させていただき、適切な措置をとらせていただきます。

今後ともiKnow! の健全な運営へのご協力をどうぞよろしくお願いいたします。

英語学習サービス「iKnow!」リリースにあたってのCEOポール・グリーンバーグか
ら皆さまへのメッセージをぜひお読みください。
http://iknow.jp/ceo_message

これからもiKnow! をどうぞ宜しくお願い申し上げます」

三回送って、全て上の返事。
本当に読んでるのかもかなり怪しい。

正直、もう何も期待していない。

302 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/11(金) 16:32:37

それ単なるオートリプライ

303 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/11(金) 17:21:52

!ninja

てｓ

304 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/11(金) 18:13:40

だから機械的ってことでしょ

305 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/11(金) 19:46:24

中の人って、ずっとこの会社で定年までお世話になるつもり？？

306 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/11(金) 22:44:12

日本的な発想だなｗ

307 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/11(金) 22:52:06

>>305
ベンチャー企業に籍を置いたら長くて3年以内に成否を判断、残って役員を目指すか
新しい会社にスキルアップを武器に転職するのが賢いやり方
ベンチャーのスタート時は金を大胆に使えるし、アライアンスを求めてダイナミックに
動けるから面白いぞ

308 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/11(金) 23:18:43

自分の知っている会社。大学でてそこの「ベンチャー」に就職したのな
最初はちゃんとしたところに店を出していたのな。
だけど、売っている組み立てパソコンが騒音大きかったり、別のパソコンを
修理に持って行ったら、そこはなおったけど別のところが壊れてたり
したのな。ところがある日行ってみたら、怒った客がいたのな。
書いていたスペックよりも低いグラフィックアクセレレーターをつけて
売っていたのな。その店のオリジナルな。知らなかったわけでなく、理由を
聞かれても、すみません、だけなのな。たぶん、俺が前に修理を持って行ったら
ある部品を別のものに変えられてそれで故障したとおもうのな
中古部品も扱ってるからそうやって売ったのな。
結局小さな店に移ったのな。家族が住み込みで住んでる小さな店だけど
気の毒だとおもうんだけど、商売のやりかた悪かったというしかないのな。
いた大卒の従業員はいつの間にかいなくなってるのな。
きれいな店のときには、きれいな女の人もきてたのに、たぶんその人おくさん
になっただろうに、あの小さな店舗兼家だと失敗したとおもうとおもうのな
誰も悪くなかった。不誠実な商売したのも売れないからだったのとおもうのな。
売れなかったのはその店主のせいじゃないのな。この町不景気だから売れないのな。
どうしようもない。

309 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/11(金) 23:22:28

大きな会社でも小さい会社でも、
ダメな人間が最後に残る。

今、スマフに残っている人間は出来る人間？ダメな人間？
miwaは出来る人間？ダメな人間？

310 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/11(金) 23:50:05

>>297
コロケーションもわからず単語だけ覚えても、あまり役にも立たない。

311 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/11(金) 23:53:26

>>310
あまり役に立たないことはないだろ。
例えば、TOEICによく出てくるbankruptcy。
その言葉が、破産だという意味を覚えておけば、
全く知らない場合に比べて、文意が格段に捉えやすくなる。

312 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/11(金) 23:57:51

他の無料のサイトで、いいところ知ってる？

313 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 00:47:42

公式コンテンツちゃんと月額1,000円とれるほどのを作れるのか・・・
ちょっと心配になってきた・・・

314 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 01:53:14

会員が集まらなくって、また途中で方向変換するんじゃないの？
落ち着いて安心して使えるサイトではないな。
メンテの度に、次はいったい何するの？って不安を感じる。

315 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 01:56:36

そうだね。多分、見込み違いによる方向転換は十分あると思う。

ただ、もう方向転換しようがないんじゃないの？
今回の件で、売上が見込めなかったら、もう売上が見込めるものがないでしょ。

316 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 02:48:14

twitterで、こんな馬鹿な計算をしている奴がいた。

> 月千円x100万人=10億円。10人に一人が継続しても毎月1億円か。

社長も、同じ計算をしていたりして。

だとしたら、どうしようもない。

317 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 08:02:51

逆に５００円にした方が継続者は倍になるんじゃ？

318 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 08:14:09

ひとまず好きなゴールは前にコピー完了したから、それ使い終わるまでは１０００円払うつもり。

319 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 08:17:10

>>317
500円で倍なら1000円のほうがいいんじゃないか。
ただ、500円ならって声がかなり多いよな。

320 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 08:21:32

自分は５００円なら払うかな
１０００円ならコンテンツが今のレベルじゃアホ過ぎて払う気しない

321 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 08:36:51

あの多岐の分野にわたるゴールが１番の魅力だったからね

322 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 08:39:53

あの公式コンテンツだけじゃ、無理だな。使えそうで使えない。
500円でも高い。

323 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 08:44:55

スタートの時点で今の公式の５倍はないと無理だろうな。
あと、Core2000って二級レベル。
更に上級がないと…
時事英語にも弱すぎる

324 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 09:16:21

まず、わくわくしないんだよ。
センテンスにも魅力がないし。

ビジネスと旅行関連ぐらいは使えそうな会話を分かりやすく乗せればいいのに。

325 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 09:37:37

今と使っているゴール、作成者さん、そのままopenにしてくれー
全部コピるのは、生はんかじゃない　

326 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 09:41:24

というか、公式増えるのか？
増えない可能性の方が強いだろ

327 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 10:40:16

俺も100人くらいが使ってくれているゴールを作ってるけど有料ならクローズかな

iAnkiみたいのならオープンもありだけど

328 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 10:42:02

アゴスよりゴール作成者が神

329 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 10:42:54

やっぱコピっといたほうが安全かな

330 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 10:51:10

今は、コピーしたゴールや新たに作成したゴールを非公開にできるのですか？

331 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 12:48:10

iknowなら、もともと公開できない
スマエフは非公開はできない

332 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 12:54:47

ほんと、最近コピーに追われて肝心の勉強してねーorz

333 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 13:15:03

>>331
違う。
古くからのユーザーは非公開にできる。

334 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 13:17:12

こんな質問する奴が昔のiknow使ってんの?w

335 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 13:42:19

削除宣言してる製作者さんは、良心的だな

336 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 13:46:09

>>334
iKnow

337 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 13:47:14

うわ、こいつウゼー

338 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 13:51:42

>>336
このスレはKに異様に拘りのある人がいるからね。
気を付けたほうがいいよ。

339 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 14:05:11

>>337
iKnow!

340 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 14:08:35

>>338
>>337へだった。ごめん。

341 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 14:16:19

>>331 >>333
サンキュー。昨今のゴタゴタで、もし非公開にできるよう仕様変更されて
いれば(smart.fmで)ちょっと試してみようかと思った次第。

342 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 14:42:55

>>325
あなたの頭の中にコピーすればOK。

343 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 16:58:25

>>252
まだ新にログインしてないんだけど
Dictationが無くなるんだったら続けないわ

344 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 17:09:23

>>342
バカ丸出し乙

345 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 17:25:55

自分のディクテーション目当てだったから、この改悪の上、１０００円とか
喧嘩売ってるとしか思えないな

346 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 17:32:18

ディクテーションはこのソフトでも可能だよ。素材はスマエフのゴールから
落としてくればいい。
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/edu/se480385.html

347 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 17:44:44

前から有料化は言われていたけど、まさか千円とはｗｗ

348 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 17:47:05

>>346
ありがとう

349 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 18:54:49

dictationは無くなるみたいだけど
チェックポイントでやる奴はdictationっぽいよ
４っつぐらいしかなくて短いけど

ところで支払い方法ってもう発表された？

350 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 20:23:13

>>346
おいら、マカー。
窓は嫌いなんだ…。

351 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 20:47:45

>>350
他にももっといい物もあるかもしれないけど、Macだと
ttp://www.arizona-software.ch/provoc/
簡単なディクテーションも可能な音声ファイルも入れられる単語帳
ankiと同じように単語帳をダウンロード出来るけどあまり種類なし。

352 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 20:50:57

>>351
ありがとー

353 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 20:56:03

CD付きの例文集かってきて、まず全部覚える。
そのあとに、CDを再生し適時ポーズして、書けばいい。
それが一番の早道。

354 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 22:18:38

こんな例文が出てきたけど有料化と関係あるのかなｗ
中にいたスタッフの気持ちかも
思えば借金に関する例文にいくつも出会ったな

債務を一度にひとつだけ完済し､財政の安定を得ることに全力を傾けましょう。

355 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 22:23:52

君は根本的に馬鹿な部類の人間であることは確かだが、
借金と投資は、全然性質が異なるもの。
セレゴが受けている投資は、利息はもちろん元手さえも返す必要性のないもの。

356 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 22:50:06

セレゴが無借金なのかどうかは知らんが
投資された金だから返す必要なし、よって課金には関係無いってのがばかっぽい

投資家が収益を早くあげろって圧力かけてくる可能性だってあるじゃん

357 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 22:55:20

いや、可能性というか普通そうだろｗ

358 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 23:02:21

>>356
セレゴは株式会社なんだから、株主に買い取り請求権はない。
よって、返す必要性はないし、株主にそんな圧力を掛けられる筋合いもない。

もっと、インテリジェントなレスをしろ。

359 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 23:08:20

バカすぎるｗｗｗ

360 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 23:13:39

いちいち英語を文に絡めてくるやつって頭悪いよなＷ
俺もfoolish的的なheadだけどＷＷＷＷ

361 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/12(土) 23:57:29

＞セレゴは株式会社なんだから、株主に買い取り請求権はない。

買取請求の無い株式会社なんて存在しないけどなｗ
英語以外もがんばれ

362 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/13(日) 00:05:31

やっぱり、予想した通りのレスだな。
具体的に突っ込まれると、何にも反論できないのな。

363 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/13(日) 00:24:45

SAT BeginnerとAdvancedが大分おわってきました。
この次にやるゴールとしておすすめありますか?

新サイトへの移行はまったく考えていませんが、
4月以後は、単語のリストをメモって自力で
学び続ける予定なので、時間がかかるものでもよいです。

語義が英語で定義されいるものがよいです。

364 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/13(日) 02:17:50

>>363
これは？
【Erudite Vocabulary】（※英語から英語へのリストです）
Erudite Vocabulary 1　http://smart.fm/lists/214-erudite-vocabulary-1 Level 5
Erudite Vocabulary 2　http://smart.fm/lists/374-vocabulary Level 5

365 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/13(日) 02:42:02

今みたら、iPhoneアプリのランキングも、かなり下落していた。
昔はカテゴリー内で25位以内に1つはあったのに。

有料化になってから、いいところが無い。

366 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/13(日) 05:47:07

新iKnowのトップページのページタイトルが「Top」はさすがにいただけないので
はやめに直してあげてください。

367 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/13(日) 09:15:24

スマエフ作成のゴールは４月以降、開放しそうな気がする

368 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/13(日) 11:47:11

権利関係の問題があるからなー
TEDは絶望的

369 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/13(日) 11:56:12

１０００円とるなら、提携企業増やせばいいのにな

370 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/13(日) 13:20:22

どれだけコンテンツの協力企業がいるかをアピールしてもらわんと
千円は払う気しないよ。

371 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/13(日) 14:44:42

結局、桐原書店は有料化したから
手を引いたってことでいいの？

372 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/13(日) 15:30:52

そんな出版会社たくさんあるだろうな

373 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/13(日) 16:18:54

新iknowで学習すると新規アイテムばかりで
復習アイテムがまったくでてこない
これじゃ忘却曲線まっしぐらだわorz
スマエフだと復習＋新規で表示されるのだけど
どこか設定するところがあるの？

374 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/13(日) 16:49:11

>結局、桐原書店は有料化したから
>手を引いたってことでいいの？

有料化したから、というより、
コンテンツ利用料が安すぎて、
出版社が割に合わないから。

375 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/13(日) 18:52:10

いくらの設定だったの？

376 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/13(日) 20:03:31

>>373
設定するとこがあるのかどうか知らないけど

1回チェックポイント通過すれば復習問題出てくるよ。
もしくは学習する日を開けるか

今やってたけど新しいとこで一気にやろうとすると
６０アイテムぐらいで新規アイテムでチェックポイント到達
でその後は全部復習アイテムだった。

377 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/13(日) 21:03:58

また　何かキー操作みすったのが普通のゴールからチェックポイントの画面に切り替わって
それ終えたら赤文字で

No checkpoints available for handling.

って出た。これ俺が悪いのかな

378 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/13(日) 23:28:27

>>364
ありがとう。GRE関連とどちらがいいか検討中です。

379 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 00:02:05

http://smart.fm/goals/64928
ここのセンテンス、ALL IN ONEのじゃんか。

380 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 06:56:23

メンテナンス中。
告知あったっけ？

381 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 07:22:48

あったよん。

382 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 09:34:52

有料のiKnowが期待できるかどうかは、
既に有料のiPhoneの学習アプリを見てみれば分かる。

最初からバグばっかり。それで最初の方は頻繁にリリースし直したけど、
今じゃ、バグ報告があがっていても放置モード。
有料なのに、対応が悪い。

それで、今回のiKnow。期待できるかどうかは、言わずもがな。

383 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 10:12:52

メンテ後、前より早くなったような気がする。
マイコースのカスタムメニューも見れるようになった。
まだコンテンツの修正はできないけれども。

384 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 10:26:13

話がまとまってきたようだな。

Ａ：有料なら利用しない派
　→　自分が利用したくない思うのならば利用しなければ良い。
　　　他社のボキャブラ本、ＣＤブック、Podcastなどで引き続き勉強汁。
　　　何かオススメがあったらここで紹介汁。
　　　　　　　　　　　　　　　
Ｂ：有料でも利用する派
　→　自分が利用したいと思うのならば利用すれば良い。
　　　ただし有料だから高品質だとかサポートが充実してるなどと期待しない方が良い（過去の実績より明らか）。

385 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 15:03:43

>>371
まだ決めてないって、さっきどこかに回答してたよ。

386 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 18:05:04

4月～1000円だけど、6月からサマーキャンペーンで500円になる。
8月からはオータムフェアーで300円になり、
12月からはクリスマススペシャルで100円になる。

387 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 18:08:43

その前に会社なくなるんでは？

388 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 18:24:47

Smart.fmの残りカスで1,000円って中途半端な値段にするくらいなら
いっそ3,000円とかにして、まともに品質上げた方が良い気ガス

389 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 18:29:17

値段の設定は、トレードオフ。

値段が高い→利用者が少なくなる→活気がなくなる→利用者が減る→収益が少なくなる
値段が安い→利用者が多くなる→収益が少なくなる

390 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 18:35:09

現時点で有料化してもどれくらい続ける人がいるのか
アンケでもしてみればいいのにな

391 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 18:46:40

有料化を発表してから、どんどん風当たりが強くなっている。

無料サイトが故に、労力を惜しまずにコンテンツを作っていても、
来月からは金儲けのために、それが利用されるだけ。
永遠に無料と欺してたことの報いとも言える。

最近、スマフの片っ端から著作権侵害コンテンツを通報するコミュまで出来た。

392 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 19:01:58

メールで連絡しても対応が遅いから、電話して対応してもらった方が早い。

セレゴ・ジャパン株式会社
〒105-0031
東京都渋谷区桜丘町18-4二宮ビル4F
03-3463-7266

393 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 19:16:00

色々と言われているけど、公式コンテンツじゃ1000円は高すぎる。

それに、客から金とりながら、教材もその客に作らせるって、
そんな英語学校ないだろ。

394 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 19:43:25

>>391
それどこか教えて。

395 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 20:45:11

もっと使っている人の支持を得られるようなやり方をあったと思うよ。
これじゃ、敵を作って自爆しているようなもんだよ。

経営者が、日本の文化や使い手の心を理解していないことは分かった。
技術者が、テストもろくにしないで公開してバグだからけの製品しか作れないことも分かった。
広報係が、自意識過剰で、非を認めない厚顔であることも分かった。

396 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 22:38:25

個人的に一番継続して使えたツールだから
無料期間終わっても使おうと思ってるけど
なんだか評判悪いっすなぁ…

397 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 22:39:21

1000円でモバイルとも連携するんだろ。
いい価格設定じゃん。早くアプリ出してくれ。

398 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 22:56:18

課金方法とかのリリース情報ってどこみてれば更新されたことわかるん？

399 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 22:58:05

継続ユーザー以外は3月から課金なんだよね？
あと2週間しかないのに未だに課金方法発表されてないって大丈夫なんだろうか

400 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 22:59:53

>>397
>1000円でモバイルとも連携するんだろ。

モバイルと連携するためのアプリのリリース時期は未定だし、
そのアプリも有料と思われる。

そして、本当に連携できるのかも不明。
多分、初期版はバグだらけで、1年後にやっと安定版が出せるかどうかだと思う。

401 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 23:05:57

＞経営者が、日本の文化や使い手の心を理解していないことは分かった。

2ｃｈで粘着する文化とかなｗ

402 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 23:08:46

what kind of

403 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 23:12:28

ひとまず好きなゴールはコピーさせてもらったので
１０００円払って続ける予定
公式にはなんら魅力は感じない

404 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 23:22:16

結局人の褌でもうけるのかiKnowは。いいのか？これは。

405 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 23:28:40

そこばかりつついてる人も傍から見ると気味が悪い
厭なら使わない
スレに張り付いてるのもみっともないよｗ

406 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 23:32:07

>>405
>気味が悪い
またお前か。

スレに張り付いて「気持ち悪い」を連発しているお前は本当に懲りないね。

407 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 23:32:27

>>404
基本、新iKnowでは仲間内でしか公開できないんだからいいじゃん

新ツールでも公開ゴールは作れるようになるみたいだけど
セレゴの金儲けのためとわかってて新たに作る阿呆なんているわけないだろうし
なんも問題ないわ

408 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 23:33:40

>>406
何言ってんの？
今日が初めての書き込みなんだけど…

409 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 23:34:37

>>406
横やりｽﾏｿ。
ちょっと過剰反応なんじゃね？

410 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 23:35:15

必死な連投が・・・

411 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 23:36:06

自分のゴール合わせて５００人以上の人使ってくれてるけど
そのまんまコピー移植できるんなら、公開続けるつもり。

412 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 23:50:49

>>411
私も同じくらいユーザー数いるけど中には本からとったものもあるから
全て自作で書きかえて挙げとうかと

413 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/14(月) 23:59:52

著作権はやっぱり厳しくなるんかい？

414 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 02:10:19

著作権の話は、会社にとって耳の痛いところだろ。

自分のところでは制作ができないから、
ユーザーさんに作ってもらっている。

できれるだけ品質が良い物を作って欲しいから、
市販丸コピーは、会社にとっては大歓迎。

415 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 02:26:42

何かあったらユーザー個人の責任というわけで
まぁ日本のユーザーって騒がないから楽だけど

416 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 05:18:58

こういう著作権の事ってたしか個人じゃなくて企業に直接行くんじゃなかったっけ？
音楽だけ？
いきなり個人にいかないだろう。

417 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 07:28:29

英語の素人が自作ゴールを作る場合、
市販本、教科書、映画、ネット等、ソースは何にしても著作権に関わってくる訳で
ゴール作者が自ら例文を作ったりするケースは稀。
だいたい素人オリジナル自作のゴールなんて怖くて使えない。

418 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 10:15:57

>>346
smart.fmからセンテンスのコピペと
mp3のダンロードは済ませてあるので
このPG type-DIYっていうソフト使ってみた。

ディクテーションも「日本語表示のみ」「音声再生のみ」
「音声と日本語表示」の３パターンで可能。
穴あき問題もできるらしい。（やってない）

センテンスのかわりにアイテムで作れば、
音声付の単語帳としても使える。
smart.fmのかわりになりそうなサイトやソフトを
色々試したけど、ソフト部門では今のところ
これがベスト。
いいソフト紹介してくれて、ありがとう。

419 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 10:22:36

>>418
センテンスを打鍵する時にスペースで音声再生されるのが、うざかったのだが
音声再生をコントロールキーに変更して解消されました。
AnkiみたいにSRS機能は無いけど、こちらの方がシンプルで、俺もディクテーション
はPG type-DIYでやろうと思っています。

420 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 11:35:11

今からゴールのセンテンスとMP3と絵をダウンロードするいい手はある？

421 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 13:59:29

システムダウンかしら　smart.fmつながらない

422 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 14:01:20

俺もつながらない

423 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 14:02:26

同じく

424 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 14:02:47

おい、サービス終了までに今やってるシリーズ終わらせようとせっかく勉強してるのにどうなってんだ

425 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 14:11:08

無事戻った。よかった。

426 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 14:42:37

無事かどうか、そんなにすぐにはわからないぜ？
ここの場合。

427 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 15:15:46

>>420
Firefoxのアドイン、ScrapBookが簡単便利。

428 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 15:23:19

>>427
それで音声まで保存できるの？
ならやってみたい

429 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 18:35:34

今日めっちゃ不安定やね、スマエフ

430 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 18:41:43

始めたばっかなのに、ゴール達成になるエラーってなんなの？

431 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 19:12:39

MP3ダウンロードするいいツールないかな？

432 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 20:32:13

>>431
FlashGotを使ってダウンロードした。
これもFirefoxのアドオンだけど

ま、もっといい方法があるんだろうな

433 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 21:02:25

なんだろ？プログラムいじってんのかな？
エラー大杉

434 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 21:26:47

>>416
> こういう著作権の事ってたしか個人じゃなくて企業に直接行くんじゃなかったっけ？

前もレスしたが、その場合は、著作権侵害罪が成立し共同不法行為として処理されるから、両者。
もしくは、個人に著作権侵害罪の正犯が成立し、会社に著作権侵害幇助罪が成立する可能性もある。

会社は、違法にアップロードされたコンテンツを容易にコピーするような機能を提供していることから、
この点についての責任は問われる。
違法アップロードが問題になっているyoutubeでさえ、そんなコピーツールを提供していない。
ちなみに、youtubeは多額の著作権使用料を音楽団体、映像管理会社、テレビ局に払っており、これが経営を圧迫している。

435 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 21:38:01

>>432
ありがとう使いやすかった

436 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 21:51:35

メンテ以降、ホームとアプリが連動しなくなってるよーな？

437 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 22:26:42

なってるなってる
もう、どうなってる

438 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 22:34:56

iknowってもう使える？
選んでもロード中のがぐるぐる回ってるだけで始まらない。
ブラウザはchromeです。

439 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 22:41:19

IEでは使えるよ

440 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 22:43:56

毎回毎回毎回、壊して作って壊して作って壊して作って、
どうして、こんな無駄な繰り返しをしてお金を湯水のように使っているのかね。

441 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 22:52:45

頭悪いから

442 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 22:56:42

>>438
chromeでも使えるよ
ぐるぐるまわって始まらないのは
iknow 診断後の奴じゃない？それなら多分バグって始まらない。
自分でコース選ればできるよ

443 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 23:03:51

マイコース→学習スタートを選んでもダメ

なんなんすかこれ？

444 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 23:05:27

公式コンテンツ？　カスタムならありえるけど

445 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 23:08:56

今晩夜11時からテレビ東京のWBS(ワールドビジネスサテライト)でセレゴ・ジャパンが取り上げられます

446 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 23:11:27

残念　映らん・・
見れる人　レポよろしくです

447 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 23:15:25

>>438
週の学習時間終わってんじゃない？

448 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 23:16:25

それでもグルグルには
ならなくね？

449 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 23:18:32

テレ東なんて誰も見ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

450 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 23:20:30

俺はchromeだけどできてる。

コンテンツ→基礎英語→core500学習スタートでも始まらないか試してみて

451 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 23:21:18

始まるぞ～

452 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 23:21:19

スマエフきたぞ

453 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 23:21:21

テレビって、著作権侵害で訴えられたとか？？？

454 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 23:21:34

テレ東は自分の部屋では映らないが
BSジャパンなら映るので12時から見てみるわ

455 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 23:22:56

>>450
できないですねー・・・。
う～ん、困った。

456 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 23:23:07

>>453
なんか宣伝みたいだ

457 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 23:28:38

なんだ
水増し会員数の自慢かw

458 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 23:29:12

生レポ　よろ

459 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 23:30:19

有料になったとかマジかよ？
無理では使えなくなったの？

460 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 23:30:34

今回機能を増やして有料にしたと。。。

461 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 23:30:54

なんか増やしたっけ？

462 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 23:31:24

むしろ劣化・・・・・

463 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 23:31:52

女性社員美人だ

464 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 23:31:53

このスレの連中からみると？な紹介だなｗ

465 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 23:32:42

機能増やしたとか言ってんの？
アホすぐる　詐欺だろ
TV出てる暇あったら、質問メールにちゃんと回答しろ

466 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 23:32:59

へぇ、売り込にも行ってるんだ
大変だね
100人じゃ10万、いつまで続くか…

>>463
それ、契約した方の会社の社員だよね

467 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 23:33:17

企業向けに力を入れてそうだったな

468 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 23:33:35

この会社もうダメぽ…。

469 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 23:34:03

機能を減らして有料化しますた

470 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 23:34:53

ま、導入前にこのスレ読んだ会社は
セレゴの実態分かるだろうな

471 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 23:35:44

>>469
更にバグもおまけで増やしますた

472 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 23:36:22

マッチ棒みたいな社長が７か国語話せるというのはネタだと思っていた。

473 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 23:36:48

法人向けで充実させる気なら、個人ユーザーのおいらは用無しかよ

474 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 23:44:34

一緒に紹介していたロゼッタに比べれば安い！って思った視聴者も多いことだろうな

475 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 23:44:44

なんか、ますます１０００円払う気しなくなった

476 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 23:45:25

ロゼッタもレベルが低すぎるんだよな

477 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 23:48:53

法人向けに力入れているのは分かったけど、
そもそも、この会社は、法人向けに前に力を入れていたけど、
法人向けがぱっとしないから、個人向けに力を入れだしたんじゃないの？
それで、また元に戻ったワケか？

なんか、サイトといいビジネスの仕方といい、発展性がゼロだね。

478 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 23:53:09

ロゼッタに比べればまだましと法人は考えてそう

個人ユーザは捨てたか？

479 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 23:54:50

結果次第じゃない？
社員の英語力がホントに伸びるかな…

480 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 23:55:31

楽天は社員向けにGABAと契約（講師派遣）してるから、1000円くらいだったら
捨て金で出すかもな。

しらんけど

481 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 23:55:52

法人だと著作権の問題には個人よりシビア？

482 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/15(火) 23:59:57

ユーザがつくったゴールなんかでTOEICのスコアあがらないから
どうでもいい話

483 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 00:05:58

>>482
>ユーザがつくったゴールなんかでTOEICのスコアあがらないから

ユーザがつくったゴール＝市販本からの丸コピーだけどな。

484 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 00:08:55

丸コピーしたやつは訴訟で損害賠償くらって氏ねばいいんじゃね

485 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 00:09:59

その損害賠償債務は、セレゴと連帯債務。

486 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 00:12:08

実際、丸コピ問題については何度問い合わせても無視

487 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 00:14:14

著作権の問題については、他のコミュでは出版社に通報してみたいだよ。
突然ゴールが消えたりしているのは、その関連が多い。

488 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 00:14:57

ある出版社は、調査に入ったらしい

489 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 00:16:00

著作権者でもない第三者がいくら指摘したって時間の無駄

人生ほかにやることあるんじゃね

粘着が仕事ならガンバレ

490 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 00:16:17

その辺の問題をユーザー責任の転嫁して
なんとなく誤魔化そうとしてるとこがキライ
卑怯だと思う

491 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 00:17:15

>>489
中の人　必死だね
その第三者の指摘で、今回、大手出版社が動いたんですけど？

492 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 00:17:26

>>489
DUOは第三者の指摘で消えたけどな

493 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 00:18:08

俺は今まで頑張ってコンテンツを作ってくれた方のためにも、
積極的に通報するつもり。粘着といわれようが、これが恩返し。

494 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 00:18:52

で、著作権と法人の相関はあったのかよｗｗｗｗ

495 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 00:19:48

>>493
著作権侵害コンテンツをつくったやつ側に回ってんの？
立ち位置不明だなｗｗｗ

496 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 00:22:42

自力でゴール作った人は称賛するけど、
丸コピの奴ほどスペル間違い多いんだよな

497 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 00:23:20

利用者の期待と信頼を裏切ると、
しっぺ返しを食らうのはどこの企業も一緒だね。

組織がやばくなると、内部告発者が出て来るもの。

498 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 00:23:56

丸コピのやつを撲滅するのは賛成だけどなｗ

499 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 00:24:35

知らんかった単語を非公開でやってるのはどうなるの？

500 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 00:25:35

>>499
個人使用だからダイジョブだぜ
丸コピを公開してるユーザは氏ねばいいと思うよ

501 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 00:25:37

昔、Ｏ文社からクレームがあってリスト削除した事もあったな。

502 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 00:27:05

>>500
さすがにそうだよなｗ
っていうか、作ったときに最初からクローズにしておけと思う。

503 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 00:29:13

個人ゴールに良いもの多いから
自作ので公開OKなものはありがたいよ

504 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 00:30:26

ま、実際、丸コピ組も責任追及は企業にいくわけだから
最終的には、やはり本部がどれだけ真剣に考えているかだな

505 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 00:31:46

有料化のiKnowでは全て非公開になるんだろ
その状態からリスク犯してまで公開する奴は責任追及されても仕方ないやん

506 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 00:33:46

＞ま、実際、丸コピ組も責任追及は企業にいくわけだから

追及の順番は丸コピユーザからだから無知なユーザは氏ねばいい
損害賠償請求を支払う資力もないだろう

507 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 00:39:47

いや、出版社に問い合わせたら
企業に責任があるとはっきり返答があった
規約も全部チェックしたらしい

508 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 00:43:01

>>507
ウソ爆裂

509 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 00:53:15

まぁまぁ、著作権の話は来週ピークを迎えるから置いておいて、
今日のテレビ紹介は効果があったのだろうか？

直前直後とiKnowにアクセスしてみたけど、
反応速度は一緒だった。

トレタマに紹介された会社にアクセスすると、
1時間立ってもなかなかエラーになってアクセスできなくなるんだが・・

510 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 00:56:28

>>508
嘘じゃないから、急きょBlogであの発表があったんだよ
詳細はここでは書けないけど

511 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 00:57:57

どこかの出版会社が軽く忠告したっていうのは
ちょっと耳にはさんだことはあるけど。
対応が遅すぎだね。

512 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 01:00:33

>>510
脳内妄想はいらねｗ
どこにあるんだよ

513 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 01:03:17

>>512
横やり悪いが
それが分からずに、一人論争体制なのか・・・ｗｗ
呆れたなｗ

514 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 01:08:53

>>513
醤油を大量に飲んで死ね。

515 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 01:10:43

急に非公開強要した時の、あのあわてっぷりは何かあると思ってた。
やっぱり勧告受けたのかもね。

516 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 01:17:31

セレゴもこんな爆弾でしかないユーザゴールなんて一掃したいのが本音なんだろうが、
それを決行したらとてつもなく非難されそうだから強制非公開ってことで手を打ったんだろ。
にもかかわらず金儲けだの変に詮索して今になって著作権がとか騒ぐ
一部のキチガイの見苦しさったらないね。

517 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 01:19:20

>>516
>セレゴもこんな爆弾でしかないユーザゴールなんて一掃したいのが本音なんだろうが、

今までその時間がたっぷりあった癖に、一掃しなかったのはなぜ？

518 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 01:28:08

だからその理由は>>516が言ってるんじゃないの？

519 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 01:31:15

このスレって微妙に国語力ない子が一人混ざってる気が・・・

520 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 01:31:41

>>518
旧iKnow時代からユーザーが公開できるようになっていたんだが。

3年以上もそうやって続けてきたのに、
なぜ今になって慌てて強制非公開したのか、ってことだろ。

521 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 01:32:03

>>517
誰も問題視しないのをいいことに客寄せとして利用していた側面はあると思うよ。
でも有料化で無料厨を刺激して事態は変わった、と。

522 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 01:47:38

>>521
それと、パクリ作成者達が不安になってセレゴに非公開を訴え始めたのとね

523 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 01:50:17

それはないだろ

524 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 01:56:03

丸コピできる＝セレゴの１００％責任にするのはムズイかな

丸コピユーザから訴えられ、その後セレゴをどうするかとなるだろう。

がグーグルをWebをコピーして検索結果に出すのは著作権侵害だと見解がある
日本では訴えられると負けるかもね。

525 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 01:58:08

知ったかちゃんｳｻﾞｰｗ

526 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 10:30:00

昔のサポートフォーラムに、中の人はこんなこと書いてた。

「プライベート設定ができるのはゴールだけです。
　センテンスやアイテムは
　基本的にSmart.fm上のデータベースに入るためすべてオープンです。」

知りたいのは、
リストを消しても、アイテムや例文は作った人の名前入りで残っていた、
かつての状態が今も維持されているのかどうか。

この件に関して沈黙を守っているのは、残っているからじゃないの？
そろそろきっちり公開で質問してみようかと思う。
返事が無いなら、それはそれで立派な回答だし。

527 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 12:14:35

compulsory ってどんな意味だったかな？とiknowの辞書で調べたら
complsoryってのが出てきた
こんな単語あるの？
googl辞書だと定義が見つかりませんでしたと出るんだけど。

528 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 12:33:28

>>527
compulsory
強制的な，とか

529 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 13:20:01

>>528
スペルミスを指摘してるんだと思う

530 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 13:21:52

あ，そうやね

531 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 13:24:12

スペルミス指摘してる感じじゃないけどなぁ
音声の再生もできるよ
complsory

compulsoryとは別の音声で

532 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 14:49:16

ゴール進度が以前はなかなか99％から100％にならなかったのに
昨日やったら100個やっただけで100％になった。
有料化決まってから内部プログラムを100％になりやすいように改変した？
無料の乞食をさっさと排除？

533 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 15:22:03

クローズまでに達成感を味わうという優しい配慮じゃないか。

534 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 17:25:59

99％から100％に中々ならないのは、スペル問題でミスってるからだよね
スペル問題で1回ミスっても、次回出題日までの期間は正解した場合とほとんど変わらない
その単語は100%にならないままどんどん出題頻度が下がっていく
わざと２回ミスればまたすぐ出題してくれるんだけど

535 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 20:32:12

532だけど、無料のうちにさっさと100％達成したいと思って
出題形式をタイピングから選択式に変えたのが原因かな？
534のいっていることからすると

536 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/16(水) 23:13:20

自己責任論ばかり叫んでいるが、
自分の無責任さを棚にあげて、
他人になすりつけているだけだろ。

537 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 02:24:09

英語なんかもうやめた。

538 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 09:49:41

>>537
中国語をやりなさい

539 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 17:38:51

1000円が高いって馬鹿なの？
ネットゲームでもタダゲー厨のニートが多いから月額無料でアバターやゲームで有利になる一部アイテムが有料の運営が基本モデルになってきた
学生でも１日ちょっとバイトするだけで3000円以上は稼げるぞ？
時給800円で4時間働いて3200円は稼げる
どんだけ貧乏人多いんだよ
マジで100万の札束も見たことない貧乏人死なないかな
ニートも消え失せて欲しい
経済破綻させるクズ
生活保護や子供手当て無くすべきだな

540 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 17:39:01

テレビで放送されたせいか、
新しい人が結構うろうろしてるね。

こういう時こそ、みんな日記を書けばいいのに。
スマエフの今までの所行や何やら・・・

541 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 17:40:51

>>539
論点がずれてる。

今までより機能を落としておいて、なぜ千円？

今までのサポート態勢より良くなる保証もないし、
著作権を侵害しない仕組みについて、一言のコメントも無いのに。

542 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 17:57:00

なぜここまで言われているんだ？って考える思考能力がなさそうな人って
内容も頭が本当に悪そうな事しか言わないよね。

543 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 18:14:19

無料で使わせろ

544 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 19:35:53

iknow!19時前後にメンテしてたけど、アルファベット入力するスペースの
上にswfって文字が出るようなったぞ。chromeでやっているが。

545 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 19:54:44

swfは何のため？

546 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 20:01:37

払いたければ
払えばいいジャナーイ♪

547 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 20:27:25

iknow!はオワコン

548 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 20:56:24

学習中にswfって表示が出てるのはバグ？

549 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 00:30:51

他に良い学習サイトないですか？
IKnow!凄く良かったんだけど

550 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 00:38:19

TOEICなんてマークシートだからなー
直感で当てる人は当てる
大事なのはTOEICじゃなく、実際に使える英語力なんだけど

551 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 01:18:53

>>541
> 著作権を侵害しない仕組みについて、一言のコメントも無いのに。

著作権侵害の件は、来週がヤマになる。

552 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 06:53:49

>>550
全くそのとおりだと思うぞ

【雇用】TOEICはどれぐらい英語ができないかを測る試験[11/02/10]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1297415939/

553 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 07:48:06

TOEICすらできないのに実践もクソもない。
そんなの誰でもわかってるだろ。

554 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 11:52:37

ここのTOEICコースって、これさえやっておけば(単語は)バッチリみたいに謳ってるけど
全然カバーできてなくない？

555 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 12:37:23

足りないな

556 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 16:27:39

まだタイピングの反応のにぶさが残ってるんだな

557 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 17:19:38

誰だよw
こんな要望をだしたのは！
俺のコーヒー、返してくれww

S_Projectさんをユーザー対応窓口からはずしてh
ttp://iknowja.uservoice.com/forums/95947-/suggestions/1496691-s-project-h?ref=title

558 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 17:36:02

クレジットカード以外の決済方法ってまだ決まってないんですか？

559 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 17:41:44

なんだかんだで続けやすい英語学習サイトだったのに有料化・・・

560 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 17:48:57

CEOのブログ、なんかイラッとするなｗ

561 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 19:30:52

要望欄に「月に千円とのことですが，無料からいきなり年間一万五千円は突然すぎて」
なんて人がいるんだけど、どんな計算？w

562 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 20:12:18

>一週間から二週間に一度のペースでアップデートしていく予定ですので
って曖昧だなｗ　サポートフォーラムで１年以上放置の実績考えると、まったく信用できんわｗ

>残念ながら、このコンテンツ移行に関して、数多くの皆さまから
>「セレゴ・ジャパンはユーザーコンテンツを使ってお金儲けをしようとしている」
>というご批判を頂戴するという結果となってしまいました。
>当然、私たちにはそのような意図はまったくございません。
そこは別に否定しなくてもいいだろｗ

563 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/19(土) 00:45:17

テレビ東京のワールドビジネスサテライトを見て、
こちらにあたってのですが、こちらがiknowの本スレでしょうか？

意外に荒れているので、質問しにくいのですが、
このiknowで提供されているコースで習得できる単語数は、
どれ位なのでしょうか？英検準1級、TOEIC800点を目標にしています。

宜しくご教示お願いします。

564 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/19(土) 00:46:46

>>563
個人的な感想だけど、全然足りない。

565 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/19(土) 00:48:19

韓国人なんか大体が体格いいだろ

566 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/19(土) 00:58:09

放送でも言っていたと思うが、
2000語で英語を喋ることができるという理念で作られたサイトだよ。
確かに、2000語でも会話は成り立つ。
しかし、日本語で2000語なら小学校4年生くらいのレベル。
確かに、小学校4年生と会話できなくはない。
しかし、ビジネスの世界で、その程度のボキャブラリーしかなかったら、全然ダメダメ。
たとえ、話すことはできても、聞けない、読めない。

スマフは、TOEIC向きを謳っているが、実は中高生向け。

567 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/19(土) 01:29:47

>>566
聞ける、読めるの次が話せるじゃね？
どっかの学習教材販売の歌い文句も
聞ける、読める、書けるけど話せない貴方とかだし

568 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/19(土) 02:07:58

smart.fmのほうを半年くらい
延長して存続させんかなあ
今のままじゃお金はらってまで
やる価値はないやあ

569 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/19(土) 12:43:50

個人のゴールに問題があるのは、「強制公開」の設定だからじゃないの？
そもそも、語学学習者が自作で問題集を作成すれば、市販の本から引用するのは当たり前。
自分で作った、間違いがある可能性のある文章を暗記する馬鹿はいないよ。
強制的に公開させれば、著作権侵害の可能性が発生するのは当たり前。
ゴール作成者に、公開、非公開の選択を与えればよかっただけ。
はっきりいってしまえば、今ある全てのゴールは著作権侵害の可能性がある。
ようは、コピー元の著書名を公開しているか否かの差。

570 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/19(土) 12:51:58

公開と非公開の選択はとっくにあるよ。
ただ、自分で非公開にしない限り公開に設定されてる。
しかも、他の誰かが自分のゴールを使うと非公開に設定できなくなる。

571 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/19(土) 23:12:44.85

>>566
それってまさにトイックと感じる。
あんまり難しい単語でてこない。文法も簡単。
たまにわからない単語があつても、選択式だから、消去法で正解できる。
2000語の英語をマスターしたらトイックで900点とれるだろう。

572 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/19(土) 23:19:08.15

2000語で900点取れるとか本気で言ってるなら本を書くべきだな
ベストセラーあるで

573 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 00:23:58.78

2ヶ月2000円払うなら、2000円のTOEIC対策本一冊やった方が点数が伸びる。
コストパフォーマンス悪すぎ。

574 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 00:30:19.77

誰かも書いてたけど、あの公式コンテンツで１０００円はないよ
今まで通り、神際作者のゴール使えるなら１５００円払ってもいいけどさ

575 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 00:32:45.55

神際作者のゴール＝著作権侵害ゴール

576 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 00:35:47.96

いや、１級超えた人たちは、自分でまとまたすごく良いゴールを作ってるよ
あなたが知らないだけ

577 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 00:36:24.24

具がはっていない単なるラーメンが1,000円。
そんなラーメンが1,000円じゃ、高すぎると文句を言うと、
「1,000円も払えないのか！この乞食野郎」と店主の客をののしる。

これがセレゴクォリティー。

578 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 03:50:48.40

>>539
はなからズレててどんどん脱線行き着く先は生保や子ども手当無くせ
だからなー馬鹿はおまえだろwwwww
こういうユーザーばかりならセレゴもやっていけるんだろうけど
大多数がそこまでバカじゃないから値段下げるか中身充実させるか
倒産しかないねwww
流れ見る限りじゃなくなると思うがw

579 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 07:08:29.46

>>577
英語頑張るのはいいんだが、日本語ももう少し頑張ろうぜ

580 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 09:00:41.78

いいとこ300円だろ
モチベーション維持には役立ちそうだしね

581 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 11:22:24.71

>>579
別に日本語普通じゃね？

自分も実際今セレゴのコンテンツまったく使ってない派だから
(core2000なんて、高校生レベルだし・・・)払っても５００円だな。

582 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 12:09:06.46

ここ偉いさわぎになってるね。
ttp://blog.iknow.jp/en/2011/02/04/on-user-courses-in-iknow/

これとは別に最大の問題は、
100%ゴールクリアしても、ちゃんと覚えられないこと。
まったく効果がないわけではないが、売りの学習理論に欠陥がある。
勉強したような気になるだけで、勉強できてない。
すくなくとも効率が悪い。

レジャーとして考えるんなら、いいと思う。
ポイントが増えていくの楽しいし、パチンコや競馬よりずっといい。

583 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 12:16:55.70

>>582
長くて読む気がしない。一番何を騒いでいるの？

というか、外国人用のコースってあるの？
コースを見る限り、日本人用ばかりだけど。

iKnowは、日本人向けの英語学習サイトとして捉えていたんだが違うのかな？

584 ：583 ：2011/02/20(日) 12:21:15.46

自己レスだが、外国人用のコースってあった。
日本語、中国語、台湾語、SATか。

これでどこ向けのコンテンツなんだろうか？
アメリカ人向けなら、日本語や中国語よりスペイン語だろ？
それで、台湾語？

市場調査しているのだろうか？

585 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 12:27:43.16

WBSで取り上げられてた時に映っていたオフィースでかいね。
20人前後の人が働いていた。
あれだけの大人数でシステムを作っている割に、
バグが多いし、システムの機能もそれほど充実しているわけでもない。
色々な国からの寄せ集めらしいけど、コミュニケーションが成立していないんじゃないのかね。
もっといえば、内部でもあまり仲が良くないとか。

586 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 12:51:52.85

今年の東大の合格者数を出して欲しい。

どの程度の効果があるのか、自信があるなら出せるだろ。

587 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 12:57:13.12

>>586
まず英語ができると東大に合格できるという根拠を示せ

588 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 12:59:23.08

>>587
自明であって根拠を出す必要性なし。
東大は英語ができれば、他ができなくても入れる。
入ってから苦労するが。

589 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 14:09:57.08

>>588
つまり英語圏の人はみんな入れるんだな
東大って定員なかったっけ？

590 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 14:17:43.27

こんなアホに構う必要ないよ
それじゃ帰国子女だらけじゃん

591 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 14:19:21.93

>>588はいつもの構ってちゃんだよｗ

592 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 14:38:53.62

3800語の身の回りの単語を写真付きで!?
こういうのがほしかったんだよ
つかくそみたいな参考書がバカ売れしてこういうのが売れないとはね（４００円中古）
動詞特化ならこっちかな
Oxford Picture Dictionary: English/ Japanese
絵で英単語　中学生ならこれ
languageguide　画像を触るとスペルが出て発音が流れる
タンゴリキ　勝負しようぜ
ビデオ de モット英会話　子供にやらせるといいかも
ネコ画像と英単語　猫可愛い
vocabahead.com　優秀な英英辞典（画像音声付き）
ドタマに一発！マンガで英単語〈大学受験編〉　クソワロタ
英単語を漫画で暗記！4000語収録 - 無料教材　よく描いたな
白純の館ってとこに厳選エロ画像を動画化してそれに英単語を流したものを貼った
ニコニコの英語で歌ってみた　息抜きに使える　ドラクエ８の英語とかも
オススメ受験参考書duo 入試頻出英文1960　ユメタン　英語表現辞典　コネクト英単語　院単　つむぐ英単語
徒然草の英語　アメリカ小学生歴史教科書　英二郎web　英語対訳で読む世界の歴史
nextstage　英文法いじわる２５０　デイビッド・セイン　英語フレーズ4000

593 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 15:01:20.47

もうちょっとわかりやすく書いてよ
頭のおかしい人かと思った

594 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 15:12:57.11

>>592はマルチ

595 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 15:35:50.56

教養のない人間が、如何にも教養人ぶってレスしているのがほとんどだね。
まるで麻木久仁子。

このレスを麻木レスと命名してあげましょう。

596 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 15:50:03.90

ｲﾀﾀｗ

597 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 16:03:41.24

>>586
誰がどこの大学に合格したかなんてどうやってわかるんですか？

598 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 16:33:58.32

で、結局、外国の奴らは何ていっているの？

599 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 16:55:38.39

>>598
ちらみしたら、
「ユーザ間でのコンテンツのシェアリングが最も重要な機能だった。
それを禁止したらもともこもない。
1000円もとるなら、運営会社がコンテンツ供給者に金をはらえばいいじゃないか。
コンテンツがまるでない、特にマイナーな言語はまったくない。
これでは使えない。運営会社はいったいなにをかんがえてるのか。
新しいiknowには、1円も払う価値がない。」
ということが、非常に強い口調でかいてあった。

600 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 21:07:06.02

確かに自作ゴールの方がよいのが多い。
本から覚えたいところ、つまり重要なところだけ抜き出すのだから当然。
ただ、音声が棒読みだから、あれを毎日聞いて聞き取りがだめになりそう。

自作ゴールを非公開にできるなんて大嘘じゃない？
今日、自分のゴールで確認したけど、そんな設定欄はなかった。もちろん昔もね。
全ゴール強制公開じゃないのか？
いずれにしろ月1000円出すなら、ブックオフでCD付の好きな本を買って勉強する。

601 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 22:27:50.30

iknowの日本語訳って信じていいの？

602 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 23:13:50.72

ただ単に効率的に覚えるアルゴリズムが使いたいってだけなら
これでも同じようなものではないかな？
これなら数百円ですむ。
ただ、アイホンでしか使えないのがあれだが。。
PCやアンドロイドで使えないものかな

i暗記～記憶のコンシェルジュ
http://www.news2u.net/releases/61582

603 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 23:46:19.70

>>601
自分で辞書ひいて確認したほうがいい。

604 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 00:44:20.76

>>599
なるほど。海外の人も怒っているのね。

4月1日からはサイト自体が過疎って魅力も何もなくなる。
このスレもあとどれ位続くかね。

605 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 01:45:51.36

月額１００円　１年一括払いで１０００円　くらいなら払ってくれるやつもいるかもよ。

606 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 02:08:11.98

前のときは、基礎だけどフランス語のコンテンツもあって重宝してた。
当然もう、こういうのは無理よね。

607 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 02:08:38.68

1000円にするデメリット

新規の人が高い！と思って登録しなくなる。
1000円だと友達にも勧められない。
使っていて不満が出たら1000円が一層高く感じて辞める。
公式コンテンツが一通り終わったら1000円の価値はもうない。

608 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 02:13:37.85

>>607
あとは、ユーザー対応のコストが掛かる。かな。
あの価格設定だと、結構ユーザーの要求もシビアになると思う。

609 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 02:50:52.46

変わらない変わらないと不満をぶつけている人がいるけど、
一番、変わらなければいけないのは、自分だろ。
今は英語の時代じゃない。中国語の時代だよ。

610 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 02:57:28.85

詭弁にもほどがあるだろｗｗｗ

611 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 03:04:17.19

>>609
いや、先ずは母国語だろ。俺、小学１年・２年・３年・４年の漢字ドリルを買ってきたぞ。（マジ）

612 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 03:07:33.79

なんで英語版は馬鹿しかいないんだ

613 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 03:12:10.08

英語が出来る女は、たいがい頭が悪い。
その癖に、なぜかプライドが高い。
当然、日本語のレベルは30越えても高校生レベル。

614 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 03:17:14.80

それは、某会社の広報のことを指して言っているの？

615 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 03:28:04.77

英語板まで来てこういうこと言うやつって、よっぽど劣等感強いんだな

616 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 03:36:09.66

放っておけばいいのに、わざわざレスするとお前の見識が疑われるだけ。

617 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 07:14:09.60

>>611
それはただしい
かしこいひとはきそを大事にする
ワープロのおかげで
漢字をかけない人間はおおい
かけても汚ないじだったりしてね

618 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 07:57:46.63

>>603
ありがとう。
そうしてみる。

619 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 09:52:16.84

おい、質問に答えろよ！！！！

620 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 10:43:07.67

新しいiknowコンテンツに自信があり、
尚かつこれまで利用してきたユーザーのことを真剣に考えているのなら、
有料版と無料で利用できる部分を共存させられるはずだと思います。
「smartをこれまで育ててくれたユーザーに感謝」とか「あなたたちの声を真剣に受け止めています。」的なセレゴのコメントは、しらじらしい限りです。
自分の作成したリストは利用し続けたい、
でもずっと英語学習を続けていくことを考えると、
年間1万2千円3年で3万6千円5年で・・・あまりにも膨大すぎて、
あきらめざるを得ません。とても残念ですし、悔しいです。
ユーザーが作成したリストは自分のも含めて、
3/31までに有料会員にならないと、即削除されてしまうのでしょうか？
せめてそれまでに、エクスポートする方法はないでしょうか？

621 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 19:18:51.01

iPhoneの話だけど、
ニューイヤーSUPECIALはいつまでやっているの？
最近アップデートしていないけど、
有料アプリなのに、あがっているバグを数ヶ月も放置しているって・・・

これ、PCサイトが有料化されても、多分同じような対応をすることが想像されるんだけど。

622 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 19:29:46.09

＞「smartをこれまで育ててくれたユーザーに感謝」とか「あなたたちの声を真剣に受け止めています。」的なセレゴのコメントは、しらじらしい限りです。

まー、こういうのが西洋文化ってやつなんだろうな。日本人には理解できないでしょ

623 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 23:21:29.24

ttp://smart.fm/users/Jipanglish/journal/2011/2/21/218153-jipanglish-q-eng

必読！！！

624 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 23:25:53.49

長すぎるだろ・・・最後のほうをちょろっと読むだけで済む話だな。

625 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 23:43:13.98

新iKnow!はやってて楽しくない！これに尽きる

626 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/22(火) 00:11:35.76

Q-Engってsmart.fmに寄生している事とサイトのデザインが好みでない事で
良い印象が無いんだが、JIPANGLISHの人には期待するよ。

627 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/22(火) 00:40:47.08

>>624
だよね。なんかちょっと「こんな人しかいないの？」と思った。

628 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/22(火) 00:42:44.45

落ち目のセレゴに群がるハイエナ。
どっちもどっちｗ

629 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/22(火) 01:28:56.76

>>623
しょぼすぎる

630 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/22(火) 03:06:07.88

なんかうさんくさいｗ

631 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/22(火) 06:01:42.47

去年から使ってるんだけどなんか有料になるらしいな
月１０００とか高けーよ。そこまで価値ねえだろ無料でスクリプトと単語と音声流れるサイトなんていくらでもあるし
つかさすがに１０００円じゃ人数減るだろうし、そうなると無料の別サイトができる可能性が高いから余計入るのがはばかられる

632 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/22(火) 11:00:31.72

仮に、今月1000円で商売が成立したとしても、先はないだろうね。
このサイトの唯一の「売り」の忘却理論は、心理学の有名な理論。
既に、それを応用したフリーのソフトが無料配布されてる。
年間１万以上出す人がたくさんいるなら、同じ原理で改良されたソフトが販売される。
そちらを買って永久に使ったほうが、どう考えてもお徳です。
法人相手だと利益が大きいだろうから、もっと無理だと思うよ。

だから、中身のない今の状態では、何をどうしても有料化は無理。
ここのサイト、夜中の12時を境に、プログレスで完了数とか表示できなくなるんだよ。
まあ、オソマツなプログラムだこと・・・。
無料ならとてもお得なサイトだと思うよ。

633 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/22(火) 11:18:19.31

1000円は笑っちゃうぐらい高すぎだよな
せいぜい350円ぐらい
1000円でも今入会すれば永久350円とか1年間350円とかにすればいいのに
やる気が無いとしか思えない

早い話がこの事業に見切りを付けて，早く潰そうとしてんじゃない

634 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/22(火) 11:50:17.22

前のスレにあったけど、投資家から集めた20億円の配当金の支払いを催促されているんだと思うが。
2年くらい前に、株主のためにも、そろそろ収益化しないといけないみたいなことを言っていたし。

もうお金がなくなってきているんだと思うけど、
20億円掛けた割には随分と性能が悪いシステム。

635 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/22(火) 13:48:05.34

あえて有料で続ける猛者はいないの？
4月になったら誰も書き込まなくなっちゃうじゃんここ！

636 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/22(火) 14:13:28.43

>>635
少なくとも俺は続けないな。理由は腹立たしいから。信用がないから。
あれだけ「無料」と宣伝してて、信用してたら、有料化。この嘘吐き！
それに怒ったら「無料で使い続けるつもりかこの乞食め」とこのスレで言われた。
なめんなセレゴ。もう二度と騙されるものか。この詐欺師め。

使い続ける人の気が知れないね。
金払ってもさらに何かでまたどんどん騙されるだろうよ。永久ループ。
それでいいなら続ければあ？

637 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/22(火) 15:00:37.59

支払い方法や料金プランのページは、もう出来ているの？

638 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/22(火) 15:53:26.92

1000円で高いって感覚壊れてるな
無料ネトゲの害悪だな
昔のSFCのソフトは1万したんだぞ
月額1000円が高いって言うなら単語本でも買えばいい
ぶっちゃけ単語の本とこっちではリスニングや単語吸収効率雲亭の差だろうけどね

639 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/22(火) 16:11:09.07

っていうか、覚えた気にさせるだけだろ。
動作がもっさりしていて、勉強以外のところでストレスが溜まるだけ。

640 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/22(火) 16:16:35.63

>>638
>昔のSFCのソフトは1万したんだぞ
そりゃバブルの時代の好景気のときだもの。しかもゲームだぞ。学習ソフトじゃない。
>月額1000円が高いって言うなら単語本でも買えばいい
無論そのつもりだ。
この不景気に月額1000円が高くないと思えるあんたの金銭感覚と
ゲームソフトと学習ソフトを同一視できるあんたの面白脳みそが心底うらやましい。

641 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/22(火) 17:10:34.00

今海外に語学研修に行って生き埋めになっている奴がいるが、
iKnowをやっていれば、こんな事にはならなかったのになｗｗｗ
安全でしかも格安で自宅できるのに、高いとか文句言ってん奴はやる気がないだけ！

642 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/22(火) 17:20:25.53

>>641
>iKnowをやっていれば、こんな事にはならなかったのになｗｗｗ
じゃあそれを証明してみろ。中の人。
できまい。誰が騙されっかよ！

643 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/22(火) 17:26:08.62

SFC全盛期はバブル崩壊後でしょ

644 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/22(火) 17:56:53.66

中の人の言い分の未来予想

今・1000円です。格安だ！　（＾＾）
数ヵ月後・2000円にしました。しかしまだまだ安いでしょう！（＾＾）
来年・3000円にしました。まだまだ安い！（＾＾）
再来年・5000円にしました。まだ安い！（＾＾）
・
・
数年後・50000円にしました。まだ安い！（＾＾）

以下永久ループ。こうなると予想。少なくとも値上げは確実だろう。
ふん！　誰がこれ以上騙されるものか！　

645 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/22(火) 17:57:45.84

1000円という値段が高いと言っているのではない。
この商品に1000円出す価値がないと言っているのだ。
例えば、スーパーやコンビニでポテトチップが袋の中に１枚だけ入っていて
その値段が1000円だとする。
こんなものに1000円も払えないという意見の人に対して
貧乏人とか乞食とか言って罵る人は感覚がずれている。
しつこいが1000円出す価値がないと言っているのだ。

何回説明しても理解できない人は、この場所ではなくてチラシの裏にでも書いといて欲しい。

646 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/22(火) 18:04:30.47

>>645
おまえこそチラ裏でやれや
この前のテレビでも一気に100人分の契約とってただろ
価値を見出す奴はいくらでもいんだよ
ここの乞食が数匹離れたところでセレゴも痛くないっつーの

647 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/22(火) 18:04:42.48

>>641
ふざけんなよお前

648 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/22(火) 18:14:34.79

価値あるものを正当に評価し対価を支払わないと日本は駄目になる一方だと思う

649 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/22(火) 18:21:57.07

>>646
無料って言ってて信じてたら有料化。金を出さないヤツを乞食扱い、虫扱い。
これがセレゴ。詐欺師。嘘吐き。
＞価値を見出す奴はいくらでもいんだよ
狼少年って話を知っているかね？
セレゴの言うことはまるで信用ないからな。嘘にしか聞こえないね。
俺は止めるさ。こんな詐欺サイト。
止めてもセレゴは痛くないんだよね。なら止めればお互いにとってとても有益だ。
セレゴは次はどんな嘘をつくのかな？外側からじっくり観察させてもらおう。
とても楽しみだ。

650 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/22(火) 18:25:24.56

クビがかかってるとか、藁にもすがる思いでいるときに、うまいこと営業されたらうっかり払っちゃう金額。
個人なら、これだけの額を身銭切ってる充実感（錯覚）も味わえる。

そのいっぽうで、選択肢と時間に余裕があって切羽詰まってない人は見向きもしない金額。
ごちゃごちゃ言える情報量がある人間を一気に排除できるので賛同者しか残らない。

1000円というのは実にうまい料金設定だと感心している。さすがだなー

651 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/22(火) 18:33:20.39

>>650
さんどうしゃがおおいといいねー（棒読み）

652 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/22(火) 18:41:17.92

最初の2-3ヶ月くらいまではけっこう払う人いるんじゃない？
>649みたいなタイプの人が外から見てるだけじゃ興奮状態を維持できるわけがないでしょ。
やっぱ、味わってからじゃないとマズいと言えないし、罵倒の説得力がないw

653 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/22(火) 18:50:47.75

>>652
つまり２、３ヶ月は払えと。
バカにするな！誰がその手に乗るものか！
誰が嘘吐き詐欺サイトに１ヶ月でも金を払うものか！
信用がまるでない詐欺サイトに１円でも金を渡す趣味は俺にはないね。
あるやるだけは新iKnow!に参加するだろうよ。
果たしてどれだけいるかな？楽しみにしてるぜ！

あばよ！

654 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/22(火) 18:58:39.81

>>653
多くのユーザはiKnowのシステムに価値を見出しているのであって、
過去のセレゴの発言に執着してるのなんておまえくらいだよ
そもそもその頃からiKnowをずっと使ってる人間が1000円の価値はないとか笑わせるね
外野からみててほんとに哀れで見苦しく見えるからほんと二度とここにこないでくれ

655 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/22(火) 18:59:07.43

>>650
なんかワラタ

656 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/22(火) 19:01:19.05

きっと大勢いる！

無料です、と言ってユーザーをかき集め、有料化した詐欺サイトを
無料と言っておきながら、金を払わないユーザーを乞食扱い、虫扱いするサイトを

いいサイトだと思い1000円払うユーザーはきっといる！
大勢いる。
少なくとも２、３ヶ月は払うユーザーは大勢いる！
絶対いる！よかったなーセレゴ。さすがだなー。

657 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/22(火) 19:05:28.28

うるさい虫が一匹いるねｗ

658 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/22(火) 19:28:47.76

200円なら払う

659 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/22(火) 19:46:23.81

英語側には英→中があるのだから、日本人向けに日→中も作ってくれよ。
日本側では英語学習サイトって完全に言い切っているから見込み無いかな。

660 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/22(火) 20:24:38.22

>>633
最後の１行、同じ事思ってた。現状より悪いって言われてる内容に課金するって理解できん

661 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/22(火) 20:26:57.86

>>653
本当に気の毒に思ってるんだけど、キミみたいな人は4月以降、暴れることはできないよ。

今はまだ全員が平等。だから無料経験の長いキミみたいな人がいくらでも高いところからモノが言えるね。

でも4月以降は
所詮、「外から見てる」「払えない」人と住人からはみなされるからね。

ここだけじゃなくて、高い金とる物品やサービスのスレって
必ずキミみたいな「払う価値無い」「こんなの糞」って暴れる人がいるの。
でも、実は持ってない（払ってない）から
過去の情報と他人から聞いた情報にすがりつづけて自己主張するしかない。

活動を続けたいならアンチスレでも建てて頑張ってみてよ。
それとも2，3ヶ月、体験支払いしちゃう？応援するyo！！

662 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/22(火) 20:29:37.11

そんなこともなく只々過疎るだけだろ

663 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/22(火) 20:35:53.75

iKnow! 料金プランに関するお知らせ
http://blog.iknow.jp/ja/2011/02/22/premium_plans/
Edy!でも払える!?

Payment Details
http://blog.iknow.jp/en/2011/02/22/payment-details/
PayPalでしか払えない？

664 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/22(火) 20:54:38.69

＞Smart.fmのＩＤでご利用になられている方には特別料金プランを検討しております

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　300円ｺｲ!! 300円ｺｲ!!
　⊂彡

665 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/22(火) 20:56:53.92

クレカ以外でも払えるのはまあよかった。
期間契約に一月払いが無いのと
支払いを停止した時にアカウントや
学習記録の保持がどうなるのかの説明無いのは
ちょっとあれだけど

666 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/22(火) 21:08:33.81

>>664
安くなっても期間限定だと思うよ。根拠無いけど。

667 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/22(火) 21:51:44.29

まぁ、値段の問題じゃなくてサービスの質の問題なんだけどな。

668 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/22(火) 21:52:03.15

このもっさり感はいつなくなるのやら。

669 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/22(火) 22:41:19.74

>>661
質問です。
人を乞食だの虫だの言う人に応援されて、
嬉しい、と思えたり、よしお金を払おう、と思えたりする人が
この世にいるとお思いなのでしょうか？

670 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/22(火) 22:53:13.15

止めるやめると言いながら、いつまで粘着してんだ

671 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/22(火) 23:10:36.30

今までこれだけのものが無料で使えていたことがむしろおかしい（ありがたかった）と
考えるべきなんだよ。本当は。
もっというならば、例えばの話、本来2000円の価値あるサービスが無料で使えていたと。
それが半額の1000円で使えるようになったのだからむしろ得していると考えるべき。

もう一度いう。本来金払って受ける価値あるサービスを無料で受けていたのを、
当然の要求をされただけで文句を言うのは間違いだ。
文句を言う前に今までいかに恩恵を受けたかに感謝するべきだ。
文句を言うのは筋違い。いつから日本人はこんなに卑しくなったのか。
金払うのがいやなら、黙って見ていればいいだけなのだよ。

俺は払わないが。

672 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/22(火) 23:16:34.65

話が違うからじゃね？
明日から酸素は有料ですみたいな？

673 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/22(火) 23:20:00.58

>>672
禿同

674 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/22(火) 23:21:07.01

？？

675 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/22(火) 23:26:12.28

>>674
2008年春「これまでの記者会見でも何度となく発表してきましたが、iKnow! のコンテンツは今後もずっと無料です！」
　http://allabout.co.jp/gm/gc/50575/2/

2011年冬「「Smart.fm」は、2011年3月31日を持ちましてサービスを終了・・・「iKnow!」を有料でご提供させていただきます。」
　http://smart.fm/landing/home

676 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/22(火) 23:27:49.93

内部も相当ドタバタなんだろうな

677 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/22(火) 23:51:28.30

サービス終了か課金で存続かの2択なら課金でも存続したほうがいいとは思うけど

678 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/23(水) 00:21:20.03

>>661
まだ無料システムが動いているいまは、
あなたのいっていることはあたらない。

いままでだって、たびたび言ったことをひるがえしてきた会社だもの。
4月なってほんとうにいったとおりにやるかわからない。
さらに一年後どうなっているかわからない。

いずれにしても、繰り返し嘘をついたことによって失われた名誉は、
なかなか回復されないし、あなたがなにをいっても、
批判する人は絶えないでしょう。

679 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/23(水) 00:34:52.36

Smart.fmのＩＤでご利用になられている方は、今まで金払わずに使い続けられた分を考慮し、月1500円の割り増し特別料金を検討しております

680 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/23(水) 00:39:45.50

1年契約なら700円とか言っているけど、
1年ももつかどうか、だな。

返金は一切しないということだから、
それなりの覚悟が必要。

681 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/23(水) 00:44:32.66

まだ始まっていないのに、1000円から最大300円の値引き。
そして、特別料金とか言っているから、多分500円くらいになると思う。
多分、6月ごろには300円ぐらいになると思うよ。

それなら最初から300円にしとけばいいのに・・・

682 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/23(水) 00:48:18.16

いつ値下げするか分からないのに、
年間パックとか怖くて買えないな

683 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/23(水) 00:48:52.85

>>679
ｗｗｗｗｗワラタ。鋭いｗｗｗ
今のセレゴの言い分を踏まえると当然そうなるよな。
そうでなければ辻褄が合わない。矛盾する。
セレゴならマジでやりそうだぜ。
例えば今すぐじゃなくて３ヵ月後とかなら十分にありえる話だぜ！
まさに１年後はどうなっているか分からない、だな。

684 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/23(水) 03:54:25.42

確かに、100人の顧客を獲得したが、1年間の収入は、100×700×12で84万円だろ。
年間84万円の売上のために、社長自ら営業しているってどうよ。
どうせ、何回も商談してやっと取れた契約だろう。

685 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/23(水) 06:29:43.80

セレゴもヤバイと思ったのか、期間割引とかいって値段を下げてきたな。
こりゃ、本当に300円になるのも近いなぁ。

686 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/23(水) 07:58:52.23

素直に、“無料だとやってけないのでお金ください”って言えば
まるくおさまったのかもしれない。

687 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/23(水) 08:06:34.41

それも一理はあるだろう。miwaのユーザー対応が一因。

688 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/23(水) 15:49:34.70

一本、芯が通ってるなら１０００円で突き通せばいいのに。
gdgd過ぎる

689 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/23(水) 18:33:08.40

「スマエフのID持っている人に限り12ヶ月プランで7,000円前後を考えている」
って中の人みたいな人が言ってたらしい
ソースはツイッター

690 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/23(水) 19:05:57.72

本来なら12000円のところ7000円かあ。
割引率が高いって、グルーポンみたいだな。
で、質もグルーポンと一緒。

691 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/23(水) 19:06:11.51

警告: 不正なソフトウェアが存在する可能性があります
smart.fm には、不正なソフトウェアを配布していることで知られる
www.cliffordmapp.co.uk のコンテンツが含まれています。
このサイトにアクセスすると、パソコンがウイルスに感染するおそれがあります。

→なにこれ？

692 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/23(水) 19:08:32.35

>>689
ソースはツイッターで、しかも、言ってたらしいって。
さすがにこれじゃ信じられんｗ

693 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/23(水) 19:08:55.89

(続き）
過去にこのサイトにアクセスしたことがある場合や、このサイトを信用している場合でも、
最近このサイトがハッカーによって侵害された可能性があります。
今すぐこのサイトへのアクセスを中止し、明日もう一度お試しいただくか、
別のサイトをご利用ください。

このまま続行すると、不正なソフトウェアがパソコンにインストールされる可能性があります。

694 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/23(水) 19:14:26.66

>>692
お前は、自分の目で見たことしか信じないんだな。
じゃ、今、ニュージーランドで地震が起こったって報道されているが、
自分の目で見ていないなら、絶対に信じないんだな。

695 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/23(水) 19:17:03.08

>>694
嘘をよく言う人間が～らしいよ。
なんていうことは信じないっていってんだよ。

696 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/23(水) 19:22:43.98

>>694
ツイッターでアメリカで大地震が起きたらしいと誰かが言ったらお前は何の疑いもなく信じるわけだ、お花畑さん

697 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/23(水) 19:30:04.76

>>691
そのURLのとこはヤバそう。
日本のぐぐる先生じゃ出てこないけど、USのググル先生は危ないって言ってる。
どうするとそれが出るの？

698 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/23(水) 22:13:09.25

>>671
いやだから青年の主張もいいけど、
ちょっとは経緯のことも調べろよ……

699 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/23(水) 22:17:26.03

まあ続ける奴は金払う、嫌な奴は消える、
それだけのことであって、金額の話とかはどうでもいいわ
金払う奴らにとって一番問題なのは、
ちゃんとサービスが続くかどうかだろ

700 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/23(水) 22:27:01.02

コンテンツがどう膨らむかも大事

701 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/23(水) 23:16:54.89

TOEIC990コース作ってほしい

702 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/23(水) 23:19:14.02

やっぱ英検コンテンツはできないのかな？
他国の人は使うことはないしな

703 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/23(水) 23:32:40.71

今試しに使って見たんだが、しゃべって録音して再生できる機能とか
何気につかえね？
アンドロイドも使えるようになるらしいし、すぐ入会しなくてもアカウントは
維持されて後からでも引き継げるみたいだし、もう少し安くなったら金払っても
いいかもと思い始めているおれがいる

704 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/23(水) 23:37:22.60

　　　〃　　　　　　　　　 i,　　　　 ,.　-‐
　　　r' 　ｨ=ゝー-､-、､r=‐ヮｫ.〈　　　　／
　　 !　　:l　　　　　　,ﾘ|}　　　 |. }　　　/　　 .や　ア
.　　 {. 　 |　　　　　 ′　　 | }　　 l
　　ﾚ-､{∠ﾆ'＝=ｧ　､=＝ﾆゞ<　　 |　　　ら　イ
　　 !∩|.}. '"旬ﾞ`　　 ./''旬 ` f＾|　　 |
　　　ｌ（( ﾞ′｀￣'"　　 f::`￣　 |l.|　　　| 　　な　ノ
.　　ヽ.ヽ　　　　　　 {:.　　　ｌﾘ　　 |
.　　　 }.iｰi　　　　 ^ r'　　　 ,'　　　ノ　　　い　ウ
　　　 !|　ヽ.　　ｰ=＝=- 　 /　　 ⌒ヽ
.　　／}　　＼　　ｰ‐ 　 ,ｲ　　　　　 l　　か
　__/　∥　 .　　ヽ､＿!__／:::|＼　　　ヽ

　､　　　　　　　　ヽ
　|ヽﾄ､　ﾄ､　ﾄ､､.`、
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￣　　./ﾞﾆ,ﾆF､'' ｌ _ヽ
:: 　 ,.,. |ヽ」９L.` Ｋ }.|
　　　　ｌ'　 """　ｌ ) /
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　　　　　　　　　ﾚ′
　r.二二.) 　　 /　　
　　≡≡ 　　,ｲ
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＼　　　／　　├､
::::::｀￣´ 　 /　 !ハ.

705 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/23(水) 23:38:05.38

　　　　　　　　 _,r'´::::::::::::::::::::::::::｀'､.　　　　 /　　払　遠　ほ
　　　　　　　　{::::::::rr-‐-‐'^i::::::::::::::i.　　　　 !　　っ　慮　ら
　　　　　　　　ﾞl'´ﾞ《　　 __,,,ゝ:::r､:::::l　　　　 |　　て　し
　　　　　　　　　ﾄ=r;､ﾞ"rｨｧ‐ﾘﾒ　}:::::}　　　　ヽ　　み　.な
　　　　　　　　　ﾞi`"l　　￣　　ｿ::::ヽ　　　　l′　ろ　い
　　　　　　　　　　ﾞi. ゝ^ 　 ,　　/ヾヾヾ､　　　ヽ,　よ　で
　　　　　　　　　　ヽ　ﾞこ´　 /　　　　ヽ､　　∠_
　　　　　　　　　　　ヽ､　／__,∠､　　　　｀'-､　　^ー――
　　　　　　　　　　　　　｀ﾞｸ'ﾞ´　　　｀　　　ﾞ'､　ヽ
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　〉ヽヽ
　　　　　　　　　　　　ｨ　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ
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　　　　　　　／　　　｀　　　　　　　　　　　　　　　 }
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　　　__r'〈　　　　　,ノ　　／ ``｀l 　　　　　　/　　　 l
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706 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/23(水) 23:49:20.25

もう少し安くなったら、な。

707 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/24(木) 00:30:24.15

粘着がいることがわかった
過去がうんぬんだから信頼できないっていう話のどうどうめぐり

新しく英語学習するにスマエフからiknow移行でスコアがあがるか
どうかしか判断材料にならない
（昔のiknowなんてのは知らんです）

708 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/24(木) 00:37:43.45

無料から有料へと移行するならば、
無料のうちにいろんな実験して、
もっと効率的な学習システムを確率しておかないとな。
いまのままでは、ゲーム感覚のたのしさくらいしか、利点がないよ。

つまり気合いが足りなくて英語の勉強がすすまないひとにしかメリットがない。
そしてそういう人間は、わざわざ金をはらうような気力はない。
金を定常的にとる英語の教材って一般にあやしげだしね。

ろくなのがない。

709 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/24(木) 00:45:56.04

金取らない英語教材なんて存在したっけっか？

友人がテスト時に回してくれた大学ノートぐらいかな
テキストと単語帳は買ったけど

710 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/24(木) 00:48:44.38

だいたい、無料の時より機能が劣るのに金をとろうとするからおかしくなる。

711 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/24(木) 00:59:47.99

無料の英語学習って、ここ以外知らんのだがGABAで
スコアはあがらなかった

スコアアップを標榜してるのであれば、あがらなかったら
とことん叩いてやろうと思うｗ

自分の不勉強は当然、棚におくけどなｗ

712 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/24(木) 01:01:23.51

coconeなんてどうよ？

713 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/24(木) 01:03:35.46

>>710
まさにそのとおりだな

714 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/24(木) 01:26:00.27

http://iknow.jp/dictionary/fable
単語と発音が微妙に違うし。
間違いもあると思って大目に見て使わないとダメですな。

715 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/24(木) 01:28:07.93

それが許されたのは無料の時。
だから文句が出ても無料なんだからガマンしろって言われてた。

716 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/24(木) 01:49:59.82

>>714
これはだめだなｗｗｗ

717 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/24(木) 06:21:55.87

まぁ金払うの嫌ならやめればいいだけじゃね
このサイトに依存してる奴が多いから
ねちねち文句言い続ける奴が多いんだろうけど

718 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/24(木) 07:27:52.66

>>714
これは醜いωωω

719 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/24(木) 17:48:36.18

ワケワカラン外人がヘッドやってるからなぁー

イエローモンキー共が！！って見下してるんだろどうせ
あーやだやだレイシストは

720 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/24(木) 18:30:46.01

iKnowの辞書の発音音声は、smart.fmの辞書に複数あった音声発音の
一番先頭にあるやつを一つだけのせているだけっぽいから、
単語と発音が違うものが、少々あるだろうね。

721 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/24(木) 19:21:07.08

>>712
いまいち。
・手順が多くて、次に進むまでに時間がかかりすぎる。
・スマエフ以上に遊び感覚。
・架空マネーみたいなヤツがないと、無料で出来ない(部分が多すぎる)。

722 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/24(木) 20:06:42.25

>>712　
文の意味と関係の無い余計な演出が多く、
しかもその演出のディテールが、いちいち「日本」臭い
旧iknowのようなサクサク感が無い

723 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/24(木) 20:45:16.31

じゃあiknowのようにサクサクして無料のとこはドコ？

724 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/24(木) 20:51:24.40

結局iknowが一番です　(ｷﾘｯ

725 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/24(木) 22:23:28.85

coconeってlivedoorと提携したのか。元々、coconeの経営者が
NHN Japanの元CEOだかなんだかだったからな。

>>722 朝鮮くさくね？　成り立ちから言ってガンジャ臭さもあるかもな。
「NAVER　ガンジャ」でググってみ。

726 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/24(木) 22:36:01.02

ネトウヨは朝鮮を愛してる暇があったら良いサイト探して来い
coconeよりマシなサイトを探せなきゃ朝鮮人の勝ちって事にするぞ？
急げ

727 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/24(木) 22:37:21.85

coconeやってみたけど、中高生向きだね…
上級でも２級の基礎レベルだし

728 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/24(木) 23:19:03.34

ひとまず今はゴールのコピーしまくってる

729 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/24(木) 23:30:12.24

勉強しろよ

730 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/24(木) 23:52:00.19

>>728
自分も。
２月までには終わらせられない医療系コンテンツは全てcopy中。
今月いっぱいは１００コンテンツぐらいは落として、後は有料になって継続予定。

731 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 00:05:07.22

nativeが作ってくれてるジャンル別リストは神だよな
法律だけまとめてくれたりとtfl単語では物足りないからあれは助かる

732 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 00:05:29.86

どういうの？

733 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 00:08:09.48

ゴールのコピーってどうやるの？
まさか地道にコピペ？

734 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 00:08:43.09

>>731
普通にゴール検索で出てくるよ

735 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 00:09:35.15

>>733
コンテンツを開いて単語全てクリック　ゴールのコピー

736 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 00:13:39.72

うおお、コピー知らない奴がいるのか
もったいない　今のうちに相当コピっとかないと
好きなgoal移行しとけば１０００円払ってもいいってのいっぱいあるよ

737 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 00:16:36.33

同じ医学英語ゴールでも、しっかり例文をつけてくれてるのは相当ありがたいよね
薬学英語の書籍でも、単に単語の羅列だけの本多いし

738 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 00:39:52.85

確かにこの２週間はコピーコピーの毎日だよなｗ
ひとまず、あと１年分ぐらいは勉強できる量はコピーできた。
TOEICで900突破できたのは、iKnowのおかげだったから
次はTOEFL９割取りたいわ。

739 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 00:58:41.55

あれで９００突破できるんだ。おどろき。自分はちょろっと入ってみただけだけど、
なんか繰り返しを求められて、ちょっとやったけどめんどうだったのでやめた。

740 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 00:59:37.07

なんか自分も確かにコピーに追われて
今は１日３０minぐらいしか学習できてないやorz
ひとまず、来月からまた１日２hコンスタントにやっていくけどな

741 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 01:02:09.10

自分はTOEICより、英検で助かった派
準１の単語が単パスでは飽きて覚えられなかったのが
ここではすんなり覚えられて、すんなり合格できた

742 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 01:02:17.66

なんでおまえらコピーしてるの？有料になってもつづけるんだろ？
いみないじゃん。

743 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 01:02:48.03

>>742
システム理解できてないんでは？

744 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 01:03:13.96

公式と勘違いしてるんじゃないの？ｗｗｗ

745 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 01:04:05.15

こういうレベルの利用者が、一生懸命ここで悪態ついてるんだろうなぁ・・・　しみじみ・・・

746 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 01:04:08.42

単語帳を買ってきて自分の知らない単語を登録してやっていうほうがよくね？

747 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 01:04:57.34

>>709
本だとか、一回お金はらえば、すむのはいいのもある。
しかし定常的に金をとるところはあやしいのが多い。
ノウハウをこだしにして、肝心なところは教えないとか、
実は、ずーっとやっても上達しないとか、
そういった仕組みをとりいれないと、
定常的に金をとることはできないからね。

748 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 01:05:14.05

その単語帳が既に登録されてるわけで(ry

749 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 01:06:23.53

俺は続けるけどね
実際、単語力ついたから

750 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 01:07:11.33

多分、根本を分かってない初心者が混じってると思われ

751 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 01:16:17.43

ユーザー・コンテンツ作成者さんが有料化継続してさらに作成した
コースを公開設定にしてくれれば、コピーする必要は無いけど、その
時が来るまでわからんからな。

コピーしている人は、それでユーザー・コンテンツ作成とみなされて
今年末までの無料特典が付くの？

752 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 01:16:23.69

不満があるなら、継続しなければ良いだけの話だよな。

753 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 01:23:10.87

理解していないんだけど。

作ったコンテンツはみんなiKnowのもんでしょ。

754 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 02:25:58.62

お金をかけたくない人は、ゴールをエクセルかopen officeの
表計算表にコピペして、英語と訳の2列だけコピーしてテキストに貼って、
ディクテーション機能のついた単語帳(ankiとか)にインポートすれば、
軽快にディクテーション出来るよ。
単語だけ自分のペースで大量にさくさく学習したい人には、この方がラクなはず。
音声ファイルは自分で添付しないとならないけど。

755 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 03:23:53.20

スマエフ会員に特別料金ってのは新しいな

登録したが放置プレイだったんで有料化ニュース見て
やっときゃよかったと後悔した

が、リーズナブルな料金が出てくるなら登録しておいて
良かったとなるかもしれん

756 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 07:06:23.09

IKnowみたいな英語学習ソフトないの？6000円くらいまでは出せる。
ニュージーランドのニュースで語学留学の恐ろしさ知ったわ

757 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 08:19:27.51

pstudy

758 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 08:25:22.28

>>756
地震国の日本でも同じようなものだろw

759 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 10:34:10.70

>>736　>>738
お勧めのゴール教えて

760 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 12:27:04.92

コピーってどれでもコピーしていいの？

761 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 17:12:13.27

皆PSSにコピーしてるんじゃないの？

762 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 17:12:55.56

>>759
さすがに自分で調べないと…
良いゴールをさがすのも努力のうちだし、能力によって数百種類のゴールがあるからさ

763 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 17:14:10.06

>>761
PSSにコピーする方法がよくわからん

764 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 17:21:28.18

>>763
インストールしたらPssEditor 8 （問題エディタ）開いて、
問題ツリーのフォルダを右クリック→新規作成→問題集
あとはひたすら地道にコピペしてる。音声はFirefoxのアドオン使ってる。

765 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 17:25:30.70

めんどくさそうだな

766 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 17:25:44.42

確かに良いゴール移せたら、iKnow原払う価値出てくるな
公式は糞だが

767 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 17:27:13.18

公式ゴールそんな糞？

768 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 17:28:01.22

>>753
は？

769 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 17:30:00.83

公式はTOEIC850行けてない人には、それなりに使えるものも
まだあるけど、それ越した人は、ほとんど意味ないものばかり
上級でも、会計士専門英語とかは、まず使う機会ないしね

770 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 17:32:50.70

また不具合が。。。
今ログインしたら、アクティビティを見る事ができない。
もうだめぽ。

771 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 17:37:33.68

>>753
スマエフは、今月いっぱいまで個人作成のゴールも公開されてますよ。

772 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 18:38:19.77

>>769
俺思うんだけど
そもそもTOEIC850越えるような人は日本語を介入して英語学習するより
英語だけで英語学習した方が絶対いいと思うのだけど
違うの？

773 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 19:05:20.91

コピーって結構時間掛かるんすか？

774 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 19:07:15.53

>>772
>そもそもTOEIC850越えるような人は日本語を介入して英語学習するより
>英語だけで英語学習した方が絶対いいと思うのだけど

850というより、中学校レベルの英語を勉強したら、日本語を介さない学習の方が実績的。
ここのように単語問題ばかりやっても点数があまり伸びない。

775 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 19:13:25.68

>>774
いやそれはまた極端だよ
勿論、早いうちに英語だけで勉強した方が色々効果的だとは思うけど
実際に中学レベルの英語を学習し終えた後ぐらいの段階で
英語だけで勉強しようとすると、難しすぎてとっても苦痛になっちゃうでしょう
苦痛だと続かないでしょ、続かなかったら勉強って何も意味無いからね
Iknow(smart.fm)は英語初心者でも苦痛じゃなく英語学習「し続けられる」ところが最大の売りだと思ってる

ただ、だらといって
逆にTOEIC850越えるような人がsmart.fmみたいなサイトで
いちいち日本語で翻訳しながら単語覚えていくのが良い学習方法だとは思えない
850越えるような英語力を持ってる人なら、英語だけで英語学習し続けた方が
絶対良いでしょ
だから公式ゴールが簡単過ぎるから云々以前に、smart.fm自体やらずに
他の英語学習した方が絶対良いと思うんだけど
前々からTOEIC850とか900とかの人にとっちゃ公式学習ゴールが簡単過ぎるみたいな
書き込みに違和感を感じざるを得なかったんだよね

776 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 20:21:12.17

早くも実質値下げﾜﾛﾀ

777 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 20:31:06.54

なんかメールがきたな。
Smart.fmのID持ちは月額500円程度を期待したい。

778 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 20:34:27.60

>>777
メール来たけど、件名が“iknoq!”になってる…。
大丈夫かな…。

779 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 20:37:07.55

そんな件名で大丈夫か？

780 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 20:51:52.46

確かに☆iKnoq! 料金プランに関するお知らせ☆になってたなw

781 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 20:55:12.83

んー？トエイック８５０ってそんな大したもんか？
英検１級受かってもロクに英語使えんらしいが・・・

英検１級合格が英語学習１万歩のうちの最初の１歩というのを聞いたこともある

実際そんなトエエエイックの点数高くてもあんま大した事ないって

782 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 21:11:02.60

自分でとってみればどんなもんかわかるだろう。

783 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 21:23:55.58

smartでもiKnowでも、言語を英語にすれば英英で練習できる。
これは上級者には良い練習になると思う。
もっとも今はiKnowはコースが少ないが。

784 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 21:28:44.46

TOEICで満点に近い人は、Vocaは1万位はあるんじゃないかな
公式コンテンツだけでは、そのレベルには達しない
先人達が作ったゴールがiKnowでどれだけ公開されるかがiKnow成功の鍵だね
ceregoが、そこまでゴールを準備できるスキルと体力があれば別だが

785 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 22:02:56.59

smartの個人作成ゴールをコピーしてi!knowへ移行させたとき
音声ファイルは別のURLになるの？それとも、そのまま？？

786 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 22:17:25.32

>>785
同じ(少なくとも今は)

787 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 22:18:50.46

>>772
もしかして、日本語介したゴールしかないと思ってるのか？
欧米人が同じ欧米人の為に、作った専門表現集のゴールを使ってるんだが…

788 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 22:21:09.83

>>774
こんなアホなレスしてる時点で９００行ってないの丸わかり
９００達成してるなら、むしろiKnowの英英コンテンツにいきついてるはず

789 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 22:23:15.79

>>775
だから、なんで８５０越した奴らが日本語が少しでも入ったゴール使ってんだよｗ
一回、全ての上級ゴール目通してみれば？

790 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 22:23:27.77

>>785
じゃぁ、元のファイルが削除されると…
とりあえず、サンクス！！

791 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 22:31:02.97

昨夜も書いたけど、１級とっちゃうと確かに次の目標が薄れちゃうんだよね。
その点で、スマエフは相当、上級者には手ごたえのあるゴールが多いと思う。
まさにNativeの発想で書かれたDicや、特に今はSlang集のゴールをやってるけど
職場の外国人から、「君には日本人用英語で話さなくてもいい感じだね」って言って
もらったのは、スマエフのおかげだと思うよ。

792 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 22:41:21.86

>>791
でも結局、iKnowに移行した後、ほとんど利用できなくなるよね
一応、ネイティブの作製者の方達にはメッセで公開してくれるよう
お願いしてみた
一人のカナダ人からはもちろん公開維持するよ、と
返事をもらったから安心してるけど、他の国の人達はどんなんかな？
自分も英英goalしか使わない派だから、心配してる

793 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 22:57:01.18

なるほどねぇ　そういうネイティブの作ったゴールを使うという
使い方もあったんだ。

それは有効な使い方でうらやましい。

794 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 22:59:05.29

コンテンツのコピーって言うのがわからないんだけど・・・

795 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 23:06:23.35

>>794
スマエフは使える？
新規のiKnow Userなら、もう無理だけど
スマエフuserなら、まだ間に合うよ

796 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 23:07:55.03

英英goalで、英語読むのになれた。それはよかった。
それに、語意の説明の中の単語も学習できるから、効率がいい。

でも、単語集はいろんなところでてにはいるし、
英文・語意もいろんなところからとってくればいい。
音声は、smart fmと同様の品質の悪い音声合成だったら、
自分のコンピュータの音声合成のほうがきれいだ。
1000円はらって次の改変におびえながら使うよりも、
教材自体を自分でつくりながら、より能動的に学習するのも悪くない。

個人が作ったゴールはやっぱり間違ってたりとか、
著作権をviolationしている可能性あるわけで・・・。
そういうところにあまりお金を払いたくない。

だから、新iKnowは、公式が充実して、安定したら入会することにするよ。

797 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 23:14:06.78

何度も言われてるけど、嫌なら継続しなければ
いいだけの話だよなｗ

798 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 23:34:22.24

ゴール追加できるのって、今月末までだっけ？

799 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 23:42:28.31

>>798
ゴールの公開は3月末までと言っていたから
3月末まで追加出来るんじゃないかな。

800 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 23:51:47.74

>>799
ありがとう
やっぱりそうだよね　このレスで、やたらと慌てて追加してる人が多いので
ちょっと焦ってしまった

801 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 07:10:07.89

>>781
TOEICじゃ英会話力は計れないが
TOEICがある程度英語力の指標にはなる
苦痛なく英語だけで英語学習出来るレベルではあるよ
TOEIC850以上は

802 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 11:27:45.70

有料化になっても辞書使えるかな？

803 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 13:26:16.89

英語だけで英語学習って何やるの？
俺英語で勉強できてすげええやべええってオナニーすんの？

意味が分からん
たまに英語のテストとかで問題が英語になってる奴あるじゃん？
ああいうの見ても気取ってんじゃねえよって感じるｗ

日本人なんだから日本語使えっつーの
英語はカッコよくなんかねぇんだよ

804 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 13:32:25.90

>>803
意味がわからないのは、それはあなたの頭の悪さから来る無知。
世界は広いのです。

日本語使えというなら、"W"を使わないで自分の言葉を表現しましょうね。

805 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 13:49:37.82

>>803
釣り乙
まともに言ってるのなら、このスレはまだ貴方には早いかもね

806 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 13:50:38.50

というか、「英語がかっこいい」と思ってるのは
むしろ>>803な気が・・・
コンプレックスの塊なんだろうな

807 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 13:52:37.91

ここはいい釣り堀だなｗ

808 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 13:57:46.07

釣り堀どころか、見事にｽﾙｰされてる

809 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 14:01:34.96

TOEIC850行けた人でも、公式のGREはいいと思う。

810 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 14:18:12.70

久しぶりスマエフ戻ったら、やっぱりこっちが断然やりやすいね

811 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 14:36:56.50

英語かっこいいじゃん。
でも、日本語のが好き。

812 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 17:25:17.43

>>797
なにがいいたいの?

どうしようかまよっている人もいる。
いろいろな書き込みがあれば、うれしい。

やってみてよかったという話も、
やってみたらよくなかったという話も、
他のやり方がもっとよかっというお話も、大歓迎ですよ。

813 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 18:28:09.54

ここ3日間、今までの流れと違って、急にsmartの宣伝スレが投稿されているが、
そんなことをやっているなら、他にもっとやることがあるだろ？

814 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 18:34:51.59

>>812
それまでの事実無根の過剰なアンチに対して
釘さしてるだけのレスに何をマジギレしてるのか・・・・

815 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 18:36:11.46

>>813
宣伝スレ？
まずは日本語を勉強したほうがいいのでは。

816 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 18:42:56.10

良い利点のレスがつくと、すぐに「中の奴が…」て言いだす奴ってどのスレにもいるよな

817 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 18:50:35.81

ディクテーションて
iKnowになるともうできないのか
なら継続の価値はないかなぁ

818 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 18:58:25.44

>>814
事実無根って、どのつら下げてw
あることあること、言われてるだけ。

819 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 19:03:14.44

アンチもアンチで粘着しすぎな気がする

820 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 19:03:38.83

別に宣伝乙するほど、褒めてなくない？

821 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 19:08:19.07

ちょっとでもiknowの客が増えると困る奴がいるのかな？
自分は英英GOAL知らなかったから、最近の書き込みは為になったけどね。

>>817
自分もそこがネック。まだ様子見だよな。すぐに金振り込むのは避けたい。

822 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 19:21:35.49

>>819
中の人の物言いが酷いからじゃない？

823 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 19:34:21.86

？

824 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 19:42:55.52

>>822
そうなんだ
具体的にレス番号挙げてみて

825 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 20:17:08.92

ひとまず粘着アンチがいることは分かったｗ

826 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 20:26:51.97

乞食、乞食騒いでいた奴は、まだいるのか？

827 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 21:22:43.15

無料じゃなくなる事に怒ってる俺は乞食だよぶっちゃけ

828 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 21:31:41.08

>>822
>>824

829 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 21:37:28.60

結局年間で払えば月々たったの700円なんだね
安いもんだわ

830 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 21:51:10.08

スマエフからだと、もっと安くなりそうだね。

831 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 21:57:21.68

>>829
運営乙。
700円でも高い。500円になったら検討する。300円だったら入ってやる。
ただし、サポートは一般企業のようにすぐ対応すること。
客からの問い合わせ、間違いの指摘を放置することは厳禁。

832 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 21:58:45.33

自分と金銭感覚が違ったら全部運営かよ

833 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 22:02:54.37

>>831
いい加減にしなよ…
後半３行は、すごく同意なのに、何でも関係者と決めつけることで
スレの雰囲気も悪くなるって気付いてほしいな

834 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 22:03:07.62

>>831みたいなユーザーが脱落したら、少しはサービス向上するんじゃないかなと思った

835 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 22:06:38.31

運営とか中の人とか言ってここで文句言ってないで直接言えばいいじゃん
ttp://iknowja.uservoice.com/forums/95947

836 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 22:08:56.88

同意。
ここはストレス発散の場じゃない。
改善点とかを話し合うなら良いが、すぐ運営乙とかアホ丸出しだろｗ

837 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 22:17:05.06

是非この要望に投票してくれ！
S_Projectさんをユーザー対応窓口からはずしてh
ttp://iknowja.uservoice.com/forums/95947-/suggestions/1496691-s-project-h?ref=title

838 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 22:18:49.39

結局、それが目的？
なんか粘着具合が病的過ぎるな

839 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 22:21:15.12

モンペアってこんな感じなんだろうな…
初めてスタッフに同情した。

840 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 22:31:08.77

ま、基礎英語を１からやってるレベルだからなｗｗｗ

841 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 22:31:20.70

842 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 22:32:40.61

smart.fmのディクテーションはiKnowへは引き継がないんだって。
学習成果はもちろん移行できず、学習成果や進度管理も不能。
これじゃあ、iKnowの魅力はぜんぜんないですね。
それでいて1000円/月とは・・・。

843 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 22:47:01.29

そう。smart.fmを知っている人にとっては魅力が乏しいのがiKnowです

844 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 22:52:18.51

釣れたｗ

845 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 22:54:16.23

公式のゴールも、個人の人が作ったゴールも完璧じゃないから、
自分でどこが間違っているか気がつける人ならいいけど
わからない人は、間違いがあったらそのまま覚えちゃう事もあるから、
月に1000円つかうなら市販の参考書やちゃんとした校正が入った物を使うのが
いいと思うけど。

846 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 22:56:26.26

はい。そうしますｗ

847 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 22:59:46.02

１日早速朝からメンテナンスか

848 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 23:27:08.58

センテンスないゴールって意味ないよな。

849 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 04:51:13.67

英語が苦手なので去年からこのサイトで基礎単語から勉強していたのですが、単語のアクセントの位置などの知識が身につきませんでした

これって今後の受験などで悪影響出るでしょうか？カンでなんとかなりますか？

単語帳を買ってイチからアクセントの位置や発音記号を丸暗記するべきでしょうか？

850 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 08:15:02.73

>849
音を消してやってたの？

851 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 08:30:10.23

>>850
いや一応聞いてやってますが、今までどこがアクセントの位置かと意識して聞いていませんでした

852 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 08:45:20.40

>>828
プライベートメールを勝手に公開しておいて、デマだと決めつけたことを
未だに謝罪しない件。

著作権についてどう考えているのか、未だに一言も口にせずに曖昧なまま移行しようとしている件。

>>835
都合の悪い投稿は無視するし、
まともに対処できないサポートに投稿するのは、時間のムダ。

853 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 11:52:41.22

入力反応がトロイからミス判断されるorz

854 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 12:31:57.92

マジで英語から英語ってどうやって単語覚えるんだよｗ
絵でも想像すんのか？ｗ

それ名詞とかだったらいいけどさー
スンゲー曖昧な概念とかだと日本語ねーと覚えらんないっしょ？ｗ

855 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 12:39:48.15

必要に応じて英和も使えばいい話じゃん。
何も固執する必要はない。

856 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 13:14:51.01

>>854
荒らし勘弁
自分ができないことを他人もできないって決めつけんなよカス

857 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 13:35:54.16

>>854

hoist = lift up

ほら動詞一個覚えられただろ

858 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 13:38:26.45

>>854
実際にゴールやってみれば分かるよ。
ここでgdgd言う前に、自分で動いてみればいい。

859 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 13:39:26.59

iKnowのヘルプ→問い合わせから問い合わせようと思ったんだけど、どこにも送信ボタンのようなものが見当たらないんだがどうやって問い合わせんの？

860 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 13:40:44.27

スマエフから送れば？

861 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 13:50:00.15

>>857
そんなんで覚えたって意味なくない？
細かいニュアンスごとに使い分けるからこそ何個も同じ意味の表現法があるのであって
そんな風に覚えるなら1個だけ覚えて1つ使えば良い

単語を覚える時にはきちんと使い方と細やかな意味と使う場面まで覚えなきゃ意味が無い
だから日本人は馬鹿だというのだよ
自動詞と他動詞も知らないんじゃない？

862 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 13:52:20.68

>>861
ちゃんとゴール見てない証拠だな…
英英ゴールの一番の長所が１つの単語のいくつも例文が添えられてるとこ

863 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 13:53:00.74

>>861
バカ丸出し乙ｗｗｗｗ

864 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 13:55:20.15

>>861のレベルがどのくらいか、知らないけど
多分ここで言ってる人たちのレベルまで達してないからじゃないかな？
専門用語もゴールは、ほとんどNativeが作ってるし
日本語を介してないゴールってすごく多いんだよ

865 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 13:57:11.89

誰もお前にそういう勉強押しつけてないじゃんｗｗ
自分の好きなように使えばいいだろ。
その代わり他人の勉強法に口だすなよ。
恥ずかしすぎｗ

866 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 13:59:47.49

>>861
まあお前が意味が無いと思うならそれでいいじゃん
お前はお前のやり方で勉強すればいいでしょ

スレチだからこっち行ってね＾＾
英英辞典について語るスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1284211039/

867 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 14:01:05.04

debateしたいのは理解できるが、きちんと調査して
反論しなきゃね
これではフルボッコにあってもフォローできない

それにゴールの内容の話題だから、スレチでも何でもないし…

868 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 14:01:47.00

本当に頭悪い子だったんだ
ここまで来ると哀れだなｗ

869 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 14:03:31.89

>>861
馬鹿はお前
このスレ向いてないと思われ

870 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 14:08:23.76

確かに反応悪いね
３月いっぱいまではスマエフ活用しよう

871 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 14:10:55.66

英単語を覚える時は
自動詞と他動詞、そして名詞かなんちゃら詞かとか
そういうのと
あと実際使うときwithが付くとかinが付くとか
そこまで1つの単語を覚える時には必要

だから単語と意味だけを覚えても何の意味もないというわけだね
日本の教育はアホすぎる

872 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 14:11:04.30

>>862
smartfmで一つの単語に例文がたくさんぶら下がっているとしても、

一つの単語と意味が一対一でないのは、英英辞典をみればわかるでしょ。
そこでも一つかそれ以上の例文がぶら下がっているよね。
だから>>861は馬鹿丸出しじゃなくて、正論を言っているだけでしょう。

>>864
ネイティブがゴールを作っていようとも、その人たちが単語と意味の一対一の
対応付けをやっていれば不適切なことをしているといえるとおもう。
>>867
調査もなにも登録しなければ利用できないでしょ。

873 ：872：2011/02/27(日) 14:14:09.17

ちなみに不適切であろうがどうであろうが、勉強するきっかけを与えるという
意味においては、おおざっぱなことをやることって許されるとおもうので
スマエフを使った勉強は無意味だとはおもわない。

いろんな人がいるんだし、その人たちが英語に望んでいることってちがうとおもうから
なおさら。

874 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 14:14:59.46

もしかして、このスレの住人がiKnow　だけで英語勉強してると思ってるのかな？
釣りにしても鼻息荒すぎｗ

875 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 14:16:03.04

>>873
だったらだまってろよ
お前の存在がアラシなの気付けよアホが

876 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 14:17:38.10

>>873
はいはい。
あなたの言うことが完璧です。
満足？

でも、他の人たちが自由にゴールについて語ることは許せる
余裕があなたにもできるといいですね。
あまりにもIMMATUREですよ。

877 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 14:17:41.59

>>874
>>875

初心者だから謙虚であるべきだとおもうんだけどな。初心者がそんなに偉そうに
していたら誰も教えてはくれないよ。

878 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 14:19:08.21

本当に謙虚な人は、他人を初心者だとは決めつけません。
この人関わるのは時間の無駄ですね。

自分の勉強に戻ります。

879 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 14:20:10.59

ただの荒らしに構いすぎだろＷＷＷ
どう考えても釣りって何で分からないんだよＷ

880 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 14:21:43.56

登録しないでこれだけ文句言ってるのか。
びっくり。

881 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 14:25:00.33

>>876
僕を他の人とかんちがいされておられるみたいだけどな。
他の人たちが自分のゴールについて語ることを否定したことはないけどな。

どこかの小さな子供が、自分のゴールは仮面ライダーオーズになって悪い奴らを
片っ端からやっつけていくことだ、といっても、なれるといいねと微笑んで言うよ。

882 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 15:05:18.03

重すぎ

883 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 15:15:26.34

特に今日重くね？
月７００払うから、本気で優秀なプログラマー雇ってほしい。
言語学者とかいいからさー

884 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 16:43:59.35

コンテンツやゴールとかいいからさ、
前のスマエフそのまま持ってきてくれ。
そしたら金も１０００円ぐらいなら払うよ。

885 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 17:48:15.31

>>884
それは特許の利用権の関係で無理なんだよ…

886 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 18:12:11.80

そうなのか。でももっとコンテンツ増やして欲しいよな

887 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 19:00:02.07

有料化にあたって、公式コンテンツがそのままなんだから、今後も増えるとは思えないけどな。
語学を学ぶというより、記憶に残る学習法というのが売りだから、内容はあの程度でしょ。

888 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 19:05:48.36

個人も今までのようにはコンテンツ作れないでしょ

889 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 19:51:51.40

コレゴは公式コンテンツの充実を計画しています。

890 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 19:54:28.76

ふーん

891 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 20:59:08.76

終了したコースを再度やってみたらボロボロだ
金を払って５周くらいやらないと定着しそうもないｗ

892 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 21:00:06.19

３周で完全になるよ
１周では絶対に無理

893 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 22:59:37.12

smart fmの最大の利点は、学習した量が記録にのこることだったと思う。
やらないとやらなかった証拠がのこる。

どんな勉強の仕方をするにせよ、
勉強した量を、エクセルの表すればいいんだな。
勉強した量はうらぎらないから、励まされる。
ドラゴン桜でいってたようなきがする。

集中力たかめて効率よく勉強しないと、身につかない。
趣味や遊びなら、のんびりやってればいいんだけど、
そうもいかないから。

894 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/28(月) 03:07:00.83

iKnow!でも学習カレンダーでわかるだろ

895 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/28(月) 11:54:18.59

>>854
中級ぐらいまでじゃ俺も英語だけの学習は無理と言うか相当しんどいと思う
でもTOEIC850以上程度の英語力がついたら
日本語の新しい単語を覚えるような感覚で
文章の流れや英英時点を見ることで英語だけで単語を覚えていくようになる

と言うか厳密に言うと日本語を介入して英語を覚える段階でも
ただ日本語←→英語で覚えてるぐらいじゃあんまりみについてない
その上で英語の文章を読み込む事で単語を本当の意味で覚える事になる

896 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/28(月) 12:16:55.39

なぜ860じゃなくて850なんだろうか

897 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/28(月) 12:32:34.54

そこはどうでもいいだろ

898 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/28(月) 13:46:24.91

英英辞書とか訳の分からんこと言ってないで、
iKnowやっておけば、自然に楽しく英語力が伸びる。

金掛けて外国行って勉強したって、瓦礫の下敷きになるだけ。

899 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/28(月) 17:37:56.24

iknowやるから月額２００円にして

900 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/28(月) 17:57:38.88

３００円までなら払う気がする

901 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/28(月) 19:38:14.13

もうこの際無料でいいんじゃねえの

902 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/28(月) 19:51:38.66

だれか人柱になって
http://www.worddream.com/index.html

903 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/28(月) 21:06:33.05

>>902
こんなのがあるのか
TOEIC5000コース、今やってみた

まず、単語の意味選択がすごく見にくい
あとTOEIC850点目指す人用とあるけど、多分700目指すレベルで
設定は優しすぎる気がする…

でも、これで無料なら、なかなか
スマエフには負けるかな？

904 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/28(月) 21:10:31.41

ごめん追加
ほとんどの単語は例文がないんだな
これじゃ、実際、どんな使われ方をするか分からない

使えないな　例文の大切さを分かってないのかな、スタッフ

905 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/28(月) 21:13:59.87

更に追加

単語の意義は「うーん・・・」って感じ

たとえば shingle ほとんどの辞書が「小石、じゃり」だし
自分もそう覚えてたけど、ここでは「女性の刈り上げ頭」

使わないだろ・・・　こんな意味より、小石のほうが使い道があるし
TOEICで女性の刈り上げが出てくる状況がむしろ知りたい

なんか全然使えない

906 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/28(月) 21:15:35.47

更に追加orz

音声が出る単語と出ない単語があって、かなりストレス
発音知りたい単語程、音データついてない…

907 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/28(月) 21:21:22.62

進めていく程、突っ込み甲斐のあるサイトだわ・・・

以下、　コピペ

spirited
adj. 1.活発な, 勇気のある 2.…の精神がある

テスト例文 He was spirited away by four police officers in the middle of the night.
彼は四人の警官によって深夜拉致された。

どうせなら、提示した語義と合うテスト文にすれば良いのに

これ作った人の意図が、ますます不明

908 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/28(月) 21:24:56.71

で、結末・・・

連続ページエラーｗｗｗ

以上、人柱報告終わりｗ

もう二度としないわ、こりゃ

909 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/28(月) 21:27:57.94

去年TOEICを受ける必要があって、ここで単語覚えてた。おかげで900超えた。
（元々英語が苦手なわけではないが、単語力はあまりない）

今年はTOEFLを受ける必要が出てきて、仕方がないのでTOEFL用の単語でもやるかと思いきや、3月で終わりとは。
英語ごときに金かける気ないから、１ヶ月で死ぬ気でTOEFL Reading&Listening Advance 1-3 を覚えるぜ。
多分無理だけどｗ

910 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/28(月) 21:29:26.76

実際これできなくなると淋しいわ
ガッツリ勉強する気が起こらない日でも、
ゲーム感覚で軽く英語に触れておきたいという自分には最適だった

911 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/28(月) 21:37:01.21

分かる
いつの間にか１時間熱中したりとか
あと、モチベ維持しやすかった

912 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/28(月) 22:19:26.34

SAT Verbal の Beginner & Advancedｓ、
The Essential TOEFL Vocabulary I　やった。
次にやる適当なのがみつからないよ。

English Vocabulary List というのやろうとしたら、
これ1と2あわせて1000単語もあるうえに、
自分の辞書にのってないような単語まであって無理。

>>909
>１ヶ月で死ぬ気でTOEFL Reading&Listening Advance 1-3

おかしいなあ、それ検索してもでてこないんだけど・・・。

913 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/28(月) 22:25:51.30

専門分野に絞ったら？

914 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/28(月) 22:34:29.35

新規ユーザーは明日から課金スタートか

>>912　TOEFLで検索

915 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/28(月) 22:36:05.49

TOEFL Listening Advancedのことを言ってるんじゃない？

916 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/28(月) 23:28:25.05

>>903-908
乙！
やっぱスマエフの完成度って高かったんだな～って思うわ

917 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/28(月) 23:35:12.81

>>916

これ実際、何人ぐらい使ってるんだろ
結構、ミスもあるしひどいよな

918 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/01(火) 00:44:08.21

ミスが多いのは、smartも一緒だけど。

919 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/01(火) 00:46:08.67

>>914 >>915
ありがと。ググッたらみつかった。
Reading Advancedもあるんですね。

920 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/01(火) 00:49:21.47

ついでにこんなのもみつかった。
ttp://ivoca.31tools.com/book?id=374

921 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/01(火) 01:03:29.32

きっともう投資家からかき集めた運営資金がないのだろうと思うね。
新規資金を投入してくれる相手が見つからなかった。
だから有料化するしかない。

でもきっとつぶれるね。
ただ無料なら需要はあるだろうから、楽天やヤフーみたいなネット大手が拾ってくれないかな～？

922 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/01(火) 01:08:05.70

>>921
前段は同意だが、後段は全くのトンチンカン。
投資家から20億円以上の金を集めているわけだろ。
そんな会社を買収しようとしたら、それ相応の金が必要。
ネット大手なら、それだけのお金を掛ければ、iKnow以上のものが出来るだろ。
要は、割に合わない。

923 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/01(火) 02:58:35.57

要はネット大手が本気だしたらつぶれるってことだろｗ
トンチンカンではないだろ

924 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/01(火) 04:05:20.87

そうりゃ、googleみたいな巨大資本が本気だしたら潰れるだろ。
googleの検索技術やストリートビューなどの開発力を見れば、
ceregoの技術なんて別に大したことはない。
だから、ネット大手がわざわざ渦中の栗を拾うわけがない。
よって、トンチンカン。

925 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/01(火) 07:56:42.20

全部同じ発音になっているけど、これは誰かの嫌がらせ？
http://iknow.jp/dictionary/quarter
http://iknow.jp/dictionary/ordinary
http://iknow.jp/dictionary/expense

926 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/01(火) 12:42:18.11

iknowのフォントは滑らかにならないのかね。
OSが7だと滑らかだったりするんだろうか。

927 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/01(火) 12:58:14.20

>>925
有料でこれかよｗｗ

928 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/01(火) 14:21:36.46

>>691
だからユーザーコンテンツはやばいっていっただろ。
穴だらけのシステムなんだよ。
バグ報告にもあったはず。

929 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/01(火) 15:06:56.76

コレゴは公式コンテンツの充実を計画しています。

930 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/01(火) 16:00:40.79

>>926
もしかしたらあえてやってるかも
ttp://gigazine.net/news/20110115_harder_to_read_easier_to_retain/

931 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/01(火) 17:30:37.37

iknowでは作文能力は微塵も身に付かないと思うんですが、
みなさんはどうやって作文能力を磨いてますか？

932 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/01(火) 17:47:35.53

洋書読みまくる
英語専用のtwitterまたはfacebookアカウント作る

933 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/01(火) 18:04:29.95

>>931
自分はTOEFL Essay Topicsのサンプルお題をテーマに
Intro Body Conclusionの三段階で周１回、作文して
アメリカ人に添削してもらってる

934 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/01(火) 20:39:11.85

いきなり今がオススメに出てきて、310個復習しましょうとかなんだよ・・・。

935 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/01(火) 21:53:40.83

金払うなら、こんなものあるぞ
http://www.qqeigo.com/home

936 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/01(火) 22:06:45.25

>>935
それってもう普通のEラーニングだよな。

法人申込でこれを使ってたんだが、あんまり続かなかった。
http://www.globalenglish.com/m/default.aspx

937 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/01(火) 23:04:38.47

これ頭悪い奴には合うかもなｗまあ頭悪いと使いこなせないけどｗ
http://mintan.jp

938 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/02(水) 00:18:24.24

えいご漬けでいいような気がして来た。

939 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/02(水) 00:30:25.28

そういえば英語漬けって有ったなぁ。
長く使うなら、そっちの方が良いかも。

940 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/02(水) 01:34:26.09

>>925
moderately　で辞書検索したら場違いな画像があったけどそれも嫌がらせ？

941 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/02(水) 08:18:05.51

昨日から動作が軽くなったｗ

942 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/02(水) 19:12:30.28

チェックポイントの音声がおかしい
異様に小さい

943 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/02(水) 19:21:51.48

文字を打ち込む時のカタカタって音も消えた。

944 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/02(水) 19:23:22.82

18時にアップデートされたのか
デフォルトが今までと違うって不親切だなぁ・・・

945 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/02(水) 19:25:28.73

にしても動作がおかしい
音が異様に小さくなってる

946 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/02(水) 19:28:56.50

スピーカーのボリューム相当大きくしないときこえねー

947 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/02(水) 20:49:10.48

レベル低すぎだろ
どうなったんだ？！

948 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/02(水) 21:13:24.93

みんなが、ボリュームを上げているところで、
突然修正して、大音量で驚かすというサプライズを狙っているんだと思う。

949 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/02(水) 21:14:59.77

ボリューム直った。

950 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/02(水) 21:18:06.13

ボリューム直ったと思ったら
学習中のプログレスの進行ゲージが動かなくなってる

951 ：950：2011/03/02(水) 21:18:51.21

勘違いだった

952 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/02(水) 21:33:51.81

でも、確かに軽くなってると思われ。

953 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/02(水) 22:19:59.99

人が居なくなったからなw

954 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/02(水) 22:30:09.48

サーバー過多の問題ではないからね

955 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/02(水) 22:40:19.14

遅いのを、クライアントのブラウザのせいにしていたが、
やっと直した。もう、1年以上前からずっと遅いって言っていたのに。

956 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/02(水) 22:42:34.52

でも、軽くなって良かった。

957 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/02(水) 22:46:36.40

ちょっとずつ変わってきてるけど
単語のスペル練習の時に元が見えなくなるのは相変わらずなんだな

958 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/02(水) 22:50:00.09

色々とスマエフの頃が良かった
と思う点は多いよね

959 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/02(水) 22:57:14.69

ぜんぜん軽くねえじゃねえか

960 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/02(水) 23:01:55.42

IEでやると驚くべき遅さ

961 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/02(水) 23:25:45.62

iKnow!のいい所って、どこ？

962 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/02(水) 23:26:12.36

余計なコミュとかが無いところ。

963 ：sage：2011/03/02(水) 23:49:25.60

そうだな。smartはずっとコミュニティー機能ばかり充実させてきたけど、
そんなのどうでもいい。コミュ二ティーならmixiの方が充実しているし。

964 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/02(水) 23:58:26.93

日記とか語学に関した事が書いてあったりして、好きだったけどな。

965 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 00:10:31.78

知らない人が絡んでくるのが、キモイ。

突然、僕と単語レースしませんか？とか。
100％になったら、僕にマックでオゴってもらえませんか？とか。

966 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 00:46:13.50

なんだよそれ

967 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 07:37:28.75

そんな奴いないだろ

968 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 11:57:27.86

何で電話中に(女性の)声が変わるんだよ。
http://assets2.smart.fm/assets/users/Smart.fm/4lfn27dbq1vj4.mp3

969 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 13:32:23.56

風邪を引いてしまったということは考えられない？

970 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 17:09:15.24

これ思い出した。
http://www.youtube.com/watch?v=-w_KX6qyg8M&

971 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 19:57:35.65

>>970 wwww.

972 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 20:02:39.65

で、結局スマエフからの継続者に対する料金って
発表になったの？

973 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 20:14:53.68

タイプ音なしの設定のがストレスなくサクサク進む気が。

974 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 21:43:30.47

スマエフで５個ずつでしか学習できなくなった
10個にしてるんだけどな

975 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 21:49:08.69

iknowで5個に設定しちゃうとだめだぞ。
20にすると20になっちゃうｗ

976 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 22:15:33.00

そりゃ便利かもしれないじゃまいか

977 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 22:48:09.20

チェックポイントの一発目の音声が超小さくなるの直ってないな
再生ボタンで再生すると大きいけど普通に進んでいくと小さい

978 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 22:50:26.58

>>975
ありがとう。直ったよ
5個にしてiknowのアップデート試したとこだった
20になるのはこれはこれでおもしろいかも

979 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/04(金) 00:24:24.43

すこし前におすすめを教えてくださいと言っていた人がいたけど
smart.fmでまとめられて紹介しているところがあったんだね。
今更知った。
http://smart.fm/goals/popular

980 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/04(金) 00:27:39.84

知らなかったのかよおい

981 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/04(金) 06:55:19.92

おそっｗ

982 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/04(金) 18:33:58.35

ま、いいじゃないか。。。

983 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/04(金) 20:13:33.22

>>8を元にしたけど、次のスレタイはこう？
【旧smart.fm】学習SNSサイト新iKnow! Part19【月1000円】

984 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/04(金) 20:54:11.11

>>983
もうSNS機能ないんじゃなかったっけ？

985 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/05(土) 00:07:59.33

あ、そうでした。あとテンプレの内容もかなりかわりますね

986 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/05(土) 10:48:42.88

試しにやってみたが、とろくて話になりませんな
イライラするわ

987 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/05(土) 10:56:07.46

>>975
20アイテムにしてやってみたら、学習記録は10アイテムしか残らなかった。

988 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/05(土) 12:41:41.18

このスレも人が減ってきたな。叩かれる内がまだ花で、課金が始まったらもう見向きもされないんじゃないか

989 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/05(土) 13:01:37.35

まぁ課金が始まれば、消滅へのカウントダウンが始まるだろう。
無料であればすこぶる便利だけれど、単独で月1000円の課金ができるほどのアプリじゃないね。

課金するにしても月100円～300円がいいとこだろ。

990 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/05(土) 13:27:55.92

正直無料が良かった。
でも英語しゃべれるようになれば、月1000円ぐらいの投資は回収可能だろうと自分に言い聞かせて続けることにしたよ。
とはいえ、iknowでどこまで上達できるか不安だ。
smartfm、iknowでの成長を実感した人いたら、教えてほしい。
モチベーション上げたい！

991 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/05(土) 13:37:36.06

やった気がするだけであまり効果なかったな
まあがんばれや

992 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/05(土) 15:36:15.03

> でも英語しゃべれるようになれば、月1000円ぐらいの投資は回収可能だろうと自分に言い聞かせて続けることにしたよ。
本気でそう考えるなら、月5000円のオンライン英会話の方が、本当に喋れるようになるよ。
iknowで英語が喋れるとは思えない。知らない単語が少なくなるから、英文は読みやすくなる程度の効果はあるが、2000円程度の市販の単語帳で用は足りる。

993 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/05(土) 16:37:53.83

運営がもっとしっかりしていれば多少不満があっても
納金して支えていってやろうって気になるが、
この経緯を見てるとなぁ‥変に強気だし

Lang-8とか「消滅しそうだから払える人でいいのでお金下さい」って
最後土下座してたな

994 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/05(土) 18:00:43.93

こんなの見つけた。
========================
satoさんのリストコピーの件は大問題ですね。
IKNOW新規（SMART非加入）ユーザーが、
IKNWOのIDでSMARTにアクセスして、リストをコピーしたということです。

有料サイトのユーザーがこのサイトにアクセスしてリストコピーすれば、
IKNOWで利用できるってことでしょ。

そもそも、IKNOW！の純新規利用者がSMARTにアクセスできるってことは、
あんなリストに関する告知をしておきながら、
双方向のアクセスを一部遮断するという基本的な手当てもクレームがでるまでしなかったということです。

本当にセレゴさんって、信用できない会社ですよね。
と非難しておきながら無料の間は利用させていただきます。
昨日 23:51
doasInfinity
=======================

995 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/05(土) 18:04:52.89

IKNOWユーザーがSMARTにアクセスできなったようですね。
でも、今回の件は、単なるユーザー間のいざこざではなく、
完全なセレゴさんの手落ちだと思いますのでしっかり釈明すべきだとおもいます。
昨日 23:59
doasInfinity

純新規ユーザーではないので、想像でしかないですが・・・
IKNOWで利用できない場合、このサイトで学習すればできた（実質、SMARTが有料）というだったと思います。
17時間前
doasInfinity

ので、上記のようなIKNOW純新規ユーザーがコピーしたリストは全件削除すべきです。
実際、私が数多くコピーしたリストもIKNOWで利用できますので・・・
これらの有料IKNOW会員がコピーしたリストも利用できる状態なのかどうかもはっきりすべきですね。
恐らく、利用できるはずですから・・・
17時間前
mackys

996 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/05(土) 18:05:31.11

リストのコピーが大量に発生しているのは、
公式コンテンツをほぼ終わらせたユーザーがものたりなくて行っているものばかりと思ってました。
まさかこういう落ちがあるとは・・・・
それにしても、この会社のサポート要員は相当に脇が甘いですね。だからつっこまれるんですよ。
17時間前
mackys

無視されるのは分かってるんですが、サポートフォーラムの自分の板で問題提起しても構いませんか？
17時間前
mackys

よろしくお願いします。
というかこれを無視したら、この会社は相当に頭悪いと思いますよ。
17時間前
satogogo

IKNOWユーザーがSMARTにアクセスできなったようですね。
でも、今回の件は、単なるユーザー間のいざこざではなく、
完全なセレゴさんの手落ちだと思いますのでしっかり釈明すべきだとおもいます。
昨日 23:59
doasInfinity

997 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/05(土) 18:06:03.40

純新規ユーザーではないので、想像でしかないですが・・・
IKNOWで利用できない場合、このサイトで学習すればできた（実質、SMARTが有料）というだったと思います。
17時間前
doasInfinity

ので、上記のようなIKNOW純新規ユーザーがコピーしたリストは全件削除すべきです。
実際、私が数多くコピーしたリストもIKNOWで利用できますので・・・
これらの有料IKNOW会員がコピーしたリストも利用できる状態なのかどうかもはっきりすべきですね。
恐らく、利用できるはずですから・・・
17時間前
mackys

リストのコピーが大量に発生しているのは、
公式コンテンツをほぼ終わらせたユーザーがものたりなくて行っているものばかりと思ってました。
まさかこういう落ちがあるとは・・・・

それにしても、この会社のサポート要員は相当に脇が甘いですね。だからつっこまれるんですよ。
17時間前
mackys

998 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/05(土) 18:06:51.75

おはようございます。
ご指摘されている点、私も引っかかっているのですが、見えない場所でのやりとりでは、
サポート担当からは、私のゴール以外のことに一切回答はもらえませんでした。
10時間前
wildstrawberryenglishさん

今までのやり取りは一体何だったんでしょうか・・・完全移行後がとっても心配です。
9時間前
bonsuke2010さん

この「事件」、iKowの新規契約者の目で見ても、
新サイトにくらべてスマエフのコンテンツがいかに魅力的に見えたか、を示す、象徴的な出来事のように思えます。
7時間前
shabonshabonさん

公式コンテンツの利用者がおおいというデータ自体信用できないですよね。
その中でどれだけ頻繁にアクセスしているかどうかが一番問題なんです。
こういうサイトに加入されたユーザーは、公式コンテンツにまず手をつけるはずでしし・・・
そこで退会する方も多いはず。ので、こういう方をざっくり含めて計算したとしか思えません。
統計データで、その算出方法を明示していないものなんて信じる人は、いまどき少ないと思いますよ。
5時間前

999 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/05(土) 18:37:42.11

どうでもいい話だな

1000 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/05(土) 18:38:15.53

10001GET

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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