英語の発音総合スレ Part3

前スレ
英語の発音総合スレ Part2＠ENGLISH

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1292199299/

英語板専用アップローダー
http://u3.getuploader.com/2chenglish/index

英語板の発音系スレ用アップローダー
http://loda.jp/2ch_eng_p/

発音学習にはぜひ最適性理論（音のストリーム）を適用してみてください。
大変科学的なアプローチです。

調音音声学でなく、聴覚音声学やニューラルネットワークの
考えを取り入れた、理論です。

発音のアップ、その評価は音声が科学的にどのようなものであるかを明確に
定義してからでしょう。

そうでなければアップしても、良い発音の評価などは無理な事です。

仮に音声に音素が並んでいると考えるなら、音素ベースの
合成音のようなロボテックな発音がベストと言う事になります。

ネイティブのような自然な発音を目指すなら、音のストリーム・ベースの
発音でなくてはなりません。

英語口、英語舌、英語耳、英語喉は全て調音音声学つまり静的な音を
ベースにした学習書です。

音を記述するために停止した静なる音を使わなければなりません。
しかし、最近の聴覚音声学で人間の音声認識はフォルマントの時間的変化で
ある事が判明しました。

つまり人間は静的な音素を聞いているのでなく、音の動的にダイナミックに
認識している事が判明しました。

音声学の権威である牧野武彦氏が危惧するのは、音素と音声の実態の乖離です。
その乖離とは、つまり音声は静なる音なく、もっとダイナミックなものなのです。

>しかし、最近の聴覚音声学で人間の音声認識はフォルマントの時間的変化で
>ある事が判明しました。

それでは実験をお聞かせしましょう。

http://www.brl.ntt.co.jp/IllusionForum/a/concatenatedVowels/ja/index.html

Aの音は音の連結部をとり、どちらかと言えば音素を並べたものです。
Bの音は連続的に変化させる音のストリームなのです。

この２つを聞けばわかりますが、連続的に変化する音のストリームの方が
ずっと聞き易いのです。
人間は音素を並べる発音はできませんが、仮にできたとすれば
大変に聞き難い発音となります。

脳のニューラルネットワークが音を動的に捉えているからです。
フォルマントの時間的な動的変化を捉えているからです。

>この２つを聞けばわかりますが、連続的に変化する音のストリームの方が
>ずっと聞き易いのです。

もちろん、話者にとっても音素を並べるよりは、音のストリームの方が
発音がずっと楽になります。

東大の峯松氏は人間の聴覚はこの音のストリームの中に
学習した錯覚で音素を感じています。
辞書では、音素が概念の音、実際の音でないと言うのはこのためです。

>この２つを聞けばわかりますが、連続的に変化する音のストリームの方が
>ずっと聞き易いのです。

ネイティブがあのような速度で自然は発音できるのは
日本人のように音素を並べようとする意識を持たないからなのです。

音を連続的に変化させているからなのです。
英語ネイティブは最初に音素を学習せずに、
最初から音のストリームでおぼえるからできる
芸当なのです。

もちろん日本人が第二言語として習得する場合にも
音のストリームベースのが方が、効果的な学習ができます。

前スレの音声学の人の聞いたけどアレだけ出来れば俺は満足だわ

あの人特殊な経歴でしょ？我らジェネラルパップにできるのか？ｗ

＞最適性理論（音のストリーム）
最適性理論　音のストリーム　イコールではない。

＞調音音声学でなく、聴覚音声学やニューラルネットワークの
＞考えを取り入れた、理論です。
発展半ばである。移植するのは非常に困難。

＞ニューラルネットワーク
引用
もともと脳機能に見られるいくつかの特性を計算機上のシミュレーションによって表現することを目指した数学モデルである。
引用終わり

＞最近の聴覚音声学で人間の音声認識はフォルマントの時間的変化で
＞ある事が判明しました。
学会報告で聞いてない。どの人の論文？番号は？もしくは、何大学の紀要か？　
既に本の形態をとっているのか？

＞音声学の権威である牧野武彦氏が危惧するのは、音素と音声の実態の乖離です。
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/41.html

＞東大の峯松氏は人間の聴覚はこの音のストリームの中に
＞学習した錯覚で音素を感じています。
彼と彼の考えを理解するには数学物理心理学等の知識が必須である。

あなたは、どういう経歴の持ち主なのだ？

新スレいきなり荒らされていてワロタよｗ
荒らしにはレス付けないで下さい、スルーでお願いします。

そうでしたか。思慮が足りませんで申し訳ない。
うちの院生が馬鹿をしてると報告があったものですから。
もう近づけませんので。

今発音勉強しているのですが、まだ文は無理で短い単語しか言えません。なんで、短い単語を何個かうpするという方法で私の今の発音力を判断してもらってよろしいでしょうか？

無礼極まりないのは承知の上ですがどうぞよろしくお願いします。

これを言えとしめしてくれたら、それを言わして戴きます。

>あなたは、どういう経歴の持ち主なのだ？

私はしがない、英語を教える職人です。
峯松氏が研究している音のストリーム・ベースの教育をしております。
最適性理論による教育方法です。

>まだ文は無理で短い単語しか言えません。

言語の音は連続的に変化している音です。
単語の前後で調音結合が発生しますから、単語だけでは不十分です。
言えるか言えないかは別にして、単語だけでは意味がありません。
日本語も英語も母語の場合は全体的な表現やフレーズで学習します。

臨界期を過ぎっても基本は同じです。

>臨界期を過ぎっても基本は同じです。

臨界期以降の学習の大きな違いは、聴覚の鍛錬です。
臨界期以降は聴覚が劣化しますので、録音して時間差の
フィードバックを得る必要があります。

臨界期以前ならリアルタイムのフィードバックが使えます。

文章やフレーズ単位で学習するベースは臨界期に拘わらず同じです。

>文章やフレーズ単位で学習するベースは臨界期に拘わらず同じです。

脳はニューラルネットワークですが、臨界期の前と後も同様の処理をします。
音声認識はフォルマントの動的認識であり、パターン認識が得意です。

このパターン認識は臨界期前後も変わりなく、まったく同じです。

>発展半ばである。移植するのは非常に困難。

脳のニューラルネットワークのメカニズムの解明が発展半ばであって、
人間の脳は言語を話し始めてから、ずっとやっている学習プロセスです。
他から移植するのでなく、母語を習ったと同じ事を、第二言語に適応するだけです。

そのまま、母語を処理できる脳の機能を使うだけです。

>もともと脳機能に見られるいくつかの特性を計算機上のシミュレーションによって表現することを目指した数学モデルである。

計算機上でやろうとしていることは、脳でやっている事の再現です。
実際の脳の機能を解明しようとするもので、数学モデルはその真似ごとです。

>学会報告で聞いてない。

それは学会で決める事でないでしょう？
科学的に解明すべきであり、多くの科学者が解明しております。

調音音声学の権威である牧野武彦氏も音素ベースの教育が
音声の実態の教育と乖離している事に警鐘を鳴らしております。

最適性理論はその乖離を克服できると思っております。

>東大の峯松氏は人間の聴覚はこの音のストリームの中に
>学習した錯覚で音素を感じています。

>彼と彼の考えを理解するには数学物理心理学等の知識が必須である。

しかし、音声が音素の並びでなく、単なる音のストリームであると言うのは
耳を澄まして聞けば十分に分かる事ではないですか？

数学物理心理学等の知識が必須でありますが、
その考えに信憑性があるかどうかの判断が必要でしょう。

>>14
単語だけでも大丈夫ですよー。

何でもだいじょうぶ。
でも本当に探しているのは最も効果的な方法。

>スルーでお願いします。

２ｃｈは意見の交換の場だ。
異論がある、反論があるなら、ぜひ聞きたい。
スルーしかできないのなら、それはしょうがない。

>>9
あの発音は相当酷いよ
kaz、６３９どちらでもいいからやってみ

日本人に上手く聞こえるが、ネイティブには下手に聞こえる発音
というものがあるんだよ　前スレの音声学の人の発音がそう。
だから、それが分かるまで苦労するよ

>日本人に上手く聞こえるが、ネイティブには下手に聞こえる発音
>というものがあるんだよ　

だから音声の科学的な本質を明確にすべきだ。
それでなければ、評価もできない。

英語（言語）の音声は音素の並んだものではない。
英語の音声は連続的に変化する音のストリームだ。

良い発音とは連続的に音を変化させる技術だ。

でも、刻むリズムは正統派って感じがしたけどなｗ
何かクリアじゃなかったな。
よくわからんｗ
再録たのむ

まぁ　non_nonの発音は上手、
そう思っていた時期が俺にもありました

とでも言っておこうｗ　今となっては恥ずかしいｗ

non_nonって誰？
歴史あるんだねｗ

>>31　そだよ

日本人英語発音ネイティブ度偏差値 ドラフト ver.0.3
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(ネイティブレベル、喉発音あたりまえ＋α)
77 クリス・ペプラー　(http://jp.youtube.com/watch?v=NPaPklzW5Cs)
75 長崎の雨　(http://www.estat.us/blog/hotel_california.wma) 喉派
74 小林克也　(http://jp.youtube.com/watch?v=hbum3Q4sh_0&feature=related)
74 RON　(http://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/2369) 　喉派
━━━━━━━━━━━━━━ A+?ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━
(ネイティブ的にかなりいい感じ)
73 工藤夕貴　(http://jp.youtube.com/watch?v=d09nqfQNPjU) 総合力？
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(ほとんどネイティブレベル、喉発音マスタレベル)
72 ＫＡＺ　(http://www.nippondream.com/kazintro2.wav)　英語喉教祖
71 てんま　(http://processeigo.seesaa.net/category/5367501-1.html)　曇り？ 喉派
━━━━━━━━━━━━━━ B+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(かなり上手い、喉発音導入済みの英語学習者のレベル)
69 ６３９↑ (http://maglog.jp/bousure639/7000043502901uf.mp3)　研究熱心・独自の理論を持つが英語喉にも共感
66 赤西仁　(http://jp.youtube.com/watch?v=ZZ8oyF6YwFI)　センスあり
==========================上級者の壁================================
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(発音に力を入れている普通の英語学習者のレベル)
62 飯島真理　(http://jp.youtube.com/watch?v=dgO3I7uVn4I)
61 ヒロ寺平　(http://jp.youtube.com/watch?v=_QnVsGiLpmU)
56 non_non　(http://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/2022)　<= 音声学のプロ
━━━━━━━━━━━━━━ Ｄﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(発音に力を入れていない普通の英語学習者)
52 papatanaka　(non_nonよりかなり劣るという噂から予想)
━━━━━━━━━━━━━━ Ｅﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(英語に興味がない普通の人のレベル)
38 桜井恵三　(http://www.eikaiwanopl.jp/stream/onsei/006.wav)

あーnon_non　＝　前スレのあのひとかー
了解ｗ

RON恐ろしすぎｗ　できすぎ君ｗｗ

じゃあ今は厳しいので夜の8時までにはupしときます。出来れば、下手でも罵るのはやめてください。
下手なのは承知ですから、何がいけないのかなどのアドバイスお願いしますね。

大丈夫ですよ、
もやしサラダさんが優しく指導してくれますからｗ

音声学のひと、
喉派RONの発音、
科学的にどうなのよｗ

うｐしやすい環境をつくるためにも、「この母音がこうなってる」みたいな具体的指摘をせず、
単に「日本人発音だ、下手臭い」とか、こういうの止めましょうよ。

＞あの発音は相当酷いよ

具体的なことを一切言えないのに、こういう発言するのはどうかと思います。

>>38
じゃ、言ってやろう。
non_nonの発音で特に酷いのは母音。
彼女が実践しているのは英語音声学の方法らしいが
英語音声学の母音の定義に則した発音をしていない。
母音は前舌母音、中舌母音、後舌母音の三つに大別されるが
彼女は肝心な三つの大別すら行っていない。
英語音声学に詳しいと聞いたが、英語音声学のトレーニングを
積んだような発音に一切聞こえない。

うpされた途端
自然と真面目モードにウチのスレ連中切り替わりますからｗ

あんな事言ってめちゃめちゃうまかったらどうすんのよ？

>>39
全て曖昧母音化してるからじゃ？ｗ
アメリカ様龍なんだよｗ

>>39
それは全く具体的な指摘ではありませんよ。

>母音は前舌母音、中舌母音、後舌母音の三つに大別されるが
>彼女は肝心な三つの大別すら行っていない。

これが事実ならば、彼女の発音の間違いを具体的に音声記号で指摘することは容易なはずですよね？

>>41
いや、母音全てを日本語で発音してるから。

>>42
日本語の母音をIPAで正確に記述しろと
君は言っていることになるが
理解しているか？

お前ら言い争うな。
このスレで一番信頼の厚いもやしサラダネーさんを待つのだ。
環境整備するのだ。
全ては彼の発音力うｐのために！
皆はひとりのために！ｗ

>>42
正確に彼女の母音を表記するのなら
[]表記になる。本来の英語の母音の発音と大きく違うから。

でも簡単に表記する方法はあるよ
彼女の母音は日本語のアイウエオなんだからｗ

>>45
もやしサラダねーさんって誰？ｗ
いつ登場した？　

non_nonの偏差値５６っていうのは妥当な感じだと思うｗ
やっぱ母音が日本語なんだよね
子音もいくつかは、つっこみ入れたくなるような感じだし・・・
でも、あれぐらいなら努力すれば誰でも出来そうな感じがする。
目標にするにはいいかもしれない。

>>41>>42
どの母音が日本語の母音であり、その母音が本来は前舌・中舌・後舌のどれにあたり、
間違って用いられている日本語の母音はどれにあたるのか、これだけでも結構ですよ。
母音全てを日本語で発音しており且つ、前舌・中舌・後舌がめちゃくちゃなんですよね？
おっしゃっていること、私には矛盾していると思いますけど…

>>47
前スレの224辺り

>>49
あの俺４１なんだけど４２は自分じゃないけど
どういうこと？

でもｊａｃｋは理論は物凄く知ってるみたいだけど
実技はさっぱりって感じだから
誰でもnon_nonレベルにはなれないのかな？

>>51
そうなんですか、失礼しました。
では人によって全く評価が違うようですね…

>>49
> どの母音が日本語の母音であり、その母音が本来は前舌・中舌・後舌のどれにあたり、
> 間違って用いられている日本語の母音はどれにあたるのか、これだけでも結構ですよ。
教えてやってもいいが
君には俺が言っていることが正しいか理解できる能力がないだろ？ｗ

じゃ、面倒だから少しだけ。

callの母音を円唇半広中舌母音で発音している。
おまけに、Lが発音出来ていない。母音になってるｗ

まんま日本語のアイウエオなんだよｗ

>まんま日本語のアイウエオなんだよｗ

おっしゃる通りｗｗｗ

non_nonみたいな人と一度発音のことを話してみたいと思ってしまう
理論もいっぱい勉強して
練習もいっぱいしてるのに
あの程度で上達が止まってしまってるんでしょ？

>どの母音が日本語の母音であり、その母音が本来は前舌・中舌・後舌のどれにあたり、
>間違って用いられている日本語の母音はどれにあたるのか、これだけでも結構ですよ。

まったくナンセンスな指摘だ。
言語の音声は静なる音を聞いているのではない。
つまり、調音点は問題でない。

音素学習の最大の弊害だ。

大事なのは音の連続的な変化だ。
そのトータルのバランスだ。

>>51
私の安価間違いでした、すいません。

>>54
私の耳が悪いんですかね…　そうは聞こえませんが…
Callの母音が「オ」になっているという意味ですか？

>英語音声学の母音の定義に則した発音をしていない。
>母音は前舌母音、中舌母音、後舌母音の三つに大別されるが
>彼女は肝心な三つの大別すら行っていない。

音声学の牧野がそのような音声学の音素と
ネイティブの発音には乖離があると指摘している。

言語音を静的な音で捉えるのは時代遅れの発音学習だ。

>>57
１１さんの質問に何にも答えてねーじゃんｗｗｗ

耳を澄ます事のどのあたりが科学なの？ｗｗｗ

>>58
４１だけど、なかなか評価は難しい。
俺なんてほとんど母音無視だよｗｗｗ
Kazさんのせーどぅあーｗｗｗ
うそごめんなさいｗ

>私の耳が悪いんですかね…　そうは聞こえませんが…

言語音には個性の部分、感情の部分も含まれる。
だから、ネイティブであろうと個人的な好みでの評価が多い。
発音など、好き嫌いで判断している場合が多い。
女性の美人とブスのようなもの。

言語音の音素が物理的に定義できない以上は、
絶対的に正しい音は存在しない。

>>58
> 私の耳が悪いんですかね…　そうは聞こえませんが…
おいおい。
俺はちゃんと円唇半広中舌母音だと断言したんだからさ
君も同じ記述方法で明確に書いてくれよ。

>耳を澄ます事のどのあたりが科学なの？ｗｗｗ

言語音の音素は物理的に定義できない、つまり絶対的な音は存在しない。
そうであれば、自分が聞いてもっとバランスの良い音を模索するのが
言語音の学習であり、実践になる。

最適性理論で説明できるのはそのためだ。

>君も同じ記述方法で明確に書いてくれよ。

言語音の本質はどう調音するかではない。
どう聞こえるかだ。
しかし、音素が物理的に存在しないのだから、
個人的な判断でするのがベストの判断だ。

>>64
母音が日本語発音されているなら、円唇後舌中段母音になるはずでは？

>>65
東大の何とか先生もあなたに同意なさってるんですか？
あなた個人の耳だけが頼り？

>Callの母音が「オ」になっているという意味ですか？

まさにその通りｗ

>>67
そんなことは聞いてない。議論には流れというものがある。後回しだ。
それより、
君が彼女のcallの母音をどう評価するか
早く書いてくれ。

おれは明確に書いたぞ。もしかして分からないの？ｗ

>あなた個人の耳だけが頼り？

あなたの日本語はどう学習したのか？
あなた親が先生が調音方法とか、判定の方法を教えているのか。

日本語だって、結局はあなた耳だけで学習したではないか？
自分の耳以外に頼る方法はあるのか？
NHKでも文部科学省でも正しい日本語の音を定義する事はできない。

英語のネイティブだって、結局は本人の耳だけで学習したに過ぎない。

桜井は英会話できなさそう

>>70
円唇後舌半狭母音に近いのではないかと。

>>58 = >>67
君が彼女の母音を明確に記述しろと言うから俺はやった。
早く君もやってくれ。
お互いがどう聞こえるのか提示しあって初めて議論が始まるんだよｗ

はやく頼むｗ

>東大の何とか先生もあなたに同意なさってるんですか？

峯松氏は音素は学習した錯覚だと言っている。
そして、幼児の発音の特徴から母親を特定できないと言っている。
つまり、幼児でも母親そっくり真似るのでなく、独自の音の体系で
自らが学習して、自らで判断していると言っている。

つまり調音方法は独自に自分で判断するしかない。
他人の調音方法に拘るのはまってくナンセンスな話だ。

音声学の牧野でも音声学の調音方法でなく、自分の耳を信頼しろと言っている。

>>73
おし。二人の意見は出揃ったね。


俺：円唇半広中舌母音

73:円唇後舌半狭母音

さて、どちらが正しいか議論していこうか。

何か提案ある？
f1,f2測定でもやるか？

>>71
＞自分の耳以外に頼る方法はあるのか？

あなただけが判断する資格をもつわけだ。
ご自分の主張が科学的ってほんとに思ってます？
結局ご自分の都合の良いように東大の権威にすがるってことですか。
迷惑ですよ
１１さんの質問全てに答えてない。

>音声学の牧野でも音声学の調音方法でなく、自分の耳を信頼しろと言っている。

なお、（音声学の）説明に従ってやってみて出せる音と、耳を澄まして聞いて真似をして出せる音が
食い違っている場合、自分の耳の方を信じてください。
説明はあくまでも最大公約数的な手助けで、万人に効くとは限らないからです。

[No.823] 2005/09/02(Fri) 14:35

>>76
低めの円唇後舌半狭母音から高めの円唇後舌半広母音にして下さい。

>あなただけが判断する資格をもつわけだ。
>ご自分の主張が科学的ってほんとに思ってます？

音声学の権威がこう言っています。

”なお、（音声学の）説明に従ってやってみて出せる音と、耳を澄まして聞いて真似をして出せる音が
食い違っている場合、自分の耳の方を信じてください。
説明はあくまでも最大公約数的な手助けで、万人に効くとは限らないからです。”

＞ 東大の何とか先生もあなたに同意なさってるんですか？
＞ あなた個人の耳だけが頼り？

あのストリーム馬鹿は完全無視でお願いします。
話に勝手に入ってきたり、カッとすることを言われても完全に無視でお願いします。

>あなただけが判断する資格をもつわけだ。

音声学の説明はあくまでも最大公約数的な手助けで、
万人に効くとは限らないのです。

すると自分で判断するしかないのです。
それは日本語ネイティブも、英語ネイティブも同じ事です。

あなたの日本語も、生まれてからずっと、あなたが自分が聞いて判断しているに
過ぎません。

>低めの円唇後舌半狭母音から高めの円唇後舌半広母音にして下さい。

牧野武彦：
音声学の説明はあくまでも最大公約数的な手助けで、
万人に効くとは限らないのです。

>>79
分かった。

３９（俺）：円唇半広中舌母音
７９：円唇後舌半広母音

以後、一時的にトリップ付きコテハンで続けようか。
見ている人が誰が誰だが分からなくなるからね。

で、どちらが正しいかどうすすめる？
フォルマント測定でもしているか？
やるなら、二人ともやらないとね。嘘を言うかもしれんからな、俺も君もｗ

１１の質問に全て答えてくださいよ。
学会に挙がってないのに何でそんなに断定的？
皆持ち寄るのに。

>>79
すまん。たいぽ

フォルマント測定でもしてみようか？

何をあのストリームマンが言おうと絶対に返さないで下さい。
勝手に評価してきたりもしますが、何があろうと絶対無視して下さい。
ここから↓↓↓↓↓↓はあのストリームマン完全無視でお願いします。

>>81
了解。身近な東大を出すからｗ

>学会に挙がってないのに何でそんなに断定的？

日本の学会でも、米国や英国の学会でもそのような調音方法を
限定するのはまったくナンセンスなのだ。

音声学の説明はあくまでも最大公約数的な手助けで、
万人に効くとは限らないのです。

単純に、円唇半広中舌母音の音を聞いていただければ、明らかでは？
http://en.wikipedia.org/wiki/Open-mid_central_rounded_vowel

コテハン、トリップツケ忘れた。

３９（俺）：円唇半広中舌母音
７９：円唇後舌半広母音

で、７９はフォルマント測定できる？
できないと話が進まないが
お互いがそれぞれnon_nonのcallの母音の
ｆ１とｆ２測定して発表する。
っていうのはどう？

でお互いの数値が違ったら、お互いが突っ込むだろうし
まず実際にあのcallの母音が中舌か後舌か見極めようではないか。
ちょっと時間かかるし、そろそろ大掃除手伝わないと
睨まれているし夜にでも続きやるか？

>勝手に評価してきたりもしますが

音声学の権威、牧野武彦がこう言っています。

”なお、（音声学の）説明に従ってやってみて出せる音と、耳を澄まして聞いて真似をして出せる音が
食い違っている場合、自分の耳の方を信じてください。
説明はあくまでも最大公約数的な手助けで、万人に効くとは限らないからです。”

つまり、音声学の調音の記述は意味がないのです。
ましてや、素人の音の記述は子供のお遊びのような時間の無駄です。

>>７９はフォルマント測定できる？

できません、全く。

>で、７９はフォルマント測定できる？

人間は静的なフォルマントを感じているのではない。
人間の音声認識はフォルマントの時間的な変化の分析だ。
フォルマントの動的認識だ。

だからある時点のフォルマントだけを取ってもまったく意味がない。

http://www.oki.com/jp/rd/ss/speech.html

お前ら６３９のサイト行ってくれｗ
フォルマんとならｗ

>>７９はフォルマント測定できる？

フォルマント動的変化を数値で観測できる機器は現在存在しない。

ちなみに、高めの円唇後舌半広母音は
http://en.wikipedia.org/wiki/Close-mid_back_rounded_vowel
によりの
http://en.wikipedia.org/wiki/Open-mid_back_rounded_vowel
です。

>>93
おいおい、まじかよｗ

ネイティブの発音聞いて
[]表記で書く訓練したことないのかよｗ

>>90の音声を聞いたよ
non_nonのcallの母音と同じじゃんかｗ
君には全く違うように聞こえるようだが。

夜までにフォルマント測定する方法を勉強してよ。
俺は今から大掃除。
そうだな２２時頃に測定結果をお互いが発表しあうと。
それで中舌か後舌か決着がつくね。
二人の言い分の違いは中舌か後舌の１点だけだよね。
他にも何かある？

>お前ら６３９のサイト行ってくれｗ

答えに窮すると閉鎖的な行動をとる！！

>そうだな２２時頃に測定結果をお互いが発表しあうと。

言語の静なる音のフォルマントを測定してどうなると言うのか？
大人がやるならもっと科学的な理論を適用すべきだ。

>それで中舌か後舌か決着がつくね。


”なお、（音声学の）説明に従ってやってみて出せる音と、耳を澄まして聞いて真似をして出せる音が
食い違っている場合、自分の耳の方を信じてください。
説明はあくまでも最大公約数的な手助けで、万人に効くとは限らないからです。”

>>90と>>97のどっちが近いか、皆さんに聞き比べて頂ければ十分なのでは、ここまで明確に音が違いますので。
そもそも、全ての母音が日本語発音されている、という指摘はどうなってしまったのでしょうか？
これに関しては間違いを認められるのですか？

>それで中舌か後舌か決着がつくね。

物理的な定義ができないから、決着などは無理だ。
だから、最適性理論の出番となる。

>>102
自分の「オ」のフォルマント周波数測定してみｗ
まずはそれからだ。

>全ての母音が日本語発音されている、という指摘はどうなってしまったのでしょうか？

日本語の母音も物理的な定義もない。
そうであれば、日本語の発音であると言う断定、そうでないと判定も
できないのが言語音の持っている宿命だ。

>>104
ちゃんと答えてくださいよ…

>>102
君がそう感じるのは
日本語で英語の母音を聞いてるからだｗ

>自分の「オ」のフォルマント周波数測定してみｗ

「オ」と「ア」のフォルマントの分布はオーバーラップする領域がある。
だからフォルマントの数値だけでは「オ」と「ア」の判断は不可能だ。

人間はフォルマントの絶対数値でなく、どう変化するかで音声認識をしている。

>>106
それは後回しだと言ったろ。
まずは
君の後舌説、俺の中舌説
どちらが正しいか見極める。
見極め方法は客観的科学的なフォルマント周波数ｆ１，ｆ２で
判断する。

申し分ない方法だろ？ｗ

>日本語で英語の母音を聞いてるからだｗ

違うというなら、どう違うか日本語と英語の母音の物理特性で答えるべきだ。

>>109
どうして逃げるんですか？

>>106
じゃ
２２時までにフォルマントの求め方勉強して
non_nonのcallの母音のｆ１、ｆ２の数値を書いてくれ。
俺も書く。

OK？　じゃ今から大掃除

申し訳ないですけど、私にはフォルマント測定はできませんし、
夜に時間をつくるのも難しいです、今答えてくださいよ。

>>111
逃げているのはそっち。
まず二人の争点を決着すべき。
あとでやろうｗ
というのはフォルマント周波数も測定できないと
そっちの議論も始まらないからなんだよｗ
じゃあね。ちゃんとやれよ　２２時な

>申し分ない方法だろ？ｗ

大いに問題がある。
ナンセンスな話だ。

「オ」と「ア」のフォルマント周波数ｆ１，ｆ２の分布はオーバーラップする領域がある。
だからフォルマントの数値だけでは「オ」と「ア」の判断は不可能だ。

http://www.oki.com/jp/rd/ss/speech.html

このサイトの図７を参照するとよい。

言っていることが滅茶苦茶ですし、都合悪くなると逃げるんですか…

>言っていることが滅茶苦茶ですし、都合悪くなると逃げるんですか…

これは最初から、非科学的な議論である。
だから、何の成果も、解決もない。

お互いにあまりのも知識がなさすぎる。

>私にはフォルマント測定はできませんし、

フォルマント測定できたとして、それで解決すると思っているの？
まったくナンセンスな、子供のような議論だ。

>言っていることが滅茶苦茶ですし、都合悪くなると逃げるんですか…

もともと、言語音の正しい音を判定することが無理だ。
その無理な話はどこかで破たんして当然だろう。

都合悪くなると逃げるのでなく、答えがないだけの事だ。

本当に逃げちゃったみたい…

>都合悪くなると逃げるんですか

最初から最終的な答えがない議論をして結果がどうなると言うのか？
たとえ逃げなくても答えはでないじゃないか？

>私にはフォルマント測定はできませんし、

仮にフォルマント測定の数値があったとしたら
どう判断できると言うのだ？
測定できる、できないの問題でないだろう？

>>120
客観的観て君も逃げているように見えるがｗ

>non_nonのcallの母音のｆ１、ｆ２の数値を書いてくれ。

自分もcallのｵを科学的に説明してほしいｗ
自分の耳ではどうしてもカタカナのオにしか聞こえないｗ
一目瞭然ていうか一耳瞭然？
聞いた瞬間、違うぅーーーーて思ってしまったｗ

>>124
カタカナのオーで問題ないんですよ。
カタカナのオーに聞こえるなら39は間違いで、私の方が正しかったことになりますし。

>>125
あほか　おまえはｗ
カタカナのオーと
callの母音は似ても似つかない音だろうがｗ

>>126
いえ、英音では実用上の相違は問題とならないほど似ています。
音声学の教科書にも書いていますよ？

米音と英音ではCallの母音、音色がかなり違いますので誤解される方もいるかもしれませんね。

まとめますと…
彼（39）は、non_nonさんの発音の間違いは、母音がどれもまんま日本語になっていることと
言いながら、その具体例としてCallの母音を挙げ、円唇半広中舌母音になっている主張しました。
前舌・中舌・後舌が間違っているとまで主張しておきながらCallが具体例という時点で驚きですが、
日本語になっているならば、円唇後舌中段母音になっているはずですし、英音におけるCallの
母音と非常に近く、相違は実用上問題とならないほど似ています。
つまり、英音発音しているnon_nonさんのCallの母音が日本語に近いと言うのは批判になり得なず、
母音が日本語になっていると言いながら 、その具体例として、Callを挙げる時点でどうしようもなく
矛盾しているということです。
結局、彼は彼女の発音を蔑むのが目的で出鱈目を言っていただけなのでしょう…
時間を無駄にしました。

おまえはほんと無能だなｗ

>>127
ということは、ｃａｌｌの母音とカタカナのオは似てるんだけど別物なんでしょ？
自分の耳ではｃａｌｌの母音とカタカナのオは全く違うと思う。
この辺は韓国人は聞き分けられるんじゃないか？
韓国語で表記すると別物のなるとおもうよ。

non_nonのcallの母音はイギリス式って言われるとなるほどって思うが、
non_nonはイギリス発音で貫きとおしてるわけじゃないからね。
なんか中途半端。

>ｃａｌｌの母音とカタカナのオは似てるんだけど別物なんでしょ？

いえ、英音では舌の位置が非常に近いですので、当然音も似ています。

>自分の耳ではｃａｌｌの母音とカタカナのオは全く違うと思う。

それは米音ですね。
もちろん、英音にも幅がありますので、正しい発音でもカタカナのオとの
音色の近さに差はありますが。

non_nonのｃａｌｌの母音はイギリス式っていうのは分かるが
そうするとcallの子音もイギリス式じゃないとダメだよね
彼女の子音、ｃの音は米語（日本語のｋの音でもいいけど）だよ。
結局、彼女は不器用で、日本語にない音を発声するのはまだまだなんだよ。

kは米語と英語で違うん？知らんかった

おーい、みんな元気？Jackです。
シコタマよってます。ｗｗｗ
フォルマントの動的解析って進歩してないの？
戸田さーん、おーい！MOTHERウェーブレットどうなりました？
関数の直交性は？窓関数は？ガボールは？巡回畳込みは？
あー体熱いよー！！！
俺いてもいいよねー。カズと鼻は、行列力学と波動関数の
量子力学の表裏だと思ってたけど、違うらしいー、いや、音声学がそうかー？
ハイゼンベルクと主レジンがーさーんありがとーなー！！
皆ぶっ生物理を学んでリニアモータカーの真髄を楽しむのだーよ。
→一方通行の強磁性見たいだなーみんな今日は？
寒いなー

>フォルマントの動的解析って進歩してないの？

電子機器で解析するのは大変に困難です。

>>136
キャラが俺様の人になってるよｗ
一人二役してたの？ｗ

うｐしたらクソミソに言われそうな雰囲気だよー

>kは米語と英語で違うん？知らんかった

双方で通じなければ、英国人と米国人では会話はできない。
違いはほんのわずかなものだ。

>>136
何言っているのか分かんねーよｗ
解説してくれよ。

タイプミス酷すぎｗ

主レジンがー　→　シュレディンガー
ぶっ生物理　→　物性物理学

これって誰と誰が議論してんの？

>>111
スマンスマン。予定より遅くなてしまった。

F1,F2測ったよ。
non_nonのcallの母音
前後の子音の影響を受けていない箇所、この母音の
ちょうど真ん中の時点で測定。
誤差を考慮して声帯周波数も測ったよ。

f1:459Hz
f2:973Hz
声帯周波数：184Hz

まんま日本女性の「お」という発音ですなｗ

参考資料
http://homepage3.nifty.com/francais/onkyo_4kai.htm
http://homepage3.nifty.com/francais/gengogairon2_2006k5.html
http://www.geofex.com/Article_Folders/wahpedl/voicewah.htm

＞まんま日本女性の「お」という発音ですなｗ

じゃあ後舌じゃん？　え、どういうこと？

英語のこの音は
こんな数値ではないよｗ

日本語の「お」がいつから中舌になったんだよｗ

っていうか、議論の流れがつかめてないけど、誰対誰で議論されてきたん？

>>143
は音声学の専門に勉強した人なん？

意味分からんｗ

＞それで中舌か後舌か決着がつくね。
＞二人の言い分の違いは中舌か後舌の１点だけだよね。

これ>>39のコメでしょ？んで、>>39は中舌だっていってたわけでしょ？
その>>39がなんで自信満々に後舌母音である日本語の「お」とか言ってんの？
世の中複雑でよう分からんわｗ

日本語のオは
本当に後舌か？ｗ

>>150
少なくても教科書はどれも後舌なんじゃないの？

>>151
教科書の知識じゃなくて
オが後舌母音に聞こえるのか？ｗ

>>152
少なくても俺には中舌には聞こえんよ。
円唇で中舌だとウーみたいな音聞こえてこねえ？
まー、俺は完全な素人だけどなｗ

何？議論ってあれなん？Ｃａｌｌのオーが日本語のおーと似てるかどうかってことなん？

>>153
うーん・・・
中舌はウーだというのは違わないか？
?は日本人にはアに聞こえるし、ときにはオにも
聞こえるし、ウにも聞こえる。

>>155
まーそんなんだよね、日本人にとっては曖昧な感じｗ

>>153
文字化けした・・・

中舌の∧は
日本人にはアに聞こえるし、時にはオに聞こえるし
時にはウに聞こえる。

>>154
議論は
俺はnon_nonのcallの母音が間違っている。日本語のオそのまま

VS

あれでいい派。オとcallの母音は似ている。代用可能。

ただ円唇中舌半広って「ɞ」これだろ？

>>159
説明が難しいな。
英語喉鼻やってる人は
音の捉え方が違うんだ。
俺ではうまく説明できん。

日本語のオとその音はたぶん
ネイティブには同じに聞こえる

>>160
ホントか？
英語の「ɔ」の範囲って広くて日本語の「オ」とも軽くかぶってるけど
「ɞ」は全く異なる位置じゃん？

>>161
これ以上詳しい説明は俺には無理だなｗ
所詮、６３９の受け売りの俺はこんなもんだｗ

えーとね
説明むずかしいだけど
英語喉や英語鼻やっている人には
callとオは似ても似つかない音に聞こえる。
聞こえるってか感じるんだよ。
その仕組は俺には説明無理。

>>162
そうなんだ、まー俺も良く分からんし。
んじゃ、おやすみ。

>>163
すまんな・・・
６３９ならもっとマシなこと言ってくれるかもしれんが・・・

>>138
やめて下さい。逆に成りすまされたのご存知でしょ？ｗｗ
今起きたら家に誰もいない。ｗ

>>139
そうなんですか？　でも、彼と自分は同一人物ではないですよ。

あと、音声学の本で迷ってます。牧野さんの『日本人のための英語音声学レッスン』
薦められたんですけど、レビューみると、松坂さんのを最初にやったほうがいいと
書いてあって迷ってます。誰が早急にご助言をお願いします。何せこの類の本を
購入するのは久しぶりなものでして。ｗ

このスレッドには、理系の人はいないの？
２ｃｈに書き込み歴確か２ヶ月も経ってないのにｗ
このスレに至っては２週間あまり？なんか怖いｗ

>>141
その昔、戸田浩さんていう信号処理に詳しい人が、色んな研究機関
に従事してる人や、自分で研究に勤しんでる人達のために、いろいろ
高度なソフトを説明提供してくれてたんです。自分は専門ではないのですが、
レベル高くて燃えたんです。ｗ　でも、一体今どうなさってるのやらと思って、、、

行列力学と波動関数が実は別個の概念ではなく、実は、量子力学を違った
方向から捉えていたことが分かったのは有名な話で、なにも理系の専売特許
ではないです。６３９さんとKazさんも、物理学の二台天才と同じなのではと、
考えたんですが、、、長くなりそうｗ　英語音声学のこともよぎって

物性物理は知ったかぶりですｗ　昔超電導に関心がありまして。六方晶系とか、
エネルギーギャップとか燃えるで、いや萌えるのか、、

どうもご迷惑おかけしまして申し訳ない。
久しぶりに、沢山おいしいお酒飲んじゃってｗ
コレからもうｐしますよ、勝つまではｗｗ，ホントお願いしますね。

>>166
解説してもらわないと誰も理解できんわｗ

「量子力学の表裏」については６３９も同じことを
以前言っていたよな。
なんだっけ・・・　光と影と表現していた気がする。
６３９の方は眼に見える「光」を見ているのに対して
kazの方は影を見ているとかなんとか。
影を見ているから違う物が同じ物に見えて、光を直接見るより
複雑なんじゃね？　とかなんとか。
言い方はずいぶんちがうだろうけど、そんな話してたな。
あ　ブログに書いてたな。
他にも発音スレに登場したとき
kazの理論を理論的に説明できるのは自分だけだと豪語していたようなｗ
kazよりネイティブの嫁さん（共著者）より英語喉を理解しているのは
自分だと言っていたなｗ

そうじゃないって話？

>>167
とても興味深いお話ですね。

＞kazよりネイティブの嫁さん（共著者）
衝撃の真実！！！ｗｗｗ　なんと！まごろく

ちょっと待って下さい頭が混乱して。

Jacksontop

標準音声学の
英語の音韻論と
日本語のラ行などの干渉しやすい部分をwikipediaでいいから押さえて
シャドーイングでもしながら確認していけば十分でないのか？

今日は何か英語音声学大攻勢ですねｗ　D-Day?ｗ
何か学生時代思い出しました。でも、今みたいに便利じゃなかったけど。

なぜ英語喉が音声学派の人達に絡まれるのがイマイチ理解に苦しみますね。。
喉の上と下を意識するっていうのは、彼一流のトリックだと思ってましたけど。
そうすることで無意識に音声学に極力矛盾のない音が自然と出せるのだと。
初級者にやさしいと思ってたんですが。違いましたか？
６３９さんも音の厳密さを突っ込んでましたけど、何か誤解があるような。
振動の根本は声帯ってのは、Kazさんも分かりきっている事だと思うんですが。
でも、６３９さんが本を出版したら、５千円でも買いますね。ただ、これは、理論も
そうですけど、日本語力が問われそうですが。
本はいいですね、本が欲しいｗ

あんまりいうと荒れますね。私も数学的証明を吟味するみたいに客観モードで
両者の主張を確認してないんで。
でも其の気楽さがここのいいところでもありますよね。ｗ

音声学入門書にCDですか。
時代は変わったんですねｗ

Jack

>>170
>喉の上と下を意識するっていうのは、彼一流のトリックだと思ってましたけど。
普通はそう思うけど、kaz本人はそう思っていないみたい。
彼の掲示板とか見るとね。喩え話ではなく現実にそうだと言い張っている。
６３９の方は口、舌を動かすと喉の筋肉に影響を与える。
繋がっているからkazは、その喉の影響を見ているのだと
喉本レビューに書いちょったな。
実際、口を開け閉めしたり、舌を動かすと、喉の筋肉も
動くし、そういう事かと。

掲示板での会話って今更ながら難しいですね。
書き過ぎてもいけないし。

自分の経験では発音はたいしたことないんですが
（あっ自分がですよｗ）
聞き取りの方は、話してる相手の音が喉で響いてる
ってのを意識するだけで怖いくらい伸びましたけどね。
あと、６３９さんの鼻的響きのアドバイス、これどどめ
でしたね。ｗ　まだ、日が浅いですがｗ
確かに発音向上と聞き取りうｐは比例するでしょうが、
ネイティブレベルじゃなくても彼らの言うことはかなり
分かりますけどね。
思い過ごしですか？ｗｗｗ

>>173
思い過ごしじゃないだろう。
携帯の日本語変換機能みたいに
学習機能付き予測変換みたいなこと
しているだろうから

>>174
上手いこと言いますね。ｗ

Jack

ここの住人は最適性理論っていうのはどう評価しているの？

>聞き取りの方は、話してる相手の音が喉で響いてる
>ってのを意識するだけで怖いくらい伸びましたけどね。

それは単なる錯覚だろう？
聞き取りはセンサーで感知して、脳で認知するだけのこと。

喉で響いているの意識するだけと言うのはセンサーの感知でも、
脳の認知でもない。

>今日は何か英語音声学大攻勢ですねｗ　D-Day?ｗ

音声学の牧野でも音素ベースの学習に実態との乖離を感じているのだから
調音音声学はこれから発音やリスニング学習は
大きな変化を強いられるのでは？

東京外国語大学が、やはり一番信用されているのですか？
私は、東京大学も好きですが、上智大学の渡辺昇一先生や
猪口邦子さんが個人的には好きなんですがｗ

Jack

>ここの住人は最適性理論っていうのはどう評価しているの？

近代言語学の重要な骨組みでないの？
耳だとか、鼻とか、喉だとか、口だとか、
そろそろ素人の俗説は終焉を迎えるのではないの？

結局は英語XX（なんとか）でまともな理論、まともな手法は何もなかった。

>行列力学と波動関数が実は別個の概念ではなく、実は、量子力学を違った
>方向から捉えていたことが分かったのは有名な話で、なにも理系の専売特許
>ではないです。６３９さんとKazさんも、物理学の二台天才と同じなのではと、

６３９もKazも、音声の捉え方が分かっていない。
音声を作る方法を論じる前に、音声がどのようなものかを捉える必要がある。

その音声が捉えられれば、後はその音を発声器官で作るだけだ。
作る方から入ると、大きな間違いを犯し易い。

>作る方から入ると、大きな間違いを犯し易い。

人間の脳における認知は音素のように、錯覚を利用している。
そのために、実際の音がどうであるかを捉える事ができない。

調音音声学は錯覚で聞こえた音素をベースにしており、
音声の実態とは乖離があり、効果的な学習はできない。

>>179
訂正

渡辺昇一先生　→　渡部昇一先生

失礼しました

Jack

>聞き取りの方は、話してる相手の音が喉で響いてる
>ってのを意識するだけで怖いくらい伸びましたけどね。
>あと、６３９さんの鼻的響きのアドバイス、これどどめでしたね。ｗ

喉で響く、鼻で響くなら、一番響くのは口の中でないの？
口で響くなら、肺でも響いているのではないの？　

耳だとか、鼻とか、喉だとか、口だとか、
日本特有の素人の俗説は
いくらなんでも、来年にはもうないのではないの。

２ｃｈだから何でもあるよ。

専ブラのNGワード登録推奨


最適性理論

だから、やつは自演しまくりのかまってちゃんだから何を言っても最適正又は、ストリームの単語が入っている場合は全部無視で

ここまで言って反応するやつはいないと思うから、反応するやつ＝自演です。

>最適正又は、ストリームの単語が入っている場合は全部無視で

最適性理論や音のストリームに異論があれば、反論があれば述べよ。
正しいと言うなら、だまって読め。

無視せざるを得ないのは、最適性理論や音のストリームが正しい証拠だ。

>無視せざるを得ないのは、最適性理論や音のストリームが正しい証拠だ。

中身が無く批評のしようの無いものは無視せざるを得ないだろう。

今日も音のストリームの完敗だな

>中身が無く批評のしようの無いものは無視せざるを得ないだろう。

お前らの得意中の得意だろう。
叩けるものなら、ハエでもなんでも叩く。
スルーしろと言ってもスルーできないのがお前の根性。

それが何も叩けないのだから、
最適性理論や音のストリームが正しい証拠だ。

バカが釣れた w

>それが何も叩けないのだから、

中身の無いものは叩きようが無いなw

>最適性理論や音のストリームが正しい証拠だ。

おたくの脳内限定w

>中身の無いものは叩きようが無いなw

お前らはそんなのでも叩くだろう。
しかし、音のストリームや最適性理論には何の異論もいえず。

>お前らはそんなのでも叩くだろう。

やっぱり中身が無いんですか？

>音のストリームや最適性理論には何の異論もいえず。

まずは中身の説明をやってもらいたいものだ。

>まずは中身の説明をやってもらいたいものだ。

最適性理論や音のストリームで検索してみろ。
多くの科学者が研究して、サイトで公開している。

１１の質問に正面から答えない人がいる

リーマン予想を解決してから主張しろ

最適性理論への異論があるなら述べてみろ。
音のストリーム理論の反論があるなら述べよ。

誰からも本気で相手にされてない

桜井恵三は今年もボロボロだな

あいかわらず桜井恵三の完敗だな

またもや桜井恵三の完敗だな

桜井恵三
2010年戦績
0勝365敗
完全敗北

れっちゅるれっちゅる

ホモ自慰 菊三 66歳 乙　へのレスはコビペで十分

荒らしを挑発しているレスは実は汚物

とみなしてアク禁にしたろかｗ

やっぱ、もう最適性理論の時代じゃないのｗ

あけおめ

あけおめ

あけおめ

今年は喉鼻のカルト集団が全滅しますようにｗ
カルトの教祖、またアホなこと言ってるな。
音声学を批判するならまともに勉強しろｗ

>>215

某つぶやき

英語・を理解する人は関西人に多い

DQN関西(広島もな)

一億当たった・・・・

http://market-uploader.com/neo/src/1293780003334.jpg
http://market-uploader.com/neo/src/1293767872750.jpg

心臓バクバクして生きた心地がしないよ
息苦しい・・・

英語喉に興味が有るんだが実践してる人いる？

ほんとだ
うらやましい
私だったらそれ持って物価の安い国に移住する
落ち着いて換金してこいｗ
出来れば誰にも言わないほうがいいと思うが・・・
たとえ親でさえも言うとややこしくなる。
親にお金あげるぐらいで済むんならいいが
親戚や近所の人に言うでしょ？
うっとうしいよ。

>>217
同じ当たりくじを持った人が他にもいるみたいだなｗ
http://hamusoku.com/archives/3894482.html

>>218
このスレ読む限り英語喉ってかなり支離滅裂じゃね？
ここの信者がそうなだけかもしらんけど

>>220
>>217は単にコピペだろｗ
マジレスすると、ユニット違いの同組・同番号の人は存在する。
つまり、同じ等の当選者は複数いる。

英語喉は読者を選ぶ。説明は論理的ではない。
かなり感覚的。それを共有できれば読者の発音は劇的に向上するが
共有できなければ読者にとってはトンデモ本。
kazも改善すればいいのに。

みなさんハミングバードメソッドっていいですよね。理論うんぬんより、口の形と舌の位置をしっかり喋れる。

いや、英語耳と同じくカスだろ。

>>220,221
youtubeでkazの動画見たんだけど舌唇関係なしに発音してたけどあれはどうやってんの？
音声学自体やり始めて日が浅いんだけど、外人はそんなに口を動かしてないように思うんだが
そういえば日本語と英語で声の高さが変わるのは真田広之の動画で外人が指摘してたな

＞舌唇関係なしに発音してたけどあれはどうやってんの？

普段使っている日本語の発音を考えれば簡単な話だけど
舌や唇は音声学の言うとおり動いとるんだよ
大袈裟な発音でもなきゃパッと見ではようわからん、ってだけ

>日本語は英語と違って母音-子音がセットになっていて句切れも明確に発音。
>英語みたいにな子音ノイズ多使用し様々なリエゾン発音を含む言葉とは縁遠い。

うそです。
それでは実験をお聞かせしましょう。

http://www.brl.ntt.co.jp/IllusionForum/a/concatenatedVowels/ja/index.html

Aの音は音の連結部をとり、どちらかと言えば音素を並べたものです。
Bの音は連続的に変化させる音のストリームなのです。

この２つを聞けばわかりますが、連続的に変化する音のストリームの方が
ずっと聞き易いのです。

音声は日本語でも英語でも連続的に変化しないと、つまり
音と音のつなぎの部分がないと聞き取り難いのです。
もちろんつなぎがあった方が発音し易いのです。

人間は音素を並べる発音はできませんが、仮にできたとすれば
大変に聞き難い発音となります。

脳のニューラルネットワークが音を動的に捉えているからです。
フォルマントの時間的な動的変化を捉えているからです。

>>215
>>220
数学も物理も論理学もできねーお前らがいっちゃーなんねーｗｗｗ
せめて、半導体素子で論理演算組めるようになってからねｗ

>半導体素子で論理演算組めるようになってからねｗ

脳のニューラルネットワークが音を動的に捉えているからです。
ニューラルネットワークはニューロンにより学習する。
論理演算とまったく違う。

>>227
このスレで大恥かいた本人だろｗ
あれは読んでてこっちが赤面しそうなほど恥ずかしかったｗ
俺がお前なら布団にもぐって両足バタバタ悶絶するってｗ

なんだよ見てたのかー、人が悪いなーｗｗｗ

>>229
＞このスレで大恥かいた本人だろｗ
恥は人を成長させるんだぞｗ　しかも大恥ｗｗｗ　ひ弱いなお前ｗ

＞あれは読んでてこっちが赤面しそうなほど恥ずかしかったｗ
いちいち読んでくれたのかありがとなｗ　赤面しなくても大丈夫だよｗ

＞俺がお前なら布団にもぐって両足バタバタ悶絶するってｗ
ごめんな、俺ベット派なんだよｗ

>>229
お前も意識し過ぎ

>>231
恥をかいてもめげぬとは、お前、なかなか逞しいなｗ

日本人て恥って言葉に過剰だからなｗ

だからみんな発音うｐしないのか？

英語音声学の人達も普通に恥じかいてますけどねｗ

そうそう赤面するほどは理解できてないしねｗ

>>228
あんた誰？

>>226
chromeじゃ聞けませんごめんさないねーｗ

上の方に貼ってあった会話形式の文を読んでみました。
http://koebu.com/topic/196#3cd04d13890a96208b003081d5fe74852a59720e

>>224
うごいてるよ。
口の動きで相手の言ってることがわかる人がいるってことは動きに法則性があるって事だ死ねよお前。

>うごいてるよ。

英語の腹話術師は口を動かさずに何の音でもだす。
練習さえすれば、英語の発音では口の動きは重要でない証拠だ。

>>239
なんか聞き覚えのある声ｗ
ネタはつまらんけど

>>239
俺の声に似ててワロタ

Kの発音が上手くできません。
鼻から息が全くでないようにして、お腹だけで
呼吸しながらkを発音する時の舌の形をして
呼吸ができたら日本人の発音、できなかったらネイティブ発音って
ここに書いてあるんですけど本当ですか？
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/723348.html

> Kの発音が上手くできません。

Kは基本的に日本語のカキクケコの音と同じようなものですよ？
（アクセントのかかる母音が続く場合に有気音になるという違いありますけど）
英語も日本語もKは閉鎖音ですから、鼻をつまんだら呼吸できないと思いますけど。

>>２４３
ほんまでっかｗ
ほんならうｐしておくんなはれ！

音素ベースの練習は無意味。

>>244
いや、日本語のカ行の子音と同じ。

>>241
日本人の腹話術師だってそんなことできるさ。
こんなことで日本語と英語の区別をするなんて愚の骨頂。気をつけないとkasになるぞ。

>>249
もうコレ以上恥の上塗りすんなｗｗｗ

>>249
kas迷言録

>もち対策（お年寄り＆もち）は英語喉で！ネイティブは、日本人にくらべて、げろがうまい。

ゲロゲロ

英語に喉とか鼻とか口とか舌とか、それぞれが皆異常だ。

黙れ、汚物。お前は最悪板のお前専用スレへ行け

最適性理論は最高っすｗｗ

>>245 >>248
kの発音は"舌の奥で口内の入り口を完璧に塞ぐ"らしいんですけど、
自分はあっかんべーみたいに舌を出しながらでもkの発音ができるんです。
これってkの発音の仕方が間違ってますか？

>これってkの発音の仕方が間違ってますか？

単語を発音して、録音して十分聞き取れるならそれでOK。
発音はどう作るかでなく、どう聞こえるかが重要。

>>255
kの発音のキモは口への空気の流れを軟口蓋と舌の後部でいったん塞ぎその後開いて空気を一気に流すこと。
それさえできればkに聞こえる。
舌を出してそれができるのだったらそれでもいい。
普通の人はそうしないと思うけど。

>>244
その記述を書いたy_nakkanは私です。
ですが、その内容は間違えてます。
/k/は日本語のカ行の子音と同じです。>>248が正しい。
英語音声学で言われているKの記述は正しくないです。
３０音のUDAさん、英語喉のKAZさんが正しい。

>>258

６３９に告ぐ。
君はまだ、数年前に音声に４５の音素の存在を証明すると言って、
俺の、その証明すらしてない。
君の叔父さんを不幸になったと逃げたままだ。

音素の実在を証明せずに、２ｃｈやサイトで、
音素の説明するのはまやかしだ。

音声学の権威である牧野が音素は音声の実態との乖離があると
音素ベースの教育を問題視している。

>音素の実在を証明せずに、２ｃｈやサイトで、
>音素の説明するのはまやかしだ。

３０音のUDAも、英語喉のKAZも基本的なアプローチが間違いだ。

英語耳の松澤は４３音の音素ベースを捨て、最近では聞いた音を真似しろと
音のストリーム・ベースを提唱している。

>英語音声学で言われているKの記述は正しくないです。

間違っているのはKの記述ではない。
動的な変化する音声の、静なる音を記述するのが間違いだ。
英語の音声は音のストリームである。

英語の発音では音を連続的に変化させることだ。
英語の動的発音は最適性理論で説明ができる。

ホモ自慰 菊三 66歳 へのレスはコビペで十分

>>258
ちなみに音声学のkの記述ってどんなんなの？

＞英語音声学で言われているKの記述は正しくないです。

英語音声学はＫをどのように説明しているのですか？

>>263>>264

>>245

>>263-264
音声学でのKの説明は、>>257さんが書いている通りです。
私もかつて、この説明を信じており、>>244さんがご覧になった
昔の私の記述は、音声学のKの発音方法をチェックするものでした。
その後、私なりに検証して、UDAさんやKAZさんがおっしゃるように
日本語のカ行の子音と同じなんです。
音声学で日本語のカ行の子音をどう説明しているかというと、
英語のKと基本似ているけど、少しだけ軟口蓋と舌との閉鎖が弱い。
だから、英語のKより日本語のKの方が音が弱いと説明しています。
それも違う。

>>265
？
>>248,245
を肯定している639さんが
音声学のKの記述が正しくないと言うので
その音声学の記述を尋ねたんですが…

http://bousure639.gjgd.net/Entry/431/
↑
破裂音についての私の自説です。
かなり自身がありますよ。
論理的にも実験的にも。

>>268
kも破裂２カ所？

639が音声学を知らないということだけは良く分かった。

音声学は、ジェネラルパップには未だ知られていない。ｗ

過疎スレで、一分未満の即効レス、639、君の自演は美しい

自演でも為になる、６３９の解説ｗ
全く役立たずの英語音声学徒ｗｗ
でも音声学自体には、罪はありませんｗｗｗ

なんか６３９臭いレス多いなーって思ってたけど、やっぱりおったんかいｗ
ところで、音声学って本当に>>244みたいなこと言ってるの？本当ならアホだなｗ

>>270
へー
じゃ、私と破裂音について議論してみますか？（笑）
勝てないですよ。あなた程度ではｗ
アク禁の巻き添えくらって代行レスしてもらっていますから
まとめて反論を書いてくださいｗ

うわ、３９って６３９だったの？だとしたらショックｗ

違うならすまん、ノリが同じだからさｗ

>>270
じゃ、こちらから行きますよ。 （１）と（２）を説明できますか？
(1)１シラブルの単語、(t,p,k)＋母音＋(t,p,k)のパターンの場合、
　　必ず母音の前のt,p,kが、母音の後のt,p,kより音圧が大きい。この理由を説明できますか？

(2)破裂音が聞こえるTと、破裂音が聞こえないタイプの語尾のT。
　音声学では、前者はうわ歯茎と舌による閉鎖＆破裂、
　後者は声門閉鎖。全く違う発音方法なのに、同じTとして認識されるのはどうしてですか？

Tが２箇所で破裂している証拠を見せましょうｗ
T発音時に舌先が触れるうわ歯茎の箇所に、人差し指を突っ込んで、舌が
うわ歯茎に触れないように邪魔してください。その状態でTを発音しようとして下さい。
人差し指と舌先では破裂音が起きてませんよね？　でも口の奥のほう、喉のほうで
小さめの破裂音が聞こえるでしょ？
声帯で破裂音を起こし、その際に発生する流れの早い呼気を起爆剤にして、舌先と歯茎でTを発音してるんです。

>>275
>代行レスしてもらっていますから

せこいなw

●使えよ

音声学徒（音声界の革マル派ｗ）は、科学って言葉使っちゃ駄目って誰かゆってたｗ

でも、英語音声学の権威に罪はないって俺様がゆってたｗｗ

このスレでは短く当て逃げがベストって、学徒ゆってたｗｗｗ

この人の英語（米語）発音の評価求む

http://www.drteruki.com/kore4.mp3

音声学徒が音声学を知らないということだけは良く分かった。ｗ

＞声帯で破裂音を起こし、その際に発生する流れの早い呼気を起爆剤にして、
＞舌先と歯茎でTを発音してるんです。
mjsk

>>281
恥ずかしい

ｔｈって舌を上歯に付けて吐き出すように
って言ってるけど外人が発音する時全然舌が見えてないんだけど
ホントにいちいちそんな舌の動きさせてんの？

日本語おかしくね？ｗ

>>285
させてますよ
外人の友達いますが、それは確認できます

>>281
Ｄｒ．Ｔｅｒｕｋｉ　だろ、金取って商売してる。

>声帯で破裂音を起こし、その際に発生する流れの早い呼気を起爆剤にして、舌先と歯茎でTを発音してるんです。

そんなこと、ぎょうぎょうしく書かれなくても、大体分かる。
問題はそれ連続的に行う時に、全体のバランスや、それぞれの速さは
どうするか、難しい問題が発生する。

動的な音声を、一時的に止めた静なる音の記述をしてどうなると言うのか？
仮に完全な記述ができたとしても、全体の１０分の１の情報にもならないだろう。

発音は全体的なバランス、そして音の変局点での調音を、全体を通して
どう行うかだ。

音声学の牧野が音素が音声の実態と乖離していると言うのは
音声の記述そのものが、音声の実態とかけ離れていると言う事の証明だ。

スゲー、ここには声帯で破裂音出せる人がいるんだ。
腹話術師にとってもＰやＢの音は唇で破裂させなきゃ無理と言われているなか、
いっこく堂さんは舌を器用に使ってＰやＢの破裂音を出すスゲー人らしいが、
ここには更にもう一段上を行く人がおった、ありがたや、ありがたや。

>>288
マジデ？w

>T発音時に舌先が触れるうわ歯茎の箇所に、人差し指を突っ込んで、舌が
>うわ歯茎に触れないように邪魔してください。その状態でTを発音しようとして下さい。
>人差し指と舌先では破裂音が起きてませんよね？　でも口の奥のほう、喉のほうで
>小さめの破裂音が聞こえるでしょ？

それだけでは後舌面が軟口蓋に触れますので、その音は軟口蓋閉鎖音ではありませんか？
口を大きくあいて舌が口蓋に全く触れない状態で T を発音しようとしても同じ音は出ますか？
ちなみに私は出ません。

>口を大きくあいて舌が口蓋に全く触れない状態で T を発音しようとしても同じ音は出ますか？
>ちなみに私は出ません。

発音は調音が決めるのではない。
どう聞こえるかの問題だ。

音声学の牧野が音声学の説明よりは、自分の耳で聞いた音を信じろと
言っている。

音声学の牧野でも発音は調音方法に準じるのでなく、耳で聞いた
音が音が大事だと言っている。

藤村靖氏は岩波書店出版の”音声科学原論”の１４３Ｐに英語ネイティブ２３人が"pour"と発音して
Ｒの音を保持してＭＲＩで撮影した横顔の画像があります。
驚く事に２３人全部違う舌や喉の形状となっています。

その画像は舌の使い方は全部が違うもので、舌の形状がまちまちなのです。舌先が上に上がっている人もいれば、
舌先が下のままの人もいます。

舌が平べったい人もいれば先の尖った人もいます。

横から見た形は全部違うにも関らず、聞いた人は同じ音に聞こえるのです。
つまりＲの発音方法はネイティブも各自まちまちと言う事です。
調音音声学では３つくらいのパターンしか紹介しておりません。
それでも全員の発音は間違いなく"pour"と言う発音が正しくできているのです。
正しい言い方をすれば間違いなく正しく認識されているのです。

このMRIの画像からR発音時の舌の形状はどうでも良いと言えます。
それでも間違いなく"pour"と認識されているのです。
すると大事なのはRを発話する時の口や舌の形状ではなく、全体的な音の変化を真似る事です。
各音素よりは、リズム、イントネーション、ストレスの方がずっと重要になります。

すると発音練習では各音素をどう調音するかではなく、どう音を変化させ、ネイティブのような
音のストリームを生成するかが重要になります。

英語の音声には音素が並んでおりません。
調音結合が頻繁に発生して、音素を正しく調音できないのです。

大事なのはどうやって連続的に音を変化させるかなのです。

>大事なのはどうやって連続的に音を変化させるかなのです。

音のストリームの方が発音し易い事もありますが、同時に聞き易いのです。

http://www.brl.ntt.co.jp/IllusionForum/a/concatenatedVowels/ja/index.html

Aの音は音の連結部をとり、どちらかと言えば音素を並べたものです。
Bの音は連続的に変化させる音のストリームなのです。

この２つを聞けばわかりますが、連続的に変化する音のストリームの方が
ずっと聞き易いのです。

音声は日本語でも英語でも連続的に変化しないと、つまり
音と音のつなぎの部分がないと聞き取り難いのです。
もちろんつなぎがあった方が発音し易いのです。

人間は音素を並べる発音はできませんが、仮にできたとすれば
大変に聞き難い発音となります。

脳のニューラルネットワークが音を動的に捉えているからです。
フォルマントの時間的な動的変化を捉えているからです。

t,p,k は鼻に息が抜けないように
軟口蓋と後舌で壁を作る。
でもこれは無意識に行われるもので
発音改善とはあまり関係ないような。

ちなみに
息止めたまま t,t,t,t,t,t とかできるね。

う。いや待て。
英語の破裂音の方が強いのは
息の強さじゃなくて
軟口蓋、後舌、調音点の空間の気圧の高さ=舌の筋力
か。

>空間の気圧の高さ

これが音声の音のストリームを動的に捉える場合に重要なポイント。

>>297
＞軟口蓋と後舌で壁を作る。
639にならって試してみた。
指を口に突っ込んで軟口蓋と後ろ舌が
触れないようにしてもK発音できるぞ。

>>299
意識して使わない場所だからよくわからないw
空間の後ろの壁は喉頭かも。

>意識して使わない場所だからよくわからないw

調音点は重要でない。
自分の思っている音が出れば、それが大事だ。

他人の調音方法に惑わされるな。

>調音点は重要でない。
>自分の思っている音が出れば、それが大事だ。

調音点は重要だ。
調音点を理解できないと自分の思っている音がでない。それが大事だ。

http://www.drteruki.com/main.html

ここにある、彼の発音評価を求む

http://www.drteruki.com/kore4.mp3

人から金取る資格あるかどうか
自称ネイティブと間違えられるレベルらしい

>>303
寒イボたつ。

>調音点を理解できないと自分の思っている音がでない。それが大事だ。

言語習得は試行錯誤だ。
発音して録音して聞いてフィードバックを得る。

調音点を模索してベスト場所を選ぶ。
事前に決めるのでなく、音をフィードバック聞いて決めるのだ。

現実的には日本人でも調音点は微妙に違っている。
楽器の調音も音を聞いて、調律している。

しかも人間の耳で聞いている。

>>303
自称ネイティブの発音ｗ
かなり酷いｗ

639は自信満々に間違ったようでｗ

>調音点を模索してベスト場所を選ぶ。

調音点があるからそれを模索できる。
調音点の重要性を軽視するのはよりよい発音の習得の妨げになるだろう。

>調音点があるからそれを模索できる。

その調音点は他人が口出すべきところではない。
音声は動的な認識だから、口の形状や、舌の状態によっても
その調音点は変わる。

だから自分で自分の発音を聞いて、話者が決めるべきだ。
教える人間が具体的に決めるのは間違った教え方だ。

発音とは自分にあった調音をするのが、発音学習だから。

>発音とは自分にあった調音をするのが、発音学習だから。

母語である日本語なら、調音点など両親も、先生も
教えたりはしない。

それは不親切ではなく、教える事が出来ないから。

英語文化圏においてもRの調音方法など、学校でも家でも教えません。
だから調音方法は百人百様なのです。

藤村靖氏は岩波書店出版の”音声科学原論”の１４３Ｐに英語ネイティブ２３人が"pour"と発音して
Ｒの音を保持してＭＲＩで撮影した横顔の画像があります。
驚く事に２３人全部違う舌や喉の形状となっています。

その画像は舌の使い方は全部が違うもので、舌の形状がまちまちなのです。舌先が上に上がっている人もいれば、
舌先が下のままの人もいます。

舌が平べったい人もいれば先の尖った人もいます。

横から見た形は全部違うにも関らず、聞いた人は同じ音に聞こえるのです。
つまりＲの発音方法はネイティブも各自まちまちと言う事です。
調音音声学では３つくらいのパターンしか紹介しておりません。
それでも全員の発音は間違いなく"pour"と言う発音が正しくできているのです。
正しい言い方をすれば間違いなく正しく認識されているのです。

このMRIの画像からR発音時の舌の形状はどうでも良いと言えます。
それでも間違いなく"pour"と認識されているのです。
すると大事なのはRを発話する時の口や舌の形状ではなく、全体的な音の変化を真似る事です。
各音素よりは、リズム、イントネーション、ストレスの方がずっと重要になります。

すると発音練習では各音素をどう調音するかではなく、どう音を変化させ、ネイティブのような
音のストリームを生成するかが重要になります。

>その調音点は他人が口出すべきところではない。

調音点の指導に発音教授の重点を置くべきだ。
初学者は調音点の存在自体に意識がない。

>>303
ＵＤＡ式の信奉者らしいんだがｗ

>母語である日本語なら、調音点など両親も、先生も
>教えたりはしない。

母語でない英語では調音点を教える事がよりよい発音を身につける第一歩だ。
調音点を教える事が出来ないというのは教育者の問題。

>英語文化圏においてもRの調音方法など、学校でも家でも教えません。
>だから調音方法は百人百様なのです。

Rの聴音には一定の型が認められ、それから外れたものはRの音として認知されません。
だから聴音方法が百人百様だということはないのです。

皆さん、English板最悪の荒らし桜井が【詐欺】音のストリーム【業者】というスレを
使い切り、他に書くところがなくなったため、このスレで自己レスを繰り返しながら
荒らし行為をしておりますが、一切無視してください、絶対にレスをしないで下さい。
どうぞご協力お願いいたします。

>>303
日本語話者が誤魔化して早く英語をしゃべっている。
結果、英米人にも日本人にも分かりにくい発音になっている。

UDA式の信奉者か。UDA式は過大評価されているよね。

やっぱしそうか。主張してることは共感できるんだが、
肝心の発音がなーｗ

本物の発音が身につく発音の本は
いまのところkaz本しかないもんな

至極同意

>>320
>>321
自演乙

>>270
あれ、黙っちゃいましたね。>>278が難しかったですか？ ダメ押しの証拠を出しましょう。
この動画を見てください（笑）　どうぞ、反論をお待ちしています。
http://bousure639.gjgd.net/Entry/438/

>>276
>>39は、私が使う言い回しや語句に似ていますね。
でも、その日付見ると私は規制の巻き添えの最中です。 別人です。
私のブログをご覧になり、私のメソッドを信用してくださっている
方の中には、私の言い回しを目にすることが多いため
私の言い回しに似た表現をする方が時々いらっしゃいます。
過去の発音スレでも幾度かいらっしゃいました。
今も規制の巻き添え食らってます。ホイ。http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1293718480/

>>279 私は２ｃｈは基本的にROMです。英語板で時々書くだけです。

>>278のＴの説明とか間違ってるんじゃないの？
そんな音でないよ、どういうこと？

＞639
指で押さえた程度ではどうしても後舌面が軟口蓋に付いてしまうのでスプーンでも使って
舌の奥を押さえ、舌がどこにも付かないようにして発音してみては如何でしょう？
Ｔはもちろん、Ｋの破裂音も出ないはずですよ？
私自身、馬鹿馬鹿しいと思いながらも喉の奥までスプーン突っ込んで試してみましたｗ
残念ですが、やっぱり破裂音は出ませんよ。

>>325
喉の奥がくぱくぱするいやらしい音ならするんじゃない？w

>>326
そんな音はしませんよ。

俺は、普通に出たけどな。まあ、明瞭じゃないけど

>>328
舌の奥までスプーンでしっかり押さえ、舌がどこにも触れない状態で
タチツテトと発音しようとしたとき、破裂音が出るということですか？

＞舌の奥までスプーンでしっかり押さえ
ここまでしなくちゃいけないの？条件設定が普通に分かんない。

>>330
Ｔを発音しようとするたびに声帯で破裂音が起きているか否かを確かめるためには、
舌先の当たる位置に指を入れただけでは、その少し後ろでも普通に破裂音を出せるため
実験として意味がありませんので、やはり、そこまでする必要があるのではないかと・・・

でもそれだと、もはやTについての論争でなくなるのでは？
英語音声学的にもおかしいのでは？
Tって声帯だけで形づくられるの？

>>323
>私は２ｃｈは基本的にROMです。英語板で時々書くだけです。

あなたに対する批判を持っている者はあのバカジイサンだけでは
ありません。

現実問題として代行レスしているだけでも混乱の基になります。

ここで発言するならトリップ付けてコメントするべきです。

巻き添えで発言出来ない状態でもあえて発言するなら●は大した金額では
無いと思うが。

口蓋での閉鎖が起きない限り、声帯での破裂が起きない、と主張するのならば
そうとも言えるかも知れませんね。
でもそれでは、そもそもの話ですが、>>278の

＞人差し指と舌先では破裂音が起きてませんよね？　でも口の奥のほう、喉のほうで
＞小さめの破裂音が聞こえるでしょ？

このような主張自体を否定することになってしましますよ。

>>329

＞舌の奥までスプーンでしっかり押さえ、
駄目でしょ。条件を勝手に変えちゃ。
Ｋの奥がＫ発音時に盛り上がるのは機知の事実。レントゲンみれば分かる。
だけど、それは、声門を閉鎖して圧力を高め、その結果、声門周りの
筋肉の影響で舌が盛り上がる、というの私の説。

舌の奥をスプーンで多い、軟口蓋に触れないようにするだけ。
舌の奥をしっかり押さえたら、声門での加圧ができなくなるｗ

で、動画見ました？　破裂音時、声門が閉鎖している理由はなんですか？（笑）

>>329

で、Tについてはどうです？
>>278に書いた通りやりました？
破裂音しますよね？　舌と歯茎の間に指があり、
そこで破裂音が出なくなっている状況なのに
奥のほうで破裂音しますよね？（笑）

>>333
私はあなたに指示されるいわれはありません。あしからずｗ
私がコテハン＆トリップをつけようと、名無しで書こうと私の自由。

俺は出来たけどな普通に、前にも主張したけどなｗ

>>337
性格悪いな

支持したつもりは無い
提案をしただけだ。

どう思うが自由だから勝手にしてください。

ただ、英語板を荒らす行為に見えてきた。

あのジイサンと同等の人間性が悲しい。

汚物2世が誕生したようだな＜笑

＞639

同じことの繰り返しですが…
あなたは>>278の手法が声帯で破裂音が発生していることを証明すると主張しています。
しかし、>>278のやり方では歯茎の一段奥の口蓋で破裂音が容易に出ちゃいますよね？
それでは破裂音が出ても、声帯で破裂音が出ている証明にはなりませんよね？
ですから、スプーンが気に食わなければ何でも構いませんが舌がどこにも触れないように
してタチツテトと言ってみて下さい、破裂音は出ませんから・・・

俺は、前にも主張したけど普通にできたけどなｗ
でも、こんな細かいことまであんたらどうかしてるよ、
学習者にはややこしいだけだよ。ｗ

>>340
音声学者気取りのまた負けだｗ

＞タチツテトと言ってみて下さい、破裂音は出ませんから・・・
でてるけど

639氏が言ってるのはグロタルストップ開閉の音と違うのかな。
違うとしたらなんというか、ツチノコ探し？

>でも、こんな細かいことまであんたらどうかしてるよ、

英語の音は作り方を論じる必要はない。
試行錯誤で最適化された発音を探すのが、学習の目的。
日本語などだれも発音方法など教えてはくれない。

だから各自が自分にあった調音ができる。
結果的にはそれが個性的は発音であり、音声では個性認識情報は
非常に重要な情報になっている。

仮に全員が完璧に同じ発音ができたら、非常に困る事ばかりだ。

調音点を論じるのは個性を殺す、最悪の論議だ。

友人二人にもやってもらいましたが、やっぱり出ませんよ。
（変なお願いをしたうえ、真面目にやっている姿を笑ったら怒られましたがｗ）

＞639氏が言ってるのはグロタルストップ開閉の音と違うのかな。

実際に、舌をどこにも付けずに ta ti tu te to と発音する際にわざと
声門閉鎖音を出してみれば、普段Ｔを発音する時には、そのような破裂が
起きていないということがよく分かりますよ。

＞違うとしたらなんというか、ツチノコ探し？

舌の奥をしっかり押さえたら出なくなる、という主張からすると、
その音は声門閉鎖音ではないのかも知れませんね。
ということは・・・　やっぱりツチノコ音でしょうか？

音声学信者っていつもそうだな。
都合の悪い質問には一切答えない。いや答えられないｗ

>音声学信者っていつもそうだな。

音声には４５の音素が存在しない。
科学的に見れば音素は音声の実態とは乖離している。

だから素人が音素に関して何を言っても勝手だが、
科学的な根拠がないから、
学者でも、最後までは絶対に答えられない。

音声学の牧野武彦は都合の悪い質問は、削除してしまう。
分からないなら、分からないと言うべきだ。

調音音声学から聴覚音声学の時代になりました。

つまり、音声は音のストリームと言う事？

最悪板に動画貼っておいた。

自演大杉。

＞Ｋは声帯で破裂音を作ってます。
＞音声学で言われているような、軟口蓋と舌の奥で閉鎖をつくり、そこで破裂音を作っている、
＞のではないですよｗ
＞試しに、口から人指指を突っ込んで、軟口蓋と舌の奥の間に人差し指を置いてください。
＞軟口蓋と舌の奥は、これで接触できません。しかも、指がはさんであるために、
＞軟口蓋と舌の奥の間には大きな隙間があります。
＞音声学の定説が正しいのなら、この状態ではKの音は発生しません。
＞でもねー、やってみてください。この状態で普通にKの音が出ますから（笑）

なるほど、これは納得。

またまたご冗談をｗ

>>339
> 支持したつもりは無い
> 提案をしただけだ。

「ここで発言するならトリップ付けてコメントするべきです。」
↑これが指示や命令でなくて、提案なんですか？
提案なら、もっと他の言い方があるでしょうｗ

（１）あなたに対する批判を持っている者はあのバカジイサンだけではありません。
（２）現実問題として代行レスしているだけでも混乱の基になります。
（３）ここで発言するならトリップ付けてコメントするべきです。

↑これはあなたが書いた文章です。
あなたの論理的思考能力も大丈夫ですか？（笑）
（１）→（２）→（３）と論理が繋がらないｗ
汚物さんに似ているのは貴方ですよ。論理性の無さがねｗ
（２）どうして私が代行レスしているだけで「混乱の基」になるのか
訳が分かりません。貴方の文章に書いてありませんからねｗ
「混乱の基」である私がトリップをつけてコメントすれば混乱にならないという
考えで（３）を書いたのでしょう？意味不明ですねｗ
これが成り立つ状況は、私の偽者がスレで自分の発言間で矛盾ある
言動を繰り返している状況だけですよｗ そういう状況では、
本物の私と区別するために、トリップが必要だと言えるでしょうね。

>>340
普通にスプーンで舌の奥を覆っても破裂音しますよ。
貴方ができないのは、声門閉鎖時に呼気の圧力が弱いからです。
頭の真上に向けて、スプーンで舌の奥を覆ってみてはどうですか？
真上に向けてもＫの音は出ますから、この状況でスプーンで
舌の奥を覆っても、実験の前提条件は崩れません。
しかも、この状態では、舌の奥が盛り上がっても、軟口蓋との距離ができるため、実験が容易ですよ。
それと、いつになったら私の質問に答えられるんですか？
（１）Tの実験はやりましたか？
（２）動画を見ましたか？　破裂音の箇所で声門が閉じている理由は何ですか？（笑）
（３）>>278の質問に早く答えなさい。

>>344
そうです。グロータルストップです。声門閉鎖破裂音ともいいますね。音が急に止まる以外に
実際に破裂音がする場合があると思っています。

なんちゅうか不毛な問答してるスレだなｗ
実際に役立つとはおもえん素人のなんちゃって学者のオナニーじゃん…

なんで２ｃｈでこんな音声学の自分理論の押し付け合いをやってんだ？

（´・ω・｀）639の悪い癖だよ。
行動力も探究心もあるのに
もったいない。

＞普通にスプーンで舌の奥を覆っても破裂音しますよ。
＞貴方ができないのは、声門閉鎖時に呼気の圧力が弱いからです。

舌の奥をしっかりと押さえ、舌がどこにも触れないようにしているにもかかわらず、本当に
破裂音がでるなら、それは普段ＴやＫの発音では出さない、ＴやＫには似ても似つかない
声門閉鎖音ですよ。
それから、スプーンでしっかり押さえるのではなく、指を軟口蓋のあたりに突っ込ん程度の
ときにＫっぽい音がでるなら、それは口蓋垂破裂音でしょう。

＞（１）Tの実験はやりましたか？

Tの実験とは指を突っ込むことでしょうか？
それなら私だけでなく友人も使って色々と試してみましたよｗ

＞（２）動画を見ましたか？　破裂音の箇所で声門が閉じている理由は何ですか？（笑）

ごめんなさい、見てません。
声門が開閉するたびに破裂音が出るという意味でしょうか？

＞（３）>>278の質問に早く答えなさい。

１は、前者がアクセントのある母音が続くため有気音になり、そうではない後者が無気音になるため。
２は、ＴやＤがＮと調音点が同じだから（Ｎが続く場合の声門閉鎖や鼻腔開放のことですよね？）。

声門閉鎖音だろうが口蓋垂破裂音だろうがネイティブが聞いたときにＫっぽくね？と思うかどうかが重要でしょうにｗ
それ確かめてんの？

>>362
口蓋垂破裂音ならＫっぽく聞こえますが、声門閉鎖音はネイティブであろうが
なかろうがＫには聞こえませんよ。

これがＫに聞こえますか？
http://en.wikipedia.org/wiki/Glottal_stop

>>363
咳払いの音だもんね（´・ω・｀）

ですね。

>>360
申し訳ありません。もう終わりにします。

>>361の回答見て呆れました。何も分かっていない馬鹿だｗ

>>360
悪い癖というより何か精神の病いじゃないか？

一寸煽られると異常に反応する

無視すればいいだけなのにw

あとね、（´・ω・｀）
声優さんの動画見たよ。
Kの時に声門が閉じるのはわかるけど
ここから音が出るんじゃなくて
ここを閉じておいて調音点で破裂させるんだよね。
それならわかる。
両方同時に開いたら空気が逃げちゃうよ。
生物がそんな音の出し方をするように進化するとはおもえないんだ。

つーか、ネイティブだろうとそうでなかろうと子音をそこまではっきり区別できるわけじゃねぇぞｗ
現実の会話の中のいろんな単語の中のｋの音だけ抜き出したとしても色々あるし、そのほとんどは結構いい加減に発音されてる。
「これがＫの音だ！」とか「これはＫの音じゃない」とかはそうそう簡単に判別なんてできないんだよ。
発音の認知は脳認知学もかかわってくる問題だしね。
よほどかけ離れた音じゃないかぎり自動的に似た母国語の音を勝手に脳があてはめたりする。
音声学的なアプローチだけじゃ不足。

639も汚物も境界例ぽいなと正直思う

特に桜井恵三は最近、ネットでホモをばらされたからな

両者ともども「〜したらＫの音がでてる、でてない」とか言ってるけどその肝心のＫの音の判別方法が自分判定な時点で永遠に噛み合うはずが無いｗ

>>371
639は置いといて、境界線に失礼だぞ。

>発音の認知は脳認知学もかかわってくる問題だしね。
>よほどかけ離れた音じゃないかぎり自動的に似た母国語の音を勝手に脳があてはめたりする。

最近はようやく、調音音声学でなく、聴覚音声学の意見がでるようになった。
自動的に似た母国語の音を勝手に脳があてはめたりするのは
カオス理論として有名だ。

音素は学習した錯覚、東大の峯松氏の言葉だ。

犬は「ワンワン」とも「バウワウ」とも鳴いていない。
犬の唇の状態からすればWとかBの音素は発音できない。

それでも確かに日本人には「ワンワン」と聞こえる。

元来、人間の認知など、錯覚をうまく使っている。
だからイッコクドウのような芸が成り立つ。

６３９のように破裂音だから、破裂させると言うのはナンセンスの話し。

破裂音は、破裂させなくてもそれらしく聞こえればそれで十分だ。
声帯をリアルタイムで見ても、声帯の音を同時に聞かなければ
まるで意味のない、非科学的な説明になる。

>自動的に似た母国語の音を勝手に脳があてはめたりするのは
>カオス理論として有名だ。

このような錯覚を使う事が言語では大変に重要になる。
声帯を止めただけで音を止め、音の変わりをすることもできる。
まさに、サウンド・オブ・サイレンスだ。

調音に拘ると、全ての音を作り上げる必要性がある。
これが牧野が言う、調音音声学の音素と音声の実態の乖離の一つだ。

>声帯を止めただけで音を止め、音の変わりをすることもできる。

聴覚音声学の方からみれば、それらしく聞こえればそれで十分だ。
犬は「ワンワン」でも「バウワウ」でもどちらでも良い。

それ（犬の鳴き声など）をどう決めて、それ学習するだけかの問題だ。
大事なルールはどう調音するかでなく、どう聞こえるかが重要になる。

>大事なルールはどう調音するかでなく、どう聞こえるかが重要になる。

日本人の発音は全部このように、耳で聞いて発音している。
どう音を作るかでなく、どのように聞こえるかで発音している。

だから、日本人の調音方法や調音点、舌の形状などを
ｆMRIなどで見る事ができれば、多分各自が微妙に違ったいる事だろう。

>ｆMRIなどで見る事ができれば、多分各自が微妙に違ったいる事だろう。

もちろん、米人の発音も調音方法は百人百様です。
藤村靖氏は岩波書店出版の”音声科学原論”の１４３Ｐに英語ネイティブ２３人が"pour"と発音して
Ｒの音を保持してＭＲＩで撮影した横顔の画像があります。
驚く事に２３人全部違う舌や喉の形状となっています。

その画像は舌の使い方は全部が違うもので、舌の形状がまちまちなのです。舌先が上に上がっている人もいれば、
舌先が下のままの人もいます。

舌が平べったい人もいれば先の尖った人もいます。

横から見た形は全部違うにも関らず、聞いた人は同じ音に聞こえるのです。
つまりＲの発音方法はネイティブも各自まちまちと言う事です。
調音音声学では３つくらいのパターンしか紹介しておりません。
それでも全員の発音は間違いなく"pour"と言う発音が正しくできているのです。
正しい言い方をすれば間違いなく正しく認識されているのです。

このMRIの画像からR発音時の舌の形状はどうでも良いと言えます。
それでも間違いなく"pour"と認識されているのです。
すると大事なのはRを発話する時の口や舌の形状ではなく、全体的な音の変化を真似る事です。
各音素よりは、リズム、イントネーション、ストレスの方がずっと重要になります。

すると発音練習では各音素をどう調音するかではなく、どう音を変化させ、ネイティブのような
音のストリームを生成するかが重要になります。

>もちろん、米人の発音も調音方法は百人百様です。

４５の音素は英語の音声に実在しておりません。
言語の音素は聞き手が決めることになっており、言ってみれば錯覚なのです。
そうであれば、その音を作る方法はいろいろあってしかるべきでしょう。

６３９のようにある音の調音方法を微細に拘るのはまったく意味がありません。
間違った教育です。
科学的なように見えて非科学的なのです。
理由は音素の存在が非科学的だからです。

だから私はその前に音声学の４５の音素の実在の証明を迫りました。
６３９には調音音声学をやっている者と同様に、音素がないと
困ってしまうのです。

６３９のブログや掲示板は私（桜井恵三）の書き込みを絶対に許しません。
音素がない事が証明されると困るからです。

>グロータルストップです。声門閉鎖破裂音ともいいますね。音が急に止まる以外に
>実際に破裂音がする場合があると思っています。

声帯の構造と機能を見れば、破裂音が出せないのは明白でしょう。
声帯は振動して音を出すか、筋肉でその音の止めるかのどちらかです。
グロータルストップとは音のない状態であり、
音の無い、見せかけの音です。

■声帯の構造
吸い込んだ空気を声である音のエネルギーに変化させるのは、喉の奥にある声帯
という臓器です。空気力学的ネルギーを音響エネルギーに変える臓器が「声帯」で
音響エネルギーになったものが「声」というわけです。

まず、先ず声帯は筋肉でできていると思っている人が大半でしょう。
実際には筋肉があってその上に粘膜が覆い被さっている構造になっています。
臓器である声帯は、筋肉と粘膜の二層構造になっています。そして音の源と
なっている「振動」は粘膜が振動しているのであって「筋肉」は振動していません。
声帯の形状を変えているのが筋肉なのです。
張ったり縮んだり、つまり1本の声帯が何十本の弦の代わりをしているので、
いろいろな声が出るわけです。

>（´・ω・｀）639の悪い癖だよ。
>行動力も探究心もあるのにもったいない。

俺も同じような見方をしている。
最も欠けるのは、純粋な科学的な広い見方だ。
議論しても相手に自分の言いたい事を十分に説明できない。
だから、最後はケツをまくるか、逃げるかのいずれか。

自らのタコつぼに入り、自説、自分の研究に酔い知れている。
純粋な科学的なマインドに欠ける。

最初から、本人がどのような人かも明かせない事がもう怪しい。
多分、自分が怪しい事を言っているのは十分に自覚があるのだろう。

某スレの639、逃げ足速すぎだろｗ
捨て台詞を残して逃げるあたり、カッケーっすｗ

いやどーみても６３９さんが完璧に論破しただろｗ

>某スレの639、逃げ足速すぎだろｗ

もう、ずっと前から最後は逃げ。
以前は叔父さんや、親戚の人をダシにつかい、逃げていた。
最近は一人で逃げる。

多くの書き込みが調音音声学から、聴覚音声学になってきた。
音素時代の終焉を予感する。

＞いやどーみても６３９さんが完璧に論破しただろｗ

反論せずに逃亡しといて、どうやったら論破できるんだよｗ

横からスマン、英語鼻が全てです。６３９は神です。

いずれにせよ桜井恵三の完敗だな

桜井恵三へのレスはコピペでも勿体無い精神でいこうよ！

>横からスマン、英語鼻が全てです。６３９は神です。

教祖はケツをまくり、逃げてますけど？

>>388
とんでもカルト信者乙 kazへの信仰が足りないぞｗ
おまいらカルト信者は639とkazを仏教と日本神道と同じように
両方信仰しているんだろ？ｗ

横からスマン、英語喉鼻が全てです。カズと６３９は双神です。

最適性理論の音のストリームはどうなんだ？

最適性理論と音のストルームは、イコールではない

最適性理論は最適に素敵です。

桜井恵三へのレスはコピペでも勿体無い精神でいこうよ！

>桜井恵三へのレスはコピペでも勿体無い精神でいこうよ！

最適性理論や音のストリームは無反応で行ったらどうなんだ？
それの方が楽だろう。

お前らには明らかに長年の疲労の色が濃いから。

>>392
俺も横からスマンが
639とkazと同じ扱いにするな。639こそが神
kazは亜流の邪教。

基本的に639の言うことは面白くて好きなんだけど、ん〜、今回はちとカッコ悪いね。

>今回はちとカッコ悪いね。

６３９には自分の基本の理論がない。
だから間違うともろに、ぜんぜん違った方向に行ってしまう。
理念がないから、原点に返って反省することができない。
間違っても自分の努力した事だけ、主張する事んなる。

他人からすれば、６３９がどれほどやったかでなく、
どれほど正しいかの判断の基準なのに。

音素の存在の主張をしない所を見ると、音素がベースでないことは
うすうす、知っているような感じだ。

でも自分の過去の知識（例え無駄だも）が捨てきれないと言うところか？？

で、639はネイティブと区別がつかないような発音で英語を話せるようになったの？

カズと６３９は双神だという糞信者がいるが
２人は仲が悪いんだろ？　お互いをけなしているｗ

>>402
よせよ可哀想だろ。

俺からすると639は相当うまいけどもっと上手いやついんの？
居るなら煽りでなく聞かせてほしいんだが

帰国子女だという人が昔
発音スレで639の発音を
話し下手なネイティブに聞こえると
いってた。
馬鹿にする音声学信者はいるけど
639はそのレベルだぞ

＞帰国子女だという人が昔発音スレで

発音スレの自称帰国子女にどれだけの信用力があると？
ちなみに俺は帰国子女ですよ、本当に。　信じますか？

>>407
それは帰国子女を名乗る人の発言から
判断するしかないな。２ｃｈだしｗ
その人が639の発音を評価したときに
言った指摘が的を射ていると感じたから
俺は信じた。

英語ってネイティブといわれる人たちのアクセントや発音のクセの幅って相当開きあるぞ、日本語とちがって。
日本語は日本という島国でしか使われていないわけだからほぼ標準化されてるけど英語はそうではないからな。

>>409
俺はアクセントとかよく分からないけど
アメリカはイギリスほど差はないんじゃないの？
日本は結構違うと思うけどな。沖縄なんて本土と
母音が違う。母音が他の母音へ組み替えられている。
なんていうのかな　母音の大移動？

＞言った指摘が的を射ていると感じたから俺は信じた。

日本人の耳による評価と一致した場合には帰国子女ってことかいｗ

>>411
逆でしょ。俺より遙かに発音がうまい人じゃないと
言えないこと言ってたから。
さらに言うと639より発音がうまい人じゃないと
言えないと感じたから。

だって、君より遥かに発音上手いと信じる（帰国子女と認定する）根拠が
君の耳による639の発音の評価との一致具合に依存するわけでしょ？

くだらんやり合いはいいからお前らの発音聞かせろよ

お前が聞かせたら聞かせることも吝かではないぞよ

発音を評価してもらいたい奴は発音をうｐしなさい。
自称帰国子女である俺が上から目線で評価してやる。

大口乙w

すぐ荒れちゃう。
発音悪い→人格否定　とか（´・ω・｀）

>俺より遙かに発音がうまい人じゃないと
>言えないこと言ってたから。

ネイティブと言うのは日本語も英語も発音はうまいけど
教えるのは下手だ。

その理由は最適性理論の強化学習で自分で学習したからだ。
発音とはこのように、それぞれが試行錯誤で学ぶべきものだ。

自分の調音方法が他人に有功である可能性が低い。

楽器（発声器官）が違うだから、演奏の仕方もそれぞれが違うはずだ。

そのために、声を聞けばかなりの個人情報が入手できる。
これも発音の重要な要素だ。

>だって、君より遥かに発音上手いと信じる（帰国子女と認定する）根拠が

英語の発音の評価は、美人の評価のようなものだ。
美人とブスは存在するが、美人の基準は何もない。
美人の評価とはいえ、ほとんどが個人の好みで決まる。

英語の発音も正しい音や、基本の音となるものはない。
うまい発音、下手発音はあるが、
でも結局はその評価は好き好きで決まる。

歌の評価も同様だ。

桜井恵三へのレスはコピペでも勿体無い精神でいこうよ！

それよりは最適性理論にはレス無しにしたらどうだ？
俺もそれの方が助かる。

最適性理論自体に罪はありません

>最適性理論自体に罪はありません

意味不明。

最適性理論と音のストルームは、イコールではない

言語の最適性理論と音のストリーム理論は同じ。

検索してみれば直ぐ分かる事。

まことに残念ではありますが、
評議会の議長裁量により
”最適性理論にはレス無し”と決定致しました。

最適性理論には、罪はありません。

>”最適性理論にはレス無し”と決定致しました。

これは最適性理論（音のストリーム）にとっては最高の栄誉だと思っています。
これからの啓蒙運動の励みになります。

本当にありがとうございます。

>最適性理論（音のストリーム）にとっては最高の栄誉だと思っています。

今年は本格的な普及活動に専念してまいります。

同じ日本人として恥ずかしい

叩き台にしてくだされ。
ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/308375
DLパス:tucson0109

スクリプト
ttp://news.yahoo.com/s/ap/us_politics_threats_analysis
の最初の数段落

お友達の輪が世界中に広がっていると
いろいろとおもしろい事ができるって話
聞いたことある？

叩き台にしちゃ上手すぎだろ、上手く叩けんよ。

>>433
いやまだまだ甘いですよ。
gun のΛとかどうしても日本語になってしまう。とか
突っ込みどころたくさんあるはずです。

＞gun のΛとかどうしても日本語になってしまう

日本語のアの調音点は、米音のΛと英音のΛの間にありますし（かなり英音に近い）
あまり気にする必要もないと思いますよ。

>>435
Λをシュワーの強勢音と捉える向きもありますよね。これ米音？

>>435
イギリス人でΛをかなりʊ寄りに発音する人がいるんですけど
地域差なのか綴りの影響なのか
もう何がなんだかw

＞Λをシュワーの強勢音と捉える向きもありますよね。これ米音？

英音も米音も曖昧母音とΛは微妙に調音点違いますが、米音では
曖昧母音が語末に来る場合には、Λと結構近くなりますので、
Λをシュワーの強勢音と捉えるのは、英音よりは米音だと思います。

＞イギリス人でΛをかなりʊ寄りに発音する人がいるんですけど

少なくても容認発音ではΛとʊは調音点が米音異常に離れていますからね。

＞英音よりは米音だと思います。

自分で書いておきながら何ですけど、やっぱりこれ自信ないです・・・
曖昧母音が語末の場合、調音点の高低は米音に近いのですが、
調音点の前後は英音に近いので、音色がどっちに近くなるかというと
案外、英音の可能性もありそうで・・・　ごめんなさい、分かんないｗ

>>438,439
いろいろ考えてくれてwありがとうございます。
正体のないシュワーに強勢がおかれるとすると
Λにも正体がないのかもしれませんねw

にしても、イギリス人の but の発音は独特ですよね。
どーしても真似できないです。

実際問題そんなのカンケーねーｗ
全て母音は、曖昧でいいんだよ。ｗ
特にアメリカは。
help hlp
please plz

この発音ブログってどうなの？
http://blog.eigotown.com/Akitsugu_Nogita/

フォニックスは音と綴りの関係。

英語では文字と音の関係は６０％くらいだ。
単語ベースで言えべ、ほとんど関係ない。

それを発音に使うのはまったく大きな間違い。

>日本語はすべての単語は５０音表の音からできてる。それ以外の音は使わない。
>同じく、英語はすべての単語が、１３母音、２３子音からできてる。それ以外の音は使わない。
>よって、すべての単語において、１３母音、２３子音のどれでできてるかを毎回確認することが発音の上達の秘訣！

これは全部間違い。
音声には音素がならんでいない。

音素ベースの発音はロボテックになる。
それは音声と音素に乖離があるから。

音声は連続的に音が変化しただけの音のストリーム。

ううう、うひ、うひひ、ウフィツィ美術館

参考URL
桜井の荒らし行為一覧
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

音のストリームとは
http://www.eikaiwanopl.jp/shop/

桜井のブログ（通称ウンコブログ
http://sakuraikeizo.cocolog-nifty.com/blog/

最適性理論は最適だ。

あいかわらず桜井恵三の完敗だな

桜井恵三へのレスはコピペでも勿体無い精神でいこうよ！

うpしてから丸一日。
ヘタクソ！喉派ならこうなる。
鼻派の発音はこうだ。
音声学的にはここはおかしい。
のような反応を待っているのですが…

三連休だから皆出かけているんじゃない？

最適性理論は最適だな！

>>451
そっかw

>>450
そんなに余裕があんなら、何で今までうｐしなかったんだよｗ

>>431
２回目ゆっくり読んでるときのtargetのarと、vitriolの最初iの発音を間違ってる。
でも、かなり上手いね。

>>454
すみません仰る意味がわからないです。

>>455
ありがとうございます。
>>455 さんの英語も是非お聞かせください。
target、１回目と２回目少し違えて発音しています。
両方ぺけですか？
vitriol は veetriol のようになっているということでしょうか。

>>456
ちなみに貴方は何派？それだけ上手くなるのにどれだけ時間かかった？

>>457
このスレで言う何派でもないです。
強いて言うなら洋楽耳コピ派ですか。
洋楽を唄いたい一心で発音記号の勉強を。
高校３年間は濃密な訓練しましたよ。

大学に入る時には今の発音の基礎はできていたと思います。

>大学に入る時には今の発音の基礎はできていたと思います。

歌と話し言葉は起源は同じですが、発音の基本が違います。
本当に発音が良いなら、歌を聞いたからではないでしょう。

> >>455 さんの英語も是非お聞かせください。

あんまり上手くないし、無いとは思うけど、知っている人に見つかったら
忙しい振りをしているだけで実際は暇人だとばれるので嫌です。

> target、１回目と２回目少し違えて発音しています。
> 両方ぺけですか？

一回目は問題なかったと思いますよ。

> vitriol は veetriol のようになっているということでしょうか。

そう。
あと、monthsのthsの発音できてなかったと思う。

暇w人wwww

＞洋楽を唄いたい一心で発音記号の勉強を。

英語音声学派だろ？

＞歌と話し言葉は起源は同じですが、発音の基本が違います。

俺は全く英語の歌は聞き取れねーｗ　そう信じたいｗｗ
日本語の歌もヤバイのにｗｗｗ

>>458
発音学ぶなら本とか読んだんじゃないの？

神のみぞ知るセカイっていうアニメのサブタイトルが
「あくまでも妹です／ベイビー・ユー・アー・ア・リッチ・ガール」っていうのがあるんだけど

[再]神のみぞ知るセカイ 第2話 Part3
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1294732912/

＞80 ：ワールド名無しサテライト：2011/01/11(火) 17:55:04.05 ID:PssECsyS
＞あれ？
＞
＞You are a *****　って、「a」の前がアイウエオだと
＞「ユー　アー　ア　〜〜」　じゃなくて　「ユー　アー　エイ　〜〜」じゃないか？

こいつが間違ってるの？制作側が間違ってるの？

「エイ」というのは不定冠詞「a」の強形発音。
単に「a」を強調したいときに使う発音であり、「a」の前が何であるかは関係ない。
よって、そいつの間違い。

>>464
どちらも間違いではないが、areの後につく場合などは
エー、エイと発音した方が全体としてはスマートだな。
あとは文脈や強調による

＞areの後につく場合などはエー、エイと発音した方が全体としてはスマートだな。

どこで聞いてきた話か知らんが、それはない。

>>460
target １回目は前より浅め
２回目はちょっと深めで発音してます。
460さんには or に聞こえるのかな。
米音の ar は日本人が思い込んでいる音よりも
かなり or 寄りな気がするのです。
２回目の target が torget に聞こえるネイティブは
いないのではないかと推測…

months 、そうでしたか。
しっかり months 発音したつもりでしたが
甘かったですかw

ご指摘ありがとうございました。

>>463
高校の頃やったのは
辞書で調べた発音記号と洋楽から聞こえてくる音を符合させてひたすら練習、
の繰り返しです。
旺文社のComprehensive英和中辞典の
巻頭、発音解説の数ページは大変参考になりました。

大学の授業で
Patterns of Spoken English という本を使いましたが
これは概念論が多くて
個々の音の出し方の参考にはならなかったです。

You are a 〜　って
ユー　アー　ア　でもなく
ユー　アーラ　でもなく
ユア　にしか聞こえないのだが
俺の耳が悪いのか・・・・　R聞こえない・・・

＞米音の ar は日本人が思い込んでいる音よりも
＞かなり or 寄りな気がするのです。

浅い深いの意味からして良くわからないんだけど、
ar と or どっちの方が広いという意味なのかな？

＞しっかり months 発音したつもりでしたが

自分ではどういう発音してるつもりなのかな？
[nθs] [n(t)s] [n(t)θs] それとも [ns]？
（なお、(t)は[t]が入り込んだ音という意味）

>>470
聞こえなくておｋ

>>464
a のかかる名詞の存在を強調したい時に使う程度。
あとは地方の訛りにもよるかなという感じ

母音とaの音が重なってもあまり積極的にエイ、エーは使わないとおも

ただ、会話の中の「a ○○ or a ××（○○、または××（、または△△、...）」のような
複数の名詞を「or」でつないで例示するようなケースの場合は
2個目以降の「a」は「エイ」「エー」と発音されることが多いと俺は思う

＞ a のかかる名詞の存在を強調したい時に使う程度。

名詞を強調したときではなく、不特定性を強調したいときじゃない？
the や my なんかではなくて a なんだよ！ってときに「エイ」と。
"you are a coward!!!"というときに「エイ」とは言わないでしょ？

>>468

> 460さんには or に聞こえるのかな。

いえ、円唇・非円唇の話ではなく、arの出発点が広母音になっていないという意味。

arとorどっちでもよくね？
日本人にはア系とオ系は大違いだけど
ネイティブには殆ど同じだから。
米国のドラマで英国訛りを茶化すとき
ア系、オ系の話しなんて出てこないよ
違い殆どないから。

＞ネイティブには殆ど同じだから。

どこのネイティブの話か知らんが、それはないｗ

>>475
え。ひょっとして er に聞こえる？

erとも違うけど、出発点が前よりで狭い印象を受けた。
後舌広母音からｒ音性へ移行する音には聞こえなかったけど、どう？
あ、今スクリプトみたらtargetって複数あるね、二回目の最初のtargetね。

あと、monthsだけど、これはmonsと発音してたってこと？

外人ぽい声質の奴にはおかしいとこあっても
ほとんど突っ込まないのにこいつら笑えるｗ

外人ぽい声質の奴ってどれ？
喉鼻の人とかうｐしてるのなら聞いてみたい

恵三ーーー
いるんだろう！
おまえの評価が聞きたいッ

>おまえの評価が聞きたいッ

英語の評価は所詮、好き好きで決まる。
俺の好みはキレのある発音で、自分では心掛けているつもり。

英語の発音など他人に自慢するものでない。
本人が一番わかっているはず。

日本語だって発音を聞かせる事はしない。
それより下手な英語をどうして聞かせるのか？

いくら他人が聞いても、ネイティブだあろうと、
言語には基本となる音がないから
判断のしようがない。

あいかわらず桜井恵三の完敗だな

>>479
>>455 さん？
どうも話が合わないと思った。
全部で４回ある内の３番目のことですね。
聞き直したらこいつだけ特殊な音になってますな。
日本語のアから r に移行してる感じ。

>>480
months は ths と発音したつもり。
th が前歯に乗っかっただけになっちゃたらしいですw

> 全部で４回ある内の３番目のことですね。

そう。
「２回目ゆっくり読んでるときのtarget」というのは、もう一度
第二段落をゆっくり読み返しているときのtargetという意味
だったんだけど、分かりにくかったね、ごめん。

> th が前歯に乗っかっただけになっちゃたらしいですw

ここに関しては、thを捨ててsだけ発音するアメリカ人もいますから
アメリカ的には無問題なのかもしれませんけどね。

英語鼻　ダダ

英語喉　二千四百円プラス税

で信者に。　追加料金無し　悪徳宗教ではないなｗ

英語音声学　高い専門書に阿保教授の人件費（授業料）

コレこそ本当に新興宗教ｗ　
さらジェネラルパップには糞の役にも立たないｗｗ
信者はプライド高いだけｗｗｗ　で陰で別の方法を模索厨ｗｗｗ

ちーん

英語鼻に本当に信者っているの？
英語喉には結構いそうだけど。

>英語喉には結構いそうだけど。

それだってほとんどいない。
英語喉実践者のブログはほとんど、途中で終わっている。

>>488

　　　　　　　_, ._
　　　　　（　・ω・）んも〜
　　　　　○=｛=｝〇,
　　　　 　|:::::::::＼, ', ´
　　　､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>487
months を mons を割り切って発音してしまうのは
ちょっと合点が行かないけど
clothes が close と発音されるのと同じですね。
こっちは普通に受け入れられる。
なんでだろ。

months を mons 「と」割り切って…

です。　orz

>>492
おれは逆だわ

clothesがcloseになるのは納得いかんが
monthsはTHを発音してもmons＝montsになるから納得行く。

>>489
理論は英語鼻が遙かに優れている。
英語喉を英語鼻の理論で補強
これ最強

> monthsはTHを発音してもmons＝montsになる

thからsへの移行、丁寧に発音すればちゃんとできますよ。
歯摩擦音(th)から舌を引っ込めれば簡単に歯茎摩擦音(s)に移行しますから。
もちろん、montsという感じでtをかませてthを捨てる発音も正式な発音ですけどね。

>>495
発音うｐせよｗ

months

http://loda.jp/2ch_eng_p/?id=36

>>498
おぉ。興味深い。
mons や monts よりもマイルドに聞こえる。
months て言ってるんだよこの人。

monthsの発音はネイティブでももめるからね

http://www.usingenglish.com/forum/ask-teacher/99416-teaches-months-2-pronunciation-questions.html

>>498
声の主は日本人ですよね？

>>501
どう聞いてもネイティブじゃんｗ

>>502
長崎の雨さんかもよw

>>502
超うまいけど俺の耳はごまかせない

>>498
異様に綺麗な発音ですね

相当良い録音環境だなｗ　まるでどこかのスタジオで録ったかのようじゃのぅ　商用本のＣＤ用とかにｗ

>>498はニュースクリップか何かじゃないのか？

こ、これは・・・　何か釣れそうな雰囲気になっている・・・
というわけで、前スレのスクリプト読んでみたよｗ

http://loda.jp/2ch_eng_p/?id=37

>>508
すごーいwww

>>508
誰なん？w
こんなことできるのに不遇な生活しとるん？w
それとも英語使って生きてるの？

>>508
２ちゃんみたいな所でホゲホゲしてるレベルじゃないなw

どー聞いてもネイティブにしか思えんのだが…

さいきんカラードが多いコミカレに行ってたのだが
ブラックやラティーのお喋りは妙に判るようになり
白人の喋るのが判りずらくなった

俺には分かったけど、少しネタに付き合ってやるｗ

お前ら釣られすぎｗ
断言できるけど、こいつは拾ってきたネイティブの音声をうｐしてるだけ。
読む文章を自分で決めてる時点で全く信用する価値なしだって、気付けよｗ

じゃあさ、以下の文章を読んでもらいましょうか？
http://www.chinadaily.com.cn/opinion/2011-01/07/content_11811560.htm

みんな分かってやっているのに
マジレス恥ずかしいｗ

>>515
そうなのか？
このくらいやる日本人はたくさんいるのでは？

>>515
みんな釣られているものと思ってたｗ　空気を読めなかった、すまんｗ

>>514
前スレでスクリプトを上げた時点で
ネイティブの録音があるのをわかってやってた確信犯てこと？

前スレのスクリプトってのは本当なん？
ならそうなんじゃないの、たぶん

>>519
the economic future no one wants
てのを前スレで読んだ気がする。

>>514

お前ほど、恐いほど空気の読める子は初めてだｗ
俺が英語腹の教祖にでもなったらお前には最高のホーリーネームを付けてやる

ほれ
http://loda.jp/2ch_eng_p/?id=38

イントネーションが変

おっおっおっwww

>>521
「私はれっきとした日本人です」ってうpしてみてw

コレネタでしょ？　英語読みと日本語読み交互に読めばはっきりするよ

英語腹って、６３９？

>>526
639はこんなに上手くないよ。

知り合いの外人に読ませてるだけだろｗ
よくやるわ、どれだけ暇なんだよｗ

てゆーか、合成音声？

テンポにかなり変動あるから合成音声ではないだろ。

>>529
だったら逆に凄いねw

本人が最初っから釣り宣言してるんだから、釣りであることは間違いないだろ。

ぶっちゃけこの手のもんは音声チャットでもやらないと証明できんわな。
知り合いの外人に読ませてる、とか言い出されたらどうしようもない。（そりゃ可能性でいえばありうるからね）

コケイジャンの発音だｗ

ご指導よろしくお願いします。

http://loda.jp/2ch_eng_p/?id=39

申し訳ないんですが、
返事は遅くなるかもしれません。

英文朗唱前に日本語も少し話したら問題なしですよ。
ネイティブだろうが否が、それはそれですごい

>>521
やっぱり日本語が母語のかたですね

>>521はなんか最後ちょっとグダグダだね。

>>535
舌に力入って奥に行きすぎ。
必要ない時までR色になってます。
力抜いてw
Lができてないのがとても気になります。
readerって。
母音も要練習。
頑張ってください。

>>535
前にもうｐしてた英語鼻の人だよね？

英語喉鼻やってる人の声って
鼻で響かせすぎなんだよｗ
不明瞭で滑舌が悪い
一発で分かるよｗ

>>541
そういう言い方しなさんな。（´・ω・｀）
荒れるよ。
英語喉鼻の教祖様たちは
鼻で響かせすぎなんてことはないんだから
彼らを責めるのは当らないよ。

あとね、こういう喋り方になっちゃう人は
英語喉鼻以前からたくさんいた。
逆に信じられない程上手な人もたくさんいたけどねw

俺も必要のないＲと全体的にこもった音が気になる。
外人っぽい声を無理に作ろうとするの止めた方が良いんじゃない？

根本を言やぁ「誤解なくハッキリ通じればいい」だけのこと。

だが、昨今になって「正しく発音できないと聞き取りが出来ない」という日本人のリスニング能力の低さの原因と発音能力を相関づけるような風潮がでてきた。
そもそもこれがどこまで事実なのかわかんないんだけどネ…
まぁ常識的に、発音マニアみたいになるくらい発音について研究（練習）したらそりゃ聞き取りもできるようになるわな、とは思うけどｗ

完璧なまでに発音できないと聞き取りも絶対にできるようにならない！　かどうかは疑問だろ。

>>545がいいこと言った

>そもそもこれがどこまで事実なのかわかんないんだけどネ…

発音と聞き取りは全く別。
運動野と聴覚野の違い。

>>539
>>540
>>541
>>544
どうもレス有難う御座いました。同じ文なのに以前より
風当たりがどうも強いですねｗ。完全な英語鼻ではないですが、
一部取り入れてます。
もとに戻したほうがいいのかな。

英語喉鼻やってる人って
高い声でなくて不自然に低い声で話すから
違和感あるんだよなｗ
高い声出せないんだろ？ｗ

>>540
いえまだ、英語鼻を名乗れるほどではないです。

>>549
英語鼻の方は出せるんじゃないですか？

>>551
639自身が苦労してる。
彼は元々の声が低いのもあるけど、
たしか音程変化の幅が小さくて悩んでるんじゃなかったかな。

高い声を出す方法はあるが
知らないと絶対できないｗ
６３９には無理だろｗ

この巻き舌発音は何とかならんのかね？
英語話せない日本人が外人のものまねをするときのようなレロレロ発音になってるぞ

>>553
教えてください。お願いします。

>>555
こちとら
高い金払ってレッスン受けてんだ
ただで教えられるはずねーだろｗ

>>552
克服したみたいだよ

639の道化っぷりは今年も健在のようだねｗ

英語がぺらっぺらで後はもう発音をネイティブまんまに近づけることくらいしか目標ないくらいの人がやることだよねｗ

>>557
そのサンプルあるのかな。

>>559
一理ある。
ただ、ペラペラ喋るには効率のいい発声・発音方法が必要になるけどね。
学習の初期段階で発音を磨くのは必ずしも悪いことじゃない。

>>558
殊更に悪く言うことないだろ。
たぶんここにいる連中の誰よりも真面目に頑張って研究してるんだから。

639はペラペラには程遠いだろ。
あの人あんまり英語できないんじゃないの？

>>561
>学習の初期段階で発音を磨くのは必ずしも悪いことじゃない。

もちろんそれはそうだよ。
要は程度問題。
少なくとも「聞き取り」「ネイティブ相手に発音の悪さで誤解が生じない」程度なくらいでとりあえずは十分だろう。
それ以上の細かいところをネチネチとやるべきなのは＞５５９のような人達なんじゃないの？ってこと。

>>564
まあねー。（´・ω・｀）
かっこよく喋りたい！てのをモチベにしてる人たくさんいるからさ。
無下に否定はできないけど
先にやること他にあるでしょ？とは思うw

ものすごい長い文章のうちの一部のsの音がthになってるところがある！とかもうバカかとｗ
たぶんネイティブでもそんな指摘はしないだろうｗ

日本語の「どーもすいません」の「す」の音を「th」の音で発音されたって絶対に俺らでも気づかんぞ？ｗ
こんなもん全体で判断するからな。
自動補間で脳では「す」と判断されちゃってるわいな。

>>566
lispは耳につくよ（´・ω・｀）

>>566
日本語頭で聞いてたら気にならないかもね。

>>568
英語脳で聞いても似た子音の音の違いはそんなに気にしない（というか恐らく判別できない）。
音の出だしだったり、物凄くはっきりとゆっくり発音したときに間違えるとわかる。

ネイティブが日本人発音で気にするのはただの子音の部分が子音＋母音になってる場合と L と R　の間違い。
逆に言えばそれ以外は気にする必要なし。


と、大学のネイティブの日本語ペラペラの先生が昔言ってたのを思い出しました。

>>569
うん。
日本人の英語に理解のある人だったらそうだろうね。
でも学習者としてそこに甘えるのはどうかな。

>>569
日本人頭の外人さんからすれば
そうなんだろうな。

>>570
>でも学習者としてそこに甘えるのはどうかな。

で、>>565の
＞先にやること他にあるでしょ？とは思うw

につながる。

いや、もうぺらっぺらな人がそういうところにこだわるのは否定しないし良いことだとは思うよ。
あと単純に音声学や脳認学の学者が研究としてやるとか。

日本語ペラペラな外人さんでも発音まで完全に日本人な人なんかほぼいないよね…

>>572
>>564さんが言うように程度の問題だよ（´・ω・｀）
発音を気にするせいでパフォーマンスが下がるのはどうかと思う。
よりよくコミュニケーションしたいなら
発音に拘って学習する時期があってしかるべきかと。

>>573
時々すげーのがいるけどねw
例外だわな。

お前らさコレ楽に聞き取れる？

http://www.youtube.com/watch?v=jD0EfM5f3io&feature=related

じじいのほうはもうまったくわからんｗ
ま、日本語でもクソいなかの老人はなに言ってるか聞き取れないことあるけどｗ

>>576
楽じゃねぇなあw

なんだ？　急に流れ止まったなｗ　必死か？ｗ

夜遅いだけじゃね？w

（´・ω・｀）　こいつどこ行った？ｗｗ

発音が上手くても碌に聞き取れないってことかーｗ

アメリカとイギリスは違うとかオーストラリアもまた違うとかもう何聞けばいいやら
とりあえず世界標準英語とかつくって発音統一してくれよと思う

>>576
超余裕だよ。
でも今日、ジャンボカツ注文したらチキンカツだったよ。

>>576
内容は分かるよ。じいさんの声聞き取りづらいけど。
映像がないほうがいいな。映像あると脳内補正できてしまうｗ

>>573
いいこと言った

発音はほどほどでいいって奴はさっさとこのスレでてけよ。
発音を上達したいと考えてる奴の邪魔。
お前様達が発音不要と考えるのは自由だがこのスレで言う必要はない。

傍から見てて笑えるｗ
英語音声学徒は、どうも自分の発音には自信が有るが、
現実的に聞き取りはできないんだな。アレぐらい楽勝だろ？
もしかしてあの女が何で罰を与えられたのか分からんとか？ｗ

これ、俺がうｐしてみたんだ。別スレで分からんちゅうたわけが
おるから、説明してやったんだ。
このスレのレベル理解したｗ。まあ、俺が発音そんなに良くないのに
聞き取れるのは、英語鼻喉のお陰だねｗｗ

このスレでどうやって発音上達できんだよ馬鹿ｗｗｗ　→　（´・ω・｀）
俺はうｐする事はないがｗ，やってる奴ら頭おかしいか、
冷やかしオチョクリだろどう考えてもｗ

なんでそうケンカ腰かな。（´・ω・｀）
所々不明瞭だったけど聞いてみたよ。
これでいい？

M: It seems as though you've accumulated your fifth tardy.
W: Fifth tardy? What happens then?
M: Well, the fourth tardy is a half day Saturday school and the fifth tardy is a whole day.
W: A whole day a Saturday school?
M: Yes, ma'am.
W: Oh, my goodness.
M: Why can you not get to school then?
W: Well, in the morning, it's kind of (?ガムかんでる) hard for a lady to get ready as she would like, you know, you want to take a shower, brush your teeth, do your hair, make up, clothes, food…. And I don't know, like….
M: I spent half my life waking all women to get ready to go some place I solve(?). Half ***(不明瞭) the body(?). Our fame list.(?)
W: They're not ladies.
M: They're not in trouble.

W: They could start that school later for us, but no….

M: You'll be given an option like the other students. If you want to trade one half a day for three licks of the paddle, then you don't have to go to school half a day. If you had your option right now, what would you take?
W: Can I see the paddle?
M: Have here.
W: Wow! I actually have your paddle in my hands!

どうも「音声学徒」を貶めたいようだけど
過去に何かあったの？
私は音声学も喉も鼻も否定してないよ。
みんなで知恵出し合ったらいいじゃない。
現時点ではその雰囲気じゃないのが残念だけど。

うpした人たちはみんなアドバイスもらえてるし、
それを読む人たちにもヒントになるんだからいいんでないの？

いやそもそも分けれるのか？

しかしだ、音声学徒の人は、全然発音うｐしないよね
普通に疑問だ。直ぐ上手いかどうかを気にする。
ハナから上手い奴なんか居ないのに。

>>589
英語ネイティブ並みの発音できないと
聞き取りもできないんですかね？
貴方のうｐして聞かせてくだせい。
正統派の発音を聞きたい。
俺は自分の日本語の録音音声聞くのも欝になるｗ

>>589

ところどころ間違ってますなｗ
ダメダメです

ばか、アレでも必死に周りに聞いて頑張ったんだぞｗ

>>594
そうですか。残念です。（´・ω・｀）

A whole day OF Saturday school かw

＞英語ネイティブ並みの発音できないと
＞聞き取りもできないんですかね？

そんなことはないだろうが、少なくともネイティブの発音を徹底的に研究しないと聞き取りは厳しいだろ、日本人は。

英語ネイティブによる日本語聞き取りと、日本語ネイティブによる英語聞き取りはちょっと事情が違うんだよね。
英語脳はそのまんまでも日本語音声体系に十分に適応可能だけど（ほんのちょっとはキビしいところはあるが）、日本語を母国語とする脳には英語の音声体系はそのままでは適応できない事例が多すぎるんだよ。

>>596
いや、よく聞き取れてるほうだと思うよ。
貴方は、音声学徒のひと？
どうやって発音勉強してるの？

>>593,599

正当派ってなんだろう…（´・ω・｀）
>>431,458,469 です。
うpしたファイルはもう流れちゃったな。

英語はリズムってこと？
カズの言う３ビートｗ

英語鼻やると人格が破綻するのもんなの？

>英語脳はそのまんまでも日本語音声体系に十分に適応可能だけど（ほんのちょっとはキビしいところはあるが）、日本語を母国語とする脳には英語の音声体系はそのままでは適応できない事例が多すぎるんだよ。

英語脳や日本語脳があるはずはないだろう？
英語も日本語も音のストリームによる、音の動的変化による認識だ。
詳しくはフォルマントの動的変化を感じている。

脳がやることは日本語も英語もまったく同じ事だ。

なんで鼻に批判的じゃない（´・ω・｀）vs.鼻、になってんの？と思ったら、
（´・ω・｀）が新年早々、639の説にちょっとだけ駄目出ししたからだねｗ
それで639がお怒りなんでしょ。
少しでも自説に疑問を抱く者は、即、敵認定ってすごいなｗ

>>603
後年的に獲得している無意識にまで染み付いてしまった自立反応が違うって話だ、スタカン

>後年的に獲得している無意識にまで染み付いてしまった自立反応が違うって話だ、

ニューラル・ネットワークから見れば、無意識にまで染み付いてしまった自立反応
なんて存在しない。
それは気のせいだ。

英語鼻を実践してる人で一番うまい人とは誰なのか教えてください。
英語鼻をやっている人で639より上手い人はいないのでしょうか？

>>604
本人じゃないでしょ。
そこまで品のないことをする男だとは思いたくないなあ。

煽り方といい草の生やしっぷりといい、まんま本人だろ。

>>609
そなの？
草刈りしたんだけどなあ。

どうみても本人じゃないだろｗ

発音スレ長くウォッチしてきたが
「英語音声学徒」なんて使うのは汚物だけだ。
だがどうみても汚物ではない。
だから汚物の表現がうつってしまった発音スレ初心者だろ。

汚物以外の人間なら「音声学信者」、「音声学一味」を使う。
６３９もそうだろう。

６３９と（´・ω・｀）の人は仲がよいんだぞ。
過去なんどもレスのやりとりがあった。
（´・ω・｀）の人を音声学一味と間違えるはずがない。

>発音スレ長くウォッチしてきたが

それなら最適性理論（音のストリーム）の凄さが分かるだろう。
そして俺が順序だてて、最適性理論を確立した歴史が分かるだろう。

お前は”音素あるなし”の頃から見ているのか？

>「英語音声学徒」なんて使うのは汚物だけだ。

俺は牧野武彦を真似ただけだ。

「学徒」なんて「学徒動員」しか連想できないな。
つまり、使ってる奴は老人ｗ

今の世代は「がくと」と聞くとGACKTしか連想しないぞｗ

>「学徒」なんて「学徒動員」しか連想できないな。

それは俺のずっと前の世代だから
俺にはまったく分からないな。

>>615
ホモ自慰は日本人になりすました
ナッンちゃって満州引揚者だからなw

あの程度が煽りとか品が無いとかｗ
いつからこのスレ情弱になってんの？
みんなで遊んでんでしょ？ｗ
（´・ω・｀）のひと相当発音詳しいし、
かなり練習してるよね
音楽で覚えたなんて照れ隠しでしょ？ｗ

第一、（´・ω・｀）の人は
音声学にも詳しいし英語喉鼻にも理解ある人だ。
彼は音声学一味じゃない。
発音スレ住人なら誰でも知っている。
だから、あれは発音スレ初心者の人だろう。
（´・ω・｀）の人を始め他の人とでも、６３９と意見が一致しない場合でも
過去、敵対的な状況になっていないよ。
一味は最初から悪意を持っているから６３９の対応は最初から違うが。

英語音声学徒ｗが、一番評価するのはNHK７時９時ニュースの副音声
じゃないか？今日、うｐした人のR混じりに突っ込んでるの読んで思った。
さっぱりした英語が好みなのか？
BSでやってるABCやCNNまたはPBSなんかは、かなり、喉や鼻にかかってる
ように聞こえるんだが、俺の耳の錯覚か？CNNなんかRが強い感じがする
とくに女のキャスターｗ
ニュースぐらい眠くなるほど余裕で聞き取れるひとか、
それをソースに勉強してる人の意見を聞きたい。

アホか、こんなスレにそんなレベルの奴いるかボケｗ

（´・ω・｀）はどこいった？　寝た？ｗ

なんだ。理由は知らんが
荒らしてるのが一人いるんだな。

この程度で嵐なの？ｗ

NHKのは、日本語発音の影響受けてるんじゃない？
日本に住んでる外国人でしょ。。。。

>>622
荒らし認定厨ｗｗｗ

σ（´・ω・｀）
仕事場の送別会から帰宅。
なんか援護射撃みたいなのがたくさんあって嬉しいです。
とは言うものの
正直、疑心暗鬼になっていて
「こいつおだてられて調子に乗ってんぞ。おもすれーw」
状態なのかなー。なんて。
そうでないことを祈ります。

皆さんに質問。
えらく忌み嫌われている音声学一味って、誰で、何をしたの？

>>611
ですよね。639ともあろう者が…ですよね。

>>617
このスレの雰囲気は遊びとかからかい合いのレベルじゃねぇぞw
何かしらの悪意を持ったのがいますよね。
って、スルースキル上げます。すみません。

音楽で練習したのは本当ですよ。
でも方法論があったわけじゃないからえらく効率の悪いやり方でしょうけど。
好きだったし、目標があったから続けられたんですね。
音楽やってる人で私みたいなのはたくさんいると思う。
殆どは詰めが甘いんですけど。

>>618
敵対的な状況って、このスレが、ですか？
えらく雰囲気悪くて、
発音のような微妙な問題を語り合う雰囲気じゃありませんよね。（´・ω・｀）悲しい。

>でも方法論があったわけじゃないからえらく効率の悪いやり方でしょうけど。

だから、終局的に最適性理論（音のストリーム）だ。

>>619
別に余裕じゃないけど思わなくもないな。
英語音声一味が評価する発音と英語喉鼻一派が
評価する発音にはかなり乖離があると思うよ。
録音状態が違うのか？
Rが問題なのかは分からんが

あとさ、（´・ω・｀）のひとさ、あんまり雰囲気悪いとか言わないで
くれるかな。なんかちょっとでもマイナスなこと言ったり、本音を
言うだけで真面目に質問してるのにスルーされちゃうような気がするよｗ

自分も現実では貴方みたいなタイプなんだが、ここでは、少し過激でも
本音が言えるところが面白んだからｗ　潔癖は疲れるよ、まるで、バランス
だけとって安心してた、自分が嫌いだった故ニュースキャスターみたいだよ

まあ、汚物は問題外なんだがｗ

>まあ、汚物は問題外なんだがｗ

英語脳、英語喉、英語鼻、英語尻、沢尻、
これらは皆インチキばかりだ。

最適性理論が最適だ。

>>628
召喚すんなw

＞英語脳、英語喉、英語鼻、英語尻、沢尻、

桃尻娘はいづこへ？　ちゃんと最適に答えなさい

「発音をよくするスレ」が無くなった様なので、ココに書きます。

Lenny Kravitz　「Are You Gonna Go My Way 」のサビが
「あいういる」に聞こえちゃってた者ですが・・・

アレ以来、2年ちょっとアメリカドラマを字幕で1.7倍速で100本以上見続けて、
Lenny Kravitzの存在も忘れかけていたんですが、今日聞いてみて、
「あいぐっｄ」に変化してました。

最近聞いてた、GAGAのおかげかもしれません・・・

＞アメリカドラマを字幕で1.7倍速で100本以上見続けて
倍速はあんま意味なし、集中力付くけどｗ
俺もやった事あるけど結局同じ映画にだけ効果的ってだけｗ

＞今日聞いてみて、
＞「あいぐっｄ」に変化してました。
それはおめでとうございますｗ

GAGA?

でも、１００本以上見たのは立派！

>>632
ああー！懐かしい。
頑張ったねー！

あ、お久しぶりです。

1.7倍速というのは、英語云々は関係無しに始めたんです。
2倍じゃ英語はもちろん、字幕にも追いつけない、1倍じゃ時間がかかりすぎる、ということで1.7に落ち着きました。

2シリーズくらい見終わった頃のある日、喫茶店で隣の席の外国人の会話が耳に飛び込んできて、理解できたんですよ。
特に英語の勉強はしてなかったので、1.7倍が効いてるのかなと思ってます。

その後、英語の教材で1.4倍速のヤツを発見しまして、意味が分かるとか会話が出来るとかはおいといて、
聞き取りだけなら、効果があるのかなと思っています。

GAGAというのはLADY GA GAの事です。

「ういる」に聞こえなくなっただけなので、まだまだ見続けたいと思います。

ただ、テレビでも映画でも日本語のモノですら、等倍速だと遅くてイラッとするようになりました・・・

>倍速はあんま意味なし、集中力付くけどｗ
>俺もやった事あるけど結局同じ映画にだけ効果的ってだけｗ

英語の音声は音のストリームだ。
速度はストリームの大変重要な要素だ。

それをいじるのはナンセンスと言うもの。

>桃尻娘はいづこへ？　ちゃんと最適に答えなさい

別に・・・・

何故、早回しにしてたのかといえば、より多くのモノを見るためです。
なので、音楽以外は全部早回しにしてます。

そんな時に、聞こえてきた英語が理解できたので、効果があるのかと。

で、自分が日本語を聞くときには、2倍でもついていけるので、
英語のネイティブの人も付いていける筈、と考えました。
つーか、2倍で聞き取れないうちは、ネイティブ並ではないのではないかも思っています。

>>638
アメリカ英語発音は実は遅い。Kazがゆってた。
俺もそう思ってる。シラブル単位で発音されてると
期待して待ってるとよく聞きとれ、実は日本語の発音の
方が早い事がわかるって。

>何故、早回しにしてたのかといえば、より多くのモノを見るためです。

それは逆でしょう。
ネイティブは１秒間に１５から３０音素くらい調音できます。
2倍速にするとその倍です。

１秒間に３０から６０音素を聞く事になります。
そのような音を高速でたくさん聞くのは無理な事です。

視覚であっても速いと、良く見えないです。
だから多くを見る事ができません。

>シラブル単位で発音されてると

英語も日本語もシラブル単位でなく、音のストリームベースで
発音されています。

>アメリカ英語発音は実は遅い。

もし、遅く感じるなら音のストリームベースで認識しているからです。
シラブルならかなり速く感じるはずです。

>>639
ああ、喉の人ですね。忘れてました。

たしかに、自分が思っている（た？）より速くはない気はしますね。
ただ、聞くコツというか、ポイントがまだ漠然としてました。
Kazさんの動画を見て、シラブルを実感したいと思います。

>>640
英語の勉強の意味は全く無いんですよ。
単に、起きている時間でより多くのドラマを見たかっただけなんです。
まあ、字幕だけ読んでいたわけではないですが。

で、普段は倍近い速さで聞いているので、普通の速度だとまず最初にビビらないと言うか、
聞こえているのに聞こえない振りをしないというか・・・

自分としては、
「日本語ネイティブが２倍速の日本語が聞き取れるなら、英語ネイティブも２倍速の英語が聞き取れる筈。」
に突っ込みが欲しいところです

このビデオで特に1:30あたりからトーンってのが説明されてるんですが、何かいい練習法知りませんか？
聴き取りは問題ないんですが、しゃべるとなるとイントネーションとかトーンがうまくいかないです
もちろん個別の音もグダグダなんですが……

http://www.youtube.com/watch?v=QvWXg_lxVTM

それから６３９という人のブログで鼻に響かせるというアイデアを読んだのですが
これは鼻音化という現象とはまた違うものですか？
レントゲンの連続写真みたいなもので証拠を示されていたのですが、/n/の前後なんかによく起こる
母音の変化っぽく見えました（例：bead vs. bean)

>このビデオで特に1:30あたりからトーンってのが説明されてるんですが、何かいい練習法知りませんか？

英語（言語）の音声は音素が並んだものでなく、音のストリームです。
そのためには、発音練習において音を連続的に変化させるようにする事です。
つまり、最初からここで言っている”トーン”を重視して練習する事です。

モデル音を真似るより、自分の発音を録音してフィードバックを得て
悪い部分を矯正する事です。

>もちろん個別の音もグダグダなんですが……

上智大の池田氏は個々の音（音素）より、リズムやイントネーションを
優先しろと言っております。

個々の音は全体の音が出せるようになってから注意した方が賢明です。
音素を並べようとすると、リズムやイントネーションはうまくいきません。

その方が発音もずっと楽になります。

伝聞オンリーって完全に一学習者化しとるな（笑）

上智大の渡部昇一や猪口邦子はどう言ってるのだ？

プロ棋士が「次の一手」を考えるとき、脳の特定の場所が活発に動き出すことを理化学研究所が突き止める[01/21]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295579190/

将棋脳が実証された！
将棋脳があるなら、英語脳もあるはず

>>644
おもしろいビデオですねー。
ここまで突き詰められたら相当なレベルアップですな。

>>644
正直音程なんてものはハートから来るもので
練習する必要ないと思ってたわ。
英語のストレスは日本語の音程ストレスと違って強さ（音量）が主眼で、
ピッチはそれに付随するだけという先入観が邪魔してたかも。
盲点だ。

>>649
んなもん実証されてねーよ

やはりリズムや音程に関してはたくさん聞くことで感覚で捉えられるようにして
それから自分を録音するなどしてマネするしかないのかなぁ

あのビデオでは説明されてませんが、句や文を司るトーンってのもありますよね
個別のトーンを具体的に文のどこでどの高さで使うかのパターンというほうがいいのかな
句や文が話の流れのなかで担っている意味や役割毎に全体のメロディーが違ってきますよね

一応自分の中でパターンの種類はだいたい掴めてるので、予想外のメロディーがきたときには
あぁ、こういうときにはこのパターンなんだな、と自己流英語を少しずつ修正してはいけなくはないです
でも自分が話すときには間違ったパターンを適用していても気がつかないことが多いので困ってました

日本語でも標準語のアクセントや文のメロディーパターンはだいたい掴めてるのに
話すときにはどうしても地方訛りが出て、本人は話してる最中に気がつかないみたいなことありますよね
地方出身の人ならわかると思うんですが、一番困るのが、二つのアクセントパターン両方が正しいように
聞こえてしまって、どっちが標準語なのかわからなくなる時です

日本語のピッチアクセントと文全体のメロディーパターンの関わりは、英語におけるそれとは
かなり違うとは思うのですが、感覚的には自分の場合困り方が一緒でして、どっちが自己流なのか
わからなくなるのが本当に大変です

た
　べる


と


　べ
た　る

が時々わからなくなるよ（´・ω・｀）

>>654
普通に後者でしょ。

>やはりリズムや音程に関してはたくさん聞くことで感覚で捉えられるようにして
>それから自分を録音するなどしてマネするしかないのかなぁ

基本的にはそれベストです。
しかし、英語の音声の聴き方があります。
それは英語の音声は音のストリームですから
重要なポイントは文頭、そして音の変局点です。

そこに注意するとリズムやイントネーションがつかみ易くなります。

>地方出身の人ならわかると思うんですが、一番困るのが、二つのアクセントパターン両方が正しいように
>聞こえてしまって、どっちが標準語なのかわからなくなる時です

日本語も英語も言語には正しい音や基本になる音がありません。
発音して、理解される音があるだけです。
そうであれば、標準語でも地方の訛りでもどちらであろうと、
それほど気にする事はありません。

米国の南部の人などはわざわざ南部訛りで話します。
もちろん南部訛りを笑ったりする米国人も多いのです。

>感覚的には自分の場合困り方が一緒でして、どっちが自己流なのか
>わからなくなるのが本当に大変です

英語でも日本語でも音声にはかなりの個性の部分があります。

つまり日本語でも英語でも話せば誰かが分かるのは個人情報によるものです。

そう考えると、日本語でも英語でも個性の部分は不可欠であり、
自己流の部分はどうしても必要な部分です。

米国人のＲの発音でも、ＭＲＩ等のイメージで調べると
多かれ、少なかれ、調音方法は全部違います。

>英語でも日本語でも音声にはかなりの個性の部分があります。

東大の峯松氏の研究ですと、いくらベテランのおまわりさんでも
子どもの話し方で母親を特定できないと言います。

子どもの発音の特徴と母親の特徴は同じでないそうです。
九官鳥は教えた人が分かるそうです。

つまり子どもは聞いて、そっくり真似るのでなく、自分なりの
独自の体系で調音発話しているのです。

>それは英語の音声は音のストリームですから
>重要なポイントは文頭、そして音の変局点です。

英語の音声は母音がベースとなり、子音が変局点となります。
具体的には母音が基本の音の流れを作り、
子音がパッカーションのようにリズムを作ります。

>が時々わからなくなるよ（´・ω・｀）

使う時にや感情がこもり、言い方が違うから。
どちらが正しいのでなく、どちらも正解。

>句や文が話の流れのなかで担っている意味や役割毎に全体のメロディーが違ってきますよね

感情表現で違ってくるのです。
でも感情表現は日本語でも、英語でも、他の言語でも同じです。
「はい」とか「いいえ」はどの言語でも同じようなトーンを使います。
「黙れ」なんかも同じようなトーンです。

すると感情を込める発音ができれば、トーンはあまり心配ありません。

>すると感情を込める発音ができれば、トーンはあまり心配ありません。

そのためには発音自体が大変自然な音で発話できなけば、
感情表現をするのは無理になります。

感情表現のためにはあまり意識しないで発音できるぐらいの
発音能力が前提です。

>>655
そうなんだけどさ、
た
　べた
って言うでしょ。
　べ
た　た
と言う人はいない。
考えてみたらこの辺の動詞みんな混乱する人みたいw
述べる　とか　撫でる　とか。多分方言の影響。

最適性理論：

そのためには発音自体が大変自然な音で発話できなけば、
感情表現をするのは無理になります。

音読だけしても発音は良くなりません
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1295876227/l50

そんなこと皆知ってる、お前知ってる、荒らしだらｗ　

これってどうなの？
これくらい英語って筋肉使うの？
http://www.youtube.com/watch?v=utZpEZ-pwxQ

最適性理論には異論も反論もない。

>>668
見てると変な顔になってくるねーw
まー、いろんな訓練方があっていいと思うー。

菊三は裁判どうなったんだよ

>裁判どうなったんだよ

ニフティの３人の弁護士はどんどん法廷を伸ばしている。
３回目の法廷は２月９日。
ニフティが準備書面を提出する事になっている。

次回にはもう双方は言いたい事を言っているので、
裁判官に結審を急ぐように頼む。

>ニフティの３人の弁護士はどんどん法廷を伸ばしている。

ニフティは通信の秘密と検閲で負ける。

それよりも、ニフティの２ｃｈ管理からの電子メールは実在しないものだから
証拠としては電子認証が無い限り、有効でないと思う。

>>643
ドラマを見るときの字幕は日本語字幕ですか？
それとも英語字幕？

>>674
英語の勉強という意味は、全く考えていなかったので、日本語字幕のみです。
言い訳に、「英語に耳を慣らしてるんだ」と言ったコトはありますが、
本当は、次の話が気になって、早く見る為に早回しにしてただけです。

なぜ日本語音声じゃないのかと言えば、顔と声が一致しないのが嫌だからです。
小山力也が吹替えしてると、誰でもジャック・バウワーになっちゃうじゃないですか、そういうのが嫌なんです。

ところで、近所の図書館で「ご自由にどうぞ」というコーナーで、
「英語は絶対勉強するな２」があったので、貰ってきました。
読んでいるのですが、自分はまだ道半ばですが、同じようなことをしていた気がします。

何しろbelieveを「ビリーブ」って読ませるんだからな
スレの流れ全然読んでないけど

「アップル」の方が酷い。

>>675
日本語字幕を見ながら英語音声は基本流し聞きって感じですか？
それとも集中して英語音声を聞いて、日本語字幕をたまに見るって
やり方ですか？

>>678
聞き流す、ってのはちょっと違う気がするけど、
英語音声でドラマを理解するようには聞いていないです。
かといって、音声を消しても平気なように、字幕を一言一句読んでいる感じでもないです。

英語で会話している人達を、会話の大まかな意味を字幕で見ながら、観察している。
そんな感じです。

>>676
believeの発音記号は
bəli´:v / bili´:vの二通り
ネイティヴでもビリー(ヴ)って発音するお

俺の米系辞書では、bəli´:v しかないが。
日本語の主だった辞書には、両方載せてるな
アメリカとイギリスで違うのか？

>>681
NOAD/OALD/AHD/CDAEはbiliだよ
あっあとマクミランも。だからBEとかAE関係ないんじゃないかな。

英語発音の多様さを知れば知るほど、ヘレン・ケラーの凄さが分かってきた。

>>682
なんと、マクミランもかｗ
関係なかったかｗ
サンキュー

Ə てその時の環境次第でどうにでもなる音
音節だけは作ってね
の記号だからカタカナ目線で判断はできないよ。
辞書に乗ってる記号が Ə だからと言ってイに近い発音をしない！
って意味じゃないです。

コレって音声学的にはどうやって発音すンの？

>Ə てその時の環境次第でどうにでもなる音

言語の音声は音のストリーム。
すべての音はその時の環境次第。

>>686
ネイティブのサンプルたくさんあるでしょ。
聞いてみなはれ。

goo辞書はビリーヴって発音しとる
方言差と思われ
ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej3/7721/m0u/

http://www.merriam-webster.com/dictionary/believe

久しぶりにこのスレ覗いたら予想以上の過疎っぷり
まあスレが伸びてた頃は俺が自演してただけだけど

外人って日本語の発音練習とかしてんの？
the next station シンジュクゥギョエンマウェイみたいなの正す気ないの

>文法のようなアルゴリズムに従った処理はニューラル・ネットワークの
>得意とする作業ではない。

翻訳も文法解析の翻訳ソフトも限界が見えてきた。
例文ベースやコーパスベースの翻訳ソフトが本命視されている。

そのような例文ベースやコーパスベースの翻訳ソフトを動かすなら
CPUを持つデジタルコンピュータより、ニューラル・ネットワークの方が
得意としている。

人間のようにパターンをベースにした、音声認識や光学認識も
ニューラル・ネットワークの方が向いている。

にゅーらるねっとわーくって文系が軽々しく使うな！ｗ

翻訳メモリ使ってソフトを賢くするのだ
俺は、自分が翻訳した技術書なんかをストックしてる

スレチだなｗ

ほんと、桜井と639はこのスレの癌だな。

>にゅーらるねっとわーくって文系が軽々しく使うな！ｗ

科学技術を最大限に活用すべし。

カオス学を勉強するのだｗ
うーん、美しい曲線だにゃｗ
非線形ダイナミクスっどぁ！ｗ

６３９じゃねーよ

じゃあ、お前も癌だ、二度と出てくんな

俺は697ではないが
６３９にも支持者がそれなりにいる。
奴が自演する必要はないだろｗ
俺も前、６３９に間違えられたｗ

Ｔの発音のたびに声帯で破裂音出す奇人がそんなにいるわけないだろｗ

>カオス学を勉強するのだｗ

最適性理論のニューラル・ネットワークもな！

汚物は、溶鉱炉の中のカオスを研究すべし。
溶けてなくなりたまえ。
世界にとって最適解だ。

>溶鉱炉の中のカオスを研究すべし。

お前のカオスを研究したいわｗｗ
でも一銭にもならんからな。

桜井さんはトリップつけて欲しい

最近偽物が多いから

>桜井さんはトリップつけて欲しい

その気持ちは分かるけど、俺からするのこの混乱状態の方がずっと都合がよい。
誰が言ったかでなく、何を言ったかが重要になるから。

最近、発音の始めました
hat、catとかのaeが難しいですね

>>706
うん。すごく。

>>706
一か月も練習してればなれますよ(´∀｀)
RとL発音も同様に

>>706
始めるの遅っ！

汚物はね、第一第二宇宙速度を超えて赤色偏光しながら
急速に地球から遠ざかりたまえよ。
そして、いつしかハイパーノヴァ起こして新たな生命の
肥やしとなりたまえよ。
つまりスィにたまえよ。

>第一第二宇宙速度を超えて赤色偏光しながら

遠ざかるから赤色偏光は良いだろう。
しかし、７．９Km/秒、１１．４Km/秒から急に３００，０００Km/秒と
言うその表現は、非現実的だ。

第二宇宙速度と言うのはあのイトカワを往復した有名なハヤブサの
速度だ。

その速度を超えたらせいぜい第三宇宙速度くらいで、
いくらなんでも３００，０００K/秒ではあまりにも飛躍しすぎだろう。

俺はハヤブサのイトカワ着陸の実況（文字）をネットで見ていたほどの
ロケット宇宙野郎だ。

中学の時に人工衛星第一号のスプートニクを望遠鏡で
見てからの衛星マニアだ。

だからお前の非常識な表現がすぐ分かる。

あんたも、数学板くるか？ｗ
変な猫が住み着いて機能してねーが

せめて天体物理学学んでからエラそーにいいたまえよ
体積積分面積文線積分すら理解できてねーのにご大層だな

カッシーニ・オービターに乗せてもらえば良かったなあんた
俺とこの分野で張り合っても無駄っ無駄っ！

ああ、人生スレチガイ　あんたは、基地外ｗ

>せめて天体物理学学んでからエラそーにいいたまえよ

俺は経営学部のマーケティングの学位（BS)しかない。
音声学さえも知らない、英語の職人だ。
その俺が天文物理学なんて無理だ。

その天文物理学をやっているお前が
”第一第二宇宙速度を超えて赤色偏光しながら”
の非常識なぶっ飛んだ表現は何だ？

SFでさえ、使わない表現だ。
ネット三昧のニートで、学が無いのに無理することはない。

>あんたも、数学板くるか？ｗ

それなら、最適性理論は詳しいだろ？

>英語の職人だ。

「職人」は徒弟から始めて親方になるのだが
おたくはどこで修行したのだね？

>非現実的だ。

非現実的と言えば「音素は存在しない」なんていう主張はどうかね？

>おたくはどこで修行したのだね？

親方無しの現場で修行した。
でも顧客がいたから、親方よりも怖い。
だから大変な修行で４０年以上もかかった。
でも世界中を現場にして歩いてきた。
根っからの職人だ。

>非現実的と言えば「音素は存在しない」なんていう主張はどうかね？

もう２ｃｈでは、音素の話しは数年前に終わっている。
辞書でさえ、音素は実際の音でなく概念の音と定義している。

>辞書でさえ、音素は実際の音でなく概念の音と定義している。

その辞書に発音記号という音素を表す記号が記載されているのだが？

>だから大変な修行で４０年以上もかかった。
>でも世界中を現場にして歩いてきた。
>根っからの職人だ。

自称「大変な修行」を４０年ほどやった自称「職人」ということだね？

>自称「大変な修行」を４０年ほどやった自称「職人」ということだね？

そうだ。
おれが公的な資格として持っているのはサンディエゴ州立大学の学士号だけだ。

>おれが公的な資格として持っているのはサンディエゴ州立大学の学士号だけだ。

その学士号（BS）には元米国大統領のレーガン氏の署名がある。

>おれが公的な資格として持っているのはサンディエゴ州立大学の学士号だけだ。

でも、俺は自称であるが職人の称号の方が好きだ。

アメリカの大学に留学して４０年英語を使ってきたから
音素は存在しないという主張を信じろと言いたいのかね？

>俺は自称であるが職人の称号の方が好きだ。

素人のほうがより適切だとは思わないのですか？

>アメリカの大学に留学して４０年英語を使ってきたから
>音素は存在しないという主張を信じろと言いたいのかね？

俺は職人だが、過去の俺の経験から物を言うのは嫌いだ。

だから最適性理論（音のストリーム）では
他の科学者の研究成果や本を引用しながら、科学的に音声が音のストリームで
ある事を証明している。

音声が音のストリームであることを
発音の方からみて説明し、
そして同時に音声認識の面から考察して
音のストリームであることを証明している。

>素人のほうがより適切だとは思わないのですか？

長年通訳のプロとして金をもらって現場で英語を使っているから
素人でなく、プロつまり職人と言える。

英語使いでも社内の通訳か、フリーランスの通訳かでは
大きな違いがある。

社内の通訳ではプロと呼べない。
多くの違う現場で、多くの違う人との実践がないからだ。

>>713
おもしれーなあんたｗ
あんたに非常識呼ばわりされるとは、
俺も出世したもんだな

深さ無制限の反復深化繰り返して二度とかえってくるでない。

＞”第一第二宇宙速度を超えて赤色偏光しながら”

数学板で何回も使ってるがｗ
衛星オタクだったのか

この荒らし二人のせいで完璧なクソスレになったな

>数学板で何回も使ってるがｗ

科学知識がないのが分かるから止めた方が良い。
光速からみると、第一宇宙速度は７．９Km/秒だから
めちゃくちゃに遅い。

第一宇宙速度は最初の人工衛星飛んだ５０年以上前の
言葉だ。

>この荒らし二人のせいで完璧なクソスレになったな

お前らには職人の話しは難しすぎるか？

>>731
数学板の名物、夏目猫ならもうちっと知的な返しがくるんだが。。。
普通に大学で今でも現役で使われてるのに冗談だよなーｗ

つまらんな

>>731
また科学かよ、たりーな
経済学系の悪い癖だｗ　お前らマーケティングかなんか知らんが
数学なんてもんじゃねーだろがｗ

科学知識って数学の裏図家もねーのに、量子力学語るビートたけし
と大田光か？　お前は

こいつ一体いつになったら、>>11の質問に
真正面から答えんの？
反論できそーなとこだけ揚げ足とってまーｗ

>>727
嘘を平気でついてますな。
あの発音の下手さ加減はなんなん？

理論は読んでないですけど、

「音のストリームの音声サンプル（米人女性、米人男性、日本人男性）」
の発音なら売れますよきっと。綺麗な発音です。
事業が成功するといいですね（その際は名前を変えた方がいいかもですけど...なんか色々あったみたいなんで）。

でもまだネイティブと比べるとストリーム感がたりないかな^^
英語ってイントネーションという大きな波の中に、
単語間の小さな波をいれないとネイティブっぽくなんないんですよね。
直感ですが、イントネーションの波がまだ弱いかなと感じました。
僭越ながら、ご意見致します。

またここはロゼッタストーンに関して情報を共有しましょって掲示板なので、
ロゼッタに話を絞って、お話しましょ。

あー、このスレの最初の方で恥じかいた奴か

困ったらコピペw

We can see many fools here.

one like you, huh?

>音のストリームであることを証明している。

証明したと称しているのでは？

桜井恵三へのレスはコピペでも勿体無い精神でいこうよ！

>桜井恵三へのレスはコピペでも勿体無い精神でいこうよ！

NG集を使った、スルー作戦はどうなった？

ごめん、過疎ってた挙句にこれだからついｗ

いつも警告してくれる人がぜんぜん機能してないんだもの

音のストリーム
↓
男のマヨネーズ
↓
漢のマヨネーズ
↓
俺のボロネーゼ ←今ココ

I see

こいつら完全に同じ種類、同じレベルの人間だよな。
何をどうこじらせたらこうなるのかね？
痛々しいからもう止めなよ、続けたきゃ隔離スレ行きな。

ﾓﾅｰw

そろそろうpの季節かな（´・ω・｀）
誰かお願いw

guards の発音って
ガードズ？ガーズ？

>>751
どっちでもない。

>>751
[ga:rdz]

ガードズはちょっとヒドイｗ

>>751
ガーヅ

measure メジャー
major メィヂャー

rose ロゥズ
Rhodes ロウヅ

George ヂョーヂ
usual ユージュァリィ



ジュ の音はだいたいＳの時だけかな？ 大体はヂの方だ。


Bonjourはボンジュールなのに、ボンヂュールと言ってる日本人が多い

本とだ発音記号ちがうやん
どうしてわかったの？舌の先の振動させる小さな部分が違うのかな

Bonjourはフランス語じゃん
そういえばポルトガル語のJは　また独特だよ
未だにうまくいえないな
Joga bola
Jovem とか

Khomeini とかKhameneiもいえるようになったぞ
KaとHaを一緒にしたような感じだとアラビア語っぽくなる

英語のLの発音、で
語頭に来る場合ってけっこうすごーくフカイなと思った
Loyola, (Ignatius de)
の発音が独特　舌先を上顎にただつけるだけじゃなく
微妙なカールと瞬間の反発が重要？　聞き分けてまねて発音できると
Lの奥義ってかんじ　

Ｌってそんなんじゃないよ

カールしちゃいかん

今更「私は２ｃｈを荒らしてはおりません」だってよ。

現場で聞いたこと無い人には無理だよ
電話してみて　その名で始まる駅とか会社とかに。

>>756
うまく表現したな

これなかなか区別難しいよな最初は
しかも、してなくてもあまり支障ないようなｗ

ジとヂ、ズとヅ、現在では発音が同じだから
カタカナで表現しようとしても無理。

なんか流れがよく分からない・・・

テレ東の昼のドラマが切り替わるので、ふと思い出しました。

前に、100本以上と書きましたが、もしかしたら300本を超えてるかもしれません。

最近、旧約のｍｐ３を見つけて、聴き始めました。
英絶式でやるつもりです。
6日目までしか聞けていませんが・・・

>>766
いける
違うんだから

>>765
どうも
俺も数年前まで区別してなかったが、
フランス語のbonjourの正しい発音と、
素人がボンシヂュールと発音する時の違いを聴いてからはっきりと認識するようになった。
日本人は大抵「ジ」と書くものの、全て「ヂ」と発音してる。

Ｃｈの濁ったのがヂ
Ｓｈの濁ったのがジ
と考えると全然違うし簡単だろう

訂正

ボンシヂュール→ボンヂュール

>>768
同じだってｗ
違うのは、九州や四国の一部の方言ぐらい。
四つ仮名って聞いたことないかね？
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/227926/m0u/%E5%9B%9B%E3%81%A4%E4%BB%AE%E5%90%8D/

やっぱり発音は音のストリームだな・・・

768　それ、音の出てくる辞書のサイトで聞くと明らかに違ったよ
米の発音クラスに通ったけど余りポイントをおいてなかった
多分米国人はもともと違う発音と思ってるので混同する人があると気づかないのだろう

意味がようわからん

他スレに639の発音に対するネイティブの評価があったよ。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1294324661/197

ネイティブからしたら全体的に不自然だけど、やっぱり個々の音は綺麗だってさ。

これは６３９的に喜んでいいの？

>>771
違いがなくなってしまったことを自慢するんじゃなくて、元々違うもんなんだから区別しろってこった
なぜ区別がなくなったことをそのように喜ばしく推してくるんだね！
せっかく表記はまだ残ってるんだからちゃんと発音区別して使えたら便利だろ！

違いが無くなってしまったのは事実なんだから、単に>>756みたいに、ジやヂの綴りから
発音の違いを説明するのは無理ってこと。
元々違うといったところで、その音の違いを一部の方言話者を除けば、現在の日本人の
圧倒的多数は認識してないのだから意味ないでしょ？
結局、英語の音声記号と同様の説明をジやズにすることになるし（>>769はまさにそれじゃん）。
だったら、カタカナではなく普通に音声記号で説明した方がよっぽど合理的でしょ。
カタカナ表記じゃどうしても子音＋母音になってしまって、子音だけを説明するに不向きでだし。

>元々違うといったところで、その音の違いを一部の方言話者を除けば、現在の日本人の
>圧倒的多数は認識してないのだから意味ないでしょ？

それはおかしな考え。
舌の悪いやつには、まず料理をだせと言うような極論。

日本語の場合には音の数がすくなくなったが、英語は多様な音を使う。
だから、音に繊細に、敏感になることが必要。

言語は文字を使うようになって、音の数が減る傾向にあるが、
耳を繊細にする事は今も昔も変わりない。

>カタカナではなく普通に音声記号で説明した方がよっぽど合理的でしょ。

言語の音声は日本語も英語も連続的に変化する音のストリームだ。
その音を記号や文字で表現する事は無理。
連続的に変化する音のストリームを聞いて真似るしかない。

これは母語であれば、日本語も英語も同じ。

639の発音の評価

>>189
彼は感動的な努力をしてるけど、わざとらしく見えると思う。
ハ・ツ・オ・ン　は　ハ・ッ・キ・リ・シ・ス・ギ・ル
一つ一つの音は綺麗だが全体的は不自然。

He's putting forth some impressive effort, however it all sounds very artificial.
H-e i-s s-p-e-a-k-i-n-g t-o-o c-l-e-a-r-l-y
The individual sounds are good, but as a whole it sounds unnatural.

KAZの発音も評価してもらえ

珍しい評価だｗ

普通に音声学の教科書でも買って練習すれば、もう少し自然になるんじゃない。

639のbentoか。
上手っぽいけど上手くないね。

それだいぶ前のだろ？　今はもっとうまくなってるはずだよ

>>784
みんな下手やろｗ

これはワロタｗ

639って誰？

英語は気分が乗ってる時は発音良くなるね
英語に触れまくって英語モードに入って、気分良く適当に音読しまくってるとどんどん滑らかになる

>>780
『人之患在好為人師』

>>789
そう感じてるだけ。

>>789
うん。よくわかる。

>>792
ありがとう
>>791
そんなことは無いと思う
舌の調子ってあるし
やっぱ外人になりきることが大事

ていうか気分的なこと意外にも何度も音読しまくって英語舌(某著書とは関係なし)になってくれば滑らかに舌が回るのは当然では

>>775
きっちり一つ一つの音をきちっと発音しすぎて
逆に不自然というわけかｗ
ナレーターもリアルで聞くとかなり不自然。
それをもっと極端で、話べたが入った感じかｗ
難しいなｗ

>>793
自分の声録音した？
俺は、びっくりしたｗ

前原の演説、発音偏差値いくつぐらい？
http://ameblo.jp/imai-hiroshi/

http://www.youtube.com/watch?v=9OwiFlXHzMg
こっちの方が前原全文聞けるか

>きっちり一つ一つの音をきちっと発音しすぎて
>逆に不自然というわけかｗ

言語（英語）の音声は連続的に変化する音のストリーム。
だから発音は連続的に変化する音をだすテクニック。

そしてリスニングでは音のストリームのフォルマントの時間変化を
聞き取る技術。

>言語（英語）の音声は連続的に変化する音のストリーム。
>だから発音は連続的に変化する音をだすテクニック。

音声は音素を繋げると聴き辛い。
連続的に変化させると、きれいな音素が錯覚で聞こえる。


http://www.brl.ntt.co.jp/IllusionForum/a/concatenatedVowels/ja/index.html

汚物の発音は
全ての音がちゃんと発音できてない
論外ｗ

>全ての音がちゃんと発音できてない

それが発音の極意。
音声は音素を繋げると聴き辛い。
連続的に音のストリームに変化させると、
錯覚できれいな音素が聞こえる。

>>798
人の憂ひは、好んで人の師と為るにあり。

>>798
難しすぎてわからんわ。
フォルなんとかとか考えてるうちに聴き逃してしまうわｗｗｗ

>>794
そうではなく、プロソディが全く出来ていないということ。
でなきゃ、H-e i-s s-p-e-a-k-i-n-g t-o-o c-l-e-a-r-l-y とは言われない。

>>804
殆どの日本人はプロソディもできていないが
プロソディができていない　＝　too clearly じゃないぞｗ

>>805
いや、H-e i-s s-p-e-a-k-i-n-g t-o-o c-l-e-a-r-l-y という表現は明らかに
アクセントが出来ていないことを示しているだろ。

artificial と言われているのに、プロソディが出来ていると思うのは無理だろ

あれは皆に分かり易いようにあえてそう発音してんのｗ

>そうではなく、プロソディが全く出来ていないということ。

音声は連続的に変化する音のストリームだ。
音素とプロソディに分ける事はできない。
音素が概念の音であるから、プロソディも概念の音の特質。

>>809
『不仁者可與言哉』

>>808
正確なプロソディの方が遥かに分かり易いと思うけど…
そもそも、わざとそういう発音をしているかどうかなんて
本人にしか分からないことでしょ？　まさかｗ

あの音声はかなり前だから古い鼻発音
あの頃はピッチに制限があったからね
イントネーションに不自然さがあるのは否めない
今は改善されてるよ

不自然なのはイントネーションより、アクセントやリズムでは？

一瞬、ブロンティストの話をしてるのかと思った

音のラブソテーいっちょ

俺はプロテスタントだ

>>812
そのサンプルある？最近の。

>>811
まさか。（´・ω・｀）

>>797
これはしゃべれてないというレベルなのでは？

>>797
意味分かって喋ってないね

>>795
もちろんしょっちゅうしてる
そんな段階はとうの昔

参考にしたいからうｐしてくれない？
あと、訓練法もたのむわ

横からで悪いけどうｐしろとか何様

よく分からんがだめなんか？

>>797
ひどすぎだろこれ
なんで誰も止めなかったんだろう

別にいいだろ、他にやることやってんだからｗ

>>826
前原が？wwwww

横からで悪いけどうｐしろとか何様とか何様

前原の発音聞くと、ここで、この下手くそが、と叩かれていた人が
案外どうして、かなり上手かったんじゃん、と思えてくるな。

>>829
それは微妙。
履き違えた英語らしさを目指した結果
不気味の谷現象が発動するケースもw

前園のはヘタだけど
首の辺りをかきむしりたくはならない。

前原さんさすがの京大英語だなｗ

>私物化してんじゃねぇよｳﾞｫｹ

俺は日本全体をみているのだ。
かなり実績が上がってきたので、
最適性理論で音声英語の改革を志している。

まもなく全国区的な展開を始める。

録音した自分の発音を聞くと死にたくなる・・・
もごもごしゃべっててequalityが「えくうぉりてぃー」

喉発音って根本的には間違ってると思う

ただｼﾞｬﾊﾟﾆｽﾞｲﾝｸﾞﾘｯｼｭになる一番の理由がやっぱり口周りにあって、
それを極力動かさないで発音する「喉発音」のほうが、結果として日本語的な発音成分が消えてネイティブぽく感じるだけ

このままじゃ日本人臭さが抜けただけでネイティブには程遠い（ま、生粋の日本人としては相当嬉しいレベルだろうが）

長い時間マイクに録音して聞いてを繰り返している人ならわかると思うけど、声って言うのは響かせるものなんだよ
日本人は「放ち」すぎ（カツゼツ悪い人もそう）

そして、口元を大げさに使わないのがネイティブっぽく発音するコツでは決してない（この辺喉発音の人たちは勘違いしている？）

・動かさない
・動きに耐えている

これら二つの状況はまるで違うんですよ
ためしに唇を内側に丸めたまま発音してごらん（アヒル口とは違うぞ！）

普段から口パカパカしてる人はやりづらいと思うけど、このときの「耐えている」感じと動かさないは別で、筋肉の成長にも重要

私は英語喉には反対します
ネイティブだって幼い頃は大げさな発音をしながら育ち、筋肉が発達していくわけです

急にどうしたんだよｗ

>>834
君は根本的に間違っているｗ

空気読めなくて正直すまんかった

いやーね、声楽やら物理、音響学的観点からのアプローチがまるで適当なのに
「商売としてはたくみ」に儲けていることにちょいとムっときただけさ

まぁとりあえず無理に喉なんかに響かせようとして喉壊さないようにね〜

歌歌うときどうするの？
歌う時も喉に響かせるんですか〜？
そんなことしちゃって、「小さい声」を大きなホールの隅々まで「響かせる」ことはできるのかな？？

自分はそんなところで歌わないから関係ないって？？本当にそうかな？
結局小さい枠からでられないようじゃ他所の文化なんて理解できないですよ〜

喉、大事ね

>>838
> まぁとりあえず無理に喉なんかに響かせようとして喉壊さないようにね〜
本当に君は何も分かっていないなｗ
喉に響かせるというのは、喉に負担が殆どかからないんだよｗ
俺、風邪引いたとき、喉が痛くて普通の声は出せないが
喉発音で発音すると喉が全く痛くないんだよｗ

おばかさんｗ

へ〜、「喉発音」っていう言葉はややこしいんだね

＞喉に響かせるというのは、喉に負担が殆どかからないんだよｗ

これをわかってるのにどうして喉発音の人たちは「薄っぺらい粘りのない音」しか出せないの？
どれもこれも音声を聞くと「カサカサ」した音ばかりですよ

平なのは顔だけじゃなく声もですか？

ね、喉に響かせただけで喜んでるレベルの人しかいないじゃん
大事だのは「共鳴数」なのに。

>>840
喉に響かせるというのは、喉に負担が殆どかからない

これは常識だぜ。ボイトレやってるけど。

うん、
「英語の発音」だけやってる人よりボイトレだとか、歌を本気でやってる人のほうが英語の知識は浅くても通じやすい人が多いよね
そういう発声習慣がない日本人なんだから英語の義務教育にねじ込みたいけどまぁ無理だろうね

喉に負担かけない発声法はとてもとても大事なのはわかってるけど、
それが喉に響かせている根本的理由ではまるでないのに、そう言ってるあたりがイヤだな〜

それに声は喉から生み出されてる訳でもないのに「喉発声」って・・・。
響かせるための通り道を開いただけなのに！


ボイトレに通ってる>>841さんならわかると思うけど
喉を絞めないことは歌ったり、アナウンサーなんかが喋くる前にやるべき当然の基礎訓練だ
もちろん滑らかにつなぐためや、色んな利点として英語発音にもきいてくる

その当然の訓練を知らない「英語だけ」を学ぼうとしてる人に漬け込んで商売してる感じがあまり好感をもてなかったってだけ。
先に述べたように商売としてはたくみだけどね。

>>842
ボイトレも声楽も英語の発音も「英語喉」も何も知らないなら
口を開くなよｗ　お前が馬鹿に見えるぞ、マジでｗ

「英語喉」だけはちゃんと知らないかもしれないけどその他は知っててそれで飯食ってるんで。

２ｃｈでの宣伝活動はじめ元気ですな
頑張ってください

Kazさんだって喉だけで発音してるわけじゃなかろうに。
基礎になる英語力はもちろん、
唇顎舌の微調整が上手いからああなるのに決まってるでしょう。

うまい人は大概自分なりの成長過程があり、やっぱり努力してきてるわけで・・・
だからこそ哲学じみてきたり、全て人に当てはまるわけじゃないことでも心より正しいと思ってしまうのさ

俺も大学時代友達皆無で暇すぎたから英語発音の練習を平日は3時間、休日は一日中マイクに録音して確認してを永遠繰り返してた
お陰さまで理系の大学でたのに英語の仕事してますｗｗｗｗｗｗ
本気になれば誰だってできるでしょ

Kazさんもきっと
喉！喉！と思いながら練習してきたんじゃないと思うんだw

　_)　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 ）　　　　　　 　,'::::::::::::::::::::/￣￣ ` ' ｰ─- ､;::::::::',
＜　　 馬　う　　l:::::::::::::::::::/　　　＿,,　　　　　　`ヽ;l
　 )　　鹿 .す　　!::::::::::::::::::| ヽ二二,､　　　　ヾ､、　l!
＜　　 ! !　ら　　';:::::/^ヽ;::| ミr_(;oﾟ;;〕　　　　 ＿ ヽ l
　ﾉ　　　　　　　　';:::ｉ 入 ;ﾘ　　　　　　　　 (イ;;oﾟ)彡l
　￣`､　, ─､　,-' ';:ｌ レ `　　　　　　　　　 ヽ￣　　ｈ
. 　 　 V　 　 `'　 　' ,　　　　　　　 　 　 　 / 　 　 ,リ
　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　 ｉ` ｰ---ｧ　　　/
　　　　　　　　　　　　　>、　　　　 ｌ,,─､／　　　/
　　　　　　　 ┌─'T／　　　　　　 ` -'"　　　／
　　 ￣￣￣￣＼　　＼　　　` ､_　￣　　 ／
　　　　　　　　　 ＼　　 ＼ ／) , ' )ス"￣
　　　　　　　　　 　 ＼　　/ /／／7　ヽ＿＿
　　　　　　　　　　　　ヽ／　"∠ -'ｰ､　|　　　`ヽ
　　　　　　　　　 　 　 /　　　　　'二ヽ ﾉ　　　　 ｉ

>>845
もともと英語教師だから従来の発音法を一通りマスターしてるはずなんだよね。
なのに、それと関係なく「喉」だけでOKと教えるのは悪質。

>>849
そこまで言えるのかな。
キャッチーでないと本は売れないし
英語喉読んでないからわからんけど
喉だけで！と断言してるの？

実は超絶技巧の音楽家が
たまたまポップスで食うようなものだと思うけどな。

>>850
喉だけ！って断言してる

英語喉は、聞き取り能力を飛躍的に向上させる
それである意味日本人には十分
しかも、米人と同じ速さで発音することを可能にする
日本語臭さが残ってても別にかまわん
俺の学生時代は聞き取りさえできれば。。ってな雰囲気だった。

でも、ここは限りなく発音をネイティブに近づけようとするスレだよね
スレチでごめんなさい

>英語喉は、聞き取り能力を飛躍的に向上させる

英語は耳で聞くものだ。
その喉がどうして聴く能力に関係あるのだ。

”発音ができると聞き取れる”も大ウソだ。

発音は脳の運動野だ。
聞き取りは脳の聴覚野だ。

全然違うのが大脳生理学でも分かるだろう。

>しかも、米人と同じ速さで発音することを可能にする

人間の発声器官は腹、喉、口、舌等の連携プレーだから
英語喉が同じ速さで発音することを可能にすると言うのは
単なるこじつけだ。

速さは重要ではある。
しかし、英語喉との関係はない。

嫉妬に狂ったカス業者見参！

>>854
Kちゃん、昔の同業者である通訳ガイドのスレで宣伝すんの止めや
同世代としてなんとも言えんわ

>>853
仁をわきまえない者とは、ともに語ることはとてもできない。

>Kちゃん、昔の同業者である通訳ガイドのスレで宣伝すんの止めや

おれはそこには何も書いてない。
そこでは、商売にならないから。

turnd to doのdが落ちてturn to doに聞こえるのだけど、
どう区別したらいいでしょうか？

>>859
綴りミス…　やり直します。

turned to doのdが落ちてturn to doに聞こえるのだけど、
どう区別したらいいでしょうか？

英語喉でシラブル勉強しよ
別に落ちてるわけじゃないんだが。。。
リズムテンポの違いでも区別できるはずだが。。。

>>860 さん
過去形のほうがその部分を少し長く発音しているはずです。
（この場合だとtoまで少し「引っ張る」ので）
でも早口だと少しわかりずらいかもですね・・・

I don't know.も似ている。アイドンノウというし。

前にブッシュ前大統領の英語を見たけど、Clintonを「クリンウン」と発音する。
古代語にあるような発音。舌ではなくのどで「カッ」と言おうとするような感じ。
古代語の発音では「'a」などと書く。

>古代語にあるような発音。

現代言語の調音で良く使われる声門閉鎖音だ。
サウンド・オブ・サイレンスだ。

>>860
ndtはよっぽど不自然にはっきり発音しない限りDは
（聞く方には）落ちると思います。アメリカ人でも
区別は難しいのでは？

追加：
あえて言うなら、ターンントゥとターントゥの違いだけど、
そこまで明らかに違わないのでほとんどわからないと思う。

ネイティブには聞き分けは別に難しくないらしい。>>866さんが仰るとおり
その落ちる音が聞き取れるか聞き取れないかはそれほど重要じゃないから

リズムで簡単に分かるよ
最初から落ちる（ない）と思って発音してるのと
あると思って発音してるのとでは全く異なる

>その落ちる音が聞き取れるか聞き取れないかはそれほど重要じゃないから

音声の認識は音素ベースでなく、音のストリームベースだ。

英語喉やってる人に質問なんですけど
英語喉の発音記号のＡとＡu(u下線)はIPA式の記号だとどれに近いですか。
自分が調べた限りだとＡは大体が、aみたいな記号＋長音符のやつで
Ａuは大体が、cを鏡にうつしたような記号＋長音符だったんですけどあってますか。
↓これらに長音符が付いた記号です。
http://www.rondely.com/zakkaya/hatu/pr3_b.htm

>>860
turned to doなら 間があるだろ。

てかアメリカならturn to doはtが抜けてターヌドゥになるから発音違う

>>870

＞ 英語喉やってる人に質問なんですけど
＞ 英語喉の発音記号のＡとＡu(u下線)はIPA式の記号だとどれに近いですか。
＞ 自分が調べた限りだとＡは大体が、aみたいな記号＋長音符のやつで
＞ Ａuは大体が、cを鏡にうつしたような記号＋長音符だったんですけどあってますか。
＞ ↓これらに長音符が付いた記号です。
＞ http://www.rondely.com/zakkaya/hatu/pr3_b.htm


うん

>>870, 872

リンク先見たら「唇の丸まり 口の大きさ 舌」ってあるじゃない。喉は関係ないのwww

ハートで感じる英文法のおっさんは日本人としてあれぐらいなら十分って感じのちゃんとした発音だね。