◇◇　思考訓練の場としての英文解釈PART4　◇◇

■過去スレ
◇◇　思考訓練の場としての英文解釈　◇◇
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1037891998/
◇◇　思考訓練の場としての英文解釈PART 2◇◇
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1060980843/
◇◇　思考訓練の場としての英文解釈PART3 ◇◇
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1217380416/

育文社
http://yobikou.bz-service.net/ikbn1/
http://yobikou.bz-service.net/ikbn1/NewFiles/eibun.html
思考訓練の場としての英文解釈 (1)
http://www.amazon.co.jp/dp/4752430037/
思考訓練の場としての英文解釈 (2)
http://www.amazon.co.jp/dp/4752430061/

このスレも復活か。

薬袋善郎の英語リーディングの探究に出てくる英文は
思考訓練より手ごわくないか？

思考停止の場としての英語学習

意見はないよ？

以下、著者の罵詈雑言を列挙するスレ

3をさっさと出せよ
著者死んだ？

>>6
動脈硬化の末に脳みそに血が通わなくなったというべきである。

0,1,たくさんしか数の概念を持たない土人なみの頭脳

久々にやろうと思ったら一巻無くした

思考訓練の2巻は800円で手に入れた。
1巻も600円くらいで手に入れた。
一緒に思考訓練の場としての現代国語も500円であったので
嬉しくなってそれも買った。
ついで難問題の系統とその解き方が105円であったので
それも買った。
英文解釈教室は旧版が105円であったのでもちろんそれも買った。

次の狙いは「和文英訳の修行」だがこれが古本屋には滅多にない。

>>11
で、いつやるの？

>>12
おまえね、プラモデルのコレクターが全部組み立ててると思う？

11は参考書のコレクターなんだから、読まないで綺麗に保存してるだけなのはわかるだろう？

だから残酷な質問をするな。

この手の参考書をしっかりこなしたら
エリザベス朝時代に書かれた英語の小説の読解が
やばいくらい楽になったw

1:（「小説」の定義次第だが）「エリザベス朝」（一世の方だよな？
二世なら普通「現代」って言うよな）時代に「小説」があったのか？
2:「エリザベス朝」なら大母音推移以後で近代英語の範疇とはいえ、
さすがに（中原さん改訂の）『英標』は初期近代英語は、ほとんど
取り扱っていないのでは
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E4%BB%A3%E8%8B%B1%E8%AA%9E

2巻に一巻の英語が難しいから前より平易にしたと書いてあるが、２巻の英文
は一巻と同じかやや難しいと思うがそこの所どうなの？

そんで著者以外にてか思ってたより若いじゃないの、第三巻書けるだろ
早く出せよ。

あんな難しいの入試にでないから頭がオカシイ出版社以外出さないよ。
売れないもん。

ミシェル・フーコーを英訳で読みまくったオレには
この程度の本が難しいとは思えないね(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

この本と関係ない個人の体験談はどうでも良いんですけど。真偽も微妙だしね。

そんなにフーコーが好きならフランス語で読めよと思うし

しかし、ドストエフスキーを引き合いに出して、日本の随筆を幼稚かつ単純な論法と言い捨てるのは頂けない。

>>11
よくある嘘。２ちゃん長いとよく見かける。あのように書いて羨ましがって
欲しいだけ。そんなもん、仮にそうなった所でリアルの自分に何も帰ってこないのにorz

>>15
オマイは正しい。
おいらはビクトリア朝とカキコすべきであった。

この手の参考書をこなしたとしても新聞すらも読めないよ。御愁傷様

どっちかっていうと新聞というより
ちょっと古めの小説、エッセイ攻略向けだもんw

思考停止の場としての英文解釈

>>24
じゃあこの本の英文を全訳してみろ！できないだろw

ほんと思考停止しちゃってるな

この本ならではの視点とか、
特徴ってあるんですか？
難しい、読みづらい、古臭い
そんな話しか聞こえてこないんですけど。

つまり日本語すら読めない、だから英語はもっと読めないってことじゃね？

>>23
寝惚けて『英標』スレとごっちゃになってた

両方とも俺が建てたスレだ

昔の偉い人が英語勉強してたころは
参考書なんて2・3冊しかなかったんだぞ

辞書全暗記でおｋ

初版と続編の2冊所有してるが
思考力が形成されるのは確かだ。
内容をデジタル化しようと思ってるが
裁断するのが惜しいので,何か良い方法ないだろうか？

帰国しました

ただすぐ戻ります

>>35
気持はありがたいが止めたほうがいい。

パソコンの画面でなく本の匂いや重み、
紙の質感を感じながら勉強したほうが絶対いいと思う。

こんな参考書を液晶画面で見ながら考えてたら、1週間で視力が激減する

思考停止の場としての英語板

これは名著ですな

ありがとう存じます

>>11

ちょ、物理の参考書ｗ

難問題の系統とその解き方は、大学物理への橋渡しにはいいかもしれん

ここに来る人って、もう２０年位前に受験終えてる人なんでしょ

>>45
受験生や高校生は他にすることあるからな

＞難問題の系統とその解き方は、大学物理への橋渡しにはいいかもしれん

昔はこのシリーズ英文解釈、文法、作文まであったのよ。
現国、古文もあったのかは知らない。

>>43
>>１１の書き込みは嘘だよ。２チャンネルでよくあるタイプの書き込み。
珍しい物やスレの住人が欲しそうな物を安く手に入れたといって羨ましがられ
たいだけ。

2ch ニュース速報 はフォローすると時事ニュースがとんでもなく面白く読める。

タイムラインにニュースタイトルが出てきて難しそうだが気になるタイトルに飛んでみると、記事に対する2ちゃんねらー達の面白い書き込みによってニュースの内容があっという間に理解出来る様になる。

おれは今まで半ば義務感でニュースをサイトなどに目を通していただけなのだが、ツイッターの2ch速報のお陰で仲間の誰よりも時事問題の先端を行く様になってしまった。もはや中毒気味になる位にニュースが楽しくて仕方ない。

上のレスで紹介すべきだった2ちゃんねるツイッターbot

ニュース速報＋ https://twitter.com/#!/2ch_newsplus
ニュース二軍＋ https://twitter.com/#!/2ch_wildplus
ビジネスニュース＋ https://twitter.com/#!/2ch_bizplus
科学ニュース＋ https://twitter.com/#!/2ch_scienceplus
ニュース国際＋ https://twitter.com/#!/2ch_news5plus
東アジアニュース＋ https://twitter.com/#!/2ch_news4plus

芸スポ速報＋ https://twitter.com/#!/2ch_mnewsplus
ほのぼのニュース＋ http://twitter.com/#!/2ch_femnewsplus
痛いニュース＋ https://twitter.com/#!/2ch_liveplus
萌えニュース＋ https://twitter.com/#!/2ch_moeplus

ニュース実況＋ https://twitter.com/#!/2ch_liveplus
ニュース速報VIP https://twitter.com/#!/2ch_news4vip
お詫び＋ https://twitter.com/#!/2ch_owabiplus
Walker＋ https://twitter.com/#!/2ch_ticketplus
2ch 地震速報 https://twitter.com/#!/2ch_namazuplus

>>11
＞憲法２５条 生活保護は４つの条件さえクリアすれば簡単に受給できる。
＞★（１）稼働能力なしの証明
＞　６５歳以下の場合、働けない事を証明しよう。
＞　躁鬱（そううつ）病の診断書を精神科医でもらおう。
＞　精神的に病んでいるなら、うつ病に関する本を読んで精神科医へ行き
＞　「眠れない」「何をする気も起きない」「死にたいと思う」
＞　等と訴えよう。できれば複数の精神科医で診断書をもらおう。
＞　「あの精神科医とは性格的に合わない」「方角が悪い」等
＞　　の理由で医者を替えるのは精神病の場合よくある事。
＞★（２）資産が無い事を申告しよう。
＞　　不動産や車等は無いこと。銀行通帳にはほとんどお金がない事にしておこう。
＞　　ただし、車しか交通手段がない田舎の場合は車所有は認められる場合あり。
＞　　またあまり資産価値のない家に住んでいる場合は不動産所有が認められる場合あり。
＞　　パソコンやエアコンその他の家電もＯＫだ。
＞　　借金があると生活保護受給できないので自己破産＆免責してもらおう。
＞★（３）扶養義務者から援助しない旨の意思表示をもらおう。
＞　　民法８７７条の扶養義務者は、直系血族（父・母・祖父・祖母・子・孫）と兄弟姉妹。
＞　　（それ以外の　例えば　おじ・おば・めい・おい等には扶養義務はない。）
＞　　これらの扶養義務者から援助しない旨の回答を出来れば書面でもらおう。
＞　　理由は経済的事情でも、家庭での絶縁関係での事情でも何でもよい。
＞　　親と同居している場合は家を出よう。
＞★（４）生活保護を受給しようとする　その市町村に住民票がある事。
＞　　生活保護の管轄は、市町村区役所の福祉課である。
＞　　そこに住民票がなければならない。
＞アドバイス：市町村区役所福祉課へ行く時は一人ではなく、弁護士や司法書士や
＞　生活保護支援団体や議員などと一緒に行った方が良いぞ。
＞生活保護は男性単身世帯の場合、約８万円＋家賃補助最大約５万円だ。計十数万円。
＞子供がいれば、さらに数万円もらえる。公営住宅に優先的に入れる。
＞住民税や市水道代は免除。市営交通無料。医療保険は掛金ゼロ＆医療費全額公的負担。

思考停止の場としての英語学習

俺高校のとき買ったけど1ページも読まなかった。テニス部で疲れて
全科目まるで勉強しなかった。それでも成績不振での落第という制度がなく
卒業はできた。
いま、やっぱりもっと勉強しときゃよかったと思う。勉強ちゃんとやった奴は
受験での成功以外にも、なにかいいもの（真善美？）とか徳とか世界観とか
得られたのではないか？（俺は全くなし。自己嫌悪しか残らなかった青春）

青春期によく勉強できた（勉強に喰らいつけた）人たちよ、何か教えてくださいな。
（いくつかのスレッドで同じお願い書きます。許されよ）

人間はどんなやつでも自慢が好き
自慢の種が増えただけ
中途半端に勉強して
がっかりするするならやらないのがよい
でもやりたければ
今からやればいい
訓練はむだではない
後悔もむだではない
何かを得るにはまず自分で動かなければだめだ
誰もおしえてはくれない

>>53
経済学を学ぶと今の日本のエリート官僚（東大阿法学部ｗ日銀ｗ）
どもがいかにダメダメかがわかってしまい、本気で革命を起したくなるので
やめといたほうがいい。

>>54-55　どうもありがとう。これから一生勉強するよ。

>>55
それはお前のリテラシーがないだけ

>>57
いますぐ首吊って氏ね
それがみんなのため

経済なんて学問じゃねーよ。マジで。

わたしにも経済学は金儲けの方法論だと思ってた時代がありました

経済学は金儲けの方法論なんかではありませんよ。
東大の経済学部の最初の講義で、学部長が強調してましたよ。

>>60
>>61

そういう意味で書き込んだワケではないよ。
アメリカでも日本でもよく言われる、経済学＝似非学問ていう批判。

だから、経済学＝似非学問
ていう批判するやつは
経済学＝金儲け
と思ってるんだろって話なんだが。

>>63
違う違う。
ホレ
ttp://www.deirdremccloskey.com/books/index.php
スミスやマルクスエンゲルスなんかは一読に値すると思うけど、昨今の経済学の主流が学問かと言われると、フランス現代思想のような胡散臭ささえ感じるね。
ソーカルみたいな人が経済学者を懲らしめてやればイイのに、と思う。

思考訓練に出てくる英文は受験参考書としては難しいけど
英文としてはそれほど難解でもない。標準的な英文も多い。
難しいのは説明の方だと思う。

まあそうだね。だがそこがいい。なんか一生懸命書いてる本っていいやん？

>>64
あんたの言ってる主流派にケインズは入ってないよね?
それにクルーグマンは十分にソーカルみたいな役割を果たしてるでしょ。
スミスは偉いけれど、冷戦崩壊後にマルクス、エンゲルスはもういらない。
毛沢東やポル・ポトの件もあったんだし。

>>67
ケインズ自身は偉い。間違いなく天才だと思う。でも、十分批判対象だろう。
っていうか、ケインズ批判なんて経済畑でももう歴史の域ってくらい昔からあるよね？
マルクスエンゲルスは、古典として「批判的に」読むべきかと。
「一読に値する」って書いたのはそのつもりだったけど、言葉足らずだった。ごめんね。
クルーグマンもスミスほどでないにしろ天才だと思うけど、何ていうか、ソーカルとは違うと思う。
ソーカルは哲学の外の人だったじゃん？
クルーグマンもケインズ→新しい古典→ニューケインズ→マクロでミクロな…みたいな流れの中から抜け出てないと思うんだ。

学問云々ってのは、要するに、巷の経済学は実証性に欠けるんじゃない？ってこと。
Positive Economicsがなんちゃらってことじゃなく、学問の手法として。
理論ありき、って姿勢が、学問とは言わないのでは？と思うわけ。
自然科学のように、事実から理論を実証して積み上げていくならともかく。
哲学だって文学だって、それらの「学問」の中心は思弁や批評理論ではなく、訓詁注釈や伝記研究でしょ？

言っとくけど、経済や現代思想や文芸批評なんかをバカにしてるわけじゃないよ。
実証性に乏しい＝価値が低い、なんて思わない。「学問」でなく、思想思弁に属するものだと思う、ってこと。
だから、>>55みたいな奴をみると、あぁ、60年代に学生運動してたのはこういうタイプだったんだろうな、と。
学問にも学問以外にも、それだけが真実ってものは一つもないと思うんだけどねぇ。

スレチどころか板違いも甚だしいから、もうやめとこ。
>>67相手してくれてありがとう。English板は久々だったけど、面白かった。

英文解釈考やってからやるつもり。

思考停止の場としての英会話

>>70
解釈考の方が難しくない？

なんだろう。行間を読ませる感じは解釈考の方があるね。日本語の小説読むときの感覚を英語でも要求される感じ?
ただかしこまるほど無茶苦茶難しい構文や単語ってわけでもないと思う。味わえるかどうかの問題。

>>73
だよね。
解釈考は「解釈」というより「味読」とか「観照」って感じ。

エコノミストを毎日読んでたら思考訓練の英文がずいぶん楽に読めた。

詳説日本史研究（山川）の旧版を105円で手に入れた。
最近は詳説世界史研究をターゲットにしてる。

共立出版の詳解力学演習、詳解量子力学演習、と微積分演習�T、�Uを安く
手に入れそこなったのが悔しい。
詳解微分方程式演習は初学者には難しそうだ。

2労の奴がこれやってまた全落ちしてたわ、アホすぎﾜﾛｽw
プライド高い奴だからな

THE ECONOMIC　CONSEQUENCES OF　THE PEACE by　JOHN MAYNARD KEYNES

Chapter I
Introductory
The power to become habituated to his surroundings is a marked characteristic of mankind. Very few of us realize with conviction the intensely
unusual, unstable, complicated, unreliable, temporary nature of the economic organization by which Western Europe has lived for the last half century.

We assume some of the most peculiar and temporary of our late advantages as natural, permanent, and to be depended on, and we lay our plans accordingly.

On this sandy and false foundation we scheme for social improvement and dress our political platforms, pursue our animosities and particular ambitions, and feel ourselves with enough margin in hand to foster,
not assuage, civil conflict in the European family. Moved by insane delusion and reckless self-regard, the German people overturned the foundations on which we all lived and built.

The General Theory of Employment, Interest and Money
By John Maynard Keynes

GENERAL INTRODUCTION


Capitalism is not for the faint of heart. It is a system of supply and demand that reduces real workingmen and workingwomen into graphs and equations subject
to "aggregate" observations devoid of any real human factors. If left to regulate itself, the economy should remain in check and avoid dangerously radical changes in productivity, orthodox economists maintain.

How then do we explain terrible recessions such as the Great Depression,
where unemployment figures were seen as high as 25% with still more underemployed and working far below their experience and capability? Shouldn't the system have corrected itself before such dire circumstances were created?

ケインズの論文の英文もかなり難しいよね。

これ、大学受験板の方がふさわしいと思うな

英文がだんだん易しく見えてきた。

カッソカソ

>>84
いや、受験生は手をだすべきじゃないよ
ここまでやる余裕があるなら他科目をやるべき
他科目も余裕があるなら彼氏/彼女と遊びにいけ

これ(1)だけでも全然いい

駿台以外では安定して偏差値75出てるんだけど、他にレベルの合った解釈書が見当たらないから、浪人だけどやっていいよね？
解釈が一番得意で、英語の力を維持するために毎日少しずつやるだけにするつもりなんだけど。
大学受験板では回答貰えなかったんだけど、他にいいのがあるならそっちやりたいんですが。医学部志望。

私は20年前の受験生ですが、当時すでに（東大京大含め）オーバースペックと言われていました。
毎日英文を読むことは重要ですが、複雑過ぎる英文を読むよりは、
Z会の『速読速聴』や『ACADEMIC』の様な多読とボキャビルのできる本の方が、
受験後を見据えても有効な気がします（『速読英単語』『リンガメタリカ』等大学受験本は終えていると勝手に想像）。

でも、大学受験を考えても入学後を考えても直接的な利益は薄い、
ということを自覚した上でなら、やってみて構わないと思いますよ。
（大学受験でも入学後も出会さないような）複雑な文章でも食らいついてみることは、
（大袈裟な言い方ですが）あなたの「知性」を鍛えてくれると思います。
頑張って！（そして他教科の勉強も忘れずに！）

>>89
内容もさることながら時代の空気が感じられるところも愉しい本です。是非やってください。

>>90
ありがとうございます
他科目はできないので、英語は軽めに、バランスよくやっていきたいと思います。

ところでAcademicとは何でしょうか？ググってみても良くわからなくて

>>92
テーマ別英単語ACADEMIC
http://amazon.jp/dp/4862900410

因数分解どうのこうのという解説があまり気に入らなかった。○○型とか。余計ややこしくなる。

因数分解苦手だっただろ

第１巻の練習問題34の訳はおかしくないか？
モーゼの十戒のところの文章だけど
原文が
In spite of the Decalogue private property is only
a human arrangement, and no reasonable observer
of the operation of the arangement will pretend that
it executes justice unfailingly in the affairs of man.

訳文が
モーゼの十戒は神が盗みを禁じると教えて、私有財産権不可侵
はあたかも天来の自然法の如く規定しているけれども、私有財産
というのは人間が取り決めた制度に過ぎないものである。だから、この
制度が実際にどのように働いているかを理性的に観察する人間なら、
誰一人この制度が人事百般に於いて誤りなく正義を行っているなど
と主張する人は居まい。

えらく膨らんだなあとは思うけど
具体的にどのへんがおかしいと？

pretendはなんとなく

>>98
嘘を言うより主張するのほうが違和感ないと思う。

因数分解というより分配法則では

因数分解のほうが漢字がかっこいいからだろ。

逆

you

逆¿

>>89
俺(1)だけやるつもり
今第2章の練習問題の途中

これめちゃくちゃ楽しいわ

てす

と

>>100
確かに。ありゃ分配法則を用いた展開だ。

まー元の英文を因数分解型、解釈の過程を展開型
と述べているから
著者が勘違いしているわけではないな

多田先生が間違えるわけもなかろーもん！

はやく頑張って続きを書いて欲しい。
多田先生が無理なら後継者に書いて欲しい。

英文解釈教室超おもしれ〜

第3弾を電子書籍で出してくれないかな

この本って英文解釈教室やった後にやっても得るものは多いですか？

1. 英文解釈教室やった後でも演習本として意味があると思う
2. 語弊があるかもしれないが、"語義を掴むための正しい読み方"みたいな話が面白い
3. (申し訳ないが)筆者の思想に反感を持つw(まぁ、それも面白いんだけどね)
だいぶ前の記憶なんで、間違ってたらごめん。(続〜と少し混ぜてるかもしれん)

思考停止の場としての英文解釈

伊藤の本はどうしても内容の理解に割くスペースがなくなるから、その辺が弱いよね。あと、いろんな違った視点で書かれたものを読むと理解が深まるよね。ただ難しいのを読みたいだけだったら、実際、そんなに難しい英語ではないよ。

>>96
不正が行われているのを見て見ぬ振りする権力者を批判みたいな文章だと思うので
理性的な観察者というより分別ある監視者
主張するというよりは振りをする
かな？

保守

保守

保守

保守

左派ですが。

受験と言うのはそれ自体が一つの文化だったな。

私の友人で名古屋大学に入学した奴は、大学卒業後も
「大学への数学」をやっていたｗ。

>>96　　　前後の文脈の流れは分らないので、それを省いて訳すと、

モーゼの十戒（の教え／規定）にかかわらず、私有財産は人間が取り決めたものにすぎず、
従って、この制度の運用状況を合理的な目で観察する者なら、この制度が人間の
諸事万端において誤りなく正義を行っているといった偽りの主張を、そうでない
かのように主張することはないだろう」
＝「実際には誤りなく正義が行われることはないのに、正義が行われているか
のように主張することはない」
＝「・・・・誤りなく正義を行っているかのように主張することはない」

＊いずれにせよpretend は単なる「主張する」とは違うように訳さないと
ダメだろうな。
さらに訳文では、will 「〜すると・・・・・となる」のニュアンスが出て
いない。「いるかいないか」とは違う。

pretend は「〜の振りをする」→「実際はそうでないのにそうであるかのように装う、
偽りなのに、そうでないかのように言う」
Pretend you're dead. 「死んでいるかのように振る舞え／死んだ振りをしろ」

英文和訳・英文解釈を学ぶスレ
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1295674897/
の193からこの本の問題が取り上げられていて、結構有意義な書き込みがあるよ。

英語リーディングの探求に出てくる英文は思考訓練よりも
ムズイ

英語は結局、音で覚えないとどうにもならない。

英語にはそもそも音しか存在しない。文字は仮想的なものに過ぎないから。

せやろか？

ツンボに喧嘩売ってんのかよ

保守

保守

これのおかげかわからんが秋の京大実戦で偏差値80越えたわｗｗ
文理で10番以内入った

ちなみに(1)しかやってない、てか第3章の練習問題あと10題残ってる

age

>>127
はぁ　ぜんぜんこっちの方がムズイよ。

こういう内容や構文が難しい英文って
どうしても日本語で考えたり、返り読みが多くなり
英語の学習で利用するには有害にしか感じない。

>>138
出来ないからって逆恨みをするのは恥ずかしいな。
それはお前の能力が足らないからだろうよ。

日本語まったく省みず、左から右へ返り読みなしで
英語のまま理解することだと思うが
この本はその目的から大きくはずれているだろうと思っただけ。
別にこの本が読めたからといってリスニング、会話が上達するわけでも
ないしどうでもいい。

>>140
どうでも良くないから書きにきたんだろうよ。本当にどうでも良ければ無関心でいられるからな。

>>140
この本の目的はそんなことではない。ぺらぺら会話したい人には
むしろ有害だろうと著者自身が書いている。
批判したいなら序文くらい読め。

多義語の章が読みたかったな・・・残念

>>8
ｸｿﾜﾛﾀ

保守

ウチの親父（56)がこの本を使ってたらしい。他には参考書らしいものは使わず、もっぱら
Z会の通信添削と、フロムの「自由からの逃走」、マルクーゼの「一次元的人間」の英語版
を有志の輪読会で読んでいたそうな。当時は高校においても全共闘運動の名残りがあって、
思想系・哲学系のサークルがあったみたい。
いつも親父にバカにされてるんだが、昔の高校生は知的早熟っ子だったんだねえ。

wikiを見るかぎり、『自由からの逃走』は最初に英語版が出て、
同じ年にドイツ語版が出たみたいね
実際、英語版の序文にはドイツ語版への言及がないし

>>146
フロムはかなりポピュラーだから頷けるが、マルクーゼを高校生で読んでいたというのは凄いな。
英語がどんなに得意でも、マルクーゼはヘーゲル哲学のterminologyを理解していないと全く読めない
（例えば、Reason、Negativeという概念など）。「思考訓練」というより「思想訓練」だなｗ
やはり当時の時代の雰囲気というか新左翼系思想の"残り香"なのかな？

iPhoneで以下の作品が英語原文のまま読める！！！！

A Study in Scarlet
The Apple Tree
A Dog of Flanders
The Adventures of Tom Sawyer
The Gift of the Mari

iphone対応アプリ sReader Lite (無料)
http://itunes.apple.com/jp/app/sreader-lite/id492514436

changesを因果律の支配とか訳しといて何の説明もないってどうよ

こんなネタテキストで勉強してるやつっているのか。

福永っていつまでたっても学生みたいな雰囲気だよな。
岡村とか同じ年のころもう完全なオッサンだったような

すまん。スレ違い

>>151
このレベルの学参って結構貴重やで

多田幸蔵の英文解釈
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1336948048/

多田違いの解釈家のスレハケーンwww
まあ、共通してるところといえば内容が濃い点くらいか。

これ、いかめしい外観や中の活字の多さと世間的な評判の割に
実際にやってみると、結構ユーザーフレンドリーだね
解説は、詳しいし（たまに脱線するけど）英文も悪文といえるようなの集めてるのかと思ってたけど結構素直

>>155
二人は師弟やで

>>295
にょれろーん

多田文体で京大英語の翻訳主義を批判してみたい
反TOEIC的イデオロギーの主義者にとっても
本書で思考訓練を積んだ経験があるならば、
そして批判が思考訓練の文体に読み取らざるをえないある種の sense of humor への造詣を表出させたもの
であるならば共感していただけるのではないか

自分受験は終わってるし
反和訳主義だがこの本好きだ

この本の反和訳主義と思考訓練主義の
ジンテーゼ的使用法として
課題文をなるべくすみやかに英語で理解して趣旨を英語でパラフレーズする、って訓練はどうだろう？
toeflのスピーキングの力がすごくなると思うし思考力も英語力も最高レベルに近づくと思う

ぜひ実践していただきたいです

平成4年時点で第3巻を書き始めているのに、まだ出ない。
健康状態がよくないのか、執筆環境がよくないのか、出版社が乗り気でないのか。
多田先生の本や添削にお世話になった医者、弁護士、官僚、政治家、上場企業役員、教育関係者、マスコミ関係者、各分野でそれなりに力を持ってる人もいるだろうから、
なんとか支援できないのか。
目が治らないなら口実筆記でもいい。
人手が足りないなら高学歴ニートに手伝わせればいい。

思考訓練したかったら数学やればいい。
俺みたいにネイティブ相手に数学について議論すれば英語もうまくなり
一石二鳥。

http://math.stackexchange.com/users/28422/makoto-kato

伊藤・高橋・太・朱牟田とやり構文はほぼ網羅、読解もそれなりに自信もってた
けど、なぜか思考訓練が読めない。
段組、印字の小ささなど物理的なこと以上に英文とその解説がよく分からない。
英文の下線部の記号でスペースがあいているのに引っかかってしまう。
ハクスリーやオーウェルってこんな難しかったけ？

いいえ

高橋のほうが人気あるし内容も優れてる

>>164

参考書ばっかやりすぎ。

ハクスリーもオーウェルも、英語としての難しさ以上に内容がむずかしい。
文学や思想に興味がない人にはキツいはず。

なんか得意な分野の英文からはじめたら？

>>167
いや、この辺はラッセル、ヴィトゲン、ポパーも含め一番好きなところ。
専攻はマクロ経。いづれも理解というには程遠いけどw
確かに参考書はかなりやったけど、
集中的に原書読んでないこと、量が足りないことが理解不足の原因かも。
といってまだ多田のやってるw

英文解釈の参考書は１冊か２冊やったら十分。
あんまり何冊もやると、各センテンスを独立した例文みたいに捉えてしまう
変な癖がどうしてもつく。

多分英検で言えば準１ぐらいの力はあるだろうから、
思い切ってレベルをさげて準２レベルの英文を多量に読むことをすすめる。
俺の場合は、大学時代にドリトル先生シリーズ（苦笑）を英語で読んだ。
構文を解析しながら読む癖をそれで一回リセットする。
音読とかリスニングとか瞬間英作文なんかもいいと思う。

それからもう一回ラッセルでもホワイトヘッドでも読んでみ。
びっくりするほど読めるはず。

↑思考訓練やったことないだろ
独立した例文みたいに捉えるとかないから
1章しかやってないとかなら知らんが

sequence と contrast は役に立ったね。
それにしても文章レベル高くないか？

本のスタイル的にレベル高く感じちゃうんだろうね。
代々木ライブラリみたいな体裁に編集したら印象変わると思う。
１章だけで上下巻になっちゃうけど。

>>170

やったことないが、やる必要も覚えない。
なんで入門書ばっかり何冊もやるわけ？

先入観って怖い

先入観って怖いっていう先入観

先入観って怖いっていう先入観

先入観って怖いっていう先入観ほど怖いものはない

なんで？

体系性も何も無く、いたずらに難しく、細かすぎる字でしかも二段組み。

体系化って自己満足だよね

え？全体の見通しをよくするためだろ
ある人が組み立てた体系が別の人に使いやすいとは限らんにせよ

英語で英語を理解できない人が書いた本なのに。

今秋3冊目がようやく発売するってよｗｗこれで完結

>>183
どこ情報？

丸善で立ち読みしてたら、紙切れ入ってたよ

それって、既刊が近頃増刷されてたってことか

マジで秋に新刊出んのか…？
確かめようがないから喜ぶに喜べん

だれか、このスレ建ててくれえ

英文解釈参考書スレッド part3

前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1344991272/

>>187
出ないって。出版社に聞いた。

出たね

つうか著者本人は死にかけじゃ無いのか？
それなら最初の構想通りの章立てで別の著者によってでもいいからパート3、4出して欲しいよな。
監修くらいは辛うじて出来るだろうから当然やってもらうとしてね。

初版が出てから何十年も経つのに最初の計画にあった
内容を体系立てて発表した著者も書物もないのは非常に残念。

>>185
どの本にはさまってた？

それなら俺も見たよ。
都内の紀伊国屋か、丸善だったと思う。
40年ぶりの刊行とか、そんな見出しだった気がする。
あと、目次とね。

記憶違いなのかもしれんが、40年ぶりってなんね?w
続〜が1980年だから、あと7年待てということか

お茶の水の丸善の　思考訓練１，２のどっちか？

>>194
最初の刊行から40年かもね。

育文社のHPに載ってたよ。

何十年も前の約束（宣言）を実現させるために、毎日、あるいは数日に一度かもしれないが、こつこつ執筆をつづけていたんだろう。
たしか目がほとんど見えないんだよな。他にもいろいろ体壊してるんだっけ？
生まれつきではなく、大人になってから見えなくなったり不具合が生じると適応が大変だからすごいことだぞ。
健康な３０代でもなかなか書ける本ではない。

やはりこのご時世２ちゃんねるに入り浸ってネトウヨ化してるんでしょうかね
楽しみですね

マジかと思ってHP見たらマジで載ってた
しかも7月に漢文も出んのかよｗ
物理とかは出ないのかね〜

本当にでるのか？

※思考訓練の場としての英文解釈（3）
いよいよ2013年秋以降に出版予定

これみたいになるんじゃないか？
http://www.english-graphio.com/ichigaya.html

本当に本人が書いたのなら大したものだ

著者が生きてるならもっと見やすいように改訂してほしい
文字が小さかったりで取っつきにくさがあるけど、英文解釈本としてはまともだし名著なのだから

今日なんとなくHP見たら今秋以降発売となっていて驚いた
元々原稿はずっと昔から出来上がってると聞いたから会社の経営状況が良くなったのかな？
自分も早く読みたいし受験生の為にも秋に出して欲しいが「以降」という文字が引っかかるな…
漢文よりもこっちを優先して欲しかった

原稿入稿がごく最近と考えれば
現在組組中、校正期間を夏いっぱいと考えると
出版は秋以降だな

今の受験生でこの本やってる人いるのかな？

買うのは一般の英語学習者で難しい英文を読めるようになりたい人。

受験でやるとしたら第1巻だけだろうな、内容的にもいいし
第2巻は分厚すぎる、多教科のこともあるし、終わらないだろう

うおおおおおおおおおおおおおおおおお

第3集でるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

山口のコンプリート英文解釈といい、今年SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

浪人生だけど3巻すごい楽しみにしてる！！
みなさん頼むから育文社に早めの出版お願いしますって頼んでくれ〜
俺ははがきで送った

何十年先でも秋「以降」に違いはないし、あんま期待しない方がいいんじゃないかな

まさかのって感じだな
>>203これに関しては、ハリデーの４訂版が夏頃出るからその後って気もするが

ま、期待せずに待とうではないか。1年以内には出るさ。多分。

毎日ホームページ見にいってしまう

>>211
SGE?創価？

しかし例題はいつ頃のか？本の目的は？

関係ないだろ。
今でも入試問題の出典は５０年前、１００年前の英文がある

このスレって本の内容について具体的な質疑や議論がないけど、みんな所有してるだけで読んでないのかな？
それとも、内容は完ぺきに理解してるから今更語る必要がないのかな？

え、内容の質問いいのか
因数分解の章の短文読解演習についてなんだけどさ
(6)のhad notって何なんです？
過去完了かと思ったけど後ろに過去分詞ないし…
didn't haveってこと？

あと(10)のwere nowってどゆこと
訳見たら「今や〜が捧げられた」ってあるんだけどこれ日本語的におかしくない？
「今や〜が捧げられてる」っていう意味ならare nowじゃないのか
仮に「捧げられた」っていう過去の話してるとしたらnowって何なんだ

>>221
文で書いてくれ。
今手元に本がない。

>>221
(6) had not the remotest chance 〜
ある特定の事柄を述べるときに、以前はイギリス英語で使われていたらしいが、いまはほとんど使われてない。
意味は did not have と同じ。

(10) S were now devoted to 〜
このnowはもちろん副詞で、「いまや、そのとき、こうなると」という意味があって、
動詞の過去形で使える。捧げられたのは過去のある時点だからwereを使い、訳も「捧げられた」で合ってる。
だから、このnowは捧げられたままの今があるという意味でしょ。いつやるか？今でしょ。

動脈硬化を起こした文脈白痴というべきである。

(∩ﾟ∀ﾟ)∩age

秋って言われても、9月も11月も秋だしね。

いいさ・・・たとえ1年くらい遅れても。本当は3巻なんて出ないと思ってたから。
出るだけでも嬉しすぎる。

会社のサイトみると、バブルはじけた後に業務縮小してたんだね。
1986年6月ダイアモンド社、日本の優良企業5万社に入る。
1989年8月創業者逝去、社葬。
2000年5月少子化社会に伴い、広告代理業務の大幅縮小と撤退。
この11年の間にいろいろあったんだろうな

この本って、Ｚ会の通添問題から抜き出して集めた本だっけ？
名前は気取っていて立派そうだったけど、やらなくても良かった本の一つだったな

Z会じゃなくてオリオン

あっ思い出した
オリオンだった
でも、問題がＺ会通添の抜き出しだったと記憶はなんだったんだろ
糸綴じも今はどうなってるのかも知らないけど、もう過去のことだからいっか

演習問題は飛ばすことに決めた
CASE STUDYとdrillだけやってこー

この本でやる意味ないだろ。

で、この本で頭よくなるの？

>>233
君みたいなやつには無理じゃね

>>234
理由は？
聞かれる前に理由書こうね。

とりあえず「思考訓練の場としての・・・」と枕詞付けておくと格好いいだろ？
「思考訓練の場としての」ゲーセン
「思考訓練の場としての」漫画喫茶
「思考訓練の場としての」・・・
付ければなんでもたちどころに格調が高くなる(っぽくみえる)スパイスだお

おい多田先生死んだのかよ・・・

えっ？

ググっても出てきーへんぞ

2013/06/04 – 2013/06/04 00:30訃報; 知っている人は少ないかもしれませんが、「思考訓練の場としての英文解釈」という本の著者である多田正行先生が先週の日曜日に逝去されたそうです。僕が以前通っていた予備校の塾長と思考訓練の場としての英文解釈の出版社で ...

これか！！！！！！

そういう書き込みは、人間として品がないですよ。

まだ鶴川団地に住んでたん？

http://yuyusha.exblog.jp/7202711

>>243
それはちがうやん　2008年

風説の流布でしょっぴかれてしまえ！

もし本当だとしたら3巻はどうなるんだ！？！？

いやそりゃ版下はできてるでしょ

Z会の風早寛と同じで、元々存在してなかったりして。

レコード発売前にスキャンダル起こしてワイドショーで取り上げてもらって広告費ただで売名するアイドルみたいだね。

ロングマン辞書編集部も存在しなさそう。
コンビニで売ってるトリビア本の著者みたいに。

>>248
なん・・だ・・と・・・

編集部全体の名前がその人なのか・・・

>>249
うーん。もし本当ならばそんなことやってはいけないし、言うのもいけない。
本当でないならば、うその情報を広めた人間の人間性が下劣だったってだけだな。

>>251
三鷹にあるZ会東大マスターコースの鈴木講師のペンネーム説、都立戸山高校教諭説、東大法学部主席説、金融脱サラ説、編集部説などある。
一応Z会のサイトに風早寛と飲み会行ってきましたというブログがあり、画像も載っている。

伊藤和夫の英文解釈教室改訂版って本当に死ぬ間際に病床で書き終えたの？

(3)出してくれよ…

つか(3)書き終わって燃え尽きたみたいな亡くなり方だね
なんにせよRIP
しっかりと勉強しなきゃ

育文社HPには「今秋以降発売」の掲載がなくなってるが・・・

無くなってないがな
ttp://ikubunsha.co.jp/

>>256
ビビらせることを書くんじゃぁない。

>>257
ありがとう。

>>258
すまん。見落としてた。

俺はアマゾンに思考訓練３のレビュー書いて、
少しでも多田家に印税が行くようにするわ。

おれもそうする。
せめてもの恩返しだ。

よ〜しっ！俺もそうするぞ〜！ぱぱ1巻と2巻の復習初めて3巻にそなえるぞ〜

(2)って(1)よりも進めやすい?

で、死ぬの死なないの？

まあそうかな。いうほど違いはないと思う。ただ分量重視だと2だな

>>263
扱ってる英文自体のレベルは低くしたというけど、むしろ難しくなってる。
多義語の語義決定のところでは、改めて覚えなおさないといけないことも多い。
紋切型、セットフレーズ解体でも多々ある。まぁそれが課題だからね。
段組は変わらないが、解説のところに補足のための長い追加例文が出てきて、
その解説と訳は後に記載してあるので、読みにくくはなってる。

俺としては「続々・・・」というタイトルのほうが好ましいんだが仕方ないね

よーしパパ、夕立でからだ洗っちゃうぞ

(2)の狼の遠吠えと恐怖の織物についての比喩と本論はかなり面白かったよ。

これで動脈硬化が少し直ったよ。

動脈硬化、不謹慎だろいいかげんにしろ！

まさかそれが死因なのか？

急にレス増えたなｗｗｗ
皆このスレを観察してたのかよｗ

1は出版社に刈り込まれたって書いてたけど、増補版でないかなあ。

おれ某通信教育で添削してるんだけど、本出そうかな。

3巻はどういう構成になるんだろうな。
残ってる章題からして4巻までいくペースだけど、
各章短くして全部詰め込むつもりだろうか。

本屋に挟まってたチラシには
章立てが書いてあったよ。
もう忘れちゃったけど。

本屋に挟まってたチラシ？

>>185 >>193
とかに書いてある奴。
本屋に挟まってたチラシは変な日本語だったね。

訃報のブログは信用できるの？
仕事やり終えて気抜けちゃったのかな

3巻の現行は結構前から出来てたと聞いたが・・・
そしてブログがソースってのはなぁ・・・。

なんだ、生きてるじゃん

生きてるの？死んでるの？
はっきりしてくれ

>>273
そりゃぁ3巻出すんなら改訂版は厳しいだろうけど
普通に同じのを増刷すると思うよ。

>>283
新々英文解釈研究みたいにどこかの大学教授が改訂してくれるかもよ。
あるいは、ラサール石井あたりが一肌脱ぐか？

ラサール石井って偏差値80あるの？

多田氏の生存確認と3巻の構成と発売日の情報たのむ

>>285
ラサールが英語できるかどうかは不明
でもラサールは早稲田に入学できてるんだね。
ラサールであまり勉強しなかったとあったけど。

>>287
じゃあなんでラサール石井は雑誌で思考訓練を絶賛したの？
思考訓練の謳い文句は偏差値80だよね？
もしこの本を絶賛できるくらいにやりこんだなら、偏差値80いってなきゃおかしいよね？
仮にラサール石井の偏差値が65だとしたら、この本の効果がなかった、
あるいは効果が出るくらいにちゃんとやらなかった、読んだだけ、持ってただけ、友達がいいって言ってたからおれも絶賛してみただけ、というのと同じじゃないか？

お前はアスペかw
実際にやって感激したのなら
責められる理由なんてないだろ

また動脈硬化おこしたのか
で、先生はまだ生きてるのか？

>>289
文学作品に感動するのは個人の自由だが、思考訓練が実用書である以上、感動したが偏差値は上がりませんでした、はだめだろ。

>>291
これもう実用書じゃないだろ
当時の広告と実体の距離にせよ
真剣に批判してカドを立てるようなものではない

>>292
じゃあ何用本？
おまえはこの本読みながら思考訓練してないの？

思考を訓練することが単なる内省で実務に向かないというのであれば、
冒頭にもあるように英会話などには向かないというだけ。
偏差値80を実用とするのか結果論とするのかが前提だろう。

多田は少なくとも、偏差値イコール思考力が間抜けだと思っているだろうな。学参のフリしてただけ。

英会話だけが実用ではなかろうに。

ラサールはこの本は「私を決定づけた」っていうほどなんだから、相当やり込んだんだろう。
ただし、「少なくとも巻頭言だけは目を通せ」って言うんだから、オーバースペックな生徒も
いるってことは分ってたんだろ。
ラサールが偏差値80かどうかなんてどうでもいい話。

なるほど、この本で挫折して落ちこぼれを決定づけたのか。
中学生のときは関係詞の神でラ・サールでもはじめは上位だったが大学受験期は落ちこぼれていたそうじゃないか。
無茶せず普通の参考書やってりゃ東大行けたかもね。

受験期は文法と構文やり終えたうえで、
太のディスコースマーカーと木原のドミナントモーションばかりやってて
ある意味解答テクニックだとばかり思っていたけど、
あとで思考訓練のsequenceとcontrastやってみて驚いたよ。
これは伊藤高橋の駿台では学べなかったね。どっちが実用なんだか・・・

実用書ってのはそれぞれ目的があるので、論理標識が載っているかどうかだけで実用的かどうか判断できないと思う。

当時はネットも今ほど普及してなくて、言ったもん勝ちだったから、ラ・サール出身の著名人が言うなら間違いないだろうと騙された情報弱者がいたってこと。

結果だした人もいるんだから騙されたことにはならないでしょ。
ただ消化できなかっただけだろ。

よく知らんが偏差値80つうのは
受験最高峰レベルっていう比喩だろ
こんな馬鹿みたいな難癖つけて
どうすんだw

「思考訓練の場としての英文解釈」(多田ちゃん)は35年前に使ったよ

>>298
ラサール石井は入り江塾に通ったけど、灘を落ちてラサールに行ったから
最初は優秀だったけど勉強しなくなった。やがて学年の下のほうに
なった。それで東大落ちたけど、早稲田にはかろうじて受かった。文学部だった。
女の子がたくさんいたからまじめな人が多かった。カリカリと鉛筆の音が
聞こえたからもういやだとおもって教室には来ずに、そとでサークルなどに
忙しく大学生活を送ったとラサールの講演のインターネット記事に書いてあった。

>>305
早稲田辛うじて受かるなら思考訓練必要ないだろ。
なぜ絶賛しちゃうの？

早稲田卒が大学への数学とか新数学演習とかを絶賛してたら、おまえが言うなwってなるだろ？
それと同じ。

試験にでる英文解釈→東大卒の経済学者と東大卒の医学博士（灘卒）が絶賛

思考訓練→早稲田卒の俳優が絶賛

思考することのヒントがあるだけでなく、
英語の実力がつく。
それ以上でも以下でもない。

以上も以下も否定したらゼロになっちゃうよ？
つまり、効果なしってこと？

no other than だろ

因数分解とか言っちゃって、数学の教養があるふりしてるけど、≧を理解してないんだな。

p＞q,or,p＝q　だろ
理解していないページはどこ？

>>313
>>310

基準のP=Qを否定しちゃってもゼロ＝0、zeroness はでてこないよ。

うふふ

zero-sum game のこと？
(1−c2)/(1−c1c2)のperfect equilibrium のこと？

今は英文和訳に限っては京大＞阪大＞東大になっちゃってるけど、東大の英文和訳が日本一難しくて、英文解釈教室がバイブルで、思考訓練が偏差値80のための隠れた名著だったころは京大阪大の受験生も思考訓練使ってたのかな？

偏差値80じゃなくて偏差値90が謳い文句じゃなかったっけ、まあどっちでもいいんだけど

偏差値90って受験生の何パーセント？

偏差値90が目標の諸君へ！となっているから
明らかに実用書だろうな。

出版社に聞けば

>>322
何を？

思考は全然訓練されなかったなあ
タイトルだけは立派だった

これの英文意味の取り違いを防ぐには
拡散思考が割りと重要な気がする

英語ベタな日本人を作った典型的な本かもな
思考訓練・・・どうしてこういう思考に走ってしまうかね
日本人の好きそうな方向ではあるけどさ

中身は大雑把にいうと、東大をはじめとする原書講読の作業のテキスト化でしょ。
だから実は、ごく普通なんだよ。そういうものを書く人がいなかっただけで。
明治からずっとやってきた作業を、本としてみっちりやった良さがある。
だから、思考訓練っていうのはそういう意味で。この文章だって翻訳文化を経た日本語だし。

大学入試・英語／英文法・語法・表現・読解

http://skredu.mods.jp/et/nyeibun.pdf
http://skredu.mods.jp/et/nyeibunans.pdf

http://skredu.mods.jp/et/nyeihy.pdf
http://skredu.mods.jp/et/nyeihyans.pdf

http://skredu.mods.jp/et/nyeido.pdf
http://skredu.mods.jp/et/nyeidoans.pdf

俺も

ttps://twitter.com/wootaro/status/353528899147284481


‼？

サンクスジャパン

TIMEやEconomistやらを理解力100％で瞬殺リーディングできる英語力、つまり現実世界で機能する英語力が求められている時代に、牛の反芻みたいなこねくり読みってどうなの？

そういう経験も必要だと思うよ。どっちもやればいいじゃなイカ。

目指すものが違えば、目指す力も違うのでゲソ。

別にこねくり読みでもないけどな
まあ読まないで言ってんだろうけど

漢文の方も何にもアナウンスないし、英文解釈の方も今年は厳しいかな

まぁ出版は来年中と考えればおｋ。漢文は今年中。

東京で「死ぬこと」・・・
55web.jp/sawayaka/pf2/m_ktd.php

ちなみに、俺が持ってる刷の(1)の巻末に「思考訓練の場としての体系化学」発売の告知載ってて、
発売予定：平成19年10月予定
とあり実際に発売されたのは、2008年2月

来年春頃が目安かな

つうかさ、(1)の巻頭の「第13刷(増刷)に寄せて」で、
「第3集の原稿執筆中です。…平成4年2月29日」
て書いてるけど、20年過ぎて出すか？
普通そんなに年月経ったら出さないで終わるだろ

んで第4集はまた20年後…

名義貸しじゃないの？本人が書くとは思えない。もっとも別に内容がよければだれが書いても気にしないよ。

・多田正行氏は2013年6月3日に故郷徳島で逝去された。
　その経緯は氏の妹さんの関係する介護施設「さわか徳島」のウェブサイトで
　詳しく紹介されている。
　ttp://55web.jp/sawayaka/nissi.html
・上記ウェブサイトの「活動日誌」6/2、6/21、6/24あたりに
　多田氏の最近の写真や「思考訓練の場としての英文解釈３」のチラシや
　育文社社長山田氏からの追悼のメールも掲載されている。
・下記ブログによると「思考訓練の場としての英文解釈３」は
　昔多田氏が書かれた原稿がかつての通添オリオンの文献から発見されたらしい。
　ttp://blog-shirenka.sblo.jp/archives/201305-1.html

以上既出かもしれませんが参考まで。

多田正行氏に関しては4月15日の日記から記述が始まっているようですね。
（★�@東京で「死ぬ」こと・・・・・・。病院での孤独死・・・・・2013.4.15　東京町田市市民病院にて）

ご冥福をお祈りします。

やっぱり死ぬまで鶴川団地に住んでたんだね。

急に原稿発見は嘘だろう。復刻ブームで採算が取れるということだな。存在は内部には既知のはずだ。

やっぱり情報は正しかったんだね。
みんな情報ありがとう。多田先生RIP

>>341
そこはあえて紹介しませんでした。
人間として最低の唾棄すべき医師の言動が…
こんな医者に殺されずに
最期は徳島で終えられてよかったと思います。

合掌

あぁ、多田先生・・・新刊楽しみにしています。

多田先生は「思考訓練の場としての英文解釈」ある限り不滅である。

銀座不〜滅堂

これって添削問題の解説だよね

終わった感じがする。

三巻予告から出版のめどがたつまで、十年以上、著者はずっと闘病してたの？

2巻の前書きでも体調不良を訴えてたからそうなんでしょう。
もう少し早く出版されていたら懐具合も楽だったろうな

オリオンの旬報が一番詳しいんだろうけどな。

漢文法ってのは結局発売できたのか？

出版社に問い合わせたからその結果を書いておくよ

英文解釈三巻は多田先生が急死されたために現在編集が中断
漢文解析は編集中で発売は秋以降の予定
次号の『医大受験』で多田正行先生追悼特集

あぁ・・・。多田先生・・・。

>>356
情報ありがとう。そしてありがとう。

>>356
I'm desperately sad to hear the news. I wonder when the book will be published?

I wonder when the book will be published?

>>356
＞英文解釈三巻は多田先生が急死されたために現在編集が中断

ちょっとちょっと
もう原稿自体はあったのではないのかい
あんな施設にいるおじいちゃんにガッツリ校正させようとしてたのかい

小さめの会社だから、追悼特集とかで忙しいからじゃ？

てすと

未だにHPの間違った情報を直さない育文社は会社としてクソだと思うわ
何もアナウンスなしは酷い

なんで？

まあ体系化学も確か何ヵ月か出版遅れてたしいい加減な会社ではあると思う。
こういういい加減さは社会ではやっちゃいけない部類だよね

編集しなくても英標みたいな形の問題集として販売すればいいと思う。

>>350
じゃあ、�@�Aと違って、あるテーマ毎の章立て編集じゃない感じなんでしょ
なら、編集と言ってもさほど時間かかるとも思えないんだけどな

1ページの活字量がゆとり参考書の4〜10ページ分くらいあるからね。

たしかに。
ある代ゼミ講師が書いた解釈本は半日で読みきれた。
飛ばし読みではなく、注釈や別訳もすべて熟読した。

この本解釈考位の大きさにして欲しい　5000円位で　

そんな作業するより読み終わる方が速いだろ。

なんか…文章自体は思ったほど難しくないのな
これやっても偏差値80〜90いったり慶應法の英語満点とれたりなんて有り得なそう
ただ読んでて面白いってかＭ心くすぐられるし
翻訳家になりたい場合はベストな本かもね

道具を使いこなせるかどうかは使い手次第だからなぁ。

時代は長文と論理性だもの。
こってこて解釈は趣味の範囲。

浅いね

これなんで１巻が廃盤なの
３巻が出たら、２巻も廃盤になるの

絶版のソースは？

絶品のソースならあるよ。

解釈教室と太のディスコースマーカー（木原のドミナントモーション）を
合わせたような学参だね。浅く広い一般教養的演習が多いのが一番の利点でしょうね。

アマゾンでは品切れだけど出版社のサイトからなら買えるし絶版じゃないでしょ

>>374
君、これやったことないのが丸わかりだね
すぐに(1)買ってきて第3章だけでもやったらいいと思う

>>374
ちゃんと論理性も扱ってる
俺は理系バカで国語はずっと無勉
夏の京大実践で国語4点だかだったがこれをやったら
無勉のまま本番で5割いってビビった

と思ったが
そういや他に現代文の答え方みたいな本をさわりだけ読んだっけ

物理の論理と国語現代文の論理と英文解釈の論理は別だよ。

論理は論理。それは変わらない。

なら理系バカでも国語できるはずだろw

高校のオリジナル授業で、思考訓練のための英語長文読解っていう授業があったんだけど、パクリ？

パクリというかテキストにしてたんじゃね?高校ってその辺どうなんだろ。今の塾はそういうの神経質になったけど。

>>385
あ、俺は昔現代文と言う教科を勘違いしてて回答には独自の視点を盛り込まないとダメだとか
何となく思い込んでたんだよね
で上記の本読んだら本文に書いてあることしか回答しちゃダメって書いてあって嘘〜んてなった
なもんで多少自己中な読み方はしてたけど多分実質は4点てことはなかったと思う

国語は、感性を育てるって部分と、道具として使いこなすっていう考えの
一線が引きにくいから、子どもが混乱する場合多いな。よく叩かれる「感想文」
と、入試的な論述の断絶でうまくシフトを切り替えられない。

>>388
そんなんじゃ理数の偏差値も50くらいだろ。

まあ失礼しちゃう

でも40代取ったこともあったっけなw
結局受かったんだからいいんだよ

やっぱ京大ってたいしたことないんだな。

まあ大学受験なんて1年頑張ればどこでも入れる程度のものさ

情けないことに俺は三浪してやっと群馬大学医学部に合格したよ

たしかに医学部は大変だね
てかもうそろそろこの話はやめにしないかw

おまえがやめればすむこと。

>>396
ワロタw

おまえのつぼがわからん

英文を理解出来れば英会話の思考訓練にも困らないはずだ

はずだw

出たね

なにが？

反応速いね。
毎日貼り付いてるの？

>>403
失礼しちゃうわね
３日ぶりに覗きました

俺も3が出たのかと思って検索してしまったよ。

医大受験でマニアックな漢文の参考書必要か？

役に立った表現

The humann trait is selfish.
（人間の本質は、利己主義です）
I learned a lot by trial and error in my life.
(私は、試行錯誤から多くを学びました）
Live as long as you may, the first twenty years are the longest
half of your life.
（いくら長生きしても、最初の20年こそ人生のいちばん長い半分だ）

訳載せる意味あるの？

最後の文章は微妙だな

>>408>>409
It's bad manners to be clever, to assert something confidently.

The trick is to keep it fun.
from 407

>>410
It's bad manners to be clever, to assert something confidently.

The trick is to keep it fun.
from 407

>>411
Thanks for your response.

I'll say it again,
The trick is to keep it fun.

つチラシ

シコシコ英語の勉強をしている人間の大半は貧乏人
英語を使って活躍している自分を夢見ながら貧乏のまま死んでいく

貧乏人は英語なんてやらないだろ

>>414
自己紹介乙
大半はそうだと思いたいのか…

つか世の中貧乏人がマジョリティなんだから
英語勉強してる奴がセレブばっかりのほうが変だよ

ぷぷぷ

通信添削では、指導マニュアルを丸写しにするのが正しい指導
http://sophiamt.blog116.fc2.com/blog-date-201012.html

マイナーな塾によくあるパタン。
大手を批判して、理想論を語り、自分の塾では東大合格者ゼロ。

ああ、主なる我らの神よ、我々の砲弾で、敵の兵士たちを血まみれの破片にするまで引き裂
くときに力をお貸しください。晴れ晴れとした敵の土地を、倒れた愛国者たちの青白い死体で
おおうとき、力をお貸しください。負傷し、苦痛に身悶えする敵兵の叫びで銃のとどろきをかき
消してしまうときに、力をお貸しください。敵の粗末な家を炎の嵐で廃屋にしてしまう手伝いを
してください。敵の罪なき未亡人たちの心を無意味な悲しみでしめつける手助けをしてくださ
い。敵を、幼い子供たちとともに、ぼろ着のまま飢えと渇きにあえぐホームレスにして、夏は
燃えるような日差し、冬はいてつく風のなか、魂はずたずたになり、苦痛で疲弊し、おもに墓
場という避難所を求めても断られながら、彼らの荒れ果てた不毛の土地を、よるべのないま
まさまよわせる手伝いをしてください――主を崇拝する我々のために、敵の望みをくじき、彼
らの生命を枯らし、過酷な彼らの巡礼を長引かせ、彼らの足取りを重くし、彼らの涙で行く手
を水びたしにし、彼らの傷ついた足から出る血で白い雪を汚す手助けをしてください！

この本に出てる英文はこういったものが多い。２１世紀の今からすると相当に古色蒼然とした英文ばかり。はっきりいってこの本で奮闘する努力があればもっと別の勉強をしたほうがいい。

じゃあ新しい英文が載っててこれの代わりになりそうな解釈本教えてくれよ

馬鹿だな。
新しい英文だったら代わりになるわけないだろ。

英語の学習方法について
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1380509178/

>>423
この本て載ってる英文が古いからいいのか？
大半が20世紀の英文のようだが

俺は20世紀前半の英文読めないからこの本やったな。
英標とか新々もそう。そういうのは、That節の主節とか、He who〜とか
いろいろ読み慣れない文に出会うのに向いてる。

テスト

>>425
そんなこと言ってないけど？

英文科なのでこの本購入してみようかなと思います
やっぱり19世紀〜20世紀前半は難しい英文が多いです

単に分母が違うだけ。
コンテンポラリは分母が膨大だから難しい英文に触れる機会が少なくなり、昔のは難しい英文が相対的に多く残されてる。
文系さんにはこういう考えが浮かばないのかな。

それを経験的に、昔は難しいって言ってるだけじゃね？いくあ理屈いっても目の前の事実は変わらんでしょ

英字新聞や雑誌でも、哲学者のコラムなんかはカッコつけて文体に凝って難しくしてるぞ？

当時のコーパスを標準としたLDOCEとか
あればいいんだろうけどなw今の入試で出ないというと、そういやindustry勤勉があるな。昔の解釈書ならよく見かけるが、ちょっと今は使わないよね。

中高の定期テストではよく出るよ。

マジでwそれマニアックだなあ。

いや、教師って自分が受けた教育を再現するから、普通だよ。

元阪大教授の岡田先生（言語学研究と英語教育の橋渡しを試みてる人）も同じこと言ってたね。

みんな自分が中高で習ったことを教えてるだけだから、言語学研究がいくら進んでも中高の英語教育は昔のままで、ギャップが広がるばかりだと。

せめてこの本のレベルの格調を保って
俗な試験であるTOEFLなどのライティングをしたいものだ。

あれ？医大受験の雑誌、追悼特集やるんじゃなかったの？

オリオンの旬報ってどこかに全巻まだあるのかなあ。
おれまあ３年弱とってたんだけど捨ててしまった。
今非常に惜しいと思っている。

英語の全部を多田先生がお書きだったということはないと思うけど？

>>441
国会図書館

>>440
追悼特集は11月20日発売のvol.9

旬報を本にするんだよね。

>>444
「思考訓練」の段組って旬報掲載時のそのままですよね。
どのくらい復活できるのかな。自分の英語力脇に置いといて
わくわくします

受験英語の構文を正確にとるような和訳から"翻訳"への有効な橋渡しになったね。
特に名詞構文の解析、多義語の決定プロセス。
多田氏の言葉はいまからすれば少し古いように感じるけど、
よく読んでみると日本語ならではの"てにをは"がうまく使われているね。
原文に逐語的でありながら、意味をうまく表現していると思う。

一冊にまとめろや
もうすこし読みやすい活字とレイアウトにしろや

>>447
無理言うなw
どっちかにしろ

ゼットカイみたいなレイアウトにしたら、700ページくらいかな。
もっとかな？

視力2.5の俺には苦痛な本
内容はいいのに

TOEIC特急シリーズにしたら50巻くらいだな

2巻とも全部やったけど、1巻のほうが重要。

早くね

添削では、指導マニュアルを丸写しにするのが正しい指導
http://sophiamt.blog116.fc2.com/blog-date-201012.html

すごくあたまわるそう

秋以降ってまだか
もう秋終わってまうで！

今年の秋とは言っていない

追悼特集でも時間かかるぐらいだから、早くて来年春ぐらいだろう

これってオリオンの添削問題の模範解答集という認識でOK?

>>456
秋以降は無限に存在しえます。

てかまだ秋まっさかりだろ

でも残りの分量的に4巻まで出す予定だったんだろうな
結局中途半端に三巻までに収めてしまうのか…

このおっさんまだ健在なんだな

で、しこしこと２巻に続いて続刊出すのか
で何巻まで出すつもりかあ？

一冊に整理してまとめろやあ

健在じゃないよw
このスレ読んで見てよ〜

????????

ゴーストライター

このスレ見る人にはお知らせしときますね

【原の英標】英文標準問題精講 �W　
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1382484775/

>>452
俺も2巻はチョコチョコでいいと思う
1巻を何回も何回もやる方向でお願いします

結局これって語義決定→訳語決定という読解の一番大切なプロセスに
終始してるな。これって自分でよく考えないとできないし、
基本全訳を要求してるのもそのためだろ。
章立てしてるのは便宜的なものだね。
でも、昨今大意をつかめばおkとか自動翻訳をあてにしてるヤツとか本当にいるから
びっくりするな。

英語好きな兄貴は宅浪中に2巻ともやりきってたなぁ〜ﾅﾂｶｼ
おれは興味本位で読んで、2ページで諦めたわ

>>470
触発されて書きたくなった。
思考訓練のような中身があって、難解で、見た目もユーザーフレンドリーではない
本は大学受験生の年齢では出会うの初めての人が多いはず。
そういう本との付き合い方をそれまでに身につけてこなかった人は辛い思いをするだろう。

この人の兄はたまたまうまくつき合い切れたのだろう。

頭が良くてそれまで難なくこれた地頭のいい人は、かえって壁にぶち当たり
プライド傷つけられて捨て去ることになりがちだ。

本当にわかったか、にこだわらず、五分六分で先に進んで、終えたらまた読み直すくらいの気持ちで
取り組むのがいんじゃないか。

買って積んどくだけの人が、大変多い本だと想像する

10ページ立ち読みしたけど2時間ほど経過してたのでそっと本棚に戻した

ワロタw

内容は難解ではないが、文字が見にくい。
印刷を繰り返したことによる劣化？
それとも、もともと見にくい印刷だったの？

このスレにいる人はほとんど「オリオン旬報」は見たことないだろうな

>>475
大学への数学の広告蘭に宣伝が載ってたのは見た事あるんだけどｗ

オリオン＞Ｚ会＞進研ゼミ
こんな感じ？

今は乙会も相当軟化してるらしいけど、当時は乙と進研の間は＜＜じゃないの
オリオンは広告も見たことないから知らんが

Z会、中2の現代文でいきなり搾取がテーマの問題文出してきやがったｗ
今考えたら無茶もほどほどにしろって感じだなｗ

研究社の高校英語研究とか学燈社の受験の国語とか
良い雑誌昔はあったんだけどね。いまはないよね

受験の世界史買ったよ。50代だろ。

国立大学　年一つしか受けられない時代と比較しても仕方ないさ　ｗｗｗ

今　そういう厳しさがあるのが韓国だからね　

Z会の成績優秀者灘が独占してたな。

>>481
受験の世界史なんて雑誌あったんですか？知らなかったよ
大数でしら知らなかったよ

旺文社や学研の月刊誌に、あるいはNHKの語学テキストに広告が出ていたはず。
乙会や笹塚のオリオン、ライオン社とかあった。
修善寺の乙会が絶対的存在で東大合格者の９割以上が利用していたそうだ。
オリオンはそれと比べると家内手工業的な、人対人を売りにしていたようだ。
雑誌の広告に、はしごを登る必死の形相の受験生が描かれていて
そこに赤ペンと青ペンの応酬というコピーがついていた。
オリオンは無料で添削者の指名ができたのが最大の特徴。

おれは高一からそういう受験モノに関心あったが運動部にいたのと
勉強をなめていたので一度しか答案出せなかった。

添削コースを申し込んだが、それをやめて「思考訓練」と「旬報」に
振り替えてもらった。

根底科といったか、最下級の高１コース向けでも全くできなかった。
あれは辞書やいろいろ使って模範解答作るつもりで向かうべきもので
模試を自宅で受ける「力試し」でやったら、即挫折とんざするもんだったな。

>>485
その学研の月刊誌というのはなんですか？
６年の科学とかいうのとはちがうでしょう？

オリオンもライオンも知ってるよ。ライオン社の日本史の年表を覚える
語呂合わせの本を持ってた。

貴重な話をありがとう

俺はZ会の旬報会員だった。英語の問題集として旬報を使っていた。

>>486　学研のは高１コースとか高２コースといった（旺文社は○○時代な）

指名ができるので多田先生も人気だったようだ。発表後には合格体験記が旬報を
飾ったが、多田先生に厳しく鍛えてもらい感謝してますみたいなのが多かった。

今にして思えば優秀な活動家などが表に出ずに日銭を稼げていいバイトにもなっていたのでは
ないかな。

オリオンには関係ないけど、数学など学生運動の活動家にはすごい頭脳がいましたよ。

>>488
山本とかいう人など学生運動の活動家の一部なんじゃないですか？

60才近いのでは？

猪瀬都知事は最高幹部だったはず。

ひよるとかよく言うもと学生運動あがりの予備校関係者ですね。わかります。

>>490
山本義隆という人は有名だよ。3N+Yとか聞いた事がある。
そういう予備校ネタはいいとして、Z会とかオリオンとかライオンとか
貴重な話を聞かせてもらったな。ありがとう

山本は科学史で一応名を成したじゃん

>>485
>東大合格者の9割
こういうのって（冷やかし除いた真面目な）東大受験者の9割がやってますってオチじゃないの？
司法試験予備校とかもそうだけど

落ちた人の9割も使ってたりして。

https://twitter.com/katekyoclub/status/369308756292542465
https://twitter.com/katekyoclub/status/373353987241558016
https://twitter.com/katekyoclub/status/369308545381978113
うーん…
�@オリオン社廃業前に書きためてた原稿が育文社の倉庫に埋まってたのを、
�A著者死後に（遺品整理してたら）発掘したので、
�Bこれからお弟子さんが編集します、
ってとこか？…素直に読むと20年間放置されてたようにも読めるぞ
ともかく今年中は鉄板無理だな

>>497　サンクス！

オイラがこれから１、２巻を急ぎ読んでも３巻の発売を焦れて待つってことは
絶対ないな。

旬報の中身をうっすら覚えているけど、ほぼ本になったのと同じだったから
旬報をどこかの図書館で読むのもいいな。

多田先生が体系的（？）に構成を考えて並べ直した点はそれでは足らないけどね。

>>494
養老孟司が嫌な顔して書いたであろう書評が笑えたｗ

で、当時を振り返ってるおっさんたちは、旬報読んでどこの大学行ったの？

http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/c3/24/je3iida/folder/669903/img_669903_38852547_3?1361459931

2巻を改めてやっててふと思ったんだが、この段組で読みにくくしてるのって
あえてやってるんじゃないかな。2巻は全体としてパターンを解体して新しい思考を
身につけるのがメインになっているし。

難関大の英文科や医学科でもないのに本書やオリオンについてあーだこーだ語るの恥ずかしい。
だって必要ないし、どうせやってた（持ってた）だけで身についてないんだろ？

英語読解力を鍛えることの目的は大学受験に限らない。
学ぶ気さえあれば人それぞれ得るところがある。
和訳から読んで面白そうな文章をさがして英和の対応を学ぶのが
持てる力によっては合理的だよ。

>>504
楽しいから読んでいるで良いんじゃない？
へんに理由つけなくても

学ぶ気さえあれば、と多田さんも天国で
そう思ってることだろう。

>>506

（；＿；）

>>503
つか今どきの難関大の英語にこの本使う必要無いしｗ（京大は別かもしれんが）
趣味でやってるもんにいちいち文句つけられてもなぁ

英文科行くくらいだから英語好きだろ。
好きならこれくらい読むだろ。

みなさんに見習って、僕も「思考訓練」を2冊とも注文しました。今日、それが届きます。
なかなか進まないとは思うけど、積読に終わらないで、きちんとやりたいと思います。
なお、僕ははるか昔に学窓を出た年寄です。

高校生向けの参考書をおっさんが必死になって読むってどんな趣味だよ。
大人なら原書読めよ。

原書は当然のことながらたくさん読んできた。復習のために受験参考書を読もうと思ってるだけ。
いや、難しいことで有名な参考書だから、目から鱗の思いばかりすると思うけど。

っていうか、いちいち嫌味を言うなよな。
初心に帰ることがそんなに悪いことなのかよ。
アホかテメエは。

うわぁ

>>511
お前　無意味だからここに出てくるなよ
人の趣味にケチつけるのが　どんなにくだらない事か

それが分からないお前は　ただの馬鹿

うひょー

思考訓練は通常の単元別ではない視点の章立てが面白いんだよな
ある程度読める学習者の誤読するポイントが詰まってるというか
特に第1章で扱ってる共通関係（and/but/orやそれに伴う省略とか）は本来は早い時期から強調して教えるべきだと思う。

誤読してるの気づかずに原書読んで悦に入るより、いいんじゃない？

思考訓練て普通に解説多くね

>>517
普通に高二くらいで習うよ。

思考訓練は熟語的表現の変形が白眉だと思う。その事例を集めたのがえらい。

>>519
高2で早いと思ったんだｗ

>>521
相対的に考えてくださいね^^

どうでもいいこで何度もageんなや
アスペか

×いいこ
○いいこと

sageろや
進展あったかと思ったわ

どうでもいいこで何度も投稿すんなや
アスペか

アスペかって文句は
「お前の母ちゃんでべそ」と同じくらい面映ゆい

何でもうちょい精確に読みたいからって理由で学参読んだら
おっさん連呼されるんやろ。最近の若いのはわけわからん

昔の若いのはわけわかるんですか？

もうちょっとおもろい返しをしてくれ、疲れるから

>>529
ちょーうける

うざいから添削のバイトに戻れ

？

一巻の27ページに誤植

http://z1.zkai.jp/sp/
対話文の穴埋め並び替え解ける？

国会図書館の検索したがオリオン旬報は引っ掛からないのだ

nothing similar to it came into being

1980年7月5日〜1981年1月25日/添削オリオン旬報21冊

たぶんこれがパート3の元ネタだろう。

拡大コピーしてやっています。Ａ４→Ａ３で144％だが、さらに手動で150％にまで
引き上げて拡大して取り組んでいます。全ページコピーだから金がかかるなあ。
でも、目の負担にはかえられない。この方法だと目が疲れない。
それに行間が広くて書き込みもできる。書き込みしておくと後で復習するときに役立つ。
英文は難しいけど、解説が充実しているために（愚痴を読むのが大変だが。
ただそういったところは飛ばしている）英文の難しさの割には難しく感じないですね。
あの語句解説は秀逸です。先に語句解説を読みます。そして全訳も読みます。最後に英文を読みます。
いきなりは英文は読みません。そうすると、まあまあ、スムーズに読んでいけます。
素晴らしい書ですね。

コピーしてる時間で読めるだろ

字が小さすぎて読めねーんだろ

ルーペ使えよ貧乏人

>>538
自分は虫眼鏡を買ったよ

平岡塾とどっちがレベル高いですか？

そんなに見えないかなあ
最初はうわって思ったが、すぐに慣れたけどな

慣れる前に諦めちゃうんだろ前頭葉ないから。

おいらは日本語が難しくて国語辞典を引きながら読んだよ

半島に帰ってくれ

最近の特に本を読まない子にとってはそんなもんだろう
新聞やテレビでも漢字使わなくなったりしてるし

俺、老人でもなく若造でもない普通のオッサンだけど、この本（２冊）シビレルわん
２冊読む込むのに１年はかかるな、最高の趣味を見つけたわ

医大受験の多田正行先生追悼特集が載ってる号が出たんだね
まあ、買わないけど

それサイトで目次だけ見たんだけど、医学部出身の文学者ってので渡辺淳一が挙げられてて
脱力感が半端ないｗ

スレチだが『思考訓練の場として漢文法精読講義』の著者は東大医学部出身なのか
東大医学部出て漢文講師か

そりゃ文学部や外国語学部には低学力しかいないから。

医学部出身ならまず森鴎外、斉藤茂吉、安倍公房、北杜夫だろう。渡辺小物すぎ。

パート3まだ？
尼で予約すらできん

もう出ないだろ。

>>554
そこいら辺りの人達は既出と思われ

手塚治虫も医学部だぜ

文学部出身の医者の方が面白味がある。

>>559
学部の論文がウィリアム・バロウズとかJ.G.バラードとか
だったらあんま治療してもらいたくないなｗ

サマセットモームも医者だな

幻の文法書兼学習書『あの道筋』の著者によると、医師免許と弁護士資格を持った米国人作家が書いた英文のみを例文として収録したそうです。そういう人たちの文章は文体と論理性が優れていて、英語が母国語でないわれわれがお手本にすべき例文に適していると。

>>562
http://www1.odn.ne.jp/ano-michisuji/

幻なのですか？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1250742102

esgmasonさんも英語板の利用者だと知って感動してます

>>563
幻の名著、とは言いませんが、幻の文法書とは言えると思います。
数年前に気になっていて、文法書スレで何度か内容について質問しましたが、誰も知らず、しかたがないので自分で買いました。

改訂書いているらしいな。改訂を買ってやるから早く出せ。
>>565さん本人でしょ。

>>566
冗談はやめてくれ。
おれは知恵袋でやつを論破した男だぞ。
やつは知識と蔵書は豊富だが、運用能力が低く、人格に問題があり、自分の間違いは決して認めなかった。
結局、体調云々抜かして逃げたよ。

『あの道筋』は例文はすばらしかった。
巻末の参考文献リストも面白かった。
読者のために、現在入手可能なものに絞ることもあるが、この著者は、蔵書自慢をしたかったのか、入手困難なものばかり紹介していた。
文法書兼学習指南書を謳っておいて、そりゃないだろと思ったが、参考書マニアにとっては面白いだろう。
本編（例文集）に入る前に、統語云々という著者による解説があるが、これはひどかった。
おそらく統語論や生成文法には明るくないのだろう。
だったら無理して統語なんて術語を使わなければいいのに。
『あの道筋』は、著者による解説以外はすばらしい。

>おれは知恵袋でやつを論破した男だぞ
オマエなんか知らないよ。

>>568
「参考文献」て著者が執筆の際に参考にした文献を並べるものだろ？
読者に奨めるのは「学習案内」とか「読書案内」とかで

やっぱりでないのかな。

>>568
たぶんグロスター神父がその本で使っているような意味で統語と
いう言葉を使ってたから、あの道筋でもそういう使い方をしたに
ちがいない

なんかそのesgmasonさん、他の人のコメントで、彼の書いた
コメントは相手にするなと書かれてるね。

×グロスター
○グロタース神父

結局いつ出るんだろ
来年夏までには出て欲しいな

>>569
著者と疑われたから否定しただけ。

>>570
著者に言ってくれ。

>>572
正しい回答も多いけど、プライド高くて間違ったときに認められないからね。

ちなみに、統語云々のところでは、解説の辻褄を合わせるために著者が例文を作ってるようだが、This is a pen.みたいな例文ばかりで、すごく浮いていた。
改訂版が出るなら、あのページはいらない。
医師免許と弁護士資格を持つ作家の文章と蔵書自慢だけでよい。

俺もそういう奇書を自主出版したいなあ〜まずあるのは、
英語のクソ長い小説を書いているうちに、英作がうまくなっていくという話ね。
あとは小説の冒頭だけ分類した本とか。いろいろアイデアあるが、あと40年くらい
かけてなにかひとつやろうと思っている。普通の研究書でもいいんだけど。

>>576
小説の冒頭ばかり集めた本は、ミネルバ書房みたいな名前の出版社が出してたと思う。
小説の冒頭＋あらすじ＋作家と時代背景の解説みたいな感じだったかな。

>>570
そんな手ほどき受けなきゃ本読まないのかよー
読者が勝手に気になった本を探すのが参考文献欄の大事な役割でそー

頭がおかしいのは老害と呼ばれるタイプの人だ
こいつのイイタイコトは構文主義がナウいもので長文は多くを誤読するということだ
そのような販促によって一時期に商品が売れたこともあったのだが現代には通用しない

？

どうやら俺、英語を極めたせいで日本語が読めなくなってきたようだ
辛いぜ

か、辛い？

イイタイコト　なんて表記使ってる時点であんたは昭和の駿台生で確定やんｗ
まあ霜の影響なら平成もあるかもだけどｗ

ナウいという言葉も昭和やね

記号読解の藤田さんか。習ったことないが、かなりジジイなのに、今でも若々しいイケメンらしいな。

俺昭和末期の駿台生だったんで、藤田師の授業にも出たよ。
でもあまりピンと来なかったな。
代ゼミの堀木先生の講座に出て勉強したのが懐かしい。

堀木先生で思い出したが、堀木先生はＺ会の現国の作問者だったんだそうだ。
オリオンはもうなくなっちゃったが、Ｚ会はまだ続いてるみたいだね。
あの頃はホント秘密結社みたいだったなあ

堀木先生も亡くなってたはず（自○ってマジ？）

堀木先生パーマかけてたよな。天パー？

現国は代ゼミの田村先生が最高だったな

現国なんて予備校行って習うもんじゃないだろ。

まあそうなんだが、でも堀木先生はよかったよ。亡くなられたのが本当に残念だ

つーか「現国」って何歳以上だ？

昭和５３(1978)年告示、昭和５７(1982)年施行の「学習指導要領」から、「現代国語」という科目はなくなりました。それ以来、科目名は「現代文」が正式名称となっています。

�d
40代後半以上か

俺が現代文だった頃
お姉ちゃんは基礎解析で
弟は現代社会
母ちゃんは理科�Tだったなあ
わかるかな　わっかんねえだろうなあ〜

ところで、パート3はいつ頃でそうなの？

でない

http://aucview.aucfan.com/yahoo/b118066886/
オリオン旬報
今回出品した旬報は「思考訓練・続」がカバーする旬報以後のもので、問題の重複はなく、「思考訓練」を彷彿とさせる硬派の解説が見事です。

--------------------------------------------------------------------------------

これが新刊のネタだろう。

通信添削では、
指導マニュアルを丸写しにするのが正しい指導
http://sophiamt.blog116.fc2.com/blog-date-201012.html

>>587
藤田師はへんな記号をつかって授業をやってたんじゃないの？
自分は京都で藤森師の授業を受けたなあ

>>599
育文社関係者がまさにこれを落札して新刊作ってたりしてな
確か、出版社内で見つかったとか言ってたんだっけ？

なんでもいいからはやくしてくれよ
俺は小便我慢して待ってんだからよ

>>603
>>497

>>497
これ勘違いやろｗ本人が生きてる間に編集作業は進んでたんだから

いいや>>599の旬報があるだけで何もってないだろ

ブッコフで買った。2冊で2500円
3巻が出る前に終わらせる

バカって矯正できるものと思っていた

>>608
嘘乙　

勉強になるのでコピペさせてもらいます

amazon レビュー対象商品: 思考訓練の場としての 英文解釈(2) (単行本)
第４章、drill3において原仙作氏著の英文標準問題精講の解説を激しく批判している。
問題となっている原文はBertrand Russell,In Praise of Idlenessからの出典であるが、
The　European　Traveller in Amerika-at least if I may judge by myself-is struck by two peculiarities:
の部分でこの筆者の多田正行氏は、原氏の解釈judge/by myself(私一人で判断してよければ）ではなく、
judge by/myself（判断基準にして判断する）であると論じている。

｢私の独断が許されるなら｣だと思う。

けっきょくいみおなじのようなきが
ミルクティーを作るのに
ミルクにティーを注ぐのか
ティーにミルクを注ぐのか
みたいな？

多田氏が何を言いたいのかまるで分かりません。
原仙作さん以外の意味の取りようがここにあるのか謎。
ただビッグネームに絡むために絡んでいるような気がします

私一人で判断してよければ

自分自身を判断基準にして判断する

同じ意味だと思う。

一人で判断するにしても基準は他に求めるかもしれないから
全く同じではないと思う

意味の細かい解釈はこの表現からはわからないよ。

at least if I may judge by myself

原さんの「私一人で判断」するのも
多田さんの「（わたし自身を）判断基準にして判断する」のも
無数のヨーロピアンを自分ひとりの体験で決め付けるような評価を下すことになって
なんだけど、許されるなら・・・と断じますよ、って話。

ここにこれ以上の理屈がつくのかな？　ついても実益あるのかな？？

ちなみに行方さんの訳は

少なくとも私の経験から判断してよければだが

「判断基準にして判断する」が一番日本語訳としてこなれてないな

大江の日本語感覚と同じようなもんだろ。
うまくいってるかは置いといて、創作してる。

てか、結局多田先生の追悼特集は誰か買った奴いないの？

2014年にはPART3が出ますように

春には出るだろ

ついでに富士哲也のいつまでたっても音沙汰ない本も早くでますように

>>625
http://e-nenpi.com/article/detail/185760

>>626
申し訳ないが、一人もピンと来ない

>>626
俺はチンコ立って来たｗ

>>627
富士がついてるのでリンクを書いただけ

>>626
全員微妙。
それより早く3巻だせよ。破格と包括語句やりたいんだよ。

去年の夏発売予定だった漢文のやつもまだ出てないからなw1年近くはズレるだろ

なんでそんなに時間が掛かるんだ

ふじてつやは塾講師が忙しい。

富士哲也のグラマティカって良書？
どのくらいのレベル？

レベルは高い。
解説がフツーの解釈本とはまったく違う。

わかりきってることを機能文法や意味論の術語で解説してるだけ。
誤植が多いから、真面目に読むと辻褄が合わなくて混乱する。
誤植に気づかないような軽い読み方だと、読んだ気になってるだけで読めてないから意味がない。
偏差値70くらいなら読む必要なし。
偏差値50くらいだとたぶん読んでも理解できない。
じゃあ偏差値60だとどうかというと、伊藤和夫でいいと思う。

でもそれなら伊藤の本もかなり誤植多いぞ。
あんま誰も言わんけども

>>637
誤植というより誤訳を誤読してるんだよw

伊藤はイェスペルセンを踏襲した、いわゆる学校文法の範囲内で書いてるから普通に読んでれば誤植に気づきやすいけど、
ふじてつやは普通の高校生にとっては見慣れない書き方してるから、誤植なのか読者の理解不足なのか判断しにくく、よくわからないけどそんなものなのかなと思いながら流してしまう危険性がある。

>636-639
↑誤読（誤訳）のことだよね？

誤植（＝スペル間違い等）と言わないでくれよ
×aplle→〇apple
×gived→○gave

farmerを農民と訳してしまうおちゃめな伊藤和夫ちゃんを馬鹿にするな!

グラマティカは、そもそも論理的な現代英語しか扱ってないから、
読解の勉強にはあまりならない。カレッジライティングでサラッと
やる内容にはすごく向いている。つまり、論理的に書かれた英語を
論理的に読む訓練という、ライティングを逆さにした手法。したがって
解釈教室みたいな乱取りとは違う。教室はあんまり明晰な文じゃないものを
文法知識を手がかりになんとか解読しようっていう原書講読的な意識がある。
伊藤が読んでた昔の哲学書とかは、文脈を感じ取れない文も多いから、ひたすら
文法的な整合性で読んでいくしかなかったのだろう。

これの出典の　47年4-5-A�@　(一巻１２１ページ)
みたいのはどう読めばいんでしょうか？

>>643
>みたいのはどう読めばいんでしょうか？
語句と構文、訳例もあるのにどう読めばとはどういう意味？
具体的に言ってくれないと質問の意味がわからない。

>>643
収録されてる中でも比較的易しい文章だと思うが。
どう読めばとは？？

オリオンの出題年月日だよ。

昭和47年4月5日付添削問題のA1番ってことだろな。
2旬遅れの旬報に個々の解説が詳しいので、利用できる場合には是非参照されたいｗ

普通利用できないよな（嘆）

数字の解釈を知りたかったんです
出典を調べようと思って

気にするな
みんな解ってて嫌がらせしてるだけだから

>>649
そうだったんですか。
それは失礼しました。

これの問題文を数十個程度暗記したらどうなるんだろう

やってみればいいじゃない　特に何も変化感じないって結果になりそうだが

ここのスレの人たちは、みな、高校時代の英語の授業なんかは
きちんと予・復習してて校内の試験なんかもちゃんといい点取れてたんじゃないですか？
英語みたいな科目は、一期集中よりも、細かい山をいくたびもこなしてステップアップするのが
いいと思いますが。

>>652
効果はあると思うよ。英文の種類に偏りがあり過ぎだと思うけどｗ
宮崎尊の英作の参考書で、後に英文記者になった留学生仲間
の人がジャーナリスティックな文章を書くための講座でまとまった
英文を暗記させられたって話があったし。

そもそも受験生がこんな冗長な本を使ってるとは思えない

だな。これをやっているのは世捨て人かニートだ。

思考〜が売ってるのを見て、
ぱらぱらめくってたら、
Part3造作中みたいなチラシが二つ折りで入ってたよ。

>>658
これが　本物のステマ　ってやつだなｗ

まあ3が出るなら出るでいいんだけど校正だけはしっかりしてもらいたい

第3集発売は2013年秋以降

嘘は言っちゃあいないがねぇ……

>>659
見たまま書いたんだけど、
それでも批判されるのか？
貴様、バカだろ。
思考を訓練しろｗｗ

それが批判に見えるならもうインターネットはやめたほうがいいと思う

思考訓練が必要だよね。

このシリーズを全部やったバカってホントにいるのか？

ラサール石井

偏差値90いくはずなのに、なぜ早稲田？

いまラサールは東大に行こうと頑張ってるらしい、その脇にはリー教

あの頃の早稲田と今の早稲田を一緒にしたらあかんのやないか？

せ、せやな

ラサールの頃の早稲田は大したことないだろ？
９０年前後の私立バブルの頃は凄い偏差値だったけど。

結局いつ発売するの？

まだでしょ？

お兄様方、高２の京大志望より。
文法的に説明していただけませんでしょうか？

be comfortable doing　（熟語？）「気楽に〜できる」

この ing は現在分詞ですよね・・・・？

S be uncomfortable でSVCが完成してるから動名詞は無理。
なので現在分詞って判断しました。

で、現在分詞の形容詞用法なら
名詞修飾か補語ですよよね？

でもこの文には名詞はない（uncomfortableは形容詞）

補語がくる場所でもない（既にSVCで文型的には完成してる）
ってことで、分詞構文かな〜って判断しちゃったのですが。

間違ってますでしょうか？


もし分詞構文ならどんな働きをしてるのでしょうか・・・・？

comfortableを修飾？

学校では、分詞構文は主節文を修飾するってならったので、
形容詞のcomfortableを修飾するのは無理なのかな・・と思ってます。

よろしくお願いします。

>>674
そんなに詳しいわけじゃないけどその手の奴は実際にはもの沢山使われてるよ
例えば have trouble -ing とか have experience -ing とか・・・

いつ頃から使われるようになった形なのか知らないけど、もしそんなに昔からじゃない
なら文法的に分類されて一版的に解説されるのはまだ先の話でしょ
個人的には気にするだけ無駄だと思っています

be busy doing
be happy doing
みたいに分詞が形容詞修飾語として働いているんじゃないかね。
本によって説明の仕方が違うかもね。

お兄様方、解決しました。

have trouble ing とか be busy doing
などもすべて文法的に解説してもらい
納得して理解できました。

高橋の読解講座を２０回ほど繰り返して覚えた文章があります。
まさにこの英文のようでした。

From century to century ,from place to place ,from situation to situation,
and even from speaker to speaker , language is forever variable.

言葉（文法って言ったほうがいいのかな）って変化するんですね・・・・

ありがとうございました。

石井のラサール時代の同級生で独りでソ連に密航した奴の話があまりにも
凄かったんだが、ググッたらあったわｗめちゃおもろいから読んでみ
真ん中の勝谷の本の広告の下から

http://blog.livedoor.jp/s_hakase/archives/51149984.html

四谷学院では未成年者である生徒に親権者の同意なく高額な契約の締結をさせたり、
一方的に再契約と称して消費者である生徒及び親権者に不利な（当初契約の）解約条件を押し付けたり、
といったことを日常的に行っているものと思われ、
生徒側は立場も弱いことから反論や授業料返還の請求も満足に行える状況とは言えないと思われます。

https://ja-jp.facebook.com/diamondweekly/posts/352542181434423

未成年者の契約は民法上無効のはずです。

>>680
バカ発見

でないな

未成年者の契約は単に権利を得、又は義務を免れる法律行為以外は取り消しうるんだよバーカ

ちょっともう出そうもないな

スレ終了

ビックリしたｗ成人と未成年者の違いすらわからんやつおんのかｗ

完全に終わったな

第3巻が違う著者名で発売される夢を見た

第三巻出て欲しいなぁ

最近1巻を買ったら3巻の予告チラシが挟まってた。何故か2枚も。
7つの章を1冊に詰め込むようだけどどれほどの厚さになるのだろう。

Amazonで一巻の新品の在庫ないな

まだか

漢文解析あす発売

ttp://www.amazon.co.jp/dp/4752420597
マジだった（タイトル換わってるね）

今日本屋言ったら漢文なってわろたｗｗｗ　ここまでやる必要あるんだろうか。。。
まぁ面白いアプローチではあると思うけどね。時間があって漢文好きはどうぞ。

あと、カバーに思考訓練の英文解釈完結編2014年！とか描いてあったよ。

今年中に出るのか？

どれだけの人が知ってるのかわからんが
単語レモンが改訂版で出るｗ見た瞬間ゲラゲラ笑ってしもた

思考訓練の1と2って大学受験に役立つの？
英文解釈教室とかよりもいいのかな

>>698
英文解釈教室をやる気があってまだやってないならそちらが先のほうがいい
英文解釈教室より少し難しいと思うし、少なくとも1については内容が少しかぶってたと
記憶している
今時のテスト傾向は知らないけど、文学的な文書の解釈を要求するようなテストじゃないと
あまり意味はなさそう

まだか

今時は平易な最新の文章を大量に読ませるってのが主流だな

>>698
結論から言えば、この本を自己添削方式でやり切るために必要とされる時間と
エネルギーは相当なものであり、時間的制約のある受験では賢明な選択では
ない。
例えば、この本の例題にある次のような文章を訳させるような大学は現在では
ないだろう。ただ、効率性にとらわれずに本当の読解力を身に着けたいのなら
話は別だが・・・。

Dread and savagery are the signs of our time, and quietly over coffee,
matter-of-factly we discuss the likelihood of events once too terrible to
be taken seriously. The age vacillates between extremes of hope and
despair, and yet the steady tendency of imagination, at least in its literary
manifestations, is to brood on the darker possibilities. The sense of
gathering darkness prominent in modern classics narrows in recent fiction
to the specific awareness, closely tied to political developments, of the
disappearance of familiar conditions of life and the coming of a condition
so extreme as to threaten if not the continuity of the race then surely
our claim to value as human beings.

どんだけ頭いいとこういう本書けるんだろう

>>698
青少年は決して手を出していけない
地獄に堕ちるよ

これら２冊は僕だけのもんだもーーーーーん！

思考訓練〜が極左思想洗脳本でさえなければチャレンジしたんだけどな。
ま、僕は佐々木高政先生の英文解釈考一冊に絞ってボロボロになるまで読み込むよ。

今時こんなので洗脳される奴おらんわｗこの本の左翼全開のところは
時代を感じさせるのと笑えるのがmixされるだけｗ

もちろん洗脳されるようなバカは今の時代いるわけないが、
著者はあからさまに洗脳しようとしているし、
そういうのを読まされるのは不快になるだけなんだよ。

いつの時代も変なのにとりつかれる人間はおるわけで、歴史的資料として
スルーすればええやないのｗなんなら自分で黒塗りするのもええで

レイアウトで視力が低下する本

厚くて開きにくかったから切ってPDFにしてしまった。拡大できるし今のところ快適。

思考訓練の場としての英文解釈の１巻がなくなったようだ

品切れなだけだろ。

＞※思考訓練の場としての英文解釈（3）
＞いよいよ2013年秋以降に出版予定

これは困るけど

本人亡くなってるし、もう3は出ないんじゃない？

まず英語を学んでないと駄目だな。文法とかそういうことじゃなくて。

>>713
>>497あたり参照…て今見たらリンク先消えてるな

これよりも難易度が高い参考書ってありませんか？
単語や背景知識のむずかしさじゃなくてあくまで解釈の難しさで
これより後はもう実際の英文に触れるんでいいんですか？

誤訳の構造も体系的網羅的らしいですけど
伊藤和夫の英文解釈教室より高度ですか？

>>716

>単語や背景知識のむずかしさじゃなくてあくまで解釈の難しさで
？？？？

お前みたいな阿呆にはこの本すら100年早いわｗ

英文解釈ってそういうことじゃね？ｗ
単語や熟語が分かってもなぜか読めない文章を精読するっていう
文学作品以外は原著が読めるようになりました！って感想も多いし

なんかパズルゲームを解く感覚になってるなｗ
そんなのにハマるよりボキャブラリー増やしたり定型表現覚えたり
するほうがずっとええのに

あまぞん１の在庫なし。完全になし中古のみ

ジュンク堂とか大きな本屋には置いてるだろたぶん

>>720
んなこと言ってるからすべり読みしか出来ないんだよ
てか思考訓練読んだこと無いだろ

疲れる

3はいつ出るの？

ヨドバシ・ドット・コムで１買えるよ

1はホント何回読んだか分からん
2は一回しか読んでないけどｗ

今の京大や東大和訳にこの本で対策できる？

３がアマゾンに出現ｗｗ

無いじゃん(´・ω・｀)

漢文解析買ったら中に広告ペーパー入ってたので
既出かも知れないが一応

思考訓練の場としての英文解釈（３）完結編
2013年秋以降に出版予定
【第７章】癒着と遊離
【第８章】省略の発見と復元
【第９章】SET PHRASEの種々相・・・・既刊の【第６章】
【第10章】比喩と縁語
【第11章】象徴的表現と包括語句
【第12章】VOICE（態）の捕捉
【第13章】否定と肯定

本の袖には2014年新刊と書いてあった

3はよ

今年も半分終わりそうだが今年中に出るのか
？

早く出て欲しい
何でこんな遅いんだ

マンパワー不足＋乱雑過ぎて文書の所在不明
まぁ、そんなところだろ
この出版社を大手出版社と同じようにイメージしたらいかんよ

社長兼部長兼係長兼平社員兼派遣社員のオバサン兼清掃のオバサン兼運転手

そんな感じなのよ、この出版社は
９０年代に一太郎とかＬＡＮＷＯＲＤに打ち込んでいた管理ファイルが散逸、
ＷＯＲＤに変換不能、ゲラの一部も散逸、などの複合要因が発生していると思う

多分、無理だろ、３冊目は

ヤフオクで旬報でてるが高くて手が出ないな
カラー表紙だから割と新し目かな

英会話 三日坊主
やば！検索してみぃ。

>>731
目次見ただけで食指が動くね。
まあ期待せず待つこととしよう。
市橋敬三の英語口上級編もそんな感じで待ち続け
ついに出版されることはなかったがw

思考訓練3が欲しくてなおかつパソコン詳しい人が助けてやればいい

>>736
３９８００円（笑）
ただ、信者には出世して金銭的に大成功したオヤジが多数いるはずだから
そのうち売れるかもね
（俺は貧乏人なので買えない）

>>731
あんたはやりもしない参考書を買う癖があるんだなｗ

でもこのシリーズロングセラーだろ
30年くらい継続して2年おきくらいに増刷してる
いずれどうにかして出してくるのでは？

http://aucview.aucfan.com/yahoo/b118066886/

これの転売。コピーしたから売るんだな。

つーかページ数の関係からかなり没になった原稿があるらしい
それらも出せばいいよ

電子書籍で出したら？

so far.

全訳作業はPC作業のほうがやりやすいなと思ってPDF化した。結構快適だで。

結局いつ出るんだよ