英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part11

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/16(金) 06:31:30

英語上達完全マップ
http://homepage3.nifty.com/mutuno/

【過去スレ】
英語上達完全マップで勉強してる奴集合
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1132768103/
英語上達完全マップで勉強 part2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1139493371/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合【2枚目】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1139739958/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part4
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1166940964/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part5
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1184833398/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part6
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1196597755/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part7
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1208340874/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part8
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1211438093/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part9
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1218057568/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part10
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1241337343/

マターリと情報交換しましょう

2 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/16(金) 06:32:38

Q:マップでは日本語で文章を考えて英語に訳するの？
A：瞬間英作文は大学受験のように日本語を英語に訳すわけではありません。
　日本語を呼び水にして英語をアウトプットする練習です。
　練習を続ければ日本語での表現を英語でどう表すのかに慣れてきて
　単なる暗記ではなく応用も利きます。

Q：お勧め教材が古いんだけど・・・
A:紹介教材が古いのはしょうがない。
　でもその代替教材があるわけでも無い。特に瞬間英作文のシャッフル教材。
　マップに沿ってやってるっていっても、100％マップ通りやるわけではない。
　マップを使って勉強してるブログでも発音は取り入れてるしね。

Q：市橋との関係は？
A：単に瞬間英作文の練習に好適なテキストというだけです。
　たくさんの人がマップの練習法のなかに氏のテキストを使用している
　ようですよ。

Q：マップの通りにできる人は限られていると思うんだけど・・・
A：繰り返しになるけど、マップで出てくるからといってその教材を
　全てやる必要はないかと。それよりも大切なのはマップで提唱されている
　骨組み。これは秀逸。音読パッケージ、瞬間英作文は基礎体力作りに最強の組み合わせ。

3 ：勝手にテンプレ：2009/10/16(金) 08:16:08

おすすめ教材（随時追加可）　★…特におすすめ

中学レベル音読パッケージ
・中学の教科書＋準拠CD
　　（教科書取次書店で一般の人も教科書の注文＋購入が可能。
　　　準拠CDは普通の書店で購入が可能。
　　　和訳と解説が載っているので教科書ガイドを教科書の代わりに使う人もいる）
・ぜったい音読入門編／標準編（CD付）
　　　(教科書と準拠CDを抜粋した本。和訳は無く、文法を学ぶ順番には載っていない）
・速読速聴Basic（CD付）（単語本だが、音読パッケージ教材としても優れている）
・NHKの中学レベルの内容の英語講座

中学レベル瞬間英作文
★どんどん話すための瞬間英作文トレーニング（CD付）（マップ作者の森沢さん著の本）
・中学英語で24時間話せる（CD付）

中学レベルシャッフル瞬間英作文
★スラスラ話すための瞬間英作文シャッフル（マップ作者の森沢さん著の本）
・英語のコンビニ長文問題はテーマをつかめ１～３

高校レベル音読パッケージ
・ぜったい音読挑戦編（CD付）
・Z会速読英単語必修編＋別売CD（単語本だが、音読パッケージ教材にもなる）
・NHKの高校レベルの英語講座

4 ：勝手にテンプレ：2009/10/16(金) 08:21:05

おすすめ教材２

高校～大学受験レベル瞬間英作文
・Forest音トレ／Forestざんまい（文法参考書Forestの基本英文暗記用教材）
・入試英語最重要構文540 吉ゆうそう（CD付）
・英作文基本300選（CD付）
・ドラゴン・イングリッシュ基本英文100（CD付）

大学受験レベル文法問題集（難問奇問の演習は必要なし）
★シリウスジュニア（マップ作者おすすめ。バランスが絶妙だとスレで大好評だが絶版）
・全解説入試頻出英語標準問題1100（ネクステージの著者の問題集。バランスが良い）
・Forest解いてトレーニング（文法参考書Forest準拠問題集）
・表現のための実践ロイヤル英作文法問題演習（文法参考書表現のための実践ロイヤル英文法準拠）

5 ：勝手にテンプレ：2009/10/16(金) 08:27:12

おすすめ教材３

高校～大学受験レベル精読参考書
・ビジュアル英文解釈全２巻伊藤和夫
・英文解釈教室伊藤和夫
・英語リーディング教本　薬袋善朗
・基礎英文問題精講中原道喜
・英語長文問題精講中原道喜
・基礎英文解釈の技術新装改訂版（CD付）桑原信淑×杉野隆
・英文解釈の技術100新装改訂版（CD付）桑原信淑×杉野隆
・大学受験のための英文熟考（全２巻）（CD付）竹岡広信
・Step by Step 超基礎がためわかる!英語長文(CD付）竹岡広信
・Step by Step 入試超難関突破!解ける!英語長文(CD付）竹岡広信

（精読用英文解釈参考書に出てきた英文は、復習時に音読しておくこと。
　CD付教材の場合、音読パッケージやリスニングにも使える）

プレ多読用語数制限本
・「SSS」や「やさしくたくさん」等で薦められてる多読用本情報だけをチェック。

ボキャブル
・DUO3.0＋別売復習用CD
・英単語ピーナツほどおいしいものはない（CD付）
・速読速聴英単語CORE／速読速聴英単語Advanced（CD付）

おわり

6 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/16(金) 12:20:23

　　　　　　`・+｡*・　　　　　(´･ω･`)
　　　　　　　　｡*ﾟ　｡☆―⊂、　　つ　　>>1さんおつか～れ
　　　　　　｡*ﾟ　　　：　　　　　ヽ　 ⊃
　　　　　　`+｡**ﾟ**ﾟ　　　　　　 ∪~

7 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/16(金) 13:25:55

>>4
シリウスジュニアは、まだ手に入る。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4010316454.html

8 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/16(金) 14:44:15

>>1-5乙！
おすすめ教材テンプレできてありがたいな

9 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/16(金) 15:15:13

1000 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2009/10/16(金) 14:59:54
1000なら今年中に白人の恋人ができる。

俺はバイリンガルな日本人の恋人が欲しい・・・

10 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/16(金) 15:21:50

前スレ1000が残念すぎて悲しい。

11 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/16(金) 16:57:53

>>1-2
>>3-5
乙！

12 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/16(金) 19:36:39

どんすらの英語だけを繰り返し聴きたいんだけど、オススメ編集ソフトある？

13 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/16(金) 20:03:44

>>12
あるよ

14 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/16(金) 20:27:15

>>10ｗｗｗ

15 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/16(金) 20:28:07

>>13
あるな

16 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/16(金) 21:24:42

>>12
そんな書き方したら誰も教えてくれるわけないぞ。
>>13.15の答え方は正しいな。
質問の仕方変えるか、過去スレで探すか、PC板逝ってこい。

17 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/16(金) 22:37:21

おすすめ教材テンプレが出来ても
自分にピッタリな参考書がなかなか選べない俺オワタ＼(＾o＾)／

18 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/16(金) 22:42:07

黙ってテンプレから適当に選べよ
それでダメなら自学の才能ゼロだ

19 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/16(金) 22:50:56

自分にぴったりなものなんてあるわけないんだから、
探してる暇があったら、自分が合わせた方が断然速い。
そしたら教材選びについてまた違ったものが見えてくる。
例の音読の件モナー。

20 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/16(金) 23:32:31

うだうだ言ってる時間で勉強した方が早いってのは真理だな。

21 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/16(金) 23:47:00

ピッタリな参考書がどこかにあるわけでなく、最後まで徹底的にやった参考書が
自分にピッタリな参考書だったと後で分かるのだ。

22 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/16(金) 23:50:11

Mashed potatoes or chips?
Mashed potatoes,please.

これを30回音読するせつなさ。。
文句言える立場じゃないが。

23 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/16(金) 23:53:48

発音やリズムやイントネーションの勉強も兼ねてると思えば、
そんなのでもばかにできないよ。

24 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 01:03:24

テンプレGJ。
あとはマップのケース２（中学文法からがんばる人）向けかな。
３ステージの会話表現も個人的には気になるけど、
そのレベルの人ならテンプレなくても見つけられるかな。

>>22
いつか海外で外食することを考えたらむしろそれが一番大事かもよ。

25 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 01:25:50

ぜったい音読は図書館に寄贈します。図書館も迷惑がるかなｗ

26 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 01:33:17

彼氏／彼女／だんな／嫁が将来使うという可能性はゼロ？

27 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 01:38:48

そんときにまたかえばええやん

28 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 01:40:09

どんすらの英語だけを繰り返し聴きたいんだけど、オススメ編集ソフト教えれ

29 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 01:53:49

>>28
あるよ

30 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 02:02:46

ここが２ちゃんなのを久々に思い出した。
というわけでググれカス。

31 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 02:08:30

>>28
あるある。

32 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 05:28:36

どんすらの英語だけを繰り返し聴きたいんだけど、オススメ編集ソフト教えろチンカスジジイ共

33 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 05:35:10

チンカスはないない。

34 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 07:52:44

>>23
そういや、発音練習本なんて、そういう単純な英文や、単語だけの発音の羅列だもんな。
マップやる前に自分は「音読やる前に発音の徹底的練習だろ？ JK」と思って、フォニックス本とUDA式30音本をやったのでわかる。
発音練習は相当徹底的にやったつもりなんだが、上達した手ごたえが殆ど感じられなかったのが、自分の能力の無さを感じる。

それに比べてマップは、自分のような語学の才能の無い者でも、上達した手ごたえをしっかり感じられるのが嬉しい。
マップは「発音だけ」に特化したカリキュラムが無いけれど、音読パッケージのリピーティングが、発音練習も兼ねてるんだろうな。

35 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 07:57:47

>>34だけど、自分の書き込みのせいで荒れたら困るので、念のため書いとく。
フォニックスとUDA式30音を批判してるわけではない。
どちらも素晴らしい教授法だと思う。
上達しなかったのは、自分に発声・発音・音感などの能力が欠けていただけだ。
「臨界期」を過ぎてから外国語を学ぶ場合、文法の学習は努力に比例して身につくが、発音の学習は、どうしてもその人その人の才能（音感とか）に左右されてしまうような気がする。

36 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 08:41:43

どんすらの英語だけを繰り返し聴きたいんだけど、オススメ編集ソフト教えろ老いぼれ共

37 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 08:57:47

ただいまスルー検定問題発生中。
検定問題をスルーできない人は、次に受けるTOEICでスコアが前回よりも200点下がります。

38 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 09:15:37

たレスにも書いたけどこちらでもお願いしますm(__)m

初TOEIC３０５点だったものだけど
５ヶ月後のTOEICに向けての勉強方法をチェックしていただきたい。目標は600

文法+瞬間英作文:中学英語で24時間話せるパート１,２
ポキャ:ダイアローグ1200
音読:英会話絶対音読の基礎編(五週済)、標準編
精読:大学入試レベルの文を週一で300字位ずつ

各々バランスをどうすればいいと思いますか
時間は1日五時間は取れます
そのうち電車で2H
３Hは机

39 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 09:27:39

＞たレスにも書いたけど

マルチ乙

40 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 09:33:49

>>38
toeicのスコア上げることが主目的なら
来るスレ間違ってますよ。

41 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 10:02:43

どんすらの英語だけを繰り返し聴きたいんだけど、オススメ編集ソフト教えろ糞低学歴共

42 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 10:04:28

>>38
マルチ死ねばーか

43 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 10:06:04

どんすらってCD必要なの？

44 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 10:15:43

>>40
38は、マップ方式で勉強してるからスレ違いではないと思う。
TOEICテクニック本の質問したいんなら、TOEICスレに行くだろう。
マルチはいくないが。

>>38
TOEICで500スコア超え目指すんなら
英文法・語法・英単語を中学レベルで止めておかないで
高校レベルまでやったほうがいいと思う。

受験レベルの精読よりも、英文法語法英単語の勉強のほうが
確実にドン！と手っ取り早く試験の点数が上がる。
そして、英文法を固めてしまうと、基礎ができるので
あとあとの勉強がずいぶんラクになる。

あなたがまだ取り入れてない、高校レベルの文法と、高校レベルの構文暗記を入れたほうがいい。
>>4に載ってる「高校～大学受験レベル瞬間英作文」「大学受験レベル文法問題集（難問奇問の演習は必要なし）」
の中で、挫折しにくそうな本を１冊ずつ選んで、９割以上間違わなくなるまでやりこめ。

精読は、英文法語法が大学受験レベルまで完成してからやったほうが
効果が出やすい。

45 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 10:38:54

どんすらの英語だけを繰り返し聴きたいんだけど、オススメ編集ソフト教えろ糞低学歴共

46 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 11:34:52

新しいスレで、おはようございます。
>>30
ここにいると２ちゃんであることを忘れる時があるな。
というわけで、Heaven helps us those who help themselves.

47 ：38：2009/10/17(土) 11:35:10

マルチって言うんだ。
2ちゃんねる初心者なモノで、以後気を付けますm(__)m

マップの本をベースにトレーニングし始めました。TOEICは一応効果測定のつもりです

48 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 11:54:10

>>38
>>44の方法でやるといいよ。頑張ってください。
あと書き込む時に、E-mail欄にsageと書いてくれるとありがたい。

49 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 11:56:52

親切にありがとうございます

50 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 12:08:39

>>47
toeic305だと、マップの目的・タイプ別ケースのタイプ2を参考にするといいよ。
標準ケースは、大学受験で基礎がある人向けだから。

あと、ドキュンスレのテンプレも参考になるかも。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1249048590/1-3

51 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 12:22:54

>>46
文法的にあってる

52 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 12:24:22

ミスった

文法的にあってますか？
usが要らないような気もするが・・・

53 ：46：2009/10/17(土) 12:46:15

>>52
はずかし～w
脳内でusを消しといて～。

Heaven helps those who help themselves.

で、FA!　ご指摘サンクス。

54 ：46：2009/10/17(土) 12:50:45

>>52
はずかし～w
脳内でusを消しといて～。

Heaven helps those who help themselves.

で、FA!　ご指摘サンクス。

55 ：46：2009/10/17(土) 12:53:47

あれ？おかしいな？
二重投稿スマソ。

56 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 13:24:14

どんすらの英語だけを繰り返し聴きたいんだけど、オススメ編集ソフト教えろ糞共お前ら使えねーなｗｗｗｗｗｗ
ユーザーフレンドリーなソフト紹介されるまで居座るからヨロシク

57 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 13:26:14

永遠にスルーだからヨロシク

58 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 13:26:22

>>46
お前はこのスレでたくさんのことを教えてもらったろう
リターンでどんすらの英語部分だけを聴けるようにする使いやすいソフト教えなさい

59 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 13:28:01

>>46
荒らすな糞が！
つーわけで使いやすいソフト教えなさい

60 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 13:28:39

フリーの音声編集ソフト「SoundEngine」をお勧めします。
http://www.cycleof5th.com/

ただし「SoundEngine」はこのままではＭＰ３を扱うことができません。扱えるようにするには「VBMP3.DLL」か「GOGO.DLL」が必要となります。

「ＶＰＭＰ３」のダウンロードはここから
http://www.angel.ne.jp/~mike/vbmp3/index.html

解凍して出来たvbmp3.dllファイルを「SOUNDENGINE」の実行ファイルがあるフォルダにコピーします。

これで「SOUND ENGINE」でＭＰ３が扱えるようになります。

61 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 13:38:23

おすすめ教材３の精読用参考書を大型書店でじっくり検証してきた。
その書店はベストセラー＆雑誌＆コミック本コーナー以外のスペースには
ソファーがあって、じっくり売り物の本を読んだ後の購入が可能になんだな。

結局、取り組もうとしている人の実力＋好き好きなのだけど
中学英語教科書音読＋中学英語瞬間英作文＋高校英語瞬間英作文＋大学受験文法問題集
まで、こなすのを前提にしたら、内容や網羅性や説明の詳しさと的確さで
「英文解釈教室」か「英文解釈の技術100新装改訂版」のどちらかがが良いと思う。
どちらも英文のレベルは高いけど、文法と瞬間英作文をやってきた人ならついていけるはず。

それ以外の本の感想

・ビジュアル→
伊藤先生と生徒キャラの授業と会話で構成された内容。詳しすぎるくらいの説明。
生徒キャラのG君R君は良いが、２巻から出てくるWさんが非常にウザイ。
レイアウトが悪く勉強しづらい。ただし良書であることは間違いない。
伊藤和夫先生の学生達への愛情や熱意や人間性が見れる本で勉強したい人向け。

・Step by Step 英語長文→
載ってる英文が受験参考書なのに易しい。超基礎がためは英検３級～準２級レベル。
入試難関突破とタイトルにあるバージョンでも、載ってる英文が難しくない。
解説も、うんと易しいところから書いてある。勉強の仕方まで親切に載ってる。
良書であることは間違いないので、本格精読参考書の前にやる
参考書には良いと思う。高校レベル用音読教材としても良いんじゃなかな。

・英語リーディング教本→
英語を徹底的に品詞分解する本。精読には英語の構造を理解することが大事だから
構造解析や品詞分解の勉強も時には大切だけど、俺はこの本は行き過ぎてる気がする。
比較級や仮定法等は著者が販売している教材を買って勉強しなくてはいけないらしい。

62 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 13:47:40

>>60
さんきゅ♪君は優しいな

63 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 13:52:11

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

64 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 14:02:33

>>61のつづき

・基礎英文問題精講、英語長文問題精講、英文標準問題精講など→
誤訳の見本が載ってるのが面白い。
たった1000円以内の小さな本にギッシリと英文とその和訳がが詰まっている。
基礎と書いてあるほうでも、載ってる英文がちっとも基礎じゃなく難解。
英文の構造も難解な上に、書かれている内容も評論や哲学などでお堅い。
それでいて解説がとてもアッサリとしているので、もともとの実力が高い人向け。
実力が低い人は、なぜこの英文がこの和訳になるんだろう？ということを
自分で自信をもって正しく解析するのが難しいので。

・大学受験のための英文熟考→
この本はちょっと他の英文解釈の本とは違う感じ。
ある程度まとまった量の文章を読ませて解釈するのではなく、短文の英文解釈をする本。
本格的な英文解釈の本を読む前の本といった位置づけ。

65 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 14:34:23

みない氏の本は気楽に読み通す本じゃないからな。リー教糞時間かかりそうやわ
やる気ないやつはまず挫折するね（地頭いいやつは除く）

66 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 14:51:11

>63
なんだよ？>>60はあやしいソフトなのかよ

67 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 14:52:27

次スレからは音声編集ソフトのまとめもテンプレートに入れることを提案。

68 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 15:12:51

>>61
俺はその前提をちゃんとやった上で英文解釈教室だったお。
伊藤先生最強だお。

69 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 16:05:17

思考訓練の場としての～
英文解釈考
は？

70 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 16:08:44

英文解釈教室は福井一成が「まるで英文科の大学生が使う本」とか言ってたお。

71 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 16:20:14

>>69
それはマップに組み込むにはオーバースペックじゃね。

72 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 16:20:17

>>67に一票。理由は…。
>>61
わざわざご苦労様でした。すごくわかりやすいレポートですね。
これもテンプレに入れると、教材選びに悩む時間も少なくていいかも。
step by step英語長文はCD付きだから、高校音パケ用に使えそうなのが
魅力的だけども、いたずらに教材増やすのもなー。
リーディング教本は意見が割れやすい本だから、みない先生大好きな
人、みない流で全部統一するならお薦めかも。>>65がんば。
ちなみに自分は伊藤流（＋綿貫流）。早く黄ロイヤルやりたい。
>>68
あんた、ツワモノだお。

長文スマヌ。

73 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 16:27:06

>>69
スマン、それ読んでない。次回某大型書店に行った時に読んでくる。
その前に誰か読んできてレビューしてくれるのも大歓迎。

上達マップの英語学習法って、
英会話的な勉強法（国弘正雄先生や市橋敬三が言ってるような）と、
大学受験勉強的な勉強法の両方大事だから、全部やれ！ってことなんだよな。

だから、受験勉強法まとめサイトなんかも、マップ実行者に役に立つんじゃないか？
と思って、受験勉強サイトを読んでみて、なかなか為になったけど、マップと決定的に違う所があった。

多くの受験勉強サイトは、文法項目別文章暗記や瞬間英作文を重視していない。
「センターも私大もマークシートなんだから、暗記なんてしないでいいだろ」
「『英語→日本語』ができればオケ。『日本語→英語』は二次に英作文が出る難関国立大だけでオケ」
「英作文は初歩では勉強するな。害になる」
こんなことを言ってるサイトやブログが多数派。
文法＋単語暗記＋長文問題集はしっかりやってる奴らが多いが、英作文や音読は軽視されてる。

マップは文法別短文英作文を、瞬間的に出来るくらいに完璧に固めさせるじゃないか。
これかなりの苦行（笑。中学英語でも最初はつまづいたし）なんだけど
コレを中学英語～高校英語までやっといたら、本当に後々の勉強がすごくラクなんだよな。

74 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 16:35:38

確かに苦行だ。アホみたいな短文なのに、つっかえること夥しいorz

75 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 16:38:51

多くの受験勉強サイトは、文法項目別文章暗記を重視していないと書いたが
少数派だけど、めちゃくちゃ重視してる人も中にはいる。
そういう人やそういう英語教師が書いた勉強法サイトは、マッパー的には面白いよ。
個人サイトだったり、予備校講師の宣伝ブログだったりするので
貼っていいものかどうかわからないので貼らないが。

76 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 16:44:35

>>66
ttp://www.cycleof5th.com/products/soundengine/

使用方法
ttp://homepage3.nifty.com/nanahoshi/semp3/semp3.html
ttp://homepage3.nifty.com/nanahoshi/semp3/semp3_2.html

役立たずのページは無視してくれw

77 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 16:51:04

>>73
どんどんを、中2までに、九九みたいに無理やりにでも覚えさせたら、
日本人の英語力は、格段に向上する気がする。本当は小学生時代にやればいいと思う。

78 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 16:52:53

>>72
黄ロイヤル良いよ。オススメ！　英文が現代を表してて面白い。
フセインがどうたらこうたらとか、英文に出てくる。
実力がある人しかロイヤルを持ってはいけないとは思わない。
中学英語からやりなおしてる位の人でも、黄ロイヤル持って大丈夫だと思う。

>>61は、俺の偏見や好き嫌いが入ったレビューなんで、
このままではテンプレに載せるのはイクナイっすね。
リーディング教本がぴったり合った人も一定数いるのだし。
Ｗさんウゼーという理由でビジュアルを叩くのも厨すぎるし。
他の方の意見を入れて中立にしないと。

英語学習に良い音声ソフトの紹介をテンプレに入れるのも賛成。

ソフトウェア板の
ttp://www4.atwiki.jp/soft/（まとめサイト）
http://www.domo2.net/search/search.cgi?word=%A4%B3%A4%F3%A4%CA%A5%BD%A5%D5%A5%C8&tnum=50&sort=res+desc
あたりが参考になりそうだけどね。

79 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 16:56:58

英語と日本語が堪能な中国人の知人に勉強方法を聞いたら
「中国語→英語訳」「中国語→日本語訳」を徹底的にやったらしいよ。
初歩レベルから。

日本人は、「英語→日本語訳」は良くやるけど
「日本語→英語訳」は、あんまりやんないよね。
あんまりやんなくても試験では影響ないからね。

80 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 17:46:55

>>73
>文法＋単語暗記＋長文問題集はしっかりやってる奴らが多いが、英作文や音読は軽視

('∀` )'`,､'`,､ '`,､'`,､

それ、高校時代の私だわ。
単語暗記と重箱の隅をつつくような文法問題はしっかりやって、
学校の教科書や予備校の長文テキストの和訳も予習でしっかりやる。
一方、和文英訳は全くやっていなかった。
美しいノートをとっていた。
しかし成績はパッとしなかった。
マジメだけど成績が上がらない女子のノートは必ず美しい。

どんどんみたいな中学レベルの瞬発力英作文を含めて英作文に力を入れてたら
もっと力がついてたんだろうなと思うよ。

81 ：72：2009/10/17(土) 17:53:53

>>78
>>79と一緒に目に入って「黄ロイヤル、ヨイヨ。オススメアルヨ！」と
勝手に脳内変換でワロタw（怪しい中国人風）>>79さんごめん。
テンプレの件はこれからも意見が出てくると思うので、マターリ逝きましょう。
黄ロイヤル、実はもう手元にあったりしてwこれはすごくいいと思うんですが、
分厚いので他の人に薦めにくいですね。
>>77
文科省に提案してみては？英語の九九と言えば、どっかのブログで英語の達人
がやっていた方法として紹介されてたような…達人の名前忘れたorz
主語や時制等をどんどん変えていくやり方で、一文で24パターンぐらい。
見ただけでオエッとなった記憶あり。

82 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 17:56:19

Audacity

83 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 17:56:46

自分が本屋で教材見た役に立たない感想

・速読速聴Basic（CD付）…評判どおり内容が面白いなあ
　　生活用語が載っているので多読の前に単語を覚えておくと児童書が読みやすそう
・Z会速読英単語必修編＋別売CD…こっちも内容が面白いなあ
・ビジュアル英文解釈…会話を読むのに時間を使ってしまいそう

以上役に立たない感想でした

84 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 18:10:34

>61のリーディング教本の説明、いいんですが仮定法は
著者が販売している教材にも単独の章としては取り上げられていません。

あとリーディング教本は次からテンプレ落ちでよくない？
一応載せといて自己判断にまかすべきかな。
俺は高い教材まで持ってるから言うけど合う合わないが極端すぎる気がする。

>65はもしかして持っててすでに取り掛かってるのかな？　
著者的にはあの本程度の内容は速習で詰めてやりこんで10日～数週間で
一気に壁をぶち抜くのが理想という趣旨のこと言ってました。
（もちろん時間かけてやるのもありとも言ってますです）
んで本当はそういう風にやれるつくりになってます。

一通り理論のとこ読むのに時間がかかりますよね。
関係代名詞のとこがややこしくてヤマだと思います。
もしやってるとしたらなんとか頑張ってみて！

85 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 18:35:07

>>69
英文解釈考を精読用に入れるなら、瞬間英作に和文英訳の修業の暗唱用基本
文例集500文も入れなければ！解釈考のはしがき立ち読みしたことあるけど、
読んでて楽しめた。興味ある人はどぞ。
>>83
ビジュアル英文解釈は前スレで誰かが、高校入試レベルから難関大入試レベル
まで引き上げてくれるガリバートンネル本、て言ってたお。
>>84
リーディング教本はテンプレに注意書きを入れた方がいいかもしれないですね。

86 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 18:37:02

お勧め教材のテンプレは、単純に用途別に書名を並べるくらいでいいんでない。
足すとしてもできるだけ客観的な内容を一行くらいにしてさ。
書名さえわかれば、あとはAmazonなりで自分で調べられるし、十分ありがたいよ。

87 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 18:41:15

>>83
速単必修編は3冊目の音読教材として半分くらいやったよ。
内容が割とおもしろいし効果もキッチリあった。

88 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 18:49:59

能力が高い人は、自分に合った参考書を選ぶ苦労なんて無いんだろうが
そうでない人は、参考書選びの段階からつまづく。
なので詳しいテンプレはいると思う。

別スレで英語上達マップはおかしい、
あんなにたくさんの量の教材の勉強ができるわけがない…のようなことを
書く人がいたことがあるんだが、どうやらその人
森沢さんがサイトに挙げた教材の全部をやらなくてはいけないと勘違いしてたようだ。

本当は各ステップごとに１～２種類で良いんだけどな。

・中学教科書かそれと同じくらいのレベルの英文テキストとＣＤ教材で音読。-
・余力があれば、高校１～２年教科書の英文テキストとＣＤ教材で音読。
・中学レベルの文法別和文短文の英訳、瞬間英作文（シャッフルで完璧にするとなお良し）
・高校レベルの文法和文短文の英訳、暗唱＆瞬間英作文
・英文法語法問題集を１冊仕上げる。余力があればもう１冊やってもいい。
・骨のある英文解釈参考書を仕上げる。
・単語の暗記本をやる。

受験勉強解説サイトの多くでは、単語の暗記を先にもってくるのが多いけど
マップは単語の暗記は後半に来るね。

89 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 18:52:14

>86に一票。
よく出てくるのを並べておいてあとは勝手にどうぞと。
それが一番無難。

>>81
>主語や時制等をどんどん変えていくやり方で

長崎玄弥先生ですな
生来記憶力のいい人で、またそういう人が中学のころから本気で語彙に取り組んだら
こうなるんだなあという感じの語彙の達人でした。
20万だか30万語覚えていたらしいですよ。

90 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 18:59:33

俺も86に一票。

>>88
教材の数が多いかはともかく費やす時間は半端ないがな
プレ多読数十冊もあるし

91 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 19:16:06

俺、プレ多読やれんかった。
一応プレ多読用の本も読んだんだが「こんなのやってられっかー！」とちゃぶ台投げる勢いで止めた。
プレ多読以外はマップに載ってるの全部こなしたよ。さっさと終わらせたのも多いが。
何度も繰り返して完璧にやったのは音読と瞬間英作文だな。これはマジで力つく。

92 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 19:17:08

プレ多読やらないで、マップに載ってる勉強ひととおりこなしたら
間にプレ多読挟まないで、読みたかった原書にすぐに移ったってこと。

93 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 19:24:59

やらんで原書にすぐ入れるならそれに越したことはないわな

94 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 20:15:34

マップの音読のお勧め教材にある「速読速聴英単語」ってcoreだよね？

95 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 23:11:41

>>94
速読速蝶英単語のシリーズ全部よめばいいんじゃね

96 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/17(土) 23:29:02

おまえあたまいいな
てんさいか？

97 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/18(日) 10:10:49

>>94
お薦め教材にある位置からcoreでいいんじゃないですかね？

98 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/18(日) 10:17:34

質問いいですか？
マップで勉強してるみなさん、どのあたりでボキャブルに手を出してますか？
私はどのへんでどんなボキャブルをしたらいいと思いますか？

私は英単語を暗記するのがものすごく苦手なんですよ。
マップ著者はボキャブルは自分が提唱する勉強法の後期でやったそうですよね。
それって「わーい！　マップだと、大嫌いな単語暗記は後回しで良いんだー」
と嬉しかったんですが
よく考えたら、マップ著者のように英語を真剣に勉強してきた人じゃない場合は
もっと初期や中期から、DUOだのピーナツだのシス単だのの
単語暗記用の本も使ってガツガツやったほうがいいのかな？と
不安になってきたんですよ。

マップ著者は英会話や実用英語の特訓に入る以前から
高校の時の受験勉強の貯金で
5000語くらいのボキャブラリィはあったんですよね。
私は高校の時に英語があまりにできなくて
底辺私大にしか入れなかったので貯金がありません。

ためしに中学生用の英単語確認本や大学受験用の英単語暗記本で
「英単語→日本語で意味が言えるか」を軽くチェックしてみた所

・中学英単語→殆どわかる、間違えない。
・大学受験英単語→最初のほうは、わかる単語も結構多い。
　　「わからない単語だけつぶしていけばいい」と希望がもてる。
　　しかし、ページ数が進むと、わからない単語だらけで
　　「これ全部覚えなくちゃいけないのかよー」と凹んでくる。

今の単語力はこのくらいの低さです。

99 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/18(日) 10:20:39

>>98
・中学英単語→ほぼ完璧にわかる、間違えない。
に訂正です。

100 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/18(日) 10:26:44

マップに書いてあるとおりに標準ケースのページにある３のとこからやったらいいよ

101 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/18(日) 10:50:22

>>100
どうもありがとうございます。自分のマップ進度は、ステップ１の後半あたりです。
文法学習だけは、ステップ２の文法問題集解きを先に進めてしまっています。
マップ通りに、ステップ３に到達した頃にボキャブルやることにします。

確かにマップ通りに勉強しただけで、英単語勉強専用の時間を取らなくても
音読した文に出てきた英単語は自然に覚えてしまいますね。

他のスレだと、単語学習に力を入れてる人が多いので
「マップでは単語学習は後回しだけど、単語に関してもマップ通りでいいんだろうか？」
と不安になって質問してしまったんですが、いちいち惑わされないようにします。

102 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/18(日) 11:04:22

>>101
森沢さんも高３の11月の英語の偏差値は40台だったらしいよ。
でも英語標準問題精講やって70台までいったみたい。
今はもっと解説が丁寧な参考書がたくさんあるので、
テンプレや>>61さんのレビュー等を参考にするといいです。
あと、マップのHPの精読のコーナーを一度熟読することを
勧めます。単語についても書いてありますよ。
あとはだれかエロイ人が教えてくれるでしょう（丸投げw)！

103 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/18(日) 11:07:35

追加

ボキャブル→ボキャビル　でお願いw

104 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/18(日) 11:11:36

更に訂正
英文標準問題精講ね。

105 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/18(日) 11:14:24

ドキュンスレのような英語が苦手な人が頑張ってるスレは、今では大体荒らされてるね。
昔はそういうスレは良スレだったんだけど。
自分の中で確立された勉強法が固まって習慣づいて、確固とした自信が生まれるまでは、他のスレはあんまり見ないほうがいいよ。
惑わされてしまうからね。

106 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/18(日) 11:32:56

良スレ発見

ちょっと聞きたい
マップ本とＨＰでは内容に差がありますか？本持ってる人いる？

107 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/18(日) 11:38:51

ないよ。本（縦）で読みたいかネット（横）で読みたいかの違い。

108 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/18(日) 11:42:19

サンクス

109 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/18(日) 11:42:19

間違い。本も横だったw

110 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/18(日) 11:47:53

本とwebの違いもfaq入りすべきだね。

大まかに見比べてみた限りでは、内容にはそれほど大きな差はない。
勉強法の具体例の記述の量が少し増えていたくらいか。
ディスプレイでは目が疲れる、または森沢氏にお布施したいというのでなければ、webで十分だと思う｡

111 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/18(日) 11:55:24

いや、当初は本の方に加筆があったけど、ネットにもそれが反映されて
差が無くなったんじゃなかったっけ？

112 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/18(日) 12:01:31

それはそうとあの人の日本語の文章って英語っぽいよな文法とか

113 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/18(日) 12:23:14

>>105
107は「本＝縦」「サイト＝横」と書いてるけど、本も横書き。
で、内容だけど、確かに本の内容はサイトの文章のコピーペースト。
それどころか、実は本よりもサイトのほうが内容が濃い。
サイトのほうが、あとから付け加えられたページや文章がある。
おすすめ教材も本のほうが古くて、サイトのほうが新しい教材に更新されてる。

それでも本を買う価値があるとしたら

１・本で文章を読むのは平気だが、パソコンのディスプレイで大量の文章を読むのが苦手な人
２・森沢さんの家族が描くネコちゃんのイラストが好きな人
３・森沢さんの本を買って、森沢さんの印税に貢献したい人

本には描きおろしの黒ネコちゃんと灰ネコちゃんのイラストがたくさんあるよ。
あと、やっぱりサイトで読むより本で読むほうが読みやすい。

114 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/18(日) 12:40:17

＞サイトのほうが、あとから付け加えられたページや文章がある。

どこ？Ｑ＆Ａ以下のコンテンツ以外で？
お勧めの本が更新されたっけ？本が出る前から見てるけど、更新には
気が付かなかった。

115 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/18(日) 12:53:48

>>114
お勧めってどんすらのことじゃないですかね？
マップ歴長いんですね。
＞本orHP
HPを白黒でプリントアウトで問題解決w

116 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/18(日) 13:09:10

マップの本が出る前に、サイトに載ってた教材で
古すぎるものや、絶版で手に入りにくいものや
今だともっと良い教材が手に入りやすいものに関しては
適度に削除されたり更新されたりしてるよ。

確か、茅ヶ崎式とかいう
ニュースとか時事英語のテキストと音声のカセットテープの教材が
マップができたばかりの初期は載ってた。

証拠↓
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&num=50&q=%E8%8C%85%E3%83%B6%E5%B4%8E%E5%BC%8F%E3%80%80%E4%B8%8A%E9%81%94%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%97&lr=lang_ja

117 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/18(日) 13:22:10

ほー、茅ヶ崎式がのってたのかあ。
名前はよく聞くけど実は何も知らないんだけどもw
マップの初期の頃を知れて良いなあ。
自分は最近マップを知ったくち。

118 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/18(日) 13:23:47

ループ質問ばかりでウザイ人すみません。
受験レベル英文解釈参考書についての質問です。
私のレベルは、マップで言うと
目標タイプ別コースの、英語が苦手なのにTOEICである程度スコアを
稼がなくてはいけないケース２のタイプで
中学英語の音読とどんどんと文法問題集は既に進ませています。
他に絶対にやらなくてはいけないの高校生向け英文解釈参考書です。
私のレベルでは英文解釈教室や解釈の技術100や英文精講はまだ早いのはわかってます。

高校生の頃「英語が苦手だったけどビジュアル英文解釈をやりこんで
偏差値を上げました」という合格体験記を読んで釣られてしまい
私もビジュアル英文解釈をやったことがあります。
その頃の勉強の仕方は、学校の予習みたいに
わからなかった単語や構文はノートに書き写して調べて
全文をノートに和訳して
伊藤先生の解説を読みながら添削して納得するという勉強法です。
一章あたり２～３時間かけたんですが、20章くらいで挫折しました。
（ビジュアルは全部で61章あります）挫折したので成績は上がりませんでした。

こんな自分でも、マップで勉強する時はビジュアル使って大丈夫でしょうか？
それとも、Step by Step のようなビジュアルよりも易しい参考書のほうが良いと思いますか？

あと、森沢さんが高校の頃は全文和訳頑張ったけど
今は学習者に、参考書著者の解釈の仕方を読んで納得する「トレース読み」で良いと
おっしゃってますよね。和訳までやらなくていいと。
確かに全文和訳はものすごく時間がかかりました。
そのわりにあまり力がついた気はしなかったですし。
それとも森沢さんがそういうけどやっぱり和訳はやるべきですか？

119 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/18(日) 13:40:07

>>118
期限は決まってるんでしょうか？
スコアは何点以上必要とかありますか？

120 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/18(日) 13:41:25

>>118
参考書は詳しくないけど一度挫折したのをやるより新しいのやった方が
気分良いいんじゃないかな？挫折したから今回はやり通したいならいいけど

でもなんで森沢さんも勧めてなくて自分も力ついた気がしてないのに
和訳やるべきですかなんて疑問が出てきたの？

121 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/18(日) 13:51:23

ALL IN ONEやRe-Startを完全マップのやり方で勉強してる人っているのかな？

122 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/18(日) 13:51:29

>>118
20章で止まってたら力はつかないですよ。
ビジュアルはガリバートンネル本ですから。

123 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/18(日) 13:59:48

即席のテンプレなどを参考にするより、本屋に行けばいい本あるよ。
なぜか２ｃｈではそういう本はあまり名前が上がらないが。誰でも知ってる
ような超有名な物はすぐ上がってくるけど。

124 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/18(日) 14:08:27

>>118
文法問題集の出来具合はどんな感じなんですか？
がんがんいけてる？
前スレの前の方に出てきたおじさんみたいな感じだと空回りするかも。
（どんどん、中学英語で24～を一年くらいかけてやってて且つ
その前にBasic　grammar in Useを何周かやっていたにもかかわらず
シリウスジュニアに手を出したらむずくて進まん！と言っていて
実際TOEICでも努力に反して思うような成果が出てなかった人がいたのです。）

>私のレベルでは英文解釈教室や解釈の技術100や
>英文精講はまだ早い

むずいなら解釈の技術100の基礎の方でいいですよ。
基礎じゃない方は単語のレベルが高いのと特に日本語にしにくい構文の
和訳の対策に意識をおいてますよ。

実際には基礎の方と解釈の技術100はポイント自体はけっこうな割合で
被りまくってます。

125 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/18(日) 14:12:58

>>123
今までにこのスレに上がったのをまとめたやつだから即席ってわけでもないでしょ

126 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/18(日) 14:13:14

>>122
同意。ビジュアルは最後までやり通さないと価値がでない。
最後までやり通すと高い英文読解力が系統立ててつくけれど、途中でやめると台無しなんだよな。

>>121
いる。http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1244708122/の32番、26番。
このスレよりALLinONEスレで質問したほうが良い答えが来ると思うよ。
あ、オレはALLinONEは勉強しづらいと思う。詰め込みすぎな感じ。
文法なら文法、瞬間英作文なら瞬間英作文、読解なら読解、音読なら音読と
分けたほうが脳に定着しやすいっていうかな。

127 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/18(日) 14:37:56

>>118さんは>>38さんとは別人なのかな？

>>121
なぜ森沢さんがどんどん～を作ったか、の答えが
126に書いてあるし、どんどん～の前書き？にも
書いてありますよ。

128 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/18(日) 14:40:25

文法本や解釈本は一度は通読しないとね。特に英語をやり直して
いるという人などは。文法本なら200ページくらいのものは、隅から
隅まで英文だけでなく日本語の解説部分もきちんと読むなど。

129 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/18(日) 14:42:45

>>116
悪いけどそれ違うよ
ごめんよ

それ多分俺が昔に過去スレの中で勧めたんだと思う。
ずいぶん前の過去スレで

最初中学教科書だと一回分1レッスンでいいじゃない？
それがレベルが上がっていくと文の塊が長くなってわけなくちゃいけなくなって
なんとなくやりにくいね、何かいいのない？
みたいな流れになってその中で勧めたことあった。

で、それが茅ヶ崎のスレッドの中で～～マップ（のスレで）のお勧め教材として
紹介されてるくらいだから～～と書き込まれた。んでそれが残ってて

それを読んで～マップのお勧め教材として～とそのまま読んで今回誤解したんだろうと思う。

130 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/18(日) 14:50:20

本も実はグーグルでほぼ全部読めるんだよな。

131 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/18(日) 15:01:37

そっかな。マップ初期に茅ヶ崎方式のことがマップに載ってたような記憶があるんだが。
といっても、コレに関しての証拠は無いので、自分の思い違いだったらごめん。
ウェブアーカイブや魚拓でマップ初期の過去ログが発掘できれば確実なんだけどな。

132 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/18(日) 15:12:04

>>38とは別人です。
来年の三月までに最低でも500スコア以上取らないとまずいんです。
前に受けた時は320スコアでした。

高校レベルの文法問題集は一週目の後半です。
一週目は、まだ高校レベルの基礎が無いんだから
殆どが実力で解答できなくても当たり前だと割り切って
正しい解答と、知らなかった単語をチェックするのと
なぜ他の解答ではダメなのかを
理解しながらどんどん読んでいく段階と割り切って
問題→解答→解説を通読するようにサクサク進めています。

できないのをできるようにしたり覚えていくために
丹念にやるのは二週目以降の予定。

英文解釈参考書は
全文和訳までやんなくちゃダメなのか？と思ったのは
森沢さん自身は高校生の頃全文和訳をやりとおして
成績を大幅に上げたからなんです。
だけど挫折したら元も子もないですよね。

133 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/18(日) 15:18:19

>>132

38の方法も参考にしてみても良いかもね.
効率よく進めば･････････････

134 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/18(日) 15:22:18

TOEICスコアアップがメインの人はすれ違い！！！
TOEICスレに行け！！！！

135 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/18(日) 15:24:25

134＝荒らし

136 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/18(日) 15:33:00

>>132
前スレで似たような人がいたので貼っておきます。

半年くらいマップに従って勉強したのに、TOEIC予想問題集で400ちょいくらいしかいかなかった・・。
HPのトレーニングの進め方の標準ケースの２番目なかばに自分はいると思ってたんだけど、
まだまだそんな達してなかったのかな。
点数いるんだけど、つらいわ。がんばらんと。

仕事か受験ですぐに点数アップさせないといけないのなら、98の
いうとおり、TOEIC対策してみたら?ある程度受験テクニックで
カバーできる部分はあると思う。
ただ、400くらいだったら絶対的に基礎力が足りてないわけだから、
時間的制限が大丈夫なら、付け焼刃をするより勉強方法を見直して
みたらどう?バランスが悪いとかないですかね?

まだ500点以上のびしろがあるわけだから(とポジティブに考えましょう)、
トレーニングしてれば絶対上がります。頑張って!!

137 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/18(日) 15:41:21

>>132
森沢さん本人を真似してもだめだよ
マップが評判いいのは森沢さんが英語のできない人を指導した経験から
マップのやり方を確立したから
森沢さん自身のやり方は昔の英語の達人が辞書食べたりいろいろやってたような
がむしゃらなやり方だから他人が真似しても無理

138 ：136：2009/10/18(日) 15:43:29

>>136にあげた人は２ヶ月後のテストで800逝きました。

>>132さんとはちょっと違うかもしれないですが、
もし参考になれば。
今は全訳はやらないほうがいいと思いますよ。時間ないですし。
マップ式のトレース読みで行きましょう。復習もきちんとやる。
で、どうでしょう？

139 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/18(日) 16:01:19

>>132
期限と点数が決まっているなら、TOEICスレに行った方がいいと思うよ。
で、TOEICで500点以上を取るための確立された勉強法に取り組むべき。
マップは長期的に実用的な英語を身につけるための方法であって、
その結果としてTOEICのスコアがついてくるわけだからさ。
がしがしTOEIC対策と模試をやって、早期に目標達成する方が気が楽だと思うよ。
そうした勉強はそうした勉強で英語力を養ってくれるんだから、
TOIECの目標を達成してから、もっかいマップに従ってやればいいじゃない。

140 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/18(日) 16:34:08

たしかにマップは時間がかかるしなあ。
>139のほうが気が楽だわな。

141 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/18(日) 16:44:14

>>118

ビジュアルや解釈教室が難しいなって感じたら、基本はここだをやるといいかも
本は薄いけど、しっかりとした解釈の基本が載ってるからね　
それに短文形式だから、どんどんの瞬間英作が出来るくらいの技量なら、瞬間英作としても出来るし

解釈教室も、今は入門編、基礎編とかあるから、そっちを参考にするのも良いかもよ

あと、解釈の技術100が難しいなら、70の入門編から、しっかりじっくりゆっくり、でも確実に基本を学ぶのをオススメします
難しい単語は使ってないし、単語も名詞、動詞、形容詞、副詞、意味も別に乗ってるので、辞書を引く手間も省けて、その分解釈と音読に廻せると思います
CDも着いてるので、しっかり音読すれば、あなたの後の財産になると思います

142 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/18(日) 17:31:37

>>131
>茅ヶ崎方式のことがマップに載ってたような記憶があるんだが

ひょっとしてお勧め教材の語彙のとこで時事英語教本　応用編が載ってるから
それをどんな本かって調べたときに記憶がごっちゃになったのかもな。
あれは茅ヶ崎方式の語彙本だから。

マップのこと04年の夏くらいから知ってるけど
茅ヶ崎方式のことが書かれてるのは確認してない。
それ以前のことはわからないけどね。

143 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/18(日) 18:02:32

しかしまああれだな
色んな人が色んな本で勉強してっからいろいろ提示されても
今度はどれが自分にあってるのかの判断に苦しむという・・・
118の健闘を祈るよ。

144 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/18(日) 18:05:17

語学は教材じゃなくて費やした時間だから、ちゃんと勉強する奴ならモウマンタイさ。

145 ：118：2009/10/18(日) 18:15:33

みなさんレスありがとうございます。
レスを下さった方一人一人に感謝のレスつけたいくらいです。

みなさんが紹介してくださった英文解釈本の中で
今度は挫折しなさそうなのを選んで、トレース読みでしっかり勉強します。

それとTOEICの得点age↑に特化した勉強も始めます。
TOEIC500点以上が無事済んだら、またマップスレに戻ってきます。

>>137
>森沢さん本人を真似してもだめ
>森沢さん自身のやり方は、がむしゃらなやり方
>森沢さんが英語のできない人を指導した経験＝マップ

137さんのこの発言、目からボロボロ落ちました。
なるほど、そうですよね。私は視野が狭くなっていたなぁ。
森沢さん自身は中学英語音読500回やってきたけど
森沢さんの教え子には、音読30回～100回でやらせてるとか
森沢さんがかつてやった程の回数を教え子にやらせようとしたら
殆どの人が挫折したってことも書いてありましたもんね。

146 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/18(日) 18:44:34

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

>>118
３月は早いとこでは桜が咲く季節だな。がんがれよ！

147 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/18(日) 20:21:09

何この良スレｗ

148 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/18(日) 21:17:40

誰かみたいな教材マニアになるなよ、って俺かよ

149 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/18(日) 23:15:29

>>148
俺もだよ
前スレで教材に凝るやつは伸びないって書いてた人いるが
あれはけっこう正しいと思う

大体上で俺が詳しく書けてるのはさっさと勉強に取り組まずに
あれでもないこれでもないっていちいち理想の教材吟味に熱心だったからだよ
興味が変な方へ変な方へいっちゃうの。

一時期はあほな事してた
ビジュアル英文解釈と解釈教室正編があってある時、構文の網羅度は教室のが
上だと知ったんだよ。でもビジュアルの後で解釈教室全部読むの面倒だろ？
だからビジュアルの英文を構造面から洗い出して教室の文と比べて
どこが不足分なのかを調べてビジュアルの後、教室のどこどこを読めば
おｋだぜというのを割り出そうとしてた。

飽きっぽいから面倒くさくなって挫折。
だけど結果として双方の文を何回も読むことになって
中途半端に習熟した。普通に読まないから一年以上かけてんだよ
あほでしょ・・多分そういう労力をまっとうにトレーニングに使ってたら
俺もうTOEIC900くらいいってたかもしれない

150 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/18(日) 23:23:59

ﾉｼ　私も教材マニアだったYOｗ

マップに必要な教材を買って、これをやりこむ！と決めたら
しばらく書店の英語参考書売り場には、立ち寄らないのがイイかもしれない。
やれもしないのに買ってしまって全く使ってない教材は
オークションや古本屋に売ってしまうのも手かもしれない。

151 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/18(日) 23:25:35

149さんは結局、解釈教室とビジュアルのどっちをやりこんだの？

152 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/18(日) 23:26:23

自分に合う教材を探すんじゃない、教材を自分に合うように作り変えるんだ

153 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/18(日) 23:26:33

よっぽど変な本じゃなけりゃ三ヶ月続ければ
プラスになる。
どうしても基準が欲しいならアマゾンで星四個以上。
これで決めろ。迷ってないでさっさと買え。
そして一トレーニングにはせいぜい二冊程度にしておけ。

154 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/18(日) 23:34:20

>>149
解釈教室。何回も読んだし
今でもん？と思うようなのがでた時、調べた後で似たような形があるかどうか
あの本で確認したりする。辞書的に使うというかなんというか。たまにだけどね。
好きなんだあの本。

155 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/18(日) 23:37:25

>>154　答えてくださってありがとう。

156 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/18(日) 23:42:39

>>149
身につけたならアホなことではない希ガス。

157 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/18(日) 23:52:51

>>152
それは同意。
解答集が別冊になってなくて使いにくい本を、
解答集の部分をカッターでぶったぎってホチキスで止めるとか
英文と解説がゴチャついていて見づらい本を
英文だけコピーして、英文だけの別冊にするとか
音声教材が無い英文テキストを
「英文読み上げソフト」で読ませるとか
工夫はいろいろあるよね。

英文読み上げソフト
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=lang_ja&num=50&ei=gCvbSr2SENaQkQX_v73EDg&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&ved=0CAYQBSgA&q=readplease+free&spell=1

こんなのもある
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1220239922

158 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/19(月) 00:41:10

直読直解（英文を返り読みや品詞分解しながらではなく、直接バリバリ読む）の力の基礎をつけるには
かんべやすひろの「超・英文解釈マニュアル」って本の解説がわかりやすいと思う。
ただかんべ本の欠点は、練習量が圧倒的に足りないので、この本だけで精読力をつけるのは無理。
ビジュアル英文解釈とか英文解釈教室とかの量のある参考書は、終わらせるのが大変だけど
終わらせたら一皮向けたくらい成長する。

159 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/19(月) 01:19:33

読み上げソフトおもしろいなあ。リンク先のAT&Tサイトの
インドなまりはボリウッド映画みたいで泣ける。

160 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/19(月) 07:56:33

「こんなのもある」に載ってるブラウザの読み上げ、おもしろいな。
→　ttp://www.research.att.com/~ttsweb/tts/demo.php
自分にはアメリカ、イギリス、インドが聞き取りやすかった。
スパニッシュ、フランス、ドイツは聞き取りにくく感じた。
インドは英語の発音があまり上手くないほうの国らしいのに、
聞き取りやすく感じたのが不思議だった。

161 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/19(月) 09:59:00

英語力がかなり低い状態からマップをやりはじめた人に質問です。
ぜったい音読って和訳や解説が無いんだけど、音読前に文章を解析したり、和訳とかしてますか？
それとも、イチイチそんなことはしないでイキナリ英文読んでましたか？

162 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/19(月) 10:15:00

>>161
自分は１行目タイプの人じゃないけど、和訳はしなくてもいいけど解析はして
内容をちゃんと理解しないと音読しても力付かない思う

ただ、マップサイトの「トレーニングの進め方」「目的・タイプ別ケース」の
「ケース2 　学生時代英語が苦手だった人」に当てはまると思うから、
まずは中学英文法の勉強からスタートした方がいいよ

163 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/19(月) 10:20:46

>>161
ぜったい音読は和訳や解説が無いから、教科書ガイドと教科書準拠CDで音読勉強を始めたよ。
意味がわからない英語を音読したりシャワーのように聞いても効果は殆ど無いから
意味がわかる英語を音読するか自分で意味を解析してから音読するのが良いよ。

164 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/19(月) 10:23:30

>>160
よく嫁。その３つは英語じゃないから。

165 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/19(月) 10:25:45

ぜったい音読とかガイド無し教科書みたいな和訳のない教材は
自分で全和訳作っておくと、日本語を見て英文を言う練習に便利。
全和訳作るのは手間だからマゾにしかおすすめしない。

166 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/19(月) 10:26:40

＞英語じゃないから。
wwwwwww

167 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/19(月) 10:28:21

>>164
そうだったのか（恥）。
本当は「聞き取りにくかった」を通り越して、何を言ってるんだかわからんかったんだ。
でもプゲラされたくなくて「聞き取りにくかった」と書いたんだが、それこそプゲラだったな。

168 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/19(月) 10:33:30

確かに教科書ガイドから抜粋してトレーニング始めた方が、俺も含めて英語難民には効率がゆいかも。
俺は絶対音読と中学24時の平行トレーニングしてたけど、基礎文法学んでるうちに、細かい点でまちがった解釈してるのにに気づいたからさ

169 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/19(月) 10:43:59

最近急に人が増えてきたな
教科書を選ぶのも才能だとすると
残酷だな。

170 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/19(月) 10:45:44

というかマップを読めば十分だと思うんだが
わからないってのはたとえばテレビのマニュアルに
「Aというボタンを押して下さい」とあったら
どうおすの？力強く？やさしく？ボタン押してもバクハツしない？
ていうかボタンって何？って事なんだろうか。

171 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/19(月) 11:00:52

ぜったい音読だと音読パッケージが安上がりだし、短時間で仕上がるけど、
英語が苦手だったら中１～３の英語の教科書とＣＤで
初歩の音読の勉強をしたほうがいいよ。

費用はぜったい音読（約1200円×３）よりもずっと高くつくけどね。
（教科書250円×３、教科書準拠生徒用CD約2000～3000円×３。
　他に準拠問題集や教科書ガイドを買ったらもっと金がかかる）

ぜったい音読って、数社の出版社の教科書からの抜粋でしょ。
文法や単語を覚える順番とは関係なく抜き出されてる。

中１～３の教科書だと、
文法や単語が少しずつ基礎から積み上げられていくように作られてるし
中１の教科書は、挨拶のような単純な決まり文句や、日常英単語が豊富だし
中２の教科書は、発音記号の勉強が入っているし
中３の教科書だと、完了形や関係代名詞が出てきて案外骨がある内容だしで
良いのだ。

172 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/19(月) 11:41:40

費用ぐらいどれ選択しても英会話学校に比べれば圧倒的に安いよ

173 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/19(月) 12:02:06

オフコースだったかな？教科書、探してみようっと

174 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/19(月) 12:41:08

絶対音読は、文法が分かってるつもりで読んでても、違ってたら修正できないからなぁ　
解説が無いってのは、初心者には本当にきついと思う　

個人的には、これから始める人は先生の音読パッケージ本が出るまで、文法とどんすら、精読を進めて行くのが良いと思う

175 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/19(月) 12:52:41

お昼ですな。
つ旦

マップ式でやり始めてるのに、マップのHP読まない人
多いですね。大体のことは書いてあるのに。

176 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/19(月) 14:15:29

>>175
読んでも間違って理解してたり、勘違いしてるんじゃない？
>>145＝>>132＝>>118みたいに。

177 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/19(月) 14:19:59

住宅街の中にある近所の書店に、森沢さんのどんスラポンとマップが全部平積みで売ってる。

ペレ出版の本って大手出版社じゃないから、ネット書店以外では、街の大型書店じゃないと売ってないことが多いのに、森沢さんの本、健闘してるなぁ。
英語学習本の中では定番的に売れてるほうの本なのかも。

森沢さんの音読本の新刊は買わないけど、どんな本なのか、入荷したら立ち読みしてみるつもりですよ。

178 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/19(月) 14:24:27

>>174
確かにあと１ヶ月ぐらいならどんすらとかやってれば過ぎちゃうよね
絶対いい本かは分からないけど待った方が得

>11月中旬　ＣＤ　ＢＯＯＫ　みるみる英語力がアップする音読パッケージトレ
>ベレ出版　 1785円森沢洋介　著
>音読、リスニング、リピーティング、シャドーイングをすべてパッケージして
>トレーニング。英語力ＵＰに効果・効率抜群。

179 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/19(月) 16:23:09

>>177
おそらくその書店のスタッフの中に、この板の住人がいるに100万アイタ・ペアペア！

森沢さんの新刊は内容はよく吟味してるんじゃないですかね？
このスレに、絶対音読の内容にキレてちゃぶ台ひっくり返す人いますから（笑）

>>176
日本語の読解力ということですかね。>>118はなんかすごく真面目な感じが
したので、少しでも力になれたら良かったんですけど。
森沢さんが英標を仕上げたのは時間の取れる受験生時代。今の>118とは
立場がちょっと違いますね。

実は自分も受験生の時に英標をやったことがあって、しかも全訳しながら
ウンウン唸りながら完走めざしたんですが、最後の10日間に入るところで息絶えましたw
でもそれなりには成績アップしましたね。全訳は時間がかかりますけど
力はつくと思います。理解できてないところは訳せないですし。
あくまで英語を英語のまま理解して読んでいくのが理想であるのは間違いないです。
以上、コーヒータイムの独り言でした。

180 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/19(月) 17:46:51

俺も全訳したぜ
トレース読みとか皆ほんとにやってる？

時間かかったけど全訳して自分の勘違いに気づくことも多かった気がする。

181 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/19(月) 18:28:17

多くの受験生がやってるような
「単語暗記→文法問題集→読解参考書」の順番で英語の勉強してる人だと
読解参考書をじっくり読む（森沢さんの言うトレース読み）だけでは
ほとんど効果はでないんじゃないかと思う。
本当はわかっていないのに「わかったつもり」「できたつもり」に
なってしまう危険すらあると思う。

それに比べて、マップに従って勉強して力を着実につけてきた人の場合は
英文の構造が知らず知らずのうちに身についているから
トレース読みだけでもバッチリ効果があるんだと思う。

自分は基本的にマップに従ってやってきたけど、力がついてる自信がまだなかったので
精読は自力で和訳するのも部分的に取り入れてた。
全文自力和訳じゃなくて、文章の構造が難しい所だけ自力和訳するという感じ。

トレース読み＋部分的に和訳の参考になる勉強サイト
ttp://www.lingua-land-jp.com/advice/itomethod.htm
ttp://jukennavi.blog13.fc2.com/blog-entry-56.html

182 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/19(月) 18:38:05

このスレ読みながら、書籍版のマップを熟読してみたけど
（サイトで熟読しないのは、目が弱くてPCのモニタで長文読むのが辛いので、本使用）
確かに、なぜ森沢さんはこのような勉強方法を提唱するのか？の答えは
本にかなり書いてあるね。

でも本に詳しく書いてあるからといっても、まだまだ疑問が出てくる人の気持ちはわかるなぁ。
自分も「UDA式や英語耳のような発音だけの練習は、やらなくていいんだろうか？」等と思ったことあるし。
そんなことでいちいち森沢さんにメール出すのも申し訳ないから、質問はしたことは無いけど。
このスレの人の質問とマップを信じて頑張って成果を出してきた人からの回答や励ましを読んで
こっちも励まされたり、疑問が解決したり、モチが上がったりした。

183 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/19(月) 19:18:59

過去に２万円近くかけて英語の勉強方法の情報商材買ったことある。
まあまあ良いことは書いてあったのだが、上達マップのサイトに書かれてる内容よりも質も量も著しく劣る内容だった。
２万円近く払うほどの価値のある内容ではなかった。
マップならタダか、本買っても1890円であれだけの内容が入ってるのにな。

184 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/19(月) 20:57:25

1日３０分、英語耳してるかたいますよね......？

185 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/19(月) 20:57:45

>>184
最初の2ヶ月はやってた。

186 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/19(月) 21:05:20

お尋ねしたいのですが、中学英文法のテキストで、
日本語を英文にするときに発声は必ずしてるんですが、書くことは皆さんしてますか？

発声しながら英文にできるなら、
単語知ってる限りは書くことも出来るはずだから、今は書いてないのですが。

187 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/19(月) 21:08:03

実況なみの早さだなこのスレ

188 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/19(月) 21:21:53

>>186
私は初めて覚える表現や単語や、うろ覚えで間違いやすい表現や単語は
しゃべってみるだけじゃなく、
紙に書いてみたり、パソコンのキーボードで打ってみることがあるよ。
何度も書くんじゃなくて、集中して１～３回書くの。

「発声しながら英文にできるなら書けるはず」
　↑
よくこういうことを言って、書かない人がいるよね。

私は頭が良くないから、書かないと覚えられないんだ。
フォニックス（発音と綴りの法則化）も勉強したけど、それでもダメだった。
読むだけ、しゃべるだけで覚えられる人が羨ましい。

189 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/19(月) 21:26:49

ホームセンターのペットコーナーで癒されてマターリ中。

>>180
やるなー。レベルがあがっていくと全訳しなくてもおkになるんじゃないかな。
プレ多読、多読になると英語のまま読むだろうし。
>>181
一つめはいいめえるさんとこですね。懐かしい。あそこは伊藤流ですから。
伊藤和夫の英語学習法という本を持ってるんですが色々とためになりますよ。
精読用のテキストをトレース読み＋部分訳でもおkだと思います。自分は
精読することは日本語の勉強をすることでもある、と考えてるのでなるべく
全訳したい派です。「読むことと訳すことは違う。」とも書いてあるので、
精読用のテキストをトレース読みで済まして、伊藤流ならば採点基準が
示されている「英文和訳演習」で日本語訳のチェックという手もありますね。

二つめはいきなりすごい発言から始まってますねw まあこういう考えも
あるのかなーとは思いましたが。でも、fireflyを覚えるのは無駄だ、という
のには反対ですね。受験には必要ないかもしれませんが、日本人にとっては
大切なモノじゃないですか。

まあ詰まるところ人それぞれになっちゃいましたね…（涙）

190 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/19(月) 21:30:59

>>182
サイト見ると、目的・タイプ別ケースの学生時代英語が不得意だった人のとこに
「カタカナ読みやローマ字読みなど発音に問題がある人は、発音の本を通読し
発音記号も必ず覚えてください。」って書いてあるね。
自分は学生時代に発音記号教わらなかったけど森沢さんは教わったっぽい？
でもここで言ってるような発音練習とは違う感じだね

191 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/19(月) 21:33:14

超絶面白いスレ　365日毎日2１時間以上、顔や名前がばれても自演と荒しする男と荒らしに構う奴も荒らしだとわからない男の終わりのない
物語ｗｗ　

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1255343203/

ちなみに彼に注意する人間以外のまったり何人かで会話”してるように見える部分は全て同一人物の書き込みです。

192 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/19(月) 21:36:50

何でこんなにもりあがってるんだ？

193 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/19(月) 21:37:29

>>185の反応速度にワロタw

194 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/19(月) 21:40:45

勉学の秋だからな。

195 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/19(月) 21:44:13

>>192
　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

196 ：185：2009/10/19(月) 21:48:22

>>193
言われて気がついた。20秒後にレスしてたのかよ俺ｗｗｗｗ
ただの偶然っすｗ

197 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/19(月) 21:48:30

皆さん、歳おいくつんですか？

僕は20でマップ歴半年
ですがよろしくお願いします

198 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/19(月) 21:51:55

>>185
瞬間英作の苦行の成果だ！胸を張れw

199 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/19(月) 21:57:33

>>197
マターリして逝き！よろしく
連発するのは気が引けるが…
　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　年なんて、こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

ちなみにおれはオサーンだ。

200 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/19(月) 22:06:20

>>186
186さんの今の実力に合わせて
書くのもしっかりやるか、読むだけで済ませるかにすればいいんじゃなかろうか。
中学英語の復習箇所なら、書かなくても大丈夫ってことも多いだろうし。

201 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/19(月) 22:09:02

前スレで出てきた、マップに従ってしっかり勉強してたのに
成果が出なかったおじさんには、何が足りなかったんだろう？
マップ信じてやってきて効果が出なかったら凹むよなぁ。

202 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/19(月) 22:10:43

>>190
オサーンは中１で必修だったんだよ。発音記号と筆記体。

203 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/19(月) 22:11:09

>>201
期間どのくらいかによる。ほんまにずっと2年間基礎からみっちりやっても成果がないとなれば

蓄積されているのであって、

204 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/19(月) 22:17:06

>>201
あのおじさまはマップに沿ってるといっても、
変なやり方じゃなかったか？
やり方変えてというか、普通に戻して反省してたぞ。

205 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/19(月) 22:24:23

>>199
オサーンがAA貼ってたのか・・・ｗ

206 ：186：2009/10/19(月) 22:25:52

>>188さん>>200さんありがとうございました。

自分でも無意識に分かっていたのかもしれませんが、
自分にとって難しいと感じ始めてから書くことを追加したいと思います。
参考になりました。

今はまだ簡単なので、音読だけで効率よく進め、
うろ覚えになりそうな所がでてきたら、私も集中して書いてみようと思います。

207 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/19(月) 22:26:04

>>186
書く練習は、しておいた方が良いよ　書く事と喋ることって別物だから　英語だと特に
帰国子女でバリバリ英語話せるぜ～って人が中学時代居たけど、書く事になるとペンがスラスラ動いて無かったから
で、結局自分で発音しながら書いてたよ　まるっきり無言じゃ書いてなかった

日本語でも、漢字は読めるけど、書く事になると筆が止まるでしょ？　あれと一緒だよ　
だから、目にした文章とかは、音読して、一度で良いから書く事をオススメします　中学英文法の内は特に

208 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/19(月) 22:39:40

>>202
へえ～そうなんだ㌧！

209 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/19(月) 22:42:38

>>203の続きが気になる…。

210 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/19(月) 22:42:38

207の言うことは一理あるが、気が早いとも思う。
当面は、書く機会は他に比べて圧倒的に少ない上に、
色々調べながら書くんでも別に問題なかろうて。
書く練習はマップのゴールに達してからでいいんでね。

211 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/19(月) 22:53:25

初歩段階から書くを取り入れると記憶の定着がイイよ。

まぁ書かなくても、TOEICや英検準１やセンターや私大には影響無いけどさ。
マークシート試験だから。

212 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/19(月) 22:53:40

よぉ～し　今日もがんばる～

213 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/19(月) 22:56:45

>>212
おい、あと1時間ちょっとしかないぞ。

214 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/19(月) 23:00:08

そんなイジワル言わんでもw

>>212
がんばれ！

215 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/19(月) 23:15:59

ぜったい音読でも国弘先生の本でも中学英語教科書書写はやったほうがいいことが書いてあるよね。

216 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/19(月) 23:19:48

>>182
森沢先生は謙虚だから
自分のできないことはえらそうに書けないと思ってるんじゃなかろうか？
多分発音には絶対的な自信はないはず。

マップが有名になる前にUDA式のマンツーマンの指導を受けてて
レポートがUDA式のとこに載ってたことあったよ。

>>189
いいめえるさんをご存知なんですか？
受験板の英語の勉強の仕方スレが今もうpart222みたいですよ
年はとりたくないなぁ

>>201
詰まるところ基礎の基礎の文法がわかってなかったっていうオチじゃなかったか
何かの参考書やってみたら相性がよかったらしく
もっと早くやってりゃよかったみたいなことを言っていたかと。

217 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/19(月) 23:37:21

>>216
part222って！
最初の頃、東大生さんって方といいめえるさんが
良いこと言ってましたね。自分も伊藤先生が好きなもんで。

年は上手にとって味のある大人になりましょうよ。
悪いことばかりではないはずですよ。ポジティブに逝きましょう！

つ旦

218 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/19(月) 23:43:09

おっさんの場合、音読とすらどんで中学英語を完璧にする勉強だけしてたから
TOEICであんまり点数取れなかったのも仕方なかったと思う。
中学英語勉強だけで約400点取ったのは立派。

シリアスジュニアと高校用短文暗記と高校英語精読＆音読をやったら、ズガンと伸びるんじゃない？

219 ：212：2009/10/19(月) 23:44:03

終わった。寝よう。

>>213
ぜったい音読一日１ページを日課にしてるんでｗ
>>214
Thanks！明日からもがんばる！

220 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/19(月) 23:44:54

2001年頃の受験板の英語の勉強スレでは、伊藤和夫先生がマンセーされてたけど、今はさっぱりだね。
伊藤先生の教え方は、今のゆとりな受験にはオーバースペックなのかもしれない。

221 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/20(火) 00:11:19

>>219
お疲れ。なんか前向きなヤツでいいな。継続は力なりだ。一日一生。
>>220
そうですか。今は受験板は見てないんでよくわからないんです。
直読直解て当たり前の教えだと思うんですけどね。
ゆとりってそんなにヌルイんですかね。おっと、スレチに
なってしまったのでこのへんで。教えて頂き有り難うございます。

222 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/20(火) 07:03:19

高校教科書レベルの音読パッケージって、探すの難しいな。
中学用なら解説や訳が無い教科書でも平気だったが、高校用だと解説や訳が無いと不安。
しかし高校用の教科書ガイドの質は低い。
教科書で音読するのは諦めて、受験用読解参考書で精読と音読やってる人いるか？

223 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/20(火) 07:22:09

受験用の本の話は詳しい人にまかせるとして、
自分は先に高校の文法と精読を固めたよ。
高１レベルの教科書は解説なんていらなくなる。

224 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/20(火) 07:22:52

おっとボキャも少しやったんだった。

225 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/20(火) 08:08:13

>>222
ﾉｼ
中学英語→ビジュアル英文解釈　って接続した。
ビジュアル英文解釈は、高校入試レベルの文章からスタートしているし。
ただしCDはついていないので、音読するだけならいくらでもできるけど
音読パッケージ（リピーティングとシャドーイング）は出来ない。
なので、リスニングやパッケージは別の教材でやる必要がある。

自分は↓こういう本でパッケージをやろうかと思っていたけど
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=IBC%83I%81%5B%83f%83B%83I%83u%83b%83N%83X&x=16&y=14
>>223さんみたいに、高１教科書＋CDに戻ってパッケージというやり方でもイイな。

これから高校レベルの精読と音読を一緒にできる読解参考書をやろうと思ってる人は
英文解釈の技術100新装改訂版（CD付）の入門編か基礎編や
>>5で出ているStep by step 英語長文（CD付）を使うといいんじゃないかと思う。

226 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/20(火) 08:23:32

意味がわからない英文でも多読してるうちに自然にわかるようになるとか、
意味がわからない英語音声でもシャワーのように聴いてるうちに
自然にわかるようになるとか…。

↑のような英語シャワー方式の勉強法が激しく苦痛で、挫折してきたので
マップの、精読して内容がわかるようになった文章の音読とか
わかる文法と単語で構成された短文の瞬間英作文っていうメソッドが
すごく嬉しい。

227 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/20(火) 10:40:07

意味がわからない英文でも多読してるうちに自然にわかるようになるとか、
意味がわからない英語音声でもシャワーのように聴いてるうちに
自然にわかるようになるとか…。

これが出来るのって、天才だと思うね　いやほんと

自分も昔文法勉強が大嫌いで、そんなんなくても喋れるようになってやる！って必死にラジオの英会話入門を聞いて、ひたすら聴いて、繰り返し音読した
その結果、そのテキストの内容をスラスラ暗唱出来るようになっただけで、自発的な英会話ってのは無理だったよ　道を聞かれたら答えられたのが関の山だった

で、今マップ方式で文法を勉強して、瞬間英作文をやってるんだけど、そうすると当時繰り返し音読した言葉が自然と出てくるようになった　意味を伴う言葉として
随分遠回りしたけど、これからはグイグイ加速していけそうだ

228 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/20(火) 10:47:53

シャワー式で出来るようになったと自称する人間は絶えないよね。
そういうのを見るとついついなびきたくなるけど、
結局そうやって自称している人間のバックグラウンドが見えないから
○○で出来るようになったなんていう単純な説明には
何の意味も無いんだよね。

229 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/20(火) 10:53:50

>>222
たしかに悩みどころだなあ。
音パケに使えそうなのは、例えば
http://www.amazon.co.jp//dp/4342272113/
はどうだろう。普通に英文読み上げとポーズ入り読み上げもあるらしい。
あとは、>>225のStep by Step 英語長文とか。
実際に手にとって見たわけではないので詳細はわからんが。

230 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/20(火) 10:59:23

>>229のはページに繋がらん。すまん。
安河内哲也の「大学入試英語長文ハイパートレーニングレベル１超基礎編」だ。

231 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/20(火) 11:02:38

瞬間英作文をやると個別に文法の勉強しなくていいのかな？

232 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/20(火) 11:04:41

>>231
そんなことはないです。

233 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/20(火) 11:05:52

>>231
HPに書いてある通りじゃない？

234 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/20(火) 11:09:20

文法などの勉強勉強した学習抜きで
シャワーのように外国語を浴びているだけで
外国語が身に付くんなら
多くの韓流ドラマを韓国語音声で
何度も何度も繰り返し見ているような韓流オバサン達に
韓国語が身についてなきゃおかしいよなｗ

235 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/20(火) 11:21:20

>>231
昔の（8冊とか9冊あるシリーズ）市橋本ならいけると思う。
でも、それより文法の本を1,2冊やった方が早くて楽だと思うw

236 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/20(火) 11:23:40

私が初めて「シャワーのように英語を浴びる」って宣伝文句を見たのは
アルクのヒアリングマラソンだなぁ。
毎日3時間×365日英語を聞き続けて、1000時間以上聴くと
英語がわかるようになるという宣伝で
アメリカの著名人のインタビューが入ったカセットテープ（当時）と
雑誌が毎月×12回送られてくるというシステムだった。
父親にねだって買ってもらったけど、挫折ｗ

シャワー式は、もともとの基礎が高い人じゃないと
効果が出ないんじゃないかと思う。

マップで言うとステップ４の
もう瞬間英作文も音読パッケージも文法学習も必要なくなった人なら
シャワーで効果が出るんだろう。

237 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/20(火) 11:35:41

>>231
231が言ってる昔の市橋本とは
魔法の英文法や満点奪取のTOEICという本のことだね。
どんスラのように、瞬間英作文だけが載ってるんじゃなくて
文法の説明→瞬間英作文の練習って構成なんだよね。

で、市橋本で文法勉強と瞬間英作文を一緒にやるよりも
文法なら文法の勉強の本で、瞬間英作文は瞬間英作文の本で、と
分けたほうが、トータル時間も脳にかかる負担も少なく
効果を上げられると自分も思う。

かつて自分が市橋スレ住民だった頃
中学英語レベルはなんとか市橋本でやった
（その頃はどんスラはまだ出てなかった）けど
高校レベルの英文法は市橋本でやるのは挫折したから。

マップ知ってから、
中学で習わない文法が出てくると瞬間英作文は
大学受験用のCD付短文暗記本と文法問題集でやってみたら
挫折しないでできた。

238 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/20(火) 12:52:37

準拠生徒用CD高いとかいうｶｷｺあるけどny（

239 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/20(火) 13:42:37

>>238
ん？教科書準拠CDのことかな？
そう、高いのだ。2000~3000円ぐらいする。
ちなみにおれのは３２００円也！

240 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/20(火) 14:06:11

マック使ってる人ってこのスレにいるのかな。

ただ今、Apple script でビジュアル英文解釈を音声化中。
ＰＣ苦手なもんで悪戦苦闘してるｗ
Alex君が喋ってくれてなかなかネイティブ風なんだが、
所々、びみょーな…。まあ機械だからしょうがない。
読み上げスピード自由自在だし、ポーズも入れられて便利なのだ。
さて苦手克服にむけてがんばる（キリッ）

241 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/20(火) 14:20:48

なんで合成音声とかつかってんの

242 ：231：2009/10/20(火) 16:16:59

なるほど。
市橋シリーズかぁ。ちょっと調べきます。

ありがとうございました

243 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/20(火) 18:56:15

市橋本って冊数が多いですよね。
アマゾンで見てると同じシリーズが沢山あり杉。
おれにはムリぽ。

244 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/20(火) 18:57:11

シリウスで挫折したおっさんにオススメの文法問題集兼参考書。
安河内哲也の
STEP BY STEP 超基礎がためわかる!英文法
STEP BY STEP 入試超頻出ズバリ!英文法・語法
って２冊の本が、易しくて、説明もわかりやすいですよ。
あと、どちらも１冊あたりの問題数が350位なので、やりやすいです。

とくに超基礎がためのほうは、3/4ぐらいが中学の復習で、単語も易しいので
（a dog とか　the cat　みたいな単語で説明されてる）
中学英語と高校英語の接続がスムーズに行くと思います。

森沢さんが、英語が苦手だった人は中学生向けの問題集を１冊仕上げるように
書いていたけれど、私は、高校生向けに中学の復習を書いた参考書がイイと思う。
高校向け中学復習本だと、適度に文法用語（副詞とか、句とか節とか）が
出てくるのと、厚すぎない本でサクッと要点がまとまってるのがイイんですよ。

英語の苦手な大人向けに中学の復習を書いた本だと
中学三年間の復習のために分厚い本３冊も費やしていたり、
文法用語を全く使わないで文法の解説をしようとしていたりして
かえって、ダラダラとウザイ長文を読まされたりするのがイクナイです。

入試超頻出ズバリ!英文法・語法のほうは
センター試験と私大の英文法語法問題と解説が出ているけれど
シリウスやネクステージや英頻などにくらべて
一文が短いし、やっぱり難しい単語が少なめですよ。

安河内哲也氏は、大人のやりなおし英語本やTOEIC本も書いてるんですが
受験参考書のほうが本の中身が良くて、本の値段も安いです。

245 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/20(火) 19:06:26

>>242
いや、調べなくていいよ。
>>235も>>237も、市橋本を決して薦めてるわけではないじゃん。
市橋本で文法の勉強と瞬間英作文を一緒にやるのは、時間と金の両方が無駄で、非効率すぎる。
あなたが市橋信者やマゾならやってもいいけど。

>>244
TOEIC参考書って全般的に値段設定が高いよね。ボッたくり。
森沢さんが、実用英語の基礎をつける場合に
大学受験参考書を薦めているのは、本当に目の付け所が良いと思う。

246 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/20(火) 19:13:20

>>244
あのおじさまはまだこのスレ見てるんですかね？

247 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/20(火) 19:29:20

>>245
でもさ、人によって、音読は嫌いだけど文法の勉強なら苦にならないとか
音読は好きだけど、リスニングは大嫌いなんていう好みがあるから、
文法の勉強が嫌いだけど、瞬間英作文は苦にならないって人は市橋本で文法やるのもありかも。

ちなみに、自分は発音の練習なら1日3時間でも苦にならないから、
単語耳でボキャビルしようと思ったんだけど、やる事が同じでも目的が変わった途端に
やる気が失せた経験有りw

248 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/20(火) 19:33:17

「センター試験英語文法語句整序の点数が面白いほどとれる本」
っていう文法問題集兼参考書も、問題が易しくて解説が詳しくて挫折しにくくて良書ですよ。
重箱の隅をつつくような悪しき受験英語的な文法問題がなくて、実用英語的な読解や瞬間英作文や英会話につなげられる文法問題が多い。

249 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/20(火) 19:43:29

>>247
なるほどねー。そういう人もいるかもしれないか。

自分が意外と苦にならないのは
辞書引いたり文法本で調べながら和訳作ったり精読することなんだ。

音読（のどが痛くなる）も瞬間英作文（真剣にやると脳が疲れるｗ）も苦手だけど
一度しっかり勉強して理解したものを復習や反応訓練として音読・瞬間英作文するんなら
苦手なりにもなんとかやれる。

苦になるのは、わけがわからないまま英語のシャワーを浴びることと、単語暗記。
リスニング・長文・ボキャビルが激しく苦手。

あと、文法問題をやるのは意外と嫌いじゃないんだが、量が多かったり
わからない単語がたくさん使われていると、量と単語に圧倒されて急にできなくなる。

以前、ドキュンスレにいたことがあるんだけど
自分が英語が苦手な原因と、ドキュンスレの人達の多数派が苦手な原因や
合う勉強法が違っていることがわかって、マップスレを参考にするようになった。
ドキュンスレの人達は、音読やリスニングやフィーリング多読が好きで
文法や精読が嫌いで苦手な人が多いみたい。

250 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/20(火) 20:43:44

一般的に継続が苦手だと思うけど。この手のスレの一部の人たちは。
一日三十分でもいいからそれを一年くらいは継続できるかどうかという。

一日二時間やったら３・４日やらず、５日後に一時間やって等と断続的に
やってるうちに週に一日だけになったりして。そうこうしてるうちに二週間くらい
全くやらない日が続いたりして。そして気がついたら二・三ヶ月さぼってたり。

251 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/20(火) 21:17:11

フィーリング多読ってなんだ？
>>250
後ろ向きなことは言わない方がいいとおも。
>>212のように前向きに。

252 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/20(火) 21:21:02

>>251
たぶん構文をあんまり取らずに単語をつなぎ合わせて感覚的に読むことじゃない?
中級者が陥りやすいpitfallだよ。

253 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/20(火) 21:30:07

フィーリング読みは初心者もやるよｗ

254 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/20(火) 21:31:05

それは中級者ではないとおもわれ。

255 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/20(火) 21:36:00

問題はフィーリング読みで読めてると勘違いすること。
自分がかつてそうだった時期があるから良く分かる。

256 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/20(火) 21:49:38

フィーリング読みをしているうちは中級者ではないｗ

フィーリング読みから脱出するために、英文解釈参考書や下線部和訳問題を
一度は自分で訳してみる必要はあるかもしれんね。

257 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/20(火) 21:54:37

まあ中級者の定義はそれぞれ

258 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/20(火) 22:03:35

大学受験のための英文熟考は
伊藤和夫本だとキツすぎる人におすすめの
フィーリング読み脱出本。
あまり語彙が難しくない＋多数の短文ｗで和訳練習させるんで。

あまり難しくない文で解説しているけれど
前置詞＋名詞は主語になれないとか、butやandやコンマでつながった文の訳し方とか
和訳テクや、文を返り読みしないで語順どおり理解するテクは
伊藤和夫本と同じ。

259 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/20(火) 22:13:25

マップ以外で英語マニュアル本として参考になったものありますか？
自分は鹿野晴夫さんの、TOEIC900目指す本で、細切れ時間を有効に使える術を身につけました(^0_0^)

260 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/20(火) 23:18:58

伊藤和夫の英語学習法。ワンパターンだなw

しかしAlex君はすごいな。Agnesさん使えねえ。
明治維新後の村人の気持ち。

261 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/20(火) 23:24:01

マップ以外で家にある英語の勉強本は

国弘正雄の英語の話し方
英語の頭に変わる本　竹岡広信

だな。どっちも良い本だよ。

ただ、一番参考にしているのはマップだなー。
国弘先生が薦める勉強法を全部やるのは、マップに従ってやるよりももっと大変だし。
竹岡さんが薦める勉強法や参考書は合理的。
竹岡さんはもともとは英語が大嫌いだった人のようだ。

262 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/20(火) 23:52:01

自分はNHKラジオ英会話にも寄り道してます。（英語5分間トレーニング）
学生の時受験英語をみっちりやったタイプなんだけど、
音読と瞬間英作文だけ（第一ステージ）だと
どうもやる気が全開にならない。

今日はNHKテレビの3ヶ月トピック英会話のテキストも買ってきました。
中身がちょうど知りたい内容だったので（冠詞・助動詞・前置詞）

263 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/21(水) 00:04:02

自分、日常会話ができるようになりたいんですが
どのコースを選べばいいんですか？
それと皆さんが教材として使っている道具を教えてください

264 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/21(水) 00:07:00

>>259
勉強始めるにあたって初めて読んだのが

「海外経験ゼロ。それでもTOEIC900点」宮下裕介

だったんだけどこれも良いよ。
自分も海外行ったことないからタイトルで手にとったのがきっかけｗ

265 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/21(水) 00:08:46

そろそろ荒れそうだな・・・
>>263
気の毒だけどけっこう何度も出てる話題だよそれ。
サイト見て自分で考えたほうが利口ですぞ

266 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/21(水) 00:53:58

>>263
マップ読んでから出直せ。

267 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/21(水) 03:46:07

寝られない・・。
なので、まともに書いてみる。
>>263
上の二人が言ってるように、まずマップのHPをしっかり読んで下さいね。
コースはHPに色々なタイプ別に分けて書いてありますよ。

みんなが使ってる教材は、スレの最初のほうにあるテンプレにだいたい
書いてあります。それとマップHPのお勧め教材を参考に。それらを
チェックして、実際に本屋で手にとって自分に合いそうなヤツを
選んで下さい。もし自分で判断出来ない場合は、みんなのお薦めの
本か、アマゾンで評価の高いモノを選ぶといいですよ。それでも
わからないことがあれば、またここで聞いてみて下さい。でも
みんな自分に合う本、or本に自分を合わせてるので多分バラバラ
だと思いますがw、>>1から読むとなんとなく分かるんじゃないかな。

それと自分の今現在の状況を書いておかないと、みんなアドバイスの
しようがないですから、せめてそれぐらいは書いておいてくださいね。
マップに沿って勉強すると時間かかりますよw 頑張ってください。

最後に、なるべくsageて書いてもらえると有り難いです。

268 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/21(水) 06:20:41

日常会話って範囲広いよね。
263が話したいレベルの日常会話を日本語でいいから書いてみてよ。

Ａ
「はじめまして。私の名前は幾三です」
「こちらこそはじめまして。私の名前は隆です」

Ｂ
「妻夫木くんってかっこいいね」
「えー、あんたはそう思うの？　私はそうは思わないな」

Ｃ
「ヤンバダムは経費削減ということで工事停止したけれど、
　オザワの出身地の岩手のイサワダムは工事停止してないんだって」
「オザワも悪だねぇ。で、そのイサワダムって、西松建設なの？」

269 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/21(水) 06:38:44

瞬間英作文したい衝動にかられたけど、ぐっとがまんｗ
英語やってると、Cの類の日本語構文使えなくなってどうもいけねえ。

270 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/21(水) 07:51:39

やりたいならやれよ

271 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/21(水) 07:59:54

>>269
英作文キボンヌ

272 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/21(水) 08:43:26

まだステージ３やってる途中なんだから口語苦手だってば。
ちなみにBはお手上げ。誰かup-to-dateな言い回しよろしく。

Construction of the Yamba Dam has been pending due to the reduction of the national budget, but I hear that of the Isawa Dam in Iwate, where Ozawa was born and raised, has not.

He is a really evil freak, isn't it? And speaking of that Isawa Dam, has it been being build by the Nishimatsu Kensetsu?

273 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/21(水) 08:46:02

ｽﾚ違い

274 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/21(水) 09:03:19

>>273
オマエはそれしか言えないのか。

275 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/21(水) 09:05:45

>>273
ネイチブじゃない我々が英語の流行語を使うと、かえってはずす恐れがあるので、スタンダードな言葉でオケですよ。

276 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/21(水) 09:12:44

272はステージ1からやり直すべき

277 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/21(水) 12:20:30

どんどんのパート2をやってる途中。挑戦してみる。

Although the Yanba dam was stopped being built,
the Isawa dam in local of Ozawa is being built.

Ozawa is bad man.
So, is the Isawa dam being built by Nishimatsu Construction?

278 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/21(水) 12:23:48

経費削減が抜けたorz

Although the Yanba dam was stopped being built for the spending cut,
the Isawa dam in local of Ozawa is being built.

279 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/21(水) 12:38:21

英作文のスレとか行ってやったら？

280 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/21(水) 12:38:40

aも抜けた。
He is a bad man.

281 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/21(水) 12:58:16

お昼だヌーン。
>>279
瞬間英作だからいいんでない？

"…”　が抜けてるyo。（・∀・）

282 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/21(水) 13:01:31

チラシの裏にでも書けばいいじゃない。

283 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/21(水) 13:01:36

ミスった…。

"…" ですorz

284 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/21(水) 13:02:46

>>268からここまでアボーン

285 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/21(水) 13:39:28

>>281
どうもありがとう。"…"　カッコがいるんだね。

荒れるからこれでやめておきます。

286 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/21(水) 17:06:56

>>261
竹岡本でも、学生時代に勉強させられた受験英語を基礎にすれば
実用英語にも役に立つことや、瞬間英作文の大切さが書かれてるね。

瞬間英作文は、森沢さんが言ってることとほとんど同じ。
易しい日本文をみて１秒以内にパッと対応する英文が言える能力のこと。
竹岡さんはそれに加えて、初歩段階では書く練習もしっかりして
ライティングの基礎もつけたほうがいいという考えのようだ。

びっくりしたのが、東大や京大の英作文や英訳問題の解答って
言いたいことのポイントを絞った上で、
あとはどんスラレベルの文に、ほんの少し仮定法や高校で習う時勢を
プラスしたくらいの文で満点だってこと。
むしろ、難しい構文を使って、日本語の細かいニュアンスまで
完全に訳しすぎようとすると、失敗する可能性が高いってこと。

竹岡さん自身がネイティブと会話する時も
どんスラレベルの文法＋αの文法でしゃべってること。
（もちろん語彙は、どんスラレベルよりもずっと多く覚えてるけれど）

発信型の英語に関しては
ホントにどんスラ＋αが使えれば通用するんだーと思った。

よーし、どんスラ頑張るぞー！ってますます思えるようになったので
私からもオススメの本です

287 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/21(水) 17:17:12

なんか>>286さんの文みてるとやる気でますね。

私は仕事してるのですが、それに加えて
Steve（ＮＨＫ英会話講師）　英会話ペラペラビジネス100を使用してます。
難しい英語必要ないんだと思いました・・・。考えを改めされた本です。

288 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/21(水) 17:24:57

どんは中学レベルだけど、シャッフルのスラは高１レベルも少し入ってるよね。
ポンは別に買わなくてもイイな、と思ったので自分は買ってないニダ。

289 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/21(水) 18:24:07

>よーし、どんスラ頑張るぞー！

前向き発言でいいですね。
書き方もなんだか可愛らしい（失礼！）
竹岡本かあ～。今度本屋でチェックしよう。
入試の英作文については、伊藤本にもあった
けど、合格点はくるだろうとは書いてたけど
満点とれるかは大学側が解答例を示さないか
らワカンネ、と書いてありました。

ところで、どんスラはよく出てくるけれど、
ポンポンは人気ないですねえ。

290 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/21(水) 18:49:06

竹岡参考書って、東大や京大に入るような秀才向け参考書として有名だけど
実は、英語ができない人、英語が苦手な人向けの解説や教え方が
いっぱい入ってるんですよ。

なんで自分が竹岡氏を知ったかというと
ドラゴン桜って漫画とドラマのせいなんです。
ドラゴン桜は、ヤンキーやギャルばかりいる低偏差値DQN高校の生徒に
勉強の面白さを教えて、猛勉強をさせて東大に合格させるという話。
ドラゴン桜の英語教師のモデルが竹岡さんだそうです。

291 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/21(水) 19:00:40

現在、中２の教科書絶賛音読中なんだけど
自分が20年前に中学の時にやった教科書より
今の中２の教科書のほうが、内容のレベルが高い気がする。
今の中２は「ゆとり教育」のはずなのに。

英語を使ってスピーチしてみようとか、自己紹介してみようとか
メールを書こうとかの、高度なことも載ってるんだよ。

しかも問題文が
「私はサザンオールスターズが好きで、サザンのCDをたくさんもっている。
　TSUNAMIが一番好きだ」
だった。
どんスラ完璧にした人なら、反射的に訳せるんだろうね。

自分が中学の時は、こういう日本の流行が入ってるような英文や問題が
教科書に載るなんてありえんかったよ。
　

292 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/21(水) 19:06:06

ていうか今の中２はサザンが好きなんだろうか

293 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/21(水) 19:19:19

>>292
あ、そういう問題があるか。
現在高校生の甥が中２だった頃は、グリーーーーーーンやオレンジレンジが好きだったみたいだ。
サザンは「曲は、ま、イイんじゃない？」ぐらいにクールに受け止めてるようだ。

294 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/21(水) 19:26:30

>>290
ガッテン！ガッテン！ガッテン！
>>291
１０へぇ～。
>>292
ウ～ン。

295 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/21(水) 19:52:34

>>290
へぇーと思ってググったら、このページにドラゴン桜の詳しいあらすじが載ってるな。
http://wikiwiki.jp/comic-story/?%A5%C9%A5%E9%A5%B4%A5%F3%BA%F9

296 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/21(水) 20:04:47

「私は瀧廉太郎が好きで、瀧のレコードをたくさんもっている。荒城の月Iが一番好きだ」

297 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/21(水) 20:44:13

>>296
戻り杉w　
明治時代じゃん。23歳没って悲しいな。（肺結核）

298 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/21(水) 21:02:56

瞬間英作文してみたニダ

I like Rentaro Taki.
I have a lot of his record.
like Kojo-no-tsuki the best.

これであってるニカ？

299 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/21(水) 21:03:38

スマン、抜けてた。

I like Kojo-no-tsuki the best.

300 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/21(水) 21:06:37

＞２９８－２９９
おおまちがい

301 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/21(水) 21:09:31

I love Rentaro Taki,and have many recodes of Taki.

i like the best song of koujou-no-tsuki

302 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/21(水) 21:21:48

ここに英作文を書き込むな。

303 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/21(水) 21:22:32

>>302
また話の脱線を嫌がる厨か
氏ねよ

304 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/21(水) 21:23:46

>>298
マップやってても力ついてないんだな。
前スレおじさんといい、こういうレスを読むと考えさせられる。

305 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/21(水) 21:28:00

>>303
お前と俺みたいな厨が沸いて荒れるから止めろって言ってんだよ
完全にわかってる英文を日本語をキーにパッと口頭で英作文するのが妙なんだよ
正解もわからねぇ英文をカチャカチャここに書き込んでる暇があったら音読でもしてろ

306 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/21(水) 21:29:25

マップって総合的に英語力を上げる方法だから、ありとあらゆる話題が出るのは当然なのにね。
すぐスレ違いとか言う奴って、このスレの過疎化を願ってるんだろうなぁ。

307 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/21(水) 21:36:39

スレの過疎化を願うって何(笑)?森沢先生の商売敵(笑)?
ここはマップの「勉強法」について「議論」するスレですよ?
英作文を披露する場でも添削する場でもありませんよ?

308 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/21(水) 22:15:00

つスレタイ

309 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/21(水) 22:19:56

つマターリ情報交換

310 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/21(水) 22:20:33

なんや？ワレ
オメーラ言いたい放題いいやがって。

なんでＩＤ表示されねーんだ？まぢ意味わかんねー
どうせ自演だろ？おい　　
キチガイはうせろ

311 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/21(水) 22:29:47

ここはレス読んでると学生さんとか2ch初心者が多そうだし、馴れ合いになるのは
仕方がないんでない。建設的な議論なんてもう随分出て来てないわけで。
俺も実は何度か注意したクチだが、ｽﾚの大部分が(俺からすると)ｽﾚ違いと既出でも
それを望んでる奴は多そうだし、マップで勉強してる奴が集合して馴れ合うｽﾚってことなんだろう。
結局スレは住人が育てるものだからな。まあおまいら頑張れよ。

312 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/21(水) 22:48:50

俺はポンポン好きだけどな
あの本でブレイクスルー体験したし

313 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/21(水) 22:54:37

話は変わるけど、
英語難民で現在マップステージ1の人間は、電車など制約のある状況でどんなトレーニングが有効だと思いますか？
マップには、リスニングは効果が低いと買いてあるのですが、私、通勤で往復2.5時間ほど費やしているのでどうにか有効利用したいと思っているんです。

一応今は、VOAスペシャルイングリッシュのアイシャドーインや瞬間英作文の発音ないバージョンなどをやっております

314 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/21(水) 22:56:59

　荒れたな　そろそろかなとは思った。
さわやかな馴れ合いの後話題ループでイライラ。→　荒れる
そして過疎化で塩漬け。

それがこれまでのパターン
そしてこれからもあんまりかわらんだろ

瞬間英作で荒れるのも初めてじゃないよな。
間違ってるかもしれない英文を読まされたくない心理が働いて
見たくないと思ってしまうんだろうな。

んで瞬間英作のスレができたはず。残骸が今も残ってると思う

俺もまたしばらく自分の勉強にかまけるようにするよ　
皆さんがんばりましょねノシ

315 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/21(水) 23:10:19

瞬間英作文は↓で

□□□【瞬間英作文】□□□
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1198389190/l50

316 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/21(水) 23:42:47

>>311 >>314
すげー納得。まさにそんな感じ。

>>313
どんすらのCDを使って耳で聞いた日本語の瞬間英作文は？
テキスト持たないでいいから楽だった。
家で音だけでやると集中できなかったし。

317 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/21(水) 23:43:53

完璧な英語がポンとでるやつはそもそもマップなんかやってない。
上でステージ１～３のやつが書いてるみたいだけど、
即興でしゃべるように書いて辞書も見直しもなしなら
それぞれ実力相応じゃないかな。意味は十分わかってもらえると思う。
森沢さんもしゃべる時に文法ミスを犯すと言っているくらいだし、
厳しい意見を書いている人は英語板の洗脳にはまりすぎ。

昔クソ英語の嵐でスレが埋まりそうになって
瞬間英作スレへ試しに誘導かけたの実は俺なんだが、
（向こうのスレの住人には悪いことしたけど、ま、重複だから）
一番の問題はひとりがうだうだ連投するところであって
何語で書き込むかってのはむしろマイナー。

で、>>263は結局出てこないのかな？

318 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/21(水) 23:45:21

前スレで出た Kindle が早速届いたよ
箱あけたときの初期表示が紙かと思うほど画面は見やすい
多読に良いと思うよ

319 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/21(水) 23:46:41

>>317
ﾜﾛｽwww あっちの住人はとんだ災難だったなwww

320 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/22(木) 00:26:32

なんだか・・。

321 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/22(木) 05:02:17

初歩的な質問で悪いんだけどさ、どんどんって１０文ずつ「英作文→答え合わせ→音読」をやって、１セグメント完成したら１０文ずつ「英作流し」を１セグメントやるってことでいいんだよね？

322 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/22(木) 06:32:20

>厳しい意見を書いている人は英語板の洗脳にはまりすぎ

ﾜﾛｽｗ
同意同意

323 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/22(木) 08:11:57

元市橋スレ住民です。
基礎力が低い人向けの瞬間英作文の勉強の仕方を書いておきます。

マップ中上級者様にはウザイかもしれませんが
どうか、大人の精神で、煽らないようお願いします。

まず、基礎力が高い人は、森沢さんが主張されるように
「日本語→英語」がバネのように出る練習でオケだそうです。

で、基礎力がなくて、これが単純な所でも何度も詰まってしまう人の場合。

そういう人の場合、まず「英語→日本語訳」を自分でやるのがいいそうです。。

その時、自分にとって簡単だと思うような単語や文法でも
辞書と文法書を見て丁寧にチェックするようにしてください。
（中学で習う基本単語には、熟語になると意味が変わる単語や
　多義語がよくあって、「わかってる」と思ってる単語で誤読することがあるから）

英語→日本語訳をやってから、「日本語→英語訳」をやると良いそうです。

市橋本には「日本語→英語訳」な本と「英語→日本語訳」な本が
あるので、どうしてそうなのか、市橋氏の経営する英語学校（今は無い）に
直接問い合わせてみたことがあるんですが
「日本語→英語訳」は、基礎力が高い人向け、
「英語→日本語訳」は、基礎力が低い人向けの本だと説明してもらったんです。
もちろん、「英語→日本語訳」のあとは、必ず「日本語→英語訳」もやるのが条件です。

324 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/22(木) 08:18:54

>>323に追加なんですが
基礎力がまだ低い人の場合、すぐに瞬間英作文をやると
あまりに自分ができないことに悲しくなって挫折の元になるので
基本例文をたくさん音読したり書写したりしてから、
「日本語→英訳」の瞬間英作文（口頭英作文）の特訓に
移行するほうが良いそうです。

325 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/22(木) 08:42:00

もうひとつ追加です。
>>323-324は市橋氏が基礎力が無い人に薦める方法で
森沢さんが基礎力の無い人に薦めている
セグメント＆サイクル回しとは違います。
自分に合う方法、挫折しにくい方法を選んでください。

私は市橋式で中学英語をやって
その後、市橋本で仮定法や高度な比較の載っている
新刊が出版されなかったのと
市橋スレがさんざん荒れて過疎化してしまったので
市橋式と親和性が高いというマップスレに居つくようになったんです。

マップ原理主義者の人には
森沢さんの教えを変えるのは我慢ならないのかもしれませんが
挫折しないで続けられて実力がちゃんとつけば、どっちでもいいんですよね。

326 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/22(木) 08:42:59

なんや？おい
この俺の意見無視すんぢゃねーぞコラ
あ？おい

327 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/22(木) 08:44:59

きいてんのか？あ？
テメェラ礼儀ってもんしらねーみてーだなＷＷＷＷ

ゲンコツすっぞ？あ？

328 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/22(木) 14:01:58

>>321
どんどん～を持ってるなら、本の最初のほうに書いてあるよ。
>>323
丁寧なアドバイスで、わかりやすいですね。
自分なりにアレンジしてやってる人も多いので
原理主義者（笑）っているんですかね？ただ単に
沸点が低い人が若干いるだけだと思います。
気にせず、華麗にスルーでこれからもお願いします。

329 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/22(木) 14:16:34

>>328
だからおみゃーもいちいち一言おおいんだってばよ

330 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/22(木) 15:06:54

おいコラ
無視すんじゃねーよコラ　おい
きいてんのか？コラ　ぼこすぞ

331 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/22(木) 16:36:44

>>323
お前香ばしすぎｗｗｗｗｗ
失せろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

332 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/22(木) 18:53:19

孤独な人が多いんだね。

333 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/22(木) 18:56:58

>>323=324=325=326=327=329=330
ってことでいいんですか？ｗ

334 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/22(木) 19:29:45

>>310＝>>305＝>>325-326＝>>329-331
だろ？

335 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/22(木) 19:29:47

>>330
『ぼこす』って何すか？
どこの田舎モンか分かりそうですねｗ

336 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/22(木) 19:37:06

>>323-325
マップ風に言えば瞬間英作文の答えを精読しておくってことだね。
確かに英語ゼロからがんばってる人にはいいかもしれない。
ボストンアカデミーがなくなったって確定？
挫折者ゼロから生徒ゼロに（涙）

337 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/22(木) 20:24:12

新しいテキストでの音読パッケージのフレッシュさと言ったらもう。
やる気上がりますよね！

皆さんに早く追い付くよう頑張ります)^o^(

338 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/22(木) 20:25:51

ところでどうやればリスニング能力アップできるんですか？

339 ：338：2009/10/22(木) 20:26:32

漠然とした質問ですが、ご回答おねがいします＞＜；

340 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/22(木) 20:54:41

で、マップは何回読んだの？

341 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/22(木) 20:59:28

>>338-339
森沢さんの意見が書いてあるページどぞー。
http://homepage3.nifty.com/mutuno/05_training/05_training07.html

ちなみに、外国語のリスニング力って
聴力や発音だけを鍛えるだけではダメで
文法力とか単語力とか読解力等、総合的な英語力とセットで
上がるってくるもののらしいです。

342 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/22(木) 21:06:19

ありがとうございます！
ニュースがなかなか聞けなくて困ってたんです(>_<)
リスニング力が上がったら映画にも挑戦してみます(^3^)/

343 ：338：2009/10/22(木) 21:44:31

ありがとうございます！
なるほど・・・参考になります。あと、わざわざＵＲＬ貼っていただきありがとうございました

344 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/23(金) 11:06:42

ちょっと相談したい事があるのだけれど、
中学英語は2～3年常に赤点、高校1年で中退。当然英語は駄目。

でも仕事が芸術関係で、海外で仕事する事が多くなっちゃって
6月から4ヶ月くらい週1で友達の中学教師に中1～中3をざっと教えて貰った。
それ以前はis wasの違いすら理解出来て無かったんだけど、
一応は基本文型の理解とホテルの予約くらいは取れるようになったんだが、
海外で決まり文句以外の英語の雑談なんかがあると
糞以下の無言君に…だもんで、これではいかんと思い調べるうちに
マップに出会った。タイプ別の基礎が出来ていない人
に当てはまると思うので、中学英語をまた最初から一つずつ穴埋中。

中学文法書をマップ流に勉強するのと、
中学1年～2年前半の英語で瞬間英作文・音読パッケージを
しているのだけど、先に基礎を完全に知識として固めてから
瞬間・音読に移った方がいいのかな？並列して進めて平気かな？
アドバイス頂けると幸いです。レベル低くてごめんよ…

345 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/23(金) 11:21:16

基礎基礎いうがマップでいう基礎というのは
中学のをペラい問題集で一冊
高校で定番問題集を一、二冊
やる程度で十分
つまりやるヤラないを迷うような分量じゃない
その程度をこなせないようじゃこの先やってけない。
だから学習の初期段階でさっさと済ますんだよ。
第一完全なんてのはありえない。八割理解でさっさと済まし
あとは継続するなかで徐々に醸成していったほうがいい。

正直基礎って言葉はイデオロギッシュだよね。
経験者が初心者を基礎もなっとらんといじめるためのさ。
実際には語学ってのは無数に並列な独立した要素が並んでるっていうのが
正解じゃないの？本当に全英語に共通な基礎は
せいぜい五文型程度じゃないかな。

346 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/23(金) 11:25:53

あと英語の雑談についてくのは
英語学習の中でも最上位のスキル
早々に出来るなどと思わないほうがいい。

347 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/23(金) 12:03:17

>>344
>>345-346に同意。

ビジネスや実用の英語が使えるようになっても
英語の雑談についていけない…というのは
あなたの能力が低いからではなく
非母国語の雑談が難しいのは当たり前なので、気にしなくてよい。

非母国語の雑談が聞き取れるようになるのは年数がかかる。
外国語習得が比較的得意な人ですら
年数がたってもなかなか聞き取れなかったり、聞きまつがいをするのは良くある話。

ダニエルカールが日本に来て、
人から「古館トーク」のライブの話を聞いて
「古館伊知郎のトークが聞けるライブなら是非見に行かなくては」
と会場に行ったら
「古内東子」のライブをやっていてガッカリした
ってことを言ってたことあるぞ。

348 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/23(金) 12:20:04

ネタだべした？

349 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/23(金) 13:42:45

>>344
ミュージシャンか何かですか？

350 ：344：2009/10/23(金) 13:50:14

>>348
ネタです。すみません。もう二度と来ません。

351 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/23(金) 13:55:21

【asleep】寝ている状態
　　　　　　　　　_,,..,,,,_＿＿＿＿＿
　　　　　　　　./ 　,' 　3　　　　　　 `ヽｰっ
　　　　　　　　l　　　　　　⊃　　　　⌒_つ
　　　　　　　 `'ｰ---‐---------'''''"

352 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/23(金) 14:50:59

東京駅で適当に外人つかまえて雑談ってのはどうだ？

353 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/23(金) 15:01:10

>>350は成りすましだべ。

マジレスやマジメに質問した人の成りすまし荒らしは、やられると本当に腹が立つよ。
それを信じる奴にも。

354 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/23(金) 15:10:22

>>352
それ外国人の人嫌がってるからやめてあげて
困ってる人助けてあげるならいいけど

355 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/23(金) 15:16:23

マップの実例ケース。
Ｃさんから地頭の良さを除いたのが自分だなぁー。
テレビはあんまり好きじゃないのがCさんと違うけど
ゲーム、ネット、ニコニコ大好き。
英語の精読は好きだけど、短文暗唱や中学英語音読パッケージは嫌い。

Ｃさんは地頭が良かったから地道なトレーニング努力嫌いで
森沢さんの言うことをあまりきかなかった自己流勉強法でも英語力が上がったんだね。
自分は頭が良くないから、地道なトレーニングを嫌がらないでやらなくちゃ。

356 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/23(金) 16:15:20

英語トレーニングに時頭は関係ないよ)^o^(

357 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/23(金) 17:44:39

外国人の人
「外国人」で良いんじゃないの？

それとも「外国人」「○国人」って言い方は差別用語になったのかしら。
最近テレビでは「中国人」じゃなくて「中国の方」「中国の人」
みたいな言い方のほうをよく聞くし。

358 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/23(金) 17:51:05

差別と区別の違いが分からない国の人達に配慮(笑)してるからだよ

359 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/23(金) 18:55:08

了解

360 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/23(金) 19:07:26

皆さんはマップ通りに音パケすると、だいたいステージ１の教材の300語程度の文で一回分のトレーニング時間どのくらいかかりますか？

私、約２時間かかるのですが、効率悪いのでしょうか？

361 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/23(金) 19:37:31

＞３６０
うちは4時間かかるわさ。
効率とか考えるより、定着率の方考えたほうがいいわさ。

人それぞれ時間はちがうものだと頭切り換えて学習してくださいまし

362 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/23(金) 19:38:56

>>361
一日4時間音読してるの?

363 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/23(金) 19:41:51

＞３６２
はい。続けて4時間ではないけど。
就職活動終わったのでその余韻で音読してます。

364 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/23(金) 19:48:13

>>363
就活乙！

365 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/23(金) 19:49:14

＞３６４
ありがとうございます

366 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/23(金) 19:55:00

>>363
なるほど。時間のあるうちにぜひ頑張ってください。

360は自分の音読スピードはあまり気にしなくていいと思います。
練習中なんだから遅くて当然でしょ?これから早くなればいいんです。
勉強全体のバランスがちょっと気になります。音読は確かに時間がかかりますが、
音読だけに時間を取られ過ぎるのはどうかと思います。他の勉強もした方が気分転換にもなります。
もし音読に時間がかかりすぎて負担に感じているのであれば「困難は分割せよ」の法則に従い
少し量を減らしてみてもいいと思います(質は落とさないように)。

367 ：344：2009/10/23(金) 21:57:34

>>345-347
ありがとう。
取りあえず中学3年分やって、問題集解いて
8割理解程度になる段階まで進めつつ、並列して今のまま
中1～中2の音読パケと瞬間英作文をやる事にするよ。

>>349
映像関係の仕事です。
だもんで、どうしても出演者やロケの関係で海外に行く羽目に…
ダイエットコークすら聞き取れなくて泣きました。

他の皆様もありがとう。
ひよっこだけどまずはTOEIC600程度を目標に頑張ります。

368 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/23(金) 22:35:59

>>367
勉強時間の確保がむずそうな仕事っぽいですね
勉強そのものよりそっちのやりくりが大変か
体に気つけてがんばって

369 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/23(金) 23:16:12

大学時代に戻りてぇ。
遊びまくったけ。
英語ガッツリインプットしたかったぜ

370 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/23(金) 23:54:23

マップ著者に従って英語力をつけた人の中には
余暇の大半を英語の勉強についやして
恋人とのデートもスルーしていたら
恋人にふられた、という可哀想な人がいたよ。

そこまでしないと高い英語力はつかんのかーと、ちょっと遠い目になった。

371 ：ヨシダ ◆BAxuHwZyEg ：2009/10/23(金) 23:56:45

社会人時間ないねぇ

372 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/23(金) 23:57:59

キムタクってどうやって英語身に付けたか知ってる？

373 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/23(金) 23:58:06

今からでも全然おそくないYO　
ガッツリ逝こー！（・∀・）

374 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/23(金) 23:59:49

>>372
シラナイ

375 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/24(土) 00:06:42

キムタクって英語喋れるの？

376 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/24(土) 00:10:15

さっきラジオで
韓国の俳優とは英語でコミュニケーション取ると言っていた。

377 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/24(土) 00:14:40

でも、カタコトじゃない？
草なぎと違って。

378 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/24(土) 00:36:08

　　　　　　　　　　　　　　　　ファサァ
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀）　　　　　　））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　）　　　　　　　　＼））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-－''"´｀`'‐'

　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　（ ´∀｀）
　　　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`～､_ 　ねる。
　　　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　ﾉ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

379 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/24(土) 09:39:12

>>370
朝、早起して時間確保でおk

380 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/24(土) 09:51:55

早起きって？何時？
七時おきしてた人間が四時間確保するには
三時おきか？

381 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/24(土) 09:54:25

>>380
訓練次第で睡眠時間は4時間ですむようにできる。

おそらくだが、自分が勉強確保したい時間分ぢゃないのか？

382 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/24(土) 10:21:19

>>380
要はやる気があるかどうか。早起きしたくなければ
それでもおk。一度に大きな荷物を二つは持てない。
ムリなら出来る範囲で。
「４時間半熟睡法」（遠藤拓郎、フォレスト出版）参照。
隙間時間も活用。本は沢山出てる。

383 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/24(土) 11:02:23

睡眠時間長いほうがいい人間と短くてもいい人間がいるので
万人が短時間睡眠できるわけではない。
あまり寝ないと頭の働きも記憶の定着も悪くなる。

384 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/24(土) 11:18:19

睡眠時間は基礎代謝とかも関係するし
すぐに根性論を持ち出す人もいるけど

385 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/24(土) 11:33:01

人によって睡眠時間は違うけど７時間睡眠が一番糖尿病などになりにくいそうです
無理に縮めても良くないよ

386 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/24(土) 12:35:02

受験ん時は睡眠削って勉強したが、トータルでみてやっぱり非効率だったかな。
ナポレオンがうらやましいな.

387 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/24(土) 12:40:35

ちびで悩んでたんだぜ？

388 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/24(土) 12:50:43

>>379,>>382は>>370の嘆きに対してのモノ。万人に対してではない。
高い英語力がほしい上に恋人との時間も欲しい。一日は24時間しかない。
じゃあいつ勉強して高い英語力をつけられるんだ？上に挙げた本には
フォローの仕方も書いてある。他にも類書はたくさんある。
たいがいの人間の適正睡眠時間は６～７時間半であるのは承知の上。

あと>>382には、「ムリなら出来る範囲で。」とちゃんと書いた。
無理強いはしていない。それと上に挙げた本は根性論を説いた本ではない。
人間が削れるギリギリの睡眠時間が４時間半。その上「質」が大事。
詳しくは本読んで。

みんな知ってると思うが、仕事が出来る人はたいがい早起きだ。
スレチなのでこれで終わり。

389 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/24(土) 12:51:22

http://stress-labo.com/suimin_sleeper.htm

390 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/24(土) 15:10:44

朝２時起きで何でもできる！というDQN本を思い出したｗ

391 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/24(土) 15:13:50

>>388
なんかあなたズレてるよ

392 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/24(土) 15:22:14

アドバイス求められてないのにアドバイスしたがる人って…。

393 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/24(土) 15:30:45

香ばしい香りが＾＾

394 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/24(土) 15:41:16

瞬間英作文用短文じゃなくて、音読用の教科書とか参考書の英文も
本文見ないでもソラで言えるくらい、全文暗記しちゃった人いますか？

レベル低い話でごめんね。
私は中学英語分は、完全じゃないけど、かなり暗記に近い状態になった。
短文暗記よりも量は多いのに、ストーリーがあるおかげで
意外にも暗記しやすい気がする。

395 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/24(土) 15:46:09

根本から間違ってるなこの人・・・
＞＞３９４

396 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/24(土) 15:51:36

マップって宗教みたいだな

397 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/24(土) 15:52:00

中学英語は基本かつ大事でそこに戻るのはとてもいいことだけど、
もどりっぱなしでは駄目でいかにそこを早く駆け抜けて高校の授業、
大学受験レベルまで追いつけるかが、もっと大事だとある人が書いてたよ。
英語やり直している人に参考になるかと思い。

398 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/24(土) 16:06:41

別に暗記してもマイナスにはならんだろ。

399 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/24(土) 16:34:13

英語は宗教ですよ

400 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/24(土) 16:52:30

別に金取られなきゃ宗教入ってもいいよマップ安いしｗ

401 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/24(土) 17:22:28

>396,399
それで、mapと英語は宗教と違うモノだが同一視すると君たちに
メリットがあるって事だな。心理的満足なのか金銭的満足なのかは
しらんが。

402 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/24(土) 17:45:42

>>401
>395が気に入らなかったんだろう。

394としてはマップに沿ってやったが結果的に暗記したか何かなのに
マップに沿わず最初から暗記目的でやったかのように決め付けられてるように感じたんだろう

すでに>325でも原理主義者という言葉が出てるし
忠実にやる人と適当にアレンジするひととの間で軋轢が生じる。
この手のスレではよくあることなんじゃないのか。
双方あまり気にしないほうがいい。

403 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/24(土) 17:51:23

>>394と>>396が同じ人だという証拠がなければ決め付けない方がいいのでは？

404 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/24(土) 17:58:08

>>403
>402の遠山裁きでいいんじゃね？
　「双方とも気にするな」

405 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/24(土) 18:47:26

音読してるとき自分の声が気になる。マンション暮らしなもんで。

対策とかある？

406 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/24(土) 18:51:17

マンション（鉄骨）ならかなり音量出さない限り大丈夫じゃないか？

407 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/24(土) 19:05:43

>>405
掛け布団かぶって音読。暖房いらずで一石二鳥。

408 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/24(土) 19:21:15

英語のナチュラルスピードって、wpmでどのくらいなのかな？
200wpmぐらい？

409 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/24(土) 19:22:35

２４０

410 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/24(土) 20:22:56

光速

411 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/24(土) 20:34:23

ワーイ、光速だーw（・∀・）
もうちょっとでワープだね！
って、バカw
>>409
240wpmてマジですか？(´･ω･`;)

412 ：409：2009/10/24(土) 20:46:37

>>411
200でいいと思いますが、240あたりで耳を慣らしとくといいのでは？

413 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/24(土) 20:52:19

>>409
さっきPCに240で喋らせたら、ほとんど聞き取れませんでした。
なんとか240に近付けるよう頑張ります…。
ありがとうございました。

414 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/24(土) 21:00:56

語彙力がほしい
1万5000語くらいでいいんだがなあ
道の遠さにくらくらくる　教材もあまりないしよぉ
辞書おぼえるとかいやだなあ・・・

415 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/24(土) 21:04:53

アンチ・バベルへ行ってらっしゃ～い（・∀・）

416 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/24(土) 21:11:23

>>414
smart.fm

417 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/24(土) 21:16:35

パス単の一級がすごい

418 ：ネ申　：2009/10/24(土) 21:21:44

>>414
あなたが落としたのは、この金の語彙力ですか？
それともこの銅の語彙力ですか？

419 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/24(土) 21:35:28

俺なんてアパートで音読してるぜ！
隣がしばらくいないのは運がいい。
下の住人にはおもいっきり聞こえてるだろうがorz

420 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/24(土) 21:38:48

>>419
安アパート経験者としては正直言うとやめてほしいです
トラブルを避けるためにも近所の公園とかの方がいいんでは…

421 ：ネ申　：2009/10/24(土) 22:02:23

>>419が下の住人に刺されませんように（-人-）

422 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/24(土) 22:24:21

おっと失礼。

423 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/24(土) 22:36:04

>>397
確かに、英語が苦手だけど英語学習頑張ってる人のブログでは
中学英語レベルの教材ばっかりたくさんやっていて、いつまでも足踏みしてる人がよくいる。
そういう人がTOEIC受けると、もちろん点数は低い。

そういう人が思い切って高校レベルの教材での勉強にも手を出したら
英語力がグワッと伸びるのになーと老婆心ながら思う。

424 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/24(土) 23:07:56

外で音読も良いけど
音読筆写ができん。

425 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/24(土) 23:28:51

>>424
エア筆写w

426 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/24(土) 23:55:56

>>420-421
大袈裟に言っただけだ。
声はかなり抑えてる。
それでもいくらか聞こえてるだろうけど。

427 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/25(日) 00:33:38

英語のテレビかラジオを付けておけばおｋ

428 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/25(日) 10:22:25

>>424-425
425は語尾に「ｗ」をつけてるから、ネタで書いてるのかもしれんが
エア筆者とか、エアタイピングとか、脳内でスペリングを思い浮かべるとか
手元に筆記用具がなかったり、あっても字を書けない状況の時に、やってる。

ネタだったら、ネタにマジレススマソ。

429 ：425：2009/10/25(日) 11:43:42

>>428
wで誤解を与えたみたいだけど、どうせ不採用だなと
思ったからつけただけなので安心してくれ。
ネタではない。人に漢字を聞かれたら、たいがいの
人は空中や手のひらに書くのと同じかな。
こちらこそスマソ。

430 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/25(日) 12:54:58

では
声なしバージョンの瞬間英作文とは？

431 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/25(日) 12:55:26

河川敷でやればいいぉ
音読も迷惑にならないし、座って落ち着いて筆写もできるぉ

432 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/25(日) 14:27:29

最近マップに従ってどんどんを始めたんだが，
中学・高校レベルの音読パッケージが決められない。
教科書以外で探しているんだが，アドバイス頼む。

ＴＯＥＩＣは７３０ある。ただL330, R400のリスニング不足。
同時に旅行程度の会話は問題ないが，細かい議論はできないスピーキング不足。
とりあえず2,3ヶ月で土台を完成させたい。

①　テンプレからぜったい音読標準編→挑戦編か
②　速読速聴basic→coreかと思っているのだけどどうだろうか。

②の方がボキャビルにもなっていいかと思ったんだが，
②を立ち読みした感じだと，2,3ヶ月で音読を十分完遂できるとは思えなかった。
ぜったい音読は書店に無かったので見てないが，
１２レッスンなので十分染み込ませられると思うのだが・・・

433 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/25(日) 14:31:43

絶対音読の挑戦編
二冊でオケだと思う。

434 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/25(日) 14:33:27

ぜったい音読はやめとけ。精神衛生上、良くない。
内容面と価格面では速読速聴でも良いとは思うが、どうも紙面構成がゴチャゴチャしててウザイ。

強いて勧めるとすれば、速単。ただし、CD別売でたけえええええええ。
本文のCDだけでいいのに．．．

435 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/25(日) 14:59:33

みごとに意見が割れてしまったが，

>>434
精神衛生上よくないとは？
苦行すぎるということか？
速単はむかーし受験時に必修，上級をやったな。
あれを全部音読サイクル廻そうと思ったら終わらない気がするが・・・

ボキャはいずれＤＵＯをやろうと思うが，
今はとりあえずマップに従い，2,3ヶ月かけて中学レベルの音読とどんスラを終了したい。
次のステージに早く行くために，マップに書いてあるように
40分程度の分量の中学レベル音読パッケージに取り組みたいんだが
速単速聴basicは分量オーバー。
ぜったい音読も厳しいのだろうか？

436 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/25(日) 15:03:44

過去レスぐらい少し読めよ

437 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/25(日) 15:54:19

音読やめとか、嵐かと思った

438 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/25(日) 16:02:37

内容がアレだから辛いってこと。過去ログ読んでくれ。
俺は速単を勧めるがね。高いたって市販の教材なんぞたかがしれてる。

439 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/25(日) 16:06:39

ぜったい音読は友愛だからなｗ

440 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/25(日) 16:18:55

>>439
ああ、それいい説明だｗ

441 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/25(日) 16:23:21

>>435-437
音読やめ、じゃなくて
千田潤一著の
「英会話ぜったい音読」
って本で音読するのは止めとけ
って意味だよ。

ぜったい音読が薦められない理由

・英語力が低い人の場合
　　…和訳や解説が無い。
　　　英文法の易しい順から難しい順へ段階的に並んでいない。
　　　中学教科書＋CDかNHKの基礎英語２～３でやったほうがいい。

・英語力が低くない人の場合……
　　　ぜったい音読は、内容が政治的に偏向している英文が使われている。
　　　「日本は悪い、中国韓国は素晴らしい」みたいな内容。
　　　数十回～何百回も音読して口や脳に馴染ませる英文としては
　　　どうかと思う。　　　
　　　

ちなみに、改訂版のアメリカ口語教本の中級編も
「グリーンピースを応援する集会に出て、グリーンピースの勧誘をしよう」
みたいな政治的にかなり偏向した英文が載ってる。

442 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/25(日) 16:29:40

要は、中学教科書にあの手のふざけた文章が載ってる訳だよな。
どこのどいつがどういう意向で載せてるのか？

443 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/25(日) 16:34:15

まともな教科書出すと叩かれるしな。歴史教科書よろしく。あれも別に普通の教科書だったが。
で、音読はもうじき森沢さんが本を出すからそれでいいんじゃね。

444 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/25(日) 16:40:05

速単のコンパクトさは好きだ。CDはボッタクリだが。

445 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/25(日) 16:55:55

教科書を採用する学校や学校教員が友愛ってるからね。

ところで森沢さんが作る音読教材なら、
政治的に偏向した英文は絶対採用しない、とは限らないと思う。

外国語好きには、外国語や外国の文化を勉強して
日本のよさも見直すようになったという人もいるのだが
「外国は素晴らしい、外国に比べて日本は劣っている」
という考えになる人もよくいるので。
後者の人のほうが多いような感じを受ける。

森沢さんは中立だといいな。

446 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/25(日) 17:03:57

森沢氏は友愛には走らんと思うけどね

447 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/25(日) 17:04:36

俺もそんな印象。ていうかまともな大人は政治と宗教と野球の話で教材つくらねーだろ。

448 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/25(日) 17:11:09

野球もかｗ
じゃ、サッカーも

449 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/25(日) 17:14:16

今は野球は落ち目だし相手が関西人じゃないなら心配しないでいいかもねｗ

450 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/25(日) 17:19:12

今、問題なのは仙台だろｗ

451 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/25(日) 17:21:30

口語教本、入門の会話からして、頭がおかしいぞ。
うろ覚えだが、↓こんな感じの会話が載ってた。

Ａ：私はテレビが好きです。
Ｂ：テレビなんてどこが面白いんだかわかりません。
　　テレビが好きな奴の気がしれません。野球だったら好きですが
Ａ：野球こそどこが面白いんのかわかりません。
　　あんなのを好きな人は頭がおかしいです。
Ｂ：野球はテレビよりマシですよ。

452 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/25(日) 17:23:29

>>442
今の教科書はもっとすごいぞ。
友愛歴史観満載だぞ。

453 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/25(日) 17:24:20

大分違うｗ

454 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/25(日) 17:29:11

>>446
自分は森沢さんは友愛寄りか
内容への学習者の影響は全く考えてないかのどちらかだとエスパーしてる。
薦めてる音読教材に口語教本とぜったい音読と東京書籍教科書があるんでｗ
森沢さんは友愛か、そうでなければ英文のレベルが学習者に適切なら
内容に全くこだわらない人なのかの、どちらかなんじゃないかな。

で、「英文のレベルが学習者に適切なら内容にこだわらない」というのは
英語学習者の姿勢としては、間違ってはいないと思う。
国弘正雄氏の政治思想はサヨだけど、国弘氏が勉強に使った英語の教科書は
戦時中のドウヨの教科書だったというし。

455 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/25(日) 17:32:21

ナベツネも元共産党員だしなｗ

456 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/25(日) 17:45:13

このスレも潮時だな。もう書くの止めるわ。では一抜け。

457 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/25(日) 17:46:37

456って、なんでわざわざ宣言するんだ。
そっと抜ければいいだろう？
感じ悪いな。ひょっとしてＵＩ＝友愛か？
あ、一抜けたんだから、有限実行でレスは絶対すんなよ。

458 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/25(日) 17:48:15

どのスレにも居る構ってチャンですよ

459 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/25(日) 17:48:21

>>451
クソワロタｗｗｗおもしれーじゃねーかｗ

>>457
ヒント「ネトゲで引退宣言するやつほど……」

460 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/25(日) 18:54:19

>>459
下記のような会話を楽しめるんなら、口語教本入門編は、音読にお勧めだと思うよ。
レベルも量もちょうどいいし。

Ａ：こんにちは、元気ですか？
Ｂ：風邪ですが何か？

Ａ：デパートに買い物に行ってきます。
Ｂ：そうですか。スッカラカンにならないようにしてくださいね。

Ａ：先週、萩市に行ってきました。
Ｂ：そんな市、聞いたこともありませんね。
Ａ：萩焼で有名なんですが。
Ｂ：知りませんね。スキヤキなら知ってますけど。

（うろ覚えのため、原文の和訳ではありません。）

461 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/25(日) 18:55:07

(^o^;)

462 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/25(日) 19:19:16

＞４６０
めちゃおもしろそうですねｗ
というか、ほんとに日常会話ぢゃないですか

463 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/25(日) 20:44:31

音読用に文脈型単語集見てきたけど

速読速聴・英単語Basic…内容が広告とかごちゃまぜすぎて音読にはつらそう
速読速聴・英単語Core…英文の意味の区切りごとに／が入っててすごい見づらい
速読速聴・英単語Advanced…これは音読に使えそう
速読英単語はどれもよさげ

森沢さんの本はなんとなくかなり簡単そうな気がするので、速読英単語を
教科書一冊分と同じ量になるように２０項目ぐらい選んで音読しようかと思ってる
足りなかったらまた２０項目って感じで
結構アレンジしてやるCさんタイプ？なんで…結果はどうなるか分からんけど

464 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/25(日) 22:12:36

>>462
入門編と初級編は、レベルが中２～高２くらいだし
偏向した内容も無いので
ＫＹで相手にケンカを売ってるような会話文に抵抗が無いんなら
本当に音読に良いと思いますよ。

まとまった文章の英文＋会話文＋発音記号やイントネーションのお勉強＋
文法のお勉強とパターンプラクティス（森沢さんのポンポンみたいなレッスン）
が本文と付属CDに入ってるのですが
量が多すず少なすぎずで、大人のやり直し英語に良いと思います。

465 ：462：2009/10/25(日) 22:15:10

＞４６４
細かい説明ありがとうございます。
・・・ますますやりたくなってきました。とりあえず、手元にあるもの終わらせてから
やりたいと思います。

466 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/25(日) 22:43:34

>>432が現れないね。

467 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/25(日) 22:52:53

>>465
464とは別人だけど口語教本はCDのスピードののろさが不評なので
その辺に検討の余地があると思う
パターンプラクティスはかつて一世を風靡した会話の教授法で
問題点もあるけど効果はかなりあるらしいですよ。
旧の教本は超挫折率高くて有名だった。
けど、アメ口の過去ログでの成功者の経験談は魅力的だったの覚えてる。
っていうかコピッてる。

468 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/25(日) 22:58:42

アメリカ口語教本は古典的名著であることは否定しないけど、今は
同じようなコンセプトでいい本が他にもいっぱいあるから、あえて
選ぶ必然性はないと思う。
自分も持ってるけど、さすがに最後まで続かなかった。

469 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/25(日) 23:06:29

>>460
うけるｗｗｗｗｗ

470 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/25(日) 23:21:22

アメリカ口語教本のCDの吹き込みの遅さは、１分あたり80ワード。
TOEICの吹き込みが１分あたり150ワードだとしたら、どれだけ遅いかわかるだろ。

471 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/25(日) 23:40:45

こんな本も短文暗記と中学文法の復習と瞬間英作文の特訓に良いかも。

350例文で身につく中学英語
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4860640659/

これもベレ出版

472 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 02:37:20

速読英単語必修は著者がかなりリライトしまくってて、音読する際のリズムが全く考慮されていない
音パケとしては最悪らしいぞ。

473 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 02:55:52

実際に半分やったが別にそうは感じなかったけども。

474 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 05:00:39

>>414
ガチ暗記し続けて15000超えたけど理想とは違うよ
子供向けの洋書でさえ知らない単語がかなり出てきてストレスたまる

475 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 07:43:50

ドリッピーだな
ヤフオクで買え。

476 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 07:50:47

>>474
ボキャ力は高いのに幼児児童が知ってるような単語を知らない！
そんなあなたにお勧めのボキャ辞書。

Oxford Picture Dictionary（洋書版）
http://www.amazon.co.jp/Oxford-Picture-Dictionary-Jayme-Adelson-Goldstein/dp/0194369765/
オックスフォードピクチャーディクショナリー（洋書版をベースに、日本語少々が載ってる版）
http://www.amazon.co.jp/dp/0194740153

日本語少々版が意外とオススメ。（474には完全洋書版でオケだろうけど）
絵がいっぱいなので、ステップが低い人、ボキャ力が低い人にもオススメ。

477 ：475：2009/10/26(月) 07:58:57

自分は>>475の日本語少々版のほうを持ってる。
両方、丸善で実物を見てから買ったんだが
日本語少々版のほうは、殆ど全く洋書と同じな本に
注釈程度の量で和訳も少し載ってるという感じなので
私は日本語が英語の勉強の学習の邪魔には全くならなかった。
（まぁ、これは人によると思う。
　少々の日本語でも邪魔だと考える人もいるんだろうし）
絵を眺めてるだけでも楽しいよ。

478 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 08:11:19

>>474
何見て暗記してきたんだよ
語彙が偏ってたんじゃないの
子供向けの洋書にもでているような単語も
乗ってる単語集を使えばいいでしょ。

479 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 08:13:16

>>477
アンカー間違えてないか

480 ：○476 ×475：2009/10/26(月) 08:17:18

>>479
スマン、アンカー間違った。しかも名前欄に入れる番号も間違った。
476＝477＝480だ。

481 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 08:23:51

語彙に関しては自分の必要な分野の語彙を覚えるのが
洗濯と集中という観点からいえば重要だろう

482 ：481：2009/10/26(月) 08:25:00

だから児童書に知らない単語が出ても当然だし
自分のジャンルで単語が足りているなら何も
あわてる必要などない。

483 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 08:50:33

ここはほんとにタメになるスレですね。
助かります。

アメリカ口語のことですが、購入することにしました。まだまだ未熟ですのでゆっくりめから
トライしていきたいと考えています。

484 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 08:50:37

同意。

485 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 08:55:28

>>470
口語教本だが、
新訂版という旧版は、１分あたり120ワード位なので、マシ。
改訂版のCDが１分あたり80ワードとあまりにも酷い。

ついでに、ドリッピーや追跡もゆっくりすぎる朗読だ。
アメリカ英語特有の単語がつながって違う音になったり
発音されない音があったりするような朗読ではない。

オーソンウェルズのガチアメリカ人向けの朗読を聴いたら
普通の英語の早さでしゃべってた。
教材用に相当遅くしゃべってるようだ。
ちなみにオーソンウェルズのアメリカ人向けの朗読とスクリプトは
無料で公開されてるサイト（合法なサイト）がある。
宇宙人が襲来する！というような内容の朗読だった。

486 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 09:20:02

教科書選びでがたがた言ってないでさっさとはじめるのがいいよ
たとえ2000円の教科書百冊買っても二十万だしな

487 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 09:59:03

もうとっくにはじめてるよ！
で、参考書オタになるよりも、さっさと勉強したほうがイイというのも
同意ではある。

ただ、参考書オタになってる時期って、楽しいんだよ。

自分は音読始める前に、どの教材でやろっかな？と
かなり吟味したり、色々買ってみたから
その時の情報をここで披露しているだけだ。
自分は他人の語る勉強方法の話やおすすめ教材の話も
読むのも聞くのも好き。
こういう話が嫌いな人にはオナニーにしか見えないかもしれん、スマン。

488 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 10:14:51

森沢さんの本業は英語塾教師兼塾長と、英語学習法カウンセリングなのか？

489 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 11:43:28

ボクサーだよ

490 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 12:00:11

>>483
買う前に実物みたほうがいいぞ
俺は勧めない。

パターンプラクティスが目当てなら今はポンポンがあるしな。
中級や上級なら音読パケのお勧めになってるから歯ごたえあっていいかもしれない
が入門や初級はあまりいいと思わなかった。

491 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 12:50:27

改訂版中級は緑豆工作が…

492 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 15:30:24

忙しくて、まとまった英語勉強時間が取るのが難しい日でも
音読と瞬間英作文だけは、必ずやるようにしてる。
まとまった勉強時間を取りやすい日は、精読や文法学習をしっかり。

493 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 18:38:18

皆さん、なんの為に英語勉強してるんですか？

494 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 18:50:59

スレチですよ

495 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 19:12:30

>>493
生活向上の際に英語力が必要だからですよ。

英語ができたらカッコイイとか素敵ーみたいなミーハーな理由だったら
マップみたいな忍耐の勉強法は選びませんよ。

496 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 19:24:00

日本沈没に備えて。

497 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 20:04:57

>>493
俺も>>495-6だなぁ。直近では転職の役に立つ。
で、数年後には資金が貯まるから、留学して永住権も狙っていく予定。

498 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 21:25:46

友愛総理になってから日本の将来は確かに心配。

499 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/26(月) 21:30:49

勤めてる会社が急に海外進出しだした

500 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 03:17:59

やっぱり仕事絡みが多いな。

で、>>493は何のために英語してるんですか？

501 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 03:21:43

>>478
語彙の偏りとか関係ない
子供向けでも予想以上に難しい単語が出るってこと

ハリポタでさえ鍾乳石とかわけわからん単語出てくるでしょ

502 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 03:23:15

ミスった。
英語してる→英語勉強してる

503 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 08:08:03

ハリポタ、日本語版は訳しすぎていて「ハァ？」と思うことがあったな。
ゴブリンを「小鬼」とかさ。
ゴブリンはゴブリンのままで良いだろ！みたいな。

504 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 08:45:23

>>503
わかる。ときどき日本語難しくなる。

505 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 12:42:39

今家庭教師アルバイトをやってるんだが、生の中学生にマップ方式で受験にとらわれない勉強教えたほうがいいのかな？

506 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 12:52:05

相手が何のために家庭教師つけてるかによるんじゃない？
でも中学生も忙しいしマップやる暇あるかな
ある程度時間ないと中途半端になっちゃいそう

507 ：493：2009/10/27(火) 12:54:47

今学生ですが、
どっちというとミーハーな理由です(笑)
出来て損はないだろうって感じ

508 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 13:49:25

迷わず、瞬間英作を鍛えるべし。
将来感謝されること間違いない

509 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 14:04:40

>>505
マップは学校英語や受験英語も手を抜かずにきちんとやる勉強法ですよ。

学校の教科書に載ってる文章や
高校入試で狙われるような文章を題材に
瞬間英作文やらせればイイんじゃないか？
学生の本分は勉強だし。

510 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 16:02:41

>>505
いま受験生なら時間的にちと厳しいか。科目はほかにもあるからなあ。

でもマップは王道の勉強法なので、生徒の未来のために
まず、マップのHPを教える。んで、どんどん～をプレゼントする。
受験生でも総復習には役に立つはず。

その生徒はラッキーだな。中学生のうちにマップを知ることができる。

511 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 16:25:34

学校で使ってる教科書の音読をイッパイさせるのがいいんじゃないかなぁ。

512 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 17:17:47

上達マップの勉強法だと、学校英語と受験英語もシッカリやらせるから
現役中高生がやっても安心だよね。

英絶にはまってる現役高校生の掲示板を見てたことがあるんだが
英絶を信じてた子達の多くが、悲惨なことになってた。

「英絶をきちんとやりたいけれど、学校の勉強や受験勉強をしたら
　英絶の害になってしまう。かといって学校の勉強をやらないで
　定期テストで悪い点数を取ると留年するし。どうしたらいいんだろう？」
「一時的に学校の勉強や受験のための英語を止めても、あとで本物の英語力が
　つくんだから問題ない。志望大学にだって受かる。英絶を信じろ！」
「そうですね。英絶を信じて頑張ります！！　学校の勉強はしません！」

こんなことを書き合ってた子達が、あとで、志望校落ちたとか
浪人したとか書きあってた。

513 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 18:34:14

悲惨だな…。
ネタではないの？

514 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 18:40:25

スラスラ・ポンポン・パターンプラクティスをやってる私なんですが。

森沢先生がおすすめしてる。「高校入試用長文」っていうのでお勧めありますか？
参考にしたいです。

515 ：505：2009/10/27(火) 18:44:42

皆さんレスありがとうございます。

生徒さん、親御さんはどうしても目先の結果しか見てくれないので
英語の基礎を押さえた肉体造りというと、金払ってまで家庭教師雇う意味あるかと思われるかなと考えちゃって．．．．

僕も皆さんと同意けんなので
親御さんには勉強の計画をプレゼンしてきたいと思います!
教科書開いたことないくらいの英語嫌いと聞いているので頑張ります。
生徒さんもまだ二年なので!

516 ：514：2009/10/27(火) 19:52:04

>>515
ご活躍を期待しています。

517 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 19:53:46

>>514
>>3とかなんじゃないの？
日栄社のやつも薄っぺらくて入試用の総まとめみたいになってる
中３が冬休みにやりそうな感じ。

でも参考もくそもないよ。
本屋行ってみてきたらいいよ。

518 ：514：2009/10/27(火) 19:58:32

>>517さん、レスありがとうございます。

ご指摘の通り明日見にいきます。東方の地域はあまり本置いてないので微妙なところですが・・。

519 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 19:59:32

>>517
ごめん日栄社の高校用しか見つかんない。
俺何使ったかな・・・
また押入れ探してみる。
見つかったらまた書き込む

520 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 20:00:32

ああ514だった・・

521 ：514：2009/10/27(火) 20:03:04

>>519
わざわざすみません。。。ご協力感謝します

522 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 20:23:12

>>519
いいヤツだな。

523 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 20:32:38

>>519
高校用と書かれているけれど、実際は中学の復習の本だよ。
値段は300円くらいで。

524 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 20:50:03

>>515
まだ２年生なら音パケがんがん逝ける。ラッキーだ。
がしかし、英語嫌いなのはアンラッキーだ。文法なんて
言葉を聞いた日にゃあ、蕁麻疹でも出そうなヤツなんだろう。
カテキョの腕の見せ所だな。プレゼンがんばれ。健闘を祈る。

525 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 21:43:59

>>514
具体的に名前を挙げらんない。
理由は、年度によって廃版になるのが早かったり
ネット書店に載ってなかったりするから。

ネットで探して買うより、書店で実際に見て買ったほうがいい。
書店の中学学参売り場の
（高校学参は、大きい書店じゃないと売ってないが
　中学学参は、小さい書店でも売っていたりする）
問題集売り場で、薄くて値段が安い小冊子みたいな
ジャンル別の高校入試問題集で
英語長文問題のを立ち読みして物色。
で、解答解説で英文に全訳が載ってるのを買って
瞬間英作文に使えばオケ。

>>3に載ってる「英語のコンビニ」は、俺は見たことないんだが
このスレの買った人の報告によると
見開きで片側のページに英文、もう片側のページに日本語訳で
日本語訳が直訳で、英文の並び方が文法順ではないので
シャッフル瞬間英作文教材として使いやすいらしい。
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%8D%82%8DZ%93%FC%8E%8E+%89p%8C%EA%81@%92%B7%95%B6

526 ：514：2009/10/27(火) 21:52:27

>>525さん、ありがとうございます。
早速、注文したいと思います

527 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 22:55:44

自分は瞬間英作文＋シャッフル英作文は、松本亨の「書く英語基礎編」ってのを使ってる。
文法が「私は斉藤です」レベルから少しずつ難しくなっていくので、中学英語からの積み上げにもいい。
CDはつかないので、どんどんスラスラのように、CDを使った瞬間英作文はできないが。

528 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 23:05:35

CDいらんでしょ
瞬間英作文に。

529 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 23:08:19

瞬間英作文にはCDがいる。そう思ってた時期が私にもありました。

530 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 23:09:28

>>526
いいの見つかってよかったな。
俺が使ったのは結局見つからなかったよ。
捨ててしまったみたいだ。
表紙見れば思い出すかと思ってアマゾンも見てみたが
わからなかった。

>>527
あれ全部瞬間英作してるの？
本屋でちょっと見てみたが相当力つきそうだとは思ったけど
挫折すると思って手出さなかった。
例文数で言えば数千はあるなあれ。

531 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 23:11:45

瞬間英作文のＣＤ聞き流してた俺負け組

532 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 23:14:36

瞬間英作文にCD使って損はなし。使わなくてもいいけど。

533 ：514：2009/10/27(火) 23:15:12

>>530
わざわざありがとうございました。助かりました＞＜○
すごくいいアドバイスありがとうございました。

534 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 23:22:27

>>530
瞬間ではないが、昔、改訂前の書く英語基礎編の2/3くらいの量を
全文ノートに書いて英訳したんで…。

535 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 23:28:46

アマゾンは学参に関しては、必ずしも充実してないからな。
高校入試用問題集はネット書店よりも
地域にあるごく普通の書店のほうが充実してるよ。

スレで出る速読速単の受験用の別売りCDは
アマゾンで買うよりも「学参ドットコム」のほうが買いやすい。
このスレ住民で使ってる人は少なさそうだけど
システム英単語の別売りCDも、学参ドットコムのほうが買いやすい。

536 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 23:29:00

>>466
ちょっと忙しくしていました。

中学レベルの音読で，結局「ぜったい音読続標準編」を購入。
理由としては，
１．速読速聴basicは分量が多すぎる（２ヶ月でどんどん含め次の段階へ行きたい）
２．速単はレベルが高校（中学→高校とｽﾃｯﾌﾟﾜｲｽﾞが希望）
３．口語教本は迷ったが，スピーキングの練習には良さそうだったが，
中学レベルの基底能力作りというコンセプトに合っているのか不安に思ったのでやめた。
４．「国弘氏の解説」が気になった。

注文していたのが今日来てたので，一通りぱっと読んでみたが
レスにあったサヨ的なものは太平洋戦争の話題か？
政治的な話題は無く，舞台が太平洋戦争なだけの淡白なものだったが。
あと、期待した「解説」は特に感じるものは無かった。
とりあえず，明日から音読は始動する。

537 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/27(火) 23:46:03

>>536
正しい判断だと思うよ。
あんたみたいにR400取れててすでにそれなりに読む力あったら
四の五の言わず絶対音読くらいの分量を短期集中でササッと
習熟させちゃえばいきなりどかんとあがりそうな気がする。

参考にするのは実例のBさんタイプかもねぇ

まあわからんけど。
年いっちゃってる人はLの力上げるの苦労するみたいね。

538 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 00:27:37

続のほうは知らないけどその前のやつでは韓国起源説への配慮を
感じさせる話がちょっとうけた。
挑戦編では別の国が起源と書いてて食い違ってたり。
子供に読ませるにはどうよと思ったことはあるけど
大人が読むぶんには問題なしだったよ。

自分はR400くらいの時に入門編から３冊。確実に力になったよ。
まあだまされたと思ってまずは１冊終わらせてみて。

539 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 00:47:55

音読を半年くらい続けたら大学でスピーチやらされた時に
ネイティブの先生に「留学してたの？」と聞かれた。
当方留学経験なし。
それなりに効果は出てるんだなーと嬉しかったのでチラ裏でした。

540 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 01:02:07

もうR400あったら音読ではTOEICの少なくともRはあんまり上がらなさそう
基礎作った後の文法のサイクル回しとかでは上がりそうだけど

541 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 01:26:09

TOEIC730あってマップ始めるのはこのスレだと珍しいね。
300前後の人が始めてるイメージがある。

542 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 01:31:18

いや「950とって始めた俺がいる」とかなんとかの書き込みみたことあるぞ
2，3回みかけた。

543 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 01:38:54

俺もTOEIC700弱からスタートしたよ。このスレでのレスは少ないけど、
結構いると推測。

544 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 03:19:32

マップ=音読パッケージ？

545 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 03:35:39

マップ＝デカスロン

546 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 07:51:44

>>536-537
私はRとLあわせて400程度で、
（まだTOEIC受けてないですが、市販のTOEIC問題集買って解いてみたら
　そのくらいのできなさでした。２番と５番以外全く歯が立たない）
中学英語復習に時間をかけなくちゃいけないケースなので
絶対音読はやめときます。

547 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 08:01:34

TOEIC700以上でマップ始めたって奴は、
高校や大学で英語が苦手ではなかったとか
受験英語での偏差値は高かったけど、英語をしゃべれないって層だよな。

548 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 08:51:54

大学受験で詰め込んだ奴はｳﾝﾖｳﾘｮｸ基礎を岩壁にしらた怖いもんなし。

549 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 09:02:33

＞５４８
あれですよね？インプットがすごい量だから、アウトプットしたときのアレが・・

550 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 11:34:33

>>547-548
その層だと、マップじゃない勉強法でも
リスニングと会話に力を入れれば
爆発的に英語力が伸びそうな気がする。

英絶で伸びた、スピードラーニングで伸びた、ヒアリングマラソンで伸びた
って人のネットの体験談を読むと、だいたいそういう層。

偏差値の高い大学に入れるくらい英語の成績は良かったけど、英会話ができない、
海外旅行で自分の英語がネイティブに全く通じなくてショックを受けた、
ネイティブの話す英語が聞き取れなくてショックを受けた…などなど。

551 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 12:09:51

>>546
同類同類(・∀・)ﾅｶｰﾏ
何やるの？
地道にいきましょうや、
でも>397>423のパターンに陥らないように、バランスの舵取りが難しいよね

>>550
知識つめこんどいて損はないってことだよな
他人事ながらこれからの伸びを想像したらわくわくする
うらやましい

552 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 12:59:49

>>546
とりあえず森沢さんの音読本待ってみるのがいいよ

553 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 14:58:29

ttp://www.beret.co.jp/recently/
みるみる英語力がアップする音読パッケージトレーニング　CD BOOK
11月16日発売

↑コレだね。
　１冊の本と付属CDでステップ１の音読パッケージになってるんだろうか？
　それでもし、値段が1890円なら、すごくお買い得だと思う。
　
　中身の英文は森沢さんが書くんだろうか？
　それとも、ネイティブの人が書く英文なんだろうか？
　ぜったい音読みたいに、教科書から抜粋した英文なんだろうか？

自分はもう教科書とCDを買って音読開始してるんだけど
それはそれとして、森沢さんの音読教材も気になる。

554 ：545：2009/10/28(水) 16:09:29

わからない人のために一応。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/十種競技

555 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 16:25:03

>>554 >>545
へうげものの作者の昔のスポーツ漫画か。
やっと意味わかった。

マップ≠音読

マップ⊂音読・短文暗唱・瞬間英作文・リスニング・シャドーイング
　　　　リピーティング・文法学習・精読・多読・ボキャビル

ってことか。

556 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 16:25:09

…

557 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 16:55:48

>>555
そんなイメージ。
無理矢理10個にするとはw

558 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 18:43:53

ちょうど10個になって自分もビックリした

559 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 21:38:47

>>553
森沢先生が中学２、３年程度の英文を書いて、それをネイティブに添削してもらったらしいですよ。
この間１つだけ試しに聞かせてもらいました。

ある３人の男が無人島に漂着する話。
無人島で何とか生活していたある日、浜辺で１本のボトルを拾います。
そのボトルを拾い擦ってみると、精霊が現れてこう言いました。
"I will grant you each one wish."
１人目の男が「家に帰して欲しい」と言うと、男の姿は瞬く間に消えました。
２人目の男の望みも同じで、その場から消えました。
３人目の男が望んだ事とは・・・・・

森沢先生のことですから、この他にも読んでいて楽しい話を用意してくれているのではないでしょうか。

560 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 21:40:04

>>559
た、楽しい話・・・？

561 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 21:41:32

語彙制限本っぽい

562 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 21:42:21

最初の二人、気の毒だな。

563 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 21:42:55

中学の教科書よりは、楽しいかもね

564 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 21:47:04

俺ならハーレムを望むなw

565 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 22:24:55

この手の話は好きだなー。もう少し早く出てれば
良かったんだけどな。
>>562
背中から哀愁が漂ってるぞ。

566 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 22:35:16

公務員って英語勉強する時間たくさんありかな

567 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 23:08:20

やりたい仕事ってないの？

568 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 23:10:54

途中で送ってしまった。
公務員板で聞いた方が早いと思うよ。

569 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 23:36:59

へぇ。意外。語数制限本風のファンタジー物語なんだ。
ちょっと読んでみたいかも。

てっきり、↓この本（英語は10回読めばモノになる CD BOOK)みたいな
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4763198122/
英文エッセイ集になるのかと思ってた。

570 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 23:43:15

成人的な欲深い発想だがたった一つの願いは
無限に願いをかなえ続けてもらうことだよなやっぱり。

話は変わってまた教材ネタで恐縮なのだが。
アエライングリッシュという雑誌で教材特集しててな、
今中経出版の企画で竹岡先生（>>261,286参照）と安河内さん（英語の資格色々取ってる有名講師）
のお二人で市販の教材を吟味して英語教材のお勧め本を作ってるらしい。

で、今吟味中ということで教材にかなり詳しいはずのお二人にこれはというお勧めのものを
いくつか選んでもらおうという企画が載ってたのよ。

でオチを話すと竹岡先生セレクト本の中にこのスレの定番本が混じってたよと。
それが言いたかった。

寸評とともに詳しく、というか載ってるとおりに忠実に書くわ。
分けて書き込むわな

571 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 23:45:20

竹岡先生のリコメンド教材
基本に忠実かつ実用的な6冊が揃った竹岡さんらしいセレクト。
「英文解釈教室[改訂版]」攻略は、多読の第一歩でもあるそうだ。

「CD BOOK どんどん話すための瞬間英作文トレーニング」
英語習得の王道を行く英会話教材
簡単な英文を繰り返し音読することで瞬間的に英文が出てくるようにする
練習教材。「話せるようになるには反復練習しかない。僭越ですが、著者に力
があるからこそ書ける本だと思います。語学の基本に忠実な本です。」

「英文解釈教室[改訂版]」
精読の名教材ただし難易度高し
1977年に出たオリジナルの改訂版。英語教材のパイオニア的存在。「精読教材
ではこれを超えるものはいまだない。伊藤先生が釈尊とすると後から出たのは
弟子の本（笑い）。ぜひ、やりとげてもらいたい一冊」

残り4冊もいる？
残りはリスニングのとかライティングのとかTOIECの公式問題集とかで
なんだかスレ違いになるからアレかな。やめといたほうがいいかな。
ま、風呂入ってくる。

572 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/28(水) 23:45:37

>>570
楽しみに待ってます

573 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 00:55:06

>>571
全然知らない人だが、その2冊を選ぶとは信頼できそうだ。

574 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 01:22:11

>>571
えらい長風呂だなw
当然に残り４冊もたのむ。

それよりも、最後の一人のオチが気になる。
無限は卑怯なり。

575 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 01:57:38

>>573
そうか。知名度ないんだな。
NHKのプロフェッショナルにも出たし
>290みたいに漫画やドラマで知名度がある勝手に思っていた。
英作文の指導で名を上げた人なんで地味なんだ。

もともと吟味なんざ必要ないくらいに英語のあらゆる参考書や問題を自宅に所有して
受験指導の研究してるすさまじいマニアだよ。TOEICは確か980か985のはず。

>>574
ごめん。
反応なかったからいらないものだとばかり。
寝る寸前だったが急いで打ってみた。
ちょっと期待はずれ的なものもあるが。

576 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 01:58:43

「論理思考を鍛える英文ライティング」
日本人の不明瞭な英文を正す
日本人が陥る日本語グセが抜けない英文を、論理的な英文に変える。
「まず日本語を示し、それを英文の構造として使える日本文に直すところから
始まるのでわかりやすい。本当に薦めたい教材です！」

「英語リスニングのお医者さん」CD付き
なぜ聞こえないのかを丁寧に解説
つながりなどの音の変化を聞き取れる耳を作るための実践書。「“耳が悪い”
のは英語の音の原則を知らないから。その原則を明快に具体的に説明してある
のがいい。これをちゃんとやると伸びが違うと思います。」

「マーフィーのケンブリッジ英文法（初級編）
ネイティブが書いた実用的文法書
約500万部を売り上げたBasic Grammar in Use の日本語版。具体的な状況設定
と例文、演習で構成。「使用頻度の高い文法が勉強できます。使える文法力
をつけたい人に」

「TOEICテスト新公式問題集　Vol.4」
TOEIC対策にはこれしかない
実際のTOEIC問題作成者による練習問題集。「受験生には「センター試験対策は
過去問以外は絶対やったらアカン」と言っています。模試や誰かの作った問題集は
本物とは違う。TOEICも同じだと思います」

577 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 02:13:34

おお、ありがとう。どれもマップで使えそうだね。
TOEICは日曜に初めて受けて来たけど、マップをちゃんとやってれば確かに公式だけで良かった。
Part5のコツを掴むのにちょっと時間かかったけども。

578 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 02:16:41

お医者さんとか一年前に買って放置してたの思い出したｗ

579 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 02:34:02

>>576
乙！
「英語リスニングのお医者さん」CD付きって、リスニングクリニックのことかな？
それなら定番だな。

いやいや十分なレポだ。サンクス。
寝る前にご苦労様でした。

580 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 13:26:35

571が紹介してるアエライングリッシュ立ち読みしてきた。
竹内さんの紹介してた本は堅実だったけど、安河内さんの紹介してた本はネタに走ってた。

581 ：579：2009/10/29(木) 13:52:12

「英語リスニングのお医者さん」と「リスニングクリニック」は
別物でしたね。アマゾンで見たけど、前者はCDの吹き込みスピード
が容赦ないみたい。中上級者向けかな。後者は初級者向けの気がする。
上のほうでリスニングで質問してた人がいたけど参考になるんじゃ
ないかな。ちょっと遅かったかな？

「論理思考を鍛える英文ライティング」は富岡さんの本か。
英作文で定評のある人。

>>580
安河内さんのお薦めは？と>>576に聞かなくてよかった…。
ネタに走るってw（・∀・）レポ乙。

582 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 14:09:55

>>581
安河内さんが挙げてたのは
オバマで学ぶ英語とか、ポルノで学ぶ英語みたいな本。
安河内さんも本当は国弘正雄先生を尊敬していて
教科書の音読を薦めてるような人なんだけど
竹内さんを立てて、ネタ役になったんじゃないかと思う。

583 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 14:50:03

安河内さんの薦める英語勉強法
http://www.yasukochi.tv/blog/cat96/
マップと共通性のある王道な学習法

584 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 19:23:31

>>582
＞竹岡さんを立ててネタ役に
せっかくお薦め教材本を吟味してるんだから、ガチで書いて欲しかった。

>>583
王道な方法だった。皆さんも一読してみては？
究極の英語勉強法を求めて、に出てくる女の子すごいな。

印象に残った言葉は、
「英語ができるようになるためには特別なことをやる必要はないんだよね。
当たり前のことを人があきれるほどやればいいだけなんだよね。」

585 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 19:32:53

>>584
582じゃないけどあの人はいつもあんな感じに思える。
こういう企画でいつもだったら自分の著書をいくつか入れる。
結局何使ってもきっちりやればいいってことなんだと思うが。

あの人自身が優秀なのは間違いないだろうけどどうも人に教えるという点で
なぜ人気があるのか不思議。あの人の本も特別いいと思ったことない。
生の授業では何か人をひきつけるオーラみたいなものがあるのかもしれんね。

大昔に市橋スレでDr市橋の生の授業を受けた人の話が載っていたけど
意外なことに悪くなかったらしいから。

586 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 20:41:05

ブログは読むのちょっとめんどくさいけど安河内さんの本は２冊ぐらい読んだよ
勉強法は忘れたけど、本人がテレビや雑誌は全部英語で毎日外国人と電話して
英語のためにめちゃめちゃ努力してるのがすごいと思った

このスレで言うのも何だけど英語漬けになっても英語を嫌いにならないのが
どんな勉強法よりも一番英語が上達する才能なんだなと思った
まあ普通は「英語を嫌いにならないために休英語日を設けましょう」っていう
凡人向けのやり方の方が上手くいくと思うけどね

587 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 20:46:15

これから英語をやりたいと思ってここへたどり着きました
昨日ぽちったとこなのに，早くも竹岡さんのドラゴンイングリッシュ
ぽちりたくなってるｗ

588 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 20:56:13

安河内さんは、スポーツとかアウトドアとかが好きで得意なタイプで
英語の勉強も体育会系のトレーニングのような感じでとらえてるようだ。
安河内さんの授業は、教えてる内容はごく普通で
奇をてらったことはやらなくて、基本に忠実。
でも話が上手く、場の空気を安河内色に染めてしまう。
体育会系の兄貴分的キャラが効いてるんだと思う。

589 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 21:06:48

>>571に出てきた「伊藤先生が釈尊とすると後から出たのは
弟子の本（笑い）」というのは伊藤本に限らずマジ至言。

新しい本をそれなりに持ってるけど、結局まじめにこなして
「これは効いた！」と思った本は枯れた本とか絶版本ばかり。
たくさんの人が英語を伸ばした実績があるというのは大きい。

590 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 22:29:55

>>586
>583は直接勉強法へ飛ぶので、読むのに５分もかからないよ。
凡人でない人である黄ロイヤルの綿貫先生の趣味は、ひたすら
洋書を読破すること...。

>>587
ポチるな！俺のように安易にポチってはいけないw

そういえば英文法教室も絶版になってしまった。
今では教師向けなのかな。解釈教室スレのハットリ
君がその良さを教えてくれるよ。良い本はずっと
残して欲しいもんだな。

591 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 22:48:36

英語マスターできないんだろうな

592 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 23:02:18

教材談義は楽しいけど、ぽちりたくなるのが難点だな
衝動で買ってもまずやらんし。

593 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 23:03:24

マップはあくまで英語の入り口まで案内するもの。
綿貫先生でも英語はマスターしたとは言わないと思うよ。

594 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 23:17:26

>>592
同意。だからお薦め教材が出てきたらメモしといて、
十分吟味して今やってるのが終わる時に買うことかな。
と、頭ではわかっちゃいるけど～w

595 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 23:24:19

さあさあ、みんな今持ってるやつで音読と瞬間英作文。

596 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 23:27:06

新刊を売らないと食っていけないもんな。このスレの流れでポチらなかったおまいら勝ち組。

597 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 23:35:11

ENGLISH板は普段このスレしか見てなかったんだけど、
他のスレを見たらどこも荒れてるというかアレでおどろいた。
ここだけ妙に良スレじゃね？

598 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 23:50:15

>595のような先生みたいな人がいるからな。（言い意味で）
あと、自分が嫌いまたは興味ない話題はスルーしてるからなんじゃないか？

自分は英文法書統一スレの変なAA貼って真面目な質問するのとか
好きなんだけど。それにちゃんと答えつつ上手くあしらってたり
するから見てて楽しい。

599 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/29(木) 23:52:45

みすった。
言い意味で→良い意味で

600 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/30(金) 01:23:18

音読がしんどすぎて挫折してしまった。
特にテキストを見ないリピーティングがしんどすぎて。
ああ音読しなくちゃ。と思ってもどうしてもしんどくて
テキストに手が伸びない。そして、できない自分に激しくウツ。
気が変になりそうだ。

リーディングは順調に進んで、TOEICのRは350ぐらいあるのに
Lはいつまでたっても200ちょっとから伸びない。
リスニングしてて断片的には聞こえるのだが全体として
何を言ってるのかさっぱりわからない。

はぁ。どうしたもんかね。

601 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/30(金) 01:29:32

>>600
辛いならテキスト見ながらの音読でいいから続けるがよろし。
あと音読のレベルが高すぎるってことはない？
あるいは長いセンテンスを一度に暗誦しようとしてるとか。

602 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/30(金) 01:35:18

えええ！！！　レベルワンだよ！

603 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/30(金) 01:43:43

リピーティングは後に回したら？シャドウイングできればよしとして次に進む。
ある程度ストレスなくリピート出来る能力は実は結構レベル高いのだ。

604 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/30(金) 01:45:48

自分は「TOEICのRは350ぐらいあるのに」～のプライドを
粉々にぶっ壊すところから始めようか。
受験でマーク慣れしてたとか何かの理由で
スコアがドーピングされてるだけかもよ。

遺伝的な理由でリピーティングができないとかじゃなければ
レベルを落とした教材で自信が付けるのが先かもね。
あるいは中学レベルの文法が実は怪しくて
リピーティングが単なる丸暗記になってるとか。
>>601は激しく正しいので、
いつか勝手に暗唱できればラッキーくらいのつもりで。

Don't work too hard!（ぜったい音読の一節より）

605 ：604：2009/10/30(金) 01:51:16

追加。目先を変えて他のこと（例えば瞬間英作文）を中心にやって
忘れた頃に音読に戻るのも１つの手。案外出来るようになってるかも。
自分は、ある教材がハードすぎたときにそれで乗り切った。

606 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/30(金) 01:54:28

おー　サンキュー　あに！！！

607 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/30(金) 02:10:29

リピーティングはただ暗記してるだけと感じたらアウト。
耳から聞いた英語の音と、耳から理解した事象をもとに、
スラスラと再構成する力が必要。
これには瞬間英作文と文法の力も必要。
マップはよく出来てるよ。

608 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/30(金) 02:58:40

ダニーボーイは？
http://www.youtube.com/watch?v=-Jgma--0WYU

アニーじゃなくて

609 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/30(金) 03:39:46

>>604
同意。
>>600
>>341参照のこと。

しかし...

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

610 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/30(金) 04:19:17

それでもなんとかビバリーヒルズなんとかを
覚えようと思ったけど、向いてないみたい、オラ

611 ：600：2009/10/30(金) 04:28:32

このスレの人は親切ですね。励まされます。604さんのおっしゃる
のを見てぎょっとしたのですが、遺伝的な原因はあるかもしれないです。
私は短期記憶がかなり弱くて日本語で話聞いててもとんちんかんに
なったりするので。英語聞いてたら単語単語はぼちぼちわかるけど
文章はわからない。日本語聞いてたら文章文章はわかるけど全体が
よくわからなくなる事が多い。あれ、なんの話だったかな？みたいな。
バイトの朝礼で重要事項言われてても、頭に入ってこなかったり。
重要事項が紙に書いてあったら、正しく解釈できるんですが。

入門編のリピーティングでもちょっと長くなると苦労します。
とりあえずリピーティングは置いといて、シャドウイングや
音読、リスニング、あと瞬間英作文を頑張ってみます。
文法も文法問題集のFORESTを終わりそうなので、それも完全に
終えないと・・・。

釣りじゃありませんよ。リーディングは軌道に乗ってどこまでも
伸びていきそうな実感はあるんですが、リスニングはさっぱり
できる気がしないので悩んでるんですよ。

泣き言言ってても仕方ないんでDon't work too hard!
の精神を持ちつつ努力いたします。

612 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/30(金) 06:55:02

>>600
発達障害傾向があるってことか？

613 ：604：2009/10/30(金) 08:22:07

なにげなく書いた言葉でおどかしてごめんなさい。

入門編のレベルの文章でも必要に応じて文を分けないと
自分の当時のスキル的には無理だったので安心してOKだと思う。

あと、リスニングが上がらない理由として、
・カタカナ英語に慣れすぎてて基本単語の実際の音を実は知らない
・返り読みのクセが実は抜けて無くて、頭から理解できない
・関連するけど会話のスピードに理解速度が追いつかない
・中学英語の構文と単語のインプット不足
なんてのもある。ちなみにこれ全部自分の弱点。
>>603、607、609あたりも同意。

自分は医学的なことは全くわかんないけど、
医学的な理由に原因を求めるのは最後の最後にして、
もし白黒付けたくなったらその場合はしかるべきところへ、だろうね。

614 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/30(金) 09:00:41

>>613
ああそうか、発音ができてない可能性もあるな。

615 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/30(金) 09:31:26

英文見ないでするリピーティングのコツだけど
文をスラッシュリーディングのスラッシュごとぐらいに
細かく区切ってポーズを入れた音声教材を自作してやるといいよ。

あと、発達障害とか短期記憶が低いとか脳とかは、あまり考えないほうがいい。

616 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/30(金) 09:54:32

リピーティングできるようになったらリスニングも伸びそうだね
まあ仮に脳がどうだったとしても最高で日本語で覚えられるところまでは
英語でも覚えられるはずだから
普通は英語でそこまでできれば十分でしょ

617 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/30(金) 10:32:38

音楽編集ソフトはWindows付属のムービーメーカーで充分ですよね

618 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/30(金) 13:58:11

スレ違い脱線もうしわけない。
広い心でスルーを。
>>189,217
いいめえるさん今も生きてるみたいよ。少々驚いた。
ttp://ameblo.jp/ligualand/entry-10375775454.html

>69はがんばってるか。↑のとこ見るとリー教にまた火がついてるようだよ。
間違いなく土台は完成できるからがんばれー

619 ：スレチすんません：2009/10/30(金) 17:06:01

>>618
情報サンクス。東大の院に行ったのか、スゲーな。
元気そうでなによりだね。
いいめえる：高校時代、偏差値が40台ぐらいにもかかわらず
　　　　　　無謀にも解釈教室にアタック。どっかの大学に
　　　　　　入り解釈教室とともに英語に目覚め今に至る。
　　　　　　（正確ではないがこんな感じ）　

620 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/30(金) 19:21:04

急に申し訳ない。
今本屋にいる。高校入試文法問題集を買うため。
探しているが、入試過去問の文法問題集っていうより、的後補充や書き換えの問題集が多いのだがそれで大丈夫なのかな？

621 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/30(金) 19:28:23

>>620
620の言う入試過去問ってどういうの？

622 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/30(金) 19:51:34

>>620
高校学参のコーナーで中学文法総復習みたいなヤツを探してみては？

623 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/30(金) 19:59:46

>>620
もう買ってしまったかな。自分用か？

624 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/30(金) 20:53:06

スタートでつまずかない中学英語（くもんのベイシックドリル）
　　＋
「くもんの中学英文法―中学1~3年基礎から受験まで」
「完全マスター中学英文法―くもんのスーパードリル中学1~3年」　　
「Mr. Evineの中学英文法を修了するドリル(青いほう）」
のうちのどれかひとつでおけ。

625 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/30(金) 21:29:01

>>620
ああもう今日買ったかな
あと20分早く書き込んでてくれたら間に合ったのに。
瞬間英作の第2ステージじゃなくて文法の第1ステージ用のやつのことかなぁ
極端な話文法の全範囲がおさらいできればどんなのでもいいんじゃないかな
つまり過去問でなくていい。

俺は日常学習用のやつ使った。
文英堂のくわしい英文法ステップアップ問題集中学１～３年
1～3年となってるが3学年分が一冊になってるやつ。

森沢先生が使った奴を見たことあるがあれは薄いことは薄いが
かなり隅っこのほうまで網羅してるけっこうレベル高い奴だった。
昭和の時代の頭いい中学生が入試直前に使いそうな感じ

626 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/30(金) 22:45:06

急なカキコにレスしてくれた方どもです。
今家に着きました。

マップに高校入試用の問題集みたいな
事が書いてあったのが気になり
結果的には全国の公立高校の過去問スタイルのものを買いました。
Ｂ５･３０べージで補充問題と文の書き換えが半分づつのものです。
内容はびっしりです。

値段は３２０円なので今日買った他の雑誌の１０分の１です(笑)

文法の項目ごとには並んでいた奴もあったのですが、
「２４時間～」も平行してやってるから問題ないかなと判断してしまいました

それと、中学生向けのコーナーに始めていったんだけど
単文英作文ドリルなどわりと応用できそうな
問題集が並んでたので、一回覗いてみても面白いかも!

627 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/30(金) 23:41:39

>>626
お疲れさま、と言いたいところだがマップに書いてある
高校入試問題集というのは、瞬間英作文の第２ステージ
用のシャッフル教材のことで、高校入試用英語長文
問題集のことだよ。お薦めは>>3に書いてある。

まあ、ページ数少ないし値段も財布に優しいからいいか（笑）

628 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/30(金) 23:56:13

>>627
いや瞬間英作のとこじゃなくて文法の方の第1ステージに載ってるやつのことだと思われる。
基礎がある人はパスしても可になってるからやってない人も多いと思われる。

629 ：627：2009/10/31(土) 00:04:11

>>628
おお、なるほど。納得した。ありがとう！

630 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/31(土) 12:22:31

>>600
もう見てないかもしれないが。
発音の本は持ってるのかな？１冊でもあるといいよ。
自分の場合、「英語舌の作り方」を買って読んでたんだが、
カタカナ英語ではないけども上手く発音出来なくて、
思い切って「工藤夕貴のアイウエオ式発音革命DVD付き」を買った。
初心者用だがDVDなのでわかりやすくてお薦め。個人レッスンを
受けてるみたいでよい。せっかくたくさん音読するんだから、
いい発音でやったほうが気分がいいよ。R/Lの違いも
ほんとわかりやすい。日本人が発音しにくい、間違いやすい
子音11個に絞ってあるからテキストはペラペラに薄い。
監修が「英語舌」の著者って知らずにビックリした。
英文の監修はデヴィッド・セイン。この人も有名だね。

あと長いリピーティングが苦手なら、「困難は分割せよ」と
いう格言通り>>615の方法がいいよ。マップの音パケの
とこでも、短めにスラッシュ入れてリピーティングしてる。
思い切ってレベルを下げることも時には必要だよ。
あせらずたゆまずコツコツとね。

631 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/31(土) 12:42:05

古本屋に新品のようにキレイな英文解釈教室改訂版が安く売ってたので
買ってきた。
難しい難しいと評判だけど、例題を除いた、文法解説と短文和訳の所は
案外入りやすいんじゃないかと感じた。
ビジュアル英文解釈よりもマップ実行者には使いやすいかも。

632 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/31(土) 14:22:45

ラッキーだったね。新品同様が安いっていいな。

さっきマップの文法のトレーニング法のとこを
読んだんだけど、①の最後の段落を読んで切なさ
を覚えたよ。文法君を大事にしてやってくれ。

633 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/31(土) 17:11:49

静かだ・・。

634 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/31(土) 20:14:51

今日は次にやる音読のネタ探しに、アメ口を４冊読み返してたんだけど、１冊目の序文にしびれた。

The dialogue beginning each lesson should be drilled using mim-mem (mimic and memorize).

とさらっと書いてある。１冊目のパターンプラクティスばかり目がいって、昔あっさり挫折したんだけど、コンパクトにまとまったインプット教材でもあったんだな。

635 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/31(土) 20:40:04

マップで真剣に勉強する以前は、
英語教材コレクターだったお。

やらないのに買ってしまった英語教材で
今後も多分やらないだろう本やCDは
思いきって古本屋に売ってきたお。

今、発売中のアエライングリッシュの竹内＆安河内特集によると、
同時進行していい英語教材は、一度に5冊までだとか。

636 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/31(土) 20:44:26

ドラゴンイングリッシュをステップ3の短文暗記教材に選んだオレとしては
>>587は、ポチっても別にいいと思ってしまうがな。

637 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/31(土) 21:03:15

学生／社会人とか、目指すゴールとかで違うかもしれないけど、
ヘタレな自分は２冊でおなかいっぱいｗ

638 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/31(土) 22:22:34

ドラゴンイングリッシュって文長くない？と本屋で思った

高校～大学入試レベルの語彙で短文暗証に使えそうなオススメ教材といえば何でんしょうか？
明日また本屋寄ってくるのでよろしくお願いします:-)

639 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/31(土) 23:05:57

>>638
それはなに？
第3ステージのいわゆる大学受験系の構文集的な物を探してるってこと？

640 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/31(土) 23:13:48

はい。
構文しゅうです。

ドラゴンかDuoか

641 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/31(土) 23:19:14

Duoはボキャビルと思うが。

642 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/31(土) 23:20:57

>>640
全然有名じゃないけど、昔瞬間英作文で使ってた本で
CDで覚える頻出英文650(旺文社)
http://www.amazon.co.jp/dp/4010338830/

という本があります。どんすらと同じページレイアウト(左に日本語、右に英語)
で、10wordsくらいで文章は短め。文は高校で習う構文中心で、シンプルな文ですね。
大学入試用なので、単語は難しくないです。ネイティブチェックも受けてあるらしい。

この本の元ネタと思われる本が桐原書店からいっぱい出てるので、それも
チェックしてみては。「桐原書店 CDで覚える」で検索してみて。

643 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/31(土) 23:21:17

ドラゴンは100文しかないのでいいんでない？

644 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/31(土) 23:22:12

>>640
>>4は見たかい？
それと暗誦系の構文集スレもあるから多少参考になるはず。

俺は教材好きであれこれ買い捲ったのに
（ドラゴン～、300選、700選、ゆうそうの540、構文150、555、インタラクティブ英語構文等まだあるがキリがない・・・）
結局使わなかったという皮肉な結果に。
今後ももう使わないと思う。

645 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/31(土) 23:27:07

おれは700選で逝くお。

>>644
買いすぎだお。

646 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/31(土) 23:49:02

でも高校英文法の英文も覚えないといけないから、
ドラゴンあたりが無難かもな。

647 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 00:04:14

>>645
今はもうほとんど手元にない。
参考書マニアになってたからな。
構文集だけでなく解釈の本もけっこう持っていた。
一時高値で取り扱われた山口のコンプリート英語構文も持ってたぜ。
田舎だからたまたま本屋にあっただけなんだが。

でもある時ふと正気になって何やってんだ俺は・・となった。
「いつか使うかも」の言い訳をやめて文法書類を除いて
ほかの色んな参考書もまとめて一気に処分したよ。

648 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 00:15:52

>>647
気持ちはわかるなー。自分も地方だけど、でっかいジュンク堂があるから
本屋に行くだけでわくわくする。英語に限らずだけど。

人の教材談義や勉強法を見聞きするのは好きだから。

649 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 00:47:54

流れぶったぎってすまんが
お前らマップのことどうやって知りましたか？
やっぱ2chのこの板ですか？
書籍から入ったクチですか？

650 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 01:04:34

ググってたら偶然見つけた。

651 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 01:07:05

漂流して流れ着いた。
この板はたまにチョロチョロしてたな。

652 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 01:42:33

>>649
自分はどうなんだ？

「お前ら～知りましたか？」
英語やる前に日本語勉強したらどうだ？

653 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 01:57:05

>>652
だいぶ前に2chで流行った言い回しだから。

654 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 02:11:00

>>653
英語やる前に日本語勉強しろ

655 ：653：2009/11/01(日) 02:12:10

俺649じゃないよ

656 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 02:13:51

>>655
あ？自分はどうなんだ？
日本語勉強したらどうだ？

657 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 02:15:13

「俺649じゃないよ？」
英語やる前に日本語勉強しろ
あほが

658 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 02:16:02

なんだ、いつもの人か。

659 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 02:17:19

>>645
おれは700選で逝くお。？

英語やる前に日本語勉強しろや

660 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 02:19:29

>>658
なにこれ・・
いつもって？

661 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 02:30:20

>>660
英語やる前に日本語勉強しろ

662 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 03:26:19

日本語の勉強とは？

663 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 07:05:57

おまいらそろそろ酒は抜けたか？

664 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 07:23:05

>>635
音読用英文
短文暗記＆瞬間英作文用参考書
文法問題集
精読用参考書
発音記号修得教材

これだけやると5冊同時進行になるな。

665 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 07:34:09

>>664
私なら、その5種＋ボキャビル教材から
2～3種類ずつ選んで、同時進行する。

666 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 08:08:11

絶対音読してるんだが、全単語に発音記号記入したんだが発音用のテキストで別個に発音やらなくて大丈夫なのかな？

667 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 09:29:14

自分なら別個にやる

668 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 10:21:35

>>638
実際に暗記に挑戦してみると、そうでもない。
スラスラ後半の短文のほうが長いかも。
あの本は、一つの短文にたいしての竹岡氏の解説が
やたらと濃くて量も多いので、書店での立ち読みだと
難しそうに見えるだけ。

500とか700とか覚えるのは挫折するかもしれないけど
100なら覚えられるかもしれない
いや、たった100も覚えられないようじゃ
英語の勉強なんかやめちまえ！
みたいな気持ちで無理やり覚えた。

669 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 10:35:05

なんでマップで暗記するの？

670 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 10:41:06

暗記というか暗誦だろう
瞬間英作は短文暗唱で言い換えられるだろ。
受験系構文集の瞬間英作は第3ステで奨励されているから。

671 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 10:47:35

いやだって「無理やり覚えた」って書いてあるから

672 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 10:47:40

>>666
マップの本では発音記号修得のためのステップのことは載ってないけど
自分に必要だと思ったら、取り入れたほうがいいと思う。
オレはマップになくても、発音記号とライティングの勉強は取り入れた。

>>669
瞬間英作文＝短文暗唱

673 ：668：2009/11/01(日) 10:54:36

669 671
自分の気持ちを追い込んで集中して覚えたという比喩。

674 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 10:58:45

ん～それが普通なのかな？
自分はマップは何度も暗唱して体にしみこませるもので
覚えるかどうかは大事じゃないと思ってたんだけど
でもそこを突き詰めるつもりもないからいいけど

675 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 11:14:39

暗唱って言葉を辞書で調べてみ？
覚えないと暗唱はできないんだぜ。

676 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 11:39:41

自分の思うマップの暗唱はテキストを見て覚えて顔上げて暗唱するもので
ずっと覚えるのを目的にはしてないと思ってるから
でも別に個人個人のやり方でやったらいいんじゃない

677 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 11:55:49

>>676
いやべつにそれでおｋだろ
というか正しい。

676のひっかかってるところもわかるがな。
言葉のニュアンス的に　無理に暗記＝覚えたものの長期保持を目的にするゴリゴリ暗記
みたいなイメージで捉えたか

俺にしてみれば両者の言わんとするところに違いはそんなにないとおもうが
まあ刷り合わせる必要性もないんじゃないか。

極端な話、仮にゴリゴリ暗記ですら何サイクルも繰り返してるうちに両者の距離はかなり近くなると思うし

678 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 11:57:12

>>674
あんたは言葉を言葉どおりにとる奴だなぁ。

まずは短期記憶で軽く覚えないと暗唱はできない。
暗唱を毎日繰り返すと、脳の長期記憶をつかさどる部分に
暗唱した英文の記憶が定着して、しっかり暗記したことと同じ結果になる。

森沢さんが暗記しようとしないと書いたことは
最初っからしっかり暗記しようとすると挫折する人がよくいるので
そういう人達が暗記に挫折しないように
リラックスして繰り返すことを薦めているんだと思われ。

679 ：668：2009/11/01(日) 12:18:43

669 671 674 676
性格の違いかもしれないが
オレは根が怠けものにできてるので
がんばらなくていいとか、マイペースでいいみたいなことを言われたのを
真に受けると、際限なくだらけてしまうから
森沢さんの覚えようしないも、自分の性格にあわせてアレンジした。
もちろん、一度のゴリゴリ暗記で身につくわけないことは
わかってたので、サイクルで何度も復習はした。
ゴリゴリやったのは初回だけで、サイクルを繰り返すと復習がどんどん
ラクになってった。

>>677が理解してくれて、まとめてくれて
正直、助かった…。

680 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 13:33:39

一回ゴリゴリ書いて覚えてからは毎日会うようにしている。

681 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 13:38:10

書くの効果あった？
人によりけりか。やってみようかな

682 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 15:53:25

向き不向きだろうねぇ。
俺はサラッピンのテキストなんかはとりあえず書く

683 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 16:09:56

>>681
一回は書いた方がいいかも。知らない単語等のスペルを
覚えるのに書かないと自分は覚えられない。
ライティングの時に困るかもしれん。

684 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 16:24:56

>>638は結局何を買ったんだろうね？

685 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 17:47:23

音読のためと、新出単語の正しい読み方を知るために発音の勉強もしたいと思ったんだが、
発音のことをこのスレで聞くのはスレ違いだと思ったので
マップ以外のスレで情報を得ようとした。
だが、発音関連のスレは、みな、音のストなんとかという
宣伝荒らしにやられちゃってんだな。

686 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 18:08:36

発音ｽﾚは荒れやすいからな。過去ｽﾚに出ている定評のある本ならどれでもいいと思うけど。

687 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 18:39:55

俺は英語耳です。
30分で一週だから毎日続けらるよ。

688 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 19:00:31

アメ口を引っ張りだしたついでに序文からコピペ。一言で言うとほどほどに。今よりカタカナ英語だったと思われる時代(1959年)のコメントは重い。

Section III of each lesson takes up specific pronunciation problems,
giving basic explanation and drill. Too much time, however, should
not be spent on isolated practice of this kind. On the spot
correction during mim-mem and pattern drill (Section IV of each
lesson) is much more effecive.
--- William L. Clark

689 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 19:22:54

どんどんは暗記したらだめだよな？あれは文型を染み込ませるためで、不自然な文が多いし。この文型でこれを言うとこうなるってだけにしとくべきやと思うけど。

690 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 20:59:40

もちろん＼(^o^)／

691 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 23:10:21

>>689
マップの瞬間英作文のとこを見ると、瞬間英作文＝短文暗唱と書いて
あるよ。瞬間的に英文が口をついて出るのは、暗唱してるからじゃないかな。
ムリに暗記しようとしない、と書かれてる。暗記云々は少し上に書いてあるね。

それと不自然云々は、瞬間英作の第３ステージで上書きされるから
どんどん～の段階で心配はいらないんじゃないかと思う。　

692 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 23:13:44

そのレベルでは不自然な英語とか細かいことは気にせずに黙々と勉強してればおｋ。

693 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 23:17:02

>>685
あの人まだ健在なのか？
お爺さんらしいよ。今までに5，6回アク禁くらってるし
家族の人もなんとかやめさせようとしてたはずだが
どうやらだめらしいな

>>687
効果でてます？俺も使ってます。本には魅力的なこと書いてあって
わくわくさせてくれるんだけど現実はなかなかきびしいです。
>>688
当時の音声の人知ってる？
若かりし頃のマーシャ・クラッカワー先生ですよ
美人だったといううわさ

694 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 23:23:40

>>693
あのお爺さんはきっと長生きするでしょう。

695 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/01(日) 23:47:47

>>693
英語耳は俺も使ったよ。
あの本は余計なことも書いてあるから(多読とか)、発音のところだけ活用するがヨロシ。

696 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 01:21:52

発音もそうだけど発音記号を知ることって初学者にとってかなり有効。
中学生なんかのカタカナ英語はダメ

697 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 02:33:28

【パラリー】英語長文の「読み方」スレ【情報構造】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1257095595/l100

698 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 09:43:31

どんどんは瞬間的に口からでてくるまでにしないとダメか？
最近，どんどんもはじめて中２まで１サイクル目が終了（一部２サイクル）。
ＣＤだけ聞いてそのポーズの間には言うことはできないが，
英文を本で見てスラスラとまではいかないものの，普通の口調ではいえると思う。
つまり暗記はしてないけど，頭で文を組み上げながら間違わずに話すことはできる。
３サイクルはまわす予定だけど，どんどんを５，６サイクル以上まわして
瞬間（暗記？）することを目指す前にスラスラでシャッフル練習したほうがいいと思ってるんだけどどうかな？
のちのちのことを考えると，ここはじっくり取り組んだほうがいい？

699 ：698：2009/11/02(月) 09:44:26

間違えた。

英文を本で見て→和文を本で見て

700 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 10:13:18

どんどんレベルがその程度じゃ話にならない
CDが楽勝になるまでモクモクとやるヨロシ

701 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 10:37:20

700に同意。
丸暗記する必要はないけど、最終的には暗記してしまったというくらいにやりこまないと。
CDに着いていけないというのではまだまだ足りない。ここはあと一踏張りしてもう1ランク上を目指して下さい。

702 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 11:33:41

今月号のアエライングリッシュの竹岡＆安河内特集の受け売りなんですが
英語の基礎力をつけてる段階の時は
ネイティブが使うオシャレな表現や
ネイティブらしい言い方を暗記するよりも
文法や文型を学べるような英文を優先的に暗記したほうが
いいみたいですよ。
だから、どんどんが文法に凝り固まっていて
ネイティブの使う英語と比べて不自然だから暗記しなくていいとか言うのは
暗記したくない人のいいわけか逃げなんですよ。
それと、竹岡さんの見立てでは、森沢さんのどんどん瞬間英作文の本は
本物の英語力がある人じゃないと書けない本らしいです。

703 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 11:57:42

>本物の英語力がある人じゃないと書けない本
>>571のことか

704 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 12:19:54

>>618を見たらリーディング教本が馬鹿売れし始めてるらしい。
俺もマップに出会ってすぐ文型ワークやら中学英語で24時間に飛びついたから
他人事とは思えんが、今回外側から見ると奇妙なもんだな。

ちょっとすごい人がこれはいいって言ったら反応したくなっちゃうのわかるけどな。
マップと比べると音読が軽視されてるけどあとは王道か。

705 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 12:37:15

>>700-701
そうか。どんどんのＣＤについていけるレベルまで上げないといけないんだな。
とりあえずのゴールが設定できてよかった。

706 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 15:59:26

アエライングリッシュの今月号、買おうかな。
それとも、「英語の頭に変わる本」（竹岡広信）こっちか。

707 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 16:19:50

>706の書名で検索すると違うのが出てきた…w
本来はこっちだな。

竹岡広信の「英語の頭」に変わる勉強法(DVD付)

まあ、名前で検索すれば問題ないわけだが。

708 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 17:27:30

>>706
やめときな
立ち読みで済む内容
物理的にも内容的にも薄い

709 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 17:47:07

お前ら、素直にマップ通りにやれよw

710 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 17:55:26

>>708
レス㌧！　しかし小出しにされると気になるんだよなあ。

711 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 21:01:29

英語の頭に変わる勉強法
持ってるけど良い本ですよ。
おすすめ和英辞典、おすすめ英々辞典、おすすめ発音学習本、ライティング勉強法など
マップには載ってない情報もありますし。

私はマップを勉強の柱にして
マップでスルーされている情報は、ほかの本も参考にしています。

ちなみに、マップを勉強の柱にする理由は
何をどれだけやったらどんな効果があるのかが
一番具体的で先の見通しが立てやすい本が
マップだからです。

712 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 21:26:59

ポッドキャストって充実してんのな。

713 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 21:28:54

>>711
しかし、なぜDVDが付いてるのかがわからんな。
あとは702に要約文を書いてもらえばおkかなーw

714 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 22:01:40

ダーダダ

715 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/02(月) 23:09:52

>>693
昔NHKでお世話になったなあ１ヶ月だけｗ
↓で最近の声聴けるね。インプットの重要性とかを説いてて
マップやってる今ならすっと入ってくる。
ttp://allabout.co.jp/study/english/closeup/CU20050603A/index2.htm

新訂版のCDと聴き比べてみたけど、声が若くてちょっと萌えた。
がんばってアメ口音読しよう。

>>714
ダダーダ。

716 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/03(火) 00:05:40

>>711
それ遠くの図書館にあるんだが、何故か館外貸出し禁止になってて
取り寄せてもらえないんだよ。DVDが付いてるからかなぁ。

717 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/03(火) 08:21:28

うちはマップがタイキン

718 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/03(火) 08:38:56

>>716
WebcatにISBN突っ込んで見てみたけど、
私大中心に１１大学が蔵書してる。
もし大学生なら大学図書館経由で借りれるかも。
高校生が借りられるかはわからないけど、高校の図書館できいてみて。
社会人だったらｒｙ

719 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/03(火) 13:20:22

竹岡氏の英語の頭の本の付録DVDは
竹岡氏がNHKに出演した時の番組が入ってるだけなので
竹岡氏の熱烈なファンでもないかぎり
見なくても大丈夫ですよ。

720 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/03(火) 13:51:23

そうなのか、やっとDVDの謎が解けてスッキリー。
>>719ありがとう。

721 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/03(火) 14:48:33

>>618
いいメールさんが紹介している「はてなブログ」見た。
ボキャビルにPSSってフリーソフト使うの、いいね！
何年か前にそのソフトを知った時はまだ、シェアウェアソフトだったので
ケチな自分はスルーしていたんだった。

リーディング教本みたいに
英文を品詞分解したり、構造を分析しながら読むやり方は、
過去に結構真剣にやったことがあるけど
力がついたのかつかなかったのか、
手応えみたいなものが、さっぱりわからなかったので
自分には合わなかったのかもしれないです。

722 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/03(火) 16:09:35

ちょっと聞きたいのですが
音読パッケージは100回を目安にサイクルを回すとありますが、ある程度日数を掛けた方が良いのでしょうか
100回/日のサイクルを続けていくということなのでしょうか

723 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/03(火) 17:11:03

マップもっかい読んでこい

724 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/03(火) 17:39:45

>>722
1日３０回です

725 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/03(火) 17:53:22

１日30回じゃなく
1サイクル30回だよ～。

724はマップ初心者に嘘を教えて
挫折させようとしてるのかしら？

726 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/03(火) 18:20:02

てすと

727 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/03(火) 18:26:36

長文で722に返事を打ったんだけど、
携帯からのマジレス書き込みがエラーで消えてしまった。
こころが折れた。
２ちゃんねるの大規模規制のため、パソコンから書き込みできないのだ。
そういうわけで722はマップをもっと熟読したまえ。

728 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/03(火) 18:46:40

722です
マップを読み直してきました
「サイクルを回していき100回前後反復すれば、テキストを完璧にリピーティング出来る状態になるだろう」とありました
１日のノルマが合計100回ではなかったのですね

母国語の理解力の方が足りないようで、お手数お掛けしました

729 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/03(火) 18:53:14

外国語は母国語並みにしか伸びないんだよね

730 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/03(火) 19:39:55

>>729
イヤミはよくないですよ。
同じ文章を「日本人の限界を目指すスレ」に書いてみると
おもしろいかもしれませんね。
コテハンの人がちゃんと答えてくれるでしょう。
時差の関係でレスが遅くなるとは思いますが。

731 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/03(火) 21:05:42

1サイクル30回を3～4サイクルやれば、
トータルで100回近い音読回数になるよね。

私は基礎力に自信がないので
マップになるべく忠実に音読してるけど
基礎力が高い人は、もっと少ない回数ですむ場合もあるみたい。

732 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/03(火) 22:14:24

>>728
素直なヤツだな。頑張ってね。

733 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/03(火) 22:44:21

前スレの518です。
再度のお目汚し失礼いたします。

高校の教科書ガイド(GENIUS I～II)の精読を一通り終えました後、以前にご紹介頂いた「ビジュアル英文解釈 (Part1～2)」とスレでも何度か話題に上っていた「総合英語Forest」を買いました。
とりあえず、「総合英語Forest」を一通り読み終わったのですが、コレは良書ですね。高校の教科書ガイドの精読をやる前に取り組むべきだったと絶賛後悔中でございます。笑
この本、高校レベルの文法の概観するにはうってつけだと思います。ただ、理解することに重点を置いて一通り読み進めただけなので、内容のマスターには程遠く、取りこぼしはたくさんあります。。。
(キチンとマスターするには「Forest解いてトレーニング問題集」などを使うと良いのでしょうか？)

瞬間英作文の方は「愉しみながらの英作文」で第2ステージに取り組んでいるのですが、この本の日本語訳は英語の短文暗唱のトリガーにし辛いモノが結構あるので、しばしば萎えそうになりました。何回かサイクルを回す内に慣れましたけど(苦笑)。
第2ステージの教材としては「スラスラ話すための瞬間英作文」とかのが良さそうですね。。。

734 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/03(火) 22:49:58

>>733
定番教材すぎるぞ。
もうちょい調べてからやれば、最初からフォレスト→伊藤本、スラスラってできたものを。
要領の悪い子だ。

735 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/03(火) 23:45:18

>>733
お久しぶり、と言っても１ヶ月ぐらいですかね。
相変わらず頑張って勉強されてますね。

文法も体が反応するくらいまで回せ、とマップにもあります。
あれ？シリウスはどこへ行ったのでしょうか？
フォレストの問題集とシリウスをしっかり回せばおkですね。
スラスラは第２ステージの総仕上げとして使うのもアリです。

ビジュアルはわりと時間がかかるので腰を据えて頑張ってください。
自分はビジュアルの音声をiTunesに取り込むのに成功しました。
新しい人工音声ってほぼ人間みたいですごいですよ。

これからは絶賛後悔中wにならにように頑張って逝きましょう。

736 ：724：2009/11/03(火) 23:58:25

１単元1日３０回？

737 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/04(水) 00:15:17

>>736=724
その１単元が長ければセグメントに分割して１セッションとして
１日合計３０回。これで第１サイクル終わり。
詳しくはHP参照して。

738 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/04(水) 01:55:09

>>721
今見た。
多分、英語丸のみ辞典を買うと思う。
瞬間英作の今の自分の進度と合ってるし実物みてないのでなんともいえないが
ものすごく良さそうな気がする。これはマニアの勘　←あてになんない！！
長らく教材に興味薄い状態だったけど久々にマニアの血が騒いだ。

>>733
多少要領悪くてもやりとげさえすれば確実に報われるのが英語学習のいいところだよな
がんヴぁろうぜ
>>735
>ビジュアルの音声をiTunesに取り込むのに成功しました。

すげー！

ボキャビル疲れたので寝ます・・・

739 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/04(水) 09:19:09

>>733
>>734がいいこといったね。
怪しい方法に走ってムダにする時間に比べたら誤差誤差。

740 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/04(水) 09:19:51

×　>>734がいいこといったね。
◎　>>738がいいこといったね。
逝ってくるorz

741 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/04(水) 10:08:00

>>740
逝ってらっしゃーい（・∀・）/～
今日は早く帰ってきてね。

742 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/04(水) 10:38:12

ビジュアルの音声教材を自作したってことは
ビジュアルの英文を全文タイピングしたってこと？
すごいね！

743 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/04(水) 10:50:41

マップがほかの英語勉強法よりも優れてる点は
森沢さんのことだけじゃなく
森沢さんが教えた人達の話も入ってること。

森沢さんがしてきたほどの努力が難しい人でも
最低限これだけはやっとけということまで親切に書いてある。

744 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/04(水) 12:36:02

マップ＋
このスレでやる気補充

745 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/04(水) 13:47:19

>>738
>>742
すべてを取り込んだわけではないですよ。
PCが苦手なので、アップルスクリプトを使って綺麗に読み上げる
までは割とすんなりいきました。しかしiTunesのライブラリに
入れることが出来ず。
色々と探し回って使えそうなフリーソフトを試しまくった結果、
ライブラリに入れることができ、かつ喋るスピードも自由に変えられ,
かつポーズ入り読み上げが出来るようにすることに成功しただけです。
iPodにもいれたかったので。海外のソフトもあったので、辞書引きながら
英語の勉強にも多少はなりましたw
これで受験レベルの精読テキストの音パケが出来ます。
でも、ちょっと量が多いですねw
これでCD付きでなくてもiPodを使えるのがうれしー（・∀・）！

746 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/04(水) 21:04:11

社会人の方で、毎日のトレーニング時間とその内訳はどのような感じでしょうか？

747 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/04(水) 21:31:57

>>746
恥ずかしながら、あんまり真剣に勉強していなくて
平日１時間（音読、瞬間英作文用短文の暗唱）
休日２～３時間（精読参考書）くらいです。
これじゃ少なすぎですね。

英語の勉強をやっていなかった頃
簿記経理経済の知識まったくゼロの状態から
２ヶ月半の独学で簿記２級取ったことがあるんですが
その時は平日３時間、休日６時間くらい机に向かって勉強してました。
まぁ短期集中だったからできたことですが…。
英語もそのくらい勉強したら大きく伸びるんでしょうねぇ。

748 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/04(水) 22:16:59

毎日が難しいんだよな!

749 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/04(水) 23:20:11

>>746
私も平日１時間、だけど取れない日の方が多いかも。。
休日は子供が素直に昼寝してくれれば２－３時間でしょうか。
出張とかある方が移動時間を利用して存分に勉強できます。
家だと嫁の（家事を手伝えっていう）目があって，
会社で自己啓発として実施する方がいいかもしれないですね。

750 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/04(水) 23:30:14

>>746
自分は通勤に片道1時間かかるので、行き帰りはずっとリスニングと音読を
やってる。それに帰ってから1時間位かな。仕事中もiPodで英語垂れ流し状態
(デスクワークなもんで)。
でも、仕事で疲れるとなかなか思ったようにはできないね。家庭があると
もっと大変だと思うので、749みたいな人は尊敬する。

751 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/05(木) 00:01:27

てす

752 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/05(木) 00:10:34

英語始めてから一日が27時間ぐらいあればいいのにって思うようになったよ・・・

電車で新聞読んだり朝のニュースみたりしてた時間が
全部英語の時間になった
あれもこれもやりたいのに時間がない

753 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/05(木) 01:58:17

皆さんお疲れのご様子。

つ旦

あわてないあわてない、一休み一休み♪

754 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/05(木) 05:59:35

自分は朝かなり早起きになりました。
家族が起きてくるまでが勝負ですね。
夜は酒が入ったりして効率いまひとつ。

755 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/05(木) 07:46:39

朝からの音読は頭にも良いらしい。
勉強の効率も朝飯前がピーク

756 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/05(木) 12:14:00

朝勉イイヨー！おすすめ！
朝の１時間は夜の２～３時間に匹敵する。
早起きは三文の得とはよく言ったもんだ。
そういえば、この板に早起きスレないんですね。
他の板にはあったりするのに。

757 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/05(木) 17:50:04

早起きするのはいいけど、音読したら家族おきないか?
というか、ちょっと前にもあったけど、朝から音読して
隣近所から刺されないか、ちと心配。

758 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/05(木) 17:53:52

家族で音読すればいいじゃん

759 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/05(木) 17:55:33

他の勉強すればいいじゃない。

760 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/05(木) 18:47:31

>>759は今いいこと言った。

761 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/05(木) 20:39:02

深夜とか早朝等、音読するにはまわりの迷惑になりそうな時間帯や場所でしか
音読する時間をとれない時は、ささやくようなつぶやくような声で音読している。
ある程度ハッキリした声で音読したほうが効果はあるのはわかっているが、仕方あるまい。

762 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/05(木) 20:56:15

海で演者になる

763 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/06(金) 11:14:07

絶対音読を書店で立ち読みしてきたよ。
政治的に偏向した内容だという噂を聞いていたので
覚悟ｗしながら読んだんだけど
自分が想像していた最悪偏向パターンよりは、マシだった。
戦争話、少数民族話、特定アジア話は出てたんだが
「従軍慰安婦」「南京大虐殺」は、私が立ち読みした分には
出てなかったので。

これからマップのやりかたで勉強しようと思ってる人には
11月半ばに出る森沢さんの音読テキストが良いだろうね。

764 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/06(金) 12:28:21

＞＞「従軍慰安婦」「南京大虐殺」は、私が立ち読みした分には
出てなかったので。

そんな話が出てるなんて本気で思ってなかったくせに。
何をアピールしたいのかね。

765 ：名無しさん@英語勉強中：2009/11/06(金) 12:33:27

ケータイからテスト

766 ：名無しさん@英語勉強中：2009/11/06(金) 12:43:44

昨日からアクセス規制中。携帯からだと書きにくい。

767 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/06(金) 13:37:19

ちなみに森沢さんが出す音読の本の対象者って
どのレベルの人？

初学者は教科書ガイドに限るんだかね。

768 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/06(金) 13:44:28

予想だけど、中学+αじゃない？どんすら相当レベル(過去完了までくらい)。
あまり難しいと売れないだろうし。

769 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/06(金) 13:52:37

中学レベルらしいよ。

770 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/06(金) 13:57:55

音パケの最初の1冊にちょうどいいレベル→中学レベルだろ。

771 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/06(金) 14:36:04

意外とケータイいるんだね

772 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/06(金) 16:40:47

童話チックなテキストは止めて欲しい

773 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/06(金) 16:47:30

同和っぽいテキストらしいよ

774 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/06(金) 16:52:03

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

775 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/06(金) 17:28:40

同和っぽい童話テキストだったらどーする？

776 ：名無しさん@英語勉強中：2009/11/06(金) 19:38:30

いつになったら規制解除になるんだー！？

777 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/06(金) 21:51:52

シリウスって注文できるんだね(笑)

778 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/06(金) 21:53:03

×同和
○童話

スマソ
童話っぽいテキストだ

779 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/06(金) 21:59:04

ああ、なんだ変換ミスかｗ
煽りかとおもったｗ

780 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/06(金) 23:35:53

781 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/07(土) 02:01:10

落ち着いたな（´・ω・｀）
話題が尽きたのと規制とやらで人が少ないせいなのかな

782 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/07(土) 02:26:19

確かに、キモイ馴れ合いはウザかった。

783 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/07(土) 03:35:13

2ch的に正しいことを言うと袋叩きにされるというおかしな状態だったからな。

784 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/07(土) 08:38:57

みんなsageてるから偉いよな

785 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/07(土) 14:06:45

勉強開始するまでや
開始したけど迷いが多かったころや
教材に目移りしていた頃は
このスレでよく書き込みしてたんだが
勉強が軌道に乗ってきたら
書くことあまりなくなってきたよ。

786 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/07(土) 14:23:29

そりゃ良かったね

787 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/07(土) 14:46:23

無理に書かなくてもいいよ

788 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/07(土) 16:13:51

音読本なら千田鹿野が何十冊と出してるから、そんなかに今のあなたに合うレベルの本がきっとあるさ

789 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/07(土) 19:26:20

しかし書き込みが減ったら減ったでつまらんな。
勉強のいい息抜きになってたんだが。

790 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/07(土) 19:33:12

いやちょっと時間的空白必要じゃないか？
平和的馴れ合いも食傷気味なとこだったし。
音読用のあれが発売される頃にまた盛り上がるかもな
俺は買わんし興味もないけどな

791 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/07(土) 19:36:48

>>789
それはある。勉強の合間の宿り木みたいな安心感があったのがよかった。
けど少々脱線しすぎてスレ違いの話題でほかの人をいらいらさせてしまったかもしれない。

792 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/07(土) 21:11:12

イライラするか？(笑)
そんぐらいで

793 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/07(土) 21:30:52

自分はギスギスしたスレが大嫌いなもんで、マターリ馴れ合いは快適に感じたけど
スレ住民には、イライラしていた短気な人もいたようだよ。

794 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/07(土) 21:32:10

睡眠時間を短く削りすぎると、セロトニンが減ってアドレナリンが増えて
イライラしやすくなるらしいな

795 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/07(土) 21:43:47

またーりとかいう奴の方が攻撃的だよね。

796 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/07(土) 22:01:10

>>793なんて自分と違う考え方の人にケンカ売ってるしな。

797 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/07(土) 22:10:55

はいはい音読音読
短文暗唱短文暗唱

798 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/07(土) 22:34:27

ちょっと殺伐とした雰囲気も残してたほうが風通しよく感じるのはなぜなんだろ
息苦しくないというかなんというか

799 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/07(土) 22:34:59

まぁ2chだしな。

800 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/07(土) 22:57:54

798 名前：名無しさん＠英語勉強中ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/11/07(土) 22:34:27
ちょっと殺伐とした雰囲気も残してたほうが風通しよく感じるのはなぜなんだろ
息苦しくないというかなんというか

799 名前：名無しさん＠英語勉強中ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/11/07(土) 22:34:59
まぁ2chだしな。

801 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/07(土) 23:23:07

いいぞもっとやれ

802 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/08(日) 00:00:02

苦手

803 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/08(日) 01:42:25

このスレ１１枚目まで来たのか。
そろそろマップの成果が出た人の話が聞きたい。

804 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/08(日) 06:33:03

全く英語力低すぎて話にならない状態からは明らかに上がったんだが
自信をもって発表できるほどの大きな成果じゃないんだよなー。
TOEIC　RLあわせて200点台が、マップ始めたら
半年後500点台になった…くらいの成果。
おまえらが聞きたい成果ってのは
「マップを始めてTOEIC900点台になりました」ぐらい上がってる成果だろ？

805 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/08(日) 06:51:21

>>804
半年でそんなに上がったんなら、それはそれで立派な結果と思うけど。

806 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/08(日) 09:06:44

確か950（＆英検１級だっけ？）からマップ始めた人と、900手前の人と、
マップで土台作ってTOEIC対策で800台になった人と、留学して帰ってきた人と、
海外に転職した人がひとりと、もうひとりくらい海外で仕事してる人
（駐在か転職か忘れた）がいたとおも。あと準１級に受かった報告もあった。
過去スレは音読とどんスラの話が多かったけど、
高校文法の話とかステージ３とか多読とかボキャビルとか増えた気がする。
ソースは俺の脳内なので、細かいところ間違えてたらごめん。

807 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/08(日) 09:19:15

まずは>>803の成果が聞きたい。

808 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/08(日) 10:38:51

定期的に成果厨の質問書き込みがあるけどさ、マップ成果報告は時々書かれてるよな。

>>806が覚えてるような
もともと英語力が高かった人が、マップでさらに磨かれたパターンの人と
>>804のような
もともと英語力がダメダメだったけど、マップで少々上がった人のパターンの
二極化があると思う。

809 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/08(日) 10:58:21

同僚で毎週英会話に通ってる奴とかざまぁと思ってしまう

マップ教えたらどんだけ感謝されるかな

810 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/08(日) 11:19:21

マップで基礎力をがっちりとつけたあとなら、英会話教室でネイティブと自由英会話するのも効果あるよ

811 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/08(日) 15:51:09

しばらくサボってて
マップどおりに半年ほど勉強したら
TOEICが575→735になったよ

812 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/08(日) 16:40:48

>>811
まだステートラインにも立っていないよ。
900以上とってから来いよ

813 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/08(日) 16:55:41

日本語力ちょっと足りない人ｷﾀ―(･∀･)―!!

814 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/08(日) 16:59:49

音読パッケージなんて2日に一回しかできん。
瞬間は毎日30分腹から声だしてやってる。

社会人なんてこんなもんやろ？

815 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/08(日) 17:13:04

本人のやる気次第

816 ：名無しさん@英語勉強中：2009/11/08(日) 18:26:40

早く規制解除にならないかな(´・ω・｀)
皆さん規制中ですか？

817 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/08(日) 18:40:28

マップスレで煽るならS/W 190/190以上取ってから来いよだろｊｋ

818 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/08(日) 18:41:37

トイフル？

819 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/08(日) 18:43:12

TOEICのL/Rじゃないほう

820 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/08(日) 20:03:18

『通訳・翻訳キャリアガイド2010』という本の後ろのページに
「英語のプロになるためのジャパンタイムズ流特訓法」（伊藤サム）
というのがが載ってた。
マップとは少し方法が違うけど本屋で見かけたら立ち読みしてみてください。
（英語で食っていく人のための修練方法だから違うのは当たり前だけど・・・）

ジャパンタイムスの新米記者（だいたい英検１級レベル）に課している修練方法で
反訳、超多読、赤マーカー練習法の３つが柱になるそうです。

以下うろ覚えで書いていきます。

・反訳・・・日本語訳から元の英語の文に訳し直す。さっと英訳が出るようになるまで繰り返す。
　　　　　（瞬間英作文に似ているが長文を素材にしているところが異なる）

・超多読・・・絵本から初めて身長の２倍分の洋書を多読する
　　　　　　　（SSSに似ているが、伊藤サム氏の方が先に考えた方法だと思う）
　　　
・赤マーカー練習法・・・英文の重要な箇所を赤マーカーで塗り、緑の透明シートを被せて
　　　　　　　　　　　　語彙語法を憶える

821 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/08(日) 21:41:47

英語きらいには効率わるそうだな。

822 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/08(日) 21:52:23

>>820
これは大量インプットできる英語力のある人用の勉強法だね。
TOEICで言うと900越えレベル。

823 ：名無しさん@英語勉強中：2009/11/08(日) 22:35:26

>>820
マップを卒業した人が次にやるとよさげですね。

824 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/08(日) 22:36:16

>>821
伊藤氏自身がかなり負荷の高いやり方だと書いてますからね。
プロ用の訓練法ですからね。趣味でやりたい人には無縁な方法かも知れませんね。

825 ：823：2009/11/08(日) 22:44:14

あっ、プロ用でしたね…orz

826 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/08(日) 23:07:04

「具体的・効率的　英語学習最強プログラム」っていう本もけっこう良かった。
マップとこれと参考にしてます

827 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/08(日) 23:08:57

マップスレでこのレベルの話が出るってのはうれしい、というか森沢さんの体験談を思い出した。985取るレベルになるまでかなりの量こなしてるもんな。このスレ卒業してからも森沢さんの足跡を追いかけることになるんだろうな。英語を伸ばそうとしてる間は。

828 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/08(日) 23:21:21

中学レベル学習時期は１サイクル30回を繰り返して
合計100回くらい音読暗唱するけど
TOEIC900点超え時期になると
ひとつの英文を身につけるのに100回も音読しなくても
すんなり英文がしみこむ体質になってるのか？

TOEIC500点前後のハンパ実力なので、想像もつかんよー。

829 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/08(日) 23:41:28

>>826
業者乙ｗ

両方買って補完しあえと言うベレの罠にはまってあげたお
マップでめちゃ詳しいところをさっと流しやがって
あれさえなければ今ごろマップは絶版、森沢さんｶﾞｸﾌﾞﾙだったろうに

830 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/09(月) 00:07:02

>>828
瞬間英作だと多少ややこしい文でも比較的頭へスムーズに入ってくるのが感じられる。
そういう時にあ、進歩した？とか少しうれしくなったことはある。
音読に関してはよくわからないな。

831 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/09(月) 00:08:00

>>820
伊藤サムさんのは読んだ本の背表紙の厚さを測って記録するのは真似してる。
今は144cmくらい。絵本とプレ多読用のGRは面倒だから測ってないけどね。
彼の本の「英語はやさしく、たくさん」を読むと伊藤サムさん自身の経験が載ってるよ。
それを読む限りではたくさんつってもサムさん自身は、学習時に飛躍した時には
そんな読んでなさそうな感じなんだけどなぁ。

サムさんが英語に関して自信をつけて大きく飛躍をしたのは中一の冬からの半年間～一年くらい
らしいんだけどその間に中一レベルからTIME読むとこまでいっちゃってる。
ま、実際にはTIMEを見てみて単語以外はなんとかなるな、とか思ってそこで英語への熱が冷めて
平常に戻ったらしい。その後は普通に色々読みまくっただろうけど
少なくとも熱が入って勉強しまくってた時期にはそんなに短期の間に
量を読めるわけないと思うんだよなあ・・。読んだとしてもたかがしれてるような気がする。
当時ラジオ英会話に嵌ってて全文暗記しながらだからねえ。

よくわからないけどなんかどこかで壁みたいなもんを越えるのかねぇ・・。
森沢先生でも文法のとこで中学の時
>、私は自分の英語に起こりつつある変化に気づきました。　　　　　
>　　　～～～中略～～～　　　　　
>「俺は英語の基本がわかってきたぞ。」という実感が得られたことが～

とかあるじゃない。そんなそういう確信もてる経験を俺もしてみたいよ。(　-д-)=3
俺はそんな確信もてないままとりあえず進めてきてしまったけど
多少の進歩はあるもののイマイチ爆発しないんだよなぁ・・トレの量的には
もっとどか～んときてくれていいのによ
あああ書いててなんか愚痴っぽくなってきてしまった。雰囲気下げたらすまんす

832 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/09(月) 00:24:19

>>828
あんまりTOEIC900に幻想を持ってもアレだが(一応俺900持ってるけど、
自分が思い描いてたほどの英語力ではなかった)、確かに大分吸収力は
上がったよ。マップを信じてやればいつか届くよ。

833 ：名無しさん@英語勉強中：2009/11/09(月) 00:26:43

>>831

つ旦

悩んだ時は、ちょっとぐらい休んでいいんじゃないかな。英語から少し離れてみるのも一法だね。

834 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/09(月) 01:03:26

>>833
いやいやちょっと愚痴っぽく書いてしまったけど悩んでるというよりは
むしろやる気まんまんです。ブレークスルーの予感はあるのですよ。
予感だけは・・もう年単位で続いてますが。

きっといつかするでしょう。続ける限りそれは確実だと思うのですよ。
朝早いのでもう寝ます。

835 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/09(月) 01:14:28

ブレイクスルーといえば
ウェブニュースが辞書無しでも
意味が取れるぐらいに読めるようになったことかな。

836 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/09(月) 01:20:32

マップの標準ケースでいうところの終わりまであと2-3ヶ月ってとこまで来てる。
発音記号も読めず、TOEICのPART1すら解けない有様だったけど、
いまじゃ辞書なしでペーパーバックがだいたい読めるし会話もOKになった。

837 ：833：2009/11/09(月) 01:21:41

>>834
おっと、これは早とちりでしたね。スンマソン。
継続は力なりです。きっとブレークスルーするはずですね。これからも頑張って下さい！
(｀・ω・´)

838 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/09(月) 01:21:58

ホントにたまにだけど、ブレイクスルーが起こると楽しくて
トレーニングがやめられなくなる。

839 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/09(月) 01:36:33

>>836
すげえなおい
1日にどれくらい時間かけてそれで何年くらいかかった？

840 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/09(月) 02:10:41

>>839
1日5時間で10ヶ月ちょっと。全部で1500時間くらい。
もうちょっとしたらマップの実例ケースみたいな感じにまとめたいと思ってる。

841 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/09(月) 02:18:24

>>840
すごいね。ちなみに語彙はどのへんまで行ってますか?
ペーパーバックが辞書なしで読めるってことはかなり行ってますよね?

842 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/09(月) 02:22:57

>>841
絶賛ボキャビル中で、今はまだ1万語くらい。
マップにあったとおり、8000語あたりから簡単めなのが読めるようになった。

843 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/09(月) 02:26:37

>>842
ありがとう。自分は1万ちょい過ぎたくらいなんだけど、読みたいペーパーバックが
なかなか読めなかったりして凹んでたので聞いてみました。
確かに8000語過ぎると急に読めるようになるよね。

844 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/09(月) 05:38:39

test

845 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/09(月) 05:42:24

じゃあ、日本に帰ったの？

846 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/09(月) 07:30:16

語彙一万かぁ
すごいな

847 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/09(月) 07:33:32

>>840
1日５時間かぁ。大学生かな？
まとめ楽しみにしてますφ(．．)

848 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/09(月) 07:42:57

やる気出てきた！

>>840
メつぁくつぁ楽しみにしてまっす

849 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/09(月) 12:29:39

>>840
スゲーな。
俺は英語が苦手だった人のとこ目指してるがまだ中学英文法すら完成してねぇーぞ。

850 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/09(月) 18:24:42

DUO3.0に載ってる英単語を派生語まで含めて完全に覚えると8000語近く行くらしいね。
DUOの500ほどある本文覚えるのですら苦しんでる自分には、まだまだ先の話だけど。

851 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/09(月) 18:37:37

>>850
Duoってどういうトレーニング方法が効率いい？
半年くらいかてやろうと思うんだけど、さ
1日の負担は時間的に軽くしたいのだが．

852 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/09(月) 21:50:26

海外に一人で行ったり
フルハウスを英語音声字幕なしで笑えるようになりたいんですが
英語上達完全マップなら出来るようになりますか？
現在はDSの英語漬けとフルハウスのディクテーションをやっています

853 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/09(月) 21:54:41

>>852
人に聞く以前に実践してみたら？
「無理」って書かれたら諦めるつもり？

854 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/09(月) 22:03:48

>>853
今やっている方法を始めてからそろそろ半年になるのですが
あまり英語力が向上している自信がありません。
なので一度トレーニング方法を変えてみようかと思っています。
そこでいろいろ調べたところ、英語上達完全マップを見つけ、
アドバイスが貰いたくて、ここに質問させてもらいました。
長文ですいません。もしよければアドバイスよろしくお願いします

855 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/09(月) 22:32:10

>>854
やる価値はあると思う。あとはあなた次第。

856 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/09(月) 22:36:41

スラに出てくる文章なんだけど、
Which is more useful,a husband who helps you cook or
one who cleans the house for you everyday?
の who helps you cook って　that の省略？

857 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/09(月) 22:40:22

┐(´ー｀)┌

858 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/09(月) 22:45:27

>>856
辞書見たらhelpはthat節とらないみたいだぞ

SVO(to)doの形。
cookは原型不定詞

859 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/09(月) 22:47:50

>>856
thatの意味がよくわからないけど、
Which is more useful, A or B?
とhelpは原形不定詞でtoを使わないことに注目して。

Which is more useful,
a husband who helps you cook
or one who cleans the house for you every day?

スラに出てくる文だから答えたけど、できれば該当ｽﾚで聞いてください。
つか、人に聞かないと分からないような文は瞬間英作文してはいけません。
文法をもうちょっと頑張ったほうがいいのでは。

860 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/09(月) 22:49:40

>>856
help you cook
はhelpのhelp＋目的語＋（to）＋不定詞
という用法
toを省いた原型不定詞でも使える
高校文法勉強しろよ

861 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/09(月) 22:53:41

>>854
＞フルハウスを英語音声字幕なしで笑えるようになりたいんですが
英語学習者の目標としては超上級スキルです。
マップは確かに有る程度(TOEIC900点台)までには有効ですが
それ以降は個々人の努力や動機であり貴方の目標は
マップのさらに上です。

862 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/09(月) 22:54:08

858だけど　ああ原型じゃなくて原形か
素で間違えた。恥ずかしい・・

863 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/09(月) 23:51:16

>>854
おまいは昔の俺みたいなやつ（自分はフレンズ）なのでレスしておくと、
マップ読んで、自分の今までの勉強法にジャンプがあると思ったらやる価値ありだと思います。
ディクテーションとかで物理的な耳を鍛えるのに加えて、
隙のない基礎と、自分で使えるレベルまで高めた膨大なインプットも
リスニングに重要なんだという、当たり前と言えば当たり前の事実を
いやというほど痛感することになると思います。
道は相当険しいけど、これをやると、フルハウスに出てくる口語フレーズのインプットも
速くなって、結果的には早道なんじゃないかな。

ちなみに著者(TOEICでいえば985)も映画のリスニングは100%じゃないそうです。
日本語話者としてかなり超級の目標をぶちあげているということを踏まえた上で、
覚悟を決めたらいらっしゃい～。

864 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/10(火) 00:12:13

リスニング100%って言ったらもう本人の資質に関わってくるんじゃねえか
英語耳の松澤さんが100％だろ確か。
パブで飲んでて自分とは関係ないよその外人のささやきがちゃんと言葉として
聞こえてくるとかなんとか。すさまじいレベル。

865 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/10(火) 00:44:50

>>864
その人いまいち信用できない。
「発音できない音は聞き取れない」とか言ってるのは嘘だよ。
同時通訳の国広さんはカタカナ発音だし、松本道弘さんもそんなに発音は良くない。
一般人でも発音が悪くても聞き取れる人はいるからね。

866 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/10(火) 00:51:15

鬼塚のミラクルをすすめる。
ストーリーがあるから簡単に覚えれるし解説も詳しいから文法書の役割もはたす。
構文集は1冊は終わらせたほうがいいと思うぜ。

867 ：名無しさん@英語勉強中：2009/11/10(火) 02:46:32

>>851
スレの300番台に「DUOの効率の良い使い方」があるから、
そのスレの>96->102辺りに拾いテンプレがあるから、自分に合いそう
なやり方を見つけるといいよ。

868 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/10(火) 14:53:30

>>850-851
何か時間的制限があるなら別だけど
そうでないなら急がば回れでこつこつやるのがいいよ。

瞬間英作の初期レベルをどれだけこつこつやってきたかで
差がでると思う。皆言ってることだけど俺も例外にもれず
途中から英文を吸収する力が急速に伸びてきた。

そうなってからDUOに取り掛かれば本当は一番いい。
あれは文も短いしボブの奇妙な例文で記憶に印象付けられるし
びっくりするくらい簡単にいける。

869 ：854：2009/11/10(火) 17:40:51

みなさんレスありがとうございます
自分の目標がそんなにレベルの高いものだとは知りませんでした。
それでも目標を達成したいので、とにかくまずはマップを試してみようと思います。
アドバイスありがとうございました。

870 ：名無しさん@英語勉強中：2009/11/10(火) 18:44:03

>>868
同意。マップの中でボキャビルは後半から開始とある。前半に穴があると良くない。焦ってはダメ。

871 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/10(火) 19:38:20

マップのメソッドで、一番力がついた！と感じたのが
短文暗唱（瞬間英作文）だなー。

文法別の短文暗記を大量にすると
その後の勉強がムチャクチャ楽だな。

872 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/10(火) 19:40:18

>>858
>SVO(to)do

基本だよなーｗ

でもこの英文法、高校レベルだよなぁ。
スラ買ってないんだけど、スラ後半は高校レベルも出てくるのな。

873 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/10(火) 20:51:30

>>858
>SVO(to)do

基本だよなーｗ

でもこの英文法、高校レベルだよなぁ。
スラ買ってないんだけど、スラ後半は高校レベルも出てくるのな。

874 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/10(火) 20:52:30

皆さんに質問なのですが
瞬間英作文をするにあたって、コツというか意識していることは有りますか？

875 ：名無しさん@英語勉強中：2009/11/11(水) 00:09:15

まだレベル低い自分が書くのは気が引けるけど、
日本語を読んだ後になるべくその状況をイメージする
感じかな。

そういえば、中学２年生のカテキョの話はどうなったんだろ？
その後が気になる…。

876 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/11(水) 00:55:21

>>874
自分で英作できなかった文の処理についてなんですが
これは自分がやったことから感じる自分なりのコツですが

マップの瞬間英作のとこに短文暗唱＝瞬間英作手順まとめ表載ってるでしょ
そこの３番がキモだと思ってます。

3番の中でも特に「、暗唱する」の部分、これが核だと思ってます。
自分は最初面倒で英文見ながら何度か音読してそれから和文見て言えたら
それでOKにしてましたがそれじゃ若干効果が薄いと感じました。

音読して頭に入れた後に、教材から目を離し（和文も見ない←これ重要）再生してやること。
この作業、何か見てそれを手がかりにして音読するのとは別の負荷がかかっているように思います。
これやっておくと記憶の残りが違うように思います。なんというか頭に蓄積されていく感覚があります。
つまり2周目3周目時のとっかかりがすっごく楽です。

以上、参考になれば幸いです。

877 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/11(水) 01:00:10

やってしまった
一番大事なとこをミスってしまった　ごめんちょ

3番の中でも特に「、暗唱する」の部分、これが核だと思ってます。
　　↓
3番の中でも特に「教材から目を離し、暗唱する」の部分、これが核だと思ってます。

878 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/11(水) 01:00:47

パソで規制されてるので携帯からすみません。

みんな音読パッケージ何日に分けてやってる??
自分は２日にわけてるけどこれだと２０分くらいで終わるから不安…。
やっぱ１日に１００回やるべきですか??

879 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/11(水) 01:01:48

┐(´ー｀)┌

880 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/11(水) 01:05:57

>>756
＞朝勉イイヨー！おすすめ！

私も早起きして頑張りたいな。
何時起きしてますか？

881 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/11(水) 01:15:23

>>878
まず100回音読するのが音パケの目的じゃないこと思い出して。
音パケの終了の目安はどこからでも瞬時に正確にリピーティングできるようになること。
ミニマム回数守りながら100回くらい音読すれば多くの人がそういう状態になることが
多いというだけのことだよ。

もちろん1日100回やってそういう状態になるのであればそれでOKだし。

882 ：878：2009/11/11(水) 01:27:26

ありがとうございます！
そうですね、２日にわけてやってもかなり口に馴染んでいる自覚はあります。
むしろ１日寝かせた分スムーズになる気がする
今のペースが自分にも合っているようだし、このまま続けようと思います。

883 ：878：2009/11/11(水) 01:36:14

トリ忘れました
>>881へのレスです

884 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/11(水) 03:40:17

このスレも終わりが見えてきたけど、おすすめ教材のテンプレどうする？
このスレの初めの方で話題になってたんだけども。
俺は今のままの、単純に教材を種類別に列挙するくらいでいいと思う。

885 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/11(水) 11:56:58

Duo関連のレスくれた人ありがとう(^0_0^)

886 ：名無しさん@英語勉強中：2009/11/11(水) 12:56:38

ケータイから失礼。

>>880
４時～４時半ぐらい。今からの季節だと慣れるまでツライよ。
自分が出来そうな時間より、ちょいとだけ早い時間を設定。
でもあんまり無理せずに(･∀･)。早起き早寝推奨。

887 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/11(水) 18:22:08

俺も朝派です

夜は洋画みたりマンガよんだりまったりしたいんだよね。

888 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/11(水) 23:29:05

私は隙間時間派。
朝は６時半に起きるのが染み込んでで
6時前に起きるのが続くと夜が起きてられなくなる。
会社の図書館が邪魔が入らずお気に入り。

889 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/12(木) 01:42:45

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
唐辛子カプサイシン+大豆イソフラボンで育毛 43辛 [ハゲ・ズラ]
ビジュアル英文解釈 [大学受験]
【ラップ】タイツォンを語るスレその4【ネタ】 [YouTube]
△▼△いくえみ綾　その40△▼△ [少女漫画]
ノムさん「イチローか松井で選ぶなら？文句なく松井」　なぜ差が付いたか…慢心、環境の違い [ニュース速報]

890 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/12(木) 07:03:11

>>884
あえて足すならこんなのだめ？

Q:ドキュソスレでマップは頭の良い人用って聞いたけどほんと？
A：うそです。英語の苦手な人は中学文法の復習をして、高校入試用の
　文法問題集をやるように書かれてあります。ここをいやがらずに
　時間かかってもやりきれるかが、マップｳﾏｰとドキュソ卒業のための第１歩。

891 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/12(木) 07:10:29

>>890
イイね！
あと、勝手にテンプレの>>3-5も載せるといいと思う。

>>61-64は、載せなくていいという意見のほうが多かったので無しで。
初期は自分で良い教材をなかなか選べないものだけど
順調にマップ通りに進んでいけば
英文解釈の良い参考書は自分で選べるようになるもんだから。

892 ：名無しさん@英語勉強中：2009/11/12(木) 17:35:50

>>888
おー、末広がり。
会社に図書館あるなんてすごいなあ。

>>884
森沢さんの新刊も入れないと。アマゾンでは予約受付け中になってた。
11/20発売予定らしい。あと、リーディング教本は注意書きがいると思う。
上のほうで誰かが言ってたよ。

大規模規制中とはいえカキコ少ないなあ。

893 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/12(木) 21:47:17

森沢氏の新刊はまだいれなくていんじゃないか(^0_0^)

894 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/12(木) 22:53:21

>>3-5でもリー教は削ったほうが無難。
評価が極端に真っ二つに割れるからお勧めしにくいうえに
性に合えば合ったであのやり方で通そうと思えば
今度は例外への対応に別の高額教材（3万円程度）が必要になるくせもの。

895 ：名無しさん@英語勉強中：2009/11/12(木) 23:18:55

>>893
この件は住人の意見を総合して決めてはどうだろう？
発売まで１週間だし。
>>894には同意。

896 ：698：2009/11/12(木) 23:41:27

やっとどんどんが中３まで１サイクル終わった。
複雑なところはＣＤのリピートに追いつかないから，もっとサイクルまわさないとだけど。
日本語が頭に残らず副詞を言い忘れてしまうのもしばしばだし，
現在完了継続と現在完了進行形ってどう区別するんだったかとか、
使役動詞のmakeとhaveってニュアンスはわかるが，詳しくはどう違ったかとか
読むのは問題ないが，いざスピーキングを考えるとあやふやだったことが良くわかった。
ふと思ったことを英語にしてみようとした時に語彙不足も痛感。
一通りやってみて，文法問題やボキャブルを早くやりたくてしょうがいない。

逆に瞬間英作は楽しいのだが音読はつらい。
音読できる場所とその時間を確保するのも難しくて
週末しか作れてないからなかなか進まない上に，週末だけだと定着度が低い。
これが仕上がるのを待っていたら
シリウス→ビジュアル英文解釈→Ｄｕｏと接続するのにいったいどれだけかかるのだろう。
瞬間英作は向上しているのが実感できるけど，音読は何が鍛えられる？
マップに英語の語順で～ってあるから英語を英語として理解するスピード？

897 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/13(金) 00:23:23

>>896
おつかれ。

>文法問題やボキャブルを早くやりたくてしょうがいない。

まだ次はスラスラが待ってるんだろ？あせらずそこでまた悶絶してくれ。
音読が疎遠になるのわかる気がするな。
瞬間英作のがちょっとした隙間にはさみこめるもんな。とっつきやすい。
音読のほうはまとまった時間がいるからちょっとした覚悟が必要っていうかな。
でもバランスよくやったほうがよさげな気もするんだよな。

898 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/13(金) 00:29:02

>>896
音読は声出しづらい時はつぶやくくらいの声でいいと思うよ。
週末にしっかり声を出すと割り切って、毎日少しずつでも取り組んだ方がいい。
音読は英語のリズムを身に付けるのに絶対必要だよ。

899 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/13(金) 02:10:54

身につくまでにかかる時間は自分が凡人と思うならだいたい同じくらいのはず。
マップで言われたステップを軽くすっ飛ばすのじゃなくて、
むしろ同じことをしつこく繰り返す時間の確保に一生懸命になったほうがいいかも。

参考：植田一三の相関表。↓の４つでぐぐって17～26ページを熟読。
植田一三　リーディング　相関表　site:books.google.co.jp

900 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/13(金) 07:57:13

マップの工程は全部大事だけど
私は「瞬間英作文・短文暗唱」がもっとも大事な気がする。
これを中学レベルから積み上げてきちんとやってると
その後の文法問題や読解が急に簡単になった気がした。

森沢さんが
音読も文法学習も精読も速読も
ボキャビルもたくさんやってきているけれど
「瞬間英作文・短文暗唱」だけはやっていなかったという頃は
簡単な英語もしゃべれなかったんだよね。
簡単な英語もしゃべれないのに
難解な英文を読む読解力や学力があることを
森沢さんがボクシングジムで知り合った
簡単な英語はしゃべれる人に不思議がられていたとか。

市橋敬三も自分の教え子達に「文法別短文暗唱（瞬間英作文）」を
メインにやらせるようにしたら
市橋氏が英語力をつけるのにかかった日数や時間よりも
ずっと短い日数や時間で
教え子達が高い英語力をつけられたというようなことを
著書で書いてたし。

901 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/13(金) 11:34:08

どんすらやりはじめました。
そこでちょっと不安な要素があるんだが。。。。
あれって暗記しちゃいそうで怖くないかい？

902 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/13(金) 12:02:21

覚えるために覚えるのではなく、
結果的に覚えてしまうことは悪くないと思う。

903 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/13(金) 12:10:32

怖いww

904 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/13(金) 14:52:17

そう言えば市橋容疑者英語ペラペラらしいな。

905 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/13(金) 15:02:53

>>901
時々あなたのように森沢さんの発言を誤解してる人がいるが
「暗記しようとしてはいけない」であって
「暗記してはいけない」じゃないぞ。

結果的に暗記するのは、とても良いこと。
最初から「暗記するぞー暗記するぞー」と気合を入れるのは
挫折しやすくなるので
最初は暗記を目標にしないで、リラックスした気持ちで
たくさん音読や軽い暗唱をするのを目標にしろという意味。

906 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/13(金) 17:30:50

ほっときゃいいのにｗ

907 ：名無しさん@英語勉強中：2009/11/13(金) 20:43:11

>>899
参考の部分をぐぐったらビックリしたw
ほとんどのページを熟読してしまった。いやはや達人は凄まじいねぇ。
いいモン読ませて貰ったので、おいらも一つ参考図書を。

「英語のしくみがわかる基本動詞24」小西友七（研究社）

あー、でももう売ってないなあ。基本動詞の意味の枝分かれ図がわ
かりやすくてお薦めなんだけどな。ちなみに小西先生はジーニアス
英和の編集主幹の一人。お役立ち情報じゃなくてゴメンなさい。

908 ：901：2009/11/13(金) 22:52:23

文暗記しちゃったら回路形成の効率が落ちるかなと思ってさ(^q^)

909 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/13(金) 22:57:06

907を見て興味が出てぐぐったよ。
ちょっと自分には縁遠い感じはしたけど確かに興味深かった。
世の中には上には上がいるもんだな、それこそキリがないくらいによ。
向上心を持ち続けてどこまで追求するかだな。
俺なら遥か手前でもう十分と割り切っちゃうなきっと。

910 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/13(金) 23:45:20

マップ始めたばかりの人に時間かかるからあせらずじっくりやったら？って
言いたかっただけなんだけど、気に入ってくれた人もいたみたいで何より。

あのEigo道のシステマティック＆インテンシブな学習ってのをマップに置き換えると
今のところまあだいたいあたってるような気がする。

911 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/14(土) 01:53:26

てすと

912 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/14(土) 02:08:45

解除ｷﾀ━━━━ヽ(´◕ฺω◕ฺ｀) ﾉ━━━━!!

>>910
まずは「秀人」を目指さなければ。「囚人」にはなり
たくないですね。その前に英語の入り口である港まで
行かないといけませぬ。日々精進ですね。

しかしカキコが楽でうれし。

913 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/14(土) 05:32:54

次スレテンプレの件について。

>1　英語上達完全マップ
　　http://homepage3.nifty.com/mutuno/
　「英語上達完全マップ」書籍
をまずは熟読して下さい。

と注意書きがあったほうがいいと思う。

914 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/14(土) 05:44:07

次スレテンプレQ＆Aについて。

Q:マップでは日本語で文章を考えて英語に訳するの？
A：瞬間英作文は大学受験のように日本語を英語に訳すわけではありません。
　日本語を呼び水にして英語をアウトプットする練習です。
　練習を続ければ日本語での表現を英語でどう表すのかに慣れてきて
　単なる暗記ではなく応用も利きます。

Q：お勧め教材が古いんだけど・・・
A:紹介教材が古いのはしょうがない。
　最近は本屋の書棚に溢れるほどあるので、下記のお薦めから
　自分が気に入った本を選ぶこと。
　マップに沿ってやってるっていっても、100％マップ通りやるわけではない。
　マップを使って勉強してるブログでも発音は取り入れてるしね。

Q：市橋との関係は？
A：単に瞬間英作文の練習に好適なテキストというだけです。
　たくさんの人がマップの練習法のなかに氏のテキストを使用している
　ようですよ。

Q：マップの通りにできる人は限られていると思うんだけど・・・
A：繰り返しになるけど、マップで出てくるからといってその教材を
　全てやる必要はないかと。それよりも大切なのはマップで提唱されている
　骨組み。これは秀逸。音読パッケージ、瞬間英作文は基礎体力作りに最強の組み合わせ。

Q:ドキュソスレでマップは頭の良い人用って聞いたけどほんと？
A：うそです。英語の苦手な人は中学文法の復習をして、高校入試用の
　文法問題集をやるように書かれてあります。ここをいやがらずに
　時間かかってもやりきれるかが、マップｳﾏｰとドキュソ卒業のための第１歩。

915 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/14(土) 05:44:36

日本語でおｋ

916 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/14(土) 06:01:25

>>913
お布施先（密林）のリンク
http://www.amazon.co.jp/dp/4860641027

917 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/14(土) 06:05:47

おすすめ教材（随時追加可）　★特におすすめ

□中学レベル音読パッケージ
　★中学の教科書＋準拠CD
　　（教科書取次書店で一般の人も教科書の注文＋購入が可能。
　　　準拠CDは普通の書店で購入が可能。
　　　和訳と解説が載っているので教科書ガイドを教科書の代わりに使う人もいる）
　★みるみる英語力がアップする音読パッケージトレーニング(CD BOOK)
　　（マップ作者の森沢さん著　11/20から販売開始）　
　・ぜったい音読入門編／標準編（CD付）
　　　(教科書と準拠CDを抜粋した本。和訳は無く、文法を学ぶ順番には載っていない）
　・速読速聴Basic（CD付）（単語本だが、音読パッケージ教材としても優れている）
　・NHKの中学レベルの内容の英語講座

中学レベル瞬間英作文
★どんどん話すための瞬間英作文トレーニング（CD付）（マップ作者の森沢さん著の本）
・中学英語で24時間話せる（CD付）

中学レベルシャッフル瞬間英作文
★スラスラ話すための瞬間英作文シャッフル（マップ作者の森沢さん著の本）
・英語のコンビニ長文問題はテーマをつかめ１～３

中学英文法の総まとめとしての問題集
・？（１～３年分で１冊のもの）

918 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/14(土) 06:15:51

次スレテンプレの件

おすすめ教材２

高校～大学受験レベル瞬間英作文
・Forest音トレ／Forestざんまい（文法参考書Forestの基本英文暗記用教材）
・入試英語最重要構文540 吉ゆうそう（CD付）
・新・基本英文700選駿台文庫（CD付き）（解説サイトあり）
・英作文基本300選（CD付）
・ドラゴン・イングリッシュ基本英文100（CD付）
その他色々あるので本屋で気に入った本をチョイス。

919 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/14(土) 06:27:17

フォレストとかゆうそうとかドラゴンとかｗ

920 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/14(土) 06:35:42

次スレテンプレの件

お薦め教材その３

参考書型問題集を先にやると下記の問題集を解くのが楽になる。
・総合英語フォレスト桐原書店
・英文法のナビゲーター＜上・下＞研究社
・？他にお薦めがあればじゃんじゃん書いて下さい。？

大学受験レベル文法問題集（難問奇問の演習は必要なし）
★シリウスジュニア（マップ作者おすすめ。バランスが絶妙だとスレで大好評だが絶版）
・全解説入試頻出英語標準問題1100（ネクステージの著者の問題集。バランスが良い）
・Forest解いてトレーニング（文法参考書Forest準拠問題集）
・表現のための実践ロイヤル英作文法問題演習（文法参考書表現のための実践ロイヤル英文法準拠）
・新英頻＜Part1・2> 伊藤和夫
・（その他あればお願いします。）

921 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/14(土) 06:54:39

次スレテンプレの件

お薦め教材その４

高校レベル音読パッケージ
・ぜったい音読挑戦編（CD付）
・Z会速読英単語必修編＋別売CD（単語本だが、音読パッケージ教材にもなる）
・NHKの高校レベルの英語講座
高校～大学受験レベル精読参考書
・ビジュアル英文解釈全２巻伊藤和夫
・英文解釈教室伊藤和夫
・基礎英文問題精講中原道喜
・英語長文問題精講中原道喜
・基礎英文解釈の技術新装改訂版（CD付）桑原信淑×杉野隆
・英文解釈の技術100新装改訂版（CD付）桑原信淑×杉野隆
・大学受験のための英文熟考（全２巻）（CD付）竹岡広信
・Step by Step 超基礎がためわかる!英語長文(CD付）竹岡広信
・Step by Step 入試超難関突破!解ける!英語長文(CD付）竹岡広信

（精読用英文解釈参考書に出てきた英文は、復習時に音読しておくこと。
　CD付教材の場合、音読パッケージやリスニングにも使える）

プレ多読用語数制限本
・「SSS」や「やさしくたくさん」等で薦められてる多読用本情報だけをチェック。

ボキャビル
・DUO3.0＋別売復習用CD
・英単語ピーナツほどおいしいものはない（金・銀・銅）（CD付）
・速読速聴英単語CORE／速読速聴英単語Advanced（CD付）
・（その他お薦めがあれば書いて下さい。）

とりあえず以上です。意見などがあれば遠慮無しに書いて下さい。旦（´・ω・｀）

922 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/14(土) 07:41:32

ちょいと補足です。
>>913
これだと誤解を生んでしまう可能性があるので、

>1　英語上達完全マップ
　　http://homepage3.nifty.com/mutuno/

　　のサイトかあるいは「英語上達完全マップ」の書籍をまずは熟読して下さい。

と読み替えて下さい。すいません。

923 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/14(土) 08:03:23

>>920
オススメ瞬間英作文とオススメ文法教材に追加したいのですが

オススメ瞬間英作文

「松本亨　書く英語基礎編」
（中学レベル、シャッフルレベル、高校レベルまで全部カバー）

「松本亨英作文全集」
（高校レベル、応用レベル
　マップサイトでも勧められていた）

「センター試験文法語句整序の点数が面白いほど取れる本」

ネタじゃないです。この本を薦める理由↓

・問題数が多すぎない。
・解説が的確で適度に詳しいが、ゴチャゴチャと詳しすぎない。
・現代英語の実用的な英文のみの文法問題が使われている。
　（ほかの人気の高い大学受験文法参考書だと
　　私大の文法問題に出るような
　　現代では殆ど使われない英文法や、難解すぎて実用的じゃない
　　英文法の問題が入っている）

著者は竹岡広信氏です。

924 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/14(土) 08:32:46

>>923
おっ、松本亨先生きましたね。みんなに内緒でやろうと思って
たのに・・（笑）
追加は全く問題ないと思いますよ。
英作全集、走破する人いますかね？書く英語基礎編はお薦めですよね。
でも英作全集は第一巻が改訂されたばかりですよ。
竹岡氏の本は参考書型のほうでいいですか？

なんだか、そのうちまとめWikiできそうですね。
皆さん、マジお薦めな本があれば書いてくださいね。

925 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/14(土) 10:05:20

>>924
いえ、竹岡氏のセンター試験本は、文法問題集です。
解説がほどほどに詳しくて、参考書型問題集という感じです。

リファレンス的に使える文法専門の参考書は、別に
フォレストかロイヤル英文法のような本を買ったほうがいいと思います。

このスレで絶賛されてるシリウスが手に入らなかったので
ネクステージ、桐原英頻、伊藤英頻、山口英文法講義の実況中継問題演習
基礎英文法問題精講、などなど
評判の良い大学受験文法問題集を検証した結果、その本に決めました。

センター試験用の文法問題集に良い本があるなんて盲点でした。
竹岡さんの本じゃなかったら絶対見向きもしなかったと思いますがｗ表紙もオタ臭いし。
竹岡さんの英文熟考が自分にはすごく合ってたので
「竹岡さん英文法の参考書出してないのー？」と思って検索して見つけました。

松本亨英作全集は良い本ですが、10巻もあるので完走するの大変そうですね。
私は立ち読みして「へー、いい本だなー」と思ったけど買いませんでした。
やってないのに「マップに載ってたから」という理由で挙げてすみません。
書く英語基礎編は一通りやりました。

926 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/14(土) 10:44:18

市橋敬三の中級レベルの本を追加希望。というかテンプレ長いので何か削らない？

927 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/14(土) 11:26:12

>>926
削るのはリーディング教本だけでいいような気がする。
良いものはどんどん追加されていっていいでしょう。

928 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/14(土) 11:32:19

ボキャビルに、P-Stud-System というソフト追加キボンです。
このソフト、フリーソフトになったので、「ソフト作者の宣伝乙」と言われる心配ももうないですし。
中学英語から大学受験英語、英検準１級必修英語、英検１級必修英語まで
ソフトの中に入っています。

このソフトは
自分で覚えたい英単語と模範解答や発音記号やヒント等を全部入力して
自分で問題集も作れるみたいです。
めんどくさそうなので作っていませんが。

929 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/14(土) 11:38:03

ポキャに
旺文社のダイアローグはどう？
1800の後半は音楽パッケージにもなると思うのだが

930 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/14(土) 11:47:23

P-Study-System
でした
つづりミスすまん

931 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/14(土) 11:48:37

旺文社ダイアローグは英文が不自然で
速読速聴やDUOよりも劣るって英語の先生が言ってた。

932 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/14(土) 11:52:49

古い版のダイアローグ、古本屋で立ち読みしたら
「キムチをもっと食べなさい」「梅干よりもキムチのほうが体に良い」
みたいな無茶な会話文があってワロタｗ
最新版は変わってるかもしれないけど
絶対音読や英語教科書の友愛表現にイラッと来る人にはオススメできない

933 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/14(土) 11:59:09

テンプレ更新、着々と進んでますね

934 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/14(土) 12:10:40

>>931-932　
改訂版はかなり改善されているよ。
選択肢の一つとしては>>929は、アリだと思う。

935 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/14(土) 12:55:51

> 音楽パッケージにもなる

936 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/14(土) 13:26:29

>>925に書いてあるので、参考書型問題集に分類します。
　　　「センター試験文法語句整序の点数が面白いほど取れる本」竹岡広信
>>926
市橋氏の本は分からないので、誰か詳しい人お願いします。教えてエロイ人～！
>>928-929
「英単語・熟語ダイアローグ1800」旺文社（後半部分は音読パッケージに使える）
「P-Study System」単語を覚えるためのフリーウェアソフト。
（ ttp://takke.jp/　HPから中学英単語から英検１級必修単語レベルまでの
　単語集が無料でDLできる。単語集の自作も可能。但しMac不可）

あとお薦め教材２で、暗唱用の例文構文集スレッドも参照、
と入れるのはどうでしょうか。
教材３の文法問題集はこれぐらいですかね？
プレ多読用の教材がなんか貧弱ですね…。

まだまだ意見・要望絶賛受付中。

937 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/14(土) 15:21:43

勢いに水差すようだが長くなりすぎるとスレ立てが大変になるんじゃ・・？
それと>>920なんだが前スレで俺がシリウスはバランスが素晴らしいとか
言っちゃってその流れで全解説入試頻出英語標準問題1100はバランスとしては基礎よりで
全解説頻出英文法・語法問題1000 は難問よりと書いたんだけど。

結果として全解説頻出英文法・語法問題1000がいかにも難問奇問ばかりのマニアックな
問題集といった悪い印象を植え付けちゃった気がする。だけど実際は悪書ではないので
その辺誤解しないでほしい。俺が言いたかったのは比重としてむずかしめの問題が多い
という話であって解説が別冊になってて詳しくて良書は良書なんだよ。皆色々予定立ててると思うけど
受験レベルの問題集1，2冊やるつもりでしょう？2冊目としてならすごくいいと思うよ。
TOEIC受けるような、それも高得点狙う人だったらお勧めできる。

俺はマニアで昔色々買ってきた上で目次を比較してこれにはあれが載ってる、
こっちにはあれが載ってないだのやってたからなー。こんなとこでしかお役には立てない
知識だなｗでもここ2，3年の新しいのは知らないので。アプグレとかあの辺ね。
いっそ文法問題集や解釈本の紹介は受験板の「英語勉強の仕方スレ」や
「英文法の勉強の仕方スレ」のテンプレを見るように誘導すればいいかも。
勉強の仕方といいながら実質参考書検討スレだからあそこ。
色々異論あるだろうが何年かの時の経過に耐えてそれなりに定評あるものが
残ってる可能性が高いでしょ。

938 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/14(土) 15:34:54

>>937
ナイスタイミング！市橋氏の本で中級レベルのお薦めってありますか？

939 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/14(土) 16:02:23

スレ立てる人が大変だから、本スレの5レスくらいに収まるくらいが適当じゃない?
1の過去スレの羅列は削って、前スレだけでいいと思う。これで大分スペースが
空くので、その分FAQとお勧め教材増やしたらどうだろう。

個人的には意外と多い
・音読って1日100回(ｒｙ
・音声を分割するソフトは(ｒｙ
のFAQがあるといいかな。

940 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/14(土) 16:11:54

>>939
下段のFAQのうち１番目は、マップ100回嫁、でおkな気がします。
２番目は、自分がPC苦手なもんでこのスレにお薦めソフトを
テンプレ仕様で書いてもらえれば次スレにのせます。

実はもう次スレのテンプレはほぼ出来てます…。
スレ立てに初挑戦しようかと。

941 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/14(土) 18:01:35

>>937
>>939
要望は反映しました。今のところ全部で６レスで
テンプレは収まりそうです。
>>926
力不足によりまだ反映出来てません。すいません。

942 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/14(土) 18:38:46

>>941
６レスか。ちょうどいいね。
テンプレ10レス以内なら、妥当な範囲だとオモ。

>>940
本当に疑問の殆どは、マップに詳しく書いてあるよね。
ただ、毎回毎回ショッカーのように表れる質問者は
「マップ100回読め」じゃ納得しないような気がすんのね。

943 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/14(土) 18:42:11

>>936
ごめんなさい。>>920をよく読んでから思ったんですが、925は訂正します。
>「センター試験文法語句整序の点数が面白いほど取れる本」竹岡広信
は、参考書型問題集じゃなくて、問題集のほうへの分類お願いします。

フォレスト（これ、参考書型問題集ではなく、参考書では？）や
英文法のナビゲーターとは性質が違うので。

944 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/14(土) 18:50:15

>>938
なぜ俺が市橋本にも凝ってたことをご存知で？ｗ
ですがお勧めしたいのはもう売ってないんです。
マップでもお勧めになっている旧版の話すための英文法の中級1，2が
扱っている文法項目、例文数から言ってバランスがよかったです。
おそらくそれは市橋氏が初めて出した本であり、ヒットするかどうかわからない中、
限られた量の中で自身のノウハウを全て出し切っているためと思われます。

この本が地味にヒット（10数年かけて100万部突破）した後、味をしめたのかやたら例文数、
冊数を多くする傾向になってしまいました。

今売られている本は新番の話すための～は項目に対しての例文数が
充実する一方で仮定法等が削られて扱っていません
続きが出るかと思われましたが今なお出ていませんし、完結している本でも
5冊組み～9冊組み（例文数3500~4000以上）となっており全部揃えてやり抜くのは困難と思われます。

詳しくはまとめサイトがありますのでそこではよかった頃の市橋スレの過去ログを読めますし
少し前の本についての寸評も載ってたりしますのでご覧になってください。
http://www.geocities.jp/boston_english_80/

945 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/14(土) 18:51:16

>>942
やっぱり既出質問は荒れる原因になりやすいからね。
防衛策として、あった方がいいと思うね。

>>941氏お手数ですが、期待してます。

946 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/14(土) 18:58:18

>>942
たしかにショッカーは次々と・・。
なんとか頑張ってみます。
>>943
了解しました。
受験板のまとめにリンクしたので、丸投げ殺法でw

>970ぐらいで立てたらいいんですかね？
規制くらったりしてw

947 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/14(土) 18:59:51

970でおｋ

948 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/14(土) 19:07:14

>>944
元市橋スレの方ではと思いまして。
丁寧なレスありがとうございます。
>>945
寝る間を惜しんで頑張ります（｀・ω・´）

949 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/14(土) 19:30:49

>>946
すみません。私は丸投げに反対です。
なるべく、ここで作られたテンプレを使ってほしいです。

受験板も私は覗いていましたが
マップスレとは紹介される参考書が違うんです。

受験板だと、英会話や英作文のような発信型の勉強は
「そんなの時間の無駄」
「二次試験で英作文が出るような難関国立じゃない限り必要なし」
みたいな主張が多いです。

一方、English板には、高校生用参考書や大学受験参考書の
強烈アンチみたいな人達も多くいて、そういう人達は
実用英語の勉強のために大学受験参考書を使うということを
忌み嫌っていて、すぐ受験板に行けといいます。
そのため、内容が良くても
暗唱用構文暗記スレや文法参考書スレ等で話題に出せない
受験参考書がいくつもあります。

「実用英語に役に立つ大学受験参考書を選択して使う」
という観点は、マップスレならではだと思います。

950 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/14(土) 19:38:04

絶版になった旧版の話すための英文法は
今でも古本では安く手軽に手に入るようだけど
音声教材が手に入らないですよね。

あ、どうしてもやりたかったら
フリーの音声合成ソフトに入力して
読ませるという手もありますね！

ビジュアル英文解釈を音声化したという人もスレにいましたし。

951 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/14(土) 20:22:28

>>949
書き方が悪く誤解を与えてしまいすいません。自分も
マップスレの住人なので、言いたいことはわかります。
基本はマップ。皆さんが色々と出してくれた意見や、
お薦め教材はもちろんテンプレにしっかりと入って
います。この点はご心配無く。
丸投げと書いたのは、自分が教材のことを広く知らない
ので、このスレにある教材以外で参考にしてはどうかと
の判断でした。色んな参考書や問題集を知るのも勉強か
とも思います。自分自身がスレ立てが初めてなもので、
少しでも皆さんのお役に立てたらなとリンクを貼って
ます。基本的には今までのやり方と変わらないですよ。
余計なご心配をかけてしまいすいませんでした。

952 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/14(土) 20:47:10

>>944
市橋氏のサイトありがとうございます。

ところで、sageでスレ立てできるんですかね？

953 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/14(土) 20:58:52

>>944
市橋ネタふった人ですが、現行の本でおすすめするならこんなとこでしょうか。
魔法の英文法は未見です。個人的には旧版を絶賛サイクル中です。

☆話すための英文法中級編Part 1, 2（旧版、マップ推薦だが絶版、テープは図書館にある鴨）
　または
　英語口中級編1, 2（仮定法なし）
　話すための英文法 Step 5, 6（改訂版中級編Part I, II、仮定法なし）
　＋３週間で英語が話せる魔法の英文法Part 4の仮定法

954 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/14(土) 21:17:46

立ったばっかりのスレはトップに来るよ。
2以降をsageで。

955 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/14(土) 21:19:54

sageでスレは確か無理でした。

マップ成果のまとめ書くといっていた者はジスレに頼むわ(~_~;)

956 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/14(土) 21:25:48

>>954-955
レス㌧
じゃあ立ててる間に邪魔者が入る可能性ありですね。
スレ立てる前に寝てしまいそう・・。
>>955
次スレに期待。

957 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/14(土) 22:18:10

（´・ω・｀）旦～

誰もいなくてヒマだなー。早く970にならないかな。

958 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/14(土) 22:37:10

いつのまにかサイトに音読のやつ表紙が出てるね。

>>949
>一方、English板には、高校生用参考書や大学受験参考書の
>強烈アンチみたいな人達も多くいて、そういう人達は

俺は長らく真逆の立場だったので、おそらく存在するであろうTOEIC本やTOEFL本、
英検本等の良書を知らないんですよね。そういうの詳しい人いたら良書を教えてくれたら
さらにテンプレ充実がはかれるかも。
受験系の文法問題集のように一通り高校文法を網羅していて英語力養成に役立ち、
且つ各種試験にも即役立ちそうなそんな本。マップのお勧めだとかつて一世を風靡した
長本本が載ってますけどね。

959 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/14(土) 22:39:01

マップにちゃんと取り組めば本当に上達しそうな気がする。

960 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/14(土) 22:42:57

>>959
俺もそう思う。時間かかってもがんばろうぜ

961 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/14(土) 22:49:58

>>960
957さんがヒマなようなので、できるだけ毎日書き込みますか。

962 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/14(土) 22:55:12

>>961
いや、早くスレを立てたいなーと思ってるだけなんです。
マップのHPのアニメ見てると、なんか和むなあ。
そして眠くなる・・zz

963 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/14(土) 22:55:44

ちょっと今更ながら>>899の著者の人のプロフィール見て吹きそうになったよ
こんな人がいるのな。アンチバベルも軽く吹っ飛ばせる努力家じゃねえか

＞英語の百科事典を10回以上読破し、辞書数十冊を読破＆暗記し、
＞映画100本以上の全せりふをディクテーションするという超人的努力を果たす。

964 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/14(土) 22:57:37

>>963
本当にやっていたらすごいが、物理的に不可能だろな。