英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part10

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/03(日) 16:55:43

英語上達完全マップ
http://homepage3.nifty.com/mutuno/

【過去スレ】
英語上達完全マップで勉強してる奴集合
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1132768103/
英語上達完全マップで勉強 part2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1139493371/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合【2枚目】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1139739958/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part4
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1166940964/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part5
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1184833398/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part6
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1196597755/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part7
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1208340874/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part8
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1211438093/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part9
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1218057568/

マターリと情報交換しましょう

2 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/03(日) 16:56:21

Q:マップでは日本語で文章を考えて英語に訳するの？
A：瞬間英作文は大学受験のように日本語を英語に訳すわけではありません。
　日本語を呼び水にして英語をアウトプットする練習です。
　練習を続ければ日本語での表現を英語でどう表すのかに慣れてきて
　単なる暗記ではなく応用も利きます。

Q：お勧め教材が古いんだけど・・・
A:紹介教材が古いのはしょうがない。
　でもその代替教材があるわけでも無い。特に瞬間英作文のシャッフル教材。
　マップに沿ってやってるっていっても、100％マップ通りやるわけではない。
　マップを使って勉強してるブログでも発音は取り入れてるしね。

Q：市橋との関係は？
A：単に瞬間英作文の練習に好適なテキストというだけです。
　たくさんの人がマップの練習法のなかに氏のテキストを使用している
　ようですよ。

Q：マップの通りにできる人は限られていると思うんだけど・・・
A：繰り返しになるけど、マップで出てくるからといってその教材を
　全てやる必要はないかと。それよりも大切なのはマップで提唱されている
　骨組み。これは秀逸。音読パッケージ、瞬間英作文は基礎体力作りに最強の組み合わせ。

3 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/03(日) 16:57:05

全ｽﾚ落ちてたので立てました。
皆さん引き続き頑張りましょう。

4 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/03(日) 19:57:06

保守

5 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/03(日) 22:54:32

前スレに規制で書き込めなくて、書き込もうとしたらスレが落ちてたんだけど、
200台スタートの人、ガイドとCD買ったら、教科書いらないよー！

あと、トレーニングの進め方の目的・タイプ別ケース見るといいよ。
特に、ケース2学生時代英語が苦手だった人のところ。
でも、トレーニングの進め方と英語トレーニング法は、最初に全部目を通した方がいいかも。

ここ、もう見てないかなorz

6 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/03(日) 23:42:12

>>1
乙

7 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/04(月) 00:46:01

来月でマップ始めて1年。今月末に腕試しで初TOEIC受けてきます。

8 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/04(月) 00:49:34

音パケとか瞬間英作とか進度はどんなもん？

9 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/04(月) 00:59:04

>>8
自分は音パケという形ではやってなくて、NHKのラジオ講座をそれの代わりにしてます(音読)。
瞬間英作は、どんどん・スラスラ・ポンポンは終わって今6冊目をやってます。なかなか
自分の思ったことを正しい文法で言うのは難しいです。

10 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/04(月) 01:00:34

六冊目ってなんだ

11 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/04(月) 01:04:04

>>9
4冊目からは自分の好みとレベルに合わせて適当に選んでますが、
今やってるのは「岩村式トレーニングブック英文法編」です。
マップで言うところのステージ2～3にあたりますかね。

12 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/04(月) 01:11:08

>>9
4冊目と5冊目も教えてくださいな。
どんどん・スラスラ・ポンポンがもうじき終わるので、次に何をやるか検討中なのです。

13 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/04(月) 01:16:43

終わる･･･？

14 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/04(月) 01:19:34

>>12
4冊目→愉しみながらの英作文
分量もまあまあ仮定法までカバーしています。1周目自分で書き込むのがメンドイ。
5冊目→NHKのわかる使える英文法エクササイズブック
文章は易しめだけど、自然な表現が多くておすすめです。
6冊目→上記
文法別に分類されてます。無生物主語とか日本人が苦手な構文満載。ムズイけどいい本です。

皆さんのも教えてほしいです。

15 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/04(月) 01:46:01

>>13
終わるって書き方が悪かったかな。
スラスラの後半でもほとんど負荷なくこなせるようになっていて、
第2ステージの終わりに近づいてる感じです。
自然な暗記が発生してきたので、次の教材を探している次第。

>>14
即レスありがとうございます。
GW中に大手書店に行く予定なのでチェックしてみます。

16 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/04(月) 13:31:13

>>1
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　　　　　::| |ﾛ|旦旦旦旦旦/ﾛ/ﾛ|旦,ヽ
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17 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/05(火) 23:16:15

Before the exam I ( ) my memory by reading some old notes.
1 recovered
2 refreshed
3 reminded
4 repaired

18 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/05(火) 23:35:16

19 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/06(水) 07:25:24

瞬間英作文が第2ステージの佳境なので、高校入試長文の逆再生に挑戦したら、
初見でもそれなりの反応速度で、概ね正しく英語で言えた。
こんなの皆からしたらまだまだなのはわかってるんだけど、すごい嬉しくてさ。
去年の12月の俺なんて、発音記号すら読めなかったんだぜ。
マップに出会えてマジ良かった。

20 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/06(水) 17:46:25

サイトの猫のトムのイラスト、母ちゃん猫が魚をさばいてる時、
横で涙を流してると思ったら、あれってヨダレなのか。
母ちゃん猫が、狂った様にバシバシ鱗を取る姿が怖いw

21 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/12(火) 22:28:07

みなさん勉強してますか？
落ちないように上げます。

22 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/12(火) 23:51:37

勉強してるんだけど、2日連続でほとんどやらないで寝ちゃったよ。
ごろごろしながら音読はダメやね。反省。

23 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/13(水) 10:05:07

>19
自分からすれば、すすんでいる方です
自分はまだ、中学英語の音読で手一杯、
瞬間英作文は手付かずです・・・

24 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/13(水) 12:03:37

ぜったい音読の入門編を一日１ページずつやってる
自分的には音読は２０分が限界みたい。喉痛いし
２０分ぐらいで終わる勉強をいろいろ組み合わせてやるのが向いてるっぽい

25 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/13(水) 12:40:15

1日30分を続けましょう　by　ユーキャン

26 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/13(水) 16:01:51

>>24
音読するときは水分で喉を潤しながら
やるとヨロシ。

27 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/13(水) 16:27:44

ふと思ったけど、音読ってダイエットにいい？
疲れるってことは、エネルギー使うって事だよね？

28 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/13(水) 18:12:07

カラオケでも消費カロリーが表示されたりするしね。

29 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/13(水) 19:21:45

>>27
微々たるカロリーしか消費されないと思うｗ

30 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/13(水) 19:53:01

>>23
マップのキモは、各トレーニングをバランスよくやる事だと思うので、
ほんの少しでも瞬間英作文したほうがいいよ。アウトプットも訓練しないといきなりはできない。

31 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/13(水) 21:30:02

むかし中学校で産休から復帰した先生が「立って大声でしゃべると絶対やせます」
って言ってた。
確かにすぐ産む前の細さまでやせてた。
でも家でそこまで大声で音読はできないｗ

32 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/13(水) 22:55:12

>>24
短いよ！
それじゃ規定回数繰り返せないし、規定期日で先頭に戻れない。
20分数セットするなら、最初と最後に音読もってきて40分確保するのがいいよ。

33 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/14(木) 10:36:32

>>32
規定回数は３０回だろうけど規定期日ってなに？
ぜったい音読つかってるけどやり方はマップでやってるから本の日数は
無視してるんだけどマップにも日数ってあったっけ？

34 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/14(木) 10:53:46

>>33
ごめん、マップには明記されてないね。

でもどっかで見たと思ってチラ見してみると、
どんどんすらすらではセグメント分割について触れていて、
だいたい1パートを３～５セグメント、3パートで９～１５に分けることを推奨している。
あと、トレーニング実例では半年で中学2～3年の教材の音読パッケージを終了している。
こっから「毎日」を必須として逆算すると、絶対音読だと12章×5サイクルで一冊終了に
60日かかることになるので、ある程度の量は必須。
あと忘れちゃいけないのが、マップは毎日ある程度の量を取ることを重要視してるよ。

35 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/14(木) 11:26:11

>>34
なるほど～ある程度の量はやらなきゃいけないのかぁ…
体に蓄えるにはたくさんやらないといけないんだね
それじゃあもうちょっとがんばって一日２ページに増やしてみる
レス㌧！

36 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/14(木) 21:34:54

読むのに特化したやり方をしてる人はいるかな？
ネットの語彙力計測テストの結果が今現在で11,000語ぐらいで
ある程度は洋書を読めるようになったけど、まだまだ語彙が足りない・・・
今はボキャビルと多読の2本立て進行中
10000語レベルぐらいからボキャビルの負荷がきつくなってきた

37 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/14(木) 22:31:53

ネイティブ並みになるにはそれこそニ、三万語彙は
必要なのでは？
そこまでいくと学習者としては語彙を覚える
モチベーションが続かんでしょ
全文学作品を過不足無く読みたいならいくらあっても足りないだろうが･･･
限定した分野ならそこまでひつようじゃないだろう

38 ：♀：2009/05/14(木) 22:59:30

>>27
音読を続けたら、あご周りの贅肉は落ちたよ。

39 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/14(木) 23:51:27

>>36
去年の夏から実行中
ボキャビルうまくやれてない
冊数だけは増えたから慣れたことは慣れた。
だけどボキャが多くないから
英語力的には変化は期待してない、というかできない。

バランスよくやれてる？
単語帳かなんかで増やした？

40 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/15(金) 14:17:01

11,000語で語彙が足りないのか。
先は長いな～

41 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/15(金) 14:46:43

SVL12000を覚えても
ニュース読むときに辞書は手放せないからな。
効率的ボキャビルでそこから先となると学習者向け中級辞書の暗記。費用対効果を考えると・・・
辞書離れは無理と割り切るしかないよ。

42 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/16(土) 00:42:06

やっぱり辞書は食べなきゃダメだな

43 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/16(土) 01:30:20

つttp://www.kecl.ntt.co.jp/mtg/goitokusei/goi-test.html

44 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/16(土) 11:04:26

パス単をやってるのですが、覚えづらくて困っています。
例文が変なのが多いし、かと言って単語だけだと頭に入らないし、
受験生みたいに書いたりしながらの方が良いのかな。

DUO良いみたいだけどかなりの割合で知っている単語だからやっても
意味ない気がするし。

45 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/16(土) 11:27:05

smart.fmでもやりなさい

46 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/16(土) 11:33:04

>>43
全部50500語だった。
社会人としては少ないね。本読まないし・・・
あとズッカリンって何w

47 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/16(土) 11:33:56

違う。ズルチンだった。
ズルチンってぐぐったら、サッカリンみたいなもんらしい

48 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/16(土) 11:37:34

立派なネイティブになるには50000誤ぐらい必要ってわけね。

49 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/16(土) 11:41:43

>>44
DUOより先の単語集ってどれも似たようなのばっかりで、覚えにくいのが多いですよね。
DUOが8割以上分かるのならもう1ランク上のから入ったほうがいいかも。
自分はSVL12000を覚えてます(究極の英単語)。例文は半分くらいの単語にしかないので
おすすめかどうかは分からんです。
あと、単語は1度は書いたほうがいいです。書ける気になっていても、つづりを間違って
覚えているものはいっぱいあるし、書いたほうが絶対残ります。

50 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/16(土) 11:43:53

43のって左一列が分かるだけで1万語弱いけるんだな…
1万語の語彙って全然大したことないんだなorz

51 ：36：2009/05/16(土) 13:08:53

10000語からボキャビルがきつくなってきたというより、良い単語集がないというのが真実かも・・・
・例文型の単語集は単語数はこなせるけど記憶に残りにくい
・文脈型の単語集は記憶に残りやすいけど、単語数はこなせない。1万語以上の文脈型単語集は少ない
究極の英単語Vol.4の例文がある単語はほぼ覚えたけど、例文なしのは覚えられる気がしない。というよりムリ
PSSには既に学辞朗のデータを使って準備はできてはいるんだが。。。
結局コツコツとUWSCを使って英英辞典（MerriamのLearner'sが例文がダントツで多い。CALDも結構多い）とか
ランダムハウス（プログレッシブでも可）からデータを収集中。
洋書のWordSmart（SAT向け）を買ってみたけど、パス単1級よりは使いやすそう。例文も1単語につき1～3例文と多い
クイッククイズ、語源ごとのリスト、金融や理系などジャンルごとのリスト、外語、略語、SAT&GRE頻出リストが巻末にあり
ただし、単語はアルファベット順、CDなし、発音記号はIPAじゃなくてスペル形式

52 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/16(土) 13:46:08

わあオレ４３０００！
高校生レベルか～
もう死のう

53 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/16(土) 14:09:20

私の語彙力は530000です

54 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/16(土) 14:33:29

43見ずに46読んだから英語の語彙かと思って
嫌味かよ　このスーパーマンめっ！！　とか思ってしまった。
　
俺53100だった

55 ：52：2009/05/16(土) 14:41:42

チェックの仕方間違ったｗ　知ってる単語にチェックするのか
やり直したら50500だった。
つーか問題文読み間違って不正解って学生時代しょっちゅうやったなあorz

56 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/16(土) 14:44:03

>>43
50500 50500 61500だった
ていうか難しい単語の分野が歴史関係に偏ってる気がする

57 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/16(土) 14:47:15

歴史関係に偏ってるわけじゃなくて、自分が歴史小説や昔の人が書いた本でしか
難しい言葉見ないだけかな

58 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/16(土) 15:14:14

>>53
広辞苑の総項目数24万を凌駕しているな。

59 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/16(土) 16:22:34

62300語だった。
まぁ　たまたま知っている単語が多かっただけだと思うけど。

60 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/16(土) 19:13:11

>>58
広辞苑さんの語彙力は240000ですか
カカロットにも遠く及びませんね

61 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/16(土) 19:31:27

つまりネイティブ並みの語彙なんてのは
一般学習者にとっては非現実的な数字つうことかな
専門分野に絞ったほうが幸せになれそう

62 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/16(土) 19:40:09

森沢さんの言うように13000語くらいが目安なんだろうな。
SVLとJACETとパス単1級の単語を重複なくリストにしたら
１２８００ちょっとだったので、こいつらをマスターすることを当面の目標にするぜ。

63 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/16(土) 20:27:37

たとえばもうすぐ７０歳の高卒勉強大嫌いな俺のおかんでも
日本語ぺらぺらなエリート外国人よりまず間違いなく日本語
語彙多いし発音もきれい。　語学なんてそんなもんです。

64 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/16(土) 21:34:38

トレーニングに退屈した時の気分転換ってみんなどうしてるの？
いつも休憩してるんだけど、
最近休憩時間のほうがトレーニングしているより長いorz

65 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/16(土) 21:39:25

>>53
フリーザ乙

66 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/16(土) 21:54:28

>>64
iPodを持ってジョギングやウォーキングに出かける
森沢先生も言ってるけどこれらの運動は
英語学習と相性がいいよ

67 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/19(火) 23:50:21

音読パッケージって、はじめはやっぱり中学の文法を確実に網羅したほうがいい？
手元にある簡単なリスニングの問題集で済ましてるんだけど・・・。

68 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/20(水) 00:42:39

そりゃその方がいいだろうけど
瞬間英咲くのほうでしっかりやればいいんでないかい
自己責任でがんｂれ

69 ：64：2009/05/20(水) 22:45:01

>>66
アドバイス、ありがとうです～。

ところで音読の回数チェックは皆さんどうしてますか？
最初の10～20回はテキストにチェックしてたけど、
いつのまにかチェック忘れて回数不明orz

これじゃ必要な回数まわしてないかも。

70 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/20(水) 22:48:12

つ数取機

71 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/20(水) 22:53:34

大きめのポストイットに項目ごとに正の字書いて数えてる。

72 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/20(水) 22:54:08

機じゃなくて器だったorz

73 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/20(水) 22:57:34

サイコロつかってる。普通の6面体を3つ。
20面体とかは次の数字を探すのがメンドイ。
やりだせばすぐ慣れるんだろうけど。

74 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/21(木) 00:12:11

>39だが多読に入ってもうすぐ1年近くなる。
>69からの流れで　あれ？俺どうしてたっけ？とか思い出して
音読から長いこと離れてるのに気付いて不安になってきた。
ああ、バランスが大事っすよね。

75 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/21(木) 07:52:35

>>69
カウンター買えよ

76 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/21(木) 22:55:23

マップを参考にしながら、よたよたと英語をやっている40代のDQNおやぢ
です。マップのおかげで、ようやくTOEICも590ぐらいになり、瞬間
英作文を頑張ってみようかと思いましたが、瞬間英作文の前にやっぱり
文法事項が弱くて、瞬間英作文がするすると出てきません。

とりあえず、文法本の例文を音読して刷り込みをしてから、瞬間英作文
に戻ってこうようかと思います。まあ、MAPが示してくれるやり方とは
違いますが、文法本の例文暗唱でもそっと実力をつけてみます。

77 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/21(木) 23:31:45

>>76
どんどんですらキツイの？
TOEIC590なら少しやり込めばすぐいけると思うんだが。

78 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/22(金) 00:58:13

TOEIC前に形式に慣れようと思って初めて模試解いてみたらいきなり900越えててﾜﾛﾀ

…900が英語学習のスタートラインってホントなんだな。全然英語出来ないのにorz

79 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/22(金) 01:11:07

うらやますぃいわ

80 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/22(金) 01:17:21

同じく９００(というか950)超えてからマップと出会ったけど
勉強すればするほど、いかに自分が英語を知らないか痛感させられるわ。
ESLとしての一種の諦めというか割り切りが必要だね。
個人的には森沢さんが定義しているレベル5あたりを維持できれば御の字かな。

81 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/22(金) 01:27:54

↓のTable 2と3。下の方スカスカ。
ttp://www.ets.org/Media/Tests/Test_of_English_for_International_Communication/TOEIC_Can_Do.pdf

TOEFLで良い点取って大学院留学してる友だちでも
全然英語出来ないと言ってるから、どこかで妥協するしか。

82 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/22(金) 01:31:24

>>80
確かに、英語学習は果てしないですね。痛感してます。
900越えを目標に頑張ってきたけど、知らない内に通過してたみたいで、たどり着いてみるとこんなもんかなって感じですね。
まだまだスキルアップしたいので、当分はマップ続けます。

83 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/22(金) 02:58:15

>>78 >>80
良かったらどんな勉強を何時間くらいやったか教えてくれないかい？

84 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/22(金) 05:05:12

>>78
自分は模試で940だったけど、実際は900切って凹んだorz
こういう例もあるということで、油断せずにがんばってね。

85 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/22(金) 09:17:40

>>76
あ、同年代。
( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ

今度初TOEIC受けてきます。
中学レベルの勉強しかしてないから
点数は取れないと思うけど・・・。

86 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/22(金) 10:01:52

78ですが。
>>83
仕事の日は1日1～2時間、休みの日は大体6時間くらいです。これを1年。
内容はマップに沿って、特別なことはしてません。

>>84
今回の点数はかなりラッキーだった自覚があるので…
油断せずに頑張ります。

87 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/22(金) 23:10:00

>>80
しかしあのレベルの内容とＴＯＥＩＣ点数ってのが感覚的にぜんぜん違う..
正直レベル４の内容でＴＯＥＩＣ900-満点　って気がする..

88 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/23(土) 10:46:53

こんにちは、DQNおやぢです。

>77
瞬間英作文というよりは、暗記してオウム返しになって
いることに気がついてしまったからです。鍛える場所が
違っているというか、うまく説明できなくてすいません。

>85
( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ
頑張ってくだしあ。TOEICは、学生時代の試験を思い出して
なかなかおもしろかったです。まわりの人は若い人が多い
ですが、学生の気分にもどって楽しんでください。

89 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/23(土) 12:11:36

>>88
なるほど。じゃあポンポンやってみるとよいかも。

90 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/23(土) 19:35:48

>>88
スラスラ終わってるなら、英会話と英語の独り言がかなり効くかも。
まわりに英語を話す人がいなくてネットですませるのなら、
チャットよりスカイプ。
恥　を　か　く　の　を　怖　れ　ず　に。

91 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/23(土) 22:52:55

この方法で学習を始めて3週間が経ちました。
何となく力がついてきたような気がします。
一週間毎ぐらいに本当に力がついたのか試したいんですが、
何かいい方法ありますか？

92 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/23(土) 23:04:00

日本人向けじゃない英文読むか
ガイジンと話してみればいいじゃない

93 ：83：2009/05/23(土) 23:05:34

>>86
レスどもです。こちらもマップに沿ってやっていて、そろそろ5ヶ月が経つので、
このまま続けて行ってどの程度のレベルになるのか、参考になりました。

94 ：83：2009/05/23(土) 23:57:17

>>91
俺の場合、完全に日本のアニメの北米版を観てる。
定期的に観ると、力が付いてるのが実感できる。

95 ：83：2009/05/24(日) 00:00:56

「完全に」は消し忘れ。スマソ（´д｀）

96 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/24(日) 09:55:48

>>91
英語は、力がついたかどうかは半年1年単位で見ないと、
そのうちがっくりきて、勉強する気が起きなくなるよ。

97 ：sage：2009/05/24(日) 18:41:18

半年くらいマップに従って勉強したのに、TOEIC予想問題集で400ちょいくらいしかいかなかった・・。
HPのトレーニングの進め方の標準ケースの２番目なかばに自分はいると思ってたんだけど、
まだまだそんな達してなかったのかな。
点数いるんだけど、つらいわ。がんばらんと。

98 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/24(日) 20:48:51

点数が欲しいならTOEIC対策したほうがいいと思うよ

99 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/24(日) 22:37:59

>>97
仕事か受験ですぐに点数アップさせないといけないのなら、98の
いうとおり、TOEIC対策してみたら?ある程度受験テクニックで
カバーできる部分はあると思う。
ただ、400くらいだったら絶対的に基礎力が足りてないわけだから、
時間的制限が大丈夫なら、付け焼刃をするより勉強方法を見直して
みたらどう?バランスが悪いとかないですかね?

まだ500点以上のびしろがあるわけだから(とポジティブに考えましょう)、
トレーニングしてれば絶対上がります。頑張って!!

100 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/24(日) 23:58:37

何より勉強時間をどれだけ確保できるかだと思うよとりあえず
天才でもなけりゃ。

101 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/25(月) 00:52:48

>>97
いついつまでに何点って具体的なスコアが壁になってるなら
俺もできうるかぎり対策とったほうがいいと思う。
それと金けちらず何回も受けたほうがいい。
試験慣れによるスコアUPの傾向は否定できないみたい。

以前かなりの偏見をもって中村澄子の本を読んだんだが
シビアに割り切っててある条件の人にとってはあれはあれでアリだなと思わされた。
返り討ちにあった気分だった。

102 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/26(火) 01:44:50

>>101
ＴＯＥＩＣに慣れて点数があがるのって、
英語ができるようになって点数があがることとは違うような気がする。

103 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/26(火) 02:56:10

>>102
うん。違うと思うよ。
そんなことは承知の上でとりあえずスコアがまずほしいんだ！ってことも
人によってはあるかもしれない。
その場合には多少なりとも有効かなと。
上がるとは限らないし大幅うｐは期待しちゃダメだろうけど。

結局なんのためにTOEIC受けるかによる。
単に腕だめしという事なら
そんなことやってもホント意味ないと思う。

でもそうじゃない人もいるわけで。
もう目的達成して更新終えてるからさらすけど
http://jippo.blog19.fc2.com/blog-entry-665.html
これスコアを転職の足しにしようと考えてTOEIC受けてたOLさんのブログ。
（もちろんTOIECのスコアが手土産のメインディッシュというわけではない、
　あくまで履歴書の足しくらいの価値しかないわけだけれど）
30代に突入しちゃうと転職はかなりきびしいという現実を受けて
彼女なりに必死に頑張ってた。3年ちょいで500くらいから930だよ。

使ったのは対策本ばかりではないけどけっこうすさまじい教材の数々。
マップやってる人がはなっから毛嫌いして見向きもしなさそうな教材も使ってるし
模試なんかもやりまくってる感じ。
で、つづられてる日々の出来事から垣間見れる英語力の拙さ。
でも、目的が転職だったわけだからちゃんと達成したしこれはこれでアリなわけだ。
そういう意味でかしこいと思う。

恐ろしい時間になってしもうた・・・寝るわ

104 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/26(火) 03:52:22

>>103
そうだね、読み飛ばしちゃってた。
よく読むと>>102のようなこといってなかったね。
ごめん。

105 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/26(火) 08:24:26

音読パッケージで、ぜったい音読を使ってる人っています？

106 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/26(火) 09:21:50

使ってるよ？

107 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/26(火) 16:07:18

ぜったい音読から初めて、続もやっているけど?

108 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/27(水) 00:37:03

レスありがとう。
最初amazonで適当に選んで、What's new today?　ってのを買ったんだけど、
実際の会話みたくやたら相槌が多くて音読パッケージに適さないような気がして買い直したんですよね。
とか言って今回もamazonだけど

109 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/29(金) 01:06:51

本屋に行ったら60日の音読ドリルというのが売ってた。
絶対音読とかと同じ著者で時事ネタっぽい文章だった。
Amazonでみたら90日ってのもあるみたいだね。

110 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/29(金) 02:20:20

同じ著者？絶対音読って教科書ポン載せだろ？
と思って思わず検索してみたよ

国広先生広告塔になっちゃってるな。
名前のっけると売り上げがかなりちがうんだろうと思う。
人がよすぎて断れないんだろな。

111 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/29(金) 02:50:25

絶対音読は定番になってるけど、実際のところお勧めできない。

英文、どちらかと言えば直訳気味の和文、難しい単語・熟語・構文の説明、
なまりのない発音で、余計な音楽などを含まない音声CD。
これらを出来るだけ見開きにまとめているのが俺の理想。
音読に限らず色々利用できる。
速読英単語と速読速聴が今のところ一番使いやすい。

112 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/29(金) 12:29:58

要は、英文解釈の本にCDが付けばいい。

113 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/29(金) 14:43:18

基礎英文問題精講とかビジュアル英文解釈とかな
それなりに定番になってるやつに音声つけるだけでいいのにな。
コストかかんのかな。

114 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/29(金) 16:44:25

最近桐原の英文解釈の技術100が
CD付きで改訂版出なかったっけ？
あれも見開きでまとまってるよね

そういえばこのスレって
あまり精読（英文解釈）の話題が出てこないな

115 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/29(金) 16:59:29

よっしゃ西独の話しようぜ。
なんかいい教材無いかね
でも興味ない文章じっくり読む気起きんから
個人的に好きなエッセイに有志が翻訳つけたのを参考にして
読んでる。
むずかしめの文章に、これはこう読めっていう解説が
ついたのがいいんだけどな。

116 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/29(金) 17:48:20

>>114
うおお　ほんとだな
出版社はやっぱり桐原書店だったか。
ここは英語やりなおし中の一般人（大学生含む）の多くが
受験系の教材使ってるとこにいち早く着目して
フォレストから高校英語の名を消して（大昔は「高校英語Forest」だった。）
低偏差値の大学で教材に採用してもらったり音声CDを別売したり
文法問題集のネクステの音声cdを別売にしたりして色々やってくれてるんだよな。
選択肢が広がるのはいいことだ。

117 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/29(金) 17:53:31

>>115
村上春樹ハイブ・リット
CD付きで日米の一流作家の名文が楽しめるぞ
…むずかしすぎ？

エッセイが好きなら
英語で読むアメリカン・コラム
なんてのもあるよ

118 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/30(土) 03:00:12

ただし、CD付きと言っても、そこら辺に転がってる不良外人のアルバイト録音では困る。
ちゃんとボイトレを受けたプロにおながいしたい。

119 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/30(土) 08:02:57

どうなんだろうね
そういうときキレイな英語のほうがいいっていうけど
たとえばテレビで流れる町のインタビューとか
一般人の会話って結構聞きづらいでしょ
別に英語であれば何でもいいんじゃないのというきもするんだけど
むしろ発音明瞭なのに慣れすぎるとちょっとでも
標準からずれるとわからなくならない？

120 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/30(土) 12:07:31

一理あるがまずは基本を押さえてからだろう。

121 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/30(土) 12:07:51

>>119
まずは基本を押さえないとやっぱダメだと思った。

個人レッスン受けるより、CDで勉強した方が、現場では役に立つ。

基礎と言うのは大事だと思う。

122 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/30(土) 14:40:44

>>119
聞き取りの練習ではそれでいいのかもしれないけど
発音も覚えなきゃいけないんだから…

123 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/30(土) 20:41:45

トップダウンとボトムアップのサンドイッチは
リスニングに限らず何にでも有効かと。
あまりカリカリすることでもないかも。

124 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/30(土) 21:34:17

>>123
うん、私はまさにサンドイッチ。

マップ式でコテコテ聞きながら、現地民に交じって仕事。
訛る訛る、爺さん、オバチャン、ヤン女っぽいのから、ヒキ寸前みたいな男、
黒人白人スパニッシュ、骨格やら出身なんやらで出る発音や声の響きが違うせいで、
顔見なくても、だいたい電話越しでだいたいのその人の容姿が推定できるようになったよ。

でも一番いいのは、例えば速読速聴英会話をそこいらの人10人くらいに生で
目の前で読んでもらうこと。いくつかのテキストでやってみたんですけど、
どのテキストでもくっきりはっきり聞こえるほどヒアリング力が飛躍的に伸びてる気がした。

125 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/31(日) 04:30:28

>>124
ＣＤで１０回聴くのとは全然違うの？

126 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/31(日) 08:32:23

>>125
うん。全然。

まず口が見えることがいい。
んで空気の含みかたが目と息使いで感じられるのがいい。
人によって発音の深さというか…たとえばrなどが違うので、そういう
部分が浮きあがってくる。

でもちゃんと自分でCD勉強するのが一番とは思う。

127 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/31(日) 10:03:07

試してみようにも、周囲に10人も英語話す人がいないorz

128 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/01(月) 08:59:25

みんな音読パッケージはどんな本で勉強してった？

129 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/01(月) 12:31:52

日本語でおｋ

130 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/02(火) 20:14:46

実際の会話みたいな、相槌とかが入ってる文は音読に適さないのだろうか

131 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/03(水) 01:54:16

やればやっただけの力は付くと思うけど、どうしても文が短めになりがちなのと、
単位時間あたりの文章量が減ると思う。

132 ：85：2009/06/03(水) 15:03:34

豚義理ｽﾏｿ
若者に紛れて
初TOEIC受けてきた。
Lはともかく、Rは玉砕。
いままで「中学生英語で24時part1,2」
「スラスラ話すための～」を使っていたから
当然といえば当然か。
見たことのない単語が多かったｗ

そこでTOEIC対策もかねて
SIRIUS JUNIOR を買ってみたんだが
ちょっと難しい。
速読速聴・英単語Daily1500あたりはどうなんだろう？

133 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/03(水) 20:36:33

思考回路が支離滅裂だなｗ

134 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/03(水) 20:43:27

シリウスジュニア無理なら中学文法やり直せよ
理解してないならドンドンとかスラスラやっても意味無いと思われ

135 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/04(木) 00:05:22

高校文法ゼロから？もしそうならマップ読み直しやね。
シリウスジュニアの前に何かやるよう書いてると思うよ。
少なくともDaily 1500ではないと思う。

136 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/04(木) 02:30:27

>>132
中学英文法が怪しいなら、くもんの中学英文法とかで足元を固める。
中学はわかるけど高校文法がさっぱりなら、フォレストを通読する。
そんだけ。

Daily1500は俺も持ってるが何するにしても使いづらいな、アレ。

137 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/04(木) 09:40:27

中学レベルが怪しい人はこちらのスレもどうぞ。

ドキュンにもできるお勧め英語学習法18
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1240470548/l50

138 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/04(木) 10:00:22

度急ンには英語云々よりまず学習の仕方を勉強したほうがいいのではないか
だが勉強の仕方を勉強したくてもその勉強の仕方を勉強しなきゃらならないが
勉強の仕方が分からないのでどうにもならなそうだな

139 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/04(木) 10:12:57

勉強の仕方というメタな知識を勉強しても、英語はできません。

「畳の上の水練」を防ぐには、本人が実感しないと他人がいくら
とやかくいっても無駄です。

140 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/04(木) 10:22:33

日本人はマニュアル好きだから、勉強法とか読むと、そこに書いてある
成功例を妄想して、ウキウキしちゃうのさ。ｗ

いざ実践となると、初期段階でつまずくと．．．。
暗誦を毎日続けることができたやつがどれほどいることか。

141 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/04(木) 11:39:34

>>140
前半わかる！

142 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/04(木) 12:27:05

　　　人生は自分で切り拓け　　　現状に甘えない
　　　　　　　／￣￣￣＼　　何もやらなかった、今までの自分
向　　　　　／＼　　／　＼　　　　　両親へ、感謝の気持ち
上　　　／　 <●> 　<●>　＼　未
心　　　|　　　　（__人__）　　　　|　来　　人生をあきらめない
　　　　＼　　　　`ー'´　　　／　へ　常に自分を鍛える
　　　　／　　　　　　　　＼
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　Ｏ　　　　　 .＿＿
　　　　ｏ。 n_　／ -　-＼
　　　　　　 (_／（●　●）＼　＜寝る前にこんな決意してたけど
　　　　　　（　::::　(_人_)　::: ）　　　おきたら元に戻ってた
　　　　　　　ヽ　　　ヽﾉ　　ヽ
　　　　　　　　l 　　　　　l､_つ
　　　　　　　　|　　　x　　　|

自己啓発とかの本でもそうだけど
大半の人は読んで数日でこんな感じだろう。

143 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/04(木) 13:37:32

>>140
実践の初段階でつまずくというのは非常によく分かる。

ピアノやってると必ずそれ。スポーツもしかり。
勉強法を知っているというのは、そのつまずきに慣れていて、
その先に進む能力があるかどうかということではないか思う。。

144 ：97：2009/06/04(木) 13:38:25

>>98-101
アドバイスありがとうございます！
音読の仕方など，マップの方法を取り入れながら，TOEICの対策に力を入れていこうと思います。

145 ：85：2009/06/04(木) 16:52:17

>134-137
レスありがと。
「くもんの中学英文法」注文してきた。
ドキュンにもできるお勧め英語学習法18 も
読んでみる。

146 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/04(木) 18:11:00

>>131
なるほどありがとう。
どうも途中で文がブツ切れになったりするので、やっぱイマイチかな。

147 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/04(木) 23:10:36

>>146
ああ、でも実際の会話っていうか、日本アニメの英語版をリピーティングしてると、
絵とか話の流れとかの効果なのか、定着率が段違いだったわ。

148 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/04(木) 23:25:09

昔、Matrixを繰り返し見てたら、中に出てくるちょっと変わった会話だけ
妙に覚えてる。
でもそれを使う機会などまったくない．．．。

149 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/05(金) 08:47:16

別にそのまま使わんでも
構文とかが頭に残ってれば応用する道もあるでしょ

150 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/05(金) 08:48:02

Dodge this.

151 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/05(金) 10:14:21

繰り返し見るのなら、やはり通常の生活会話が展開されているものがいいよなｗ

スタートレックを見てると、妙な軍隊英語になるｗ

152 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/05(金) 12:41:37

恋愛ものを観まくって
ピロートークにやたら詳しくなった知り合いがいるな

でも彼女が日本人だから使う機会が全くないらしいw

153 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/05(金) 18:21:56

そういう意味で、Friendsあたりが推奨されるんだろうな。

154 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/06(土) 22:03:51

>>147
やっぱ話の流れが把握できる文章ってのが重要なことってことかな？
普通の文章だと流れが切り替わったりすることも、みたいな
俺が使ってる本も、分の途中で相槌が入らなければベストなのに・・・

155 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/06(土) 22:39:05

あ～はぁ～ん

156 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/06(土) 22:51:29

単に日本語ですでに知ってるってだけの話でしょ。

157 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/06(土) 23:11:21

>>154
ぶっちゃけてしまえばまさに>>156だな。
日本語で完璧に内容を理解しているに越したことはない。

158 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/07(日) 20:05:27

>>97
俺も1年前の今頃同じような悩み持ってたよ
で、このスレで音読と瞬間やったけど点数が400台から上がらないと嘆いたら
「音読と瞬間やってそのくらいだと、語彙が圧倒的に足りない」と住人に指摘され一念発起

そこから半年DUO3.0をやったら対策なしでTOEIC本番550取れた

大学は編入だったので受験英語を経験してなくて、
英文法とか語彙が圧倒的に弱かったのが原因だったのかなと思い、
さらに2カ月半かけて1冊文法書を仕上げた
先週、（TOEIC本番より難しい？）トリプル模試を時間を計ってやってみたら595点

DUOと文法は音読・瞬間英作を使って刷り込んだたので、
マップで学んだことも無駄になってない
ちなみにDUOはまだ完璧とはいえず継続中。

チラ裏になってしまったけど頑張って！

159 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/09(火) 09:23:01

去年の4月の時にセンター英語110点から初めて
1月にはセンター196点でTOEIC750だった。
大学受験英語はなんだかんだ良く出来てると思う。
今は800ちょい。1年間で400点ぐらいなら伸ばせるぜ

160 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/09(火) 21:22:04

誰か英語上達完全マップで勉強している人のウェブやブログで役に立ちそうなところって知ってる？
モチベーションを維持するのに役立てたいのでよろしくです。

161 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/10(水) 01:32:22

「ペラペラ英語マスター」でググれ。
既にマップのゴールに達してる人だけど、だからこそ役に立つと俺は思う。
毎日何をどれだけやったかの記録は有用なんだけど、
人のを見るときは俯瞰しないとわかりづらい。

162 ：160：2009/06/10(水) 23:43:44

>161
ありがとう。参考になるわ。

今現役で勉強している人のもあればよろしく～。

163 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/11(木) 00:08:47

音読ってのはこうやるもんなの？
http://juken.alc.co.jp/mouthbird/archives/cat1447/

164 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/11(木) 00:30:36

>>163
さあどうでしょう。無意識にやってるかもしれないけど。
本当に詳しく解説されないと分からない人は
ここまで指導が必要なのかな？
どうでもいいけどこの先生のアイコン気持ち悪いねいつ見ても。

165 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/11(木) 01:22:03

>>162
このスレはどう？マップに従ってやってる人いると思う。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1242357540/

166 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/11(木) 23:45:25

今年の５月からマップに従って
トレーニングを始めました。

「どんどん」は１ヶ月ほどで熟成まで行けたかな
という感じですが、多少中学文法が怪しかったので、
今、旺文社の「SAPIX式英文法123+」で固めています。

ところで、質問なのですが
音読の方は中学テキストが高価だったので、
「ぜったい音読」を２冊（中３のやつと入門編）
用意したのですが、これを熟成させれば
森沢先生の言う、「音読パッケージへの導入」は
終了したと言えるのでしょうか？
「ぜったい」をやり遂げた方、教えてくださいませ。

167 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/12(金) 00:43:54

「この過程を終えて、まだ期した結果が得られない人は、焦らずに教材のおかわりをして下さい」だそうな。
http://homepage3.nifty.com/mutuno/06_case/06_case03.html

自分は入門編→標準編→挑戦編の途中。
スレ住人に無印と続の両方をやってたヤシもいたはず。

168 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/12(金) 02:49:14

>>166
教材はこなした量じゃなくて得られた成果で判断すべきだけど、
その2冊だと必要最低限って感じかな。
終わったら高校レベルをやってみて、難しかったら戻ればいいと思うよ。

自分の経験から言えば、全部のトレーニングが本当に繋がってるから、
瞬間英作文と文法もできてないと、高校レベルのリピーティングは辛いと思う。

169 ：166：2009/06/13(土) 10:34:50

>>167
>>168
ありがとうございます。

170 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/13(土) 18:38:45

スレチだけど英語上達完全マップで紹介されてた
「中学英語で24時間話せる Part2」の
P.191の練習問題(5)が何度聞いても
left the officeじゃなくて
left the house に聞こえる

誤植情報も見ないし、自分の耳が異常に悪いんだろうか

171 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/16(火) 23:12:17

どんどん～をやっていて、何とかCDのポーズの時間で英作できるんだけど、
「どうにかこなしている」感が否めない。
というか日本語を聞いて英文を考えている。つまり反射的に反応できていないorz
そんなことありませんか？

172 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/17(水) 00:23:59

>>170
遅レスですまんけど遠い昔にその本やりました。
そこの部分は覚えてないですけど、きっと吹き込み間違いじゃないですかね。
何箇所かあったと思います。
訂正して吹き込み直したと思われるところは音のレベルも突然変わってますよね・・。

誤植も半端なく多いでしょその本。一々つっこむのを諦めた記憶があります。
具体的に教えて挙げられれば良かったけど具体的にどこがどうだったとかは
もう覚えてないのです。

ただ、南雲堂を責めないであげてください。
中学レベルに焦点をあててCD付きの短文集を出したと言う点では
当時としてはありがたかったのです。

173 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/17(水) 00:27:23

>>171
イメージ化が足りないんじゃないかな。
日本語を聞く→その情景を絵や映像としてイメージ→イメージを英語で表現

ちょっとメンドイけど、このイメージ化の一手間をはさむと、反射的にでやすくなる
と思います(自分はそうだった)。

174 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/17(水) 03:41:49

>>171
功夫が足りないだけ。
必ずできるようになるから、続けてればどんどんレベルは脊髄反射できるよ。
マップに従って半年やってるけど、瞬間英作文は第3ステージに片足突っこんでる。
中学教科書なら和文英訳がほぼほぼできるよ。
詰まるのは単語か熟語、あるいは和文がイマイチで英訳しづらいかのどれかで、
どの文型を使うかで迷うことはもうない。
このへんは弾丸が足りてない状態だから音読パッケージとボキャビルで解決予定。

175 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/17(水) 22:10:20

功夫の意味がわからないや。
何かのタイプミスかもしれないけど、それさえ想像が付かない。

176 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/17(水) 22:13:23

工夫かな？カンフーかな？

177 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/17(水) 22:15:42

考えるな、感じろ！ってことじゃないの？
深いな…

178 ：Vitamin ◆BVEsk6CQSs ：2009/06/17(水) 22:16:39

クンフーじゃない？
練習、訓練、修行のような意味。

英語の前に日本語の勉強からやれや。

179 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/17(水) 22:30:08

工夫じゃないの？

180 ：171：2009/06/17(水) 23:19:02

>>173
アドバイスありがとう。確かにイメージ化できてないです。トライしてみます。
日本語にひきずられているような気もします。

>>174
確かにシンプルな文は反射的にでるようになりました。
このまま続けると多少複雑な文も反射的にでるようになるのかな？

ところで、英作文は少しはできるようになりましたが、
自分が日常会話で言いたいことはまだあまりうまく英作できません。
こんなことしてるよ、とかいう人いますか？

181 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/17(水) 23:22:28

タイポかとおもたが違うっぽいな
スルーでいいんじゃねえの

上で挑発してるのがいるから運が悪けりゃ
功夫は日本語じゃねえだろがとか言い出して
アホらしい罵りあいが始まりかねない

182 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/17(水) 23:23:47

ああ180が流れ変えてくれたのに・・・ごめん

183 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/18(木) 00:49:47

>>180
半年～１年スパンで上達に気づくと思うよ。
併行して音パケなどでインプットを。

184 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/18(木) 04:18:40

>>180
できるようになる。複雑な文は単純な文の組み合わせだから。

瞬間英作文による回路設置と、英会話でのテクニックはまた別のお話。
筋トレ初心者に100kgのバーベルはいらないという理屈で、
最初は難しい表現はいらない。使う表現を厳選する。

さらに日本語レベルで伝えようとしない。
自分が伝えたい本質的なことだけを英語にする。
英会話では伝わる英語が良い英語。

そのへんは「英会話なるほどフレーズ100」が良い教材になる。
瞬間英作文的にはステージ1の教材だけど、あくまで補助教材なので、
ステージ2の中盤以降に活用すべし。

あまり成果を急ぐヨクナイヨ。

185 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/20(土) 00:41:25

どんどんとかの瞬間英作文系中古で中々うってないなぁ…

186 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/20(土) 01:01:32

実際に作った訳ではないんだが、どんスラポンみたいな教材って自作でも良いような気がして来た。
手持ちの問題集とかの和文・英文をエクセルにぶち込んで作れるんｼﾞｬﾏｲｶ。
もちろん、手本となる音声は無いが。
仏語、独語にはこういう教材が見当たらないので、自分で作らなきゃならんなぁと思ってさ。

187 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/20(土) 01:04:54

英語以外だと自作の必要ありだね。森沢さんも仏語でそうしたみたいだし。

ぶち込んでおいた構文に適当な単語をあてはめるくらいの
「砂の本」ならコーディングできるんだけど、その時間がもったいない。
誰か作って。

188 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/20(土) 01:09:28

高校レベルの構文も入れた780文くらいのを
エクセルでシャッフルしてワードで編集して使ってるよ。
http://www.neospeech.com/Default.aspx
音声はこういうTTSソフトにしゃべらせれば作れるけど
面倒だし、ひとまず文章だけで身につけることにする。

189 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/20(土) 01:32:56

>>186
昔、井上一馬の「英語できますか？」っていう本を読んだんだけど
まあよくある英語の学習法本なんだけど、
これ、たしか著者の仏語を勉強した際の経験を元にして書いてたと思う。
端的に言ってポンポンと同じやりかたなんだけどね。

なにがいいたいかと言えば仏語はそういう教材あるよと。それだけ。
具体的な名前が思い出せないンだけどね。

あと、もう絶版になったけどその本で提唱した学習法を実践する英語の教材もあったよ。
今から思えばいい教材だったのかも。
CD別売りでそれも多少高価だったのが最大のネックだったと思う。
たしか全部でCD10枚組みくらいだったな。

190 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/20(土) 01:46:23

>>189
あー、仏語でそれっぽいのと言えば、窪川先生の基本型100かな。
テープもあるけど、何かめんどくせえええええええ。

191 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/22(月) 16:06:20

マップにしたがってここ一年勉強して
今回発表のTOEIC
575→735になりました。

192 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/22(月) 17:01:15

おめでとー

193 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/22(月) 18:41:38

おめでとう。俺ももっと頑張らないと。

194 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/22(月) 22:44:26

ちょっと教えて欲しいんですが、例えば
「やらなければならない仕事がある」を英訳すると、
I　have　to　do　some　work．とやってしまいがちですが、
I　have　some　work　to　do.といったネイティブの人たちが使う表現がフツーに
使えるレベルになるのはどのくらいのレベルになってからですか？

195 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/22(月) 23:53:14

マップに沿って勉強初めて1か月くらいだけど、それは訳せるな・・・

196 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/23(火) 00:29:45

>>194
かなり遠いみちのりなんじゃないかな・・・

発信で中学英語が使いこなせる人って
読みや聞き取りなど受信の能力では遥かな高みに到達してる
イメージがあるんだけど。

そりゃマップ的には初期から英作やってできるだけ受信と発信を等しく伸ばす
努力をするわけだけど実際には読みや聞き取り能力を一歩二歩先に進めつつ、
発信が後から追いつく形にならざるをえないんじゃないかな。

最終的には多読や一期一会の音読でinputの量を大量に確保して表現の枠を広げながら、
outputではときにアホみたいな恥ずかしい間違いをしでかしたりして
少しずつ身に付けていくしかないと思う。

その上でネイティブの人たちが使う表現がフツーに出てくるようになると予想。
周りにネイティブさんがいたりする環境だと早い段階で簡単な表現はモノにできるかもだけど。

197 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/23(火) 02:18:44

いや、>>196の言いたいことはわからんでもないが、
>>194レベルはそれほどのものじゃないだろう……。

文面から、まだマップをあんまり実践してない印象を受けたんだけど、
ちゃんとバランスよく訓練すれば、受信と発信に極端な差は生まれないよ。
なんていうか、回路ができると聞いたものは割とすぐ使える。

198 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/23(火) 02:39:56

>>191
前に今度TOEIC受けるって言ってたヤシかな？おめでとー。

>>194
I have some work to do.はレベル３～４手前くらいの自分でも
言えるけど、こういった日本語に直訳しにくいやつが全部自由自在に
使えるようになる頃は、レベル５どころか６かも？　遠いね。。。

199 ：198：2009/06/23(火) 02:58:20

しまった、かぶってしまった。>>197は同意。

200 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/23(火) 08:32:46

I have to do have some work to do

201 ：194：2009/06/23(火) 10:01:05

おおっ、レスありがとう！
194で挙げた文章は例文です。
実際のネイティブの会話を聞いていて、
意味は分かるけど、この状況で自分じゃこうは言えないという文章が多いんですよ。
英作やっていると確かに発話能力はつくけど、
日本語には直訳しにくい表現力を自在に使えるようになるのは見当がつかない・・・。
確かにレベル5とか、6の世界かもしれないですね。

202 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/23(火) 12:41:56

以前SIRIUS JUNIORがムズイとカキコした
DQNおぢさんです。
初TOEIC　L285　R115　でした。
ドキュンにもできるお勧め英語学習法18 を参考に
『Mr. Evineの中学英文法を修了するドリル』を一周目終わらせたところ。
もっと早くにこの本仕上げとけばよかったorz

203 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/23(火) 15:47:43

>>202
昔の自分を見るようだ・・ああわかるよその気持ち。
ずうっと前のそのスレでその本紹介したんだ俺。
まだ勧められてるんだな。
あれでかくてちょっと分厚くて実物見たらひいたんじゃない？
でもいい選択だと思う。

あんたは既に3冊もの短文集をそれなりにやったりして
やる気もあるしきっと文法の断片的な知識はあったと思う。
でもやる気が空回りしてる気配があっただろ？
今までこれだけの数英作こなしてるのに結局最後ただ丸覚えしてるだけで
自分はまだ分かってないということが本能的にわかる、なんでじゃ？？
みたいな。

結局文法の要は五文型と準動詞及び従属節の絡みだと思うんだよ。
そこの説明がていねいにしてあるから断片的な知識がつながって
歯車が噛みあうように動き出す。

まあ俺自身は薬袋のリーディング教本使ったんだけど。
内容的に全てを出し切ってないことと根強い批判もあるから
人には勧めにくかった。

204 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/23(火) 23:28:23

大学受験時にまあまあ出来た感が邪魔して自分にとってレベルの高い教材をやりたくなってしまう。

205 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/24(水) 00:09:46

>>197
>まだマップをあんまり実践してない印象を

実はけっこう長いんす。
しかしはずかしながらあまりうまくやれてないのは事実っす。

206 ：201：2009/06/24(水) 12:08:17

>>203
レスありがと。
おれの気持ち全部代弁してくれた。

そうなんだ、スラスラなんて1年以上かけて相当やりこんだんだ。
だけど、最後のほうの長文になると上滑りするようなカンジで
例文を見れば意味は取れるけど、自分で新たに英文を
造ろうとしても応用が利かないだろうな・・って気がしてたんだ。
結局、暗記してただけなんだろうな。

青Evineほんとにいいな。
以前、Basic Grammar in Useを３周ほどやって
わかった気になってたんだが、文型の理屈の
部分を細かく教えてくれるから、長文でも
慌てなくなったよ。納得いくまで回すつもりだ。

長文スマン。礼が言いたくてな。

207 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/24(水) 12:10:32

>>206
201⇒202だ。
スマン。

208 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/24(水) 23:45:39

>>206

俺は結局マップを無視して、ひたすら青Evine⇒赤Evineやってます。
単語力は同じテキストやってれば勝手に最低限の力はついてきた。
結局は繰り返しなんだよ。中途半端はだめだね。

といいつつ、数多くの教材が眠ってるんだが・・

唯一アクティブなのが、Evine２冊、ペラペラビジネス１００かなぁ

209 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/25(木) 08:52:57

マップ無視だっけ？
最低限の文法をすりこむのは悪いことじゃないと思うよ

210 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/25(木) 21:24:59

速読英単熟語のベーシックで音パケをやろうと思ってるけどどう思いますか？

211 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/25(木) 23:20:51

速読速聴のことかな？いいんじゃないでしょうか。
だけど昔俺も検討しましたが俺はやめました。
あまりに分厚くてできそうな気がしなかった。
へたれなんです。

212 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/26(金) 00:38:17

>>211
今の年齢と英語力はどれくらいですか？

213 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/26(金) 00:38:34

つ「困難は分割せよ」

214 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/26(金) 00:49:24

>>212
俺？
20代後半です。
今の英語力はわかりません。検討していた当時はTOEIC470でした。

215 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/27(土) 04:57:49

>>210
速読英単語必修編を音読してるよ。
入門編は瞬間英作文に使ってる。
あのシリーズは何に使うにしてもやりやすいし、
ボキャビルにもなってオススメ。

216 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/27(土) 05:44:46

速単は英文がクソ
あんななんちゃって英語インプットするべきじゃない

217 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/27(土) 06:15:52

横からだけど、目的次第じゃない？

速単
○精読・音パケ・語彙が全部できる
×語彙が身につくまでの時間という意味では、
　長文何十本と後半のDUOモドキを読むからかなり大変
DUO
○短文560個なので語彙を身につける速さとしては速い
×長文を読まないので、精読・音パケは別に必要かも

DUOの例文もコロケーションという意味では相当クソだよ。
今さら後戻りできないからシャドーイングで刷り込んでるけど。

218 ：217：2009/06/27(土) 06:16:59

おっと最近の速単見てないから、内容が違ってたらごめん

219 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/27(土) 09:25:23

>>216
どの辺がクソ？
煽りじゃなくて英文自体をどうこう判断する力が俺にはまだないから教えて欲しい。
ちなみに必修編の最新版使ってる。最近出たやつ。

220 ：sage：2009/06/28(日) 15:58:54

質問です

英語上達マップで英語の勉強を始めようと思ったのですが、
オススメ教材が多く、どれを使えばいいのか悩んでいます。
・音読ﾊﾟｯｹｰｼﾞ
・短文暗唱＝瞬間英作文
・文法
・精読
・多読

それぞれ、どの教材を使ってはじめましたか？
また、挙げられている以外にもオススメの教材が
あったら教えてください。
私の目的としては、TOEICではなく、
英語を使ってコミニュケーションをとることです。
よろしくお願いします

221 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/28(日) 16:19:33

┐(´ー｀)┌

222 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/28(日) 16:27:46

久々にひどい質問をみた

223 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/28(日) 16:30:24

>>221-222
まあまあｗ
ただ、220にはあと10回マップを読み直せと言いたい。

224 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/28(日) 16:36:30

>>220
つか、マップを500回音読しろ。

225 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/28(日) 18:52:31

勉強始める前に挫折するｗ

226 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/28(日) 19:17:23

日本語の文章でさえ読むのが面倒で嫌なら、英文の多読をどうやってやる気なのかと
小一時間ry

227 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/28(日) 19:36:47

>>220
そんな貴方にお勧めなのがNHKラジオ講座の基礎英語２と３ですね
基礎２、３ともに音読の練習が出来ますし、基礎２では瞬間英作文もあって
もちろん英文法（中学レベルまでですが）も学べます
今年度からネットでも聞けるようになりましたから
とりあえず聞いてみることをお勧めします

228 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/28(日) 21:18:48

久々に凄いのが現れたようですな。
そんな人には「決定版やさしいビジネス英語Vol.1-Vol.3」をお勧めしちゃいます。
超有名シリーズですので必ず役に立ちますよ。

229 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/28(日) 21:21:14

学生の頃の俺も>>220みたいだったからなんとかしてやりたいけど
今の>>220に親身になっても時間の無駄。
せめてマップを読んで、自分でプランを組んでからまたおいで。

230 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/28(日) 22:31:12

>>220
文法は、高校受験用の中学生まとめとか言うのでペラいのでいいから
繰り返しやっとけ。余裕になったら高校生用のをやれ
多読はPenguin Readersの一番簡単な奴から読め。
音読は迷ったらNHKのどれでもいいから簡単そうなのをやれ。
あとアンタは英語の前に日本語でコミュニケーションを取れるようになったほうがいいと思う

231 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/28(日) 23:18:58

なんでそんなに叩くのかよくわからん。
読まずに質問したわけではなさそうだけど。
ただ単にオススメや皆がどういう教材使ってるのか
聞きたいだけなんじゃ？日々の学習はサイクル回しが
基本で単調にならざるをえないから俺は教材ネタ好きだよ。
以前は他人がどんなのを使ってるか興味津々だったし。

今はちょっと興味が薄れて新しい教材のこと詳しくなくなってきてるけど
前まで本屋行く度英語教材のコーナーでチェックしてた。
んでまたそれが楽しいの何の・・これやれば俺の英語力はすごいことに
なるに違いない！！うひひと衝動買い→冷静になり今やってんのあんだから
やれるわけねえよ、次やるのも決めてるよ、としばらく寝かせた後、
押入れのダンボールへorz orzの繰り返し。
>>220
・音読　　　　中2中3の教科書ガイド　　高校教科書クラウンⅠ
・短文暗唱　　文型ワーク3学年分、　中学英語で24時間～パート1，2　はなすための英文法2冊
・文法　　　　くわしい英文法ステップアップ問題集―中学1～3年、
　　　　　　　　英文法のナビゲーター上下、　All in one Exercise

・精読　（→マップだと次の音読教材を精読するようになってるが
　　　　　自分は英文解釈の本を読んだ。）
　　　　英語リーディング教本、英語構文のエッセンス2，3　英文解釈教室

ボキャブラは　All in one 英単語ピーナツ金銀銅

・多読　絵本、GR 200冊程度、（自前で100冊ほど購入あとは図書館利用）
　　　　ペーパーバック91冊　（英文にちょっと慣れたか？程度、
　　　　　　　　　　　　　　　実はシドニーシェルダンでもまだけっこう重い。期間内に返却
　　　　　　　　　　　　　　　せねばと思うとそう何冊も借りられない）

232 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/28(日) 23:30:51

>>231
叩いてるわけじゃないと思うよ。ちょっとキツいアドバイスというかｗ
少し質問の仕方が悪かったかなとは思うけど。
220もめげずに頑張って。220の実力が不明なので、どうアドバイスしたら
いいのかわかんないけど、この手の質問に一つ言いたいのはとにかく
なんでもがむしゃらにやってみたら?ということ。やれば必ず実力はつく。
教材で迷う暇があるなら、まずは何でもいいからはじめよう。
おススメ教材は、どれをやっても間違いはない。

233 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/29(月) 00:54:42

「コミニュケーション」と書くほどの英語DQNで
今からマップを始めようとするやつが
一気に全部手を広げようとしたら、マップ読んでないと認定される罠。
ほんとのところは違うかもしれないけど、
こっちは書かれた文字から判断するしかないよ。

234 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/29(月) 01:00:00

>>231
それ、全部終わらせたの？何年かかった？
それだけ終わらせれば、相当なレベルだよね。

235 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/29(月) 01:47:02

チラ裏。自分メモ。
今回準１級一次合格。
でもあまりのギリギリさに勉強法を見直そうと思って検索して
マップにたどり着いた。
早速いくつか精読してみて、それまで如何に文章を読み流してたかを痛感。
単語はもちろん、熟語やコロケーションに気を使って読むと最初に理解した
（と思ってた）内容とずれてる事が多かった。
リスニングでも同じ事がもっと起こってるんだろう…。
多読は苦手なので英米子供向けの百科事典とニュースサイト。
問題はどこまで根気が続くかだが。
モチベーションを保つのがまず第一目標か。

236 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/29(月) 02:18:23

>>234
9月で丸5年になりますよ。
TOEICとか受けてないのですが
残念ながら謙遜とかでなくレベルは低いというのが実感です。
>196＝>205＝>231ですよ。なにもかも中途半端な感じです。
おそらく音読の絶対量が少なくてバランスが悪いのかなと。
リピーティング力が落ちて音の保持がきびしい感じです。
ちなみに上記の教材には3年と10ヶ月ほどかかってます。

最初に音パケをクラウンまで進めてからは
全部短文系で瞬間英作の延長と言えますからねえ。
また短文系が性にあったもんで延々とやってしまったから。
あと精読の教材やりすぎたかなとも思います。解釈教室がいらなかった。
朝4時に起きてせっせと読んで例題読んで音読して（当時から音読量が少ないの気にしてた）
最終的に別冊の訳から瞬間英作的なことしてた時も。
それがかなり無駄だったような・・・せめてお手本CDがあるやつで
音を絡めてやるべきだったと思います。

それからボキャブラにAll in oneは重かった。文法のExerciseと連動してるから使ったけど
（そもそもExerciseに特筆すべきよさが特に感じられなかったです。
よくも悪くも普通の文法問題集というか。ああ、書いてるうちに
思い出したけど薄いから使ったんでした。問題数が少ないんですあれ。）

長文系のボキャブラ教材使えば音パケ兼ねられて一石二鳥だったかもと思います。
ピーナツはある程度割り切れば即効性あるので意外とよかったですよ。
以上、参考にならないかもですがやっぱり時間は有限ですし
皆さんはバランスよく進めて効率よく結果を出しちゃって下さい。
長文すんませんでした。寝ます。>>235おめでとうございます！！

237 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/29(月) 08:14:05

そうですよね
これだけの分量をこなしたら５年位にはなる

238 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/29(月) 08:35:10

>>231
似たような問題にはまり中。ペラペラ英語マスターの人がやってた
K/Hシステムを今試してて、うすうす気づいたことがあるんだけど、
マップの音パケ100回というのが実は中途半端なんじゃないかと。
特に中学２～３年のやつ。この夏、CD早回しにしてK/Hシステムで
仕込み直そうかとマジで検討中。
誰か300～500回くらい回した人いない？

239 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/29(月) 08:47:31

>>238
めんどくせえよ
自分で試してみなよ
マップの人が百回って経験でいってるんだから
それで俺はいいよ。別な人は五十回っていってたよ
そうやっていろんな説が出るたびにふらふらしてちゃ
身につかないよ

240 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/29(月) 09:08:51

CDを早くしてもあまり意味がない。

本当にはやい会話というのは、音がくっつたり消えたりしてるが、
元々遅い、学習用会話はそれらがそうなってない。

最初からネイティブがネイティブ同士で会話してるものを聞かないと
ダメぽ。

241 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/29(月) 09:54:28

>>239
なにせK/Hが音パケより厳しいところを求めてくるからね。
今のところ中途半端に実用レベル＝意思疎通にはなんとか困らないけど
TOEFL３桁くらい出して正規留学する連中と比べると、
（表現力は当然として）音パケと瞬間英作文で鍛えたはずの
中学英語ですらスピードが圧倒的に足りてない自分がいるわけで
この原因が土台のぐらつきにあるのかなと思ってぼやいてるの。

>>240
生英語は別にやってて、>>240に激しく同意。
中学英語のCDを早回しするのは今さらなので単純に時間節約のため。

242 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/29(月) 15:21:49

>>236
234です。詳しくどうもありがとう。
さすがですね。励みになります。
TOEICは受けてないらしいですが、意外に自分ではまだまだと思っていても、
いい線いくかも。

243 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/30(火) 05:51:51

ぜったい音読の入門編をやり始めたばかりの者です。
このシリーズを三冊、どんどんの本、市橋敬三の本二冊をやってから、
トーイックを受けてみます。

目標は旅先で旅行者達とのコミュニケーションが出来るようになることです。

244 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/30(火) 12:27:10

で？

245 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/30(火) 20:53:27

でっていうだけどイジワルすんなよ。

市橋いくより、どんどんスラスラと高校入試問題集逆再生3冊でいいよ。
あと音読だけで今のあなたからみればペラペラくらいに喋れるようになる。
だけっていっても、半年以上はかかるだろうが。

あとTOEICは語彙不足と不慣れなせいで大した点はでないから期待すんな。

246 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/01(水) 00:21:00

>>243
長い旅路のはじまりですな。
具体的な目標あるから大丈夫か。

腕に覚えありでなければ薄っぺらいのでいいから中学英文法の本を
見返しておいたほうがいいですぞ

247 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/01(水) 00:50:35

>>235
自分も今回準１級の１次受かりました。お互い２次がんばりましょう！

>>246
>>243がもし市橋スレの人だったら、数年前に市橋本３冊
やったそうだけど、>>245を読むと別スレから誘導された人かな？

248 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/01(水) 01:05:03

うはあ
よく今の市橋スレで質問なんかする気になったな
もしその人だったら中尊寺ゆつこの「やっぱり英語をしゃべりたい!」
も買えば？中尊寺氏の目的も同じ、ズバリしゃべれるようになること。
まあ行動力が尋常じゃなかったけど彼女は・・惜しい人を亡くしたもんだね。

なかみは市橋本使ってそれ足がかりにしてほどほどに英語しゃべれるように
なった体験記みたいなもんだよ。文庫がでてるから大して高くない。
市橋本使ってる人のモチベーション維持にいいよ。

249 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/01(水) 17:28:24

>>243です
そうです、市橋スレから導かれて来ました。
とにかく素直に完全マップの通り進めて行く予定です。
>>248
じつは市橋敬三の「かならずものになる…」は、
中尊寺ゆつこの本をキッカケにやり始めました。
立ち読みだったんで、近々購入して熟読してみます！
彼女の印象はバイタリティある人だなと思っていたので残念です。

250 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/01(水) 17:32:29

>>245
はい、スラスラもやる予定でいます。
ちなみに高校入試問題集逆再生とはなんでしょうか？

TOEICの方はとりあえず試しにテストをして、
その後の勉強の仕方等を考えてみたいと思っているもので。

251 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/01(水) 17:47:44

>>246
私はじつは若い頃から、アルクやらNHKラジオetc.
を中途半端に繰り返て来ました。
それはこんなので本当に話せるようになるのか？
と言う気持ちだったからだとか、目標がなかったからだと思っています。
なので、今度こそはペラペラになり海外のドミトリーでコミュニケーションを取りたいなと。

かなりズレたレスになってすんません。

252 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/01(水) 17:51:18

皆さんレスをありがとうございました。
私も今後あれこれレスして行きますので、宜しくお付き合い下さいまし。

253 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/01(水) 17:54:11

コミュニケーションは気持ちの問題。
国内でできないことが海外で急に出来ることはないので、まずは
バス停や待ち行列で会話の練習をしてみるのが吉。

欧米じゃ、自分から参加してこない人は放置だから。
能動的に動く訓練を。

254 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/01(水) 18:12:56

>>253
確かにそうです！
私は好奇心旺盛で人見知りはしない方でフレンドリーなはずなんだけど、
それは身近にいる者に対してだけであって、
それが、国内外問わずの旅先ではマイペースに過ごしていることが多いのですよ。

なので、次回からはドミトリーなどに進んで泊まる予定でいるのです。
それが目標。

255 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/01(水) 18:24:43

バス停で話しかけられたら正直ウザイです

256 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/01(水) 18:55:23

それは日本人的発想じゃない？
隣がアメリカ人なら、話しかけて普通にＯＫ。
日本にいるアメリカ人は日本式に空気読んでるか、
日本人が英語が下手くそで会話するのをあきらめてるだけ。

257 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/01(水) 19:24:34

ごちゃごちゃ言わないで勉強

258 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/01(水) 20:12:02

アメリカだと見知らぬ人と世間話するのは普通なんだそうだ
バス停だけじゃなくスーパーで同じレジに並んだ人とも
気楽に話しするって本で読んだことあるし
ようつべの英会話教師の紹介動画でも英会話が上手くなりないなら
街で外国人を見かけたら気楽に話しかけてみることを勧めてた

でも俺にはそんな勇気はないけど

259 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/01(水) 21:08:52

その本に書いてあるとおり。

260 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/01(水) 21:29:30

おばちゃんの強さは、そういうときに気兼ねなく会話しあうところ。

おじちゃんはダメですね。ｗｗｗ

261 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/01(水) 23:17:04

>>250
マップを読み返せと言いたいところだが、普通そこまで読み込まないか。
瞬間英作文のステージ2でシャッフルされた専用の教材（スラスラとか）の代わりに、
高校入試の英語長文問題とかを使って、和訳から英文を口頭でどんどん作文すること。
1冊仕上げて2冊目に入ったら明らかに力が付いててワロタ。

>>258
某駅の券売機で外国人を待ち伏せしてる俺は迷惑じゃないわけだな。

262 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/02(木) 08:56:38

東京だと路線図やら地図見て悩み中の外国人を多くみかけるから、チャンスは
いっぱい転がってるよな。

263 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/02(木) 16:07:00

>>258
しかし、イギリスでは違います。

264 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/02(木) 18:28:10

>>263
そうなんですか～。
まっ、外人皆がアメリカ人とは限らないしね。

265 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/02(木) 19:00:46

島国に住んでると閉鎖的な人間になるのかね

266 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/02(木) 19:08:14

>>261
あっ、今読んでみたら確かに書いてありました！
第1ステージしか読んでなかったもので…

＞ 1冊仕上げて2冊目に入ったら明らかに力が付いててワロタ。

私も含み笑いが出来るよう頑張りますー。

267 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/03(金) 09:39:01

外人御用達のバーに行きたい

268 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/05(日) 22:12:40

音読パッケージに英会話・絶対音読（続）を使っているんだけど、ボリュームが少ないので
他にもいい教材がないか探しています。
CDのスピードが遅くなくて、お手ごろ価格の教材があれば教えてください。
また、絶対音読の前のバージョンも検討していますが、
続編とだぶったりしていませんか？こちらも回答お願いします。

269 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/05(日) 22:47:18

速読英単語入門編がおすすめ。
高校1年生用の本だけどレベルは中学のまとめって感じ。
基礎的な単語を網羅してるし、ボリュームもある。
CDは普通のスピード。発音に癖もない。別売りなのが玉に瑕。

内容がそれなりにおもしろいのも個人的にはポイント高い。
いい加減、「今では私は彼女が妹であることを誇りに思っています。
だって彼女は私に障害者と共に生きる喜びを教えてくれたんだもの」
みたいな素敵文章は勘弁なんでね。

絶対音読の前のバージョンは一言一句だぶってたりはしないが、
やっぱりジョン万次郎についてだったり、内容がだぶってることがある。

270 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/05(日) 22:53:39

付け足し。変に意訳してないシンプルな全訳と解説も付いてくる。

あとは前に紹介されてた昔話シリーズかね。
あれはネイティブが書いてるし難易度的にも悪くないんだけど、
昔話であるがために内容が偏るのがよろしくないわ。
コンピュータの話題とか出てくるわけないという意味で。

271 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/06(月) 01:09:36

瞬間英作文の代わりにコーパス口頭英作文というのはどうかなと思ったのですが、
使ったことある方はいますか？

瞬間英作文は単調だとブログで見かけたことがあるんだけど
いたしかたないことなんだろうか。

272 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/06(月) 01:15:12

しゃーないね

273 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/06(月) 01:20:30

>>271
あるよ。
英文のどんどんと同じくらいのレベルだけど、
コーパスをうたっているだけあって、より英会話的な例文が多い。
どちらかと言えば、回路を身につけるというよりは、
表現を身につける方に重きが置かれてるかんじ。
瞬間英作文序盤のサプリメントって感じ。
CDは日本語のあとに英語だからやりやすいよ。

274 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/06(月) 08:41:32

コーパス口頭英作文のCDを２カ月毎日聞いて、時々口に出しながら
歩いてたら、TOEIC初受験で700点越えてました。
でもPart5,6はダメダメだったので、点ほどの実感はありませんが、
リスニングはとても簡単に聞こえました。

275 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/06(月) 19:19:06

それはすごいな
だけどコーパスのはどんどんの代わりにはならないのが残念。
どんどんの後のプラスアルファとしてならいいかも。

276 ：268：2009/07/07(火) 00:07:23

>>269
ありがとう。今度本屋で探しみます。ちょっと楽しみ。

277 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/07(火) 00:16:51

>>276
とりあえず
絶対音読の前のバージョンはやめたほうがいいよ。
ダイアログとダイアログの間にBGMが入ってて何十回もやってるうちに
イラついてくる。編集して省けばいいがその手間が嫌だろ。

278 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/07(火) 00:26:39

ﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾘｰｰｰｰｰｰﾝとかBGMは要らんね

279 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/08(水) 23:42:27

進み具合はいかが？

280 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/08(水) 23:45:32

そういう>>279は？

281 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/08(水) 23:53:07

効果音、日本語訳、日本語で本のタイトル読んだりするのはウザいよなｗ

282 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/09(木) 00:13:27

どんどん話すと松本亨の「書く英語」で迷ってます
両方やった方いますか？

283 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/09(木) 00:18:05

両方やってはないが両方持ってるよ
なにが聞きたい？

284 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/09(木) 00:33:08

なぜやらないんですか？

285 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/09(木) 00:37:37

>>284
284＝282か？
ごめんどんどんはもってなかった。
持ってるのスラスラのほうだった。

286 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/09(木) 01:18:45

>>280
すんません。
音読入門が６月２７日開始で、今はトラック１４

どんどんの方は７月６日開始で７くらいまで進めています。そんな感じです。

今は素直に頑張る！

287 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/09(木) 08:54:58

ぜったい音読は、入門→続・入門→標準→続・標準→・・・の順にやってけばいいのでしょうか？
それとも続・入門→続・標準→続・挑戦だけで十分ですか？

288 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/09(木) 09:13:34

あれこれ考える前に、一冊をひたすら毎日やれ。

289 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/09(木) 09:42:10

>>287
後者でじゅうぶんです。
とりあえず入門編（続でも元祖でも）、標準編（同様）を最低5周計200回のつもりで。
意外と時間食うよお。辛いよお。のど痛いよお。

なので、真中で書き取りを入れるといいよ。
LookUp時のリピート、シャドウがすごくやりやすくなるし、ばしっと定着する。
でもこのくらいでやると、慣れるまでは一日4時間くらいかかるんだな。

290 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/09(木) 10:12:27

>>289
ありがとうございます。
早速注文して実行してみます。

291 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/09(木) 23:01:07

英語の音読を始めてから何故か、日本語をしゃべる時に噛まなくなり、
しかも淡々としゃべっていたのがメリハリが出るようになった。
あと、お通じも普通になった。

292 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 00:20:16

>>あと、お通じも普通になった。

そうそう、おれもお通じが.. 　　なわけねーだろ。

293 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 08:49:30

しっかりと腹から声を出せば、胃腸の動きは良くなり便秘解消するね。

294 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 10:00:42

どこぞの宗教じゃないんだから・・・ｗ

295 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 10:24:28

でも音読効果で始めてから２キロは痩せたよ
食べてる量は変わらないけど
今、服を着たらカッコいいさ　
ショーウィンドーに映る自分の姿を見てうっとりしてしまうね

296 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 10:39:07

デブが２キロやせても変わらないのよ？

297 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 11:13:17

うっとりするくらいなんだから、デブって程のもんではないでしょ。

私は酒飲みだからウエストがある割には、腹ポッコリ。

ほんで、音読をやってからstressを意識してるせいか腸の働きが良い感じになった。

298 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 11:38:32

日本語をぼそぼそ喋るような人が、英語の音読をするときに
意識してきちんと発声すればお腹の動きはよくなるだろ。

普段から便秘しないとか、深く息を吸えている人は変わらないだろうけどね。

299 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 13:10:50

でもね、英語がうまくなると、今度は日本語が下手になるんだよ。

子音が強すぎて、一般人にとって不快な雑音になる。

300 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/10(金) 13:32:00

わかるー
宇多田ヒカルとか時々何しゃべってんだかわからない時が一瞬ある

301 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/11(土) 13:16:55

９か月アメリカに留学して帰ってきたんで今度TOEIC受けてみますね

302 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/11(土) 15:25:21

お帰り！
そしてガンバレ！

303 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/11(土) 18:21:53

アメリカといいながら、ハワイだったら怒るでほんま

304 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/11(土) 21:37:08

ワイハええがな
リゾートを満喫しながらレッツスタデーめっちえぇがな！

305 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 03:04:57

>>299
「ふ」を言うときに前歯が下唇にあたるようになったわ。

306 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 12:07:38

who?

307 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 16:33:19

西田ひかる病ね

308 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/13(月) 09:18:52

英検の準１級どうやら受かったっぽい。
面接行ってきたけど、点数が全部５と４だったのが見えちゃった。
準１スレのあわてぶりを尻目に余裕ぶっこいてられたのは
マップのおかげ。方向性は間違ってなかったよ。

309 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/13(月) 09:23:43

よかったね。

準1あれば、一応英語使いのなかーま。
次の1級とは差が大きいけど。ｗ
めざしてがんばれ。

310 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/13(月) 20:05:12

ありがとう。１級を攻める前にやること大杉だけど
いつか受けてみるよ。

311 ：鳳ひっぷばーん：2009/07/13(月) 22:38:02

久々にかえってきたらこのありさま。。。
やっぱりながれものに対して世間はきびしいのね。。。
お～こわい。。

312 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/13(月) 23:33:40

おいおい久しぶりだな

313 ：鳳ひっぷばーん：2009/07/14(火) 13:42:38

ねたみやそねみ、やはりばっしんぐされるうんめいなのか。。。
せけんの目がこわひ。。。あ～れ～

314 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/14(火) 23:58:18

315 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/19(日) 08:41:36

連日連夜の飲みで３日程サボってる。
酔っ払いながらも本開き音も聞いてるようで、
気付いたら朝…な状態です。
しかし、サイモン＆ガーファンクルのコンサートは最高でしたよ！

316 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/19(日) 09:00:30

ここはお前の日記帳だ

317 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/19(日) 20:29:40

すんませ～ん！

318 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/21(火) 07:39:31

自分も飲んだら全然ダメだなあ。
だから最近は酒の量減らして＆超朝型。

319 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/24(金) 03:20:10

みんな勉強に忙しいのか書き込みが少ないね。うだうだ書き込ませもらうよ。

俺は「フォレスト」「シリウス親子」と「英文解釈教室」をやってて、遠からず終わる。
これで大学受験レベルはちょっと超えたくらいになるっていうか現在進行形でなってる。
当初の予定ではその後、中断してる音読を再開、ノータッチのボキャビル、多読だった。

――んだけど、文法と精読もやり出すと奥が深くてさ。特に精読。
「新マスター英文法」の通読とか「英文解釈考」までやりたい今日この頃。
当初の予定どおり進めた方がバランスいいってわかってるし、時間も有限だし、
手を付けるのは来年になりそう。ああ、仕事がなければもっと勉強できるのに。

みんなは文法と精読ってどのレベルまでやった？
マップのおすすめ参考書の精読の項目は正しいことを書いてると思うんだけど、
もっと具体的に精読の良書を教えて欲しかったとも思うわ。
「英文解釈教室」マジオススメ。

ちなみに瞬間英作文はずーっと継続してる。英語のコンビニ3セットがもうすぐ終わる。
個人的には第2ステージが会話のために一番大事だと思う。
スラスラ1冊じゃ全然足りない。回路が完成するより先に暗記しちゃうっての。

320 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/24(金) 06:29:45

>>319
あくまで個人的意見ですが

文法は大学受験レベルが完璧ならそれで充分。
あとはTOEICの問題集を1冊くらいやって復習すれば、文法は卒業していいと思う。
精読も英文解釈教室が終わるくらいなら、もう卒業していいのでは？

多読に切り替えて、分かりにくい部分を精読&文法事項チェックでいいと思う。
マップで文法と精読があまり重視されてない(ように見える)のは、
学習の割と早期に終わる部分だから。

321 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/24(金) 09:23:00

終わったと思うのなら、とりあえずTOEFL受けることだ。

322 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/24(金) 10:57:57

>>321
終わると言ったのがまずかったかな。一区切りつけるというか。
もちろんトレーニングはいりますよ。
マップの言葉を借りると、もう319は英語の海原に出たほうがいいんでないの？ってこと。

323 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/24(金) 11:17:45

お前に話してないから

324 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/24(金) 11:39:32

>>321=323
>>322のように書かずに、終わったとかTOEFLとか書く時点で
マップ読んでない認定だな。

325 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/24(金) 18:54:41

とりあえず三行で

326 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/25(土) 10:15:18

もぉつまんないことで…
勉強しなさい！

327 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/25(土) 11:01:59

夏の集中音読講習

328 ：319：2009/07/25(土) 19:22:43

こんなに書き込みあるとは予想外。
みな勉強に忙しいだけでチェックはしてるのかね。

>>320
レスさんくす。おっしゃる通り、文法と精読はじきに切り上げて、
音読再開とボキャビル開始にしますわ。特にボキャビル。
高校も大学も推薦だったから、俺の単語力やばすぎ。死ぬ。

プレ多読は割と早い段階からやってて、50万語くらい。
語彙制限本ならどれでも分速100語くらいでちゃんと読める。

自分的には難しめの本で勉強してたせいか、遠くを見すぎてたか。
マップの標準ケースでいえば②がほぼ終わってるのか。意外だ。

>>325
俺のせいで、
ちょっと荒れた。
うざくてごめん。

329 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/25(土) 21:59:47

>>328
うざいもなにも過疎ってるので何かしら話題提供してくれるのは
ありがたい。

330 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 02:05:26

おっと、勉強してたらこんな時間になっちゃったぜ…

>>328
一緒にがんばろう!

331 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 02:15:16

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

332 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 14:40:42

深夜2時に10分でレスとかニートかよｗ

333 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/28(火) 16:43:26

ボキャビルはiknowでおｋ

334 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/31(金) 19:22:48

このスレもうだめじゃね？
すっかり過疎ったな

335 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/31(金) 21:34:21

完全マップを名乗るだけあって、上達に必要なことは全部書いてあるからな
そりゃ話題も尽きるよ

唯一の欠点はおすすめ教材が古いことぐらいだしな

336 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/01(土) 02:42:45

真面目に実践してるといくら時間があっても足りないしな。

337 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/01(土) 09:48:02

真面目に実践していると時がたつのが早い

338 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/01(土) 12:09:31

じゃあ、もいっこネタ投下。

文法は薄めの参考書でやってから問題集ってあるけど、
実際みんなはどの本を使った？

・大学受験レベルの英文法は絶対に必要
・身につけるには「参考書→問題集」のループが有効
・でもその参考書って「薄めの文法参考書」じゃ役者が不足してない？

って感じ。
例えばシリウス親子は問題集としては良くても、参考書じゃないよね。
あくまで問題集であって、見開きの左で説明してない用法などが右で問題に出てくる。
説明も簡潔で、ちょっと深く「なぜ？」と考えると対応できない。

339 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/01(土) 12:44:22

>>338

確かブックオフで100円で買った文法の問題集（古いヤツ）。

そもそも、「文法を完璧にしてから」と言う発想は持ち合わせていないので…。

自分は「薄めの文法参考書」とやらを、瞬間英作文の要領でトレーニング。
何かしらの高度な文法にぶち当たったら、その都度forestとかで調べる程度。

ところで、
「大学受験レベルの英文法は絶対に必要」なのは、何に対して？

340 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/01(土) 13:47:03

参考書は買ってないなあ
問題集やって解けなかった問題を、
問題集の解説見て覚えるって感じ。
ハートで分かる英文法はいいと思うけど。
なんかコアの部分は四文型下手したらSVぐらいで
あとは単語と同じようなオプションパーツというか。

341 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/01(土) 19:49:43

自分は精読の参考書やったのでそのときに文法書で色々調べまくってました。
それ仕上げてから受験系の文法問題集へ行ったので理屈は大体見当がついたというか
最初から7，8割の正答率で、残りの間違った部分や知らなかった部分
を覚えていくという作業になりました。

342 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/03(月) 19:39:38

マップ最近知った者なんだけれど、音読パッケージの教材づくりで
１センテンスごとにポーズ入れる人が殆どなの？
ナチュラルスピードだとそれなりに速いから、１センテンスごとに綺麗に
ポーズ入れるのは結構難しい気がするんだが。

一文ごとにポーズ入れようかと思ったけど、止めた方が良いかな…

343 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/03(月) 23:31:52

>>342
面倒でなければ自分のやりやすいように手間をかけて加工するべき。
ちゃんと教材作ってやってる人は実はすくないのではと推測してる。

344 ：338：2009/08/04(火) 01:17:16

すまん、レス遅れた。
やっぱみんな殴られて覚えてる感じなのね。

「no/not + more/less + than」「may as well」あたりを
暗記するんじゃなくて、理屈をちゃんと理解するのが大変だった。

>>339
「読み書き聞く話す」のすべてにおいて、ある程度「ちゃんと」やろうと思ったら、
大学受験レベルの英文法は絶対に必要と思ってる。
誤解して欲しくないのは以下の2点。森沢さんと同じことだけど。

発展途上だったり欠けがあっても問題がないケースもある。
でもだからと言って、文法を軽視するのは良くない。

ペンギン知識に代表される受験英語を言っているのではなく、
運用文法を言っている。

345 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/04(火) 01:23:09

>>342
ハイレベルのボキャビルみたいに「そもそも教材がない」ってんじゃないなら、
教材作る時間で勉強した方が有意義っていうのが俺の意見。
iTuneに突っこんでスペースキーで一時停止でかまわん。
語学の勉強で重要なのは時間。教材の質は誤差レベル。
英語なんてただの手段なんだ。できるだけ最短距離を走ろうぜ。

346 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/04(火) 03:52:13

えっ、、何も加工してないや。
6/27から音読入門を始めてから今truck27。
瞬間英作文は7/6から開始で未だ中１レベルをウロウロ。
マップは勉強のやり方を主に読んでいたから、
セグメント分割っちゅうのを最近知ったわ。
とにかく頑張るわ！

347 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/04(火) 03:58:09

>>318
＞だから最近は酒の量減らして＆超朝型。

すごいですね！
いったい何時に起きてるんですか？
酒量を減らすのは無理だけど、
早起きは真似たいです。

348 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/04(火) 09:36:55

1文で済むレベルなら、空白を入れるもなにもないし。
読解系の本なら、元々文ごとやチャンクごとに空白が入ってるCDもたくさんある。

349 ：342：2009/08/04(火) 09:54:44

レスありがとう。

>>343
確かに面倒ではあるね
ただ納得できるもの作るのは本当に時間掛かりそうだわ

>>345
手段に溺れないようにしますｗｗ
まあ１トラック何度かリピートして慣れた後で音読しても
そう違いは無いかもしれないね

350 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/04(火) 13:28:42

>>347
03:58って早起きにもほどがある

351 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/04(火) 21:17:53

03:58わろたw

352 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/04(火) 22:14:18

03:58吹いた。海外の人かな？

353 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/04(火) 22:15:26

酒が飲めない俺って勝ち組？ｗ

354 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/04(火) 22:40:41

>>353
そう思えるあなたは勝ち組ｗ

355 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/05(水) 00:02:20

シリウス、アマゾンで品切れになっているんですけど新しいバージョン出るの？

356 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/05(水) 00:16:26

>>355
このままおわり

357 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/05(水) 00:29:59

>>350
酔って知らない内に寝て…
起きたらその時間だったんです。
ほんで再び寝て、起きたのが９時過ぎでした。
これじゃ早起きして勉強は難しいですねぇ。
もちろん日本住まいです。
午前中や他の隙間時間には勉強してるけど…

358 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/05(水) 00:32:09

暑中お見舞い申し上げます！

今夜は眠れないので少し勉強したら寝ようかなー。

359 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/05(水) 00:35:33

夜更かしすると早起き出来なくなるぞ

360 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/05(水) 01:29:19

シリウスはお勧めされてるだけあって、押さえてる範囲がほんと良いんだよね。
見開きの構成も出題形式も好み。俺は予備にもう1冊持ってるんだぜ。

他にお勧め問題集っていうと、これとか。シリウスよりちょい範囲が狭い。
http://www.zkai.co.jp/books/search/book_detail.asp?ID=1367

かと言って、これの続編はシリウスより難しいし、やる必要性をあんま感じない。
問題が標準と難関にわかれてるから、難関はうろ覚えでいいかも。
http://www.zkai.co.jp/books/search/book_detail.asp?ID=1708

361 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/05(水) 12:29:09

> 俺は予備にもう1冊持ってるんだぜ。
> 俺は予備にもう1冊持ってるんだぜ。
> 俺は予備にもう1冊持ってるんだぜ。
> 俺は予備にもう1冊持ってるんだぜ。

362 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/05(水) 18:54:30

シリウスは発売されたときに受験生でお世話になった
初版持ってる
こういうあからさまな頻度順問題集って
当時は大学受験予備校が出している参考書を除いて
無かったような記憶が

最近本屋に行ってシリウス見て
こんなのまだ売ってるのかと思ったけど
こういう理由があったんだと実感

363 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/05(水) 23:27:45

話法と態の書き換えはいらんとも思うがね。
ポンポンにも態の書き換え入ってるけど浮いてる。

364 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/06(木) 00:49:35

>>363
かつての受験の文法問題の華形らしいよ。昔はよく出てたんだって。
伊藤和夫の新英頻のまえがきにそんなことが載ってた。

365 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/06(木) 01:27:49

>>364
へー、そうなんだ。
やれって言われたらできる力は結果的に欲しいけど、
わざわざ項目設けてやるもんじゃないよね。

366 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/10(月) 07:45:43

何となく保守

367 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/12(水) 06:40:48

基礎づくりって中学レベルの英語の本を音読するだけでいいの？

368 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/12(水) 06:43:16

マップをよく読んでください。

369 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/12(水) 07:40:04

THE HAPPY PRICE

370 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/12(水) 17:45:05

マップの人もともと賢そう

371 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/12(水) 20:54:36

でも、地頭がよくないとだめな数学なんかと違って、
努力がちゃんと反映されると思う＞英語

372 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/13(木) 00:36:20

マップはHPが綺麗

373 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/13(木) 01:03:38

>>372
サイトの方も、妹さんが手伝ってるのかな？

374 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/14(金) 06:59:56

中学レベルの英文法の基礎を身につけるにはどうすればいいのか

375 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/14(金) 07:57:17

>>374
くもんの英文法等、中学生用の文法の本をやればよい
そのうえで瞬間英作文をやればいい

376 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/14(金) 11:03:07

中学総復習とかいう問題集かってきて
ひたすらやってりゃいいよ

377 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/14(金) 14:38:23

残念ながらどちらもただ中学レベルの英語の問題を解けるようになる勉強というだけだろう。
身につけるには大学入って英語研究するしかないよ。それならネイティブも周りにいる確率も増えるし
疑問をさらに詳しく研究できる。中高レベルの学習法なんてどうやっても受験用の知識身につける
くらいの事しか出来ないよ。そういう作りの学習書しかないからね。

378 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/14(金) 14:49:03

マップ読んでない人が何で書き込んでるの？

379 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/14(金) 15:10:53

>>377
マップに大学入って研究なんて書いてあったか？

380 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/14(金) 22:10:47

>>377
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

381 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/15(土) 18:14:44

>>377
こういう実力もないくせに口だけは偉そうなこというやつをクズって言うんだよねwww

382 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/16(日) 22:29:58

>>381
それをわざわざ言う必要ないよ。

383 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/19(水) 19:10:53

一週間の入院中は英語三昧の予定です。
「どんどん」の方はまだ中１んとこで、あとほんの少し。
「音読」は３２まで進んでます。
２０までをiPodに入れてるから聞きながら
シャドーイングと聞こえたのを書き出してみようかと思う。

384 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/19(水) 19:42:08

>>383
おいどうした
大丈夫か？

病院だったら21時消灯だな
お大事に

385 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/19(水) 20:23:22

>>384
どうもありがとう！
そう21時が消灯です。
今日は手術をして安静中だから明日から勉強開始。
とにかく腹減ったな…

386 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/19(水) 23:06:06

手術した後ってすごく体力消耗してるから無理するなよぉ！

387 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/20(木) 02:41:15

声に出すトレーニングは意外に疲れるしな。
プレ多読とかのがいいんじゃまいか。

388 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/21(金) 03:02:17

どんどんと中学英語で24時間話せるってどっちが良いんだろうか？

389 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/21(金) 03:13:56

どんどんで間違いない。
足りなかったら24時間で。

390 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/21(金) 13:33:53

病院じゃ音読は無理じゃね？
別の患者が心霊現象だの騒ぎだすかもしれないぜ。

391 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/21(金) 13:38:55

がいぢんさんのゆうれいじゃあ～

392 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/21(金) 22:26:19

音パケ中学レベルと英作文第２ステージが
仕上がりそうなので、そろそろ精読に行って
みたいと思ってるんだけど、お奨め教材教えてください。
本屋やアマゾンのレビュー見た感じでは
ビジュアル英文解釈と基礎英文解釈の技術100
が良さげなんですが、これらを仕上げた方、是非ご感想を！

393 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/21(金) 23:15:21

技術100ならCDが付くから音読教材になるよ

394 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/21(金) 23:40:49

ものすごく詳しい解説が欲しいならビジュアル
読みやすくすっきりしたレイアウトを求めるなら技術100

395 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/22(土) 00:45:37

基礎精講にCD付けてくれたらいいのに。

396 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/22(土) 03:20:40

>>392
英語リーディング教本
伊藤のビジュアルよりこっちのがいいよマジで

397 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/22(土) 03:27:51

精読なら好きな英文引っ張ってきて読めばいいだろ

398 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/22(土) 04:07:35

>>397
まともなネイティヴならば、その文章を見た時にどう読むべきか無意識に判断して読む。
我々非ネイティヴはそれをパクりたいのだよ。

399 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/22(土) 16:52:07

>>395
そうだな
一個下のレベルのにはCD付いたのにな。
いずれは実現するかも
もうおそいけど・・・

400 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/22(土) 20:52:05

>>398に同意。
伊藤本ならビジュアルより英文解釈教室をお勧め。
難しすぎるとかよく言われるけど、高校レベルの文法が
頭に入ってれば普通に使える本だよ。
1周したら明らかに力が付いて、2周してから文法的に
読めない文章に遭遇してない。

401 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:50:32

保守

402 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/06(日) 13:20:37

皆さんお元気ですか？
「どんどん」の中１レベルやっと終わった！
文法というのはこうやって身に付けるんだね。
結局入院中（抜釘の手術）は音読しなかった。
口パクでシャドーイングするつもりだったんだけども。
今もしてないから再開します。

403 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/07(月) 16:30:05

>>402
手術お疲れさま。無事退院できてよかったですね。
瞬間英作文は一番成果が実感しやすいですよね。自分もこれで
数少ないブレイクスルー(←大げさ)を経験しました。
過疎ってるけど、また報告してください。自分はチェックしてるんで。
他の人たちも勉強が忙しいのかな?

404 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/07(月) 22:31:58

>>402
乙！無事で何より。

>>403
俺も毎日チェックしてるよん。勉強忙しくて書き込みはあんましないけど。
瞬間英作文はほんと効果あるよね。
スカイプで知らない外人と雑談できるくらいにはなった。
もちろん表現は限られてるけど、いちいち悩まないでスラスラ出てくる。

405 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/08(火) 13:32:55

>>404
俺も早くそんな感じになりたいぜ！

406 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/08(火) 23:01:53

オレも毎日チェックはしてる。

マップで勉強し始めてから音読が楽しくなった。
昔はいやでいやでしょうがなかったけれど。

勉強も夏に海外旅行に一週間行った時以外は毎日続いている。

嫌いだった英語の勉強を楽しめるようになるとは思わなかった。

407 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/09(水) 20:05:29

>>406
>海外旅行
実力の発揮は如何に？

408 ：406：2009/09/10(木) 20:24:34

>407
フランスとドイツに行ったんだけど(苦笑)。
パリでは多くの人に通じました。地方に行くと英語とフランス語交じりの説明が多かったです。
ドイツはミュンヘンに行ったんだけど、私が話した数人は私のいい加減英語が通じました

409 ：407：2009/09/10(木) 21:10:30

>>408
>フランスとドイツに行ったんだけど(苦笑)。

香港で英語を貫き通したワシの立場も考えて…

410 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/10(木) 21:54:18

え、香港で英語のなにがおかしいの？

411 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/10(木) 23:20:11

>>410
公用語は英語と中国語であるが、事実上の共通語は、方言の一つである広東語である。
人口の 95.2%が広東語を常用もしくは理解し、38.1%が英語を常用もしくは理解する。

ってwikipediaのばっちゃが言ってた。

412 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/11(金) 00:18:10

え、香港で英語のなにがおかしいの？

413 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/12(土) 02:29:17

香港は英語案外通じないよ..
庶民的な店とかローカルのバス運ちゃんとかは
まず通じないし..

414 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/14(月) 23:48:17

ジャッキーチェンだって、まともに英語しゃべれなかった。
でもハリウッドのためにがんばった。
でもあの程度だ。

415 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/15(火) 00:18:37

あの程度とはどの程度なのか。

416 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/15(火) 00:43:17

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

417 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/15(火) 23:50:57

416のアスキーアートにはわらたｗ

418 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/16(水) 00:03:32

絶妙なＡＡだな。

419 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/16(水) 00:31:05

英語初心者でマップ見て音読パッケージを始めて、
ぜったい音読続入門編を使ってます。
マップに載っているトレーニング法とぜったい音読に載っているトレーニング法が違うんですが、
皆さんはどちらのトレーニング法でやっていますか？
トレーニング法というより回数の違いが大きいようですが。

420 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/16(水) 00:41:34

ぜったい音読に載っているトレーニング法ってどんなだっけ？
筆写するんだっけ？

俺はマップのが楽に思えたよ。

421 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/16(水) 01:33:15

>>419
マップのほうにあわせて、一日1セクションづつやってる。
入門編だと簡単すぎるかなと思ったけど、リスニング力は向上してきたよ。

422 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/16(水) 01:35:36

>>419
音読だけで英語を勉強するつもりなら、ぜったい音読に載ってる方法だけど、
ここに書き込んでるってことは、完全マップの複数あるトレーニングの一環として、
音読をやるんでしょ。
なら完全マップにやり方しか考えられない。

423 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/16(水) 01:37:48

ぜったい音読とどんどんをスタートして約二ヶ月。

やっと音読が二周目終了、どんどんは中二編の最中。

このまま続けて効果あるのか不安で、ペースが上がらない。

皆さん、上達したなと感じるのはどんな時？

424 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/16(水) 03:15:32

>>423
ハッキリ言おう。間違いなく効果があるから森沢さんを信じて進め。
その点、TOEICは良質な物差しなんだけど受けるのが面倒なのも事実。

洋画とかネイティブ向けの音声を何か1つ決めて、1ヶ月に1回くらい聞いてみそ。
その度に、リスニングの向上を明らかに実感できる。

瞬間英作文はスラスラに入ると実際の英会話で効果を実感できる。
どんどんレベルなら、公立高校入試の問題集をやってみると、
文法が「身に付いた」のを実感できる。

425 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/16(水) 06:35:43

>>423
効果はありますが、二ヶ月で効果を実感するのは厳しいです。
実体験としては下記な感じ
一年でPre-Intermediateのレベル　←　オーストラリアの語学学校でこのレベルでした
二～三年でIntermediateのレベル　←　自己判定

英語嫌いで英語を避けて生きてきたので上記のようなユルイ感じで成長してます。
ただし成長度合は各個人の既存知識に大きく依存しちゃいます。
私のケースを最低ラインと思ってくれればよいかと。
（毎日トレーニングしてるわけでも無いし）

とにかく焦らずにトレーニングを継続できれば大丈夫です。
あと、たまには休みも必要ｗ

426 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/16(水) 06:53:09

>>420-422
ありがとうございます。
ぜったい音読のやり方ではもう大体終わっているのですが、
何か足りない気がしてます、さらにマップのトレーニング法をやってみます。
あと今は瞬間英作文のどんどんをやっててまだ最初の方です。

427 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/16(水) 07:59:42

>>424-425

回答ありがとうございます。

上達が実感できずモチベダウン中でしたが、皆さんのアドバイスでモチベ回復♪

映画は好きなので、毎月実践してみようと思います。

>>419

私はぜったい音読の回数(4回)でなくマップの回数(20～30)を熟してます。

これがなかなか時間が掛かる。

428 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/16(水) 08:35:04

おはようございます。
昨日でようやく過去スレ読破しました。

尼で教科書ガイドとCD等を注文したんですが、
かなり値段が…orz

かなり低レベルからのスタートですが、頑張ります。

429 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/16(水) 09:06:07

スレなんか読破してもしょうがないだろ･･･

430 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/16(水) 09:55:32

part1からみると教科書の話題が結構でてるけど、
「どん・すら・ぽん」と完全マップの著者の本がでてからは
スレの中での教科書の話題が少なくなった気がする。

431 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/16(水) 10:01:20

>>430
瞬間英作文は色々な本をやったけど、その3冊がダントツで使いやすい。
他の本の何が悪いって、日本語が自然すぎて正解の英文を導けない。
瞬間英作文のトリガーとして不便すぎる。

432 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/16(水) 10:07:20

結局マップにもあるとおり、そのへんの日本人にはだいたい4000時間の勉強が必要。
>>425の言う既存知識っていうのは、スタート時点で何時間勉強してきたか、ってこと。
要は勉強量。マップの標準ケースは毎日3時間で2年～2年半を想定してると思ってる。

433 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/16(水) 10:15:25

その著者の「どん・すら・ぽん」がでたせいかスレの中で
瞬間英作文の話題が多くなり、音読パッケージの話題が
減っている気もする。

434 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/16(水) 17:29:03

>>423
大学受験で英語が得意科目だった人と、ドキュンで中学の英語の授業で
既に寝ていた人とでは効果の感じ方が全然違うと思う。
マップに音読だけでTOEIC600点って書いてあるのは前者の方。

435 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/16(水) 17:42:22

初受験でTOEICのRが350前後、Lが200ぐらいなんだが、
音読やればLの上達をRが後押ししてくれるかな？

436 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/16(水) 18:50:28

>>435
Rの方が高いってのは伸びしろがあるってこと。
声に出すトレーニングを少しやれば上がると思う。

437 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/16(水) 19:04:20

>>435
君には、「英語らしい発音は、音読でこそ身につく。」を薦める。

438 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/16(水) 19:58:54

久しぶりに盛況ですね。
あまり語ることないから
こういう時しか書き込めないんですよね。

439 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/16(水) 20:20:39

すぐに効果が出ないから悩んじゃうんだよな。
「楽に短時間で効果が出ます！」ってな宣伝ばっかり見るから。

440 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/16(水) 21:30:51

習い事は三ヶ月単位で見ろ

441 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/16(水) 21:33:55

>>437
晴山陽一先生の名著ですね＾＾

442 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/17(木) 01:11:56

一日三時間で二年半、了解しました。

でも今日は一時間で睡魔が来て終了。

明日こそは…

443 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/17(木) 01:21:05

今日、中学の教科書3冊の本文の英文+練習ページ部分の英文含めて全てを
音読してみたら二時間弱かかった。これ毎日やったら912回、三冊合計だと2700回
の音読か、と↑のレスをみてふと思った。

444 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/17(木) 01:22:26

二年半で＞912回、三冊合計だと2700回

445 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/17(木) 01:27:00

>>442
明日からがんばろうという発想からは……
どんな芽も吹きはしない……！
明日からがんばるんじゃない……
今日……今日だけがんばるんだっ……！

446 ：435：2009/09/17(木) 07:35:40

＞436、437

有難うございます。今日から何が何でも音読頑張ります。

447 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/17(木) 07:49:12

>>429さん
　　変な質問して半年ロムれw、とか言われると切なくなるので…。
　　それに、ためになるレスとかあって良かったかな、と個人的に
　　思います。
>>443さん
　　３冊あわせるとかなりの分量ですね～。

>>430,>>433さん
　　確かに音パケの話題が少なくて、標準ケースの第２段階のテキストは
　　皆さんどうされてるのでしょうか？第１段階で精読したものを使うみ
　　たいですけど。
　　自分が精読用に使う予定のテキストには、CDがついてないんですよ。

　　　

448 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/17(木) 07:56:44

森沢さんって、マップ読んでて思うけど日本語の使い方がすごく
うまいよね。表現が的確で感心してしまう。

日本語が上手な人って、他の語学も上手になる下地があるんだろうなぁ
って思う。

日本語の本を読むのが好きな人は、英語が上達したら
英語の本をどんどん読んで、ますます上達するってのも大きそう。

少しでも近づきたいな。

449 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/17(木) 09:09:04

うまいのは、編集者の校正ですｗ

450 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/17(木) 11:16:42

サイクル法がよくわからないんですが
ぜったい音読を使うと、

１日目
セクション１×３０
２日目
セクション２×３０
・・・
とセクション１２まで１２日間やって
次の日からまたセクション１×３０続けることを５回ほどまわせってことですかね。

451 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/17(木) 11:56:48

>>450
おまえは何を言ってるんだ？

452 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/17(木) 12:53:19

>>450
最後までを３０回づつやって、更に繰り返していくんじゃないの？

453 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/17(木) 12:59:51

>>450
30回で一通りよんだら（これが第１サイクル）次の第２サイクルは、
20回でいいんだよ。第３サイクルは１５回・・・こうやって計１００回になればいい。
大事なのは、第１サイクルで３０回（以上）読むことらしい。

454 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/17(木) 13:59:18

サイトには、構成者なんかいないんじゃね？
で、サイトと本の中身は殆ど一緒

455 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/17(木) 14:00:52

構成者じゃなくて編集者だった

456 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/17(木) 14:11:18

>>451-453

457 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/17(木) 14:12:44

>>451-453
ありがとうございます。
やっとわかりました＞＜

458 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/17(木) 15:10:36

勉強するにも勉強の仕方を理解する頭が必要なようだ

459 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/17(木) 15:22:55

英語上達完全マップでTOEIC900になったものはいない

460 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/17(木) 15:43:36

950オーバーになってから始めた俺はいる

461 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/17(木) 17:17:09

えー俺なったよ

462 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/17(木) 18:52:42

>>403 >>404
ありがとうございます！
音読を１サイクル、どんどんの中学２年が済んだら報告に参ります☆
あと何か分からないことがあったら、陳腐な質問になりますがよろしくお願いします。
しかし賑やかですねぇ。良いことだ。

463 ：レオン：2009/09/17(木) 19:01:03

↑つづき
自分の猫の名前を使ってレオンをハンドルネームにします。すんませんけど、よろしくお願いします。

464 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/17(木) 22:43:48

久しぶりに人が多いのでボキャビルの小ネタ。既出だろうけど。
「PSS＋コウビルドの自動抽出＋回答をオンライン英辞郎で表示」が大変良い。
勉強のための作業に否定的な人なので手間が掛からず助かった。
詳しくはググってくれ。あと自動抽出で漏れが出るが気にするな。問題ない。
※神経質に漏れをチェックした上での結論

最初はボキャビル本も併用していたが、もうPSSだけに絞ってる。
1レベル終わるごとに究極の英単語で抜けをチェックして、
あとは多読で定着させればよろし。

あとJoyToKeyでゲームパッドに1234を割り振ると手が疲れない。

465 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/17(木) 23:07:13

ボキャビルはsmart.fmでいいよ

466 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/17(木) 23:33:05

>>465
あれはねーわ

467 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/18(金) 01:57:35

>>464
＞「PSS＋コウビルドの自動抽出＋回答をオンライン英辞郎で表示」
これ、ばかだからよく分からないんだよねorz

468 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/18(金) 02:41:17

>>467
ぐぐったのか？
コウビルド　自動抽出　でぐぐったら
PSSという任意で問題を作って学習できるソフトでだな、
英英辞典を問題集化できるようになってるらしいよ。くわしくはわからんよ俺も。
だが自動抽出っていうぐらいだから簡単に作れるようになってんじゃないか？

どうせ俺はまだまだ先の話なんで今は興味なしよ

469 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/18(金) 02:43:04

あらら辞書買わないとだめみたいね・・・

470 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/18(金) 07:09:37

>>466
あれのおかげでTOEIC範囲の単語は十分になったんだが
その後も自分で単語追加できるし
PSSが便利なら試してみるよ

471 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/18(金) 07:52:36

PSSはアレか、CSV編集も出来るんだね･･･

472 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/18(金) 09:06:55

>>470
MAJIDE すげーな
あそこまでいっちゃうと遊びにしか見えなくてさ
SNS機能とかいらねーし
使い方が大事ってのはわかるんだけどさー

PSSは俺もよく知らね
Mnemosyneなら受験のとき使ってた

473 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/18(金) 09:15:12

>>472
SNSいらんなら使わなきゃいいんだよ
TOEICに関しては単語集が公式、サードパーティーで
そろってるから豊富だと思うよ。
足りない分は自分で作った。
欠点は自分で作るのに時間が掛かる。
人の単語集ばかり使うんだったら関係ないだろうけど。

474 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/18(金) 13:46:03

文法、音パケ、瞬間英作文の３つ同時進行しても問題ないですか？
初心者でまだまだ基礎（中学英語）にぐらつきがあります。
それとも文法を完璧にしてから音パケ、瞬間英作文に取り組んだ方がいいのでしょうか？
文法をある程度やってたんですが、文法だけじゃモチベ下がっちゃって。

475 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/18(金) 14:13:43

>>474
まずは中学レベルの文法だけはキッチリ終わらせること。
文法を使えるようにはならくていいから（それは瞬間英作文でやる）、
知識として理解して、ゆっくりでもいいからちゃんと読めるようになること。
これができないのに音読や瞬間英作文をやっても意味ないよ。
「意味のわかる英文」を出し入れすることが肝要。

あと発音は大丈夫？
音読を始める前に正しい発音を身につけないと時間の無駄になるよ。

476 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/18(金) 15:10:18

ガイジンと付きっ切りでもないと正しい発音は無理です

477 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/18(金) 15:11:55

>>476
なんでそう極端に走るの？馬鹿なの？死ぬの？

478 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/18(金) 15:27:31

正しい発音というより通じる発音が大事

479 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/18(金) 15:33:27

どのスレも発音の話になると荒れやすいな

480 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/18(金) 15:48:13

>>474
自分のモチベーションが上がるやり方でやったほうがいい

481 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/18(金) 19:36:54

そそとりあえず大事なのは続けられること。

482 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/18(金) 20:41:08

約二ヶ月、カタカナ英語で音読してました。

正しい発音(通じる発音)のオススメ勉強法ありますか？

483 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/18(金) 20:41:45

ガイジンとマンツーマン

484 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/18(金) 22:00:28

>>482

地道にネイティブの発音を真似るのが一番です。近道はありません。

まずは発音記号とそれに対応する発音を覚えるのが第一です。
これは色んな本が出てるので、どれか一つを読んで覚えてください。
新しい単語は面倒でも必ず発音記号とアクセントをチェックします。
慣れてくるとあまり調べなくても分かるようになります。

音読は発音をキチンとチェックした上で、お手本を完全コピーするつもりで。
リピーティングやシャドウイングなどやり方を色々変えて練習するといいです。
その上で、ネイティブのチェックが受けられれば間違いはないですけど…
全てを見てもらえるわけではないので、自分である程度はどうにかできる能力が
必要です。

自分の印象ですが、日本人が聞いていかにも英語っぽい発音をする人が
実はあまり通じてない、ということはよくあるようです。それよりも、カタカナ英語っぽく
聞こえても、ちゃんと「英語の」子音と母音を駆使している人のほうが圧倒的に通じます。

485 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/18(金) 22:59:53

>>484
俺が漠然と感じていたことを言ってくれた感じですげースッキリした。
俺もそのやり方で発音やって、週一でネイティブにチェックしてもらってたよ。
今じゃ発音が悪すぎて通じないってことはもうない。
発音は地道にやれば誰でも不自由しない程度には身に付くのに、
やりもせずに極端なこという人が多い印象。

486 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/18(金) 23:22:06

>>475
そうですか。
瞬間英作文のまだ最初の方ですが、簡単なので大丈夫だと思います。
後半の方には関係代名詞や比較などあるので、それはまだまだだと思います。
やはり文法中心にやっていきます。
ありがとうございます。

487 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/18(金) 23:36:21

>>486
まあ、文法を押さえないと先に進めないから、学習初期は文法を中心でいいと思う。
ただ、音読や瞬間英作文も出来る範囲でやってみたら。気分転換になるよ。
そのうち自然と文法が減って、音読と瞬間英作文が増えていくので。
学習の時期に応じてバランスを考えてみてください。

488 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/18(金) 23:48:04

だね。で、音読と瞬間英作文が一段落したころに、今度は大学受験レベルの文法と。

489 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/19(土) 01:23:13

smart.fmは無料で、PSSは有料

490 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/19(土) 01:25:56

>>489
サラッと嘘をつくな。どっちも無料だボケ
と思ったがコウビルドを使おうと思ったら辞書を買わんとだな
どっちにしろソフト自体は無料

491 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/19(土) 01:28:31

>>474
まずは、「英文法のトリセツ」三点セットを購入して熟読することをお勧めします

492 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/19(土) 10:34:12

英語は発音が大事×
英語はリズムが大事○

ワッタイムイズィットゥナウ
ハワユドゥーイング
このカタカナを英語のイントネーションとリズムで言えばちゃんと通じるから。

493 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/19(土) 12:01:26

おはようございます。
なにやら賑やかになってますね。

先日、尼から教科書ガイド、CD等が届いたんですが…
CDのほうにミニサイズのテキストが入ってますた。（泣）
教科書ガイドいらねーとか思ってると、「どんどん～」の
最初の方に、ガイドは瞬間英作の第２ステージで使えると
あり、少しほっとしたんですが。ガイド高けーよ！これか
らマップを初級レベルから始める人は気を付けましょう。

文法は「基礎からよくわかる英文法　改訂新版」綿貫　陽
（ロイヤル英文法の著者）を使ってます。中学レベルから
高校初級レベルまでをカバー。ネイティブチェックありです。
はしがきにいい事書いてあります。参考までに。

発音は「英語舌」を購入。>>484に書かれてあるような
ことも書いてありました。発音とリズムが大事らしいです。
早くカッチョエー英語を話したいなー。

しかし、いい天気ですねー。今日から大型連休の人も
多いと思いますが、みんな頑張って勉強してるんだろうなーw

494 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/19(土) 12:08:31

>>492
だからそうやって極端に走るのやめようぜ。
どっちも大事、英語はバランス良く勉強しましょう、ってことだ。

495 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/19(土) 14:11:07

発音どうでもよくてリズムだけが大切なら
ワッタイムイズイットナウ
でいいと思うんだが、

それでも敢えて
ワッタイムイズィットゥナウ
と書いてるところ見ると違うんだろう。

だから「英語は発音が大事×」とか考えなしに極端なこと言わなきゃいいのに。

496 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/19(土) 18:32:42

>>493
教科書ガイドを瞬間英作文で使うのはだいぶ先になるが、
その頃には実際の英会話で使えるようになってるはず。
文法は良さそうな本だね、綿貫さんだし。
俺の場合、発音が一通り身に付いたと感じて日々の練習を止めるまでに、
38時間（2ヶ月）を費やしたらしい。記録だとそうなってる。
音読と瞬間英作文を開始したのは20時間が経過してからだな。

497 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/19(土) 19:43:36

>>493
おすすめの教材のとこ見ると
瞬間英作第２ステージ用のとこの教科書ガイド、
音パケで使用してないものを使うと効果的だってさ

ガイドは高いけど使う価値あると思うよ。
俺アホなくせに中学の範囲くらいはわかると教科書のみでずっとやってて

あるときガイド買ってみたことあるんだけど
構文の解析を間違えてたところがあった・・・
倒置に気付いてなかった。

498 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/19(土) 22:08:50

>>497
あるあるｗ
精読は我流じゃなくて参考書つかうべきだわ

499 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/20(日) 08:25:37

今日～もいい天気～♪（サザエさん風w）
おはようございます。

>>496
アドバイスありがとうございます。
発音、みっちりされたみたいですね。
ちなみに、カッチョよく喋れるようになりました？
綿貫本にハズレなし、とどこかで見た気が。早く
「表現としてのロイヤル～」に手を出せるようになりたいです。

>>497
アドバイス＆体験記ありがとうございます。
せっかくガイドも買ったので、文法チェック用に使います。
瞬間英作の第２ステージ用には、「すらすら～」と長文問題集を
使う予定にしてます。分量が少ないですかね...？

500 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/23(水) 00:00:06

さぁ～て来週のサザエさんは！？

たまでぇす！
頑張ってまっか？

501 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/23(水) 00:35:50

電車が空いてたんで、周りに聞こえないようにテキストを
ぶつぶつ音読してたけど向かいのお姉さんにじろじろ
見られたんでやめました。

こりゃあかんわ。家限定だ。

502 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/23(水) 02:57:15

>>501
あるある。だが俺は気にせずぶつぶつ続けるんだぜ。

503 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/23(水) 05:51:35

>>502
おれはとてもそんな度胸がでないぜ…

504 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/23(水) 08:38:22

いま音読の最初のステージでぜったい音読の入門編やってるんだけど、
英文内容にイライラして音読するのがものすごく苦痛。俺にとってはほとんど拷問レベル。
瞬間英作用の24時間（これは良かった）みたいな、中学レベルでももっとこう、気の利いた本はないかね？
速読速聴のDailyとかBasicは立ち読みしたけど会話が多く中学文法網羅ってわけでもなさそうだし。

505 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/23(水) 08:44:26

>>504
中学の教科書じゃダメなのか？

506 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/23(水) 11:52:30

いまどんどんやってるんですが、これを初めてしたとき1時間でどれくらい進めましたか?自分は５単元くらいなんですけど、ペース遅いですか?

507 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/23(水) 14:50:24

>>504
「ぜったい音読」の内容がムカつくっていうのは、俺も同意。
そういう人には「中学英語が効く! TOEICテスト600点突破!音読カード」太田信雄（著）がおすすめ。
中学教科書からの抜粋だからも難しくもないし、
内容も「ぜったい音読」に比べれば、苦にならないよ。

508 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/23(水) 14:58:04

>>504
その気持ちは非常によくわかるので、以前の書き込みを紹介。
>>269 >>270

509 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/23(水) 16:12:01

>>506
どういう感じで進めてるの？

510 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/23(水) 16:35:49

最強の音読パッケージは
ミュージカルを意識しながら、身振り手振りを交え
ボディランゲージを駆使しながら体を大きく使って
音読。特に会話文で。

外でやってたら、確実に変人だが家の中でやる分にはよし。

511 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/23(水) 17:21:17

>>506
標準的なペースは分からないけど、1周目ならそんなものでない？
自分は1周目は1日5単元ずつやって、だんだん増やしていったよ。集中出来るようタイムを計るのもいいです。
最後は1文10秒弱のペースで1日1学年分を30～40分くらいでこなせるよう練習しました。
参考まで。

512 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/23(水) 21:19:28

>>506
答えになってないが結論を言うと、人それぞれだから気にするな。
慣れてくるとほんとに瞬間で英作文できるから黙々と続けるよろし。

513 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/23(水) 23:03:14

506です
自分はどんどんを第一サイクルのトレーニング手順にそってしています。皆さんもやり方は本に書いてあるとうりにしましたか?

514 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/23(水) 23:15:57

音読は確かに役立つが、それだけでは会話力向上にはあまり役立たない。
音読で使った表現を使って、自分の身の回りのことを表現するようにしてます。
割とイイかんじです。

515 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/23(水) 23:25:40

>>513
誰もマップを100%その通りには出来ないので、マップを参考に自分が楽しんで継続出来るやり方でいいと思います。

516 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/24(木) 00:30:06

>>513
俺は本に書いてある通りにやったよ。
>>515の言うことはもっともだけど、正直、ここでそのレベルの質問をしているうちは、
自分でプランニングが出来るとは思えないので、マップに従うが吉。
トレーニングの最初は何であれ退屈なもんだから我慢して乗り越えろ。

517 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/24(木) 21:48:15

518 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/25(金) 21:35:43

(ちょっと独り言)
音読パッケージの教材として中学レベルのは「SUNSHINE　ENGLISH　COURSE 1～3」の教科書ガイド、高校レベルのは「GENIUS ENGLISH COURSE I～II」の教科書ガイドを使ってるのですが、高校の教科書ガイドは不親切過ぎて心が折れそうになりました。。。

日本語訳の全文が無いのはもちろんのこと、何より不親切なのは章末にある練習問題の解答が無いこと。

高校の教科書ガイドは精読用の素材としても使っており、精読はGENIUS IIのLESSON 9まで終わったところです。ちなみに音読パッケージはGENIUS IのReading 1まで来ました。
精読していて分からない所はちょくちょく出てくるので、辞書等で調べるようにはしていましたが、やはり中学の教科書ガイドのような親切な解説があればなあ。。。

519 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/26(土) 00:15:40

>>518
それわかるよ。
中学と高校で壁があるように感じるんだろ？
俺はそれで音パケ路線の高校教科書を挫折しそうになって
瞬間英作路線の延長上にある受験レベルの文法の方を先に進めたよ

しかしそうしたら文法やるのに予想以上に時間かかって音読で培いかけた回路みたいなのが
あるんだとすれば、それが瓦解しちゃうんじゃないかガクブルな思いだった。
でもあせってもダメで結局時間かけて理解するまでやったよ。
ちなみに俺はアホ組。

受験時にそれなりにやった人だとこうはならず比較的スムーズにいくんじゃないかな

520 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/26(土) 00:35:12

>>518
俺の場合は音読を一度中止して、文法と精読を徹底的にやったよ。
そのあとに音読やったらものすごく楽になった。文構造が透けて見えると言うか。
精読は大学受験用の精読専門のテキストを使うことを薦める。

521 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/26(土) 00:47:49

ビジュアル何回もやればいいよ

522 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/26(土) 01:18:50

>521

ビジュアル英文解釈？

523 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/26(土) 01:39:04

そう。
音声媒体が無いけど、音読ネタにも使える。

524 ：522：2009/09/26(土) 02:44:06

>523

あれ、わかりやすいよね。大学受験の時に使ったけど
なかなか良かった。精読用の教材として必要十分な感じで。

525 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/26(土) 11:36:35

おはようございます。
やはり連休が終わると人が増えますね。

>>518
教科書ガイド和訳スレなどもあるので活用してみては？
上にも書いてありますが、個人的にはには高校の文法をやるといいのかなと思います。
自分は、「英文法のナビゲーター（上・下）」をやる予定です。量が多いです。
解説が詳しいのでそう感じてしまいますが。誤植が少しありますが、訂正してくれてる
サイトがあるのでググってください。あとは、辞書的なものとしてロイヤル英文法や
英文法解説などを参照するのも一法です。書店で自分が見て気に入ったモノをどうぞ。
>>521-522
にもありますが、ビジュアル英文解釈(Ⅰ)(Ⅱ)は高校初級レベルから始まるのでお薦めです。
でも、かなりの分量があります。自分はその後、解釈教室もやりたいですね。てかやりますw
>>518
瞬間英作はどのあたりまで進んだのか個人的に興味ありです。

526 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/26(土) 14:22:39

その昔某予備校に通ってたとき、教えられた方法を紹介します。
(知ってたらスルーしてね)

精読のとき、名詞節(句)を[]、形容詞節を()、副詞節を<>で囲みます。
例えばマップのHPの文ですけど
Is the book you are talking about the one the popular writer published last week?
の場合、読みながら
Is [the book (you are talking about)] [the one (the popular writer published <last week>)]?
こんな感じです。ここまでしなくても分かる場合はもちろん適当に省略可です。

最初は分かってるつもりでも構文にこだわって丁寧につけていきます。
慣れてきたら少しずつカッコを少なくしていきます。
カッコがなくなっても前からスラスラ読めるようになったら精読卒業です。

浪人生の頃、なんとなく単語をつないで読めているつもりになっていたんですけど、この方法でずいぶん
きちんと読めるようになったな～と実感した記憶があります。ふと思い出したので書き込んでみました。

527 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/26(土) 16:01:33

>>500
せっかくナイスレシーブで拾ってくれたのにスルーしたままですいません。
あんまり…頑張ってないっす…。
実は尼で色々本を物色してたら、ついついポチポチとボタンを押してですね、
大量の本（自己啓発本など20冊以上）が部屋に平積みされてしまいました。
その中の1冊の前書きに書いてあった興味を引いた一節（スレチすんません）。

その昔、チェロキー族の長老は部族の子供たちにこう教えたそうだ。

「私の心の中では戦いが続いている。２匹のオオカミどうしのすさまじい戦いだ。
　１匹のオオカミは不安・怒り・罪・強欲・愚かさの化身。もう１匹は信頼・平和・
　真実・愛・理性の化身だ。これと同じ戦いが、お前たち、そしてあらゆる人の
　心の中で続いている。」

この言葉に、しばし子供たちは考え込んだ。やがて一人の子が長老にたずねた。

「どっちのオオカミが勝つの？」

長老は答えた。

「お前がエサをやって育てたほうだよ。」

528 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/26(土) 18:26:12

>>527
何をやってるんだ、おまえは。さっさと勉強しろ。

529 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/26(土) 19:13:34

>>527

考え込んでしまった。でもあまり心に響かないな。
具体性がなくて、理解に苦しむ。

今、俺の心の中で、ユーチューブの狼と　音読パッケージの狼
が戦ってるよ。音読パッケージの狼に餌やって育てよう。。。

530 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/26(土) 19:23:31

森の中を歩いたとき狼の子がついてきた。
家までついてきたので、どうしようかと村の長老に尋ねた。

どんな生き物にも命がある。狼を育ててあげなさい

その言葉通りに家で育てた。狼は青年になっても家族の一員
として育った。青年狼の爪は鋭くて、時折爪を立て飼い主の
皮膚を切り裂くこともあった。だが、狼は幸せにその家で
暮らしたとさ。

531 ：527：2009/09/26(土) 20:41:37

>>528
すいません…( ´･ω･`)

>>529
そんなに考え込まなくても大丈夫ですよ。
後段ぐらいな感じで！
その部分の前を書いた方が良かったかも。

（以下引用）
スペインの哲学者オルテガはある時こう語ったと言う。
「あなたが何に注意を払うか教えてくれれば、私は、あなたがどんな人間か
　当てられる。」
何に関心を向けるかによって、自分という人間が形づくられる。自分が注意を
向けたものは、それが何であれ自然に大きく育っていく。

集中力について書かれた本です。
スレ汚しすんません。もう書きませんので、許してー。

>>526
予備校かぁ………（遠い目）
と、ごまかしてみる。

532 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/27(日) 00:10:45

あー怠惰と逃避の狼を育ててしまってるぜ。
勤勉で向学心あふれる狼は飢えてるし。

533 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/27(日) 02:06:45

英語舌買ってみたよ。

ある程度熟したら、音読再開してみます。

これでカタカナ英語から脱却できるかな…

534 ：518：2009/09/27(日) 11:05:28

「甘えるな！」とか、もっと厳しいお言葉を頂くものかと思っておりましたが、意外と励まして頂けるレスが多くて有難く思います。「英語上達完全マップ」の方法で英語に取り組んでから4ヶ月しか経っておりませんが、ちょっと駆け足で来てしまいました。

音読パッケージですが、
「SUNSHINE　ENGLISH　COURSE 1～3」は、2と3を第1サイクル(30回)のみやりました。
中学英語が凝縮されている「補充リーディング」は30回×3こなして、移動時などにもリスニングするようにしています。
高校の教科書ガイドは全て計100回に達するよう回すつもりですが、今のペースだと2年くらいかかりそうです＾＾；
第一サイクルはGENIUS IのReading 1の終盤まで来ました。

GENIUSは内容自体が面白いモノが多く、モチベーションにも繋がっていますね。
特にGENIUS Iの10「I Will Be There for You」を読み終えた時なんかは少し泣きそうになりました。で、私ももう少し頑張ろうと思いました。
GENIUS IIの7「Tom Edison's Shaggy Dog」はジャンプで連載中の「賢い犬リリエンタール」をつい連想してしまいました。

瞬間英作文ですが、
・英語の文型ワーク中学1～3
・中学英語で24時間話せるPart1～2
を終えて、現在は「愉しみながらの英作文」に取り組んでいるところです。
これが終わったら、「もっともっと愉しみながらの英作文」に進もうと考えています。

文法用の問題集は
「精選英文法・語法基本問題演習SIRIUS JUNIOR」
と
「精選英文法・語法問題演習シリウス（SIRIUS Ver.1.0) 」
を持っていますが、未だ手を付けていません。
瞬間英作文の「もっともっと」が終わったら、「SIRIUS JUNIOR」に進もうと思います。

ちなみに、一日の勉強時間は2～4時間程度です。(一応、毎日やってます)
配分は音読パッケージに一時間程度で、他は瞬間英作文や精読に充てています。
来年の6月以降にTOEICを受験してみて自分のレベルを確認するつもりです。

535 ：518：2009/09/27(日) 11:07:12

<534の続き>

>>519
そうなんです。急に敷居が高くなったような気がするというか。
でも、練習問題の解答はやっぱり欲しいです。。。
高校の教科書ガイドの精読は辞書とにらめっこしながらではありますが、何とか終わりが見えてきましたので、このまま突っ走ろうと思います。

>>520
「中学英語で24時間話せるPart1～2」は過去完了や関係副詞など、高校レベルの文法も少し含まれているので、コレを終えた後は少し文構造が見えるようになったような気がします。
弱点は分詞構文、仮定法、省略など、です＾＾；

>>521
>>522
ビジュアル英文解釈 (Part1～2)、早速注文しました＾＾
コレ、私も取り組んでみようと思います。

>>525
「英文法のナビゲーター」も良さそうですね。
私は既にSIRIUS親子を入手してしまったので、文法はコレで取り組もうと思います。。。
瞬間英作文の進捗は上に書いた通りです。

長文失礼しましたｍ(_ _)ｍ

536 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/27(日) 12:53:14

>>535
ビジュアル解説にくせあるよ
著者と相性がよければ没頭できて力もつく。
冗長と感じてイラつくようだとつらい。
2冊組みで量多いしね。

これにCDが付いてりゃ音パケに使えて解釈も勉強できてそれこそ最高なんだけどな。
最初は高校入試から始まって最後は受験レベルになって終わるガリバートンネル。

537 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/27(日) 12:57:24

ホント、ビジュアルにはCD付けて欲しい。それこそ神本になる。

538 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/27(日) 13:26:09

睡眠というエサをやりすぎて最近メタボなうちのオオカミ。
おはようございます。

>>533
今は色々な本があって悩みますよね。
「英語耳」「英語舌」「英語喉」etc
一応参照レスを貼っておきますね。>>484,>>496

>>518
ここの住人さんは優しい人多いですよ。>>528も優しいから叱ってくれる。
かなりのハイペースで進んでますね。瞬間英作も第２ステージですね。
「もっともっと～」は尼で見ると絶版になってますね。中古ならありますけども。
持ってたらすんません。
もう中学英語はすらすらと口から出てくるレベルですね。
文法の辞書的なものは１冊あるとすごく便利ですよ。

ところで、瞬間英作の「すらすら～」「ポンポン～」は第２ステージでおけ？
マップのHPの絵がかわっててかわいいです。

539 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/27(日) 20:53:34

早く勉強しろ
報告は三ヶ月に一度でいいだろ

540 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/27(日) 21:59:38

>>536-537
たしかに。
別売りでいいからCD出して欲しい。

>>539
まぁまぁ、マターリいこうや。

541 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/27(日) 22:12:35

まあたしかに中高の教科書は英文がレベル調整されてるからいいんだよなあ。
各章末に文法語法も整理されたりしてて。＞高校の教科書は。

542 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/27(日) 22:31:38

絶対音読入門で、音読を始めようと思ってるのですが、サイクルってどう廻せばいいんでしょう？
ページ毎に30回ずつ音読して、最後まで行ったら最初のページに戻って、次は2サイクル目なのか
レッスン毎に30、20、10・・・ってサイクルを廻して100回行ったら、次のレッスンに行くのか

どっちがいいのでしょうか　アドバイスお願いします

543 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/27(日) 22:46:10

前者だと思う。

544 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/27(日) 22:46:56

>>542
マップのHPしっかり読んだらわかりますよ。>>1からHPへ行って
音読パッケージのとこ熟読して下さいね。ちなみに自分は必要な
ところはすべてプリントアウトしましたよ。

しかしHPのお薦め教材、アップデートしてほしい。

545 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/27(日) 22:48:16

>>542
英文があなたにとって簡単(文法・発音など引っかかるところがあまりない)なら
1サイクルの量を増やして多くの文に触れるようにしたほうがよいです。
難しいと感じるなら一つ一つのポイントを押さえて読む必要があるので、1サイクルの量
は少なくして、何回も繰り返したほうが効果的かと思います。
あとは音読に1日どれくらいの時間を割けるかで決めればいいと思います。

546 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/27(日) 23:25:44

>>542
あんたまた微妙な書き方してますね。答えにくいや。
前者でも後者でもないと思う。ただ、人によっては前者でいいと思う。

まず絶対音読入門の1レッスン分の英文見てどう感じます？
長すぎ？それともこれくらいならいけそう？

基本的に一レッスン分の英文のかたまりを1回のセッションでこなしていくことになる
と思います。だから一レッスンずつ30回　
初日1レッスン30回　2日目2レッスン30回～最後のレッスン30回までいったら
次第二サイクルでまた1レッスン20回～というながれになると思いますよ。

ただ、1レッスンの分量が長いと感じたら分けておｋなわけです。だから
1回分が一ページくらいが適量だと感じたらあなたのいった前者のパターンになりうるわけです。

547 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/28(月) 00:07:09

マップ読んでない奴がいるぞ
なんつうか徒歩五分ってのをみて
徒歩ってどうやるんですかって感じ

548 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/28(月) 00:13:40

>>546は優しい。

549 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/28(月) 00:22:26

関係ないが徒歩1分って距離にして大体80Mくらいを指すらしいな

550 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/28(月) 00:41:47

>>542
ごはんはどうやって食べるんですか？
米粒一つずつ食べるんですか？
茶碗1杯分を一気に食べるんですか？

551 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/28(月) 00:59:51

>>527
いくら酔っ払っていたとは言え、あれはないですよね…。

ちなみ音読は万次郎んとこで、どんどんの方は中２レベルです。

私も最近ポチッとなで一万円を越す買い物をアマゾンでしちゃいました。

さて、皆さんのレスを何度も読んでメモしなきゃ…

失礼しました。

552 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/28(月) 10:30:17

前荒れてたようなきもするけど
ディクテーションってやってるやついる？
マップでは触れてないよね。

553 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/28(月) 11:45:15

誰か無理沢先生のセミナー実際に受けた猛者はおらんか？
いたら経験談語ってくれないか？

554 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/28(月) 11:45:56

失礼　森沢先生　タイポでした

555 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/28(月) 12:12:50

音読入門編は１日１ページづつやってた…
とにかく音読時間を３０分くらいで済ませていた。
最初は意味があんまり理解できなくても音読を続けて行くうちに、理解できるようになっていました。
さらにシャドーイングで口にしっくりくるようなれば１ページ目終了…って感じです。
で、あと数ページで１サイクル目が終了です。
２サイクル目からはレッスンごとに、ディクテーションも加えてやってみます。

556 ：527：2009/09/28(月) 13:34:33

>>551
１行目の意味が…？すんません。
勉強は頑張っていきましょう！

早くこの本やりたいなーとか、読んでみたいなーって本を発見したりすると
つい、ポチッとしてしまいます。こないだは２万ちょい、明日は１万ちょい
ですww

557 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/28(月) 14:04:46

サイクル法のキモは、要するに復習なんだよ。
一度に完璧にするんじゃなくて、軽く何度も日にちを置いてやるって事。
個人的には、合計を100回前後にしなければ、初回最低30回というのは気にしなくてもいいと思う。
1回辺り5回でも、合計回数を100回程度じゃなく300-500回とかにすればね。

558 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/28(月) 14:05:57

>>555
自分も今入門編を１日１ページづつやってる
３日目ぐらいでこんな少しずつしかできないなら自分には向いてないんだと思って
一度挫折したんだけど、充実感ていうか力ついた感じはしてたから再開して
もうすぐ入門編の１サイクル目終わる
ちょっとずつでも進めるのが大事だね

559 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/28(月) 21:08:26

継続は力なりだに！（猫田銀八）

560 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/28(月) 21:10:22

ネコ（トムだっけ？）可愛いよね。
ねずみも可愛い。最近蛙の出番がないのが寂しいけどw

561 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/29(火) 01:16:51

>>560
トムってパクリじゃんw　確かにわいいが。
ちなみに、ジャズピアニストの上原ひろみの「Tom & Jerry Show」は
ピアノソロだが、あのアニメがいろいろ思い浮かんで聴いてて楽しい。
興味のある人は、iTunesで買ってくれw　
カエルはみたことないなあ。

ところで、中学レベルを終えたあと音パケはどうしようかと思案中。
みんなはどんな素材を使ってる？

欲を言えば、ビジュアル＋CDがいい。

562 ：561：2009/09/29(火) 01:22:50

訂正

確かにわいいが。→確かにかわいいが.........orz

563 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/29(火) 01:29:04

超久々に来てみたけど、新しい人もいるみたいで盛況だね。

仕事（英語あり）に追われててしばらくトレーニングさぼってたけど
中途半端なところでインプット止めちゃうとやっぱ中途半端だね～。
英語が本職じゃないので、どこまでやるか悩みどころだけど、
少なくとも今よりもうちょっとだけ上に行きたくなってきた。
みなさんどうぞよろしくね。

>>552
結構古株さんだねｗ

564 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/29(火) 01:44:55

>>561
基礎英文解釈の技術100 新装改訂版　

が受験用でここ10年ほどでそれなりに定評あって最近CD付いたよ
ちょっと音パケには文が短いけどねえ

>>563
今進捗どんなもんよ？

565 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/29(火) 01:54:44

>>561
英文熟考の上下も中学教科書の後のレベル的にちょうどいいよ。
高校の教科書レベルで全体通して何度も既習事項がでてくる仕組みになってる。
518さんみたいな人には一度これ見てもらいたかったな。
だけど518さんはもう教科書やりきったほうがよいよ。

だけど難点は2冊あるから少々高くつくし、これも文が短い。

566 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/29(火) 02:00:49

語彙１万くらいで、TOEIC900までもう１歩。
ちょっとリスニングが弱いけど、音パケ手薄だったので自業自得。
あとはマップの終盤だなあ。。。

567 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/29(火) 02:21:19

563＝566か？
十分すごいんですけど・・・嫉妬しちゃうよ？

568 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/29(火) 02:27:14

定番中の定番以外にも、今はCD付いている受験用の参考書や問題集って結構あるよ。
その中で定番よりも巷では評価高いものもあったりして。定番ものじゃないと不安だと
いうのもわかるけど、とりあえずCD付きのものは手当たり次第に手にとってみるのがいいと思う。

569 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/29(火) 07:37:26

>>567
仕事で英語を使ってるので、上を見たらキリがなくてね。。。
今のところほんとにマップに書いてある通りで、もう笑うしか。
嫉妬するならこのスレにはTOEIC950の神住人がいたんじゃないかな？

570 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/29(火) 09:57:43

で、このスレにはディクテーションやってるひとはおらんの

571 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/29(火) 10:06:31

マップに関係なく昔やってたことはあるよ＜ディクテーション
力はすごい付いたと思うけど時間かかるから音読と平行してやるのは大変そうだな

572 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/29(火) 11:39:29

ディクテーションをやるにはまだ早いってことだけはわかる。

573 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/29(火) 13:22:24

ディクテーションはとにかく時間がかかるのが欠点。
簡単な英文ならテキストなしでそらでリピーティングできるように練習したほうが、
量をこなせるし。難しい英文はディクテーションとか言う前にリーディングやリスニングを
したほうがいいと思う。ディクテーションは必要な練習だけど、量を増やしすぎるとかえって
効率が落ちるので、そのへんのバランス感覚が大切かと。
自分の結論としては、自分のリスニング能力と同じかほんの少し上の教材を少量厳選して
するのがいいような気がする。

というわけで、自分はボキャビルに組み込んでる。例文型の単語集を使ってるので、
気が向いたときに例文を聞きながら書き取り。スペルチェックにもなるので結構いいです。

574 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/29(火) 13:32:08

リピーティングとディクテーションの違いって何？
綴りを正確に覚えてるかどうか？

575 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/29(火) 13:53:08

一般的に言うディクテーションは耳で聞いたものをいきなり書き取る練習で
リスニングに近いと思う
一度テキストで見たものを書き取る場合はリピーティングのもっと正確な
バージョンって感じだと思う（綴りとか冠詞の脱落がないかとか）

576 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/29(火) 13:59:57

よくわかりました。どうもありがとう。

577 ：573：2009/09/29(火) 14:02:33

ディクテーションの意味を分析的に考えると、
1)英文を音としてキャッチする能力
2)キャッチした音を単語・文として理解する能力
3)理解した文を頭の中に保持する能力
4)保持した文を文字にして書き取る能力
に分けられると思うんだ。んで、ディクテーションと比較すると

1)はリスニングの練習
2)はボキャビル・文法学習
3)はテキストなしのリピーティング
4)はいちいち文にしなくても、分からない単語だけ練習
とトレーニングしたほうが多量の文をこなせるから効率がいいと思うわけです。
どうしても"書く"という作業が加わると時間がかかるので。

ただ、書く作業を面倒くさがっていると本当に書けなくなるので、書く練習は必要。
というわけで573のような練習をしているというわけです。自分の中でのディクテーションの
位置づけは、1)～4)の総合能力の判断とスペルチェックの一環、です。
これはあくまで個人的意見ということで。他の人たちの意見も聞いてみたところです。

578 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/29(火) 14:04:19

訂正
意見も聞いてみた→意見も聞いてみたい

579 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/29(火) 14:47:24

ディクテーションならsmart.fmで出来る
俺はやってないけど。

580 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/29(火) 20:31:31

ディクテーションの話題になるといつも思うんだが、
日本語を学習している外国人って、
トレーニングとして、ディクテーションしてるの？

ひらがなだけでやるのもありかもしれないけど、
日本語はディクテーションするには一番向かない言語だと思うのだが。
誰か知ってる？

ちなみに…。
ディクテーションは自分の聞き取る能力を
第３者を含め客観的に知るためのテスト方法であって、
トレーニング方法ではない、と自分は認識。

「トレーニング」としてなら、かなり懐疑的。

581 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/29(火) 20:50:33

英語でメモをとるとか、役に立たないことはないと思うが…
確かにトレーニングとしてはどうかと思うね。

582 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/29(火) 21:26:14

日本語は、音が外国語と比べて特に少ないから、聞き取りの訓練が必要になる。
という事は、逆に外国人が学ぶ時は、聞き取りは楽という事。（母語にたいてい
日本語の音があるから）

583 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/29(火) 23:11:35

それって逆に言えば少ない音の組み合わせを、アクセントや文脈・文字の力を借りて
何とかやりくりしているわけだから、難しくね？

584 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/29(火) 23:47:44

>>580
日本語を話せる外国人から
（アメリカ人、カナダ人、オーストラリア人、ニュージーランド人、イギリス人）
日本語をどうやって覚えたか聞いたことがあるけど
ディクテーションをやったことがあるという話は聞いたことが無い。

因みに文法については「勉強したことが無い」とのこと。
逆に日本人が英語を勉強する時に
何故文法にがんじがらめになっているか理解できないと。

>>582
いや、日本人にとって曖昧と感じる母音を
外国人が日本語に当て嵌めて使ってしまっても
日本人は正しいと捉えてしまうってことも
一因としてあるんじゃないのかな？

585 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/30(水) 00:48:08

そこはアレだな、ありがちだが受験勉強のせいかね。
マップ方式で運用文法を身につければ文法は割りと初期に終わるんだがね。

586 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/30(水) 05:34:13

>>564,>>565,>>568
遅くなったが、レス㌧！
ん～、帯に短し…てやつだな。最近は尼に頼りっきりなので
今度、大きな書店でじっっくり探してみるわ。自分の目で
確認するのは大事だ。やっぱ現場第一だな。語学の本を
出版する時にはCD付きを義務化すべきだwそれと座って
本を読めるように机と椅子が置いてあるがそんなのは邪道だ。
なぜなら、あくまで「立ち」読みだからだw

尼ネタで一つ。お急ぎ便を16時前ギリギリに注文するのと、
前日の夜中に普通に注文するのは届く時間が同じだから、気をつけろ！
（なんか懐かしいネタのような…。彼はいま何してるんだろうかw）

ディクテーションかあ。話にはいれねえ。
そういえばむかしのスレで対リピーティングで荒れたな。
どっちにしろ英語の力がアップするなら、やろーがやるまいが
関係無いとおも。

587 ：586：2009/09/30(水) 05:43:44

文法などについて熱く書いたが、文章が長すぎて
却下された…orz

色々書いたのに…せっかく早起きしたのになぁ～。

588 ：586：2009/09/30(水) 05:53:16

連投スマソ。

>>568
定番にこだわるつもりはあんまりないんだが、
巷で評判なのってどんなのがある？
最近の参考書や問題集には疎いもんで。
今度でかい本屋行く時の参考にしたい。

589 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/30(水) 09:08:02

amazonで売れてて星4以上ならどれでもいいよ
参考書にこだわる奴は伸びない

590 ：588：2009/09/30(水) 10:01:44

>>589=568かいな？

591 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/30(水) 16:23:22

>>587
あう～っ(;_;)
また暇な時にでも。

592 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/30(水) 17:32:14

>>591
特別なことを書いたわけではないよ。
故伊藤氏、綿貫氏や森沢氏が文法について語っていたことが
>>584に出てくる頭のいい外国人達（皮肉ではなく多分頭が
いいと思う）に、おれみたいな出来の悪い人間にとってどれ
ほど必要かということを色々な例を出して淡々と書いただけだし。
上記の著者の本やはしがきを読めばおけ。すまんな。

念のために。>>584にからんでいるわけではないので、
もし、これを読んで気分を害したらすまん。華麗にスルーしてくれ。

593 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/30(水) 17:37:45

連投スマン。
やっぱ頭わりーな、おれ。

淡々と→熱く

594 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/30(水) 17:59:41

>>592-593
日本人が文法にやたらとこだわるのは、日本人の特性も関係あるんじゃないかな。
日本人って恥をかくのを極端に恐れたり、必要以上に真面目だったりするじゃないですか。
あと試験大好きとかｗ

文法は大事だけど本当に大事なのは知識量よりも運用能力とスピードだからね。
これは文法書を読むだけでは絶対身に付かない。

595 ：584：2009/09/30(水) 19:08:07

>>592
悪い意味で捉えていないから大丈夫。
気にしないで。

596 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/30(水) 22:22:53

>>584
わざわざのレス、ありがとうな！

597 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/01(木) 00:20:46

自分はマップに沿って英語学習始めて約三ヶ月の初心者です。

発音注意しながら音読すると、つまずいてスムーズにできない。

th.v.r.l.
つまずく発音

いかに今までいい加減だったのかがよく分かる（涙）

音読、瞬間英作文の前に、発音を集中してやるとします。

同じくらいの学習歴の方に質問ですが、発音練習ってしましたか？

598 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/01(木) 00:36:39

その人の性格によるんでないの？
ディクテーションだけじゃなく発音関係も何故か荒れるんだよな

やれるんであればやったほうがいいでしょ
発音に挫折してめんどくなって英語学習そのものも消滅っていうパターンもある
その辺も考慮してやれる範囲でやったほうがいいと思う。
俺はダメダメ。英語耳やったけどいまいち成果はあがらないまま今に到っちゃった。

599 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/01(木) 00:58:32

>>597
>>496

600 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/01(木) 03:59:00

音読ってささやき声だとやっぱり効果半減かな？
家の事情で大声出せないんだよ…

601 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/01(木) 11:37:20

自分も周りに丸聞こえになるからささやき声だよ
半減かもしれないけど少なくとも力は少しずつ付いてると思う
でもささやき声のほうが普通に声出すより喉痛い気がするｗ

602 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/01(木) 11:50:54

川原でやるといいよ
もしくは布団の中で。

603 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/01(木) 12:36:07

/　　　　　/　　　　　/　　　　　　/　　/ 　/ /
/　　　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　/ 　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　,.､ ,.､　　　　/　　　/
　　　　/　　　　/　　　　 ∠二二､ヽ　　　　/　/
　　/　　　　/　　　/　　　（(´・ω・`)）　　ちょっと川の様子見てくる
　　　　　　　　　　　　　　/　~~：~~~〈　　　/　　/
　　　　　　/　　　　/　ノ　　　：　_,,..ゝ　　　/
　　　　/　　　　/　　　　　（,,..,）二i_,∠ 　/　　　　/

604 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/01(木) 13:00:58

あるいは、ウォーキングしながらとか。マップに書いてるよ。
腹から声を出すと腹筋に効くから、お腹まわりが気になる人にはいいな。

>>598
たしかに荒れるな。人それぞれだから「ふ～ん」ぐらいでいいと
個人的には思うんだが。
カルロス・ゴーンは英語はペラペラだが発音はあまりいいとは言えんなw
>>597
496の方法もいいが、おれは同時にやるのもいいと思う。
598の言うように、勉強するのがイヤになったら本末転倒だし。
（以下引用）
発音がいいということは耳がいいということに他ならず、
耳がいいということは、すなわち語学の上達が保証されたも
同然である。（「英語達人列伝」斉藤兆史著）

でもカルロス・ゴーンはどうなんだwとつっこみつつ、
この本を読むとモチが上がるぞ。

605 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/01(木) 13:09:07

インド人あたりの英語を聞けば発音とか些細な問題になるんじゃないかな
リソースが有る人が興味の範疇でやればいいことで
まあ文法でも単語でも同じことが言えるだろうけど、
ねばならない論が多いよね日本人って。

606 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/01(木) 18:21:06

そうそう。必要な英語を必要なだけ学べばいいんですよ。

607 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/01(木) 18:21:43

あまり細かい事を気にするより、続けられる事が大事と思って、
自分のモチベーションが上がる方法でやった方がいいよね

608 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/01(木) 19:12:45

発音だけでなく声量にも気を向けたい所かな。
声量に関しては日本語でもそうだけど、か細い声だと何言ってるのかが分からない。
声が小さすぎて相手から聞き直されるパターンを見かる場合があります。

発音に関して個人的な経験では下記な感じ
・韓国人：日本人と変わらない。しかし弱点が有り、ｆがｐになる。
・台湾人：日本人と変わらない。
・香港人：日本人と変わらない。
・タイ人：両極端。日本人と変わらないorネイティブでも分からない。
・アラブ系：日本人より上。

独・仏・伊・西・瑞（仏語圏）に関しては確実に日本人より上で、
英語らしい抑揚のついた喋り方でした。
リズムなのか強勢って言うのかは知らんけど。

そんで、自分も含めた日本人最大の弱点は発言数の少なさですね。
この点に関しては他国を大きく離してビリです。
発音以前の問題だと思っとります。

以上、個人的な狭い範囲での話しでした。

609 ：608：2009/10/01(木) 19:41:41

追記

発音ってなるとEU圏の人らも母国語に引っ張られてたから日本人と変わらないと言えるかな。
おフランス風英語やドイツ風英語みたいな感じ。
それでも音の響き方が英語っぽかったのよね。
しかし、これの表現方法が分からなぬ。

これ以降の説明は専門家にお任せします。

610 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/01(木) 21:52:01

>>608
十分に、いんたーなしょなる,な範囲だなw
そーいえば、ヨーロッパ圏の人は英語をマスターするのは日本人に
比べてかなり早いとマップのどこかに書いてあったな...。

ちなみに、瑞てスイス？

611 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/01(木) 22:48:04

608じゃないがスイスだよ
新婚旅行で行った。
よーし英語がんばっちゃうぞ～って勉強して意気揚々と行ったが
英語通じない国だった・・・公用語が仏と独とロマンシェ語だった
苦い思い出

612 ：610：2009/10/01(木) 23:59:15

>>611
レスありがとう。
新婚旅行でロマンシェ語って、なんかロマンティックだー。
苦い思い出なんて俺の前で言ってはダメだ！

ここ数年、彼女すら…（ｒｙ

613 ：608：2009/10/02(金) 00:10:10

当たり！
瑞＝スイスです。
スイスは３～４つの言語圏に分かれてるそうです。

書きたかった事は、アジア圏の英語の発音は似たり寄ったりなので、
アルファベット毎の発音（単音？）だけに囚わられる必要は無いんじゃね？って話。

614 ：608：2009/10/02(金) 00:12:02

>>612
「マップのおかげで彼女ができました！」みたいな書き込みを願う・・・

615 ：612：2009/10/02(金) 00:55:48

>>608
優しい言葉をありがとう。心に染みるよ。ちょっと待ってね、目薬さすからw

「山田く～ん、>>608に座布団10枚あげてー。」
「ん？マップのおかげで・・・。」
「山田く～ん、やっぱり座布団全部さげて！！」
「ったくしょーがねぇ奴だなー。」

でも今日はいい夢みられそう。ありがとう。

616 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/02(金) 01:02:14

マップのおかげで彼女じゃないが、6歳年下のウクライナの可愛い子と友達になれた。
チャットはほぼ毎日、スカイプも週に何回かやってるよ。

617 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/02(金) 01:08:54

き、きさまという奴は・・・
実例ケースA氏なんかマップのせいでふられてんのに

俺はオンラインのゲームでパキスタンの少年とチャットしたくらい。
13歳とか言ってたなあ　
拙いやりとりだったがマップしてなきゃそれさえ怪しかったろう

618 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/02(金) 01:28:00

実例Ａ氏はノルマ300回をこなした人だからね。
英語版の巨人の星だから関係を維持するのは無理だったのじゃろう。

619 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/02(金) 03:49:01

＞618

A氏の例を見てると、1000本ノックとか、校舎100周ランニング
というような根性ってのは語学では非常に役に立つようだよね。
マップを見ないと、その根性の発揮の方法がわからないわけだけど。

100回～300回も同じ文章を繰り返し音読するなんて、普通の人は
考えもしないと思う。俺も想像もできなかった。

さて、夜中だけど音読に戻るか・・・。

620 ：612：2009/10/02(金) 08:21:16

>>616
たしかに東欧系は可愛い子は多い。
今、テニスの東レパンパシフィックオープンてのを東京でやってるんだが、
杉山愛のダブルスのパートナーは東欧系のダニエラ・ハンチェコワ。
可愛い上にスタイル抜群で顔なんてめっちゃ小さい。その上ランキングも
割と上位だ。昨日第２シードに勝って今日準決勝のはず。GAORAでやってる。

って、そんなミニ情報を書きたかった訳じゃなく・・。
き、きさまというヤツは・・・・なんて羨ましいヤツなんだ！
でも、>>617のほのぼのエピソードでほんわり気分になれた。
サンクス617よ。

>>619
頑張るのは大いに結構だが、睡眠はちゃんととったほうがいいぞ。
体壊したらどーしようもない。早起きしてその時間ならすばらしいが...
人ごとながら心配になる。

いつのまにやら浮上してるな。今気が付いたw]

621 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/02(金) 16:29:57

発音より、アクセントやイントネーションのがずっとだいじだと思われ
中澤一は自身の本で「大人になってからは、リスニング力はつくが、発音はそんなに良くことはありません」とはっきり言っている
この中澤の教材（今のより前の）で、氏がironを思いっきり「アイロン」と発音していると田辺先生が指摘していた。
上智の比文（今の国際教養）を成績優秀で卒業後アメリカのフワー大学院を卒業した人が、である
発音はあんまり神経質になりすぎず、発音記号を理解して、適当な発音本一冊をちょくちょく参照するのがよいと田辺先生が言っていた

622 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/02(金) 16:37:48

田辺先生も発音記号は読めるが、発音教材は一切やらなかったらしい。
どうしても日本語発音の影響は受けてしまうし、完璧な発音でないため（聴いてて）理解しづらい
英語でもコンテキストで判断すればよいと言っている。

623 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/02(金) 16:40:13

・韓国人：「たちつてと」が「ちゃちちゅちぇちょ」になる。濁点の付いた日本語が超ニガテ

624 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/02(金) 19:48:53

いつから引用スレになったんだろ・・・

625 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/02(金) 20:24:02

>>624
まあ、気にすんな！
そのうち戻るんじゃないか？発音ネタの時はこんなもんだ。

引用ネタは、個人的にはあってもいいとは思う。
自分の興味を引くものとかあったら、そこから世界が広がるかもしれんしな。

626 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/02(金) 20:38:04

>>624
夜中にageた人が居たからしょうがないさ。
すぐに落ち着くよ！

627 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/02(金) 20:43:45

自分はネイティブ並みの発音を目指してるとかじゃないけど
発音本１冊ざっとやってから音読始めたよ
英語の発音には日本語とは違う口や舌の筋肉を使うらしいから
どうせ延々と音読するならいっしょにその筋肉も鍛えてしまえば一石二鳥

628 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/02(金) 21:47:12

文法固めようと思って、フォレストに手を出したら
コレって細かすぎてキリがねえっす。

大人しくシリウスジュニアやるっす。

629 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/02(金) 22:44:48

>>597です。

色々な意見が聞けて参考になりました。

ありがとうございました。

試行錯誤しましたが、発音練習と音読を同時進行でやってみます。

丁寧な発音を心掛けてるので超スロー音読ですが(汗)

また、練習の成果等報告したいと思います。

因みにモチベ維持の為に、こちらの板は毎日のぞいてます。

630 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/02(金) 22:48:51

東京の隠し玉の15歳の女の子の発音聞き取りやすかったなぁ
相当頑張ったんだろね。

オバマの演説はなんだアレ絶妙の間というかなんというか
聞かせる力がすごい。シカゴで決まりか？

>>628
シリウスジュニアいいな。

631 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/02(金) 23:27:15

隠し玉のガキはきもくてみてらんなかった
小芝居すんなよな

632 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/02(金) 23:56:54

>>628
フォレスト使うなら、フォレスト問題集を使うと、いっそう覚えやすいと思うよ
このフォレスト問題集は、レベル別になってるから、レベル1をサイクル回し～ってやって徐々に難易度上げていけばいい

お金に余裕があるなら、音トレも買えば、どんどんのさらに上のレベルの瞬間英作文が出来るようになるよ
日本語音声も入ってるからね

633 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/03(土) 00:24:10

>>630
クルマでラジオつけてて偶然その話題になったけど、マレーシア在住らしいよ

634 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/03(土) 01:49:22

フォレストなら、フォレスト三昧もいいよ。音声も入ってるし。

635 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/03(土) 02:01:00

>>597
最初から上手いやつなんていないから、気にする必要は全くないと思う。
頑張り屋さんだね。

違う板で昨日恋愛相談もどきをして、レスがあったから例え話を交えつつ
書いたら、すごい煽られててビックリした。中にはまともな人間もわずか
だけいたけど。このスレに慣れてるから、改めてあーここは２ちゃんなん
だなと再認識した。脳内あぼーん能力が少しアップした気がする。
（チラ裏すまん）

636 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/03(土) 11:04:50

ここに書いてる時点でスルーできてないけどな。

637 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/03(土) 11:08:02

475 ：マドモアゼル名無しさん：2009/10/02(金) 00:34:22 ID:1Zp3pRD6
魚A♂です。
亀レスですが、>>418さん、自分もいまだに忘れられない人がいます。
一目惚れでした。一度話しかけたんですが、あまりの緊張で話が続かず
昼休憩だったのでそれきり話しかけることが出来ませんでした。
一目惚れをすると、昔からそうなんですが普段とうって変わりガチガチに
なってしまい、上手くいかなかったですねー。その人の優しそうな雰囲気が
大好きでした。面食いかもしれませんがあくまで理想であって、それまで
付き合った人はみんな普通な感じでしたよ。参考まで。

テンプレには地味にもてると書いてあるけど、30過ぎると違うのかな？
と思う今日この頃。

638 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/03(土) 11:28:27

いやいやわざわざひっぱってこられてもなんのこっちゃわからんし
興味もあまりないんだが・・・

639 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/03(土) 11:46:35

　　　　　　　　＿_
　　　　 , ‐' ´　　　｀`‐、　　　　　　／￣:三}
.　　　／,. -─‐- ､.　　ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　　 .／　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　／{.　　/
　　　｀!　しﾟ　（　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより英語やろうぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　　　ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　　〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　　　ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　ヽ_}　ﾞヽ
　　　　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　　　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/　＼
.　　　ヽ　　　ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ二 ,/`ヽ、::::::::: ／

640 ：635：2009/10/03(土) 11:57:46

自分が余計な事を書いたばかりにこのスレの方々にご迷惑をお掛けして申し訳ない…。
ここまでする人がいるとは思ってもいなかったので以後気をつけます。

641 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/03(土) 11:59:02

ここまでする人がいようがいなかろうがスレチだけどな

642 ：635：2009/10/03(土) 12:06:37

>>641
たしかに...すまん。

643 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/03(土) 14:29:16

⊂⊃;,､
|・∀・)　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
|⊂ノ
|`Ｊ
　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
　　　　　♪　　　 (・∀・∩)　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　【( ⊃ #）　　　　ﾙﾝﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　　し'し'

　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,､
　　　　　　　♪　 (∩・∀・)　　　ｶｯﾊﾟｷｻﾞｸﾗ♪
　　　　　　　　　　（# ⊂ )】　　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　　`Ｊ`Ｊ

　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
　　　　　♪　　　 (・∀・,,,)　　　ﾎﾟﾝﾋﾟﾘﾋﾟﾝ♪
　　　　　　　　（(⊂#（(⊂)】　　　　ﾉﾝｼﾞｬｯﾀ♪
　　　　　　　　　　　し'し'

　　　　　　　　　　　ｶﾊﾟｧｰ...
　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,､
　　　　　　　♪　　(,,,-∀-)　　　ﾁｮｰｯﾄ♪
　　　　　　　　（(と＿_つつ)）　　ｲｰｷﾓﾁｰ♪

644 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/03(土) 14:34:42

>>627
質問です。
発音の勉強した本とは何でしょうか？参考にしたいので教えて下さ～い。

645 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/03(土) 14:46:51

>>644
よくある英語耳だよ
合う合わないあると思うけど自分はやる前のひどさに比べれば全然良くなったと思う
ちなみにロビーウィリアムズ好きで曲での練習にこれ↓使ったんだけど
2:12ぐらいの舌が上にくっついてるの見ると日本人絶対こんなならないなと思った
ttp://www.youtube.com/watch?v=R7q05G_nk7w

646 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/03(土) 14:47:25

>>644
amazonで売れてて星4以上ならどれでもいいよ
参考書にこだわる奴は伸びない

647 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/03(土) 16:08:10

>>644
おれの場合は、英語舌。
英語耳と迷ったんだけども、歌が入っているというのでやめた。
歌が下手なので影響ありそうと思ったからｗ

>>646
自分が気に入ったモノをやるのが続く秘訣の一つだと思うので、
こだわってもいいんジャマイカ。
前におれが質問した時も、同一文章がすぐにレスされてたが、
人がどれを選ぶか自由なんだからもうこういうレスはもう
いらないんジャマイカ。

648 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/03(土) 16:11:50

>>644
ごめん。627へだったね…。

649 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/03(土) 18:06:42

自分は闘耳を使用したよ。
最近の人は何を使ってるのか興味があるね。

しかし、ずいぶん荒れてますな。

650 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/03(土) 18:56:55

>>645
ロビーウィリアムですか…初めて聞いた名前だわ。
2:12んとこをケータイから聞いてみまーす。

>>647
ノープロブレム！
ありがとうございます。

>>649を含め三人さんの教えてくれた中で購入する本が決めちゃいました。
ありがとうございました～！

651 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/03(土) 19:42:19

>>646
こだわって選ぶべきでしょ。そしてそれを徹底的にやる。
ただ英語は参考書の数が夥しいからついつい目移りしがちだわな

652 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/03(土) 21:28:44

>>651
確かに参考書コーナーに行くとすごい。実際に中身見ながら立ち読みしていくと
一日作業になる。だいたいの目星をつけていくのは尼を大いに利用すればいいとは思う。
でも、徹底的にやるからには自分が気に入ったモノがいい。自分の手に取ってみて選ぶのが
最良だと思う。
標準ケースの第２段階の音パケ用のテキストがいまだに決まらない。悩むな～。
これいいかもと思うのはCD無しだったり。

653 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/03(土) 21:29:08

目移りしてどれも中途半端になるくらいなら、こだわらない方がいいってのには賛成。

654 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/03(土) 21:55:30

中途半端はよくないなあとは思うよ。そういう意味ならこだわる必要はないなあ。
マップ見てる人は徹底的にやる覚悟はしてるだろうから、毎日やるモノに関しては
自分はこだわりたい。第２段階の音パケ、プレ多読用、ボキャビル用（Duo除く）
以外はやるモノをおれは全部決めてるよ。洋書コーナーは足を踏み入れてないから
まだわからないし。

655 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/03(土) 21:57:44

アマゾンとかで選ぶのが難しいから、ここで聞いたんです。

比較検討する余裕がないんですぅ。

ある程度レベルが上がったらそんな余裕が出てくるでしょうね。

楽しみやわ…

656 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/03(土) 22:10:08

教材で悩む時間を使ってさっさと勉強しなさい。今日からしなさい。

657 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/03(土) 22:10:33

>>655
自分はUDA30音DVDを最初に使って、良かったと思ってる。
でも高いから人には勧めにくい。英語の発音がよくなる本ならDVD付で安い。

CDなら、英語舌や英語耳も良かった。
1冊で発音のすべてをまかないたいってのなら、英語の発音パーフェクト学習事典。
母音・子音の発音以外に、リズム、イントネーション、連結、同化、短縮形、破裂、脱落、
子音連続の練習があって、マザーグースのおまけ付。

658 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/03(土) 22:23:50

>>655
どんどん聞いたらいいと思うよ。おれは決めてるのは定番が多いけど、
他にもいいのがあると思うから聞いたらいいじゃないか？おれは
詳しくないのでw他の人が答えてくれると思う。
ちなみに、余裕なんてないですよ。ちょっと前にマップスレに
出戻った（本人ごめん）toeic900の人も仕事で英語使ってる
けど上みたらキリがないてなこと言ってたし。

659 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/03(土) 23:01:17

一応マップに沿ってやってます。

発音本のことにも興味があったのでお聞した次第です。

レオンでした。
誰やねん

660 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/03(土) 23:10:12

>>657
ありがとう☆
最初の三人の方おすすめのんで決まりました。

…とか言いながらUDA30音DVDをアマゾンで検索してみたけど見当たらなかった。

661 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/03(土) 23:19:33

なんか変なのが沸いてるな。
いちいち報告するな、全レスするな。
書き込みは1日5時間勉強してからにしろ。

662 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/03(土) 23:23:29

>>659
やっぱりか！ちゃんと覚えてるよ。
一行空けに特徴あるからなあー。

おっと、これからテニスの試合を見なければ。
杉山愛の日本での引退試合（ダブルス決勝）だからな。うちビデオ壊れてるから
リアルタイムで見ないとダメなんだ・・・。今はまだシャラポワの
決勝戦だから、全部終わると３時ぐらいかなw GAORAでやってるから
興味ある人はどぞ。激しくスレチすいません。

レオン（たしか飼い猫の名前だったような）がんばってなー！

663 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/03(土) 23:30:21

スレチ氏ね

664 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/03(土) 23:37:29

心の余裕…

665 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/03(土) 23:37:42

いい加減におまえらウザイ

666 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/03(土) 23:41:34

心に余裕を…

667 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/03(土) 23:43:00

余裕があったから今まで黙ってたんだろうが

668 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/03(土) 23:46:44

だな。いい加減に限界。
わびの書き込みとかいらねーから半年ROMってろ。

669 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/03(土) 23:47:44

なんてちっぽけな人…

670 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/03(土) 23:49:19

どなた様もウザイ

671 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/03(土) 23:49:57

つーわけで見ての通りの有様だ心当たりのある連中はしばらく控えろ

672 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/03(土) 23:50:54

じゃ、気を取り直して↓

673 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/04(日) 00:05:14

そして時が止まる

674 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/04(日) 00:14:47

興味あるレスしか興味を示さない自分には何処から何処まで荒れてるとかさっぱり。
読み直してみたが怒り狂うほどのレスはあるのか？自分は怒り狂ったレスの方が苦痛。
脳が疲れたからぶどう糖でも摂取してと。

675 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/04(日) 00:39:54

ありゃっ！？
申し訳ない…。

676 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/04(日) 01:16:36

スレを統制しようなんて土台無理なんだから、個々人の都合で上手く利用すればいいだけ。

677 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/04(日) 01:20:23

また基地外がきた

678 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/04(日) 01:38:41

>>677
それ止めようよ。

679 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/04(日) 02:48:34

>>677はkyだから

680 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/04(日) 03:41:09

おーおー、すごいね。いなくなった途端に罵倒の嵐か。
スポーツしたらすっきりするぞ。体動かせ。

一生懸命止めようとしてくれたヤツ、冷静にレスしてくれたヤツ、サンキューな。

罵倒したヤツは「逆説の十ヶ条」でも読んだ方がいいぞ。洋書でな。もちろん
おれはアホだから翻訳本だけど。

おれもブドウ糖でもとるか。

681 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/04(日) 12:37:36

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

682 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/04(日) 13:12:18

まあまあ気持ちはわかるがしばらく黙ろう

683 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/05(月) 01:23:00

癇癪を起こす気難しいお子様がいらっしゃるようで？

684 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/05(月) 01:46:18

多分そんなお子様じゃないだろう。
現実では無害で真面目に生きてるがそれなりにつらい目にあってて
すぐ自己嫌悪に陥ってしまうネガティブで卑屈な大人だろう。
皆その卑屈さからくる暴走にいらっとさせられてるだけ。

本来無害の人種だからしばらく時間おけば鎮静化するだろう
基地害ではないのが救い。他スレで本物を見てると本当にそう思う。

685 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/05(月) 02:15:44

良い大人が「スレチ氏ね」や「基地外」「うざい」なんぞ使いますか？

686 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/05(月) 02:42:23

2chでは普通に使うだろ

実名さらしてる還暦のあの人や
同じく実名さらして発音にこだわってる65歳のあの人たちを見てると
あまりに理解不能で本当怖くなってくるからなあ

687 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/05(月) 02:54:06

>>686
還暦の方達はしょうがない人だ諦めて差し上げる。
ただそれだけです。

688 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/05(月) 02:55:55

>>683-687
このスレッドの目的とする話題と異なりますので、お楽しみのところ
大変恐縮に存じますが、発言を少しお控えになってはいかがでしょうか?

689 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/05(月) 02:59:24

どうも私には常駐している一人が癇癪を起こしているようにしか見えませんね。
それではまた。

690 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/06(火) 01:12:04

頑張ってまっか！？
私は音読入門編を、やっとこさ２周目に入りました。

１周目…
１日１ページ
３ヵ月掛けてのスローペース。

２周目の今
１日１レッスンごとやっています。

とにかく音声が聞き取れ、口にしっくりくるまで繰り返し。

最初にしつこくやっていたせいか、２周目はとてもスムーズ。

だからと言って馬鹿には出来ないので、引き続きしつこくやる予定。

私はレッスンごとをサイクル回しするより、一冊を最後までをビャッとやってます。

今は入門編なので悠長なこと言ってるけど、

音読のレベルが上がるとレッスンごとにやるでしょう。

ちなみに、マップ推奨「ぜったい音読」です。

「話すための瞬間英作文」は中２辺りをのんびりとやってます。

皆さんはどんな調子で頑張ってますか？

私達がドン引きするくらいの上レベルでもいいから教えて下さいまし！

691 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/06(火) 01:28:00

>>690
一行あけるのを控えてくれると嬉しい。専ブラでも辛いわ。

692 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/06(火) 01:55:22

>>691
すんませーん！
携帯からなんですよね。
行を開けさえしなければ良い感じですか？
今度PCから見てみます！

693 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/06(火) 02:19:40

>>692
お、ありがとう。それで問題ないよ。
音読入門編は俺もずいぶん前にみっちりやったよ。
記録を集計したら約60時間だった。

694 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/06(火) 02:28:36

自分も今から中学の教科書音読するか。

695 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/06(火) 02:47:09

ドイツから来た子とドイツのリサイクル事情についての簡単な会話と
赤鬼と青鬼（reading編）の音読終わった。もう一つの方は、私の夢
スピーチと、インドから来た子からバンダナはヒンディ語などのインドの
簡単な言語使用状況の説明だった。

696 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/06(火) 02:50:00

>>695
その書き込みだけでお腹いっぱい。
教科書で扱われるテーマはマジ地獄。

697 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/06(火) 04:01:40

ねむい！
英文解釈教室、思ったより時間がかかったけど、
なんとか今週中に１周終わりそう。
こう言うと荒れそうだけど、本当にクソな文ばかり（ほめ言葉）。
この本が高校の頃に読めたやつはすごいよなと思う。

698 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/06(火) 04:40:05

復習と頭の整理に伊藤本より薄い解釈本をやるのもいいよ。

699 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/06(火) 11:05:19

伊藤和夫嫌いな人はスルー推奨。

>>697
なつかしいなあ解釈教室。あと700選。自分の周りの連中は学校の指定書でもないのに
ガリガリやってた。じゃあオレもやってみようと思い手を出した。皆様の予想通り、
見事に挫折。当時はハードカバーだったしもうちょっとコンパクトだったな。
今は改訂されて解説も詳しくなったみたいだね。700選も文法解説サイトもあるし。
700選の解説書みたいなものってのがオレのなかでの解釈教室の立ち位置。
はしがきとあとがきはしっかり読んでね。
もちろん>>698のやり方もいいと思うし、自分に合う合わないの問題だから。

700 ：699：2009/10/06(火) 11:14:43

連投ごめん。昨日リスニングのスレで拾ったレス。

「英語の生ニュースが聞き取れなかったころ、ふと思い立って自分のリーディングスピード計ってみたのよ。
NYTimesの記事印刷して、ストップウォッチ。そしたら大体100-120wpmくらい。
一般向けのニュース放送は大体180-200wpmくらいらしいんで、仮説として、リーディングスピードをあげないと
だめなんじゃないかと、ニュース記事やら、ペーパーバックやら、よみまくった。黙読と音読。
半年位で240wpmくらいまでのばしたところ、もんのすごい聞き取れるようになった。
語彙が増えたってのもあるだろうが、理解スピードがスピーチスピードを追い越してくると、すごく聞くのに余裕が
出てきて、（変な表現だが）聞くのと同時に、回り込んで次のフレーズ予測とか、取りこぼした単語を補完してから
もういちど追いつくとか、ができるようになるんだよ。
いうなれば、そのとき、時の歯車がガッシリと自分のスタンドとかみ合ったのを実感した。ってやつだ。
（回転寿司の例え、いいね）」

「イメージとしては回転寿司（または流しそうめん？ｗ）みたいなもん、
食いきれるスピードを越えていたらどんどん自分の後ろに食べれなかった分が
流れていってしまう。理解できるスピードを越えて英語が流れていたらどんどん
情報が未処理のまま消えていってしまう。」

何かの参考になれば。

701 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/06(火) 23:29:03

英語耳の松澤先生がその事書いてるね。
話すより早く本が読めるようにならないと、聞き取れないって。

702 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/06(火) 23:44:22

マップって１本道をある程度進んだら急に10本くらいに分かれるよね。
やること多い多いｗ

>>698-700
まあその前に２周目回すつもりだけど、アドバイス参考にするよ。

703 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/07(水) 00:11:47

>>701
へぇーそうなのかあ。知らなかった。
解釈教室のあとがきから続くとこんな感じなのかなと思い貼ってみた。
697のガッツはすげー。あと少し頑張ってね。あと、700選の最初の文が
別の言い方と共にだけど実践ロイヤルに載っててビックリした。
>>690
アンチバベルの塔のHPに飛んで、フォトギャラリーを見るとちゃんと
ドン引きできるぞ。その繋がりでまたコメントを引っ張ってみる。

『越前敏弥の日本人なら必ず誤訳する英文』という（英語学習法の記述も含む）
本から。越前氏は『ダ・ヴィンチ・コード』などの翻訳者。
『結局、英語を正しく理解しているか否かを知るには、訳してみる
以外に方法はないのです。「英語を英語のまま理解する」とよく言われます。
それは最終目標としては正しいのですが、少なくとも日本語を母語として育った
人間について言えば、おそらく正しく訳せないものは絶対に理解できていないと
思います。』　

704 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/07(水) 02:04:35

>>700
そこまでのレベルじゃないけど、速単必修編の中盤のリピーティングが辛くなってきて、
ペンギンのレベル4で頻繁に読めない文章が出てきた頃があってだな。
で、ちょうど話題になってる英文解釈教室を2ヶ月と少しできっちり仕上げたら、
明らかに楽になっててそんな感じだった。

今は語彙が7000語の多読が70万語。簡単なペーパーバックを読み出した。
音読は控えめで北米版アニメ、瞬間英作文は吉ゆうそう。
このまま続けると回転寿司を余裕を持って食えるようになるんだろう。
もはや勉強法に迷いはなく、勉強する習慣も完璧に身に付いたので、
あとはただただ時間の問題。マップさまさま。

705 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/07(水) 02:04:37

なるほど～！
勉強になりました。

706 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/07(水) 11:38:57

>>696
自分もそういうテーマ好きな方じゃないけど、多読で「くまちゃんがお散歩に…」
みたいな児童書ばっか最近読んでたら教科書的なテーマがむしろ面白くなった

707 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/07(水) 17:46:59

注文した洋書を確認しにAmazonに行ったらkindle日本発売ktkr
本格的に多読はじめたからマジナイスタイミング
すぐ読めるし場所も取らないんだぜ

708 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/07(水) 18:17:55

>>707
販売は米尼のみなのだよ。
故障した時にどの程度時間が掛かるのか不明。

709 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/07(水) 18:45:52

でかい台風きてますね。皆さん気をつけて下さいね。

>>704-705
すげー！２秒差ってw
>>704
いやいやすごいレベルですよ。瞬間英作は３ステージですか？
マップでいう港までもう少しじゃないですか！自分も頑張らねば。
回転寿司の例えって上手いですよねー、読みながらうなってました。
>>705
=690かな？という前提で。あのうず高く積み上げてある単語カードを見ると、
この人の時間って流れてるんではなく、積み重なってるんだな～としみじみ
感じてしまう。でもあんなログハウスの勉強部屋っていいなあ。住んでみたいw
>>707
早く多読のレベルに行きたいなと思いながら、ちょいと質問。
ktkrって何の略ですか？きっとくる？…orz←最初これすらわからなかった。

今日明日くれぐれも台風には気をつけて下さい。
こっちは風が少し強いぐらいで影響なさそうです。

710 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/07(水) 21:17:13

>>709
ktkr＝キタコレ　の略
　意味は「待ちわびてたものが、とうとう来た！」という時の歓喜を表す2chスラング。

類義語
wktk＝ワクワクテカテカ
　意味は「楽しみにしながら、待ちわびている」という時の気持ちを表す2chスラング。

711 ：709：2009/10/07(水) 21:53:11

>>710
おお！丁寧な解説ありがとうございます！
ほぉほぉ、なるほど。では早速単語帳に707の例文とともにメモメモと（すらんぐで
いんふぉーまる）。そして口に落ち着くまで100回音読っと。
類義語の例文も考えないといかんな。
先生！類義語のテカテカは別になくてもいいんでしょうか？
なぜテカるのかわかりません…or2

712 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/07(水) 22:01:19

>>708
モウマンタイ。前は販売すらしてくれなかったからな。
ただ故障はそうだな、確かにどうすんだろ。

713 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/07(水) 22:38:30

>>711
ウィキペディアによると
ワクワクすることによって、お肌のツヤが良くなることも隠喩しているそうです。

+　　　+
　　∧＿∧ 　+
　（0ﾟ･∀･）　ワクワクテカテカ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_)__)　　　+

714 ：709：2009/10/07(水) 23:10:47

>>713
今度はAA付き！わざわざありがとうございます。
お肌のツヤがよくなるって、♂でもおk?
ウィキってそんなことまでのってるんですか？
そういえばアンサイクロペディアってのは笑えておもしろいですよ。
先生！単語帳にAAが入り切りません。
このAAかわいいですね。でも油谷さんを思い出してしまったw

715 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/07(水) 23:11:17

菌ドルのために人柱になってくださいね

716 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/07(水) 23:49:40

>>715
まかせろ。今はちょっと諸事情でクレカが使えないんだが、
週明けには使えるからさっそく予約するわ。
あと英語板にスレ立ってた。

★英語好きのAmazon Kindle userが集うスレ vol.1★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1254919088/

717 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/08(木) 00:08:50

良スレ。

718 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/08(木) 00:16:38

多読にまでたどり着いた人が出てきてるんだな
どんなもんなのレベルは？
TOEICで700とか800とか取れちゃうもんなの？

719 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/08(木) 00:25:35

>>718
どうなんですかね？受けた人いるのかな。
それより今は台風のほうが心配。

720 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/08(木) 00:35:10

多読にまでってああた昨日今日はじまったことじゃないだろ

721 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/08(木) 00:58:55

まあ、いろんなレベルの人が混在してるということで。

722 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/08(木) 01:10:33

>>718
マップのHPの、英語力を解剖する、ってところに
toeicとの関係が書いてあるよ。

723 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/08(木) 01:29:35

>>720
すんません
>>721
実際はどんなもんかと思ったので
>>722
あれってあてになるんですかね
レベル2なんか偏差値70越えてたり英語がかなり得意な人が
400～500って想像しにくい

724 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/08(木) 02:02:00

TOEICは英語の運用力を測るから、回路がちゃんと動いてないと受験で英語得意でも高得点は取れない。
じっくり考えりゃわかるかもだが、時間が足りなくてシボンヌ。

725 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/08(木) 02:04:37

>>レベル2なんか偏差値70越えてたり英語がかなり得意な人が
>>400～500って想像しにくい

センター試験にリスニングが導入される前ならそんなもんでしょ。

726 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/08(木) 02:06:12

つーか今になって真面目に英語やると、大学受験レベルの問題って簡単だよな。

727 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/08(木) 02:11:29

大学のレベルによるんじゃね？
センターは簡単だけど

728 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/08(木) 02:16:08

ああ、もちろん受験英語に堕してるのは別として。
そだね、センターが基準かね。

729 ：97：2009/10/08(木) 02:45:16

TOEICの点数が欲しいと言っていった>>97です。
7月27日のテストを受けたのですが、目標としていた800を超えました。
TOEIC用の単語とテクニックが点数には重要だったと思います。
また、マップに従って勉強していたことで、英語の回路が少なからずできていたことも大切なことだったと思います。
TOEIC用の勉強を薦めてくれた方々ありがとうございました。
まだまだ実際の英語力はカスなので、手前の用事が終われば、少しずつでも再びマップに従いやっていこうと思います！

730 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/08(木) 09:40:43

なんてこった
アドバイスしたら俺の点数超えられた
むかつくから次は860目指すわ
今までテストなんて糞食らえとか思ってたけど
ゲーム感覚で受けると結構楽しいな
別に会社で必要とかじゃないんでぜんぜんテストに懸かってるものも無いし

731 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/08(木) 11:44:35

>>729
おめでとう！周りの（英語ができない）人が、
800ホルダーの実力を勝手に妄想して妙に期待してくるかもよ。

>>730
そこでそんなケツの穴の小さいことを言わんでも。

732 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/08(木) 11:51:43

>>729
おめ！実質２ヶ月で得点倍増とはすごいな。基底能力が表に出てきた感じ。
>>730
思うに、ただ単に〆切があるかないかの差だけのような。
〆切があると集中力アップするし。むかついたなら
「マジ怒った、900目指す」スレへどぞ。>387辺りのレス見てみそ。
最初はなんだこりゃと思ったが、toeic以外でも使えそう。

台風一過で気持ちのいい天気だあ。

733 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/08(木) 13:54:35

>>718
自分はマップはじめる前にSSS式の多読やってたから、音読は中２レベルだけど
多読は今も続けてるってパターン

音読と瞬間英作文は超基礎なのに精読と文法はやらずにプレ多読とボキャビル
（DUO）やってるので、マップ的にはアンバランス
でも多読やマップ始める前からTOEICは700点台だったし受験英語も結構やったから
精読と文法は飛ばしていいかなと思ってる

多読始めるときにはSSSのサイトの書評とか出版してるブックガイドとか見ると
本選びやすくていいよ

734 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/08(木) 19:36:43

手足を縛られて川に流されたら、あのねずみはおだぶつ。

735 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/08(木) 20:22:23

みなさん、どの程度マップに忠実にやっていますか？

私は大学受験で、英語の偏差値が50程度で入れるような短大に行ったので
>>733が書いてるような受験英語の基礎が無いため、中学レベルからやってます。

「中学英語構文での瞬間英作文」「中学校英語教科書の音読」は
マップ著者作の「どんどん話すための瞬間英作文トレーニング」と
地域の教科書取次専門の書店（学生と教師以外でも注文すると買える）で
購入した教科書でやってるんですが、「音読パッケージ」は、やってないです。

中学教科書CDの値段がかなり高いのと
音読パッケージ用のポーズが入った教材を作るのがめんどくさかった。

ポーズが入った教材だと発声練習しやすいので
めんどうでも作ったほうが効果はあると思うのですがｗ

736 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/08(木) 20:37:02

>>735
ポーズが入ったCDは休み一日あれば作れるだろうから、絶対に作った方がいい
作っちゃえば快適に音読出来るしね　作った後の100時間の事を考えれば余計に

737 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/08(木) 20:37:20

>>729＝>>97は、マップ方式でコツコツと勉強してもTOEICの点数が低かったけど
TOEICの得点稼ぎに特化する勉強をしたら
いきなりそんなに得点が伸びたのか。

この話から学べること。
・TOEICは英語力をつける勉強よりも、得点力をつけるテクニックをつけたほうが、得点に結びつく。
・マップ方式でコツコツ勉強するのは、英語力を養う基礎や土台になる。

738 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/08(木) 20:46:03

俺も音読パッケージ用ポーズ教材作ってない。
作るための機器（ラジカセ等）も持っていない。
PCなら持ってるんだが。

PCで加工して作る方法があるようなことを過去ログで読んだ記憶があるのだが
覚えてる人いますか？
フリーソフトでできて、日本語のヘルプがあって、パソコンソフトの使いこなし力が低くてもできる方法なら
ぜひ採用したい。
スレ違いかもしれないが教えてください。

739 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/08(木) 21:02:41

>>738
ポーズを作るソフトですか。私も数年前に使っていた記憶が…。
確か窓の杜と言うサイトにあったようなな？なかったような。
良かったら検索してみて下さい！

740 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/08(木) 21:23:30

ポーズを作るソフトってわけじゃなくて自分で使ったこともないんだけど
ttp://ch01433.kitaguni.tv/e62758.html
に載ってるパソコンの音を何でも録音するソフトを使って
CDを再生しながら１センテンスごとに一時停止押したらできそうな気もする
誰かできたら教えて～

741 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/08(木) 21:40:26

>>738
自分はAudacityを使って音読教材作ってる。
無音を挿入すればリピーティング教材にピッタリ。

742 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/08(木) 21:49:57

PCできいてショートカットでとめたり再生したりすればいいっしょ

743 ：736：2009/10/08(木) 21:52:24

>>738-740
私はサウンドエンジンフリーを使ってます　日本語だし、フリーだし、お手軽だしの3拍子揃ってます
http://www.cycleof5th.com/

ただし「SoundEngine」はこのままではＭＰ３を扱うことができません。扱えるようにするには「VBMP3.DLL」か「GOGO.DLL」が必要となります。
「ＶＰＭＰ３」のダウンロードはここからどうぞ
http://www.angel.ne.jp/~mike/vbmp3/index.html

解凍して出来たvbmp3.dllファイルを「SOUNDENGINE」の実行ファイルがあるフォルダにコピーします。

744 ：736：2009/10/08(木) 21:59:14

すいません　どうやらＶＰＭＰ３はこのリンクじゃもう配ってないみたいね
http://www.angel.ne.jp/~mike/vbmp3/index.html

こちらからどうぞ
http://www.src.jpn.org/kei/download/index.html

もし、CDラジカセなどがMP3に対応して無いなら、CD2WAVE32でWAVE変換して、それをサウンドエンジンフリーで編集すればいいと思います
慣れればサクサク作れるので、是非お試しを

745 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/08(木) 22:10:48

iPodで都度止めながら音読してるけど、困ったことないな。

746 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/08(木) 22:42:48

>>739-741
ありがとう。
思い切ってここで聞いてよかった。

あと、設定する時に、ここも参考になった。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3924601.html

「仮面舞踏会」というソフトでは無事録音できた。
次は741さんが使ってるという「Audacity」で試してみる。
無音を入れながら録音するなら、そちらのほうが使いやすいね。

これを使ったら、適切な音声教材が無い悩みが、相当改善されそうだな。
それどころか、waveファイルやmp3ファイルを手軽に作れるから
英語教材を持ち歩くのにも便利になりそうだ。

747 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/08(木) 22:43:54

>>742-745さんもありがとう

748 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/08(木) 22:51:12

私はCDでだけど問題ないかな。

749 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/08(木) 22:55:58

自分がCD→mp3の変換に使ってたフリーソフトは
Lame Ivy Frontend Encoder ( LIFE )
http://kkkkk.net/
これ。

音読パッケージソフト制作についても、このスレのテンプレに載せるとイイかも。

あと、テンプレの↓も変更したほうがいいんじゃないか？

Q：お勧め教材が古いんだけど・・・
A:紹介教材が古いのはしょうがない。
　でもその代替教材があるわけでも無い。特に瞬間英作文のシャッフル教材。

すらすら、ポンポン、どんどん　が出てるんだし。
自分は「どんどん」が出る前は市橋敬三の「中学英語で24時間」を使ってたんだが
使いづらくて挫折してしまったんだ。
それが、どんどんが出て乗り換えたら、どんどんは勉強しやすいのな。
本のレイアウトやイラストも良いし、なんといってもCDの出来が良い。

750 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/08(木) 23:32:57

723ですがやっぱり皆さん色々なんですねぇ。733さんみたいなパターンは想像してなかった。
色々反応してくださった皆さん有難うございました。

751 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/08(木) 23:37:04

俺はitunesで文章の区切りでスペースキー叩いてその都度止めてるけど、特に不便に思ったことはないな。

752 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/08(木) 23:41:20

自分のもってるmp3プレイヤーは、停止ボタンや再生ボタンが
爪の先でいじらないと押せないような
小さくて押しにくい形なんで、頑張ってポーズ入りＣＤ作るわ。

初期段階では、色々な教材に手を出さずに
少ない教材をやりこむほうがイイらしいので
厳選した教材でポーズ入りＣＤを作る手間ぐらい気にしないようにしよ。

753 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/09(金) 00:37:23

>>751
俺もこのパターン。
もう音読パッケージ自体減らしてるし、今さら加工する必要はないわ。

754 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/09(金) 00:56:01

>>733のレスを見て、多読・速読総合スレ読んでいる間に
いつのまにやら教材ネタに…。
自分が読みたいと思い買っていた「本を読む本」が普通に
原書で薦められててかなり鬱になった。>30くらいから
>50くらいまで同じ人が熱く語ってて参考にはなった。
他にも後々ためになることも多かった。いつものように
変なのもたくさんいたけどもw
>>745
同じくiPod派だけど、ひとつのトラックに数文入ってる
のを一文づつに分ける方法って知ってます？Duoなど
をシャッフルする時に便利かなと思ったもんで。

台風が通過した地域の方達は大丈夫でした？

755 ：704：2009/10/09(金) 04:07:33

やたら賑わってるな。ちと遅レス気味なのも混じってるが書き込むんだぜ。

>>709
そう。今のところは終わりが見えない第3ステージ。
マップのどっかに書いてあったとおり、第2ステージが終わってしばらくしてから
知ってる範囲の英語でなら言いたいことをまぁまぁの速度で話せるようになった。
新しい表現とかは何度か触れてると自然に覚える。回路が安定したんだろね。

>>718
TOEICは受けたことないからわかんない。今月末に受けるけど。
700点オーバーは狙えると思ってるが500点くらいかもしらん。

>>735
基本的にマップに忠実にやった。
一番最初に発音をみっちりやったのと、途中で音読中断して精読に専念、
多読をかなり早い段階で取り入れたのがちょっと違うか。
もうちょっとで累計勉強時間が1400時間になる。

756 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/09(金) 06:45:00

マップは発音だけを熱心に練習する期間をとってないけど
『音読パッケージ』のポーズ入りＣＤでリピートするのが
発音練習を兼ねてるんだろうね。

中学英語教科書と準拠CDを買ったら
中２向けCDから、発音記号の練習もCDに収録されていたし。

757 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/09(金) 06:46:21

『音読パッケージ』のポーズ入りＣＤ→×
『音読パッケージ』のポーズ入り教材→○

758 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/09(金) 10:20:39

ステップ３～４の多読教材だけど
英語サイトを見るようにしたら、無料で英語の多読できるんじゃない？
パソコンがあれば、英語の多読教材集めに苦労しなくなるよ。
ついでに音声教材も、タダでたくさん英語の映像や音声を聞けるサイトがあるな。
パソコンディスプレイで多読なんて目が疲れる！本が良いんじゃ！という人にはスマン。
携帯電話でネット見てる人にも、スマン。

ステップ１～２は、中学英語教科書と準拠ＣＤや、どんどん瞬間英作文、
大学入試レベルの文法勉強や英文解釈など
カッチリした勉強での基礎固めが必要だけど
３～４以降は、楽しみのための英語にどんどん入ってけるからイイよね。
自分も早くそこまで行きたいよ。

ピアノで言うと、１～２は、
バイエルやブルグミュラーやソナチネやツェルニー30を弾いてる段階で
３～４は、ショパンやドビュッ氏なんかを弾ける段階だな。いいなー。

759 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/09(金) 10:29:15

>758

そうだよね。上達すればするほど、段階に応じて
楽しみが増える。

760 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/09(金) 10:37:23

>>758
成歩堂（＝なるほどー）。３～４は便巨に終わりが無いんじゃなくて
楽しみのための英語に入ってけるってことか。
勉強と意識しないで楽しみのために洋画を見たり、楽しみのために英語の読書をしたり
楽しみのために英語サイトを見たり。

761 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/09(金) 10:58:31

あと邦訳で読んで良かった本や著者がある人はその原書を買いたくなるよ。

762 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/09(金) 12:28:06

>>761
読みたくても、実力が…orz
コツコツ頑張ります。

763 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/09(金) 13:26:45

少し誤解してた。
ステップ３は「プレ多読」で、英語を外国語として学ぶ学習者向けの
語彙が少ない平易な英文の多読の時期なんだな。

だから、SSSの趣旨には全然賛成ではなくても
SSSで薦められている本が、ステップ３の英文選びの参考になるわけだ。
なるほど。

ピアノに例えると
難しい曲を易しくアレンジしたような曲集を
弾くような時期という感じなんだろうね。

764 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/09(金) 20:15:29

>>754
「本を読む本」の原書の中身ちょっと見れたから見てみたけど
結構読みやすい英語で書いてある感じ
多分ラダーシリーズのレベル５とかシドニーシェルダンの一番簡単なやつ
ぐらいじゃないかな？
多読に入ってから１年ぐらいしたら読めるかも
でも無理に多読のレベル上げすると挫折するから気長にやるのが良

765 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/09(金) 20:36:52

SSS多読で勉強するのって、
字が大きくてすぐ読み終わるような洋書や英語本を
愚直に大量に買っていると
お金が毎月数万円出ていったりもするので、金が相当かかる。

それを少しでも減らすために
SSS多読やってる人達同士でサークルを作って
読み終わった本を貸し出したりしてる人もいるみたい。

そういうサークルの馴れ合いや人間関係がメンドクサイ人は
オークションでも「多読」を検索用語に入れて
多読用の語数制限本を出品落札しあってる人達から買ったり売ったり
あと、図書館が充実している地域に住んでいる人なら
図書館で易しい英文の本を借りたりしてるようだ。

マップは、ステップ１や２は、自分に合うと信じて厳選した教材を
じっくり繰り返して何度もやりこむから、あまりお金かからない勉強法だよね。
高いのは中学教科書ＣＤ３年分くらいか。
お金があまりかからなくても、マップ勉強法は、時間と根性は一番かかるかｗ

766 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/09(金) 20:56:18

>>764
レス㌧です。そーですか、多読も簡単すぎるぐらいのレベルから始めるのが吉とか
書いてあったので洋書はまだまだ先の話ですがアドバイス通り気長にやります。
>>765
ちょっと足を伸ばせば大きな図書館があるので、多読のレベルに至ったあかつきには
図書館で借りてやりたいと思います。確かにw＞時間と根性

767 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/09(金) 21:02:20

近所の大学には多読用のペンギンリーダとかが結構な数有るが
どうも語彙制限版は薄味な感じがしちゃう

768 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/09(金) 21:31:09

ステップ１、森沢さんが「どんどん」を出してくれて本当によかった。
どんどんって、本のレイアウトもCDのつくりも秀逸で勉強しやすい。
おかげで、中学レベルの文法の日本語を見たり聞いて
パッとその英訳をしゃべったり書いたりする力が
物事に挫折しやすい性格の自分でもつけられた。

過去に市橋敬三本でそういう力をつけようとしてたことがあるんだけど
市橋先生の本は、レイアウトや英文やCDが微妙に使いづらかったんだ。
世の中には市橋敬三本で英語力の基礎をつけた人達がたくさんいるそうなので
自分の考えは甘ったれてるとは思うが。

769 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/09(金) 21:43:35

>>767
そういうときにSSSの書評を使うとその中でも面白いのを選べて便利
シリーズ名をPenguin Readers、お薦め度を星４～５にして検索すると
高評価のが出るしあらすじも分かるよ
レビュー数が多くて星も多いのは語彙制限版でも面白いと思う

770 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/09(金) 21:59:22

必要は発明の母とはよくいったもので、森沢さんがこういう本が
あれば勉強しやすいのにと思って、どん・スラ・ポンを作ったん
でしょうね。ありがたいことです。でもこれで知名度が上がって
しまい過ぎ、教室が忙しくなりこれ以上はあまり期待できないか
もですね。市橋本があったからこそ今の本が出来た、とも言えな
くもないです。

771 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/09(金) 22:15:41

上の方でPCに詳しい方が多いみたいなので質問があるのですが。
>>754の後半に書いたことは、MACで可能ですかね？
色々調べてはみたんですが当方、PC力弱しです。

772 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/09(金) 22:47:31

俺の場合、プレ多読は肌に合わない本ばっかりだった。
「英語で本を読んでる私って素敵」補正を除いたら、ロクなのがなかった。
児童書にありがちな話にまったく興味なかったのが原因と思う。

特にペンギンは薄味すぎ。塩入ってんのか。
ああ、「Psycho」「RING」「Dangerous Game」はおもしろかった。
わかる人はこれで俺の好みを察してくれると思う。

で、大人向けかつ割と読ませる内容のケンブリッジを中心に、
レベル3からレベル6までほぼ全部読んだ。41冊で約70万語。

>>765の方法も最初はやってたんだけど、読みたい本が手に入らず、
結局読んでて「つまんねえええええ」って発狂しそうになったから、
そっからはもう新品でどかどか買った。
1冊1000円としてたかだか4万ちょいだ。

今は簡単なペーパーバックが読めるから幸せです。

773 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/09(金) 23:01:54

>>770
そんな繁盛してんの？

774 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/09(金) 23:42:18

>>771
私はマッキントッシュを使ってないので、断言はできないんですが
多分、↓に載ってるソフトのどれかを使うと、できるんじゃないでしょうか？
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/mac/art/sound/
マック持っていて活用している方の解説キボンです。

775 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/10(土) 07:12:50

>>771
PCに弱いなら素直にキーボードで止めたり再生したりしとけば？
というかそれで困ることも無いんだけど。

776 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/10(土) 08:18:39

>>768
どんどん終わらせた後に読み直したらsugeeeeって思ったよ。
意外とさくさく進めちゃってる自分と、
実践的でかなり濃い中身を書いた市橋先生の両方に。

777 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/10(土) 09:08:19

>>776
なるほどねぇー。
挫折した市橋本は処分はまだしていなくて、未練がましく押入れに入ってるので
どんどんが完璧になった頃にやってみるよ。
776さんがやってる市橋本は何？
自分は中学英語24時間と、魔法の英文法を買って持ってるんだが
中学英語24時間で挫折。オワタ。

市橋スレ、まともに会話が成立しなくなってしまったよね。
自分は挫折した人間だからもうあっちには書いてないんだけど。

778 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/10(土) 09:45:24

>>775
音読の話じゃなくてDUOシャッフルの話じゃない？

779 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/10(土) 10:42:49

>>777
魔法はきついでしょ
例文3600くらいあったよたしか
しかもめちゃくちゃ長いのあった

780 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/10(土) 12:17:07

ちゃんと回路ができれば読んでわかる英文は簡単に暗誦できるようになる。
どんすらぽん＋高校入試英語長文問題逆再生を数冊＋大学入試構文集1冊
たったこれだけでとりあえずおｋ。

781 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/10(土) 12:40:49

回路できるまでが大変だから、回路できるまでは
中学校で習うような易しい単語と構文のでやっとけ
ってことなんね。

782 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/10(土) 13:10:29

でもその回路ができるできないの判断はむずくないですか？
切り替えのたいみんぐ。
これはいけるぞうってはっきりわかるもんですか？

783 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/10(土) 13:54:00

>>782
個人差があると思うが、地道にやってるとある日ふと気がつくって感じ。
「もしかして自分回路ができたんじゃね?」みたいな。
>>780があげてるくらいの教材をこなせば絶対分かるよ。

784 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/10(土) 14:04:38

780は、たったこれだけで、と書いてるけど、結構ハードル高いからなー。

785 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/10(土) 14:12:31

やっぱり根気は必要だよ。ここまでやらないと回路が身につかないわけじゃない。
とりあえずどんすらぽんをこなせば、効果は実感できると思う。

786 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/10(土) 14:29:18

マップのサイトによると、受験勉強としての英語が得意だった人は
中学英語の音読と、中学英語レベルの瞬間英作文の特訓だけで
TOEICの点数がドカンと上がるみたいだね。

しかし私は、受験勉強としての英語も、ありえないほど苦手だったんで
（苦手どころの話ではなかった。０点に近い点数を取って
　英語ができないせいで留年しそうになったくらいだし。
　英語の偏差値が低くても入れるような短大に行った）
高校レベルの文法や英文解釈や単語暗記のほうも頑張るよ！

787 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/10(土) 14:35:08

>>780
高校入試用の長文問題集って、具体的にどんなのがありますか？実際の入試問題を集めたような、長文の数が少なくて高い問題集しか見つけられなかったのですが。

788 ：771：2009/10/10(土) 14:57:54

>>774
わざわざ調べていただいてありがとうございます。
そのHPで使えそうなのはなかったです。すいません。
AudiocityにMac版があったのでトライしてみたんですが、
ダメでした…orz
ありがとうございました！
>>778
その通りです。せっかくシャッフル機能がついてるので
利用できないかなと。分割不可能なら諦めがつくんですが。

789 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/10(土) 17:00:28

>>787
書店の中学生向け問題集売り場で、入試長文のみをあつめた問題集で
別冊の解答解説本に長文の全文和訳が載ってるのを立ち読みして選ぶんですよ。
薄くて値段が安い本が、お財布に易しく挫折もしにくくて、良いと思います。

ところで、一応、アマゾンのリンクも貼ってみたけれど
実際に書店で立ち読みして本を買うのがいいと思います。

書店で見たら、長文問題集といっても解答解説に全訳が載っていなくて
「大意」しか載ってないとか、設問部分の訳しか載ってないのも多かったんです。
そういう本だと、和訳から英文を自分で作る練習ができないから。
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%8D%82%8DZ%93%FC%8E%8E%81@%92%B7%95%B6%81@%89p%8C%EA

私が持ってるのは
学研　「高校入試テーマ別速攻トレーニング　英語長文」　420円
http://www.amazon.co.jp/dp/4053018684/
これは冊子みたいに薄い本ですが、解答解説に長文の全訳が載ってます。

あと、松本亨の「書く英語　基礎編」って本の最後のほうのページが
昭和40年代位の中学英語（平成の中学英語では習わない、仮定法や関係副詞が
少々含まれているのに注意。）で、長文の日本語（自己紹介とか物語とか）を
英語に直すレッスンがドッサリ入ってるので、この本もオススメです。
http://www.amazon.co.jp/dp/475620029X/

790 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/10(土) 17:24:53

新品同様の綺麗な中古スラスラ、ブックオフで900円でゲット。
アマゾンで中古スラスラ買うより安い。

隣に中古どんどんも売ってたんだが、中古どんどんは新品同様でななく
中一レベルの所までは結構やりこんでいて、書き込みがあったりして
本がボロッとしていて、中二の範囲からは綺麗という状態だった。

まぁ、どんどんは私も持ってるので、買う必要は無いわけだがｗ

791 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/10(土) 18:35:14

>>771

iPhoneの着信音を作成する方法が参考になるかも。

http://builder.japan.zdnet.com/sp/iphone-3g-2008/story/0,3800087831,20378182,00.htm

この操作方法の１～３を一つのトラックについて分割したい回数だけ繰り返して、分割された新しい音声ファイルを複数個作成します。着信音にするのでなければ拡張子をm4rにする必要はありません。

792 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/10(土) 18:43:53

>>790
どんどんとスラスラを同時に買ったけど、どんどんの中一レベルで挫折して
ブックオフ行きになったんだろうな（苦笑）

793 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/10(土) 19:35:12

>>777
まあ自分もいろいろ持ってるけど、24時間は終わらせたよ。
ボストンのホームページをぐぐろうとしたら見つけられないんだけど
御大元気してるのかな。。。

794 ：780：2009/10/10(土) 19:38:03

>>782
はっきりわかる。が、突然「ｷﾀｰ」って感じではない。
俺の場合は第3ステージに入って割とすぐ自覚した。

>>784
文法もマップに従ってやったから、問題文の暗誦も含むの忘れてた。
あれもかなり効果あった。

>>787
マップでおすすめされてる英語のコンビニを3冊やった。
安いし見開きに日本語と英語が載ってて使いやすかったよ。
ただ内容がね……中学教科書の延長線だからマジ辛かった。

あと、第2ステージ以降では日本語訳がトリガーとしては不適切なことが多い。
その「自然な日本語」と「正解の英文」の紐付けを覚えるのは無駄。
一周目はじっくり読んで、適切なトリガーに書き換えるが吉。

■瞬間英作文
日本語(文字)→事象(脳内)→英語(音)

■実際の会話
事象(脳内)→英語(音)

俺たちは和文英訳のお勉強をしたいわけじゃない。
日本語から事象を読み取る(トリガー)のステップは会話では不要だから、
主語や目的語がなかったりして、正解の英文を特定できない日本語訳は
がんがん修正するべし。

これ即ち、どんすらぽんの日本がちょっとぎこちない理由なんだぜ。

ああ、知らない単語も書いちまえ。どうせその本終わる頃には覚えてるよ。
そもそも単語はあとでボキャビルするしな。困難は分割しようぜ。

795 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/10(土) 19:42:25

>>794
>はっきりわかる。が、

レスども　ありがとうございました。

796 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/10(土) 19:47:49

アマゾンで2006年に「英語のコンビニ」の長文編１のレビューを書いてる人、きっとマッパーだな。
http://www.amazon.co.jp/dp/4581121655/
> 本来、高校入試のリーディングのための教材ですが、私は日本語→英語の口頭英作文の素材として購入しました。
> 口頭英作文の素材として見た場合の本書の特長は、
> ○レベルが適当。中学英語の範囲に忠実で、単語もやさしい。
> ○レイアウトが使いやすい。見開き左に英文、右に和訳という構成。
> ○和訳が直訳なので、口頭英作文に使いやすい
> ○安い！
> の４点です。
> 使い方としては、右側の和訳を見て口頭でどんどん英作文していき、左側の英文で確認、音読という方法でよいでしょう。オススメです。

797 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/10(土) 23:23:51

多読に移行した皆さんにお聞きしたいのですが
ボキャブラはどの程度しました？また何使いましたか？
お勧め教材ありませんか？

一冊くらいは何かやったほうがいいですよねぇ
やっぱDUOがいいのかなあ悩む。。

798 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/10(土) 23:41:31

797は今何語くらいあるの?

799 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/10(土) 23:43:12

>>797
DUO3.0＋復習編CDが、8000語（派生語等も含めれば）を覚えられるので、評判はイイみたい。
DUOは暗記用短文の中にギッシリと覚えるべき英単語と英熟語が詰まってるので、瞬間英作文ステップ３（レベルの高い構文）暗記も兼ねるし。
マップのサイトにもDUOはおすすめのようなことが書いてあるね。

私はDUOでは覚えられなかったので、英単語ピーナツで勉強中。

800 ：771：2009/10/10(土) 23:52:37

>>791さ～ん

ｷｬ━(*´∀｀*)━!!!　ktkr

昼に自分でiTunesであれこれやってて、なぜかオーディオブックで
作ってしまい、しかも残ったのはぶつ切り状態で使えなくなってま
した。さっき791さんのレスを見て格闘すること小１時間。見事に
成功しましたー！！700選で実験したんですが、注意点がいくつか
見つかりました。
①一つの文を分けるとその残りの切り取ったトラックからは抽出出来なくなる。
→あらかじめそのトラックをデスクトップに出しておく。
→一文を分けたあとぶつ切りのトラックは削除（もう使えない）。
→出しておいたトラックをiTunesにぶち込む。
→以下同じ作業を繰り返す。
②時間の調節をキッチリやらないとダメ。コンマ５秒ぐらいは気にする。
③曲名の所を番号順に書き換えないと順番が逆になったままになる。

とにかく感謝感謝です。知り合いなら今頃ビールで祝杯ですな。
参考になるページを探して頂いて、ホントありがとうございました！
＜但書き＞
まめなじゃない人は、「マンドクセー」ってなります。ご注意を。　

801 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/10(土) 23:58:47

>>797
今の状況を語彙だけでなく全体的に教えてくれたらもうちょい詳細にアドバイスできる。
とりあえず俺の場合。

DUOで見出し語をしっかり派生語をさらりとやった。
その後、SVLをLv4から始めて今はLv7-8ってところ。
Lv1-3は最初からほぼ全て覚えてた。基礎だしね。
ちなみにSVLだから「7000語レベル」じゃなくて「7000語認識できる」。

プレ多読はDUOが終わる頃までにケンブリッジのLv3-6を読破。
DUOとLv6は相性がいいんだ。覚えた単語をプレ多読で確認できる。

そっからはSSSで言うところのYL6.0-6.5の本を読んでる。

802 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/11(日) 00:21:12

>>798
ちょっとわかりません
単語帳はまだ使ったことないんです
進度は
どんすら　+　高校入試再生一冊
中学教科書2冊、高校教科書一冊まで音読
解釈参考書一冊
ネクステ一冊

な状況です。
やっぱり多読に行くより
あせらず何か一冊でもやっといたほうがいいですよね？
>>799
情報ありがとうございます。
英単語ピーナッツですか。

>>801
詳細な体験談ありがとうございます。
SVLという単語集があるのですね。

803 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/11(日) 00:41:40

>>802
志村、プレ多読と多読がごっちゃになってねぇか？
多読に必要なボキャビルと同時進行で、語彙制限本を読みまくる。
これがプレ多読だぜ。英語の流れに乗る練習な。

6000語レベルのボキャビルをしつつ、語彙制限本じゃダメなのか？

804 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/11(日) 00:43:46

多読ねぇ。。。

805 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/11(日) 00:56:22

>>802
http://www01.tcp-ip.or.jp/~shin/j_level/j8level.cgi
とかで語彙測定してみたら？自分の感覚だとこれで2000～3000くらい
あればプレ多読は出来そうな気がするけど。
一番確実なのは本屋に行って語彙制限本を立ち読みしてみる。
ある程度すらすら読めれば多読できるし、できなければまだ無理。

あと語彙制限本って意外に読みにくくない？単語が簡単な分、英語特有の
レトリックが多くて逆に読みにくい。ニュースとかの方が読みやすい。
自分上のテストで8000語あるけど、ラダーシリーズのlevel2とか挫折することあるもん。
根性が無いだけかも知らんがｗ

806 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/11(日) 01:01:21

語彙制限は味も素っ気も無い気がしてあんまり読む気がしない。

807 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/11(日) 01:05:53

>>806
その言い方だと実際には読んだことないの？

808 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/11(日) 01:10:04

>>807
5,6冊よんで読むきがあまりしなくなった

809 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/11(日) 01:26:47

>>808
同じだ。
そのあとなによんだー？

810 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/11(日) 01:34:40

>>809
もともと語彙制限本は読んでなくて子供向けの本読んでた。
で、語彙制限本を知って何冊か読んだらなんかつまんなくて
何冊か読んで辞めた。
今はウェブでニュースとかブログとか評論読んでる。
まあ語彙制限以外がすらすら読めるわけでも無いけど
語彙制限はどうにも肌に合わない。ジレンマだね。

811 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/11(日) 01:37:04

>>810
なっほど。さんくす。

812 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/11(日) 01:39:35

みんな努力してるんだね。
英語勉強している人口は多いと思うけど、実際どのくらいの日本人が
日常会話程度の英語力あるんだろう。それ以上のレベルは更に少ない
だろうが。

813 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/11(日) 01:43:44

802≠806ですので　
>>805
どうも4000語くらいのようです。
何か一冊やった後に
プレ多読を本屋直行で検討してみます。
レスくれた方ありがとう

814 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/11(日) 01:46:35

多読工作酷過ぎ。そんなに儲かるのか。

815 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/11(日) 01:55:32

-----スルー検定開始-----

816 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/11(日) 01:56:37

俺もSSSは好きじゃないしその気持ちはわかるが、
語彙制限本はマップの一要素だからそう言われても……。

817 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/11(日) 02:03:09

多読そのものを否定してる訳じゃなくて、マスゴミの世論誘導と同じ臭いを感じたもので。

818 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/11(日) 02:23:50

>>812
俺のまわりには全然いないなぁ。
勉強始める人はけっこういるけど、いきなりボキャビル始めてすぐ止めてる感じ。

819 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/11(日) 02:28:40

>>790
Common American Phrases in Everyday Contexts、Richard Spears (著)
これの翻訳本があったので買った。
「アメリカ人がよく使う米語らしい米語の会話表現辞典」Richard Spears (著)

最初はタイトルがあやしかったのでどうかと思ったがよく見ると上記の訳本だった。
訳本は会話例が段違いになってるので読みやすい。おすすめです。

820 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/11(日) 07:20:41

SSSは自分も嫌いだし、SSSだけで英語が出来るようになるというのは嘘だと思う。
ただマップの工程のひとつに、易しい英文の多読が薦められてるから、話題に出てるだけ。

SSSだと易しい英文を大量に読まないといけないけど
マップの場合、英文解釈と英語書籍読書の間をつなぐ
橋渡しとして、易しい英文を読む練習の時期が少々あるだけなので
SSSや多読信者に取り込まれる心配は無い。

821 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/11(日) 12:29:58

>>793
生きてるんじゃないか？
勉強法の本だが新刊でるみたいだぞ
未完の一人ディアゴスティーニは健在。

822 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/11(日) 13:03:51

週刊「市橋敬三」

823 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/11(日) 13:29:46

これだね。→ttp://www.amazon.co.jp/dp/4569773583/
前に市橋氏が出した勉強本（あなたの英語勉強法は間違っている）の焼き直しだろうな。
詳しく書くと、市橋氏の英会話本と受験本の「はしがき」を膨らませただけの本。

・英語がしゃべれるようになるための基礎には、文法別に分類された短文暗記が大切。
・文法別短文暗記は、日本の中学校の英語科目の中一レベルからやらなくてはいけない。
・文法別短文暗記のコツは、文章を声に出して繰り返し音読すること。
・文法の勉強が不足だと英語圏で生活しても英語力が高くなれない実例として、アメリカで働く日本人メイドさんの英語力の低さについて挙げる。
・市橋氏が教えていた英語専門の大学受験予備校での体験談。文法別短文暗記をさせたら、偏差値30の生徒でも偏差値60～70以上に伸びたという話。

５行だけで済んでしまった。

私は英語の勉強方法の本を数冊持っていて、勉強が挫折しそうになった時に、その手の本を読んではまたやる気を出させてるんだけど、市橋氏の勉強本は買うほどのもんじゃなかった。

824 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/11(日) 13:49:11

>>823
それは所謂一つのはしがきってやつですね。

825 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/11(日) 13:50:32

言ってることは正しいんだけどね。勿論買わないが。
焼き直しで新しい本を出すのは出版業界、否、虚業ライターの常套手段。
別に市橋さんがそうだとは言わないが。

826 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/11(日) 20:23:53

森沢さんおすすめのシリウスが絶版です。
シリウス以外で解説が詳しく良門ぞろいで値段が手ごろな
高校生向け文法問題集ってどのあたりですか？

◆ネット書店で検索して目をつけた本

Next Stage英文法・語法問題　瓜生豊＆篠田重晃 (編) 　出版：桐原書店
http://www.amazon.co.jp/dp/434243010X/

全解説頻出英文法・語法問題1000 　瓜生豊＆篠田重晃 (編) 出版：桐原書店
http://www.amazon.co.jp/dp/4342726629/

英文法・語法問題集1000　山中博 (著) 　出版：ナガセ
http://www.amazon.co.jp/dp/489085391X/

◆有名文法書準拠問題集

フォレスト準拠問題集
http://www.amazon.co.jp/dp/434201033X/

ロイヤル英文法の問題集
http://www.amazon.co.jp/dp/4010312793

表現のための実践ロイヤル英文法問題集
http://www.amazon.co.jp/dp/401031298X/

827 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/11(日) 20:36:50

ボストンアカデミーのページで拾えたのはこれが最後だね。

http://web.archive.org/web/20080223125315/www.boston-ac.com/index.shtml

828 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/11(日) 21:25:34

ぜったい音読と24時間買ってきました
今日から仲間入りします！

829 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/11(日) 22:01:35

>>828
頑張れ～

ぜったい音読入門編は、開始後しばらく忍耐だね。
俺はLesson1「ハンバーガーショップで」で、例文がクソすぎて
挫折したきり本開いてねぇっす。

830 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/11(日) 22:14:55

>>828
あせらず頑張りや。

831 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/11(日) 22:36:23

ぜったい音読は内容が糞なので、違う本で音読したわ。

832 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/11(日) 22:40:42

やっと上達マップの書籍版買ってきた。
多少書き下ろしがあるものの、殆どサイトと文章や内容が一緒だね。
WEBと内容が殆ど一緒なのに金出したことについてだが
自分はWEBで文字を長時間読むと必ず目が疲れる体質で、本のほうが目に優しいというのもあるので、後悔は全くしていない。

833 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/11(日) 22:43:59

すごい良心的なサイトだよね

834 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/11(日) 23:03:03

私も本買った

835 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/11(日) 23:04:18

DQN管理人だったら、上達マップの内容をPDFファイルで売ったりするよね。

英語教室講師が教える、完全英語上達方法！

英語が全くダメだった私が、この方法でこんなに伸びた！
英語が上達するには○○が必要なのです！
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836 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/11(日) 23:06:35

しかも5万円とかでなｗ

837 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/11(日) 23:07:23

>>826
シリウスはバランスが絶妙。
基本問題からいわゆるマニアックな語法の問題までの幅が広い。
Next Stageは易しめのばかりで難問は少ないし
全解説頻出英文法・語法問題1000 　だと易しめのが少ないみたい。

あとのは知りません。

最近All in Oneの文法問題集が大幅に改訂されて中身は悪くないみたいだぞ
量が多いらしいけど。

838 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/11(日) 23:13:30

俺は入試頻出英語標準問題1100でやった。

839 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/11(日) 23:31:20

>>837
EXとかいうやつだよね。でもまだアマゾンで売ってないんだよ。

840 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/11(日) 23:34:04

まだ発売されてないように書いてしまった。
ＥＮＧＬＩＳＨ　ＥＸはジュンク堂ではもう売ってる。
ttp://www.junkudo.co.jp/detail2.jsp?ID=0001031194

841 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/11(日) 23:43:53

>>837-839
ありがとうございます。やっぱりシリウスって良いんですねぇ。
状態がわりと良い中古が、高すぎない価格で出てれば、良かったんですが。

それと、838さんが紹介してくださった↓この本、評判いいですね。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4342768518/
難易度のバランスも、ネクステージや1000よりも良いみたい？
チェックしました。

842 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/11(日) 23:53:26

ごちゃごちゃ言わずにさっさと買って
さっさとはじめるのがいいよ

843 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/11(日) 23:56:13

>>841
入試頻出英語標準問題1100は知ってる
どちらかといえば易しめの問題が多い
桐原のネクステみたいなもん

でもいわゆる良問というのは基本的な易しい問題が多いよ。
難関校なんかだとそれだと差がつかないから
重箱の隅的なマニアックな語法問題等に行き着かざるを得ないという話。

844 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/11(日) 23:58:51

誤解招くな

桐原のネクステみたいなもん
↓
桐原版ネクステという感じ

845 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/11(日) 23:59:31

文法問題集やってもちっとも英語がわかるようにならなかったけど
（選択問題は解けるようになったが）、解釈本やって英語がわかる
ようになった。人それぞれなんで文法問題集やって英語が見えて
くる人もいるだろうが。

846 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/12(月) 00:12:52

自分は高校生の頃、基本英作文問題集（高度な言い回しを英訳したり
長文を英訳するようなのではなく、基本的な文法に従ってまとめられた
短文を英訳するような本）の解答を暗記してしまうくらいやりこんだら
４択の文法問題が、いちいち文法の論理に従って考えこまなくても
「この動詞のあとは普通『in』だろう？」みたいに
スラスラッと解けるようになったことがある。

正しい記号を選ぶような選択式の文法問題集は
いくら解いても、繰り返し眺めても、全然力ついた気がしなかった。

書いて覚えるっていうのをバカにしたり否定する人も多いけど
自分は英文や英単語を１回以上書かないと身につかない人なんだと思った。

847 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/12(月) 00:24:47

私はオバサンなんだけど、マップで英語を勉強しなおすのに
高校生用の参考書も買ってみて気づいたんだけど
自分が高校生だった昭和時代とは
今の高校生が解いてる文法問題の質が変わったんだなーと思う。

自分が高校生の頃は、
能動態を受動態に書き換える問題とか
普通の文を仮定法に書き換える問題とか
Whenで始まる文を、～ingで始まる文に書き換える問題とか
直接話法を間接話法に書き換える問題が
出てたと思うんだけど、そういうのはあんまりでなくなってて
（何で出なくなったんだろう？　簡単なんで差がつかないから？）
ある動詞に決まってくっつく前置詞とか
ある動詞の場合くっつくのは動詞ingになるみたいな
語法的な文法のほうがよく出てるような気がする。

あと、今の時代の参考書のほうが、わかりやすく親切な本や
イラストやレイアウトが綺麗なのが多かったり
音声つきの本でも値段が安かったりするのは嬉しいねぇ。
20年位前は英語学習書の音声教材って値段バカ高かったと思う。
別売りの音声教材がショボイカセットテープなのに5000円位したりした。

848 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/12(月) 00:29:54

文法問題集だけで英語が読める人ってすげぇーなーと思う。
文法書や辞書引かないと分からない事が多い。
>>823に簡潔に書いてあるな。
おれも846と一緒で、書いた方が覚えやすい。
あくまでも文法は便法に過ぎない、とある故人が言っていた。
英語を読むことによってのみ英語は読めるようになる、とも。
酔っぱらいの戯れごとでした。失礼。

849 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/12(月) 01:13:31

国公立の二次で英語がある人以外は、選択問題だから
書けなくても、つづりがわかんなくても、点数取れちゃうから
英文を書くほうの勉強はおろそかにしてきた人多いだろうね。
TOEICも選択問題だし。

850 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/12(月) 07:59:53

文法問題集での特訓で一番つく力は「文法問題を解く力」だと思う。
解いた問題の英文の解析（SVOCの記号をつけたり、句や節で区切ってみたり）をしたり、和訳してみたり、英文暗記したりしたら、深い力もつくかもしれないが。
でもTOEICで良いスコア出したかったら、問題を解く力をつける勉強も必要だよな。

851 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/12(月) 08:39:55

穴埋め、選択で力つかないとすれば
問題を反射的に解いてるからで無いの
問題やるたびにいちいちなんでそうなるのか
何で他の選択肢は無いのか考えていったら
結構つくと思うよ。

852 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/12(月) 11:03:07

パラグラフリーディングを身につけると英語が得意になる！
みたいな主張をしている予備校講師が書いた英語の勉強法本を
反面教師のつもりで読んでみたら
第一印象と反して
書かれてる内容の柱は
マップ作者の提唱する勉強法のように王道な勉強法だったわ。

文法、単語暗記、長文精読、精読した文章の徹底的な音読＋リスニング
をキッチリやって、基礎を身につけた上で
英語の論理的な記述に注目しながら速読をしましょう～って内容だった。

853 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/12(月) 13:20:45

高校レベルの精読＆音読パッケージ用にコレ買った。

超基礎がためわかる!英語長文　step by step　竹岡広信 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4010325992/

CDつき。
。

854 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/12(月) 14:59:06

ブログ読んでて関心したのがあったので報告
文法の問題集は答えをチェックペンで書き込んで音読して
ときどき隠して確認するといいんだって
でもちょっと裏うつりしそうｗ

855 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/13(火) 09:19:44

力をつけるための良問ということだと
「「表現のための実践ロイヤル英文法」の準拠問題集は良いです。
載ってる英文も良いので暗唱にもおすすめです。
森沢さんの好きな綿貫先生も著者ですし。

ロイヤル英文法は上級者向けって思われてるけど
表現のためのロイヤル英文法は、フォレストが読める人なら読めるくらいの読みやすさなので
（フォレストよりも内容は濃く深いけれど）
文法書を読むのが嫌いではない人なら、初級者や入門者にもおすすめです。

856 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/13(火) 13:08:41

これは何だああああああああああああああああああああああ

みるみる英語力がアップする音読パッケージトレーニング　CD BOOK　森沢洋介著
ttp://www.beret.co.jp/recently/

857 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/13(火) 13:21:16

森沢が本気出して自ら教材を作り出したか

858 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/13(火) 13:21:53

みるみる英語力がアップする音読パッケージトレーニング
著者名　森沢洋介
発売日　2009年11月16日発売予定

中学レベルの英文で、語彙も制限し、初級から初中級の学習者に最適のテキストとなっています。

859 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/13(火) 13:25:37

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

860 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/13(火) 14:36:03

ぜったい音読に載ってる英文の内容よりも面白い内容だと良いね。

861 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/13(火) 14:50:28

中学レベルで、更に語彙制限するとなると、小学生用？

862 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/13(火) 14:54:01

内容は、トムとエミリーの恋愛秘話

863 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/13(火) 15:04:24

リピーティングに適した、ポーズ入りの音声もついてくるのかな？
そうだったらイイナと思っているよ。
音読パッケージでポーズ入り音声教材を自分で作るのが
思いのほかめんどくさいと思ったので。

ただもし本当にそうだったら、CDの枚数がかさむから
教材の値段がアップしてしまうんじゃないかという懸念もある。
井上一馬氏の「英語できますか？」のCD教材は、ポーズ入りの音声教材なんだけど
そのためCDの枚数を贅沢に使っていて、教材の値段が結構高かった。

フォレストの音声教材のように、音声をmp3化したものがCDに入っているのなら
１枚のCDに10枚分位のCDの内容を入れられるので、良さそうだが
それだと、PCや最近のオーディオ機器を使えない人に対して親切じゃないよね。

864 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/13(火) 15:08:28

森沢さんの英語教室に行ったことある人や
英語学習法カウンセリングを受けたことある人っていますか？

865 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/13(火) 21:53:52

ＣＤ　ＢＯＯＫ　みるみる英語力がアップする音読パッケージトレ
ベレ出版
1785円
音読、リスニング、リピーティング、シャドーイングをすべてパッケージしてトレーニング。
英語力ＵＰに効果・効率抜群。

ttp://www.junkudo.co.jp/n-gogaku.html

866 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/13(火) 21:56:38

ポーズ付きのCDがあるのなら良いけど、もう少し早く出してほしかったなぁ。

867 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/13(火) 22:09:43

スラスラを出版したタイミングで出てたら助かったのだが。
最近始めた人には朗報だろうけどね。
変な内容じゃない事を祈るよ。

868 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/13(火) 22:14:53

最近始めた人だけど、中学英語教科書とCDを１万近い金かけてそろえてしまったよ。
６社ある中学英語教科書の中で、一番本文の内容が面白そうなのを選んで買ったので
後悔はしていない。

869 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/13(火) 22:44:37

1万円もごくろうさん
教科書は高いからねー

もっと安い教材はそろえられたはずなんだが
まあ、お金をかけたから勉強しやすくなるというわけではなく
どれだけちゃんと勉強するかにかかっているだけだから勘違いしないように

870 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/13(火) 22:54:29

嫌味な人ktkr

871 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/13(火) 23:35:53

ぜったい音読を図書館で借りて、しかも本文を手書きで書き写した自分がきましたよ
でも昔は英会話教室に３０万ほど払いましたよフフフ

別に今は金に困って節約してるというわけではないけども

872 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/13(火) 23:59:20

単語覚えたり英文読んだりは好きなんだが、
音読パッケージが苦痛でたまらない。
あと、文法の勉強もかなり苦痛。

苦行のようです。ダウンしかけてまふ。
やるしかないから何が何でもやるけど。

873 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/14(水) 00:03:37

1785円か。
どんスラと同じ価格帯だが

874 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/14(水) 00:09:22

>>872
真逆だ。
おまえとおれがひとつになればすごいことになるぜ

875 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/14(水) 00:49:57

>>874

性格の問題かも。俺は人と話すより本読んでたいタイプだから。
今度合体してみるかw？　

それにしてもこのスレ好きだ。ウェイトトレの板みたいなんだよ。
みんな一生懸命トレーニングしてて、分野は違っても
向上心はすごく似てる。

876 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/14(水) 01:26:30

新刊は、リピーティングCDを作らなくてすむのがいいね。
あとは誤植さえなければ。

昔、教科書ガイドとCDをヤフオクや密林の中古で集めようとしたら
旧課程とか新課程とか混ざりまくって、金ばっかりかかって
さっぱりそろわなかったのを思い出した。
ぜったい音読を知らなかった頃のしょっぱい思い出。

877 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/14(水) 01:43:37

ぜったい音読の入門編を音読していて、そろそろ1周目がおわりそう。
標準編の精読もやっていて、こちらはかなりのペースで進んでしまった。
読んでも難しいと感じるところがなかった。

このまま入門編を音読100回まわしたほうがいいのかな。
標準編に突入したほうがいいかな？
またあのハンバーガーかと思うとつらいw
TOEICは2年前に630点くらいでした。

878 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/14(水) 02:02:17

他に話せる相手もいないからちょっと聞いてくれ。

今、来たるTOEIC初受験に向けて、リスニングの模試に初挑戦してたんだ。
かなり勉強してきたつもりだから、それなりの点が出なかったらどうしようって、
情けない話だが、内心すげー怖かったわけよ。

結果、リスニングは405点でした。かなり聞き取れた手応えあり。
リーディングの模試はまだやってないんだけど、そっちは自信ある。
目標の700点越えがかなり現実的になってきた。

879 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/14(水) 02:05:44

800行きそうじゃないか

880 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/14(水) 02:09:25

>>878
おめでとう。気を抜かないで頑張って。
リーディングはとにかくスピーディーに読むことがコツだと思います。
後の長文から解くのがおすすめ。

試験は結構集中力がいるので、体調管理も忘れずに。

ちなみに自分はほぼゼロ勉でTOEIC受けたとき、リスニングでメモを取れないことに
衝撃を受けましたｗ試験場で一人だけ「えっ?」って感じだったｗ

881 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/14(水) 06:15:26

>>877
↓の２番目。あと、ハンバーガーの話をバカにすると痛い目にあうお。
ttp://homepage3.nifty.com/mutuno/10_QA/10_QA.html

882 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/14(水) 11:32:41

ブラザーズ＆シスターズ脚本家の歴史

・プレS1
舞台作家のジョン・ロビー・バイツがケン・オリン（とロン・リフキン）と新番組を企画する
ABCはテレビ・シリーズのエグゼの経験が浅いバイツにマーティ>>872
・ノクソンをあてがう
バイツとノクソンの決定的な意見の相違によりノクソン降板（第２話までクレジットされている）
ABCは代わりにグレッグ・バーランティを起用

（ノクソンはバフィが後半ぐちゃぐちゃになった原因と言われる女性作家）
（バイツは劇作家として確立し、俳優からの信頼は篤いがとにかく暗い）
（バーランティはいわずと知れたエバーウッドのエグゼ）

・S１
バイツとバーランティでとりあえずうまくやる

・S２
バーランティはエグゼに残りながら新番組２本の方がメインな状態
バイツのアダルト志向（年寄りメイン＋ダーク）が気に入らないABCがバイツを第３話までで干す
ABCは代わりに名前忘れたけど恋するブライアンのメインライターを起用
ストライキ前の１２話まででこのブライアンの人はクビ・バイツも公式にクビが宣告される
ストライキ以降の１３話～１６話はバーランティが監修しつつ
モニカ＋アリスンの２人のレギュラーライターがエグゼに昇格

（ジャスティンとレベッカのストーリーはバーランティのアイデア、ファンの信用を失う）
（モニカ＋アリソンの書いたエピソードはB&S以前もB&Sもいまいち評価が低い）

・S3以降現在まで、モニカ＋アリソンのコンビでダラダラとありがちに続く

883 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/14(水) 11:32:46

ハンバーガーの話は、実践的でいいと思うな。

884 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/14(水) 11:37:56

わかってると思うけど、誤爆・・・ごめんね・・・

885 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/14(水) 11:43:40

自分はハンバーガーあたりは楽だ楽だ～って喜んでるけどなｗ

中１教科書はやらなくてもいいってサイトに書いてあるから個人的には
その辺は飛ばしてもいいと思うけど、後で「飛ばしたから英語力が伸びないのか？」
みたいに思いそうな人はちゃんとやった方がいいと思う

886 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/14(水) 15:29:24

>>881
ありがとう。もう一度そのFAQを読み直してみて、
まだ稼動している感覚が掴めてないことに気づいたので
ハンバーガーに戻ることにするよ。
なかなか進まないことに焦っていたみたいだ。

>>ハンバーガー
他の教材でも何度も出てくる定番だよね。
これのおかげで海外でも問題なく注文できたよ。

887 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/14(水) 16:30:10

絶対音読買わなかったので質問。
噂のハンバーガーってどんな内容なんですか？
ひょっとして、ハンバーガーの注文の仕方の会話文ですか？

888 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/14(水) 16:34:10

>>887
まさにその通りです

889 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/14(水) 16:44:17

>>888
Oh, thanks.

890 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/14(水) 18:18:49

amazonのリストマニアって貼っちゃいけなそうだから面倒くさい書き方すると、
どっかの本を表示させると下の方に出てるリストマニアを検索ってとこで
「TOEIC640から835への歩み」を検索するとマップ経験者っぽい人が出るんだけど
この人のICレコーダの使い方が前から分からない

「A-Bリピートさえあれば、例えばDUOの音声を一文ずつ編集しなおすような
面倒なことをする必要がなくなります」ってどういう意味だろう

891 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/14(水) 18:37:18

その上のDUOのCDのところにヒントがある。

892 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/14(水) 18:56:02

レス㌧同じ文を何度もシャドーイングしたかったってことかな？
間に無音区間を入れるとかそういうことしてるわけじゃないのか
ちょっと期待してしまった
しかしこの人の所要時間見るとまだまだ先は長いなと思う

893 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/14(水) 19:37:56

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細けーことはいいんだよ！

894 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/14(水) 19:59:16

>>890
同じオリンパスのV-51持ってる。
a-b間リピートは、文を再生してる時に、文頭と文末でボタンを押すと、
a点とb点が設定されて、その2点間を繰り返し再生してくれるって事。
でも、私は設定が面倒だから、少し前再生と言うのを使ってる。
ボタンを押すたびに設定した秒数だけ戻る機能。私は3秒にして使ってる。

この機種はちょっと古くて、今の最新のだとPCを使わずに、
ICレコーダー上で曲の分割ができるのが出てるね。

895 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/14(水) 20:51:05

890さんがぼかしつつ紹介しているリストマニアの人の買い物、参考になった。

スレ違いで板違いで恐縮だが、ＩＣレコーダーってそんなに安かったのか…。
３万円くらいするのかと思ってた。
7000円くらいなら、裕福じゃない自分でも買えるわ。
んで、マップに従った英語勉強とか
自分の下手な歌を録音してカラオケの歌唱力をマシにする練習とか
やりたかったことに色々使えるなぁ。

896 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/14(水) 21:52:53

>>894
レス㌧それリスニングに便利そうでいいなあ＜少し前再生

897 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/14(水) 22:38:49

聞き返しを使えばPCでも可能だけどな。

898 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/14(水) 23:01:52

だいぶ前にそのリストマニアの人を参考にして
ソニーの後継機買ったけど、速度を遅くも速くもできるのは便利。
それまでQuicktimeとか、PCの波形編集ソフトで速度変えてたけど
断然音質良かった。
リストマニアの人はその後オリンパスに乗り換えたみたいだね。

899 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/14(水) 23:39:31

今日もがんばる！音読やってから寝る！

900 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/15(木) 00:37:29

久々に１つ壁を超えたらしいので記念カキコ。

上の方で英文解釈教室の話を書いたんだけど、
その後、無事終わらせて２周目に入ったら
まさに「読める！！読めるぞ！！」って感じでかなりあせった。

ついでにオクで買ったままずっとほこりをかぶってた
「話すための英文法の中級編Part1」を手に取ってみたんだけど、
最近少し小難しい話に慣れたためか例文のアレルギーはなくなったし
丸暗記しなくてもちゃんとそらで言うことができる感じ。
マップ風に言えば持てあます感じがなくなった。

あらためてやっぱ基礎は大事なんだなと思った。

901 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/15(木) 00:58:49

>>900
おめ。俺も2周したらそうなったよｗ

902 ：878：2009/10/15(木) 01:07:59

>>879 >>880
レスありがとう。
ライティングもやってみたら395点でした。
後半の読解は簡単でしたが、前半の文法でミスが多かったです。
ともあれぶっつけ模試で800点取れたので、本番までに調整して、
800点台を目指してみます。

903 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/15(木) 01:16:58

>>900
途中で長い文でてくるよ。
そこは割り切って英作はあきらめてそのまま受け入れて
覚えたほうがよいよ。あんなの英語でパッとでてくるわけがねぇんだ

覚える分にはまあそんな苦労しないと思う。
パターン決まってるし。

904 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/15(木) 01:17:43

いままで模試（Ｚ会判定とか？公式？）もやらずにいきなりそんだけ取れたらちょっと
ＴＯＥＩＣ用にチューニングすれば８６０（Ａクラス）行きそうだな～いいな～

905 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/15(木) 01:21:17

そだね
化けそう。
850～860いっても驚かない。

906 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/15(木) 03:37:21

>>901
なるほど。やっぱ効くんですねー。
２周目終わらせるのがが楽しみになってきたかも。

>>903
その昔どんどんでボコボコだったので、
あの本に歯が立つようになったのがちょっとうれしいかも。

>>902
あとはLとRをぶっ通しでやる集中力かな？
良い結果がでるといいっすね。

907 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/15(木) 07:54:46

英語が話せるようになりたい　英語が話せるようになりたい　英語が話せるようになりたい
英語が話せるようになりたい　英語が話せるようになりたい　英語が話せるようになりたい
英語が話せるようになりたい　英語が話せるようになりたい　英語が話せるようになりたい
英語が話せるようになりたい　英語が話せるようになりたい　英語が話せるようになりたい
英語が話せるようになりたい　英語が話せるようになりたい　英語が話せるようになりたい
英語が話せるようになりたい　英語が話せるようになりたい　英語が話せるようになりたい

908 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/15(木) 08:16:41

ICレコーダー、速度を遅くできるんだったら、音楽の耳コピにも使えそうだな。
ギターソロの速弾きのところをゆっくり再生させて、「こんなふうに弾いてたのか」みたいにチェックもできる。「

英語勉強以外にも使えそう。
イイ。

909 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/15(木) 08:52:37

PCでもできるやろ

910 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/15(木) 09:22:42

マップで勉強しようと思ってる者です。
マップで勉強して英語力が伸びたかどうかのチェックは、TOEICでするのが一般的ですが
英検でやってる人いますか？

私、英語力があまりに低いので、TOEICに手を出すよりも
英検を目安にしたほうがいいのかと考えてるんです。
今の自分の実力は、過去問やってみたところ
英検３級の一次試験は受かって、準２級は一次も落ちるくらい。
今の自分の力では英検３級の二次試験も受からないんじゃないかと思う。

911 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/15(木) 09:32:16

なんで英検の方がいいと思うのかぜんぜんわからない。
なんでTOEICを使うかというと、英検だと3.5級も4級も4級に
なってしまって細かくはかれないからだ。
三級受かると思ってるならTOEIC受けてもいいんじゃないの
http://allabout.co.jp/study/toeic/closeup/CU20080401A/

912 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/15(木) 09:36:22

TOEICは受験料が高いし、過去問も参考書も値段が高いから
英検で2級受かってから
TOEIC対策したほうがいいかなぁと思ったんですよ。

あと、英検って面接があるから、英語でしゃべる練習の成果にもなって
いいかなぁと思った。

913 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/15(木) 09:42:24

>>910
俺は英検でもいいと思うよ。911の言うように目盛りが少ないのが欠点。
アウトプットの試験もあるし、バランスよく練習するのに向いてると思うけど。
結局試験をどう使うかだから。TOEICでも英検でも好成績をあげる事が目的じゃないでしょ?

個人的には意外とセンター試験も初学者の実力測定に使える気がするよ。
統計的根拠はないけどセンターがコンスタントに190点以上≒TOEIC600点くらい

914 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/15(木) 09:44:25

試験の勉強もいいと思うけど、

毎日ラジオ講座などを静聴精読する　→　一年で3万字くらい？
毎日300字くらいの英文を辞書引き引きしっかり読む　→　一年で10万字

などをやった方がいいと思うけど。英語板で語彙はどうすれば増えますか、
どうすれば洋書が読めるようになりますか、どうすれば英語が聞き取れるように
なりますか等をよくみるけど、中途半端に二・三冊の参考書や問題集をやってても、
例えばだけど↑のようなことをやった経験がない限り、どうすれば質問を抱えたままで
おわりそうな気もします。

915 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/15(木) 09:45:14

>>912
英検３級の受かるくらいの人でTOEICのスコア300点くらいいく。
TOEICを目標に勉強するのを薦めるよ。

916 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/15(木) 09:55:54

この英語の勉強をしたら、これだけできなかった自分がこんなにも伸びました～
みたいなことを、書いてる人がよくいるじゃないですか。

それを自分もやろうと思ったんです。
私は今の自分の低い実力に、いちいち落ち込んだりしないで
しっかり見つめて、きちんと自覚することと（コレが結構難しい）
伸びた経過がわかることと、目標などがハッキリすると
やる気が出るので。

それで「これだけできなかった」「これだけ伸びた」の
目安をTOEICでやるのが一般的だけど、英検でやるのはどうなんだろう？
と考えていたんです。

TOEIC→値段が高い→過去問も対策本も高い…ということで敬遠してたんですが
自分の実力があまりに低いうちは本試験は受けないで
過去問である程度取れそうだと思えるようになってから
試験を受けに行くというふうにやるのもいいかもしれないですね。

917 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/15(木) 09:58:51

値段が高いなら年に一回か半年にいっかいぐらいでいいだろ

918 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/15(木) 10:03:22

>>916
そもそも英検の価値って今ほとんどないから聞いても勧める人いないんじゃない
１級はちょっと別の意味であるけど
面接があるっていっても１次で合格点の人なら２次で落ちることほとんどないし

919 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/15(木) 10:14:52

俺は英検3級～準2級くらいの実力でTOEICを受けるのもどうかと思うんだ。
別に受けてもいいんだけど、実際問題ほとんど解けないでしょ。
高い金はらって、分からない問題解いて、990点満点で300点…
これは精神衛生上良くないｗ俺ならぬるくても、もっと簡単な試験を受けたい。

920 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/15(木) 10:16:36

でも、最初は英検受けてて後の方でTOEICに移ったら比較できなくてつまんないよ
ずっと英検はさすがに無理だろうし
模試なら１回あたり500円ぐらいのもんじゃない

921 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/15(木) 10:34:48

>>910に120%賛成。自分の周りで同じことやってる人います。

TOEICを受けなきゃいけない理由がないなら、
高校レベルまでは英検メインに据えてもいいと思います。

TOEIC(L/R)は時間内に完答できるくらいにならないと
面白くないし、音パケと瞬間英作文の成果を直接試せないもんね。
どうしてもというなら模試で十分。

922 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/15(木) 10:38:38

この英語の勉強をしたら～ってあるけど、
実際は１つだけやればＯＫなんじゃなくて複数形で、
それを組み合わせて七転八倒してると
ある時ふと上達に気づいたってのが正解。
・・・でＯＫ？みなさま。

923 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/15(木) 11:09:53

複数形、勉強の種類というよりも、量。

ある期間ある程度の量をしっかりやる/やれるかという絶対量。
絶対量といっても一日一日の量はたいした量じゃないけどそれ
を一年なり何なりやれるかどうかという。七転八倒の過程でその
量をやれてればいいけど、これが出来ない人もいそう。

924 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/15(木) 11:11:21

＞実際問題ほとんど解けないでしょ。

そうなんです。
試しにTOEICの公式問題集を立ち読みしてみましたが、ちんぷんかんぷん。
TOEICって0点が無いし、問題読んでもわからない人が
あてずっぽうに選択肢を選んでも200スコア以上は行ったり
300スコア位行ったりすることもあるのかもしれませんが
TOEICでスコア300の実力がある、というのとは違う気がします。

TOEICのスコアって、偏差値に少し似たシステムになってるんでしょうかね？
偏差値で0点って無いし。

925 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/15(木) 11:14:22

>>922
マップで勉強するということ自体に、色々な英語学習法の複合で
地道な努力を続けていくっていうことが入ってるから
言われなくてもわかってんでないの？
マップ著者って「英語はたったこれだけやればオッケー」みたいなこと言わないし。
マップ著者が薦めてる勉強法の最低限の量だけやったとしても相当な量と時間。

926 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/15(木) 11:27:05

>>924
そこまで確信有るなら好きにすればいいんじゃない？

927 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/15(木) 11:35:35

>>910=924?
とりあえず、toeicとか英検とかは>>780=>>794ぐらい
の量をやってから受けるかどうか決めたらいいと思うよ。

928 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/15(木) 11:41:36

伸びを知りたければTOEICの模試の方は勉強始める前にやっておいた方がいい

929 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/15(木) 12:11:08

これだけアドバイスが出たんだから、>>910はもう自分で
決めろ。

930 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/15(木) 12:19:16

みなさんレスありがとうございます。

>>927
そうします。
実際に試験を受けるのは、>>780くらいの量をやってみてから。
実力低いうちに試験受けても履歴書に書けるような成果は出ないし
受験料ももったいないから。

ただ、今どれくらい実力が無いのかを客観的に見るために
時間を計って過去問や予想問題やったり、模試やるのは
勉強前からやってみることにします。

931 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/15(木) 13:50:03

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>>930
がんがれ！マップのHP熟読しろよ。
勉強量が多いから大変だと思うが、疲れたらここで愚痴れ。

しかし…、ここの住人は優しいヤツおお杉なんだよ！

932 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/15(木) 14:55:18

英検ってはっきり合格って結果が出てくるから、励みになるよね。
toeicで300点なんていう数字が出てきても、挫折感がつのるばかり。

933 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/15(木) 14:59:29

英検不合格って結果かもしれないぞ

934 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/15(木) 15:33:33

>>924
TOEIC Bridge をオススメします。
200点満点で150点以上とれたら、TOEICをどうぞ。

935 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/15(木) 17:25:00

ちと亀だが、

>>900　おめ！
>>902　健闘を祈る！

936 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/15(木) 20:05:17

>>924
英検の過去問解いてみて、3級以上準2級未満の力だったわけですね。
そのくらいのレベルの人向けのTOEICスレどぞー。
どちらも良スレです。

【伸びるのは】TOEIC200点台の人 2回目【これから】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1193412069/
TOEIC300点台の人が400点以上を目指すスレその2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1187591517/

マップ作者が推奨するような基本的な勉強法をしっかりやれば、500点前後くらいにはなると思います。
頑張ってくださいね。

937 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/15(木) 20:31:14

>>936
924はtoeicが目的ではないし、>>930で決意表明したわけだから
もういいんでは？もともとマップで勉強すると書いてるわけだし。
あとは924の頑張り次第だとおも。

938 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/15(木) 21:14:49

中学英語音読300回と、どんどんスラスラはやりました。
そろそろ精読参考書に入りたいんですが、みなさんどんな英文解釈用参考書使いましたか？

939 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/15(木) 21:27:49

過去レスも読まずに教えてクレクレくんが多すぎる。
<テンプレ>
【現在の実力】
【マップ進捗状況】
【現在の使用教材】
【疑問点】
これくらい書こうぜ。
このスレは教え好きの人が多いけど、好意に甘えすぎるのもどうかと思う。

940 ：938：2009/10/15(木) 22:07:06

>>939
ごめんなさい。
スレ住民さん達が「私は○○を使ってるよ」「俺は○○で勉強したよ」
みたいなことを書きあってるのを読んで、やる気を出したいと思ったんですよ。

941 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/15(木) 22:12:56

受験経験ある人はその時使って相性のよさそうだったものとか
当時やろうと思いながらも結局やらなかったものを使ってるケース
が多いんじゃないか？と予想。
自分はビジュアル英文解釈使いました。

942 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/15(木) 22:19:52

このスレでよく見かけるのは英文解釈教室かな。
本選びのポイントは、構文の取り方を丁寧に解説してあるものを選ぶこと。
多読じゃないので、読むのに負担になりすぎない分量がいいと思う。精読は量より質。

943 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/15(木) 22:21:43

>>939
テンプレウザイ。このスレをガチガチの質問解答スレにしたいのか？
初心者の質問ウザイと思ったらスルーすれば済むことだ。

944 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/15(木) 22:33:09

まあ話題が限られてるからループするわな

945 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/15(木) 22:36:25

>>939
>>943

∧＿∧
( ´･ω･)
( つ旦つ旦~
と＿)＿)

946 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/15(木) 22:38:13

ただ参考書教えて！というのには具体性のあるレスはあまりつかないかと。
その人が情報提供してたり感想書いてたりしてると、その返事や感想でレスがつきそうだけど。
まあ教えてとは関係なくたまにいい物みつけた時はそれを書くときはあったが。

947 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/15(木) 22:54:35

音パケを全くやらずに、瞬間英作第２ステージまでと
文法（シリウス親子）、精読（ビジュアル上下）まで
終わらせたぜ。
すげーいびつな仕上がりになってそうで不安。

森沢先生の新教材
ttp://www.beret.co.jp/recently/
が出たら、速攻やってみるぜ！

音パケ全くやらずに高いアビリティをゲットした人いますか？

948 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/15(木) 22:58:36

>>924
もともとあてずっぽうで選んでよいことになってるみたいよ。
コミニュケーションのテストってことになってるから
対話の際にいちいち文法の理屈を考え込むようじゃダメだってことで
わざと問題量多めにしていちいち理屈を考え込んでちゃ
時間が足りなくなるような設定になってる　というような話

TOIECの開発者の話がそんな感じだったような。もうお亡くなりになってるけど。

あと、教材がらみなんだがずいぶん上の方で基礎英文問題精講にCD付けばなあ
なんて話題が何回か出てたじゃんか？これからも付く予定はないらしいよ。
受験板で見たんだけど旺文社に聞いた人がいたんだって。
そして要望が多いんで旺文社が著者にお伺いを立てたら
いらないって言われたんだってさ。

949 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/15(木) 22:59:34

おそらくL<Rになると思われ。

950 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/15(木) 23:04:31

何で音読しないんだろ。

951 ：938：2009/10/15(木) 23:09:42

テンプレに沿って書いてみました。

【現在の実力】TOEICのスコアは不明。かつてセンターの点数は120点位だった。
　長文読解、リスニング、単語暗記が苦手。
【マップ進捗状況】中学英語音読300回、どんどん終了、スラスラほぼ終了
【現在の使用教材】同上。次の教材に移りたくてワクテカしているところ
　次にやろうと思って買ってみた教材は
　英作文基本300選（CDつき）http://www.amazon.co.jp/dp/4796110585/
【疑問点】
高校レベルの英文解釈の参考書が選べなくて困っている。
定評のある英文解釈の参考書を本気でやりとおせば
実力がつくのはわかっているのだけど
レベルが高すぎるのを選ぶと、挫折の心配があるので。

マップ作者がやったという英文標準問題精講や、定評のある英文解釈教室は
立ち読みしてみたら、自分にはレベルが高すぎるような気がしました。

952 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/15(木) 23:21:34

>>948
じゃあ黄ロイヤルにもCDつかないですね・・。
>>938
ビジュアルを推すがCDがついてないw
これは著者にお伺い立てられんな。
とりあえず、このスレだけでも全部読んだらどうかな？

953 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/15(木) 23:28:31

>>950
想像だけど、947が音読しなかったのは
音読したくなるような魅力的な中学英語レベルの教材に
出会えなかったんでないか？
ぜったい音読もアメリカ口語教本入門編もつまらないからね。

954 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/15(木) 23:34:50

黄ロイヤル（実践ロイヤル英文法）って、暗記英文300集が付録についてくるんですよね。
別売りでいいから、あの暗記英文のCDがあると良いと時分も思ってた。
ロイヤルの付録の暗記英文は、ひねった難しい英文ではなく、素直であまり長くない英文なのも良い。

955 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/15(木) 23:35:56

>951
このスレで出てきた解釈教材な、ザーッとしらべたよ

>230　英語リーディング教本、英語構文のエッセンス2，3　英文解釈教室　
>319、400　697　英文解釈教室
>392　ビジュアル英文解釈　基礎英文解釈の技術100
>395　基礎英文問題精講
>396　英語リーディング教本
>564　基礎英文解釈の技術100 新装改訂版
>565　英文熟考の上下
関連の似たような話題>518～
けっこう話題ループ気味なのでイラつく人がでてくるのも理解できるだろ？
周辺のとこ読んであとは自分で考えてみて

３００選は最近買ったのか？
気の毒だが最近あたらしくなったばかりのようだぞ。

956 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/15(木) 23:41:20

ああ　ごめん　新しくなったんではないみたいだ
違う出版社から違うのを出したみたい。
360選とかいうので似てたから間違えた。

957 ：947：2009/10/15(木) 23:43:38

>>953
そのとおりです。
ぜったい～は買ったんだけど、みんな言っているとおり
文がウンコすぎて、拒絶反応。

それから自分の発音がヤヴァイことを薄々と感じていたので
発音矯正してからやろうと思っていたら、他のトレーニング
が先行してしまったというパターンです。

UDA式のDVDとテキストは持っているんだけど、まだやっていないし、
先日は、オバケの英語のレビューみて衝動買いしちゃったし、
俺ってダメダメです。

テキストなどは、一つ一つ潰して、回さなきゃダメですよね～。
こんな人、結構いると思うけど、俺もこれからは移り気しないで
集中して一つ一つやっつけていくので、みんな頑張りましょう！

958 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/15(木) 23:49:42

>>955
仕事が早いですな。
∧＿∧
( ´･ω･)
( 　　つ旦~
と＿)＿)

>>954
やはり文法書だからでしょうか。もったいないのぉ～。

959 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/15(木) 23:57:17

魅力はその人の観点と力にもよるからなあ。自分で確認するのがいい。

960 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/15(木) 23:58:45

>>951
どぞ。

Step by Step 超基礎がためわかる!英語長文(CDつき）
http://www.amazon.co.jp/dp/4010325992/
Step by Step 入試超難関突破!解ける!英語長文(CDつき）
http://www.amazon.co.jp/dp/401032659X/

著者はドラゴン桜の英語教師のモデルの竹岡広信氏です。
基礎固めは、中学卒業レベルからセンター試験＋αレベルまでです。
入試難関突破編も、極端に難しすぎるレベルは出ていませんが、解説が丁寧です。
CDが付属しているので、精読完了後のリスニング学習や音読パッケージにも流用できると思います。

自分は高校の時学校で全員が買わされた参考書で精読やりました。
別に良い本じゃないので、おすすめはしないです。

961 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/16(金) 00:05:46

教科書に１万円かけた人が来ましたよ。
2006年に出たコロンブス21っていう光村図書出版の中学教科書とCDを買ったの。
他の中学教科書は内容が好きになれんかった。
ぜったい音読も内容が好きになれんくて挫折した。

コロンブス21は、作家の重松清さんが
主人公のヒロユキと、ヒロユキんちにホームスティに来たジェニーの
青春物語を書いていてストーリーが甘酸っぱいのだ。

962 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/16(金) 00:11:13

>>961
俺もコロンブス21使いましたよ
それの古いやつ。
ここの教科書嫌いの人が聞いたら発狂しそうな内容でしたよｗ
でも学年で話がつながるようにできてて自分はまずまず満足でしたよ

963 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/16(金) 00:11:38

魅力的な内容の英語は、自分に英語力がついた後なら
いくらでも楽しめると思って、基礎の頃は我慢していたけどな。
ぜったい音読がつまらないのは同意するが。
多読用の語彙制限小説の殆どがつまらないとも思うが。
基礎のうちから面白い魅力的な教材を探してる暇があったら
つまらない教材でも我慢してやりこんだほうがいいと思うのは俺だけ？

964 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/16(金) 00:14:29

>>961
光村と東京書籍以外の四社は教科書買って（3600円くらい）、
もう残り二社はいいかなと思ってたけど光村いいんだ。パラパラ立ち読み
した時はそうでもないかなと思ったので。うちの地区がサンシャインだった
ので最初にこれを買ってみたら、この教科書がなかなかよくて、買ってじっくり
読んだ中では四社の中では一番英文の質がいいかなと個人的には思った。

965 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/16(金) 00:15:42

>>963
>多読用の語彙制限小説

たいていのモノは我慢できたけど小ネタ系のジョーク話集みたいなのが
何冊かあって一冊1000語ほどなのにそれだけは挫折しかけた。
いらいらしたよ。

966 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/16(金) 00:17:09

性格の問題。つまらなくて勉強できなくなること心配がある人
（英語が必要に迫られているわけでもない人等）は面白いと思える
もの。自分がやりたいと思えるものをこなしていくのもありだと思う。
まぁこういう人は「マップで勉強してる奴」に該当しないような気がするけど

967 ：966：2009/10/16(金) 00:18:26

文が変だし句読点おかしかった。ごめん

968 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/16(金) 00:20:20

>>964
962ですが自分はミーハーなもんで最後の方に載ってた製作に関わった人の
名前で選んでしまいました。聞いたことのある著名人の名が複数載っていたもので。

969 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/16(金) 00:22:29

今の中学の英語教科書って微妙にサヨってるのがネトウヨのオイラには不快。
中国韓国と仲良くしましょうとか、日本は戦争で酷いことをしたとか。

970 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/16(金) 00:23:58

>>962
>ここの教科書嫌いの人が聞いたら発狂しそうな内容

kwsk

971 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/16(金) 00:27:04

>>970
ヒント　日韓Ｗcup

972 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/16(金) 00:32:22

>>971
そのヒントだけでだいたい想像ついた。サンクス。
確かに発狂しそうだｗ

973 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/16(金) 00:35:07

NHKでやってるリトルチャロは結構良いよ。
あと、大分前に読んだけど、家出でド〇ッピーとか割と楽しく読めるかも(笑)
宣伝乙とか言われそうだが…

974 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/16(金) 00:38:41

いつのまにやら中学教科書のネタに。

>>960
おすすめじゃないのを薦めんなW
>>938
センター120レベルだと、英標・解釈教室はお薦めしない。
>>959のいうのが正道かと。実際に本屋で手にとってみて、
自分に合いそうなモノがいいと思うよ。

975 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/16(金) 00:42:54

>>952
>じゃあ黄ロイヤルにもCDつかないですね・・。

基礎精講は中原道喜先生がいらないって言ったんだってさ
黄ロイヤルはピーターセンさんと綿貫陽先生だろ？
まだわからないんじゃないか？

976 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/16(金) 00:46:19

改善を否定するような輩は碌なもんじゃない。

977 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/16(金) 00:47:07

>>968
後ろに制作者一覧みたいなのが載ってるね。Sunshineは英語圏の名前が五人と
四社の中では最多だった。そこにある一覧とそこにあった人数だけで決まるもんでもないが。
ある会社のものは、this is a pen的なこれ程はひどくはないがそれを感じさせるような
英文が個人的にはあった気がしたが、そんな会社の教科書でも「ハゲタカとアフリカの子供」の
写真なんかあったりして結構良かった。この写真使うかという。

978 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/16(金) 00:47:48

今はNHKの講座がラジオだけじゃなくパソコンからも視聴できるから
音読教材候補として良いよね。
ttp://www.nhk.or.jp/gogaku/english/index.html

それ以外でおすすめなのが、NHK高校英語。
東京書籍の通信教育高校向けの英語の教科書を使っていて
英語１が丸々中学３年間の復習。
英語２が仮定法や比較など、高校レベルの文法が含まれた英語。
ttp://www.nhk.or.jp/kokokoza/

English板住民は学歴が高い人が多いから
知らない人のほうが多いだろうけど
ヤンキーやギャルが多いような高校や、定時制、通信制、職業高校の
英語の教科書って、英語１が中学の復習で
英語２でやっと高校レベルになるんだよ。

だから、低偏差値高校の英語１の教科書１冊＋CDで
中学レベルの音読ができてしまうというわけ。

979 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/16(金) 00:54:06

>>977
ちょっと待ってあなたもけっこう前の教科書じゃありません？
ハゲタカとアフリカの子供ってnew crownじゃないですか？
スーダンの話だったかな。

980 ：960：2009/10/16(金) 00:55:19

>>974
すいません。竹岡広信著の英文解釈の本は立ち読みして良さそうだから
このスレのみなさんに薦めたつもりでした。

おすすめじゃない本は、自分が高校の時に買わされた英文解釈本のことです。
これです→ttp://www.amazon.co.jp/dp/4342026104/
高校で買わされて、授業や宿題や補習で強制的にやらされたとはいえ
過去に一通りはやった本なので、マップ精読学習に使えたんですが
そうでない人には、解答も説明も詳しくないし、おすすめしません。

981 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/16(金) 00:58:00

>>979
2005年検定、2009年2月四版発行のもの。

982 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/16(金) 01:01:06

テンプレ変えたほうがいいんでないすっかね？
瞬間英作文とシャッフルのおすすめ教材はどんスラっしょ。
どんスラポンが無かった頃は市橋くらいしかおすすめ教材が無かったけど。
マップサイトのおすすめ教材も、比較的新しい教材（DUO3.0とか）も載るようになってきた。
マップが出来たばかりの頃は古い教材しか載ってなかったけど。

983 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/16(金) 01:01:06

>>981
違いましたね。
あの写真はピューリッツァー賞受賞かなんかの有名な写真ですもんね。
ほかで使われててもおかしくないですよね。

984 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/16(金) 01:34:17

俺も絶対音読で中学英語音読パッケージは終わらせたが
絶対音読の内容がツマランには激しく同意する。
気合も入れず心も込めないで作業のように音読した。
面白い内容の英文だったら、もっと熱心に音読したかもしれない。

マップ著者が今度出す音読パッケージ用教材は
文法と語彙が中学レベルだということだし
内容は多分、それほど面白いわけじゃないんだろうけど
本にマスコットキャラの黒猫がいたり、レイアウトがセンス良かったり
CDが使いやすく作られていること等の点で期待できそうだね。

985 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/16(金) 01:46:01

一時期が嘘のような活気だ。

>>951
精読は英文解釈教室でいいと思う。俺が伊藤信者なのは認めるが。
ただし、精読をやる前に大学受験レベルの文法をきっちり押さえるべきかと。
高校レベルの音読パッケージと文法が軌道に乗ってから精読でいいと思う。

986 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/16(金) 01:57:07

>>974
実際に本屋で手にとってみるのと買ってみるのとでも違うね。
絶対音読がそうで。本屋ではつまらなそうだなと思っていたけど
ブックオフにありパン買うような値段だったので買ってみたら意外と
よかった。挑戦編。かなり勉強した人が、トイレなどで気楽に読んだり
この程度の英文をアウトプットする練習の参考にしたりと。0から勉強で
インプット用にはつらいかな。

987 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/16(金) 06:33:19

次スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1255642290/

988 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/16(金) 07:45:17

>>987
乙

989 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/16(金) 08:30:04

ドリッピーは意外と良い。
別にオモシロか無いが語彙制限ほどわざとらしく無いし
英語っぽい表現も残ってて英語は難解で無い。
高校の時に買ってほったらかしておいたが
大学になって英文よむ入門として使ったら役に立った。
値段分の価値が有るかどうかは微妙だが。
CDはほとんど聞いてない。

990 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/16(金) 08:36:13

>>987
乙！

>>982
次スレの3～5で勝手にテンプレ作って貼ってみた。
余計なことだったら申し訳ない。誤字もスマン。

それにしても上達マップでの推奨教材って
大学受験のために英語を勉強する奴らにも役に立つ本が盛りだくさんだよな。
リア高の頃にこういう本で本気で勉強していたら、英語を得点源にできて
もっとマシな大学に入れてたのかもしれない。

991 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/16(金) 09:03:29

ドリッピー、約5000円×12＝約６万の金をかけるほどの価値は無いような気がするんだけど
オークションや古本屋で中古教材が安く手に入るんなら、イイかもしれないね。

私も５年位前にオークションでイングリッシュアドベンチャーの
追跡とコインの冒険を買って、和訳のほうを読んだら
ハリウッド映画の劣化版みたいなストーリーで
突っ込みどころがたくさんあったものの、わりと楽しめた。

結局、イングリッシュアドベンチャーでは勉強しないで
オークションで売ってしまったんだが
あれできちんと勉強したら英語力がついたのかもしれないなぁ。

992 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/16(金) 09:26:58

>>987乙！
>>990乙！テンプレは徐々に改良すればヨシ。
∧＿∧
( ´･ω･)
( つ旦つ旦~
と＿)＿)

昨日は賑わって色々な事知れて楽しかったな。

993 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/16(金) 09:38:14

　　　　　　　　　　　／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　
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　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

1000ならみんなハッピー！

994 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/16(金) 09:59:37

>>991
>ハリウッド映画の劣化版みたいなストーリーで
>突っ込みどころがたくさんあった

kwsk

995 ：す　れ　違　い　ス　マ　ソ：2009/10/16(金) 11:29:36

>>994
読んだの結構前なんで、うろ覚えですけど。
追跡の主人公は、日本人で男子高校生なんですが
金持ちの息子で、頭が良くてスポーツマンで人望が厚く友達も多く性格が明るく
女にも好かれやすくハンサムという出来過ぎクンで
英語だけは少々苦手だけど、アメリカに行ってるうちに
英会話もいつのまにかペラペラになってしまうという
「こんな日本人男子高校生いねーよ（笑）」という奴なんですよ。

挿絵も載ってたんですが、主人公はハンサムといっても昭和のハンサムなので
昭和の特撮や刑事ものドラマに出てくる人のようなオッサンくさい顔に描かれていて
平成のイケメンの顔とは全然違ってました。

主人公は金持ちなのに、なぜか大好物の食べ物がハンバーガーでした。

主人公は悪人から命を狙われるんですが
主人公の機転と運の良さのおかげで毎回ピンチから助かるんですよ。
それどころか、悪人から逃げながら、ちゃっかり恋愛もしてしまったりして。

それはいいんですけど
悪人から雇われたプロの殺し屋が、殺し屋のくせにあまりにマヌケすぎたり
主人公の運の良さがあまりに出来過ぎていて、そこもつっこみどころでした。
でもホントに面白かったんですよｗ

コインの冒険は、１章ごとに主人公が変わる話で、追跡よりもつまらなかった。
殺人犯とか、不倫男とか、泥棒とか、殆どがろくでもない人達が主人公でした。
好感もてた主人公は、豪華客船で旅をするばあちゃんと作家志望の人くらいだった。

996 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/16(金) 13:11:15

完

997 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/16(金) 14:38:10

>>995
シドニーシェルダンだからな　しょうがないんじゃね？
もともと劇場の支配人で人がどんな場面でひきつけられるのか
どんな展開だと飽きないのか研究して作家になったらしいぜ。

998 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/16(金) 14:54:43

【みみずん過去ログ】
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part4
http://mimizun.com/log/2ch/english/academy6.2ch.net/english/kako/1166/11669/1166940964.html
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part5
http://mimizun.com/log/2ch/english/academy6.2ch.net/english/kako/1184/11848/1184833398.html
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part6
http://mimizun.com/log/2ch/english/academy6.2ch.net/english/kako/1196/11965/1196597755.html
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part7
http://mimizun.com/log/2ch/english/academy6.2ch.net/english/kako/1208/12083/1208340874.html
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part8
http://mimizun.com/log/2ch/english/academy6.2ch.net/english/kako/1211/12114/1211438093.html
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part9
http://mimizun.com/log/2ch/english/academy6.2ch.net/english/kako/1218/12180/1218057568.html
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part10
http://mimizun.com/log/2ch/english/academy6.2ch.net/english/kako/1241/12413/1241337343.html

999 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/16(金) 14:58:51

999なら今年中に英語で会話できるようになる。

1000 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/16(金) 14:59:54

1000なら今年中に白人の恋人ができる。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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