暗誦用の例文集構文集スレ■06

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/19(木) 09:59:59

■readme
暗誦用の例文集構文集(会話用も含む)に関する話題を広く扱うスレです。
話題は書籍の選択や、学習方法、過程、成果など何でも構いません。
例文集構文集の暗誦や音読は効果的な学習法の一つです。
不毛な感情的議論を避けるため、批判は賛同部分を、賛同は批判部分を、
できるだけ併せて指摘してください。
なお、中学校の教科書やアメリカ口語教本など
例文集構文集でないものの暗唱や音読の話題、
及び英文読解や文法などの書籍の話題は、原則それぞれのスレでお願いします。

■前スレ
05 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1191540226/

■過去スレ
04 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1152926784/
03 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1133078574/
02 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1100786316/
01 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1029320773/

2 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/19(木) 10:00:37

3 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/19(木) 10:00:42

２

4 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/19(木) 10:01:11

■構文中心(CDあり、高校↑)
新・基本英文700選駿台受験シリーズ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796110445/
入試英語最重要構文540（南雲堂）吉ゆうそう
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4523519072/
新TOEICテストスーパートレーニング実戦活用例文555
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4327430633
英語の構文150
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4828501207/
英作文基本300選（駿台文庫）飯田康夫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796110585/
CD付英語構文必修101 (Ｚ会)
http://www.amazon.co.jp/dp/4879157899
ドラゴン・イングリッシュ基本英文１００
http://www.amazon.co.jp/dp/4062130858/

■構文中心(CDなし)
英語暗唱文ターゲット450 (大学JUKEN新書)　※音声ＤＬ可能
http://www.amazon.co.jp/dp/4010338784
和文英訳の修業 4訂新版
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4892490059/
大学入試英作文実践講義
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4327764604/
CBT受験決定版 TOEFLテスト必修ライティング攻略ゼミ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894718502/
英語構文マスター教本
http://www.amazon.co.jp/dp/4860640624

5 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/19(木) 10:01:51

6 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/19(木) 10:03:38

■文法書・総合英語（例文暗唱）
表現のための実践ロイヤル英文法
http://www.amazon.co.jp/dp/4010312971/
英文法解説
http://www.amazon.co.jp/dp/4760820094/
英文法総覧
http://www.amazon.co.jp/dp/4758903832/
フォレスト
http://www.amazon.co.jp/dp/4342010208/

適当に追加や版の修正などしてみましたが、
不十分なところがあると思いますので、その辺の指摘あったらお願いします。

7 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/19(木) 13:06:30

↓ここら辺の追加どうでしょう

暗記用英語構文500
http://www.amazon.co.jp/dp/4523519064/
大学入試超頻出英文ハイパートレーニングBEST300
http://www.amazon.co.jp/dp/4342272709/
キクブン270
http://www.amazon.co.jp/dp/4757411022/

鬼塚のミラクル英文108 ※音声、講義ビデオＤＬ可能
http://www.amazon.co.jp/dp/4903738019/

8 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/19(木) 14:18:00

DUAL SCOPEもCD付きだゼ

9 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/19(木) 18:10:45

出まくりキーフレーズもいれてほしいな。

分類は受験用、社会人用、英会話用に分ける方がいいのでは。

10 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/19(木) 23:52:09

700選は使ってないけど、これすごく参考になった↓

『700選』暗唱の意義と効果
ttp://www.geocities.jp/ido_pko/sentences.html

11 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/20(金) 08:50:00

>>9
受験は板違い

わざわざ受験用なんて分類は、DQN呼び込むだけなので、無用

12 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/20(金) 09:39:17

９でいいと思う。
テンプレの構文中心、単語中心という分類は機能していない。
受験用がなければ、前スレの後半のように５５５一択で話が止まってしまい、活気ががなくなる。
ＤＱＮなんてのはどこにもいるもの。受験用という分類をしたところでなにも変わらない。

13 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/20(金) 09:41:40

でまくりキーフレーズは除外したほうがいい

14 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/20(金) 10:09:44

>>12
555は丁度改訂が来たんだから話題の中心になって当然だったろ。
活気なんかを求めるために受験用って分類を増やすのは疑問。

受験英語は受験板にまかせときゃ良いと思うけどな。
英語板に受験の話を持ち込むとどうなるかなんて分かり切ってるんだからやめとけ。

15 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/20(金) 10:10:21

>>13
なんで？良いと思うけど

16 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/20(金) 10:40:15

>>12
受験板のDQNが大量に湧んだよ

17 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/20(金) 12:32:23

まあとりあえず、DUO、でまくり、AIO、555は
TOEIC向きで括ったらいいんじゃない？
でまくりは見たことないからよく知らんが。

18 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/20(金) 14:32:40

受験板があるのにここで受験用分類作れというやつは単なる荒らしだから

19 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/20(金) 15:05:29

出まくりを推薦してる奴は工作員
他の例文集と比較すると全く中身がないし、方向性が全く違う

20 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/20(金) 17:11:08

700選やドラゴンはスレ違いでおｋ？

21 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/20(金) 17:46:00

受験板のDQNがどんなのか知らんし、わざわざ分類しなくてもいいとは思うが
テンプレの大半は大学受験参考書コーナーに置いてあるやつなんだよな

22 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/20(金) 17:52:35

構文集って何か受験ぽい

23 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/20(金) 18:07:47

forestのターゲット例文を暗唱してるんですが、初めて日本語訳を見ても
すぐ英文を言える例文は、抜かしてもok？

24 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/20(金) 18:12:34

抜かすも何もすぐ日→英できる例文だったら覚えるのも苦じゃないだろ。

25 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/20(金) 18:36:07

そうなんですが、如何せん量が多くて…
はい、文句言わずにやります；；

26 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/20(金) 19:11:13

フォレスト三昧？だっけ、あれなら覚えるの楽そうだよね

27 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/20(金) 23:57:24

toeic用の最新のネイティブチェックありの555に、制限用法・非制限用法という文法用語が何度も出てきたり
クジラの公式や no sooner ～ than が載っていたりする事を意外に思った自分がいた。

受験英語批判には否定的であったのだが、いつの間にか毒されていたのだろうか？

28 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/21(土) 01:37:38

>>19
全スレ899乙

>>27
TOEICに出題されないからじゃない？

29 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/21(土) 13:44:18

クジラの公式に関しちゃ「いわゆるアレ」みたいな書き方だったけどなｗ

30 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/21(土) 16:28:34

暗誦例文の勉強ってヤツをやってみたいんだけど、
皆さんの勉強法見たいのを是非教えてもらいたいです。

31 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/21(土) 16:31:05

鬼塚のミラクル英文108 ※音声、講義ビデオＤＬ可能
http://www.amazon.co.jp/dp/4903738019/

ダウンロードの配信停止が09.3.9だそうだ。
詳しくは鬼塚・あすなろで検索

32 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/21(土) 16:51:30

フォレストの例文って量多いけど、シンプルな文だから
暗誦は楽勝だね。

33 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/21(土) 19:39:04

フォレスト暗誦した俺から言わせると、
日本語見て英語言うのは楽勝だが、暗誦は難しい。

34 ：３２：2009/02/21(土) 22:28:01

>>33
間違えた。それが言いたかった。

35 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 00:40:47

>>31
配信停止のお知らせをしましたが、誤りでした。
講義の配信は少なくとも来春まで行います。
お騒がせして申し訳ありませんでした。

ttp://www.asunaro-online.com/

36 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/23(月) 20:54:19

それ公式に載ってるんだなｗ

37 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 06:02:58

例文暗記で期待できる効果ってこんな感じ？

1・英作文（英会話）のレベルアップ
2・文法知識のレベルアップ
3・構文解釈のレベルアップ
4・リスニングのレベルアップ
5・語彙数のレベルアップ

38 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 07:31:37

何ぃ　そんなに素晴らしい効果が・・・
んじゃ俺もやってみよう♪

39 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 12:25:09

フォレストを暗記しようとする人は、フォレスト三昧を使わない手はない。

40 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 22:20:08

解体英構文はどうですか？

41 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 23:02:10

すぐなくす

42 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 23:17:37

すれちがい

43 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 23:22:16

せいかくのふいっち

44 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 23:31:08

ドラゴン・イングリッシュのCDで、1つのトラックに日本語と英語が
両方入っているのが不満なのですが、>>4-5の書籍の付属CDで、
1つのトラックに英語のみが入っているタイプのものはあるでしょうか？

45 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/27(金) 00:48:07

TOEICは900点超えたからどうでもいいんだけど
仕事でメール書くスピード上げたい&分かりやすい構文使いたいので
良い文を暗唱して身に付けたい
昔、受験生のときは高梨の構文150やったけど、後輩にあげちゃって持ってない
ロイヤル英文法の付録でもリピートするかなあ、それともNHKラジオか

46 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/27(金) 19:03:56

ものすごい独り言だなｗ

47 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/01(日) 02:17:21

>>44
それもってないから知らんけど、
一般論として、（日本語音声が）あるものは編集で削ることはできるが
（英語音声しか）ないものは編集のしようがない・・・という格言があるので
日本語が入っているという一点だけで不満ならば編集で不満解消すればよろしいんではないか？

48 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/01(日) 13:01:21

はい、おっしゃるとおり編集して日本語音声をカットすることにしました。

49 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/02(月) 00:27:38

テンプレには載っていないけど、
以下の本もどうだろうか？

・代ゼミ　頻出英語構文800
・日栄社　毎年でる頻出英作文
・日栄社　基本英文（文法構文）150チェックノート
・洛陽社　実戦本位　英文解釈の基礎
・南雲堂　暗記用基本英語構文707
・洛陽社　英作文例文記憶法

使っている人、使ったことのある方いますか？

50 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/02(月) 13:37:17

ある程度例文集暗記したら、後は永遠と、nhkの英語講座のダイアログを
死ぬまで、暗記するのが普通だよね？

51 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/02(月) 15:47:49

ご自由に

52 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/03(火) 01:43:10

あとは延々と

53 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/04(水) 16:18:18

やっぱ例文暗記の前に解釈の勉強したほうがいいかな？

54 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/04(水) 17:28:26

>>49
毎年出る以外マイナー過ぎて知らん

55 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/04(水) 20:40:58

>>49
英文解釈の基礎はお勧め。原書を読むために勉強するならさらにお勧め。
あれを前書き通り「高校入学とともに」始めるのは今やかなりハードルが高いが、
名文だらけの短文演習、重要動詞句、諺の例文全部暗記するだけでも後がwktk

自分は高２で使ったけど、例文暗記と解釈の姿勢を学んだと思う。その後にすぐ山貞と修業にも入れたよ。

56 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/04(水) 21:02:41

>>55
う～む　買っておこうか
出版社が商売下手なのかな～

57 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/04(水) 22:47:05

>>56
積読、飛ばし読みでも勝っといた方が良いよ。たったの９５０円だし。
出版社はHPすら無いねw選民思想なんじゃ？

58 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/04(水) 22:56:46

何だかいきなりレベルが低下したな。

59 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/04(水) 23:25:34

レベル低いレスでスレのレベルを心配するとかw

60 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/04(水) 23:58:22

>>49の洛陽社本は、アマゾンで検索掛けると結構評判いいんだね。
売ってる本屋は結構限られてるよね。
ただ。帰りがけに本屋で調べてみたら、２月に増刷したらしく、
結構売ってたな。装丁は相変わらずだけど、
中身は手強いけど味わい深い。。

アマゾンで見てみたら、日栄社150本は300円！
今度立ち読みしてくっか。

61 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/05(木) 22:14:31

Forest、正月明けからやり始めて、ようやく分詞にきたorz

62 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/05(木) 23:23:08

ドラゴンイングリッシュ、使ってる方っていますかぁ

やっぱり受験板で？

63 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/05(木) 23:28:19

>>62
取りあえずレスの中身次第だな。
ドラゴンイングリッシュで何が良いたいの？

64 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/06(金) 03:07:18

・書名
・掲載文の数
・使い勝手（仕様やフォント、レイアウト、１色刷か２色刷かetc...）
・難易度
・CD（あれば）の仕様と使い勝手
・受験向け/資格試験向け　などあれば。

こんなのを、実際やってる方に書いてもらうと凄く助かるんですが。。

どうでしょ？

65 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/06(金) 08:23:37

>>64
どうでしょうねぇ・・・

66 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/06(金) 09:09:35

自分のレベルが低いんで、客観的な難易度ってのはわからん。
はじめチョット難しいかなぁと思ってたら、
文法書と平行して読んでたら意外とそうでもなかったし。

67 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/06(金) 11:56:58

>>64
単にドラゴンイングリッシュのスペックが知りたいだけ？
それとも自分の勉強に最適な例文集を選ぶため？

後者ならせめて>>64が
どう言う位置づけで例文集を使うのか
イメージ的にでもいいから、自分はどんな例文集が良いか
くらいは書いてもらわないと

68 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/06(金) 19:03:46

>>67
もう少し余裕もって考えれば？
俺は64の提案はいいと思うけどね。
そいつだけが見てる訳でもないし。
難易度設定に問題あれば、その旨記載すれば済むだろうし。
過去スレでは、もう少し歩み寄りがあったように思うけどね・・
>>59の指摘は結構当たってるかもね。。

69 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/06(金) 20:12:42

書店に行ったらDUOのカードがあった。
買おうと思ったら三千円もしたので止めた。
高すぎだろｗｗｗ

70 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/06(金) 22:20:05

このスレでは５５５が最強みたいな感じだったので見てみたけど
ビジネス色が強すぎ・・・解説は良かったんだけどなぁ

そこで５５５に変わるおススメってありますか？
難しめの会話ができるようになりたいのですが・・・

物理学科に進む予定なのでtoeic(ビジネス)は不要です
とりあえずバイエル初級とフォレストは終わっています

71 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/06(金) 22:21:41

７００選

72 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/06(金) 22:28:07

Scientific American

73 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/06(金) 23:03:25

>>68
ごめんね。>>59=>>67なんだw
ちょっと書き方が悪かったかな。
おれの考え方は>>68と一緒。
なんでドラゴンイングリッシュなのかと理由が知りたかったんだけどね。

74 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/08(日) 13:41:20

例文丸暗記しても構造とかわかってないと意味がない？

75 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/08(日) 13:48:52

まあ普通そうだろ

76 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/08(日) 23:49:44

俺は基本英文300選を買う

77 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/09(月) 00:04:46

構造も分からずに、どんな本でも全文暗記できるなら、すごすぎる。
その根性があれば、英語なんかすぐ上達すると思う。

78 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/09(月) 00:57:08

高3で早慶志望なんですが、
基本３００か鬼塚かキクブンの３つのうちどれ買うか悩んでます
おしえてください

79 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/09(月) 00:59:30

大学受験には鬼塚の１０８が一番。
予備校講師の俺が言うんだから間違いない。

80 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/09(月) 01:09:01

Forestで阪大医医合格しました。
例文を何百回もタイピングして覚えました。
タイピングが趣味ですから＾＾

81 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/09(月) 01:10:40

早慶はフォレストじゃちょっと厳しいね

82 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/09(月) 01:30:05

早計はフォレストじゃ全然足りないよ

83 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/09(月) 01:51:15

>>79
108ってどこら辺がオススメですか？
300、700とどこら辺が違うのか？

別にあら探しじゃなく、単に知りたいだけなんだけど。。

84 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/09(月) 01:56:37

わかりやすい違いを挙げると
著者の授業動画があるところと
暗唱例文が短文じゃなくてストーリー仕立てになってるところ
あとは書籍に載ってる文法解説が充実してるところかな
300も700も良書だから好きなの選べばいい

85 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/09(月) 02:05:04

ジョジョの奇妙な例文集８００

はどうでしょうか? 図版が気にいってますが、表現が少し偏ってるとか?

86 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/09(月) 04:01:56

108初版持ってるけど、
やたらに、誤植があるときいて。。

どうなの？

87 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/09(月) 12:25:26

持ってるならわかるだろ

88 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/09(月) 16:13:57

例文も奇妙なの？

89 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/09(月) 17:44:47

なんでもいいから一冊今すぐ始めろよ

90 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/09(月) 17:46:50

例文集は買ってつんどくだけ。
これでやったつもり。
たいていはそうでしょ。

91 ：劣化醜悪小人ジジイ ◆zRMZeyPuLs ：2009/03/09(月) 18:06:32

本格派の人間が選びのはBIG WAVEがDUAL SCOPEじゃ

92 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/09(月) 18:38:22

高校生なら教科書３冊丸暗記しちゃえば暗誦用教材不要だよ

93 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/10(火) 00:37:40

あれ？　108って誤植あるの？　もらったヤツで初版ってあるからダメなのか？
とりあえず、音声にあわせてひたすら音読してみる教材として使うことにした。
よく分からないけど、新しい方がいいのかな。
まぁ読みながら気が付くようにしたいね。
出版社のHPでも見てみる、何かあるかも知れないし。

とりあえず情報も書いておく。
俺は、代ゼミの頻出英語構文800もオススメしたい。
誰かのテンプレで、残しとく。。
・頻出英語構文800
・800/欄外に書換も掲載してる箇所もあり
・本文左ページに英文、右ページに和文　見出しが2C、本文1C
・予備校作成だけあって、基本文の掲載が中心、基本レベルからいいんでは思う。
・CDはなし。学ぶことで単語2000/熟語700もカバーしてるとのこと
・受験向けだろうけど、初学者にもちょうどいいでは？

94 ：93：2009/03/10(火) 00:38:21

大切なこと書き忘れた！

残念ながら、絶版。。
俺は古本屋でみっけた。

95 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/10(火) 21:27:49

受験生なら『フォレスト三昧』＋『ロイヤル英文法』で
かなりの文法力がつく気がする。

96 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/10(火) 21:35:57

ロイヤルを全部暗記してる様ならそらすごいわな

97 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/10(火) 21:46:35

いやそりゃロイヤル暗記したらすごいけどさ、
そうじゃなくて、
フォレスト三昧でわからないとこを辞書のように調べるのさ。
文法書ならフォレストよりロイヤルのほうがいいしね。
というかロイヤル三昧があれば最高なんだがな。

98 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/10(火) 21:48:14

とりあえず、ジョジョ買ってきた。
量多すぎるんだが。

99 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/10(火) 21:52:46

問題はそこまでする時間があるかどうか。
俺はほんの最近阪医医合格したけど、Forestでやること精一杯だったよ。
しかも文法事項なんて、例文に付随するものしか覚えてない。
つまりはForestの内容さえもまた中途半端なんだ。

でも受験生の現実は、英語ばかりやってるわけにはいかない。
医学部なら、数学に一番時間をかけ、次に理科2科目、そして英語。

100 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/10(火) 22:02:25

＞フォレスト三昧でわからないとこを辞書のように調べるのさ。

英語に時間をかけて勉強する英語学者ではなく、時間のない受験生の反論として聞いてくれ。
これでは時間がかかりすぎて生産性が低い。
俺はフォレストは5回通読したが、それでもそれなりの時間がかかっている。
ましてやフォレスト例文のわからないところを、ロイヤルで辞書のように調べながら勉強することを、
復習も兼ねて計5周も繰り返したら、現役生は家でやる受験勉強は英語だけで終わってしまう。

101 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/10(火) 22:11:44

>>99 >>100

正論だな
受験生はなかなか時間取れないよ
フォレストだけそれだけやれば対処できるだろう

102 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/10(火) 22:18:54

ジョジョって何だｗ
そんな例文集あるのか

103 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/10(火) 22:41:50

そうはいってもフォレスト程度では早慶では足りないから
MARCHなんかでいいならフォレストで十分だが

104 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/11(水) 01:58:52

横からすいません！

スレ見てきて、
鬼塚108に興味津々なんだけど、
文法・構文的な網羅性はどんなかんじでしょうか？
当方、地方なのでアマゾンで購入予定なんですが、実際手に取ってみること出来ません。
近くの書店ではなかったんで……

300選と700選は、みたことあるんですが、108本はどうなのかなと。

105 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/11(水) 02:02:35

>>104
アマゾンいけば中身見れるよ
300選もいいけど英作文対策にしたいなら鬼塚が一番いいらしい
300選は英作文対策にも一応なるが、文法的なものが強い為に整序問題にも対応している

106 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/11(水) 02:48:44

>>102
アマゾン行けば中身見れるよ。
例文が変なのは原作と同じだから、仕方ない。

107 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/11(水) 03:58:31

>>106
すまん。>>85から思ってたんだが、
このネタの面白さはどこにあるの？

108 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/11(水) 12:32:24

フォレスト三昧でわからない事は、フォレストの本を見るのが一番早いじゃん

109 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/11(水) 13:08:08

フォレストで森に迷い、三昧どころか惨敗
たいていはこのパターンだ

110 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/11(水) 15:18:23

フォレストって人気は高いが
文法書としては中途半端というか平々凡々な印象

111 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/11(水) 21:10:29

フォレストは英語が得意な中学生からできるよ。フォレスト迷うなら、もう道しるべは
何もないってくらい簡単。

112 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/11(水) 21:36:29

ジョジョの奇妙な例文集８００

ネタかと思ったら、古本屋で見つけた。
買わなかったけど。

113 ：99：2009/03/11(水) 22:09:54

Forestはレベルが低いって言うけどさ、受験生なんて所詮その程度だと思うんだ。
長文読解や下線部訳なんかで、Forestの知識が運用できれば受かってしまうほどレベルが低いと思うんだ。
もちろんロイヤルぐらいの知識を運用できることが理想かもしれないけど。

例えばP322～325なんかの「ifがでてこない仮定法」。
このスレの人からしたら基本中の基本で、文章中に出てきても無意識レベルというか意識せずとも自然に見抜ける人達ばかりだと思う。
でもこれら当たり前のことを当たり前のようにこなすだけで、なぜか成績上位にくいこんでしまう。
ロイヤルをこなす上級者からしたら、信じられないかもしれないが、現実はこんなもんだと思う。

114 ：99：2009/03/11(水) 22:22:01

でもここはENGLISH板。
大学受験生レベルで満足できる人達ではないと思う。
ロイヤル三昧があるといいねｗ
もしも発売されたら俺は買うかもしれん。

115 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/12(木) 00:05:57

99には、是非外科医になってもらいたい。
そして、財前教授と呼びたい。

116 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/12(木) 00:17:54

>>113
とりあえずおめでとう
今はつかの間の休息ですね

117 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/13(金) 21:10:24

300選買ったんですが、コレは1日何文ぐらい覚えていくのがいいのでしょうか。

118 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/13(金) 21:14:01

人による
そのぐらい自分で決めようよ

119 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/13(金) 21:56:27

>>117
１日何文覚えるというより、１ページ目から通読していって
とりあえず最後のページまで読み通すのが第一の目標。
第一回読了後は、もう一度最初に戻って、１ページ目から
最後まで読み通す。この方法をしつこく繰り返す。
やるときには、机に座らず、ゆっくりと部屋を歩きながら
ブツブツ口に出して、理解しながら読んでいく。
通読は、裏表紙にスタート日、読了日を書いておく。
第一回　start 3/13 finish 3/24 ９日間
第二回　・・・・・
回数を重ねるごとに、要した日数が減っていけばｵｹ　　　
これがベストな暗記法。

120 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/14(土) 02:53:28

English板の暗誦用の例文集構文集スレに、Forestで今年阪大医学部受かった人が降臨してるね。

121 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/14(土) 04:30:35

イングリッシュ板の違うスレから誘導していただきました。

丸暗記的な勉強をしたいと思っています。
英作文的な能力を高めたいので、いわゆる英借文の素材に適した
テキストとしてお勧めがありましたら教えてほしいのです。
英語力は受験英語リスニングなしで偏差値７０程度。
５年前のTOEICで680程度です。それ以来ほとんど勉強らしい勉強は
していません。
このスレでも話題に出ている
駿台文庫の英作文基本300選
アルクのキクブン
鬼塚の108
あたりを候補にしています。
細切れの時間にスピードを出したいので
穴埋めドリル的な性格のものではなく、ごりごりと読んで
いけるものがいいのですが、アドバイスお願いします。

ライティングやスピーキングなど発信能力を高めたいのが
目的です。

122 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/14(土) 04:31:02

そんな大学受験の低レベル論議はどうでも良いわけで。

123 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/14(土) 05:06:25

阪大医学部すげーなｗｗ

何浪でうかったのかすら

124 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/14(土) 08:04:39

300文の暗記なら3ヶ月、700文なら7ヶ月
かかるんじゃないかと最近思った。
平均すると1日3文のスローペースになるけど、
>>119みたいなやり方で品詞分解、音読、
和文英訳とぐるぐるまわしていって、
完全にものにするにはそのくらい時間かかる。

125 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/14(土) 09:46:21

改訂５５５いいね。（旧５５５のことは知らないけど）
大学生だからビジネス関係の英語弱いけど
これでかなり強化できた。
スコアも順調に８６０突破した。
まだ完全じゃないから
面壁にして次９００を突破するつもり。
このスレ見てなきゃやってないだろうからスレに感謝。

126 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/14(土) 15:38:25

>>124
和文英訳の修業を
１周目１日５０文やって
２周目、３、４、５・・・と忘れた例文穴埋め形式で１０００文を３ヶ月で暗記した
オレが来ました。
これがベストで完全な方法かどうかは分からないけど。

127 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/14(土) 16:18:52

>>126
根性あるね

128 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/14(土) 19:26:34

>>127
修業ですから。でもちゃんと報われたよ

129 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/14(土) 23:08:58

>>125
やり方をぜひ
５５５なかなか進まない・・

130 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/15(日) 01:11:52

>>126の「２週目３，４，５・・・」ってどゆこと？

131 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/15(日) 07:26:29

しょゆこと

132 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/15(日) 11:20:55

>>129
ちょっと特殊かもしれないけど・・・

まず朝トイレで１０個音読してひととおり覚える。
次に電車で音を聞きながら声を出さないでリピート。
帰りに日本語を見て英語が出てくるまで復習。

だいたいこれで１０個覚えられる。

133 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/15(日) 12:14:30

> まず朝トイレで１０個音読してひととおり覚える。

ウンコしながらってことですか？

134 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/15(日) 12:38:08

短文の暗記は机でやるものじゃないからね。
トイレで１ポトン３文覚えれば勉強時間をとらなくてもいけるよね

135 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/15(日) 15:00:21

後の世に語り継がれる
「１ポトン３文の原則」であった。

136 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/15(日) 16:42:35

1．1日100文音読する。
2．同じ100文を一週間繰り返す。
3．6週間で555文を終える。
4．毎日違う文を100文音読する。
5．定着するまで繰り返す。

137 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/15(日) 19:51:57

ウンコしながら覚えてもウンコと一緒に流れてしまうよ
ホントだよ

138 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/15(日) 21:26:40

水に流してやるから話題を元に戻そう

139 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/15(日) 23:24:35

555は今日ＴＯＥＩＣ筆おろしをしたばかりのレベルの俺にはヘビーだと思ったので、
以前に旺文社の英語暗唱ターゲット４５０を本屋で買った。

ちまちまやっているけど、結構使えるかも。
ＴＯＥＩＣ特有のビジネス語彙は補充する必要があるけど、高校レベルまでの基本英文
を抑えるにはちょうどいい。それなりに解説もあるから中学レベルの英語か実況中継
を１度通読したレベルなら問題ない。

140 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/16(月) 00:27:10

安河内の300は？

141 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/16(月) 01:28:36

受験終わってウキウキしてる奴らがわいてるな。
大学受験レベルの程度低い教材話は受験板でいいのにね。

142 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/16(月) 01:54:49

>>141
俺は結構その情報を知りたいクチ。
実際使った連中の感想は是非教えて欲しい。

143 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/16(月) 02:02:10

受験板で聞けば良い

144 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/21(土) 16:29:32

今から300選50文覚えちゃう

145 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/21(土) 23:31:25

ジョジョの奇妙な例文集より

This is the third time I've been in a plane crash! Am I cursed?

Then I'll finish you right now.
Hora Hora Hora Hora Hora Hora!

146 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/23(月) 01:51:35

>>142
You can google that kind of thing on your own.

147 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/23(月) 02:44:43

Paddle your own canueね

148 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/23(月) 02:45:56

○ Paddle your own canoe

canoeが正解

149 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/24(火) 01:36:13

南雲堂のケネディ演説集でも覚えろ。

150 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/24(火) 12:31:13

It is hard to find a book on marketing that is as interesting as this one.

どなたか、上記英文のthatを文法的に解説していただけないでしょうか？

151 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/24(火) 12:35:18

関係代名詞でbookに掛かってる

152 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/24(火) 12:44:37

>>151

ふと思ったが、この英文はなぜ関係代名詞のthatを使ってるんだ？
ここは普通にwhichで良くないか？

153 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/24(火) 14:32:00

>>150 はマルチ

154 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/24(火) 14:52:42

toeicスーパートレーニング555使ってる人、どういう風な使い方してますか？
わたしはひたすら聞いて真似する繰り返しです。
マンネリ気味なので、英訳テストとか自分なりにやればいいのかな。

155 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/24(火) 17:11:40

鬼塚108が復刊してるなんて！
本屋行かなきゃ。

156 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/24(火) 17:39:11

リプロダクション・シャドーイング・口頭英作文・英作文で使い倒す。
これが正しい５５５の活用法。おかげでしゃべるときに頭の中で構文を
組み立ててる感じがなくなった。それと、リスニングの時も構文を解析
しているという感覚がなく、意味がダイレクトに頭に入ってくるように
なった。

157 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/25(水) 10:59:52

>>156
完全同意。
中途半端じゃだめで完全に血肉化するくらい暗記すると
英語が文法考えずに出てくるようになる。
やっぱ例文暗記が必須。
５５５くらいレベルの高い例文のほうがよいと思う。

158 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/25(水) 19:43:34

徹底的に血肉化するというのは同意なんだが
ある程度網羅的で気に入ったものならレベル高い必要はないよ。
中学英語の音読で同時通訳になった人もい

159 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/25(水) 23:05:45

ない

160 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/26(木) 00:50:20

というのはうそ

161 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/26(木) 01:34:30

音読は大事。
これで同時通訳になったとして、それは英語に目覚めただけの話であって
進路が定まっただけでしょ。同時通訳が中学英語の音読でなんとかなる話
じゃないし。。。
自分は、中～高６年分の教科書を丸暗記した。
教科書は学年を無視して、１学期ごとに１年分を予習する方法で英語の力が
飛躍的に伸びた。
予習はレッスン１のセクション１と分かれている教科書のセクション１を毎日の
ノルマとして、一文づつ英標にあるような文型分解方式で、ノートに写した英文
に、どれがＳ、どれがＶ、どれがＯ・・・と記した上で、従属節などがどれに掛か
っているのかを矢印で書く。
完全に構造分析が済んだところで、新出単語を別途Ｂ５ノートの左側にダブル
スペースで書き込んで辞書で意味を調べ、右ページに例文と訳を添える形。
目標としては、授業で教師の替わりに講義ができる理解レベルを自分に課した。
高校１年の１学期に１年の教科書が終われば良かったが、完全主義なので
夏休みに突入してしまった。夏休みの終盤からは２年の教科書、暮れからは
３年の教科書と進み、高校１年で３年分の教科書の構造分析と訳文、それに
例文付き単語帳が整理できた。ちなみに、単語は発音記号で書けるところまで
単語学習に課した。
高校１年では構文１００選の少冊子本が売っていたので、これも丸暗記した。
あとは中学英語の復讐のようなドリルで、例文を訳したり、作文したりを延々と
繰り返す本があったので、クイックレスポンスと英語の書き慣れのために利用。
アイ・アム・ア・スチューデントを日本語に訳したら、次の文はユー・アー・・・
と、１語変えたり、疑問型にしたり、過去にしたり・・・そんな反復トレーニングだった。
高校１年の夏休みは、ナスレディンというウィットに富んだ副読本やサイドリーダーを
毎日毎日時間を計って１冊づつ読み、裏表紙に日付と時間を書いてはタイムの短縮
を図った。
予習で文法書も読み潰したし、構造は完全分析したこともあり、授業で先生が「教科書を
読んでください」と誰かを指名し、そのクラスメイトが教科書を読んでいるタイミングで
写真に焼き付けるように教科書が自然に暗記暗誦できてしまうようになっていた。

162 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/26(木) 03:57:21

受験終わってウキウキくんの合格体験記レベルの話なんかどうでもいいや

163 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/26(木) 09:51:26

受験板でやれよ

164 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/26(木) 10:28:07

＞ちなみに、単語は発音記号で書けるところまで単語学習に課した。

アホの極み

165 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/27(金) 13:15:53

アホじゃないでしょ。
発音記号知ってて、正確に発音できる人は、正確に発音記号で書けるわけだから。
まあ、アクセントがある母音を覚えればいいわけだけど。

166 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/27(金) 16:00:02

>正確に発音記号で書けるわけだから

アホの極み

167 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/27(金) 20:56:43

なんだ、発音記号を知らないのか。
別に、耳で覚えられるならそれでいいんじゃないの？

168 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/27(金) 21:27:24

＞発音記号で書けるところ

どうみてもアホだろ・・・・

169 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/28(土) 00:28:49

そういうオチ…

170 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/28(土) 18:47:10

発音記号を覚えるｗｗｗ久々にツボった

171 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/29(日) 04:10:00

発音記号で書けといわれても書けないのが
細部の発音を曖昧に覚えている学習者だ。

172 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/29(日) 07:03:28

> ちなみに、単語は発音記号で書けるところまで単語学習に課した。

そんな「課した」なんて言うほどのものじゃないんじゃ...
その単語を発音できる人なら誰でも書けるよね。

173 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/29(日) 07:29:05

随分粘着質なやつが多いな
自分の低能ぶりと比べて悔しかったのか？

174 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/29(日) 08:52:57

発音記号までかけるようにするとか馬鹿すぎだろｗ

175 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/29(日) 08:59:27

受験用としてはバカだな。英語学習としては王道。

176 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/29(日) 10:00:52

大学入試で単語を発音記号で書かせる問題があってもいいんだよ。
リスニングで文を発音記号で書かせたりとかね。
東大京大早慶レベルでは検討してもらいたい。

177 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/29(日) 10:03:54

>>161
要領すっごい悪いって言われるでしょ君
本末転倒な勉強すぎる

178 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/29(日) 10:40:02

安河内の300は？

179 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/29(日) 10:50:27

和文英訳の修業ってこのスレではどういう評価？

180 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/29(日) 20:23:58

>>177
凄く王道な勉強法だと思うが。

181 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/29(日) 20:31:41

まあ要領は悪いな。
馬力系の勉強法。

182 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/29(日) 20:39:06

このスレ馬鹿が多いみたいだね。
スペルが書ければ発音記号くらいすぐ書けるよ。

183 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/29(日) 20:46:37

発音記号は奥が深いぞ。

184 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/29(日) 20:58:28

ɒ、ɔ、ɑ

185 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/29(日) 21:05:25

でもアメリカしかないしね、収容所

186 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/29(日) 21:44:27

>>168
>>174
お前は英語が出来ないか、出来ると勘違いしている馬鹿だろ。

187 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/29(日) 22:22:58

まあ知ってる単語なら大抵の単語は発音記号は書けるな
知らない単語でもスペルから推測つくものも多いし

188 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/29(日) 22:34:48

He may be just a freshman in a university who has graduated from high school this month and get strong self-confidence in the method of handling English.
It must be commented, however, that just because he managed to pass the entrance examination of a university does not mean his method is the excellent one.
Acutially, there are so many guys in this thread who graduated from the top level university with high level English proficiency,
and just want to have a look at some nice English book specializing in providing handy-type collection of the expression.
It is really embarassed when they see a nose-tailed man is boasting about his shabby experience.

189 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/29(日) 23:59:22

フォレストの例文暗記は、英検準１の２次対策に有効ですか？

190 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/30(月) 02:00:24

日本初の同時通訳者と言われる國弘正雄氏は
現役時代を通し、今でも最初に覚えた中学教科書を
音読しているという話だ。
例文集ならゆうそうとかのやさしい例文集で十分だろう。
あとは自分の興味のある英文にどんどんあたるのが良いと思う。

191 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/30(月) 06:40:28

>>186
その言葉をそのまま君に返すよ

192 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/30(月) 07:13:10

>>191
図星を指されて悔しかったの？ｗｗｗ

> その言葉をそのまま君に返すよ
> その言葉をそのまま君に返すよ
> その言葉をそのまま君に返すよ

m9（＾Д＾）プギャー

193 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/30(月) 07:32:24

発音記号を書いて勉強とか愚の骨頂すぎるだろ・・・
頭悪そう

194 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/30(月) 08:20:47

結果的に書けるようになるのと、書けるように練習するのは意味が違うよな

「プギャー」だとか幼稚なまねはやめろ
面白くもないから余計にたちが悪い

195 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/30(月) 15:41:17

>>179
和文英訳の修業は評価するまでもない。
ケチつける所が無い。だから誰も批判しようとしない。
批判する人間はレベルが知れてしまう。

196 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/30(月) 15:46:22

あれは何だったの？

197 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/30(月) 16:20:26

>>193
>>194
お前の発音は通じないことが多いだろ。
せいぜい頑張れや。

198 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/30(月) 16:48:06

それは言いすぎだよ。問題なくやってたみたいよ。

199 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/30(月) 18:00:43

>>190
それは言えてると思う。
高校生の頃やたらと難しい英作文の問題集をやってる奴よりも
リーディングの教科書の音読ばっかしてた俺の方が英作文が書けたりしたからね。
佐々木氏の修行も吉ゆうそう氏の例文集もお勧めだが、
英語が苦手な人へのお勧めは西きょうじ氏の「英文読解入門　基本はここだ」かな。
解説はかなり良いし本文で英文を理解して、
後ろのページの例文集で日本文を読んだだけで、
英文が出てくるまで反復音読するのは極めて有効だと思う。

200 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/30(月) 18:04:28

まず住所分かっている全員に
被害状況を書きまくるだよ

201 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/30(月) 18:05:22

You poor mentally deranged guy...

202 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/30(月) 18:07:58

お得意のｃｃでいいんだから

203 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/30(月) 18:33:04

発音から入った方が習得早いという話も聞いたことがある。

204 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/30(月) 18:39:24

まずその居候を追い出せ。衣類とか外。
そやつのペットは保健所。当たり前。

205 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/30(月) 18:50:24

学校は教育委員会に訴えて私立。

206 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/30(月) 18:55:55

学費も経費も委員会持ち。当たり前。

207 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/30(月) 20:46:49

和文英訳の修業にケチつけるとしたらあのレイアウトの見難さだ。

208 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/30(月) 20:53:22

例文が古すぎて実用的じゃないという批判も多い。
ネイティブが見れば通じない英語の典型らしい。

209 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/30(月) 21:14:38

>>208
ようやく、和文英訳の修行に関する正解が出ましたね
賛美一色の中、これを待っていた。

210 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/30(月) 21:48:53

>>208
ネイティブが無学なだけ。

211 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/30(月) 22:58:37

>>209

自分で書けばいいじゃんｗ

212 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/31(火) 00:20:05

>>197
発音記号かけるようになったからといって、発音がよくなるわけではないからな
まじでアホすぎる

213 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/31(火) 00:28:06

>>212
何がそんなに悔しかったんだ？

214 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/31(火) 00:30:48

>>213
お前しつこいよ

215 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/31(火) 01:17:37

>>214
212にいえよｗ

216 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/31(火) 01:59:35

>>212
脳に欠陥があるんだと思う
正直ないわぁ

217 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/31(火) 02:02:06

暗誦するほど読み込むなら発音は完璧にすべきだ。
発音記号で書けるほど精密に憶えるのは望ましい。
発音が曖昧だったり訛ったまま繰り返し音読しても
悪い癖を定着させるだけだ。

218 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/31(火) 02:28:51

自分の英語力に見合った発音で差し支えないだろうね。
むしろ英語力ないのに発音だけ完璧だったらからかってるように思われるかもしれない。

219 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/31(火) 02:34:59

発音に関して曖昧に覚えていると
リスニング能力、ひいては英語習得全般に関わってくるから
発音は完璧を目指したほうがいい。
そのほうが長い目で見れば効率がいい。
なぜなら英語は表音言語であるから。

together の発音を
[təgeðɚ]
と覚えている人がいるけれど正しくは
[təgæðɚ]
だ。

誤った前者のまま覚えていても近似性は強いから
聞き間違えることは少ないだろうし、
そう発音して通じることも大いに考えられる。
しかしそれは知識によって補正しているだけであり、
音を正しく聴き取り発音する能力に欠陥があることは
動かせない事実だ。

こういうマイナーなディテールを精密に習得するかしないかは、
英語を極める上で大きな差としてあらわれるだろう。

220 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/31(火) 02:38:42

>>219（訂正）
> together の発音を
> [təgeðɚ]
> と覚えている人がいるけれど正しくは
> [təgæðɚ]
> だ。

順番がアベコベでした。

>>218
たとえば旅行する際に一時的にいくつか表現を覚える
とういうようなサバイバルレベルでの言語能力なら
発音を極めるメリットは少ないだろう。
しかしネイティブと互角にやりあうだけの英語力を目指すなら
発音は完璧を期したほうがいい。

221 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/31(火) 02:40:27

枝葉末節にこだわるばかり、本末転倒的な勉強してる子が多いでつね

222 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/31(火) 02:45:25

日本語を母語とする人間が英語をマスターするためには
初学の段階で発音を徹底的に覚える必要がある。
とりあえず意味はそっちのけで音をひたすら覚えるのだ。
音声を覚えないまま英語を勉強したところで
地盤の弱いところに家を建てようとするようなものだ。

223 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/31(火) 02:59:01

面倒な人はカタカナ発音で暗誦していればいいさ。

224 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/31(火) 03:01:21

カタカナはダメでしょ
発音記号を書いて覚える勉強してればいいさ

225 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/31(火) 03:05:21

>>217
> 発音記号で書けるほど精密に憶えるのは望ましい。

精密ってなんだよ。実際の発音のほうが100倍精密なんだよ。
望ましいってなんだよ。お前やってないだろ？普通の辞書に載ってる発音記号より
発音記号が書けるなんてスペルが書けるのと同じなんだよ。
逆に書けない方が話にならない糞レベル。

226 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/31(火) 03:18:02

>>225
実際の発音をコピーできていない学習者がほとんどだ。
発音記号で書けるのはひとつの基準と言えるだろう。

発音はスペリングからある程度の規則性をもって推測できるが
例外も多いし複数の発音方法もあって単純ではない。

それから文単位で読まれる場合の音の変化を考慮するとさらに複雑だ。
辞書に載っている発音記号は音声学で使用している記号より
精密さに欠けるだろうが、実際の音声にしても地域差、個人差もある。

227 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/31(火) 03:20:09

>>224
君は本当に暗誦してんのか。
何を使っているんだ？

228 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/31(火) 03:45:29

暗誦しているところを録音したことがあるか？
自分の耳に聞こえている発音とはかけ離れた
ひどいカタカナ発音だろうな。

229 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/31(火) 04:17:37

そこまで自分を語らなくてもいいよ

230 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/31(火) 04:25:42

>>229
その言葉をそのまま君に返すよ

231 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/31(火) 04:31:23

>>224
アホはほとけばいいでしょ
発音記号書くのが目的になちゃってるんだから

本当に合われとしかいいようがないけどね

232 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/31(火) 04:35:11

> 発音記号書くのが目的になちゃって

誰もそんなことは言っていないと思うんだが。

233 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/31(火) 04:35:12

そのとおり
深夜に自己紹介が得意な発音記号馬鹿が一人まぎれてるようでつね＾＾；

234 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/31(火) 04:36:21

こんな夜中にこんなスレに俺以外に人がいたなんてｗｗ

>>224
発音記号書いて覚える勉強とか馬鹿すぎだ絽ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

235 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/31(火) 04:46:09

ここの「R/L 聞き分けテスト」で全問正解できない初心者は
暗誦云々よりまず音を覚えたほうがいいぞ。

http://exp.atrcall.jp/entry/entry_01.html

236 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/31(火) 06:55:18

自演がひどいスレですな

237 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/31(火) 08:10:27

リエゾンのはげしい人とそうでない人がいるけど、
日本語だってみんな同じ発音なわけではないから、
ある程度までいけば、ききこなせるようになる、と信じて
今日も聴きまくりしゃべりまくる。

238 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/31(火) 12:47:49

ここの連中が暗誦用例文を部屋で一人音読している姿を想像するとき
どんな田舎英語丸出しで発音し、あろうことかそれに気がつかずに
自己満を気取っているかがよくわかるスレ

239 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/31(火) 13:15:28

下らない煽り合いをいつまでやってんだよ。

240 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/31(火) 13:17:57

変なスレになっちゃったね。。

241 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/31(火) 13:22:48

なんか・・・発音記号で書けるように・・・って書いた人に
執拗に食らいついているのが一匹

242 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/31(火) 20:58:43

煽りは無視しろって。。

243 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/31(火) 21:27:23

騙されたつもりで薬袋の「ゼロからわかる英語ベーシック教本」を買った
これ使って３００選と７００選品詞分解して暗誦してみます

244 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/31(火) 21:28:29

がんばってください

245 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/31(火) 21:47:50

ありがとうございます

246 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/31(火) 21:53:23

以上です。

お前、女だったらまだなんとかなったかも。

247 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/31(火) 22:00:06

>>235のテストをやってみたけど100パーセントに満たなかったので
何事もなかったように書き込みを続ける初心者ばかりなのであった。

248 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/01(水) 00:40:14

>>241
発音記号を書くことが目的な本人が登場ですね、わかります

249 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/01(水) 00:55:17

>>248
いい加減に負けを認めろよ。

250 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/01(水) 01:07:50

TOEFLのために久々に英語勉強することになって、
受験以来かなり時間もたってるから、
まず構文暗唱できるようになろうと思うんだけど、
ゆうそう540のCDはナチュラルスピードで収録されてる？

251 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/01(水) 01:14:57

日常会話表現集のお勧めってありますか？

252 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/01(水) 01:23:41

インド人の発音だって通じるんだから発音記号に神経質になるなんて基地外沙汰だろｗ

253 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/01(水) 01:55:36

インド人も正しく発音しているから通じるんだよ

254 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/01(水) 02:07:16

昼休みそろそろ終わるから明日、期待してるよヒロ！

255 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/01(水) 02:11:30

聞き分けテストは結局だれもやらんのか。
失望したよ。

256 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/01(水) 02:11:43

英作文の栞を買った
いややらないけど
絶版になりそうな気がしてきたんでそうならないうちにね

257 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/01(水) 02:12:04

>>253
あれのどこが？ｒの発音なんかスペイン語みたいに舌ふるわせるじゃないかｗｗｗ

258 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/01(水) 02:28:17

江川泰一郎の「英作文問題の考え方」って絶版なのかな。

259 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/01(水) 02:56:47

ｒの発音とか正確な音より、英語を話すときに高い周波数で話す事の方が
おれ的には疲れる。
日本語ってかなり低い音でペターと話しても問題ないが、
英語は音の高低の差がかなり大きい気がする。
とうわけで、なりきって真似発音する。

260 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/01(水) 05:10:06

音の高低で言うなら中国語話す奴は基地外ｗ

261 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/01(水) 08:21:35

>>249
本人登場ｷﾀｰ
脳内に欠陥でもあるの？

262 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/01(水) 08:24:30

>>241.249,161
これは痛い

263 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/01(水) 10:34:11

自演の酷いスレですね

264 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/01(水) 13:28:02

>>261
いい加減にしなよ

265 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/01(水) 15:25:57

発音記号マスターの自演ワロスｗ

266 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/01(水) 19:57:58

せっせと長文書いたのに馬鹿にされて悔しかったんだろｗ

267 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/01(水) 20:34:47

と、セサミストリートが半分しか聴き取れない初心者が申しております。

268 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/01(水) 23:07:36

発音記号に食いついてるキチガイはもうかわいそうだから放置で。

269 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/02(木) 00:14:23

と、発音マジキチマスターがひとこと

270 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/02(木) 00:15:18

やり直しで英会話を勉強し始めましたが、
例文集の例文の多さに嫌気がさしています。

こんなダメな人でも使える３００文ぐらいで、
中学英語が復習できる例文集ってないですか？

移動中に使いたいので、CDの吹き込みが日→英
だとさらに助かりますm(_ _)m

271 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/02(木) 00:30:22

瞬間英作文がいいんじゃない？

272 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/02(木) 00:39:59

あれ、シンプルで質素なようにみえて、結構いいよね

273 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/02(木) 04:36:27

自分の朗読を録音している人はいないのか。

274 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/02(木) 12:16:50

自分の朗読を録音してチェックするのは一見すると良い方法の
ような気がするけど、止めといたほうがいい。
理由：
１　ネイティブなり、ＣＤなどで録音されているものをよく聞くほうが、
自分の下手な英語を聴くより力になる。
スキーの上達と一緒で、指導員のすぐ後ろで滑るやつが一番上達する。
ゆえに、下手なヤツ（この場合、自分）の英語を聴く時間を持てば持つほど、
ダメな音を拾ってしまい、お手本から遠ざかる。
２　自分の朗読チェックは、時間がかかりまだるっこしい。
結局、続かない。　続かないから、まだ救いがある。

結論：
ＣＤがあるなら、それをただひたすら声を出して真似ろ

275 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/02(木) 15:01:50

英文見ながらシャドーイングしまくりんぐ

276 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/02(木) 18:15:31

和文英訳の修行なんて古くさいだけの本が
アマゾンのカスタマー・レビューで絶賛なのには驚く。
使えなさではテンプレの中でも随一じゃないだろうか。

277 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/02(木) 21:17:37

そうなの？
>>276の使ったやつとその中で一番よかったやつ教えてくれよ。

278 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/02(木) 21:41:43

>>274
> 自分の下手な英語を聴くより力になる

自分の下手な英語を聴くのは目的ではない。
下手な発音を矯正するためにネイティブの発音と照らし合わせるのだ。

> ただひたすら声を出して真似ろ

真似をしているつもりでも自分の耳に聞こえている自分の発音は
実際に他者の耳に伝わる発音と異なる。

自分の発音を客観的に聞くために、録音してチェックする時間をもつのは有益だ。

279 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/03(金) 00:16:58

>>277
合本　英語は書けなければならない
http://www.amazon.co.jp/dp/4870305038

しかしこれは暗唱用の例文集構文集じゃないからスレちがいか・・・
文法をフルに活用して、日本語をいかに正確な英文に英訳するかといった英作文本。

280 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/03(金) 12:22:55

>>277
どれか一つ二つ挙げるとつまらない叩き合いをするから嫌です。
ともかく修行は古くさくて駄目ですね。
修行というより苦行でしょう。

281 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/03(金) 14:29:30

なんのために英語やっているのか、その目的が違えば教材も変わるし方法も変わる。
観光旅行を楽しむための英語なら、旅行英語のアンチョコ本を２，３冊買って、
リコンファームの英語だの、コーシーのお代わりの仕方だの、イミグレ用紙の記入方法だのを
覚えるのが絶対に近道なわけで・・・
当たり前のことだけど。

282 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/04(土) 03:00:55

>>280
その古臭い例文をいくつか挙げてみろよｗ
どうせ読んだことないんだろ？

283 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/04(土) 03:07:31

ほとんど全てだろ

284 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/04(土) 03:10:33

お前発音悪いなｗｗｗ

285 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/04(土) 11:13:07

ちょっと発音記号暗記してくるｗｗｗ

286 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/04(土) 11:25:01

ぶっちゃけ、ほとんどの日本人は発音記号については適当、いい加減だよな
綴り見りゃ、だいたいわかるからな
が、適当にやってるから、何年経っても田舎モン英語から脱却できないで
苦しんでいるだっぺ

287 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/04(土) 21:34:41

アクセントがある母音を覚えればいいんだよ。後の母音はあいまい母音でいい。

288 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/05(日) 00:28:04

通じない発音で必死にアンショウして楽しいかｗｗｗ

289 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/05(日) 00:52:08

ネイティブが発音記号を書けると思ってる？
知らなくたって話せるし、通じるんだよ。

290 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/05(日) 01:06:06

発音記号書くことが目的の発音マスターがいまだに紛れ込んでいるようですね

291 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/05(日) 01:07:32

>>289
的外れなたわごとを抜かすな落ちこぼれ。

292 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/05(日) 01:08:46

>>290
> 発音記号書くことが目的

おまえは読解力が乏しいだろ。
どこにそんな書き込みがあったのか
ピンポイントで指摘しやがれ。
それができないなら黙れ。

293 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/05(日) 01:10:14

古代の中国人は現代漢族と血筋の異なる人種だけどな。

294 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/05(日) 01:25:56

>>291-292

お、本末転倒のお勉強が大得意な発音記号マスターのお出ましだｗｗｗ

295 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/05(日) 01:29:20

>>293
それは最近の研究で否定されている。

296 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/05(日) 01:36:38

>>294
はやく宿題をやりなさい。

297 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/05(日) 03:30:14

>>293　が正しい。

White People in a 1,500 Years Old Chinese Tomb
http://news.softpedia.com/news/White-People-in-an-1-500-Years-Old-Chinese-Tomb-55656.shtml

China is the symbolic country for the Mongoloid race.
But when Chinese researchers made a DNA analysis on the remains of a man found in a 1,400-year-old Chinese tomb,
they found his genes were of an European. A white man.

In fact, Western China was inhabited by blond-haired blue-eyed white people 3,000 years ago.
Archaeologists have discovered about 600 Caucasian mummies in Xinjiang Uygur Autonomous Region (West China), 2-3,000 years old.

Mummies Prove It: Once, China Was Inhabited by White People
http://news.softpedia.com/news/Mummies-Proves-it-Once-China-Was-Inhabited-by-White-People-43301.shtml

China history unravelled by mummies
http://www.audiotale.com/china_history_unravelled_by_mumm.htm

http://www.geocities.com/age_of_giants/anomalies/Caucasian_mummies_china.html

298 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/05(日) 07:21:21

>>293
> 古代の中国人は現代漢族と血筋の異なる人種だけどな。

古代ｗｗｗ　えらくおおざっぱだな。ｗｗｗ

299 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/05(日) 11:33:28

歴史は漢民族が決める

300 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/05(日) 11:54:23

ドラゴンイングリッシュって内心バカにしてたけど、意外といいみたいだな。
著者が英語苦手だったということで、楽しく学習できるよういろいろ工夫している。

301 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/05(日) 12:15:48

ＣＤついてたっけ

302 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/05(日) 17:16:47

>>293 古代の中国人は現代漢族と血筋の異なる人種だけどな。
人種は同じだろ？　民族は違っても

それと「血筋の異なる人種」という言い方もめずらしいな。

303 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/05(日) 17:26:11

Someone who doesn't read articles written above are showing around his shabby opinion.

304 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/05(日) 18:28:07

あん、しょうですか。。。

305 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/05(日) 19:05:00

一部の西洋系古代漢族は、今でも西域にいるよ。ローマ村と称して客寄せしてるってニュースに出てたよ。

306 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/05(日) 21:09:15

それは漢族とは呼ばないだろ。

307 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/05(日) 23:03:11

>>306
他のスレいけお前

308 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/05(日) 23:37:14

和文英訳の修業の例文なんですが、古すぎて通じないって意見も目にしました。結局のところどうなのですか？
また、ではどの例文集が自然な英語を載せているのかを教えてください。

309 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/05(日) 23:52:10

>>307
敗北宣言か？

310 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/06(月) 00:08:55

スレ隊読めないやつはいなくなれと言ってるんだが

311 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/06(月) 11:19:20

>>308
このスレを最初から読め
話はそれからだ

312 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/06(月) 12:31:31

なんていうのかな、このスレだけではないけど、英語教材に対する意識が
固着しすぎている気がする。
というのは、原の英標、英文７００選、新々英文解釈研究、和文英訳の修行、・・・
どれもロングラン－場合によっては半世紀を越えている－なのだけど、
そのロングランだけを手がかりに教材に対する信頼を寄せている人が多い
気がする。気がするだけでなく、実際に、はなはだ多い。
同じことがペーパーバックにも言える。
なにもライ麦畑を読まなくたっていいのに、今でもこの本が別スレで取り上げられて
読むの読まないの、読めるの読めないの、やってるのって・・・
受験生を中心に、あるいは、昔、受験を経験した社会人が思い出を辿って・・・
そうして、これらの教材を陳腐から「古典」へ祭り上げるのも、理解はするけど、
時代の皮を何枚も剥かないとダメだと思う。
これは教材を作る側の意識の変革に期待するところが大きいのだけど、
教材を出版するほうとしても、働いているのが昔、この教材を使って受験を
かいくぐってきたという思いがあるから脱皮できないのだろう。

313 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/06(月) 13:44:12

どこを縦読み？

314 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/06(月) 14:03:30

言いたいことはわかるが、新しく出版されたものが必ずしもベストというわけでもないし、
他人の批評なしに内容を吟味できるならその時点でそれなりの英語力があるともいえる。
一時のベストセラーよりロングセラーのほう信頼をおきやすいと思うし、
悪い箇所があれば700選のように色々と指摘されるわけだ。
（もちろんどんな本も短所と長所があり、結局は本人の使い方次第によるところが大きいのだが）

ちなみにライ麦は和訳で読んだが、好きな小説だ。
読みたきゃ読みゃいいけど、英語ではかなり難しいだろうから学習用には向かないと思う。

315 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/06(月) 15:02:27

掘った芋いじるな
これで時間は聞ける
そう教わってアメリカ行きました

ファッタイムイズイットナウ
これが正しいと日教組の洗脳を受けて
自信満々で行きました

ご飯食べているときに、現地の女の子（８歳ぐらい）に
時間を聞かれました
ドゥーユーノーザタイム
でした

もう、日本の教育はなにも信じません

316 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/07(火) 11:28:13

今、何時でしょうか？
これで時間は聞ける
そう教わって日本にいきました

イマ、ナンジデショウカ？
これが正しいと米教祖の洗脳を受けて
自信満々で行きました。

ご飯を食べているときに、現地の女の子（８歳ぐらい）に
時間をきかれました
今、何時かわかる？
でした。

もう、アメリカの教育はなにも信じません

317 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/07(火) 12:25:09

秋はオータム
そう教わってアメリカに行きました
でもアメリカ人はフォールばかり使います
フォールは落ちるだって日教組にたたき込まれていますから
ここはビシッと言ってやりました
秋はオータムだって

318 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/07(火) 14:02:59

ヽ( ｀∀´)ノｶｯｸｲｲ!!

319 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/07(火) 15:04:29

香ばしいのわいてるが、まだ春休み？

320 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/07(火) 15:36:28

たぶん、浪人生だろ

321 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/07(火) 21:39:47

　129 名前：名無しなのに合格　[sage]　

カタカナがついているという問題じゃない。
てかそんな気色悪くゆがんだ勉強して、まともに使い物になるのか？
発音だけじゃない。リスニング、会話は当然無理だし、
文のリズムが悪ければ、音読もやりにくいし、上手くできないから効果も薄い。
復習が恐ろしく効率が悪かったはずだ。
やはりよく受かったよな。

そんな変な癖がついたら、大学入学後では、在学中に直すのは無理だろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　投稿日：2009/04/06(月) 22:28:22 ID:yli9dX0uO (携帯)

322 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/08(水) 12:43:52

アメリカでバーイグザムを受験しました。
ビビっていた僕に日本の友人たちがアドヴァイスをくれました。
「なに、心配してんだよ。試験官がスタートと言ってくれるから、
そうしたら解き出せばいい。簡単なことだ。」
試験会場でスタートを待っていると、試験官が言いました。
「ユー・メイ・ビギン」

もう、日本の英語教育は一切信用しません。

323 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/08(水) 14:13:14

よくみるコピペだけど一応

日本の英語教育でもって、ユーメイビギンがその場で理解できなかったのなら
相当に脳に血管がある

324 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/08(水) 14:20:35

血管なかったらやべーだろ

325 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/08(水) 14:32:58

>>323のセンスに脱童した

326 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/08(水) 15:07:16

アメリカで、あるセミナーを受講したときのこと。
講師が出欠をとりました。
ここはアメリカなんだから、元気良く返事をしようと
名前を呼ばれたときに「ハイ！」と手を挙げました。
他の人たちは、名前を呼ばれると
「ヒア（here）」
と言ってました。
そのクラスで「ハイ！」と手を挙げたのは僕一人でした。

もう、日本の教育は信用できません。

327 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/08(水) 15:32:53

だんだん質が落ちてるな。

328 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/09(木) 02:16:08

What time do you have?

329 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/09(木) 02:18:02

Get it started, now!

330 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/09(木) 10:47:11

>>328
これもアメリカではよく使われるね。

331 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/09(木) 18:21:42

暗誦が暗礁に乗り上げた

332 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/09(木) 18:47:36

だ　れ　う　ま

333 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/10(金) 01:03:32

駿台予備校でやってた７００選暗誦大会は伝説となる
朝９時から夜９時まで７００選を暗誦していたのさ
それは１９８０年代

334 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/10(金) 01:34:32

Attending.

335 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/10(金) 12:09:53

>>333-334
評判を聞いて７００選買うは良いけど、毎日、チビリチビリやっては
中途挫折＆不完全暗誦するのが全体の大多数だから、駿台予備校
のこういうのって必要だろうね。自分は駿台のことは知らないけど。
独りでシコシコ覚えていた自分から見ると、凄くうらやましい。
英語はインテンシブな訓練が一番だし。今はこういうの流行らない？
というか今時の若者から敬遠されるんだろうか？
いやむしろ、逆なのかな。

336 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/10(金) 12:28:32

吉ゆうそうを去年の10月から始めてまだ5周。
日本語を見ての瞬間英作文をめざしてるんだけど、まだうまくいかない。
ただ1周するのに最初は4ヶ月かかったのが、5周目は2週間でできた。
始めた以上やるしかないと思ってるけど、今思うとドラゴンイングリッシュ
か英語のバイエルの方がよかったかもしれない。

337 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/10(金) 12:48:20

始める人は多けれど、最後まで完璧にやり通す人のなんと少ないことよ
ってことだよね。
あれこれつまんでは理由を付けてほかす。
結局なにも残らない。
これが世の圧倒的大多数。
後年になって、あの時にただの１冊でも完璧に仕上げたと思えるものが
あったらなあ・・・と後悔とともに回顧するのも人の世。

338 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/10(金) 13:02:39

どっちにしても俺たちどうせいつか死ぬんだからさ・・・

339 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/10(金) 13:34:51

そういう無気力なやつは今すぐ死んでほしいわ

340 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/10(金) 19:41:31

なんで？人は死ぬために生まれてくるんだよ。

341 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/10(金) 20:23:11

toeic555をやってます。
聴きまくって音から作文脳を作りたいと思ったためです。
toeicにも一石二鳥になるかと思って。
まだはじめたばかりでこういうこというのも甘いんでしょうが、
脳みそが音や作文の回路を作ってる実感がわきません。
文章を聞いたり見たりすると、脳は品詞分解的な働きをしてしまうのです。
555を文法的に意味をとることは苦にならないのですが、このままなのかと
不安になります。
品詞や日本語訳を意識するまでもないような中学程度の英文を教材にした方がいいのか
と思っています。
アドバイスいただけると幸いです。

342 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/10(金) 21:09:43

ＸＸ脳っていってる時点で、stupid

母語でも聞いてるだけで、話せるわけはない。

343 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/10(金) 22:46:37

ＣＤ聴くと、脳が品詞分解的というか、構造分析的な動きをしてしまうんだよなあ。
クイックリスポンスこそが命なのに・・・悪い癖が抜けない。
そりゃ抜けないよ。学校で散々、文章解析的授業で飼い慣らされてきたんだもん。
今さら、そんなアホウは止めましょうと言われても・・・

344 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/10(金) 23:02:49

逆に考えるんだ。
品詞分解しちゃってもいいやと。

345 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/10(金) 23:06:14

聴くだけじゃなくて、声にだしたら、分解するほうに意識いかないんじゃない？
シャドーイングとか

346 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/10(金) 23:31:12

それは別に悪い癖じゃないよ。分解できること自体はいいことだ。
反応が遅いのは、ただ単に練習が足りないだけ
まだはじめたばかりで甘いこと言ってんじゃないよ

347 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/10(金) 23:35:40

発音が先決。

348 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/10(金) 23:50:37

瀕死分解なくして語学究むべくなし。（ニーチェ）

349 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/10(金) 23:59:27

”品詞分解できない”というのは許される。だが、”しようとしない”のは断じて許されぬ。（イプセン）

350 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/11(土) 00:12:55

品詞分解癖を抜くためにＣＤを聴くんじゃないの？
それとも品詞分解癖であくまでも押し通すのが正攻法なの？
そこら辺、よくわからない。

351 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/11(土) 00:14:49

>>341
そんなあなたにこそ、音読

352 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/11(土) 00:17:17

品詞分解のためにCD使うんだよ。
方法論として使うなんて、本末顛倒だろ。

353 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/11(土) 00:19:16

能動的な前から展開して行く、予測型品詞分解作業。これ最強。

354 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/11(土) 00:19:34

音読していけば矯正できるのは確かだな。
品詞分解脳の方が貴重な気がするがｗ

355 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/11(土) 00:19:46

「癖を抜く」と書くと”悪しき習慣を断ち切る”といった感じになってしまうので違う気がする
「意識的に行っていた品詞分解を無意識にできるまで浸透させる」の方が正しいと思う

356 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/11(土) 00:20:23

前から下し読みするのにはなれがいる品
関係しに苦労したっけ

357 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/11(土) 00:23:57

ネイティブじゃない我々には品詞分解が一番の近道かつ王道

358 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/11(土) 00:40:13

>>355
言いたいことはわかるんだけど、理論的には、どのようにして
そうなれるのかの説明が無いと困るんだよね。
お経じゃないんだし。

359 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/11(土) 00:51:59

朗読しながら、品詞的に次にくる可能性のある語句を予想して進んで行く。

読み進めるにつれ分岐点のいずれかを選択して行く読み方。

360 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/11(土) 01:23:49

勉強学者になるわけでもないんだからさ

361 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/11(土) 01:27:20

>>360
これを使って予測型品詞分解による英作文をしてみろ。書き出しは

I
You
It
When
Is
What

にどれでも良いぞ。

362 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/11(土) 01:40:16

I am not gonna be a ...
I don't have any dream...
I have no plan to be a ...

363 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/11(土) 01:43:09

逆に考えて、ただひたすらＣＤの音に合わせてシャドウウィングなり
クイックリスポンスなりを続けたとする。
すると、ある日気がついたら品詞分解癖が抜けているのか、
それとも、ただお経を唱えていただけだと知るのか。。。

364 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/11(土) 01:43:21

You even think about doing that without becoming a language academian?

365 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/11(土) 01:44:26

勉強法研究者わろたｗ

366 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/11(土) 01:46:43

ＴＶチャンピオン「品詞分解王選手権」

367 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/11(土) 01:49:02

I am not gonna be a studying machine, so it's OK to pass it.
I don't have any dream of being a academian; I just don't need it.
I have no plan to be a scholar who is only man to do that kind of thing.

368 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/11(土) 01:52:18

It is rather out of way for me, who is not interested in academical word, to do that.

369 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/11(土) 01:56:21

書き出し（言い出し）が何であれ、同じような内容を表現できる。此れが、予測型品詞分解による英作文だ。

これをマスターすれば、言いながら考えて話せる！書ける！

そんな所に憧れる！

370 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/11(土) 02:01:19

しびれルゥ！

371 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/11(土) 02:02:31

I am
I don't
I have

品詞分解的に（文法的に）成り立つ表現を樹形列的に頭に入れておけば足りる。

予測よみにも使えるし、顔色見ながら考えながら話すのにもつかえる。

372 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/11(土) 02:07:11

Is it a smart idea that you tackle with wordy work even if you are not academian who is always doing such a thing?

373 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/11(土) 02:09:35

What makes you so eager to analyse the rule of grammar? Are you gonna be a language teacher or someone?

374 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/11(土) 02:13:50

When you plan to live with dictionary to study grammar, it mat be possible for you to do that. But you don't. Right?

375 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/11(土) 08:00:13

音読しろ

376 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/12(日) 18:03:03

555のＣＤ日本語音声が邪魔臭いから日本語消して英文２連続で読んで欲しい。

377 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/12(日) 18:04:13

自分で音声を加工しましょう。

378 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/12(日) 18:07:04

>>377
みんなどうやって加工してるの？

379 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/12(日) 18:46:49

音声加工のフリーソフトでできるよ？
波形ソフトの消したい部分をマウスで反転させて削除すれば音が消える。

380 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/12(日) 19:00:30

自分が使ってるのは有料のだけど、波形編集ソフトや、音声加工ソフト
で検索してみるといいよ

381 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/12(日) 19:08:38

>>379‐380
tnx
何か難しそうだけどやってみるよ。

382 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/12(日) 22:31:29

簡単だよ

383 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/12(日) 23:32:37

555の購入を検討してます。、
これは、文法事項ほぼすべて網羅されてるのでしょうか？
すでに購入してる方教えていただけませんか？

384 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/12(日) 23:57:25

網羅性を考えるんだったらやめとけ

385 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/13(月) 00:26:25

セレクト７０英語構文がおぬぬめ

386 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/13(月) 15:32:00

僕チンは、～するところのペケペケ…みたいな、
使えもしないヘンテコな英語教育の犠牲者っす

387 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/13(月) 16:20:20

ブログでやってろカスっす

388 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/13(月) 18:37:46

mp3の編集ならmp3directcutってソフトがお気に入り。
このソフトはフリーだけどかなり秀逸だと思う。
WavデータのままならSou

389 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/13(月) 19:19:22

ｍｐ４とかflvでそれみたいなのがあったらいいんだけどな

390 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/13(月) 20:20:46

flvで音声だけ欲しいならHug Flashでmp3抜く事が出来ますよ。
それを編集すれば？

391 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/13(月) 20:23:19

>>386
暗唱すれば訳読しないで理解できるようになっていく。
そこまでやらないから使えないだけ。

何が対象であれ被害者面する奴は駄目人間だ。

392 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/13(月) 20:35:42

>>383
網羅はしていない。
あくまでTOEIC向け、実用英語向けなので。

参考までにおれは７００選を先にやって５５５をやったけど
マジかってくらいTOEICのスコアが伸びたし
英語もそこそこしゃべれるようになってきた。
実用志向なら５５５が最強だと信じている。

393 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/13(月) 23:11:56

>392
383です。レスありがとうございます。
実用志向なので、555を購入します。
そこそこしゃべれるようになって、TOEICスコアも
アップならいいですよね。
ちなみに何点くらいを取ったのですか？

394 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/13(月) 23:15:16

555は優れているけど、すべての面倒を見てくれる本じゃないからね

395 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/13(月) 23:20:46

受験英語の世界だと、暗記中心の勉強法は邪道とさげすまれているけど、結局は
避けて通れない道なのかなと。

俺も例文暗唱をやっているけど、５５５じゃないよ。
といっても７００でもないけど。

396 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/13(月) 23:22:18

私は英語が苦手だから、フォレストの例文覚えてる。
やっと関係詞まで来た。

397 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/13(月) 23:23:56

さすがにフォレスト半分くらいまで暗記したら、苦手意識はなくなった。

398 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/13(月) 23:28:28

受験英語だとなおさら暗記が必要かと

399 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/13(月) 23:36:01

>>393
730前後から、１年でなんとかコンスタントに900を超えるようになったよ

400 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/13(月) 23:44:30

色々努力してたのが555の暗唱で足りないパーツが埋まって
爆発的に伸びただけだろな。
自分に足りないパーツが何なのか自分で見極められてしかも
>399のように能動的に努力できてないとダメなんだな英語は。

401 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/14(火) 00:09:48

>>399
当たり前だけど、５５５だけで９００点越えたわけじゃないよね。
９００点越えに５５５（の暗記が）がどれくらい威力発揮するのか
正直いって疑問なんだよね。
もちろん、だから何もしないでどうにかなるもんじゃないのは
わかっているけど・・・

402 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/14(火) 00:32:55

それは、本の威力というより、現在の英語力と今までにしてきた
勉強内容によるのでは。

403 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/14(火) 00:40:04

ところが、これがいいよ！と言われると、
よくよく考えもせずに買ってしまうのが
受験生時代からの悪い癖

404 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/14(火) 00:41:21

思うに７００選で身につけた基礎力ですな

405 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/14(火) 00:53:37

受験生ならというか、高校生なら教科書を完全に仕上げていれば
７００選は要らない。　要らないというより、教科書、あるいはその他の
指定教材などで、十分過ぎるほど構文理解や慣用表現などは
マスターできる。　ゆえに、屋上架で７００選を追加すると学習時間の
効率的配分に大きなロスが出る。
自分も高校時代に７００選をその評判と不安心理から買って覚えたけど
時間はどうしてもかかった。　かかるわりに、自分にとってさしてどうと
いうことのない（目新しさやプラスアルファで知識が吸収できると実感
するような）文章はなかった記憶がある。　深くやらなかったからだろ
のような論駁もあるだろうけど、７００選は時間をとられただけの蛇足だった。

406 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/14(火) 06:57:49

その理屈だとなんの新鮮味もない使い古した例文集を繰り返すのも
無駄な努力という事になる。
い英文に触れた絶対量が増えたのだから無駄ではないはずだよ。

407 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/14(火) 09:59:19

これぞ究極の単語集　きわめたん
驚きの価格2,100円　＋別売CD 価格2,940円　合計　5,040円
BASICとADVANCED　絶賛発売中！！

408 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/14(火) 10:03:51

>>401
この手のレスをする奴は全てにおいて中途半端で終わるんだろうなあ

409 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/14(火) 12:21:00

以下、きわめたん禁止！

410 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/14(火) 14:59:48

これぞ究極の単語集　きわめたん
驚きの価格2,100円　＋別売CD 価格2,940円　合計　5,040円
BASICとADVANCED　絶賛発売中！！

を禁止してしまうということか？

411 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/14(火) 21:14:10

以下、きわめたん禁止！

412 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/14(火) 22:13:49

美誠社の英語の構文１５０って
改訂でそんなに劣化したか？
以前の高梨版の末期もネイティブ校閲が入っていたが
今回さらにそれに加えて別のネイティブが校閲していて
そのおかげか「この表現は古い」「この表現は通常は・・と言う」などの
記述が充実したと思うのだが。
高梨版との違いは、高梨版の解釈問題を削ったりした程度だと思うけど。

413 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/14(火) 22:15:38

ちなみに高梨はまだ生きているようだね
少なくとも改訂版が出た当時は生きていた
ネットで最近の写真が見れる。
ということは、著作権を放棄したのだろうか。
内容は高梨版の改訂で、完全な新作では無いが。

414 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/14(火) 23:24:54

おっさんが批判してるだけで改訂版は何の問題もない

415 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/14(火) 23:36:32

そんなことない。高梨の魂が込められているからこそ価値がある。

416 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/14(火) 23:42:19

例文が若干難しくなったね

417 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/16(木) 09:33:46

例文の暗誦は効果的だけど、例文「集」の暗誦で
人生を無駄に費消するわけにはいかないんだ。

418 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/16(木) 11:09:29

言うまでもないが、、好きにすれば良いだろw

例文集の暗唱ってのはスタートアップなんだし。
お前みたいに英語も人生も上級者には関係ないだろこのスレはw

419 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/16(木) 14:34:52

＞スタートアップなんだし。

＾＾＾

420 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/16(木) 16:57:33

start-up「行動開始、立ち上げ」

そんなにおかしいとも思わないが。

421 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/16(木) 20:13:44

そこじゃないだろ

422 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/17(金) 23:59:10

英検準１はとれて、そっから主に英作文の能力をあげたいんだけどこのスレで評判がいい555は有用だよね？
英検はかなり文法力と英作軽視してるから殆ど入門者レベルだからそこに特化したい

423 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 00:11:39

>>422
例文暗記もいいけど、準一とってるんだから実際に書いて練習してみてはどうだろう

424 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 00:27:00

そう思って書く練習しようと思ったけど添削者がいないんだよね
まあ練習だからなれるって意味でも十分かもしれないけど例文暗記は非効率かな？
いまいち一人で勉強してるもんだから勉強の進め方がわからんｗｗｗ

425 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 00:30:53

引きこもってないで学校行って先生に相談しろ

426 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 00:34:08

語学の勉強に先生がほしいか？
別になくてもここまではこれたし、むしろここからが１人で頑張る類の勉強だと思うんだけどねえ
とりあえず例文暗記は保留ってことにするか・・・

427 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 00:40:30

>>426
俺個人の考えとしては多読で英語の語感を養いつつ簡単な短文をがんがん作っていくのが
英作の最初としては王道な気がするけど何せ君より低レベルなもんでアドバイスなんてできんのが実情なのよね

428 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 00:43:01

いや英作文はマジ普通の高校生レベル
準１はリスニングと単語で稼いだだけだからね、必要な能力は欠けてる

短文は自分でつくるの？それじゃ正しいかどうかもわからないし効率性に欠けると思わない？
例文集で洗練された奴の方がいいと思うんだけど、何か違う？

429 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 01:07:46

違うだろ。
自作英語は常にあってると思え。

俺は米国人に指摘されても直したりしないぞ。

430 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 01:12:03

What are you talking about?
You said there is a grammatical error in my document?
No, there aren't!
You are the one who have mistaken.
I'm always right, whenever, whatevere!

431 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 01:12:12

英作文こそ一人じゃできない類の勉強だろ

432 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 01:19:07

Why do you think so?
What makes you so sure?
It is possible for you to make some sentences whenever you are, as long as you have something to write with.
All you have to do is your guts with a pen!

433 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/18(土) 22:06:55

いわゆる「英作文」っていうのは、大学入試のためだけに
ちょこっとした短い日本語を英語に訳すだけの簡単なお仕事。
しかも、この構文を使って書けと言わんばかりの日本語の
親切が過ぎる露骨さ。
作文というからには原稿用紙数枚に遠足の作文を書いた
小学生の頃を思い出す。少なくとも入試で出てくるような淡雪の
ような短さではなかったはず。
ゆえに、いわゆる「英作文」などは入試限定の特殊な領域なのであって
それをどうこうしようと思うのは入試を目指している学生だけでいい。
大学生～なら、もうそんなものは忘れちまっていいってことなんだよ。

434 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/19(日) 13:21:07

>>433
100％まちがった考え方だと思うな。
受験なら「英借文」でもいいだろうが、日本語を正確に英語で表現するのは難しい。
まだわれわれの日本語に訳す読解のほうが楽だよ。

435 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/19(日) 14:42:42

> このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
> 唐辛子カプサイシン+大豆イソフラボンで育毛 39辛 [ハゲ・ズラ]
> 唐辛子カプサイシン+大豆イソフラボンで育毛 40辛 [ハゲ・ズラ]

お大事に。

436 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/19(日) 17:54:02

>>433の職業は土方かコンビニバイト

437 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/19(日) 18:31:16

>>433
英作文じゃなくて、writingならいいんでしょうか？

438 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/19(日) 18:42:26

>>434
ビジネス文書なんて日本語でもほとんど借り物だけどな。
作文も基本はモノマネだと思うからその手の文書を読むことから
始める必要がある。

439 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/19(日) 22:59:06

物まねは正しい。
が、受験ごときの物まねを「作文」と呼ぶのはいかがなものか。
短文暗記確認テストと呼ぶならまだしも…

440 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/19(日) 23:16:19

受験の「物まね英作文」は「短文暗記確認テスト」と呼ぶべきという主張はまぁわかるが、
それなら大学生は何をどう勉強すべきだって言うんだい？

441 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/19(日) 23:24:42

例えば、定額給付金に関する批判について、これを評価せよ
という問題に英語で回答させるとかね。

442 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/19(日) 23:58:17

それは残念ながら現実的ではないと思うけどな
ほんのごく一部を除けばほぼ全員白紙で提出が関の山

そろそろスレに沿った進行でいきますか？
話題あんまりないけど

443 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/20(月) 00:05:15

大学生はもう手遅れだから、英語はやらなくても良いのでわ？

444 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/20(月) 00:23:31

大学生は、英語ばかりやるわけにもいかないしね。

445 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/20(月) 00:37:08

逆に大学生は英語ぐらいやってもいいと思うけどね。
一部の奴を除けば、まともに勉強してないし。

446 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/20(月) 12:29:01

あはは、そうか。受験生は英語ばかりやるわけにもいかないだったね。
でも、理系の学生は勉強してるよ。

447 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/20(月) 23:53:01

文型だってしてるもん．

448 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/21(火) 16:57:51

もし・・・
あくまでも、もし・・・

江川泰一郎「英文法解説」の例文が全部暗唱できたら、
英検やTOEFUL、大学入試偏差値でどれだけの実力になるんだろう。

449 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/21(火) 17:34:30

>>448
あんたはトウフ屋にでもなったほうがいいな

450 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/21(火) 17:37:00

一番いいのはベランダとかで読書をしてることだよ。

本人が言うんだから！

451 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/21(火) 17:42:19

子供の場合は元気がいいこと

452 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/21(火) 18:18:43

テンプレにDUOを入れるなら、究極単語（きわめたん）も入れるべきじゃないか？
例文の質も量もDUO以上なんだからさ。
次スレの際にはよろしく。

453 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/21(火) 18:21:17

>>452
巣に帰れキチガイ

454 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/21(火) 18:22:40

>>452
工作員宣伝乙

455 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/21(火) 18:23:35

>>452
工作員のふりしたアンチ乙

456 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/21(火) 18:31:35

工作員じゃないけど、究極単の例文が良質なのは確か。
ただあれを暗唱用と言うには例文が多すぎるけど。

457 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/21(火) 18:49:05

ダメ犬はダメだよ。救いようがない

458 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/21(火) 18:57:39

>>456
工作員乙ｗ

459 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/21(火) 19:03:45

きわめたんはどのスレでも嫌われ者だなｗ

460 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/21(火) 21:43:23

工作員じゃないけど、きわめたんの例文は他の追随を許さない出来だよ。
まずは一冊買ってみたらいいと思う。
実力アップ間違いなしだよ。
値段もリーズナブルだし、2chでもいい評価しか目にしないな。

461 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/21(火) 21:50:10

>>工作員じゃないけど、

だったら上げるな！

462 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/22(水) 10:28:44

褒め殺しか。アンチじゃん

463 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/22(水) 13:52:11

>>456
>>460はアンチ。

工作員の人、ここで活動されるとアンチも来るんで、きわめたんの話は他でやってくださいね。

464 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/23(木) 22:50:04

暗誦用例文集を自作している人っている？
これが理想型だと思うんだな、最近。

465 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/23(木) 22:51:42

自作マニア

466 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/23(木) 22:53:33

自作ってたとえばどうやってするの？　辞書から例文を採取するとか？

467 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/23(木) 22:53:51

>>464
教材作りに熱中しだすと、肝心の勉強がおろそかになったりします。

468 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/23(木) 23:20:15

市販教材の作成者は普通の学習者より英文見る目あるだろ。

469 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 21:28:02

英語って長文多読の必要性が度々言われるけど、
例文集を何冊も読んでいくのはその代わりになるかな。

470 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 21:34:24

例文集には日本人の手がはいっているからな。書き直されたり
しているから。

471 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 21:35:44

>>469
ならない

472 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 21:50:55

そうか。まあならない気はしてた。

一文一文が短く、パラグラフになってないというのも理由だったりする？

473 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 22:08:45

安河内の300は？

474 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 23:41:57

英文法書だけど英文法詳解というのがある。
例文のレイアウトが独特で、左に英文、右に日本文という形をとっている。
だから左の英文を隠して、右の日本文を見てパッと英文が言えたらいいわけだ。
網羅性の高い文法書で例文の質もよく暗誦用にもピッタリだが、惜しいことにCDがない。

475 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 23:45:35

めちゃくちゃ分厚いんですけど・・・

476 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 23:49:25

日本語の解説が詳しく丁寧だから分厚いけど、あまり意識しなくてもいいと思います。
眠くなったら低い枕としても使えますしｗ

477 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 23:56:03

あんなくらいで分厚いというのか。
まったく近頃の若者は。

478 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 00:00:05

読書離れ、出版不況もうなづける

479 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 00:02:48

>>477
あんなの全ページ暗誦したのか。さすがだ。

480 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 00:04:53

>>477
英語より常識を勉強してください

481 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 00:07:25

大学で真面目に学んだ人にとってはあの程度の厚さの本は読み慣れてるだろう。

482 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 00:07:51

～詳解と銘打つものにろくなものはない。
これ１００％揺るぎない真実だよ。

483 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 00:08:52

>>479
全ページとは言っていないだろう。
頭がかたいんじゃないのか。

484 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 00:09:39

>>480
君は句点の打ち方を覚えようね。

485 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 00:11:46

読みなれてると実際分厚い本が分厚くなくなっちゃうのか

486 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 00:13:17

>>484
それじゃあんたはスラングは一切使わない、完全に英文法に則った英語しか使わないのね？

487 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 00:13:58

>>483
なーんだ。つまんねーの

488 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 00:14:40

アホはほっとけ

489 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 00:14:48

南方熊楠の挿話を思い出した。
貧困のため本が買えない彼は
立ち読みで暗記し、
帰宅して書写したという。

490 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 00:15:55

>>486
常識を勉強してください。

491 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 00:18:22

>>490
質問にも答えずそんなレスしてるけど、反論できないから適当にレス返しちゃったのかな？

492 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 00:19:53

英文法詳解は文法書だ。
文法書はストーリーやロジックがまとまった文章を扱っているわけではない。
暗誦するなら要所を拾って暗誦すると考えるのが普通だと思うんだがね。

493 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 00:21:36

>>491
句点を注意されたのが悔しかったの？
ｗｗｗ

494 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 00:22:35

>>493
常識がないことを指摘されたのが悔しかったの？
ｗｗｗ

495 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 00:24:14

私も掲示板上ではバカを装って句点を省くことはあるが
大衆に迎合しているわけではない。

２ちゃんで句点ってｗｗｗ
バカだろｗｗｗ

とか言っている連中を馬鹿だと思っている。

496 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 00:25:58

>>494
君の常識が私の常識ではないのだよ。
世間に出たほうがいいよ。

497 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 00:27:30

>>496
そっくりそのままお返しする
疑問文投げかけられて全部無視して会話が成り立つ世間の住人なら構わないけどね

498 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 00:29:32

>>497
いつも答えが返ってくると思うな。
君の言う会話は皆にとっての会話ですらない場合があるのだ。

499 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 00:32:58

思考訓練はいいかもしれん。

500 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 00:34:46

はーい、>>498の常識では疑問文に対して無視してもいいらしいです
さあどこの言語にそういう決まりがあるのでしょうかね、句点をしっかり指摘する人のことだから、さぞかしきっちりそういうふうに明示されてるんだろうね
それと言葉の定義を変えて逃げようとしないようにね、英語より先に学ぶことがあるんじゃないの？

501 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 01:00:14

発音記号オタクが消えたと思ったらまた始ってるｗ

502 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 01:04:24

句点を打つのは常識だろ。
ゆとりは死ねよ。

503 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 01:15:35

>>500は女に違いない。
いやにネチネチと自分の思う正しさを押し付けてくる。
いい例文を教えてあげよう。

“The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt”

504 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 16:12:50

例文暗唱でこれだけの効果があったって人いますか？
自分も最近はじめたんですが、モチベーション維持のために教えてください。

505 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 17:27:46

www
とか使ってる時点で句点もなにもないけどな

それと、「ゆとり教育世代」だからといって、
ちゃんとしてる奴はちゃんとしてるし、してない奴はしてない

かまって欲しいなら会おう。話し聴いてやるから。

506 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/25(土) 18:09:24

>>505
悔しいのうｗｗｗ

507 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 11:49:48

大学受験的なレスの多いスレに見えますが、会話に暗唱は効果ありますか？
いや効果が無いわけではないだろうけど、瞬間英作文の様な反射神経を養う訓練をするか、使える構文を暗唱してしまうか、どっちを取ろうか迷っています。
今まではスピーキング訓練は皆無でした

508 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 12:38:00

会話に暗誦は効果があるというか、ｍｕｓｔ。
迷っているなら、覚えたものを使う環境や、そういう状況があるのかどうか、あるいは、
意思や計画を持っているかどうか、つまり、目的をハッキリさせたほうがいいよ。
例えば、ＧＷに海外旅行に行く計画がある人は、アンチョコ会話集を覚えていけば、
覚えただけの効果はテキメン。
会話系は、努力は無駄にはならないだろうけど、使う場面がないとせっかく暗誦しても
しおれてしまうからね。
会話系に関係なく、教材選びは目的をハッキリと限定させるのが大事だと思う。

509 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 14:04:00

>>508
なるほど。ありがとう。
喋る機会は今年の秋に短期留学するので、それまでには少しでも練習しておきたい。
それでは英作文の練習より暗唱してしまえ、という結論でFAですね。
がんばります。

510 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/27(月) 23:50:35

>>509
今のようなクソスレ（●●●市橋敬三（アンチ専用）●●●スレ）
になる前の市橋本の過去スレが保存されてるからみてみ
会話および英語力全般の底上げにおいて暗唱の有効性がわかると思う。
http://www.geocities.jp/boston_english_80/

ちなみに俺は今はもう手に入らない音源がカセット時代の旧市橋本が
コンパクトにまとまってて一番いい出来だと思ってるので
今の市橋本の販促するつもりは全くない。なので具体的に何を使うかは
それこそここのスレの人に聞けばいいと思う。

511 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/28(火) 02:03:21

先日復刻された
・新自修英作文(復刻版) 毛利可信
の前半に、暗唱文が掲載されてる。

和文英訳の修業 4訂新版佐々木高政
と比べると、活字が読みやすかった。
若干余白があるのも良かったと思う。

とりあえずご報告まで。

512 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 10:47:19

「表現のための実践ロイヤル英文法」の別冊ってどうよ？

513 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/29(水) 10:56:32

いいよ

514 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/06(水) 04:05:36

現行で売られている書籍の中で,
CD付属で限定した場合、
一押しは、吉ゆうそうの暗唱文なのかな？

515 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/06(水) 04:55:03

CD付属の総合英語の参考書買えばいいじゃない。二三冊あるだろう。

516 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/06(水) 07:54:53

>>514
そんなことを言っているのはおまえだけだろ。
そういう誘導のため決めつけはやめろって。
黙ってたけど、おまえどんだけ宣伝すれば気が済むんだ？

517 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/06(水) 09:03:20

>>514
ドラゴンイングリッシュと英語のバイエルも捨てがたい。

518 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/06(水) 11:39:27

>>514
何用のために買うの？

519 ：514：2009/05/06(水) 18:19:12

>>516
お前、何に怒ってるの？？
っていうか、大きな人違いしてるよ（ｗ
質問もだめなのか？

520 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/07(木) 12:29:03

CD付属なら555が人気じゃない？　個人的にはAiOがよさげ。
キクブン270もよさそう。Googleブックで見れるよ。

521 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/07(木) 20:03:54

安河内の300どうなの？

522 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/07(木) 20:54:55

>>521
このコピペする人ってよっぽど安河内にコンプレックスがあるんだね。
安河内の参考書やって失敗したの？　それとも同業者？
いずれにしろ真面目に英語勉強したほうが人生のためだよ。

523 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/07(木) 21:50:34

>>521
いい出来だ。
しかし、このクラスになると３００選が有力なので影が薄い。
もう少し増やせば永田４００、ターゲット４５０、吉５４０があるしね。
私としてはターゲットをオススメする。

524 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/16(土) 00:27:51

図書館にあった英語学習本（「なぜ英語ができないか？」みたいなタイトルだった）を
パラパラ読んでいたら、基本英文700選のことが書いてあった。
わざわざ一項目とって、いかに基本英文700選がダメダメか、及び、これを推薦したり、
信心したりする英語教育関係者の無知を、実際に掲載されている例文を例に挙げて
酷評していた。
自分も高校時代には評判を聞いて買ってみたが、同じような疑問を抱いたので
暗誦用として使うのをすぐに止めてしまった。
今は、海外に一人旅したときに耳に飛び込んできたフレーズを私家版例文帳に
書き写したり、ＰＢから抜き出したりして例文貯金している。

525 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/16(土) 00:29:29

>>524
どのような疑問を抱いたのでしょう？

526 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/16(土) 00:35:46

>>525
同じような疑問と書いてあんべ

527 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/16(土) 00:37:50

>>526
700選のどのようなところが駄目なのか、
具体的に聞きたいということです。

528 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/16(土) 00:41:41

同じく英語学習法の本で吉ゆうそうの本によると
言語潔癖症になるなとあるね。

ネイティブ感覚とか効率がどうとかこまけぇこたぁいいんで
気にせずガンガン覚えてしまえって書かれていた。

529 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/16(土) 00:51:44

>>527
酷評本を読んでみたら？
図書館で借りられるわけだし。
一項目数ページ使ってダメッぷりを書いていたよ。
結びでは、ダメダメになりたきゃ一所懸命暗誦しなさいって
皮肉ってた。

530 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/16(土) 01:15:15

本が売れない似非学者の僻み

531 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/16(土) 01:18:28

会話用例文集と作文用例文集を一緒くたに語るのはもうよしましょうよ

532 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/16(土) 10:22:37

えっ？
ここは会話用例文集専門スレだったの？
暗誦用なら広く寛容に受け入れてくれるとこだと思っていたのに・・・

533 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/16(土) 12:31:51

＞暗誦用の例文集構文集(会話用も含む)

勝手に会話専用にしないこと。

534 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/17(日) 17:55:45

>>524が言いたかったことって、
「俺は自分で例文集めて私家版例文帳を作成してるんだ、お前ら一般ピープルとは頭の出来が違う。
　特別に私家版例文帳を公開してやらなくもないから、お前ら俺様を神と崇め、
　土下座して公開を懇願し泣き叫べ」
ってことでしょ。
そのダシに、突っ込みどころがお手頃な700選を使っただけで。

535 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/17(日) 19:48:14

ほんとのこというなよかわいそうだろ

536 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/18(月) 22:25:28

1000語ぐらいの受験用の熟語集でいいじゃん。

537 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/19(火) 09:22:04

暗誦用例文だつーってんだろが、ｊｋ

538 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/22(金) 03:56:34

700選批判の酒井は人格障害者だから真に受けるなよ。

539 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/22(金) 03:58:46

>>524は別にそんなおごり高ぶった奴には見えないが
酒井はまじめにそんな風な奴だよ。

540 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/30(土) 20:00:05

>>529
本の名前教えろや

541 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/30(土) 20:32:36

社会学者の宮台真治はラジオで
英語の上達は暗誦とは関係ないと言っていた。
英語の上達はシャドウイングの量と関係しているらしい。

542 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/30(土) 20:42:50

宮台なんて所詮はいい加減な奴だからな

543 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/30(土) 21:00:01

宮台は英語の専門家かなんかですか？

544 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/30(土) 21:04:21

>>524
> 書き写したり、ＰＢから抜き出したりして例文貯金している。

週刊でもいいのか？

545 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/30(土) 21:07:15

>>540

ググレカス（Gugurecus, 生没年未詳）
古代ローマの思想家。検索システムの基礎を作り上げたことでも知られている。

帝政ローマの時代に現在のアルバニアあたりで生まれたといわれている。
父は役人で、家の巨大な書斎にはあらゆる本が並べられていた。このため
物心ついた頃から興味を持ったものは何でも検索する習慣がつき、13歳頃
からはほぼ一日中図書館で過ごすようになった。それ以来さまざまな発見を
しては、それを地元の図書館で検索するという日々を過ごしていた。

だが20代になると、故郷の図書館の蔵書はすべて制覇したのか、図書館
通いに飽きてしまいローマに移住する。ローマでも毎日多くの事柄を発見
しては図書館で検索しており、その探究心と教養を買われて役人として
出世する。何でも知っていたググレカスは人々の注目を集めたが、やがて
図書館で少し調べればわかるような事柄を質問されると即座に「自分で
調べろカス」という返答をすることが習慣となってしまった。このことから
「自分で調べろ」の意味で「ググレカス」と言うようになった。その後
何事についてたずねられても、信憑性に疑問のあったウィキペディアデスの
著作を最初に薦めるようになり、さらに晩年には商売人たちから売り上げの
一部を上納しなければ無視をすると脅し、一大利権構造を作りあげた。
上納金の売り上げに対する割合が8分の1であることからググレ八分と呼ばれ
大変恐れられた。こうしたことからしだいに人々の反感を買いググレカスは
ローマで孤独な一生を終えた。

546 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/30(土) 21:09:14

>>543
いずれ本でも出すつもりなのかな

547 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/30(土) 21:39:32

(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

548 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/30(土) 23:01:20

言葉の習得はスポーツと同じ
理論と実践の両方が大事
物真似は効果がある

549 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/01(月) 19:50:23

756語の英文を暗唱できるようになりたい
なんかコツある？

550 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/01(月) 20:26:04

756語ってスピーチか何か？
とりあえず内容の論理的な展開をつかむことじゃない？

551 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/01(月) 23:41:35

731 ：大学への名無しさん：04/05/22 00:13 ID:bT6zbts1
駿台の竹岡氏が、伊藤氏に「700選の英文はひどいのが多いですが、
ネイティブチェックは通してないんでしょう？」とたずねた。
伊藤氏はニコッと笑って「してない。あれは英作用ではなく、解釈用なんだ」
とこたえたらしい。
また、鈴木長十氏が亡くなっているから、改訂するつもりもないとも言ってたそうだ。
竹岡氏は今になって、伊藤氏の言葉の重みがひしひしと感じられると言う。

552 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/02(火) 09:53:31

受験問題を解釈するために暗誦して覚えてんだもんなｗ

会話向けなら会話で使うであろう形だけでいいもんｗ

553 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/02(火) 11:18:56

なるほろね
ガテンがいったわ

554 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/04(木) 18:50:35

>>552
もんもんｗ

555 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/04(木) 22:39:28

実戦活用例文555!

556 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/05(金) 03:04:48

世界最強の例文集は何といっても｢バートレット名言集｣だろ
22000文もの偉人の名言が収録されてるし、チャーチルが愛用してた
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=mp_s_a_1/377-9189192-7839843?qid=1244138401&a=0316084603&sr=1-1

557 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/05(金) 03:37:39

バートレット引用句辞典

558 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/05(金) 03:40:35

22000文ってことは700選の30冊分だな
それで4500円は安いな

559 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/05(金) 03:44:53

ていうか6スレも消費して、バートレット引用句辞典がテンプレにないってレベル低すぎだろ・・・
例文集と言ったらバートレット引用句辞典が英米知識人のデフォだよ

560 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/05(金) 07:16:44

http://www.amazon.co.jp/Bartletts-Familiar-Quotations-Collection-Literature/dp/0316084603

561 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/05(金) 09:19:55

わざとらしく、awのリンク乙ｗｗｗｗ

562 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/05(金) 10:17:53

>>556
糞リンク貼るな

563 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/05(金) 20:55:43

>>551

今の700選はネイティブチェックされてるよ。でも覚えても会話に使ったら
変だけど。
英文を暗唱するのはいいことだけど、言えなかった表現を、パラフレーズする
力をつける方が大事だよ。

564 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/05(金) 21:00:21

受験で700選の英文を応用して自由英作文を書いたら
ネイティブの先生がぶったまげるだろうな

565 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/08(月) 09:35:56

はぁ？にわかは黙ってろよ

566 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/10(水) 07:53:14

あの、英語を基礎から勉強しているものです。
構文を暗唱して力をつけようと考えてセレクト70英語構文を買って
やっていたのですが、
ある人に
「構文は有効な様で、実は使えない。
　長文を読む時にいちいち構文を思い出していたら時間がかかるから
　構文より英文読解がいい。
『英文法読解入門基本はここ』をやりなさい。」
と言われてしまったのですが

セレクト７０を続けても長文を読むのに支障が出ないのでしょうか？
それとも英語力がつくから続けるべきでしょうか？

構文暗記をしていきたいのですがどうしても
そのことが気になってしまって書かせてもらいました。

567 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/10(水) 10:27:43

自分の信じたことをやりなさい

568 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/10(水) 11:20:54

セレクト７０の構文も覚えてないなら読めんでしょうが
暗記しんさい

569 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/10(水) 11:26:44

使う場面のない英文をいくら覚えても無駄

570 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/10(水) 11:28:46

構文暗記はむしろ英文読解に効くんじゃないかな

571 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/10(水) 11:33:33

ちゃんと構文の構造（品詞・句節・慣用表現など）を理解して、
注意して長文を読んでいけば内容を正確に把握することができるようになる。
そりゃはじめは多少は遅くなるだろうが、なんとなくしか把握できないまま速読していたときよりよっぽどマシ。

英文読解ももちろん大事。文の構造を理解するのに使えるから。
だから両方やるのがベスト。英作文の対策なら構文暗唱は必須。

572 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/10(水) 22:25:28

読解も構文暗誦も両方やればいいじゃん

573 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/11(木) 13:02:46

セレクト70英語構文をまずしっかり覚えるのがいいと思います。
マイナスには絶対になりませんから安心して続けてください。

574 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/11(木) 23:02:05

やって、マイナスにまでなっちゃう教材ってどんなんだ

575 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/12(金) 12:00:48

表現のための実践ロイヤル英文法の別冊
「英作文のための暗記用例文３００」

詳しい解説と文法書の参考箇所提示があるところがよろしい。

576 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/12(金) 12:02:44

>>575
CDがあればなぁ

577 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/12(金) 12:37:53

700選の和訳は曲解訳やら誤訳があって
とても勧められない
もっと英文がいいフォレストか吉ゆうそうの本もあるのに
何で７００選？

578 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/12(金) 18:54:52

吉ゆうそう氏の例文集って解釈用なの？
大学受験板の英語スレのテンプレに書いてあった。

解釈用なら７００選があるし、
英作文用なら他にいいのあるし、
特別これやる必要ないような・・・。

皆さんどう思います？

579 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/12(金) 19:22:54

英作文用と解釈用ってどう区別するの？

580 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/12(金) 20:05:32

自分にもすぐに書けそうな英文が載っているのは作文用です。
自分にはまだ書けそうもないな、という文が載っているものは解釈用です。

581 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/12(金) 20:55:40

文法用と構文用と解釈用
文法は表現ロイヤル別冊、構文はゆうそう、解釈は700
作文は全部

582 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/13(土) 03:12:41

>>569
だから自然な英文かどうか、とかネイティブチェックとか気にするんですね。
例文暗誦は「将来使うために」じゃないと思います。
伊藤和夫氏も、個々の例文は忘れてもいい、といっています。（たぶん）

全例文を暗誦できるようになったからといってスラスラ読めたり書けたりはしません。
本格的な英語の勉強の入口に立ったに過ぎないと思います。
あるいは本格的な英語の勉強の道具を手に入れた過ぎないと思います。

583 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/13(土) 09:45:32

はぁ？もっと具体的に書いてくださいよ

584 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/13(土) 14:17:18

>>583
いや、あなたは何が知りたいんだ？

585 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/13(土) 14:54:01

抽象的すぎて意味分かんないって話じゃね。
抽象的でなくても意味分かんないけど

586 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/13(土) 18:25:37

>>583
具体的に、ですか。難しいなぁ。他人に説明するのは。伊藤和夫は偉いな。

伊藤和夫氏は
「英語は理屈が半分・慣れが半分」
「英語を読む事によってしか英語を読めるようにならない」
といっています。

英語の勉強の進め方として、まず文法・構文を学ぶ。
その理由はいきなり英文を読み始めるよりも、
長い目で見て効率的だからです。

その後に英文読解に進みます。
最初は文法・構文の知識を思い出し、目の前の英文と突き合わせながら読んでいきます。
しかし読む英文量が多くなるにしたがって文法・構文を意識する事が少なくなってゆき
やがて文法・構文は意識下に沈み込み英文の内容だけを意識するようになる。

以上が英語学習の一般的な勧め方であり目標だと思いますが、どうですか？

587 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/13(土) 21:27:09

>>586
大学受験ならそれでいいかもね。
会話や文書の作文を考えると、足りないんじゃない？
どうしてもお手本の真似したりする必要が出てくると思うけど・・・

588 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/13(土) 21:30:34

>>586
補足・・・意識→無意識の流れは大事だと思うよ。

伊藤和夫はただの英語馬鹿じゃないからなぁ。ちょっと哲学的になりすぎるところが玉に瑕かな

589 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/13(土) 22:23:59

でもどうせ暗唱するならまずは使える文でやりたいよね。
英作文ならドラゴンイングリッシュ基本英文100、英会話
なら英語のバイエル初級がお勧め。

590 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/13(土) 22:27:48

>>566
構文を覚えるのはいいことだけど、それを構文についてる練習問題とかで
できるのは当たり前として、リーディングの時に出てきた構文がちゃんと
見抜けるか、それができたら構文とか意識しなくなるレベルになるかが
大事。
大学受験用の構文集を覚えるのは大事だけど、スピーキングに使うと
ものすごく堅い英文になってしまうのには注意は必要。でも覚えるのは
いいことなのでガンガンインプットしてＴＰＯにあった英文が作れること
がいいと思います。

あと何のために例文暗唱するのかを覚えるときには常に意識した方がいいですよ。

>>586
東大時代に図書館にこもって英語を勉強したらしいですね。

591 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/13(土) 22:29:16

>>589
そうですよね。自分が絶対言わない例文を覚えても意味ないですもんね

592 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/14(日) 01:00:25

構文を覚えるのは大事だけどさ
何で700選みたいな超覚えにくい英文を700も覚えないといけないわけ？
どうせ構文集で英文を書く基礎は出来ても
構文集だけじゃ英文も読解も出来ないよ
伊藤は英作文があまり出来ないから英作の本を書くことから逃げたしなｗ

593 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/14(日) 01:42:32

>>587
伊藤氏の言葉を引用した流れから英文読解としました。
英文読解⇒大量の英語に触れる事、に訂正します。

自然な英語を求める事自体は問題ないと思います。
ただそれにこだわるあまり逆に学習の妨げになる事もあると思います。
完璧な参考書を探しているうちに１年経ってしまった・・・のでは愚の骨頂です。
>>528の吉ゆうそう氏の言葉「言語潔癖症になるな」とはこの事をいってるのではないかと思います。

選んだ１冊の中に不自然な英文があっても問題ありません。
後に大量の生の英語に触れる事によって、修正されてくるからです。
逆に言えば、自然に修正されるくらい英語に触れないと英語は使えるようになりません。

そして、大量の英文に触れるにあたり、
構文集を暗誦していた方がスムーズに学習が進む事はいうまでもありません・・・。

594 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/14(日) 08:45:21

>>593
なるほどね～。　
説得力持たせるために、それちょっと英訳してみてよ。

595 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/15(月) 11:16:34

フォレストざんまい　5thが使いやすくていい感じ
一回触っただけだが　英語づけの会社と桐原がタッグ組んでるのな
ＤＳのフォレストが終わったらもうちょっとやってみよ

596 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/28(日) 11:58:45

５０イングリッシュのＣＤ付きがでたな。
評判はどうなの？

597 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/29(月) 23:59:13

CDに日本語と英語両方入ってるものはどれ？
555とフォレストの暗誦用は知ってるけど

598 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/30(火) 00:57:43

DUOの基礎用CDには日本語も入っているはず

599 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/05(日) 00:02:22

数研出版の「スプリーム英語構文１０９」が個人的には好きだ。
この本は昭和５６年に出た初版を６回も改訂したもので
学校採用専用品。
解説は詳しいとは思うが、特にわかりやすいとか、目新しい点が
あるわけではない。むしろ、字が小さめでぎっしり詰まっていて
ページ数の割に情報量が多いから、今の高校生には受けないだろうな。
だいたい受験生は無名な学校採用参考書は嫌うからな・・

で、この本の良いところはＣＤが２枚付いていて、
暗誦例文だけじゃなくて、解釈問題までＣＤに吹きこんでいるところ。
「今時、それくらいでやる意味無いだろ」と思うかもしれないが
５行前後の英文は暗誦にちょうど良い。長文を丸ごと暗記するのは
骨が折れるが、５行くらいなら１日に二題ずつとか暗記できる。
それに、短文より内容がある。
さらに、日本人が単語や熟語を覚えるために無理やり作ったものではない。

まあ、基礎英文問題精講あたりにＣＤ２枚とか付けるのが
一番良いんだけど。付ければいいのにね。
旺文社の、さらにレベルが下の解釈本にはＣＤ付いたはず。

600 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/05(日) 00:08:06

あ、英文解釈の技術100にもＣＤ付いたな。
あれの基礎あたりを暗誦用に使っても良いんじゃないだろうか。

601 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/05(日) 01:02:37

解釈本にCDを付けるべき。
しっかり分析した後、何度も音読する。

602 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/09(木) 00:38:29

最近になって急に過疎ったな
何で？

603 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/09(木) 00:48:43

高齢化の波がここにも押し寄せてきたってことですよ。

604 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/09(木) 00:54:58

300選の順序を変えてストーリーにしたら覚えやすくなった

605 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 01:27:16

いくら暗唱しても応用できないんだろ。

606 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 01:57:00

300選もってないが、どんな風に並び替えたか興味があるな。

というか最初からストーリー仕立ての例文集があればいいんだけど。
DUOやAIOをさらに進化させたようなやつでたらいいのに。

607 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 09:47:31

>>606
鬼塚１０８がそう。本当によく出来てるよ。

608 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 10:11:44

マイナーだな

609 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 10:19:29

700選なんて15年前にもムダ本扱いだったよ

610 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 10:27:54

５５５最高

611 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 10:40:29

>>605
お仕着せの文章は、自分の使う会話のスコープに入っていないから
いくら暗誦しても応用は利かない。
これは学習者の問題ではなく、大脳生理学的な真実であって、
高校生をはじめ、社会人に至るまで、英語を話したいなあと思っている
人間が暗誦を繰り返したところで埒があかない理由になっている。
すなわち、学習方法がまったく間違っているってこと。

612 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 10:43:17

AiOのようにCDとディクテーションソフトつき、文法を体系的にカバー＆基礎単熟語をいれた例文
鬼塚108のようにストーリー仕立て＆ネット講義によるフォロー

ここらへんをうまくブレンドさせたら最高だと思う。出版社の人、参考にしてください

613 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 10:47:35

>>611
そうなのか。じゃあ例文暗唱の効果って何？

例文を覚えて正しい文法・表現を頭に入れる
↓
例文を切ったりつなげたり単語を入れ替えたりして作文する

というのは王道だと思ってたんだが。

614 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 10:59:03

>>613
例文暗誦はアウトプットのように感じるだろうけど、実際の効果は
英文読解のような受け身場面で武器になる。
構造や慣用表現、倒置、時制、仮定法、主従節・・・
とにかく英文を瞬間に読むためのノウハウがつまったものが例文。
アウトプットは暗誦例文を土台に、これを切った貼ったやっても
ほとんど伸びがない。伸びがないと言うより、「切った貼った」なんて
芸当はできるようでできないものだよ、実際。できなくて正しい。

615 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 11:40:49

会話には全く役に立たないのか･･

616 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 11:43:18

例文暗唱をアウトプットとは思ってないが、
アウトプットの前段階としてのインプットだとは思ってた。

切った貼ったができなくて当然なら、
「とっさのひとこと」みたいなものの中から
絶対に自分が使うであろう表現を覚えて言ったらいいのかな？

617 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 11:54:35

会話で暗誦が役に立つのは決まり文句
海外旅行なら海外旅行で出くわす場面に出てくる表現は
かなり決まってる。
これは覚えておけばそのまま使える。そのまま使うしかないが。
日常の場面でも、こういう場合にはこういう言い方をするというもの
ふんだんにあるけど、これも応用というよりそのまま使う。
が、いわゆる一般的な文章を覚えて、これを入れ替えてどうこうする
ことで日常会話ができるように・・・というのは方法論として一番厳しい。
暗誦のようなアウトプットがアウトプットに有効でないように、
多くの人間が採用している方法論はアベコベなことが多い。
だから辛い。無理して辛い方法にしがみついているから続かない。
となれば、すぐにわかることがある。
つまり、アベコベだっていうなら、インプットだと思う方法を採用すれば、
それがアウトプットに有効だということ。
例えば、洋書を読むという受け身でインプットに見える方法。
読書スピードが上がり、理解力も上がってくると会話力が上がる。

618 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 12:19:12

暗誦がアウトプットの練習にならないわけないだろ
アホか

619 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 12:21:29

暗唱語に、部品を切った貼ったして応用すればうまくいくという部分が
「それは無い」と言っただけ。
無いというより、その方法はかえって難行苦行だよと。

620 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 12:38:32

パターンプラクティスって効果ないって学者連中には言われてるんだよな
その実これのおかげで喋れるよう書けるようになったという実体験の報告は後を絶たない

どっちを信じるかは学習者次第だが

621 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 12:40:08

555は素晴らしいよ

622 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 14:04:33

パターンプラクティスは準備体操とか筋トレみたいなもんじゃないの？
それだけやっててもスポーツがうまくなるわけではないけど、基礎体力をつけるには必須みたいな。

623 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 15:10:42

英語の構造を意識野から無意識野に移行させるための作業かな？
頭ではわかってるけど声に出ないとか、書けないとかいう症状を克服するのに有効だと思う。

624 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 18:10:25

555プッシュしてるのは工作員

625 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 19:27:00

安河内の300最高

626 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 19:47:10

555って今どき一色刷り
単語に発音アクセント記号なし

627 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 19:53:01

CD付いてるのにアクセント記号とか

628 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 21:49:43

ワロタ

629 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/12(日) 22:45:02

５５５の欠点は重いこと

630 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/13(月) 01:16:21

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631 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/13(月) 08:28:05

例文暗記など効果ないよ

632 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/13(月) 08:45:56

例文暗唱は、英文を読むのが嫌いな奴がよく陥る現実逃避な勉強法

633 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/13(月) 14:44:29

例文を覚えるにしては555はハードだよな

634 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/13(月) 14:57:08

単語と文法と解釈
↓
例文暗唱
↓
長文多読 or　英会話

という流れなんじゃ？

635 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/13(月) 17:28:42

受験生はドラゴンイングリッシュの基本例文１００を
覚えれば十分だと思う。
あとはもう趣味の世界だよ。

636 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/14(火) 08:10:32

ここは上級者の板だ

637 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/14(火) 08:30:47

てかなんで受験の話なんかしてんの？
ここ受験生が来る板じゃねぇから

638 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/14(火) 09:35:10

おれが新規に採用した例文集は、
マーフィーの法則de英語耳
だ。

例のマーフィーの法則なわけで、文法や語彙のために作られたわけじゃない。
が、文章はギュッと短文に濃縮された、まあ洗礼されたものだと思うし、そこそこ
難しい単語も出てくる。
もちろんCD付き。英語耳って付くとおり、音読暗唱向けかな。
読むときの切れ目や強くいうべき語、息継ぎするところなどが全部書いてある。
こういうのはあるようでなかなかないと思う。

639 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/14(火) 10:01:11

結局５５５は糞本なの？

640 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/14(火) 11:06:45

>>639
いいえ

641 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/14(火) 11:57:01

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よくわからない人たちだなｗ

642 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/14(火) 12:12:27

丸の内丸善で平積みになってない本は糞本

643 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/14(火) 14:06:02

>>642
丸善を信用してらっしゃるんですね

644 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/14(火) 14:42:21

飯田300も安くてCDつきでいいな

645 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/14(火) 17:57:01

ドラゴンイングリッシュはマーチにも通用しないレベル

646 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/14(火) 22:49:49

あの類は、言いたいことをどう英文にのせればいいかの類で、
あとは語彙力でカバーする形。
100点取るものではない。80点取れば合格なのならどうすれば
80点取れるかが大事。
それが受験対策。

647 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/14(火) 23:07:32

受験（笑）

648 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/15(水) 00:20:14

発音が出来ていないのに暗誦ですかｗｗｗ

649 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/15(水) 00:29:48

発音に拘ってるからいつまで経っても話せないんだよ

650 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/15(水) 00:35:53

つうか648は誰に言ったんだろ。

651 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/15(水) 00:54:11

>>641
逆に考えるんだ。
英語はどこでも必要だと。

652 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/15(水) 04:36:09

発音を軽視して、いつまでたってもカタカナで文法ミスだらけの>>649であった。

653 ：wtpt!：2009/07/15(水) 07:07:17

英語の速読を極めたいのですが…良い著者や参考書を教えて下さい

654 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/15(水) 09:42:48

速読スレにいけよ

655 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/15(水) 14:42:23

例文の暗記が読解力を早めるんだよ

656 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/15(水) 20:27:52

発音舌巻き巻き野郎＝>>652

そして>>642は受験すらしたことがなくて基礎ができていなく、伸び悩んで暗誦例文(笑)に手を出してみたカス

657 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/16(木) 00:20:48

>>656は仮想的有能感に毒されたゆとりチンカス。

658 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/16(木) 00:56:04

みなさん例文暗唱して効果はどの程度ありましたか？
また各種英語試験を受けてみた方はどのくらいのレベルでしょうか？

よろしくお願いします

659 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/16(木) 02:01:57

>>657は「仮想的有能感」とか使って俺カッコイイとか思っている中二スーパーDQN

660 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/16(木) 03:20:24

>>659は桜井恵三

661 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/16(木) 08:52:25

>>658
お前はスレを読み返すことさえ出来ないのか．．．。

662 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/16(木) 12:36:43

>>660は片岡数吉

663 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/17(金) 21:37:29

ここにいる奴は英語できない奴ばっかだろ。
よくて英検２級くらいだろうな

664 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/17(金) 21:39:38

テンプレ（構文）を暗記するのは大切だけど、現実的にはアドリブだから
効果はほとんどないよ。日本語を落として自分ができることをする方が
賢明だと思う。

665 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/17(金) 22:14:27

>>663は英語しかできない私文(笑)

666 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/17(金) 22:17:47

>>663
俺は準一級だけど、英語できないな。

667 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/17(金) 22:21:12

英検一級でもできない奴はうじゃうじゃいる。

668 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 01:20:09

検定うんぬん言ってる段階で、英語ができないって言ってるようなもんだ。

669 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 03:30:44

カタカナ発音で暗誦ですかｗｗｗ

670 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 10:37:28

>>668
こんな匿名のスレで何か指標がないと例文暗唱して効果があったって言っても分からなくないですか？

671 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 11:02:50

結局、例文暗唱って文法問題とリーディングにちょっと効果があるくらいなんじゃない？

672 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 11:09:48

>>671
事実そうだと思う。でも１００語～２００語程度の中文を暗唱してる人がいるなら
全体的に効果が出ると思う。

673 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 13:59:58

暗唱すれば、瞬発力が付くのは実感できるよ。
考える前に、反射的に言ってしまう。
当人がそれを正しいとか間違ってるとか考える前に口が動く。

考えることが必要なレベルの問答は、日本語のときだろうとそれが必要な
わけで、それは別途の鍛錬がいる。
日ごろから自分の意見を持つという鍛錬。
ニュースで気になったものがあれば、それについての意見と理由を述べる
訓練なんかを日ごろからしておくといい。

674 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/18(土) 14:14:20

考える前に反射的に言えるのは同意だけど、それはテンプレート的なものであって
自分の意見を瞬時に言う時にはちょっと例文暗唱では対応できなくなるから
日頃から使えそうなフレーズをメモするみたいに意識的にインプットしないとダメだと
今実感してる。
例文暗唱だけだと勝手に喋らされてる感じになっちゃうから。

675 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/19(日) 22:25:54

自分の意見はころころ変わるものではないから、反射的に答えて
なんの問題もない。

676 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/19(日) 23:41:19

テンプレートに自分の意見を合わせれば問題無し。

677 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/20(月) 10:28:16

不況とか、高齢化、環境問題とかは、あらかじめ文章作っておかないで、
その場で意見を考えて作ってんじゃ満足な文章、意見にならないと思。
それ用の本が売れられるぐらいだしな。（半分、英検やTOEFLのスピーキング対策だが）

678 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/20(月) 18:31:15

結局ベストの本はどれ？

679 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/20(月) 18:51:25

これだよ。
http://www.amazon.co.jp/dp/4753917630/

680 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/20(月) 20:46:58

実践ロイヤルの付録でOK？

681 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/20(月) 21:13:42

東大文三志望の高2だが、200～300構文を覚えられる参考書でよいものはなんだろうか。
今のところ駿台の英作文基本300選を購入予定なのだが・・・

682 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/20(月) 21:41:16

ドラゴン100で、がんばれｗ

683 ：681：2009/07/20(月) 21:54:09

ドラゴンもamazonレビュー見ていいと思ったのですが、例文が少ない気が・・・
どなたかそれぞれの利点、欠点を挙げられる方はいないだろうか。

684 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/20(月) 22:25:28

>>681
このスレに東大受験の相談に乗れるような人はいません

685 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/20(月) 22:49:40

>>681
目的は？

686 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/20(月) 22:54:14

>>681
今の実力は？

687 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/20(月) 23:16:15

受験は板違い
失せろ

688 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/21(火) 00:02:27

ドラゴンは一文が長く、一文の中に複数の応用が利きそうな表現があるのが良いな。
あと解説の中に青くマーカーで引いてある英文も覚えれば最終的に200に相当する英文を覚えるんじゃないかな。
東大対策に使えるかは全く分からない。
仕事で使うには(論文やメールのやり取り)正直少ないと感じる。

ちなみに俺は東工大卒。

689 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/21(火) 09:24:13

論文は論文の本
メールはメールの本
でどうぞｗ

定型パターンが全然違う。

690 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 03:26:00

論文やメールの本も暗誦したいけど、CDが付いてある本ってありますか？

691 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 04:13:10

普通に　700位覚えろよ www
別にお前のライバルは東大受ける奴だけでないんだしさ

692 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 09:18:03

700みたいなゲタの時代のネイティブ校正もない文を勧められても...。

693 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 16:38:20

東大の入試問題みたいな埃っぽい英文には７００は有効だよね。
そんな英語が使えるかって？
いや、そういうことではなくて、たとえ埃っぽくても、おでこに東大の
お札を貼っ付ければ御利益絶大だから、埃には埃で・・・かはるく
あしらう処世術が必要だってこと。
大学入った瞬間に７００のことは忘れないといけないけど。

694 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 16:38:27

>>692
改訂された７００選はネイティブ校正されてますよ。嘘だと思うのなら
駿台文庫にでも問い合わせてください。

695 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 16:59:50

>>693
東大の入試問題は埃っぽいの？
そうかなぁ？

696 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 17:12:51

>>693埃っぽいってｗここ数年の東大の問題見てないでしょ？暗記した物
吐き出すような問題はそうなくてけっこう色々考えながら、楽しんで解ける問題ばっかだよ。案外、簡単だし・・

強いて言うなら京大の問題ではない？　俺はそうわ思わんが。。　昔ながらの難解な和文を英訳したり、込み入った構文の
和訳をするような問題。。

697 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 17:41:57

今年のの東大の問題は書き換えとか意味不明の簡単の問題が出てたね。

698 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 17:43:36

今年の東大の問題は書き換えとか簡単な問題が出てたね。

699 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/22(水) 17:49:36

外語大出てるアナウンサーがあのレベルだから仕方ないやろ

700 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/23(木) 01:29:32

どんな例文でも１０回も唱えていれば暗唱できるでしょう。毎日１０個のペースで暗唱していけばいいのよ。

701 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/23(木) 06:44:47

700は悪本だ　
俺は声出して１年で全部覚えたけどあれ勧める奴は低脳すぎ
英文長くてややこしい上にまーーーーーーーーーーーーーーーったく解説がない
それよりゆうそうの５５５やれよ

702 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/23(木) 06:49:19

何で英文法の使い方を覚えるのに死ぬほど時間かかる700やらにゃならんの？
構文集があれしか無かった時代ならともかく
700より音で覚えるForestの方がまだまし
Forestで確認できるからなｗ

703 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/23(木) 11:00:39

700は、費やす時間の割に効果は乏しい。
とはいえ、Forestも要らないけどね。

704 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/23(木) 12:03:58

暗記するなら．．．
実戦活用例文555＞700選＞＞＞フォレストかな？

705 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/23(木) 14:13:17

>>704
実戦活用例文555の宣伝ウザイ

706 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/23(木) 14:18:57

700選の宣伝ウザイ

300選の宣伝ウザイ

ゆうそうの宣伝ウザイ

フォレストの宣伝ウザイ

707 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/23(木) 19:13:10

700選やゆうそうを暗記できないなら555なんて絶対無理

708 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/24(金) 00:19:56

【０９衆院選】民主がマニフェスト原案
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090723/elc0907232004007-n1.htm

全国民に、iPhone を支給！
永住外国人への地方参政権付与！
戦時中の日本の加害行為を調査する「恒久平和調査局」設置！
元慰安婦だと名乗り出た外国人に国家が謝罪と金銭の支給を行う「戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律」制定！

709 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/25(土) 14:16:13

AERA English 8月号
「通じる発音」してますか？
ここだけは直せ！　日本人発音

上智大学文学部　池田真氏

「発音というと日本人は個々の音を思い出しますよね。ですが、通じる通じないで
言えば、リズム、ストレス、イントネーションの方が重要なのです。」

「リズムやイントネーションを学ぶ際には、発話する文の意味を考える事が
重要だ。リズムやイントネーションなどは文脈によって変わるからだ。その
ためダイアローグなど文脈のあるもので練習する方が望ましい。」

つまり音のストリームのような例文単位の練習を勧めている。

710 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/26(日) 00:25:12

スカイプ用の例文集がでたようです。

711 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/27(月) 23:34:51

> 池田真

たしか馬鹿で有名な人だよね。

712 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/28(火) 09:18:56

例文のCDは普通にアクセントついてるし、強調してるところははっきり
適当でいい部分は消えたりつながったりしてる。
当然、暗誦するときはそれをマネするわけで。

何をいまさら次郎って感じだな。ｗ

713 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/04(火) 08:07:28

飯田の300選と伊藤の700選を一緒に買うのはバカ？

714 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/04(火) 13:09:15

受験生ならともかく（いや受験生でも）、700は止めておけ

715 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/04(火) 13:59:33

>>713
一緒に買う意味は特にないと思う。

716 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/04(火) 14:04:49

受験生の場合には、どのみち英文解釈本をやるのだから
屋上屋を架して７００などやるのは、時間のムダ以外の何ものでもない。
教材を増やせば増やすほど自分の首を絞めるだけだから
厳に慎まれたい。

717 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/05(水) 01:09:33

暗誦するなら手本の朗読があったほうがいいよ。
おかしなイントネーションで覚え込んでしまわないように。

718 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/06(木) 13:44:14

やはり多く覚えた方がいいようだ。
信頼できる例文集を数冊覚えるべし。
なやんでるなら、買うべし。

719 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/06(木) 14:20:23

新TOEICテストスーパートレーニング実戦活用例文555

旧版は非常に評判よかったようだが、新版はどうなのよ？
もう使い込んだやついるだろっ。

720 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/06(木) 14:27:23

相変わらず素人っぽい声がｶﾜｲｲよね

721 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/06(木) 15:21:14

>>718
>やはり多く覚えた方がいいようだ。

それはどこからえた結論？

722 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/06(木) 17:36:37

http://shakodance.com/study/

723 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/06(木) 17:39:38

http://shakodance.com/study/12525/

724 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/06(木) 17:46:54

http://shakodance.com/study/1033/

725 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/08(土) 16:14:55

555って必須単語、熟語もカバーしてますか？
DUOの暗記でもいいんだけど、文自体がダメダメぽいし。

726 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/08(土) 17:15:52

文自体がダメダメって判断できる英語力を持ってるのか？ｗ

727 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/08(土) 18:00:46

俺様が今暗誦してるのは以下の通りです。

・新古今和歌集
・究極の英単語セレクション (極上の１０００語)

728 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/08(土) 23:09:57

７００選のよさがわからない奴は英語のセンスがないよ。

729 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/09(日) 00:27:20

　　　↑
オオボケかましちゃって・・・

730 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/10(月) 02:02:46

百人一首なら覚えた。
英語で似たようなのがあれば、覚えてもいいよ。

731 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/10(月) 02:10:02

百人一首を英訳すればいいじゃない。

732 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/10(月) 02:18:47

千年も前に英詩なんてあるのか？

日本や中国ならいざ知らず。

733 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/10(月) 02:27:37

シェイクスピアはおよそ四百年前。マザーグースならもっと古い。
詩じゃないがことわざはどうだろう。

734 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/10(月) 02:46:06

定番はこの辺り。

・音読したい英語名言(中経出版)
・JOJO の奇妙な例文集(集英社)

735 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/10(月) 02:50:09

>>734
それ、何が面白いの？

736 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/10(月) 07:19:00

単語・熟語もそりゃ載ってるさ

737 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/14(金) 22:39:22

『The Old Man and The Sea』を暗誦している人はいますか？

738 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/14(金) 23:11:03

こっちでも居ないと思う。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1058948809/

739 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/15(土) 12:13:35

>>728
俺は今７００を買ってしまったのでしかたなく毎日５０回唱えているが、

ぜっっっっっっっっっっっったいに受験生は７００を買うな。覚えにくいし使いにくい。
英文も無駄が多く、和訳もなってない。あれよりもForestかゆうそうの構文をかえ。

740 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/15(土) 12:50:07

ゆうそう

741 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/15(土) 12:52:33

というわけで、結局、何を暗誦するのがおすすめですか？
当方の英語力はTOEIC６８５です。よろしくお願いします。

742 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/15(土) 13:42:03

その程度なら、市販の例文集どれでも暗誦で血となり肉と成る。

743 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/15(土) 13:45:34

>>742
特に、「何がいい」、とこだわることはないということですね。ありがとうございます。

744 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/15(土) 15:34:15

>>741
ドラゴンイングリッシュはおすすめ。
ネイティブに通じる英文が日本語を手掛かりに
書けるようになる基礎ができる。

745 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/15(土) 15:37:43

>>744
ありがとうござます。これ、良さそうですね。書店に行ってみます。

746 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/15(土) 18:38:24

本屋に行ってみましたが、ドラゴンイングリッシュが売っていなかったので、全然関係ない
本を買ってきてしまいました。

サム・パク著　５０イングリッシュ

数が少ないので、憶えやすそうです。

747 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/15(土) 19:09:10

>>741
555がいいんじゃないの？

748 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/15(土) 19:25:29

>>747
これもよさそうですね。しかし、５５５はちょっと数が多くないですか・・・・
今度、挑戦してみたいと思います。ありがとうございます。

749 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/15(土) 23:56:59

いつまで自演が続くの？

750 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/16(日) 01:14:44

555って誤植ありますか？
因みに初版です

751 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/16(日) 02:17:17

誤植に気付いてないならそのまま使えばよくない？

752 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/16(日) 02:18:29

ｗｗｗ

753 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/16(日) 08:43:31

>>751-752
自演するなよ気持悪いな

754 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/16(日) 08:49:08

>>750-753
いつまで自演しているんだよ。いい加減にしろよ。

755 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/16(日) 09:52:48

>>751-754
だから自演やめろって

756 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/16(日) 10:04:01

>>751-755
ひとりで自演して楽しいつもりかもしれないけど、他の人間からはただ迷惑なだけだぞ。

757 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/17(月) 17:12:12

　Ｊ＾ω＾し⊃　ひぐちカッター
　　（⊃　）
　／　　　ヽ

758 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/17(月) 23:15:39

才能が無い奴は700選の良さが分からないんだよ

759 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/17(月) 23:16:16

英語に才能なんて入らないだろｗ

760 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/17(月) 23:34:19

>>759
語学にはセンスが要るよ。

761 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/17(月) 23:47:25

英語をマスター出来るのは天賦の才能に恵まれた者だけ。米国人の0.13パーセントしか英語習得できない冷厳な事実が此れを物語っているね。

762 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/18(火) 00:24:16

センスはいらないけど継続してやる必要があると思う。

763 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/18(火) 03:20:47

>>761
残りの99.87％の米国人は何語をしゃべっているの？

764 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/18(火) 03:27:43

俗語と卑語

765 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/18(火) 03:31:24

米国人に東大の英語入試問題を解かせても合格できないっていうぐらいだからね。
かえって東大生のほうが標準的な米国人よりも英語が上手かもね。

766 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/18(火) 07:26:54

>>765
そんな訳ないだろｗあと東大の英語入試問題を解かせて合格が意味がわからないｗ

あっちの普通の高校生が東大入試解いたら満点か９割以上は取れるよ。
満点取れない奴はリスニングで集中してなくてミスる程度だな。

参考までに同僚のネイティブ（米国人）に英検１級解かせたら普通に満点だったよ。

767 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/18(火) 07:31:22

東大生でも、アメリカのホームドラマを見て、標準的な米国人よりわかるとは思えないが

768 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/18(火) 08:04:26

>>766
へえ、知らなかったよ。

受験英語は、今では使われない古い表現、パズルみたいな問題、など不自然な英語が
多いので、いくらアメリカ人と言っても「受験英語」を勉強しない限り解けないのかと思って
いた。

英検も、ふだんあまり使われない単語が頻出するので、英検用の勉強をしないと
いくらアメリカ人でも合格できないという話を聞いていた。

769 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/18(火) 08:21:42

>>766
参考になってねーよ
向こうの高校生に解かせろアホ

770 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/18(火) 09:40:48

>>768
東大入試は、そんな問題は出さないだろ。

771 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/18(火) 09:43:01

768の年齢が知れるカキコだなｗ

772 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/18(火) 10:20:52

英検１級の語彙はSATレベル以上だから
アメリカの高校生の誰もが満点を取れるって問題じゃない。
それに英語ペラペラの大学生の帰国子女でも最初は準１級を受ける場合が多い。

773 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/18(火) 11:07:33

英語ネイティブに和訳とか日本語での要約とか入ってる
入試問題解かせて満点か９割って取れるって言うのか。
すごいなネイティブ。

774 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/18(火) 17:20:28

ロイヤル英文法表現のためのロイヤル英文法英文法解説英文法詳解英文法総覧
暗誦するならどれですか？

775 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/18(火) 19:16:56

>>772
適当なこと言うなよ笑
英検１級の語彙レベルはＳＡＴより下です。
あとついでに語彙パート以外、英検１級の語彙って難しくないからね笑
やっぱここのスレの住人レベル低いんだな。

776 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/18(火) 19:55:06

>>775
だったら語彙パートで満点を取れないだろうがｗ

777 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/18(火) 20:11:24

SAT（笑）

778 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/18(火) 20:21:27

>>776

＞＞ついでに語彙パート以外、英検１級の語彙って難しくないからね笑
英検の語彙問題の語彙が他のパートで出てこないレベルなだけあって、
他はたいしたことないって意味。
英検の語彙問題よりもちろんＳＡＴの方難しい。

ＳＡＴの青本（オフィシャル）見ればわかるよ。

英検１級＜ＳＡＴ（高校）＜ＧＲＥ（大学院）

だよ。

＞＞だったら語彙パートで満点を取れないだろうがｗ

あっちの高校生が全員満点は取れないだろうね。日本の高校生を想像してみてば分かるでしょ？
全員が満点とれるなんてありえない。学力差があるから。
でも平均的なアメリカ人高校生だったら満点を取れると思うよ。

779 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/18(火) 23:04:12

>>774
表現のためのか、詳解辺りがやり易いかな。次がロイヤル。
後は覚える気にならない本ですねw超個人的ですがw

780 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/19(水) 01:01:49

>>774
どれもＣＤが付いていないからなあ。
文法網羅系を選ぶならレベル的には落ちるが、
吉、永田、ターゲットのどれかを勧める。

その４つの中なら「表現の」だな。

781 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/19(水) 01:08:58

>>774
どれもいけてない。
ジョジョ本使っとけ。

782 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/19(水) 01:16:29

推奨NGワード：ジョジョ

783 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/19(水) 23:10:22

アンチJoJo 派がいるね、ここ

784 ：774：2009/08/21(金) 11:50:48

ありがとうございます
表現の～が他の文法書に比べ著しく劣っていると言うことはないですよね？

785 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/23(日) 02:08:46

>>784
ていうかその本が名前でたなかでは一番暗誦用としては良いから。
綿貫=ピーターセン著柴田元幸推薦だから信じてやるのに十分でしょ。

786 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/23(日) 13:20:02

英語フォーラムで斎藤兆史が表現のためのロイヤル英文法が日本の英文法書で
一番だっていってたよ。

787 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/24(月) 21:29:36

>>786
> 英語フォーラムで斎藤兆史が表現のためのロイヤル英文法が日本の英文法書で

あのバカで有名なヤツな。

788 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/24(月) 21:51:54

吉田研削先生の
起きてから寝るまで英語表現700
が出たから700選も不要になると思う。

789 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/24(月) 22:36:10

朝起きてから寝るまでは日本語で済むからねえ。

790 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/24(月) 22:47:40

>あのバカで有名なヤツな

ここで自己紹介しなくてよろしい

791 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/24(月) 23:35:41

>>788
え、不要？ただ700っていう数字しか被ってないと思うんだけど･･･

792 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/25(火) 00:04:32

ここのスレの人の英語力が壊滅的なのは分かる。

793 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/25(火) 05:44:31

何度も書くが
700選は買ったことない奴は絶対買うな。CDついてるからといっていい本ではないぞ。
どんだけ700選の英文が覚えにくくできてると思ってるんだ？
簡単な英文に置き換えられることを、難しい文載せてる。

それよりゆうそうの５４０を隅から隅まで覚えた方が早い。

794 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/25(火) 05:53:11

３３１のYou shall ～　の文を説明するのに　なんであんなごちゃごちゃ難しい文で覚えさせるんだろうね。７００選。ばかじゃねｗ

795 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/25(火) 11:55:00

>>793
同意
おれは700選を覚えて、それなりの力にはなっているが、途中で後悔したもんな。
ゆうそうの540の方が語彙も易しめで、わざと変な言い回しをしてないから構文に集中できる。
その分柔軟な記憶になると思うし、早く終わる。

構文集は一冊覚えたらあとはペンギンとかオックスフォードとかでひたすら多読するとすごく力が付く。

796 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/25(火) 13:37:07

>>795＝793
ジエン乙w

797 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/25(火) 16:12:32

700選批判してる奴らのレベルがよく分かったよ。
己の能力不足を本の所為にできるのが凄いな。
それにしてもYou shall～は釣りだろwwwww

798 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/25(火) 16:23:23

>>793と>>795　の文体の一致度にわろた

799 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/25(火) 16:50:23

700選挫折してる人間にすごく力付くって力説されても説得力まるで無し
そもそも力ってどの程度の力なの？高が知れてるけど
そもそも多読の代用として700選があるのに

800 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/25(火) 20:40:40

>>791
うん。不要だ。７００選では会話ができるようにならない。
読解にも役立つという人もいるが７００選では読解時のネイティブの頭の働き
に近づけるのか疑問である。
起き寝る７００は会話もできて頭の中も英語にできる。
起き寝る⇒スカイプで多会話⇒ＤＶＤ大量視聴⇒多読⇒多英作＆アンチバベル
のルートこそ英語学習の王道。

801 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/25(火) 20:43:10

アンチバベル以外は同意できる。でもアンチバベルは暇な専業主婦くらいしか実際の
所難しいと思う。

802 ：795：2009/08/26(水) 14:56:02

なんか自演扱いされてるが、おれは793じゃないぞ。

おれは700選を9周して暗誦し終えてるよ。
5周目くらいで、ゆうそうの540の存在を知って、こっちにしとけばよかったと後悔しただけだ。
途中でやめるのも癪だったから、700選はきちんと覚えた。文法を調べながらやったから半年くらいかかったがな。
力は付いたのは確かだ。読むのも聞くのも、ぐっと楽になったし、その後の英語の勉強の能率がぐっと上がった。
もう一回過去に遡れるなら、ゆうそう５４０をやるって言ってるだけだよ。

まあ、信じる信じないは個人の自由だが・・・。まあ、覚えるんならどっちでもいいんじゃない?
700選は大変だけどな。

自演って騒いでるやつは文句言ってないで何でもいいからさっさと覚えろ。

803 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/26(水) 17:18:42

やたら複雑な構文が多いやつって700選以外に何かある？

804 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/27(木) 01:07:48

エロ700選かな。
もう絶版だがな。

805 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/27(木) 10:54:44

レベルが低いなこのスレも

806 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/27(木) 12:16:32

暗唱は初級者向けの学習法だからな

807 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/27(木) 16:38:15

初級者ww

808 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/27(木) 20:24:32

All beginners getting the score of 920 or below on TOEIC are to be advised that they memorize plain-brief English sentences to grasp the ordinary usage and idioms in typical English.

809 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/27(木) 22:01:50

>>808
どのような本がお奨めですか？

810 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/27(木) 22:16:00

JoJo's bizarre adventure is put to you with my best confidence!
This will make you change to the most.

811 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/28(金) 00:23:32

以前ドラえもんの英語と日本語の両方で書いてある漫画をネイティブに見せたら不自然な表現が多いってゆってた
漫画の翻訳ってきちんとしているのか？

812 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/28(金) 00:59:46

翻訳担当のネイティブは米国でも言語学選考のエリート。

お前の知り合い程度の無職ニートネイティブとは比べるべくも無いよ。

813 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/28(金) 01:14:06

英語を少しかじった君達が、
「戸田奈津子使えね～な。ニュアンスが違うんだよ。」
とか息巻いてるのと同じです。
黙って例文覚えればいいの。

814 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/28(金) 02:26:09

吉ゆうそう「入試英語最重要構文540」の
付属ＣＤは、日本語→（ポーズ）→英語の順で録音されてるそうだけど
この（ポーズ）って何秒ぐらいあるの？？

815 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/28(金) 03:01:29

翻訳担当のネイティブは米国でも言語学選考のエリート。

偉そうなこと言うなら誤変換スンナヨ　www

816 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/28(金) 04:10:09

話のレベルが低いなほんと。

817 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/28(金) 04:17:20

2chでそんなことを期待したら負け

818 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/28(金) 05:39:21

>>813
戸田は本当に駄目なんだが。

819 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/28(金) 05:40:52

何がだめなのか言ってみ？映画翻訳の実態知らないで言ってるんだろどうせ。
ほんとそういう奴多いよな２ｃｈって

820 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/28(金) 05:44:02

誤訳が多いんだって。
文字制限による意訳・改竄ではなくて。

821 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/28(金) 07:17:17

どこが誤訳か詳しく頼む。意味を分かりやすいように
わざと変えるってＮＨＫで言ってたけどな。

822 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/28(金) 07:28:05

戸田奈津子のwiki面白い

823 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/28(金) 07:59:35

あれはあれで一つの世界だろ。

個人的には他に有力な翻訳者がいないのが問題だと思うけどね、
苦手分野はあるだろうし、自分色だそうと思ったら反発されるのも事実。

誤訳に関しては上の人間がチェックしろよって思う。大変なんだよ映画の翻訳は。

824 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/28(金) 10:12:40

当人が実際に翻訳してると思う？

週1本以上のペースでやらないといけないんだぜｗ

インタビューやらプレスカンファレンスとかも出てんだぜｗｗｗ

ありえねぇｗ

825 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/28(金) 17:46:46

>>824
書籍の翻訳みたいに複数人に下訳やらせておいて
それ訂正すんじゃないの？

826 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/28(金) 20:35:29

お前らはその下訳すらさせてもらえないレベル。だまって例文覚えればいいの。

827 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/28(金) 20:46:20

↑なにこのブス性格悪い

828 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/28(金) 21:26:07

と自称上級者が申しております。

829 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/28(金) 21:45:03

暗誦厨はちょっと表現分からないとお手上げだろ？英語難民にならないようにがんばれよ笑

830 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/29(土) 00:36:43

おう。上級者の先輩の二の舞踏まないようにがんばるよ。

831 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/29(土) 00:43:38

暗誦が暗礁に乗り上げた

832 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/29(土) 00:43:42

↑自演乙ｗｗｗ

833 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/29(土) 00:55:57

The end of 自演

834 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/29(土) 00:58:06

どれが自演？

835 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/29(土) 01:05:55

Which one is the end?
No, there are not such end.
You know, I put it on the end.
(lol)

836 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/29(土) 01:06:44

笑った

837 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/29(土) 01:07:37

ひねりすぎだろ～ w

838 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/29(土) 01:09:26

>>835
低レベルだなｗｗｗ

839 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/29(土) 01:10:37

そんなバナナ～(笑)

840 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/29(土) 01:13:03

何此れ？
と思ったが、そう言う意味ね。

俺的には座布団1.5枚だな。

841 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/29(土) 01:19:54

It is a day of examination selecting tour guide tomorrow; you all are to go to bed now to reset and blash up your brain!

842 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/29(土) 01:29:08

>>835
> No, there are not such end.

数が一致していないんだが何で？

843 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/29(土) 01:35:55

暗礁に乗り上げた例文集構文集スレ？

844 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/29(土) 01:38:15

あーん、しょーですか。

845 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/29(土) 01:45:21

>>842
You are this close!
Try that again.

846 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/29(土) 01:58:10

>>842
Shimura !
Look your back!

847 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/29(土) 02:35:20

誤魔化すな初級者ども。

848 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/29(土) 02:43:44

初級者どもだって？
それは、ショッキュウだ。

849 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/29(土) 02:52:35

JoJo 本やってれば、不加算END なんて常識だろw

850 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/29(土) 02:54:06

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

851 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/29(土) 03:13:50

>>849
不可算云々じゃなくて数が一致していないんだよ。
普通に考えれば are じゃなくて is だろ。

852 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/29(土) 03:19:40

I just don't get it why he has yet reached the goal with being so close.

853 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/29(土) 03:20:17

誤魔化すな初級者。

854 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/29(土) 07:29:45

Anybody who knows the reason why it Isai funny in that phrase is OK to teach him the correct way to read the phrase; he is about crying like a baby...

855 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/29(土) 17:07:28

ヒント:
IOU = I owe you.
END = ?

856 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/30(日) 01:55:24

700選の6番目
車はたしかに便利だが、結局高いものにつく
A car is convenient, to be sure,but,in the end,it will prove expensive.
英文のほうは区切りが多すぎる

857 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:10:01

>>856
誤魔化すな初級者。

858 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:43:49

句読点の後ははちゃんとスペース空けろ。
暗記する前に英文の書き方真似べよ。

859 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:34:05

>はちゃんと
>真似べ

落ち着いてください（＞＜；）

860 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:42:04

>>859
誤魔化すな初級者。

861 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:36:27

ivision って辞書ひかずに意味分かる？
出典は、向江龍治「究極の英単語セレクション」アルク１６０頁。

862 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:07:28

辞書を引いてもわかんないや＞ivision

863 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:16:56

辞書ひくなって言っただろう？
お前ひとの言う事聞いてないだろ。

罰として本屋で答えチェックの刑だ！

864 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:19:37

さすが究極。
売り文句は、
「英検一級の人でも知らない英単語が悔しいほどたくさんあります。」

865 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:21:33

問題はよく使われてるのかどうかだ
ネイティブが全然知らないような単語集めてもしょうがない

866 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:36:49

いや、これ朝日新聞New York 支局Researcher、New York 大学客員準教授の本だから。
俺が使える例文暗記用に使ってる究極本だから。

867 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:42:09

http://shop.alc.co.jp/spg/v/-/-/-/7008041/

本屋で見たが、上に突き抜けてる本だな。
黄色人種がこの言い回しでやると、白人は上(社会的な地位)から目線で言われてるように感じるかも。

868 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:45:49

発音や文法がイマイチな奴が使うと滑稽と思われる危険性があるな。

869 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:23:45

ivision って、この本の分類では＜【究極レベル３】大学院以上の教育を受けた米国人が、ここぞという時に使用する語彙＞だね。

俺はこの本持ってるから、>>861 の出題意図が分かる。答えは言わない。

俺もこの本は、単語よりは例文暗記に使ってる。言い回しが実物の英米メディアに近いので。
Podcast 聞き流してて、よく耳に残ってるが、面倒で辞書までは開かなかった単語が山盛(俺の場合、約半数)。

ここのスレの初心者達(TOEFL ibt 96以下)には縁がない本だと思う。

870 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:27:55

>>859
ワロタwww

871 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:12:29

まず簡単な単語使いこなせるようにしろ
ビックワードを覚えるのは大事だか使えなければ意味ない

872 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:22:45

>>871
Ivision?

873 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/31(月) 04:06:35

英語ライティングルールブックー正しく伝えるための文法・語法・句読法

874 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/31(月) 08:15:17

究極の本は『英作文の修行』でしょう。

875 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/31(月) 08:25:21

↑また、テキトーな覚え方してるな

876 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/31(月) 09:37:46

英作文の修行
が
和文英訳の修業
のことだったら確かにテキトーすぎる。

877 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/31(月) 12:07:09

和文英訳の修行って４０年前に死んだ本だよね。
いつまでこんなもん使ってんの？

878 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/31(月) 12:23:39

意味がわからん。40年前に死んだ本？

879 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/31(月) 12:43:48

豪州に７年住んでて、toeic（推定）８００近くある者だけど、この本の例文は、
なんというか、文法的なんだけどネイティブはそう言わないんよ、みたいなのが
多すぎると思うんよ。

880 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/31(月) 12:44:28

こんな化石みたいな本を有難がってる阿呆は、どうせ中学の教科書すらまともな
発音で朗読できないんだろ？くだらね。

881 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/31(月) 13:04:36

こんな化石みたいな常套句を有難がってる阿呆は、どうせ小学校の国語教科書すらまともな
発音で朗読できないんだろ？くだらね。

882 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/31(月) 19:26:50

古いから悪いってわけではないんだけど、文は別に古臭くないが日本語とフォントが
時代を感じさせる。

883 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/31(月) 20:38:11

そういえば、時代劇なんかで日本語を学んだ外国人は
～でござる。とか日常会話で使っちゃうらしいね。
そういう恥ずかしい経験をしたくなければこの本を使わない方がいい。
英作文の本は良書がたくさんあるからね。

884 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/31(月) 21:38:28

現代のネイティブはほとんど使わないけど、
日本で市販されてる英語の教材にはよく載っちゃってる表現って、
たとえば何がある？

885 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/31(月) 21:59:17

恐悦至極である。
苦しゅうない、傍に寄れ。
この紋所が目に入らぬか。

こんなとこであろう

886 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/08/31(月) 21:59:55

>>884
して、そちの意見は？

887 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/01(火) 00:08:45

宇多田ヒカルは、マンガで日本語学んだって言ってたな。

888 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/01(火) 02:52:36

>>887
だからバカなんだな。

889 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/01(火) 13:07:48

>>883
マルシアが時代劇見て日本語覚えたから、でございますわね。
でございますのよ。みたいな言葉を使うけど、あれだけペラペラになれるなら、
デメリットより断然メリットの方が大きいな

890 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/01(火) 13:27:49

じゃあ今放送されてるドラマで勉強するのが一番だな。
わざわざ時代劇を選んでデメリットを受ける必要はない。
古い本で勉強するってことはそういうデメリットがあるってことだ。

891 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/01(火) 13:29:28

ネイティブチェックのない本は絶対にやめとけよ

892 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/01(火) 13:55:56

今ネイティブチェック入ってない本なんてあんのか？
吉ゆうそうのは入ってないのは有名だが

893 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/01(火) 18:12:47

辞書や小説から採ってきた例文もネイティブチェック必要なの？
何処の馬の骨か分かんない人より信頼できると思うけど。

894 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/01(火) 18:42:03

初級者が学習するには、好ましくない表現があるから、ネイティブチェックはあった方がいいね。

895 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/01(火) 19:35:02

>>892
初めて知ったアルヨ

896 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/01(火) 21:16:02

良い事思いついた。

最初に日本語訳読む。
次に英語例文読む。

これで例文集暗記に一歩近づいたよ。

897 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/01(火) 21:16:34

ネイティブが食い物にするだけのネイティブチェックに
気がついていない日本人が多すぎる。
一つには、ネイティブという霊験の無いお札を信じすぎ。
一つには、日本人の英語力を信用しなさ過ぎ。
そこに、粗悪ネイティブがシャブリつく隙ができる。
当然に教材単価は跳ね上がる。
ジャップの哀れを地でいく数奇な物語。

898 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/01(火) 21:19:53

ネーイティーブ
チェ～～～～～ック!!

899 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/01(火) 21:23:02

東大本みたいに附属CDが日本人教授吹き込みなのは、げっそり。
英語教材は、夢を売ってるという本質を忘れてはならない。

ネイティブチェックのない本なんて
金出したく無いよ。

900 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/01(火) 21:44:39

ユメなんていらね。

901 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/01(火) 21:45:58

東大ってついただけでパス

902 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/01(火) 21:49:41

コメなんていらね。

903 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/01(火) 21:56:27

>>897
君はネイティブと非ネイティブの決定的な違いというものを知らないのかね？
言語学を少しでもかじってればそんな間抜けな発言はでないはずだが。

904 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/01(火) 21:56:36

西海岸で金髪外人とワイン片手に英会話。
お前らが英語勉強してる動機なんて、見え見えです。

905 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/01(火) 21:58:23

ヒネイティブ！

北斗の賢かと思った。

906 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/01(火) 21:59:09

>>905
それは、非デブ。

907 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/01(火) 22:00:32

英語板の連中に生成文法の話をしても無駄だぞｗ

908 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/01(火) 22:05:43

>>907
生成文法の話なんてするつもりはない。
>>897が間抜けだということを指摘できればそれでいい。

909 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/01(火) 22:16:52

>>907
生成文法の話なんてするつもりはない。
>>897が間抜けだということを指摘できればそれでいい。
それだけで俺は満足、幸せ者

910 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/01(火) 22:20:31

>>907
何が生成文法だよ。そんな馬鹿げた話なんてするつもりはない。
>>897が間抜けだということを指摘できればそれでいい。そこに憧れる。痺れる！！

911 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/01(火) 22:23:08

>>907
生成文法の話なんて俺分からないから、するつもりはない。
>>897が間抜けだということを指摘できればそれでいい。それが目的。他人をばかにできれば俺は満足。

912 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/01(火) 22:26:58

デーブ・スペクターのネイティブチェックだと、おやじギャグが入っていそう。

913 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/01(火) 22:35:26

あのおっさんは勉強家だぞ
ばかにできない熱心さ。

914 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/01(火) 22:54:22

アメリカのスパイ活動

915 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/01(火) 22:54:54

所詮はおっさんだろ

916 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/01(火) 23:47:44

ではネイティブ著であれば信用できるのでしょうか？

917 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/01(火) 23:58:30

ちょw
ネイティブ

918 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/02(水) 00:04:03

>>916
まあ、日本で売る分には誰でもいいよ。
馬鹿ヤンキーに監修させても、
「スラングでマスター生きた英語例文集」
とか表題つけて、そいつのビール飲んでるご機嫌写真でも裏表紙に付けとけば一丁あがり！

919 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/02(水) 00:08:17

897 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/01(火) 21:16:34
ネイティブが食い物にするだけのネイティブチェックに
気がついていない日本人が多すぎる。
一つには、ネイティブという霊験の無いお札を信じすぎ。
一つには、日本人の英語力を信用しなさ過ぎ。
そこに、粗悪ネイティブがシャブリつく隙ができる。
当然に教材単価は跳ね上がる。
ジャップの哀れを地でいく数奇な物語。

920 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/02(水) 00:09:51

897の発言は真理を突いていると思うんだが、
みんなはそんなにネイティブが好きなのか。

921 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/02(水) 00:16:18

日本人に金払ってまで英語ならいたくはないわw

922 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/02(水) 00:21:07

ネイティブ信仰は深刻だね。

923 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/02(水) 00:25:15

>>897の書き込みが馬鹿すぎて話にならんｗ

924 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/02(水) 00:34:20

>>920
「真理」はつくものじゃないぞw
突きたければ核心をつけと。

925 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/02(水) 00:37:37

突くなら秘孔だろ

926 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/02(水) 00:39:56

＞一つには、ネイティブという霊験の無いお札を信じすぎ。
＞一つには、日本人の英語力を信用しなさ過ぎ。

ネイティブは感覚的に判断できるけど
日本語を母語とした日本人にはできない。

927 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/02(水) 00:47:55

非行は走るものだろ

928 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/02(水) 01:09:23

普遍文法、個別文法でぐぐってちょっと勉強してきたまえｗ

929 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/02(水) 01:11:22

「イヤにならない英文法」という文法主体の暗誦用例文集はあかんのか？

930 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/02(水) 01:13:27

>>926
ネイティブの感覚を鵜呑みにしてはいけないということだよ。
そんなことも解らないのはゆとり教育の弊害か。

931 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/02(水) 01:14:33

>>924
真理を突くという表現が誤りだという言語学的な論拠を示してくれ。

932 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/02(水) 01:20:25

>>931が核心をつく質問をした！
でも、見てて少し恥ずかしい。

933 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/02(水) 01:22:41

日本の英語教育に関わっている「ネイティブ」のお粗末さを知らない人が多いようだな。
教養もないのに外人の顔をしているだけで英会話教室でエーゴを教えている、
訛りの抜けない田舎者のおばさんとかもいるんだぜ。
英語学習関連の本を出している素性の知れない「ネイティブ」も信用できない。
初級者のころは真贋の区別がつかないとは思うが。

934 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/02(水) 01:25:34

誰か>>929の問いに答えてやれよ

935 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/02(水) 01:29:59

>>932
ごまかすな。
検索したが「真理を突く」を誤用とする主張は見当たらなかったぞ。

936 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/02(水) 01:33:26

想像してみろよ。
倖田來未がオックスフォード大学で日本語を教えている姿を。
彼女は日本語のネイティブなんだぜｗｗｗ

937 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/02(水) 01:36:40

なんでこのスレ突然盛り上がってるんだ？

938 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/02(水) 01:38:04

真理をついたからだよね。

939 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/02(水) 01:39:10

w
真理ついてどうするんだよ。

940 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/02(水) 01:40:39

よーし、お父さん、今日は真理を突いちゃうぞ。

941 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/02(水) 01:40:41

西洋かぶれの「ねーてぃぶ信者」が頑張ってるだけです。(　＾ω＾)

942 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/02(水) 01:42:03

もしかして真理を「まり」と読んだのか。
たしかに真理ちゃんを突っついちゃ駄目だよね。

943 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/02(水) 01:42:44

ねーてぃぶって、すてぃーぶみたいなもん？

944 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/02(水) 01:43:36

日本人教師をもっと崇めろよ、お前ら！
俺がここまでになるのに、どれだけ苦労したか。
なのにネイティブには馬鹿にされ、あまつさえお前ら一般人からも金とって教えるのが難しい。
どうにかしてくれよ> 民主党

945 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/02(水) 01:57:56

日本人の英語教育者は日本語を母語とする者が
英語を学ぶプロセスで直面する障碍を身を持って知っているから
その辺の事情をまるっきり分っていないネイティブより学ぶところが多い。
ネイティブに分があるとしたら英語の自然さ（語法・発音）を
感覚的に察知する能力くらいで、
それも高度な教養に裏打ちされたものでなければ価値はない。
ネイティブだからといって、どこの馬の骨か分らない外人を信じるのは愚の骨頂。

946 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/02(水) 01:59:29

「イヤにならない英文法」という文法主体の暗誦用例文集はええのかあかんのか？
はよう教えろや、なっ、はよう教えんかいチンカスどもが！ああ？

947 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/02(水) 02:16:21

>>929
>>934
>>946

948 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/02(水) 02:18:41

悪いことはいわん。
ジョジョ本にしとけ。

949 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/02(水) 02:20:03

>>948
つまんねーよ、カス。

950 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/02(水) 02:21:28

>>945
敗残者の愚痴なぞ聞く暇ない。
英語を道具として使いこなす実業家になれなかった半端ものだろ、英語教師って。

951 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/02(水) 02:26:02

>>950
君はまだ若いんだろうから理解できないかも知れんが、
そのうち解るだろう。

952 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/02(水) 07:25:50

ネイティブチェックと
ネイティブに英語を教わることを
混同してる馬鹿がいるな。
それともネイティブチェックの重要性に気づいて
わざと論点をずらそうとしてるのか？ｗ

953 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/02(水) 07:27:10

ネイティブが食い物にするだけのネイティブチェックに
気がついていない日本人が多すぎる。
一つには、ネイティブという霊験の無いお札を信じすぎ。
一つには、日本人の英語力を信用しなさ過ぎ。
そこに、粗悪ネイティブがシャブリつく隙ができる。
当然に教材単価は跳ね上がる。
ジャップの哀れを地でいく数奇な物語。

日本人の英語教育者は日本語を母語とする者が
英語を学ぶプロセスで直面する障碍を身を持って知っているから
その辺の事情をまるっきり分っていないネイティブより学ぶところが多い。
ネイティブに分があるとしたら英語の自然さ（語法・発音）を
感覚的に察知する能力くらいで、
それも高度な教養に裏打ちされたものでなければ価値はない。
ネイティブだからといって、どこの馬の骨か分らない外人を信じるのは愚の骨頂。

954 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/02(水) 08:43:55

ネイティブチェックは、日本の英語教科書にはすべて入ってるんだけどね

955 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/02(水) 08:50:35

日本の英語教科書は日本人向けに書きかえられてるの多いから
すごい不自然な表現が多いんだお。

956 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/02(水) 09:09:22

不自然なのでなく、語彙や用法が制限された中での文だから
不自然になる。

ネイティブならそんな言い回しでなく、こっちを使うが今の段階では
まだそれは出せないみたいな。

957 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/02(水) 09:24:27

>>956
> ネイティブならそんな言い回しでなく、こっちを使うが今の段階では
> まだそれは出せないみたいな。

大阪でいうと、ボケとツッコミみたいな言い回しのことか

958 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/02(水) 09:30:21

最近の教科書には不自然な英語表現はないよ
不自然なやりとりならあるけどね

959 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/02(水) 10:14:05

>>957
極端な言い方するとどこまでがスラングやねん！という話じゃねえ？
それともいくらよく使う言い回しでもただでさえ分量的に制限された中で
決まり文句ばかり覚えさせても・・というジレンマか
>>958
委員の人の中には現場の教師だけじゃなくて教科書によっては有名な同時通訳の
人もいるしNHKの会話の講師の人もいるしそれでいて外人によるチェックも入るし
極端におかしいのはないだろうね。

960 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/02(水) 13:24:53

お前ら何にもしらないんだな笑
教科書の実情。
えらそうに語ってんじゃねえよカス

961 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/02(水) 13:37:58

というだけで何一つ具体的なことは書かないんだよねｗ

962 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/02(水) 13:59:36

>>954
だから、日本人の英語はみんな雁首揃えてダメなんジャンｗ

963 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/02(水) 14:04:31

960が知ってる教科書って中学までだからｗｗｗ

964 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/02(水) 16:08:29

>>952
ネイティブチェックにしても
チェックする人間にその資格も能力も
ないやつがいると言っているんだよ文盲。

965 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/02(水) 16:17:14

>>962
そう思うなら、ネイティブが参加している英和辞書も使うなよ