■洋書を読んで英語の勉強-14■

英語学習のために洋書を読む人が情報交換をするスレです。
たくさん読んで英語学習に役立てましょう。
ペーパーバック、雑誌、専門書、ジャンルは問いません。
上級者の有益な情報から初学者の疑問質問までどんどん書いて下さい。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1233807754/l50

糞溜めと化した前スレ↓

■洋書を読んで英語の勉強-13■
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1232305390/

新スレも糞レスと罵り合いで埋めましょう

>>1
乙です。

ちゃんとしたの立ててよ。もっと向学心のあがるやつ。

>>5
こちらへどうぞ。
↓
★洋書精読スレ★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1208616647/

フランケンシュタインの精読を終えました。内容も興味深く一気に読むことができました。私は次にシェークスピアの作品を徹底して精読していきます。アマゾンでシェークスピアの全ての作品が収められた（抜粋ではない）洋書を注文したところです(*_*)

あと洋書の読解に関してですが、加藤周一「読書論」（岩波出版）の外国語の本を読む方法がとても参考になるかと思われます。一読してみてはいかがでしょうか。彼とのデートの時間を犠牲にしフランケンシュタイン精読に没入し疲れたのでこれから寝ます。ではネムネム(*_*)

いきなり荒れてるな

調べたけど、「読書術」だね。

さっそく、Amazonで注文した。

恋人自慢する奴に限って、
不細工同士の妥協カップルの法則

>11
おいらと同じ思考回路

一月に１冊のペースでペーパーバック読む俺が日本語みたいに辞書無しで読めるようになるにはあと何年かかる？
と自問した場合、
３０年

多読についての本でも読んでみれば

>>13

日本語でも英語でも内容が頭に入っていないで
単に文字だけを追っていた。ということが時々ある。
たまに辞書を引きながら、所々文章の構造を考えて読むってのは、
逆に、集中できて、深く理解できる気がする。

月１冊ペース（≒１日１０ページ）の読書だけでは、一生無理でしょ。
ペーパーバックの１０ページって、英字新聞の１ページ分くらいだし。

購入したのは◆Arden Shakespeare Complete Works Of Shakespeare◆で2219\です。アマゾンレビューの方が書かれているように、全作品が入ってこの値段とは驚きです。というわけで購入しました。参考までに(*_*)

俺はシェイクスピアは詳しい注釈が付いてないと読めない。

洋書・・・・・・

辞書を引けば大概のPBが読める
でも、その為日本語の１０倍以上の時間がかかる
あまり辞書を引かなくても読めるPBもある
その場合日本語の3倍程度の時間がかかる

時々’なんでこんな苦労して本を読まないといけないのか？’
’日本語の翻訳本を読めばいいじゃん’’自分はアホ？’
と考え込んでしまうジレンマに陥る
それの繰り返し
マゾ的な要素もあるのかも・・・・
でも読破したときの喜びもまたイイ

　　　専門書も英語も意味が分からなければ時間のむだですよ。
　　　洋書を読んで英語を勉強しようというスレがありますが、
　　　1冊読んだ人に
　　　「その本の1行でも英語でいえますか」と聞けば
　　　「.....う....]と言ったきりですよ。

"Uh....."なら英語で一言発したことになるよ

俺も、Arden Shakespeare Complete Works Of Shakespeareという本を
買って、ネムネムと競争してみようかな。

まぁ、英文学を専攻してる人は、趣味で読書してる俺とはまた違う
深さで読むんだろうけど。

とりあえず今の自分は１行英語で言えるよりは
１冊英語で読める能力がもっとほしい

>>22
自演乙

自分は色々な趣味を持ってるが英語読むのもその一つ
趣味だから読むのに時間がかかろうと辞書が必要でもどかしく思おうとどうでもいい
もし翻訳で生業を目指していたり現職だったり受験の読解の訓練の為だったらそうもいかんだろうが。。

趣味と言っても色々な趣味がある
テツと言われる人は興味のない人から見ればガラクタの鉄道部品を苦労して集めるし苦労して電車の写真を撮る
ガラス瓶の中で船の模型を作る苦労をするのが楽しい人もいれば米に文字を書くのが趣味の人もいる
考えてみれば趣味は必ずしも楽しい事ばかりではない
だから自分にとっての英語洋書を読む事はそれでいい

>>25
趣味といっても色々だな
俺は乗り鉄なのだが乗り物に弱い

俺は童貞だけど趣味は女

>>19
英語の勉強のためでもなく、翻訳でも事足りるなら、翻訳でもいいと思うけど。

でもたとえ専門書でそれなりの訳者をあててる場合でも、
誤訳や意味の曖昧な箇所は結構あるよ。
実際に原文を確認しなくても誤訳とわかるような場合も多いから、
私は訳者を信頼できないと判断したら見切りをつけて原書で読むようにしてるけど。

英語を読むのが一つの趣味である自分にとって洋書の読書だけがその対象ではない
昔なら考えられない事だがインターネットの普及により
最近はガイジンが書いたブログを読む事も趣味になってる
商売のため出版されている洋書ならたとえそれが三文小説でも文法的にしっかりしてるが
その辺の一般のガイジンのオバチャンが書いた料理やグルメの日記となると
極めて文法的にはいい加減
しかしながらそこには本当の生きた英語が使われていておもしろい
語彙も簡単なものが多く簡単に読める
（一般の人が他人に説明する英語は小説みたいな回りくどい難しい単語なんて使わない
って事がよくわかる・・ｱﾀﾘﾏｴ）
記事にはデジカメ画像も添えられていて具体的に理解しやすい
なにか言いたければコメントも残せる

そんなブログをある程度スラスラ読めるのは日頃洋書の読書で鍛えた力も
要因としてあるのだろうと勝手に自己満足してる
趣味だからそれでいい

3行で

勝手に自己満足してる
趣味だから
それでいい

ガイジン
ブログ
自己満足

アメリカ人の１０代の女の子でずいぶん昔からメッセンジャーでチャットして遊んでる子がいる
いつも馬鹿話のチャットばかりだけど、洋書の理解困難な一節を’need help with english'
と訊ねると驚くほど明快な解説をしてくれる　トーダイ出の翻訳家より凄いと思う事がある

実際の例を出してもらわないことには何とも言いようがない。

英語が母語だったらそんなの当たり前だろが。
翻訳家はむしろ日本語の出来が大事なんだよ。

日本だと日本語の本も読めないＤＱＮがチャットしてるけど
アメリカは階層社会だから、そういうＤＱＮはパソコンも持てない。
だからチャットでバカ話してる連中も一定のリテラシーを持ってる。

嘘乙

チェスをオンラインでやってるけど
外国の荒らしはJoJoっぽくてこわい

>17
ShakespeareはGutenbergでただで読めるよ
ttp://www.gutenberg.org/browse/authors/s#a65

>>38
レーティングいくつ？

>>36
日本人とアメリカ人が英語でチャットしてるなら、反対の印象受けるが。
逆なら知らんが、そんな例はあんまり無いような。

逆＝日本人とアメリカ人が日本語でチャットしてる
って意味ね。

PCゲームのオンラインマルチとかしてると毛唐の糞っぷりに呆れる

相手も同じ子と思ってるからお互い様。
「お互い様」って思考ができるかどうかが、43みたいなＤＱＮと
そうでない者とを分ける。

ｗ

外国人が日本語で頑張ってチャットしてきたら
それがどんなにたどたどしくても、相手したくなるし
日本語の事で質問されたら、一生懸命教えたくなる。
でも英語圏の人は相手が英語使えて当たり前って感じかな？

>>46
何温い事言ってんだよ

神田とかの古本屋ではどれくらいの洋書がどれくらいの値段でありますか。
おもにペンギンの古い古典文学とか思想系ですがありますか？

一日一冊読んでる。
Grade１を

>>49
あ〜あ

アカデミー賞の英語スピーチで逆に確信した
もし全ての日本人がネイティブ並に英語を話せたら
あらゆる場面で認められるだろうなって

そうなったら日本語滅んじゃって、誇れるような日本文化も
あらかた消えうせるだろうね。

>>51
日本語という難解な言語障壁がなくなり、外資産業が一気に進出して日本産業は大打撃を受けるだろうな

おれ>51の言いたかった事は
晴れやかな大舞台で英語話せないのは本当に悲しいなって事
もしネイティブ同等に話せたら気の利いたスピーチ出来るのに残念・・と思った

話せないのならノーベル賞の時みたいに　i am sorry i can't speak english　と笑いを誘って
日本語でスピーチした方がよかったんじゃないかなと思った

>>51みたいなのは、厨房が一度はかかるはしかみたいなもんだ。

>53
逆じゃないのか？
日本産業が外資産業に一気に進出して・・・・・・

外国の映画が日本の外国映画賞とって外国人がいっしょうけんめい
日本語で話してたとしたら何か悲しいことがあるかな？

言いたい事はわかるよ
でも英語の場合世界標準言語っていうかそういう前提があるでしょ

自分はあんまり英語がずっと使われそうな気がしてないんだよね…
関係ない話だけど

ちょっと訊きたいのだが
この掲示板って誰かが書き込みをすると通知する機能とかがあるソフトあるの？
長期間アイドル状態なのにオレが書き込みすると一斉に返事があるのはなんで？
まさか一日中この掲示板を見てるんじゃないよね

そう長くない先に、アメリカはスペイン語が優勢になる

>>60
みんな普段はＲＯＭ専で、お前みたいな
ちょっと痛い書き込みしてくれる奴が来ると
喜び勇んでレスするんだよ。感謝なクズ。

ちなみにJaneStyleっていう２ｃｈ専用ソフトを使ってるけど・・
このソフトに誰かが書き込みすると携帯電話やイーメールに通知する機能とかあった？

>>62
そうなんですか・・・
ご迷惑かけます

ＲＯＭ専って何？

高専なら知ってるｿﾞ

>>60
ヒント：禁断の壷

>64
ｵｲ！俺になりすますな！お前はオレじゃないだろ！！ｗ

頻繁にスレタブ一覧更新してたら、比較的早い段階で新着レスに気づくでしょ

まぁいい晩飯食ってくる
今日は新酒初搾り日本酒３合を飲みながら初鰹のタタキ

>>68
そうなんですか・・・
ご迷惑かけます

なりすましは朝鮮人だけにしてくれ

ご迷惑かけるﾆﾀﾞ

間違っているのは俺ｼﾞｬﾅｲ！辞書の方ﾆﾀﾞ！ヾ(。｀Д´。)ノ彡　
（by 日本語も予測読みの人）

アカデミー賞の監督をwikiで調べたら、過去作の大半が痴漢モノばっかで笑った。
ポルノ出身はいいんだけど、あそこまで痴漢モノが並ぶと、ちょっと笑える。

痴漢はｳﾘﾅﾗの国技ﾆﾀﾞ

ﾆﾀﾞネタ秋田

ご迷惑かけるﾆﾀﾞ

ギコナビなんだが、NGワードというかネムネムをあぼーんする機能を教えてくれ

イェ〜ィ！
オレのなりすましの俺みたいな朝鮮人見てるニダかぁ〜！？
New浴行って来るニダぁ
イェーィ

帰ってくんなよ

帰ってきたぞ〜ｲ！
ここ見てる奴らなら話は早いと思うが、
古館や村尾が誇らしげに伝え日本中が朝鮮人の愛国心の様に浮かれてるアカデミー賞２部門同時受賞の件、
ABCやＣＮＮその他英語圏のニュースをチェックしたがまったく伝えられていないﾈ日本の映画受賞の事、
伝えられているのはスラムドッグ関連の件がほとんど、
ガイジンで熱くなってるのはデーブスペクターくらいのもの、
オリンピックで言えば６位と８位で入賞したようなもの、

英語を理解できず情報源は日本のマスゴミのみという場合色々弊害あるな

レスが伸びてるときは必ずスレ違いの話題だなあ
60-82までさっくりとあぼ〜ん処理

>>48
洋書の古書は探してるものがすぐ見付かるほど品揃えがない。
期待せずについでがあるときにのぞいてみるくらいなら。

ペーパーバックなどは年代ものが多いけど値段は安いよ。
私はたまたま見かけた分厚い Samuel Beckett の伝記を\500で買いました。
James Knowlson, Damned to Fame.

シェイクスピアを購読しようと思ったのですが、やはり、イギリスロマン派の詩人たちの詩を精読するよう思い直しました。アマゾンで購入したシェイクスピアの作品集は返品しました。DunCanWu Romanticism（ブラックウェル）の詩集を精読。当面はロバートバーンズの詩を(*_*)

へ…返品？

洋書特にペーパバックの紙の質ってなんであんなに悪いの
ﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰを重ねた様なごわごわした感じで鉛筆で文字も書きづらいよ

日本での新聞雑誌並みに読み捨てするものだからだろ

ミステリー、推理小説はやはり読みやすいの？
初心者だがなにから多読始めようかなー

個人的に、洋書の多い本屋で立ち読みして、分からない単語があったとしても
１ページはなんとか読める→ちょっと背伸びした自分のレベル
楽に１ページ読める→ガンガン多読するときの自分のレベル
だと思う

１ページどころか１行も読めず、これ本当に英語なんだろうか→実はフランス語だったという自分のレベル

ミステリーにもよるけどな。

有名な「ブラウン神父」を読んでるけど、ちょっとしんどい。
クリスティより一回り英語がやっかい。
何より、今のところ、面白さが分からん・・・。

ミステリは自分が好きな分野なのでなんとも言いにくいけど、さほど背景知識を
要求しないのとストーリーの流れがあるので少々分からないところがあっても
勢いで読めてしまうのが利点だと思う。あと、ミステリでも短編は難しい。

日本語にほとんど訳されてるのでいえば
R.D. Wingfield (フロストシリーズ）がオススメ。読みやすいのではJoe Lansdaleの
非シリーズものが平易な英語で面白い。Carl Hiaasenはかなりムズイ。
日本で訳されてない人で面白いのはいっぱいあるけど。

アガサクリスティーとかはどうですか？

ペンギンのレベル２を一生懸命読んでる初心者です。

１００％ではないがストーリーを把握できるのですが、つい戻り読みしてしまう。
これは慣れるものなのだろうか。

もっと上のレベルのものをすらすら読めるようになりたい。

>>94
ttp://www.esldesk.com/english-reading/reading-help.aspx?f=Mysterious-Affair_1
スタイルズ荘の怪事件

試しにちょっと読んでみれば？

>>95
音読しながら読むと戻れなくなるからいいとか聞く
やったことないけど

俺はマウンテンバイクや車の雑誌を数百冊読んでます

洋書読んでる人は文法はほぼ完璧なの？
単語だけじゃなく文法で躓くことも多い自分はまだ洋書なんて早いのだろうか

グレーダーとか子供向け絵本とかもっと簡単なの読めばいいんじゃない

ネイティブ子供向けのは、一筋縄でいかないのがある。
前スレで「絵本専用単語集出して〜」とか言ってた薄ら馬鹿がいたが。

それを馬鹿と思うんじゃなく商売のネタゲットと思うのが金持ちになる人なんですよ

>>99
そういうときは、もう一度大学受験向け参考書を読み直すんだよ。
ある程度洋書を読んでから、文法書や英文解釈本なんかを読み直すと、
新たな発見があっていいよ。

自分は洋書も読むけど、英語の参考書もちょくちょく読む。

ただ、受験が終わったのなら、文法や正確な解釈から一旦離れて、
雑でいいからどんどん英語を読む期間ってのも大事だと思う。
分からないところはすっ飛ばしても全体像が汲み取れるようにする訓練は、
リスニング対策にもなるし。

少ない排気量にむりやりブーストかけて高回転で出力を稼ぐやり方だからね＜受験
時間の制約があるから仕方ないけど、長続きしないし無理がある。
受験が終わったら排気量を大きくしてトルクを太くする方向に向かうべき。
英文に触れる絶対量を増やさないとね。大量に読めば文法についても見えてくる
ものがありますよ。

>>99
つーか一通り文法、英単語やったなら次はやさしい洋書を読むべきだと思う。
最初はたしかにきつくて投げ出したくなる。一ページ10分もかかる時もあるが、無理して続けていくとふっと楽になる瞬間がある。
それからは英語が全く怖くなくなった。
まぁいきなりあれだな〜っていうんならルビ振ってるやつを買うといい。訳ではなくルビな。
俺はアルマゲドンのルビ訳を読んだんだけど内容が頭にはいってるからイメージしやすい。
結構苦なく読み進めることができた。

>>104
トルクがどうのとか分かりにくい例えだわ
ドラえもんで例えてくれ

ちゃんとしたスレ立てない？？ここの>>1ってアンチじゃないの
糞ためとか頭おかしいだろ

立てられたら新しいのたてるよ

別にこのスレでいいだろ

>>1は韓国人なんだろう。

アンチがどうとかぐらいで２ｃｈのリソースをムダにしないでくれ

あんま相手にすんなよ。
向こうは次スレとして使えばいいだろう。

私はマウンテンバイクや車の雑誌を数百冊読んでます

ここにきて’if’　と　’and’　をhandleするのがなぜか難しいｿﾞ　orz

>>112
他スレのネタをここで振るなｗ

映画化された小説を読んだ場合
基本的な筋や顛末は知っているわけで
かなり楽チンで読めるけど
英語の勉強という意味ではかなり質の悪い勉強って事になるんだろーな　きっと

自分が読んだ英語の勉強の本ではそれお勧めのやり方だったよ

読み進めるのが苦じゃないってだけで、勉強の成果としては
やりかた次第じゃねーかな。
どういう勉強するかにもよると思うし。

勉強の成果なんてテストであるまいし、すぐ出るもんじゃない。正解があるわけでなし、
なんにせよたくさん英語に読んだもん勝ちだよ。純粋な英語力以外の負荷を
軽くしてどれだけ英語に触れるかがカギ。目に入る英文は片っ端から読んでいく
くらいの気持ちでやって、ちょうどいいいくらいだよ。

ダイエットと同じだよな。
一番重要なのは習慣化できるかどうか。継続は力なり。

胡散臭い宣伝文句が多いのもダイエットと同じだなｗ

ちょっとピックアップしてみた。言い換えてみる。

村上式シンプルダイエット　（村上式シンプル英語勉強）
楽しく、ラクに、シンプルに! ダイエットハックス　（楽しく、ラクに、シンプルに! 英語ハックス）
〈具体的・効率的〉ダイエット最強プログラム　（〈具体的・効率的〉英語学習最強プログラム）
3段階の発想で体重が減る! 100のツボ　（3段階の発想で英語が伝わる! 100のツボ）
社会人のための97%失敗しない最後のダイエット法　（社会人のための97%失敗しない最後の英語学習法）
あなたのダイエットがダメな理由　（あなたの英語がダメな理由）
スーパーモデル並みの「体重の減らし方」がわかる本　（ネイティヴ並みの「英語の書き方」がわかる本）
ダイエットでチャンスをつかみなさい!　（英語でチャンスをつかみなさい!）

・・・ま、騙し騙されってとこですかねｗ

村上式シンプル英語勉強法は
やり方はシンプルに、でもクソ本気出して時間を湯水のように費やしてやれ
って内容だから、ダイエットに置き換えると、
飯を多少は食って、とにかく運動しろ、規則正しく生活しろって感じか

ダイエットネタから離れようぜｗｗ

ロバートバーンズの詩の精読終了。これまで失楽園、フランケンシュタインイギリスロマン派の詩人の作品を何遍か精読してきたが、今度はコリンウィルソンのアウトサイダーを読んでみようと思う。翻訳は絶版の状態。かなり面白そうだけど予備知識が必要とされるのかも。(*_*)

今日はいい夢がみられそうだ。ではネムネム(*_*)

円が下がってるな

　　　　　　　　　　∧,,∧
　　　　　　　　＿（ ´・ω・）
　　　　　　　/＼`'⊃(;;ﾟ;;) ＼
　　　　　 ／ ※ ＼_＿＿＿_|＼＿＿ヽ
　　　　　＼※ ※　　　　　　|　 |_三三|_
　　　　　　 ＼　/　※ ※ ※!､_ |||＿＿|､
　　　　　　　　`─────||ヽ───i§
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽi 　　　　 |`〜〜

円高になっても安くせず、円安になれば高くする。
よって洋書は高くなるばかり。

さすがに、Amazonなどの洋書はかなり円高還元されてる。

デパートの輸入ブランドは、円高なんてどこ吹く風だが。

おまえら要らなくなったGRをどんどんオクに出してごせや。
１冊１０円でなんぼでも買うで。

定期的にシェイクスピアを呼んでみようかなと思うんだが、
そのたびに400年前の英語なんてなぁと思いとどまる。
シェイクスピアよんでいたら、逆に現代英語との違いに混乱するようになりそうだよな？

平家物語でも読んでみようかと思うが、そのたびに１０００年前の日本語なんてなあと思いとどまる。

孫子でも読んでみようかなと思うが、そのたびに２０００年前の中国語なんてなあと思いとどまる。

ベーダ教典でも読んでみようかなと思うが、そのたびに５０００年前のサンスクリット語なんてなあと思いとどまる。

”帰れ！”

なんでも韓でもケチをつけるオバチャンに一言いってやろうという感情を思いとどませる事ができなかった

>>131
こういうのって「自分では上手いこと言ってやった」と思うものなの。
端から見てると、単なるバカにしか見えないよ。

133ﾓﾅｰ

ｗ

そんなに熱くなるほどのレスでもないと思うけど。

シェイクスピアというとすぐ劇作になるけど、
Sonnets を少しずつ読んでいくのもある。
一つ一つのソネットは短いから区切りもつけやすいし。
詳しい注の付いたテキストや翻訳もあるから、
必要なら突き合わせて対照しながら読むこともできる。
録音もあるはずだからリズムをつけて暗誦するにもいいし。

>>136
シェイクスピアの注釈付テキストなら何がいいの？

ペーパーバックは日本の週間漫画の様に読み終えたら即捨てる程度の書物との事で
確かに紙の質とか週間漫画雑誌そのものって感じだけど
それならガイジンの読書家の書棚にはどのような種類の本が並べられているのかと思った
俺は読書家と言うほどではないにしても昔から貯まった本がたくさん書棚に並んでる
半分以上は処分したと思うがそれでも捨てきれない本（主に文庫本）が並んでる
さすがに週間漫画を書棚に並べている人はいないと思うが
ペーパーバックが同等のモノで即捨てる読み物ならガイジンの家の書棚には
どのような種類の本が並んでいるのだろうか

500ページ以上ある大著、
しかも何度も読み返すつもりの本がペーパーバックってのはちょっと頼りないかな？
それともペーパーバックの本でも丁寧に扱ってたら長持ちするんだろうか？
紙質の違いなんかもあるだろうし。
誰か経験のある人教えてください。


そもそもペーパーバックしか見つからない装丁の本もあるし、
外国の人って何度も読み返したりしないのかな？
聖書なんかはさすがにハードものが多いみたいだけど。

>>137
Arden Shakespeare の作品別のシリーズが、
購読などでも使われることが多いはず。
作品の成立や背景から詳細な注まで満載だから、
ただ読むには余計な部分もあるだろうけど。

Sonnets は多分これが一番詳細なんじゃないかな？
注は量が多過ぎて普通に読むには骨が折れるかもしれないけど。

http://www.amazon.co.jp/Shakespeares-Sonnets-Yale-Nota-Bene/dp/0300085060/

専門家ではないので最新の研究事情などはよくわからない。

日本の人には「ペーパーバック」ってのが一つの、「レベルの低いカテゴリー」のように
書いてる人が結構居るけど、単に装丁が紙なだけで、内容は同じです。有名な最新刊は
良い装丁で出るだけ。

「ペーパーバックを」云々と言ってる人の話は、眉に唾べったり付けて聞いた方が良いよ。

本自体は長持ちはしないんじゃないかな。開けた瞬間にページ抜けたりするし。
でも、数ドルだし、平気で書き込めるし、必要なら何冊でも買えば良いんだから、
何を求めるかだね。

>>141
話の流れ読んでるか？皆その装丁と耐久性について話してるんだぞ。
「読み捨てる」ってのも内容を問題にしてるわけじゃない。

>>142
自分は流れを完全に読めてると思うの？

マスマーケットとペーパーバックも分けて考えてほしい。
仕事で使う専門書は8割方がペーパーバックだが、別に耐久性に問題ないぞ。

「ペーパーバック」って日本語でだけ変な意味を持ってるよね。

>>144
紙が惨いことがおおいますマーケット版を除いては
ペーパーバックの装丁でも長持ち＆繰り返し読書できますか？

ペーパーバックといっても使用されている紙は多岐に渡る。
専門書なら変色しにくい紙を使っていることが多いと思う。
小説はたいがい駄目だね。箱に入れて保存していたも変色した。

>>141
「日本人って言うのはさあ」したり顔

日本の湿度高いしな
場所によるけど現地だったら変色はしにくいんじゃないの

マスマーケットはほっておいても日焼けしまくったように変色していくのが多い。
それよりも前にちゃんとペーパーバックで買ったやつは真っ白の状態なのに。
ちゃんとってのもおかしい気もするが。

ちなみに個人的には何度も繰り返し読む本は多少値が張っても
ハードカバー買っておいたほうがいいと思う。
そのほうが紙の質を考えても無難だし。

ちなみに聖書なんかでもペーパーバックで売ってるのがあるけど、
耐久性は大丈夫なんだろうか・・
キリスト教徒にとっては聖書は毎日読むものらしいけど。

>>145
paperback writerってビートルズの歌まであるんだから
あっちでだって変な意味だろ

>>147
ダメだねぇ。ハードカバーでも小説は作りが悪いのがある。
まぁ安いからしょうがないんだが。

>>95
中学生？

みんなは読書（家で）する時はどんなかっこうでしてるのか気になる
ちなみに自分は
ゆったりクッションの効いたソファに座り
足はオットマン（と言ったっけ？）に足を投げ出し
右脇にサイドテーブルを用意しその上にノートＰＣを置く
辞書などの助け無しで洋書の読書は困難な為webブラウザを２本立ち上げ一つは英和辞書
もう一つはGoogleイメージの検索画面（英単語をイメージで把握出来るのでお奨め！）を準備する
炭酸系ジュース　もしくは　ブラックコーヒーもセット！
冷たいジュースetcの時はポテチなどのスナック
ブラック（ホットコーヒー）の時には生洋菓子（エクレアとかコンビの・・）を食べながら読書する。。。。

そんな時間が一日に１．５〜２時間取れれば幸せ・・・至福のひと時　＾＾ｖ

>>140
和書でないの？
英語の注釈は読むのが面倒そうだ

>>155
和書の注はもともと洋書のテキストから掻き集めてる場合も多いから、
結局、あちらのテキストにあたる方がいいこともあるけどね。

でも、このあたりならかなり信頼できるんじゃないかな。
実際に中身を見てないけど、多分このハムレットの巻の編者はいいと思う。
他の巻は知らない。それに少し高めだし。

http://www.amazon.co.jp/%E3%83%8F%E3%83%A0%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88-%E5%A4%A7%E4%BF%AE%E9%A4%A8%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%94%E3%82%A2%E5%8F%8C%E6%9B%B8-%E9%AB%98%E6%A9%8B-%E5%BA%B7%E4%B9%9F/dp/4469142522/

>>154
ほうほう　なんかいいねぇ
自分は部屋がちらかってる（汗）から、
カフェのテラスででコーヒーを飲みながらまたーりと
読むのが好きです。電子辞書も用意。

昔から読書タイムは寝る前と決めてるから、
ベッドに入って酒片手に寝入るまでのんびり読んでる。
本格的に酔っ払いだすと洋書はつらいんで和書に切り替えてるけど。

寝る前に深酒はやめとけ
熟睡できんし肝臓にも悪い

家以外では電車や新幹線飛行機などの移動中独りの場合は読む
時々マクドかドトールでコーヒー飲みながらも読む
嫁が買い物中駐車場の車の中でも読む
外で電子辞書を見るのが苦手なので外で読む時は
それまでに読み終えた部分を再度読むことにしてる

俺はまだよちよち歩き状態。
肩の力が抜けない。

だからなのか、洋書読むとき食べ物つまめない。
そういうときは決まって和書を手にとる。
最近気付いた癖というか傾向

マクドやコーヒーショップ派だな。

家だと、PCとか和書とか漫画とか居眠りとかの誘惑があり過ぎて、
洋書をあまりいいペースで読めないし、また、手元に辞書がない環境で
洋書を読むことで、少しくらい知らない単語があっても読み進める
馬力を身につける訓練にもなるしね。英辞郎を入れてるiPhoneも持ってるので、
どうしても意味が知りたい時は調べる。

外だな。

周りの人に見せびらかすために洋書読んでるんだから。
家だと第三者の羨望と妬みの視線が無いから意味がないと思う。

独り言突っ込みしながら読んでるから家で一人の時だけだ｡
まだ読み慣れてないから洋書の黙読はイライラする

外で読んだ方が集中できるが、ブックカバーは必ずするようにしている。

>>165
大学生の時、新幹線でThe End of Childhoodを読んでたら外人に覗きこまれたことを思い出した。

確かにガイジンさんは英語の本読んでるとちょっと離れても寄ってくる
そんなに珍しいもんじゃないだろと思うのだが

で話しかけられても無視。

英語のエロ本読んでたらどういう反応するかな

Childhood's Endだった。

子供がペン片手に英語の本を読んでるからおもしろかったのかも。

大学生が子供？
まあ外国人から見たら子供に見えるかもしれないけど。

日本人の３０，４０のおっさんがアメリカで酒買うのに年齢確認求められるって話はよく聞くからな

俺は江頭みたいな風体なので洋書コーナーに立ってるだけで
万引きＧメンが寄ってくるし外見で判断しがちの女の客は軽蔑の眼差しをしてくる
俺のほうがボキャブラリ断然多いと思うが

ｗｗｗ

> 江頭みたいな風体
貴重な存在じゃないか

洋書はコンピューターの前で読むのが好きだ。
なぜってCD版の辞書引き放題だからｗ

言っとくがタイツじゃないからな

>>173
それわかる
夜道歩いてて前に女が一人で歩いてたらものすごい嫌だろ？
近づくと変に警戒されたりする

夜道一人で歩くの怖いのはわかるがものすごい嫌な感じ

>>162
iPhone、何時までも使えると良いね

コリンウィルソンのアウトサイダーなかなか厄介な作品だ。じっくり精読していきたい。しかし翻訳が現在絶版というのは何故だろう(*_*)

文庫で出てるんじゃないの？

>>180
アウトサイダー、面白かったよ。俺読んだの邦訳だけどｗ
集英文庫（絶版）で邦訳が出る前も、10年以上絶版になっていたから、
そのうちまたどっか他の出版社が邦訳出すと思う。
小説や戯曲からの引用がすごく多いから、原文は読むの大変だろうな。
内容そのものは凄く面白いから、頑張って。

簡潔さが売りの作家でオススメありませんか？
現在は、ヘミングウェイとかカーヴァーにはまってるんですが。。

カポーティ

>>182
ネムネム頑張ります。私は精読主義なのでゆっくり読んでいきたい。アウトサイダーの初版邦訳を手がけたのは福田恒存だったということも驚きました。その福田恒存はシェイクスピアを訳している。（現在では新潮文庫から出ています）

>>182
しかしコリンはシェイクスピアが嫌いだったらしい。私はこシェイクスピアを読もうと洋書全集を購入したが、なんとなく精読する気がしなかったので先日アマゾンに返品したそしてこれからアウトサイダーを精読しようとしている。うーんなんか感慨深くなる ではネムネム(*_*)

尻の穴
ふたつ並べて
ネムネム似

>>186
返品は個人的な理由でするもんじゃないぞ
それ続けてるとアマゾンで買い物できなくなるから要注意な
今は読まなくても本くらい本棚に寝かせといていいだろ、ケチだな

>>188
アメリカのアマゾンはその程度の理由で返品できるよ。

個人的な理由の返品って送料負担だよね？
アメリカまで返すの？

トムソーヤーの冒険って手ごろなのですか？
ちょっと見て手ごわいと思ったんですけど。

人による。

>>191
自分が読みたい分野の本を読むべし。
バイクが好きならバイク、美術が好きなら美術。
得ろ小説が好きなら得ろ。

読みたくて読みたくて仕方がない分野なら、
多少難しくても続くし、つまらないなら、
簡単でも飽きてしまう。

>178
だよな
男が気遣って逆に迷惑なんだよな
暗い住宅地の夜道、特に日暮れの早いに冬場
一人歩きの女とすれ違いそうになる時、女は必ず携帯を取り出して
外部といつでも連絡が取れる状態にする
おそらく変な男が近寄ってくるから牽制効果の狙いがあるのだろうけど
しかもすれ違う瞬間不審な男の顔を記憶する目的の為か横目で睨みつけてくる
こっちも只歩いているだけなのに本当に気分悪い！
しかもブスが多い！！
こんな事もあった
上記と同じような状況で女とすれ違う瞬間
俺の足が意図せず偶然溝蓋を踏んだ
その瞬間”ｶﾀﾝ！！”とかなり大きな音が静かな夜道に響き渡った
それも絶妙なタイミングで・・・
女は腰を抜かしたのかその場にうずくまる様な感じになった
近寄るわけにもいかず・・・・
ほんとうにどうしていいかわからない状況になった
もうこうなったら道路も女性専用道路を設けるしかないと思ったよ

>>194
自意識過剰とかでなく、実際、世の女性は怖い思いをしてんだよ。
また、ナンパと違って、痴漢の被害は必ずしも若くて美人な女性ばかりでないし。

うちのそれほど綺麗でない姉も、原付野郎にケツを揉み逃げされたり、
ふと後ろを振り向いたら、姉貴の髪の匂いでも嗅いでたのか、本当、
目の前に男の顔があったりと。帰り道で輪姦されそうになった子も身近に
いるし、レイプ犯が捕まった時に、届け出のされてない余罪がわんさか
出てくるように、泣き寝入りしてる子も多いんだろう。

周りの子に恐怖体験を聞かされたら、女性が過剰に警戒するのも仕方ないと
思えるようになったよ。ていうか、今のご時世、警戒しないと駄目だわ。
男としてはあまりに警戒されるのは不愉快だけど、相手の女が自分の恋人や
姉妹、娘だと思えば、「そうそう、ちゃんと用心しろよ」と優しい気持ちに
なれる。何かあったら、一生ものだからね。

女慣れの有無が滲み出てるな。

なるほど

でもなんだな
外国に行くと（特に途上国は）その様な警戒心を感じないんだよな
日本って（ｱﾒﾘｶあたりもそうかな）少し異常な社会になっちまったのかもしれんね
レス違い甚だしいのでこの辺でこの話題やめる

>>197
同意。
あと「個人情報」の流出にかんする異常な恐怖心。

しかし、今ラジオ聞いてるけど、ヒサノさんて英語の発音下手だね。
日本語を日本語風に発音して英語と混ぜるのはむつかしいんだけど、
それを考慮しても、わあ日本人の発音とアクセントだなあって。

どうしてそこでヒサノの話題が出てくるのかわからんｗ
ＡＦＮスレでもないのに

>>197
その話題から連想した話なんだけど、エレベーターで見知らぬ人と二人っきりの状態になる時の反応。

日本では沈黙が普通で変に話しかけたりしない。
けど、他の外国（どこの話だったか忘れた）だと沈黙しないのが普通なんだって。
知らない同士でも何かしら話しをして緊張をほぐすんだってさ

>>195
俺は存在感が薄いらしくて物凄い影がうすいのよ。
んで最近運動不足なもんで帰宅時、一駅前で降りてウォーキングしてる。
そこでよく見かけるウォーキングおばあちゃんがいたんだけど、

ある日追い抜かす瞬間にひぇー！！！って驚かれて
激走りで逃げられた。

次の日からカバンに鈴つけることにしたよ。悲しいわあ

>>195
性犯罪はもちろん届け出されてないものも多いが、数は明らかに少ないだろ。他国と比べてみても

メディアの過剰な報道のせいで、無駄に恐怖心を掻きたてられてるだけ

夜道では、不審な男を警戒する気力があるんだったら、車に気をつけたほうがベター

なるほど、それではそれについての洋書を読んで３行以内で感想をお願いします

スレ違いの話題のときだけしゃしゃり出てくる坊やがいるようで。

確実に言えるのは>>194と>>195
現実生活でモテるのは>>195って事だけ。

ダレン・シャンシリーズ読破したけど、一気読みできて多読には向いてたけど
簡単すぎて(文法に引っ掛かりがなく単語もわりと優しく内容子供向け)
勉強になったかどうか分からんｗ

>>199
フェン聞きながらレス書いてたら、
丁度ヒサノさんがしゃべってた。

フェン？

>>206
イーゴーエイテンのこと。

ＦＥＮなんて、脳内時計が何年前から止まったままなの？
おじさんorおばさん。

ところでみんなスレタイ見てみ？

>>198が元凶
スレチ氏ね

ここは論語とか戦国策とか韓非子のスレだろ
洋書の定義に関して戦後教育に毒されたｵﾏｲら全員がスレ違いだぞ！

＞洋書＝東洋書

ってもういいか。

（；^ω^）うわ、つまんね

つまんなくてもいちおうスレタイに沿ってるから、
198よりはマシじゃないかな。
198はさっさと氏ねって思うけど

>>204
そのシリーズ気になってた。おもしろかった？

あと誰かオバマ関係の本読んでたらおすすめ教えてほしい。

「山崎久乃を批判するとオタが放っておかない」という噂は真実だったんだ。
声だけ聞いてるとおばさんだけど、ホントは若いの？

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1212899825/l50
こっちでどうぞ

馬鹿はスレチの時だけはしゃぐんだな

iPhoneにえいじろう入れたら、かなり便利になったかも。ペーパーバックとiPhoneセットで幸せな時間を満喫してる

>>214
ダレン･シャンですが、自分にとっては割とおもしろかったです。
でもそもそも子供向きファンタジーなので
凝った文章や高尚な内容や現実的な話を期待しちゃダメですよｗ
とにかく>>204に書いた通りガーーッと読めるので、好みが合えば
初心者？の多読には向いてると思う。

>>218
えいじろうは正確性に欠ける

正確性に欠けるらしいな

ﾍﾟｰﾊﾟｰに引用したら、先生に怒られたよｗ

まあ、wiki引用するのと同じくらい阿呆だわな。

>>218
iPhoneは４月から使えなくなるらしい、噂だが

んなわけないだろ。

ていうか、そういうデマ流すと、あんま良くないよ。
風説の流布のネット掲示板での適用が厳しくなってんだから。

そう、いつだってソースが必要だ。
ソースがなければ焼きそばも食えん。

Faulkner買って読んでみたが、途中で挫折。
洋書積ん読2冊目。

>>219
レスありがとう。
ハリポタとかも好きだし読んでみます。

>>221
英じろうはあんまり当てにしないほうがいいよ。
特に科学技術系はいい加減な感じだわ。

>>227
219じゃないけど購入だったら三冊分が一緒になった合本がお得ですよ。
図書館利用なら関係ないですけど

一応検索しやすいよう題名だけ
Vampire Blood Trilogy
Vampire Rites Trilogy
The Vampire War Trilogy
Vampire Destiny Trilogy

AmazonのKindleがiPhoneで登場するみたいだね。

どうせ日本じゃ駄目なんだろうな・・・

>>229
おお
ありがとう！
早速注文しました

ファンタジーと言えば、George R.R. Martinがファンの「無駄なこと
やってないでととっと続編だけに集中しろや！」という数々の声に
ぶち切れて、同じようにぶち切れた作家を紹介してたんだけど
これ読んだ人いる？

Patrick Rothfuss著 The Name of the Wind: Day One (The Kingkiller Chronicle)

ちなみにMartinのSong of Ice and Fireシリーズの面白さは俺が保障するよ！

>>233
>Song of Ice and Fireシリーズ

あの分厚い本ですね。
分厚さに圧倒されてなかなか手がだせない

20世紀以降のイギリス人作家で名文家と評判の人いない？

>>234
歴史大河系のファンタジーが好きな人ならあの分厚さに
挑戦する価値はあるぜ。三部後半の怒涛の展開は凄いよ。

短パンマン

>>235
マキューアンとかどう？

Ian McEwanのAtonementは苦労したけど、
苦労しただけのことはあった。
もっと読みやすい作家がよければ、Kazuo Ishiguroとかどうだろ

効率的な読みと短絡的な理解は意外に近しいが、理解を重んじることは効率を度外視することではない。そう考えてアウトサイダーにのぞみたい(*_*)

尻の穴の論調に変化が

加藤周一の読書術薦めてたの誰だよ。最悪のクズ本だったぜ。
あとがき見たら口述筆記したそうじゃねえか。手抜き極まれり。
時間返せよ。

>>242
外国語の本とその翻訳を一ページ毎に読めって勧めてるんだっけ？

>>243
それ効果ありそうじゃね？

>>244
たしか、一日一冊この方法で読めば英語ができるようになるよ！
って言ってた記憶がある。

1日1冊はどう考えても無理だろ

ページめくって眺めるだけなら楽勝

ボキャブラリ増やすのってむずいな

自分の単語帳つくって四六時中眺めてるくらいじゃないと。

無理無理
眺めていても無理！
絶対に無理
忘れる！
しかも、その単語帳で覚えていた単語と洋書で遭遇したとしよう
あーーヨカツタ！単語帳のお陰で理解できた！！
スラッと読めた！
なんて事は意外と少ない
単語帳で覚えた意味では辻褄が合わない事なんてしょっちゅう！
どうしようもない！

ボキャブラリ増やすのってむずいな

それでも、自分のであった単語とその意味をひとつひとつ
マスターしていくしかない。地道な勉強を頭から否定する
250のような馬鹿は、けっきょく何も身につかない

反省しますorz

>>243
最近似たような方法を考えていた。
俺の場合は１ページごとじゃなくて最初に翻訳を読んで原書を読んだらどうだろうと。

>252
ｺﾗお前はｵﾚじゃないだろ
なりすましはﾔﾒﾚｗ

>>254
ごめんなさいorz

>255
わかりゃいんだよ

日本人なんだから今後なりすましたりするな

こないだ立ち読みした本に（たしかaera english）、
膨大な量の本を読めば文法書に書いてあることを大抵得られるけど
文法書を読めば、同じ内容をものすごく短時間に理解できる、とあった。
ボキャブラリも似たようなもんだろう。

>>246
>1日1冊はどう考えても無理だろ

予測読みなら無理じゃない。

>257
すまん
言ってることがわからん

膨大な量の本を読むのと文法書を読むのと
どっちが効率がいいの？
その事とボキャブラリ増加とどう関係ずけられるの？

×関係ずけられる　○関係づけられる

日本語の仮名遣いからやり直せ

知ってるよそんな事

>>260
ごめんなさいorz

俺にも謝れよ。
花粉症で目がしんどいのに、くだらないレス読まされる身にもなってみろ。

揚げ足とりってなんなんだろうね

>>263
さっさと氏ね

大学のゼミにおいては来年度からイギリスロマン派文学を研究するゼミにはいります。早稲田大学教育学部英語英文専修西山清研究室のホームページをご覧ください(*_*)

ホームページ見たけど、院まで行っちゃったら、食えない感じだな。
ゼミOBは派遣社員みたいなのばっかじゃないか。

>>267
院まで行くつもりはありません。ちなみに授業内容紹介にありますように、教科書：DunCan Wu Ｒｏｍａｎｔｉｃｉｓｍ（BLackwell）辞書：リーダース英和辞典・ＣＯＥＤです。ゼミの日はかばんが重くなりそうだ (*_*)

ｓｖｌくらいやってからね
坊やたち
て峰不二子に言われたらチンポ立つｗ

>>258
予測読みの達人クラスになると表紙を見ただけで内容を予測できるから
1日10000冊も楽らしいな。
その上になると表紙すら見る必要はないとか。
前に俺の知人が予測読みの老名人を訪ねた時その老名人はアルファベット
どころかアルファベットの使い途すらも忘れていたそうだ。

>>270
つまんない。
後半どんどんつまらなくなる

日本人なら洋書読む前に中島敦ぐらい読んどけｗｗｗ

予測読みが熟達してくると、出版される前に
これらの出版を予測して読み終わってしまうから
読む必要も、もちろん本を買う必要もない。

>>272
そんなもの知っててつまらないって言ってあげてるんだよ。
他人の忠告は素直に聞こうね、厨２病くん。

洋書ってのはな
本がボロボロになるまで何回も何回も繰り返し読み返すんだ
最低5回くらいは読み返す
するとボキャブラリも自然に増える
苦労して読んだ本をそれっきりほっぽったらもったいないぞ
これ達人からの助言な

たつと！

昼ご飯食べたら、さっさと勉強しなさい。
パソコンの前に座ってないで。

>>270
拍子抜けだあ

洋書ってへのはな、要所、要所を読めばいいんだよ

>>274
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>274
そうですか。どうもすいません。
いいネタだと思ったんだけどなあ・・・・orz

>>280
おいおい、必死だなｗ

結局母国語でも教養がなければ予測読みは無理ってことだよｗ

>>275
たつと君は、相変わらずだね。
私は英語でも日本語でも新しい表現が出てきたら印象に残って、その一回で頭に入ってしまう人です。
たつと君のような凡人の気持ちはわからないけど。

>>268
将来は中高の英語教師になるつもりなのか？

うちに早稲田の政経でた日本史の先生、いたなあ。

>>280
ネタが良くても調理人がショボかったんだよ

中島敦は短編で読みやすくて、それでいて中国古典の知識が満載だから
一挙に教養がついた気分になるんだよな。ストーリーもシンプルだから
ネタとして使いたくなる。気持ちは分かるよ、どんまい＞280

たつこオバチャン　へ

そんなにオバチャンの英語すごいの？
試しに>282でオバチャンが書いた文章を
英語で書き直してみてよ

　　　　　　　　　　　　　　たつと

捻りが足りない。

Those who has yet fully developed his frontal cortex is hard to control his emotion; such a person is subject to being manipulated by others.

まだ彼の正面の外皮を完全に開発している人は彼の感情を制御しにくいです。
そのような人は他のものによって操られるのを受けることがあります。

It' funny , but I must admit to say just because he is childish does not necessarily mean he dooms to be intelectually inferior.

This　is　a　pen。

たつこオバチャンの顔だいたい想像できる　W

たつと

It looks like he has no planB.

Yeah.
Of all possible answers, he would have to choose one of the least interesting.

ﾊ ｲ ﾊ ｲ　たつとの勝〜

たつと　りあとをにごさず

お前らが真面目に英語を勉強する気がないことは、見てるスレで分かるよ。


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>>283
教職志望です。(*_*)

生徒からのあだ名は、尻の穴。

不況すぎて就職がマジでヤバイ
将来が不安すぐる・・・

エロい小説を読めば英語力がつくそうですが
何を読んだらいいかわかりません

洋エロソムリエの方お願いします

公務員があるじゃん

公務員対策なんて何もしてないわけだが

院行けば良いじゃん

♪バカ田　バカ田　バカ田ァ〜　♪　(^_-)-☆

大学院行きたいっていってる人は、洋書読む前に

（高学歴ワーキングプア 「フリーター生産工場」としての大学院）って本をオススメします

＞＞世界の人々に「韓国」をアピールするためには特に、その国の有識者や著名人に「韓国」を着せ、
食べさせ、感じさせることが重要＜＜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　爆Ｗ　(^_-)-☆

ニートで良いじゃん♪

>>281
> 結局母国語でも教養がなければ予測読みは無理ってことだよｗ

いい事言ってるな
況や英語をや

how to ルーズ　ユアフレンド
を刈ってきた
キルスティンダンスト好っきゃから

今さらですがThe Notebook（『君に読む物語』だっけ？）を読み始めました。
ラブストーリーなので、男性には今イチかもしれないけれど、すごく読みやすいです。
女性で洋書チャレンジしたい人におすすめです。

ピーターミルウォードの本は読みやすいかな？

>>312
映画見て原作読もうと思ったら、濡れ場ばかりのエロ猿物語ですというレスがあってやめたんだけど、
そのへんどうなの？
あーゆー話はキライじゃないんで、読みたいんだけど。あんまりエロ度が高いとイヤなんだ・・・

連投すまん。
ps i love youも映画見て原作読みたいなとオモタら、これもヤってばかりのエロ小説という
レスがあって敬遠してるんだ・・・
欧米人はどうしても濡れ場を挿入したいのかな。

sex　and　city　はどうでっか？

>>314
まだそこまで読み進めてないので、
もうしばらくしたらまたレスします。
でも本当に読みやすいですよ。
一冊翻訳練習に使おうかと思うくらい。

ハリポタ1巻と比べてどっちが読みやすい？

よく多読の秘訣で単語は調べるなって書かれているけど、実際調べないと勉強になんねーじゃんよ。

あとから調べればいい

あと絶対調べるななんていってるのSSSだけだから

>>320
あそこも最早そんなこと言ってないですよ
昔っからころころ言うこと変わっていたけど
酒井＝古川体制が瓦解してからはもうなんでもありですわ

SEGのいい宣伝、特色作りになったからそれで結果おーらいなんでしょう

>>318
>>317の私に対してですか？
ハリポタは、洋書で勉強って以前に、
ハリポタ自体に興味ないので読んでないです。

はぁ？
あんな歴史的大ベストセラーも読んだことないくせに洋書語ってるの？
バカなの？氏ぬの？

なにもハリポタに貢ぐこたーねーだろう

ハリポタのペイパーバックなら100〜200円で売ってんだからかえヴぁ

ハリポタに１００円も出すか？
アホウちゃう？

今後、洋書のタイトル誰かが書くたびに
「ハリポタ1巻と比べてどっちが読みやすい？」
と聞きます。答えられなければ罵倒するのでよろじく。

cool

聞いたら罵倒するのでよろしく。

久々に来たがなんでクソスレに成り下がってんの

類が友を呼んじゃった結果こうなった

>>325
バックするたびにいくらか払うシステムみたいでカワイイｗ

もうこのスレ削除しちまえよ

800レスに1レスくらいの割合でなるほどと思うのがあるから見ている

>>315
ps. I love you は全然エロ小説じゃないよ。
少なくとも濡れ場があったという記憶はない。
お酒飲んで、バーで暴れる（？）シーンはあったけどね。
テーマは泣ける話なんだけど、全般的には軽く笑えるくらいのノリで
英語も簡単で読みやすい。
ただ男性向きではないかもね。

つうか映画みてんならわかるんじゃないの？

映画と原作がまったく別物であることは珍しくないでしょ

洋書を読む人にはハリポタは必読なんですか？
（私には）映画見てそんなに面白いとも思えなかったんですけど。

…ふーん。

ハリポタは全人類必読の書です。
読まない人は人間の資格がありません。
だから罵倒しまくりますのでよろじく。

ポッタリアン乙

>>335
男をバカにするな！

>>339
ハリポタは単なるハリボテだろｗ

ハリポタはあれを文学として見れば、例えば、よく引き合いに出される
指輪物語などとは比較にもならないけど、
今時の小中学生みたいにゲームなどで育つ世代には、
身近に感じられるなんじゃないかな。

>>341
男を馬鹿にしたつもりはないよ。
キモのことは心の底から馬鹿にしてるけどね。

訂正
×キモのこと
○キミのこと

>>344
キモい

>>344
ま、「キモ」でピッタリだろ。

まぁ、あんだけの世界的ベストセラーだから、
読んでおけば、外国人との雑談ネタの一つにはなるかもね。

他の読み物でも、引用されたり、パロディ的に使われる可能性もあるし。

児童書だということを忘れなけりゃそれなりに楽しい
ただ後半長すぎてうんざりした

どうしてハリボテがあんなに売れたか
的確に分析した本ってない？

明日からN.Yです

Gone with the Windはどんな位置付けですか？
初めての洋書としては難易度が高いでしょうか？
※ボリュームは気にしてません。

>>351
今の時期のＮＹは寒そう！

現地で、ひそかなベストセラーみたいな本を見つけたら
ぜひ教えてほしいものです。

>>352
http://www.amazon.com/Gone-Wind-Margaret-Mitchell/dp/sitb-next/0446365386
Text Stats見た限り、けっこう簡単そうだね。
他の読んだことある本と比べてみたら、と言おうと思ったが初洋書なのか……。
児童書とかも読んだこと無いならとりあえずやめといたほうがいいかもしれない。
好きで好きでたまらないというならチャレンジしてみてもいいと思うけどね。

７つの習慣あたりを原書で読破した人っている？

>>354
ご丁寧にありがとうございます。
取り敢えず余り気負わずに気軽に始めてみたいと思います。

>>350
映画のお陰

>>355
自己啓発系は意外とカンタン

読めて当たり前と考えているから洋書の読みで砂を噛む。未だ読めない世界があると思い直せば楽なのです(*_*)

ほぼ日刊 尻の穴

※この一連の流れと関係ない

ハリーポッター全部読み終わったけど
もうちょっと簡単な英語で書かれてるお勧めない？
魔法とかファンタジー系で

>>314
>濡れ場ばかりのエロ猿物語
そんなことないよ。簡単に読めるからざっと読んでみるといい。

一応ハリポタ読んだ（予測読みで）けど、ちゃんと精読し直した方がいい？
おなじストーリーを読み直す気がしないんだけど。

気がしないならやめとけ

>>358
ハリポタ1巻と比べてどっちが読みやすい？

ハリポタ1巻のほうが読みやすい

今読んでるのはKazuo IshiguroのA Pale View of Hills
イギリスに一人で住む日本人女性の物語。
本格的な小説だけど、ハリーポッターより読みやすい。

>>361
Rowan of Rinシリーズとか？

>>363
違う巻読んだら？似たような単語が出てくるんだし

ハリポタを精読するだの、読み直しするだの・・・

時間の無駄

他人のやることにいちいち口出す無駄

それをいさめる無駄

ここでDIO様が一言↓

洋書読みが洋書を読むのに時間の無駄ってことはないさ。
ハリポタの精読でも、読み直しでも、やったらやったで確実に洋書読書力はつく。

ファンタジー系が根強いのは何故？読みやすいのかな？

幼児向けから大人も楽しめるものまで満遍なく揃ってるからじゃないかな。
物語性が強いから読みやすいしね。

あるいは単純に洋書チャレンジャーのなかにファンタジー好きが多いとか。
ファンタジーファンはふつう翻訳小説に親しんでるだろうからとっつきやすいのかも。
いや、だったらSFやミステリファンも同じか・・・。

英語になると、自分の知能や精神年齢がちょっと落ちるってのもあると思う。

映画も、日本語吹き替えならまず観ない「ふしぎの国のアリス」を、英語では５回は
繰り返して観たしね。

洋書も、ハリポタはともかく、holesやチャリチョコなんて日本語ならまず読まないのに、
英語だとそこそこ楽しめた。赤川次郎みたいなのも、今、英語で出されたら、大ハマり
すると思う。

“日本語での読書レベル×英語力（％）＝洋書での読書レベル”　と思いつきの計算式を
書いてみる。
日本語だとレベル８０くらいの本が楽しい人も、英語力が６０％だと、
大体、レベル５０くらいの洋書を楽しく感じるみたいな。

文法やら単語やらがわからない場合、すっ飛ばしてる。いちおう読破はするんだが、実際力はついているんだろうか。。不安です。やっぱり必ずもう一度、辞書使いながら精読した方がいいんでしょうか。皆さんどうされてます？

どっちの意見もあるので、何とも言えない。

自分は洋書はすっ飛ばし派だけど、その代り、並行してボキャビル教材や
大学受験の参考書なども未だに精読してる。

>>368
ありがとおおおおおおお
と思ったら日本語版で読んでた

Alice's Wonderland was written by mathematics professor in Cambridge.
The way to describe in the novel is not, I think, for small children, but for
ordinary adult person.

>>374
ファンタジーの世界観に英語が合ってるからじゃね

>>379
じゃあDeltoraとか
そんなに難しくなかった気がする

皆さんご意見ありがとうございました。根強いのには色々な理由があるようですね。

>>377
私は辞書引き派です。

>>380
There has been rumoured that he may have been a paedophile.
That accounts for why I like his books.

ファンタジーならNeil Gaimanがおすすめです

>>374
現実とかけ離れた世界観があるから
引きこまれて時間を忘れて没頭して読める

>>381
ありがとう！でも読んでた！ふしぎ！！
図書館にあるファンタジーは結構読んだんだｗ

>>384
探してみる！

アウトサイダーはゆっくりではありますが精読しています。並行して来年度のゼミの教科書であるイギリスロマン派の詩集（DunCan Wu 著 Romanticism BLackwell）からリリカルバラッズを精読しています。(*_*)

私は精読主義者です英詩にしろアウトサイダーにしろテキストの精密な読解ができないと、内容について話すことはできない。読みの精度を重視して読んでいます(*_*)

>>386
ハリポタ1巻と比べてどっちが読みやすい？

ハリポタ1巻

立花隆はずっとつまらない時代に生まれて来た
と思っていたが「アウトサイダー」のヴィトゲンシュタイン
のところを読んで自分は面白い時代に生きていると
思うようになった、って言ってたよ
だけどこれ明らかに実存主義の流行のもとに書かれた本だよね
1950年代だっけ？　最初に読んだ時はけっこう感動したけどね

>>367
A Pale View of Hills、面白いね。舞台が日本で登場人物も日本人ばかりの外国文学で。
主人公がやたら "Forgive me," を連発するのは「すみません」を会話の端緒に使うのを
そのまま置き換えてるんだろうな。

>>377
私は速読を織り交ぜた亜種の精読派ですね

同時通訳のオバチャンてすごいな

>>377
それが予測読みです。

ファンタジーの話題はたしかに多く感じるけど、まさかにファンタジーばかり
読んでるヤツがいるわけはあるまい。
ミステリやらノンフィクションやらも読むだろうけど、ハリポタ（やほかのファンタジー）が
初学者の話題になりやすいから、ファンタジー話が結果的に多くなっているんだろう。
むしろ、手始めにファンタジーを読んだけどその後は他ジャンルが多くなるというのが
普通ではないのか。
質問や話題がファンタジーだと、話には乗れるからレスしているだけで、
かなり上級者となってもファンタジーメインで読んでいるなどというヤツはいないだろうと思う。

いつまでもハリボテに拘ってるのは嵐に踊らされてる馬鹿だけです。

読んでも得るものがないハリボテ

>>357
大ベストセラーになったから映画になったんであって、その逆じゃないよ。
アホはしばしば原因と結果を取り違えるものだね。

>>395
俺なんか和書もファンタジーメインだぞ

あ、和書というか翻訳洋書ね。すまん。

なにを読んでもいいけど、読んだ本のわからなかった単語は
すべてカード化したりして暗記しているよね。

電子辞書に登録して消化してます

>>401
MySQLにいれてるよ。

３００Ｐぐらいのペーパーバック読めば、一冊で１０００語以上
軽くボキャ増えてしまう・・・

読んでわからなかった単語が全部暗記できれば苦労はないわけで

>>401
それが一番と思いながら、自分では実際にはやった試しがない。
だから全然ボキャ増えないｗ

たいてい楽しみで読む本と勉強で読む本は分けてんだろ。
読む本は残らず未知語拾い出しなんかやってられっか。

洋書で英語を勉強するなら、翻訳と解説本がある本を選ぶといいよ。
そういう意味ではハリーポッターは勉強用にも適している。

いやそうは思わんな。
ハリポタなんかで「勉強」するようなレベルなら、
中学英語やりなおし本と単語帳のベーシックレベルのをやったほうがいい。
はるかに効率的。
むしろ、ハリポタあたりが普通に読めるという人が、洋書で「勉強」できるレベルではないか。

原書を読みながら電子辞書で単語をチェックした場合、
その単語がカードなどで印刷できるといいんだがなあ。
電子辞書で単語を暗記登録しても、ソートかけたり、
シャッフルしたり、原書ごと・チャプターごとの単語を
抜き出したり、問題　⇒　回答　のようなクイズパターン
にしたり…といった芸当は電子辞書にはできないからね。

リスト作るのメンドいから短編集とか細かく区切られてるのを何度か読み返してる。時間がないときも便利。
メジャーで著作権切れてるモノならWEBで翻訳等もみつけ易い。

iPodで出来るよ。

>>412
kwsk

iPhone板のアプリスレ池
スレチ。登録した単語でクイズ形式で学習できるのは確かi英辞郎ってアプリでできる。iPod touchは確かにもう電子辞書より使えるよ。ネットも使えるからな。

>>386
一生読んでろｗ

ネムネム推薦の加藤周一「読書術」をAmazonで買って、今日届いた。

俺は経済学者の加藤寛と勘違いしてたわ。

不勉強なので、加藤周一という人が、いまいちイメージできない。
グーグルのイメージ検索で写真を見て、微妙に見覚えがあるような気がする程度。
著書は1冊も読んだことない。

昭和のサヨ思想家達の忘却のされ方は尋常じゃない。

バートランドラッセルの著作はどうなのかな。精神の分析、西洋哲学史など読破しようと考えてもいるが、難度はどのくらいのものか

そういうのはやめとけ

日本語で楽に読めるようなら英語で読んでもだいじょうぶ。

すぐに挫折する理由は日本語の本すら読まないからだと悟って洋書を買うのを止めたよ

ジュンク堂でバーゲンセールをやっていた。
主にペーパーバックで、全品300円から500円。

>>376
それ分かる。
テレビでも英語だと単純で分かりやすいシンプソンが面白く感じる。
クレヨンしんちゃん見てもまったく面白くないのに

>>408
翻訳とか日本語の解説なんて不要だろ。
英語覚えるのにいちいち日本語インプットするのは遠回り

>>422
ヒルトン大阪の事なら七割引。でも、モノによってはアマゾンと変わらん。
随時入荷中だが良いのなくなってきてるし。次はあっちでセールが･･･。

>>423
> 英語覚えるのにいちいち日本語インプットするのは遠回り

そうかなあ
大学の英語講師は、日本語訳も即座に答えられるけど、
帰国子女は日本語では説明できないってのがよくある。
それはちょっとかっこ悪いと思う。

俺はネイティブより英文学者的な英語力に憧れてるからというのもある。

>>423
いや解説本には重要な語彙のリストもあるからね。
自分で語彙リストを作るのが面倒な人には便利だよ。

>>425
一々翻訳する奴は、ヒアリングやスピーキングのスピードについていけない

>>425
わたしちゅごくでにぽんごおしえてるよ。おまえもりぱなえいぶんがくしゃになれ。

ナルニア国物語は読みやすいね

>>418
ラッセルは大学入試で一番出されていた文章だから
まあ受験英語としては普通のレベル。

>>427
翻訳しながら読むのと、英単語の日本語訳を知識として知っているのは違うわけだが。
英文学者がリスニングなどを出来ないはずがない。

おれが英語の本を読む理由はスレの趣旨と違うかな。
�@読みたいが和訳が入手不可。未訳または絶版。
�A和訳が出ているが、訳文が解り難いか誤訳が多い。

>>431
Who could do it?
Raise some of those exemplifing your thougt.

追加。
�B文学作品などで文体が魅力なもの。
特に詩歌は翻訳不能だよね。

>>433
おめえの英語もかなり下手だな。受験文法+和英辞典で調べた単語。

>>432
それらの目的を兼ねてる奴は少なくないと思う。

>>436
アテクシもです

�B和書で読んだが翻訳で雰囲気を損なっているかもしれないので原書で読んでみる

ここで一緒に寝るかい？

>>418
なぜいまどきラッセル？
ラッセルが入試に出たなんていつの時代だよｗ

>>431
リーディングとヒアリングのスキルは違うよ
会話の最中に一々翻訳してたらスピードについていけない
米国に行って体験すれば直ぐ判る、俺は仕事で行ってた

少し古風な英文を読めるようにしておくことは大事だよ
なんでもかんでも文句つけることしか能がないんだね。

>>440
バートランドラッセルは中高生向きだね
少なくとも大学生以上ならフーコーとかロランバルトを読んで欲しいよね、英訳も出てるんで

自分も読めないものを偉そうに人に薦めるんだねｗ

私も今更ラッセルは読まないと思うけど、
でもフーコーやバルトも一昔前のいわゆる流行の名前だからね。

8th habbits ってどう？

>>444
ごめん、中高生に失礼だったかな

バルトｲﾗﾈ

今の米国で気になる人っていえば、スチュワート・カウフマン
俺は翻訳でしか読んでないけど、まあ複雑系の系譜かな
英語版買うと不満解消ってか

>>415
ゼミで精読していくことになります。成績発表があり担任教授からあなたは優秀とお誉めの言葉を頂きました。うれしかった。(*_*)

test

まぁ、ネムネムは２年生ながら地道に頑張ってるのが、日々の書き込みから
伝わってくるわな。

このスレでどんなに邪魔扱いされようと気にしない図太さも大したもの。

ケツの穴も太いしな。
２つもあるし。

粘着性は見習うべきかも。リアルで友達にはなりたくないけどｗ

凡才は粘着しないと成果出せないから大変だね。

cnet観てると、アマゾンのキンドルは新聞の購読もできるんだな
http://cnettv.cnet.com/?tag=hdr;brandnav

>>455
凡人は粘着すらできないから、粘着できる時点で普通の人じゃないんだよ

天才とは１％の才能と９９％の粘着である。

>>458
その1%を持ってる人の比率が・・・・

>>459
１％である。

そのうち尻の穴を晒しているのは、

tdn

>>帰国子女は日本語では説明できないってのがよくある。

それが私。
言葉は感覚や感触で覚えてるから、意味はわかるがそれに一番近い日本語の
単語がなかなか出てこない。

まあこういっちゃなんだが、「帰国子女」ってたいてい数年しか居ないわけで、
そもそも英語の単語の理解自体がかなりあいまいな人が多いだろ。英語完璧だと
大概日本語がヤバイし。

数年よりちょっと多くいたんですよ。
ですが、幼児期を過ぎてからなんで、バイリンガルではないです。
むしろ日英ともに不自由です。
普段考えているとき、英語と日本語が交差して考えてるんですよ、日本では。
アメリカにいる時は少ない語彙の中でほとんど英語で考えていましたが。

バイリンガル同士って日本語と英語がゴチャ混ぜの会話をするよなあ。
どういう脳をしてるんだと思う。

>>465
あなた個人的にどうかは分からないけど、言いたかったのは、帰国子女は
そもそも英語なり日本語なりの理解自体があまり深くないんじゃないか、
という事。

人が１言語覚える間に、全く体系の違う２つの言語覚えるんだから当然だけど。

逆に、英語講師は対訳を暗記してる訳だから、スパッと出るのは当然で、出たから
といって、ちゃんと感覚がつかめてるとも限らないけど。

帰国子女 ＜ 尻穴ネムネム


努力家は偉い人。
排泄物も溜まれば山になる。

>>465
普段どんな洋書を好んで読みますか？

>>465
一番かわいそうなバイリンガルのパターンだ

どちらの言語も中途半端なばっかしに、複雑な思考が困難なんだろうな

ただ、465が思ってるほど、我々、一言語で育った人間が複雑な思考を
出来てるかは怪しいが。

うむ。470が465より複雑な思考をできる保証は何もない。
つか、レス読む限りでは470が遥かに思考力が下回っているように見える。

どれだけ頑張って外国語勉強しても、母国語で理解出来ること以上の内容は絶対に理解出来ないんだよね。

語学力を簡単に数値化してみるならば

普通の人なら、日本語力が１００で英語力が６０ぐらいなのに対し

465の場合、日本語力と英語力が７０くらい

ネイティブを100として60もあったら普通の人じゃねえよ

確かに普通の人ではないな。

日本語と英語の両方で論文を書ける大学教授のレベルくらいに訂正しとくよ

>>473
ある程度以上英語力があって、４大に留学した人間なら、英語の方が
専門分野は理解しやすいはずだけど。

（*_*）

（ * ）

複雑な思考とはどんな思考？

語意力が本当に思考力と関係あるのかは疑問。

記憶術というのがその昔あってだね、、

>>429
何から読んでる？
今ナルニア歴の時系列順で読むか出版された順で読むかで迷ってる
もうすべて読んでたらどっちで読んだ方がいいか教えて

>>429
ハリポタ1巻と比べてどっちが読みやすい？

きょう神戸の元町ぶらぶらしてたらランダムウォークが復活してるのを発見。
思わず１冊買ってしまった。自分は本屋さんで本がいっぱいあるのを見ると幸福な
気持ちになれるのでうれしかった。

>>485
元町ランダムウォークが復活!?
心斎橋も復活しないかなぁ。

ロマン派の詩はゼミで精読する。授業選択につきシラバスを読んでいると、スーザンネイピアという教授が日本のアニメを分析した洋書を読む授業があり選択する予定。アウトサイダーの難解な部分も教えて頂く運びとなった。ではネムネム(*_*）

( * )

この中でダヴィンチコード読んだ人いる？これって出てくる単語難しいのかな。
宗教関係の用語が難しそうなんで敬遠してたんだけど。
ミステリーは読むのは楽そうだけど、専門用語（司法ものとか）のオンパレードな気がして
あまり読んだことがないいだよね。

>>484
ナルニア物語の方が易しいんでねーの
読んでないから判んないが、ナルニア物語はどうにでもなるにゃあ

>>487
中公で翻訳が出てるやつ？
スーザン・ネイピアってときどき日本に来てるね。

>>489
読んだことないけど・・・
原書の語彙が難しくても、翻訳本が原書に忠実で、
内容そのものが日本語で読んで理解できれば、
原書も有効。

webのNewsweekって過去のカバーストーリーは読めなかったっけ？
サイトを調べてみたんだけど、見当たらなくて。
Timeの過去のカバーストーリーは読めるんだけどね。

バイト始めたいんだが、このスレの人はどういうバイトしてる（た）？
激しくスレ違いだが、趣味の合いそうな人間がどういうバイトを好むのか知りたくてね。

>>491
翻訳の存在は知りませんでした。アニメ分析を扱った洋書を精読する授業（ゼミではない念のため）を担当する教授がイギリス文学専門でアウトサイダーの難解な個所を教えて頂く運びとなった(*_*)

>>492
翻訳本を読みこなせないことはないだろうけど、原著で大量の専門用語があると
そこに気をとられて全体の意味がとれなくなるってことは多々あるからね。

>>491
書店で中公から出ている翻訳を読んだ。アニメ批評であり、興味深いものではなかった。英語原書で読む必要が自分にはないと思い、この授業を選択するのを止めた。ロマン派の詩を精読するゼミに専念しよう。(*_*)

日本のマンガ・アニメを東西の美術史の文脈から的確に分析した英語の本てないかなあ。

>>498
君が書けばいい。

>>498
そのテーマ、つまんなそ
田舎の高校生みたいな発想

ってか、漫画やアニメは映画との関連で語るべきもの

>>492
そういやハードカバー版買って箱に入れたままだったと見てみたら
上に載せてあったものの所為で反ってたorz

>>500
理解が浅いね。かわいそう。
ま、本人は幸せなのかな。

>>498
私も漫画はとりあえず映画との関係で論じた方がずっと有益だと思うよ。
洋書でなくてあれだけど、
その方向で近年の漫画論を刷新したのは『テヅカ・イズ・デット』など。
まあ、もう数年前になるけど。

理解が浅いね。まあ仕方ないか。
英語以外とりえのない人たちの集まりだから、ここ。

ていうか、誰も興味もってないテーマだと思ったら、自分が先駆者気取りで
探しまくるしかなかろうに。とりあえず、ググれば、海外サイトで何らかの情報は
得られるだろう。向こうの掲示板で聞いてもいいだろうし。

まったくだ。
自分が興味を持ったテーマでまだ誰もやっていないことこそ
自分独自の研究テーマになりうるってのに。

本人かどうかも怪しい荒らし気味の書き込みに、マジレスしなくてもよかろうに。

スレチなうえ内容も漠然とし過ぎている。現代美術に関連した興味なのかな？
何れにせよ横柄ですね。それではどの分野でも、どこの国でも相手にされないでしょう。

一応、教祖様なんでしょう？

タンに気軽にはって人狙い撃ちだよね。

若い夫婦には郊外っていうけど、まともな人はそこから
引越しちゃったでしょ？

>>489
フランス語とか芸術、宗教関係の単語が多い。殆どは無視しても全く問題ないか、
読んでるうちにわかるもので、それを除けば内容的にはそれほど難しくはない。

まあ英書なのでそりゃ難しいけど、他の英語の小説と比べて、普通。

それより、個人的には、トリビアはへえーて感じで興味深かったけど、プロットが
もう完全に納得いかない。

>>511
ハリポタ1巻と比べてどっちが読みやすい？

ちなみに今Grate gatsby を読んでるんだけど、これは単語は難しくないんだけど、
理解するのが難しい。

俺、日本語でも、なんかもやもやした言い方する小説あんまり好きじゃないんだよな。
村上春樹とか。

>>512
マジレスすると、ハリポタ７巻よりちょっと難しいくらい。
ファンタジー苦手な人ならハリポタ後半より簡単かも。

ほかの和書を読んでて遅くなりましたがThe Notebook読了しました。
ラブシーンはそりゃありましたが、ラブストーリーならこれくらいそんなエロではないと思いました。

作者の思うツボ（笑）、キャッチどおり後半は涙ダラダラー。
ハッピーエンドなのかなあ…ハッピーエンドとしてもかなり切ない終わり方…。
全然ジャンル違いますが、Green Mile（キングのね）も、原作だと、
老いの悲しさとか残される悲しさとか描かれてて映画とはかなり違います。
映画では軽くスルーされた奥さんの亡くなるシーンはやっぱり涙なくしては読めません。
キングは単なるホラー作家じゃないと思います。

これからThe Notebookはレンタルで映画見ます。
次はミレニアム、The Girl with the Dragon Tattoo読みます。

超いまさらながらThe world is Flatを読んでる。ようやく200ページ。
情報として古い部分もあるが、面白い。

>>515
そういうのは【ペーパーバック】洋書を読んだら感想を書くスレ★
に頼む。

むこうは認知されてないみたいだしあまり盛り上がってないんだ。
次読んだら向こうに書いてやってくれ。頼むよ。

>>517
板違いでしたか、すみません。

あらためてそっちに感想書きます。

>>515
ラブシーンは具体的にどのくらいのレベルでした？

>>516
すごいな。ワールドイズフラットちょっと長いやろ
それでわしは読んどらへんし、ひょっとしたら難しい本ちがうんかなー
おもうから読んどらへんのやけど。今は小説を読んどるで

ブラックスワンとかシティーボーイがちょっと前のベストセラー
らしいな。おもしろいみたいやで。どちらも投資銀行の話やけど。

>>518
別に責めてるわけじゃないので気わるくしないでおくれよ。
それとニコラススパークスだったらA walk to rememberもよかったよ。

>>521
別に気わるくなんかしてねえから一つ答えろよカス

ハリポタ1巻と比べてどっちが読みやすい？

そういうのはハリポタ1巻読んでみてから聞けよカス

>>518
末尾に (*_*) マークを付ければお咎めなしというのが、ここのローカル・ルール。

>>519
レベル…うーんレベルか…。
２〜３ページ費やしてました（笑）。こんなじゃダメ？
「二人はその日ともにすばらしい時間を過ごした」、オワリ、ではないです。
あーしてこーしては記してます。（なんかヤラシイな、こう書くと。）
でもそれまでのいきさつを考えると自然の流れで、
そこだけ特に強調されるものではないと思います。
ラストの「彼女」のちょっとした行為もおそらくその記憶から、
そう考えると飛ばさず読んでおいたほうがいいシーンと思います。
よけいラストの涙を誘います。

>>521
いえ、全然気を悪くなんてしてないです。こちらこそどうも。

ニコラススパークスは現在手元にDear Johnが控えてます。
面白かったのでこれからいろいろ読んでみようと思ってます。
>>521さんおススメのタイトルも読んでみます。
ありがとうございます。

A dear John's letter is always bringing the sad end of a love story.

(*_*)
( * )

ネムネムさんですか？

うーん…そう聞くと『ミレニアム』をすっ飛ばしてDear Johnを読みたくなるような…。
『ミレニアム』は読むのに時間かかりそう…。
ベストセラーだから、せっかくだから原書で読むか、と思ったんですけど、
英語原書じゃないんですよね。ま、いっか…。

ロマンティシズム、ロバートバーンズの詩の精読が終わった。スコットランド方言が随所に組み込まれており、読解するのに難渋した。Dun Can Wu Romanticism（ブラックウェル）ではネムネム(*_*)

>>515
こういうスレもあるでよ。

洋書でマラソン！レッツラゴー！Part6
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1177330847/

>>529
あれは Scots といって、English とは別の言語なのだ。
グラスゴーで「方言」なんて言ったら刺されるぞ。

事情通かっこいい（笑）

>>531
それで刺されるなら本望だ。(*_*)

TOEIC550くらいの奴が読むのにオススメの洋書はありますか？

>>525
映画にはラブシーンは全くないんですよね？

>>534
どんなのを所望？

>>536
小説で薄めのものがいいです

>>535
映画はまだ見てないのでわからないです。これからです。
見たら（スレ違いですが）、本との違いとか、また感想あげますね。

多少洋書を読んできた経験でいわせてもらうと、短編は難しいぞ。ストーリーの
流れがないから、背景やら登場人物の関係や性格とか説明抜きで把握しなけりゃ
ならないしね。文章は理解できても内容が何がなにやら判らないっつうっことになりかねん。
ある程度ストーリーの流れのある中編以上のほうが読みやすいな。

涼宮ハルヒの憂鬱の英語版が届いた。
アニメの英語版も何度も何度も見てんので、小説版も楽しみだ。

きんもーっ☆

>>539
それ言えてるね。小説は中に入り込むまでが難しい。いったんその世界に
入ったら、あとは多少単語がわからなくても読み進める。

あと短編はやけに詩的、抽象的な表現で終始する場合も多い。

古典も難しい…。
古典と言わないまでも、ちょっと古い時代に書かれた本は、知らない語がたくさん出てきますね。
ホームズとかも、辞書で語句を調べると
《古》と印のついている語がたくさんあります。
Ｏ・ヘンリーはさすがに言葉の魔術師、
短編でも、『アラカルトの春』（だっけ？）は、最初のメニュー羅列でだめだコリャでした(-.-)

思考訓練の場としての英文解釈を読んだ人はいますか。
英文読解に効果はあるのでしょうか。

>>545
◇◇　思考訓練の場としての英文解釈PART3 ◇◇
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1217380416/

洋書スレッドの常連で思考訓練をやった人がいるか気になるんです。

ファンタジー難しいぃぃぃぃぃorz
世界観が独特すぎて何が何やら…┐('〜`;)┌

世界観の問題じゃなくて、基本的読解力が不足してるだけ

>>549
読解力も語彙力も全然足りてないのを痛感しましたorz

このスレ住人の皆さん本当にすごい(´・ω・`）

>>520
レスどうもです。
The world is flatは英語はそんな難しくないです。
内容的にIT業界にいるんで話題が身近だっていうのもありますけど。

＞ブラックスワンとかシティーボーイ
投資銀行も興味があるんで（ちょっと毛色違うけどハゲタカははまった）
面白そうですね。覚えときます。

ちゃんとした（？）現代系小説なら
Paul Auster（作家名ね）がおすすめ。Moon Palaceとか。
単語や構文はわりと平易。

エロ小説でがんばる

竹村健一は若い頃エロ雑誌読みまくって勉強したと言ってるね

短編より長編の方が良いのか･･･。んじゃ、PynchonのGravity's Rainbowいってみるわ。

>>550
日本語訳を通読してから原書を読む方法を強くお勧めします。
壁にぶち当たってモチベーションが低下するようなやり方は
極力避けるべきだと思うので。

>>556
これ基本だよね。

ポール・オースターはやさしめで読みやすいと思いますが、
あの世界観は好き嫌いが分かれそうな気が…。
私はＮＹ三部作しか読んでませんが。

>>550
何読んでたの？

>>548
邦訳で序盤だけでも読んで世界観を理解しておくと、凄く楽になるよ。

>>540
英訳でてたんだ！thx
とらドラはまだかな？

ハルヒは、ハードカバー版とペーパーバック版が同時に出てる。

NEVER LET ME GOむずい

読めねーって挫折しがちな人は、知ってる話を読む、これが鉄板だと思う。
例えば、映画を見たあとにそのノベライズをすぐ読む。サクサク読める。
それと、同じジャンルに絞って読むというのは効果がある。
ファンタジーなら超簡単なのから始めてファンタジーばかり何冊か
読んで慣れちゃうのがいいと思う。

俺はついにマジックツリーハウスシリーズで壁を破れそうだ。

ハルヒは一時期死ぬほど好きだったから、
原作ラノベの英訳が出ればいいのになぁーと思ってたが最近出たのか。
どうしよう、読んでみようかな。

abc

ハルヒなんて言ってるキモオタがこのスレに来るなよ　気持ち悪い

でも、夏目漱石の英訳より売れるんだろうな。

一番売れてる日本の文学作品の英訳ってなんだろう
中国語ならセカチューだろうけどロシア語なら村上春樹でしょ
やっぱ英訳も村上春樹なのかなそれとも案外MANGA作品のが出てるのかな

今度はイギリスロマン派の詩人として名高いジョンキーツの詩を精読してみよう２０代という若さで亡くなった詩人だが数々の作品を残した読み込んで暗唱できるようにしたい。
ﾃｷｽﾄ：DunCan Wu編Romanticism(Blackwel)

>>571ではネムネム
(*_*)

http://ytydtrdy.cocolog-nifty.com/blog/files/library_of_congress.pdf
アメリカ合衆国議会図書館

http://www.fmw.co.jp/atlas/download/index.html
ATLAS 翻訳スタンダード V14相当の機能を30日間お試しいただけます。
http://www.adobe.com/jp/products/acrobatpro/tryout.html
AdobeR AcrobatR 9の全機能を試せる30日間無償体験版をダウンロードしてご利用いただけます。

対応アプリケーション(連携翻訳)
Word 2007、2003、2002、2000
Excel 2007、2003、2002、2000
PowerPoint 2007、2003、2002、2000
Acrobat 8、7、6、5 注2
Adobe Reader 8、7、6、Acrobat Reader 5 注2
OASYS V10、2002、V8、V7 注3
一太郎 9〜13、2004〜2007 注3
http://software.fujitsu.com/jp/atlas/V14/environment.html

＞Acrobat 8、7、6、5 注2
＞Adobe Reader 8、7、6、Acrobat Reader 5 注2

Adobe Readerで連携翻訳する場合、「Adobe Reader 9」は対応していないので、
ここで「Adobe Reader 8」をダウンロードしないと使えない。
あとＰＤＦの場合はサイト翻訳は不可で、「Adobe Reader 8」で１ページずつやるしかない。

http://get.adobe.com/jp/reader/otherversions/
Adobe Readerの最新バージョンおよび旧バージョンのダウンロード

>>571
で、暗唱できるようになった詩はいくつあるんだ？

ジョンレノンとジョージハリスンの詩なら１０個以上暗唱できるよ

頑張ったね

>>575
歌わないと思い出せないだろｗ

歌えば思い出せる。
部分的に忘れてもメロディを口ずさむうちに思い出す。
これが音楽で覚えるメリットだね。

>>574
一つ。ブレイクの毒の木(*_*)

英検準2〜の帯に釣られてノルウェーの森買っちゃた






釣られた＼(^o^)／

さらさらをそこのふりかけビンに足す

>>580
Elephant vanishesお勧め
個人的に一番しっくりきた

>>582
確かに短編のほうが読み易いって聞くね
でも金ないから図書館で日本語のも借りて読んでみます

そう３人じゃなかったのか

英検準２級って書いてあるのは、amazonのFog indexだったらどのくらいからなんだ？
栄研1級だとどれくらいなんだ？

リンコで英語？
本は日本語？

ええっとぉ

スレ違いですが、質問されていたので…

『君に読む物語』レンタルで映画見ました。
原作付映画はまあ仕方ないんですが、かなりはしょってました。
ラブシーンもしかり、です。
どの程度がアウトでセーフなのか、例を出してくれればもう少し答えられますが、
まあ恋愛ものでラブシーンがダメってのは厳しいと思いますよ…。

『ミレニアム』は、仕事が忙しくてプロローグだけでその後進まない。
「おっ、サスペンスっぼいイントロ！」で面白そうなんだけど…。
仕事で他の洋書を読んでいるのだけど、ちょっとクラシックで読んでて眠い…。

お前が素人なんじゃないか！！！！！

？

ライ麦畑で捕まえて　と　ハリーポッター　は　どちらが難しい？

洋販のパンフだと、

ライ麦　７３０点レベル
ハリー　６００点レベル

になってるね。

邦訳を先に読んでおく。映画も見ておく。story、登場人物をちゃんと暗記しておく。
そうするとスイスイ読める。それをやらなかったから、ハリポのFluffyとTrollを混同してしまい、
また、Weasley家の兄弟が多すぎて（7人か？）、読みにくかった記憶がある。
もう一度、邦訳、映画で、登場人物を洗いなおしたら、読みやすかった。

ライ麦って　そんなに難しいんだ。知らなかった。侮れないなあ。

正直、７３０点じゃ読めないと思うよ＞ライ麦

まず「読める」の基準が分からないよね

おれ、L400だけどライ麦はとても読めない。
ハリポタだってなんとか読めるくらいだ。

その辺はセンスだよな。

１単語でも分からないと、そこばっか気になって全体像を見失うタイプもいれば、
少々分からない文脈をすっ飛ばしても、全体像はきっちりとらえることができるタイプも
いる。

この能力はヒアリングで顕著。

あまり神経質なのは語学に向かないってのは、こういうことなんだろう。

洋販のTOEICランクはあてにならない。

俺もヒアリングだと、１単語でも分からないのがあると、後のセリフを
全く聞けてない状態になる。一種のパニックだろう。

そこまでお母さんを憎まないでよ

神経質すぎて母国語の習得に向かないという話は聞かないのだが。
なんか>>598,>>600の理屈っておかしくね？

>>598
んなもん分からない単語によるだろ。

キーワードが分からなきゃ全体像がつかめんことは日本語でもある。

＞んなもん分からない単語によるだろ。

当たり前だろ。

それとさ、母国語の環境の中にいて独学でしかも本だけで
外国語を学習するのと幼児が母国語の環境の中で母国語
を習得する過程は全然違うんだよ。

相撲取りが短期間で日本語を学習できるのは後者の環境
に近いから。
前者だけでやろうとしたら相当神経質にやらんとダメだよ。

なんとなーく意味が分かるのと、表現の機微まで完璧に理解出来るのと
どっちも「読め」てるとはいえ、英語力的には１０倍くらい違うけど

まあ、どうでも良いな。好きなもん読めば良い。

学習では神経質に、
実戦ではあまり神経質にならないのが大事なんだよ。

洋書読むのに桐原1000みたいな文法って必要ある？
10年ぶりにやってるんだけど

しかも８割まちがえ(T-T)

＞それとさ、母国語の環境の中にいて独学でしかも本だけで
＞外国語を学習するのと幼児が母国語の環境の中で母国語
＞を習得する過程は全然違うんだよ。


こんな誰でも知ってることを力説されても・・・


あと、重箱だけどヒアリングじゃなくてリスニングのほうが一般的だと思う。

>>608
洋書を読んでみて、必要と思えば、並行して参考書を読めばいいんじゃないかな。
１０年も英語をやってない環境の人が、参考書を終えてから洋書を読もうと思っても、
おそらく、参考書の時点で飽きて力尽きる。

シェルダン辺りなら、そこまで文法をやり直さなくても読めると思う。

>>610
いや、小学校から英語教育なんて話を聞くと、
文科省の官僚もそこら辺がわかっているとは言えない

>>611
受験勉強的な解釈本&文法問題集はやって無かったんですけど英語自体は
半年で300時間ぐらいやってます

Core1900
CNNEE
その他対訳つきの本
，〜，〜，主節．
みたいなのは対訳がないと誤読します

下手な英文を書くのを恥ずかしがったり、
他人の英文にいちいちツッコミを入れたりして、
結果、誰も英語を書かない２ちゃん英語板の現状を見てると、
神経質な国民性が日本人を語学下手にしてる感じではある。

伝わればOKのノリがないから、最上位層だけは何とかモノになっても、
それ未満の層は英語学習時間を考えても、あまりにアウトプット力がなさすぎる。

>>610
当たり前だと思うだろ？俺もそう思うんだけど、ところが辞書すら使わない
独学の洋書読みだけでネイティブの幼児が母国語を学習するプロセスと
同じように英語を学習できると喧伝する輩がいてそれを真に受けてる連中
が結構いるんだな。

>>614
でもさ、アウトプットを積んでもさエラーの確認と訂正がなければ意味ないんだよな。
海外で日本語を学ぶ大学生の日本語を聞いてるとほんとそう思う。言わんとしてること
は意味は分かるけどすごく不自然な日本語。(俺の英語も間違いなくあんな感じなんだ
ろうけど)。

一方、テレビの取材で外国人相撲取りが取り上げられてたのを見たけど、おかみさんや
先輩がちょっと場違いな日本語を使うとすぐ訂正してくれるんだよね。
そりゃ自然な日本語が身につくわな。

>>615
俺は基本的にそうやって英語身につけたぞ。まあ在米だからフィードバックは一応あるけど、
30のオッサンに幼児みたいに繰り返してくれないよ。関取でもないし。でも気にしてりゃ
身に付くよ。

最近は辞書使うし、「効果的に」なら英英使った方が良いとは思うけど、結局の所、量だよ。
絶対量。

>>614
Then,why not write english by yourself?
If you write more english in this forum and don't pay too much attention to
those who are enthusiastic about finding fault with other Japanese's English,
your action would encourage other users to write English.

てか慣れが圧倒的に足りない奴が多いと思う
日本の文法至上主義は異常
言語学者か英文学者かと思うほど文法用語に通じているが
英字新聞の一つも読めない奴らばかり
文章を品詞分解するのは高校まででやめた方がいい
いつまで経っても英語に慣れないし、文脈や直感がわからない

量が足りないのはもちろんその通りだけど自分が知らないことや
間違いを認識する機会の量が大事だというのが俺の結論だな。

辞書や参考書を使わない多読をやってみたけどやっぱダメだった。
あとでその頃のテキストを読んでみたけど自分がいかに理解してない
か分かって愕然としたよ。丸々一章まったく違う場面を創造(文字通り)してたり。

「中学高校と6年間学んでもちっとも話せるようにならないじゃないか！
文法偏重教育のせいだ！：
ってのは俺が高校生だった頃もよく言われたが、これもナンセンス
なんだよね。
6年間と言っても授業時間なんて1週間で正味4時間ぐらいだぜ？
そもそも量がとれないんだから。
この限られた時間で教えようとしたら文法学習が一番効率的だよ。
実際、辞書使えばたいていの英文は意味がとれるようになるし。
それだけでも大したもんだ。

>>620
多読ってどれくらいよんだの？レベルに有った物を本換算で数十冊読めば
かなり力付くはずだと思うけど。

もの凄くレベルの高い物（比較的）を10冊くらい読んだんじゃない？
１章まるまる創造って、そりゃレベル高すぎるよ。苦痛じゃなかったか？

>>621
これには同意。あんな程度でとりあえず読めるようになる事自体、結構な成果。

>>622
薄い児童書を数十冊だよ。
その後小学生高学年が読むような本に手を出してその始末。

んでもう開き直ってとっとと自分が読みたい本を辞書使いまくって
無理矢理読んだ。結果この方法が一番力がついた。

今は精読と多読の併用をやってる。
ぶ厚い本やシリーズ物を選らんで、最初は精読して後はバンバン流す。
んで同じ作家や同じジャンルの本を続けて読む。こうすると表現や単語が
かぶってストレスがたまりにくい。

>>622-623
なんでレス番を名前に付けてるの？ 強いの？

>>624
＞薄い児童書を数十冊
じゃあ児童書を、普通の本換算で10冊程度か。微妙だなあ。何とも言えない。

まあ普通に好きなのをたくさん読むのが良いよね。精読も多読も両方必要だし。
多読をやたら勧める系の人は、日本人の多くが、文法や単語、精読「ばっかり」
やってるのを見越して極論言ってるじゃないかな。知らんけど。

>>625
この板ってID無いから、付けとかないと後でもめたりするんだよね。
そうやってみられるから、嫌なんだけど。

ただ精読と言ってもたぶん冠詞のニュアンスなんかちっとも
身についてないなんだろうなぁとは思うんだよね。だって冠詞
なんか精読だろうと多読だろうと読みとばすもん(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

マーク・ピーターセンの「日本人の英語」なんか読むと絶望的
になるぜorz

>>627
そういう時文法書の冠詞の項目読み直すと新しい発見があるよ

おっと、626=617

>>627
読み飛ばしたら精読じゃないっすよw

海外のフォーラムとか覗いてみたら？英語的なニュアンスって、きちっとした
英語より、崩れた口語とか、詩とかに出やすい気がする。

自分は毎日、新聞のいくつかの記事を精読、洋書は流し読みしてます。
でも意味がわからない部分はちゃんと辞書や文法書で確認します。
けっこうこれで英語は読めるようになりました。

今は使う機会がなくても覚えておいてくださいね。

>>627
ピーターは、どんなこと書いてるの？
日本人は、ちょいと英語を囓ったぐらいで仕事をしたいとか、アホを抜かすとか？
１万年早いわ・・・みたいな？

そこからまず抜け出さないと

>>616
エラーの訂正は、映画や小説を利用するよろし。
友人の5ヶ国語マスターが、映画や小説で見たり読んだりした表現を使え
（つまり喋ったり書いたり汁）と言ってた。それが正しい表現だ、と。
自分で文をイチから考えるより、そのほうがいいよ、ってさ。


>>631
使わないと忘れるんだよ〜
忘れないために海外の掲示板なんかにカキコしてるよ。

>>610
40才以上の人は、ヒアリングというらしい。
ソースは、ばあちゃん。

>>618
Oh,

>>618
Find fault with...

Oh, not again!
You are always using same expression such as like; Oh, find fault with, then...

I must say it's too funny.

自己啓発本は易しいとここで聞いたので、いかがわしさ９０％の
ナポレオン・ヒルをアマゾンしてみた。
今日、早速１２８Ｐほど読んだけど、さすが自己啓発本だけあって
読みやすい。　文字も細かくないし、行間も適度にある。
何よりありがたいのは、１ページに出くわす未知語がほとんど無いこと。
世間で言われている（のか知らないけど）ような、いかがわしい感じはなくて、
読んでいると、気持ちが前向きになってくる。いい本みたい（１２８Ｐまでは）。

いかがわしさの多くは日本の出版社から発せられている

自己啓発本って重みがないんだよね
クラシック文学のような
結局、その手の本って書いてあることだいたい同じだし

洋書を読んで「英語の」勉強だから、中身の重みは二の次なんじゃないかな。
文学的感性の高い人は洋書でも文学書を読めばいいのかもしれないけど
普通の人は読みやすさを重視した方がいいと思う。
洋書を読むときに優先順位をどうするかは非常に大事だと個人的な実感です。

自分の好きなのを読めばいちばんいいのは確かだけど、小説はストーリーが
あるからそれが乗せていってくれるという面が大きい。流れに乗っちゃえば
英語で読んでるとか意識しないでふんふんと楽しめるからね。
自分の場合、「勉強」という意識は軽い。そのほうが気楽だもん。
楽しんでやっていても結果はついてくるよ。

まあ小説はほとんど読まないかな
スラングひたすら覚えてもしょうがないし
経済誌とビジネス書が中心だが、いくつかの専門用語覚えれば比較的楽に読める
後、仕事にも使えるのがでかいかな

>>643はTimeがたまにさっぱり分からなくなるタイプ。

timeは有害だよ

>>644
TIMEなんて読まないよ
あれ経済誌とは言えないでしょ

>>646
うん。経済誌では全くないね。有害だとは思わないけど。
まあ、専門誌ってどんな分野でも慣れると読みやすいよね。

「英語板」としてはああいうの読めた方がレベル高いかなあ、と思ったんだよね。
インテリとしてどうかは置いておいて。

まあ、小説を、「スラング」とか言ってたから、ついちょっかい出したくなったって感じ？

うん、「スラング」とか言ってる時点でバカ丸出しだって
本人以外全員気づくよね。

専門誌って用語に慣れちゃうと「読解はできないが意味はわかる」ってなっちゃうから、
勉強用としてはどんなもんかなあ。

TIMEは別に否定される必要はないでしょ。
TIMEのカバーストーリーを理解力を落とさずにどれだけ速く読めるかは、
英語を勉強してる人にとっては、ある種わかりやすいひとつの目印に
なるんじゃないのかな。松本道弘の「速読の英語」でも取り上げられてたし。
俺はペーパーバックの小説も読むけど、NewsweekとTIMEのカバーストーリを
毎週印刷して読んでる。

>>650
ＡＦＮのカートークの相談内容が分かるのに、あの兄弟がなんで
げらげら笑ってるのかさっぱり分からん俺のことだな。

日本で売られているTIMEやNewsweekは、日本人学習者向けだから嫌い
ＳＦの空港でTIMEを買って機内で読んだけど、内容が全然違うし、
全体の臭いが「日本で売るには、英語ベタだが英語に執着のある学習者を
どう取り込むか」みたいなのがプンプン。
昔、松本道弘氏がTIMEブームに火をつけたと思うけど、TIMEを読むのは
時間の無駄だと思う。
カバーストーリーを読んで単語を覚えてみても使う場面も少ない。
かくいう自分もTIMEを購読なんかしちゃった時期もあったけど、結局、
英語学習ではなく、自分の興味で選び、深く読んでいくのがいいと悟った。
だから、この意味では、大学の時に読んだライ麦も読む必要がなかったし、
英語学習という視点で読んだものはあとに残らないので小説は読まない
ことにしてる。

>>653
「俺はさっぱり英語が読めるようにならない」


まで読んだ

要はTIMEを読むのは 時間の無駄だ　小説は読まない ことにしてる。 と、それだけね

TIME読んだことあるけど、なんというか・・・
単語調べに終始してしまう感じ。
そりゃ、立派な単語が並んでいるんだろうし、
ボキャ増えるのもわかる。辞書引かないで
読めというアドバイスもわかる。
でも、オレにはいらねえ。

TIMEは定期購読したことがあるけど、
当時はTOEIC700点くらいでまるで歯が立たなかった。
ただ村上龍の単発のエッセイだけはやたらとわかりやすかった記憶がある。

ビジネスマンならとりあえずThe Economist読んどけばいいよ

>>618
ひでー英語
頭腐りそうなんですけど

もういいよ。そういうのは。
どうせ、618の文章を手直しするだけの力量もないんだろうに。

ところでなんで必要なの？？？

>580代のいくつかとか631，633とかきてぃGUYさんの書き込みこのところ多いな ・・・
巡回スレが近いので困る・・
あまりにもアレで反応すらしにくいな

>>618はまずmore englishとか意味的におかしい？more frequentlyとかに直すべきじゃね。
仮定法wouldと普通のif条件が混ざってるのも明らかにおかしいかな。
>>637は637でsame expressionにtheがなかったりsuch as likeとか何か間違ってないか？
such asかlikeかどちらかにするべきじゃないか？

叩かれっぷりからするにもっとおかしいところありそうだが、
俺にはこれだけしかわからんかった。誰か解説たのむ

>>657
俺も700点半ばですが、まともな英字新聞は辞書を引いてもわからず
正しい理解は無理ですね。熟語や慣用表現がまずさっぱり。

あれは、ネイティブとディスカッションでそこそこ出来るレべル
ではないかと・・・。CNNの動画の方がまだ良い。
TOEIC900点以上で、かつまともな英会話・英作文が出来るレベル
じゃないと英字新聞での学習は意味がないと思う。

You are not entitled to dicern a error in grammer. Just forget about that. It's really beyond your recognition.

a error ?

>>660
手直しする以前のレベルだろｗ
英語を書きたいなら4chに行けって

以上、this is a pen くらいしか描けない659の負け惜しみでした。

ううう、悔しい・・・・orz

>>669
何偽装してんだよ

ほれ、4ch、好きなだけ英語かけるぞ
http://www.4chan.org/

sameにtheが無いのは違和感あるけど、more Englishとかsuch as like(言葉を探してる感じ)とかは別に違和感ないなあ。

It's useless just to intruduce the 4 chan BBS, which is known to almost all of English learner.
The reason why I dare not use English-oriented BBSes is so simple. There is no iPhone application having such features as BB2C, by using which you can read and post your idea without effort.

やっぱ腐ってるなあ
もう読まないでパス、決定

>>672
じゃあSNSで英語を母国語としてる人が自分の日記を添削してくれるとこあるぞ
教えたら移動してくれるか？登録しないとダメだからいやか？

悪く言いたくないけどけっこう目障りなんだよ。

>>672
このくらい書ければ、英検５級は、
もしかすると通るかも。

思うに彼は小学生なんじゃあるまいか

>>653
前にも誰かが言ってた思うんだけど、日本で売られてるTIMEって学習者向けなの？違うでしょ。
time.comのtable of contentsで各国版の内容が比較できるけど、記事の配置が違うだけで
英語のレベルが低いとか関係ないよね。

カバーストーリーを読売小学生新聞並にレベルを落として書いているわけではない。
記事の差し替えがかなりあるという意味でしょ。

I wet my panties.

ここは、「英語板」だからな。「English板」ではない。
英語で書き込むなんて、英語ができないわれわれの自尊心を傷つける行為だよ。

英語板に英語で書き込むのは禁止しよう！

>>678
だよね。各国の関心に応じて編集してるだけで、学習者向けなんてことはないでしょ。

>>680
掲示板を見たらEnglish板と書いてあったぞ。

>>677
>>653がいってるのは学習者用ってことじゃないと思うよ。
日本語でもジャンルによって、もっというと雑誌によって文体が違うというのはあるでしょ。
TIME誌の文体はアメリカ報道ジャーナリズムの文章の一つの典型だけど、
その文脈を離れるとかなり癖があって、日本の英語学習者があれを金箇条にするのはおかしい。
じゃあ何を教科書にすればいいか、小説は便利だけどそれも万能ではないし、
結局は自分の興味のある分野の英語を参考にするしかない。

>>680
そうそう
そうやって日本語で書いてくれるとうれしい
俺は君よりも劣るレベルなんで自分の腐った瞬間英作文的発想を
読んで治したいと思ってるんだよ。

SNSはどうする？教えよっか？

>>684
つべこべ言わずに教えろよカス

>>685間違えた。
もちろんTIMEが駄目で19世紀のイギリス小説がいいというわけでもなくて、
ましてや詩がいいわけでもないし、逆にSNSにもある種の文体のようなものがあるから、それはそれで万能ではない。
要するに好きな分野の好きな英語を見つけてお手本にするしかない。

>>686
おお2ch的反応でうれしい。
相互型SNSらしいよ。素人がランダムに教えあう形だから
その添削が正しいかどうかはわからんがね
http://lang-8.com/

>>686
Don't pick on him who is still down in the dumps.
Everything I say may get to him.
Just brushing him off would be enough, I might say.

あらなりすましでしたのね
おほほ
>>689
よかったらどぞ

>>689
Maybe we should call it quits.
Of course it works for me to use English in the English thread, but it sometimes hurts naive pride of someone.

>>688
つまんね死ね

皆さん、私のために争うことは控えていただけませんか？
無益な喧騒は、悪魔の肥やしになると言います。(*_*)

>>693
ゆりかごに帰れ

高校時代に「卒業」をペーパーバックで読んだ。
鬱屈とした青年が部屋に籠もっていて、１階から母ちゃんが
呼ぶと「今、行くよ」と返事をするところから始まるよね。
この「今、行くよ」は、ご存知の通り、「I'm coming.」で、
この行くと来るの発送の違いが高校生の自分には新鮮だった。
このフレーズで思い出すのは、アメリカのホテルでmissent to　Manilaされた
受験票をホテル気付けで転送してもらったことがある。
フロントに郵便物が届いたらすぐに知らせて欲しいと伝えていたら、神懸かりか
受験の１時間前にフロントから「届きました」の電話が入った。
もちろん、自分が口にしたフレーズは、I'm coming.
小説の良いところは、実際に使える口語フレーズに出会えるところかな。

Do you have someone to bring it to my room?
I'm busy in making a home-run.
....oh, i.. I'm coming!!



It's rather embarassed...

おｋ

>>683
金科玉条

昔、Timeとってた時期があって記事が面白くないんで止めちゃったんだけど
未だに勧誘のレターが来る、しつこさは世界一流だと思う

日本向けのTimeはシンガポールで印刷して送ってくる
何か、紙質や印刷が安っぽいと感じてしまう
コストは相当安いはず

>>700
レターに乗って申し込んだら来るのはアジア版のTIME。
アジア人でも読みたいのはUS版だっての。

>>688
そこ経験者だけど需要が不均衡すぎてきついよ
英米人に受けるネタじゃないとほとんど読まれもしないことがある
最初ははまってたけど今は全然やってない

このスレでファンタジーが人気なのって、海外ファンタジーの邦訳が糞なのが多いからじゃない？
ハリポタ然り指輪然り

>>701
アジア版だろうがＵＳ版だろうが、知らない単語が多すぎて
自力では読めないオレには関係ないや。
TIMEが続かないのは、単語と格闘してしまうこともあるけど、
記事完結（当たり前）なので、理解率のおぼつかないまま
次から次へと違う記事を読まされること。
ペーパーバックなら、流れがあったり、同じ単語が繰り返し
出てきたりするからね。
それに、一冊を布団の中でも読んでいると愛着が沸いてきて、
読み切ろうと思うけど、ちょろっと読んだらもう次の号が届く
ＴＩＭＥには愛着がわかない。雑誌だからだけど。

話が変わるけど、例えば、ペーパーバックなりを読んだとして
知らない単語が出てきたら、すぐに調べる？
あるいは簡易なメモでもいいけど単語帳を作りながら読み進む？
それとも、理解力を犠牲にしても一回通読してしまう？
その場合には、単語のチェックはどうしてる？
自分より英語力のある人の読み方が知りたいです。

ちょっとTime

そんなに英語ができるってわけでもないですが、私の場合、
ＰＢは推測読みでいちいち単語チェックはしません。
でも、それがわからないと話がわからない、って語句はもちろん調べます。
実用性がありそうなものならカードにして覚えます。

精読はもっぱら新聞です。
意味はもちろん、使い方なども辞書を使って調べます。文法もあいまいな点は勉強し直します。
単語・イディオムは全部カードにして覚えます。
気になった表現も同様です。
全記事ではありませんが、音読・翻訳します。
が、当然そういうやり方なので全記事なんて読めません。
ネット購読で、気になった記事のみです。

あ、ＰＢでも音読はします。
というか、美しい表現に出会ったときや、内容にのめりこんだときって、
声に出して読みたくなりませんか？

オラオラ　決まった？？

大体月２冊ペースで読んできたけどボキャビルは独立してやったほうが効率いいと思う。
単語帳はおろかメモとか取ったことないけどそれは性格だろうな。

君、独立したまえ

Fast thinking boosts mood.

はじめての洋書でスティーブンキングは厳しいでしょうか？
おそらく英語は高校卒業レベルくらいです

If you have any interest in the author, it is a good time to tackle with the article of him.

わかりました。とりあえず試しに一冊読んでみようと思います

アマゾンのキンドル、早く日本でもサービス開始してくれえ

キングは描写がしつこいから丁寧に読むと挫折するぞ。興味があるのなら
読んでみるのはとてもいいことだけど、ストーリー追っかけるくらいで可とすべし。

×描写のしつこさ
○盛り上げ方の巧みさ

>>707
あると思います。

電車の中で声を出すと頭のおかしい人だと思われます。

ハンニバル・ライジングは面白いのかな。
500円で売ってたんだけど。

アーサーCクラークの作品はどうでしょうか？
「楽園の泉」か「幼年期の終わり」が読みたいのですが。

>>720-721
読めば？

>>722
身も蓋もないことをおっしゃるなカス。

ほかにどう答えろっていうのか。

>>720-721
ハリポタ1巻と一緒に読んで、どっちが読みやすいかレポよろしく。

>>693
私こそがネムネムです。偽るのは自由ですがね。でも、あなたは チョーサーのカンタベリー物語やミルトンの失楽園、シェリーのフランケンシュタインを「精読」しているのでしょうかね。？私は全て精読しています。(*_*)

フランケンシュタインの精読を終えたら、次は盛んに話題に上っている
ハリポタ1巻の精読にかかります。それでは。(*_*)ﾈﾑﾈﾑ

>>726
うぜえ

読む前から、読めるかなとか、どうですかとか言っている人たちって
英語に対するパワーが無さ過ぎだと思う。
他人に聞いてる暇があったらバリバリ読んでしまえばいい。
そうすりゃ、その本がどうなのかなんて自分でわかるのに。
これは、自分自身に対しても戒めのつもりで書いているのだけど、
日本の英語教育って全然分量が少ないんだよね。進度も遅いし。
これを経験しているから、その先、自分で学習しようとしたときにも
英語教育での記憶と慣習が染みついていて、なかなか脱皮ができない。
ボキャビルにしたって、１万語単位の本が出ても良さそうだけど、
ビクついてしまうから売れない。　売れないから、vol１、vol２とかに分けて
しかも１０００語単位のチマチマした本になっちゃう。
英語を母国語にしていない国でも、他科目の授業を英語でやる国だって
あるわけで、ここは一つ、銀河系を飛び出すくらいのパワーというか、
パソコンの世界が１０００倍で世代飛躍するのと同じようなイメージで
英語学習に対する意識の殻を破らねばいけないと思う次第。
えらそうな能書き垂れてしまったけど、英語の力が問われるのが世界の舞台
であるわけだし、そこは日本の事情なぞ無関係に平気で１６０ｋｍ/ｈの直球が
ズドンと飛んでくるわけだから、打ち負けないようにするにはパワーが必要だ。

今から説教する、まで読んだ

読む読む詐欺いるよね
買うけど一冊も読んだこと無いやつ

>>729
１万も一気に覚えられる奴は居ない。良く１年で覚えたとかいう人が居るけど、
１語に対して日本語訳１語の物をカタカナ発音で、一通り覚えたつもりになった、
って程度であって、そんなもん受験以外には使い物にならない。

発音をしっかり押さえて、英語で多義まで理解したら、年に2000覚えられれば
相当に良い方であって、1000語づつ位が理にかなってる。

とにかく量読んだ方が良いってのには同意だけど。

英語を必修科目にするからだろ
外国語は一つは必要だから
韓国語なりなんなり選択制にすればいい

何を精読したとか別に自慢するようなことでもないと思う。

知らせることが大事な時もあるのでは

ああこれ729さんに対してね

＞英語に対するパワーが無さ過ぎだと思う。

これは凄く同意
英語が主要科目なので仕方なく
やってる人もいると思う

それが普通なんだけどね

>>733
よりによって、忌まわしきあの国の言葉（？）を持ち出すとは・・・

lonely planet の Kyoto を読んでいる。
写真は少ないが細かい情報までケアしてあり良印。
アフリカ縦断編なども使いこなせるようにしたい。

ジョージオーウェルの１９８４を買ってきたんだけど、難しい単語が多すぎる。
辞書を引きながら読むと、一ページあたり２０分もかかってしまう。
一生英語の勉強をしてもこの本をスラスラ読むことはできないだろうなと思うと欝になる。

>>740
１回目…１ｐで２０分

　（単語調べ）

２回目…１ｐで１５分

・・・・

Ｎ回目…１ｐで１分

反復学習、力となるだぬ

>>727
私はハリーポッターを読む予定は今のところない。イギリスロマン派の詩の精読に専念しています。今はリリカルバラッズを精読中。DunCanWu編 Romanticism（BLackwel）の精読です(*_*)

>>740
確かに、オーウェルは難しいね。
俺は米国アマゾンでステータス見て、経験値が足りないと思いやめた。
辞書を引き引き一ページ二十分で読めるならむしろ希望を感じるべき。
カタロニアかパリをスラスラ読んでみたいモノだ。

>>725
721ですがハリポタ一巻はあまりにもつまらなかったので
自分が好きだろう本を読もうと思った次第です。

SFは翻訳したものを読んでも
さっぱり分からない言い回しとかあったりするので
難し過ぎないか聞いてみたかったのですが
言葉足らずでした。ごめんなさい。

挙げた本のうち、どちらが素直に読めるでしょうか？

>>726
性読のやり過ぎに注意

学生で授業で研究するものを精読するのは当たり前では…。
自慢することでもないし止めろということでもない。

余計なお世話です。
教授が学生より英語力あるとの保証はありません。(*_*)

このスレの人達が気に入りません。
明らかに私よりずっと英語力の劣る人間ばかりなのに、私に対する
リスペクトが足りませんので。(*_*)

ハリポタはそれなりに面白いと思うけど
内容が幼稚だからあんまり読む気になれないな。

事あるごとにハリポタ１巻云々と書いてる人は
単に煽りでやってるだけだからスルーでいいと思う。

>>748
謙虚になりなさい。(*_*)

>>748
「目くそ鼻くそ」って英語でどう言うの？
ずっと劣る自分に教えてちょーらい

>>752
Talk about the pot calling the kettle black.

>>752
(a case of) the pot calling the kettle black
目くそ鼻くそを笑う（のたぐい）
a case of（〜のたぐい）の代わりに、前置詞のlike（〜のようで）を使い
like the pot calling the kettle blackともいう。potは「なべ」、kettleは「やかん」のたぐいで、
直訳すれば「なべがやかんを黒いということ（のたぐい）」
となる。すなわち「なべが自分の尻が焦げて黒くなっているのに気づかず、
やかんの尻を黒いと言ってばかにする」わけで、「自分のことを棚に上げて他人の欠点を
非難する」の意の比喩表現である。

The Democrats accusing the Republicans of political opportunism is a case of
the pot calling the kettle black.
（民主党が共和党を日和見主義だと非難するのは、目くそ鼻くそを笑うのたぐいだ）。
You accuse me of stealing other people's boy friends? Talk about the pot calling
the kettle black!
（あなた、私が他人のボーイフレンドを横取りしたなんてけちつける気？
目くそが鼻くそを笑うもいいところじゃない！）。

このように「目くそが鼻くそを笑う（のたぐい）」に相当することが多いが、状況によっては、
それでは間に合わないこともある。
The chief is forever complaining that we spend too much on entertainment,
but don't worry about it. That's a case of the pot calling the kettle black.
（課長はわれわれが交際費を使いすぎるなどと年中文句を言ってるけど、気にすることはないよ。
自分だって同じようなことをやってるんだから）。なお、この表現は、セルバンテス(Cervantes)著
『ドン=キホーテ』(Don Quixote)の最初の英訳（1701年）でThe pot calls the kettle black.として
登場したのが文字になった始まりで、多くの英和辞書にもこの形で諺として載っているが、
実際にThe pot calls 〜.という文（主語＋動詞）の形式で使われることはほとんどない。
見出しのように動名詞を使って表すのが一般的である。

［言い換え］
((an instance of) one person [group, etc.]) accusing another of faults identical with his [its] own

the >>748 calling the other inferior

>>754
俺は空気が読めない

まで読んだ

>>748
米国の一流大学に留学してから自慢しろ

9割がたなりすましだろ
奴は絶対にsageない・・・
そんな気のきいたことする人ではない

なりすましが多いですね。イギリスロマン派の精読の合間に柴田元幸著『翻訳夜話』を読んでみよう(*_*)

いやはや、全く困ったものです。
(*_*)

>>(*_*)
トリップつければ？

そうします。(*_*)

>>759
米国の一流大学に留学してから自慢しろよ、クズが

いまだに、自分の使ってるソフトでNGワードも設定できない奴が１人。
救いようのないPC音痴だな。

スルーできない奴も荒らし。（←だから自分も荒らしです、ハイ）
自分が荒らしと言われても、それでも言いたいことがある。



　　　池　　沼　　を　　か　　ま　　う　　な　　。

だが断る。
私は博愛主義なので、池沼にも平等に構ってあげる。

>>762
米国の一流大学に留学してから自慢しろよ、クズが

フランケンシュタインのことを人造人間の名前だと思ってる人意外に多くないですか？
あれは博士の名前ですよ。豆知識(*_*)

空豆は空っぽだと思っている人はいませんか?
ちゃんと中身はあるのですよ。
これ豆知識。(*_*)

>>769
ﾂﾏﾝﾈ

>>768
>>769
米国の一流大学に留学してから自慢しろよ、クズが

>>770
You are wanting for showing respect for me.
(*_*)

>>772
ﾂﾏﾝﾈ

こいつが来てからこのスレが荒れだした
マジでブログでやれ糞が

詩を読むのがなんで自慢になるのか素でわからん。劣等感を刺激されちゃったのは何故？

自分もそう思う。
「今日○○を読んだ」ってだけの話なら、
洋書でマラソンスレに行くか自分のブログか何かでやればいいのに。

自分が読めないものを私が読めるからって、嫉妬をむきだしにするのは見苦しいですね。(*_*)

ってかこいつ、米国人と英語を使って議論とか論争できるレベルなの？
英語のニュースとか映画観て判るレベルなの？
日本のレベルの低い英文科で自慢してどうなるのよ、
この程度で自慢してたらインド人はみんな天才になっちゃうぜ

>>776
透明あぼ〜ん

あぼ〜んも無視もできないからって荒らさない
劣等感も個人の問題

私の勝ちですね。たわいもない。相手になりません。(*_*)

こいつが以前晒してたゼミの教授にメール送ろうぜ

これ全部本人？なりすまし？

久しぶりにこのスレに来て驚きました。こんな展開になっているとは…。全てなりすましの書き込みです。私はもうこのスレには二度と現れません。大学のゼミや自分で洋書を精読していきます。当面はDunCan Wu のRomanticismを精読していきます。さようなら。ではネムネム(*_*)

>>781
このようになったのは私ネムネムの責任ですので、私の方からゼミが始まり次第教授にこのスレに書き込みを行っていたこと、そしてなりすましが増えた事等教授に連絡を行う次第です(*_*)

荒らしのなりすましが原因だとしても、
スレ違いの荒らし同様の行為を
何度注意されようと延々続けていたネムネムさんが
ここに二度と現われないと宣言してくれた事はかなりありがたい結果。

特にきにならなかったけどなぁ。いなくなるのはそれはそれでなんだかなぁ。まあ、今後も洋書精読がんばってくれ。シーユー

うれしー。元のまったりスレに戻るんだ

二度と現れません、と言ってた奴がノコノコ舞い戻ってくる例を
いままで何度も見てきたので、まったく心配（？）してないよｗ

教授にメール送られるのがガチで怖いんだと思う。
だからもう戻ってこないだろうね

洋書を何か読んだことを報告するレスには必ず(*_*)をつけるルールにすればいい。

それより>>781みたいな基地外こそ消えて欲しい

一人に集中攻撃する時は一致団結ｗ

ねむねむは普通にブログあたりでやればいいと思う。ここは悪のすくつwww

>>791
常連基地外仲間に>>776もいれてやって！

>>781みたいなのがフラれた女にウン千回と
イタ電かけ続けて逮捕されるんだろうねｗ

基地外というより、席替えが気に入らなくて
「担任を流産させる会」を作った中学生だか高校生と同レベルだな
いや。どっちも基地外か

>>781は基地外だろうけど>>776は正論だと思うけどな。
たまにならともかく、定期的な報告ならマラソンスレが適してるし、
ブログでも楽しみに読む人もいるかもしれない。
いいレスでもスレ違いだとやっぱり注意されてしかるべきだと思う。

別にネムネムの書き込みなんて、気にするレベルじゃないだろ。
１日１カキコ、何を読んだか程度のことなんだから。

たぶん、早稲田あたりに食いついてるヤツがいるんだろうけど、
これは容易に予想できる事態。

Fランク大、ブサ童貞みたいな自己紹介で始めてれば、誰も気にしないて言うか、
むしろ、親切にしてもらえたろうに。

いや、気になるからとか１日１カキコとか関係なく
スレ違いに対する誘導ってどんなスレでもすると思うけど。

でももういなくなったんだし、これ以上ネムネムの話引っ張るのも
スレ違いではあるね。

誘導ってレベルじゃないから基地外と言われる
そういう奴はメンタルヘルス板に行くように

いつまでもその話引っ張ってる人まとめて消えて。

小説や新聞などちゃんとしたライターが書いた文章じゃなく
素人が書いた小説もどきや校正が甘い個人サイトの文章って
慣れない内は余り読まない方がいいのかな。
ネイティブでもthan を then にしてたり、文法が微妙に違ってたり
未熟な自分でも分かるような間違いしてる事があって
読み続けるべきかどうか悩むときがある。

洋書を読み切った経験のないヤツばかりが来ているな

自分の事かな？
一応数十冊ほど読んだんですが、お金を節約するために
最近はネットで文章をあさる事が多いんです。
でもGutenbergやニュース系サイトより、
自分の趣味に合った個人のサイトの方にはまってしまって
でも文章の間違いも多いみたいで悩んでます。

×数十冊→○26冊(初心者なのでお子様向きファンタジー多し)

妙なsage方をするPC音痴が来ているな

thanとthenは語源的にも繋がりがあるらしいぞ。
聴いて覚えた単語の多いネイティヴらしい間違いだな。
英語なんて世界的に見て色んなバリエーションがあるし、毛嫌いするなよ。
自分の中で整理してればいいんじゃね。確信持てない表現は自分では使わないとか。

荒れたのはネムネムが精読という禁句を持ち出したからだろｗ
いつもの事じゃないか。

あの独善的な偏狭さがたまらんいやだわ

皆さんお久しぶりです

さて、今日読んだ本を紹介したいところですが....やめます

今日はここらへんで(*_*;)

IDもない板でトリップもつけないからこうなる

いつまで自分で自分を擁護してんだ、基地外。
洋書の話じゃないなら、ブログか他でやれ。
おまえらが一番ウザいんだよ。

やはり、私が必要なようですね。。(*_*)

>>791=>>794=ネムネムだろ
腹立ったので1週間以内に過去ログまとめてガチでゼミの教授に送るわ

>>794みたいな糞女なんなの？イタ電とかよくこんなリテラシーで洋書云々言ってられるわ

狂ってやがる

狂いまくり〜♪

>>814

実際、>>791も>>813もイタすぎる

悪い
>>791じゃなくて、>>781
>>791を擁護するつもりはないが、何せ相手がイタすぎ

ディール・カーネギーの「道は開ける」「人を動かす」にチャレンジしようと
ペーパーバックを買いました。
本は厚く、文字は小さく、行間も詰まっているので、元気が萎えました。
こういう装丁の場合は、どうやって格闘すればいいですかね。
ほんと、拡大コピーしたくなるんだよね。

>>819
俺も買ったけど、文字が小さくて萎えた。

ていうか、今は電子辞書を使ってんだけど、先日、書店でジーニアスG4を
チラ見したんだが、文字が小さくてびっくりした。俺もオッサンになったのかな。
虫眼鏡使って新聞読むお年寄りの気持ちが分かるようになってきた。

道は開ける、はずいぶん前に本屋で見かけて、邦訳が良かったので
買おうかと思ったんだが、マスマーケット版だったのか千円くらいだったけど
異常にプリントがきちゃなくて買わずじまいだった。

>>818-819
内容はどうなの？読みやすい？

人から「道は開ける」のペーパーバックをプレゼントされたので
読み出したけど、１０年経っていまだに読み終えていない。
文字が小さいのと、１ページに１０個平均で未知語があるので
読むのがシンドイ。
が、１冊で３５０ページ内外として、ページ１０個の未知語とすれば
１冊で３５００個のボキャビルが有機的にできると思い直し、
再度挑戦する予定。

＞１冊で３５００個のボキャビルが有機的にできる

５回も１０回も繰り返して読む価値のある本か？

あるよ。
自己啓発本の古典中の古典だし、読むたびに発見がある。
日本語版しか持ってないが。

>>819
ペイパーバックやのーて、ハードカバーやともうちょっと字が
大きいかもしれへんで。買い直すか、読むのあきらめるか、我慢
して読むしかあらへん思うな

World is Flatが面白かったので同じ作者の最新作
Hot, Flat, and Crowded（タイトル長いので省略）買おうと思ったが
ハードカバーでちょっとかさばるのでやめてしまった。

早くペーパーバックで出ないかな

The World is Flatを読んでいて
"The playing field is being leveled."って言う言葉を見て、すごい懐かしかった。

八十年から九十年前半に国際関係論の研究者のサークルで流行ってた
"leveling the playing field"ってコンセプトが
十年くらいたって現実化してきて
"flat"っていう表現でベストセラーになったんだと思うと感慨深かったな。

フリードマンはインドでこの言葉を聞いたってことになってるけど、
それはちょっとつくってるんじゃないかなと思う。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

唐辛子カプサイシン+大豆イソフラボンで育毛 39辛 [ハゲ・ズラ]
ハゲ判定スレ　２９人 [ハゲ・ズラ]

もう少し有益なものを見るべきでしょうね。洋書とか。(*_*)

人を動かすなら読んだことあるが、
この類の本に書いてあることはだいたいどれも同じようなことだし、
カーネギーの本が決定的なものだとは思わないなあ

>>822
3500「回」知らなかったならせいぜい1000語かそれ以下だなw

真面目な話、１ページに10個も知らない単語が有ったらきついのは
当たり前。せいぜい５個までの物をいくつか読んで、レベルが上がってからのが
いいよ。

>3500「回」知らなかったならせいぜい1000語かそれ以下だなw

同じ単語が繰り返し出てくるってことならハズレ
カーネギーは一編づつ話題が違うから、>>822のいう３５００語かどうかはわからないけど
ほとんどがバラバラの新語で３５００回ではなく、たぶん３３００〜３５００語とかになると思うよ
でもねえ、これでボキャやるのってしんどくない？

>>806
遅くなりましたがレスありがとう。
ネット素材は多読用に細かい事に拘らずガンガン読みまくり
本はなるべくいい文章の物を選んで精読してみようと思います。

>>831
１ページに10語って事は96％位しか分かってない訳で、その程度の語彙がほぼ全く
重ならないってのは絶対にないとは言わないけど、相当に特殊な例だよ。

今、「人を動かす」って本を読み始めたばかり。
新出語やフレーズも覚える、うろ覚えは覚え直すつもりでやろうと思ってるんだけど
とりあえず、本の途中から読み出して、５Ｐで２８個（熟語や慣用表現含む）。
callなんて誰でも知っている単語も、文意が取れずに線引いてたりするｗ
ボキャ的には、２５０Ｐ換算だと１冊で１４００だね
「人を動かす」は英語ＣＤもあるし（円高になったら買う予定）、翻訳本は買いそろえて
あるので、シャブリ尽くす感じで頑張るわ。
自分は、単語集を買っても無機質すぎてボキャできないタイプなので、
洋書を読んで単語拾いするしかない。
この一冊はすべて知っているという安心感と自信も欲しいしね

>>834
だからさ、最後のページまで少しの重複もなく同じ割合で
未知の単語が出続けると思ってるのか？って話を
全然理解してないんだな。どうしてそんなに馬鹿なの？？

一冊の洋書を読みきった経験もない奴ってそんなもんだよ

>>835
> callなんて誰でも知っている単語も、文意が取れずに線引いてたりするｗ

ここら辺がポイントだろう

CDなんて買わずにAudibleで中身だけ買えばいい

普通そうしてるだろ。
安いし、家で帰るし、品切れないし、MP3の変換の手間ないし。

在日は朝鮮ミサイルについて黙ってるなよ。都合のいい時だけ権利主張して今回はだんまり？

>>837
うん、Callに「立ち寄る」という意味があるのを知らなかったんだよ。

w

>>838
MP3に金払うとか論外

Appleにいってそれ言ってこい

mp3だったらダウンロードでいい
オーディオブックとしてコレクションの一員になるからこそ金を払う価値がある

コレクションねえ…

Audibleはよく分からんファイル形式なのが嫌だ。

>>807
性読だったら受けたのにｗ

>>813
頑張れ

>>813
そんなに精読がイヤなのかい？

精読ができないようでは洋書読みとは言えませんね。(*_*)

精読が悪いとは言わないし、普通の会社員あたりがやるなら、
がんばってるなあと感心するけど。
英文学専攻の学生が洋書を精読するのは
ある意味当たり前だからなあ。

こんなとこにいちいち報告、というか発表？することなのかな。

>>266
ゼミって、ここのこと？

ネット上で個人情報に関わるようなことを書く方も悪いわな。
特にここは日がな一日、２ちゃんでわめいてるだけのキチガイがワンサといるから。

せっかく予測読みのスレがあるのにｗ >>813

平日も休みも関係なく、朝から晩まで・・・だからな〜

隣のトトロを初めて観てるんだが、お姉ちゃんのスカートのめくれ方が
妙にエロいな。風呂のシーンも、胸はないのに腰のくびれとヒップのラインは
そろそろ春間近って感じ。

さすが宮崎先生。

ちなみに俺はロリの毛は全くない。

スレ間違えました。

すみません。

サツキの毛が見えちゃってる入浴シーンがあるのかと

↓当初は精読による語彙増強のスレだったんだね。

■洋書を読んで英語の勉強■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1029694445/

1 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：02/08/19(月) 03:14
洋書を読んで英語の勉強している人、勉強方法とか、どんな本を読んで
いるかとか、教えて下さい。僕は英会話スクールみたいなところには
行ったことがなく、また興味もないのです。そんなところへ通って、
英語が話せるようになるとは思えないので。

語学力をつけるには、洋書を精読するのが1番だと思います――というこ
とに最近気付き、実践しています。とりあえず、翻訳も出ている超有名な
作家（ヘミングウェイ、フィッツジェラルド、ポール・オースター等）
を読んで行こうと思っています。知らない単語は英和辞典で調べて、
意味と例文をノートに書き込んで行ってます。

別にこれがベストなやり方だとは思えませんが、初級レベルの僕はとに
かく語彙力をつけたいし、やはりきちんと中身のある会話をするため
にも、読書によって教養を身につけておく必要があると思うんです。
TOEIC890点の力で洋書を読みこなすのは容易なことではないですが、
たまに翻訳と読み比べするのも勉強になります。

皆さんはどのように勉強しておられますか？とりあえず真面目に勉強
している人の意見が聞きたいです。煽りは無視します。

スレがゆとり化したってことか

予測読み化したんだよ。精読派はもはや風前の灯。

精読ってのは大学の講義に採り入れ易いスタイルだから流行ったんじゃねーの
英語のスキルの低い講師でも一年間かけて一冊の本を使って授業が成立しちゃうからね
英語の学習方法としては非効率過ぎるけどね

ヘミングウェイの文体で学ぶとものすごく乾いた英語になる気がするな

精読って言葉よくわからんなあ
単に読むのが遅いだけじゃないの？

精読ってのは、「眼光紙背に徹す」というような、
作者の意図とか思想とか深く考えながら読み込むことだけど、
洋書の場合はなぜか「英語の文法や単語にこだわる」
読みってイメージになるんだよな。

普通の日本人の場合、中高と大学の授業で精読ばかり
やってきて、「大量の英語にを接する」経験が欠けてるから
さらに精読を繰り返すより多読を中心にやった方が
成果は上がると思う。要はバランスだろうけど。

答えでたじゃん。けっきょくばらんすだろ

帰国は遅読と精読の違いも分からんのか

>>865
アメリカでも、精読っていったら普通に文法や単語・熟語に真摯に向き合う事だよ。

その結果が、作者の考えや思想を深く探ることになるんであって、
勝手気儘に、ページの上にある単語でオリジナルストーリーを作る事でも、
自分の都合の良いように言葉尻をとって遊ぶ事でもない。


正直言って、日本の国語教育が文法や言葉に対する論理を軽視しすぎなだけ。

それと、「大量の英語に接する。」と言っても、そもそも授業時間少なすぎな上、
今ですら、教師はイッパイイッパイで、学習の中心が塾とか予備校な時代に、無理な相談だよ。
（日本の英語教育が、想定してる所が非現実なのも一因だけど）
あと、授業で可能な範囲で、大量の英語に接するぐらいで本当に成果が上がるなら、
洋楽聞く奴らなんて、みんなペラッペラになってるだろ。

>>865
作者の意図とか思想を深く考えるかどうかは別にして、
外国語なんだから、文法や単語にこだわるのは当たり前じゃね？
こだわらなくてもスラスラ読める域に達してから飛ばし読みするなら
ともかく、むしろ、飛ばし読みしているうちに自然にスラスラ読めるよう
になるかのごとき主張がSSSだったり、予測読みだったりするワケで。
まあ、バランスが大切ってのは同意だが。

>>859
その1スレが立った時と現在のスレの雰囲気の違いにﾜﾛﾀ。
もともと精読をベースに英語力を磨こうという趣旨だったのが、
楽しんで読む事の重要性を強調し過ぎて、飛ばし読みマンセーのスレ
になってしまった。今じゃ精読は効率悪いだの、実用書以外意味ないだの、
精読じゃ楽しんで読めないだの、言われたい放題のみならず、
一部のキチガイに病的に敵視すらされてるもんなｗ

一方で上級者と思しき人は、「洋書を読んで教養を磨こう」スレにしたい
みたいだし、今さらながら「英語の勉強」という言葉を以って連想する内容が、
住人によってだいぶ違うと気づかされた。個人的にはその1スレの趣旨を継続
すべきだろうとは思うが、もはや原点への回帰は無理だろうから、
住人が幅広い話題に寛容になる以外に妥協点はなさそうな気がする。

みんな自分の意見を言うのが好きだね

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　>>871オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（＿_）＿）

上級者が駆逐される様は、まさに悪貨は良貨を駆逐するですね。(*_*)

ルビーブックスでアルジャーノンに花束をあるけど、
あれって学習に適してんの？

ネムネムの、ネムネムによる、ネムネムのための精読。(*_*)

>>871-872
ｗｗｗ

>868
（文法や表現や単語にこだわって）「作者が言いたいこと」を探る精読が、
（日本人の）洋書の精読は、元来手法のはずの「英語」が目的に
変わってる（ことが多い）、ということ。それが良いか悪いかはまた別の話、
「精読とは」との質問に差異を含めて説明しただけ。

「大量の英語〜」は学校の授業レベルを終えた人の話。
精読だけじゃなく大量に接することも必要だけど、
学校では時間的にもレベル的にも困難だから精読がメインになってる。
だから個人でやる時は多読をメインにするとバランスがとれる、ということ。

私が消えたら、スレのレベルが一挙に下がってしまいましたね。
いなくなってから、私の重要性が分かったんじゃないですか？(*_*)

こういうつまらん騙りの釣り野郎ってすぐに出てくるなあ。

>>878
そのネタ秋田

くやしかったら、私と同等以上のレベルの洋書の話題を振ってごらんなさい。(*_*)

英語を日本語に翻訳してから理解する、っていうスタイルの人と
英語は英語のまま理解する、っていうスタイルの人ではおのずとレベルや到達点が違う
翻訳主義者が鍛えているのは翻訳力、英語力とは少し異なる、当の本人達は気付いてないが

>>879
>>524のおバカさんの一言が発端かと

ちょっとズレるが、文法や語意をシッカリ教育したいなら
まず日本語をシッカリ教育して欲しい。
日本人同士で話してて、彼は本当に言葉通りの事を言いたいのか、やはり
言い間違いなのか、と悩むことが多い。

哲学というか、論理的思考というか、
そういのをちゃんとやらないことには英文法を語りたくても
語ってる日本語がガタガタだ。それが出来なきゃ精読は成立しない。

おまいら、そう言ってる間に少しは読めよ。おれは今年も月一冊くらいの
ペースで読んでる。今は Instruments of Night と Animals in Translation
だ。そのあとは Dirty White Boys と My Stroke of Insight の予定だ。
スレの雰囲気を見てると読書の習慣や喜びを知らない人が多いみたいね。
そりゃ何やってもダメだよ

>>882
逐語訳するって事と、文法や単語にこだわるって話は別じゃね？
わからない部分をきちんと調べる人は、いつも逐語訳してると思ってるの？

それ以前に、何故>>882みたいな意見がいきなり出てきたのか疑問。
精読と翻訳家になるための訓練はイコールじゃないだろうに。

>>887
翻訳主義者という言葉を翻訳家と誤読して論点をスリ替えないでね
翻訳主義っていうのは、学校英語教育が目指してる方法論、英語を日本語に直してから理解する手法のことだよ

>>888
横レスだが、精読は翻訳主義じゃないって>>886-887は言ってるんだよ。
日本語の干渉が気になるなら、英英辞典使っても精読は出来る。

学校教育が翻訳にこだわるのは曖昧な文章じゃ評価できないから。
きっちりした日本語にすると、どこが理解できていないか、よく判る。
英会話だって、片言の短文で日本語化していくと、曖昧に流していた部分に
気がつけて、それなりに勉強になる。

そもそも、実際に訳す際、日本文を作ってから「こういう意味だったのか」と
理解することはあり得ない。初歩のうちは、日本語ベースで理解しても、
慣れれば英語での理解の割合が増えるし、自分でも増やそうと思うから
どっちが良いかなんて議論する必要はないと思うけどね。

新宿の紀伊国屋に先週行きました。竹内まりやとうりふたつの女性が
ペンギンリーダーを立ち読みしていたよ。

>>888
行方昭夫の「英文の読み方」、「英文快読術」、「英語のセンスを磨く」
あたりを読む事を奨める。精読は受験英語的に逐語訳する事とイコール
じゃないって事がわかるよ。同作者の「英語の心を読む」とか、
上田勤との共著「英語の読み方、味わい方」もイイ。
ちょっと毛色が違うが、中原道喜の「誤訳の構造」あたりも発見多し。

http://www.time.com/time/nation/article/0,8599,1887728,00.html

先週のUS版TIMEのCOVERSTORYはものすごく難しかった。こんなのをスラスラ読めると
英語力もついたと言えるんだろうね。

ＴＩＭＥの英語がそんなにいい英語かどうかが気になる。
正直自分の読解力不足を差し引いても
あまりいい文章だと思えないんだけど、どうなの？

リンクしてくれたCOVERSTORYを最初だけ読んでみた。
普段読まないのでありがたい。
自分はそんなに難しいとは思わなかったが、
書かれていることが知っている範囲のことだからっていうのもあるかもしれん。
いい英語かどうかはわからないが、これを読めれば
それなりに「情報を得るために英語が読める」と言っていいとは思う。
ただ、一生懸命読むようなものではなくて、さらっと読むもののように思うが。

最初をざっと見ただけだけど、普通の英語。
数字を元に事実を述べてる。
プロの文章だからそりゃこなれてるけど
普段に比べて難しいとも思えない。

いや、もちろん初めは読みやすくて軽いなぁと思ってたんだけど、途中からやたらと語彙も
難しくなってくるんだよね。25000字近くあるから全部読んでみてとは言わないけど、
US版のCOVERSTORYだけあって(各国版とは違う)、ある程度アメリカの歴史も知らないと
いけないっていうのも読みにくい理由かもしんないなぁ。
でもこういうのってジャーナリズムの文体とは違うような気がするんだけどどうなんだろう。
この記事の記者の肩書きはnovelist, columnistってなってるけどね。

novelistってのは、小説について何か述べる人なの？

行方さんの言ってることはわかるんだけど、そういう精読は
日本語でもろくにやってないからね。
精読しないから読めてないかと言うと、少々の読み違いは
あっても大きなところは外してないものだよ。

必殺のギャグなのに無反応、ｶﾞｯｸｼ

リンク先、読んで来た。長ぇよ。最初のページだけで挫折。
でも読みやすいよな。単語さえわかってれば読むのに苦労しない文章だな。
説明っぽい文だけどわかりやすい。
こういうのを苦労して読むレベルの人にはボキャビルの題材として
おすすめしたい。

むしろ901にこういうのを全部読みきるのをおすすめしたい。

アルビントフラーは読みやすいよ。
日本語訳のイメージだと難しい感じがしたけど全然違う。
ラッセルよりはかなり読みやすく
センター試験くらいだ。国立の２次よりは間違いなく
読みやすい。

いくら本読み倒そうが喋る機会がなけりゃ無駄だっての。
翻訳家でも目指すつもりか？

エドモンド・バークという保守思想家を佐藤優さんが
取り上げていてそれでGutenbergで読んでみたけど
全然読めない。
1節たりともまともには読めなかった。
何か文法も微妙に違うよ。

喋る機会がなくても情報収集の手段として使えるわけだが

俺はどちらかというと、日本人としては喋る方が得意だけど、
日本に居たら本読める方が役に立つよな。

>>904
読む能力を鍛えるとリスニング能力も
鍛えられるよ。

>>893
単語としては難しいのもあるけど英文そのものは普通だね。
小説ばっかり読んでたらこういうのは難しいかもしれない。
背景知識が乏しいときついだろう。
俺は逆に小説は読まないから。

TIMEってやっぱり保守系ですか？
このコラムでもリンボウって人が出てくるし
ニートギングリッチという人も
TIMEにコラム書いてますよね？

Timeが保守系かどうかは分からないけど、「普通」なんじゃない？
それが保守って言えば保守かもしれないけど。

Timeで、やたら凝り固まった”リペラル”の記事は読んだ事無いね。

やべえ、なぜかリペラルになってたw

sss式の多読ってどうも嘘くさい。実際あの方法だけじゃ絶対無理だろ。ちゃんと精読したり単語調べたりもしなきゃ駄目だね。単語調べて覚えないでレベル上がるわけねーだろ笑 まぁいちいち調べてたら滅入るってのもわかるが。ちゃんと精読する時間も大切。

アジア人でもゴツくて押し出しが強くて英語ちゃんと喋れれば人気あるよ。
アメリカではね。アメリカ人外人好きなんだよ。

ほっそいおとなしいインテリタイプは駄目だね。

ごめん誤爆。

てか、絶対辞書ひかないとか、意味が分かるまで絶対に進まないとか言ってないで、
普通に読めよ、普通にw

洋書が読めないのは、ほとんどは単語力の非力が原因

ホントに単語の問題なら、ポップアップ辞書あればスラスラ
読めるはず。でも、無理だと思うよ。

単語力なんか「普通に」読んでりゃ勝手に付く、というか、
勝手に付くくらい読まないと、単語力だけカードでいくら付けても
読めないよ。

芥川龍之介は洋書だったら1日に一冊は読めたらしいね。
新渡戸稲造も18歳のときすでに同じくらいのスピードだったらしい。
斉藤秀三郎は図書館の洋書を全冊3年で読破したらしいし
戦前の世代は今より英語できたのかな？

>>917
いや、そこらの人は当時の日本の中でも一握りのできる人間だろ。
それこそ、その人達Lvの人なんて他に200人居たかどうかも・・・ってぐらいに。

今でも、というか今の多少でもできる奴らなら、普通に一日1冊2冊ぐらい仕事の終わりにでも読めるよ。
今時、まともに留学した事のある奴らなら一日で2冊ぐらいは読めなきゃ、
大学で単位もらえないか、週末遊べないだろ。

まあ、「読む」っていろいろなレベルがあるから何とも言えないけど、
最低でも本で数十冊換算は文章「普通に」読まないと、読めないのは
当たり前だと思う。

俺日本語なら１日で10冊近く読んだ事あるし、洋書は超遅いけど、
それでも10時間あれば１冊読めるので、一日１冊って、「書生」なら
割と誰でも出来るはずじゃない？

洋書に限らず本は毎日読まないとな。

>>917
それこそ、明治時代は海外の人間が東京帝国大学の教授として
教鞭を執っていたのが普通だし、授業や試験も英語だった。
昔の英語力って、卒論は英語で書けるの当たり前だったし、
戦後教育のお粥英借文とは違って、みんな達意な英語を自由に書けていた。
文部真理教と日教組で僕らの英語はボロボロにされたのは明らか。
英語教育を早期にやるのやらないのと言う議論、会話や音声を授業に入れる
かどうか・・・
英語のできるやつができないやつに優越心を持ち、バカにするようになるから
反対だなんて言ってる京大教授をＴＶで見てビックリしたことがある。
世界はそんな日本を置いていく。
日本の文部真理教のあまりに閉鎖系で稚拙＆遅刻な頭でカリキュラムや
教材を作っても英語廃人が乱造されるだけ。みんなが苦しむ。
英語は優越心を求めてやるものでもなければ、必要な人間が話せるように
なればいい、自分は関係ないという意識の閉塞を超えて、諜報としての英語、
外交としての英語、世界に日本シンパを増やす工作としての英語はアリだ。
もはや話せるかどうかではなく、誰もがストレスフリーで話せて当たり前の
意識を作るべき時だと思う。

お前は何を言ってるんだ。

>>918
ちょっとおかしな気がするんだけど、どこで何のメジャーだったの？

あれは洋書会社の営業マンっていうの？
感じ悪いな
先日洋書コーナーを眺めてたらやってきてよ
落ち着いて見れないよ
腹立ったから携帯で電話するふりして
「ＡＭＡＺＯＮの方が安いからこんなところで買うかい！」とその場を離れながら言ってやったよ

英会話学校や通信教材の営業じゃね？

[洋書会社]の[営業マン]が本屋でお前相手にセールスしないだろw

ついスティービーキング買っちゃったけど
Ｏヘンリとかで、うｐ々々言ってる身にはレベル高杉た
キレイな英語あきらめて、そっち一辺倒ならいいだろうけど

インドみたいに大学の授業を全部英語でやれば英語力は自然とつくよ
落ちこぼれる生徒は増えるだろうけど

日本でもICUとか早稲田国際は英語で授業してるんじゃなかったっけ？
その成果はどれくらい出てるのか誰か知らないかな？

The　END of POVERTY って本を読んでるけど、
こういった本のカウンターにあるような本ってないかな？
この手の本って環境問題・温暖化みたいに、内容が一から十まで信用できないのが常だから
バランスや内容の充実のためにもカウンターものが欲しい。

本自体は、平易な文章でそれほど難しい単語もない。
（まだ、読み始めたばかりだけど）
ページ数は370ぐらいなんだけど、文字が小さくて行も多めで
なかなか読み進めるのに時間が掛かる。
内容は　経済学者がアフリカの貧困をなくそうぜ!!　といった事を
色々とデータを用いながら、その方法やどうして貧困なのか？
私たち（the wealth)が何をするべきか？って所。
ちなみに、初版は2005年らしい。

姿勢は買うけど、

アフリカの貧困は土人が勝手にやったもんだから、放っとこうぜって本が有ったら
そりゃ電波だろ。

東大は英語の授業が始まるよん

牛肉１を生むには穀物５を消費しないといけない。
先進国が肉食をやめて、皆で穀物だけ食ってれば、世界から飢えはなくなる。

みたいな本は何かで読んだな。

「世界の貧困をなくせ」はいいけど、お前らは今の生活水準を大幅に下げる覚悟は
あんの？的な。

自給自足でやってた大陸を自給自足できないようにさせといて
上から目線であれこれ指図するって最低だな、白人は。

洋書を読むと、いや読めば読むほど白人思考に毒されてしまう
取り返しの付かないリスクを背負うことになるのも覚悟しておかないと。
洋書はまるでドラッグだと思う。

逆にいえば、それが英語圏の強さだよな。

世界中の人間が、CNNを見て、洋楽を聴いて、ハリウッド映画を見て、
洋書を読んで、英米の大学に留学したり、就職したり、移住したり。

母国語で情報を発信するだけで、世界中にシンパが生まれる。

>>921
明治時代の英語教育すごそうだね。
国際人養成機関みたいな威厳を感じるわ。
そこまでハードならそもそも勉強したくてたまらない優秀な学生が集結しただろう。
何とか現代の学校教育にフィードバックできないものか。

いや、優秀な学生だけを集めろ、とかじゃなくてね。

開国から欧米のあれやこれやを吸収したいという強烈な動機が
洋書を苦もなく読む書くしゃべる・・・どん欲に貪る若者を育てたんじゃない？

>>921
そんな教育環境で学生が代返したり講義中に雑談したり
試験対策プリント回しとかやってバレたら即刻退学になりそうだw

洋書読むのがめんどいからって愚にもつかない文明論や教育論なんかで
お茶を濁してんじゃねえよ、カスども。

と言う前に、おまいも一冊くらい読み切ったらどう？
買ってはつんどく、つんでは溜息・・・
これではねえ

俺のことかな？
まあ私が悪かった。スレチの話題はこのへんで。
みんな自分の勉強を続けてほしい。

昔は翻訳物が少ないってのもあるんじゃねえの

今は粗悪な翻訳物で溢れかえっているけどね

>>933
別に飯が足りなくて飢えてる訳じゃないんだけどな。
食うもんなんていくらだってあるけど、ジンバブエに送るシステムが無い。

あいつら自分でぶっ壊しちゃったんだもの。

昔は辞書を破って食べる人がいたﾎﾞｷｬﾌﾞﾗﾘ増やすために

食うモンなんていくらでもあると思っているのが日本人で
ドイツじゃ各家庭で地下備蓄庫完備してたりするし、
スイスのパンは古い小麦で製造し、新小麦はすべて備蓄
にまわる現実。
防空壕を兼ねた避難用の地下室の設置が一戸建て建築申請の
要件ってのもスイスだよね。
日本は早晩に食うものが無い時代に入るだろう。
世界から完全に認識のレベルですら遅れているから。

>>946
食ったらもう見返すことはできないから
そのページ分、丸暗記完了の決意ってこと？

>>948
いや、食いもんがなくて辞書まで食ってたって意味

>>949
それってお腹壊さない？ｗ

水でふやかせば何とか食えるんじゃないかな
栄養になるかどうか知らんけど

吉ゆうそうは帰り読みできないように
読んだ部分から塗りつぶしてたとか

インクは毒だから食べるのはやめたほうがいいよ。
昔、古新聞でお尻拭くのに使ってたら肛門にガンができたって話聞いた。

もう辞書が食えるか食えないかの話は食文化板とかでやってくれw

高校の先生が新しい辞書のインクの匂い
が好きだって言ってたけど同意

辞書を食べてボキャビルやったけど、尻からブリブリ出てお終い

>>947
お前は何を言ってるんだ？

このｽﾚはよく釣れるなｗ
サビキ釣りみたいだなｗ

辞書を食ってボキャブリブリか。。。

優劣とかじゃなくて・・・・
英語って状況状況によって適切な単語が日本語よりもかなり多いようにかんじて
スゴイって思う
「みる」「きく」「いう」「あがる」「おりる」・・・・・・・
状況に応じてかなりたくさん言い分けしてる
日本語ならせいぜい漢字で見る・観る・診る・・・・とかって分ける程度

いいスレですね。俺は「H本」で勉強しました。これが近道。

たとえば　 I need you.・・貴方がそばにいるだけで、私は幸せ。一番上品です。

普通は　 　 I love you.・・一般的ですね。

思い切って　I want you.・・貴方の全て（肉体）が？　ぶん殴られる？

これを、ドイツ語、フランス語、スペイン語、中・韓と・・・おもろいどーーー

>>960
あーそれわかりますわ。
簡単な単語の組み合わせなのに学校で習わなかったし
辞書引いても載ってなかったりすると考え込んでしまうよ。
ネットのBBSならスペルミスはざらだけど書籍はそうそう目にしないから
これは口語表現なのか使用頻度はどのくらいなのか。
そうすると英語わかる人に聞くしかないな私は。

おいおい、句動詞あたりで感心しちゃうなよｗ

見下ろす
見下す
見下げる

日本語だって簡単な語の組み合わせでいろいろ適切な表現ができるよ。
アメリカンイディオムズって本持ってるけど、英語のイディオムも
ピンポイントで「こんな状況でしか使わない」言い方多いけど、そりゃ
日本語だって同じことだし、基本語の組み合わせで複雑なことや難しいこと
を言うのも同じこと。

ちなみにアメリカンイディオムにはスラング表現も結構載ってて面白い。
オンライン辞書や日本の中辞典あたりには載らない表現だわ。
英英でもLDOCEあたりじゃ載ってない表現が結構ある。

アメリカ人とけんかするときには、Festebal!とPissedをまんべんなく使うと、
相手は用心して接してくれる。

スラングは調べるのが難しいね。特にネットはむちゃくちゃ。
学識者の定義が介在しないで、英語力のない語源について考えたことも
ないようなネイティブが理解力のあるかないかよくわからない非ネイティブに
口頭伝承でだいたいこういうこと・・・と伝えているわけで。

Timeは辞書を引けばよめるかもしれないけど、ファッション雑誌やセックス雑誌は
辞書があってもちらほら類推に頼るか、たくさんのネイティブちらちら「どいういこと？」と
聞きまくってアベレージを探るしかない。

>>921
>それこそ、明治時代は海外の人間が東京帝国大学の教授として
>教鞭を執っていたのが普通だし、授業や試験も英語だった。

英語で授業やってるフィリピンやシンガポールなんて、英語も母国語もボロボロだYO！
英語で授業を受けてきた日本人MBA留学生の英語もダメだYO！

> 文部真理教と日教組で僕らの英語はボロボロにされたのは明らか。

他人のせいにするなYO！

piss off

「フェスティバル！！ムカついた！！」と繰り返してる人間が居たら用心するよな？
誰だってそーする。俺だってそーする。

>>965
生徒側の負担が重くなるから、その分落ちこぼれが増えるのは仕方ないよ

いなくなった人のことも
時々思い出してあげてください。(*_*)

今は、"The melancholy of Haruhi Suzumiya"と"The audacity of Hope（オバマ自伝）”を
読んでます　（＾ｕ＾）

私はハリーポッター1巻を読んでます(+_+)

>>894
亀だが「いい文章」ってどういう意味？

>>905
エドマンド・バークの何とかいう本でありますが、それは私の嫌な本です。

これ位解らない本はない。

演説でも英吉利人が解るものならば日本人が字引を引いて解らないことはないはずである。

が、実際解らない本です。

その解らない物を教えた時に丁度速水君が生徒だったから、
偉くない偉くないという考えが何時までも退かないのかも知れません。

それでその後英語も大分教えて年功を積みましたが、速水君に断りますが、
その後発達した今日の私の英語の力でも、あのバークの論文はやはり解らない。

http://www.aozora.gr.jp/cards/000148/files/1747_14970.html

ハリーポッター第1巻と不思議の国のアリスはどちらが難しいでしょうか

どっちも洋販のパンフで600点レベル。

どっちも読んだけど、個人的にはアリスの方が難しかったな。

>>974
不思議の国のアリスは文法的にしっかりした文章で、初心者とかには説明しやすい。
ただし、古い。

ハリポタは口語が多いけど、「今」の英語。

どのみち君にはどっちも「難しい」と思うから、好きな方読めば良い。

どっちも洋販のパンフで600点レベル。

これあんまりあてにならないよね。おれ730ですけど、ハリーは難しいと感じたからやめた

帯には860って書いてあったなあ。730で難しいと思えるなら860が妥当か？

俺10年以上アメリカに居て、TOEICの問題見た限り、ほぼ全問正解出来ると
思うけど、ハリーもアリスも難しいよ。

「読める」って凄い幅あるんだよね。ハリポタなんか、日本語だって駄目な人は
駄目だろうし。

本読むのにTOEICって目安にはまあなるかもしれないけど、300点位の誤差があると思う。

ＴＯＥＩＣの奴隷じゃないから、自分は好きなもの、
読みたいものを読む

私は32歳、既婚です。
専業主婦をしてるのですが、子供もおらず
毎日、静かで寂しい日々を送っています。
なんだか、近場で割り切り相手を探しているとお聞きしたので思いきってメールをしてみました。
お互いに住まいも比較的近いようですし割り切りまで行かずとも、一度お食事だけでも出来ればと思ってるのですが・・・
こういうの迷惑ですか？

私の方は時間的な融通がかなり利くのでそちらに合わせる事が出来ると思います。
http://www.suavizrmioetkai.net/SexParadise/
こっちに私の事を色々と書いておいたので良ければ見てみてもらえませんか？
それと写真のほうも載せておきました。
http://www.suavizrmioetkai.net/SexParadise/
突然のメールで迷惑かと思いますが
良いお返事をお待ちしてますね。

まあ日本で生まれ育ってても日本語の小説読めないって人もいるからねえ。
英語の力とは別に「読書力」的なものにも左右されるわな。実体は単なる慣れだと思うけど。

http://www.oh.jful.jp/~oh111x/diary2003.htm
年間のペーパーバック読書ページ数が１万を越えている。
TimeやNewsWeekも１ページでわからない単語が１個、２個・・・
凄いなあ。

アリスは訳がわからなすぎて日本語でもキツかった。
そうか、綺麗な英語なのか。
しかしストーリーがワケワカメだと、きっちり辞書引くしかないな。

アリスは訳がわからなすぎて日本語でもキツかった。
ストーリーがワケワカメ

そうなの？アリスやめようかなあ。日本語で内容がわからないものはいやだ

前々スレくらいのときにアリス読んだ者だが、アリスは易しいぞ。
普通に読める。駄洒落なんかたいして出てこないし、
読みづらいってことは無いと思う。
ただ、あーゆー御伽噺が肌に合わないと、すぐ飽きると思うが
それはハリポタも同じか。

「読める」にはいろいろある訳で。

「駄洒落なんかたいして出てこない」の「たいして」も主観だし、
好きなもんを読めば良いんじゃね。

抽象的というか、言外でいわんとしていることがわからないとか、
つかみどころがないものは、いやだなあと感じる。
例えば、「星の王子様」とか

御伽噺

よめない

ネイティブの読書スピードが５００語/分っていうんで、
挑戦しようと頑張ってみたけど・・・
ペーパーバックで１ページを４０秒〜１分って、かなりきつい。
いや、かなりじゃなくて絶望的にきつい。
スピードを上げようとすると、なんかこう体が硬直して締めつけられるような
苦しさを覚える。　みんな、こういうストレスとか感じないで読んでるの？
見習いたいよ。

それは、ある程度訓練しないと500はキツイと思うよ。
特にノンネイティブには。
あと、色々なデータみても、500は高い人の値だよ。ネイティブでも300前後。
モノによっては、250とか200とかもあるし。

とりあえず、PBでもAudioBookとかで朗読してくれてるのが多々あるから
それらも買って、とりあえず、朗読のスピードになれるべき。
その段階が超えてるなら、PCで倍速再生なりで早く文面を追ってくの
2週間ぐらい続ければ、ぼちぼちの速度で読めるようになるよ。

自分は日本語の本も割と丁寧に読むタイプで
文庫本１Pで1分弱かかるから、英語も速くても150/分が限度。
日本語読むの早いタイプは、文字を上手にスキムして読めるから
英語も早く読めるような気がする。(そもそもの英語力も影響するだろうけど)

みなさんにお聞きしたいのですが、英文は読むだけですか？それとも書いたりもします？

>>988
星の王子様は中学時代に日本語で全部読んだが日本語が難しすぎて意味がわからんかった(聖書みたい)
でも洋書をこの前ちょっと立ち読みしたら英語の方が理解しやすかったよ

しかし、確かにあれは言語の難易度と言うよりストーリー自体が難しい。
完全にストーリーを理解した上で読むのは有りだとは思う。

>>993
スレ末期にそんな質問もどうかと思うが、俺は結構書くほうだと思う。
で、それを聞いてどうしたいの？

エロ本なら読むだけでなくかいたりします

>>995参考程度に聞いただけだが。悪いか？

>>996
案外面白い。自信を持っていい。

洋書を読んで英語の勉強-15
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1239110487/

1000なら、・・・もういいや。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。