【RとL】LとRの聞き分け・発音のコツ【リスニング】

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942名無しさん@英語勉強中:2009/12/21(月) 15:25:20
私は近所のアメリカ人男性何人からか愛されているのを感じます。

でも彼らは私が愛することのできない人間だとも知っていると思います。
943名無しさん@英語勉強中:2009/12/21(月) 15:44:13
子供への愛はあってもそれが異性に結びつきません。
教えてください。
944名無しさん@英語勉強中:2009/12/21(月) 22:34:38
http://www.youtube.com/watch?v=N5NwIOr4Kwc

この曲はマイケルジャクソンのヒールザワールドですが、
1:32と、1:56の所でThere are という歌詞がでてきます。
この二つ音が違うのですがなんでですか?
1:32の所はちゃんとデラと聞こえますが、1:56の所は違ってきこえます。
間違っても同じには聞こえないとおもうのですが、発音方法が違うのでしょうか?
前者と後者では発音方法にどのような違いがある?

945名無しさん@英語勉強中:2009/12/21(月) 23:03:30
>>944
> 1:32と、1:56の所でThere are という歌詞がでてきます。
1:32と1:56にThere areという歌詞は出てこない。
どこのこと? 正しい時刻を書いてくれないとw
946名無しさん@英語勉強中:2009/12/22(火) 00:20:54
>>945
http://www.youtube.com/watch?v=6WJrtms8EoQ

すもいません、間違えました
こっちです。
947名無しさん@英語勉強中:2009/12/22(火) 00:31:08
>>946
両方、there are とちゃんと聞こえるが・・・
もしかして、また、音程に惑わされている?

1:56の方は普通のイントネーションでありえない様な
There are が高くなっている。
948名無しさん@英語勉強中:2009/12/22(火) 02:06:54
>>947
高くなるだけで変わるの??自分にはゼヴァって聞こえる・・・
944にうpしたURLのもゼヴァってきこえる。

でも、本場の人じゃない人が同じ音程で同じところを歌うとデラってちゃんと聞こえる。
↓これはボアとヘタクそな韓国人のだけど、0:58にでてくる。
http://www.youtube.com/watch?v=MvLeiDIicGU

だから、舌の動きが違うんじゃないのかと思ったんだけど・・・
なんでボアのはデラって聞こえて、MJや追悼式のはゼヴァって聞こえるの?
949名無しさん@英語勉強中:2009/12/22(火) 23:40:26
950名無しさん@英語勉強中:2009/12/23(水) 00:27:15
>>948
また、音程に騙されているようだなw

thereも結構高めの音程。そこから更にareで一気に音程を上げている。
音程を上げるから強めに発音しないといけない。Rをだよ。
高く音程を上げるRをVのように聞き取ったと分かったばかりじゃないかw

無理やり日本語で書くと有声音のTHは「ダ」「ゼ」、両方ありだろ
951名無しさん@英語勉強中:2009/12/23(水) 00:50:55
>>947=>>950
まったってなにが?ここに書き込んだのははじめてだよ
誰かと勘違いしてんの?

952名無しさん@英語勉強中:2009/12/23(水) 00:59:15
>>951
君じゃなかったのか?

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1168250851/
の764
953名無しさん@英語勉強中:2009/12/23(水) 01:01:49
>>952
うわなにこれ・・・俺じゃない。
俺が他のスレで質問したときに書いた文章をコピってこいつがすぐあとにマンミラの質問してたんだけど
別のスレにもはってたんだ、、マジ死んで欲しいわ
954名無しさん@英語勉強中:2009/12/23(水) 01:04:03
>>953
そうか。勘違いしてすまん
955名無しさん@英語勉強中:2009/12/23(水) 01:04:43
>>954
いや、こいつはうざいけど、
答えてくれてありがとう
956名無しさん@英語勉強中:2009/12/23(水) 10:30:30
>>953
事情がよく分からないが、
有名なアーティストだし同じような疑問を持ってた人が結構いたってことで良いんじゃないか?
そんなに怒らなくても…
957T ◆GA7LHy3saM :2009/12/23(水) 15:35:57
このキチガイいろんなスレで暴言吐いてたんだな。
何故か俺が同じような質問をしたことに固着して発狂して暴言吐きまくってる。俺はCLEARERがクレヴァと聴こえる原理がわかって、解決したのでそれを例にアドバイスとして書いてあげたら、さらに発狂。意味が分からんよ。

こんなやつはマイケルファンではないだろうがな。

リスニングスレで「言い争ってるようだ」と書かれてたので一応書いとくけど、俺は言い争ってないよ。
コピペがどうのこうの言って一人で発狂してるだけ。
958名無しさん@英語勉強中:2009/12/23(水) 23:15:58
>>957
T ◆GA7LHy3saM
は?なにこてつけてんの?
基地外はお前だってことをそろそろ理解したら?www
人のレスを完全コピって2つも自分のレスにして質問するなんて気持ち悪い行為。
マイケルは嫌がるだろうな。お前みたいなパクリやろうはw
こんな基地外は死ねば良いよ。
同じような質問なら文章ぐらい自分でかけろよw日本語もろくにできない朝鮮人乙wwwwww
959名無しさん@英語勉強中:2009/12/23(水) 23:19:26
>>957
いろんなスレで君がマルチしてるからだろ。
俺もお前のレスいろんなとこでみたが、マルチ禁止なんだけどそれ知ってた?低能かよ。
他スレでもマルチすんなっていわれてたろ。それでもしてたお前が悪いと思う。
960名無しさん@英語勉強中:2009/12/23(水) 23:20:32
>>957
そのアドバイスってどこに書いてあるわけ?
それを例にってそんなのどこにもかいてないけど?
そのレスひっぱってきてみせてくれるかな?お前が書いたのは俺の文章を丸コピした
程度の低いコピペだけなんだがwwwwww
961名無しさん@英語勉強中:2009/12/23(水) 23:37:18
>>957
リスニングスレにあなたのコピペ貼られてたからきたけど
本当にMJファンなの?
MJの名前汚すの辞めてくれないかな・・・こういう奴が一番いやなんだけど
MJまわりにはびこってた汚物と同等だね。
962名無しさん@英語勉強中:2009/12/23(水) 23:42:00
>>960

>>957
> そのアドバイスってどこに書いてあるわけ?
> それを例にってそんなのどこにもかいてないけど?
> そのレスひっぱってきてみせてくれるかな?お前が書いたのは俺の文章を丸コピした
> 程度の低いコピペだけなんだがwwwwww
963名無しさん@英語勉強中:2009/12/23(水) 23:42:54
764 :名無しさん@英語勉強中 [] :2009/12/18(金) 11:18:49
http://www.youtube.com/watch?v=wUrqFkR7QlI


この曲のマイケルジャクソンのマンインザミラーですが、
1:16の所でclearer という歌詞がでてきます。
その発音がクレヴァっぽく聞こえるんですが・・・・
カヴァーしてる人の発音を聞いても同じように聞こえます
clearerっていうのはこういう発音になるものなのでしょうか・・?
どういう風に発音するんでしょうか
あと、1:05のThat's why I want you to know の I が nowに聞こえます・


http://www.youtube.com/watch?v=FsJeu0g1S94
この子の発音を聞いても kliver ってな感じに聞こえます。。
964名無しさん@英語勉強中:2009/12/23(水) 23:43:23
>>960
スレ立てるまでもない質問スレ
965名無しさん@英語勉強中:2009/12/23(水) 23:43:56
245 :名無しさん@英語勉強中 [] :2009/12/18(金) 11:06:42
http://www.youtube.com/watch?v=wUrqFkR7QlI


この曲のマイケルジャクソンのマンインザミラーですが、
1:16の所でclearer という歌詞がでてきます。
その発音がクレヴァっぽく聞こえるんですが・・・・
カヴァーしてる人の発音を聞いても同じように聞こえます
clearerっていうのはこういう発音になるものなのでしょうか・・?
どういう風に発音するんでしょうか
あと、1:05のThat's why I want you to know の I が nowに聞こえます・

966名無しさん@英語勉強中:2009/12/23(水) 23:45:36
>>964
は?もってこれないのかよwwwwwww
しかもてめーがうけてたアドバイスだろクズwwwwww
967名無しさん@英語勉強中:2009/12/23(水) 23:46:58
>>963>>965

マルチ野郎じゃねえか・・・とんでもないDQNだな。
968T:2009/12/23(水) 23:55:45
>>966
> しかもてめーがうけてたアドバイスだろクズwwwwww



あんたは誰だ?
969名無しさん@英語勉強中:2009/12/25(金) 14:10:45
>>941
LとRの区別は物理的な障壁よりも、
「殆ど同じような2つの音(と本人には感じられる)の区別が、言語的に意味を成す。」
ということを受け入れられるかという心理的な障壁の方が大きいんじゃないかと思う。
素人考えですが。
970名無しさん@英語勉強中:2009/12/25(金) 21:39:39
クチビルを丸めればRの音になる
舌でなくクチビルでやればいいとTALK IN ENGLISHで知ったよ
971名無しさん@英語勉強中:2009/12/26(土) 10:04:23
>>970
いや唇じゃないな。
喉だよ。一番大事なのは。
972【末吉】 【1769円】:2010/01/01(金) 13:12:41
cellular phone(携帯電話)の発音が rとlが混じっててムズイ
973名無しさん@英語勉強中:2010/01/01(金) 16:46:23
いやいや、rたって語尾のrなんだから混同することはないだろw

974名無しさん@英語勉強中:2010/01/01(金) 17:38:24
>>973
Rを、語尾のRと語頭のRで分けて考えている人は、
根本的にRの認識が間違っているよ。
975名無しさん@英語勉強中:2010/01/01(金) 18:01:15
いやいや、、、別に分けてないけど・・wぜんぜんムズくない!
976名無しさん@英語勉強中:2010/01/01(金) 22:07:33
cellular phoneは米国人でも地方によってはムズイみたいで
cell phoneとか 英国式に
mobile phoneという人が多いらしいよ
977名無しさん@英語勉強中:2010/01/02(土) 13:44:29
LとRの区別というのは、
「子音」の区別というよりは「母音」の区別だからね。

「唇を使う」とか「舌を使う」とか「喉を使う」とかの議論は余り意味が無い。
両方とも程度の差はあれ、唇も舌も喉も使う。母音だから。
調音部位が一箇所である子音のような単純な話は出来ない。
ややRのほうが巻き舌を使うくらいかな。

50音表の9割以上が子音で子音優勢の言語を使う日本人がLとRを習得したかったら、
時間を掛けてじっくり母音の練習をしたほうが良いんじゃないのかな。
978名無しさん@英語勉強中:2010/01/02(土) 14:39:18
>50音表の9割以上が子音で子音優勢の言語を使う日本人がLとRを習得したかったら、
>時間を掛けてじっくり母音の練習をしたほうが良いんじゃないのかな。

厳密に言えばそれは「母音プラス子音」で、五十音表にある仮名で子音のみの仮名は「ん」だけしか有りませんよね?
それから言えば個人的には、日本語はむしろ子音よりも母音の方が優勢のように感じるから、
その論理だけで納得できる人ってそんなにはいないと思いますが?
979名無しさん@英語勉強中:2010/01/02(土) 17:41:58
これだけいい加減なことを長々と書けるなw
980名無しさん@英語勉強中:2010/01/07(木) 23:31:07
http://www.nhk.or.jp/gogaku/english/3month/

再放送だけど、ネイティヴ発音塾がまた始まった。
初回はLとR。
中身はよく聞く、舌を歯茎にくっつけるくっつけないって
それだけだったけどね。
981名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 13:26:02
>>980
>舌を歯茎にくっつけるくっつけないってそれだけだったけどね。

LとRについて色々な事が言われているけど、
最終的には本質であるそこに落ち着くよな。

LとRを含んだ文章を「歯茎と舌がくっついた時の音」にのみ注目して聞く。
必ずLかRかどちらに聞こえたのかを意識化してみる。
始めのうちは余り効果が現れないかもしれないけど、
2〜3年根気よく続ければ、
「舌と歯茎がくっついた時点でL」若しくは「くっつけない音を聞いたらR」
という瞬時の回路が脳内にできるよね。
982名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 17:45:10
このごろは、出鱈目書くのがはやってんの?
983名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 17:57:53
lightとrightとかroadとloadとか割と初級で例に出されるようなのは
自分で舌を歯茎につける/つけないで発音するのも簡単だし、
ネイティヴの例を聞きながら、自分で何回か発音すれば
余裕で8〜9割くらいは判別できるようになると思う。

ただ、flyとfryとかは、lとrの発音の前に
唇を振るわせるFの発音があり、それをどう組み合わせるかっていうのが
日本人ではわからないから、自分で発音できない。
もちろん聞くこともできない。
984名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 18:53:05
だーかーら、Lは「歯茎と舌がくっついた時の音」じゃないってばあ。
舌のわきを呼気がすり抜けていくときの音。
発音も聞き取りも、意識はそこに集中してる。
音声学の記述そのまま、アクロバット的な方法論なんかいらないよ。
985名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 19:03:07
発音として、日本人がもっともイメージしやすいのが
舌をくっつけて発音するのとそうでないの、だろ。
それで発音して、ニュアンスが覚えられれば聞く力に役立つ。

それを、どういう発音かも教えず、ただこんな音だ、こんな音だ、と
実際の聞こえる音ではなく、機械を通したメカニズムだけ見せても
はい、そうですかってことにしかならないよ。
986名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 19:08:22
長い間、カタカナ発音になれてた人には、
すぐに細かい聞き分けしようとしてもできないよ。
今、一緒に英語教室受けてる40歳の人とか
beganとbegunの発音の違いがまったく理解できなくて、
何回先生がbeganだって言っても、begunって言ってた。

ネイティヴがこう聞き分けてるからそれをそのまま使うって話じゃなく
長い間、日本語発音に慣れ親しんできた人間を、
意識を変えられるかが争点。
987名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 19:48:08
日本語にないんだから独学は無理だと思う
なにか効果的な方法があれば良いんだけど
988名無しさん@英語勉強中:2010/01/11(月) 23:35:38
>>983
flyとかfryは[f]+[ly]とか[f]+[ry]のように
分けて2つのパーツで考えればいいよ。
難しく考える事はない。発音も簡単でしょ?
989名無しさん@英語勉強中:2010/01/12(火) 00:15:17
>>985
機械を通したメカニズムってなに?
肉体(内臓?)の生々しい感覚だよ。
Lを発音するときは舌のわきで調音してる実感があるでしょ?
これこそがLの音そのものぢゃないか。

もちろん、>>986にあるような方向けの代替策があってもいい
とは思いますけどね。
990名無しさん@英語勉強中:2010/01/12(火) 02:34:20
喉から音がでているのがRだよ
991名無しさん@英語勉強中
>>990
そりゃそうでしょう。
LもRも通常の環境では有声音なんだから、
喉頭にある声門を振るわせる必要があるでしょう。