TOEIC 第140回 2008年7月27日(日) Part3

前スレ
TOEIC 第140回 2008年7月27日(日) Part2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1217152507/l50

2get

項目応答理論も把握せずに採点方法を議論するバカが集うスレはここですか？

項目応答理論のことを
真面目に回答したかランダムに回答したかを判定するシステムだと思ってる馬鹿が集まるスレです。

大学院進学にはスコアどれぐらいあった方がいいの？

７３０あればいい

東京工業大学大学院　基準スコア　713〜816点
首都大学東京大学院　基準スコア　730点

今年大学院受ける人でスコアはどう？

なにげに前スレで神崎氏が「1000げっと」した件について

神崎先生が１０００ゲッターになってるよ。
やばいよ。２ちゃんねらー化が進んでるよ。
TBRでも２ちゃん２ちゃん言ってるし。

そのうちコテつけたままで猛苦笑したりするんだろうな
こえー

ETSがやっているのは、ランダム解答すれば確率的に正答率は4分の1になるけど
スコアは4分の1より低くなるよって言ってるだけで、真面目回答と配点を分けている
とは言っていない。なんでこれを理解できないのかわからん。

公式模試Vol.3を見たら第一回は正解率25%なら160点前後、第二回は195点
990点の6分の1は165点だから公式Q&Aに書いてある事に沿ってるようだな。

釣りだの読解力がないだの恥の上塗りはよせだの、やたら上から目線だったが
馬鹿が如何に盲目的な自分の仮説に固執するかってのがわかったわ。

神崎先生は一応理系なんじゃ・・・
項目応答理論では、問題ごとに易難つけるのだから、鉛筆君と苦手君の区別は統計的にはできそうだよね？
難易度調整以外にも、。

公式の”ランダム解答は6分の１にする”という時点で、まっとうな？英語苦手君まで２５％の正答率だからと言ってまき沿いにならないだろうｊｋ。

> 項目応答理論では、問題ごとに易難つけるのだから、
だからこんな事してないってｗ

jk（猛苦笑）
自分の常識で考える前に>>12の言う事が信じられないのなら公式模試でも開いてみれば？

>>13
そもそも項目理論自体を良く知らないみたいよ。

＞どうやって見分けるのでしょうか。

これはないだろうと。

いやむしろ>>13は項目応答理論から知ったほうがいいｗ
前スレでもウィキペディアの説明とか書いてあったろｗ

>>14
あのそれだと、２５％の正答率で6分の１スコアになるカラクリが説明できないわけよ。
そこで、項目応答理論を使ってるのでは？

わざわざ鉛筆君を排斥するためにさ。

「そこで、項目応答理論を使ってるのでは？」（猛苦笑）

GREだっけ、あれもその理論だよな。
簡単な問題から始めて難しくなっていくんだけど、視力検査と同じで後半の難しい問題を解けるほど高スコア。
ランダムで最初の問題の方でこけると、同じ正解数でもスコアが激減という方式。

TOEICの場合は、PBTだから、リアルタイムではなく後の統計処理で、ランダム解答の得点調整をしてるんだろうね。
実際の換算法はETSしか知らないわけだから、何ともいえない部分を多いけど。

>>18
では、それ以外に6分の１にする方法は何？

>>19
あなたは正答数が同じでもスコアは異なると言っているの？

>>21
いや、ＥＴＳが。
前スレ見たけど、肝心の>>989の問いには答えてないんだよなあ。

ＥＴＳの公式回答なのに。＞鉛筆君のスコア調整

・項目応答理論を採用している
・どの問題で間違えても減点される点数は一緒
・chance scoreは1/6以下に補正される
・採点されない問題もありうる

この3つは全部ETSが言ってる事だけど、同時に満たす事なんてできるの？

ETSが正答数が同じでもスコアは異なるって公式回答している事にしちゃってるしｗ

3つじゃなくて4つだった

同じ正答率（25％）でも、簡単な問題を中心に正答するのと
難易度に関係なくランダムに正答するのでは、スコアは変わってくるはず
（前者の方が実力で解答したとみなされスコアが高い）
なお公式模試のスコア換算表の但し書きに、模試のために特別に作った換算表で、
実際のテストのスコア換算には使用しないと趣旨の事が書かれている。

>>22
>>12読んだ？真面目回答でも4分の一正答じゃchance scoreと同程度のスコア
しか与えられていないようだけど？

問題の難易が分かるなら、ある程度鉛筆君を見分けられるはず。
初心者なら正答が簡単な問題に集まって
鉛筆なら易から難まで正解率が均等に近づく傾向にあるだろうし。

大学院進学なら600近くあれば余裕

>>23
それに答えるのは項目応答理論の理解が不可欠かと。

少なくとも、１/６補正については、わかりやすくＴＯＥＩＣ　ＣＢＴ（仮定）があるとするなら説明できそう。

過去９０％の受験者が解けるような簡単な問題からはじめて、だんだん難しくしていく。
２５０点の苦手君は、最初のやさしい問題はほとんど解けてるんだけど、次の段階くらいでガクンと正答率が落ちる。

一方、ランダム君は、ほとんどの人がとける問題でも1/4確率で、ふつうなら、易しい問題から難しい問題になるに従って
正答率が落ちていくんだけど、易難正答率グラフでは均一になる。これを統計的に重みをつけたりしてスコアを落とす。

こんな感じなのかな？

理論的にはおもしろそうな領域だね。

>>24
スコアが異ならないと、まじめに4分の１正解した人が不利益となる。
しかも、ランダム解答では6分の１にまでになると説明しているんだぜ。

まっとうな２５０点近辺の苦手君を測定できない試験になってしまってまで、ランダム君を排除する
理由はなかろう。

>>12を読んだ？まともな正答者でも6分の1程度しかスコア与えられないみたいだけど？

ランダム解答で6分の1になる？また勝手な解釈ですか・・・
前スレであげられた公式Ｑ＆Ａでは、正答率が4分の1ならスコアは6分の1程度にしかなりません。
だから、確率的なスコアの期待は出来ません。と言ってるだけなんだが。
そして、公式模試で4分の1の正答率ならスコアも6分の一〜だった。

どうして自分に都合のいい部分しか見ないのかね。

>>32
>TOEICは単純な確率論を期待したような解答に対しては、
>それなりの低いスコアしか出てこないような設計になっているのです。


↑ちゃんと読んだ？

「単純な確率論を期待したような回答」に対して低いスコアを出すんだよ。

つまり、ランダム君のことを名指してるわけ。

>>32

＞どうして自分に都合のいい部分しか見ないのかね。

自分に言ってるのｗ

Chance Score＝２５％正答者などと一言もでてないよ。
そもそも、それでは、"Chance Score"の定義にならない。ランダムに解答した場合の点数なのだから。

さすがに、神崎先生もそんなことは言わないと思うのだが。

もう>>32を説得できるのは神崎先生しかいないよ。

少なくとも、鉛筆君を他の受験者とわざわざ分けているのは紛れもない事実なんだから。

>>33
では、「単純な確率論を期待していない解答ではどうなる？」と頭に浮かべば、
「当然、他の受験者と同じ換算法で、２５０近辺」となるはずなんだけど。

それが分からないみたいだ。

正解した問題が、易しい問題中心ばかりの受験者と
易難の正解率が均等の受験者じゃ誰が見ても区別付くわな。

これだけ複雑な計算してるならスコアシート到着まで
1ヶ月掛かるのも仕方ないのかな。

>>37
あとは、完全にランダム解答ではないやり方だったらどうなるのかだよね？
前スレにもでた、Ｒで最後１０問くらい残った場合、ランダムがいいのか、白紙がいいのか。

項目応答理論の期末試験くらいにはなるのかな？テーマ的には。

マークせずはさすがに0点だろ

>>39
残りランダムも見破られそうな気がする・・・。

それやると、少し分かる人なら絶対に選ばないような
選択肢を選んだりする可能性があるから。
１・２・３・４の内、普通なら１（正解）と２（引っ掛け）で悩むみたいな時、
３と４のお飾り選択肢を選んだら死亡みたいな。

前スレ929で書かれていたことはこういうこと。
別にランダム回答者を見分けてそれだけ減点する、とかではない。
http://www.nullarbor.co.jp/tg/contents/tg_8.htm

このサイトはTOEICの開発にも関わった早稲田の教授のサイト
http://www.nullarbor.co.jp/tg/

>>41
医師国家試験の禁忌問題かい！

完全なランダムはともかく、このあたりの微妙な問題になると、さすがにシミュレーションしないとどこまで影響するかはわからないっぽい。

人を集めてぜひ実験したいｗ

>>42
そうそう、あの公式Q&Aで書かれていたことってこういうことだよな。
ランダム回答を見分けるだとかランダム回答だけ違う配点をするとか
そんな事はどこにも書いてない。

公式Q&Aは、200問全部にAを塗れば4分の1の確率で正答できるんじゃないですか？

答え、たとえ4分の1の正答を得ても、スコアは6分の1に満たない程度で確率論的に
期待するようなスコア（990の25%、250点前後）にはならず、ずっと低いスコアになります。

と言っているに過ぎない。
何故かこれが理解されない。

>>35
＞少なくとも、鉛筆君を他の受験者とわざわざ分けているのは紛れもない事実なんだから。

いや、分けれないのではないでしょうか。そうやって分けるんでしょうか。
受験者中、「この問題は考えて解いた、あの問題は鉛筆転がした」っていう人も多いでしょう。
採点する側はどうやって判断するんでしょうか。
たとえば難易度が高い問題があるとします。この前のテストではパート5の最後の問題、
liaisonはレベルが高かったと思います。
もし全体的に正答率が低い受験者が、 それを正答した場合、「この人のレベルで、
この単語を知っているはずがない。きっと鉛筆を転がしたんだろう。だから不正解扱い。」
っていう調整をしているというのでしょうか。
そんな不公平なことはしません。
その人がたまたま、その語を知っていた可能性もあるので。


項目応答理論（Item Response Theory = IRT）の話が出ていますが、
ＩＲＴはＴＯＥＩＣのスコア換算には使っていないのではないでしょうか。
もしTOEICがＩＲＴを使っているのであれば、それは問題の分析とEquatingのためだと思います。

TOEICの場合、やさい問題を20問正解した場合と、難しい問題を20問正解した場合の点数は
同じになります（この点に関してはTOEIC運営委員会から回答をもらってあります）。
すなわち問題の難易度を得点に反映させていません。

4分の1の正解で6分の1の得点の話ですが、それはあくまで正答数を基にした得点で
偶然当たったか、考えて答えたものなのかというのは関係ありません。
4分の１の正解で母集団中、下位の6分の1に属するということです。

うなちらフェチきたーーーー！

> 4分の1の正解で6分の1の得点の話ですが、それはあくまで正答数を基にした得点で
> 偶然当たったか、考えて答えたものなのかというのは関係ありません。
> 4分の１の正解で母集団中、下位の6分の1に属するということです。

何度もそういってるんだけど、一向に理解してもらえないんだよね。
あの公式Q&A見りゃそうとしか言っていないんだが、自分の都合の良い方に解釈を
捻じ曲げてしまっているから、こっちがそんなことは言ってないよ、と言っても、次々に
勝手な解釈論をぶち上げるから、正直辟易してるよ。

TOEICヲタがいるな
本スレに帰ってくれ>>47
俺は待ってるぞｗ

勘で正解したか、真面目に考えて正解したか区別しようがない。
常識で考えればわかるだろ。

> 医師国家試験の禁忌問題かい！

それ知っているなら、わかりそうなもんだけど。
医師国家試験における金に問題は、どんな参考書や予備校でも
必ず触れるというぐらい定番の避けては通れない知識なんだが、
TOEICで本当に同じ様な禁忌問題があるのに、どの参考書や対策本も
TOEICに禁忌問題が設定されている、と言っていない。存在の可能性すら指摘されていない。

まあ、医師国家試験についてよく知らないけど、他スレに書いてあったから
さも自分の知識とばかりに書いちゃったんだろうけどね。

＞たとえば難易度が高い問題があるとします。この前のテストではパート5の最後の問題、
＞liaisonはレベルが高かったと思います。
＞もし全体的に正答率が低い受験者が、 それを正答した場合、「この人のレベルで、
＞この単語を知っているはずがない。きっと鉛筆を転がしたんだろう。だから不正解扱い。」
＞っていう調整をしているというのでしょうか。

ランダム君の場合はそういうめったに起こらない偶発的な正解にはならず、
テスト全体の傾向として残るわけだから
ある程度統計的に見分けることは可能なんじゃないですか？

> 金に
きんきの間違いね

>>51

37 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/07/30(水) 23:22:55
正解した問題が、易しい問題中心ばかりの受験者と
易難の正解率が均等の受験者じゃ誰が見ても区別付くわな。


この場合でも？

TOEICの中の人でもなきゃ真相は分からない

>>55
見分けがつくわけないでしょ。
統計で分けることはできてもそれはあくまで統計、数字上の話であって
実際受験者が勘で説いたのか、知識があって説いたのかは区別できるわけがない。

いいぞお前らもっと盛り上がれ
結果発表までgdgdにならなくてすむし、先日のつまらん釣り師の出番もなくなる

>>55
英語力って人それぞれ、千差万別じゃないですか。
だから「平均的にやさしい問題」が受験者全員にとってやさしい問題ではありません。
「平均的に難しい問題」の場合も同じです。
「易難の正解率が均等の受験者」って実際、結構いると思いますよ。
勘で解いているわけではなく、まじめに回答していてそういう結果になる人って。

中国語版TOEICの、TECCという試験にこんな説明がのってた（1番下）
http://www.tecc-web.jp/about/faq.html

虚偽尺度をいれたらいんだよ
ＭＭＰＩ（ミネソタ多面人格目録）みたいなの

>>57
ＴＯＥＩＣが英語運用能力を測定できるテストであると仮定するなら、
ある問題と他の問題の正答率による相関を求めることで、
科学的に、勘であるか、勘でないかを決めることは出来る
操作的定義に基づくから、なんともしがたいけどね

統計、数字上の話を否定したら
統計学なんて適用できないんじゃないの。

>>42
ランダム回答排除厨の唯一の論拠の公式Q&Aの解釈はただの歪曲だってばれちゃったなｗ

統計学がサイエンスであるかないかという主体の定義によって、
統計処理を踏まえた結論に対して、その解説の仕方を変えなくちゃいけないところに
多かれ少なかれ問題があるんだが、そうしたパラダイムにそって
作られているわけだから、統計学を否定するなら、
ＴＯＥＩＣを受けなければいいよ
勿論、統計学を運用して、成立しえている一部の医学における治療も受けないで欲しいけど

>>53
「ランダム君」というのは200問、全部適当に塗る人という意味ですよね。
実際のテストでそれをやる人はまず、いません。
10万人に1人いるかいないかのランダム君を見つけるためにＥＴＳが特別に統計分析を
しているとは思えません。

ちなみに私の友人が実際に全部Ａを塗って出したことがありました。
その時の彼のスコアは180点でした。
同じテストを受けた受験者で180点以下の人たちもいました。
その人たちはおそらく真剣に考えて、マークしての結果だったんでしょう。
ランダム君がまじめ君を上回った例です。

過ちを認めたくなくて必死かｗ

>>64
君は一文が長すぎる。
文章作法の本を一冊読んでおくといいよ。

>>65
それって常・・

>>64
うわぁ・・・

皆の言ってることが難しくてわからない(T_T)笑

>>67
じゃあ俺の文章を短く書き直してごらんｗ
批判をするなら、有益な批判をして欲しいものだね
文章作法の前に、キミは人として何かを学んだ方がいいと思うよ

>>67
私は>>64の書いている内容に反論できません

まで読んだ

統計上の計算で知っていて正解したものを×にされるなんて理不尽だよなｗ

もはやTOEICの配点が回答の仕方によって変わるかどうかと全く関係ない
所にもって行こうとしてるｗ

ｵﾓｼﾛｽｗｗｗ

>>71
批判？批判じゃなくてアドバイスだよ。
君は他人の指摘を謙虚に受け止めることを学んだ方がいいと思うよ。

統計学ってのは確率的に問題を捉える訳だから、

実力がある人なら正解するだろう問題を大量に誤答しておいて、
基本が理解できなければ解けないであろう難しい問題を
たくさん正解している受験者が網に引っかからないはずないよ。

>>75
>>72

生徒A「先生！確かにボクは今回のテストで25%しか正解してないけど、ちゃんと考えた結果の25%です！
　　　　B君みたいに鉛筆転がして25%正解したのとは全然違います！　もっと点数増やしてください！」
先生　「ハァ？　知るかボケ」

>一例を上げますと、TOEICの作成には言語学の専門家に加え、
>心理学や統計学の専門家が加わり
>それぞれの立場からテストを実施した際に起こるであろうと予測される
>問題の解決にあたっており、

といってるのに、我々素人ですら予測可能な
ランダム君と英語できない君の区別をしないはずがないんじゃ？
正答数同じでも正しく評価されるべきは後者なんだから。
両者に同じ点数を与えるのが問題だと思わない人はいないだろう。
そんな手落ちはないと思うが常考。

>>64
ランダム回答を排除するという私の仮説を間違いだとか抜かす低脳は
TOEICを受けないのおろか医者にもかからないで欲しい。

こうですか？わからないんです＞＜；

勘で正解したのか知ってて正解したのか区別することは不可能。
それこそ受験生一人一人に聞かなければわからない。
統計上の計算で「決めつける」ことはできるけど、あくまで「決めつけ」だから。

>>75
いやいやいや
こちらは十分にわかりやすいと思える文章でかいているつもりなんだよ
だから、どのように書き直したら判りやすいのかを書いて欲しいわけｗ
つまり、あんたの「指摘」は私にとって指摘じゃなく「無意味な批判」にすぎないわけ
さらに換言すると、俺にはあんたのいってることがわからない
わかるかな？わかんないだろうなｗ

　　　「君は他人の指摘を謙虚に受け止めることを学んだ方がいいと思うよ」

　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
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ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

>>80
おいおい
ちゃんと読めてないからｗ
他の人とのレスを俺の文章に勝手にいれないで

> 64 名前：名無しさん＠英語勉強中　[sage]　投稿日：2008/07/31(木) 00:49:00 　　　New!!
> 統計学がサイエンスであるかないかという主体の定義によって、
> 統計処理を踏まえた結論に対して、その解説の仕方を変えなくちゃいけないところに
> 多かれ少なかれ問題があるんだが、そうしたパラダイムにそって
> 作られているわけだから、統計学を否定するなら、
> ＴＯＥＩＣを受けなければいいよ
> 勿論、統計学を運用して、成立しえている一部の医学における治療も受けないで欲しいけど

だれも統計学は否定していません。
あなたの勝手な思い込みによる間違った仮説を間違っている、と指摘しただけです。
自らの過ちを認められず、他者を非難する事で自分の立場を守ろうとする人間に
それ以上の成長は認められないだろう。

>>85
具体的にどこが間違っているかは指摘できません

まで読んだ

>>72
反論もなにも彼の言ってることは
「統計学を否定するなら、ＴＯＥＩＣを受けなければいいよ」ってことでしょ？
感想に対して反論はできないわな。

そもそも、>>64は今までどのレスをしてきた人で、どのレスの返答として>>64を
書いたの？それがわからない。
64さんは、今までの主張のレスがどれで、どの主張に対する>>64なのか答えてもらえますか？

>>87
そうそう、やたら長い文章を書いておきながら内容はからっぽｗ
何も言ってないに等しいんだよなｗ

>>85
なんかお前勘違いしてるｗ
前のスレではレスしていないし、
このスレでも>>61（＝>>64）が初めてなんだよね
妄想的に決め付けるの止めてくれる？

お前、自分の思い込みを排除できない低学歴だなｗ
敢えて聞くけど俺の思い込みとは何ですかね？

>>85
TOEICの中の人でもなければ本当の所はわからないのに
過ちだと決めつけるのも勝手な思い込みですよ。

>>89みたいただの煽りが来るともう議論は続かない

>>90
んじゃあ、突然TOEICを受けないで欲しいだの医者を受けないで欲しいだの
感情的になっている、「統計学を否定するなら」っていうのはどのレスに対してですか？

お答えください。

64 名無しさん＠英語勉強中 sage 2008/07/31(木) 00:49:00
統計学がサイエンスであるかないかという主体の定義によって、
統計処理を踏まえた結論に対して、その解説の仕方を変えなくちゃいけないところに
多かれ少なかれ問題があるんだが、そうしたパラダイムにそって
作られているわけだから、統計学を否定するなら、
ＴＯＥＩＣを受けなければいいよ
勿論、統計学を運用して、成立しえている一部の医学における治療も受けないで欲しいけど

あらためて読み返してみるとひどい文章だな

出た結論が「TOEICを受けなければいいよ」だもんなｗ
おまえは小学生かっつうのｗ

>>91

>>47
>TOEICの場合、やさい問題を20問正解した場合と、難しい問題を20問正解した場合の点数は
>同じになります（この点に関してはTOEIC運営委員会から回答をもらってあります）。
>すなわち問題の難易度を得点に反映させていません。

さらに、今までランダム回答を排除する為に見分けていると主張してきた
公式Q&Aの詳しい解説が>>42にあるよ。

>>82
「こちらは十分にわかりやすいと思える文章でかいているつもりなんだよ」
「わかるかな？わかんないだろうなｗ」

・・・煽り方もわからねぇヤツがガタガタぬかしてんじゃねぇよｗｗｗｗ

　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
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統計オンチがファビョってスレを荒らし始めたぞｗｗｗ

>>92
むしろ>>72がただの煽りじゃん。
判らないっていう人がいるんだから、判る様に書けばもめずに済んだんじゃないの？

64 名無しさん＠英語勉強中 sage 2008/07/31(木) 00:49:00
統計学がサイエンスであるかないかという主体の定義によって、
統計処理を踏まえた結論に対して、その解説の仕方を変えなくちゃいけないところに
多かれ少なかれ問題があるんだが、そうしたパラダイムにそって
作られているわけだから、統計学を否定するなら、
ＴＯＥＩＣを受けなければいいよ
勿論、統計学を運用して、成立しえている一部の医学における治療も受けないで欲しいけど



m9（＾Д＾）プギャー

あーあ
興味深い議論がいい調子で続いてたのに・・・。
煽り>>95の所為で台無し。

>>76
それはIRTの基本的な考えの枠組みなんだが
TOEICは、どうもIRTを参考程度に問題を分析するときにしか使ってないようだ。
統計理論を元に議論を発展させることは有意義だが、
彼らはそういうことには興味がなく
ただTOEICがどんな計算を用いているか事実に近い方に意味がある。それだけ。

あの〜、いつまでこんな低レベルで無意味な議論を続けるんですか？
あの〜、いつまでこんな低レベルで無意味な議論を続けるんですか？
あの〜、いつまでこんな低レベルで無意味な議論を続けるんですか？
あの〜、いつまでこんな低レベルで無意味な議論を続けるんですか？
あの〜、いつまでこんな低レベルで無意味な議論を続けるんですか？
あの〜、いつまでこんな低レベルで無意味な議論を続けるんですか？
あの〜、いつまでこんな低レベルで無意味な議論を続けるんですか？
あの〜、いつまでこんな低レベルで無意味な議論を続けるんですか？
あの〜、いつまでこんな低レベルで無意味な議論を続けるんですか？
あの〜、いつまでこんな低レベルで無意味な議論を続けるんですか？
あの〜、いつまでこんな低レベルで無意味な議論を続けるんですか？
あの〜、いつまでこんな低レベルで無意味な議論を続けるんですか？

コピペするぐらいなら真面目に議論しろよ。
見てて面白かったのに。

>>93
こりゃ酷いなｗｗ
おまえもう一度レスを読み直しておいでｗ
質問に質問で返すやつとは話し合いたくない。

ちなみに親切で以降のレスをするけど、
俺はＴＯＥＩＣの統計処理には疑問を感じていないよ。
ある程度の統計作業によって、統計的にこうだ、ああだといえるような作業を
しているのだろうと、推測しているだけ。
卒業論文も統計使って書いたけど、正直十分納得できていないし。
ただ、そういうパラダイムに基づいてるということだけ納得してる。
そして、それを認めないのは自由だと思うよ
その上で言うのだけど、統計学を否定するなら、
それを運用している業界の知見を利用して欲しくないといってるだけ。

しかし、統計学を否定したら医者も受けるなって酷い理屈だな。

carpediemさん、こんな所で発作を起こしてないで自分の巣に帰ったら？

実用英語技能検定準1級　英検準1級スレ　part52
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1216530272/

＞統計学を否定するなら、ＴＯＥＩＣを受けなければいいよ
＞勿論、統計学を運用して、成立しえている一部の医学における治療も受けないで欲しいけど

＞お前、自分の思い込みを排除できない低学歴だなｗ

ガキのケンカじゃないんだからさｗｗ

こんなくだらねぇ理論の結論出したところで、
どんなメリットがあるんですか？
こんなくだらねぇ理論の結論出したところで、
どんなメリットがあるんですか？
こんなくだらねぇ理論の結論出したところで、
どんなメリットがあるんですか？
こんなくだらねぇ理論の結論出したところで、
どんなメリットがあるんですか？
こんなくだらねぇ理論の結論出したところで、
どんなメリットがあるんですか？
こんなくだらねぇ理論の結論出したところで、
どんなメリットがあるんですか？
こんなくだらねぇ理論の結論出したところで、
どんなメリットがあるんですか？

>>106
ちゃんと文章読もうよｗ恥ずかしいな

>>109が真実を知るためではなくて、
誰かを攻撃したくて議論していたのだと自白しましたよ。

あーあ。

コピペに走ったという事は負けを認めたという事ですね？ｗ

105 名無しさん＠英語勉強中 sage 2008/07/31(木) 01:16:53
>>93
こりゃ酷いなｗｗ
おまえもう一度レスを読み直しておいでｗ
質問に質問で返すやつとは話し合いたくない。



逃げたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>105
そもそも誰がそんな話をしてたの？
統計を認めないだのなんだのって、まるっきりこのスレとすれ違いなんだけど
誤爆？

このスレの今までの議題は、TOEICの回答方法によって点数が異なるかどうか
なんだけど、あなたの統計に対する熱い思いなんてこれっぽっちも関係ないし、
だれも統計学やその業界を否定なんかしていないし。
このスレの最初からいたわけじゃなく、突然>>61で出てきて脈略も無いレスして
スレの流れも読めないなら書き込まないほうがいいよ。

てか、これってランダム回答排除厨のスレ流し作戦なの？

>>107
carpediemってこのコピペ魔のこと？

英語板って過疎板の割にはキチガイ率が高いよな

桜井しかりカーさんしかり、このスレのコピペ君しかり。

>>114
おまえ文章ちゃんと読んでからﾚｽしろよｗｗ
加藤のともちゃん系？

俺の単語リストをよろしく！

http://www.iknow.co.jp/user/leona_

>>115
そう、準1級スレでサンドバックにされてこっちに逃げこんだみたい。
それが荒れてる原因ｗ

>>116
桜井ってどんなやつ？

>>114
薬が切れたんならちゃんと飲んできて

>>112
なんだよ負けってｗ
何をもって勝ちなんだよｗ

carpediemとは・・・

>2ヶ月位前(＊2008/03)に準1スレを荒らしまくった奴。現行のスレ(まだ半分くらいしか使ってない)から、
>住民が次スレに移ったり、隔離スレができた。一時的に3つの準1スレができ、英検スレに迷惑をかけまくった。

>carpediemとは、元はラテン語の諺で「今、この瞬間を生きる」という意味。

>自称準1級1次試験92点合格。1級も余裕で受かるらしい。職業は自称弁護士。

>自分の理論どおりにやれば、2級ギリギリ合格レベルでも次回の英検で絶対に合格すると主張し、
>他の準1スレ住人の事を「方法論を提示できない無能」と罵り、スレは一時期大混乱となった。

>その後、1級スレやTOEICスレも荒らし続けたが、最近になってぱったりと居なくなった。
>できれば二度と現れて欲しくない奴。

>現在「77 ◆VGn1Gp.fA2」とコテハンを変えて、周りが過去の事を忘れるのを待っている模様。
>あれ程楽勝と豪語していた1級(＊2008年度第1回)は事故に遭い、受けられなかったそうだ。

>秋での合格を目指すため、パス単をリスト化しiknowで公開中。 http://www.iknow.co.jp/user/leona_
>(現在更新が途絶えているがブログは http://blogs.yahoo.co.jp/carpediem_at_2ch)
>また、第140回TOEIC公開テストを受験し、準1級合格者の実力を世間に知らしめる予定。

>>118=carpediem
やっぱりお前か…

>>122
詭弁のガイドラインみてくるといいよ

あの〜、いつまでこんな低レベルで無意味な議論を続けるんですか？
こんなくだらねぇ理論の結論出したところで、
どんなメリットがあるんですか？
あの〜、いつまでこんな低レベルで無意味な議論を続けるんですか？
こんなくだらねぇ理論の結論出したところで、
どんなメリットがあるんですか？
あの〜、いつまでこんな低レベルで無意味な議論を続けるんですか？
こんなくだらねぇ理論の結論出したところで、
どんなメリットがあるんですか？
あの〜、いつまでこんな低レベルで無意味な議論を続けるんですか？
こんなくだらねぇ理論の結論出したところで、
どんなメリットがあるんですか？
あの〜、いつまでこんな低レベルで無意味な議論を続けるんですか？
こんなくだらねぇ理論の結論出したところで、
どんなメリットがあるんですか？

>>120
書くと長くなるので自治スレ読んでね

carpediemが錯乱状態になったｗ

あの〜、いつまでこんな低レベルで無意味な議論を続けるんですか？
こんなくだらねぇ理論の結論出したところで、
どんなメリットがあるんですか？
あの〜、いつまでこんな低レベルで無意味な議論を続けるんですか？
こんなくだらねぇ理論の結論出したところで、
どんなメリットがあるんですか？
あの〜、いつまでこんな低レベルで無意味な議論を続けるんですか？
こんなくだらねぇ理論の結論出したところで、
どんなメリットがあるんですか？
あの〜、いつまでこんな低レベルで無意味な議論を続けるんですか？
こんなくだらねぇ理論の結論出したところで、
どんなメリットがあるんですか？
あの〜、いつまでこんな低レベルで無意味な議論を続けるんですか？
こんなくだらねぇ理論の結論出したところで、
どんなメリットがあるんですか？

うわっ準1スレの養豚係どもが流れ込んできた
ちゃんと家畜が逃げないように管理しとけよｗｗｗｗ

>>117
いいかげん、>>64のレスが誰のレスを受けたものなのか答えてもらえませんかね？

>>119
荒れている原因はどうみても>>64

こんなところにまでカーが来ていたとは

>>114←自我が分裂するtype

>>64に乗じて、ランダム回答排除厨が真っ赤になってスレ流ししようとしてんだろ
てか>>64もどうみても前ｽﾚからいるランダム回答排除厨の主人公だろｗ

>>64さんお疲れ様でした。
carはこっちで処分しておきます。

>>64に基地外が反応しただけｗ
自分のことをいわれたと思って、ふぁびょった
朝鮮系の精神

これには答えられない64さんｗ

88 名前：名無しさん＠英語勉強中　[sage]　投稿日：2008/07/31(木) 01:05:55
そもそも、>>64は今までどのレスをしてきた人で、どのレスの返答として>>64を
書いたの？それがわからない。
64さんは、今までの主張のレスがどれで、どの主張に対する>>64なのか答えてもらえますか？

>>64が基地外をあぶり出したって事なの？

トーイックをダメだといいたいのはカーさんだからなぁ

┌─────────────────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、三十路ニートのcarpediemがお騒がせしました･･･
└───v─────────────────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ） carpediem
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

カー有名人だなｗｗ

基地外は早く精神病院に行けよｗコピペして荒らすな

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1216530272/569

569 名前：名無しさん＠英語勉強中 本日のレス 投稿日：2008/07/31(木) 01:05:09
カー、敗北　プギャー

http://wktk.vip2ch.com/vipper91560.jpg

┌─────────────────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、暇人ヒッキーの>>64がお騒がせしました･･･
└───v─────────────────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ） >>64
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | | 　リアル低脳ですみません
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪ 　　でした。ごめんなさい。
　　　　　　　　　　　　　 |｜ | 　　死んで詫びるから許してちょ。
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

英検スレで叩かれた恨みをTOEICスレで晴らす糞コテか
迷惑極まりないな

カーっていつも感情的ｗバカすぎ
自分は常に正しいと周りから認められないと荒らす

準１級から来ました
基地外コテハンは>>64の何が気に障ったの？

カーはどのスレでも支持されてないなｗ

流れまとめ

前スレから、ランダム回答をすると減点される、真面目に回答した人と異なる配点をされる
と主張する配点が変わるよ派と、そんなことは無い、どんな風に回答したって正答数が同じなら
配点は一緒、という配点は変わらないよ派がぶつかりあう。
↓
今スレ
どちらの主張も言ったりきたりしていたが、>>42で配点が変わるよ派が論拠にしていた
公式Q&Aの解説が出てきて、配点が変わるという主張を裏付けるものではなくなった。
そして、>>47で、TOEICから配点を変える事はしていないという回答をもらったという
神崎氏がレスする。
↓
決定的な要素が続けて出てきて、議論は収束に向かうと思われたが、
突然>>64で、「統計学を否定するなら、TOEICをうけなければいい、医者の治療も受けないで欲しい」
という神レスが光臨する。
↓
そしてそのレスの説明を求めるレスと、荒らしによってスレが荒れ始める。

現在、>>64がどのような意図でレスをしたのか、誰に向かってのレスだったのか、
説明は無い。

カーさんが発作を起こしたと聞いて飛んで来ました(>_<)

カーさんは頼みの精神科治療を受けないで欲しいって言われたのにキレたんだと思います

carpediemウォッチャーがこんなに多いとは思わなかった

え？てか皆は>>64のレスの内容が何を言っているかわかったの？
俺は統計学とは無縁だしそんな頭良くないからわからないんで、
この流れでどうして>>64のレスが出てきて、何を言おうとしていたのか
マジで判りやすく説明してくれないとわからないんだけど、
俺のレスも荒らしとか言ってはじかれちゃうのかな・・・

そりゃカーに病院禁止はキツい

この有様でも2chが好きって言えるんだから、流石うなじフェチの神崎さんはひと味ちがうね！

>>64のレスは>>61の続きみたいなもんじゃないの
すなわち>>57へのレスみたいなもの

>>64は統計学には定義の部分で短所や限界がある
だから短所や限界を受け入れたくないなら、統計学自体認めなくてもよい

ってコト

TOEICなどクソ　所詮パン食い競争

英検こそが至高

オラ数学オンチだけど、大学で統計学教えてた教授が「統計学は学問じゃないから」って言ってた

>>159
とうとう尻尾を出したなこの30代ニート野郎

絶対うかると豪語した英検１級落ちた負け犬カーさん
TOEIC嫌いならココくんな

　　　*****　このスレは「英検準1級スレ出張所」になりますた　*****

カーさんは英検１級落ちていないよ
なんかの治療で受けてないと言ってた

カーさんはどうしてみんなから嫌われてるんだｗ

>>154
>>64の統計を否定するなら、というレスは
>>57に向けられているんじゃない？

それまで何のやり取りも無かった>>57に、いきなり煽りっぽくTOEICを受けなければ良いとか、
医者の治療も受けないで欲しいとか言っているのが、何に引っかかったのかしらないけど、
流れ的にはあってる。

内容は統計学板でも行って聞いてみれば？ｗ
俺もわからんｗ

単語学習に比べたらTOEICなどくだらない。

1級に合格すれば９５０オーバーの実力だから俺にはTOEICは

もう必要ない。

耐用年数5年の機械（取得原価200000円、残存価額は取得原価の10%）
の毎年の減価償却費は次の通りでした。
1年目　60000円
2年目　48000円
3年目　36000円
4年目　24000円
5年目　12000円
さて、何法で償却したでしょう。解答時間5分。


77 ◆VGn1Gp.fA2 ：2008/07/29(火) 15:46:39
いま見たんだけど(^_^;)
定額法。
なんか出題レベル低すぎ。
正解したらさたで大荒れだな(>_<)
毎月定額で減価償却しても 定額法ではなく 級数法だと？ 商業高校生以下だな。
級数法って言い方、普段はしないよ。 定率法っていうから。

「単語学習に比べたらTOEICなどくだらない」（猛苦笑）

>>164
どうせ精神病だろ？

今日も単語覚えまくって疲れたな(^_^;)

今月中に8000単語いきたいなぁ

そろそろ寝るわ！(^-^)v

>>156
まさにネ申、いわゆるゴッド

それに引きかえ、同じ中年コテのcarさんときたら…

lljj;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;j!　　　　　　｡　 i;;;;;;;;;;;/　　i　　　　　　　　　　｡　　, ;,;: ,;: ,;:, :;, :;, ;:, :;,..:j
.州;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;j!　｡　　　u　　　j;;;;;;;;//　〃.;　　　　　　　　　　u　　, .,; :,; ,:;, ;:, ;, :, ;:, ;ji
　ゞﾐ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　u　　　　　　　j!;;;;;//　// .:;　i !　　　　　　　　　　　 ,; :;, :;, :;, :;, :;, :;, :;j
　ヾミミミヽ;;;;;;;;;;;/　　　　　　　　　ﾉ;;;;;ﾉ　　'′.:　　U　　　　　　　　　　　　,; ;:, :;, ;, ;, :;, :;, :j
　　　 ヾミﾐ;;;;;;;;彡ゝ､､　ﾉ　`ヽ　,.ｨ彡'　　　　　　　　　....,,,　'´ .:;;;;;;;;;;;;;;;;;彡'　u　　; :;: ;: ;: ;:ﾘ
　　　　　ゝ== =彡'　　`ヽ､　　｀'''''ﾞﾞ´　　｀ヽ　 ,,r'´￣｀ヽ,.　';:;;;;;;;;;;,ィ'´　　｡　　　 ;:; :; :; :; 彡
　　　　　　　　　　　　　　 `ヾミ三彡'ヽ､　　　 .:;　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;/ 1　　　i　　 ;:; :; ; :; :; :;彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　入　.:;;　　U　j;;;;;;;;;;;;;;;;;/: : !　　　j!　　　; :;:; ;: ;:彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 `ヽ　　　　j!;;;;;;;;;;;;;;/: : :/⌒ヽ八,.　'" ￣｀`ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　　,､､､､､,,_．'´　｡　　　ヽ ＿ノヾミ;;彡': : : /　　/　　　　　　　　　',
　　　三ミﾐヽ　,.　-‐　'"´ ヾミﾐヽ　.　｡　　　　　　　`ヾ;:;;;;;;;;:;ヽ_ノ　　/　　　 l l　　　　　 .i
　　　;;;:;:;:;:ﾐﾐj!　　　, '´　　　ji;;;;! j　　,, :.､　　 `ー く,,　 ヽ;;;;;;;;;;ﾘ　　　　　　　U　　　　　　l
　　　;;;;;;;;;:;:;;j!　　　 　 ﾉ!　　j!;;;! {　　lll　　　　　　　　｀`ヽヽ;;;;;;;ヽ､　　　　　　　　　　　　.:l
　　;:;:;;;;;;;;;;;;;/　u　　　し'　　;;;;;;!　',　 ll! :　　i　　　　　　　　　`ｰ＝'　　　　　　　　　　　.:.:l
　;:;:;;;;;;;;;;;;;;/　　　 .;　　｡ 　 ;;;;;;;!　 ヽ l!　:,.　ll　　　　　.　｡　　　　　　｡　　　　　　　　　.:.:.:j
;:;:;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　.:!　　　　 ;;;;;;;',　　　　｡　 u　　　　 　u　　　　　U　　　　　　　　　.:.:.:.:.:j

カーさん準1スレと同じAAで荒らさないでください（＞＜）

実用英語技能検定準1級　英検準1級スレ　part52
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1216530272/574-

>>47

ひとまず、公式では完全ランダム解答に関してはかなり低いスコアにすると言ってますよね。

>TOEICは単純な確率論を期待したような解答に対しては、
>それなりの低いスコアしか出てこないような設計になっているのです。


では、半分がランダムで半分がまじめだったら？

という問いには、>>30のようなＩＲＴでの重みなり偏りを考慮するのではないでしょうか。そのもっとも重みをつけるのが、
完全ランダム解答だということだと思います。

それで、これは、鉛筆君対策だけの統計処理だけでなく、試験間難易度調整も同時にできるかもですね。
過去のデータから、易問、標準問、難問設定してあって、その正答率の違いから同じ正答数でも違うスコア
になりますよね。もちろん、単純に難問には高い配点という処理ではないと思います。

あとは、TOEIC Blitzさんの疑問、「そもそもＩＲＴを採用していないのでは？」が確かに問題ですね。
偏りをつけた換算表でもランダム解答は処理できますが、問題の「英語苦手君の２５％正答率」が不当に下がってしまいます。
また、試験間難易度の調整も、ひとつの換算表ではできません。

この問題に対してＩＲＴで、補正・改良しているのかもしれませんし、してないのかもしれません。というのは、ＥＴＳ系のほかのテストでは、
各問題の統計的な難易度設定や、簡単な問題を統計的に落としすぎる人（その他の難易度問題の正答率も判断）、いわゆる鉛筆君対策は
しているので。

>>47

>>
たとえば難易度が高い問題があるとします。この前のテストではパート5の最後の問題、
liaisonはレベルが高かったと思います。
もし全体的に正答率が低い受験者が、 それを正答した場合、「この人のレベルで、
この単語を知っているはずがない。きっと鉛筆を転がしたんだろう。だから不正解扱い。」
っていう調整をしているというのでしょうか。
そんな不公平なことはしません。
その人がたまたま、その語を知っていた可能性もあるので。
<<

こちらに関しても、全体の正答率ではなく、易難何段階かのカテゴリーでの正答率を元にしているんでしょうね。
ＩＲＴで、それぞれのカテゴリーでの初級者から上級者までの得点率の落ち方など、統計的に処理する。

確かに>>59等の理由で不公平そうですが、ＧＲＥでは、簡単な問題を落とし続けると、それ以上難しい問題に挑戦させてもらえず、
そこでそのパートは打ち切りになります。一方、高スコアの人は、簡単な問題から難しい問題へと連続的に正解しつづけるパターンです。
よって、同じ試験でも、その人のレベルによって出題数が変わってくるのです。

このやり方には、色々な批判もあると思いますが、現状、ＥＴＳがＩＲＴをうまく導入した例ですね。

TOEICがＩＲＴを導入してるのは、web上でも当然の前提としてますね。
ＥＴＳは具体的にIRTについて触れてるのでしょうか？

試験間の難易度調整が純粋な偏差値方式ではない（完全な絶対評価も無理でしょうが）ということから、
調整はＩＲＴを使っているという理屈からなのかな？

導入を前提に考えると、

・試験間調整ができる
・ランダム解答者もはじける

以上は、できますが、問題は、

”項目反応理論では、何問に正答できたかによって評価を下すのではなくて、
どれほどの難易度の問題に正答できたのか、あるいは誤答したのかという情報から学力を計算する。”

という事から、正答数にはよらなくなるところ。ここで、もめてる感じ。

結論としては、

「ＴＯＥＩＣ＝換算表のみ　か　ＩＲＴを導入しているか」

で決着はつきそうですね。

そもそもそこまでして、せっかくあってた問題の点数を低くする意義はあるのか？
という疑問がわくなぁ。

たとえ難問だろうと、論理的根拠と確信を持って答えている場合もあるわけで。
バックボーンの違いからでてくる差かもしれんし。

例えば、技術系で英語使う人はリスニング能力なんてそんなにいらんし、
文法もそこまで気にしなくていいし、語彙なんて専門的なのしか知らん。
だから、part7は点数高いけど、他の易問の点数は低いという場合もあり得ると思うんだ。
いや、まさに前回の俺のことなんだがｗ

それに、一般的な受験者の時間の都合上、最後の問題は解くだけ損ってことにならないか？

IRTを使っていて換算表のみってパターンだってある

> ひとまず、公式では完全ランダム解答に関してはかなり低いスコアにすると言ってますよね。
だから言ってないってｗ何度言えばわかるのｗ
公式Q&Aと>>42を読んでみろって

>TOEICは単純な確率論を期待したような解答に対しては、
>それなりの低いスコアしか出てこないような設計になっているのです。



「項目応答理論を使用する主な試験」

情報処理技術者試験（多肢選択式問題で使用）
TOEIC
TOEFL
BJTビジネス日本語能力テスト

> 結論としては、
>
> 「ＴＯＥＩＣ＝換算表のみ　か　ＩＲＴを導入しているか」
>
> で決着はつきそうですね。

以前から項目応答理論を使っているのは、異なる種類の問題や異なる回の
試験を受けても同じ評価が出来るためにする、ということは明らかにされているし、
それと換算表を使うことまた別の話で、どちらかか？なんて話じゃない。

ＩＲＴを難易度調整につかうとなると、問題の難易度に関係なく配点は同じという主張が成り立ちませんね。
厳密には、処理は単純に割り振られる配点の合計計算ではないのでしょうが。

そこが、「配点は同じ」という解答と矛盾してしまうところ。それってＩＲＴではないのでは？
そこで、神崎さん？は、「ＩＲＴは使ってない」という仮説を出したのでしょう。

記事が削除されていたので、アーカイブのになるけど、ＩＲＴの骨格の説明は、ここがわかりやすいかも。

難易度が違う試験で評価基準が一定になる理由
http://web.archive.org/web/20060514171130/http://www.president.co.jp/pre/20050117/003.html

●コンピュータ・テストの標準的な構造
　教育テスト機関（ETS)による能力評価
　実施例：TOEFL,GRE,GMAT
http://www.ichinoseki.ac.jp/satok/SATOK/ex/y2.html


>しかしながら、「項目応答理論」という手法に基づいてスコアを算出しているTOEIC
>では、上のような事態が起こることはありません。
http://allabout.co.jp/study/toeic/nlbn/NL000311/vl_108.htm


前者の教授はＥＴＳの語学試験で、ＩＲＴがこれだけ使われていると言ってるし、
後者のメルマガの人もＩＲＴを利用してると言ってるから、
やはりＴＯＥＩＣは項目応答理論に基づいてスコア算出してるのでは？
ＴＯＥＩＣだけ使わないのは不自然ですし。

>>181
まず、素点レンジからの換算表計算とＩＲＴを区別したほうがよいよ。

各問題の難易度を考慮しない換算表では、試験間難易度の調整はできない。
>>42のリンク先などの方式ね。

では、どう調整しているのか？というのが、他の皆の疑問なのよ。その理論がＩＲＴなら、腑に落ちるなあと。

ＩＲＴを導入しているのなら、鉛筆君と苦手君は統計処理できるのだから、わざわざＱ＆Ａで、

>TOEICは単純な確率論を期待したような解答に対しては、
>それなりの低いスコアしか出てこないような設計になっているのです。

となぜ鉛筆君だけを強調できる理屈もわかる。

もし区別できないなら、英語苦手君もチャンススコアとして算出されしまうが、その点には触れていない。

>>185
そこが、神崎先生の主張と矛盾するところ。

ＩＲＴつかってるならば、単純に正答率（正答数）でスコアは出さない。
問題の難易度も考慮するから、絶対評価に近い試験間難易度も考慮したスコアが出せる。

> では、どう調整しているのか？というのが、他の皆の疑問なのよ。
ちがうね。他のみんな、が誰を指すのか知らないけど

そもそもの議論はランダム解答を行うと点数が減点される、あるいは配点が変わるかどうか
であって、その調整方法なんて問題じゃない。

多くの受験者にとって重要なのは、ランダム解答をすると配点に影響が出るのかどうか、
であって、それがどう調整されているのかなんてことは疑問ではない。

英語苦手君も4分の1の正答率では4分の1のスコアを得られていない。
それが事実だ。

>>188
配点と調整をごっちゃにされても。

調整には、当然配点割り振りも含まれるが、それは受験者のそれぞれの難易度問題群に対する
正答・誤答履歴によるのでは？という話。
単純に、高難易度問に対して配点が高くなるというもんでもないでしょう。

あとは、ＩＲＴの処理方法の問題。

>>187
語学試験のためにあるような項目応答理論を
ＴＯＥＩＣだけ適用しない特別な理由って考えにくいですよね。
単純な正答数ではスコア算出しないと言ってるしね。

神崎先生は、配点は変わらないって言ってるんだよね？
しかも、委員会？からも確認が取れていると。

でも、ＩＲＴ使ってるなら、それはないでしょう。

他のＴＯＥＩＣの権威の人も、ＩＲＴ否定で配点も同一って主張してるの？

>>191
わからんがスコア処理方法がいつの間にか
改定されたということは考えられるね。

>>192

どこぞやのブログでも、配点は同じか論争をしてた希ガス。
配点（のようなもの）が同じだとＩＲＴでは調整できない。

それと、「やさしい問題が万人にもやさしいとは限らない」のはその通りだけど、限らない度は
統計的に出せる。実際ＩＲＴは、難易度設定するのだから、これは仕方がない所。

現在のETSによる語学試験の処理方法から考えれば、
項目応答理論での処理が今のところ有力になりそうだな。

ランダム解答を見分けて区別しているかどうかは別として、
項目応答理論は使ってるでしょ

昨日まで、TOEICではランダム解答を見分け点数に影響を加えていると主張していた
人たちが話題を変えようと必死なの？

全然流れ理解できてないじゃんあんた

カーがまた来たよｗ

耐用年数5年の機械（取得原価200000円、残存価額は取得原価の10%）
の毎年の減価償却費は次の通りでした。
1年目　60000円
2年目　48000円
3年目　36000円
4年目　24000円
5年目　12000円
さて、何法で償却したでしょう。解答時間5分。

カーさんの答え：定額法ｗ
m9(^Д^)ぷぎゃー
英語も駄目。国語も駄目。会計も駄目。
他になにが残ってるのカーさん！




カー頭悪いｗ

>>197
だって昨日は神崎さん来た辺りで寝ちゃったもん
ランダム解答が配点に影響するかどうかはどうなったの？

ランダム回答と真面目回答を見分けるって話は消えたのかｗ
あれ聞いたときは笑ったなｗ

まず内容把握して来い。

昨日の夜荒れて、それまでの議題だったランダム解答は
点数に影響するかどうかの話すると、カーだかっていうコテハン認定される流れらしい。

カーって？

>>203
全然違うじゃん。そういうつまらない煽りはいらない。

またカーが煽りあいに持ち込もうとしてるのか。
使えない奴。

>>204
知らん。どっかのコテハン>>199
昨日の夜すごい勢いになって、それがカーってコテハンの仕業って事になってた。

>>205
んじゃどんな流れなの？
ランダム解答をするべきなのかどうなのかっていう話はしてもいいの？

>>204

実用英語技能検定準1級　英検準1級スレ　part52
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1216530272/



↑このスレで77 ◆VGn1Gp.fA2と名乗るコテハン

TOEICスレを中心に英語板中荒らしまわってる輩

先日サンドバックにされて今荒れてるらしい

>>207
自由に議論すればいいじゃん。
今は項目応答理論使うならランダム解答排してる可能性も
捨てきれないという話。

>>207
>>208
なるほど、そんな人ほっとけばいいんじゃない
スルーだよスルー。

ランダムに解答すると減点されるなら、時間が足りなくて出来なかった問題だけじゃなく
わからなかった問題も適当にマークするのは止めておいた方がいいの？

「問題によって一問の価値に差があるのか」という主旨の質問に対する
TOEIC運営委員会東京業務センターからの返答（２００７年１２月１４日）抜粋

TOEICでは、「問題によって配点が異なる」のではなく、統計的な処理を行い、正答数を
TOEICスコアに換算いたします。どの問題が正解（不正解）なのかは関係ありません。
極端な例をあげるとリスニングセクション100問中、80問に正答した場合は、パート2で
20問不正解であっても、パート4で20問不正解であっても換算後のトータルスコアは
同じになります。ただし試験問題が違う場合（例えば9月と11月の試験問題）は、
それぞれの試験問題毎に難易度の違いを検証した上で換算式が作られるため、同じ
正答数であっても換算後のスコアが同じになるとは限りません。したがって、
「いくつ正解したかが重要で、どの問題が正解かは点数に関係ないため、解答できる
問題をできるだけ多く解答したほうが得策である」という考えは正しいことになります。
（抜粋ここまで）

ということなので、最後に時間が足りなくて解けない問題があった場合、適当にマーク
した方がいいですよ。
また、上記抜粋中の「統計的な処理を行い、正答数をTOEICスコアに換算」という場合の
統計的な処理とは母集団におけるPercentil rankを算出する作業（過去のテストと難易度を
比較する作業を含む）なのではないでしょうか。
各々の受験者が全200問にどう答えたかという解答パターンを各問題の難易度を考慮に
入れた上で分析するというのは大変な作業です。
全世界で年間受験者350万人超のＴＯＥＩＣはそこまで丁寧な分析はしていないのではないでしょうか。

>>211
あ、神崎さんだ。おはよーございます。
詳しくありがとうございます。

なるほど、ランダムだろうが配点に影響しないのなら、全部塗ったほうがいいですね。

運営委員会が言ってるならそのとおりなんだろうな
余計なこと考えずに全問解けってことだ

>TOEICでは、「問題によって配点が異なる」のではなく、統計的な処理を行い、正答数を
>TOEICスコアに換算いたします。どの問題が正解（不正解）なのかは関係ありません。


結論出ちゃったねｗ

問題ごとの価値が同じということと、
ランダムを排することとは両立するのでは？

要は、問題ごとの点数は同じだけど、

その正解の仕方がランダムによるものと判定された時に

点数とされなくなるということでは？

だって、ＧＭＡＴとか問題ごとの正解履歴でそうしてるんでしょ？

　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　) 　　　　　　　　　　　IRT！IRT！
　)　　／見 分＼　　　ＴＯＥＩＣ＝換算表のみ　か　ＩＲＴを導入しているか
　) 　.|/-O-O-ヽ|　 　で決着はつきそうですね！
＜　6| . : )'e'( : . |9 　　項目応答理論なら配点を同じにするなんてことはしない！
　)　 　｀‐-＝-‐ '　　 　今は項目応答理論使うならランダム解答排してる可能性も
　)　　　　　　　　　　　捨てきれないという話！
　)
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

はい、知ったかぶって
大好きなIRTについて何も理解していなかったことが明らかになってしまいましたｗ

煽りうぜえー

理解できないなら>>217は引っ込んでて下さい。

>>215-216
「いくつ正解したかが重要で、どの問題が正解かは点数に関係ないため、解答できる
問題をできるだけ多く解答したほうが得策である」という考えは正しいことになります。

TOEIC運営委員会がこう言っているのに、未だランダムにしがみつくとは・・・

それはランダム処理した後の正解数でしょう

ランダム処理した後の正答数？

正解数が点数に影響するのは当然でしょう。
しかしその正解の仕方が単なる確率論を期待したようなものかどうか
が問題視されているのではなかった？

＞どの問題が正解（不正解）なのかは関係ありません。

ここにはっきり書いてある。
仮にランダム回答を排除してるなら
どの問題を正解してるかって点数に大きく関係するでしょ。


＞極端な例をあげるとリスニングセクション100問中、80問に正答した場合は、パート2で
＞20問不正解であっても、パート4で20問不正解であっても換算後のトータルスコアは
＞同じになります。

これを読めば、正解の仕方が点数に影響しないことが明らか。

>>224
わかりやすい引用ありがとう

単なる確率論を期待した回答者が、単に4分の1正解者のみを指すのはおかしいだろ。

＞どの問題が正解（不正解）なのかは関係ありません。

というのは単に点数の価値のことじゃないの？

>>227
つまり何が言いたいの？

>>226
どこが？

あー、長い間論争が続いてきたけど
ついに終止符が打たれるときが来たのか。

素点→統計処理（スクリーニング）→適切な正答数

素点25個→統計処理（ランダム処理その他）→点数化可能正答数20個（均等配点）

みたいなことかも

ランダム処理派の都合よく解釈しようとするレスが面白い
もっとやれ

「〜かも」とか言ってないで信用できるソースを提示してください

あの〜、いつまでこんな低レベルで無意味な議論を続けるんですか？
あの〜、いつまでこんな低レベルで無意味な議論を続けるんですか？
あの〜、いつまでこんな低レベルで無意味な議論を続けるんですか？
あの〜、いつまでこんな低レベルで無意味な議論を続けるんですか？
あの〜、いつまでこんな低レベルで無意味な議論を続けるんですか？
あの〜、いつまでこんな低レベルで無意味な議論を続けるんですか？
あの〜、いつまでこんな低レベルで無意味な議論を続けるんですか？
あの〜、いつまでこんな低レベルで無意味な議論を続けるんですか？
あの〜、いつまでこんな低レベルで無意味な議論を続けるんですか？
あの〜、いつまでこんな低レベルで無意味な議論を続けるんですか？
あの〜、いつまでこんな低レベルで無意味な議論を続けるんですか？
あの〜、いつまでこんな低レベルで無意味な議論を続けるんですか？

一気にスレが大人しくなってクソワロタｗｗｗ

∋oノノハヽ
　　川*’ー’）　
　　/ ,　　　ヽ 　　　＜涙ふけやよ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

どの問題が正解（不正解）なのかは関係ありません、て
難しい問題を正解しても易しい問題を正解しても同じってこと？

カーさんおはようございます！
今日も元気に通院しましょうね☆

>>234
意味あるじゃん。少なくとも、時間が足りなくて最後までいけない場合
ランダムに塗った方が得点を期待できることが明らかとなったよ。

このスレでIRTの処理方法についてソースもなくあーだこーだ言うのは無意味だと思ったけどね。


>>236
そゆこと。とにかく多く正答した方が点数は高くなるから、
難しい問題に悩んで時間かけるより、一定時間かけて判らなければスルーして次に行った方がいい。

>>234-235

耐用年数5年の機械（取得原価200000円、残存価額は取得原価の10%）
の毎年の減価償却費は次の通りでした。
1年目　60000円
2年目　48000円
3年目　36000円
4年目　24000円
5年目　12000円
さて、何法で償却したでしょう。解答時間5分。

カーさんの答え：定額法ｗ
m9(^Д^)ぷぎゃー
英語も駄目。国語も駄目。会計も駄目。
他になにが残ってるのカーさん！




carpediemさん、こんな所で発作を起こしてないで自分の巣に帰ったら？

実用英語技能検定準1級　英検準1級スレ　part52
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1216530272/

>>238
誰も証明してない内に適当なことは言わないこと

スレが汚れたらこちらのカークリーナーをどうぞ。




carの失態テンプレ

耐用年数5年の機械（取得原価200000円、残存価額は取得原価の10%）
の毎年の減価償却費は次の通りでした。
1年目　60000円
2年目　48000円
3年目　36000円
4年目　24000円
5年目　12000円
さて、何法で償却したでしょう。解答時間5分。


77 ◆VGn1Gp.fA2 ：2008/07/29(火) 15:46:39
いま見たんだけど(^_^;)
定額法。
なんか出題レベル低すぎ。
正解したらさたで大荒れだな(>_<)
毎月定額で減価償却しても 定額法ではなく 級数法だと？ 商業高校生以下だな。
級数法って言い方、普段はしないよ。 定率法っていうから。

>>240
誰も証明していない？何を？

>>241
吹いたｗレベルが低いのは回答者だな。

そろそろそのクソコテのログ貼るのも荒らしってことに気付けよ？

>>236
そうです。

＞極端な例をあげるとリスニングセクション100問中、80問に正答した場合は、パート2で
＞20問不正解であっても、パート4で20問不正解であっても換算後のトータルスコアは
＞同じになります。

どの問題を正答したかはトータルスコアに影響しません。
つまり問題の難易はスコアに影響を与えないということです。


＞解答できる問題をできるだけ多く解答したほうが得策である

勘であろうとなかろうと正解したらそれが得点アップにつながるのです。

うん、コピペ荒らしマジウゼー

carpediem(猛苦笑)

まだ、これの可能性もあるよ



231 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/07/31(木) 10:31:39
素点→統計処理（スクリーニング）→適切な正答数

素点25個→統計処理（ランダム処理その他）→点数化可能正答数20個（均等配点）

みたいなことかも

>>234-235
コピペ荒らしウザイのでもう止めてくださいね。

コピペ荒らしって昨晩>>64にキレてた馬鹿の事だよ

＞素点25個→統計処理（ランダム処理その他）→点数化可能正答数20個（均等配点）

もう少し詳しく
できたら文章で説明してもらえますか？

>>250
それがcarpediemだね

英検スレのコテは24時間監視されてるのかよｗ

２５３

ちゃうちゃうｗ
コテがいつも24時間ここに常駐してるから常に誰かが発見するｗ

へぇーＴＯＥＩＣってもっと複雑かつ正確なスコア付けをしてるんだと思ってた
どんな難しい問題も易しい問題と同じ価値なんだね
知名度のわりに対したテストじゃねーな

>>250
>>64だけじゃなく>>241みたいのもウザイだろ

>>211
その内容を見る限り、ＩＲＴは使われてませんね。
換算式（すべての問題にランダム解答の場合は補正できる）が、各試験毎に作られるのなら難易度補正もできるでしょう。

ただ、ここまで、ＴＯＩＥＣはＩＲＴを利用していると言われているのだから、そこの確認は必要でしょう。

また、チャンススコアという概念がある以上、公式Ｑ＆Ａにも、偶然、その近辺のレンジにいる苦手な人も巻き添えを食らう可能性もしっかり
記述すべきでしょう。

>>256
>>234が制止されても止めないからだろ

>ただ、ここまで、ＴＯＩＥＣはＩＲＴを利用していると言われているのだから、そこの確認は必要でしょう。

誰が言ってるの？

え？>>241を貼ってる人は>>234を止めるために>>241を貼ってたの？
荒らしにコピペで対応してどうするのよ

いいから全問考えて解けよ

>>260
準１スレに行けば分かるｗ
それ見ると大人しくなる　というか小さな独り言を始める

>>259
このスレにもでてると思うけど、all aboutやアーカイブの早稲田の先生の解説。
>>184、>>185あたりか。

IRTだったら、異なる試験間調整もランダム解答も対処可能なのだから、理論的には一本化できる。
また、英語苦手君も異なる扱いとなる。

IRT採用してるのだから、配点に違いがでる（←やや不正確な言い方だけど）という解説も多かったように思うが。

> IRT採用してるのだから、配点に違いがでる（←やや不正確な言い方だけど）という解説も多かった
じゃあこれを出さないと。
思う、〜なはず、〜に違いない、だけじゃ
>>211と全く同列には語れないじゃん

>>264
違いないも何も鉛筆を排除してるようにも解釈できるんじゃ
真相一つに絞れないじゃん。

IRTを採用しているかどうかくらいは、問い合わせれば教えてくれるのでは？

コピペ張られてから荒らしが静かになった

>>265
勝手に解釈しているだけでしょ。
ちなみに、どこからランダム解答を排除していると解釈できるの？

>>211というか、委員会が試験問題の難易度にあわせて換算表つくるなら、少なくとも問題の難易情報はつけてるんだね。
でもその肝心の難易評価はどうしてるんだろう？

＞極端な例をあげるとリスニングセクション100問中、80問に正答した場合は、パート2で
＞20問不正解であっても、パート4で20問不正解であっても換算後のトータルスコアは
＞同じになります。

どの問題を正答したかはトータルスコアに影響しません。
つまり問題の難易はスコアに影響を与えないということです。
問題の難易度を踏まえた上でランダム解答を選別するのであれば
「パート2で20問不正解であっても、パート4で20問不正解であっても
換算後のトータルスコアは同じにな」ることはありません。

>>268
>TOEICでは、「問題によって配点が異なる」のではなく、統計的な処理を行い、正答数を
>TOEICスコアに換算いたします。どの問題が正解（不正解）なのかは関係ありません。

この辺かな。ランダム解答を排除しているというよりも
排除していないとは言い切れなくない？

> どの問題が正解（不正解）なのかは関係ありません。
この一言で、どれを正解してどれが不正解だろうが関係ないって言ってるじゃん。
それに、ランダム解答に手を加えていたり、正答に何らかの処理をして数を変更してるなら、
どうしてその記述が一言も無いのよ？かなり重要な要素なのに。

公式Q&Aのときもそうだけど、解釈が恣意的すぎ。
書かれている事だけを見ろって言ったら、行間読めない奴は読解力ないって言われたがｗ

>>272
質問の趣旨が問題ごとの配点についてだからだろ。

間違いを認める勇気って大切だよね

>>263の
> IRT採用してるのだから、配点に違いがでる（←やや不正確な言い方だけど）という解説も多かったように思うが。

神崎が運営から返答を得ている以上、それに張るなら↑これを提示しないと話にならないよ。

解釈が恣意的とかじゃなくて単に可能性を排除する証拠がないから
そういうのもあるかもねと言ってるに過ぎないわけだが。

統計学がサイエンスであるかないかという主体の定義によって､
統計処理を踏まえた結論に対して､その解説の仕方を変えなくちゃいけないところに
多かれ少なかれ問題があるんだが､そうしたパラダイムにそって
作られているわけだから､統計学を否定するなら､
TOEICを受けなければいいよ

>>269
自己レスだが、そうなると絶対評価対相対評価な議論になる。
難易度調整が別の換算表を使ってとなると、相対評価にちかい試験となりそうだね。

http://eng.alc.co.jp/newsbiz/hinata/2006/08/toeictoeic_2.html

設問ごとに難易度判定してるんじゃなくて、
試験ごとに難易度判定してるんじゃないの？
例えば4EIC10と4EIC15では平均正解率が違うから、
それをならすように調節してるくらいの意味じゃないかと

>>272
＞解釈が恣意的すぎ。

”AまたはBだけ塗る”という所だけ取り出して、

＞鉛筆ころがしじゃないじゃん

というレスもどうかと思うが。


冗談はさておき、恣意的かどうかというより、IRTを議論の前提にしているかどうかでは？

導入されているのならば、鉛筆君と苦手君の区別はできるのだから、そのままあのQ&Aは
鉛筆君のことのみ言っていると解釈できる。しかも、苦手君に対する注意書きもないのだから。

IRTがでてきたのも、TOEICの解説サイトで当然のことのように言われている。試験間調整はETS
もしているといっているのだから、そのやり方としてETSの他の試験と同様IRTが使われてると仮定しても
不思議ではないでしょう。

>>276
証拠が無いから可能性があるかもねなんて話し出したらきり無いじゃん。
TOEICの採点は試験官の印象点が加味される。実はスゲー見られてる。でもスゲー正確、ここ30年だいたい間違いなし。
運営はやってないとは言ってないし、証拠が無いからあるかもね。
こんなレベルで話をしなきゃいけないの？

かってに〜している、と思い込んで可能性があるとするのは恣意的だよ。
運営からの返答をすごい無理矢理な解釈をするだけの根拠、自説を支持するソースはあるの？て話でしょ。

だから、>>263の言う多く存在するという配点に違いが出るという解説がある程度信用たるソースで提示されれば、
配点に違いがあるかもしれない、という仮説の上に議論が成り立つんで、それを待ってるよ。
現状、仮説としても成立していない。

>>281
＞運営はやってないとは言ってないし、証拠が無いからあるかもね。
＞こんなレベルで話をしなきゃいけないの？

普通に考えて「正答数を統計的に処理」するという言葉の中に
「試験管の印象」は含まれないだろ。項目応答理論による処理は含まれても。

IRTを採用しているかどうかは、ETSなり日本の委員会に聞くしかないよ。

ただ、採用を当然のごとく主張しているサイトも多い。しかも、個人ブログレベルではなく、
”プレジデント”の記事やall aboutでの専門家レベルで。

>>281
項目応答理論は統計的な処理方法でしょ？

単にＥＴＳが正答数を統計的な処理の下でスコア算出すると
言ってるわけだから、ランダム処理の可能性は含まれるでしょう。

じゃあ誰かほんとのところはどうなのって聞く？
重要ノウハウを教えてくれるかどうか分からないけど。

>>285
でも、>>211くらいの事まで教えてくれるのだから、IRT採用の有無くらいは大丈夫では？

>>279
考えたのが、難易度のバランスの良い過去問を一緒に出題して、その正答率から新作の問題の
難易度を判定するというもの。

過去問は、高スコアの人でも取れなかった問題や殆どの人が解ける問題など、統計データはあるからね。

>極端な例をあげるとリスニングセクション100問中、80問に正答した場合は、パート2で
>20問不正解であっても、パート4で20問不正解であっても換算後のトータルスコアは同じになります。

とあるのだから、難しい問題は空欄にしておくなどといった愚かなことはせず
勘でもいいから塗りつぶしていくことが得策だね。

問題の難易度を一問一問考慮して得点を調整してるわけではないことが明らかになった以上、
IRTを採用してるかどうかなんてどうでもいい話だわな。

>>287
それは俺も聞いたことがある。
ETSにとって、難易度測定しやすい問題と言うのがあって、そういうのを
紛れ込ませることによって全体的な受験者レベルを測定するんだとか。
問題を返却しなくちゃいけないのはこの辺に理由がありそう。

IRTはこういう使い方をされているってだけじゃないの？
ランダム解答を排除するだけがIRTの目的じゃないんじゃね？

試験ごとに調整はするけど同一試験内の問題単位では調整してないってことか
それならランダム回答だと低得点ってのも嘘だな

>>288
いや、あの委員会のメールを見る以上、IRTは使ってない。
そもそも「IRTとは」からだけど、問題の難易度に応じて処理をかえるのだから、配点が同じには絶対にならない。

>>288
そんな内容一つも明らかになってないだろ。
もういいからそういうの。

こんだけランダム解答は排除されるかもしれない、という事に固執するんだから、
当然ランダム解答見分けられ派の皆さんは、本試験で間に合わなかったり、
わからなかったりした問題は空欄のままにしているんですよね？

まさか、勘で埋めたりしてないですよね？ランダム認定くらって排除されちゃうかもしれませんよ？

>>293
ごめんｗ
時間内に解き終わるし、余るｗ

>>292
いや、メールから明らかだろ。

うん、正直IRT使ってる使ってないはどうでもいい。
昨日からやりあっている通り、
ランダム解答が果たして減点対象や配点に違いが出てくるのかということについて
話し合って欲しい。

>>289
IRTは、そもそも絶対評価に近づけるための方法。つまり、異なる試験間の難易度調整なんか。

その副産物としてランダム解答者対策も、この方法だと処理しやすいということ。

>>295
明らかなのは配点が同じということだけ。

>>296
そんな心配してる間に勉強しようぜ。

>>294
得意げに即レスしちゃったけど
そう答えるのが一番間抜けだって気が付いてる？

>>296
結構、そこが肝心。

（各問題の難易度を考慮しない）換算表だけなら、減点や配点の違いはない。IRTなら、問題の難易度で扱いが変わる。

>>300
気に障ったなら悪かったｗ

そこは喧嘩しない！

換算表前提かIRT前提かでの解釈の違いだけなんだから。

>>301
それは>>211で難易度の配点の違いはないって言ってるんだから明らかでしょ。
IRTを使ってようが使ってまいが、TOEICは問題ごとの配点に差をつけていません。
これで十分でしょ。

それ以上IRTについて語りたいなら、英語板に項目応答理論について語るスレがあるよ。

＞「いくつ正解したかが重要で、どの問題が正解かは点数に関係ないため、解答できる
＞問題をできるだけ多く解答したほうが得策である」という考えは正しいことになります。

「どの問題が正解かは点数に関係ない」って書いてあるでしょ。
ランダムで回答するより空欄の方が高得点だったらこんな書き方しないよね。

>>304
スレどこ？

ランダム解答は低得点という噂が嘘だとわかったことは収穫でした

>>307
正確には、完全ランダム解答以外はな。
あと、換算表だと、完全ランラム君に近い素点だと、巻き添えで低スコアとなることも。

ここまで固執するって怖いな

>>289
それだと話の辻褄があうかな。他のETSの試験のように全面的にIRTを使うんじゃなく、
過去問の易難処理とスコア調整でIRTを使うという事なら。

これはこれで、「高スコアの人がとれない問題が難しい問題とは限らない」とか言われそうだけど、
理論と統計処理で妥当な結論は出せるだろうし。

誰か聞けよＥＴＳに。

とりあえず議論を整理しよう。
今>>211のTOEICの運営からの返答に疑問を呈しているのは、

・ランダム解答を排除するなんて言ってないからやってるかもね派>>231>>271>>276
・TOEICにはIRTは使われてないよ派>>257
・TOEICは配点に違いが出るという解説も多かったように思うよ派>>263

こんな感じ。

とりあえず抜けるが、あとは>>311にまかす。＞言いだしっぺ。

じゃあおれがETSに聞くから
何を質問すればいいのかまとめて。

今聞いてるよ

聞いてきたぞ
メール無かったから電話したぞ
電話録音されてるから緊張したぞ
聞いたことは、

・TOEICは採点にIRTを採用しているかどうか？
・ランダム解答で正答したのと、考えて解答した時の正答と点数に違いはあるか？
この二つな

wktk

なんだお前ら急に静かになって
ドキドキか？ドキドキなのか？ｗ

>>318
スコアがかかってるからなｗ

コテ入れたぞ

解答は

・IRT、項目応答理論を採用している。

・ランダムに解答して、たとえそれが合っていたとしても
そうじゃない真面目に考えて正答した解答と分けてはいない。
減点などもおこなっていない。全て同じ正答としてカウントされる。

続いて、
Q、じゃあ最後間に合わなかったら空欄にしておくよりなんでも良いから
埋めた方が点数は高くなるの？

・その通り。それによる減点ももちろんない。ちゃんと実力で取ってほしいですが。


これはTOEICの公式回答と言う事でよろしいか？

・はい

どもども〜ばいちゃ〜
・ばいちゃ〜


無論全部マジだが嘘だと思った奴は自分で質問してみればいい。その場ですぐ回答をもらった
わけじゃなく、奥にいるフィクサーの声を仰いでいたので、あまりたくさんの質問は無理そう。
対応してくれた女の人はとってもしっかりして、こっちの言うことをちゃんと理解できる人だったので
スムーズに済みました。

おしまい。

あの〜、いつまでこんな低レベルで無意味な議論を続けるんですか？
あの〜、いつまでこんな低レベルで無意味な議論を続けるんですか？
あの〜、いつまでこんな低レベルで無意味な議論を続けるんですか？
あの〜、いつまでこんな低レベルで無意味な議論を続けるんですか？
あの〜、いつまでこんな低レベルで無意味な議論を続けるんですか？
あの〜、いつまでこんな低レベルで無意味な議論を続けるんですか？
あの〜、いつまでこんな低レベルで無意味な議論を続けるんですか？
あの〜、いつまでこんな低レベルで無意味な議論を続けるんですか？
あの〜、いつまでこんな低レベルで無意味な議論を続けるんですか？
あの〜、いつまでこんな低レベルで無意味な議論を続けるんですか？
あの〜、いつまでこんな低レベルで無意味な議論を続けるんですか？
あの〜、いつまでこんな低レベルで無意味な議論を続けるんですか？

ランダム解答排除厨涙目ｗｗｗｗ

>>320
乙。
じゃあ4分の１近辺しか得点できない低スコア君だけが
ランダム野郎の巻き添えを食うだけなのね？
弱者に厳しい泣きっ面に蜂システムか。

乙。なかなか行動力のある奴だな
コピペ貼ってスレを荒らすだけの高齢ニートとはえらい違いだｗ

コピペ止めろと言われてるのに忘れてまたコピペしてるｗ
鶏そのものだなｗ

・ランダムに解答して、たとえそれが合っていたとしても
そうじゃない真面目に考えて正答した解答と分けてはいない。
減点などもおこなっていない。全て同じ正答としてカウントされる。

続いて、
Q、じゃあ最後間に合わなかったら空欄にしておくよりなんでも良いから
埋めた方が点数は高くなるの？

・その通り。それによる減点ももちろんない。ちゃんと実力で取ってほしいですが。



やっぱ俺が言ってたとおりだったな。

　 　　, '´ ￣￣ ` ､ 　　　　 , 　'´ 　　　　　　　　　　　｀ヽ　　　 　 , '´ ￣￣ ` ､
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　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ | | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!' || "ﾟ'`}　"ﾟ｀lN
　 ﾄi 　 ,__''_　 !　 ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 / 　'i 　_''__, 　 !ｲ
　　 ＼. ー　/　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′ 　 ヽ ー　／
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　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|　　 ';,　　　　 ー ─‐　　　　　 , ′　|},＿ 　＿,,{　|
　　　　　N　"ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　ヽ　　　　　　　　　　 ／　　 　|| "ﾟ'`}　"ﾟ｀ｌN
　　　　　 ﾄi.　　,__''_　 l　　　　　　ヽ､＿＿＿＿_,／ 　　　　　'i 　_''__, 　 !ｲ
　　　　　　 ＼.　ー　/　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　 　ヽ ー　／

意　も んヽ、　 _,,._,,.....､､..､､､,,_　　　　　ヽ　　　　　　 　 　 　　|　で
外　う ？　 Yﾞ´　　　　　　　　 .},　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 |
に　か　　　 |　　　　　 　,.ｧぃぐ　　　　　　 lヽ､ 　　 　 　 　 　 |　出
早　い　　　 !　　 ｧ')'ﾞ⌒´　　'ﾘヽ,　 　　　　|　　　 / 　 　 　 　 !　そ
い　？　　　{　　　ヾ、　 ,.､=ﾆﾃ‐ﾞﾚ　　　　　ｌ　　　|　　　　　　　|　う
ん　　　　　 |.　　　　 〉　'" ／{!　 .＼　 　 　 〉　　|　　　　　　 / |　：
だ.　　　　../,r‐-､　 /　　　 ￣´ 　 　 `i.　　/ﾐlii;y′　　　　　/　ヽ＿／
な 　 　 ／ | !｀ﾄ,jｨ .`、　　　　　　　- 人　./;jl髭'　　　　　　/　　　　　 /
｀`Yﾞl￣　　 ヽ, ぃ.ﾍ, ﾘ　　　　　　 　 _ｽ　Yﾞ＾'>yﾞ　　　　　_,/　　　　 ／
　　　ヾ　　　　ヽ,_`{'′　　　　　　　ゞ､_)'ﾞ ／ /　　　 _／"　　　　 .fﾞ
　　　　}　　　 ﾙﾞ ｀`ヽ　　　　　　　　,ｲ{　fﾞ　 /　 　 /
.　　　 |　　;ﾙ′　　　 `‐､_　　　　　　| |　!　./　　 /

前スレ933で神崎コメントとヒロ前田のブログを投下した俺だが
俺に対していきなり恥の上塗りとかレスしてた奴にいまこそ
心の底からm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!! してやりたい

そんな気持ちです。

　　ヽ／l l　ニ|ﾆ　　　　　　　　　　 ,.､-''"..;:;:;:;:;:;:;:... `'ヽ､
　　（　　　（￣　　￣）　　　　　 ／....:::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;.....ヽ､／￣￣￣￣＼／
　　　￣　　 ￣　　　　　　　　 i＿;;､:＿;､;＿;､;､;､､ｨｯ.;:;:;:;:;: /　　興　　男　　　　 君
　,.､-──-- ､.,_　　　　　,､　　|　　　　　　,,,,,,　　/ ;:;:;:;:;:;: |　　 味 　 の　　　 　 ：
　　　　　　　　　　｀`''--イ ,）,､,! '''''　　　　　　　　＼ ;;;;;;;;;_|　　 が 　 は　　　 　 ：
　　　　　　　　　　　　　 ヾｰ'ﾞ |ﾋﾆﾆュ　ｬﾆ,ニニ､＞ 〉;; / _|　　 あ　　だ
　　　　 　 ﾉ　l　 ﾊ　 l　ヾ トイ ｀!ﾞl）_j　　 '　iﾘ__, ｀　 }ii l f'ﾄ〉 　 る　　か
　　　 _,,.ノ　_ﾉ / ﾉ ノ　ノﾉ!_丿　| 　 l　　　｀ " '''　　 }ii ﾘﾉ |　　 の 　 に　　|＼＿＿
　　　　　 ノ　,､ｨ'-＝z=F [_　　 .l!　.{　　　、　　　　 ｨ!ii;}' ﾉ|　　 か　　 　 　 |
　　　-‐''ﾞ_ノ ,ノ　 'ﾞ (ｿ 　 ヽ　　 {!　ﾞｰ<⌒'　　　　 ,ﾐi;i;}ｰ'ﾞ |　　 ね　　 　 　 |
　　､ ィッ＞f｢　　_,,二-　　 ヽ.　 }i､　 -=＝=-'　　ﾘiii;ﾂ 　 |　　 ？　　 　 　 |
　 　｀〒T〔!|　　　　　　　r ,_ﾉ　_ﾉ}lli,　　-r=‐　　,i;llilili|　　 ＞ ＿＿＿＿_／｀ヽ､
　　 　 ﾞ､ヽ`!　 l　　　＿ _｣　／/　'}llli,　,;i|i;,　,,ii;ilililll'ﾞﾘ ／ ￣ l l　　　　　　,､ ''⌒ﾞヽ、
　　　　 `ﾄ.､!　 lj　　（＿_l、/　 | 　 ﾞﾄ!llllllllllliillllllllﾂﾞ_､-ﾞ　 　 /,l l　　 　 　 /
　　　　　l　ﾞﾄ、　　　　　t'ﾞ | 　 |　　| |､'lﾄllﾄllﾄﾂ "´　　　 ／/ l l 　 　 　 /
　　 ,ｨ、化ｧ ',＼ 　 　 　 l　〉　 | 　 | | ﾞ､ /／∧　　　 ／ /　 l l　　　　 l
（爪(（､`ｰ'′ ',　｀''t‐--'′〉ﾄ､ | 　 | |. Vﾊ彡 ∧　 ／　　　　|_L､　　i　|　／
￣￣￣｀¨`''ー--ﾆL_　　　`!､ `!　l￣`''┴--┴'-'ﾞ-─…''"´_,, ｨ|　　l　|/
　　　　　　　　　　　 �h　　 ヽ ｀ ', | Ｏ｀`''────…'''"´ 　Ｏ',ﾞ:､ 　l　|／

やっぱコピペ荒らしもランダム解答排除厨が悔し紛れにやってたんだなｗ

　　　　　　　　 ヽ、　　　 　 　 /　 思　佳
　 務　今　そ　　 !　　　 　 　 ! 　 い　き
　 め　宵　な　　 !　　　　 　 |　　 つ　こ
　 よ.　の　た 　　|　　　　　　!,　　い　と
　 　　 伽　　　　 ﾉ　　　　　　l′　た
　 　　 を　　　　 ﾞ!　 ＿＿_　丶
　 　　　　 　　 ,,ノ' ´　　　 ｀ ' ／＝ミ
　 　　　　　　 /　　　 　　 　 　 彡ll'''´
　　　　　　　　}　　　　　 　　 　彡lll
　　　　　　　ノ|L＿　!　＿＿_ ｛彡lﾉ
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　　 　 ヽ　　　 l.| ´ |　　　￣　 vijｿ.!
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.,'.,'　 /´　　 └ ､_　ﾉi　　　ノ　 （､_　　`｀ヾ!
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　　|　　ヽl　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　ヽ､
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　 ,ｲ 　 　 ヾ'　　　　 ｨ ､ 　 . /　　　,,

ほんで今回の解答はどうなんだよ。
つまらん議論しないで、やれよ

うわ、ランダム回答低得点説が否定されたとたん
ＡＡ荒らしが始まったよ。こわいなあ。

所詮TOEIC　解けずに全部B塗ってろ

carpediemが携帯とｐｃ使って自演してるｗ





コピペしてないではやく自分の巣に帰れよｗ


実用英語技能検定準1級　英検準1級スレ　part52
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1216530272/

>>334
準1級のスレを流すAAと同じじゃ芸がないよカーさん

うわ、ＡＡ荒らしを指摘したとたん止まったよ。
わかりやすいなあ。

>>338
カーはいつもこんな調子だから

>>336
IDが出ないところで、携帯もPCもないだろ。

すっこんでろ初心者

サンドバックにされてからご機嫌斜めですね。

機嫌直してくださいカーさん（＞＜）

ランダム回答低得点説ｗ　ど〜でもいいにもほどがある。
こんなの気にしてるヤツは自分がいつも時間切れしてる人間です
って言ってるようなもんだぜ。時間内に終わるヤツには関係ない
問題だからな。自称９００が多い割にはくだらないこと話し合うんだな。

�@白紙で出したらスコアはいくつになるのか。
�A全部Ａにマークしたらスコアはいくつになるのか。
�BＲ＋Ｌ＝５０に達しないヤツはどうやってそんな点を
　叩き出しているのか。

・・・についてはとても興味深い。しかし、議論する価値はない。
なぜなら実行したもののみぞ知る真実であろうからな。
おそらくここで結論を出すことは不可能であろう。

>>342の書き込みを詭弁の特徴ガイドラインに照らし合わせると

　９：自分の見解を述べずに人格批判をする

　11：レッテル貼りをする

　　　　　　　
これらに当たりますね。

よっぽど悔しかったんだろうね

>>343
２は神崎のとこの人が実践してたよ

>>346
簡単な事だけど、自分が実際にテストでやるのは難しいよなｗ
まぁ、満点取ったことある人のみに許される行為か

今日大学のTOEICだったんですけど・・・・
問題がいつもの（過去問）よりくそ難しかったです

>>348
だから？

>>349
俺のおっぱいでよければ触らせてやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

TOEIC590って世間から見たら低い点数なんでしょうか？

普通より若干いい位

>>351
世間基準では「なかなかやるね」
2ch基準では、蛆虫未満ブリブリウンコ

>>347
>>65に書いてあった

とりあえず正答数につれて点は伸びるって認識で良さそうですかね？

今回ここを見て、大体ではありますが、L65/100 R65/100 くらいはとれてると思うんです。

何点くらいになるんでしょうか？

>>353世界基準と読んでしまったジャマイカ

マークしないで出すよりはマークして出した方が点数配分にばらつきはあるにしろ
得点は増えるでおｋ

730点取るには何割くらい正答してたらいいんですかね？
今からどうにかなるわけじゃあないですが、気になるもんで…。

約L:83%,R:73%
ソース俺の勘

> 点数配分にばらつきはあるにしろ
どういう意味？

>>359
いい所ついてるけど、Lはもう少し低くても大丈夫だよ。

total: 約77%
ソース神崎の模試

ネットでの結果発表はいつですか？

もう終わったよ

もう終わったの？まだ一週間もたってないのに。

>>351
学生や20代社会人なら600乗せて「おー、頑張ってるねー」程度でしょ。
去年の受験者平均スコアが579だってよ。(L315、R264)

個人的感覚では８０弱で７３０くらいじゃん。あんまり低い点数とったことないから分からないけど。

730は十分低い点数ですが

「730は十分低い点数ですが」（猛苦笑）

たけちゃんショーックｗ

別に367さんが７３０くらいとは限らんでしょうに。

そうね、悔しかったね、ごめんね^^

正解は
あんまり「低い点数」とったことないから
なんだけど。


「あんまり低い点数」とったことないから
と違いますから。

残念でしたｗ

この人は一人で何を言ってるんだろう

と低得点者が申しております

低得点者が嫉妬に怒り狂うと困るから煽るなよ
前スレなんか怒り狂った基地外が荒らしてたしなあ

自分の取った点数が高いと思い込みたくて仕方がない人が約一名ｗ

ムキになっちゃって^^

個人感覚って経験のことじゃないの？

それなら誰かから聞いたのも経験に入るんじゃない

嫉妬深い人間が常駐するスレはここですか？

いいえ悔しさいっぱいの人間が常駐スレがここです

>>381-382
自己紹介ありがとうございました

２４０点から1年と1,２ヶ月で５８０点はどうですか？

どうでもよすぎです

俺なんて215点から夏休みだけで500点超えを狙ってます

楽勝だろ

俺はここのスレをみるようになってからTOEIC会場の受験者達が腹黒く見える
病気なってしまった。
低得点者と高得点者のこの言い争いは格差社会の象徴ですね、分かります。

>>388
君は2chに向いてないだけだよ
mixiあたりで馴れ合ったり、傷を舐めあうのが似合ってるんじゃない？

>>389
そうですね、大学生らしくミクシーで馴れ合ってきます！
馴れ合いも楽しいよ！日本人の得意技なんだからちゃんと適応しないと駄目ですよ！
あと殺伐がカッコイイと思うのは勘違いですよ、現実では嫌われるから気をつけて！

そんなこと言ってるからどこに行っても浮くんだよｗ
ミクシでも影で笑われてるよｗ

TOEICの受験料高杉。
TOEFLはもっと高くて受けられない。

6600円ぐらいで高杉って、どんだけ貧乏なんだよ。

世間一般の金銭感覚からすれば高過ぎだろｊｋ
2ちゃん基準で話してんじゃねーよ

一回飲みに行く程度の金額だし、
世間一般でも「高すぎ」ってほどじゃないような

その高杉って言うのは試験としては　ってことだろ。
まぁちょい高いかもな。

だけどトーフルのほうがぼったくりかとＷ
2万とか

IELTSやケンブリッジ英検もそれくらいするぞ
英検も1級、準1級はTOEICと同じくらいか

まあ全部高いな

TOEICは競合相手が英検とTOEFLくらい。
しかもTOEFLは同じETSが作成してる。

つまり殿様商売なんだよ。
マークだけで６６１５円とか高すぎだよ。
受験者少ないなら、高くしないと儲からないだろうが
４０００円くらいでもいいよ、こんなの。
個人が貧乏か金持ちかの問題じゃない。　ETSの殿様商売っぷりが問題なんだよ。

今の値段で良いから結果出すのを一週間早くしてほしい

本試験終わってから点数わかるまで勉強が手につかないんだよな・・・

>>397
http://www.eiken.or.jp/about/guide.html#info03

英検はまだ良心的でしょ
二次試験の面接もあることを考えれば

>>401
二次面接はみんなが受けられる訳ではない。
１級や準１級なんかは１０％ほどしか二次に進めない。
つまり一次不合格者が二次通過者の費用も負担してあげてることになる。
みんなが二次まで受験できたらTOEFLのように２００００円になるのかも。
それでも殿様商売に変わりないけどな。

6600円が飲みに行く程度の値段って…どんだけ贅沢なんだか

教材が3冊買えるじゃんかよ

確かに6600円はちょっと飲みすぎだったらしい
http://www.kirin.co.jp/company/news/13/060905_1.html

6600円が飲みに行く程度の値段って思えないレベルの奴が
英語を勉強する必要があるとは思えない。

ただ、トーイック受験料は4000円程度が妥当だと思うがな。

団体で受ければ安かったりするよね。
受験人数によって受験料も違うみたいだから
会社はみんな受けるようにって言うよ。

私立の大学受験料なんて3万ぐらいするしな。
別に押売されてんじゃないんだから嫌なら受けなければいいんじゃないの？
受ける受けないは受験者の自由なんだから。

6600円って１日バイトしないと稼げないよ
授業がない日じゃないと無理

高くないと思ってる人は社会人？

高いと思えば受けなければいいだけ。

6600円という金額自体は高く無いけど、TOEICが6600円はボッタクリ
TOEICが英語力を測るテストなら価値が有るが、TOEICという試験で何点取れるか、という試験に過ぎないから
要するにTOEIC１ゲームに6600円は高いって事

>>409
今回数年ぶりに受けたけど、こんなもん6600円払って毎回受けてる学生連中はアホだと思う

>>408
金額が内容に見合っているかどうかが問題
はっきり言って、TOEICは6600円の価値はない

・2時間のマークシートだけ
・スピーキング、ライティングのテストがない
・マークシートのくせにスコアシート発送に一ヶ月かかる

3000円程度で受けさせろと言いたい

>>409
アホか？
受けないと履歴書に点数書けないだろ

必要なら受ければいいだけ

他のスレッドにこんなのがあったけど、これがTOEICがもてはやされている理由？

888 ：名無しさん＠英語勉強中 [↓] ：2008/07/27(日) 20:16:15
>>885
英検の欠点は低得点を細分化しているくせに高得点が細分化されていないこと。
例えば、リーディングとリスニングだけの比較になるが、TOEICと英検の関係はこんな感じになる

英検一級 = TOEIC 860〜990
英検準一級 = TOEIC 730〜860
英検二級 = TOEIC 500〜730
英検準二級 = 300〜500
英検三級 = TOEIC300以下
英検四級 = 測定不能
英検五級 = 測定不能

英検の致命的な欠点は二級の幅が広すぎること。
TOEIC500〜730では、上位の英語入門者500点から下位の英語上級者700点までが一緒くたになってしまう。
勉強の進み具合をもっとも意識したい範囲が英検だと測定できない。
そのため英検からTOEICに流れてしまった

まあスコア制ってのは一理あるな
気軽に受けられるからリピーターも多くて自然と受験者数が増えていったんだろう

英検の場合、受かるか落ちるかだけど、
TOEICの場合5点刻みで伸びを実感できるってのはあるかもなぁ

ゲーム感覚か

>>417
1と0しかないくせにレベル分けが良くないんだよね

みんなの試験受けてる時の感覚を聞きたい

おれ：６７０
パート１：余裕
パート２：確信もてるのが半分くらい、残りは消去法である程度はしぼれるくらい
パート３、４：設問に関係ないところはあんまり理解できない。設問に絞ればある程度はわかる
パート５、６：文法的な問題はとりやすい。語彙の問題がてこずる
パート７：時間ぎりぎりで一応全部終わるくらい。急いでるから確信が持てない問題もけっこうある

>>420
同じようなスコアだ　６８０
でもパート７のダブルパッセージの残り２０問は
時間なくて切捨て、解かない…という今の状況でのスコア
その分他を正確に読むようにして。
きっと最後まで超スピードで読むと曖昧でやばくなるから。
最後まで読むスピードの訓練しなきゃだ自分

最後までトータルで曖昧なまま猛スピードで読むか
最後捨てて他を確実に点取っていくか

はー　　でもダブルパッセージも内容は簡単なんだよね
しかし　時間が足りない！

パート３がわからない　選択肢が一度にざっと処理できるのは
３つまでだよ　　なんで選択肢四つもあるんだと思う

先読みの時、設問のみで選択肢まで先読みしとく時間がない

TOEICの有効期限って２年だっけ？

>>425
＞Score Validity
＞English language skills can improve or decline over time. For that reason,
＞TOEIC scores are valid (and kept on file at ETS) for two years.

http://www.ets.org/portal/site/ets/menuitem.1488512ecfd5b8849a77b13bc3921509/?vgnextoid=0e1292a00fda4110VgnVCM10000022f95190RCRD&vgnextchannel=29f56d08b6394110VgnVCM10000022f95190RCRD

パート３，４で先読みしてても
外人がしゃべりだすと設問に書いてあったこと忘れちゃうｗ

先読みした文章を日本語で読んでみ？
頭の中で日本語で読むだけで定着率が全然違うから

>>412

頑張っていい会社に入れ。会社が負担してくれるから。

6000円もするから、受けるからには5点でもスコアアップしないと
時間もお金も労力も損した気分になってしまうので余計に頑張る
という副次的効果も・・・

>>428
そうやって点数を取れるところがTOEICが役立たず試験な理由の一つだな
そんなものは英語力でも何でも無いんだがな

ちなみに英検１級の場合は質問文はプリントされていないので、会話内容を全部理解していないと最後質問が読まれたときに回答出来ない
TOEICは質問文が始めから書いてあるので、例え３問あったとしても聞きながら単純に該当箇所が来たら塗っていくだけの無意味な試験

>>432
750点までなら英語の下地を作る良い試験だと思うけどな。
それ以降は英検準一級を目指すべきだと思うが。

>>431
要領よく仕事できるかも測ってるんじゃないか？

☆ＴＯＥＩＣスレのフェーズ☆

フェーズ１：受験票届いてみんなで会場発表＋弁当ネタで当日までぐだぐだ
フェーズ２：当日答え合わせ祭＋リスニング環境の苦情
フェーズ３：結果遅い苦情、発表までぐだぐだ ← 今ここ
フェーズ４：Web発表日に結果発表祭

>>435
見事なぐらい一致してるな。

>>431
試験に何を夢描いているお花畑か知らんが
どの試験だってそんなもんだ。

受験料が高いって言ってる輩が残念すぎる。。

Web発表はいつだ？

>>438
そんなことも知らない馬鹿は黙ってて

聞くは一時の恥　聞かぬは一生の恥

聞く人を馬鹿という人は一生他人から親切にされないだろう。

調べりゃすぐわかることだけどな

438じゃないけど　公式ホムペには載ってなかった

誰か教えて

オフィシャルスコア発送の（１週間＋１日）前の正午あたり。
140回は8/18（月）のお昼あたりじゃね？

>>440
>受験料が高いって言ってる輩が残念すぎる。。

こんなことを書くからだろ

>>443
ありが�d。

些細なことが気に入らないからといって、相手の無知の部分を見下すのは人間としてどうかな。

2chでそんな事言われてもね（苦笑）

2chだから何でも書くなんて、陰日向のある人間になってはいけませんね。

てか　公式にのってないようならさっと教えてあげればいいし
ググってすぐ出るようなら　ググレカスでいいべ

受験料高くないじゃん。

6600円なんて半日働けば稼げるじゃないか
2ヶ月に一回半日働いた分の金だよ
どんだけ貧乏で働くのがいやなんだよｗ

そんなコンスタントに受けないから　そこまで高いとは
思わない　　履歴に書けると思えば　まぁ一回くらいいっかって感じ

>>451
馬鹿な奴だな
6600円が高いっていう絶対的な金額の話じゃなくて、TOEICに6600円は高いっていう相対的な価値の話をしているのに

まあ突っ込むのもあれだが、コストパフォーマンスが低いってことじゃないかな

>>452
履歴書に書こうと思ってる奴は結局毎回受けるだろ
１回だけなら6600円だが、結局は１年間で何万円も払っている

ここぞというｲﾍﾞﾝﾄにしか使わないだろ　大学受験やら就職やら
だから多少高くてもいいんだよ　

>>455
ごめん　一回で高得点出すんだ
結構いける自信はある　　予想スコアはあてにならないけどね

>>457
みんなそう思ってるんだけど、あと３０点は上がるとか思ってその後何回も受けるんだよ

>>458
いや　その逆の方が聞いたから　ちょっと違うかも
結構いいスコアだったから　また受けて落ちるよりこれで十分って感じで

だって履歴募集爛の点をクリアしてたら　必要ないし

ただ　なんだろう
例えば　　７９０とかで　後１０点で　８００だったのにとか
と７００点代と８００点代って印象って結構違うから　
もう一度受けたくなるのもわかる

後２週間が長いな
950超えてたらもう一生受けない

９５０なんて　取れないよ

９５０なんてなぜ必要なの？
そういえば　履歴に書く人以外は　自分の実力チェックが癖で
何度も受けるの？　実際はとくに必要ないけど

web 発表で　わかるのってトータルスコアだけ？
パート別の正誤とかまでわからないよね？

トータルスコアだけに決まってるじゃん
なんでそんな強欲なの？
大人しく待てばいいのに

てか公式に発表日のってないのに　公式ホムペで発表されるの？

トータルスコアだけなら　　郵便まって見たほうが
すっきりするかもｗ

リスニングとﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞ　どっちミスったかとか
またもやもやするぜ　どうせ

>>462
区切りが良いから
ちなみに俺はTOEICマニアではないのでここ数年受けてないし、勉強も全くしていない
あと、実力チェックってのは違う
TOEICが実力を表すとは微塵も思っていないので、ただのゲームのハイスコア感覚

>>467
ノー勉強で９５０とかいけたらいいなって
帰国子女？　　

>>462
あとさ、東大卒業してないのに東大なんてくだらねえって言っても説得力ないしょ
同じで950位もってないとTOEICなんてくだらねえ、って言っても負け犬の遠吠え、
取れないから否定していると捻くれた受け取り方する奴もいるからな
TOEICはくだらねえっていう自分の意見に説得力を持たしたいってのはあるね

いいんじゃねーのゲーム感覚で受けたって英語学校の教師でスキル維持のためだって
自分が必要ないからって理由で他人も同じだなんて、視野狭すぎる自分をアピールするだけだぞ

>>469
TOIECくだらねぇって誰に言うために？ｗ
そんなことが言いたいために　TOEIC多少勉強して受けるの？
そんな暇ねーよ

>>468
短期留学経験はあるよ
日本人では最上級クラスだったので回りも９００当たり前、ケンブリッジ検定最上級のネイティブレベルとかそう言う奴等ばっかだった
で、日本人と韓国人だけがTOEICやってるんだけど、９５０持ってても全然実用レベルじゃないわけよ
なのでくだらねえとは思ってるんだが、何かやっぱ９５０っていう区切り行ってないとスッキリしないよね

>>469
君は　TOEIC低得点だけど　高度な英語力あるとか
ほざいてる　TOEIC批判粘着房？　　他ｽﾚでそんなのがいたから
違ったらごめん

>>471
いや、一秒も勉強してないし、今までの人生でTOEICの勉強はしたことないよ
だから試験日以外TOEICには一秒も時間を使っていないのでさほど人生は無駄にはしていないよね

>>473
だから９５０目標って言ってるんじゃん
どこが低得点なんだよ
どう考えても最上級だろ

>>473
ああ、そうそうそう言う事なんだよ
TOEIC批判してもさ、結局９５０超えてないと、低得点だとか思われるんだよな
人間心理として

他ｽﾚでは　５８０点のやつが　TOEIC高得点者は実力ないとか
言ってたから　　笑えたんだけど　

別にTOEICは即実践英語力ではないってのは
わかってるのに

>>475
だから　そいつじゃなかったらごめんって言ってるじゃん
それともそいつかよ
目標であって　今もってるわけじゃないくせにｗｗｗ

帰国子女なら　まだわかるけど
ノーー勉強で　TOEICスコア９５０とれるってやつは

どんな英語教育されたの？　　東大でもそんな奴いないんだけど。。

外資で普段から英語使ってる人？

俺ＴＯＥＩＣ１０００点だけどＴＯＥＩＣ最強だよ
英語力だけじゃなくて集中力とか問題処理能力も測定できると思う

>>471
読解力無いなお前ｗ

>>480
うっさい　ばか

だいたいTOEIC否定なんかしたってなんになるんだか？
必要なら受ければいいだけ　必要ない人は無関心でいいはずだけど？
わざわざ否定しにくる人とかなんかコンプでもあると思われてもしかたない

>>478
TOEIC難しいと思ってるんだろうけど、全然内容的には難しくないんだよ
口語表現に慣れていれば後は別に難しい事は何も無い
俺等はリスニング何かも一字一句聞けてるし、リーディングも俺等にとって普通の速度で読んで全然時間余ってるからね
俺は語彙力で言うと１万語レベルは有るけど、TOEICでそんな難解な単語熟語や動詞句が出てくる事は無い
なのでTOEICごときで点数取るのに英語教育もなにもいらないよ
TOEIC900超えるのに東大出てる必要なんて全然無いよ

>>479
1000点にも関わらず、２行目には同意

５８０のくせに　一週間で９５０いけるとかほざいてた
TOEIC批判房がこのスレにもいたの？

自分の日本語を英訳その場でするのできなかったくせに　あほか
大口叩くなら全部英語で書け　タコ

>>482
だから帰国子女なら　普通だろうよ
でもそうじゃなく　しかも低学歴とかの場合　一体いつ一万語見につけたんだか？

>>482
帰国でなければ　大学どこだった？
低学歴なら　英語なんてそんなやらねーだろ

>>485
ヒント　ニートだから３６５日英語勉強する時間あった

見栄とかどーでもいい

とっとと結果がわかればいいのだ

独学じゃさすがに対策なしで1発900超えってのは信じられないな

眠れない　はぁ

＞6600円が高くないとか言ってる奴
私は世間知らずですって自己紹介して楽しい？

6600円が高くないというと、なぜ私は世間知らずですと自己紹介されるのだろうか？

>>482
TOEICも高得点欲しいなら10000語近くないと駄目みたい。


http://allabout.co.jp/study/toeic/closeup/CU20030826A/

TOEICやTOEFLで高得点をとるためには、約8000語〜10000語が、
大学の教科書などの専門的な英文を読みこなすには、
10,000語以上の語彙力が必要だと言われています。

俺も全く勉強せずに英字新聞スラスラ読めた。
俺たちみたいなのを天才と言うのだろうな

前世アメリカ人？

こんにちは。初めての書き込みです。読んでいて、皆さんがすごいスコアをもっているので、勉強方法をお尋ねしたくて・・・。
リスニングは３２５、リーディングが２９５。内容からみると、文法がすごく弱いみたいで、問題集をやっているのですが覚えれなくて。お勧めの本があったら教えてください。語彙はCOREを使ってボチボチやってます。
リスニングはSIM同時通訳の資料を取り寄せましたが、試聴用のCDを聞いたらCBSのほうだとスキップだと音が切れてるところがあるし、どうなんでしょ。使ったことのある皆さんはいらっしゃいますか？もしいらしたら、その効果等教えていただけたら幸いです。
あと、英脳プログラムとかっていうのも気になってますが。。。
これもご存知の方がいらしたら、教えてください。
よろしくお願いします。

620なら勉強してないなあ
大学受験の勉強だけで軽く750はいくよ

実は大学受験はとうの昔に過ぎ去って・・・。
一からやり直してます。
語学学校に一応通って、４月にIP（このとき535しかなくて）を受けて、
６月に初めての公開TOEICでした。最近、勉強の仕方がわからなくて。
やっぱり暗記ですか？

「やっぱり暗記ですか？」(猛苦笑)

やっぱり暗記ってレベル低すぎですか？？

語学学習なんて1から10まで暗記だよ
反復だのイメージだの、要は暗記

英語は熱意があればできる。

たとえば金髪ネーチャンをナンパしたいという目的で英語をやってる輩がいるが
これがなかなかあなどれない。目的への意識がめちゃめちゃ強いので下手に
就職目的や転職目的なんかで勉強してる人よりよっぽどできる。
つまりは自分が最終的にどうなるかってことを意識してる人ほど努力できる。

>>497
質問するスレを間違ってるなあ
ここにいる人は今試験結果発表前だからピリピリしてるよ
点数別に分かれたところや総合スレで聞いたほうがいいんじゃない？

ありがとうございます。結果前でピリピリしているのは、私もそうなのです。
この質問をしたのも、もうすぐ発表だから不安でいっぱいで。

でも、思い切って聞いて、皆さんが努力していることを知って頑張りでました。

俺は難関大学出身じゃないから俺の大学受験の勉強だけじゃ足らないな

１４０回にも確か出たけど、【小説の内容説明・書評・映画の宣伝文】が苦手。
公開テストで頻出してる割に、そこを扱ってる模試や問題集は少ないような。。
岩村圭南の模試にあったのだけは確認済

SIMのことならスーパーエルマーのスレで聞いた方がいいだろ。

TOEIC TEST英単語スピードマスター
と
TOEIC TEST究極単語(きわめたん)　シリーズ（basic and advance)
はどちらがよいでしょうか?

時間があるならきわめたん
ただしCDなし

初めて受けたんだけど、ネットの結果発表って、当日の午前？午後？
時間、決まってるんだっけ。

>>509
ほとんどの場合12:00発表

貧乏人が多いな、6600円が高いなんて。

貧乏人で何が悪い。

>478
950点まではいっていないけど、帰国子女でもなく、勉強も一切せず、
920点この前取ったよ。嘘とかじゃなく。
今、社会人だけど、大学受験以来勉強してないんだよね。
でも、大学受験の知識でリーディングは解けるし、
リスニングは・・・奇跡？（爆）
まあ勉強せずに取れてしまった奇跡の点数だから、
次はとれるかどうかはわからないけどね（苦笑）

ほんと？
俺も受験→TOEIC組だけど
知識はあっても読むスピードや解くスピードが全然追いつかないし
受験文法はTOEICの出題範囲よりも幅広くて難易度も高いけど
構文主義というか、丸々覚えてしまえばわかる文法問題が主だったので
基本文法を幅広く出すTOEIC問題にはそれなりに対処しないと対応できなかったよ。
あと語彙も、覚えるべき単語がいっぱいあった。

まあ、地頭の差といわれればそうなのかもしれないが、上位難関校の問題も一通り
こなした結果の感想は、>>513とは逆に、知識だけじゃ点は取れないな、と痛感した。

>>513
すげえな
公開テストで？

勉強はしてないけど、たくさん英語の読書をして字幕なしで映画ドラマを見て〜
って話？

釣りだろ。
どこか懐かしい空気の漂うレスだ。

語彙が大学受験とTOEICではかなり違うからな。
受験生の頃にshipment、backorder、undergraduate、state-of-the-artなんか見たこと無かったと思う。

515
別にIPでも公開でも同じだろｗ

>>511みたいに今どき2ch基準で話をする奴がいるから
英語板は時代遅れと言われるんだなｗ

>>519
IPなんて過去問じゃんｗ

それにしても結果何日でるの？

まだまだ〜
今頃パート5の採点に入ったところぐらい

6600円ぐらいでガタガタいうなよ。

http://www4.point.ne.jp/~granblue/omake.htm

TOEIC850の人が英語を欠陥語呼ばわりｗ
せめて970ぐらい取ってから言ってくれw
このぐらい面の皮が厚かったら、
TOEIC500点でも軽く世の中渡っていけるだろうなｗ
羨ましいわ。

TOEICはな、アルバイトのおばちゃんたちが一生懸命赤鉛筆を使って丸付けしているんだよ。
その膨大な情報を数学者たちが紙と鉛筆を使って統計的・数学的に分析して、
一人一人丁寧に点数をつけて言っているんだ。
それを考えると、3週間ちょっとで結果が分かるというのはまさに驚異的だし、
受験料6600円なんて安いと思わないか？

>常識的に考えて、Part�X�Yの文法問題とPart�Z長文読解問題が
>同じ配点だとは考え難いです。一問当たりにかける時間の配分が
>全然違いますからね。数が多く配点の低い文法問題でこれほど大幅に
>上下するとは確率的に考え難いですし、実際この時の勉強はリスニングと
>文法がメインだったので、Part�Zが原因と考えて間違えないでしょう。

酷すぎるｗ
まあ自費出版だから何言ってもかまわないって感じなのかもしれないが
嘘ついちゃいけないな

スコアが乱高下するのは基礎がしっかり出来てないだけ
スコア推移が3年前から80点しか上がってないし。
ただの馬鹿だろこいつ

>>526
あの赤丸とバツから採点者の思いが伝わってくるよね

>>527
仏検も二級落ちてるしな。
それで語学を語っちゃってるんだからすごい。
この厚かましさだけはTOEICで言うと980レベルだな。

>>527
基礎って具体的に言うと何？

>>530
TOEICで求められている文法は
動詞の使い方、前置詞の使い方、品詞の並べ方、時制、群前置詞、
仮定法と倒置が少々といったところか。

否定や構文はあまり出ない

>>531
ありがとう。

529
誰が？その原文を見てみたいんだけどこのスレじゃないよね？

>>533

>>525のリンク先の人だよ。

http://www4.point.ne.jp/~granblue/france3.htm

死体が一杯のサイトへの誘導は辞めて＞＜

リスニングが225から315に1ヶ月半で上がった。
特に勉強してないのになぜだろ？
試験成れというのもないと思う。

一気に点数が上がる時期のことを指すのかな？
まだこんな低い点数じゃ成らないか…

「今回も聞き取れなかったな」と思った時に限って点が上がる
「今までよりずっと聞き取れた！」と思った時に限って点が下がる
それがリスニング

>>520
俺はお前が繰り返す「2ch基準」の意味がわからんよ
2chって金持ちが多いの？

>>537
同意。

537
非常に同意。536だけど225のときより全然聞き取れなくて
あせってた。

自作自演乙

225から315は簡単にあがる、
315から405はなかなかあがらない。

toeicって、受験するとき、証明写真必要ですか？

君はその写真で何を証明したいわけ？

私が私であることを。

間違いなく、受験者が私であることを。

私があなたと合体したいことを。

今回ポジのコピーで出したから、証明書ちゃんと届くかどうか小さな賭けだ。
写真屋でやってもらったから、台紙も含めて写真そのものだけど。

そらあ問題ないでしょ。おれはいつもプリンターで印刷したのを張り付けてる。
光沢紙使ってるけどね。
これでなんかいわれたりしたことはない。

こんどこそ、700点越えを…

ウェブの公式サイトで点数確認できるのは
何日からだっけ？

もう終わったよ

>>552
??

郵送より１週間早く
ウェブで確認できるらしいって聞いたが？
８月２０日過ぎぐらいかな。

>>553
マジレスすると、本命は試験3週間後の月曜日。
今回はおそらく8/18の12:00。
たまに翌日になったり、翌々日になったりする。

>>553
＞ウェブで確認できるらしいって聞いたが？
この箇所に引っかかったので補足しておくけど、
試験の申し込みを公式サイトの申し込みフォームで行なって、
かつ「ネット発表を希望する」にマークを入れないと、ネットでは見れないよ。

あとネットで見るときはネクタイ着用だから

>>554>>555
ありがとう

>>556
ありがとう

発表まであと一週間か
けっこうあっという間だな

>>559
いや、一週間と二日

>>558
ありがとう

>>552
ありがとう

>>561
いいえ、ありがとう

発送まちの自分はおちてきぼりだ　結果

>>563
蟻蟻蟻蟻蟻蟻蟻蟻蟻蟻蟻

アリーデ・ヴェルチ！

おめでとう

あと８日…

今日も

　　　ありがとう

産休旅行

あと7日と11時間…

lucky penis

lucky manxx

携帯からでもHP発表見られるの？

>>574
PCサイトビューアーならおｋ

あと一週間か　もうどきどきしてきた　今日は眠れそうにない

こっちは採点が押しててマジ寝れないんだから冗談きついわ
まだ5万人ちょっとしか終わってないからあと1週間でうｐできるかどうか
わかんないよ

不眠症じゃないか。大丈夫か。
７００点あるかな。あったら９月は受けないんだけど。

９００点越えていたら他言語に集中できるのだけど。

あと6日間…

700点あったら
彼女にフェラチオをお願いする勇気が持てる

>>575
？

わかんない子はもらいが少ない

>>581
してもらったことないの？

はい童貞一匹釣れましたー

彼女にフェラしてもらったことない奴なんているのか？

イラマチオしかない（＞＜）

そもそも彼女がいない　彼氏ならいるが

俺、今年で84だけど童貞。

おれハンガリー人にフェラしてもらった。

おれタジキスタン人にフェラしてもらった。

もうテスト受けたのがだいぶ前のことのような気がしてきた。
本当遅い。
TOEICのデータ分析とか統計処理とか、
Windows95搭載のPC98とかでやってんのか。

おれ581の彼女にフェラしてもらった。

フェラぐらい自分でしろよ

ヨガですか。

　　　　　　　　　　　「毎日新聞に書いてあったんだけど、
　　　　 　 ＿＿＿
　　　　／´　　　　　 ⌒ヽ 　　 うちの子もフェラチオすれば成績上がるかしら？」
　 　 /　　　　　 ／）ノ）ノ
　　/　　 　 　 // /⌒ヽ!
　　|　　　/＾ヽ|─|　　．|
　　ヽ　　ｌ　)　　　ヽ__ ノ┐　　　　　「・・・・・・・」
　　 ∠　 >　　　 　 _＿_ j　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　 ´ーｲ　　　　　 ヽ　　　　　　　 　 ／⌒ ⌒ヽ　　 ｀＼
　 　 　 /ー‐─┬−′　　　　　　／/　(/ﾉ　 /−､　　　ヽ
　　　／＼ ／ ヽｌヽ　　　　 　 　 /´ ｀ｰ●ー ´　 　 ＼　　 ヽ
　　/　　ヽ　　 　 ヽｌ　　　　　　/⌒三 /　 三　　 　 　 ヽ 　 ヽ
　　|　　　|　　　 ／二⊃　　　 ヽ､_＿/＿＿_ ／⌒ヽ　　|　　 |
.　　|　　　ー─/　二ｌ　　　　 　 | |　　　　　 　 　 　 | 　 ｌ　　 l
　　 ヽ ＿＿＿ヽ＿ノ､　　　　　 ヽヽ　　 / ⌒`⌒＼ｌ　 /　　/
　　 　 j ＿＿_＿_l､　 ＼　　　　　 ヽヽ､_ｌ＿,─ ､._ノ　/ 　 /
　　　/　　　 　 　 | ＼/ ＾ヽ　　　　　>━━━━Ｏ━━━ｌ
　 　 l　　　　　　　| 　 ヽ　)ﾉ　　 　 /　　　／　　　　 ヽ　　ｌ

テッカテカのフоラどうぞ
http://www.g-hairpin.com/culture/tutankahmen/img/t.jpg

「tutankahmen」（猛苦笑）

ドラちゃんちんぽないでしょ

誰かＤＳで、toeic１２０分間丸まる解いたやついない？

どれだけの信頼性があるか知りたいんだが。

Do you think I should put my TOEIC score in my resume for job hunting?
Although it's 950, I began to feel that it's not the proof that I can be fluent in English, but rather that my English skills are so imperfect even with 950.
In fact, I'm ashamed of myself, unable to get a perfect 990 for such a bundle of easy questions.
What do you think?

TOEIC高得点が英語力の証と見なされる可能性がある以上、
スコアはアピるほうが良い。

>>602
I hope you read my message thounds of times before you make a comment.
What I wanted to say is that 950 is too low to prove my efficiency in English. See?

>>603
I think 950 is so high , not low .(my score is 590...)
However, even if we get 990 , We cannot necessarily speak English fluently.
In short , speaking ability is not guaranteed.

>>603
なんだただの自慢か
まともに相手して損した

>>605
You should have noticed that earlier. (lol)

自分は毎日職場で英語で話ざるを得ないから、スピーキングとリスニング(相手がどこの国の人であっても)には自信あるけど、スコアは低い。
だから履歴書にスコア書けないし、それを証明しようがないので困ってる。

>>607
In my office, there's such a person, too.
I always hear him speak funny English.
Would you mind if I ask you to speak in English here, please?

>>603
アホか
９５０だろうが５９０だろうがしらんが誰もそれが英語出来る証明だなんて思ってないんだよ
十分だの何だの言ってるが、英語出来る証明したかったら通訳検定２級とれ
ＴＯＥＩＣなんか何の証明にもならん

>>608
あとウゼえからちゃんと日本語で書けや
こんなとこで練習すんな

英語でのコミュニケーション能力を追求する前に、まずは
相談相手を作る飲みニケーション能力を磨こうね♪

>607
S&Wがあるじゃない

諸君、ネット発表いつか分かりますか？

>>613
　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 |＼　 〃
　　r'´￣ヽ.　　　　　 　 　 　 　 | | ト　　　 /　 　 ＼
　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　 　 　 | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二) Of course, I know.| | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　But I hate the way| |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　 you speak.　　　　　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

>>613
もう終わったよ

楽しみ

そろそろ　カウントダウン　はあじまるよおお

インターネットで、インターネットで結果を閲覧するとして申し込んだ場合、
日曜日に受験すると、通常は3週間後の次の月曜日(22日後)にネットで結果を閲覧できます。
またその同じ週の金曜(26日後)から土曜くらいに郵送で結果が届きます（遠隔地ならさらに1、2日かかるかも）。
ただ、これはあくまで「いつもはこのくらい」ということで、保証されているわけではありません。

だそうです

はい

＞＞６１８
で月曜の何時に発表されるのだね

>>620　
　　　　 　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
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　 〉　￣二) Of course, I know.| | |　　／　　 　 ／/ ヽ
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　 | ＼| | 　But I hate the way| |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
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　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

まだなのかよ７月の結果の
ネット発表

もう終わったよ

多分来週月曜の昼すぎごろ

今回は下がると分かっているけど点数は気になる

公式問題集の予想スコアで990だったら本番でも990いきますか？

はい。

いいえ。

Yes,of course.

公式問題集の予想スコア=実際のスコアと考えていい。波があることはあるが。

本番の方が集中力あるから良い点取れると思う。
TOEICって時間内に回答する情報処理の試験みたいな所もあるから。

受験料は高いから、また来年に受ける。
TOEFLなんてもってのほか。

TOEICはわからんが、
TOEFLはすごいよなｗｗｗ

値段？

うん

ううん

TOEFLて170ドルだったかな。

universityなんて訳350ドルだぞｗ

リスニング300問　っていうやつめちゃくちゃききとりにくくないか？
公式門大衆うのほうがよっぽど聞き取りやすい。

カンニングした？

カンニング?どういう意味

勘

いいあ。というかリスニング３００門は公式問題集のように
一気に解くという手法を使わないで
一日一問と決めてやってるから比べようがないけど、
難しいと思う。公式よりは。

>>630
>公式問題集の予想スコア=実際のスコアと考えていい。波があることはあるが。

私的にはこんな感じだった

Vol1. TEST1 やや難しい
Vol1. TEST2 やや難しい
Vol2. TEST1 やや簡単
Vol2. TEST2 かなり難しい

特にVol2. TEST2 はやってみると、435-520で、その直後に受けた公開試験は630だった。
その前に受けた試験でも600点取っていたのでマグレではありません。
体調も関係するとは思うが、本番とかなり違うときがあるのも確か

結果来るまで暇だね。
２週間くらいで結果発送できるようにしろよ。

世間知らずを装ったTOEIC否定厨が全然来なくなったね
あんだけ釣りが下手くそだと来ても仕方ないかｗ

そういう事言うと来ちゃうから

まだ50時間くらいあるね。まちきれない。

正答表もほしいなぁ。これってスコアが出たあとは、正答をスレに書いてくれるひとがいるの？

正答って答えあわせの事？

うん。結局迷ったところが結局、どうだったか知りたいなぁって思って。。。

うわ、日本語ミスった・・・(´・ω・｀)

>>649
試験当日や翌日はスレ住人総出で答え合わせをしてるし、
それがこのスレの醍醐味なんだが

問題・選択肢を見事なまでに覚えてる
あの答え合わせはすごいの一言。
このスレに本当にたくさんの高得点ホルダーがいるんだと
実感できますよ。

ばるさみこす〜

↑オタクｋモ

18日正午に発表出るかな？
奴らお盆休みしっかり休んでそうだから
遅れるんじゃないかと心配

>>656
ｺﾞﾐﾝﾈ。海外経由のテレワークで暮らしてるから、自由な時間が
増えちゃって、ついそのアニメみてしまった>.>消えます

>>657
ありえそうだなー

結果出てるー

>>660
出ていない

>>660
市ね

あと1日・・・・・・・・・・

>660
死ね

それぐらいのことで相手の死を望むなんてどんな親に育てられたんだ？

あれ？何でもう結果出てるんだ？
明日だと思ったのに

でてねーよ

>666
地獄に落ちろ

お前ら必死すぎだろ。そんなに早く点数が知りたいのかwｗｗ

あと１日か。テストからもう１ヶ月だ。
時間が経つの早すぎ。

>>670
三週間

３週間を１ヶ月というのか

あしたの昼頃発表でしょ？

いよいよだね〜
みんなの予想は？

おれは、L 380 , R 370 （っだったらいいなぁ）

3月のはL330 R450だった。
今回は手応え的にはL420 R440ぐらいかな。

>>675
ＬとＲのバランスが一般的傾向とちがうな。
普通Ｒ４５０取れるぐらいだと余裕で９００超えるものなのだが。

>>676
俺も良く分からないんだけど、ボキャビルとか読解を中心にやってた時期が長かったからじゃないかな。
つーか、ただ単に耳が悪いだけかもw。
俺からするとR410でL480とかとっちゃう人のほうが信じられない。

俺はL480取った時Rは370だったｗ

というかRが４５０近くいくのがすごい・
俺なんて２７０くらい…
時間制限なしで行くと３７０〜４１０くらいで、ギリ４００はいるくらい。
どうしたらいいんだろうな・・・残り２０〜１０問くらいあまる。

↓点数自己申告のテンプレたのむ

>>679
英会話やって日本語を使わないようにしろ
文法書なんてやらんでも９００楽勝で取れる

目標は８００です（･∀･）　今だけ言える！

[トータル]595
[リスニング]320
[リーディング]275
[目標]10月9日のIPテストで700点以上

勉強方法は、
ディクテーション　４５分
・TOEIC問題集　　PART２　36〜40　（test2)
・新TOEICテスト　リスニング　練習問題300問　PART4 4〜6

シャドーイング　10分
・新TOEICテスト　〃

音読　20分
・新TOEICテスト　リスニング　練習問題300問　〃


単語・熟語　　2時間半
・ターゲット英熟語　1000
・きわめたん　BASIC　と　ADVANCE
・ターゲット1900

文法　1時間
・フォレスト

長文　1時間
・新TOEICテスト　リーディング　練習問題300問

合計　4時間45分
こんな感じです。いつも。だけど全然伸びてる感じがしません。
特にRが…

>>683　すげええ。

自分はiknow!　だけで挑戦してみますた！
対策本やろうとすると気分悪くなるくらいダメ人間なので。

>>683
もし英文を読むときに、頭の中で日本語に訳しつつ読んでいるなら、
すっごい簡単な英文を、それこそ中１の教科書レベルの英文を
日本語に訳さずに英語のまま読むように意識すると、
スピードは上がると思うよ

教えてください。
toeic blitz radio ってなんですか？

ググレカス

というか、本当に700超えられるのかと本当に今心配です…

>>684
いえいえ、今部活足怪我してて休んでるのでこんなにいっぱいできるだけですｌｌｌｗｗ

>>685
できるだけ、簡易な文章の場合は訳せず詠むことができるのですが
新TOEIC　リーディング　練習問題300問なんか自分にとって
凄く難しい気がします…
ランク下げたほうがいいですかね？
公式問題集のほうが2倍くらいやさしく感じます。

トリプル模試出している神崎って子供おっさんがやってるウェブラジオ
TOEIC当日夜に飲みながらその試験の感想や覚えている問題の解答などをやる。
専用ｽﾚもあったような・・・

と、これだと思う
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1218805019/

>>683
勉強し過ぎ
てか、ＴＯＥＩＣなんて勉強しなくても９００取れる
↓俺
ドラマFriends vol.1〜10までを全部観る
海外の日本語字幕無しDVDを買って観る

これだけで余裕の９００超え

>>688
英文を読むときに辞書を全く調べずに読め
これ重要
そしてスピードリーディングする
絶対に分からない単語で止まるな

>>688
語順も頭の中で並び替えずに（返り読みって言うのかな？）
簡易な文章を訳さず読めるなら、
ちょっとづつハードル上げるだけでいいと思うよ
新TOEIC　リーディング　練習問題300問はやったことないから分からないけど、
パート７ってメールとかチラシとかそんなんだし、
ややっこしい文章なんてあんまり出ないでしょ

>>686宛ね

>>690
スコアｕｐしろw

>>690
取れる？
取ったの間違いだよね？

「TOEICなんて勉強しなくても900取れる」(猛苦笑)

フレンズのような糞つまらんドラマを延々と見るほうが
勉強よりよっぽど苦痛だろｗ

おっと>>690に文句つけるのは自由だが
フレンズの悪口はそこまでだ。

フルハウス

690は900点しかとれないのか
さびしいな

このまま勉強しつづければ700超える可能性はありますか？

CNNやABCニュースは見てて楽しいけど、フレンズって…フレンズ…ﾌﾟｯ

超える超える。
地道な勉強が一番力着くから、コツコツやってき。

フレンズは勉強用には一番評判がいいんじゃなかったっけ？

>>695
お前は日本語も駄目なのか？

>>702
よく居るんだよ
CNNの教材で勉強して勉強した気になってる奴
あれいくら聞いてもな、役にたたんよ
何故かって言うと、はっきりくっきり喋り過ぎるから
普通のネイティブトークとはかけ離れてる
だから空港のアナウンス程度も全く分からんのよ

フレンズと映画観ろ
あっちがリアル英語だ

>>704
下手に映画やニュースで時間使うより全然良いよ。

あのさ、ＡＢＣとかＣＮＮってちょっと慣れると分かるようになるのよ
簡単に
だから出来るようになった気になるけど、そういうものばっかやっててもＴＯＥＩＣしか出来んよ

ニュースみたいなほとんど一方的に喋り捲ってるだけのをいくら見たってどうにもならんよ

あと２時間

TOEIC初めて受けたんだけど、深夜12時になった瞬間に発表されるの?

昼12時ごろだ

フレンズ厨必死すぎﾜﾛﾀ

TOEICの点さえ取れれば英語とかどうでもいいしｗ

>>713
本音は違うよな
そんだけ時間と金かけてＴＯＥＩＣさえ点取れればＯｋなんて大嘘だね
自分の英語が使い物にならないことが薄々分かってるから、前もって言い訳しているだけ
図星だよな？

フレンズを面白いと思えるのってよほどの底辺かスイーツ脳だけだろ…
常識的に考えて…

>>714
なんでそんなに必死なん？

>>713
黙ってフレンズだけ観とけよ
お前でも７００はとれるぜ
そしてＴＯＥＩＣの勉強しているよりよっぽど実践的

Sex　and the city とかは評判どう？
女の子の方が見るドラマみたいだけど
聞き取りやすいっぽい

>>716
なんでそんな必死なん？

>>715
９００とってから言えよ
スィーツ脳

>>715
あー、分かったよ
お前さ、字幕みてるだろ？
だから面白くねえんだよ
そりゃそうだよ
字幕と日本語吹き替えは全くつまらんからな

>>718
男は黙ってフレンズ

更年期障害のスイーツさんスレを荒らさないでください(〉〈)

フレンズ厨ってTOEICの点が取れないから英語に逃げてるだけでしょ

典型的な負け犬じゃんｗ

分かったわ
フレンズ観て面白くないって思う奴は英語レベルが低いっていうバロメーターになるね
すなわち英語の掛け合いを聞いてもチンプンカンプンって事
俺だって吹き替えとか日本語字幕読んでたらピクリともしないもの

だいたいフレンズってなんなんだ？
それさえわからない俺ついていけず涙目

結果出たぞ




フレンズで810 orz・・・・・・

>>724
おぃおぃ
俺とお前じゃ全くレベルが違うぞ
フレンズ観て出直してこい

まじで結果出てる
そういえば先月もだったな
２時間くらいで消えたけど

自演乙とでも言えばいいのか?

>>726
フレンズとはアメリカで１０年放送された大人気Sitcom
同居する６人が繰り広げる愉快なドラマさ
マジオヌヌヌ

地獄に落ちろ！

フレンズ厨はまだ900点の証拠画像をウプしてないね
やっぱりウソだったという事か…

お、なんだわかってるやつ結構いるじゃん。
フレンズは面白いとかつまらんとかそういうのはどうでも良いんだよ。
リスニング教材として質が高い。

・映画と違い場面をセリフでつないでいくから、30分の中で交わされる会話量が圧倒的に多い
・基本的に日常会話。SFや犯罪ドラマみたいに非日常的な語彙はあまり出てこない
・セリフ劇なので、言葉遊びが多い
・30分という時間が繰り返してみるのにちょうど良い。映画1本見る間に4回見れる。
繰り返しが重要なリスニングでこれはかなりのアドバンテージ。

これらの条件を満たしていれば、別にフレンズじゃなくても良いと思う。
でも、ドラマとして評価しても日本のドラマよりは全然しっかり作られていると思うよ。

「面白いとかつまらんとかそういうのはどうでも良いんだよ」(猛苦笑)

たけし仕事がたくさんあってうれしそうだなｗ

あ、おれは>>690じゃないからな
900は超えてないが、前の方でレスしたL480R370だ

明日は900超えてりゃ良いが・・・

９００の俺からのオヌヌヌはやっぱりフレンズだよ
セックスアンドシティは負け犬女は同情できて面白いかもしれないが、男の俺には合わなかった
アリーマイラブ？、は設定が非現実すぎて引く
最近だとハンナモンタナだが、はっきりいってフレンズの爪の垢を煎じて飲ませてやりたいくらいギャグが陳腐

>>737
それを８５０だと思わん方が良いぞ
Ｒ３７０だとＬは結構勘で解いてる感じなんだろうな
推測や勘ってのはすごい必要な能力なんだけど、如何せん９００超えはまだまだ遠いだろうな
Ｒ３７０とＲ４５０とじゃ数字以上に一ランク違うぜ

今回TOEIC初めて受けて、フレンズが何だか知らないけど、
俺が900超えてたらよくわかんないけどフレンズをお薦めする。

>>737
そこから５０上げての９００を狙っているようだが、無欲に帰って自分は７００位だと思ってそのレベルからやらんといつまで経っても９００は超えんと思う

あと13時間…

>>739
前回はL455でR420だったよ
Rの400超えは何度もしてるんだ。

あ、後何度も言うようだけど、俺は>>690とは別人だから
フレンズだけじゃなくてちゃんと文法の勉強やリスニングの勉強もやってるからなｗ

フレンズを見たらこんなふうに2ちゃんで粘着するようになるのか…

フレンズ見て点数上がっちゃった奴を認めたくなくてしょうがないんだろうなｗ

>731
情報ありがと〜！

フレンズと映画だけ観て９００超えてる俺を信じたく無い気持ちが彼等の粘着という行為に表れている

で､点数うｐはまだかね？

>>745
>>746>>748でさっそく証明されてるなｗ

７００目指してるような奴が海外に派遣されるなんて
くそな会社もあるんだぜ

自分、前回、８００だったけど、ちっともしゃべれない件(´・ω・｀)

>>752
そうだろうそうだろう
ＣＮＮとかＴＯＥＩＣ本で学習してるとそうなるよ
あれは会話じゃないし、ただのインプットだからな
そこでフレンズですよ
観ながら偶に良い表現を見つけたらパクって喋ってみる
結局会話が出来るとＴＯＥＩＣも勉強せずに９００取れるようになるのよ
これマジね

さすがにそれは無いｗ

おっとそうだ
フレンズのギャグが分からないって人にオヌヌヌのドラマがあるな
それはSeinfeld
アメリカのSitcomではフレンズと双璧をなしているな
こっちのギャグの方が好きって人も居るね
お前等ラッキーだな
こんなに９００ホルダーにアドバイス貰う機会なんてないぜ
て、いうか、もう寝る

>>754
お前分かって無いわ
会話出来るとＴＯＥＩＣなんて楽勝なんだよ
全然分かって無い
ＴＯＥＩＣなんて低レベルの会話レベルなんだよ
良いか？
あんなもんはビジネス英語能力検定じゃない
これヤフーの記事
http://biz.yahoo.com/ap/080817/after_the_raid.html
ビジネスってのはこっちだよ
ＴＯＥＩＣなんてフレンズで十分なんだよ

あと３分・・・

ｗｗｗｗｗｗ

結果発表ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

みんな興奮し過ぎ

表示するテスト結果がありません。

第141回スレはいつ建つのー？

試験前日で十分だ

いまちょっとパソコン使えない環境にいるんだけど、携帯から見られる方法ないかな？

ちなみに『PC Site Viewer』とかいうのは使えません…

あと12時間…

>>764
ないあるよ

>>764
https://sp.toeic.or.jp/Usr/Pages/Entry/Login.aspx
携帯でここが見れりゃいけるんでね？

何時に発表？
900越えてたらもう受けない。

みれなかったら責任とってもらうからな

何故か「私を殺した責任、とってもらうからね」を思い出した。

【年齢】
【スコア】L??? R??? T???
【TOEIC受験回数】
【TOEIC受験頻度】
【TOEICスコア推移】
【勉強期間】
【使った参考書等】
【ファーストキスの年齢】
【今後の目標（あれば）】
【感想】

あと9時間…

あと7時間…

キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

あと6時間…

結果何分かごとに表示されたり消えたりしてるｗｗｗｗｗｗｗ

あと5時間…

関係ないが、公式トップの奥から二番目の奴がマイケルジャクソンに似てる。

あと4時間…

12時ぴったりに発表されるの？

>>780
In most cases.

今日はお盆休みだから無いよー

>>782
ありそうで困る

900も取れない低レベルな奴らはこのスレに湧くなよ
フレンズで900（笑）

フレンズで８５０（笑）

アンチフレンズはまだ引きずってるのか

フレンズを面白いと思える感性は、
TOEICで900点を取れないよりずっと恥ずかしいよね(´・ω・`)

俺もそんなに面白いと思わないけど、
教材として優れてるって話をしてるんでしょ？

あと3時間…

わたし英会話で自分磨きをしてる30代女子だけどフレンズを見てマンハッタン的恋愛を学べない黄色人種のおとこの人って・・・

下ネタがどうしても嫌、って言う人はいますよね。特に女性で。

まだかなー
みんな一斉にみるからシステムの不具合にならないかなー
まだかなまだかなーがっけんのーおばさんまだかなー

あと2時間半…

あと2時間…

やばいっす、やばいっす

みんな聞いてくれ！
俺は今、ついに悟った！

俺がこうしてTOEICを何度も受験しているのはなぜか。
それは、試験前の緊張感を味わいたいからではなく、
試験中の集中力でもなく、
試験後の開放感でもなく・・・

今この時間に感じている、発表直前の焦燥感のためだ！
アカスリされた地肌に塩もみされるような・・・ひりつき！
布団を頭からかぶって寝てる時に金縛りにあうような・・・息苦しさ！
どれも今の俺の心境を例示するに相応しい！
この閉塞感こそがTOEIC最大の醍醐味ではないか！！



ああああああ

ささあああああああああああああああきくくっく　　ｸｸｸｸｳk　うす　く



ｄｓ

あと1時間半…

いよいよか・・・

携帯でも見られるな。
心置きなく外出してきます〜。

審判の時が近づいている・・・

あと1時間…

きたーーーあ

確かにお盆だし今日じゃない気がしてきた
根拠は全くありません。

あと30分…

カウントダウンはあじまるよお

これで発表が今日じゃなかったら面白いのにね

あと15分…

流れが速くなる前に誰か次スレの準備を、、、

あと10分…

730欲しいけど、695くらいの予感。

900ありますように

９００ほしいけど、あってもなくても卒業します。。

>>810
685点
>>811
855点

どうやったら携帯から結果見られますか？

あと5分…

>>814
実家にかけて、かーちゃんにパス教えて見てもらう

600超えてますように

あと、さ〜ん分

>>817
そういう人は超えてないから大丈夫
５６５点

飽きた、寝る

あと1分…

おれもおれも

俺もあと１分

12:00ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

あっきたよ
マジ！

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

　　　　　　　　　　　　　　　　☆　　 ＿＿＿　..　.　　　　..。
　　　　　　　　　　..　　　+.　　　 ／´. _, -―-､ヽ、　..　.　　　..
　　　　　　 .　　　　　　 . 　　　/　 l´［☆ｨTfﾍﾏ､ ヽ　　　+　　.
　　　　　　　 +　 　.. 　+　　_.､|　　|　|ィｹﾘﾉ　|ト｝!l|　　。. ★　　☆　....　..
　　　　　　　　★　　　　　 ﾐｼ ヽ . |　ﾚｧ予　 伝yﾘ|'''}　 +　 .　 　　..
　 ┏┓　 ┏━━┓.　　　　ヽ　ヽ| 《｛_丿 　 Lｊﾊj| /　.　　..　　 ★　┏━┓
┏┛┗┓┃┏┓┃　　　　 ..| ヽ　＼'''　 r‐ｧ｀,ツ/.　+　.。　　 　 　 ┃ 　┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━｜　.＼　ヽＴ云'I｢j /.━━━━━━┓┃ 　┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃　　　｜|　.Ｎヽ　,yｰ弋./　　 　 　 　 　 　 ┃┃ 　┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗━━ 从　|、 ﾊ.j'　Ｑ´Y━━━━━━━┛┗━┛
　 ┃┃ 　　 　 ┃┃　　　　　　｀ヽVﾘ'j　　　 ｜　　　 .　..　+　 .　 　┏━┓
　 ┗┛ 　　 　 ┗┛ 　 　☆ ..　 　 　ﾉ　 　 　 | 　 　 .. 　 　☆.　 　 ┗━┛
　　　　　　　　 　 　　.. 　 　 　 　 　 /　　　　　.|　+　　　..　　.　+　　　..
　　　　　　　　　　 ..　　　　..　　 　 /　　　　　　.|　　　。　　　.　　..

やった！！！！！目標こえた！！！！！

【年齢】 ３２
【スコア】L４１５ R３３５ T７５０
【TOEIC受験回数】 １０回くらい
【TOEIC受験頻度】 ほぼ毎回
【TOEICスコア推移】 645->715->715->725->今回７５０
【勉強期間】 直前にちょろっと
【使った参考書等】 公式問題集
【ファーストキスの年齢】 ２０
【今後の目標（あれば）】 ８００
【感想】 やっと７３０超えれてうれしすぐる！

きたーあ

810か、はあ・・・

>>828
目標到達おめ

来ました
L465 R385 T850

前回よりRできた感じだったけど、35点も下がっちゃって大ショック・・・
あんだけ特訓と対策したのに・・・

前回より全体的なスコアは３５点上がったがＲが１０点下がった・・・・ちなみに今回845。

890でした。（L460　R430）卒業マジ悩む

>834

なんで？

>>812
俺は885だった。
せっかくだから、９００超えるまではやるつもり。。。

800点2回越えたら
そろそろＴＯＥＦＬかなって思わない？

800台だけど１ヶ月勉強して下がった

800後半の方がたくさんいるようなので聞きます。
900に向けてどんな勉強をしていますか？
特に、リーディングパートのスコアアップは何をしていますか？

なるべく、帰国子女や、勉強しなくてもTOEICなんて簡単さー的な人よりも
独学でコツコツやってきた人の意見が聞きたいです。

630だった。700への道は険しい

670点だった。
自己ベストで嬉しいけど早く700点レベルまでいきたいなぁ

900越えたら卒業考える。

L335 R200 535
高卒
DUOと公式問題集で初受験。
問題集では300くらいだったから、すごく嬉しい。
また頑張ろう。

>>843
素晴らしい。

>>834
TOEICの卒業か

【年齢】 29
【スコア】L410　R410 T820
【TOEIC受験回数】 3回
【TOEIC受験頻度】 たまに
【TOEICスコア推移】 610->705->820
【勉強期間】 通勤時にリスニングを毎日20分
【使った参考書等】 Rはスピードマスター,LはCNNダイジェスト
【ファーストキスの年齢】 18
【今後の目標（あれば）】 900
【感想】 いったん卒業と思ってたけど、順調にスコア伸びてるから次も受けようかな…

>>839
All In One（DUOでもいいと思う）の例文を暗誦。文法自信ない部分はフォレストで確認。
中村澄子の文法緑本。
あとは、公式問題集。

公式問題集はまだvol.1しかやってないので、終わったら2と3、
あとロバートヒルキの模試本をやる予定。

ちなみにＬ：４２０、Ｒ４６５です。

君たちの年齢も知りたいな
大学生で800とか取れれば就職で役立つだろ

【年齢】 25
【スコア】L415　R395 T810
【TOEIC受験回数】 今年3回目
【TOEIC受験頻度】 一月おき
【TOEICスコア推移】 770->760->810
【勉強期間】 直前に公式問題集
【使った参考書等】 公式問題集
【ファーストキスの年齢】 20
【今後の目標（あれば）】 900
【感想】旧試験で850だったのに新試験でなかなか越えられません。

【年齢】 18
【スコア】L450　R390 T840
【TOEIC受験回数】 4回目
【TOEIC受験頻度】 1月-3月-6月-7月
【TOEICスコア推移】715-765-815-840
【勉強期間】1ヶ月前から
【使った参考書等】公式問題集、澄子本、CNN、短期集中シリーズのリスニング、スピードマスターの長文問題集
【ファーストキスの年齢】 16
【今後の目標（あれば）】 860
【感想】Rが下がったのがショックです。早くAランク入りしたいな・・・・

【年齢】 34
【スコア】L335　R355 T690
【TOEIC受験回数】 1回
【TOEIC受験頻度】 初めて
【TOEICスコア推移】 690
【勉強期間】 3週間くらい簡単な本を音読
【使った参考書等】 音読本
【ファーストキスの年齢】 20
【今後の目標（あれば）】 800
【感想】 現在TLTで学習中

【年齢】 23
【スコア】L490　R425 T915
【TOEIC受験回数】 初受験
【TOEIC受験頻度】
【TOEICスコア推移】
【勉強期間】 前日に実力診断模試（形式確認のため）
【使った参考書等】 特になし
【ファーストキスの年齢】 15
【今後の目標（あれば）】 950
【感想】取り合えず外語大生としての名目は保ったかなという感じ。
でも、正直950いってて欲しかった。

非英語圏への留学経験アリ、今までに洋書を30冊くらい読破、海外ドラマ、
映画を数百時間分字幕無しで見ました。ただの趣味です。

480
……どうすんだよ、このゴミ点orz

>>847
どもー。R465はすごいですね。
それらの教材だと、言い換え問題や知らない熟語が結構出てきませんか？

【年齢】21
【スコア】L455 R480 T935
【TOEIC受験回数】初受験
【TOEIC受験頻度】
【TOEICスコア推移】
【勉強期間】無し。
【使った参考書等】無し。
【ファーストキスの年齢】秘密
【今後の目標（あれば）】無し。
【感想】訛った英語がイマイチ聞き取れなかった。

【年齢】 30
【スコア】L310　R325 T635
【TOEIC受験回数】 １０〜１５
【TOEIC受験頻度】最近は毎回
【TOEICスコア推移】585->625->605->670->635
【勉強期間】 3ヶ月くらいエッセンス通ってみた
【使った参考書等】 エッセンスの教材、公式問題集、でまくりキーフレーズ
【ファーストキスの年齢】 25
【今後の目標（あれば）】 700
【感想】エッセンス通ったのに全然上がらなくてﾜﾗﾀ

【年齢】31
【スコア】L470 R455 T925
【TOEIC受験回数】 6回(旧2回、新4回)
【TOEIC受験頻度】 今年に入って3度目
【TOEICスコア推移】
465(109回)→625(121回)→860(135回)→860(136回)
→845(137回)→925(140回)
【勉強期間】 1ヶ月
【使った参考書等】
でまくり英文法、でまくりキーフレーズ、英検1級の過去問4年分
5日で攻略新TOEICテスト730点、読解練習問題300問
【ファーストキスの年齢】 23
【今後の目標（あれば）】 英検1級の面接合格、TOEFLibt100点
【感想】
4度目のチャレンジで900を突破できて嬉しい。あと6月の英検1級の1次に受かったのも
気合が入ってよかった(2次はダメだったけど)。今後は「使える英語」を目指して頑張
る。しばしTOEICとはお別れ。しかしTOEICのおかげでここまでこれたと思う。次に会う
時は970だ！さらばTOEIC！

【年齢】 25
【スコア】L380 R455 T835
【TOEIC受験回数】 2回
【TOEIC受験頻度】 前回から2ヶ月経過
【TOEICスコア推移】 725→835
【勉強期間】 2週間（でも実際は2時間）
【使った参考書等】 トリプル最強模試を1回分
【ファーストキスの年齢】 18
【今後の目標（あれば）】 800越えが目標だったので次回は考え中
【感想】 今度は職探しがんばります。orz

【年齢】 31
【スコア】L465　R385 T850
【TOEIC受験回数】 12回
【TOEIC受験頻度】 ほぼ毎回
【TOEICスコア推移】820→810→850→820→875→850（今回）
【勉強期間】 毎日
【使った参考書等】 色んな模試
【ファーストキスの年齢】 16
【今後の目標（あれば）】 900
【感想】
最初の1年で820（2007/07）を取り、その後停滞し1年間800台をウロウロ。
まさしく800の壁という奴にぶつかったまま抜け出せない。
英語力は上がっているのは実感しているが、TOEICのスコアが伸びず
前回の対策は色んな模試をやってTOEIC問題を網羅しようと思ったが
Rが伸びるどころか点数が下がってしまった。Lは徐々に伸びている。

お前ら点数高いなｗ

【年齢】 20
【スコア】L470 R425 T925
【TOEIC受験回数】 3度目
【TOEIC受験頻度】 久しぶり
【TOEICスコア推移】 確か885>925
【勉強期間】 2ヶ月位？
【使った参考書等】 公式問題集
【ファーストキスの年齢】 19
【今後の目標（あれば）】 英検1級
【感想】 まぁ、こんなもんかな？

890とかうぜええええええ
さっさと900取ってTOEFLに移行したかったあああああああああ

前回８６５、前々回８５０だったのに、今回７４０点だった。
リスニングで、気がついたらなんと、途中からリーディングの解答欄にマークしてたり、
リーディングを１０問くらい残してしまったりしたからしょうがないんだけど、
へこむなー。

【年齢】 44
【スコア】L420 R265 T685
【TOEIC受験回数】 2度目
【TOEIC受験頻度】 20年ぶり
【TOEICスコア推移】 確か430>685
【勉強期間】 2ヶ月位
【使った参考書等】 Duo
【ファーストキスの年齢】 22
【今後の目標（あれば）】 700くらい？
【感想】 20年前は会社で強制的に受験。その後、職も変わり英語なんか
全く縁のない職業。数年前にアメリカに一人旅した時、英語の必要性を
実感。その後、ちょっとづつiPodのPodcastとか毎日聞いていて、実力を
試してみました。
思いのほか、Lの結果がよかったので満足。やっぱり英語は嫌々やって
いたんじゃだめですね。と実感。

2ヶ月くらいでL420までいくの？
何時間くらい毎日聞いているんですか？

700超えたらやめると言っていた私は、690点でした。９月28日受けます。

Listening 475
Reading 485
Total 960

院試の為に受験しました。
新形式は初めてだったから戸惑ったが、満足の結果☆

賢者の皆、言い換え問題に強くなるにはどうしたら良いのか教えてくれ

>>868
単語自体の意味が分からなければ文脈を読め

　　　　　　 　 ＿＿＿＿
　　　　 　／　 ─　 　 ─＼　　　　今回は800行った
　　　　／ 　　 （●） 　（●）＼　　　常識的に考えて。
　　　　|　　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　　　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|

　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　590
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-|　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | |　　　　　　　　　　|

あまり前後見ないで書き込んでしまった・・・失礼。一応テンプレに沿って。

【年齢】 23
【スコア】L475 R485 T960
【TOEIC受験回数】 6度目（内公式２回。学校で受験させられた）
【TOEIC受験頻度】 2.5年ぶり
【TOEICスコア推移】 公式のは970→960
【勉強期間】 数日。英語ニュース（副音声）や英文などには日頃から触れている。
【使った参考書等】 なし。強いて言えば普通の洋書や論文等。
【ファーストキスの年齢】 18
【今後の目標（あれば）】 なし。（純粋に受験用のため）
【感想】 院試の為に受験しました。
新形式は初めてだったから戸惑ったが、満足の結果☆
なんか変な問題になったように感じたぜ・・・（長文で穴埋めの選択とか）
リスニングは思ったより良くできたなあ、といった感じ。
読みは毎回時間が20分前後余る程楽勝。
見直しが終わった後１０分間弱ぼ〜っとしてた。

【年齢】 29
【スコア】L320 R370 T695
【TOEIC受験回数】 ２回
【TOEIC受験頻度】 数年ぶり
【TOEICスコア推移】 前回のは５００点台
【勉強期間】 １週間ｗ
【使った参考書等】 初めて受ける新TOEICテスト、確実に手に入れる
【ファーストキスの年齢】 覚えてない
【今後の目標（あれば）】 ８００点！
【感想】
英検２級を高校の時取って外国語大に進学し、別の言語を学んでいた。洋楽が好きで
数年も毎日聴き、英語は慣れ親しんでいるつもりだった。
今回転職に役に立つかな？と思って受けた。見事撃沈。自分が自惚れたカスだと思い知った。
リスニングが昔から苦手。はっきり喋ってもらわないと聞き取れない。音楽の聴きすぎのせいかも
しれないが耳が悪いようだ。低音が聞き取りにくい。
言い訳ばっかりで申し訳ない。シニタイヨ。
正直甘く見てました。全然TOEIC用の勉強しなかったせいだと思います。

【年齢】 56
【スコア】L490 R390 T880
【TOEIC受験回数】 20回 くらい
【TOEIC受験頻度】 毎回
【TOEICスコア推移】 初回625ここ一年は850前後
【勉強期間】 暇があればnovaに行くか勉強してます
【使った参考書等】 発売される模試関係は全部やりました
【ファーストキスの年齢】
【今後の目標（あれば）】 現在プ〜なので早く就職したい。ちなみにECC
の講師落ちました。
【感想】 たぶん最高高齢受験者になるのでしょうか

novaってまだあるの？

大学院試験にTOEIC必要だと知って
出願前に初受験したが６００点だった。
実際大学院試験だとどんぐらい必要なのかな

>>853
初受験なのか？
学生だったらこんなもんだろ。
旧帝でもそのスコアはけっこういるから安心しろ。
おれも焦って勉強したけど案外周りも取れてないぞ

一級スレや準一級スレを荒らすcarという基地外が、自分はＴＯＥＩＣ９２５
だと言い張って、こんなものをうｐしたんだけど
http://wktk.vip2ch.com/vipper95846.jpg
これって何かおかしい点ある？

たぶん他人の画像を無断拝借したと思うんだけど。

別におかしくない。

>>877
IE6(笑）

>>878
スコアの数字の部分が滲んでいて、めちゃくちゃ怪しいと思うんだがｗ

【年齢】 36
【スコア】L405 R435 T840
【TOEIC受験回数】 2度目
【TOEIC受験頻度】 3年ぶり
【TOEICスコア推移】 705→840
【勉強期間】 TOEICのための勉強は1.5ヶ月ほど
【使った参考書等】 Z会の模試。ヒルキの模試。公式問題集3。
公式問題集は高いからヒルキの模試を買ったのに、
なんだかちょっと難しめというか、TOEICぽくないというか。
結局公式問題集を買ってしまった。
【ファーストキスの年齢】 18
【今後の目標（あれば）】 話せるようになりたい。
【感想】スコア上がってうれぴ〜。

>>875
専攻次第でしょ。英文科なら800、できれば900は欲しいところじゃね？

>>877
変な所はないよ。嘘だとしても随分長途半端な点数だし。
でも925ってたいした点数じゃないと思う・・・仮に帰国子女とかならなおさら。

ほれ、比較画像。
http://wktk.vip2ch.com/vipper95858.jpg

>>882
>>875じゃないが、情報系院志望の俺は550だった……。
宮廷クラスやNAISTとか志望してるんだが、ﾔｳﾞｧｲかなー？

ぬっちゃけ、専門外からの志望だから、専門の勉強もせにゃならんで、
英語ばっかりやってられないんだがorz

法科大学院でもなければ730で十分でしょ。

【年齢】 28
【スコア】L475 R425 T900
【TOEIC受験回数】 約10回
【TOEIC受験頻度】 ほぼ毎回
【TOEICスコア推移】 560→665→745→760→780→780→830→825→今回
【勉強期間】 1年
【使った参考書等】 英会話学校のTOEICテキスト TOEIC単語本　英会話のリスニング
【ファーストキスの年齢】 5
【今後の目標（あれば）】 早く転職したい。英検を取りたい
【感想】 帰国子女でもなく、留学経験もないが頑張りました。
800点台は堅いと思ったが、予想以上でうれしいです。
会話はまだまだなので、リスニングともども会話力を強化していきたい。

>>884
勿論チェック済みだとは思うが、
http://isw3.naist.jp/IS/nyushi/englishexam.html
NAISTはこれ見る限り、650で100点です、と言っているから大丈夫では？
とりあえず提出してしまって問題ないと思う。
http://www.masayashi.com/2007/07/12/188
は単純に受験の参考になるかな、と。

旧帝大はどーだろ。情報系がどれくらい求められるのかよくわからん。
最低でも600点台は何とかとっておきたい所、じゃないかな。700点台で安泰だと。

>>884
俺は６００超えたけど、そんなに時間はかけられない。
かけてもスコアが急に伸びないから
困る。
専門できないと話しにならんから

大学院入った後わかったけど
ここで言われてるほど点数高い人はいなかった。
５００点台もごろごろいた

>>887
宮廷でも６００はかなりの上位。
５００後半で上位から中位ぐらい
５００後半でそれが原因で落とされることはない。

>>890
へー、実際はそんなもんなのか。
結構高めの点数が必要みたいによく言われてるよね。

【年齢】 22
【スコア】L3600 R400 T760
【TOEIC受験回数】 2回
【TOEIC受験頻度】 半年ぶり
【TOEICスコア推移】 820→760
【勉強期間】 ほとんどしてない
【使った参考書等】 何も使ってない
【感想】リスニングが60点下がったorz　半年振り＋ほぼ無勉とはいえ酷すぎだろｊｋ
来月のも受けるんで、誰かリスニングの勉強法教えて下しあ。
リーディングも400→400だったし伸ばし方がわからん

L3600ﾜﾛﾀ

>>893
ほんとだｗｗｗｗ
他の人のからコピペして書いたからミスったｗ

おれ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おまえら

http://wktk.vip2ch.com/vipper95873.jpg

問題用紙への書き込み−これは確実にチェックされてると見た。
今回、席が後ろの方だったのでリスの時、書き込みをしたが
返ってきたリスの結果が３００点台。
今まで４００点を下回ったことない。
今回書き込みしながらラクラク解けたと思ってたのにやはり天罰。
またそういう事をしても高得点とれないのがＴＯＥＩＣのカラクリだと思い知った。
自分の生き方を反省。

【年齢】 26
【スコア】L４45 R465 T910
【TOEIC受験回数】 4回
【TOEIC受験頻度】 不定期
【TOEICスコア推移】 810→860→780→910
【勉強期間】 普段から意識的に英語に触れるようにしている
【使った参考書等】 ヒルキ本
【ファーストキスの年齢】 21
【今後の目標（あれば）】 970
【感想】 やっと900超えたー！

【年齢】 19
【スコア】L390 R370 T760
【TOEIC受験回数】 2度目
【TOEIC受験頻度】 ４ヵ月ぶり
【TOEICスコア推移】 745→760
【勉強期間】 テスト期間だったのでリスニング対策本前日にやっただけ(笑)
【使った参考書等】 リスニング何とかマスター
【ファーストキスの年齢】 7
【今後の目標（あれば）】 今度こそ事前にしっかり勉強していい点取れるように頑張ります。
【感想】すごく・・・微妙です・・・・まぁ上がったからいっか。ほぼ無勉だし

>>887-890
�d
……とりあえず、次で最後のつもりで600超えはしとこう。
元々英語苦手で嫌いだから、それ以上やっても時間の無駄になりそうだ……。

あと、おまいら、点数取れすぎだろｗｗｗｗ
どんだけ英語好きなんだよｗｗｗｗｗ

>>899
898ですが宮廷理系です
英語は元から大好きで必死に勉強しなくても自然と身に付いてくる感じでした
宮廷なら400点台めちゃくちゃいますよ。

>>880　右クリックして画像を保存してからビューワーでみるとはっきりみえるよ。特におかしい所はないがお気に入りのふぉるだ名が意味不明。

http://home.hiroshima-u.ac.jp/flare/toeicip/data/h20-1.pdf

広大の薬学の新入生平均が540、
工学の新入生平均が410だから、
両者の中間のレベルの地底理系ならおそらく400台後半が平均だろうな。

鳥居みゆきのせいで、勉強に力が入らないんだが。。どうにかしてくれよ。

>>903
力を抜けよ。

【年齢】 27
【スコア】L430 R390 T820
【TOEIC受験回数】 3回
【TOEIC受験頻度】 １年半ぶり
【TOEICスコア推移】 600点台→735→820
【勉強期間】 １ヶ月
【使った参考書等】 公式vol.1　vol.3　+　英語メディア諸々
【ファーストキスの年齢】 14
【今後の目標（あれば）】ビジネスで不自由なく使う、洋書・洋画
【感想】 Rが10分強余って余裕こいていたが、こんなもんか。
まあ正直、報道も映画も翻訳無いときついしな。この辺対応しつつ、
outputも強化しよう。

【年齢】 21
【スコア】L290 R230 T520
【TOEIC受験回数】 TOEIC処女だった
【TOEIC受験頻度】 次は9/28にMAKELOVEする
【TOEICスコア推移】 520（ウブ）
【勉強期間】 悶々と2ヶ月
【使った参考書等】 溢れ出そうなほど、いっぱい
【ファーストキスの年齢】 18
【今後の目標（あれば）】ワールドワイドにアタックできる女
【感想】 学部四年大学院受験生です＼(^o^)／
力抜きすぎましたね
受験への不安で心がズブズブです
来年一月までにこなれた女になるの･･･

時期柄、院試向けの受験も多かったのかな？

ぁああ･･･悪くいえば鳥居みゆきがいなかったら
勉強が円滑に進むのに･･･
かわいくて集中できないわ。

>>674だが予想通りだった。

【年齢】36
【スコア】L390 R390 T780
【TOEIC受験回数】10回ぐらい
【TOEIC受験頻度】年１、２回
【TOEICスコア推移】250→450→650→730→780
【勉強期間】かなり。
【使った参考書等】 公式問題集、DUO、最近はOxford Tactics for the TOEIC
【ファーストキスの年齢】 18
【今後の目標（あれば）】 海外出張もあるのでもっと話せるようになりたい。
【感想】高卒でここまで上げたのでもう満足っス

909
質問なんだけど
650から730のときは
どのくらいの期間でどんな勉強してた？

>>910
半年ぐらい。Oxford Tactics for the TOEIC 2007で勉強してた。
でもこれはお勧めできない。。。解説も英語なんで長文の意味がわからん
毎日２時間ぐらいは勉強したよ。

やっぱそんなにかかるのか･･･
自分600前後だけどあと2ヶ月で700目指そうとしてる。無謀か。。。

結果はどうあれ、目指すことは悪くないと思います。

英語板てどのスレも凄いよね。
一級ホルダーとＴＯＥＩＣ９００のインフレ状態ｗ
どうも信用できないんだよね。

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　　　　｀`,ゝ-ゝ､_',u 　 　 r====ｮ　　　 /-／_／　 ／まるで900点以上の
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　　　　　　　 　 ,'､ ｀ヽ、,:'　-‐-　　,　'｀`>、　　　　＼バーゲンセールだな
　　　　　　　　 ﾉ`::ｰ-､_＼＿＿,／_,. ::'´:::::冫二ニ７7ｰ-
　　,...-､‐ニ二{{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ニニﾆ〃::::::::
　　:::::::::ヽニ二ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/二二ﾆ〃:::::::::::

>>877
こんなん、ソースいじればいくらでも改変できる

今回納得行く結果が出なかった皆さん、9月試験のお申し込みをお忘れなく。

●第141回公開テスト【2008年9月28日（日）実施】インターネット申込受付は8/21（木）正午までです●

３１０の４０５だったｗｗｗｗ
耳つくらんとなぁ
readingもどこで９０点も失ってるかわからんし…

【年齢】 28
【スコア】L445 R445 T890
【TOEIC受験回数】 7回
【TOEIC受験頻度】 2ヶ月に1回
【TOEICスコア推移】 645→705→715→785→800→840→今回
【勉強期間】 TOEIC用の勉強はなし
【使った参考書等】 Iknowくらいかな
【ファーストキスの年齢】 20
【今後の目標（あれば）】 900取ってTOEFLに移行
【感想】 TOEIC対策不要、単語力不要
次回は900行くでしょ

２年振りに受けて、LもRもその時と同じ点数で計860だった。
試験対策は何もしてないからまずまずの結果といえるが､
この２年間で全く進歩がなかったとは…

フレンズ
990

【年齢】 30
【スコア】L345 R445 T790
【TOEIC受験回数】 3回目
【TOEIC受験頻度】 2〜3年に1回
【TOEICスコア推移】 580→665→790
【勉強期間】 2ヶ月間、リスニングを特に集中して勉強した
【使った参考書等】 iknow、esl podcast
【ファーストキスの年齢】 18
【今後の目標（あれば）】 とりあえず800欲しいかも。
【感想】 リーディングは特に勉強していないのに＋65点。
新方式が自分に合っていたのだろうか？
リスニングは自分的にはすごく勉強したのに+60点。。。
リスニングをもっとあげられるかもと欲が出る。

トータルでは８１５点程度だけど
リーディングは４５５点取ったど！

リーディングのみで見たら
４５５点は上位何パーセントぐらいに入ってるかな？

職歴まともなものが無いからTOEICでアピールして
英語関係の仕事（文書系）に就こうと思ってる

TOEIC(猛苦笑）

>>923
前回はR420で94%だったので、455なら上位5％以下はいってると思うよ。
すごいね。

>>914
＞英語板てどのスレも凄いよね。
＞一級ホルダーとＴＯＥＩＣ９００のインフレ状態ｗ
＞どうも信用できないんだよね。

俺もそのこと不思議に思ってた。だって自称ＴＯＥＩＣ９５０以上の人間を
英語板で５０人以上見てきたからねｗ

中途半端な英語力だけじゃ講師位しか仕事無いよ
800って文法もあやしいレベルだからな

>>925
ありがとう。

文書系の仕事目指してたから
リーディングの勉強ばっかしてたからｗ
勉強というより、しょっちゅう図書館行って
ニューズウィーク読んだり教材じゃない生の英語読んでたから
楽しかったｗ

リスニングが７割ちょっとあったおかげで８００越えてたから
本当に満足

単に点の低い人はここに書く気にならない傾向にあるだけじゃない？

>>929
ていうか、自称英語の達人は英語板の名物だからね。
関係副詞と関係代名詞の区別が付かない自称ＴＯＥＩＣ９７０ホルダー
もいたしｗｗ

だろうね。毎回9万人前後も受験してるんだから
900以上が3%でも2700人いて、その中の2%が2chの英語板に書きこんだとしても
50人は超える。
これは1回の受験者数での話だから、過去に900とったという人も合わせたら当然増える。

前回初受験無勉４８５→一月半勉強して６７０

パイロットになるので入社までに７３０取りたいです

http://wktk.vip2ch.com/vipper95916.html

>>930
俺890だけど違いわかんねぇわｗ
でもTOEICだと関係ないよね

みんなハイスコアだなー
俺は初参加でトータル505点だった。リスニング280、リーディング225。
600は越えたかった…まあ無勉で特攻したし、英語から5年間離れてたし…と言い訳してみる

http://uproda.2ch-library.com/src/lib047162.html

スコアいじってわざわざうｐしてる奴
全然面白くないよ？

俺もパイロット目指している
440だったけど1年で120点も上がって560になった
頑張るお

携帯で見られるつったやつ！
失せろ！

携帯→Toeic公式（携帯版）→ログイン→結果の表示→New
ですが、なにか問題でも？

今年1月から勉強を開始しました。

1回目 5/25 L365 R420 T785
2回目 6/29 L385 R430 T815
3回目 7/27 L460 R460 T920

正直、900超えるとは思ってませんでした。
勉強方法をちょっと工夫するだけでこんなに変わるとは思わんかった。
今後、別の資格勉強をするので英語学習はとりあえず中断です。

フレンズですね
わかります

ええ　まあそうです

>>927
800って講師ならなれんの？
俺、900点台を4回連続でとってるけど、人に教えるのは無理だと思う。
まだまだ知らない知識が山ほどあって、生徒から質問されたときに答えられる自信がない。
俺自身が英作文を満足にかけないのに、生徒の英作文が正しいかどうか判断して採点なんかできない。
でも英語講師の人が書いているブログとかめぐっていると
時々、TOEICレベルの基本文法を間違った英文を書いている人がいて、
「こいつ金とって間違えた知識教えてんじゃねーの？」と思ってしまう。

>>942-943
ちげーよｗｗｗ

ぶっちゃけると、TOEIC問題集等の再生速度を1.2倍程度、
単語帳だと1.3〜1.5倍程度にして耳をならす。
TOEIC問題レベルの会話速度がちょっと遅く感じられるくらいになればOK

ちなみにTOEIC公式全部、スピードマスター、正解が見える、単語帳6冊ほど所持。金かけすぎ＾＾；

>>938同士ですか
頑張りましょう！

倍速の仕方が分かりません
CDを改造して回る速度を早くするのですか？無理です＞＜

>>945
ちなみに何のソフトを使っていますか？

ググレカス

>>923
今年の5月のリーディングが450点で、Percentile rankは98％でした。

>>948
Lilith（フリー）にてWAV化、その後MP3化
もっと普通にできるのかもしれんけど、俺はめんどくさいのでこれで。

リリスだろ
模試はそんなもんじゃね？単語帳6冊は金かけすぎだと思うが

【年齢】
【スコア】L415 R445 T860
【TOEIC受験回数】 過去10年で20回以上
【TOEIC受験頻度】 年2-3回
【TOEICスコア推移】 7月IP 875 7月公開860
【勉強期間】 2週間ほど
【使った参考書等】 公式問題集
【ファーストキスの年齢】 10歳
【今後の目標（あれば）】 いい加減に900超えたい
【感想】 Lが低くてガッカリ IPでは450あったのに。

初でＬ３４０　Ｒ２３５　Ｔ５７５
今の力だとやっぱ６００前後が良い勝負ってとこかーー。
Ｒを２ちゃんで良く目にするフォレスト徹底的にやって
速読英単語通常版、上級版を回して単語力上げていくのがベターなんかな？
勉強時間の確保と時間管理、モチベの維持が難しい．．．

「CDを改造して回る速度を早くするのですか？」(猛苦笑)

>>950
ありがとうございます

かなりアピールになりそうな予感
ミラクルが起きましたｗ

【年齢】 31
【スコア】L480 R475 T955
【TOEIC受験回数】 初めて
【TOEIC受験頻度】
【TOEICスコア推移】
【勉強期間】 TOEIC向けとしては2週間(模試2回分)
【使った参考書等】 公式問題集
【ファーストキスの年齢】 14歳
【今後の目標（あれば）】
【感想】 リーディングの方ができたと思っていたがリスニングの得点高くてびっくりした
趣味で英語の雑誌を講読し、わからない単語を片っ端から覚える
英語のpodcastを通勤時に聴く
これを1年間やったら相当力がついた気がします

【年齢】 29
【スコア】L490 R435 T925
【TOEIC受験回数】 3回目
【TOEIC受験頻度】 5年ぶり
【TOEICスコア推移】 800→855→925
【勉強期間】 TOEIC対策としては直前に少し
【使った参考書等】 通勤中にpodcast
【ファーストキスの年齢】 19
【今後の目標（あれば）】留学用にTOEFLかな。
【感想】
実力チェックで受けました。
Rの方が自信あったのに，ふたを開けてみたらこんなもん。

【年齢】 46
【スコア】L490 R445 T935
【TOEIC受験回数】 3回目
【TOEIC受験頻度】 4年ぶり
【TOEICスコア推移】850ぐらい→940→935
【勉強期間】 ３週間ほどESL podcastを聴いてました
【使った参考書等】 通勤中にpodcast
【ファーストキスの年齢】 もう忘れた
【今後の目標（あれば）】950を目指そうかな
【感想】予想比+30　リスニングが思いのほか良かった

なんという900点台バーゲンセール

ちなみに
パーセンタイル９８％って
下位９８％より上って意味だっけ？

パーセンタイルって確か英米文化圏の単位だったような。。

>>940
無理な件

【年齢】 26
【スコア】L390 R265 T655
【TOEIC受験回数】 1回目
【TOEIC受験頻度】 初めて
【勉強期間】 なし
【使った参考書等】 なし
【ファーストキスの年齢】 16
【今後の目標】マジ怒った、TOEIC900
【感想】問題多すぎてパニックに陥った。留学3年もして何て恥さらしな。

>>940
やってみたが無理だった
本当に見られたのか？

【年齢】 18
【スコア】L315 R275 T590
【TOEIC受験回数】 4回目
【TOEIC受験頻度】 不規則
【TOEICスコア推移】250→440→480→590（本格的にTOEIC用に勉強し始めたのは
480から）
【勉強期間】 特に..
【使った参考書等】 TOEIC全問題集　
【今後の目標】10月の半ばのIPで700以上
【感想】 とにかく超えたい700を…

ＴＯＥＩＣ９００ばっかり。
そういえば、受験スレで、東大模試全国１０位以内が何十人も登場したとき
があったなｗ

このスレで7月の問題の答えを書き込みしていた者です。今日テスト
結果を見たら、6月に続いて満点でした。ですので、このスレに
書き込んでいた答えもほとんどは合っていたようでホッとしました。
ＨＮも前々回990にならなくてよかったです。また9月も受験する
ので、できる範囲で答えを書き込もうと思います。もう満点取ったん
だから受けなくていいだろ、って言われそうですけど、半分趣味に
なってきつつあるので受けようと思います（笑）

【年齢】 22
【スコア】L495 R460 T955
【TOEIC受験回数】 １回目
【TOEIC受験頻度】 初めて
【TOEICスコア推移】
【勉強期間】 ２日
【使った参考書等】 TOEIC公式問題集のテスト２回分
【ファーストキスの年齢】 16
【今後の目標（あれば）】２回目受けるときもこのくらい取れるように。
【感想】 留学3年目。　
周りの留学生友達（日本人）も大体900点は取れると言っていたのでこんなもんでしょうか。

携帯で確認でくると聞いて飛んできた