ドキュンにもできるお勧め英語学習法16

このスレッドでいう“ドキュン”は英語が出来ない人、学生時代英語が苦手だった人のことです。
基準となる目安は「TOEIC 400or英検準２級」未満の人が対象です。

ドキュンも頑張って英語を学習しよう！大人のやり直し英語の人も大歓迎！

前スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1204887233/l50

このスレでよく話題になるお勧め参考書
>>2-3

☆文法書
・基本にカエル英語の本
・トコトンていねいな英文法レッスン
・くもんの中学英文法
・Mr. Evineの中学英文法を修了するドリル
・大岩のいちばんはじめの英文法
・Forest

☆単語帳
単語羅列型
・でるでる１２００(CD付属)
・データーベース3000(CD付属)
・システム英単語basic(CD別売)
短文圧縮型
・短文１７００(CD付属)
・ＤＵＯセレクト(CD別売)
文脈型
・速読速聴・英単語 Basic2400 ver.2(CD付属)
・速読英単語入門編(CD別売)

☆その他
・どんどん話すための瞬間英作文トレーニング
・NHKラジオ講座　基礎英語１〜３

☆勉強法（英語以外の勉強法全般でも可）
・できる人の英語勉強法
・最新脳科学が教える 高校生の勉強法
・１日「３０分」を続けなさい！

■文法書
(1)中学の最初から
　『トコトンていねいな英文法レッスン』(Amazonで立ち読み可)
　　中学英文法を広く浅く学べる本。絵と語呂合わせで解説。
　『基本にカエル英語の本』(Amazonで立ち読み可)
　　広く浅く薄めた内容ではあるが、口当たりの良さはなかなか。
　　しかし(使いにくい)CD付きの三部構成で少々値段が張る。
　『英文法のトリセツ』(Amazonで立ち読み可)
　　広く深く薄めた内容。解説のノリが独特(2ちゃんねる)なので
　　読む人を選ぶが、そのノリに反して中身は堅実。三部構成。
(2)中学の途中から
　『くもんの中学英文法』
　　定番書。解説が簡潔なので初学者には辛い？迷ったらこれ。
　『Mr. Evineの中学英文法を修了するドリル』(Amazonで立ち読み可)
　　あえて文法用語を使うことで品詞の働きをよく知ることを重視。
　『中学総合的研究英語』
　　広く深く分厚く素晴らしい。中学英語を知り尽くしたい人向け。
　『English grammar in use』
　　！！！！！持ってないから誰か一行で書いて！！！
(3)高校の最初から
　『大岩のいちばんはじめの英文法』
　　高校英文法を広く浅く学べる本。中学内容も軽く復習できる。
　『明慶徹の英文法が面白いほどわかる本』
　　大岩より難しいが導入書としても十分使える。復習もできる。
■単語帳
　『データベース3000』
　　無味乾燥ではあるが、中学の最初から高校の途中までの
　　単語と熟語が過不足なくまとまっている。安いのにCD付き。
■その他
　『どんどん話すための瞬間英作文トレーニング』
　　例文のストックと反射神経を高める。文法書とセットを推奨。

1乙！

no sooner A than B
hardly(scarcely) A when (before) B
が難しすぎる件について・・・

as soon as と同じ

>>6
no sooner A than B
のAはなぜ過去完了形を使うのですか？
また倒置させたりする理由なんなんですか？

>>5
そんなもん気にしないで文法を勉強すればOK。

直訳で「AはBより早くなかった（BのほうがAより早かった）」てな感じに捉えられる実力だけ付けておけばいい。
実際にそういう文脈に出くわしたときには「三村は大竹がボケるより早く突っ込んだ」みたいになってるから、
ああ、大げさに言ってるんだなと分かるもんだ。

>>7
> no sooner A than B
> のAはなぜ過去完了形を使うのですか？

演出。
まず過去のある一瞬（A）に主観をタイムスリップさせて、その上でBが出てくる。

> また倒置させたりする理由なんなんですか？

強調したいから。

関係代名詞とか文法書とか見てるとフムフムと思うんだが
実際であうとなんか感覚で読んじゃうんだよな…
あってればいいんだが結構間違えるし

職人さん、レスありがとう

Aが完了したのはBが起こった時よりもちょっとも早くない。
つまりほぼ同時だと考えてもいいのでしょうか？
そしてその事を強調したから倒置を使うって事でいいのかな？

>>11
数秒程度の遅れはある雰囲気。
倒置はまた別問題で、別種の強調をする。

というかそういう質問は別スレのほうが良い回答が出てくるかと。

関係代名詞ほんと難しい
Thatを省略するやつなんか、どういう時に省略可なのかとか
この文章はthatが省略されてます、とか言われても
さっぱり理解できない

ヌケる単語集「ぬけたん」
http://pp-tv.jp/statics/kojin_campaign.phtml

>>13
明慶徹の英文法が面白いほどわかる本がわかりやすく解説してるよ。

ありがとう。見てみるよ

質問スレにも書いたがここにも書こう。
久しぶりにNaked newsの宣伝サイトをを見たら、日本人向けのページが
出来ていたぞ。
キャスターも日本人がそこそこいるし。
やっぱり下までバッチリ見せてくれるんだろうなｗ
ニュースは日本のものかな？

おまえらもNaked newsが理解できるようになるまで頑張れ！

みんな普通は単語のどれが副詞か、なんて直ぐ分かるものなの？
今、文法書の副詞の位置について読んでいて気付いたんだけど、
自分は代名詞・形容詞・動詞・助動詞くらいなら分かるけど
副詞・前置詞はよく分かっていない事に今更気づいた。
前置詞なんてさ、acrossやらexceptみたいな動詞っぽいものもあるし…。
最初から品詞ごとに分けて単語を覚えるべきだったんだろうか。
なんだか非常に鬱だ。

結局ある程度勉強していかないと気づかないことじゃないかな？
こうすれば良かった、あーしとけば良かった。なんてことは。

副詞は慣れ。

>>18
品詞ごとに覚えるって、あんまり意味なくない？
acrossなら前置詞としても副詞としても使えるし、exceptなんて前置詞以外に動詞にも接続詞にもなるよ。
結局、文中で読みわけできないんじゃない？
だったら副詞は名詞修飾しないとか、前置詞は名詞につくとかって覚えた方がいいと思うんだけど。

>品詞ごとに分けて単語を覚えるべきだったんだろうか。

出来なくはないだろうけどかなり不自然な覚え方
少なくとも５文型をしっかりと理解したうえでやらないと
苦労ばかり多くて効果は薄いと思うよ

そそ。
副詞は配置が自由すぎるから、法則を理解しようったって無理。
突き詰めていけば法則はあるんだろうけど、労力に見合わないと思う。

ちゃんと５文型が身についてればどんな位置に副詞が来ててもそれが副詞だと分かる。
それが近道ってもんだ。

なんか日経新聞の広告に「シットコムを笑え！」とか言う本が出てたぞ。主婦で海外留学もなにもしないで
英検1級取ってTOEIC945点取った学習法だと。海外ドラマを見て勉強する方法だとかで週刊STに連載されていたってさ。
さあがんばってやってみるんだ！

実体験したその著作者は京都大学卒業だけどｗ

受験で基礎学力があって勉強慣れしてる
主婦になって暇がいっぱいある
条件そろってるな

単語によっては普段名詞で使われてても
時には形容詞や副詞で使われたり
動詞になったりもするからもうわけわからん。

likeは特にわからんですな

動詞やら名詞やら形容詞やらに変化するのも訳分からんが
俺的には場合によっては自動詞、他動詞に変化するのがキツい。
結局例文暗記不足なんだろうけど…。

なんかその辺は単語のイメージをつかんで
ノリで読むしかない気がする。
無論例外がたくさんあるんで結局暗記なんだろうが

TOEIC問題とかやってると本当になんのために自動詞・他動詞があるんですか？
ひっかけるためですか？
としか最近思えなくなってきた……全ての単語が両方使えればなぁ…得に問題は内規がするんだが

自動詞の後に名詞置くなら前置詞が必要なんだったよな？
前置詞もどれ使っていいかわからなくなるし。

自動詞他動詞で調べてて又しても混乱する例文に当たったよ…。
自動詞他動詞と5文型の絡みなんだが、

You eat lunch.
【あんたは昼飯を食う】
SVO型の他動詞だわな。
You eat a lot.
【あんたは大食いだ】
SV+M型の自動詞らしい。
Mr.EVINEでの下りなんだが、Mてのは形容詞か副詞な訳だ。
だから形容詞のa lotが来てもおかしくないんだろうが違和感を感じるのは俺だけだろうか…。

「a lot」なら名詞でしょ？

ようするにドキュンは理論で考えちゃいけないって。
文法を無視してリズムのいい英語をしゃべる。
日本語しゃべるとき文法を考えてる？そういう風に
赤子のように学ぶのが一番。日常会話が大体できてきたら
文法書を開く、なるほど、自分が言ってたこの言い方は
xx文型なんだね♪ってかんじで。

でも、リズムでしゃべれるよになるには、ものすごい
たくさんの量の英語を聞かなきゃね。毎日５時間は英語
聞かなきゃ音楽聴くのと同じように。それには内容が
半分近くわからないと面白くないし、続かない。ストーリーなんかもあって、面白くないとだめ。
たくさん聞くと、自然とto がくるのはgive show send
ask はofだなんてわかるようになってくるお。

とにかく、意味と文構造を完全に理解した英文を、
意味を理解しながら何度も音読するのが大事だと思う。

量的にそれでは絶対量が少ないので黙読で多量に英文を読むのも必要。しかし日本では
英書が高い。ネットの英文や新聞は文法知識がなく語彙が少なくては歯が立たない。
そのためには単語集や熟語集で強制的に語彙を増やす努力も必要。

結局全部やらないと無理なのよ。

そりゃその通りだけどドキュンには無理だろ
意味と文構造を理解したスキットを毎日30回意味を理解しながら音読するだけで英語の運動感覚みたいなのが身体に染み込んでいくと思う。

ネットでほとんど用足りるはずだけど、検索できない人には無理か

>>32

名詞がきたら他動詞って事なっちゃうんじゃない？

a lotは名詞だからSVOになるんじゃないの？
なぜSVMになるの？

副詞的用法では。
辞書には動詞修飾と書いてあるが、
ハッキリ言って副詞と修飾詞等の文法用語がよく分かっていないorz
でも、そのa lotが名詞扱いじゃないのだけは感覚で分かる。

文法は後から作ったこじつけが多いから矛盾だらけ
言語学者にでもなるんじゃなきゃ無理に覚えなくてもいい。

つまりeatは自動詞にも他動詞にもなりうるってことか。

>43
それがほんとの食わせモンだ。

>>44
だれが美味い事いえと言った

ははは！

今日もなごやかなうちに日が暮れるドキュンスレであった

もっと盛り上げたいなー

英語は「あ」と「お」の発音多すぎて混乱する。
これらを聞き取り使い分けるなんて不可能に近い。

a lot は a little などのように動詞である eat の程度を表している副詞だな
だったら、いっそのこと You eat a lot. よりも
You eat quickly. で考えたほうがわかり易いかもな、

山本モナがNaked newsでキャスターやるてしっとうや？

a

準2級の面接で玉砕しました
またﾄﾞｷｭﾝﾚﾍﾞﾙからやり直します。

厨房レベルまでの単語と英文法と熟語を完璧に覚えて
英作文が出来ればとりあえず英語ドキュンは卒業だな

大岩の英文法とデーターベース3000買ってきた。

>>54
しかしそれがそれまでがあまりにも難しすぎる。

Mr.Evineの中学英文法を修了するドリルならこれ一冊でドキュン卒業できるのに。
文法だけではなく単語やイディオム、読解のコツまで詳しく載っている。
ただし第４刷以降のものを買うこと。第３刷までは誤植があるからね。

http://www.alc.co.jp/support/7007026.html

カエルの本買ってきた。金なかったから取りあえずレベル３だけ。
ま、俺の場合あきっぽいから一冊で十分。
でもこの本まじスゲー。小学高学年から理解できる。
ＣＤは聞く気しねー。ＣＤなしで安くして欲しかった。

ダイソーの中学学習シリーズの英語、中学１・２年の総復習英語、
英語の重点復習（中学１年〜３年）の３つ（正確には７冊）を済ませて
学力診断ワーク中学１年〜３年英語と Mr. Evine を同時にやってるんだけど、
この２つは特にいい感じのドリル本だよ。

カエルのレベル3理解できない…orz

ドラマや映画で勉強とかあちこちで書かれているが、そんなもん我々DQNに出来るわけがないのでもっと短いもので耳慣らしをしよう。
http://video.msn.com/?mkt=en-us&vid=21ffffc3-c6eb-4328-bf9c-0bf9360071d9&playlist=videoByTag:tag:RingTales%3ADilbert%20:ns:VC_Source:mk:us:vs:0&from=MSNHP&tab=m1209733086319>>1=42003
Playlist(1)
耳をひねって頭蓋骨の鍵を外す・・・
モラル用コンパスを見つけて機能を止める・・・
結果はリーダーシップと言わせると・・・
お、お、お前は休日出勤だ！
You twist the ears to unlock the skull.
Find the moral compass and deactivate it.
The result is something called "Leadership"
Yo Yo You 're working weekends !
Playlist(2)
アリス、就職希望者に面接を行って欲しいんだが。
後で君の考えを聞かせてくれ。
なぜ前の会社を退職したの？
上司を殴ったんです。
彼こそまさに”私たち”に必要な人材です！！
Alice,I want you to interview a job candidate.
Let me know what you think.
Why did you leave your last job?
I punched my boss.
He's exactly what we need !

１日５分からはじめよう。

質問なのです

「私はワインを飲みます」
　↓
I drink wine every night.

となるけど、a wineにならない理由は何？
一本飲むとか2本飲むとか限定していないからでしょうか？


また
「僕の防止が壁にかかっている」
　↓
My hat is on the wall.

となるけど、theを入れなきゃいけなり理由ってあるの？
on wallでもいいんじゃないかとか考えちゃうんだけど・・・


どなたか教えてくれお（´・ω・｀）

wine は液体だろ、液体はコップに入れたりしないと数えられないんだよ
だからどうしても数えたいときはグラスに入れて数えるしかない
英語は名詞の個数にきびしいのだ

I drink a glass of wine every night.（１杯だけ飲むとき）
I drink two glasses of wine every night.（２杯飲むとき）
I drink a lot of glasses of wine every night.（沢山飲むとき）

「朴の帽子が壁にかかっている」

話し手が漠然とした壁でなく特定の壁をイメージしている場合だから the を使うのが自然
ということで、あなたにピッタリの本はニューコース中学１年英語です

久しぶりにこのスレらしいやり取りに感動した。

>>64
すげぇわかりやすく説明してくれてありがとうございました！
そういやそんなこといってた気がするなぁ
後半は基本はtheをつけるけど、まぁtheがなくても間違いではないという解釈で大丈夫かな
ただしtheをつけるほうが自然でより良い英文になるってことで

すまん a glass of wine とあえて数えない場合についてちゃんと答えてなかった

毎晩必ず一杯しか飲まなければ a を付けて a glass of wine で構わないよ
だけどワインを毎晩一杯以上飲んでたり飲み過ぎたりしてたら a は付けられない

違うな…この分では僕は
壁にMy hatがかかっていることを知っている

つまり話者にとって既知、つまりどっかわからないけどどっかにあるなんかの壁ではなく
どこそこにあるこの壁ってことが「特定」できるわけだ
特定できるならthe使えってことという流れだ。
もしtheがなければ
僕の防止は（どこにどんなものかもわからない不特定な）壁にかかっている
という意味が分からない文章になる…と思う。
なんでお前壁にかかっているのを知ってるのにその壁のことを知らないんだよ、知ってるだろ

このスレがこういう場だってことを忘れてた

>>67
いろいろ複雑だね。感覚でいったほうがよさそう。ありがとう！

>>68
なるほど…どっちでもいいってわけにもいかないのか
英語には英語のやり方があるのだね
ありがとうございました。

>>61続き。
Playlist(3)
あなたはハードの再起動が必要です。よく聞いてください。
ワゴン車を借りて盗んだダイナマイトを車に詰め込みます。
車を電力会社の主中継基地のそばに停めます。
ちょっと話があるんだが
・・・それからワゴン車にバズーカで狙いをつけます
You'll need to do a hard reboot.Listen carefully.
Rent a van and fill it with stolen dynamite.
Park it near the power company's main relay station.
Can we talk?
.....Now aim the bazooka at the van.
Play list(4)
あなたは私にお酒をおごったからって、私があなたの会社に甘い記事を書くなんて期待してないって望みたいわ。
ノー、私は君が私の書いた記者発表通りに広報するのを期待してるし、君はその通りにすると思うよ。
君が期待通りの仕事をしても酔いつぶれても報酬はまったく同額だから。
I hope you don't expect me to write a favorable article about your company just because you bought me drinks.
No,I expect you to publish my press release and act like you wrote it.
You can work or you can get drunk,but the pay is exactly the same.

質問です。
「あの街の人々はその戦争の前は日本人に親切だった」を訳すとき

The people in that town were nice to Japanese people before the war.

になるけど、↓じゃ駄目なの？

That town's people were nice to Japanese people before the war.



ついでにこれも聞きたいんだけど
白っぽいものそのものを「whitey」と呼称するときがあるけど
黒いもののときは

・blacky
・blackey

のどちらが正しいのですか？


よろしくお願いします！！

blacky n.黒い動物[鳥];黒人.

>>73
どうもありがとう！こういう感覚的な単語って辞書にも載らないんですね

>>63
>>74
そんなあなたたちには大西泰斗の本がお勧め。
俺も偏差値45→65になった。大体の値だけど。
小難しくもないし、大体一冊２時間もあれば読める。
サイトもあるから一応貼っときます。
サイト内アーカイブの「英語のはらわた」が身になりますかね。

http://www.englishatheart.info/

英語さえわかれば偏差値なんてどうでもいいじゃん

こスレみたいな初心者質問のスレって他にどこがあるかな
このスレいいんだけど、どうも質問者も回答者も書き込みが少ないような・・・？

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3325686.html
２ちゃんねるでよく目にする「速い」「人多い」とは。
Janeを使って２ちゃんねるを暇つぶしに見ています。
よく２ちゃんねるを見ていると、「速い(早い？)」や「人が多い」などと
書き込みをしている人が居ますが、速さや人数などどこで分かるのでしょうか？
Janeでもそれは分かるのでしょうか？

>>77
　スレッド立てるまでもない質問スレ

>>57
4刷にも誤植がないとはいいきれないね、この調子だと・・・

誤訳などではないので致命的ではないにしろ、3刷でも脱字あるぜ。ウェブに発表されてないやつで。
４でも間違えたままかもな

>>79
どうもありがとうございました！！
ローンチ！！

>>72
townみたいに人じゃないものは基本、’は使わないのが自然、だったような。

>>57
買ってみました。
これで力がつけばいいなぁ。。。

澄子さんの本で誤植みっけた。
あんか幻滅した。

おめぇの誤字のほうが絶望的だろうが

>>85
その本の名を教えてもらえませんか？
ドキュン卒業したら澄子本をやってみようと思っているので

>>86
すみません

>>87
何箇所かあったけどﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞの鉄則第１刷だよ

>>何箇所かあったけどﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞの鉄則第１刷だよ

ありがとう
購入の際は気を付けます

>>80
それがしも非常に恐れておるのじゃ。

ドキュンのくせして誤字脱字にだけは神経質ってよっぽどｗ

>>91
キミは気にならないドキュンなんだね

funny www

こんな所で遊んでなくて、勉強しろよ。

特に夏休みの宿題があるやつは早めにな。

俺は毎日が夏休みですが何か？

>> 85
好きなだけ、英語勉強できるじゃん。
ここにいるけど、英語DQNからすぐに脱出だね。

半年ニートして勉強してたらﾄﾞｷｭﾝから始めて
準2級受かったおww

現実と理想のギャップが激しいのがドキュン
自分のありのままの姿を直視できないから
実力に合わない本とか学習法ばかり選んでしまう
無理矢理やればどうにかなるだろう
という楽観視も問題だな

>>98
それどっちかっていうとニートとかじゃね？

今年の3月に中1英語からやり直して、英検準２級受かったのでここのスレ卒業します。

テンプレの「未満」という言葉にちょっと躊躇したﾄﾞｷｭﾝですがｗ
要するに3級以下だよね？

おめでとう どうせなら1級目指してこれからも
がんばれ

おれの学習法

１回にやる学習量の目安は２ページ程度
１回分の時間は１５分弱で４〜５冊同時進行
問題や問題の答え、例文は必ず音読する
本や問題集などには直接ブルーの水性ボールペンで書き込む
とりかかる前に右上の余白に 2007 0725 1815 のように日付を記入
やり終えたページの右上端を斜めにハサミでカット
バーチカルタイプの手帳に済ませた本のタイトルなどを記録する

この方式にしてからサクサク良い感じでやれるようになった

まぁどの勉強も自分なりに分かりやすいまとめ、記憶方法を身につけるのが得点うｐへの近道だわな
国語だけはそうじゃないけど。
とはいえ国語的能力がない人間が国語で点を取るにはやはりこういうのが必要なのかな

英語と同時に日本語の語彙も増やしていかないと
あかんと思い至りました。
読書します。

もちろん日本語をもっと深く学習するのは大切なんだが、こと英語の習得では日本語の語彙表現を
増やすと「意訳脳」ともいうべき悪い変換ぐせがつく事もあるので注意。英語をそのまま理解するのではなく
日本語からひたすら最適な言い換えを探すくせがついてしまう。これは英語の直解を阻害する。

『トコトンていねいな英文法レッスン』読み終わった
すごくわかりやすかった。中学時代に習ったことを思い出したよ
次何がいいかな？お勧めあったら教えてくれ

>>106
Evineはどう？

イラストで解く中学英語総復習
ってのも結構いいよ。

>> 106
文法の基礎が終ったら、
目的にもよるが、素読->音読、筆写、短文暗唱は効く。
中学レベルの教科書や、NHKラジオの基礎英語でもいい
反復練習を楽しくやる方法を編み出せ。中学レベルの
英文であっても、反射的になるまで操るにはかなり
トレーニングいるし。

>>107
>>108
>>109
とりあえずEvine買うことにしました
高校レベルに行こうかなとも思いましたが、
繰り返しやらなきゃダメだろうなあとは自分も思っていたので。
気分的に今すぐ同じ本を読み直す気にもなれないし

>>110
第４刷以降のやつを買うこと。
現時点で３刷までは誤植が多いから。

>>110
やる気なくすのを助長するがｗ　すぐ同じ本を読みなおしてこそ知識が定着する。要するにそれをやらないから
身につかない。他の本を読んで別の角度から文法知識を捉えるのも悪いことではないが
本当に本気でやるなら一番いやなことをやることだ。つまり終わった本をまた読むこと。

>>110
112とは別人だが、知っているのと言語運用できるのは違う。
パターンプラクティスをすると体感できると思うが、自分で
一周回って来ないと腑に落ちないかもしれん。

短期間に何度も擦り込むというのが、ほとんどの場合有効な
パターン。

>>110
今までやった本のおさらいのつもりで Evine をやってみるといいよ

110の人気に嫉妬

カエル三部作を買ってきて狂ったように繰り返し勉強しています。
とてもにわかりやすくかかれていて驚きつつも、詰まってしまう自分が情けない・・orz

反復用に問題集もガンガンこなそうと思うのですが、
これいいよ！などみなさんのお勧めがありましたら教えてください

>109
まず文法ってわけ？
そこがこの国の大いなるボタンの掛け違いだから、
ドキュンばかりできるのよ。

>>117
で、ドキュンにお勧めの勉強法は？
ここで国の批判とかされても困るし

いや、まず文法だろう
この国の学習要項にあるような文法指導がだめなだけで。

じゃぁ、だめな学習指導を持たないで、
文法優先思想の英語教育で成功している国はどこ？

ほらね、いえないだろ？

余所でやってくれないかなぁ

とりあえず
・英文法：カエル
・語彙：ピーナッツ銅
・英作文：どんどん瞬間英作文
・音読：続・絶対音読入門
このへんをやればいいの？

>>117
> まず文法ってわけ？
> そこがこの国の大いなるボタンの掛け違いだから、

日本は英語教育に無駄な時間を割かない選択をしたんだよ。

実践ベースの英語教育だと全員喋れるようになるが、100のコストが必要になる。
しかし文法ベースの教育なら10のコストで完結する。
一部の頭の良い連中はそれだけで喋れるようになるし、普通の人でもなんとか読むくらいはできるようになる。
（まあドキュンは挫折するんだが・・・）
英語教育で成功してるフィリピンなんかだと小学校入学と同時に授業時間の半分を英語教育に割くらしいんだが、
そこまで英語教育に投資した結果、エリートがどんどん英語圏に移住してしまうっていう状況に陥ってる。



ていうか独学するなら文法から入るしかない。他に選択肢がない。

>>120
ヨーロッパ全部

基礎的な文法書しか紹介されていないスレで、文法批判かよ・・・

カエルの次はフォレストでいいの？

>>126
次はAll In Oneあたりがいいんじゃないか？
フォレストは「あ〜確かにそうだよねぇ〜」っていう風に感じられるレベルに到達した頃に読むのがいい。

カエルからいきなりフォレストは無理
フォレストはﾄﾞｷｭﾝを脱したやつが最初に読む本だ。
大岩あたりにしとけ

>> 117
ひとまず、音読するにしても文法を押えないと
ずーっと、素読のままなんだが。最低限の文法は
押えないとちゃんと意味が取れない。それじゃ、
学習が辛かろう。

大抵は一度、学校でやったんだから、思い出すぐらい
でいいんだよ。そこもすっかり忘れたら、他の人が
言及しているような基礎をやればいい。

で、勉強していったら、基礎の文法だけでは足りなくなる
から、その時のレベルにあったモノを取り込むのが
いいんじゃないか。

うん。まずは文法。
集中すれば一ヶ月でだいたいはマスターできる。
そんな段階で挫折するようなら英語習得は一生無理だと思うべしだ。

理論と実践は、両輪の車です。偏るのはｲｸﾅｲ

どおせ苦しいことなら、楽しくやるのがコツでしょう。
どうやったら楽しくできるか。行動心理学や、自分
の性格や興味によって打つ手は違うはず。でも、最終的
にはどこかで、理論と実践を高めることをしないと低い
英語力のままで、「こんなモノなの私？」って感じる
かもよ。

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

赤ちゃんは文法で言葉を覚えたわけじゃないだろう・・・

と思っていた時期が私にもありました。
結局日本人が限られた時間の中で英語を覚えるには
ある程度文法を勉強する必要があるんだよな。

白石さんの
「驚異の英文法」はいかに？

「あなたたちって頭いいみたいね」を
英語で言うか書くとして、どういう手順で英語化されるのかと考えたとき、
どこの段階で文法知識が寄与するのか、はたまたぜんぜん手助けにならないのか、
教えてくれ。

I guess you are clever.

>>135

１、まず単語の候補を挙げる。
　・「あなたたちって」というのは"you"。
　・「頭いい」は"intelligent"とか"clever"とか"wise"。まあこの場合は"intelligent"かな。
　・「みたい」。まあ"look like"を使っておくか。
　・最後の「ね」は別に同意を求めてるわけでもなく、単に語調を弱めてるだけだかひとまず気にしないことにする。

２、単語を組み立てる。
　・人を形容する文だから、文型はSVCを選ぶ。
　・S="you"、V="look"
　・"look like"のときの"like"は前置詞。
　　前置詞の後には名詞が来なければいけない。でも"intelligent"は形容詞。
　・そもそも"You look like"は「あなた（たち）は〜に似ている」っていう原義だから、「〜」の部分は「頭がいい人」っていう風になるべきだ。
　・「頭がいい人」は英語で"be intelligent"。これを動名詞化すると"being intelligent"てなる。
　・よし。C="like being intelligent"でいってみよう。

３、ちょっと考えてみる。
　・"You look like being intelligent."・・・なんか変な気がする。
　・"You look to be intelligent."のほうが耳慣れた言い方かな？とか考えたりもする。
　　でもその言い方だと"like"が抜けた分、断定的なニュアンスが強くなってしまう気がする。
　・ていうか"You look like being intelligent."って言い方は不自然かもしれない？と危惧する。
　　でもまあ文法的には間違ってないし意味は通じるだろう。と開き直る。　←ここ重要！！
　・最後の「ね」を再現する意味でも、まあここは"You look like being intelligent."にしとくか。と決断する。

４、書く。もしくは喋る。


いちいちそんなややこしい事を考えてたら英会話なんてできないだろと思う人もいるだろうが、
慣れちゃえば喋りながら考えられる。"You ...."って言い出してから考えても十分間に合う。

You, guys are smart, aren't you? がすっと出れば立派に生きていかれる。
You look intelligent.かYou look intelligently.かどっちかな、
やっぱ前者だろうけど暇だから理由も知りたいというとき以外は、文法屋の出る幕無いかも。

文法好きのドキュンってのもありだが、ドキュンだろうとなかろうと悲しいことに、
「スマート」という外来語を「やせててスタイルがいい」の意味でのみ使っているから、
頭がよくて学業優秀って表現のときに、最も使用頻度の高い smartがパッと思い浮かばないことは同じ。
こんな砕けたアネゴ台詞の場面に、intelligentなんてまず場違いよ〜ん。ｗ

ともあれ我等がドキュンに clever, wise, intelligentのどれも出てこなけりゃ、
137の手順でみるかぎり、文法とやらも、はなっからお茶っぴきってことかな。
そうこうして文法屋に相手にされないドキュンも、日本ローカルで学歴が高いと自負している者も、
期せずして同じ道をたどる。すなわち、ネタ文の頭から逐一英単語に置き換えて、しのごうとする。
あなた＝you 頭＝head いい＝good ってぐあいにね。
ドキュンならドキュンとしての経験をつんでいるものだし、
「〜みたいね」のニュアンスを表現しようなんて試みは本能的に忌避するわけで、
これも期せずして自称非ドキュンと、結果でみれば同じになっちゃうのだ。ｗ

そうしてありったけの脳みそ＋電子辞書で、引っかき集めた単語をとりあえず、
並べりゃなんとかなんだろうとばかり、you good head みたいな第一回作品をものにする。
なんだそりゃとざわめく文法僧の制止を横目にこのドキュン、いささかも怯まず、
you good headと英米人に言ってのけちゃったとして、
果たして何割がこのドキュンの趣旨を理解できないと文法屋は考えているのか
そこをうかがいたい。

>>134
勃起するかどうかで判断

>>137、138
面白かった！
ありがとう

>>138
アネゴ台詞ってのは想定外だったよ。
俺は男だが、普通に「あなたたちって頭いいみたいね」みたいに言うぞ。
>>135のが女の台詞だとは思わなかったんだが、俺だけ？
あと"smart"だと行動的な利口さがイメージされるんじゃないか？
「頭いい」っていう日本語は潜在的な能力を表してるから、"smart"は違うと思う。

> you good headと英米人に言ってのけちゃったとして
> 果たして何割がこのドキュンの趣旨を理解できないと文法屋は考えているのか
> そこをうかがいたい。

まあその一文だけならなんとか理解してもらえると思うが、会話が成り立つとは思えないな。

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

文法って別にかたくるしいものでなく、
ただの習慣のようなものだよ。
表現、文章に広くみられる規則・習慣のようなもの。
だから多くの表現にその文法（規則、習慣）が当てはまる。

どうせ試験問題なんかはこのスレ的には
関係ないんだから、文法の四択問題集なんかは
やんない方がいいよ。

一通りＳＶＯがわかったら、あとは辞書引きながら
自分の読みたい本買って読んだ方がいい。
間違っても文法問題集などをやらないこと。
また間違った方向にいくから。

と言う人はほっといて文法きちんとやりたければちゃんと文法問題もやっとけ。英語は１６世紀に一度
ラテン文法を軸に人為的に作りなおされた言葉なので、文法がわかると日本人には理解しやすい。
日本語は名詞の羅列でも意味が通る（おかげで俳句のような超短詩が作れる）から、その感覚が抜けない人は
上のような発想で英語も捉えたくなる。残念ながら機能語の考え方がある英語は文法を理解した方が日本人には
むしろわかりやすい。

基礎レベル標準レベルの問題集を解くことによって、文法知識が定着するのは言うまでもない。
文法書読んで理解してもわかったつもりになっただけ。問題演習はたっぷりやるべきというのが俺の自論。

いい問題集を教えて欲しい

Mr. Evineの中学英文法を修了するﾄﾞﾘﾙ
ダイソーで売ってる中学学年別ドリル

駿台の
基礎徹底 そこが知りたい英文法

よさそう

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

今日から開始

・英文法のトリセツ（じっくり基礎編）
・キクタンBasic

この２冊でドキュンですが出直します

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

トリセツ（笑）

素直に大岩のいちばんはじめの英文法
にしておけばいいのに……。

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

トリセツの例文はやや難しいからな

トリセツはちゃんとゼロからはじめてくれるいい本だよ

ちなみにキクタンBasicは中学単語を飛ばしてあるから、気をつけて。

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

中学英単語をカバーしてるCD付きってある？

>>157
桐原のDB1700とかどうだろう。

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

＞１５７
池田和宏のが、かなり良いよ。日本人（著者本人）が発音しているので
抵抗ある人も居るかもしれないが、それ故に本開かなくても通勤中にヘッドホンで
聞いてるだけで日本語と英語が自然と耳に残って頭にインプットされる感じ。
色々試してみたけれど、あれが一番良かった。キクタン（と言うか自分がためしたのは熟語版）は
ネイティヴ発音なので常に本見てなきゃ何言ってるのか聞き取れないので自然にインプットは無理。
上記の本の日常会話編は英検２級程度だけど、かなり易しい単語から難しい単語になって行くので、
最初の方は中学英語程度だと思う。

いや、早いうちからネイティブの発音に慣れたほうがいい

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

>>1
安河内の「はじてい」も入れてくださいな
俺はこれを３周してして基礎を覚えた

ＡＦＮって何？

英会話・ぜったい音読の入門編と標準編を購入しようとおもいますが、
これって「入門編」と「続・入門編」とありますが（標準編も）、内容についてはどう違うが
ご存知の方いませんか？

>>164
米軍放送なので聞けるところは限定される。生の英語の宝庫。

>>165
続はただの改訂版みたいだから続の方だけ買えばいいと思う

>>167
thx

AFYのほうがいいのでは？

AFYってなによ？

>>170
アナル　ファック　や ら な い か　　　の略だろ

よくそんな書き込みして恥ずかしくないよね

夏だな

アルクからAFNを使った教材も出てるよ。ただしかなり難しい。対象は英検２級と書かれているが
どう考えても２級のリスニングレベルじゃないよｗ　もう少し優しいものならVOAの教材がある。

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

>>172
何もおかしくないのに、語尾に「ｗ」つけて喜んでる蛆虫よりは
171みたいな寒い下ネタのほうが100倍マシ。

「夏だな」とか言ってる奴は一体何様なのか。
テメェだって夏休み中のガキかニートで、こんなバカと雑魚しかいない掲示板で暇つぶししてる負け犬のくせに
何を偉そうに上から状況分析しているつもりになっているのか

夏だな

自己紹介乙

今日も暑いな

CIA のIもIQ のIもintelligentですけど、IQの高さはインテリゲンスを保証してくれません。
He may be well-educated, but he's not intelligent.
「奴はいい学校へ行ったかも知れないが、知性はない」という表現さえありえます。
職人さんが、「まぁこの場合はintelligentだな」としてしまったのはなぜでしょう。

”俺は男だが、普通に「あなたたちって頭いいみたいね」みたいに言うぞ”からしてちょっとね。
男だろうと女だろうと、多少の毒も含んだ台詞と受け取っていいんじゃないですかね。
とどのつまり職人さんが、intelligent,clever,wiseなどは連想したけれども、
smart, brilliant, brightを"たまたま"思い出せなかったというだけかも。

”人を形容する文だから、文型はSVCを選ぶ”とかアプリオリに言われても、
「へぇそうなの」としかいいようがないす。

>181
何？誤爆？

医師が教える科学的英語勉強法

http://www.1englishdoctor.com/infotop.html

これってどうなの？

胡散臭っ

うーん情報商材の宣伝サイトにしか見えないなあ
英語学習について説明されていることは確かなことはもちろんわからないけど
（ドキュンだし）説明を読む限りでは科学的でも論理的でもないねえ
主張していることの根拠がなにかしらの論文や著作に基づいているわけでもなさそうで
肝心なことをぼやかしてそれっぽいことを言ってるだけって感じ
まあネタとして10時間も何を喋っているのか聞いてみたい気はするｗ

>>183
その手の勉強法PDF販売サイトってなぜか作りが似てるのんですよね・・・

>>183

http://homepage3.nifty.com/mutuno/mutsuno_10_advice/main_10_1_advice.html

ここの「短期で英語がマスターできる秘策、教材はあるか？」を読む事をお勧めする

胡散臭いといえばここもw
「すぐに使える Native English 28,000」
ttp://www.ixxi.ne.jp/

ﾐｸｼでかなり息巻いてる英語ｺﾐｭ主催者が奨めてる
教材なんだけど、編者の名前もないという怪しさ。

いやいや胡散臭い情報ではなくて、オススメの情報をお願いします。
そんなところ挙げていけばキリがないですよ。

情報商材でまともなものなんかないよ
本屋で本買いなよ

>>181
> 職人さんが、「まぁこの場合はintelligentだな」としてしまったのはなぜでしょう。

俺はお前さんが想像したチュエーションとは違うそれを想像した。
だから当然、選ぶ単語も変わる。

> とどのつまり職人さんが、intelligent,clever,wiseなどは連想したけれども、
> smart, brilliant, brightを"たまたま"思い出せなかったというだけかも。

それはない。念のため辞書を引いてたからね。
拾った類義語を全部書いても邪魔くさいだろうと思って適当にピックアップしただけだよ。

> ”人を形容する文だから、文型はSVCを選ぶ”とかアプリオリに言われても、
> 「へぇそうなの」としかいいようがないす。

「どこの段階で文法知識が寄与するのか、はたまたぜんぜん手助けにならないのか、
教えてくれ。」っていう質問に対しての「寄与する」っていう答えなんだから、こう説明するしかない。

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

速単入門編を読み始めました。
１０課までやりましたが、英文の難易度は高校入試から高1程度でやり直し英語に最適です。
１課につき1回精読、１０回音読、ＣＤ聴きまくりで1日２課〜３課づつ続けています。

速単入門編で過去に挫折しました。
何が書いてあるのかほとんどわかりませんでした。

あのレベルでまったくわからないってことは文法じゃないだろうから
ひたすら単語覚えるしかないかなぁ…
俺も過去まったく同じ経験したが無理やり入門編の訳と単語あわせて
10とか20回読んだらそれだけでかなり自信がついた覚えが

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

>>194
読むための文法が弱いってことはない？
これが弱いと単語の意味がわかっていても、
かなり適当に読んでこともあるよ。単語の意味が
わかっているのに、なんか文章の意味がいまいち
わからないみたいな。
文型・句節・to不定詞・分詞・関係詞あたりを
しっかり理解するのがいいかも。

↑＞かなり適当に読んで「る」こともあるよ。

速単入門程度なら単語わかれば五文型わからないレベルでも
内容の見当程度なら多少つくと思うんだがなぁ。

>>197の言うとおり。
文型・句節・to不定詞・分詞・関係詞（つまり文法）があやふやだと、
単語の意味を適当につなげたフィーリング読みから抜けられない。
まずは中学程度の文法と語彙を習得するのがやり直しの一番の近道。
そののち、速単入門など平易な英文のＣＤ付きテキストで音読と聴解を繰り返し、
文法知識の無意識化と英文慣れと語彙習得を図るのが有効な定番学習法のひとつ。

品詞の働きや５文型の理解を念頭に置くと文法書の一押しはMr. Evine

Mr. Evineはいきなり5文型から入るから、取っつきにくいかもしれないけどね
でもやって損はない

5文型から入るから後が楽になるんだよ

>>160
中学までのの語彙なんて日常生活に必要なかなりの語彙が脱落してるだろ？
ネイティブなら３歳のガキでも知っている「石ころ」や「まぶた」に相当する単語すら抜けている。
中学までの単語を全部覚えたって、アメリカに行ったらまったく一言も話せないだろうよｗ

>>203
一言も話せないわけないだろｗ

精神的にダメージを受けて失語症になるんだろｗ

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

後輩がお前のようなバカで絶望した

5文型ってイマイチよくわからんのですが受験生以外がやる意味ってどの辺にあるんですかね

意外に大切。
五文型がわからないってことは動詞の自動詞・他動詞が分からないってことだからね
五文型が分かるようになると
目的語と補語というものも分かるようになる（はず）
そうすると難しい文章・単語があっても意味が取れるようになる（こともある）

というか五文型なしで英語読むと間違いなく単語の意味を拾っての
多分こんな感じだろうという雰囲気読みになって
この語順からすると絶対にこういう意味だ！っていう確信なく読むことになるので
永遠に英語に自信がもてないと思う。
あと読むだけならともかく五文系知らないと文章作れないんじゃないか？
俺は無理そうだなぁ

あんなもんは、例文がぱっぱと出てこない、
並みの教員用の古臭いツールにすぎないのよ。

すくなくともこのスレのテーマである、「ドキュンでもできる・・・」からみれば、
隔靴掻痒であって、彼らに英語取得をひどく遠回りに感じさせるだけであり、
五文型を学ばないことのデメリットなどないね。

で、お勧めの学習法はなんですか
ある学習法が使い物にならないとだけ言われてもはあそうですかとしかいいようがない
少なくともこのスレ的には「だからこちらの学習法が良い」という意見とセットになっているべきだと思う

五文型なんてのが「勉強法」だって？

その軽く言っちゃてくれる勉強法って何よ。
はっきりさせようね。じゃないと話にならないもん。

現状どのくらいの実力の人が
どこまでに
いつまでに
どれだけの努力投入で
途中で断念するリスクがどのぐらいありながらも
それでもなお、どんな状況でどこまでの実力を発揮できれば良いのか
そのためにどんなトレーニングをすればいいのか、
言ってみろ！！と突っ込んでるのかい？

悪いけど「五文型」云々が”勉強法”だなんて私はぜーんぜん思っていないから、
最初っからこの話はかみ合ってないないの。
だからあなたも、お好きなだけ「はあそうですか」と言っててくれて構わないよ。

あなたがいかにこじ付けがましく、実際に使われている一つ一つの生きたセンテンスを、
あなたなりの五文型分類規範のどれに当てはめるか、汲々と英語人生を送ろうとも、
そうした五文型大家の実際に口について出る挨拶が、
「ナイストゥミーチュー」みたいな情けないものだったりしても、私にはあずかり知らぬこと。
ま、どうか五文型命で”永遠に英語に自信”を。

>>212
何かおもしろくないことでも？
5文型なんて普通に意識してるでしょ？

>>212
何が言いたいのか理解できん・・・

>>212
はあそうですか
で、お勧めの勉強法は？
スレッドのタイトルと趣旨は理解できてますか？

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

文章を保持する力が弱いと長めの例文になればなるほど理解し辛いからな
さっぱり文法がわからん奴はとりあえず先に音読トレーニングでリテンション脳を鍛えるといい

みなさん、おひさしぶり DQN ｵﾔｼﾞ です。
一念発起して、素読/音読 pattern practice
をやり続けて、少しは DQN レベルが下がった
ような気がしたので、少ないｺｽﾞｶｲから TOEIC を
受けてみる事にしました。
(文法は、素読から音読に移行するときに、確認は
しますよ)

少なくとも、私にとって基礎の英語は勉強じゃなくて
体育会系ののりで、練習って感じです。

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

な〜んだ私立のﾚｲ（ｒｙ校か
旧帝大じゃないとな

４０４のところ開けなくなってるじゃん
なんだかなあ

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

な〜んだ芸能人御用達の私立のﾚｲ（ｒｙ校じゃな
どうせ入るなら旧帝大じゃないとな

でも早稲田って偏差値は高いんでしょ。

でも東大や旧帝大医学部には入れないから行くんでしょ。

そう言えば御三家桜蔭卒のおばあちゃんが生前よく言っていたなあ。
「私はお馬鹿だから慶應に行ったのよ」
「お利口さんは国立に行くのよ」
「お馬鹿はみんな私立なのよ」が口癖だった。

ごめんなさい、
私、旧帝大だけど、TOEIC380点の英語ドキュソです。

>>227
宮廷に入った頃は800点くらいの実力あったんでしょ。
英語を使う機会がないから点数さがっただけ。
基礎はあるからちよっと勉強したら戻るよ。

５文型もわからんようじゃ話にならんな。
正確に書かれた文章を正確に読むことさえできないじゃないか。
５文型は基本中の基本。これがわからなければ不定詞も関係詞もわからんぞ。
文句のある奴はスラングでも丸暗記しとけやｗ

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

早稲田ってシス単レベルで受かるの
東大は無理だな

スレタイも読めない人が多すぎる件について

早稲田にはドキュンもいるのか?

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

>229
五文型はどうでも良いから、
D-フィス の相手でもしとけ。

いや5文型は大事だって

文型と言うのは動詞の後ろにどんな言葉が絶対必要かを示す指標なので別にそんなにシャカリキになる必要はない。
つーかたった5つの文型覚えるのがそんなに大変なのかお前等。
単語を名詞的にただ並べればいい日本語と違い、英語は情報の齟齬をきたさないように
「ある動詞の後ろには必ず目的語を置かなければならない」という基本ルールを守らなくては行けない。
ただし動詞に応じて後ろは複雑に変化するようになっていってしまったから日本人には理解しにくい。
目安がわかれば5文型は忘れてもいいし、最初からあまり気にしなくても感覚的にわかる人間もいるだけ。

4文型と5文型の区別が難しい…

一応、大岩と公文とPC版えいご漬けを終えたんだが
その後モチベーションが低下している
次はフォレスト通読や音読トレーニングをやってみたいと思うんだけど
なんだかやる気が出ない・・・

こんな時はどうすればいいのだろうか？

>>239
コーヒーとか栄養ドリンクでも飲んだら？
それとかジョギングとか散歩して気分転換するとか。

あとは、字幕なし映画DVDとかYouTubeにあるインタビューとかを5分くらい見て、
自分がいかに英語ができないかを再認識してやる気を出すとか。
アメリカに旅行に行って地元の人の英語が全然わからなくて、
日本に帰ってきて「もっと英語勉強しよう」って思うのと同じようなもん。

私の場合は、時報の後に流れるAFNのニュースを3分間だけ聞いて、
自分がどのくらいわかるようになったか試すのがモチベーションになってる。
まだ部分的にしかわからないけど、以前はひと言もわからなかったんだし、
「少しだけど上達したかな？」と思うと、なんだかやる気が出てくる。

ほかには、なんでもいいから実現できそうな目標をひとつ決めて、紙に書いて壁に貼るとか。
たとえば、「アメリカ人の友人と話せるようになる」「〜のペーパーバックを読めるようになる」「英検2級合格!」とか。
「ペーパーバックを読めるようになる」って目標なら、とりあえずペーパーバックを1冊だけ手に入れて、
毎日の学習の前に、それを1〜2分くらい眺めて、「これがわかるようになってやる！」とやる気を出すとか。

>>239
英検５、４、３級や中高の簡単な単語集や問題集を１、２冊やってみるのもいいと思う
定期テスト用問題や高校入試の模試を、時間を計ってやってみるとかも
中学生や高校生用のリーダーとか、なんか簡単な読み物を読むのもいいかも

240、241さんレスありがとう

自分の実力ではまだまだ机に座ってテキストに向かい勉強しなくてはいけないと思うのですが
どうも集中することが出来ないんです。
今はなんとなくNHKラジオ講座の基礎英語や英語教材の付属CDを聞いたりは
してるんですけど、それだけだとどれだけ力が付くのか少々疑問でして・・・

お二方のアドバイスだとまずは目標を決めるのが大事だって事ですね。
英検やTOEICなど学習の結果が確認出来るものを目標にしてみようと思います。

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

>>242
英語は不思議な言葉で、これをやる人の中には
いつまでも参考書ばかりやる人が多い。参考書の渡り鳥みたいに。

そういう意味で、
>>240　>とりあえずペーパーバックを1冊だけ手に入れて
がいいと思うな。

>>240
>一応、大岩と公文

他の仏語や独語など英語以外の言葉だと、みんな大岩程度の文法をマスターしたら
あとはがりがり本を読んでいくものだから。フォレストなんていう500pの文法書を読む前に。
テキストを読んでいくのと並行して、大岩と公文を常時復習すれば十分だと思う。
他の参考書や問題集などをいつまでもやるより。

>>242
＞今はなんとなくNHKラジオ講座の基礎英語や英語教材の付属CDを聞いたりは
＞してるんですけど、それだけだとどれだけ力が付くのか少々疑問でして・・・

留学中にすごく英会話のうまい人がいて勉強方法聞いたら
中学からずっとNHKのラジオ講座やってたんだって。

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

>>246
で、英語話せるのかね？

フレーズリーディングでオヌヌメの本教えてくだしあ＞＜

フレーズリーディングって何？＞＜

５文型と言うのは動詞の後ろにどんな言葉が絶対必要かを示す指標なのでシャカリキになる必要がある。
主語が分詞構文だったり、補語や目的語が句や節だったりして思いのほか複雑な長文になるものだ。
５文型くらいしっかり取れなければ、英文を正しく読むことなど夢のまた夢。自己満足読みが関の山だ。

>>250
５文型理解したからってある動詞の後ろに
どんな言葉が絶対必要かなんてわからなくない？
辞書引いたりして動詞ごとに使われ方を確認するしかないと思うけど。

>250
250を英語に訳してみてくれ。
そのできを見てからシャカリキになるかどうか決めるよ。
豚面しないことを祈るよ。

>>251
一般動詞なら動詞覚えるときに、その用法も覚えておけよな。
動詞の後ろに名詞が来てたら目的語、名詞か形容詞が来てたら補語、
というように基本からトレーニングするんだ。文法書読んで目的語や補語の役割をはっきりつかむことも重要。
そうやって常に修飾関係を意識すると、いく目的語や補語に修飾語がついて句や節になっても、
練習量によって文構造がきっちりみえてくるもんだよ。

252 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/13(水) 23:21:11
>250
250を英語に訳してみてくれ。
そのできを見てからシャカリキになるかどうか決めるよ。
豚面しないことを祈るよ。


このスレには必ず他人の鼻を明かして自分が正論であると主張する基地外がいるが正にこいつがそうだ。
夏休みなんだからおそらく厨房だろう。ま、おまえは豚面だから豚面しろとは言わないがなｗｗｗ

「英語は五文型に始まり五文型に終わる」という名言もありますよね。

痔汚巣のマネージャーのマンコ臭い。

>254
どんだけ五文型最有効説を唱えても、
英訳すらできないなら、素直にごめんなさいしようね。

正論／異論なんて話にすり替えちゃいけないよ。
できてナンボの世界なの。
「あなたたちって頭いい」んでしょ？
五文型に終わっちゃった？

>>253
＞動詞の後ろに名詞が来てたら目的語、名詞か形容詞が来てたら補語、

つまり５文型理解しても
動詞の後に名詞が来たら
もうお手上げということでしょうか？　わかりません＞＜ｗ

>>257

それならおまえが手本を見せろ。今すぐ英訳しろ。今すぐ英訳しろ。

今すぐにだ。今すぐ英訳できなければ土下座して謝罪しろカス！！

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

本格的に英語の勉強を始めてから早一年、まだ基本五文型がつかめません・・・
第三文型まではなんとなく分かるんだけど、SVOOはムリ。

そんな自分ですが、一番不足しているのはなんでしょうか？
頭力ですか？
勉強法ですか？
これからどんな勉強をすればいいですか？

スペック
高卒（完全な負け組＆英語考査は赤ばかり）
まったくの0からのスタートですがbe動詞はマスター済み
英単語2000語は自信ある
たまに三単現のsを忘れる
現在完了はムリ
この一年間はだいたい一日二時間を目安に勉強（完全独学、学習コーナーで買った参考数冊のみ）

2000語
素晴らしい！！

ありがとうございます。

でも大学生の友達に聞いたら二時間も勉強続けて「一年でこんなんじゃ英語あきらめろ」って言われて。
もう半分挫折しかけです。

１日２時間の勉強内容はどんな感じですか？

>>261
まだまだこれから。五文型はあくまでスタート地点。
でもこれが理解できないと日本人には英語は難しい。
第四文型第五文型が理解できるだけではだめです。
使えるようにならなければ。ひたすらトレーニングあるのみ。

　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　） >>257
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／　　　はよ英訳せんかいヴォケ！！
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
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　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

>>263
えー　がんばろうよ
自分も似たようなスペックだけどがんばるよ

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

>>264
中学でもらった単語帳でひたすら単語暗記（最近は横の例文もなんとか和訳できるようになってきました）
文法の知識が足りないかなと思ったので、これまた中学の英文法ドリルみたいなのを個人ノートにまとめる
買ってきた参考書をノートにまとめる
・・・こんなもんです。

>>265
やっぱりひたすらトレーニングしかないんですかね。
なんか中三レベルに追いつくまであと十年ぐらいかかりそうで、自分の無力さにあきれます・・・

　　　　　　　　　　　　　　　＿ー￣＿￣）’, 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧ >>257
　　　　　　　　　　∧　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　）　誰が五文型ですべてがまかなえると言ったー？あーっ？！！
　　　　　　　　　,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／　　　てめえみたいな奴がドキュンを迷わすんじゃ！！氏ねやー！！
　　　　　　　　／　　＿-―　￣＝＿　　）":"　. 　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　￣￣＝＿　　`　））,∴.　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　￣＝　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
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ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ∧　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴）'　ｵﾗｵﾗｵ(　　　　) ｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>ｵﾗ_／ ／ ・,‘ ｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ／　　＿-―　￣＝＿　　）":"　. 　’ |　ｙ'⌒　　⌒i .'　 ∴.' ｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ/　　　ノ　￣＿＝＿　　`　））,∴.　）　|　　／　　ノ ｜∴.'∴.' ｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗｵ/　　, ｲ ）　　　　＿　）￣＝＿）　　　＿）, ー' 　／´ヾ_ﾉ ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗ/　 　_,　＼　　）＿　＿ ）＝　　＿）ｵﾗｵ／　,　　ノｵﾗｵ∴.'ｵﾗ∴.' ｵﾗｵﾗ
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ｵﾗｵﾗｵﾗｊ　 /ｵﾗｵヽ 　|ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ／　／　,'ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗ ／　ノｵﾗｵﾗ｛ 　|ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ／　 ／| 　| ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗ ／　／ｵﾗｵﾗｵﾗ|　（_ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ!､＿／ / 　 〉ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗ `､＿〉ｵﾗｵﾗｵﾗｵー‐‐`ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ|_／ ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾅﾗ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　←>>257

　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　（　´Д｀）　　　正論は必ず勝つ！
　　　　　　（　ヽ＿　 ⌒,ヽ、
　　　　　　　lヽ＿ 　ｿ ￣_/
　 　 　 　 　 l　　　 '　 ~ｌ
　　　　　　　 l　　　　　 ｌ
　 　 　 　 　 （　 　　　 ﾉ
　　　　　　　　ヽ　　ｙ　l
　　　　　　　　　ヽ　 ヽl
　　　　　　　　　　ヽ　 ）
　　　　　　　　　　 ｌ　 ｌl
　　　 　 　 　　 　 l　 l.l　　　　　　　　　　　　　∫
　　∩　　　 ∩ 　 l　 ll　　　　　　　　　　　∫
　　 ）`i＿　 ）`i　　l　l ＿＿＿＿＿
　　（　　 ￣￣⌒￣￣　　　　　　　　￣ ― _ ＿＿ 　　　_　 _
　　　￣￣￣ ⌒─‐＿＿＿／　 _ノ`（；｡Д｡ ）＿　￣ 二､`っ^つ)
　　　　　　　　　　　　　　 ／　／　　　∨￣∨　　 ￣　　　　￣
　　　　　　　　　　　　　 ／ ／ >>257　お、おれが悪かった・・・・
　　　　　　　　　　　　 （ __( J
　　　　　　　　　　　 　 l,jj,jl,j

>>261,269
アマゾンで「英語　文型」と検索して出てきた本の中から
レビュー等を参考にメモして本屋で実物を手にとってみてはどうか。

�@は、これが一番とっつきやすいと思う。よく聞く本だし。

�Aは、結構有名な学者が書いた本で、図書館からでも借りて拾い読みしてみるのもいいかも。

�Bは、�@と同じような感じの本かな。

�Cは、文型というのを日本語で長々と説明してくれる本。文型について英語の例文で説明されるよりも、
日本語でじっくりと説明してくれた方がわかるという人もいる。文型って物の見方みたいなところもあるから。

---------------------------------------------------------------------------
�@英語の文型ワーク (中学1年〜3年) 、教学研究社

�A英語の文型―文型がわかれば、英語がわかる (開拓社言語・文化選書 5) 、 安藤貞雄

�B英語文型完全トレーニング、 阿部友直

�C「本当の英語力」は5文型で劇的に伸びる 、芦永奈雄
---------------------------------------------------------------------------

代ゼミTVネットの無料講座に5文型あるから最低でも7回は見ろ。

そうすれば少しは見えてくるだろう。

Mr. Evineの中学英文法を修了するドリル・・・五文型の解説がわかりやすく練習問題も豊富

坂本英知の英文読解が面白いほどできる本・・・題名とは裏腹に、終始五文型が取れるようになることを目的とした本

みなさんありがとうございます。
文型に特化した本や講座みてみたいと思います。


勉強の仕方は人それぞれだと思いますが、文型に限らずみなさんがやって効果的だった勉強法とか暗記術とかってありますか？

夏だなあ。
早く、9月になって涼しくならないかな。

ここは、「(英語)ドキュンにもできるお勧め英語学習法」
というスレなんだ。
他人に自分の意見を押し付けるｽﾚじゃないんだよ。

「本当の英語力は5文型で劇的に伸びる」は駄本。
説明が大雑把でへたくそ。
英語を教える参考になるかと思って読んだが、得るものはなかった。
あれを読んでドキュンが５文型を理解できるようになるとは思へない。
本来、５文型は難しいものではない。
きちんと教われば誰でも理解できる。

ドキュンは素直に「Ｍｒ．Evine」やっとけ。

このスレにはEvineオタが居るみたいだな
俺はEVAオタだけど・・・

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

絵を書く暇があっても自分で自分の言っていることを英語で言えない人らしい。
そこで戦法は、
誰も言えないなら自分が言えなくても恥ずかしくない。どうせ日本人はみんな英語ができないんだ。
それでも自分の理論は正しいんだ、正義だ・・・ってわけかい。

まぁせめて
「正義は勝つ！」ぐらいは英語で言えんだろから、
「悪がはびこっていいはずがない」を言ってごらん。

↑　
文型なんて理論とかそういう大げさなものでもないだろう。それを理論って・・・
語順とその意味役割（文型）、当たり前のことじゃないか・・・当たり前から脱落したのがこのスレ・・・
だから当たり前に再チャレンジする・・・それを理論って・・・いったい・・・お前は何者なんだ・・・

たぶん正論なんでしょうけど・・・が多すぎて読みづらいです・・・

>>288はお盆休みで病院から帰宅許可を受けた精神異常者でしょう。
みんな相手にしないようにスルーしましょう。

痔汚巣のマネージャーのマンコ臭い。

R.D. Laing said
insanity is a perfectly rational adjustment to an insane world. :-)

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

>>293
R.D.レインってEVAの元ネタとなった本を書いた人？

>294
たぶんバイトで書き込んでいるんだろうけど一つ聞きたいよ。
大学に受ければドキュンじゃなくなるとか思ってないか？
それも早稲田なら良いとか思ってるなら営業戦術変えろよ。

>>294
俺から見れば早稲田なんてカスだよカス
偏差値低くとももっといい大学探せばある

とりあえず皆冷静になろう。

確かにｗ

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

>>300
おめでとう！

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

to 不定詞がいまひとつわかんないんだけど、シス単と速読上級やってれば大丈夫かな？

俺なら精液発射に没頭するな。

おしっこに血が混じっていてあせった。みんな夏場は水分取るの忘れて運動しちゃ駄目だぞ。

関係代名詞
理解不能！

とりあえず形容詞の長い奴だと思えば、なんとかなる。

>>306
「昨日ゲーセンでやたらきめぇ奴がいたんだよ。
そいつはスト4で……。

の「そいつ」の部分

>>306
１．形容詞が名詞を修飾（特に後置修飾）するってのはわかる？（これはたぶんわかってると思う）
２．節はわかるよね？　属接続詞はわかる？
３．名詞の格（主格とか目的格とか）の役割は理解できてる？

この三つがわかるなら関係代名詞は難しくない。
この三点を踏まえてもう一度文法書を読んでみ。
それでもわからなけば国語力不足。

「二日酔いに効く薬がほしい」とアメリカのドラッグストアに行って言うとします。
(1) 私・買いたい・薬
(2) [その薬とは]和らげる・頭痛・の・二日酔い
という順番で単語を置き換えれば言えます。
「薬」がダブってますね。
使おうと思えば、(2)の薬は関係代名詞で省略してもいいですよ、という慣行です。
(二日酔いで頭痛くて関係代名詞使う気になるかどうかは疑問だけどｗ)

以下は英訳の練習問題です。
308さんの方がいい先生ですね、309さんよりも。[309さん]って、言い方が怖いんです。

>>309
１、２は分かる（なんとなく）
３は『？』

>>308
その『そいつは』の部分をwhoとかwhichとかwhomとかで置き換えるわけだろ。
でも主語がどの場合、代名詞はどれにあたるのか、これが分からない。

関係代名詞よりも
May I 〜？と
Can I 〜?の使い分けの方が分からない・・・

May Iは意志 〜しようと思うがどうか？
Can Iは行動 〜(するのは決めてるので)してもいいか？
の確認。

たとえば

May I ask you a question? と
Can I ask you a question? には

どのようなニュアンスの違いがあるんでしょうか？

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

>>314
May Iの方が丁寧な言い方なんじゃないの？

>>311
I met him. （私は彼に合った）
He met me. （彼は私に合った）

の、IとHeが主格、himとmeが目的格。

あと>>308の文は関係代名詞じゃなくて接続詞でつなぐべき内容だと思う。
ていうか関係代名詞じゃ無理。

>>312
Mayは他者の意思よる可能性。
Canは自分の能力による可能性。

May I 〜?　は相手の意思次第で可能か不可能かが決まるという前提で、やっていいか聞いている。
Can I 〜?　は相手の意思にかかわらず自分にはそれが出来るという前提で、やっていいか聞いている。

もとい。

Mayは外的要因よる可能性。
Canは内在的能力による可能性。

のほうが正確かな。

evine終わったら、次何したらいい？

>>319
気分転換に発音練習でもしたらいいんじゃないか？

そのあとは別の文法書なｗ

職人さんって大西スレに居る方ですか？

>>321
ちゃいます。

＞May I ask you a question?
相手が質問に答えられる確立が高い時に聞く感じ
＞Can I ask you a question?
Mayよりは多少可能性が低そう

>>319
だがevineの内容は絶対に忘れないように定期的に復習しろよ。月一回とか。

発声はどう考えても時間がかかりそうだから後回しの予定。
復習も暗記より慣れが必要っぽいから、問題解いてりゃ勝手に
覚えられるだろう、ということでこれまた後から穴埋め予定。

とりあえず、演習用の問題集とかってどれがいいのかな？
一応、英文法レベル別問題集１っての買ったから今やってるけど、
もうちょっとやりたい。ので、似た内容の問題集探しています。

それと、単語熟語は読みながら覚えたほうがよさそうなので、
準２級までと書いてある速読速聴Basicというのを目標に次の
文法書を選びたい。
んで、大岩の〜ってやつを見てきたんだけど、隣においてあった
はじめからていねいにという本が二冊で準２級までと書いて
あったので、内容的には準２級に届いているのでしょうか？

以上の二点、だーれーかーおーしーえーてー

じゃあそのはじめからていねいにをやれよ。

それは盲点だった。

なんか調べるのが面倒になってきた。
適当にamazonのリンクからそれっぽいの買い漁るわ。

天然なのか、釣りなのか・・・

319はもしかして「のり」なのかな？

>>319
大岩の長文のほうもやったら速読速聴Basicは読めたよ。
準２級は分からない。

>>330
のりってコテかなんかの名前？
本名にのりって入ってるからかなり焦ったわ。

>>331
とりあえず、速読速聴が読めさえすればいいので、
大岩の〜の二冊にします。ありがとう。

にしてもamazon仕事速いな。もうキャンセルできない。
まあいいや。よくねえ。

今しがた問題集をやり終えてから気付いたんだけど、
文法項目別に分けられた問題形式だと感覚で答えが
分かっちゃうね。
ってことは単語帳の例文を問題集代わりにしたほうが
よかった。
なんか深夜に買った本は全部使わない気がしてきた。
うんこー

>>332
そのレベルだと（そのくらい教材をこなしたくらいだと）、
ニュースサイトの記事なんかを辞書引きながら読むのはまだつらい？
それとも辞書引いていけば、ちゃんと読める？

夏休みなんだから学生はまず小説なり論文なり社説なり生の英文読めよ。わからなくてもいいから慣れろ。
細切れの英文ばかり読んでいても駄目。やり方がここの人間たちは根本的におかしい。
ドキュンと自称するだけのことはある。

品詞別に分けられた問題集の後に、品詞別に分けられてない問題集を解くと、自分の弱点が分かるが
問題集があまり無いだろうから、高校入試や試験型の問題を解くしか無いかな？

はじめからていねいには、暗記する部分を無理に詰め込み過ぎていて、あまり良いとは思わないな。
説明のある構文の本を別に利用した方が良いと感じた。

>>333
の質問の追加で、ニュースサイトの記事なんかをみて、
この語がＳ、この語がＯ、この塊がＳ、この塊はＯ、この塊は〜、
みたいなことは、らくに出来るようになった？
これが出来れば、あとは辞書引きながら読めるだろうし。
逆にいえば、これが出来ないと、いくら辞書引いても、つらいだろうなと。

>>332
他スレに「のり」ってコテハンがいて
その人の文章にちょっと似てたんで聞いてみただけです

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

SとVは感覚的に「このへんかな？」ってのがわかってきたけども、
OとCがわからん。
CはSと、OはVと結びつくのは頭ではわかっているんだが・・・

Evineもう一週かな

Evineは何聞かれても即答できるくらい何十周でもやらなあかん

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

世界一わかりやすい英文法の授業って本が結構人気みたいだけどドキュン向きかな？

レスしてくれた方ありがとう

だけどあんまり理解出来ませんでした
出来れば例を挙げて説明しただけると嬉しいのですが・・・

>>340
確かに英語では即答が一番大事だな。
ガイジンに話し掛けられて「５分待ってくれ」「１０分待ってくれ」と言って、
返事を考えながら話すことは誰だってできるが、それでは英語が使えることにならん。
英語ができるかどうかは、即座に的確な応答ができるか否かの一点のみだ。

>>343
can〜：〜することができる　　　Can I〜？：私は〜することができますか？
may〜：〜してもよろしい　　　　May I〜？：私は〜してもよろしいですか？

どっちが丁寧に聞こえる？May I〜？やろ？人にものを尋ねる丁寧語なんじゃ。
Can I〜？は友達や親しい先輩とかに、〜してもいいっすかぁという感じなんじゃ。

最初はあまり理屈っぽく考えすぎず、文法書にこうや！と書いてあったらその通りに覚えときゃええんや。

>>333
試してないから分からない。適当なニュースサイトを教えてよ。

>>346
http://news.bbc.co.uk/text_only.stm

>>344
思うんだけど、そんな基礎の極みみたいなこと、初基礎の段階で必要か？
スポーツでも他の勉強でも、ゲームでさえも、大抵の物事は基礎が
重要なのは確か。
でも、初基礎の段階で基礎の精度を高めるのは大変だし、初基礎は適当に
流しても応用で嫌でも使うしさ、そのうち伸びてこないかな。
それも限界があるから、後々また基礎をやる必要があるんだけど、そのときに
見えてくるのはまた別の基礎であって、初基礎でやる基礎とは別物だと思う。

うわ、わかりにくい文章。
基礎は適当、実践第一、でも最後に必要なのは基礎。
ってのが、大抵の学習の基本じゃないの？知らんけど。

>>347
うん。無理。
文構造は大体分かる（たぶん間違えだらけ）けど、知らない単語が多すぎて
面倒になってストレスで頭がおかしくなる。

って、辞書を引いて読めるかどうかか。
質問に答える振りしてなんだけど、面倒なのでパス。
言い訳をすると辞書とか使うのがまずイライラする。
辞書使って読むぐらいなら、何万語だろうと単語を先に覚えたほうがマシだわ。

使えない人間でごめん。

>>345
なんかスッキリしないんですよね

上の方で「Canは内在的能力による可能性」説明していただきましたが
たとえば飲食店で注文をする場合は
Can I have 〜？と言いますが、これはどう考えればいいのでしょうか？
この場合は自分の可能性というより相手への依頼ですし、
お店がその注文を受けることが出来るかどうかを
尋ねていると考える事も出来ます。

それからCan I 〜？よりもMay I 〜？の方が丁寧だと言われますが、
Can I 〜？の丁寧な表現のCould I 〜？とMay I 〜？ではどっちが
丁寧な表現になるのだろうか？
などなど、助動詞について考え始めるとだんだん頭痛がしてきます・・・

なんて偉そうなこと言いつつ大岩の英文法に突入。
覚えることばっかりで、もう英語が嫌になってきた。
何万語とか単語覚えられる人は変だと思う。
けど、覚えるしかないようなので覚えるしかないようだ。

350は別人です。
文が繋がって見えた。ごめんよー
完ぺき主義になれる人を、ちょっとうらやましい気持ちもあるけど、
なんていうか絶対要領は悪いよね。
まあ、そのぶん何かしら蓄えてるんだろうなあー。

>>349
>使えない---
そんなことはないです。報告ありがとう。

>>353
なんとなく悔しいので少し読みきってみた。その追加報告。
動詞さえ分かれば意外と構造自体はなんとかなる。
ただ単語に対する柔軟性？がなくて、意味を強引に繋げて
日本語で文章にするしかない。
あと分からない構造も、前後の文と単語からこれまた強引に
推測して読むことはできるけど、英語の勉強になってない。
何より答えがないから終わっても宙ぶらりの状態になるので、
活用できるのは当分先だと思う。

にしても、一ヶ月ぐらいである程度まで読めるようになるつもり
だったんだけど、辛い要素ばっかり見えてきた。
ネトゲのサービスが開始されてしまう。

うちのお客さん、may I have だよ

>>355
それが紳士淑女の礼儀というものであろう。
ホテルのレストランでおやじ！ラーメン大！！
なんて言わないだろう？
すみません。ラーメンの大盛りいただけますか？
と言うはずだ。

>>350
> 上の方で「Canは内在的能力による可能性」説明していただきましたが
> たとえば飲食店で注文をする場合は
> Can I have 〜？と言いますが、これはどう考えればいいのでしょうか？
> この場合は自分の可能性というより相手への依頼ですし、
> お店がその注文を受けることが出来るかどうかを
> 尋ねていると考える事も出来ます。

ウェイターの意思は度外視して、ただ純粋に自分がそれを食べられるかどうかを聞いてる。

> それからCan I 〜？よりもMay I 〜？の方が丁寧だと言われますが、
> Can I 〜？の丁寧な表現のCould I 〜？とMay I 〜？ではどっちが
> 丁寧な表現になるのだろうか？

CouldはCanを丁寧にしただけ。Mayとは根本的に違う。

Can I 〜？　俺に〜する事はできる？　→　〜するよ？
Could I 〜？　俺に〜する事はできますか？　→　〜しますよ？
May I 〜？　俺が〜する事を見逃してくれますか？　→　〜させてもらえますか？

> などなど、助動詞について考え始めるとだんだん頭痛がしてきます・・・

同意。過去形が過去形として機能しないところとか、いまだに混乱する。

このスレってドキュン向けなんじゃなかったっけ？
ひたすら重箱の隅突っついているし。
教師を筆頭にそんな連中が蔓延してってから、
性懲りもなくドキュンを生み出しているってのによ。

そこで俺は提案する。
まずはトコトンを徹底的にマスターしよう。
ドキュン向けの中では一番バランスがいいと思う。

>>357　説明ありがとうございます


>>358
Sit down please. と学校では学びましたが
これは失礼な言い方になる場合があるので
Please have a seat. と言った方が良いそうです。
私は最近この事を知りました。

何でも丸暗記するだけじゃなくニュアンスの違いも知っておく
必要があると思うんですが・・・

何でも人に聞かないで自分で調べて勉強する必要があるよね

問題集やってると、問題になっている英文の（　）の前後をみて、
選択肢の中から正解らしいものを選ぶのは得意になるだろうけど、
英文全体の構成や流れをつかむ練習になってない場合が多いんだよね。

どうしても問題集をやりたいなら、12345と選択肢があってそこから
正解を選ぶようなやつじゃなくて、なるべく記述式のやつをやった
方がいいよ。grammar in use　の初級用とか。元のやつが難しいなら翻訳版とかを。

Mr. Evineの中学英文法を修了するドリル
昨日本屋で探したけどなかった。
この本は一般の英会話コーナーではなく
中学や高校の問題集とか置いてあるコーナーにあるよね？

一般向けの教材だと思うし、俺がよく行く本屋でも一般向けのコーナーに平積みされてたぞ

amazonで買え

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

>>364
別の本屋で探してみるよ。
一度中身を見てから判断したい。
問題集だと思ってたら文法書なんだね。
問題が多いのかな？

>359
あのね、参考書を仕上げるとか、マスターするとかさ、どうしていつもそうなるのよ。
参考書、問題集って、結局は日本人が作る「テストのための英語」でしょ。
所詮は四択でしかないのに、いつまでも最もミスが少なけりゃよしみたいな
枠の中での競争をあてがうでしかない教育目的で、ズーッとやってきてさ、
まるでガラパゴスの出来上がりじゃないの。
学校英語に落ちこぼれた仮性ドキュンにこそ、才能ある人材が埋もれていると思うんだ。

だから四択を離れて、360さんのように、
自分の気持ちを正しく伝えるにはどうすればいいかという、
外国語を学びたいという原点に返ろうよ。

別に英語やる奴が皆自分の気持ちを伝えたいとは限らないよ
俺は日本人とだって滅多に話さないし外人と話す事なんて一生無いかもしれない
英語は膨大な情報を得られる道具だからやりたいと思ってる。

>>367
問題多いよ
解説ページの倍くらいが演習問題ページ

>>370
そうなんだ。中学レベルをしっかりやって土台をもっと固めようと思って。

ところで大岩のって一応大学受験レベルなんだよね？
浅くて優しいだろうけど。

今日のフジテレビアナスレ順位

第１位　高島彩
第２位　平井理央
第３位　中村仁美

堂々の第３位だ。

大岩はどちらかというと中学＋αだよ
大学受験レベルには届いてないけど、準２級レベルには届いてると思う

俺は去年、唐突に外人の彼女が出来たのを切っ掛けに英語を勉強しはじめた。
最初の頃は動詞に付く３単現のｓと、名詞の複数形のｓと、名詞を所有格にするときに付くｓの区別が分からん状態だった。
amとかisがbe動詞なんだって事も知らなかったし、関係代名詞なんて聞いたこともなかった。
所詮バカ高中退のリアルドキュンだし。

どんな無茶苦茶な英語でも気持ちは伝わる。少なくとも何か伝えたい強い気持ちがあるって事は伝わる。
ていうか伝わった。
でも問題は気持ちじゃなくて、むしろ物事を正確に伝えなきゃいけないってことだったんだよね。
例えばデートの約束とか。

>>374
メールで、日時と、場所は google map で指定するとか
してたの？

電話で、間違えずに日時、場所などなどをきちんと受け答え
でき、わからなかったら聞き返して会話が成立するなら、
自分が足りない部分がわかるから勉強したくなる時期かもね

>>375
> メールで、日時と、場所は google map で指定するとかしてたの？

当時の俺の英語力じゃGoogle mapを見てくれっていう事すら伝えられなかった。
彼女が日本にいたときは会話は全く成り立たなかったんで
翻訳サイトとかを使いながらメールでやりとりしてたんだけど、
はっきり言って全然通じてなかったね。

今は出来るようになたけど、「聞き返す」っていうのはかなりハイレベルな行為だよ。
まず聞き取れなきゃいけない。そのうえで聞き返しの構文を組み立てられなきゃいけない。
聞き返しが出来るレベルに到達するのは、そりゃ大変なんだよ。ドキュンにとって。

そんな状態でどうやって付き合い始めたのか、のほうが気になる

勝手に勉強報告。

当たり前だけど単語は一日で１００個が限界。
一昨日、一語５回とか強引に書き続けてみたけど、全く
覚えられない。残ったのは指の筋肉痛だけだった。
そして、単語帳のランダム英訳は文法も単語もまだ頭が
追いつかないので保留。
結局、文法問題集を解いて、答えを和訳して、一単元
終わったら英訳、って流れに落ち着いた。
面白みがなく、ただ暗記と慣らすだけの作業なので辛い。

中学の範囲はどこまでなんだろう？
不定詞は入る？仮定法は入らない？

不定詞は中2から習う
仮定法は高校入ってからだね

関係代名詞は？

>>377
お互いに一目ぼれってやつ。
初対面の日は通訳してくれる奴がいてデートの約束までとりつけてくれたんだが、
さすがにデートの日までそいつを呼ぶわけにもいかないから、初デートの日は本当に大変だったよ。
あらかじめ計画しておいたデート先はあっさり断られちゃって、
（後になって知ったが実は「もっと安いところでいい」って言いたかったらしい）
じゃどこに行きたい？って聞こうにもその当時の英語力じゃ聞けなかった。
とりあえず昼飯でも食べようか？とすら言えないし、途方に暮れながら街中をぶらぶらしてたら
「もう疲れた。歩けない」みたいな事言われて凹んだ思い出がある。

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

予想はしてたけど、予想以上に饒舌な語りで困った。

>>381 中3でやる

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

20超えたくらいから、単純記憶より、
エピソード記憶のほうが覚えやすくなるらしいから、
ドリルで詰め込むよりも、自分で問題作って、
自分で解くほうがいいかもしれない。

>>387
馬鹿な質問で申し訳ないが、お前さんがいう20ってのは二十歳ってことだよね？

偏差値が20ということでは？

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

>>388
もちろん年齢のこと。

単語と文法にメドがついで来たから大岩の〜長文に突入。終了。
evineやりながら五文型の必要性がいまいちよくわからんかったけど、
ややこしい文章を解きほぐすのに便利なんだな。
それでも第４と第５はいらんよなあ。
まあ困るほどややこしいものなんて無かったから、たぶん将来的に
必要なんだろう。

で、やっとこさ速読速聴ベーシックに突入。中止。
予想通り熟語をある程度覚えてないと話にならない。
むしろ、単語より熟語のほうが重要よなあ。知らないと話にならない。
どうも長文の単語集は７割知ってる状態で、その７割の慣れと
残り３割の暗記のために使うもんだと今更感じた。
結局、後々も暗記と反復が大部分を占めてきそうだ。

ということで、熟語の暗記を開始したんだが辛い。
問題集にあった熟語も覚えが悪かっただけあって、やっぱり覚えられない。
例文ごと暗記するしかないのかね。
問題集を真剣にやらずにこっちを例文ごと覚えたほうが楽だった。
まあこれも今更か。うんこー

先は長いんだ。ゆっくりじっくりやろうぜ

>>392
文法書は何かお持ちですか？
お持ちでしたら前置詞の項目を読んでみると良いかもしれません。
前置詞のイメージが分かると熟語も分かってくると思います。

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

単語帳にイメージ図が載ってたから、ちゃんと問題にして
暗記済みだぜ。
でも、熟語になってるものって、イメージ通りではあるけど、
そもそものセットになってる単語の知識がなけりゃあんま
役に立たないよね。turn onとか。get onはイメージ通りか。
結局のところ覚えてる熟語とか単語の知識が少ないから、
いまいち使いこなせてないのかね。
まあ今は覚えてしまえばいいや。

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

おまえらよ、英語は楽勝だぞ。
英語のゴールはプロや専門家になることではない。ネイティブの一般人のレベルになりさえすれば、それでゴールだ。
一般人のレベルになればゴールなんて、こんな楽な勉強他にどこ探したってないよ。
良かったな、おまいら♪

>>360
＞Sit down please. と学校では学びましたが
＞これは失礼な言い方になる場合があるので
＞Please have a seat. と言った方が良いそうです。
＞私は最近この事を知りました。

＞何でも丸暗記するだけじゃなくニュアンスの違いも知っておく
＞必要があると思うんですが・・・

この点を少し誤解していると思います。
先ず、どちらも失礼な事に変わりはないです。
必要なのはニュアンスではなく、どの文脈で誰が誰にどの様に使うかです。

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

冷や水をかけるようで申し訳ないが、その失礼さ加減が感覚的にわかるレベルに到達するまでは
あんまり気にしなくても良いと思う。
文法が駄目なうちは相手が察してくれるもんだよ。

カタコトの白人が「ワタシ オノガイ スル アナタ。 アナタ ソコ スワル シナサイ。アナタ ワカタ デスカ？ ワタシ ユタ コト」
なんて言ったとしても、「『しなさい』だと？何て失礼な奴だ！」なんて思わないはず。
つか逆に、優しくなっちゃったりしないか？

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

これまたとんでもアドバイスだな。

正論じゃね？

どんなに勉強しようが完全なネイティブの発音の領域まで行くのはﾑﾘだろうしね

そうそう、発音なんて致命的なミスをしなければおｋだよ。
例えばwar（戦争）をウォーと発音せずにワーと発音する奴はだめだけどね。
インド人の酷い発音でも、欧米人は何とか聞き取ろうとする度量がある。

ドキュンにレベルがあるなら最高レベルくらい英語が話せません。
あんまりすごいのでどうにかしたいと思い、何か英会話教材で勉強せねばと
色々試聴したら、日常会話程度なら楽々聞きとれてびっくり。
どの教材も非常にゆっくり感じ、意味も問題なくわかります。
どうやら英語のニュースを１年くらい毎日意味もわからないまま、
聞いて口真似していたせいらしいです。ただ楽しかっただけなんですが、
こんな効果があると思わなかった。だけど未だまったく会話できません。
この妙な偏りを、いったいどうしたら。例文丸暗記でしょうか。

>>407
貴方は天才なのかもしれませんね
海外ドラマのDVDでも見まくっていれば、そのうち会話も出来るようになったりして

FEN聞け

公文で挫折してカエルを注文した俺が来ましたよ

４０７です。
海外ドラマのＤＶＤよさげなの探してみます。生活っぽいのがいいのかな。
ＦＥＮも調べてみます。ありがとうございました。
母の知り合いに洋楽聞いてただけで辞書いらずのぺらぺらになって、
東大にいってしまった天才がいました。
私は挨拶も返せない幼稚園以下のドキュンです。あたま禿げそうです。

ネタだろうけど、文法と英作文の練習したら？耳はできてるんだから。
あと頭皮のマッサージ。ハゲるまえの予防が肝心だ。

>411
ぺらぺら、東大、天才、がキーワードだとして、
411はその人物が英語を使うところに出くわしたこともなく、もちろん現場をみたわけでもなくて、
ひょっとしたら、会ったことすらないんじゃないか、って反応が関の山だよね。
母の知り合いに、洋楽聴いてただけで、辞書いらず・・・ってのも100%母親からの伝聞だろ？とかさ。

もうちょっと、キャラクターの作りこみしようよ。
「頭禿げそう」と締めるギャグセンスはいいんだから、
次回作期待しちゃうよ。

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

>>406
>ウォーと発音せずにワーと発音する奴

どっちもだめ。
所詮カタカナでは表記不能。

｢掘った芋いじるな｣が通じる事実は
どうしたらいいんだ？( ﾟДﾟ)

お前らはそんな所までいける程英語わかるようになんねーから単語の一つでもおぼえてろ

ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>416
結局それって英語ではどう聞こえるの？

What time is it now?

　　　　　　　　　,.;;;;;;;;;;;;;;;;;:､.　　・　∴.'
　　　　　　　.／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、∴.'∴.
　　　　　　 /;;;;;;;'''''''''''''''''''V'''''':;∴.'
　　　　　　i;;;;;;;;｣::::::::::::::::::::::::::::::::!　　ﾌﾞﾁｯ
　　　　　　!;;;;;;|:::::::::::━:､:::::,:━::i
　　　　　　iヽ'||::::::: 《;･,;》,　'《･;》,|
　　　　　　| >|;!; 　 　　 ,;:'　'i,.　 .,'　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　 ノｰ.i:::::..　,/' ._`ｰ 'ﾞ';, .!　　　／
　　　, イ | i | |:::::::{{:::ﾉVｮﾖｺｮ:ii:;'　　＜　　掘った芋いじるな！！
　 ／　　 | |.ヽﾞt::::::!!::{.-r-､./:::;'　　　　＼
／　　　　ヽヽ,ヽヽ,.:::::ヽﾆﾆｿ./＼　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　､ 　　　 ヽヽ､ヽ ':､:::;;;;;::/|　　 ＼
.　　＼r‐-‐-‐/⌒ヽ＿　_ノﾉ　　　　ヽ
ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　Y　ﾋﾞｼｯ 　　　　i
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　　　　|
ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　　　|

>>401
俺の会社、（中国にいる）中国人と仕事している。確かに香具師等の日本語みると、失礼な言い方もあるが、
それ以外の点で問題だから、失礼な言い方は確かに気にならないよな。

痔汚巣のマネージャーのマンコ臭い。

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

２、３年前に外国で流行ったflushなんだが、「おはよー」の部分に「オハイオ」って字幕が入ってて吹いた記憶があるな。
http://www.albinoblacksheep.com/flash/yatta


そういや昔、Dictionaryは「字引く書なり」だって聞いたことがあるな。

目標の期間内に習得できないと分かったので、すでにだらけムード。
先週のやる気はどこにやら、適当に単語帳を見る毎日です。

こんにちは。勝手に勉強報告！
速読即聴basicは熟語が面倒なので、速読英単語入門編にしたけど、
英文と言うより英文法をくっつけただけにしか思えないので終了。
結局、単語帳の例文をひたすら英訳したほうがテンポも定着もよかった。
着実に反射神経？みたいなものは付いてきてるので、あとは地道に
やるしかなさそう。

とりあえず、一日の暗記量に限界がある以上、単語が制限されている
受験参考書を使ってセンターを目標に勉強することにした。

で、当面は例文3000個を覚える旅に出るので第一部、完。

例文3000も暗記するなんて信じられん
俺には絶対無理だ・・・

さすがドキュン

>>426
第何部までいくのやらｗ
ジョジョみたいになりそうだな。

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

センターレベルぐらいまでの長文は文法の範疇だしね。
単語帳の例文を使おうが、長文集を使おうが、どちらも似たようなもんだ。
ソクタン入門に含まれる長文を短い例文に換算したら2000文ぐらいにはなるし、
実際そこまで多くもないだろう。

>>319
そのやり方なら音読英単語を使え。

俺は音読英単語使ってるけど
例文理解するの結構辛い。

TOEIC200点台・・・

ドキュンて何？

中学〜高校の英語復習したいんですが
Forestはどうなんでしょお？

>>435
つ>>1

覚えたばかりの単語を見かけるとニヤニヤしてしまう

見覚えのある単語だが意味がなかなか思い出せなくてイライラすることは良くあるが・・・

単語が覚えられなくてムシャクシャすることは毎日ある。
視線は単語本、脳内はエロシーンとかｗｗｗ

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

人によって違うのかもしれないけど
自分は英語で英語を学ぶのが一番簡単にできる。日本語で学ぶと
算数のような感じがするし、文法用語から入って頭でっかちになり
使える英語を学んでる気がしない。
English Grammar/Betty Schrampher Azar というテキストがとても
わかりやすくてよい。Longmanから出ている。

英語を英語で学べるような人はここにはいないと思うのだが・・・

巣に帰れ

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

英語わかんないヤローがどうして英語で英語を学べるんだ？
ちなみに俺はドイツ語で英語を学んでいるが。
ま、英語とドイツ語は同じゲルマン語だから確かに日本語で学ぶよりわかりやすいな。

イングリッシュ　オブ　ザ　デッド

自慢がすんだら
おまえも巣に帰れ

>>440
単語は英文をつくってみて覚えないと、なかなか覚えられないよ。
どんな単語でも自分の好みの英文で使ってみることだ。

例えばvoteという単語を覚えるときは、
All voters voted the candidete with bearing them penises.
(投票者は全員ちんこを出しながらその候補者に投票した)とすればいい。

シモネタやイメージは破壊力抜群だから、本当に覚えられない単語にだけ使う。
頻繁に使い続けると、ネタ切れを起こして後々困る。

…困った。

早い後々だなｗ

>>450
いや、いくら頻繁に使ってもネタ切れは起こさないな…。
おれは英語でシモネタを探求することに飽くことのない情熱を感じるがね。

萌え単みたいなのじゃなく、成人指定のエロタンなんてあればいいのにね。

ポルノで英語がスイスイ学べる―基本淫文700選 とか昔あったらしいがな
どんなだったんだろな

数年前、中学教科書のナンシーとかでエロ妄想する英語の教科書作る企画があった気がする

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

基本淫文700選ｗｗｗ

タイトルだけだとHOWTO本みたいだな
「女をｲかせる名ｾﾘﾌ」みたいな

だいたい日本人は結論出すのにあれこれ考えながら言葉つなげていくのに慣れてるのに、
いきなり結論きめて先に言ってから理由をゆっくりつなげていく英語なんて、読み書きはともかく
リアルタイムで頭が処理するの頭の方で拒否するんだよ。乱暴すぎなんだよ英語国民の考え方が！！

日本語は目的語を核にして言葉をまとめるから、述語を核にして言葉をまとめる英語と感覚が全く合わないんだよ。
目的語から連想をつなげて結論である述語まで言葉を考えていくくせが染みついているから述語から次の言葉を連想して
つなげていく英語に切り替えると連想が追いつかないんだよ。

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

>>459
英語は結論から先だと？
そんなことはない。小説でも論文でも結論は一番最後だ！
おまえ何か誤解してないか？

英語が苦手な人は、下記の３要素が出来ません。このうち一つ
でも欠けると苦しいと思います。
まぁ外国で１０年とか暮らして、自然に英語を覚えたという
場合は別です。
日本にいながらにして、英語を覚えようという場合の話です。
１）単語の品詞（それが何詞か）を理解していること
２）その文の構成要素が分かること（どれが主語で動詞で
目的語で副詞句か、など）
３）英語の基本的語順を知ること
ここまで出来て初めてボキャブラリーがどうのという話に。

>>463
超同意。
日本の英語教育は文型以前に「節」をもっともっと
教え込むべきだと思う。

動詞が1個もない、もしくは動詞が2個以上ある文をやたら目にする。

>>462
459ではないが、ビジネス文書関係は結論が先だろ。

それ以前にSVのようにＶがOやCより前に来る、って話をしていると思われ。

文法とか語彙とかやってっから日本人はいつまでたっても英語が喋れねーの。
いい加減に気づけよ。

何そのつまんねーコピペ

>>466
ではどうすればいいのか教えてもらえませんか？

文法とか語彙なくしてどうやって他言語が出来るように
なるのかぜひご高説願いたいな

>>466

ｓａｇｅが全角になってるけど、わざとなの？

同意。まず、第一に文法のいろいろな規則にこだわるのをやめること。
しゃべるときは邪魔になる。自分でしゃべりながら、常に規則を左脳でチェックできる
優秀な頭脳がならともかく、文法にこだわるあまり、口からスムーズに出なくなる人が多い。
それから、リズムのある英語をしゃべること。それには音楽を
たくさん聞く。それから英語を好きになること。英語のテキストで
英語を勉強すること。変なこと言ってるように聞こえるかもしれないけど、
話せるようになるには、大事なこと。試験に合格するのと、しゃべれるようになるは
違う、日本の場合。

みんな話すとか聞くとかを重視してるみたいだけど、
まず読み書きができなければ正しく豊かな会話なんて無理だぜよ。
日本人が文法軽視して英語ができるか？語彙力がなくて言葉が話せるか？
そんなこと議論する余地もないことだと思うが。
少なくとも中高の学校英語のマスターは英語力の基盤として必須だよ。

英語を声にだいして（黙読の場合でも）読む場合でも
英語を話す場合でも、どこで一区切り置くか（どこで息継ぎするか）は、
その文の構造、文型、つまり文法と密接なつながりがあるんだけどな。

1800ページほどの文法書に書いてあるような議論を知る必要は
ないけど中高のグラマーに載っている基本くらいはわかってないと、
本を読む（人前で原稿を見ながら話す）にしても、
誰かと会話するにしても、どこで区切ればいいかがわからないだろうな。
変なところで区切ったり（息継ぎしたら）、相当まぬけだし。

リスニングが何ヶ月も何時間の聞いてるのに駄目だという人の
中には、文の構造や文型に関する文法の理解がなってない人がいそう。

>>471-473
お得意の英語でお願いします

↑反応早いねー。はりつきっぱなし？

馬鹿なの？流れ早いスレじゃないんだからオートリロードに決まってんじゃん

専用ブラウザを知らない人もいるのかもしれない

オートリロードではりついてたんだ。
ここ一日数レスなのにね。

このスレに居るのだから俺はドキュンであることは認めるが、ドキュンより馬鹿が居ると思うと安心します
ありがとう>>478

>>472
文法知らなくても英語は話せるよ。
みんなもサ行変格活用知らなくても日本語話せてるだろ？
すっきりですか？

>>480
おまえはもうしゃべるな。

金玉は「ドキュンにもできるお勧め国語学習法」ｽﾚに
行ったほうが良いと思う

>>480
同意。子供はどうしてしゃべれるの？文法勉強したことないのに、
なんとなく、このリズムがいい、こういうときはtheこういうときはa
とかって感覚的に覚えてるの。だから文法を勉強するんじゃなく
感覚的に覚える。

ネイチブの子供と日本人では英語に触れる環境や条件がまったく違うだろが
そんな比較にならんものを比べてなにか正しいことでも言ったつもりか？
やっぱりバカに同意するヤツはバカってことか？

「TOEIC 400or英検準２級」未満の人・・・やってもしょうがないYO!!

>>484
だからそういう擬似環境を自分でつくればいい。
頭固すぎるのは語学学習には向かないよ〜。

環境だけの問題ではなくて、脳の発達段階にある子供と大人では
言語の習得のし易さが全く違うんだそうです。
何でも吸収できる柔らかい頭の子供と大人を同一に考えるのは
ナンセンスだと思うのですが･･･

子供が言葉を覚える過程と成人したドキュンが他言語を収得する過程を
一緒にするなよ

理屈で考えることが習慣づいててそれなりに知識めある年齢になっているんだから
文法の理屈や規則を理解しながら語彙を増やしていったほうが早い。

>>486
そうやって英語をマスターした実例を教えてくれないか？

もちろん、まったく英語ができなくて
２０歳超えているのなら、理屈で考える脳のほうが勝ってて、難しいかもしれない。でも、
少しくらい英語を知っていて
音感のいい人なら、（ピアノとかやったことあるとか、音楽が好きとか）いう人なら
可能だと思う。半分弱内容の理解できる、ネイティブの会話のようなオーディオを聞く。
ネイティブが朗読してるＣＤなどを聴く。なるべく日常会話が主になってるような簡単な本、または
雑誌を読む。アメリカの家庭もののドラマを観る、など、普通にアメリカで生活してる
くらい、英語漬けの生活をする。暇な時間が全部そうやって過ごす。なるべく友達も外人をつくる。
日常で無理なら、ペンパルでもいいから
メールのやりとりをする。ネットでも海外の趣味のサイトのメンバーになり、読む、情報交換をする。
まず、音で毎日聞いてるうちに、リズムとかがわかってくるんじゃないかな。あと、文法に関しては、
英語のテキストで勉強する。動詞、名詞節とかじゃなく、　verb, noun clauseという風に
英語で覚える。やってみればいい。私はそうやって習得した。ほとんどどんなことでもしゃべれる。

貴方の方法で英語を習得出来るのかもしれません
ですが文法学習を全くせずその方法を行うのと、
ちゃんと文法を学んでからその方法を行うのとでは
どっちが早く上達するのか？
その点をよく考えた方がいいと思うのですが・・・

>>490
君が脳内で英語を習得したということはよく理解できました。

>>480
それは文法が苦手なやつの言い訳にすぎない。
君が言ってるのは、「ネイティブとして言語を覚える場合」の話だ。
日本人が、ある程度年齢が行ってから（頭が日本語モードで固まって
から）、短い年数で英語を覚えようという場合は、結局文法（英語の
基本的な仕組み）を知るのが近道なんだ。
ところがだ、日本の小・中学校の国語で国文法をしっかり教育してない
もんで、「文法」というものに拒否反応を示す生徒が大杉。
国語教育の不備が実は英語苦手の一因（少なくとも遠因）になっている。

ああ、それはあるよな。
英語を文法からやろうとすると日本語能力も
問われることになる。
だいたい、品詞１つとっても日本語で理解してない。
副詞?　なにそれ?って…俺のことだがw
句、節などの文法用語の基礎さえ英語やり直すまで
全然頭に残ってなかった。

英語教育もけっこうだが義務教育では日本語の文法にも
力入れるべきだ。

>>494
ご同意サンクス。実は、塾で英語と国語の両方教えてるもんで、
その辺りで常に苦労してる次第。

勉強報告！
さて、例文3000個は無謀でして、1200文を一周するのに
10時間なんて掛かっていようものなら、他の事をしたほうが
いいと感じたので終了。もちろん言い訳でして根気不足。
そして、今更ながら『音読英単語』というものを知り、悔やむ俺。

で、それでも例文はガッチリ覚えたものがあったほうが強いかな、
という思いを胸に熟語帳の400文をひたすら英訳。
単語帳の3000文は諦めて、3000語を適当に暗記。
そして、長文問題集についてたCDをBGMに、新たな文法書と
問題集に挑むのであった。

>>487
＞何でも吸収できる柔らかい頭の子供と大人を同一に考えるのは
＞ナンセンスだと思うのですが･･･

子供の吸収力をやたらほめちぎっているようだが、ごく普通の大人と子供に百人一首を覚えさせてみな。
絶対大人のほうが早く覚えるよ。

ドキュン相手に効率とか言うの止めてくれ、俺は盲目的にテンプレを信じて単語と文法勉強してんだよ

>>497
百人一首は何語で書かれたものですか？
もちろん日本語ですよね！？
大人と子供ではどちらが日本語の知識が豊富だと思いますか？

と考えていけば、またしても貴方はナンセンスな事を
言っているということにお気付きになると思いますが･･･

>>491
だから文法を勉強しないほうがいいとは言ってない。
最初は聞くことから始めて、読む、だいぶ慣れてからでいい文法は。
そして、文法は英語で勉強したほうが頭に入る。日本語の文法用語や解説は
話すとき、邪魔になります、私の場合は。だから文法書も英語、辞書も英英、
どうしてもわからないときだけ、英和辞書を使う。

英語は逆から学べ

電気製品を見てもわかるように、マックははるかに使いやすい。
誰にでも仕えるように作られている。日本の製品は取り説が複雑すぎて、
一般の人はいやになる。ほとんどのファンクションを利用しきれてない。
それと同じ、日本の文法書は頭が痛くなる。英語の文法書はわかりやすい。

この方法が（リスニング重視、慣れてから英語で文法を勉強する）誰にも
向いているとは言わない。だけど、このスレタイはDGNだから、あまり
理屈でものを考えることを苦手とする人たちには向いてると思って
提案しました。あと、音をよく聞き取れる良い耳を持った人たち=音楽好き、
子供っぽいタイプ。これらのかたがたには向いていると思います。

>>502
それはアップルのコンセプトであって、英語とは関係ないような。
同じアメリカ製でもウィンドウズとは考え方が違うし。

思うんだけど、文法を知らずに英語を英語のまま勉強するって、
どうやるんだ？
もしかして、映像とかを山ほど見て似た発音の類似例から、文法を
発見して覚えていくのか？
すごいと言えばすごいけど、正直馬鹿にしか思えないんだが。

長々と持論展開してる人は教員免許でも持ってるの？
言語学の教授かなんか？

文法をバカにしてる奴がいることには泣けてくる。おまえら騙されるなよ。

子供のうちは耳から学ぶ事は簡単ですが、大人になるとそれは難しい
だから大人になって学ぶ場合は読みから始めた方がいいそうです。


>>503
>>このスレタイはDGNだから、あまり理屈でものを考えることを苦手とする人たち

このスレで話題になるような文法は中学レベルかそれよりも少し上のレベルまでです。
このレベルならそんなに理屈で考える必要もありません。
あなたはこのスレの住民をどれだけ見下しているのでしょうか？
このスレの住民は英語ドキュンあって、あなたのような人格ドキュンではありません。

読みから始めたほうがいいというのは情報処理として英語を学ぶという観点からであって、
生理的には言語はまず耳から慣れていくべきという原則は変えるべきじゃないぞ。少なくとも
日本人より外国語の習得法には歴史のあるアラブや東欧の言語学ではそう言ってる。

英語を英語のまま勉強するほうが良い。日本語の文法用語で気ぜわしく
あれこれと解説するのはやめたほうがいい。しゃべるときに邪魔になる。

良書であると言われている文法書と英語の文法書を比べてみる。
英語の文法書のほうがわかりやすい。

○日本語の文法書

過去進行形の用法
過去のある時に進行中の動作、出来事を表す。

I awoke as the train was stopping at a large station.
列車が大きな駅に止まりかけたとき目が覚めた。

「停車」という瞬間への接近をあらわす。

○英語の文法書

I was walking down the street when it began to rain.
1)I was walking down the street
2) It began to rain.

Both actions occured at the same time, but once action began,
earlier and was in progress when the other action occured.

停車という瞬間への接近？ってなに？そう思ってしまう。
でも、英語ではていねいに誰にでもわかるように説明してる。
あまり、良い例ではなかったかもしれない。また、良い例を見つけたら
書き込みます。

それだけ読み比べてるんなら、ブログでやるといいですよ。

>>490
故：佐伯さんを思い出したよ

科学的な外国語学習法―日本人のための最も効率のよい学び方
佐伯 智義 (著)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4062056585/

そうなんだよ、英仏独語はまとめて学習するのが効果的なんだよ

DGNって何？

DGNって何？

DGNって何？

>>490
その文章をそっくり英語で書いてくれ。
君には簡単すぎるかもしれないがｗ

>>514
邪気眼が発動する時の音

邪気眼の持ち主が集まるスレでFA？

ところで邪気眼てなんて発音するの？

>>510
確かに日本の文法書は、お役所用語みたいなカタい言葉で書かれてるな。

(´∀`)Ｐ〜邪気眼〜(´Д｡`)･ﾟ･｡
519

>>510
テンプレにあるような文法書を見た事ないでしょ？
初心者向けの文法書の多くが口語で書かれてて
説明も分かりやすいものがほとんどなんだが・・・

辞書的に使うような分厚い文法書の話を持ち出して
日本語で書かれた文法書を一括りに批判するのは
おかしい

>>521
マイ文法HPを作りたいみたいだから、スルーしとけｗｗ

>>521
いや口語で書かれてたって、文法用語は副詞とか多くの者が拒絶反応起こす言葉で書かれているということだよ。
副詞ではなく修飾詞でいいじゃないか。これだったら誰でもすぐわかる。
関係代名詞にしても結合代名詞としたほうがわかりやすいし、分詞にいたってはまるで意味がわからない言葉だから、成動詞とすると将棋の成金から連想されるから機能と意味がわかりやすい。

マイ文法さんのスレはここですか？

>>523
副詞や関係代名詞がどのようなものなのか十分に理解して
なかったとしても日本で義務教育を受けている人なら
誰でもこれらの用語を聞いたことがあるでしょう。
だからわざわざ他の言い方に置き換える事は混乱の原因を
作るだけです。

入門書では文法用語についてもきちんと説明されていて
誰でも分かるようになってます。
だから文法用語が使われてたとしてもそれが問題になることは
ないと思いますが・・・

おまえらは
誰と
戦っているんだ。

>>526
どう考えてもオナニー、つまり己との勝負

>>526
見えない敵

>>527
なんかかっこいいな。

(´∀`)Ｐ〜口語〜(´Д｡`)･ﾟ･｡
金玉儿

>>526
＞入門書では文法用語についてもきちんと説明されていて
＞誰でも分かるようになってます。

そんな説明見たことはないぞ！！おれにはさっぱりわからん…

そもそも分詞は何故分詞なんだ？何を分ける言葉なんだ？
英語のparticipleのpartが分けるという意味だから、分詞と訳したのか？
だが分詞という名前からは、動詞を進行形や完了形にして他の言葉を修飾するという機能とは、まったくリンクしないな。

文法書読んで知ってるんなら、教えてくれないか？

そろそろ馬鹿はNGにするか。

どうして分詞と名付けられたのか書かれている本は
私は見た事はありません。
ですが
重要なのは分詞とはどんなようなモノのか、
種類や役割について知ることでなんです。
そのことは入門書でも説明されてますので
それで十分だと言っているのですが･･･

文法用語を名付けたのは昔の学者でしょうけど
その名付け方が果たして正しかったのかどうか
疑問に感じるのであればここで質問せずに
学者さんと議論してください。

この手の類って

「どうして蟻は一頭、二頭と数えるの？
君たち日本語得意なんでしょ？答えてよ！！」

と変わらないな。

>>498のように盲目的にやるのがいいよ。素直さが大事だ。特に２チャンでは。

何もやらないのが自然体でいいのかもしれん。

疑問さえ持たなければ自らの置かれた隷属的立場に気づくことも、それに屈辱を感じることもない。
まさに、「知らぬが仏」である。

>>515

>>515
あ、まちがえ。何度もすみません。ところで、英語で書いてみた。
とれくらいの英語が書けるのか見てみたいってことだよね。学校にも行かず、
上記に書いたような学びかた、独学でこれくらいにはなれる。やる気になれば。
数分で書いただけだから間違いも多いと思いますが。

Of course it would be too hard to learn as my hypothesis for those who are above aged 20,
whose brain have already grown and “logical thinking” function would be superior than the
“feeling” function. But if you are someone who likes music and has some experience
playing instruments, such as piano, you should have a good ear and may be able to master
English this way.

What you should do is find a CD of a native speaker that you can understand
about 50% of, read some easy books about family and home life, and try to use
English in your daily life, as if you were living in the USA. Try to use English
in your spare time. You should make friends with foreigners, or if that's not
possible, find a pen pal through the internet. You would probably enjoy exchanging
emails, or becoming a member of a forum and exchanging information with the other
members. First of all, you need to learn English rhythms. About the grammar,
instead of learning the complicated Japanese terms, such as Doushi Meishisetsu, etc.,
learn verbs, nouns, clauses... You should learn English as English. Please give it a try.
I have learned that way, and I am able to speak and express myself in English almost whenever
I want.

頭が良くて、暇人のニートなら、文法勉強しなくても英語が出来るようになるって結論ですか？
それってスレ違いの結論じゃない？

疑ってすみませんでした。ごめんなさい。
ただ、あなたの方法はこのスレを卒業した人もしくは
卒業間近な人向けのような気がします。
あくまで私見ですが住人の多くは学習を始めた
ばかりで(年数ではなく進捗という意味で)
英語の蓄積量はゼロに近い状態だと思います。

>>541
全然違う。
っていうか、この手の議論は出尽くしたと思うんだがな〜。
まず、
どんな日本人でも日本語は流暢に話せる。なぜならa native speaker of Japaneseだから
で、どんな英米人でも英語は流暢に話せる。なぜならa native speaker of Englishだから
じゃあ、
日本人が英語、英米人が日本語となると
仕組みが全然違う上に、かけた時間も全く違うからそこに壁が存在する。

そこでなるべく短時間である程度のレベルに持って行きたいのなら
文法から入った方が所要時間は短くなると言うわけ。
これに逆らってあくまでnativeと同じように外国語身につけようとするならば、
ほら一時期「英語は絶対勉強するな」なんて本があったじゃない。
あれを実践した人がAmazonとかでレビュー書いているから見てみるといい。

>>541
（笑）ニートじゃないですよ。ちゃんと働いてるし、（まあ、ニートでやる気があったら
こうやって普通の人の１０倍の早さで習得するのもよし。）
学校にも行かずというのは、英語学校とかお金をかけずにという意味です。
私が文法嫌いなのは中高生のときアレルギーになり、まったく勉強しなかったが、
かなり大人になってから、この方法である程度のところまでいけたので、そういう
勉強法もありますよ、と提案してみた。というか>>543が言うように、
勉強はしない。苦痛を伴うような形で暗記したりするより、英語を通じて
友達をつくる、読みたい本を読む、音楽を聴くなどする、英語で文法も学ぶ。
結果英語ができるようになったほうがずっといい。

>>544
つまりは、あなたは英語のセンスがあったわけですね。

>>544
言いたい事は分かったがそろそろ空気嫁

そうか、
つまり我々には日本語のsenseがあったんだ！
ヒャッホーイ

>>490
文法学習＝苦痛という考えを捨てた方がいいんじゃない？
とりあえず本屋に行って入門用の文法書を見てみるといいよ
そうすれば考えが変わるから

英語は絶対勉強するなって本をちょっと読んだことあるけど、
文法を勉強するより、あの方法を実行する方が余程苦痛では
ないかと俺は思うのだが・・・

>>490はその体験と方法論をブログにまとめてアフィリでもつけたら
お小遣い稼げると思うよ
支持者も出てくるだろうし。

ここで吠えても時間と親切心の無駄だよ。

私は>>490に興味あるなぁ
具体的にどんな文法書で勉強したらいいの？
おすすめはある？

だからさ、中高６年かけて文法の勉強しても英語が使えない日本人という現実があるんだよ。
文法不要論もそこから出てくる。
で、ためしに文法はホッといて英文を多量に読み、英語を多量に聴いてみる。
すると何となく片言の英語が使えるようになる。
それをもって英語を征服したと錯覚した連中が文法は不要だと大騒ぎしているだけ。
そういう事じゃないの？
問題は文法ではなく、文法の教え方にあったのだろ。

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

よかったねー

生まれた赤ちゃんが外界から聞こえる言語を聞いて標準的な成人の母国語の語彙を
身につけるためには二十歳くらいまで、何万時間もの聞いたり話したり書いたりという
時間が費やされているからね。そのくらいの時間を外国語学習にあてれるという人以外は、
大人になってから限られた時間で語学を勉強するなら文法は必要じゃないかな。

英語は難しいね。受験時代はホントつらかった。特に、一つの単語に複数の品詞があることがつらい。
大学の教授は、英語を六年間やるなら、ドイツ語やフランス語やるほうが
日本人は理解しやすいと言ってた。ホントかよ？

さあ？

>>555
仮にそうだとして
ドイツ語やフランス語をマスターしても使う機会があまりないように思うのだが・・・

終わり！！！

まさに俺にぴったりなスレｗ

>>551
＞だからさ、中高６年かけて文法の勉強しても英語が使えない日本人という現実があるんだよ。
＞文法不要論もそこから出てくる。

それは語彙が足りてないからだろｗｗ
文法から入るにしろ泥縄式に覚えるにしろ、語彙が足りてなかったら使えるわけないだろｗｗ

ま、どちらの方法を取っても、何万という単語・イディオムの習得は必須というわけだ。

偉そうに言うなら
お前も全部英語で書いてみろ。
出来ないなら二度と来るな(ﾟДﾟ)

>>560
語彙の問題ではなく、学校教育では英作文やスピーキングの練習をしてないからだと思う

TOEIC900超えているような人は語彙や文法の知識は十分にあるはず
それなのに話せない人がいるんだそうです
語彙や文法だけじゃなくスピーキングの練習をしないと話せるようには
ならないって事なんだと思います

TOEIC900超えているような人が君の前で実際に、
英語が話せないで立ち往生した現場を見てから言おう。
なんかワンパターンの2ch伝承でしかないような気がするんだよ。

ま、少なくとも今の君に、この議論に参加する資格があるのかとだけは言っておく。

>>563
>ま、少なくとも今の君に、この議論に参加する資格があるのか
>とだけは言っておく。

私にはその資格がないのかもしれませんね。

それで貴方はどのような意見をお持ちですか？
もちろん英語で答えていただけますよね？

>>562
練習は大事だよ。だが語彙が足りてないと、ネイティブの会話が聞き取れないよ。
こちらから話す分には少ない語彙でも、大抵の意志を伝えることができるけどね。

>>565
映画DVDを英語字幕にして見てみると、一般的な会話では
そんなに難しい単語は使われてないです

語彙数の問題より単語と単語の音が繋がったり、リダクションされてるので
聞き取るのが難しいのだと思うのですが・・・

>>566
いや、知ってる単語でも色々な意味があるから、それも含めた語彙のことだよ。
painを痛みとしか知らないと、a painと聞いて嫌な奴という意味が出てこない。結果相手が何を言ってるのかわからなくなる。
勿論ネイティブの発音はこちらが期待する発音とはズレている面があるから、それもあるけどね…

金玉儿全文英語ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

みんな何度も何度も同じことばかり言い合って・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'�_,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、 ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''¬―'″　　　 .:ﾟ=＿,r
文法やりたくねぇ奴はやらなきゃいいだろ。一生英字新聞も読めない文盲でいろ。

なんの話をしてるのかさっぱりわかりません

ﾄﾞｷｭﾝの私にもわかるような話にしてくださいよ
ﾄﾞｷｭﾝのためのスレなのに。

>>567
要注意な多義語は単語帳などで扱ってるから一冊仕上げておけば
それほど困ることもないだろうし、もし分からなくても前後関係などから
意味を推測できる場合もある。
a painも知らなくてもなんとなく推測可能でしょ？
痛みを好きな人はいません、皆嫌いです。
それにどうしても単語の意味が分からない場合は
相手に聞き返せばいいだけじゃないですか？

このスレの構成

これから始めるﾄﾞｷｭﾝ 10%
勉強中のﾄﾞｷｭﾝ 20%
英語が出来るバカ 70%
その他 金玉儿

>>572
英語が出来るバカから下はすれ違いなんだけどね。
ここは英語ドキュンのスレなので
ただのドキュンはいらない。

ドキュンて暇なんだな

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

>>5711
あ、意味知らなくても推測可能なんだね？わかった、わかった！！
あ、知らないなら聞き返せばいいんだね？わかった、わかった！！
それなら英語勉強する必要はないじゃないか！！
何一つ知らなくても推測可能だし聞き返せばいいんだから、一切勉強する必要なし！！
君の理論はよくわかったよ！！！！

速読速聴BASICはどういうふうにやればいいですか？
長文がよくわかりません。

>>577
読め　聴け

>>576
話の流れを理解してますか？

>>560の貴方の書き込みに異議を唱えてるのです

>ま、どちらの方法を取っても、何万という単語・イディオムの習得は必須というわけだ。

果たして本当に何万という語彙が必須なのでしょうか？

Basic Grammar in Use with Answers 米語版買ってみました。
ほんとうは英語版欲しかったけどどこも売ってね〜
初級用ということなのでﾄﾞｷｭﾝの自分にどこまでやれるか
楽しみです。でも高いw

>>579
必須だよ。常用語だけでも35000あるんだよ。
常用語が欠落していてどうやって話すよ？

>>576
顔真っ赤にして何吠えてんのw

>>580
今、そのテキストの内容見てみた。なかなかよさそうですね。
私はかなり前ですが、一念発起してからアルクの教材をいろいろ聞きました。
1000時間ヒアリングマラソンはほぼmustってかんじで、あと文法のも
よかった、耳から覚える形で学べるし、スターのインタビューとかもあって、
飽きない。ヒアリングマラソンの中でだれかがEd McBainの本が読みやすいと
言ってたので読み出したらはまった。そのあと、他の推理小説
次々読んで面白かった（最近よんでないな。。。）。で、映画も即スターキャットに入って、
foxTV毎日観たし、（暇があるときは字幕なしで観て、フレーズなんかメモして
その後もう一度字幕ありで観て答えあわせをする）。それから文法の本とワークブックは
Azarのを使った。赤と青があるけど、私はそのとき、もうかなり上達してたので、
青からやった。練習問題もたくさんあって、頭に入りやすい。

暇だからできたんだろう
と思う人もいるかもしれないが、その頃は寝る時間もないほど
忙しかった、ただ、外向きな忙しさじゃなく、ただひたすら働いてたという感じで
心が満たされたなかったからこういうものに逃げてたのかもしれない。（from 490)

逃げていたというのはおかしいか。
効率的な形で満たされない気持ちを学習に没頭することで（それも楽しく）
発散していた。えらそうに聞こえたらごめん。そういう人世の中に
五万といるだろうけど、自分の経験談を少し言ってみました。

あ、それから私は負け組み。こういう言い方嫌いだけど。
だからこそ、悔しさとかを抱えており、何かするときに
情熱を傾けてやる。親が厳しすぎたり、育った環境が不遇だったり、
どうも自分のやることがいつも裏目に出てしまうような人生を送ってる人は
やろうと思ったときのパワーが普通の人の何倍もある。だから、ストーカーなんか
やってる人こそ、（マイナスパワーが強い）、ひとつ、ものにするために
情熱かたむけて何かやってみればいいと思う。sorry I talked too much. I won't talk
about myself anymore.

負け組み？
友達が居るようには思えんから負け犬の間違いだろう

>>583
やり方は人それぞれだし現在の英語力も最終的に目標としてる
ところも人それぞれ。
結局自分に最適な学習方法見つけた人が勝つのだろうと思う。
スレではいろいろ言われたみたいだけど、英語は英語で学べの
主張は目からウロコでした。ありがとう。
英検準2級なんとか受かってもまだまだﾄﾞｷｭﾝです。
これからも楽しくがんばります。

ヒアリングマラソンは昔挫折しましたw
テープとっておけばよかったな。

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

>>587
準2級受かったのですか
おめでとうございます

英検に関する質問をさせてください
2次試験はどのような感じでしたか？
また２次対策としてどのようなことをしましたか？

>>589
試験の様子は
英検準2級 2次試験対策スレや英検公式サイトを熟読。
面接がどんな風に進行してどんな形で出題されるのか事前に
把握しておいたほうがいい。
対策は、市販の対策本買って問題文の音読を一ヶ月ひたすらやった。
音読と、イラストの人物5人が何をしているのか英語で説明する問題で
点数稼ぐくらいしか望みがなかったので。

旺文社の対策本は、実際の試験よりレベルが高めなのでこれ見て
おくする必要はないですw。

質疑応答は、質問に正解するよりも「英語で言いたいことが
言えるか」ということが重要みたい。

例えば、自分のときは
「音楽を聴きながら勉強するのは良いことだと思うか?」
という質問を「音楽、聞く、どう思う?」しか聞き取れず、
「音楽は自分の部屋で一人で聞くのが好きです」と答えるような
ﾄﾞｷｭﾝぶりだったが合格できたw　
準2レベルでは、とにかく英語で相手に伝えようとする姿勢が評価に
繋がるようだね。

それに試験官の裁量によるところも多いので、まあ運しだいかと。

>>590
ありがとうございます

2次試験の流れや内容は公式HPで確認したのですが、
質疑応答でどのレベルの会話力をもとめられるのか
分からなかったので質問させてもらいました。

>>準2レベルでは、とにかく英語で相手に伝えようとする姿勢が評価に
>>繋がるようだね。

なるほど
多少の間違いはあっても、とにかく話してみれば
合格の可能性はあるって事ですね

とりあえず対策本を買ってきて準2級の合格をめざしてみようと思います

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

>>587
おめでとうございます！

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

良かったじゃん！
http://arukadhia.sakura.ne.jp/newhp/kam/

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

Basic Grammar in Use届いた。
最初のユニットがam/is/areのbe動詞からだった。
ほんとに英語学習入門者用なんだな。
中級用のGrammar in Use Intermediate でもよかったかも。

MrEVINEとかを一通り終わって真性ﾄﾞｷｭﾝから脱せそうな人は
次の教材の選択肢に入れてみてもいいかも。
なにより英語に慣れることに有用そうだよ。

おすすめはしないけど日本語対訳がついた「ケンブリッジ英文法」も
あるので本屋で中身確かめてくれ。
ttp://www.amazon.co.jp/マーフィーのケンブリッジ英文法-初級編-練習問題・解答つき-Grammar-Use/dp/4902290049

>>597
そうか、よかったね。がんばってね！ｗ
多少簡単に見えても、簡単すぎるところから復習してゆくのがいいと、
自分はそう思う。aとtheにしても、あなどれないしね〜。ところで、
このスレ「英語で英語を学ぼう！」という姿勢の私たち
でジャックしちゃおうか！

>>598
梅林さんお久し振りです(・ω・)

でも英語を前にして右も左もわからないﾄﾞｷｭﾝはやっぱり
中学程度の文法くらいは日本語で一通りやってからのほうがいいと思う。

自分は本当に、品詞？ナニソレ？なレベルから始めてやっと中学の英語教科書くらいは読めるようになり
関係代名詞や不定詞の用法の意味も日本語の文法説明でならわかるけど
それ使って英作文とか英語でスピーチとかはまだできない。
知識としては頭に入ってもアウトプットできないわけだ。

それを英語で学び直すことで克服できたらと期待してる。

positiveが肯定形で、negativeが否定形ってことも、肯定形否定形の意味と
positive、negativeの単語の意味が頭に入ってれば予想つくけど
0からやるのは難しいんじゃないだろうか。
ﾄﾞｷｭﾝな人は要するに英語に慣れてさえいないからﾄﾞｷｭﾝなんだし。

勉強方法としては目からウロコものだったから、この話題は英語で英語を学ぶスレ(初級編)として
別に立てて提案していったほうが波風立たなくていいと思う。

やり方は学習者が選ぶものだから。

英語の基礎は、２つしかない。
　１）発音
　２）冠詞
This is a pen.
This is the pen.
This is ( )pen. ()は無冠詞。
この違いがわからないでは、先へ進まない。

オバマ
豚に真珠。
You can put ? lipstick on ? pig.
冠詞を正しく選定できるか？
冠詞はじつは、４時間で習得できる。
ttp://www.crell.jp

俺は冠詞にはあまり関心ないね

冠詞や前置詞は上級者でも苦しむ項目のひとつだから、
ドキュンレベルで必死に勉強する必要はない。

lとｒの発音＝＝＞カタカナで良い
学習の初期の段階で、徹底的にlとｒの発音の違いの
訓練を受けたもの。

どっちが上達するだろうか？

原因と結果を間違えている。
ｌとｒの発音がわかる＝＝＞英語が上達

冠詞も同じ。

英語ができる人は、ｌとｒの発音ができて、冠詞もできる。

冠詞や前置詞で悩むものは、上級者に一生なりえないだろう。

最初から完璧にやろうとすると挫折する。

僕はｱﾒﾘｶのﾄﾞﾗﾏDVD観て

アジア英語の大半はLとRの発音をほぼ同じにしてしまっているよ。香港映画とか原語版で見るとわかる。
英語版はきれいな発音でふき替えてるから別物なので注意。あごの力が弱いから発音は真似られても
話すとすぐにぼろが出る。でもとくにそれで困る様子もないよ。文脈で判断するのは外人のへたな日本語聞いた
我々が文脈で判断するのとおなじ。

人の目標を勝手に英会話と思って自論展開してる奴らって馬鹿なの？しぬの？

俺のおやじギャグがスルーされてて、ちょっと寂しいぞ・・・

>>609
知らんがな。

>>609
I'll PUN-ish you.

>>604
わざわざそんなことを書く奴が上級者とは思えないな。
本物の上級者には全く相手にされないから
ここへ来て偉そうにして悦に入ってるんだろうけど。
ﾄﾞｷｭﾝと、そこから頑張って英語出来るようになった人は
良い人が多いのに、ここに来るちょっと英語出来る奴って
なんでバカばっかりなんだろう(ﾉД`)

>>600
そうですね。あなたの言うことよくわかりました。
それじゃ、いろいろ文句ある人も多いとは思いますが、
英語は英語で学べ！（仮）とかいうスレつくってみましょうか。＾＾；

>>600
positive negative にしても、肯定形、否定形と、品詞とか
名前にこだわってるからじゃないかな。
　　　　Notをどういう風に使うか？それが　否定形、negativeだ。。という考え方をすればいい。

I will not go there
I have not gone there
I am not going there
I was not there
I do not go there
He does not go there
I did not go there.

ＮＯＴを使うのはこういう言い方がある。

＊Not immediately follows an auxiliary verb (助動詞）or be.
（Note; if there is more than one auxiliary, ＮＯＴcomes immediately after the first auxiliary;
I will NOT be going there)

ＮＯＴをどこの位置で言うかは、auxiliary verb（助動詞）がふたつまたはbe があったら、
一つ目のすぐ後に言うこと。

こういう決まりが、あっさりと英語で書いてあって、それを念頭において、
練習問題するだけのことだよ、英語を英語で学ぶというのは。。。また、スレ立ててみる、
でもこのところ忙しいので、またひまができたら。

この説明を読んで、auxiliary verb　ってなに？？って
パニックになるかもしれないけど、 あ(助動詞）のことかーって思うより、
例文を見て、二つ以上このauxiliary verbかbeがある場合っって言ってるから
自然とwillのことだね、ってわかるよね、一つ目のauxiliary verbっていうのは
willだねって。だから英語の説明を日本語に訳して考えなくてもそのままの
解説を読んで理解する。それでおｋと思うけど、なにか？

＞なにか？
>>608

でもこのところ忙しいので、またひまができたら。

こんな馬鹿に仲間扱いされて
>>597 が可哀想(´･ω･｀)本の紹介しただけなのに。

grammar in use 買った人がいる。すすめてよかった。
↑の方で文法用語うんぬんでてるけど、洋書で英語習っても
文法用語でてくるから、そんな話しはどうでもいいと思う。
どっちも説明と例文で勉強するのは変わらないんだから。

別にすすめたとか関係なく、ただ評判の本だから買ったのかも。多分そっちだろうな。＞反省

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

神田昌典さんの「お金と英語の非常識な関係」という本を読みました。
その中で推奨されている、
「自分が興味をもっているビジネス分野に絞り込み、英語の６０分テープを
三本も暗唱する。すると、かなり短期間で、ビジネス英語を自由に話せる
ようになる。」
という方法を実践しようと考えています。
自分の仕事は経理なので会計分野に関する朗読を
180分覚えようと思いますが
適当な教材が見当たりません。

心当たりのある方、教えてください。

>>622
テープじゃないけどiknowで探したら経理あったよ
http://www.iknow.co.jp/list/1254

ある程度英語が分かるのならBook-Keepingでググルとよろし

>>619
英語の文法説明でも日本語の説明でも同じ、という意味ではない。
言語だけが違うのではなく、考え方が基本的に違う。

英語の説明のほうが「易しい」し「優しい」。学習者の身に。なって考えてる。
まず、否定形はなんなのか？
ＮＯＴがあるのが否定形です。これらがあります、ＮＯＴは
I will be going thereの場合はwill の次にＮＯＴを入れますよ。
てことだけまず学ぼうとする姿勢がいいと思わん？日本のを参照すると、
否定形は「普通に用いられる語はＮＯＴである」の一行でで終わってるよ。その後never
とかhardlyのほうに移行していって、ついていけなくならない？

なんでも知識があればいいってもんじゃない、使えるようになるまで
なんども声に出して言ってみる。本当に体に入っていかないとそれは知識だけで終わる。

英語で英語を学ぶということは、使いこなせるようになるための練習。
日本語で英語を学ぶということは、知識をつけるための勉強。

貴方には知識があり、英語もお上手なようですが知恵が足りないようです

>>624
でもこのところ忙しいので、またひまができたら。

D-フィスうざいと思ってたけど
こいつに比べたら可愛いもんだな

英語は逆から学べに引っ掛かったドキュンはさすがにいないか？

★★童貞王最強説を次々と裏付けるサイト★★
「曖昧な」５つはいつまでも言えませんが、5個以上の単語を見て曖昧なとは訳せるかもよ
■童貞王使用で2007年英検１級合格したこのブログの方が、高校生の実の娘へも推奨＆贈呈
　□http://jitchan.blog67.fc2.com/blog-entry-336.html
■ブログ小説「ドラゴン桜〜あれから７年後〜」で絶賛
　□http://blue.ap.teacup.com/kittoyumekanau/
■延々と童貞王推薦
　□http://studynet.livedoor.biz/archives/50676019.html
　□http://studynet.livedoor.biz/archives/50675993.html
　□http://studynet.livedoor.biz/archives/50675967.html
■他のゴロも出てます
　□http://ameblo.jp/super-gensan/theme-10000923038.html
■お勧めします
　□http://blogs.yahoo.co.jp/stardust_0398/284062.html
■本家のサイトはもちろん、
　□http://homepage3.nifty.com/drk/index.htm
■私も童貞王でチンポ伸びますた
　□http://www.liquidsky.co.jp/

映画「ローマの休日」

I haven't worn a nightgown in years.

ここで、in years と for years　の
違いがわかるだろうか？
きちり、論理的に説明してくれる先生が
どれだけいるのだろうか？
多くは、丸暗記。
だから、つかえない。

in years と for yearsの違いみたいな重箱の隅っこなんぞ、
はっきり言って、どうでもいい。
その手の瑣末な映画ネタに興味があれば、ブックオフで立ち読みすればいい。
本棚に戻して、10秒で忘れちゃっても、別段どおってこともない。
そんな程度のトッピクを「論理的」とやらで説明できる先生も必要ない。
そういう教師がいないから暗記に走るのでもない。
丸暗記するから「つかえない」わけでもない。

この国の英語教育の水準をどうにか底上げしようなどと、お節介なことはどうでもいい。
他人がどんだけ英語ができようができなかろうが、自分には関係ない。
おそらく630もそうだ。

>>630
in years とfor yearsはほとんど違いはないと思う。
they are both describing a length of time in the past

ただし、ご存知のように I will wear a nightgown for years と　in years
ではぜんぜん意味が変わる。ｗ

質問です。本当にいつも疑問なんですが、初歩的なことですいません。
eitherの発音って２通りありますよね。
確か中学校のころに誰かが「アイザー」って云って違うって先生が語っ
ていたような気がしたような気もしないし、あるような？
正直、「イーザ」でも「アイザー」でも変わりませんか？
中学校の内容から総復習しているので
詳しく説明してくれたら嬉しいです。

>>633
イーザーでもアイザーでも同じ。
好き好き。ニコンのことナイコンって言う人もいるし。

あー。今気づいた。for yearsは未来形と同じように、
何年もの間脱ぐことができなかった。（可哀想に、王妃という
もとに生まれたので）というニュアンスがあるね。

あ、でもそれはin years でも同じだし。違いを説明してることには
ならなかったか。失敬。ｗ

It is certain that if it were not for water , we would not

enjoy our life as we ( ) at present.

水がないことには、現在のような生活ができなかったのは確かである。

（　）を教えて欲しいのですが、出来ればなぜそうなるかも。
よろしくおねがいします。

失礼。まったく勘違い。それってエレベータのところのジョーのセリフで
彼女がナイトガウンありませんか？っていう質問に対する答えだよね。
こんがらがちゃってた。何年も着てないっていうだけのことでした。

>>634
有難うございました。これからも質問があった際はお願いします。

英語で英語を学ぶ人は別スレたてて思い切り持論展開して
くれよ

別スレ立てる暇は無いんだから�_
ここに書き込む暇はいくらでもあるみたいだけどなｗ

宮崎アニメが好きなので、海外版を購入し、
英語の勉強をしようかと思っています。
映画のDVDで勉強した方いらっしゃいますか？
効果はありますか？

>>642
ジブリじゃないけど参考にはなると思う
ttp://www35.atwiki.jp/english_anime/pages/1.html

効率云々はどっか他所でやってください

>>356
日本語と照らし合わせてできるし、
好きなものを見るのはもっとも頭に入る方法だと思います。

英語で英語を学ぼうというスレ作ろうかと思ったが、できなかった
うざがられてるみたいなので、消えようかとも思ったが、意外に質問内容がおもしろいので、
つい（忙しいのにｗ）来てしまっている。

尚、蛇足ですが、in years とfor yearsについて、
アメ人に聞いたらこんなこと言ってました。
I think that there is a difference between 'in years' and 'for years':
we only use 'in years' in negative sentences. It is okay to say 'I haven't
worn glasses for years' or 'I haven't worn glasses in years'. However,
while you could say 'I've worn glasses for years' you
could not say 'I've worn glasses in years'. English is very strange!


“in years”のほうは否定形でしか使わない。Ive worn glasses in yearsというのは変であるとのこと。

＞日本語と照らし合わせてできるし


馬鹿すぎてなんだか可哀想になってきた（つд；)

in years とfor yearsはほとんど違いはないと思う。
they are both describing a length of time in the past

ただし、ご存知のように I will wear a nightgown for years と　in years
ではぜんぜん意味が変わる。ｗ


ご存知ぢゃないｗｗ　どう違うの？

>>646
I will wear a nightgrown for years=you will wear a nightgown DURING a specified length of time.
I will wear a nightgown in years=you will wear a nightgown AFTER a specified length of time.

ドキュン及び初心者には、ここの「怖いくらい通じるカタカナ英語の法則」っていうのはどうでしょう！
http://gaya.jp/english/katakana.htm

カタカナ英語って、ﾜﾛﾀｗ
前にシンガポールでワールドトレードセンターっていうのが通じないので
困ってたら、知り合いが「魚釣りセンター」って言えば通じるよっていうので
言ってみたらみごとにつうじた！ｗ

>>648
今日、本屋で立ち読みしてきたけど、マジで良さげだった。なんたって通じるのが一番だからな！

どんな分野でもプロになろうと思ったら、それこそ勉強は大変だ。
だが英語の場合、多くはプロになるのが目的ではなく、一般人(ネイティブの)のレベルになるのが目的だ。
プロを目標にするのではなく、ごく普通の人を目標にするのだから、こんな楽な勉強はないはずだが…？

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

>>651
大口を叩くのなら、その前に君の英語力をみせてくれないか？

>>653
大口でもなんでもない。普通のコメントだよ。ｗ
日本の英語教育がゆがんでるから、みんなこんなに苦労するってこと。
普通に自然に教育してもらってれば、今頃みんなぺらぺら。
コンプレックスの強いおじいちゃんたちが日本の英語教育の指針をつくってるから
それが問題なの。文法中心にしたり、わざとひっかけ問題ばかりにして、英検帰国子女に
受かりにくくしたりして。頭のいい人は、そういう意地悪を無視して、海外で英語学んでる人と同じように
勉強してみる、すぐにぺらぺらになる。ｗ

逃げて〜！
みんな逃げてぇ〜〜！！

＞自然に教育
文化の放棄ですか？地球市民万歳の方ですか？とても気持ち悪いです

母国語以外の語学習得なんて自然に出来るわけないだろｗ
お前日本語どうやって覚えたんだよ周りが話してたから『自然に』学んだんだよｗｗｗ

おっと、日本語が母国語じゃなかったらごめんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レス読めば日本語すら満足に使えていないのがわかるのに真面目に答えるなよｗ

>>656
でーでも>>654の言わんとしてることも分からんでもないかな
「自然」の使い方を間違えてはいるみたいだけど。
中学校からの文法から入るガチガチ教育よりも、幼い頃から英会話に触れられるような
英語教育環境が日本にあれば「自然に」身に付くだろうってことなんじゃないの
英語を習う本来目的はテストで良い点数を取る事よりも、英語で意思疎通が出来る、とうのであるべきだろーなと思うし。

わざわざここに書き込んだ>>654の意図は良く分からんけど。

幼い頃に英語に触れられるような教育環境をつくれば
それは同時に英語以外の教育時間を減らす事になると
いうことは分かりますか？
英語力とその他の学力とのトレードオフを十分に考える
必要があると思うのですが･･･

逃げて〜！
ｽﾚﾁが来るよぉ〜！
みんな逃げてぇ〜〜！！

>>658
おそらく日本以外の国の人たち、韓国を除いて、大体普通に英語ができるのは、
自分の言語から近い、色んな民族が混じっている（国際的）、などの
要素以外に、英語教育、学校での教え方が日本よりもはるかに単純だからだと思うよ。
>>658が言うように、中学からがちがちの文法教育をせずに、もっと気楽な英会話形式に
すればいいと思うけどな、だから>>654に賛成。

>>中学からがちがちの文法教育をせずに、もっと気楽な英会話形式に
>>すればいいと思うけどな

気楽な会話形式で英語を学べるような教材ってありますか？
お勧めがあったら教えてください

ここで学校教育を批判されても正直困ってしまう
それよりもドキュン向けの英語マスター法を提案してくれると
嬉しいのですが・・・

まずは精神科でカウンセリングを受けることだと思う。

まあ英語ってのは発音してなんぼなもんだとは思う
黙って机に向かってやっても中々身に付かないのは当然だろうな
しかし学校で授業中各々好き勝手に発音してたら収集が付かないし
ちゃんと会話させようとするならもっと少人数学習にしないとダメだろうな

>>663
＞ドキュン向けの英語マスター法
ＳＩＭのビアンカ(通じるカタカナ英語入り)を繰り返し繰り返しやるべし。以上。

>>663 まずは5文型
文章の中の品詞を見分けられるようになれ。

レスありがとう

オイラはとりあえず公文と大岩を終えて、今はDB3000やったり
NHKラジオ基礎英語を聞いたりしてるんだけど、上達している
という実感があまりないんですよね
それで学習方法を変えてみようかなと考えているところで
何かいい学習法があれば教えてもらいなと思ったわけなんです

SIMのビアンカですか
後でググってみます

>>668
ググッての感想、教えてンカ！

>>668
節について少し掘り下げたり、
文型や品詞についてちょっと突っ込んだ方がいいと思う。
突然、SVSVと並んでいて「！？」となるか、「ああ、「何か」が省略されているのね」
と反応できるかが最初の分かれ目。

>>668 基礎が終わってるならBasic Grammar in ｕse だ

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

http://en.wikipedia.org/wiki/South_Korean_cultural_claims

英語版「韓国起源説」が韓国人に消されようとしています！！
this article's entryからkeeepお願いします！！

http://www.legit8.com/
もはやオカルト

>>654
英語を使わない、無くても余裕で暮らせる先進国、例えばフランスなんかも苦労してるんだが。

のうないもうそうならだれでもぺらぺらさｗ

お前等全員プゲラ

プゲラって何語だっけ？

>>666
ビアンカの資料を取り寄せて試聴ＣＤ聞いたぜい！
確かにドキュンというか初心者が続きそう＆一気に自信を持てそうな予感。

と言いつつ購入してしまった＾＾の巻き。
到着したら最強最後の英会話チャレンジだ！！これで漏れも夢のカタコト英会話人になれるさ、いや、なってみせるさぁ〜

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

なんか正当なドキュンスレの流れにもどったね。
ビアンカの資料っていいの？またレポートよろしく。
でもonce again英語で英語学ぶのって最高だぜベイベーけけ

>>674この人ってまさに私。ｗ

>>679
そんなの買うなｗつりだろうけど

39,000円　→　２９,０００円 （税込額30,450円） 送料込み
※分割コースもあります。
5,775円（税込）／月 ×8か月 ＝46,200円 （税込） 送料込み

ドキュンというか初心者は、高額な教材を買いやすい。そして肥やしになる。

どうせ肥やしになるなら持っていてまた勉強しようと思った時に役に立つものを買った方がいい。

コーパス口頭英作文(CD BOOK) 阿部 一　￥ 1,785 （税込）
Grammar in use ,CD付き　米版の方がCDの使いかってはいいか　￥ 2,835 （税込）
英会話とっさのひとこと辞典 巽 一朗　￥ 2,520 （税込）
日常英会話5000 岩村 圭南　￥ 2,520 （税込）

これだけ買っても一万。
上の本のCDが欲しいなら、

CD とっておきの英会話表現辞典 巽 一朗 (CD - 2007/4/18)　￥ 4,725 （税込）
日常英会話5000[CD] 岩村 圭南 ブレーブン・スマイリー ￥ 5,040 （税込）

こんだけ買っても二万。

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

俺はブックオフで105円で買った教材やNHK語学講座のテレビとラジオで勉強している
英語教材に29000円も使える人が羨ましい・・・

ハングリー精神はなくしたらあかんよ
高い教材は手にしただけで満足してしまうのもよくある話だろ

[email protected]

個人レッスンします。連絡をください。

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

現実逃避で１年ほどスペイン語勉強してたけど
一念発起して英語の勉強始めました。

とりあえずALL IN ONE の　Re-Start　ってのを買ってきてやってるけど
スペイン語と比べると発音は鬼むずいわ語順ガチガチ固定で自由がきかないわで
なんなのこの糞難しい言語は

Re-Start（笑）

ALLはドキュンを脱したやつが次に取り組む本。
スペイン語をどこまで習得してるかにもよるけど
ドキュンの自覚があるならテンプレから教材選んだ
ほうがいい。

>>691
うーんそうだったのか
一応スペイン語は接続法まで習得したつもりだが英語に関係あるのかな

文法とか何とかを一通り頭に入っていて、英文のサイトも有る程度読めたり聞けたりするけど
やっぱり経験が足りないって場合、どうすればいいんだ？
とにかく聞く読む書く話すの経験を積んでいけば、余り自覚できなくても徐々にうｐしていくもの？

>>689
> 現実逃避で１年ほどスペイン語勉強してたけど
この意味がよく分からん。

>>694
ビジネスで英語の次に使われるのは
Spanish

>>693
とりあえずあなたはこのスレのレベルではない。

度きゅんが英語に加えて、スペイン語まで勉強するの？
仕事に使うの？自称度きゅんの高学歴ってうざくない？

>>697
689だけど、スペイン語は英語と比べて圧倒的に簡単だから
勉強してて楽しいんだよ
基本２０００語で日常会話の８６％をカバーできると言うし、
発音はカタカナとほとんど同じだしね

スレ違いすまん

複数の言語を同時にやるのは悪いことじゃないよ
スペイン語はわりと簡単なのか…

英語が言語学的に変なのかなw

変というか例外だらけ。

>>683
気持ちはわかるが、それはドキュンではない初心者へのお勧めかと。
漏れも、ドキュンへはビアンカのほうがとっつきやすいと思う。その後、６８３さんのお勧めへ移行すれば良いと思う。
つまり、ビアンカは一から正当に勉強しようとする者へは、お勧めではないということ。ドキュンを脱出したい人向けとしてなら
良いと思う。

>>695
Nah dont forget Mandarin!
China will take over the world!

無理やりでも1日一回は英語と触れ合う環境を自ら作る。
スカイプ一回英語で話すノルマ、英語の掲示板に書くノルマ
ペンパルを作るノルマ　これらのノルマはどうかね？

スレ違いついでにひとつだけ。
関西在住の者だが、観光の拠点である京都駅なんて外国人だらけだよ。
ところが最近、白人でもスペイン語（ポルトガル語かも）を話す人がものすごく増えている。
それと日本の大学生かと思いきや中国語を話してる奴も多い。もう人種のるつぼ。
英語さえできればおｋという時代は終わったような気がする。

？

>>703
とにかく、続けることは大切だけど。
ノルマとか決めると精神的に辛くなってやめたくなるよ。
出来るときに出来るだけのことをするのが一番続くと思う。

同意。

>>704
これは真実。自分は東京からこっち田舎に移り住んだが、
ポルトガル語と（日系ブラジル人の住人が多いので）、中国語、韓国語の需要が
非常に高く、これらの言語ができれば仕事はたくさんある。一方、英語ができても
大して役には立たん。

>>708
じゃあがんがってハングル覚えてくれ。そしてさようなら

久々に勉強報告どころかすでに日記。
２冊目の単語帳終わって、はじめからていねいにが終わって、
文法の問題集が終わって、英文解釈の本が終わって、長文
問題集が終わって、今DUO覚えてる。

で、ネトゲやったんですよ、英語の。
ぜんぜん読めないｗｗｗ語彙力が全く足りないのよ。
しかも、RPGだから、キャラクターの個性を出すためにスラングやら
文法になってない文法やら入り乱れてワケわからんです。
知り合いに、中学レベルができればできるよ＾＾とか言われて騙された。
確かに外国人との簡単な意思疎通とか、ゲームを遊ぶだけなら
十分な英語力はついたけど、文章読めないとさすがに面白くない。

ちなみにセンターレベルって書いてある長文問題集は、無理なく
読めるようになってきた。我ながら１月でよくやったと思う。

頑張るなあ
俺は最近始めたばっかでやる事も覚える事も多すぎるのに、気ばかり焦って困る

>>710
英語のネトゲってなんですか？
よかったら教えてください。近頃、勉強がマンネリになってきたので
たまには違うアプローチで勉強したいんです。

来年から外資家で働くことになったので英語が必要ということは分かるんですが
中々勉強に身が入らず…。
リスニングを何度も勉強はするのですがそのたびに続かずにいるのですが、こんな自分に合ってる
リスニングの勉強方法はありますか？
読解の方は洋書を読んだりしてるので英語自体は嫌いではないです。

>>713 あなたはドキュンではないでしょうけど、私がやってるのはこんな感じです。参考になればと思います。

「CNN、AFN、BBC、市販の英会話CD、映画DVD、24時間低音量で流しっぱなしにする」
これは注意点が2つあります。まず、効果を発揮するには、併行して語彙や文法の学習してることが絶対に必要。
「ただ流し聞きだけ」というのでは効果はないと思います。
次に、24時間流しっぱなしで1年越えたあたりから効果が実感できるというくらい、
効果がでるまで時間がかかるということ。1日に1時間も聞かず半年も続けないなら、なんの効果もないと思います。

「併せて、NHKラジオ基礎英語1〜英会話で練習する」
CDだといつでもできると思って結局やらなくなるので、ラジオ放送を聞くのがよいです。
やさしい放送を選んで、なるべくテキストを見ないで理解しようとするのがコツ。
「テキストを読めば理解できるのに、聞くとなぜかわからない」というのが、これで克服できます。

「教科書、英会話テキスト、ペンギンリーダー、ペーパーバックなどの朗読と発音練習」
朗読は意外にリスニングの向上に役立ちます。
うまく読めない語句は発音記号を調べてよく発音練習しておきます。

「今までテレビを見てた時間にテレビを見るのを止めて、YouTubeやAP、CNNのビデオを見るようにする」
MSN Video : http://video.msn.com/?mkt=en-us&from=msn-l
YouTube : http://jp.youtube.com/user/AssociatedPress
AP Videos : http://video.ap.org/v/Legacy.aspx
CNN : http://www.cnn.com/

上級者向けのリスニング学習方法だな
ドキュンの人はまねしないように

洋楽で英語の聞き取りの勉強したいのですが、
どういった曲が比較的聞きやすくお勧めですか。
できれば流行の曲だと嬉しいです。

織田裕二

つのだ☆ひろのメリー・ジェーンを1000回聞け
それで英語の聞き取りは完璧におｋ

>>710
日本語勉強中の外国人が2ちゃんを見るようなもんだ。

>>716
最近の流行曲はあまりリスニングには向かないよ。きれいな発音で意味もわかりやすい
カントリーウエスタンやカーペンターズ、ビートルズなどをまず聞き取る練習から始めたほうがいいんじゃないか？
やさしすぎるとか言うならラップでも聞いて地獄を見るがいいさ。

とりあえずカエル本（現段階で３読みかけ）と英語漬けはひととおり
こなしました。が、意味の無いまる暗記が苦手なんで、繰り返しても実用場面が
無いと、どうしても覚えた端からぬけていってしまうのと、カエル本と英語漬け
だけではどうしても「（とりあえす簡単な曲でもいいから）訳詩を見なくても
判るようになりたい」という目標にたどり着けないような気がしてきました。

また、ここの所いそがしかったり疲れて集中力がかけやすい上に、根っから
あきっっぽい性分ですので自分にあった勉強方法が評判の良いといわれる方法
を色々試しても、なかなかしっくりとこないまま挫折を繰り返してます。
余談ですが洋楽は好きでよく聴きますのでそのあたりを上手く利用できたらとは
思うのですが・・・

こんな英語に関しては超ドキュンな自分にも出来そうな、期間はかかっても
短時間集中型で飽きずに続けることの出来る学習方法があったら諸先輩方、
ご指導願います

マジ、ドキュンな質問ですいません

そんな虫のいい方法はありません

>>714
＞24時間流しっぱなしで1年越えたあたりから効果が実感できるというくらい、

これマジ？
24*365＝8760時間でようやく実感できるなら
1日5時間だと5年近くかかることになるが・・

>>721 問題集やりなよ
Mr EVINEとかダイソーの学年別ドリルとか

英検５級の方がいいだろ。
公式サイトで過去問が無料で転がってるんだから。

言語はひとつの言葉から連想のつながりで作るもの。ひとつのことばから連想をつなげる練習スレ。
長崎玄弥先生お勧めの方法だ。

プロゴルファー、石川遼さんのお薦め
http://b.ads1.msn.com/ads/8412/0000008412_000000000000000635620.jpg

世界を目指す石川遼くんが選んだ英語
http://www.espritline.co.jp/ad_af_net205/sle25/news.html

半額の\4,935（税込み）でさらに送料無料！（お申し込み期限：2008/9/28（日）　24:00）
http://www.espritline.co.jp/ad_af_net205/sle25/camp.html

>>721
英語学習を目的にした歌詞の和訳サイトを参考にして、自分で歌詞を和訳する。
あと、歌詞覚えて歌う。

>>728
そうそれそれ。カーペンターズから始めたら良い。

お金も時間もかけず、海外にも行かず、英会話スクールにも行かず、高い教材も買わずに、
英語４技能（聞く・話す・読む・書く）を身につける方法はありませんか？

英語を英語のまま理解しろと言う人がいますが、
どうやって日本人が英語を英語のまま理解できるのでしょうか？

それは難しい質問だ…

>>730
こういう生活をすることだ
ttp://homepage3.nifty.com/shin_homepage/English_Laboratory/el_report.htm

自分も高卒肉労ＤＱＮですがこの前2級取りました。
関係代名詞って何？てなレベルから初めて
一応目安としていた2級をゲットしました。
次は準1に再挑戦です。前回は不合格Ａでしたので。
来年の一月か6月合格めどに勉強してます。

ちなみに2級は対策無しで受かりました。
2次は流石に対策しましたが。

現在ＢＢＣやＺ会の速聴速読ＣＯＲＥを聞いたり洋書を読んだりして基礎を鍛えてます。
英語は継続すれば2級、準１は取れるんじゃないでしょうか。
1級は別次元でしょうけど。

英語板では英検やTOEICの為に勉強している人も多いけど
このスレではそういう人は少ないんじゃなかろうか
英検何級って言われてもちょっとピンとこないな

>>734
2級は面接で環境問題について語れるレベルらしい

>>735
ちなみに自分は
・海外留学のメリットについて
・Ｅメールを職場で使うことについて
を聴かれました。

>>733
＞＞関係代名詞って何？てなレベルから初めて
って、どんな勉強からやり直したんですか？
現在、日常会話は結構自信を持っていけますか？

>>727
で、遼クンはスピードラーニングやって、実際効果出たのかな？
出たなら、どのくらいの期間頑張ってるのかな？

一般企業はTOEIC基準だし、留学はTOEFL基準らしいし、
英検を要求される現場ってあるのかな

>>737
とりあえず本屋さんで基本的な文法などを覚える初心者の本を買ってきて
勉強しました。んでそのあと単語を必死に覚えて
英語漬けとかマスタリーを使ってリスニングの勉強して簡単な洋書を読んだりしてました。
毎日少しずつでも続けてるといつの間にか結構理解できるようになります。

日常会話はよっぽど難しい会話でなければまあできると思います。
海外に一人で旅行しようと思えばどうにかできるくらいのレベルにはなったと思います。（かなり苦戦はするが）

>>738
あんまり無いでしょうな。英検を取ったのは自分のレベルを確かめるためというのが
大きいですから。自己満足ですね。準１取ったらＴＯＥＩＣ受けようと思ってます。

>>739
７３７です。詳しく有難うございます。ドキュンの私にとって凄く参考になりました。
焦って急いだり安易に楽に身につけようなんて思う暇があったら、７３９さんのように
基礎からコツコツ継続してやるしかないと言うことが改めて良く理解できました。

さらに英検などを目標設定に置くことが、継続勉強へのモチベーションにもなりますね。
どうもありがとう。本当に参考になりました。

>>740
もう一つだけ付け加えておきますが
英語というのは簡単に覚えれるものではないです。
何回も何回も頭に叩き込んで何回も何回も挫折しながら
気づかないくらいにゆっくりゆっくり前に進んでいくものです。
簡単に覚えるという方法は存在しないのでとにかく根気があるかないかの勝負です。
また一度勉強をやめると一気に英語力が落ちてしまいますので毎日ほんの少しずつでも
いいので続けてください。
レベルが上がったことを実感できたら勉強の内容もそれに合わせて難しくするのがいいと思います。
途中で100回以上勉強をやめたくなると思いますが頑張ってください。

>>741
またまた、本当に挫折を乗り越えて勉強してきた人の
生のアドバイスを有難う。
＞＞途中で100回以上勉強をやめたくなると思いますが頑張ってください。
今まで１００回位勉強を止めてきて英語が出来ないとほざいていたワタクシ(それじゃ〜出来なくて当たり前なのに)、
７４１さんのリアルなアドバイスを肝に銘じて頑張ります。

リアル英語ドキュンのみなさん、頑張りましょう！

>>738
ほんとに英語力必要なところじゃ専門家雇うからどっちにしてもTOEICだって単なるお遊び。
そんなのは企業だってわかってる。企業が英語力を買うところ（通訳・翻訳・英語による契約事務）
に就職出来る力なきゃ結局あまり意味ない。

洋書読んだり外国のHP読んだりできるだけでも便利だし楽しいじゃないか。

>>732
これが出来りゃDQNじゃないぞ

1回、そういう生活リズムにしちゃえば案外すんなり勉強する習慣つきそうな気もするが
こうしてダラダラ２ちゃんしてる時点でダメなんだな

どの参考書がいいだの言う前にどうやって勉強する習慣を身につけるかだな

そうだね、生活の一端にでも入れちゃえばいいんだけどね、それが出来ない。
一ヶ月でも良い、英語に集中しちゃいなよ＞730

独居なら仕事以外を英語漬けにする。
始めちゃえば、なんてことないよ、skypeかpaltalkで友達でも作っちゃえ。
その前にsherdtalkかな？

そうすりゃ、何とかなるもんさ。この俺でも出来たんだし。

全くのゼロからで、TOEIC500点くらい取るにはどれくらいかかりますか？

>>748
人にもよるが、今生中には無理な人も多い。

どれくらい真剣に勉強する気があるかで決まるのでやる気もなくただ適当に聞いて
面倒ならやめたとか考えてる人間には一生無理。

TOEIC500って英検2級くらいでしょ？
一年も真剣に勉強すればいくんじゃね？

スピードラーニング（笑

>>751
英検2級は５５０〜６００くらいの感じ。
面接もあるしね。６００取れる人でも
面接は苦戦するだろう。

ちなみに知り合いの2級ホルダーは
トーイック650ですた。

英検取得者のTOEICスコア（PDF）
ttp://www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/TOEIC-STEP_2001.pdf

これ見ると５００点前後といったところ

>>755
１級は900超えていても難しいみたいだけどね。

>>755
ちなみにこれは2001年のデータだね。
2級は近年急に難しくなったから(一次、二次両方）
やはり５５０〜６００くらいが適切かと。

速聴速読ＣＯＲＥの本でも2級＝６００と書かれてます。

じゃあTOEIC500なら準2くらいか。
もともとの質問は、0から初めてどのくらいでTOEIC500取れるか？だから
やっぱり真面目にやれば1年以内に到達するんじゃないか？
俺はまったく0からじゃないけどやり直し英語半年で準2受かったから。
そろそろ一度TOEIC受けてみようと思ってる。

速読速聴はBasicを通販で買って後悔した。簡単すぎる。
やっぱりちゃんと見ないとだめだね。

>>758
dairyお勧めですよ。

http://edayenglish.com/
とかどうよ？本気で購入考えてるんだけど。買った奴いる？

>>760
そういう買うのは世間知らずの真性ドキュンだけだと思うけど・・・

フレーズ集のようだが、似たような物なら他にいっぱい本屋で売ってるぞ

そんな簡単に身につくならみんな苦労しないよ。
アホみたいな勉強量をこなさないと英語バカになってこなさないと
凡人には無理だな。
マラソンみたいなもん。
精神力との戦いだよ。

英語ドキュンが英語の達人になろうと思ったら、
5年も10年もキチガイみたいに猛勉強しないと無理だよ。
英語の達人になるか真性キチガイになるかは君しだいだがｗ

一昨年10月まで英語DQNでした。
それが一転、碍子に買収され英語必須となり、ここ2年必死になりました。
仕事以外の日本語絶ち、一日4時間没頭してたかな？
半年ぐらい経って日本語が可笑しくなってきた、カタカナ英語の発音が崩れてきたのです。
オニオンがオニュォに聞こえたらしく聞き取ってもらえなくなった。
そのうちスーパー銭湯で地元のおっちゃん同士の会話がポルトガル語に聞こえてきた。
その時の頭の中は　　why? many brazilian ? theyre takin a bath I dont know.

そのあたりから自分で、少しながら会話らしくなってきたと思える様になった。

>>741
文法と語彙の学習バランスは、どのように取り組みましたか？
ＤＱＮは文法が苦手なのは当然なので　　　文法>>>>>>語彙
と思ってやっていたのですが、やはり語彙もないと英語が読めない
もので最近は　　語彙>>文法　　だと思っています。

文法を勉強していると語彙の無さが気になり、語彙を勉強していると
今の文法・構文が浅はかではないかとジレンマに陥ってしまいます。
>>741さんは、どのあたりから英語学習が軌道に乗り始めたのでしょうか？

>>766
文法は基本的な文法、ＳＶＯやＳＶＯＣなど、
それから疑問文、簡単な関係代名詞、疑問代名詞などを
覚えてれば十分です。
そのあとはまず単語をたくさん覚えることですね。
単語を覚えないと文章自体が理解できませんので。
ある程度単語を覚えると英語の文章を読むのが楽になってきます。

故に７６６さんの言うとおり単語を覚えないと始まりません。
文法、構文などは何度も何度も英文や単語に触れ続けているうちに
勝手に頭が学習します。

英語学習の軌道に乗り始めた時期ですが、やはり文章をある程度スラスラと
読めるようになってからじゃないでしょうか。
勉強を続けていると英語を勉強するスタミナも徐々についてきます。

個人的には一番英語力が身につくと実感できたのは洋書を読むことですね。（リスニングは別）
ラダーシリーズの洋書なんかは個人的に役に立ちました。
レベル１か２から読んでみるのもいいんじゃないでしょうか。
一冊読み終えると結構英語力がＵＰしているのが実感できると思います。
様々な文法や単語に嫌でもたくさんふれなきゃいけないので
効果は大きいと思います。

すみません、中学英語も？な超DQNなので、
まず中学英語範囲の文法、単語やってから
NHKラジオ講座を地道にやろうと思います。

ありがとうございました。

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中１の２学期レベルです。（その頃から赤点取ってた）
今の仕事があと３年位で片付くので、１ヶ月ぐらい休暇取って海外回りたいのですが、
旅行+もうチョイしゃべれるレベルの英語が身に付く為の勉強法教えて？

準２級が受かればDQN脱出できますか？

>>770
旅行だけなら旅の指差し会話帳 英語で自分が使いそうなところを覚えればおｋ

>>771 ﾄﾞｷｭﾝを脱っして英語学習への扉を開けましたってところ。
2級取れてからが英語学習スタートラインって感じだな。

>>765
>仕事以外の日本語絶ち

これいいよね・・
俺もやってみる

>>741さん
766です。レスありがとうございました。
スラスラ読めるのは大切なんですね。私の場合、文法知識が読解に
生かせてなかったのでスピードを上げて読むのがすごくストレスに
感じていました。制限時間内に英文を読むときは、時間のプレッシャー
のために構文を「決め打ち」して無理やり意味を取っていました。
つまり、英文を読む姿勢を根幹から破壊して問題を解いていました。

>>741さんに言われたように、ストレスが少ないやさしい英文から
スタートしてスピード感を出してみようと思いました。あんまり遅いと
内容が頭に残らないですし。洋書を持っていないので当面は、速読速聴
英単語basicでトライしてみます。

>仕事以外の日本語絶ち

甘い甘い、みんなはドキュンなんだろ？学校英語の基礎力もできていないんだ。
日本語が聞こえてきたら耳栓だ。誰と話すのもすべて英語だ。
相手の英語力のなさで会話が無理なら筆談だ。とにかく日本語は聞くな話すな。
脳内の妄想でさえ英語でやれ。廃人になって人生を捨てるつもりでないと無理だよ。

>>776
鬱陶しいんだよ、てめえは。キエロ。

>>776
で、お前はどうなんだ。

>>776はある意味真理を語っていると思うが・・・
それくらいの覚悟がないと遅れを取り戻すのは不可能。
いつまでたってもドキュンのままだ。
このスレの存在価値もない。

英語しか聞こえてこない環境をつくるのは効果あるよ
あとは自分のしようと思ってることや考えを英語で話すイメトレ
最初は調べないと簡単なことも考えられないけど
まず前置詞や接続詞の使い方にかなり効果ある

そうだなあ　いくら英語ドキュンとはいえちょっと甘いかな？
俺から見れば　このスレは傷の舐め合いスレに見えるんだよね

>>781
政界

俺は高１位の英語力のDQNなんだけど、英語しかない環境に自分を持ってくと
１日で思考が変わるよ
夏に２日間ゲストハウスのドミトリーに泊った事があったんだけど、８人部屋
で日本人は自分だけであとは皆英語圏の人たちだった
てか、そのゲストハウス全体でも殆ど日本人いなかったな
日本に居ながら英語を使わなくちゃいけない環境だった
２日目の帰る時には何となく会話が出来る様になってたよ
簡単な言葉でゆっくり喋ってくれるように頼んで、分からない単語は辞書引いて
ある程度勉強したら、ゲストハウスに泊りに行ってみたらどうだろうか？
連休とか利用して２日程
留学なんてしなくても、１ヶ月位京都のゲストハウスに泊れば結構喋れる
様になる気がする
何といっても安い

今日からやる24を副音声で見るお(｀･ω･´)

俺から見ればｗ
俺から見ればｗ
俺から見ればｗ

>>776
本当はそうしたいよ
でも仕事で日本語断ち出来る？
日本語で動いてる現場だ、自分たちだけじゃなくお客様・取引相手もいる。

大学受験をひかえている高二ですが、受験英語の中に半分位実用英語の勉強法を混ぜるのは大丈夫ですかね？
全て英語を英語でとらえたいのですが、受験まで時間があまりないのである程度は受験英語になってしまいます。いろいろ本などをみていいなと思ったのは、
通学時間でニュースなどネイティブのリスニングを聴く。和英辞典だけでなくやさしめの英英辞典を使う（受験があるので和英を完璧に断ち切るのはキツイです…）
音読や発音をたくさんとりいれる。
です。このほかにやった方がいいのとかありましたら是非教えてください。ながくなって申し訳ありません。ちなみに慶應、青山志望で英検準二程度の実力です…
スレチでしたらすいません。

とりあえず今は受験対策に専念して合格したら実用英語の勉強したら？
あと半年しかないんだしさ。
受験英語には賛否あるけど明日制度が変わるわけじゃないんだから。

音読は受験にも効果あると思うよ
予備校講師でも音読を勧めてる人が居るくらいだから

>>786
働いたら負けだと思う

中1の時に英語の勉強を放棄してうん十年。
今日、Mr. Evineの中学英文法を修了するドリルと単語の本を買ってきた。
とりあえず1ヶ月勉強してみようと思う。

>>790
AA忘れたのか？

　　　　　　　　　　　／::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　/─-,,,_:::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　 /　　　　''-,::::::::::::i
　　　　　　　　　i ／ ＼　　/::::::::::::!
　　　　　　　　 ﾉ●) (●>　|:,ｒ=､:/
　　　　　　　　l　, (_,､)､_　　 ι/　　　>>786
　　　　　　　　ヽﾄｔｪｪﾖｲ ）　 ﾄr' 　日本での恵まれた生活を捨てて単身アメリカへ行くべきだね。
　　　　　　　　　 ヽニノ　_,ノ　　　食えなくなったらホモにケツ売ってでも行きぬく覚悟が必要だね。
　　　　　　　　,ｒ''"´l￣´ ::ﾄ､　　　そうすればドキュン脱出はおろかネイティブ並みになれるよ。
　　　　　　　/　ｒ 　｀ー'''" 　ヽ
　　　　　　　L_,ｌ　　　　　 ､＿,!
　　　　　　　 |　| 　　　　　 |　l

>>730
英語？何ソレな自分が言う
英語を英語のままに理解するのは
英語を聞いたときにその状況をイメージすること
日本語に変換しない。
いつのまにか
夢の中でも英語でしゃべっているだろう

自分は英語しゃべてませんが。

>>793
＞日本での恵まれた生活を捨てて

そんなに恵まれた生活をしているのか？王子様か？

>>795
5歳以下のガキが何秒かに一人死ぬアフリカとかと比較したつもりなんだよウンコ。

GDPも知らない幼児につきあいなさんな。

お前らは
誰と
闘っているんだ。

ODT

>>798
内なる自分。
中学英文法ですらなかなか進まないおバカでぐーたらな自分と闘ってます。

英語勉強日記。
日課として毎日朝晩DUOと長文を一文ずつ。
たまに他の参考書も復習してた。
おしまい。

ちなみにやろうとしてた英語のネトゲはwarhammer onlineです。
何百時間とかけるMMORPGというジャンルなので、本当にゲームが
好きで、なおかつ現実を犠牲にしてもいいというのならお薦め！

あと聞き取りについては最初から興味なかったから、音声での学習は
まるっきりしてこなかったけど、文法の処理速度さえ上がれば、そこそこ
聞き取れるようになった。洋楽とか映画の一部分とか。
って、これは聞き取れてるって言うのかな？まあ、いいや。
DUOも覚えやすい例文なんかは頭で翻訳せずに理解できるようになってきてる。
って、これも丸暗記してるだけなのかな？
そもそも英語を英語で理解するって話だけど、いまいち日本語を無視した
思考自体がどういうものなのか分からない。
分からないことは考えても仕方が無い。ということで、あと二ヶ月はDUO生活予定！

英語学習法のチェック方法

　１．単語より、英文主体の学習法か？
　２．英語リズムに関する話題があるか？
　３．冠詞についての記述があるか？

逆に、上記の３つがあるのが、王道であろう。
ttp://www.crell.jp

テンプレに入ってないけど、大矢の実況中継はいいね。
基本はここだ！がほとんど理解できない真性な俺でもなんとか理解できるぜ。

英語学習以前の話になってしまうけど、自分の場合一番問題なのは継続力がないこと。
いろんな本を買ってきては途中で終わってしまう。
勉強してる時も集中力がなかなか続かない。
集中力や継続力を鍛えるいい方法教えてくれませんか？
または関連スレを紹介してもらえるとうれしいです。
ちなみに今年初めてTOEIC受けて525点でした。
勉強は1ヶ月前に慌ててDUO買ってきたのはいいけど当然間に合わず。
試験後は放置状態です…。

トリセツとMr. Evineの中学英文法を修了するドリルを悩んだが
結局１冊で完結しているEvineをチョイス。

文型から始まり、小難しいかと思えば、著者の説明に説得力があり、演習の解説が詳しく
最後までやれた。
「継続」できるドリルとしても、かなりお勧め。

そろそろ、逆効果って気がついてる?

継続できない
集中力が持続できない
といったことはこのスレの住人の多数が思ってることだろう。

結局
どれだけ評判がいいものを使っても
やる気が下降すれば、結果は一緒

継続できるかどうかは本との相性にもよるしね
使ってみないとわからない
結婚と同じかね

中学英文法の参考書を三回くらい理解しながや終わったけど
問題になると全然出来ない
単語には自信がないから
単語不足なのかな？

>>809続き

熟語も覚えた方が良いよね？
熟語が全く分からなくて

やはり単語熟語を覚えるのが単調な作業でつらいのだと思う。
文法はまず理解してそれから暗記して、そして問題集や読解で練習するから覚えやすい。
でも単語熟語は何を理解するのかね？単語集を淡々と覚える作業なんて地獄だよ。

本読め。洋書
わかるレベルから。絵本からでも読め

洋書は一番効果があるね。

単語集をえんえん覚えるなんて一番だめ。マイナスの酵素しか出てこないよ。
上の人たちが言うように、洋書を読むのがいいと思う。わからない単語飛ばして読んでもいいし、ストーリー上
ひっかかるところだけ辞書で意味を調べるくらいでも十分。何度も同じ単語が出て来たら
いつのまにか覚えてる。

ただ洋書を読み続けるのは効果はかなりあるかわりに
滅茶苦茶しんどいです。

洋書作戦は俺も考えてた。
英語じゃないがNHKのスペイン語かポルトガル語講座で司会者らしき人物が、初めて勉強する際に何から手をつけていいか解らなかったから
辞書を引きながらその言語の本や小説を読んだらすごい効果があったって言ってて、これだ！って思った。
俺はまだ試してないけど。

「これで話せる!英語のバイエル 初級」 大西 泰斗 (著), ポール・マクベイ (著)
ってどうかなあ

大西 泰斗は中級レベル以上が納得して読める本
初級レベルは、くもん英文法やEvineドリルで地道に基礎を叩き込む必要がある

目標がはっきりしないと、勉強方法なんか決まらないだろ
喋りたいのか、書けるようになりたいのか、読んだり聞いたりできりゃいいのか

いずれをやるにも高校初級程度の文法と3000語前後の初歩的語彙のインプットは不可欠。
その前段として中学文法と中学英語の語彙のインプットに悲鳴を上げているのが俺たちだ。

なにしていいかわからんなら英検5級（4級・3級・それ以上）
の問題でも解いてみろ。公式サイトに無料であるんだから。

そうすれば弱点も何をすればいいかもわかる。
満点はもちろん自分の解答を全て説明できないとダメ。

映画を観て覚えるってのは効果はどうなの？

字幕で見たり、字幕なしにしたり何回も繰り返しみれば良いみたいなの聞いたんだが

>>822
かなりレベルが上がってからでないと無意味だと思う。

>>822

映画の中で近未来の火星における酸素供給装置について語り合う
シャロン・ストーンとアーノルド・シュワルツェネッガーの会話より、
中央通り3丁目の、あなたもよく行くピザ屋の具についてやりとりされている英語のほうが、
より耳に素直に入ってくると思いませんか。

（1998年発行 TOEFL攻略450点基礎完成リスニング編より）

慣れるにはいいだろうけど、結局はよくある英語の日常生活語辞典丸覚えするようなものだよ。
相手が”We have an intruder in number four MMR I say again !”なんて話しかけてくるのを
待たなきゃ”Confirmed,Roger that.”なんて一生答える機会ないと思うよ。

本読めは解るんだけど元々がDQNだから本読む習慣自体がない俺はどうすればいいんだ？
日本のアニメやマンガをやさしい英語に訳したものはないのかな

サザエさんを英語にしたやつが売ってたよ

>>826
動画投稿サイトに
日本語音声の英語字幕の奴があるじゃん。

あれが一番良いと思う。

>>826 サザエさんは漫画自体少し古いからな。
初心者にはドラえもんの英訳漫画がわりと好評だよ。日本語対訳がついてるのもある。

自分はそろそろ対訳が邪魔になってきたw
どうしても日本語が気になって英文に集中できなくてイライラする。
いっそ対訳がない英訳漫画が読みたい。

>>805
「Mr. Evineの中学英文法を修了するドリル」って、「くもんの中学英文法」より
解りやすいですか？もし、公文とも比較した上でMr.Evineを選択していたら教えてください。
あるいは、どちらから手をつけたほうがよいか。漏れは中１文法レベルでつまずいているドキュンです。

>>830
文法を身につけようとする奴が「漏れ」なんてスラング使うなよ…。
日本語も英語もどっちも「言語」だ。

>>831
ハゲド

>>832
それは省略なのでセーフ

Evineと公文ではタイプが違うので自分で中身を確認してから買った方がいいよ

違いを簡単に説明しとくと

Evineは大人のやり直し英語向けで問題を解いて楽しみながら学んでいくタイプ
いきなり5文型から始まるのでほとんど英語の知識がない人には向かないかも
（以前はグーグルの書籍検索で中身が見れました）

公文は説明がズラズラと並んでいるだけ、練習問題もほとんどなく
あまり面白みはないがこちらの方が内容は濃い
（俺は大岩をやった後、これで知識の抜けてる部分を補った）

おれは834ではないけど、
英検準2級合格してもまだくもんの中学英文法は手放せない。

ただし、「読み物」としては2分で睡魔が襲ってくるレベルだから、
引いて使う感じかな……。

くもんは文法辞書として使うのが正しい。

８３０です。
みなさんアドバイス有難うございました。
それぞれタイプがちがうんですね。まずは公文からキッチリやりながら
たまに、Evineを間にいれて勉強してみます。

くもんは広く浅く網羅、
Evineはもう少しポイントを絞って深く解説＋演習問題

最初、くもんから始めたけど、物足りなくてEvineを買ったら
こちらのほうがやりがいはあった。

５文型は意見がわかれるだろうけど、本当に必要な知識だろうし、
初心者本でここまで詳しく扱ってるのも珍しい気がした。

まあ、まずは立ち読みで自分の目で確かめることだね。

5文型はとても重要だけど、そこから始めるのはどうかと思うのだが・・・

>>839
と、言うのは？
では、ド初心者にはどんな順序がヨロシイかと思いますか？

>>840
節からやれ。

×I will a teacher.
×I am live in tokyo.
×I studying English.

なんでこれじゃダメなのか。
高校3年生にもなってこれがわかっていない奴って結構いるぞ。

整序問題で得点できない

くもんは、網羅型だから、初学者には理解出来ない点がどうしても複数出てくる。
一度学習経験のある人間が復習するのには向いてるが
０から始める人にはあまり向いていないと思う。

０から始める人には、ちょっと古くて分厚いが、たのしい英文法がお勧め。
解説が詳しくて、小学生でも理解できる。

>>843
DQNにあの本は無理じゃないか？？

>>842
どのくらいの難しさの整序かわからないとなにも答えられん。

>>841
ド初心者にはハードルが高すぎだ。

>>845
なぜ？

×This a pen.
がダメだということをわからせないと英語は始まらないだろう。

×This a penがなぜ駄目か、分からないレベルの人間は、さすがにbe動詞から始めたほうが良いレベル。
未来形、ing形などは当然分からない。

キモ

で？ なんで駄目なんか教えてください

教えるのはスレ違いすぎ
本買って勉強しろ

今は前提知識が無いだけで、まともに勉強すればすぐに分かる。

振るだけ振って生殺しですか(´；ω；`)
酷い…

>>852
勉強する気無いならくんなよｗ
一応ここは勉強したい＆してるけど
方法が分からなかったり理解が遅い人が来るところだろ

>>849
それが「わからない」なら君はそういうレベルと言うことだ。
×I can tennis.
で「私はテニスができる」って訳せるじゃないか、
なんて言っていたら永久に英語はできない。
だからbe動詞以前に節が大事と言う話。

俺は動詞もよくわからなかったけど
大岩読んで色々理解できるようになった。

このスレ的に評判のいいトコトンとevineを続けてやればいいんじゃないの？
トコトンは文法書というより、英語の導入と解説の詳しい例文集みたいなものだから、
一冊目として挫折しにくいはず。（例文を覚える気がないというのはそれ以前の問題）
その分、五文型などの技術的な側面と問題演習がないから、そこをevineで補う。
内容的に保管しあってて相性がいいと思うよ。

http://img.2ch.net/ico/moukoneeyo_1.gif

tes

持続しない理由を自分なりに考えてみたのですが

目標が曖昧または遠すぎるのが一番の原因かなと。
学生なら定期的に試験があるから嫌でも勉強するのかもしれないけど、
仕事の合間に参考書、問題集1冊を数ヶ月かけて、
頭では解っていても短期間では効果を実感できなくて、
結局やめてしまうパターンに陥ってしまっています。
今月TOEIC受けるから最近は必死に勉強してるけどｗ
結局は自己管理の問題なんだけど、自分は受身な性格なので、
定期的にテストなどの自分を追い込むイベント（目標）を作らないとダメみたい。
もう少し楽しく勉強できる方法はないでしょうかね〜？

挫折してしまうのは、達成感が得られないからでしょう。
「毎日勉強すること」を目標にすれば、毎日目標が達成されるから達成感が得られて
長続きすると思う

毎日音読30分！

だから英語ドキュンは精神的ドキュンなんだと以前書き込んだら、スレ違いだと叩かれた。
英語だからとか勉強法があれだからとかが理由じゃないと思う。要はその人の根気などのメンタル面。

楽しく勉強できる方法はない。勉強してわかってくると楽しくなる。人間の頭はそういう風にできている。
つまり最初はどうあがいてもつまらないし続ける必要性も達成感もない。およそなにかを学ぶっていうのは
すべてそう。自分が曲がりなりにも他人より出来るものを持っているなら、それを身につけた時のこと思い出してみることだな。
俺は書道三段だけど、子供の頃半強制的に毎日かならず稽古させられて死ぬほどいやだった。

さげ

遙か昔の中１の時、"This is a pen."の"is"を「（〜）です」と教わった。
で、じゃぁ「（〜）だ」はどういう単語を使うんですか？
「（〜）なのよ」は？と聞いても、「英語は全て『です』と訳す」とだけ言われた。
"is"＝「（〜）です」
いまだにこの公式が頭から離れないけど、それであってるんですか？

間違いでしょ 例えば I am をやくすと私はいます みたいな意味だよね be動詞は存在してます って意味なんだろう

今は無料でいくらでも勉強できる。
これと決めたサイトを定期的に巡回。

レベル別に勉強できるiKnow!
http://www.iknow.co.jp/

映画に興味がある人はリスニングは↓がおすすめ。
http://msn.gaba.co.jp/star/

本だとつらい人は、特にお勧め。
タブブラウザに、次回ブラウザ立ち上げのときも
常に表示されるようにしとく。

>>864 そもそもそれがつまずき始め。
Be動詞を正しく教えてないのが日本の英語教育の元凶だ。

>>864

A is B.
A = B

これだけの話。

日本語の形容動詞の活用や敬語謙譲語丁寧語などを正しく理解してないと
英語との違いも永久に解らんのでは？

そんなややこしいことはいらないよ。日本語の概念まず忘れろよ。主語考えて次に決定詞である
述語動詞考える。これが英語の根本原則。とにかく相手に自分の決定した考えを伝える。
後はそれを補語で補足するか目的語で補足するかだけ。日本語は目的語をまず考えて目的語について連想を
つなげて考えをまとめていく。だから決定詞は最後まで決めなくていいしひどいことに最後の最後に否定詞持ってきて
それまで言っていたことを全部ひっくり返してもいい。英語でそんなことしたらはったおされる。

なんていちいち読まなきゃ勉強できないのか？日本語は忘れろ。そこからでないと先いけないぞ。

>>861
どうしてメンタルの問題にしてしまうのか理解できん
自分にあったやり方を見つければ誰でも続けられるはず
問題なのはドキュンは自分にあったやり方を見つけられない
ことではないだろうか？

>>871
だめな奴はなにをやってもだめ・・・とかいう有名な格言もあるだろｗ

>>872
だから、スレタイだけじゃなくて

下記を読めよ。合意もできてないのに、精神的なDQNの意味を
付け加えるのか?

>>1
> このスレッドでいう“ドキュン”は英語が出来ない人、学生時代英語が苦手だった人のことです。
> 基準となる目安は「TOEIC 400or英検準２級」未満の人が対象です。
>
> ドキュンも頑張って英語を学習しよう！大人のやり直し英語の人も大歓迎！
>
> 前スレ
> http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1204887233/l50
>
> このスレでよく話題になるお勧め参考書
> >>2-3

英語ができない、は思い込みだと思う。あの、ノーベル物理学賞の
益川先生も英語アレルギーだって言ってた。あれだけの、すばらしい頭脳があるのに、
英語は苦手だって。昔やったときのトラウマでアレルギーになっちゃったってわけ。
勉強のやりかただけだって！勉強のやり方を自分にあったものに変えれば誰でもぺらぺらになるって！

だからその勉強の仕方がわからないからつまづくんだろ！

「大草原の小さな家」のＤＶＤを買って勉強しようと思っているのですが
そのＤＶＤは、日本語吹き替えと英語はあるのですが、英語の字幕は無いようなのです。
英語の字幕があるものの方が良いのでしょうか？
先に日本語で何回か観て、内容を頭に入れておけば英語の字幕無しでも勉強になるのでしょうか？

俺は９月〜あることを始めた。
それはある情報をもとに俺が作ったプログラムだ。
それは３つの教材をクリアしなければならない。
最短で３ヶ月と思っていたがどうやら無理そうだ。
おそらく半年近くかかるだろう。
ただこれらをクリアすればある程度会話ができると信じている。

>>875
勉強のしかたは、その人の性格だとか好きなこと、嫌いなこと、
全部きいてみないと、なんともいえないけど。
ひとりひとり違うから、自分はどのタイプか知り、
なるべく効率の良い形で勉強すべきだね。
まず自分をよく知ることだね。エキスパートに相談するのもひとつかな。

人間やっぱ自分の好きな事じゃなきゃ続かないでしょ
英語を楽しむモチベーション、勉強する目的なんかを
自分の中で確立していかないとダメなんじゃない

長時間勉強する事を目標にしている人間は挫折しやすいな。

>>876
日本語でストーリーを頭に入れてから英語で観るなら
英語字幕なんて無いほうが、かえって良いと思う。
英語で観る時は決して、頭の中で日本語に置き換える(訳す)ようなことはせず
英語が解らなくてもただひたすら観て聞くのが良いかと。

凡人が毎日勉強してもノーベル賞はまずとれないが
英語はそのうち話せるようになる
楽なもんだ

ＤＱＮには小中学生用辞書の通読がお勧めだな
いまのは総合学習書＆百科事典みたいな感じだしね

ＤＱＮは英語だけでなく日本語も弱いんだ
だからまずは簡単な辞書を読む、そして英和だけでなく和英もお勧めです
すでに知っている日本語は英語に置き換える
知らない日本語があったら、まずは日本語になじむ（ついでに英語も見ておく）

ここに学習のヒントになるようなことがいろいろ書いてある（特にQ1あたり）
ttp://www.icconsul.com/qanda/main.html

>>876 DVD学習は上級者がやること。
ドキュンなうちはもっと基礎に力入れるべき。

自分自身をＤＱＮだと思い込むのはどうかな。
英語ってのは勉強量がそのまま結果に出るものだから
勉強量さえこなせば誰でもある程度の域にはなると思う。
英語の勉強はマラソンや登山みたいなもんだね。
とにかく忍耐力だ。

>>885
そうかなぁ？
中学文法などの勉強もしながら、暇な時間はいつもＤＶＤを観るのはいいと思うけどな、初心者にも。
いや、特に初心者には。トマ先生も言ってることだし。

益川先生は文句言わずに授賞式までに少し英語勉強してほしいよ。
そして、燕尾服を着て、英語でスピーチしてほしいよ。
アレルギーって言うのは、言い訳にならないよねｗ

今日は全然やる気が出ない。