英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part8

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 15:34:53

英語上達完全マップ
http://homepage3.nifty.com/mutuno/

【過去スレ】
英語上達完全マップで勉強してる奴集合
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1132768103/
英語上達完全マップで勉強 part2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1139493371/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合【2枚目】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1139739958/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part4
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1166940964/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part5
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1184833398/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part6
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1196597755/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part7
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1208340874/

マターリと情報交換しましょう

2 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 15:36:11

Q:マップでは日本語で文章を考えて英語に訳するの？
A：瞬間英作文は大学受験のように日本語を英語に訳すわけではありません。
　日本語を呼び水にして英語をアウトプットする練習です。
　練習を続ければ日本語での表現を英語でどう表すのかに慣れてきて
　単なる暗記ではなく応用も利きます。

Q：お勧め教材が古いんだけど・・・
A:紹介教材が古いのはしょうがない。
　でもその代替教材があるわけでも無い。特に瞬間英作文のシャッフル教材。
　マップに沿ってやってるっていっても、100％マップ通りやるわけではない。
　マップを使って勉強してるブログでも発音は取り入れてるしね。

Q：市橋との関係は？
A：単に瞬間英作文の練習に好適なテキストというだけです。
　たくさんの人がマップの練習法のなかに氏のテキストを使用している
　ようですよ。

Q：マップの通りにできる人は限られていると思うんだけど・・・
A：繰り返しになるけど、マップで出てくるからといってその教材を
　全てやる必要はないかと。それよりも大切なのはマップで提唱されている
　骨組み。これは秀逸。音読パッケージ、瞬間英作文は基礎体力作りに最強の組み合わせ。

3 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 15:36:43

英作文で遊ぶスレはこちら

□□□【瞬間英作文】□□□
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1198389190/

4 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 15:56:44

マップ原理主義なんて存在しません。
ディクテーションは時間がかかってあんまり効果はありません。
TOEICの点数とIQに相関関係はありません。
ディクテーション原理主義者はお断りです。

5 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 15:57:53

煽り合う時間があるなら勉強してください。

6 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 16:00:54

>>5
そうだよな
だから、こいつら英語できないんだよｗ

7 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 16:03:03

>>6　お前が一番出来ないだろｗ
英語は勉強ではありません。勉強という概念でとらえている時点で
英語が出来ないだろうと思われます。
一回死んだ方がいいよ。

8 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 16:03:29

>>4
この人多分すごく英語できないと思う
ディクテーションへの拘りが危地外だし

9 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 16:04:43

>>8
それを英作文でお願いします。
煽りは英語でお願いします。
日本語で煽っているのは馬鹿と見なしこれ以降スルーでお願いします。

10 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 17:06:32

>>4
参考までにTOEIC何点？
ディクテの効果が少ないとか断言するくらいだから
950以下とかいわないよねｗ

本当のところ
お前のレベルが低すぎて効果をあげられないだけの話だと思うがｗ

ちなみに俺は基本的にディクテはやってないけど
前に試してみた感じでは、続けられればすごい効果がありそう
だけど俺には向かない

11 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 17:18:09

ディクテは、ときどき、行き詰まったときにメニューに
組み込むといい気がするよ。
ご飯というよりおかず感覚で。

12 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 17:21:52

どっちにしろよ、森沢氏が対象とする学習者にはディクテは必要ないだろ。900越えてるならこのスレに来なくていいし。

どっかの業者が荒らしてるのか？まあどれだけ必死になってもマップの支持者は増える一方だと思う。

900越の人でマップを否定しつつこのスレにアドバイスに来てるならはっきり言って迷惑だし荒れるだけ。
マップが嫌なら来なければいい。

13 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 17:31:37

ここでTOEICの点晒してる人いるけどさ(大抵900越。俺から見たら普通にすごい)、マップでそこまで上げたんですか？
とりあえず教材何使ったとか期間はどれくらいかかったとか教えてもらいたいんですが。。。それとアドバイス等も。
勉強の参考になるし、モチベーションもアップすると思うのでぜひお願いします！
結局ここにいるみんなはTOEICで言えば400～700あたりだと思いますし、実際自分は始めたばっかです。
今は、音読パッケージは中2の教科書、瞬間英作文はどんどんをやっています

14 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 17:49:57

以下の条件を満たす人だけこのスレに参加できます！

- マップで勉強している
- TOEIC900点未満
- ディクテーション他、マップにないものに興味はない

さぁ、今日も森沢氏の教えに従い張り切って勉強しましょう！

15 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 17:56:31

俺も始めたばっかり。TOEICは受けたことすらない。
今は1日1時間くらい音読と瞬間英作文してる。
あとはお風呂でえいご漬けやってる。
続けられたらまた数ヶ月後、報告...っていうかチラ裏する。よろしく。

16 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 18:35:06

ポッドキャストで毎日リスニングするよりも、
教科書の音読パッケージの方がリスニング力伸びるのかなあ？

17 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 18:37:50

>>14
俺、瞬間英作文やってるけど、
ＤＳの英語ソフトもやってるよ。

18 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 18:38:42

>>16
初級者だったら音読の方が伸びるとおも
中級者でポッドキャストの内容を読んだら
理解できるくらいになったら
ポッドキャストがんがん聴くのはすごくいいとおも

19 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 18:48:08

ここでディクテーションがどうのこうの言ってるやつって何なの？
英語上達完全マップ以上の本を一冊でも二冊でも書いてからにしろよ。

20 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 19:09:48

> - マップいわれるまま勉強している

この条件だけだと、TOEIC600未満確定じゃね

> - マップの要素を取り入れて勉強している

ならば、普通のレベル(800～)の人もやってそう

21 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 19:34:41

英語で煽りあえって書いてあるのに、日本語垂れ流してる馬鹿なんなの。

22 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 20:01:44

なんか今日は一段と病んでるねこのスレ

23 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 20:47:13

ディクテ？
マップどおりに道に進んで、道に迷って迷走している感じだね。
地図が間違っているのか？
それとも地図は正しいが、その読み方が間違っているのか?

24 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 20:50:57

確かに病んでるね・・・もっと楽しく英語勉強すればいいのに。

25 ：晒し上げ：2008/05/22(木) 22:06:45

985 ：ところで次スレどうする？
986 ：985を踏んだ人に１票
987 ：>>985さんお願いします。
988 ：>>985 よろしく！
989 ：もう>>985さんいないだろｗということで次スレ無し
990 ：やだ～、そんなのやだよ～！ぜったいやだよ！いやぁぁぁぁ！！！

991 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/16(水) 17:16:32
今だから言うけど今年に入ってからマップスレが急に伸びただろ？
あれ俺が毎日キャラ変えてネタ書き込みしてたからなんだぜ。。
どんすらネタは殆ど俺。作者は売上貢献した俺に感謝して欲しい。

992 ：Ω　ΩΩ<ﾅﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!?
993 ：993
994 ：994
一部略
999 ：999
1000 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/16(水) 17:55:43
ｖ(＾ω＾)ｖ

26 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 22:06:49

本当にマップ中心の勉強で、効率よく短期でTOEIC900
超えた人いるのかな？

「マップの勉強方法で効率よく英語が上達しました。」
って人がたくさんいたら、そんなにスレも荒れないと
思うんだけど・・・

27 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 22:10:02

ディクテ主張者がいるときに荒れてる。
こいつがいるときに必ず
信者乙など便乗荒らしが現れる。
↓このセリフから判断すると便乗荒らしも含めてすべてこいつの自演だと考えられる。

969 ：935：2008/05/22(木) 14:28:12
>>966
実は、俺が>>191だというオチｗ　笑えるだろ？
あの時は、ただの煽りに叩かれてるとしか思えなかったから
議論する気がなくなっただけだよ＾＾
あの後も俺の便乗の荒らしが来てたみたいだし。
今回は>>920あたりから参加させてもらった。

28 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 22:16:03

効率よく短期でTOEIC900 ってのはおかしいぞ。

よくある3ヶ月で380→900へとかいうのは業者の眉唾もののキャッチフレーズか
単に本人がもともと英語力があって短期間でTOEIC慣れしたにすぎない。

29 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 22:18:45

>>27
>>191はそんなにディクテーションで英語がアップしてしかもディクテーション知らないやつらを啓発したいなら
自分でスレ立てしてそこでやればいいのに。
なんでわざわざここのスレに来るんだろ？
友達いないのかな。
なんかかわいそう。

30 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 22:23:57

>>26
TOEICの点を900にしたいだけならTOEICに特化して勉強すればいい。
瞬間英作もいらない。

だが森沢氏の意図はTOEICの点を伸ばすことじゃない。
マップに従えば当然のことながらTOEICに特化して勉強した人よりも900到達が遅れる。
それで「なんだマップって効率悪いな」と思ったんならやめればいい。

TOEICを主眼においた場合に効率が悪いというマップ。
にもかかわらずやはりすぐれた英語学習方法として広く認められている。
英語を本当に伸ばしたい人が基礎地点に到達するまでの迷わない最短の道のりを示しているのだと思う。

31 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 22:31:49

前スレのディクテーションの人は相当英語に自信あるみたいだが自らが先頭になって英語学習者を
引き連れていく能力はないようだな。
まあ当然か。マップ著者の足元にもおよばないレベルだからなｗ
そんなやつの言うこととマップ著者の言うことだったら誰だってマップ著者を信じるよ。

あ、こう書くとまたくやしまぎれに信者乙とか言いに来るのかなｗｗｗ

32 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 22:33:11

いや、他の英語勉強法より短期でってこと。

マップも、他の勉強方法と同様、
時間をかけて勉強しないと上達しない勉強方法なのか、
もしくは効率の良い勉強方法なのかを知りたいのです。

で、マップの勉強方法で効率よく英語が上達した人が
たくさんいるのかどうかをしりたいのです。

どうもこのスレを見るとあまりTOEIC上がったとかの話を
聞かないもので・・・

33 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 22:38:12

>>191の行動が支離滅裂な件

ディクテーションを解しない奴はもう知らんみたいなこと言いながら何としてでも分からせようと粘着。
（精神年齢が高ければ自分が宣言したとおり反対派を無視できたはずなのに・・・あれ？？）

34 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 22:39:09

前スレ見たらほとんど191の自演で埋め尽くされてて笑えるｗｗｗ
もうちょっとわかりにくい自演できないのかな～

35 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 22:42:30

>>191のうわさはもうやめよう。
また荒らしに来るからな。

あいつは自演というよりわざとばれるような自演をしてるように見えた。
書き込みの文すべてが幼稚すぎる。

36 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 22:47:09

>>27
それによるとディクテ荒らしは初登場以来ずっといたってことになるな。
下の書き込みもこいつだろ。このスレの住人を馬鹿にしたいという気持ちが溢れ出てるな。

某スレでお前らのことが話題になってる。
最高の盛り上がりだ。
スゲー愉快だぜ。
ホント、井の中の蛙とはお前らのことだなｗｗｗ
一生低脳同志で結束してヘタレ英語やっておれ

37 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 22:51:03

>>28
そう。英語力が付いたんじゃなくて、TOEIC力が付いただけ。

あと良く見かけるのも「高校時代英語が苦手だった医師がたった１年で９２０点を取った勉強法！」とか言うの。
お前医学部入れるくらい英語出来たんじゃん。って思う。

38 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 22:54:26

周知の事実を書いておきます。テンプレとして読んでね。

１：191登場！
２：自分を認めてくれないスレ住人に激憤
３：信者乙荒らし
４：別スレで馬鹿にするというチキンぶり発揮
５：さんざんマップを馬鹿にしたあと、自分を中立派と宣言しこのスレ側の人間のように見せかける。
６：ディクテを取り入れない人はこのスレに来るなとあたかも自分のスレであるかのように悪態をつく。
７：誰もがすでに把握していたのにもかかわらず得意げに「実は俺は>>191」と発表。
８：自分の書き込みを自演を含めて全て読み返しあまりの恥ずかしさに失踪。（お、俺ってこんなバレバレな自演を平気でやってたんだ～）

39 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 22:59:04

いずれにせよ>>191の長きにわたるがんばりは徒労に終わるだろ。
こいつがどんだけがんばってもマップ学習者はひたすら増えるさ。
著者の売り上げも伸びるし著者の名誉もひたすらアップ。
日本にはディクテを取り入れる人はどんどん減少。

なぜか？
答えは簡単。>>191には指導力はない。性格も悪い。

40 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 23:02:21

てかそもそも>>191はディクテーションでないと処理できないくらいの高度な聴き取りについて主張してるんだろ？
他に前スレで英検1級合格レベルの人が多く取り入れていっている学習法だと言ってたし。

そんな学習法をTOEIC900以下の学習者に薦めてる時点でどうかしてる。

41 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 23:03:38

>>39
同意ｗ
マップ著者の方が断然指導力があるし教え方もうまいと思う

42 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 23:09:03

TOEIC900を取るだけならマップに従わない方がいい。これはみな納得のようね。

ではTOEIC900に似合う実力を身につけるのに最短の方法は？と考えたときに
やっぱりマップは最高の道筋を示していると思う。
ディクテーションもやりたい人はやればいいが、たとえディクテーションを取り入れなかったとしても英語の伸びが遅くなるとは思えない。
むしろマップのみのやり方で著者の言う「基礎の入り口」まで最短で到達できると思う。

つまり、>>191がここのスレ住人に助け舟を出したかったのかどうか知らんがディクテーションが嫌いなやつはほっといてもよかったのだと思う。
少なくともこのスレではね。

43 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 23:15:15

3パターンの住人

①マップだけで学習してる人→このスレに来てもいい
②マップにディクテーションを加えて学習してる人→このスレに来てもいい
③①を排撃する人→このスレに来るな！

>>191はディクテを指導してるだけなら良かったんだが
途中からマップだけでがんばる人を排撃し始め、ディクテーションは絶対に取り入れるべきみたいな独断論に変わっていった。
ものすごく迷惑なやつ。

全員が自分のやり方と同じじゃないと気がすまないタイプ。はっきりいって小学生レベル。
森沢氏と比べて人間性においても天と地ほどの差がある。

44 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 23:20:12

>てかそもそも>>191はディクテーションでないと処理できないくらいの高度な聴き取りについて主張してるんだろ？

その通り。>>191はその書き込みでディクテなしでも8,9割方は聞き取れるようになる、と認めている。
で、そのリスニング力を完璧にするための方法としてディクテを推奨しているだけだよ。
そのリスニング力がいるかどうかは目的によるだろう。人それぞれだよ。

もう一つ。>>191に対して、その直後の議論の応酬で、リピテーションを持ち上げる人がいた.

その主張は
ディクテでできることはリピテーションでもできる
といっているに過ぎない。
ディクテ＞リピテかまたはディクテ＜リピテかは両者ともに主張はしていないのだ。

45 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 23:23:05

むかしむかし　英語上達完全マップで勉強してる人たちがいたそうな

ある日　ディクテーションもやるべきかどうかが話し合われた

そこへ>>191さんが現れディクテーションについて語り始めた

その後　ディクテーションも追加でやることにした人　と　依然としてディクテーションはしない人が存在するようになった

それぞれがそれぞれのやり方で励ましあいながらマッタリとしたスレが続くと思われた

ところが

>>191さんはディクテーションを取り入れない人たちを信者乙コピペで煽り始めた

さらには別スレでここの住民を馬鹿にするなどなんとも卑怯な方法をとりはじめた

>>191さんは自己中なうえに他人を馬鹿にするのが好きな人間だということが発覚したとさ

46 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 23:23:16

>>44の続き

>>191はディクテを指導してるだけなら良かったんだが
途中からマップだけでがんばる人を排撃し始め、ディクテーションは絶対に取り入れるべきみたいな独断論に変わっていった。
ものすごく迷惑なやつ。

これはその後の展開をフォロウしてないので、コメントはできない。
私のただの通りすがりだったから。
その通りだとすれば残念だね。

47 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 23:23:24

ポンポンが本屋にあったから買ってきたきど、そのネタどころじゃないみたいね・・・

48 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 23:24:24

ディクテ否定派は、リピーティング⊃ディクテーションと主張してたのがまずかったかと。

49 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 23:25:13

頼む以前のスレの雰囲気に戻してくれ。
>>191はもう来ないでくれ。おまえが大人ならわかるだろ？おまえが来ると荒れるんだ。

50 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 23:28:06

>>191もディクテーション否定派もディクテーション論理についてはもう結論がついただろ。
つまりディクテーションも無駄ではない。向いてると思った人はやるべき。

で、それは置いといて俺も>>191はかなり性格が悪いと思う。
このスレには来て欲しくない。

51 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 23:29:27

↓の真偽がわからないので、前スレ191の叩かれる理由が全くわからない。

>>45
>さらには別スレでここの住民を馬鹿にするなどなんとも卑怯な方法をとりはじめた
アドレスきぼん。

52 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 23:30:27

ディクテーションやる人もやらない人もマップを取り入れてるならこのスレでマターリ情報交換しようや。

マップはやだって人は来なければいい。
あと他人を馬鹿にする>>191も消えてくれ。

53 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 23:32:03

>>51前スレ嫁

54 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 23:33:49

>>191はいろんな意味で来るな！
英語のレベルが高いか知らんがここはマップで伸ばしたやつの経験談を聞きたがってるやつがほとんどのはず。
マップ以外で伸びたのなら別スレで存分にアピールすればいい。

55 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 23:35:25

性格の悪さでいうなら、191もディクテ否定派も同じ。
喧嘩を売るほうがもちろん悪いが、放置しとけばここまで荒れなかっただろうからね。

前スレでは結構大人な人もいたのに残念な流れだよ。

56 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 23:36:31

>>49
>>191が来ると荒れることには同意

57 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 23:37:27

>>54
それは言えてる。>>191がわざわざここに来る意味がわからん
やっぱ友達・・・

58 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 23:37:41

>>53
前スレは全部読んでる。どこのスレで荒らしたか聞きたい。
よそのスレから来たという書き込みなら見たことあるけど
自演の可能性もあるので俺はスルーした。

59 ：まとめ：2008/05/22(木) 23:38:26

>>191がいらない理由

●人を馬鹿にする性格
●マップに従って伸びた経験談を語ることができない

60 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 23:40:58

>>55
確かに。

>>191の粘着ぶりは異常。自分は自分で英語を勉強すればいいのになんであんなに必死だったんだろうな。
ディクテーション批判派を馬鹿だと思うならなおさらほっとけばいいのに。
マップ信者が馬鹿だと思うならこれまたほっとけばいいのに。

とにかくこいつは精神年齢が低い。すぐキレる小学校低学年並み。

61 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 23:43:41

>>191は
ディクテーション否定派、マップ信者を見下しておきながらスルーできないという厨房ぶりを発揮。
本当に精神的に大人ならこのスレに来ないという選択肢もあったはず。

62 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 23:44:00

>>58
実際に別スレで話題になったという報告は無いよ。
定型文のコピペっぽい。English版はID表示が無いわけだし、
自演の可能性を含めた推論に過ぎないし言及するのは得策じゃないね。

てか、人を馬鹿にする性格と叩くけど、191を過剰に叩く連中も同じかと・・・。
過ぎたことは忘れて>>47のような新しいネタを話題にしたいんだけどな。

63 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 23:44:29

>>191は沸点の低いネラーということでよろしいですか？？

64 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 23:52:59

>>191叩きも基地外だし
前スレにいた良識派の人たちと前向きな話がしたいよ
新しい本のこととか

65 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 23:57:25

>>64
English板に基地外が多いのは理由がある。
ある程度偏執狂的じゃないと英語はなかなかうまくならないから。

そういう人はあまり気にせずに自分が前に進める方法を考えた方がいいよ

66 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 00:07:20

>>62
となるとあとは途中の病的なコピペか。あれが謎だよな。
文の格調があまりに違いすぎるので今でも191がやったとは思ってない。
俺（765）は前スレでも書いたように、否定派のなりすましコピペと思ってたんだけど
夜ですらマップマンセーな住人がいるってことはみんなが擁護してたのかな？
まあ推測の域だからこれ以上はやめておくよ。

前スレ最後で身分明かしたのは蛇足だったかもしれんけど（あれ本当に本人？）
ディクテーションが不要とは言えない派の俺としては正論だったと思うよ。
というわけで

>>68
ポンポンどうよ？

67 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 00:19:46

病院行った方がいいやつがいるな。英語勉強する前に・・・

68 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 00:24:46

なんか191叩いてる奴一人しかいない気がしてきた

69 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 00:25:59

むしろこう考えるんだ。ディクテーションだけだとかなりきついが、
瞬間英作文だけを勉強した場合はかなりのところまでいけるのだと。

70 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 00:29:31

>>68
そのとおり。そいつが一番基地外だろう、どうみても

71 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 00:29:40

音読パッケージ+瞬間英作文はTOEICの伸びしろを上げるよ。
がんばってください。

72 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 00:31:59

>>68
>>70
やつか！今まで夜には出てきてなかったので油断してたぜ。
やっぱり否定派のなりすましコピペほぼ確定。
↑が次のまとめに反映されなかったら断定。

73 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 00:45:12

ふぅ

74 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 00:57:12

>>69
目的が違うんだから、そういう比べ方は違うんじゃない

日本語ベースの瞬間英作文は日本語回路全開で暗記になりがちだという欠点があるし
俺は危険だと思って比率は抑えてるよ

ポンポンでは改善されてるといいけどな

75 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 01:04:10

>>74
ひさびさまともな意見はけーん。俺もそれだけは危険だと思っていろいろやってる

76 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 01:10:05

マップどころか森沢氏の性格まで神格化されててワロタｗｗｗｗ

77 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 01:10:12

>>74
>日本語ベースの瞬間英作文は日本語回路全開で暗記になりがちだという欠点があるし

暗記でかまわないし、その作業中に介在する日本語文は単に頭の中の
「見出し」に過ぎないから気にする必要はないと思う。平均的な日本人は
基礎例文の暗記が圧倒的に足りてないと思うから瞬間英作文重視でかなり
伸びる。

78 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 01:25:40

>>74
人によるのかもしれないと思うけど、
俺の経験的には、正しい。しばらく瞬間英作文に偏ってやってたら、
柔軟にスムーズに話せなくなった。

多分全然話せない人は、基本例文の暗記でかなり話せるようになるけど
その後、自分の言いたいことをちゃんと話したいと思ったときに
日本語発想がじゃまして、ギクシャクしてしまう。

筆者もその辺はわかってると思う。で、ポンポンに期待。

79 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 01:26:35

また自演か

80 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 01:34:45

>>79
お前だろｗ

81 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 01:39:59

>>78
残念ながらマップではそこまでが限界
それでも十分にすごいよ
次のステップに進もう

82 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 01:56:59

>>78 >>81
次のステップということで、問題です。
英作してみてください。
↓
イラク問題は時期が来ないと解決は難しい。

かなりの難問です。
できないからといって嗤ったりしませんからw
お気楽にどうぞ。かくいう私もできませんでしたのでw
答にはアッと驚く筈です。

83 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 02:10:17

>>82
It is too early to deal with Iraq.

84 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 02:21:36

>>82
Iraq problems need time to resolve.

85 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 02:29:48

>>82
Time will help resolve the Iraqi situation.

86 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 08:02:36

>>18
ありがとうございます。
やっぱりそうですか？
教科書音読でリスニング力がぐんと伸びるのは、
中学レベルの基礎がちゃんと身についていない人だけじゃないかという気がして・・・
再来年大学受験控えてるんで、
ぜったい音読１～３やっても、たいしてリスニング力伸びなかったら本当命取りなんですよね。
でもすごく効果的だというのならやりたいし・・・

87 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 08:21:52

>>86
再来年受験なら、やっぱり音読がいいかも。
これには半年つぶれると最初から諦めて、他の勉強の傍らでチマチマチマチマ音読し続けたら
いいんでないかな。半年～一年後には他の教材を音パケとしてやれるようになるよ。

六ヶ月後に大学受験控えた時点で、英語の基礎が曖昧なことに焦って、中学英語を始めからとかチェック
するのは痛いよ。去年異様に棚を占有してたので立ち読みしたけど、受験前にやるもんじゃないだろうと……
まだ中学英語の記憶が新しいし、現時点で前に進めないと感じるなら、さっさと今叩いておく方がいいんでないかな。

88 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 08:47:10

>>86
１８です。
受験のリスニングなら、音読で十分対応できるよ。
中学レベルの基礎が実についてないひとというより、
中学レベルの基礎を理解していても聴いたり話したり
となるとあやふやな場合に効果を発揮すると思う。

自分は大学受験程度の英語力はあったけど、
聴くのがぜんぜんダメだった。
音パケのみ半年くらいやったら、ずいぶん聞こえるようになったよ。

８７さんのいうように、今地道にやっておくと、
これから英語を勉強していく上で基礎ができて
すごく役立つと思う。

89 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 09:06:41

※追記
音読は最初の１ヶ月は、こんなことやってらんねーよって程時間がかかる。
時間が糞のように無駄に思えるかもしれないけど、２ヶ月越からペースができると思う。

90 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 09:48:56

経験上、音読は量をかせぐよりも回数をかせいだ方がいい。
一日1回100ページを読むよりも、2ページを50回。1週間以内に
100回読むとだいぶ頭に焼き付く。忘れきる前に叩き込め。

91 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 09:58:35

昼間は、無職と学生の時間か
無職からのアドバイスは貴重だぞ、学生君

92 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 10:17:37

お二人ともありがとうございます。

私は中学の時結構教科書を音読してたし中３で準２級を取ったので中学英語はわりと出来ていると思うんです。
でも何十回も音読したりはしなかったので、
やっぱり音パケでぐんと力付きますかね？
一年半多聴に費やすよりも、
半年教科書の音パケに費やし、
残りの一年を多聴に費やした方が効果的だと思いますか？

>>88
受験のリスニングなら、音読で十分対応できるとのことですが、
早稲田の国際教養学部なのでかなり難しいと思うんです。

＞自分は大学受験程度の英語力はあったけど、
＞聴くのがぜんぜんダメだった。
＞音パケのみ半年くらいやったら、ずいぶん聞こえるようになったよ。
そうなんですか！それはすごく参考になります。

93 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 10:31:50

>>92
88です。
はい。半年音パケ、残りの一年を多聴がいいと思いますよ。
若いのですから、それで十分だと思います。
多聴でも、聴くときは、なんとなく流し聞きではなく、
しっかり集中して聞くのがいいと思います。
聴いた内容をまとめるとか、そういうのもいいかも。

国際教養学部だと、要求されるリスニング力も高いかもしれませんね。
リスニングに取り上げられるテーマや音源（ラジオからなのか、スタジオ録音なのか）と
同じ物を最終的には聞いて（実際の試験問題を聞くのが一番いいと思いますが）
対策するのがいいと思います。

94 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 10:53:07

新しい本買った香具師いないのか？

95 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 11:14:12

受験話は他所でやったほうがいいんじゃないの

96 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 11:36:39

無益な・・・

97 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 12:49:48

>>191の自分を擁護する自演がひどいな
あきれるよ

あれだけこのスレを批判しといてしらじらしい

98 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 12:53:56

ポンポンかｗ面白そうだな。俺も買おう。

99 ：191っぽい文体ｗｗｗ：2008/05/23(金) 12:55:35

72 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 00:31:59
>>68
>>70
やつか！今まで夜には出てきてなかったので油断してたぜ。
やっぱり否定派のなりすましコピペほぼ確定。
↑が次のまとめに反映されなかったら断定。

100 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 12:55:38

ぽんぽんまだ見てない

101 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 12:56:24

3冊目はポンポンか。
著者らしいネーミングセンスだね。
なんちってさんも言ってたが著者はかなりおちゃめだと思う。

102 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 12:57:39

>>191は2ch病が進行しつつあるが自演はへたくそだな。
セリフに自分が出すぎてるｗｗｗ

103 ：↓読んでて恥ずかしい：2008/05/23(金) 13:00:35

867 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/21(水) 23:40:23
おいおいおい、なんなんだよ。２人が>>191のこと認めてるじゃんかよ。
どうなってんだよ一体。あの過激派の奴ら、何を根拠に叩いてたんだ？？
そういや>>191はあまり感情的にならずにちゃんと説いてたのに、あいつら
あまり根拠も無くボッコボコにしてたからなー。同じ住人として恥ずかしいよ。
なんか、貴重な人間をいっぱい失っていってる気がする　orz

104 ：思わず苦笑：2008/05/23(金) 13:02:49

周知の事実というか暗黙の了解で誰もが見て見ぬふりしていたのに突如得意げにこのセリフかよ。恥ずかしすぎる

969 ：935：2008/05/22(木) 14:28:12
>>966
実は、俺が>>191だというオチｗ　笑えるだろ？
あの時は、ただの煽りに叩かれてるとしか思えなかったから
議論する気がなくなっただけだよ＾＾
あの後も俺の便乗の荒らしが来てたみたいだし。
今回は>>920あたりから参加させてもらった。

105 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 13:06:15

今191の話題を出す奴は相当KYだと思うぞ。
191はおそらくうわさが続く限りここに来る。
いつまでも自分を擁護する書き込みを続けるよ。

彼が大人じゃないことも考慮に入れれば何が彼を遠ざける一番の方法かわかるはず。
以後全員自重な

106 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 13:07:44

ポンポンもよさそうだが俺としては第3ステージ用の瞬間英作シリーズ希望。

107 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 13:12:27

>>105
>>191が悪者かどうかは別にしてここに来るべきではないと思う。
マップで伸ばしたわけでもないし。
音パケやどんどん、すらすらの話題も提供できてないし。
ディクテーションの説明はすごくわかりやすくてありがたかったが話題がそれ中心になるとスレの趣旨からずれるし。

108 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 13:12:54

>>106
そこでスイスイですよ

109 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 13:13:55

>>105
言ってることは分かるがおまえも「彼が大人じゃない～」みたいな刺激するような発言は控えるべきだと思うぞ。

110 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 13:15:47

マジで以前のマターリモードに戻ってくれ！！！
マップが嫌な人は来なくていいし。
>>191さんも荒れないように配慮できないなら来ないでください。

111 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 13:16:32

やつか！今まで夜には出てきてなかったので油断してたぜ。(猛苦笑)

112 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 13:27:20

前スレで発見しました。
ディクテーション否定派に憤慨したやつが荒らしの犯人でした。
以下に示します。

113 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 13:27:51

675 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 23:35:49
えらそうにディクテーション否定してるから、そこそこのレベルなのかと思ったら、、、、
マップ見て、全体像が見えた気になってんのはどんだけレベル低いんだって感じだね
TOEICのリスニング満点がやっと入門証Getって感じだよ
正直そのレベルだったら、どんなやりかたしてもいっしょだよ

マップなんていらんよ続けられればなんでもいい

676 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 23:51:46
>>675
どんだけ根に持ってるんだろうｗ
論破されたからってｗ
悔しかったら、マップが不要な理由をきっちり説明して論破してから偉そうに言えよｗ

ていうか、誰に対していってるんだよｗ

114 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 13:28:17

684 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/18(日) 06:01:10
>>676
お前、ほんとに何も見えてないのな。詞ね

685 ：このテンプレ気に入った、使わせてもらう：2008/05/18(日) 06:10:57
　　　信者乙

　　　　　　　　　　　　　　　　　教科書のつまらん英語を繰り返し

　　　　　　　どんどん、スラスラのネイティブが失笑するような直訳英文を覚え

　　　　　　　　　　　　　せいぜい、英語学習者の奇形児にでも成長汁

　　　　　　　ただし、恥ずかしいので、世間には英語をやってることを伏せて桶

　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまいらキモ過ぎ

686 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/18(日) 06:14:34
某スレでお前らのことが話題になってる。
最高の盛り上がりだ。
スゲー愉快だぜ。
ホント、井の中の蛙とはお前らのことだなｗｗｗ
一生低脳同志で結束してヘタレ英語やっておれ

115 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 13:31:55

>>675=>>684-686なのはおわかりいただけるかと思います。
そして>>675はディクテーション批判されたことに腹を立てています。
要するにディクテーション批判されたことを根に持ってる奴が信者乙などの煽りを行っています。

116 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 13:32:52

>>111このスレにもついに猛苦笑が現れたかｗｗｗ

117 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 13:32:56

そういえば、他のスレで荒らしとしてでも、人とコミュニケーションがとりたいと
告白してた荒らしがいた。どんだけ孤独なんだろう

118 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 13:35:35

もうええっちゅうねんー。

119 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 13:36:01

>>112
おまえさ、「全員わかってるだろうから触れないでおこう」という発想はないわけ？
どいつもこいつも精神年齢低いわ。
勇み足のつもりなんだろうがどういう書き込みをしたらどういう結果になるかみたいなことを予測しような。

120 ：↓191っぽいなｗｗｗ：2008/05/23(金) 13:37:27

スゲー愉快だぜ。

ヘタレ英語やっておれ

121 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 13:40:01

>>119
荒らしを叩いてるふりをしている荒らしなんだけど

122 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 13:40:04

191はわかりやすいな～ｗｗｗ

＞２人が>>191のこと認めてるじゃんかよ。
＞あまり根拠も無くボッコボコにしてたからなー。
＞笑えるだろ？
＞俺のアドバイスをことごとくケッチラかす

123 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 13:42:09

こんな内容がないコミュニケーションでも、人と関われて満足って
本当にどれだけ孤独なのか

124 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 13:51:35

856 ：848：2008/05/21(水) 22:46:11
>>855
すいませんでした。以前に>>191さんが、ディクテーションのことを取り上げて話したら
否定派の人たちが凄い勢いで叩いてスレが荒れまくったんですけど、凄く気になっていました。
ちなみに>>191さんのおっしゃってることって、どう思われますか？

861 ：849：2008/05/21(水) 23:07:28
>>856
彼の言ってる事は概ね正しい。リスニングのみならず総合的な英語力を引き上げて
くれるよ。てか最初の方読んでなかったけど信者が本当に多いんだなこの本は。
著者歓喜ってかｗｗｗ
経典に書いて無いから駄目ってほんと狂信者って言葉がピッタリだな。
きっと彼らは、ディクテーションがマップで推奨されて、リピーティングが推奨
されてなかったりしたら、リピーティングの方を叩いてるよ。

否定派相手にするのは面倒なので俺はもう消えるけど、興味があるなら調べて
やってみるといいよ。森沢氏より遥かに英語の上手い人達もお薦めしてる伝統的な
勉強方だから、効果は保証するよ。まぁ頑張ってｗ

キーワード：経典、俺はもう消える
関連：俺はもう去る、すぐに去るから、俺はもう何も言わない
>>191は注意力散漫だなｗｗｗ前スレに>>191の書き込みが大量にあって笑えるｗ

125 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 13:56:30

↑の>>856＝>>191から判断できること

>>191はマップ学習者を狂信者としてけなしている。
森沢氏よりもっとすぐれた人を慕っている模様。

結局>>191はこのスレの煽りの主犯格であったことになる。
にもかかわらず>>191を擁護し、ティクテ批判者を犯人と決め付ける書き込みがいくつかあったが・・・以下略

126 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 14:03:42

>>191は業者だろ？
2chの宣伝効果は絶大だからな。
今までこのスレはマッタリな雰囲気でとにかく森沢氏にとって有益な流れだった。
他の教材スレは必ずといっていいほどアンチが存在するのにこのスレだけはなぜかマップを慕う人しかいなかった。

これはちまたの業者にとっては困る。他の業者が2chで良いうわさと悪いうわさの両方を甘受しなければならないのに対し
マップだけは良い噂のみが2chで流れることになる。
>>191のようなアンチが今まで現れなかったことが不思議なくらい。

だが英語業者で最も大事なことは学習の本質をついているかどうか。
最終的に生き残っていくのはやはりマップだと思われる。

127 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 14:06:46

＞２人が>>191のこと認めてるじゃんかよ。

いくら下手な自演でもこんなセリフをはくやつは初めてだ
ある意味脱帽

128 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 14:12:10

なんか>>191はcarpediemに似てるなｗ

carpediemとの類似性について
自称TOEIC900越え
アドバイスをしたがる
自分を認めないやつに固執して叩く
スレ住人全体を馬鹿にする
やたらとコテをつける（単に数字だけのときも多い）
低脳呼ばわり
その他しゃべり口調

129 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 14:14:48

自称弁護士のcarpediemさんｗ

130 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 14:28:14

一ヶ月も前の事いつまで引っ張るつもりだよ…
それともみんな敢えて釣られてるのか？

131 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 14:29:08

>>128そいつって俺様がアドバイスするスレとか立ててたやつだよな？
確かに他人への排撃傾向は極めて似ている。

132 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 14:32:29

俺はTOEICスレとこのスレを行き来してるがそのcarpediemとかいうやつはTOEICスレにも出没してた。
当初そのTOEICスレでわりと有益なやりとりがなされていたんだが最終的にはスレ住人丸ごと叩いてた。

133 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 14:37:34

ディクテがどうこうって問題ではなくて、
本当にマップ中心の勉強で英語の力がつくかを知りたい。
著者もTOEICは英語力を測る客観的テストとして
認めてるし、９００を超えることを基礎の完了みたいに
マップでは書いてある。

その割にはこのスレのなかで、マップ中心の勉強で
９００超えたという人の書き込みが無いのが気になる。

俺は７００超えてからどんスラと音読をやり始めたけど、
正直英語力が伸びてるかについて疑心暗鬼になってきてる。
TOEICの点も伸びてない・・・

134 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 14:41:19

carpediemは馴れ合い的雰囲気のあるスレに入り込んでいって自分をえらく見せようとし、うまくいかない場合全員低脳呼ばわりってわけか。
191と共通する性質だなｗ

低脳という言葉も両者の専売特許ってわけかｗ

135 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 14:42:19

>>133
単語覚えたり読書したりはしてるの？

136 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 14:47:49

>>133
前スレ読めよ。TOEIC900達成ならマップに従わずひたすらTOEIC対策したほうが早いよ。
TOEIC900にふさわしい実力があるかは別にしてね。
著者は基礎完成地点を↓のように定義してる

＊英語で、挨拶や決り文句でだけでなく自分の言いたいことがスムーズに言え、内容のあるコミュニケーションが出来る。
＊英字新聞、英文雑誌を自由に読み、情報収集ができる。
＊英語を使って仕事もこなせ、英語圏で生活してもこまらない。
＊文庫本を読むようにペーパーバックを楽しめる。
＊ TOEICなどで高得点(900点前後)が取れる。
＊同時通訳学校の授業についていける基礎力が備わっている。

この定義どおりの実力をつけるにはマップに従うのが最速だと思う。（最速だが相当な時間は覚悟せよ）
さらに著者はTOEICは事前に一度模試を解かせることしか生徒にやらせていないと言っている。
要するに業者TOEICの定義する900点の人の英語力に合致するような能力を森沢氏は意図している。
そして2chにはまだそのような人は出没していないだけ。
というか2chなんかせずにひたすら勉強してる気がする。

137 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 14:51:52

>>93
アドバイスありがとうございます。
リスニングは、初めは何も見ずに聞いて、
次にスクリプトを見て理解してまた聞いたりシャドーイングしたりするつもりです。
（これって精聴！？）

138 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 14:54:41

>>135
レスありがとう。
読書はしてないけど、単語は
ダイアローグとcoreをやってる。ダイアローグはほぼやり終えた。
正直700までいけたのはダイアローグのおかげ。っていうか
700まではこれしかほとんどやってない。

いまはcoreの音読とどんスラ中心かな。どんはほぼ反射的に言える
ようになってる。スラの前半も。

139 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 15:02:16

どんどんと市橋パート1、どっちの方がおすすめですか？

両方やった方がいいなら、どっちを先にやった方がいいですか？

140 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 15:02:28

>>138
たぶん、大量インプットが必要な時期に入ってるんだとおもう。
マップの「多読（速読）」の項を読んでみて。

141 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 15:06:22

>>140
了解しました。もう一度しっかり読んでみます。

142 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 15:07:21

>>137
それでいいと思いますよ！
頑張ってくださいね。

143 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 15:14:03

carpediemおっさんワロタ

144 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 15:18:11

うむ、いい雰囲気だ。みんな仲良くな

145 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 15:45:00

>>8とか、あほすぎるな。
ディクテーションのこだわり→英語出来ない
どこに関連があるんだろうｗ
あほすぎる。191なんだろうがｗ
死んだ方がいいな。

146 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 15:55:25

>>145
やつはcarpediemである可能性が高いのでどれだけ言っても無駄です。
いかに醜態を演じようといかにするどく指摘されようと面の皮があまりにも厚く火に油を注ぐだけです。

147 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 15:56:33

>>145
お前一人で>>191たたきをしていた基地害なのはバレテルヨｗ
一人でどんだけ基地外レス生産してんだ？

148 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 16:00:54

くれぐれも仲良くな

149 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 16:01:57

>>147
御意。>>145が主犯だね。特徴がありすぎる。

150 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 16:02:21

というか191という数字すら出さない方がいいのでは？
みんなもう忘れた方がいいよ。

151 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 16:03:00

次に>>191踏む人かわいそうorz

152 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 16:04:47

>>145
何としてでもこのスレを荒らしたいらしいな。

153 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 16:05:18

191ではなくcarpediemと呼べば済むこと

154 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 16:07:19

>>147（=191）が>>191を叩くやつを叩き返そうとしてるのが分かりやすくてワロタ

155 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 16:08:17

carpediemさんお帰りください

156 ：139：2008/05/23(金) 16:08:47

何か荒れてる・・・
質問のタイミングが悪かったか。

157 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 16:08:49

御意。(猛苦笑)

158 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 16:11:30

>>191の執念深さが恐ろしい
そこまで自分が叩かれるのが嫌なのか。たかだか匿名の2chで。
どんだけ精神年齢低いんだ。

159 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 16:14:28

>>145

敢えて馬鹿っぽく>>191を叩くキチガイを装ってそのあとで自ら叩き返しか。
>>191への攻撃を別方向に向けたいわけか。暇だねあんたも。

160 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 16:15:40

191がいなければ荒れてなかったと思うんだがorz

161 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 16:16:02

>>191と約一名>>191叩きの自演繰り返してる機知外がいるんだよｗ
どちらかといえば後者が荒らしてるｗ
英語の前に貴地外を直す特別マップが必要だな。こいつには

162 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 16:18:01

>>161
自分(>>191)への擁護は諦めて自分よりも悪いネラーを作り上げたいわけですね。
わかります、その気持ち。

163 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 16:19:48

だからさ、191の数字を出してる人はどっち側であれこのスレが荒れることを期待してるようにしか見えない。

164 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 16:21:05

擁護、批判問わず、今後は191を口に出すだけで荒らしと認定します！！！

165 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 16:21:19

>>191自身が自分を叩くキャラまで演じてしまってるから性質が悪い。
IDを導入しない限りもう収集がつかない。

166 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 16:21:49

>>164
了解。

167 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 16:23:26

>>164
こう定義しよう。

前スレの荒れ話題を引きずる、or　荒れ話題を引き起こしそうな内容を書き込むやつは荒らしと認定します。

168 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 16:24:35

>>165そういうことを言い出すときりがない。
話題にしなければよいこと。
全員触れるな！

169 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 16:25:26

俺はポンポンの話題をずっと楽しみにしてるんだが

170 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 16:26:29

↓こっちを避難用スレにしないか？

□□□【瞬間英作文】□□□
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1198389190/

171 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 16:26:39

ポンポンまだ買えてないけど
買った人のコメント希望

172 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 16:27:50

ポンポンの話題に1票

173 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 16:28:29

落ち着いたようなので、もう一度、
>>139　お願いします。

やっぱり両方使っている人が多いのかな？

174 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 16:28:29

>>170のスレには「スイスイ」もあるよ♪

175 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 16:28:50

ポンポン(猛苦笑)

176 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 16:34:11

ポンポンは、きっと「瞬換トレーニング」や
さかのぼれば「会話編・英語できますか?」
系のトレーニングだと思われ

「瞬換トレーニング」をこれから試そうと思ってる
「会話編・英語できますか?」もなかなかよかったが
あまりに単調なせいか絶版

この系のトレーニングは
「アメリカ口語教本」のパターンプラクティスが源流

ポンポンがそれらの欠点を解消し、決定版になること希望

はやくやりたいぞ！

177 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 16:46:04

教祖を侮辱する奴は殺せ！ってかんじだな～１９１叩いてるヤツは

＊＊ここを見ている受験生達へ＊＊

見ての通りここはキチガイの巣窟なので、こんなスレは見限ってさっさと
別のスレに移動しましょう。

178 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 16:54:04

>>177
呼びかけありがとう。
どうか別スレに移動してください。

179 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 16:55:15

「こんな最低最悪のスレは初めてだけど楽しんでるフリするのがいいわよね」

180 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 17:10:43

>>176

これらのいいところは日本語が入ってこないところだね。
ただ、ベースとなる英文が示されるので、０から英語を作る感覚が少ないな。
ある程度の歳で話せる人はアメ口のパターンプラクティス経験者が多いよ。

181 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 17:20:58

お前ら暇だな、無駄な時間費しているなら、自分の思う所の
勉強法で自分を鍛えろよ。

他人に依存しすぎ。

文句いってても仕方ない。

まずは梅田の本屋で、「ポンポン話すための瞬間英作文パターン・プラクティス」
置いているかどうか見てくる。

182 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 17:23:46

そうだよな、でもちょっとワロタｗ

183 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 18:16:03

前々スレの>>991さんががんばって話題提供していた頃は平和だったな。
著者を真似たなんちってさんもいて楽しかった。
あの頃に雰囲気が戻ってきて欲しい。

184 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 18:24:45

>>183
ハイハイｗじゃがんばって話題提供したら？

結局英語学習も2chも他人に依存しすぎｗ

185 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 18:38:10

>>184
だからわざわざ煽りに来ないでよ。

186 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 18:41:00

ほんとに、ゆとりってすばらしく恐ろしいですね。
勉強しようとおもう心意気は認めますが、
やってることが、幼稚園並みですね。
ゆとりはネットに書き込めなくした方がいいですね。
日本の将来のためです。

187 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 18:43:28

>>181

たしかに自分の考えが一切なくて、マップにすがってる人もいるし、
そういう人は少しでもマップの欠点を挙げられると、とたんに不安になって、
アホみたいにエキセントリックな反応をしたりするけど、

しょせんそれも、意思が弱い彼らなりの

「そんなこと言われたら、英語学習を続けられなくなるから、余計なこといわないで！！」

という前向きな意識の表れだと思って、広い心でみてあげるのがいいし

そうじゃなくて、もっと客観的にマップを見て自分の学習に取り入れてる人も多いから
「お前ら」とかひとくくりに言っても荒れるだけだよ。

で、ポンポンはあったわけ？？

188 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 19:17:15

本屋でポンポン見てきた
面白そう。連想方式というか、
「日本語を訳す」のではなくて、一つの英文を作ったら
「日本語をてがかり」にしてそれを発展させていく形式だね。

189 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 19:55:36

俺もサラッと立ち読みしてきたが結構良さげに見えた
ドンドンもスラスラも持ってないけどバイト代入ったらポンポン買ってみっかな

190 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 20:38:55

ttp://www.linkage-club.co.jp/Q&A/HowToLearn/HowTo2.htm#listening-kiso
これってドンドン・スラスラと同じことだよね？
瞬間英作文でスピーキングだけでなくリスニングも結構伸びますか？

191 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 20:50:24

(＾ω＾)

192 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 21:41:40

ポンポンの次はパンパンとか出たりするのかなｗｗｗ

193 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 22:05:04

おまえら2ch発のスイスイの存在を忘れてる

194 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 22:06:33

「ズッコンバッコン話すための瞬間英作文」なんてどう？？

195 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 22:50:26

シコシコ話すための瞬間英作文もいいかもなｗｗｗ

196 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/24(土) 00:04:59

まぁ、この類のトレーニングは自慰みたいなもんだから
「シコシコ」はそのものずばりだけど、、、

少し悲しいなｗ

197 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/24(土) 01:08:08

どなたか、音読パッケージに、
｢國弘正雄＆藤本信彦式　英語しっかり上達！　音読ドリル｣を
使用されている方みえますか？

198 ：181：2008/05/24(土) 02:58:22

遅くなってすまん。

外出して、本屋まわって、カナダから来た友達と
宴会して、酒が抜けるように運動してから、
日課の音読パッケージと、どんどんをやって、
一風呂浴びたらこんな時間だ。

梅田の紀伊国屋書店には、ぽんぽんが人が良く通る
通路の目線位置に面だしして置いてありました。
あとCDの中身も再生して確認できるようにしてあった。

となりには、どんどんとすらすらも置いてありますが
当一番目立っているのは、ぽんぽん。
本屋の力の入れ具合がすごいなと思わせる待遇。
売れ筋なのでしょう。(少なくとも本屋の目効きではですが)

中身はCD2枚と本文。まずは、パターンプラクティスに
ついての説明をしている。ぱらぱらと読んだところでは
昔に流行った練習方法ではあるが、有用さは今も変わらない
ので、中学英語レベルの例文を作り、読者に学んで欲しい
とのこと。
あと日本語の指示がすくないので、日本語に引きずられ
にくいだろうと著者は書いてたな。

長くなったので分割

199 ：181：2008/05/24(土) 02:58:52

続き

中学レベルの英語ができるのは前提だとのこと。どんどんを
終えた後に、やるのが良さそうだなと、俺は思った。

すらすらとの関係は、俺にはよくわからん。

あとは、まず日本語で指示があって、瞬間英作するのは、
どんどんと一緒で、そのあとに、変更する部分だけ指示
あるので、主語を変えたり、疑問文にしたり、などなど
ひたすらパターンをこなす。
受身などの部分は、元が英語でそれをパターンで能動体
にしたりしていた。

パターンプラクティスのためだと思うが、どんどんより
覚える例文は多くなっている。てけとうにみたが、一ページ
13文ぐらいあったような気がする。これだけ多いと暗記
というレベルよりも、瞬間英作文の本当の力が付きそうだ。

で、まだどんどんをやり込んでいる私としては、
どんどんが終ったら買ってやるつもり。どんどんを
やり込むとその例文だけを覚えてしまう弊害が
でるかもしれんと思ったが、
ぽんぽんをやれば、暗記を越えて英語の力が定着
しそうな気がした。

以上。

はよ寝んと、覚えた英語の定着度合が下がる....

200 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/24(土) 06:07:04

ありがとう。

201 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/24(土) 13:09:18

おそらく次は「バンバン話すための瞬間英作文」という本が出るだろう

202 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/24(土) 15:19:53

みなさん次回作のネーミングまで考えてもらってありがとうございます。
おそらく例の彼が話題を提供して盛り上げてくれているのだろうと思います。
いやはやあなたには脱帽です。
次回作についてですが今までのものは短い文が主体でしたので長い文というコンセプトを思い描いてます。
わたくしの中で今浮かんでいるネーミングは「じっくり語るための瞬間スピーチ　テーマ別トレーニング」です。
いかがですか？
やはり英語学習者の希望として会話ができるようになったら次はしっかりとしたひとまとまりのトピックを語れるようになりたいと考えるのではないですか？

それにしても>>991さん、盛り上げには感謝してますが下品なネーミングはなしですよ。
>>194-195などあなたらしくて笑えます。なんちって

203 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/24(土) 15:32:14

>>133
やり始めてどのくらいですか？
どのくらい進みましたか？
ある程度のレベルの人でもどんスラ＆教科書音読で上達するのか知りたいので、詳しく教えて下さいな。

204 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/24(土) 15:55:20

マップの発想はいいとして、教本としては、
どんスラよりコーパス、ポンポンより瞬換の方がいいな

205 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/24(土) 16:12:22

著者はもう50か

206 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/24(土) 16:31:42

>>202
前々の991です。
なんちってさんが本物の著者さんなのか分かりませんが
上げられている書き込みは私ではありません。
このpart8スレに書き込むのも今回が初めてです。
デクテーションの話も一切関わってません。
半分冗談で書いた991の為になんちってさんや住人の方に
不愉快な思いをさせてしまった事を非常に悔いております。

私はもう二度と英語板に書き込みをしません。
それを皆さんに証明する方法が思い浮かばないので
せめてIPログは2chに証拠として残させてください。

著者さん住人の皆さん本当にごめんなさい。

207 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/24(土) 17:06:46

>>206
別に誰も不愉快な思いはしてないと思うよ。
提供してくれてた話題は面白かったしその話題のおかげで他の人もいろんな情報書き込んだりして盛り上がったし。
前スレの荒れ話題に>>991さんが関わってるなんて誰も思ってないし。
てか991さんの噂してた人たちは実は991さんに来て欲しかっただけじゃないの？
気にせずこれからも来たら？

208 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/24(土) 17:09:56

>>205
そういや著者って結婚してるの？

209 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/24(土) 17:16:27

>>206
2chだからな。たまには嫌なことも起こるって。
マターリいこうや！

210 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/24(土) 17:18:49

>>206=991
俺は少なくとも君と偽著者（本物？）とのやりとり楽しんでたぞ。
気が向いたらまた来たらいい。

211 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/24(土) 17:23:53

ここのスレ住人さんは仲良しだね

212 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/24(土) 17:24:25

>>206
ポンポン買ってみんなで情報交換しようぜ。
また話題提供してくれ。

213 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/24(土) 17:30:04

>>206
期待されすぎてプレッシャー感じてるんじゃない？
しょせん2chだし力抜いて参加しなよ。

レスされても無視したければ無視すればいいし。

214 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/24(土) 17:40:32

991です。皆さんありがとう。罵声を浴びるのを覚悟してました。。
991を書き込んでから急に荒れてしまったと思ったので
なんてとんでもない事を書いてしまったのだろう
冗談でもこんな事書いてはいけないのだと物凄く反省しました。
なんちってさんが本物かわからないけれど少なくとも
著者さんがこのスレを見てたらとても嫌な思いをされたと思います。
心からお詫びいたします。

それではこれが本当に最後の書き込みです。
反省も含め著者さんと住人の皆さんの発展をお祈りしています。
本当にご迷惑をお掛けしました。。

215 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/24(土) 17:48:04

>>214
いやだから君が荒れの原因じゃないだろ。気にしすぎ。
まあこれからも英語がんばれよ。

216 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/24(土) 18:05:33

>>203
どんどんとスラスラは今年からやり始めて
どんどんは全部、スラスラも前半の５０項目は
反射的にほぼ言えます。ただ、cdを使ってトレーニングしてるので、
日本語→英語の部分中心の勉強で、
スラスラの後半はコンビの１はほぼやったけど、２はやってません。

教科書の音読はやってません。
あとcoreの音読と、最近始めたのが、dsを使ったディクテっぽくて、
リピーティングっぽい勉強をしてます。これがなかなか良さげで、
所有格（herとかhis）や前置詞、過去形などのリスニングの感覚が
ほんのちょっとのちょっとだけわかってきたように思います。
あとアドバイスのあった多読を始めるつもりです。週間stを明日買います。

ながながとすみません。

217 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/24(土) 19:01:38

どんどんはもう大事だと思ってすらすら買ったら歯が立たないorz

218 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/24(土) 19:12:40

>>216
教科書の音読はしてないんですね。
どんどんは全部反射的に言えるようになったのに特に効果は感じないんですか・・・
前より話しやすくなったとかも？うーん残念ですね。

219 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/24(土) 19:22:31

あ、それと>>133さんが今まで音読をたくさんしてきたのかどうかも関係してるかもしれないですよね。
それから、１セクションだけの数回の音読という一期一音（確かそんなネーミング）で効果が出るのは上級者だと書いてありましたよね。
Ｑ＆Ａの「音読しても効果が出ない」という質問には、
音読の数が少ない（数回とか十回程度で済ませてる）ことが原因のひとつだと書いてありました。

220 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/24(土) 19:34:42

ポンポンと瞬換トレーニングをいっしょに買ったけど、

パターンプラクティスの出題が日本語というのはどうなんだろう？
日本語を使うところのいいところは、きっと英語の手がかりをあたえずに
英語をゼロから作らないといけないところだと思うけど、

いまのところ、日本語に引っ張られるデメリットの方が大きそう。
しばらく両方試してみるけど、多分俺には瞬換の方がよさそうではある。

221 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/24(土) 21:40:16

>>216
マップは瞬間英作文と音読が注目されるけど、実は多読が中心。
HPの英語学習の流れを見ると瞬間英作文は終了時点があるのに多読は永久に続くことになっている。

222 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/24(土) 22:12:43

てか英語の学習に終わりなんて…

223 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/24(土) 23:01:31

>>220
瞬換ってどんどんの瞬間英作文とは違う本なのかな？
教えてください

224 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/24(土) 23:42:27

思うに。瞬間英作文が劇的な効果をあらわすのは、
いままでインプット中心で、単語も文も浅いレベルの理解しか
してこなかったTOEICで900以上の人とかじゃないかな。

つまり、かなり潜在的な英語力をもっているけれどもアウトプットの
トレーングが不足してる人にはある程度即効性があると思う。
それでもかなり表現は限られるし、考えていることを英語にするレベル
はまだまだ低い。

そうでない人は、音読や他のトレーニングで地力をつかながら、
ということだから、あまり即効性は期待しない方がよいと思うのだが。。。

気長にやるしかないよ。

225 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/24(土) 23:47:51

まさか、瞬間英作文だけで英語が喋れるようになる、などと考えている人がいるのだろうか?
著者は「それは無理」とはっきり書いているよ。

226 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/24(土) 23:56:52

>>218,221
英語を話す機会がここ半年くらい無いので、
どんどんスラスラの効果は具体的にはわからないのが
現状ですが、７月から英語を話す機会があるのでそこで、
どんどんの効果は出ると思います。どんどんスラスラは
かなり真剣にやったので、自信を持って話していくつもりです。

音読に関してはダイアローグ1800を、覚えちゃうくらいやりましたが、
ただテキストをみてシャドーしてるくらいで、やり方はあんまり
正しいやり方では無かったと思います。リスニングはdsのディクテor
リピーティングで手ごたえを掴んだ感じがあるので続けようと思います。

明日toeicですがそれが終わったら、多読に本格的に取り組もうかな
と思ってます。

227 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/25(日) 02:39:35

>>226
テストがんばってね～

228 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/26(月) 16:07:50

226さんじゃないのですが、昨日TOEIC受けてきました。
ここ１カ月程、音読をさぼっていたので
前回より、リスニング問題が聞き取れませんでした。

改めて、音読の効力を痛感いたしました。
今日から音読を再開します！

229 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/26(月) 23:15:10

AERA ENGLISHに森沢さんの写真が出てたよ

230 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/27(火) 10:12:44

うｐきぼんぬ

231 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/27(火) 12:08:41

>>229
どんな人だった？

232 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/27(火) 21:02:19

amazonでポンポン買った
明後日届く予定
楽しみ！

233 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/27(火) 22:17:41

やってから報告してよぅ

234 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/28(水) 08:02:32

期待してます。

235 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/28(水) 15:22:52

http://uproda.2ch-library.com/src/lib028537.jpg

236 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/28(水) 15:41:06

I got it.

237 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/28(水) 16:59:38

>>235
ありがと。
普通のおっさんですな。

238 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/28(水) 17:04:53

>>235
ありがとう。
もうちょっと若そうなのをイメージしてたんだが。
まあこんなもんか。
ホームページや著作物の文だけから判断すると割りと若い感じを受ける。

239 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/28(水) 17:41:29

え、これが森沢のおじいちゃん？？

240 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/28(水) 18:29:54

これ今日読んだんですが、偏差値７０台でも最初は６００点とかなんですか？
最初の方のページ読んだんですが、凄いトイクがレベル高そうに見えるんですが
本当でしょうか？
語彙も派生語込みで5000くらいは覚えたんですが、トイク９００点台とるには
もっと語彙力などをつけとくべきなんでしょうか？アドバイスください

241 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/28(水) 18:47:57

>>240
要するに大学受験まででは確かに語彙もかなりあり、文法に関しても非常に詳しいわけだが
スピードが足りないってこと。
大学受験でも私立やセンターはそれなりの速読力を要するがTOEICではさらに速く読む必要があるし
リスニングも同比率で加わるのでずっと受験英語をやってきた人にとっては対策なしだとかなりきついってこと。

TOEIC対策をしっかりやれば偏差値70なんてなかった人でも700や800を取ることも可能。

242 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/28(水) 18:47:57

>>240
サイトを全部読んだ方がいいと思うよ。全部書いてるって。

243 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/28(水) 18:51:00

>>240
ついでに言うとTOEIC対策なしで900を取れる力がついたあたりがマップの終了地点。
あとは各自ご自由に。

話す、聴く、読むを偏りなく鍛えることに集中しつつ、TOEICは自分がどれだけ伸びたかを客観的に測るものさしとして利用する。

244 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/28(水) 18:54:13

>>241確かに読むスピードは自分遅いです。
リスニングもあるんですか・・・大変だなｗｗありがとうございました＾＾

>>242では受験が終わり次第買ってきます！ありがとうございました＾＾

245 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/28(水) 18:56:49

いや、本とサイトは殆ど中身が同じだから買う必要はないのでは？
まとめて読みたいなら別だけど。

246 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/28(水) 18:58:10

>>245
本で読みたいという人もいる

247 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/28(水) 20:47:33

やる気の問題と言われればそれまでなんだが、
音読パッケージとかリスニングとか、英語の音を２０分くらい聴いてると、
強烈な眠気に襲われて練習が続かなくなる。

たぶん単純作業っぽくなってるのと、英語の音が子守唄になってるみたいで。
こういう人ほかにもいる

248 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/28(水) 21:13:40

>>247
聴いてるだけだとそりゃ眠くなるわな

249 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/28(水) 21:25:53

森沢先生…
見たくなかった…

250 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/28(水) 21:43:33

安河内の「英語長文レベル別問題集」は精読と音読パッケージに使えると思った今日この頃(^^♪

251 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/28(水) 21:52:49

ぜったい音読の標準と挑戦を終えて、
これからは自分の目的に応じた教材で音読をしていきたいんですけど、
日常会話のための教材で何かいいのないですかね…

252 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/28(水) 21:53:29

どなたかいいテキストを知ってたら教えてください、お願いします

253 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/28(水) 22:09:22

>>251
NHKのラジオ英会話

254 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/28(水) 22:15:33

>>251
音読するなら、速読速聴ベーシックとデイリーがいいかな　
会話重視でいきたいなら、ダイアログ1200と1800もオススメ

ベーシックで基礎を身に着けつつ、ダイアログで会話を磨くのが良いんだけどね

255 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/28(水) 22:22:26

>>251
日常英会話5000
http://www.amazon.co.jp/dp/4789011062/

↑これ全部暗記してください

256 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/28(水) 23:14:12

>> 251
VOA Special English Report
ディクテや、音読、シャドウイング、筆写にもつかえる。

あとは、パターンプラクティスを試してみるとか。

257 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/28(水) 23:27:26

>>256
News Reportsは日常会話とはちょっと違くね？

258 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/28(水) 23:27:56

>>241
センター試験ってそんな速読力なんかなくてもいいと思うけどな
俺は別に長文なんか読む練習も何もしなかったけど、ぶっつけ本番で30分くらい時間余った
かなりゆっくり読んでいるつもりだったのにびっくりした
やっていた教材は市橋の「3週間で話せる魔法の英文法」くらい
本当に英語力ある人なら20分以内くらいに全問解けるんじゃないかな？

259 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/28(水) 23:28:56

白血病患者に見えた

260 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/28(水) 23:31:33

>>256
アンカーの後にスペース入れてるのはわざとやってるの？
それともそういう仕様の専ブラがあるのかな？

261 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/28(水) 23:38:24

>>256
俺の専ブラだと結構ルーズでも認識してくれているので、気が
つかんかった。手打ちなんですまん。

262 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/28(水) 23:39:48

>>260
> >>256
> アンカーの後にスペース入れてるのはわざとやってるの？
> それともそういう仕様の専ブラがあるのかな？
>> 261 は、キミ宛。すまん

263 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/28(水) 23:44:54

>>257
> >>256
> News Reportsは日常会話とはちょっと違くね？
そうだね。直接の英会話とはちがうかもしれない。

でも、このぐらいの話題(アメリカの歴史、サイエンス
レポート、エコノミーレポート、音楽関係などなど)
は、ちと深い話しをしたい時に、いるかなあと。

264 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/29(木) 00:26:50

>>247
俺も眠くなるよ。音読していても、意識が遠のいて行く･･･
>>250
それ、アマゾンで見たんですけど良さそうですね！
ぜったい音読入門編を終えたんですけど、次に標準編をと思ってたんですが、
解説も何もないしヤル気あ起こらなくて････何か他にさがしていたんですよ。
明日本屋へ行ってきま～す　　ありがと！

265 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/29(木) 00:28:39

>>261
ちなみに何使ってる？

266 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/29(木) 00:29:06

>>247
逆だ。音読すると頭が覚醒して眠れなくなる。
だから、夜８時以降は音読できない。

267 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/29(木) 00:33:39

うちの専ブラは、>が一個でも認識する。スペースがあるのは認識しないけど。
こういうのをいちいち指摘する人って、自分のブラウザの仕様に周囲が合わせるのが
当然と思っているんだろうか。

268 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/29(木) 00:36:06

>>264
俺も一週間前くらいに全巻揃えた
4巻までは結構簡単に読めたけど5巻からはちょっと難しい
CDはだいたい1巻から5巻までが20～30分で6巻が40分くらい
他に同じ著者のハイパーなんとかっていうのも桐原から出ているから買ってみようと思う

269 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/29(木) 08:46:43

>>265
> ちなみに何使ってる？
navi2ch

spell checker や電子辞書引きも設定したんで快適

270 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/29(木) 22:04:47

今日、ポンポン手に入れた
アメリカ口語教本と今までの瞬間英作文の中間みたいな感じだな
簡単だけどなれていないから手こずりそうだ
今日中に一通り全部終わるのは無理そうだから休みの日にでもやってみる

271 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/31(土) 01:23:12

ドンドン→　ポンポン→　バンバン

272 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/31(土) 01:24:09

ドンドン→スラスラ→ポンポン→？

273 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/31(土) 01:32:53

ポンポン→アンヨ→オテテ→オメメ

274 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/31(土) 15:58:48

リンリン→ランラン→ホァンホァン

275 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/31(土) 16:34:22

やっぱスラスラが名著だな。
スラスラど同レベルのやつをもう一つ出しても売れると思う。
「スラスラ話すための瞬間英作文　追加トレーニング」って感じで。

276 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/31(土) 17:18:49

>>275
まじそう思う。特にスラスラの後半部分の文型結合トレーニング。
あの負荷はすごい。あれが終わったら、たいていの構文集がやたらと楽に思える。
音読パッケージのリピートも早くなる。

277 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/31(土) 22:04:46

瞬間英作文でスピーキング以外の効果って実感しますか？
それが瞬間英作文のおかげかどうかなんてわからないか・・・

278 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/31(土) 22:56:43

>>277
瞬間英作はたしかに日本語を介している。
ところが、逆説的なようだが実際このトレーニングにより英語を英語で処理する能力がアップすると思う。
もちろんリーディングやリスニングのトレーニングとあいまっての効果だとは思うけど。

ただスラスラやどんどんの英文自体を覚えてしまっては効果が薄い気がする。

279 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/01(日) 00:48:09

瞬間英作文は中学（高校）英語の基本文型をマスターする方法。
瞬間的に基本文型が口から出るようになるまで訓練することがコツ。
スピーキング・ライティングの基礎を固めるトレーニングといえる。
あくまで基本文型のマスターが目的。

瞬間英作文と通常の英作文の違いに関して：
長くなるので省略。リクエストがあればお答えしましょう。

確か前スレで
物凄い雨が降って怖くて眠れない
を英作しろ、と誰かが言って荒れてましたなw

瞬間英作文トレーニングだけではこの英文は出てこんでしょう。
なぜか?　謎解き知りたい?

280 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/01(日) 02:40:53

なんで？

281 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/01(日) 02:43:32

まだ、どんどんレベルだからよくわからないけど、
第３ステージで、松本亨英作全集やってもできないの？

282 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/01(日) 02:56:10

でも、瞬間英作文を勝手に基本文型のマスターが目的っていう風に、
マップの趣旨をまげちゃってるところをみると、マップをちゃんと
読んだ事ない人なのかな。

283 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/01(日) 05:44:25

>>282
分かってないのはお前の方だよ。
お前の頭はガチガチに固いようだな。

284 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/01(日) 06:22:17

今度は経典解釈で揉め事か。まさに宗教だな

285 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/01(日) 09:34:25

なんか嫌な流れ。
しばらく離れます。

286 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/01(日) 10:06:53

＞瞬間英作文トレーニングだけではこの英文は出てこんでしょう。

あたりまえじゃん。
てか瞬間英作文だけをやってる人が集まるスレじゃないんだけど。
マップの勉強を総合的に取り入れて勉強していくわけ。

287 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/01(日) 11:02:23

>>281
おお、正解!　
前にも出したけど出題
イラク問題は時期が来ないと解決は難しい

回答の一つは
Only time will be able to solve the problem of Iraq.
これは松本亨英作全集（全10巻英友社）からのとりましたが。いかが?
この英文は出てこんでしょう?　しかし出題を変えて

時間のみがイラク問題を解決できるだろう

とすればどうか?多分大多数の人は「直訳」で正解に至るはずw
英作文の流れは
①日本文→②英語的発想の日本文→③英文
となるのです。そして①→②が難しい。
いいたいことを英語ではどう表現するか、ということを考えねばならない。
瞬間英作文は②→③の流れを強化するトレーニングです。
基本文型を反射的に口に出していえるまで練習し、実につけること。
これがトレーニングの目的です。
実際、どんどん、すらすらででてくる大抵の日本文は「直訳に耐えれる日本文（=英語的発想でかける日本文）」になってますね。
これは瞬間英作文は②→③の強化に特化した練習方法だからです。
次にやるべきことは「この基本文型を（日本語表現に）どう当てはめるか」
がわかるようになることです。
これができていないから
物凄い雨が降って怖くて眠れない
の英文が思いつかないのです。
というわけで松本先生の著作を是非お勧めします。

288 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/01(日) 11:46:17

>>287
だから、それは第３ステージの教材なんだって。

289 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/01(日) 14:34:31

>>279
＞瞬間英作文と通常の英作文の違いに関して：
一応聞いておきたい。

290 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/01(日) 15:57:14

なんか最近瞬間英作文の話ばっかだね

291 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/01(日) 17:39:03

>>287
こいつどんどん、スラスラの本だけ見て意見述べてるだろｗ
マップを全部読むことをお勧めします。

292 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/01(日) 20:11:56

>>287 松本先生の著作と言うと、とりあえず「書く英語」　ですよね？
確かにあなたの言う事は、よく分かりました。面白かったですし、
何となく、ぼやっと解らなかったことが分かりました。どーもでした。

293 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/01(日) 20:15:17

ぜったい音読の入門編の次に
速読速聴ベーシック
で問題ないですか？　どなたかお願いします。

294 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/01(日) 20:17:30

もうなんか音読マンドクセ
どんすらだけでいくぉ

295 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/01(日) 21:41:58

>>292
勿論その本でもいいです。でもやはり英作全集ですね。
この本のいい所は実際の生徒の作文を先生が添削するというもの。
いかにも日本語で発想して書いた生徒の英文を先生が講評し、模範解答を示すというもの。
先の
イラク問題は時期が来ないと解決は難しい
などが10巻合わせて例題・練習問題含めて8000題！です。
これやればスピ-キング・ライティング相当力尽きますよ。
マップの指示通りに中学高校文法マスター・どんすらの瞬間英作文が終わって次にやる教材としてお勧め。

296 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/01(日) 22:28:03

>>293
嫌味じゃなく、よくそんな風に出来るね。
私は入門編使ったならもうそのシリーズにしないと気持ち悪くて。

297 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/01(日) 22:51:43

>>293
上にも書いたけど、音読するならベーシックはオススメかな
文法力が身に付いてきて、長文にも慣れたいなっていうなら、速読英単語入門や初級編もいいかも

298 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/02(月) 00:10:46

便乗で速読速聴のコアは音読に向いてますかね？
丁度挑戦編が終わりそうなんで教材探してる最中です。
レベル的には丁度いい感じなんですが、文章が堅苦しすぎなのが気になる…

299 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/02(月) 00:13:18

>>296

バッカじゃなかろ～かルンバ

300 ：293：2008/06/02(月) 01:10:45

>>297
ありがと！
上の人は、挑戦編を終えたあとって事だったので･･･
自分は入門編の後に、いきなり速読速聴ってどうかなって思ったので

これで迷いなくベーシックを音読出来ます！

301 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/02(月) 07:59:42

>>298
私はやってる。
結構黙々とやれて楽しい感じがする。

文はネイティブの口語からしたら、どの文も冗長でかたいわけで、
それとちゃんとした文法や言い回しを学習するのとは別だと思う。

302 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/02(月) 10:33:05

森沢メソッドって、高学歴ご用達の英会話学校がやってる当たり前のことを本にしただけと思うのっておれだけ？

303 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/02(月) 11:17:43

>>302
古典的正統的な英語学習法であることは確か。
私が知っている英語学習法以上のものではありません。
それを氏自身の学習体験・指導体験を交え、具体的に示したから多くの人の関心を引いた。
（1）学校英語は大事である；
（2）語彙と文法をキチンと押さえろ；
（3）読み・書きが主、次が話し、リスニングは最後でいい
など。極めて全うなことを言っている。
こういう学習法の素晴らしさを再認識させてくれた意義は大きい。

304 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/02(月) 13:48:28

出来る人は経験的に(先天的に？)地味な努力をしないとモノにならないことを
知ってますからね。
マップはその当たり前の地味な努力をする必要性を説明しているだけで確かに
目新しいものじゃないかも。
結局、何かをモノにするにはショートカットは無い。
でもマップを読むことで寄り道・回り道が減る、それだけのことなんだな。

まぁ要はあれを読むことで(近道なんて無いという)諦めが付くｗ

305 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/02(月) 15:04:25

そう、

完全マップを「ガイド」とし、勉強をして英語を使えるよう
になる集まっているわけだし。

2chで暇潰ししてても、英語はできないからな。

#と書いておかないと、自分でえんえん2chを見てしまいそう
#なんで自戒を込めて

306 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/02(月) 15:25:51

>302なにを今更
てか高学歴御用達云々ってどこだよ

307 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/02(月) 16:35:13

TOEIC900突破しました。
暇人みたいに煽り合わずに勉強した成果です。
ほんとうにありがとうございました。

308 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/02(月) 16:39:12

>>307
おめでとう。もしよければ900までの過程を公開してくださいな。

309 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/02(月) 19:39:59

>>307
900突破ってすごいね　おめでとう！
私も使った教材とかを紹介して欲しいです　特に何を使って語彙を増やしたのかを知りたいな

310 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/02(月) 22:45:50

>>304
>まぁ要はあれを読むことで(近道なんて無いという)諦めが付くｗ

名言である！

>>307
おめでとうございます。体験談を是非。

311 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 00:58:06

皮肉ったネタじゃないのかね
タイミング的にね・・暇人みたいに煽り合わずにとか
いやに最近の動向に詳しいじゃないか

312 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 01:00:40

つい1,2ヶ月ほど前までは程よい馴れ合いのマターリしたスレだったし
その前までは人がいないしばらく放置状態だったしな

313 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 01:06:13

マップの学習法を取り入れて学習続けてるけど、
このとおりにやるとどー考えても発音がダメになると思うけどな
TOEIC程度ならともかく、すぐにリスニングも壁にぶち当たりそう

314 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 01:08:03

>>311
>>最近の動向に詳しいじゃないか

↑書き込む前にレス読めばわかるじゃん

315 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 01:14:50

あそか　すまん
じゃ体験談書いてください

316 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 02:48:35

青江さんと同じ事やっただけだよ。

317 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 12:47:30

ぜったい音読ってそんなにいい？

318 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 12:47:40

>314
つべこべ君

319 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 12:48:07

>313
つべこべ君
の間違い

320 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 13:54:29

>>317
> ぜったい音読ってそんなにいい？
お前のレベルと、勉強方針による。
お前のバッググラウンドを知らない人が適切な
アドバイスをできると思う?

絶望先生じゃないけど、心が読まれますよ。

321 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 16:51:31

>>313
発音って、もうネイティブに変って指摘してもらった上で直してもらうしかない気がする。
でも、細かな発音は気にしなくても普通に文脈に沿ってイントネーションさえ正しくすらすらーっと話すとだいたい
問題なく通じるので、あまり拘らなくていい気も。迷って悩みながら話してて、一語一語切ってしまうのが一番ダメダメだと思う。

ALLINONEとcoreに絞ってまともに始めてはや一ヶ月……
なんか波に乗ってきた。
でもcoreは進んでない。まだ１０章orz　
CDで自力で聞き取れなくてネイティブにテキスト見せて分割発音してもらうことも。

最近まったく瞬間英作文をやってない。もうポンポンとか出てるのか。

322 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 17:44:50

ど素人風情が

323 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 22:37:53

音読パッケージの③の反復回数を守るというところに、
「20回になったとき効果ががくんと落ちてしまったのです。」とあるけど、
これは１サイクルの音読回数のことじゃなくて、
合計の音読回数のことですよね？
１サイクルの音読回数が20回以下だとがくんと効果が落ちたというのなら、
第２サイクル以降20回以下なのはおかしいもんねえ。

324 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 22:59:13

もっと精読しなよ…

325 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 23:10:31

>>323
一周目のみの音読の回数だよ。
一周目は最低は３０回は読みなさいということらしい。
計５週、最低１００回は読もうと思うと、最初の一周めの音読回数が３０回だとちょっと少ないかなと個人的には感じる。

326 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 00:42:46

>>325
20、20、20、20、20で100回というやり方もあるだろうに、
一周目は30回読まないと、がくんと効果が落ちると言うんでしょうか？
そんなおかしな話、あるかなあ？

327 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 00:59:10

音読にいい奴見つけました。
東進ブックスの「CDでわかる英語レベル別問題集」柴田卓也　著
これの特徴は、
①一つの文章があまり長くなくて、大体「ぜったい音読」と同じくらい。
②全訳も付いてます。
③文法解説もあります。
④で、一番いいのがCDに普通に英文を読み上げるのとは別バージョンで
リピーティング用に、一文ごとの後にポーズが入ってるのも録音されてます！

上に出てた案河内の「英語長文レベル別問題集」を捜している時に見つけました。
250さんに感謝！　　ってキシュツ？
「英語長文レベル別問題集」もいいんですけど一つの文が長すぎて･･･

328 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 01:24:34

今頃なんだけど、１サイクルって、１日のうちにやらないとだめなんだよね？

329 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 01:25:06

アンコウチってｗｗｗｗ

330 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 03:48:50

>>321
coreのCD聞き取れないんだったらダイアローグ1200を先にやった方が力つくと思う。
発音は、英語耳って本の発音バイエルを毎日続けたら絶対良くなる！！子音の発音をまちがえて意味が変わる単語も多い。

331 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 11:32:11

誰か俺にTOEFL100点くれ…
いまマップ方式で一年勉強してITPで470くらいだorz
あと猶予は一年半…取れる気がしねえ

332 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 13:10:36

私は、TOEICの問題集を題材に、瞬間英作文トレーニングしてる。
パート５の日本語訳を見て、瞬間的に、英文が出るように、繰り返す。
リスニングの部分は、音読トレーニング、シャドーウィングに使う。
パート１は文自体が短いので、レシテンションできるようにする。
問題と問題の空白部分で、繰り返して同じ事を言えるように練習。
パート２も同じ感じ。３、４は文が長めなので、このマップの音読トレーニングに最適。
CD聞きながら同じ速さで読めるように練習する。
パート6、7は英作文教材として使う。日本語訳を見ながら英作文。答え合わせを繰り返す。
これがtoeic900までの最短学習法だと思う。

333 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 14:46:58

あ

334 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 16:48:57

ん

335 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 17:36:50

あ

336 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 17:49:17

>>331
とっととtoefl対策専用の問題集つかいながら
対策校みたいなとこにかよった方がよくねえか？

英語勉強して試験を受ける目的は人によって違うと思うが
おまいみたいな奴の場合、四の五の言わず徹底的に対策して
臨んだほうが良いと思うぞ。「対策して点数だけ取れたとしても
中身が伴わないなら後で苦労するだけ」なんて言う人もいるが

toeflの場合とにかく点数とれなきゃ前に進めないんだからな。
スタート地点にすら立てないんじゃどうしようもないだろ。
そこは割り切れて考えろよ。

337 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 18:38:42

>>326
そこって単純に1回1回の勉強を丁寧にやって、1冊をいやになるぐらい繰り返すといいよってすすめてるだけだと思うよ。
「1回1回の勉強を丁寧にやる」の基準として持ち出したのが「1回の音読1文最低30回」ってやつだと思う。

338 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 18:43:39

まぁ要はガタガタ言わずに、さっさとやれってことだな。

339 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 20:57:51

>>337
それは違う。
著者が書いてない事を、書いたかの様に言うのは（・A・）ｲｸﾅｲ

＞わたしはこの３０回という回数をいいかげんに持ち出したわけでは
＞ありません。私自身の指導経験から、音読効果を確保するための
＞ミニマムな回数として割り出してきたのです。

＞生徒の要請に従い70、60、50と回数を下げていきました。
＞効果はまずまずでした。ところが回数を下げつづけ、
＞20回になったとき効果ががくんと落ちてしまったのです。
＞回数を30回に戻した時、効果は再び安定しました。

340 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 22:51:20

あ、見逃してました。
＞1セッションあたりの反復回数は自分なりのアレンジで多少変動しても結構です。大切なことは次の3点です。
＞１．第1サイクル30回のミニマム回数を守る。
とのことです。
だから、「20回になったとき」とは第１サイクルの時の音読回数がということなんですね。
でも、Ｑ＆Ａの２番目(TOEIC800の方の質問）では、
「20＋15＋10程度のサイクル」を提案していますから多少減らしてもいいんでしょうね。

341 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 23:34:59

>>327
それかなり前に、やり直し英語に何かいい参考書ない？と聞いて
田辺先生が教えてくれた本だ。確かレベル別に５冊か６冊あるよね

342 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 23:45:03

つまり、英語の回路が全く出来ていない人でないならば、
第一サイクル目の30回という回数を減らしても構わないということだよね。

343 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/05(木) 00:25:56

>>341
田辺先生ってどなたですか？　予備校の講師とか、学校の先生なのかな？
日本語訳が付いてるテキストはあるけど、文法解説までしっかりしてるのって中々ないんだよね　またその逆もしかり
一冊千円だけど、これをしっかりやれば力付くんじゃないかな　ベーシックとかもお奨めだけど

344 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/05(木) 00:40:13

>>343
「田辺けんゆう」でぐぐって下さい。感想を是非ここに書いてください。

345 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 07:44:02

>>342
その回数で（1サイクル目2サイクル目あたりで？）ブロークンになってない
正確な「テキスト無しのリピーティング」とやらができてればいいんでない。
てきとーにいってるけど。

346 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 21:14:16

そう言えば、お前ら Webの「英語上達完全マップ」読み直して
いたら、実際の事例の所で、女性だと音読すると"めまい"がする
とか書いてあるが、これは「腹から声を出して」音読ということ
なんかのぉ。

これまで音読してきたが、腹から声は出してなかったな。
英文を音読するだけでも、痩せるかもしれん。

347 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 23:43:05

あー半年シャドウイングやってんのに口が付いてかねぇ…
教材は簡単なのになぁ…

348 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 23:51:40

>>347
> あー半年シャドウイングやってんのに口が付いてかねぇ…
> 教材は簡単なのになぁ…

原文みながら練習して、慣れたら見るの止めたら?

音読の練習だけで、はじめよぼよぼで 110 words/minute
だったけど、最近は正確さを重視しても 160 words/minute
が出せそうなぐらい仕上ってきたよ。

期間は 2ヵ月ぐらいかな。

349 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 00:28:01

多読したいんだけど、リーダーズダイジェストってどれくらい読みやすい？

350 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 00:28:47

>348
２ヶ月…orz
もう死ぬぉ

351 ：348：2008/06/07(土) 00:55:32

>>349
> 多読したいんだけど、リーダーズダイジェストってどれくらい読みやすい？
http://www.readersdigest.ca/
自分で確かめろ。

352 ：348：2008/06/07(土) 00:59:33

>>350
> ２ヶ月…orz
> もう死ぬぉ
ｲｷﾛ

苦しくても毎日、例文を最初は30回で、いままで
一つのパートにつき、都合100回以上音読したよ。

353 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 01:37:15

>351
㌧ｸｽ。
準一級くらいかな…

354 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 09:29:48

ちょっとした難関私大くらいだろ

355 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 10:25:57

そーかー？

356 ：田辺 ◆zRMZeyPuLs ：2008/06/07(土) 11:14:37

誘導されたんですが

357 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 12:42:42

しらんがな

358 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 13:43:47

準一級＝難関私大

359 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 18:03:18

ほんと？

360 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 18:54:52

誘導されたらしいね。

361 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 20:22:20

いやそれはどうでもいい

362 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/08(日) 01:50:13

アマゾンでぜったい音読のレビューを全部見てたら、
すでにトイック高得点だけどすごく効果が出たという人と、
逆に全然効果が出なかったという人がいて・・・
前者は何回音読したとか詳しいことは覚えてないんだけど、
後者は確か75回ほど音読したと言ってた。
トイック高得点なんだから全く英語の回路が出来ていないわけではないだろうから、
100回もやる必要は無さそうだし、
75回でも結構な数だから十分そうなのに、なんで効果が出なかったんだろう・・・

363 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/08(日) 02:49:54

能力ないんじゃね？
アマゾンで教材に責任転嫁してるのはよく見る。
てかﾁｮｲｯｸ高得点者がぜったい音読入門編を何回読んだとこで劇的に上がるとは思えん

364 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/08(日) 08:24:45

>>362
効果が出なかった人にとってはぜったい音読ではレベルが低すぎたんだろ。

365 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/08(日) 09:06:31

>>362
著者も書いているが、上っ面の音読には効果が無い。
結局、行った音読がどの程度本気かってのは自己評価になる。
自己評価の甘い人は何回やっても意味が無いってことだと思うよ。

366 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/08(日) 09:46:37

刺さる言葉をありがとう
最近上っ面になってたなぁ

367 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/08(日) 11:03:24

でも１回１回を最高の集中力で感情をこめて読める人ってすごいよね
日本語ですら難しいと思う

368 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/08(日) 11:35:49

ちょっと最近やること増やしすぎたな

369 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/08(日) 11:39:06

音読は、発音は当然として、リズムやイントネーションや速さも
CDそっくりにしないと効果が落ちる。
と言うのが、「シャドーイングと音読の科学」を立ち読みした感想。

回数や集中力もそうだけど、めちゃくちゃなリズムでゆっくり読んでても、
それ英語じゃないからさ。カタカナ英語以上に、それって英語とは別物。

370 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/08(日) 11:58:09

>>365
その辺は効果が出なかった時に備えて
作者もあらかじめ言い訳を考えておいたんだろうな。

371 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/08(日) 12:29:06

音読に関しては完全否定派も少数ながらいるね。
全く効果がない、と言い切る人もいる。

372 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/08(日) 12:46:30

>>371
誰？

373 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/08(日) 12:48:15

>>371
「シャドーイングと音読の科学」の本に、実験を色々した結果が載ってるよ。
今時否定派なんて聞いた事ないけど、それ言ってる人って、
どういう実験してる研究者？

374 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/08(日) 12:49:28

まさか、否定派の人って、自分の体験だけで言ってるわけじゃないよね？

375 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/08(日) 13:14:48

>>374
その通り。
私が最近読んだ本の著者は通訳の方だけど。
要するに
「自分は音読を殆どやらずに英語をものにした」といってるだけ。
これは
「音読に頼らなくても英語の物にする方法がある」という主張にはなりえても
「音読を頼っても英語を物にすることはできない」という主張にはなりえない。

まあこの人の限らず、多くの英語指南書は自分の体験・指導体験だけで語っているのが多い。
参考程度に聞いておき、後は自分の頭で考え実行するしかないな。

376 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/08(日) 19:14:21

志緒野マリだな

377 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/08(日) 19:19:56

>>376
ご名答w

378 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/08(日) 19:41:37

あのひとの本読んで胸くそ悪くなった。

379 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/08(日) 21:38:26

あと中澤一

380 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/08(日) 21:56:28

マリの英語本はただの愚痴

381 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/08(日) 22:08:37

ただのグチﾜﾛﾀ

382 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/08(日) 22:28:54

音読で英語が上達した人は一杯いるが
マリの真似して英語が上達した人は･･･あまり居ないだろうな

383 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/08(日) 22:57:59

てかマリはそんな凄いのか？

384 ：田辺 ◆zRMZeyPuLs ：2008/06/08(日) 23:02:34

私
英検１級、TOEIC９７５、通訳ガイド

志雄野マリ
英検１級、TOEIC９５５、通訳ガイド

385 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/08(日) 23:47:04

なんだ僅差か

386 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/09(月) 01:58:55

やつは完璧に資格思考だからな。
マップとは反対側だ。

387 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/09(月) 05:38:40

>>386
マップをやってるような奴とは全然レベルが違うだろ？
と、いうよりマップ作者よりも英語力は遥かに上だと思う。

388 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/09(月) 09:24:44

それはない

389 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/09(月) 09:27:59

マップ作者は単なる英語教育者だからね。
実際に英語を使いこなして仕事をしてる人とは
次元が違うよ。

390 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/09(月) 10:02:52

マップの人も英語使って仕事してた人だろ。
主婦のバイトレベルに気が向いた時に仕事してる奴がそんなに凄いのか？

391 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/09(月) 10:09:51

>389
それ言ったら普段実際に仕事で英語使ってるビジネスマンのほうが
そこに派遣される英語教育者よりレベル低い事になるだろｗ

英語圏のESLで教えてるような英語教育者は普段仕事で英語使う人にはならないのかね？

392 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/09(月) 10:10:34

訂正

>389
それ言ったら普段実際に仕事で英語使ってるビジネスマンのほうが
そこに派遣される英語教育者よりレベル高い事になるだろｗ

英語圏のESLで教えてるような英語教育者は普段仕事で英語使う人にはならないのかね？

393 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/09(月) 11:56:45

英語力はどっちが上か知らないが、英語を教えるという事にかけては、
マップの人の方がはるかに上手い事は、間違いない。
っていうか、どのレベルの人にも参考になるマップの凄さを、
志緒野マリとか言う人のアマゾンのレビューみて、見直したよ。

394 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/09(月) 12:33:50

>>390
英検１級＋通訳ガイド資格取得してる人が主婦のバイトレベルなのか？
主婦のバイトって物凄くレベルが高いんだな。

395 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/09(月) 12:36:19

>>393
それは同感。
マップ作者は英語教育にかけては長年の経験を積み重ねている人だが
志雄野マリは別に教育者ではないし、自分の体験談を本にしてるだけだ。
勿論、それはそれで参考にはなるし、人それぞれ向き不向きがあるので
一概には言えないけどね。

396 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/09(月) 12:57:20

>394
やってることは主婦のバイトだ。
一級に関しては頑張ったねとしか言えん

まぁかなりのレベルにいることは間違いないが、ガイドってだけで森沢さんより英語力たかいというのは浅はか。

397 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/09(月) 13:03:40

TOEIC985＋語彙数2万数千＋アイルランドで現地の仕事を3年
マップの人の方が英語力上な気がする。

ただ、そのマリって人の方がおしゃべりみたいだから、
ガイドとしては、話は面白いだろうね。
ただ、給料の面以外なら、バスガイドでもよかったじゃんと思う。
どうがんばったって、日本語での話術の方が上だろうから。

398 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/09(月) 13:36:38

>>367
俳優やりながら英語学ぼうかな。

399 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/09(月) 14:33:02

別に朗読ボランティアでもいいじゃん。

400 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/09(月) 17:16:33

愚痴っていうといつぞやの今井さんのhow-to本も愚痴っぽくてウンザリしたな…
あのひと嫌いじゃないけど

401 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/09(月) 18:20:26

>>400
詳しく。というかフルネームは…？

マリは英語学習の目的が明確だからマップとは全然質が違うけど、言ってることはまぁ割とまともだと思うよ

402 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/09(月) 18:25:29

>>330
Thank you.
In recently, I have not used Japanese computer.
I'll rethink my plan.

403 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/09(月) 19:50:19

>>401
マップと違う点
①音読・シャドイングの効果を認めない
②リスニング強化法として発音記号を重視

マップとの共通点
①文法と語彙重視
②学校英語は重要
③リスニングより読み書き重視

まあこんなところか。
一ついえることはマリはリスニングの機会があまりない時代に英語学習をしたという点。
今のようにCDとか多重放送とかなかった時代、ネイティブとの会話の機会があまりなかった時代だ。
彼女の学習法はその時代を背景にしている。

404 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/09(月) 21:05:32

>>400
今井さんって誰ですか？

405 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/09(月) 21:09:22

ペテン師ひろしじゃないの

406 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/09(月) 22:39:07

↑氏ね

407 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/09(月) 22:40:13

マリは音読やシャドウイングを叩いてんの？
とくに書いてるのはみたことないけど。

408 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/09(月) 22:57:20

アマゾンのレビュー見ると、音読だけじゃなくて多読も否定してるらしい。マジ？
ここまでくると、トンデモ本じゃ？

409 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/09(月) 23:09:38

マジ？

410 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/09(月) 23:29:33

音読を否定、シャドウイングを否定、多読を否定、留学を否定、英会話学校を否定。
いるよねそういう女。

411 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/10(火) 00:14:05

そして、英語の勉強自体を否定。
時代は今、睡眠学習！

412 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/10(火) 05:45:49

>>411
睡眠学習って今でも流行ってんの？
ず～っと昔、流行ってた頃があったのは知ってるが。

413 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/10(火) 07:59:29

高校んとき取り入れたら偏差値40代まで落ち込んだなあ

414 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/10(火) 12:26:50

まあ、睡眠不足になるだけだな。
それどころか、昼間に勉強したやつの記憶の定着も妨げそうだw

415 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/10(火) 12:29:18

睡眠学習って楽して勉強したい願望の代表格だよなぁ。
音読も寝てる間に夢の中で出来てしまえばいいのに。

416 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/10(火) 22:56:44

2058年。バカちゃんねるの掲示板にて

マップって今でも流行ってんの？
ず～っと昔、流行ってた頃があったのは知ってるが。

413 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/10(火) 07:59:29
高校んとき取り入れたら偏差値40代まで落ち込んだなあ

414 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/10(火) 12:26:50
まあ、道に迷って迷子になるだけだな。
それどころか、昼間の間、音読のやりすぎでアゴが外れた奴がいたそうだ。
何でもマップ症候群とかいったらしい。

415 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/10(火) 12:29:18
そうかあ。音読も寝てる間に夢の中で出来てしまえばいいのに。

かくして睡眠マップという英語学習法ができたそうな。

417 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/11(水) 00:09:27

ｼﾏﾝﾈ

418 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/11(水) 10:18:06

音読が単調すぎてできね

最近普通に受験勉強したほうがいい気がしてきた

419 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/11(水) 10:27:34

>>418
repeating, reading yourself, look up repeating, shadowing, look up shadowing...
Sometimes I am boring, but it is difficult for me to compleate them.
Or you should change your text book.

420 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/11(水) 12:58:56

>>363
＞てかﾁｮｲｯｸ高得点者がぜったい音読入門編を何回読んだとこで劇的に上がるとは思えん
それは言えてるかも。
ﾁｮｲｯｸわろたｗｗ

421 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/11(水) 18:26:05

俺はtoeic７２０点だったけど３日間音読しただけで８００点にあがったお

422 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/11(水) 22:47:35

はいはいわろす

423 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/11(水) 23:17:09

まあ、裏を取ろうじゃないか。

424 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/12(木) 00:06:16

音読パッケージなにやろうかな…

425 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/12(木) 00:56:24

スラスラの後半難杉

426 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/12(木) 10:28:42

禿同
てかどんどんすら難しい俺

427 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/12(木) 12:18:51

スラスラの後半残りの３０課が本当につらい、というか時間がかかる。
スラスラって挫折率が半端無いと思うんだけど、１０周（もしくはそれ以上）達成した人の体験談を聞きたいな。
おれはあと一ヶ月はかかりそうだが。

428 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/12(木) 14:31:17

漏れはどんどんで挫折
役に立てなくてすまぬ

429 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/12(木) 17:22:07

中卒でスラスラ３周した俺がきましたよ

430 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/12(木) 17:48:21

どんどんが難しいのに、スラスラ行っちゃだﾒｰﾝ

431 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/12(木) 17:58:33

泰子内の著書で、英語長文トレーニングと、
レベル別問題集って
どっちが音読パッケージに適してますか？

432 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/12(木) 20:17:08

>>431
誰かと思ったよｗｗｗ
安コーチのことかｗｗｗ
レベル別問題集だな
もってないけど

433 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/12(木) 20:18:36

>>431
英語長文トレーニングにしろ

434 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/12(木) 23:47:37

どっちｗｗｗｗ

435 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/12(木) 23:58:47

step by step がいいぞ

436 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/13(金) 00:14:34

理由言おうよ

437 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/13(金) 00:34:54

自分はやってないのに薦めているに１００票。

438 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/13(金) 00:52:05

レベル別問題集は中学上級生レベルから難関大まであるから、
あのシリーズだけで音読パッケージ完結する気がする。どう？

439 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/13(金) 01:24:33

あ、アドバイスは旧帝、早慶上位学部の学歴のかたのみでお願いします

440 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/13(金) 01:30:15

東京外大や一橋のかたも彼へのアドバイスの資格はありません。

441 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/13(金) 01:37:07

いや、学歴はどうでもいいんだが。どう？

442 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/13(金) 01:48:31

>439-440
ｼﾏﾝﾈ

443 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/13(金) 09:20:12

長文ハイパートレーニングはCDが2枚ついて
センスグループで区切ってリピーティングできるように読んだものと
普通にナチュラルスピードで通して読んだものがある
構文解説は読み方や文法のポイント付き
巻末にはスラッシュで区切ったり構文解析記号などの入っていない
素の英文があるので読みやすい･･･かも
値段は1350円+税　レベルは3段階

長文レベル別問題集はCDが1枚
ナチュラルスピードで普通に読んだものだけ
構文解説は記号のみ
音読には構文解析記号が邪魔？
値段は900円+税　レベルは6段階

両方とも英文は12本、文の長さや読み上げる速さは同じくらい
オレはレベル別問題集を先に買ったのでこっちの方が好き

444 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/13(金) 09:34:35

あ、長文ハイパートレーニングをネットで買う人
間違って古い版を買わないように･･･CD付いてないから

445 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/13(金) 09:55:20

長文レベル別問題集はレベル６が英文１０本な

446 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/13(金) 10:34:55

CDでわかる英語レベル別問題集はどう？

447 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/13(金) 10:46:25

>>444
掲載されている英文は同じ？

448 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/13(金) 12:31:49

>>446 　　327に書いてある
音読にいい奴見つけました。
東進ブックスの「CDでわかる英語レベル別問題集」柴田卓也　著
これの特徴は、
①一つの文章があまり長くなくて、大体「ぜったい音読」と同じくらい。
②全訳も付いてます。
③文法解説もあります。
④で、一番いいのがCDに普通に英文を読み上げるのとは別バージョンで
リピーティング用に、一文ごとの後にポーズが入ってるのも録音されてます！

付け足すと、音読スピードは、かなりゆっくりめです

449 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/13(金) 12:49:47

>>448
㌧
買いだ！

450 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/13(金) 13:09:26

東進ブックスばかりだな

いい仕事してるな

451 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/13(金) 13:24:07

http://www.toshin.com/books/

452 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/13(金) 15:19:06

よしレベル別問題集買ってくる！

453 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/13(金) 16:34:34

>>いい仕事してるな

日本語って難しいですね
意味のとり方は二通り出来るが書き込んだ人は果たしてどっちの意味で言っているのだろうか・・・

454 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/13(金) 16:37:32

実にどうでもいい

455 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/13(金) 19:05:54

レベル別問題集、家庭教師のバイトで使ってたら、
いつの間にかほぼ暗誦できるようになってた。

中学の内容完璧にするなら家庭教師やるに限るな。金ももらえて一石二鳥

456 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/13(金) 20:49:18

いや、予備校講師になって本も出すのが一番じゃないか。
金も貰えるし若い子と○○○できるし^m^

457 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/13(金) 21:57:52

ピンズラーとドンスラどっちがいいのかな？

458 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/13(金) 22:04:53

トンズラかな。

459 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/13(金) 22:28:20

なんでこんな馬鹿が湧くかな～

460 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/13(金) 23:30:13

レベル別問題集と長文トレーニング迷うなぁ

461 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 00:15:57

迷ったら両方やればいいじゃん

462 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 00:35:24

>>460
両方やれ

463 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 00:40:44

>>460
片方やったらどうだろうか？

464 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 00:45:09

氏ね

465 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 08:04:45

ええ？じゃ、やらなかったらどうだろうか？

466 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 10:42:43

マッパーって馬鹿だな

467 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 10:49:03

マッピーって懐かしいな。

468 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 12:35:14

>>467
まだまだ現役

469 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 12:51:15

>>466
当然。でなきゃマップなんてやらない。

470 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 13:13:59

あ～長文トレーニングかレベル別問題集どっちにしよう…

471 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 18:44:53

スレをループさせるな<`ヘ´>

472 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 20:22:10

長文トレーニング買ってきた。

473 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 20:22:44

【アッシャー】追悼とエリンギPart7【サリンジャー】
http://ex25.2ch.net/test/read.cgi/campus/1213441797/

474 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 20:54:32

熟語に関しての言及はないかどうなんだ？
多読で語彙を増やすのがある程度限界があるように、
瞬間英作文と音読パッケージだけじゃ難しくないか？

475 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 21:56:47

速読長文トレーニングどこいっても２までしかないんだが…？

476 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 21:57:19

>>475
通販でかえ

477 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 23:18:07

>>475
俺の近くの本屋も何故か３がない

478 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 23:27:38

安河内の本は英語の苦手な受験生には人気だけど
難関大目指す人には不人気だからね

479 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 01:01:24

そうなのか

480 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 02:11:56

ぜったい音読とどんすら買ってきた。
背水の陣だ

481 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 09:00:26

どんどんすらすら話すには
センター試験レベルで十分じゃないか？
後は処理スピードを上げることに専念すればいい

TOEICだって難しい文章を読んだり聞いたりするテストじゃなく
処理スピードを確かめるテストだろ

482 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 10:13:35

ｲﾐﾌ

483 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 12:21:00

どっかで聞いたのを言いたくなっただけだろ

484 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 12:52:47

>>481は>>475へのレスじゃないの？
難関大編のレベル３は必要ない、センター編のレベル２で十分だと言いたかったのだと思う。
（たぶん・・・）

485 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 18:23:01

センターレベルの音読パッケージで学習期の終了まで到達するのか？

486 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 19:42:11

音読パッケージはセンターレベルを終わらせれば十分なんじゃないの？
それが終わったら次は多読でしょ？

487 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 20:32:50

多読と音読の効果は根本的に違う。
マップでは英検一級か準一級レベルまで音読パッケージ教材が紹介されてる

488 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 20:54:17

http://sakuraikeizo.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/post_ddbf.html

489 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 20:59:49

気持ち悪いもん貼るな

490 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 22:52:58

中学生の音読してらんねぇ
早くﾔｽｺ内の長文トレーニングやりてぇ

491 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 23:37:35

>>484
正解です。アンカー付け忘れました。

492 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/16(月) 00:35:29

>>481
どれくらいの速度でセンターの問題が解ければいいんだろう
俺は中卒だけどセンターの問題は全部５０分以内に解けて９割は正解する
誰かネイティブ数人にセンターの問題やらせて平均何分で終わるか調べて

493 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/16(月) 01:39:50

お前やれよ

494 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/16(月) 01:44:27

バイトで中学生に英語教えてて高校受験対策とか担当してる俺だけど
中学教科書から音読すべきなのか…？

495 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/16(月) 02:53:48

英語をスキルといいたいならば、やっぱりグローバル標準レベルを目指したいところ
英語の絶対量が足りない自分のポジションを認識すれば、
まず英語に接する時間を延ばすことを考えるべきだと気付くはず
方法論は重要だけど、教科書選びに腐心しているうちはまだまだスタート時点だと気付こう

|-------+-----+---------------+--------------------------+------
ｽﾀｰﾄ TOEIC900 英検1級ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ標準ﾈｲﾃｨﾌﾞ標準
↑
あなたはここ

496 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/16(月) 05:08:08

個人的には、TOEIC900点はもっとスタートに近いところにあると思うが。

テキスト選びに腐心した挙句他のテキストが気になって集中できない、
というのは初心者にはありがちの話だ。俺も10年前はそうだった。
今にして思えば、「何でもいいから集中してたくさんやれ！」と思う。
が、それは今だから言えること。

国広先生が、昔音読用のテキストを出してくれ！みたいなこと言われて、
中学生の教科書みたいなもんならなんでもいい、
といって出さなかったのもそういうことだろう(今は出してるが)。
つまり、だれだれさんに「この本」と指定されないと、
安心して取り組めない。本を買うのもランキング頼り。

今は昔から思えば英語学習の選択肢も環境もすごくよくなっているけど、
情報があふれすぎて、それが学習の阻害要因になっちゃてるんだろうな、と。
で、当たり前なこと当たり前にいって定番の本を薦める学習本が持てはやされるわけだ。

497 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/16(月) 05:37:21

そう情報過多と主体性・信念の喪失
何をやっても「これでいいのか？」と自問
してしまう悲しさ
「信仰が足りない」

498 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/16(月) 06:23:34

>>495
事実だけど、ただ道のりが長いことを言ってもアドバイスにはならないよ。
大体普通の人は、1年もやれば、そこそこになって、
3年もやれば結構ペラペラレベルだろう、とか思ってやってるし、
逆にそう思えないと続けられないんだよ。

大体俺もそうだが、はじめから10年計画立てる奴なんていなくて、
いつも何かよいやり方で、数ヶ月とか1年もやれば、
きっとブレークスルーがあるはずだ、、とか思っていろいろ試して、
結果的にそんなものはなくて、10年経ってるって感じじゃないの。

499 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/16(月) 06:55:37

１００００時間なんて、１日３時間やれば、１０年かからないじゃないか。
まずはマップを３年、俺的には余裕だよ。

500 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/16(月) 10:01:51

>>494
当然

501 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/16(月) 13:56:55

どうしてもTOEFL600がいるんだ

502 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/16(月) 14:39:14

それならTOEFL対策した方が良い。

503 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/16(月) 14:51:49

伸び悩みなんだ

504 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/16(月) 15:03:52

ブレイクスルーが来ないからといって、他のことをやったら早く来るということでもなかろう。
他のことに目を向けたら、むしろブレイクスルーは遠ざかるのではないかな。

気分転換とか、TOEFLの点以外のものを求めるなら別だけどね。

505 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/16(月) 16:45:01

でも森沢さんはマップ方式で高得点を取った

506 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/16(月) 17:20:25

中学までは教科書さえ完全に理解していれば中学で習う文法事項は理解出来たけど、
高校教科書は中学みたいに単元別にステップアップしてく感じじゃなくない？
日本意味不になってすまんが、
少なくともうちの高校ではライティングで文法問題集解きまくって
リーディングで読みまくっていた。
中学教科書みたいなコンセプトの高校教科書ってあるのか？
あったら是非音読したいんだが

507 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/16(月) 19:49:29

>>505
でもそれっていついつまでに何点取れなきゃ留学できないとか
そういう時間制限なくてただ黙々と勉強して何年か経過して
力が付いたかどうか腕試しで受けたら高得点だったって話でしょ。

本当に必要に迫られて残り時間に限りがあるなら対策でもなんでもやれること
はやるべき。あるtoefl対策校なんかリスニング対策の授業なのに
一切英語聞かずに授業することがあるくらい。

問題文のスクリプト眺めてどういうとこに受験者はひっかかりやすいのか、
どういうとこに着目して聞くべきなのかそういうからくりを延々と解説したりする。

そういう試験で点を取ることと本当の英語力は別物とリアルに割り切って
得点をあげるためだけの授業してるらしいよ。

508 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/16(月) 21:53:28

>>507
で、それで学んだ英語は本当に自分の役に立つのか?
自分の力となって定着するのか?

509 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/16(月) 22:42:10

いっとくけど
501>≠508

510 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/16(月) 23:00:20

>>506
大阪の中央図書館には、高校の英語の教科書が各種取り揃えてある。
教科書検定関係のためか?! とは思う。自分の住んでいる所の図書館
に問い合わせて、高校の教科書を確認できるか聞いてみたら?

いっぱいあって、リーダの教科書には音読したいものもあった。
もちろん別の教科書ではグラマーというかライティングに熱心な
ものもあり、やっぱ教科書ってよくできてると思ったわ。

511 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/16(月) 23:29:46

リーディングの教科書って中学のみたいに単元別になってた？

512 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/17(火) 00:11:23

中学の教科書ってHumpty Dumptyくらいしか憶えてないな。。。

513 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/17(火) 00:12:28

全部は見てない。自分で確認しろ。

514 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/17(火) 01:35:02

役立たずは氏ね

515 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/17(火) 09:35:00

人を使役しようとするのに、金を払わず。
人としての礼を尽くさず、罵倒するか。

クレクレ君の貧しい奴め。金がないなら
自分で努力しろ

516 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/17(火) 13:29:48

役立たず（ｒｙ

517 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/17(火) 13:38:01

高校で習う文法って、中学の文法＋仮定法、過去完了と後何？

518 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/17(火) 14:54:38

過去完了だけじゃなく完了系全部
あと話法とか
比較で出てくる構文は難しい。

519 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/17(火) 17:42:32

ふう。ようやく英会話・ぜったい音読続入門編の5周目完了。
次は、続標準編なんだが。

まだ、入門編の全編を空で暗記できてないんだよね。発展
トレーニングに突入して、'Look up and say' Training
などをやるべきなんだろうか。

それとも、標準編に行くべきか。少し悩むな。血肉になるまで
まだまだ繰り返すべきか。

520 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/17(火) 17:57:49

スレ見るのが久しぶりでガイシュツの話題かもしれないが書く。
今日本屋で瞬間英作文シリーズが置いてあるのを見た。
そこまではどうでもいいんだが、そのすぐとなりにあった「コーパス口頭英作文」ってのを何となく見てみたら、
あまりにもひどい瞬間英作文シリーズのぱくりだった。
①瞬間英作文にたいし、口頭英作文という名前。帯にはたしか「一瞬で英語を作る云々」書いてあった。
②まえがきの解説も英語上達完全マップや瞬間英作文シリーズのまえがきなどと同じようなこと書いてる。
スポーツで型を作るのと同じとか、体を使って覚えるとか。
③各問題ページのレイアウトも同じ。左頁に日本語、右頁に英語、一番下にポイント解説。

著者見ても森沢さんじゃないし、何なんだあの本は？
ここまであからさまなパクリが許されるのかと衝撃的だった。
あるいは実は森沢さんが監修かなんかしてんのか？

521 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/17(火) 18:11:47

>>520
売れたらパクられるんですよ

522 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/17(火) 18:27:26

2匹目のどじょうですね。わかります。

523 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/17(火) 18:33:48

システム英単語だって英単語ピーナツのパクリだろ。

524 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/17(火) 19:27:57

>>520
「コーパスを利用して英会話でよく使う表現70パターンを厳選。」
とのことですから、中学文法をそのまま載せたどんどんとは切り口が違うんじゃないですか？

英語を学習する立場からすると、いろんな教材が出るのは大歓迎です。
パクリ云々というのはもし問題があるのなら、著者同士で話し合えばよい話です。

525 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/17(火) 20:41:59

>>519
didn't you do look up training in the cycle training?
oh.... look up repeating and look up shadowing is very important.
but you may be tired very much now.
so you should go ahead to Hyojun.
Then, you should change your training plan.
repeating, reading yourself, look up repeating (you must not look text book), shadowing.
if you do it, you must be able to remember them all.

526 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/17(火) 22:32:39

発展トレーニングって音頭した回数に入れてます？
私は入れて無いですけど。

527 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/17(火) 22:40:22

いちいち音頭取ってんの？

528 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/17(火) 22:52:47

バカヤロー

英語はリズムだって言ってんだろ！

529 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/17(火) 23:35:57

音頭ﾜﾛﾀｗ

530 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/17(火) 23:52:45

Hopr for me

531 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/18(水) 00:32:39

高校教科書音読するんならリーディングじゃなくて英語ⅠⅡじゃね？

532 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/18(水) 03:18:06

バカ高はグラマー、ライティング、リーディング等に分かれてなかったな。。。

533 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/18(水) 08:00:25

？

534 ：520：2008/06/18(水) 09:56:45

>>524
こういうパクリ本がオリジナルより役立つことはまずないと思うんだが。
それはともかく、仰るように
＞もし問題があるのなら、著者同士で話し合えばよい話です。
なんだろうな。

535 ：519：2008/06/18(水) 10:40:19

>>525
Thank you for your advice.

Well, Yes. I did not do look up training in the cycle training.
I realized that I need to practice 'Look up and say' training.

I'll ensure me studying English. I decide to keep practicing Nyumonhen
for one month more.

I have a question for 525.
Didn't you write text in the training?
Did you keep oral practicing only?

Best.
519

536 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/18(水) 11:59:20

>>535
ha ha!
Your English skill seems better than me!
I forgot to write that you should do "look up shadowing", too.

Yes, I wrote.
My menue is repeating with CD and the text book, speaking with the text book,
then I write twice (After you speak with text book, you may remember almost
everything. So you should try to write without text book. It is very easy. I promice.
Only when you can't remember it, look at the text book and back. When you finish
writing, you should check all sentence and spelling.), look up repeating with CD without text book,
look up shadowing with CD.

I am sorry, I can't use Japanese IME now. Excuse me for writing wrong English.
But I hope it is easire for you to read my poor English than ROMAJI Japanese.
I have to learn more, too.

537 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/18(水) 12:29:11

>>536
I mistook.
Before look up shadowing, I do shadowing with the text book.

538 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/18(水) 19:43:18

コーパス口頭英作文、瞬間英作文スレでは
瞬間～より実際の会話に役立つ文が多くて良いと
わりと好評じゃなかったっけ？

539 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/18(水) 22:42:21

純粋に内容で評価すれば

コーパス＞どんすら、　瞬換＞ポンポン

かもね

540 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/18(水) 22:49:20

コーパスはむちゃくちゃ簡単な「どんどん」って感じだったな。
どんどんがムズイって人にはいいかもね。

541 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/18(水) 23:18:31

mixiのバベルコミュ相変わらず盛り上がらんの～

542 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/18(水) 23:59:29

英語上達完全マップコミュニティーの間違いだったすまん

543 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/19(木) 00:01:21

どんどんのＣＤのやつ、中一のですら難しいorz
学生時代の当時ブームだったパターンプラクティスを思い出すぜ

544 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/19(木) 13:24:53

あれはむずかしい

545 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/19(木) 14:32:28

バベルと聞いて

バベルの塔に住んでいる～♪
超能力少年～♪
バビル2世～♪

という歌詞のアニメの主題歌を思い出してしまった俺はいい年したオッサンですorz

546 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/20(金) 07:58:34

私もです。

547 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/20(金) 14:54:11

どんどんの中１が難しいなら、まだ中学の教科書音読が終わってないっしょ。
先にそっちだよ。

548 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/20(金) 17:46:02

終わってもＣＤ使うと難しいの。

549 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/20(金) 18:20:14

音読パッケージと瞬間英作文は鍛える部位が違うと主

550 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/20(金) 19:22:26

始めてから一ヶ月ちょいになるけど目標がないせいか段々つらくなってきた
なかなか効果がみられないせいもある
基本音痴なんで見本と同じようにやれているかどうか自分で判断できん

他の人はどうやってモチベーションを維持してる？

551 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/20(金) 19:34:11

目標を作る

552 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/20(金) 21:15:52

>>550
自分の音読を録音してwebにアップして皆に批評して貰うといいかも

発音に不安がある人は今は色々と
CDやDVDの付いた発音練習用の書籍が出てるから
基本的な発音練習も一緒にやった方がいいと思う

音読で英語が上達したと言っている人も
音読オンリーの人は少なく
その他にも構文暗記やら文法書の通読やら
問題集をやってみたりとか
色々と平行してやっている筈

それから、一ヶ月くらいでは自分ではっきりわかるような効果は出ないぞ
最低、三ヶ月はしっかりとやるべし

553 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/20(金) 21:25:46

>>550
音読する時に、マップのように30回音読してますか?
私、2.1ヵ月目ですけど、自分で実感できるように
なってきました。

結果として暗記できるぐらい繰り返してやらないと
「とっさ」の反応速度について行けません。

練習結果を自分でメモしていますか? 音読だけでなく
筆写も有効です。誤記回数が減って行ったり、一度に
記憶して筆写できる量が、単語単位、句単位、文単位、
複数文など増えて行くのがわかります。

また、対象としている音読の一セッションを完了するまでの
時間を計測して記録していると、最初はぐいぐい伸びて
伸び止まって、で壁を越えるとまた伸びる。みたいな
自分の癖がわかって面白くなります。

しんどい時には、昔の自分よりは上達した部分をみて餅を
上げます。

是非、記録をつけてください。毎日。

554 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/20(金) 22:12:06

音声うpすると発音厨が群れるからなぁ

555 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 00:07:39

一ヶ月間毎日頑張って頑張って張り切ってやってたんじゃないの？
んで燃え尽きたと。

何日か休んでみたらどうよ。
やる気が復活したらよし。以後定期的に休み取り入れる。

やる気がもどらないなら勉強始めた動機に遡って自分に問いかけてみる。
どの程度英語を必要としているのかとか諸々。
今後取り組み続けるとしたら人生において相当の時間をかけ続けるのは明白なわけだから
特に必要でもなく、また楽しんでできないようならすっぱりやめるのも手だと思うぞ。

556 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 00:20:47

分詞構文とか仮定法に特化したリーディング本とかないかな
音読パッケージに使いたい
シコシコ問題といても文法身につく気がしねぇ

557 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 06:31:09

そもそも音読というのは森沢先生のような
異常な忍耐力や集中力を持った人であればこそ
続けることが出来る方法なのかも知れない。
単調だし面白みもないし、一般人は挫折率高そう。

558 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 07:53:21

>>557
英語に限らず全てに於いて、
優秀な人と一般人の差がそれだろうな。

559 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 08:28:30

実際その通りだと思う。

560 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 08:52:28

そうだね
ただ単に続けられるか続けられないかの差だけ
でもこの差が大きい

561 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 09:04:26

この人の学習法の本は買った方がいい？
それともＨＰで十分？

近所の書店で売ってないので、買うならAmazonで買うしかないのよ。

562 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 10:18:07

>>558
優秀というか、
学習システムに乗っかって、愚直に努力できるか
どうかが分かれ目なんだけど、同じような体験で
成功体験があれば成功する確率が大きく伸びる
んだろうな。

563 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 10:23:08

>>561
お前はどこで、その本の情報を読みたいんだ?
PCのある場所以外で読みたいなら、本買ったら?

自分風に学習計画を立てるつもりなら、ノートを
つくって要点をまとめれば良い。

時間と手間を買う気持があったり、著者へ情報を
もらったお礼として印税を渡す気があるなら買う方
が気持良かろう。

564 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 10:29:59

何でそんな上から目線なんだよｗ
回答もピント外れだし。

565 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 12:17:36

9割方は同じだよね、内容。
外国にいたときに多読しまくった様子とか
語彙増やした時の様子がほんの少し詳しく書いてあった気がする。

566 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 13:29:42

あと、体験談つーか、実例もちょっと多い。

567 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 13:50:51

中学教科書の音読パッケージ、覚える必要はないとは書いてあるけどホントに全然覚えてない

身についてるのかな

568 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 14:47:18

>>567
ついてないな。

ちゃんとやれば、完璧でなくとも
ある程度覚えてしまってるもんだよ

569 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 18:00:28

いや訳文みれば多分瞬間英作文ほどではないにしろ英文出てくるよ。
ただ朗読みたいにサラサラできるもん？
やっぱやり込みが足らんのかな

570 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 18:48:05

>>552
発音スレで鍛えてもらうってのは考えました
他のトーレニングはやっているというかやりすぎかなと自分でも思っています
他にやることが多いのもやる気がそがれている原因の一つかも
とりあえずは三ヶ月を目処に頑張ります

>>553
30回音読はやっているんですが選んだ素材が自分には多かったようで
一ヶ月強やってもまだ一周目が終わりません
これは問題があるので二周目からは範囲を搾ろうと思っています

記録に関しては考えていませんでした
録音して聞くのはやっているのですが記録には残していませんでした
録音してもいまいち自分で判断はつかないのですが以前との変化がわかればモチベーション向上に繋がるかもしれません
考えてみたいと思います
あと筆写(ディクテーション)は音読とは別の素材でやっています

>>555
前述のようにちょっとやることが多いかもしれません
かと言って止めようとすると落ち着かなくなってしまうんですよね
でも、今手をつけているもののうち幾つかは一周で終わらせて
やることを一度整理したいと思います

571 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 20:25:17

>>569
マップの音読パッケージのところもう1回読んでごらん。

572 ：553：2008/06/21(土) 20:44:40

>>570
一ヵ月強で一周目が終らないのは、なかなかハードなトレーニングですね。
私の場合は、12課でしたから、一ヵ月で約３周サイクルを回しました。

これで、音読、筆写、シャドウィングをひたすらして、一周毎に前回の
回周より、なんらかの向上が見られたので続けられた側面はあります。

今は、最後の全文記憶して、on the fly でリピート、筆写、シャドウイング
をしている所です。

一番難しい、12課は、大体 100 word/min だったのが、いまでは150 word/min
ぐらいのスピードで読めるようになりました。多分暗記をしたら 170 word/min
を出せるようになるかと思ってワクワクしています。

573 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 21:04:26

>571
横槍ｽﾏﾇが
リピーティングがどこでもできるって奴か？
あれってリスニング能力であって理解度関係なくね？
なんかいか練習すれば何も考えてなくても出来るようになるし。

574 ：552：2008/06/21(土) 21:36:16

>>570
マップスレで他の勉強法の話を出すのもアレだが
「究極の英語学習法K/Hシステム入門編」のコラムだけでも読んでみれ

短めの同じ教材でしつこく練習することが具体的に説明されているから

575 ：５６１：2008/06/21(土) 21:37:05

>>563-566
ありがとん。
気になるので買って読んでみる。

それにしても、ネコのイラストはレベル高いね。
ユーモラスで可愛くて。

576 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 22:27:01

最近マップの存在を知った者です。

来年の３月に大学の編入試験受けるか考えてるんですが、
実力はなんと中学レベルも危ういレベルです。殆ど忘れました。
スレを見てると、マップのやり方は半年～一年位の短期決戦には
不向きって事らしいですが本当ですか？

577 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 22:29:09

編入試はこてこての英文和訳＆和文英訳じゃないの？
それなら、大学受験の参考書と過去問でしょ。

578 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 22:45:17

時間もあまり無いので、確かにマップ通りに完璧にやるのは無理ですね･･･
中学レベルの短文を軽く音読する位はしてみようかと思います。

579 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/21(土) 23:45:45

ttp://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/

580 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/22(日) 00:01:46

マップにしたがってTOEIC860点以上を年内にとれるように目指します。
現在、350点だけど

581 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/22(日) 00:28:19

是非頑張ってくれ。
大変だよ。
やってみるとわかるが。

582 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/22(日) 10:13:32

中学の時からこの方法で勉強しておけばよかったなぁ。
マジでそう思う。時は金なり・・・。

583 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/22(日) 10:18:50

>>578
> 時間もあまり無いので、確かにマップ通りに完璧にやるのは無理ですね･･･
> 中学レベルの短文を軽く音読する位はしてみようかと思います。
そのぐらいの負荷で、あなたが求める英語レベルになれるのかな....

584 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/22(日) 10:23:37

>>582
今、中学時代にもどったとしても、できていないかもよ。
他の教科もあるしね。

やっぱり今思うっていうことは、今からはじめる時期になったことでしょう。
今の気持ちを大切にして継続あるのみ。

お互いがんばりましょう

585 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/22(日) 10:28:26

>>582
どこで読んだか忘れたけど、踊りの師匠さんの言葉で
「今日が残りの人生の中で、一番若い日です。」
っていう風な意味のことを聞いて、感動した。
だから、マップを必至でやっている。

586 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/22(日) 12:32:56

必死　だよ

587 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/22(日) 12:50:12

悠長に構えている時間がないので(今までのつけをはらうため)
半年期間限定で集中したやります。

588 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/22(日) 13:26:11

>>586
必至だな

589 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/22(日) 16:47:30

そういや昨日夏至だったねえ
時間の過ぎるの早いこと

590 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/22(日) 18:23:56

やばいやばいやばいTOEFL間に合わない

591 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/22(日) 18:55:57

>>583
大学受験の参考書や過去問を重点的にやりつつ、マップの方も
並行して実践するという意味です

592 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/22(日) 19:43:27

ＴＯＥＩＣで３００点行かないので
中学レベルの文法の参考書読んで勉強してます。

それ理解したら
瞬作と音パ
やればいいですか？

593 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/22(日) 20:06:04

>>592
最初はどっちかに絞った方がやりやすいよ。
並行してあれもこれもとなるとつらくなりやすい。
出来る人はいいけども。

594 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/23(月) 01:35:31

去年5月TOEIC365点。

音読は、ぜったい音読2冊と速読速聴Basicを半分。
英作文は、どんどん1冊と英語口1冊と半分。
1日1～2時間。

今年5月TOEIC510点。
点数あがってねぇ・・・やり方悪いんかな？
それとも量不足かね？

595 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/23(月) 02:10:09

>>594
一年で100点以上上がってたら上出来じゃないのか？

596 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/23(月) 02:43:46

トイックの点数を短期的に上げるならマップじゃないのでは。
音読を反復するのは大切だからやるべきだと思うけど

597 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/23(月) 08:50:39

>>594
丁度中学レベルが終わったくらいだから、ピッタリその点数であってるよ。
大学入試レベルが終わったら、また点数上がるよ。６００点くらいまで。

598 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/23(月) 15:42:02

みんな忠実に100回音読してますか？
Ｑ＆Ａには100回必要なのは英語の回路が全く出来てないまたはその近辺の人と書いてあるけど。

599 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/23(月) 16:38:45

モノによる。100回音読しても、納得の行くレベルで
なかったら101回とは言わず、もっとやる。
大体、30回音読を4回やったら120回だしね。

100回に到達しなくても、
頭の中に完璧に擦り込んで、いつでも音読練習できる
ようになったら次の教材へ行く。

話は変わるが、読む時毎にテーマを決める事もある。
同じ読みでも、今日は of の使い方を意識する日、
for の使い方を意識する日、完了形の使い方を意識する日
過去形の使い方を意識する日とかね。

600 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/23(月) 21:58:59

いつでも音読練習できるくらいスクリプト丸暗記するの？！

601 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/23(月) 22:06:10

え？え？なにそれ　どういうこと？

602 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/23(月) 22:18:55

>>598
100回×5セットでしょ。
それを妥協して30回×5セットと思っているんだけど

603 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/23(月) 22:20:42

え？え？なにそれ　どういうこと？

604 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/23(月) 22:22:56

ってアホみたいになっちゃったな
なんでもいいんじゃねえの？
サイトに書いてあることとは違うけど、好きにやるしかないよねえ
個人個人で始めた当初の力が違うんだもの。

605 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/23(月) 22:47:03

俺はシャドウイングのスピードで文法的解釈が瞬時にわかるレベルになればよしとしてる。

606 ：599：2008/06/23(月) 23:24:24

>>600
ｷﾘ番ｵﾒ

ﾏｯﾌﾟに書いてあるけど、*結果として暗記*できるぐらい
繰り返しやるみたいです。

自分の中で英語を内在化するためには、運動部のように
ひたすら基礎訓練するという地味ですが、王道の方法
なので頑張ってます

607 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/24(火) 00:41:14

>>594
英語口は英作文？それとも音読？
どっちに当てはまるんだろう？

608 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/24(火) 01:02:59

本気で言ってるのか？
大丈夫か？

609 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/24(火) 01:14:42

どんどんってステージ1ですか？

610 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/24(火) 01:19:36

はい

611 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/24(火) 01:22:01

ありがとうございます。

612 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/24(火) 08:54:37

中学教科書どんくらいやり込もうかな…
ぜったい音読の最初の二冊（入門と標準だっけ？）全24章やると多すぎる気がする
いくつかピックアップしてさっさと高校の内容やろっと

613 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/24(火) 09:51:46

あれでも多いってか。
きっと高校のでうんざりするぞ。
一章がくそ長いからな　まあ頑張って

614 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/24(火) 11:18:01

単調でつまんねーの

高校みたいに長い奴は段落ごとに区切ってサイクルだからな。大して変わらん

615 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/24(火) 16:10:51

森沢さんまじ萌えだわ

616 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/24(火) 17:15:02

いま中学レベルやってるんですけど
特に単語集とか買って暗記したほうがいいんですか？
おすすめありますか？

617 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/24(火) 17:43:04

本読め

618 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/24(火) 19:23:20

>>616
語彙については5000語くらいまでは教科書その他諸々のに出てくるの
を覚えてれば自然にそれくらいいっちゃうというようなことがサイト
に書いてあったような気がするわあ

619 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/24(火) 22:28:23

おいらも５月25日のTOEIC受けたぞ。
マップ１周年記念として。
そしたら860点だった。
まあ、模試本もやったがね。
瞬間英作やってるとPart２が異様に簡単になるね。

620 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/24(火) 23:31:46

何点から何点に何ヶ月で上がったんだよ

621 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/24(火) 23:34:12

一日何時間勉強した？

622 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/24(火) 23:37:35

>>616
どうしても単語集が読みたいならデータベース３０００の一冊で充分

623 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/24(火) 23:38:39

>>622
DB5500まで持っている

624 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/24(火) 23:56:20

mapの方法を読むのに時間がかかるよ

625 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/25(水) 02:11:54

てかおまいら中学教科書音読、12レッスン分くらい素直に全部やった？

626 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/25(水) 07:19:59

教科書なくしたからやってない

627 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/25(水) 07:52:15

はい次

628 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/25(水) 08:11:11

音読してたら隣から文句がきたからやってない

629 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/25(水) 08:38:06

音読って、ほんとうに効果があるんですか？

自分が音読すると、どうしても「流暢に読もうと」と思ってしまし、
そればかりに気をとられて内容なんかなにも考えずに音読してしまいます。

音読の際に、気をつけることってあるのでしょうか？

630 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/25(水) 09:11:17

>>629
文の構造、訳、単語等丹念に精読してから音読。
実際の音読を始める手前で内容を把握する。

どうせ100回近くやるのだから、最初は流暢さを忘れていいと思うよ。
俺の経験上、慣れてくると内容は自然に頭に浮かぶ。

631 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/25(水) 09:45:48

>>630
ありがとうございます。

音読を始める前の下調べは重要なんですね。

632 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/25(水) 15:10:55

>>629
流暢に読むよりも、音源を良く聞いて、
単語の正確な発音、イントネーション、音の流れ
とかを音読を実行する周回時に一つづつ意識することでしょう。

リピートや、シャドウイングなどマップの音読の部分で
紹介されている方法を参考にしながら、一サイクル100-30回の
間で繰り返してみるってな感じでしょう。

流石にこれだけやったら、力みが抜けた自然な
感じの発音になるでしょうし。逆に音源をよく聞いておかないと
後で訂正に苦労するので、よく聞いてから繰り返す。

633 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/25(水) 16:15:59

>>592
音読パッケージは１年からやった方がいいよ

634 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/25(水) 18:10:36

619よ
読んでスカッとするような武勇伝頼む。
最近モチベ下がり気味で困る。

635 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/25(水) 20:36:13

>>632
同意。以下補足。
①ナチュラルスピードでの音読には危険がある。
速く言えるのはいいのだが、表現や語法に限りがあると、途中で詰まってしまう。
相手にとって聞き取りにくくなる。語法や表現の勉強をしつつ、徐々に音読のスピードを上げるといい。
②上っ面の発音を真似るよりも、発音記号を勉強して個々の単語の正確な発音を身につけるべき。

636 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/25(水) 20:49:39

バイトでやってる家庭教師のこの夏の夏期講習のおかげで、
信じられないくらい中学英語の運用力付きそうな悪寒

637 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/25(水) 22:00:28

619だけどよ。高校でて10年くらい経つけど
その間一切英語は勉強してこなっかった。
仕事でも使わない。で、昨年４月からマップ開始
TOEICは初なのでどんだけあがったかは分からない。
多分開始時は350～450点位かな。

勉強時間は平日2時間半位、休日はその1.5～2倍くらい。
ただ上記時間以外に文法関係の新書や山口の実況中継を読んだりした。

武勇伝なんかないよ。まだまだ全然聞き取れないししゃべれない。
TOEICでL:460だったけど、イーゴルエイテンなんかわけわからん

マッパーと呼ばれようが、信者と蔑まれようが頑張ろうぜ。

638 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/25(水) 22:02:10

中学の教科書の音声は売ってるの？

639 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/25(水) 22:37:37

>>637
無理言ってすまんかった。
頑張るわ
>>638
売ってるよ

640 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/25(水) 22:51:20

>>637
１２００時間くらい勉強されたのですね

641 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/26(木) 00:47:20

>>619 さん
よければ、使用された参考書等を教えていただけませんか？
よろしくです。<(_ _)>ﾍﾟｺﾘ

642 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/26(木) 12:49:18

>>641
なんで>>619が「やったこと」をちゃんと書いてるのにそこにこだわらず、「つかったもの」に拘るの？
やらないと意味ないよ。

643 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/26(木) 15:05:59

体験談（具体的な話）に滅法弱い人はいる。
抽象的な話やちょっと複雑な話になると、脳が受け付けなくなるせいだけどね。
頭が悪いなんて言っちゃ失礼だよ。

644 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/26(木) 19:27:47

>>643
確かにこの教材はどうかとかにこだわったり、やり方の細部にまで渡って質問する人いるな。
人のやり方はあくまで参考にして、自分で考えて実践していくという姿勢が大事なのに。

645 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/26(木) 20:10:36

毎月40万人の外国人に日本の悪評をバラ撒いていた毎日新聞
http://digimaga.net/news/200806/mainichi-shimbun-is-newspaper-that-selling-home-country.html

「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事９
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214456270/

毎日新聞問題の情報集積wiki - 電凸結果
http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/12.html

毎日新聞英語サイト、"変態ニュース"を5年に渡り世界発信
http://jp.youtube.com/watch?v=DJKoCfKP_jw&feature=related

646 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/26(木) 20:20:40

あと数日でやっとスラスラが終わるぞ・・・。
どんどんスラスラを半年間ほどやったが今までで一番力がついたと思う。
音読パッケージの貯金に火をつける作業、まさにそのとおりだと思った。
特にリスニングに効果アリ。

647 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/27(金) 02:51:47

声の出せない環境(電車等)で瞬間英作文やるときは心の中で唱えるだけでいいんですよね？

648 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/27(金) 09:21:12

駄目っていったらやめるの？

649 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/27(金) 14:59:09

声出しを１００とすると、ぼそぼそささやくだけだと８０くらいの効果しかない。
だけど、効果２割減くらいで抑えられるとも言える。
という実感です。

650 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/27(金) 16:16:38

８割りならいいよね

651 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/27(金) 22:26:11

>>649
同感。俺もささやくだけでも8割くらいの効果はあると思う。実際それで伸びてるし。

652 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/28(土) 01:37:52

音読パッケージで、英会話ぜったい音読の標準編終わってから
速読英語長文トレーニングってちょっと一気に飛躍しすぎ？

653 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/28(土) 07:44:02

今日、音読パッケージの練習教材を買いにいきます。

654 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/28(土) 08:52:07

>>652
Level1から始めれば大丈夫だと思う

655 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/28(土) 09:48:14

>>651
可能なら、大声の方が良さそうだけど、住環境などもあり
難しいよなあ。マップでは、音読は慣れてない女性なら
貧血になるぐらいの声を出すと、実例の部分で書いてあった。

2割のロスも、長期間だとレバレッジが効いてくるから工夫の
しどころですね。

656 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/28(土) 10:20:32

レバレッジの使い方違くない？

657 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/28(土) 12:53:25

レバレッジってなんや

658 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/28(土) 13:06:51

梃の原理

659 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/28(土) 18:38:53

ビバレッジ
beverage：水以外の飲み物のことです。
キリンビバレッジが有名です。

660 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/28(土) 19:45:44

精液とか？

661 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/28(土) 20:05:36

>>660
水で薄めて砂糖を入れるとおいしいよね。

662 ：660：2008/06/28(土) 21:55:08

ひくわ

663 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/28(土) 22:35:09

ちょｗｗｗｗﾜﾛﾀｗｗｗｗ

664 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/28(土) 22:45:55

サイト読むより本買ったほうがいいっすか？

665 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/28(土) 23:11:50

>>664
>>561

666 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/28(土) 23:25:58

おすすめ教材を全部買っても英検一級やTOEICで満点とれるんだったら安いもんだ

667 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/28(土) 23:27:10

それはそうだね

668 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/28(土) 23:42:57

>>665
どもっす

669 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 01:37:12

絶対音読入門編から始めます

670 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 04:42:25

>>666
買っただけじゃ無理だよ。

671 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 09:00:08

マップの内容は、アメリカ口語教本と同じと思ってきた。
教本も繰り返しだし

672 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 09:12:30

今から英語勉強始めます。
音読するものを中学校教科書じゃなくて日本昔ばかしの英語版って
あるんですけどそれでもいいですか？大の大人ですけど。
中学教科書より入りやすそうで。

673 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 09:12:37

>>670
言葉がたりませんでした。
買っただけじゃダメでやらないとね。
で、お勧め教材のうち

絶対音読シリーズ
アメリカ口語教本シリーズ
速読速聴英単語
ジャパンタイムズ社説集
英語の文型ワークシリーズ
中学英語で24時間話せるシリーズ

を完璧にしたいと思います。
かなりのボリュームだけど死ぬ気でやってみます。

674 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 09:16:56

>>672
やさたくの伊藤さんとこが出してるやつかいな
あの人だって最初は教科書とか基礎英語１とか勧めてなかったっけ？

675 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 11:35:01

アメリカ口語教本って収録されてる音声のスピードが超遅いって
マップに書いてなかったっけ？

676 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 12:53:37

リピーティング用のテープとかみんな自分で作ってんの？

677 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 13:09:18

>>676
ICレコーダーでリピートしてる。

678 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 13:35:38

>>673
いや、揚げ足取りみたいになってスマン。
でも教材を買い集めることで満足して
勉強の方はちっとも捗らない奴もいるからね。

679 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 14:25:40

>>676
俺はこれで自作しとる。

SoundEngine Free ver.3.10
ttp://www.cycleof5th.com/products/soundengine/

出来るファイルはWAVEなので、CDexなりでmp3に変換しとるよ。

680 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 15:11:02

この勉強法、書き取りはやらんでいいのかな

681 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 15:38:33

>>680
邪険に扱うわけではないが好きにしてくれ。
過去それで荒れたんだよ

682 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 17:11:12

やすかうちの速読英語長文トレーニングってレベルは中三～高一くらい？

683 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 17:12:09

あ、レベル１で

684 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 17:47:00

難関高入試～大学入試基礎レベル
それと正しくは「やすこうち」だお

685 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 18:34:09

どんどん１冊終わらせるのってどれぐらいかかりましたか？
１単元ごとに１０回やって
最後に全部１０回ですよね？
ようするに２００００ページ分やるってことですよね？

686 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 18:55:53

うん

687 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 19:27:15

>>685
私の場合は中一と中三は二つ、中二は三つのセグメントに分割して、
一つのセグメントを一週間というスケジュールで７週間かけてやりました。
大体一日一周、土日は二周って感じでした。

688 ：加藤：2008/06/29(日) 19:31:36

一日、１０分から２０分、１年位かかったが。今、やっと、スラスラの
コンビネーション編の２回目に差し掛かったところ。音読や文法や、
リーディング、ボキャビルもやっているから、それほど、時間が割けない。

689 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 19:50:05

>>687
すげーな。やっぱみんなそんくらいやってんだよね？
自分の集中力のなさに泣けてくる

690 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 22:33:15

マップに全てかけた
TOEFLいってくる

691 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 23:40:26

絶対音読の入門編って続と無印の２冊やったほうがいいですか？

692 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 23:43:31

英語しっかり上達音読ドリルという本はどうですか？

693 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 23:48:52

音読さんざんやってきたんですが、最近自分の発音がやばいと気付いたんですが、
どうも変な癖がついてしまっているようで、そういう方他にもいらっしゃいますか？
すぐ矯正できるようなら別にいいんですけど

694 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 23:53:54

>691
あなたの実力もわからないのに答えれるわけないでしょうが

もし難関高校入試がすらすら解けるなら一冊で十分です。
体質ができればその次の標準編なんて2/3くらいで切り上げてもいいかと。

695 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 23:54:32

>692
銅ではないですね。紙です

696 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 23:56:21

>693
とにかくＣＤの音声を聴いてそっくり真似することです。
すぐに変化は出ます。
漠然と音声にするのではなく真似する努力が必要です。

697 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/30(月) 00:25:32

やすかわちの長文トレーニング、ＣＤ付きになってから
英文かわってますか？

698 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/30(月) 00:35:17

多少違う

699 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/30(月) 01:22:57

マじっスか・・・全面差し替えだったら購入考えたのにな
レスさんｋす

700 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/30(月) 10:24:11

キクタンも、音読教材として良くない？

701 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/30(月) 11:41:08

>>693
fの発音は前歯の先を下唇につけるとか、thの発音は舌先を噛むようにとか、
そういうそれぞれの発音の仕方をわかっていた上でしていたなら、すぐに矯正できる
かもしれなけど、そういうの全く知らずにやっていたとしたら、脅すわけじゃないけど、
直すのはかなり大変だよ。
自分の場合、自分なりの発音の仕方でどっぷり慣れた状態から発音の本買ってやり直した
んだけど、１日１～２時間を音読の時間にあてて、スムーズに音読できるようになるまで半年くらいはかかったよ。
本当に簡単な文章ですらまともに発音できなくなってしまっていらつくし、かなり苦労した。

>>696
自分も最初そう思ってやっていたけど、日本人の発想ではfはどうしてもhの発音でやってしまうし、
thの発音を舌先を噛むという発想はまず出てこない。
自分の場合、feelとかの発音をする時に口笛のような音が出てしまって、これはおかしい、
まずいと思って発音の本を買った次第です。

702 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/30(月) 12:50:32

>>693
ある程度のところで時々ネイティブにチェックして貰うことは必要だと思う。

私は口をあまり動かさないことを指摘された。
唇の形をしっかり変えて発音しないと、モゴモゴ言ってるように聞こえるらしい。
CDや彼らの口癖をそっくりもの真似してると、確かにそれでオーライと言われる。

703 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/30(月) 13:00:25

>>701
私は逆にth, f, vは簡単だと感じる?な・・・
ただ、これらの音が無音だということを知らなくちゃいけないんだけど。
それよりかはb, p yが難しかった。

そしてもっとも難しいと思うのが、oo, ae, ?????とかかな。
喉を使うか使わないか、どの辺から空気を出すかが難しい。

704 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/30(月) 13:42:31

英語耳
闘耳
英語の発音がよくなる本（女性の口アップのDVD付き）
英語舌になれる本

など色々あるから、毎日少しずつでもやった方がいい。

いかに自分がいい加減な発音していたか愕然とする

702みたいにネイティブが身近にいる人は別にいいと思うけど

705 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/30(月) 13:58:55

自分はsと∫が難しい
自分の発音を聞くと意外なほど全然できてない

706 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/30(月) 14:16:51

俺も発音ある程度出来てるつもりでいて、
ある時吹き込んで自分の発音聴いたら愕然とした。
てかまじ英語やめたくなった。

707 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/30(月) 14:35:37

だから本当は音読が退屈なんてあり得ないんだよね……
ちゃんと理解する、刷り込むというだけではなくて、口の動かし方の訓練としても。

リピーティングは慣れに必要。
自力のリーディングは練習に必要。
自力リーディングのあとのリピーティングは確認に必要。
シャドウイングは流れの確認に必要。
ルックアップでのリピーティングとシャドウイングも同様。

708 ：勉強マン ◆OIWlJNiVX2 ：2008/06/30(月) 14:37:25

発音とかキリないから有名な本一冊やってそれっきりだわ。

709 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/30(月) 18:10:08

「英語の発音が正しくなる本改訂版」の付録DVDがとてもいいのでお勧めします。
「英語の発音がよくなる本」の付録DVDよりもずっとよかったです。

710 ：693：2008/06/30(月) 18:51:34

コメントありがとうございます。なるほど、とても参考になります。
録音してみましたが、う～ん、想像以上に変ですｗ

じつは、発音の基本知識は、学校でやったことのうろ覚えみたいな感じで、
音読のときにあんまり意識したことはありません。

音読してるときは「俺ってアメリカ人?！」的にノリノリ気分でやっていただけに、
こんな風に聞こえていたとは orz

音読と平行して、何か簡単な本で発音の基本を勉強してみようと思います。

711 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/30(月) 19:07:31

>>709
ほんと？買ってみよ

712 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/30(月) 20:54:02

>>701
＞thの発音は舌先を噛むようにとか、
噛まないと思う。

713 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/30(月) 21:43:45

いや噛み切るべき。

714 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/30(月) 22:25:08

口内炎の時の、thの発音時の痛さときたら

715 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/30(月) 22:32:37

>>714
口内炎のときに英語を発音するといかに口の中で舌がよく動いているかよくわかる

716 ：勉強マン ◆OIWlJNiVX2 ：2008/07/01(火) 00:15:55

文法後回しにして音読パッケージばかりやってたら
TOEICの点数が全然伸びない。
そろそろやらなきゃな。

717 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/01(火) 03:16:46

発音本はおそろしくつまらないんだよね・・・
田辺先生も発音記号さえ読めれば充分（いくら矯正したって日本語の影響を多分に受けた発音になる）
とおっしゃってるし・・・

718 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/01(火) 07:49:05

>716
やり方が悪いのでは

719 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/01(火) 08:49:10

>>716
音読パッケージのネタと量と期間
その前後のTOEICの点数とかまで
具体的に書いてくれないと
コメントしづらい

720 ：勉強マン ◆OIWlJNiVX2 ：2008/07/01(火) 10:03:21

>>718-719
リスニングは上がったがリーディングが全然変わらない。
新しい知識を入れてないから当然なんだけどな。
音パケによって基底能力が高まっているのを感じているが、すぐにはTOEICに反映されないって事を言いたかっただけよ。

今はアメ口中級３週目。やってみて、一週目はぶっちゃけ３０回じゃ足りないと思ってる。

721 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/01(火) 10:53:45

中学教科書からやれば？

722 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/01(火) 12:32:57

>>720
それは思う。
いろいろやってみてて、一周目はどの教材でも５０回がミニマムかな～と思う。

723 ：勉強マン ◆OIWlJNiVX2 ：2008/07/01(火) 12:58:28

>>721
速読速聴basic(不完全)→絶対音読挑戦編とやってきてるから
今更戻れないな。

>>722
だな。そして出来れば2週目も30～50回は回したい。

724 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/01(火) 13:24:16

>>723
うん。

でもそれ真面目にやると、一周目は一日４時間くらいかからない？
これが頭痛の種。
一日にどれだけ時間がかかっても、ある一定期間で一番頭に戻って
二周目に入らないといけないので、維持が難しい。

725 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/01(火) 15:45:09

なんかぜったい音読入門を100回って無駄な感じがするんだけど、
やればやるだけ力が付いているんだろうか。

726 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/01(火) 15:58:10

もしお前がTOEIC900点くらいあるなら、
あんま効果ない

727 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/01(火) 17:25:40

>>725
なーんも、考えずにやったら無駄だ。

これまでのｽﾚであったような視点をいれて
音読+筆写する価値があるかは自分で
決めてね。

728 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/01(火) 17:50:33

その視点をテンプレにまとめよ

729 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/01(火) 19:29:28

>>711
旧版もまだ出回っているので、購入される際はご注意を。

730 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/01(火) 19:50:27

「英語の発音がよくなる本」のDVDは、若干ヨコシマな気持ちで
見れるから勉強する気になる。
「英語の発音が正しくなる本」は、どんな人が発音してるのかな。
おっさんの外人の口の中なら見たくないな。

731 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/01(火) 20:48:22

>>730
発音練習以外にも使ってんじゃねえだろな･･･右手の往復運動とか

732 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/02(水) 00:25:43

音読500回やっている人いる?
みんな100回で次に進んでいる?

733 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/02(水) 01:21:00

>>709
「英語の発音が正しくなる本」のＣＤの音声はどんな感じですか？
日本語の解説とか入っているんですか？
英語のみだといいんですが・・・

734 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/02(水) 07:53:12

>>730
ちょっとおばさんのバイリンガル。
日本語で発音の仕方を説明してるので、本を見る必要がないところがよいと思う。

735 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/02(水) 08:57:54

オバリンガルですな

736 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/02(水) 15:26:09

「英語の発音がよくなる本」を手に取ったがレジにイク勇気がなかった

737 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/02(水) 17:00:26

TOEFL400→620ってうそだろ…著者さん

738 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/02(水) 18:12:05

>>736
買わなくて良かったね
オススメは「英語の発音が正しくなる本」だからね
間違えないように(^^)

739 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/02(水) 22:11:04

くそうTOEICが上がらない
能力が上がってないってことか

740 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/02(水) 23:52:34

>>733の質問にもどなたか答えてください

741 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/03(木) 00:08:01

>>740
>730→>734のやり取りでわかるのでは？？

742 ：勉強マン ◆OIWlJNiVX2 ：2008/07/03(木) 01:39:55

文法始めたけどこれ絶対すぐ忘れるだろ。
三ヶ月～半年くらいの短期間にみっちりやらなきゃ効果がほとんど無い気がする。

743 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/03(木) 07:56:46

>733
CDの方は日本語の解説は入っていないし、単語や英文の和訳も入っていません。
ただ、単語や英文の前につけられた番号を日本人が日本語で読み上げているところがちょっと。。。

744 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/03(木) 08:41:11

グラマーインユースのベーシックじゃない方って、
フォレストの「深く知る」に載ってるような難しいの載ってますか？

745 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/03(木) 09:26:46

>742
根本的に考え方が間違い
マップ方式でやる気ないなら帰ってくれ

746 ：勉強マン ◆OIWlJNiVX2 ：2008/07/03(木) 10:11:43

>>745
実際マップのやり方に従って始めてみての素直な感想だけど。
例え刷り込みといえども文法は少し暗記するくらいの意気込みでいかないと定着しにくい。

747 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/03(木) 13:54:14

>>746
中学レベルの音読すっとばしてるくせに

748 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/03(木) 16:15:04

このスレって、排他的だよな。完全にマップ通りじゃないと
ダメなんか？

749 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/03(木) 16:20:57

そうなんだと思う。

750 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/03(木) 16:51:30

なんだそれ。
マップってのは宗教か？
ここの住民はマップがパーフェクトだとでも思ってるのか？

751 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/03(木) 16:55:51

そう

752 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/03(木) 16:58:56

まあもちつけ。いろんなやり方してるやついるだろ。
漏れもあまりに初級者なのでとりあえず簡単な文法書1冊読んでから
マップ方式やってるし。

753 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/03(木) 17:47:26

「ぜったい音読」の商品の説明に
「一日１レッスンで１２日、これを３ヶ月続ける。」
って書いてあるんですけど、
中学レベルの「ぜったい音読」って４冊（入門・続入門・標準・続標準）
あるので、これだけで１年かかりますね。

勝手にペース早めても大丈夫ですか？

754 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/03(木) 18:23:10

通常版と続両方やる意味ない

755 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/03(木) 18:50:40

通常版と「続」ってどう違うんですか？
調べても何も情報が出てこないんですけど。

756 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/03(木) 19:18:07

続だけでいい。改訂版みたいなもん。

757 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/03(木) 21:20:46

「続」は文部科学省の指導要領が変わってから出た教科書の中から抜粋したもの
だから改訂版みたいなもの。

758 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/03(木) 21:28:53

英語初心者の私はちょっと疑問に思ったのですが
どうして中学の教科書を音読教材として使うのでしょうか？
会話文を音読した方いいように思うのですが・・・

759 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/03(木) 22:38:10

マップ読んでから来てよ…

760 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/03(木) 23:03:57

>>754
両方買ってしまった俺はどうすればいい?

761 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/03(木) 23:04:06

>>743
ありがとうございます
参考になりました

762 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/03(木) 23:09:42

>>760
派閥がある。

両方派
>>691,694
片方だけでいい派
>>755,756,757

763 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/03(木) 23:14:56

いみふ

764 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/03(木) 23:40:10

>>762
どっちが効果ありなのかな

765 ：勉強マン ◆OIWlJNiVX2 ：2008/07/04(金) 00:02:40

入門→標準と進んで
出来そうならそのまま続ける。
難しく感じるなら続入門をやる。
でおｋ

766 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/04(金) 00:47:18

ぶっちゃけ続だけ三冊やるのさえ無駄
標準までいったら大学入試基礎の長文問題集までいける

767 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/04(金) 04:34:44

>>764
そりゃ沢山やればその分効果はあるだろうけど、
それでは時間がかかるし、その分、先に進んだ方が合理的、
と、いう考え方もあるんだろうね。

じっくり取り組むなら両方。
早く先に進みたいなら片方。
実際の効果の程はたぶんその人の資質次第か？
急がば回れ、という諺もあるね。

768 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/04(金) 08:52:32

森沢さんだって教科書からさらに選定したやつ使ってるんだぞ

769 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/04(金) 11:00:36

ここは完全マップ方式しか入れないスレなんか？
なんかそんな雰囲気だけど。

おれはどんスラはやったし、マップも買ったけど、
さすがにあの通りにはできないわ。
リピーティングって無理あるし。

770 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/04(金) 11:12:24

瞬間英作文のスレも音読のスレも文法のスレも多読のスレも
ボキャビルのスレも精読のスレもあるから

771 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/04(金) 11:37:53

>>769
いや、べつに。過去ｽﾚみれば解ると思うけど

自分で工夫している人いるよ。

自分が英語をできないのを方式の所為にするんじゃなくて
しんどい事をどうやって楽しくやるかってのを見つける
のがいいんじゃね。

普通の人はセンスとか、頭の良さの前に練習量が足りない
ってのは、ある程度成長してから覚える外国語で、困らない
レベルになる秘訣だと思うけどね。

英会話サークルで知り合った人に、日本国内で勉強するだけ
でけっこう流暢な英語をモノにしていた人と知り合ったりした
けど、外には出さないけど結構練習していたみたい。
あまり脱線すると、雑談ｽﾚか、わざわざｽﾚをたてる必要がない
質問ｽﾚとかにいくのがいいかもしれんな。

772 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/04(金) 18:10:20

>>771
同感。
「しんどい事をどうやって楽しくやるか」
と、いうのは人それぞれだし、自分なりに楽しく出来る方法を
見つけられるか否かというのが重要だと思う。
俺はマップはその指針だと思ってる。
マップ方式の一部を流用して自分なりのやり方をやってるよ。

マップ原理主義者みたいな人もいるとは思うけど、
それはそれでその人にとってそのやり方が合っているなら
それでよいと思う。

773 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/04(金) 18:24:06

>>744
俺持ってるよ
確かめてあげるよ
難しいのって例えばどんなの？

774 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/04(金) 18:50:22

大学入試問題集って
フォレストとシリウス
どちらがいいですか？

775 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/04(金) 18:54:26

フォレストが問題集？

776 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/04(金) 19:04:58

フォレスの問題集もあるな

777 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/04(金) 19:40:02

シリウスは絶版じゃないの？

778 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/04(金) 19:47:54

じゃないよ

779 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/04(金) 22:01:57

アマゾンでも楽天でも入手不可だけど。

780 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/04(金) 22:35:19

ぜったい音読標準まだ50回くらいしかサイクル回してないけどもういいや
ﾔｽｺ内の速読英語長文トレーニングやるお

781 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/04(金) 22:40:19

全解説入試頻出英語標準問題1100でもいいんじゃねの

782 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/04(金) 22:45:49

>>744,773
[R.Murphy]English Grammar in Use[Cambridge]
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1169009563/

783 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/05(土) 00:09:52

とんでもなく頭の堅い原理主義者がいるみたいだな・・・

784 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/05(土) 00:40:44

なんなんだよさっきから
消えろよ

785 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/05(土) 00:44:00

いみふ

786 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/05(土) 08:05:36

荒らしがいるな

787 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/05(土) 09:55:00

絶対音読の初級編って無茶苦茶簡単じゃない?
一日でかなり進むと思う。

788 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/05(土) 11:00:39

なんなんだよさっきから
消えろよ

789 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/05(土) 11:09:14

ジャジャーン

790 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/05(土) 12:31:58

自演するなら面白い書き込みしてくれ

791 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/05(土) 12:49:06

英語マップはじめて約半年が過ぎた。
ちょっと自信がでて、ＡＢＣニュースを見たけどよくわからなかった。
でもＴＯＥＩＣ受けたら、710点だった。

ニュースがちゃんと聞けるようになるのって、何点以上なんだろうねぇ。
道のりは長いな。

792 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/05(土) 13:19:25

マップ読んでから来てよ…

793 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/05(土) 13:36:31

自演するなら面白い書き込みしてくれ

794 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/05(土) 17:27:54

>792-793
もう本当に消えてくれ

795 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/05(土) 17:29:00

また自演か　なんなんだよさっきから

796 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/05(土) 17:30:49

もう消えろよ俺

797 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/05(土) 18:21:30

>791
始める前は何点でどれくらいこなした？

798 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/05(土) 18:22:57

ほんとマップでTOEIC上がった人が
このスレに来ないな。

マップってその程度か？

799 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/05(土) 18:24:26

いみふ

800 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/05(土) 18:25:58

>>798
ドキュンにもできるお勧め英語学習法16
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1215190053/l50

801 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/05(土) 18:29:53

>792-800
もう本当に消えてくれ

802 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/05(土) 18:52:06

みんな、わかってるな

803 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/05(土) 19:33:13

よーしわかった

804 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/05(土) 20:16:40

>>798
7月からマップ始めたので効果はしばらくしてから書きます

805 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/05(土) 20:57:46

基本的にマップに沿ってやってきた。
１年半くらいかな。９月のtoeicを受けたら報告します。
開始当初は６３０点。
最近感じた実感：toeicのリスニングがゆっくり聞こえるようになっている。
ハマル英文だと異様にスムーズに読めるようになっている。
語彙の増強の難しさに気づき始めた。

806 ：791：2008/07/05(土) 21:18:38

>>797
10年前に受けて520点だった（古くてｺﾞﾒﾝ）。
音読を週に４～5日各30分程度で、あとは通勤時間（往復40分）に文法やら精読をしたくらい。
ただ、3月から仕事で英文資料を読み始めたけど。
実感としては、苦手だったリスニングが少しは聞けるようになったかな。

807 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/05(土) 23:19:02

>>798
マップだけでは限界があると思うよ。
マップの勉強法は万人向けじゃないような気がするし。
っていうか、マップを取り入れながら、
信じすぎずに自分でアレンジしたら良いと思う。

おれは音読とどんスラは徹底的にやって、ディクテーションを
アホほどやったら、半年で695から５月のテストで805になった。

英語の骨格を音読どんスラで鍛えて、ディクテで英語耳を鍛えた感じかな。
９月のテストで900を取るつもりで猛勉強してるよ。っていうか取る。
で900取れたら、またマップを読むつもり。

808 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/05(土) 23:44:04

>>807
マップを信じすぎずにっつうか個人個人で適宜判断してやるしかないのかね。
直接指導されてる人の例みても人によって随分違うもんな

Ｂさんなんて短文暗唱第一ステージでストップしたまんまだけど
最終的にTOEICは850とってるし。

まあでもここはずしちゃいかんってところはあるんだろうけどねえ
とりあえず中学テキストの音ぱけと短文暗唱の第一ステージは必須なのかも

809 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 00:24:10

そうそうそれ

俺は英会話以外でのどんどんの効果かわからないが…

810 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 01:29:15

どんどんでリスニングが上がったっていう人は
よほど今まで英語に触れてこなかった人だと思う

811 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 01:56:43

どうも最近音読が上滑りしているっていうか、何度読んでも効果がないっていうか、
少し虚しさを感じてます。なるべく感情を込めて読もうと努力してるんですけどねぇ

気持ちを切り替えて教材をかえてみますかね・・・

812 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 03:21:23

ぜったい音読の挑戦編と英語長文トレーニングlevel１ってどっちが簡単？

813 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 04:18:50

定期的に安コーチ本の話が出るのはなぜだ？

814 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 08:13:10

そもそもその安コーチのって音読教材？

815 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 11:43:14

>813
それいったら絶対音読もどんどんもすらすらもだろ

816 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 12:24:34

>>815
意味不明

817 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 12:27:46

また自演か

818 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 12:28:51

もう消えろよ俺

819 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 12:38:13

書き込みが全て自演に見えるのは2ch脳の末期症状です
直ちに回線切って脳を休めてください

820 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 13:10:30

>816
すごく知能低いんだな

821 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 13:36:36

>>815
ぜったい音読やどんスラなどの必須教材と安河内の本を一緒にすんなよ

822 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 14:28:04

似たようなもんだろ
なんで絶対音読が必須教材なんだ？薦められてるからか？

823 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 14:42:45

お布施ですから

824 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 16:28:17

どんどんて、一つの文章につき合計10回サイクル回すんだよね？
１単元10文あるから100回になるよね？
一冊790文あるから、
一冊終わる頃には79000回だよね？

…orz

825 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 16:39:18

中学英語教科書、DSでやることにした。
音声も入ってるから楽だ！

826 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 16:39:29

やめときな

827 ：826：2008/07/06(日) 16:40:24

>824

828 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 16:47:14

>>824
その計算であってるの？

829 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 17:25:18

>>824
かなり間違ってるね。

＞どんどんて、一つの文章につき合計10回サイクル回すんだよね？
＞１単元10文あるから100回になるよね？

ここまではよい。但し、ここでは10文合わせて100回だ。
1文につき100回ではない。
よって79000回ではなく、7900回が正しい。

830 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 17:45:31

今日、Ｆ－１マートで金ちゃんヌードルが
８７円だったよ。

831 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 17:46:16

>>830
ごめんなさい。間違えました。

832 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 17:54:32

>829
どっちみち凄い量だけどなｗｗｗｗ

833 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 18:14:48

中学教科書、高校教科書の本文を読んでくれてるCDってどこに売っているんですか？

834 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 18:37:26

セブンイレブンで売っているレジの人に聞いてみな

835 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 18:40:06

>>833
教科書ガイドの類が置いてる本屋
置いてなくても普通の本屋なら取り寄せてくれるし
アマゾンでも買える

836 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 18:42:37

こんなところだな
http://www.amazon.co.jp/dp/4304012606/

837 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 21:09:57

教科書ガイドあれば教科書いらなかったよ
わざわざ教科書かって損した

838 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 21:24:47

今日やすこうちの（←って書くとまた叩かれるかもしれんが）やつを１unitを４分割して１サイクル終わらせた。
１unitを１サイクルやっただけなのに丸一日かかったorz

839 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 22:17:36

どんどんって各パートをいくつかのセグメントに分けてやるんだね
各パートが１セグメントかと思ってたよ。
このスレ読み返して初めて気づいた

840 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 22:28:56

>>838
靖子の家がどうかしたのか？

841 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 22:31:01

それはやすこんち

842 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 22:35:22

おおまいら・・・

843 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/06(日) 22:45:15

泰子だろ

844 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/07(月) 07:30:26

みなさん教えてください。

I must do anything that he thinks will be best for the family.

この文章なのですが、意味は大体わかるのですが、
文法的に理解できません。
he thinks will beとなぜつながるんでしょうか？

よろしくおねがいします。

845 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/07(月) 09:30:46

なんでここで聞くの？

846 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/07(月) 10:08:30

>>844
文法書に必ず出てる例文として、
What do you think we should do next?
次に何をすべき、と思いますか？
があります。そして必ず
Do you think what we should do next?
とはしないように、と注意書きが。

I must do anything that （he thinks ）will be best for the family.
もhe thinks が文の途中で挿入されているのです。
この文は
I must do anything.
He think it （=anything）will be best for the family.
をつなげたものです。
私の辞書の例文として
I bought a book which I thnik was very interesting.
などがありました。

847 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/07(月) 15:23:22

テキスト見ながらシコシコと音読するの単調すぎて無理だから
チャリでの通勤時間で往復一時間くらいシャドウイングしまくってるが、同じような効果あるかな？

848 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/07(月) 17:36:33

当たり前だけど、効果ないことはないだろ。
それより気つけたほうがいいぞ
6月から法律変わってイヤホンつけてチャリ乗ってんの見つかったら
罰金くるぞ

849 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/07(月) 18:26:42

まじ

850 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/07(月) 19:31:54

すまん
罰金はないかもしれん

851 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/07(月) 20:35:49

自転車でシャドウイングしてたら危ない人だと思われる可能性は高いかも・・・

852 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/07(月) 21:25:59

でも、自転車なら、あんまり歩いてる人に聞こえないかも。一瞬で通りすぎるし。

853 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/07(月) 21:35:39

自転車に乗った、金髪の加藤鷹みたいなオヤジが
「夜勤で３万もらえるならくぁｗせｄｒｆやめたるわ」
って片手振りながらどなり散らしてたのはよく聞こえたぞ。

854 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/07(月) 23:10:13

あーもう音読マンドクセくぁせふじこ

855 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/07(月) 23:37:19

アメリカ口語教本初級編でシャドーイングしています。
ただいまLesson 4です。

856 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/08(火) 00:22:31

駐急変からだろｊｋ・・

857 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/08(火) 00:22:39

１サイクル目のレッスン４？

858 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/08(火) 18:54:16

859 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/08(火) 18:58:59

jkってジャンケンの意味？

860 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/08(火) 19:30:16

常考とかなんとかじゃなかったか
女子校生と思った俺は欲求不満orz

861 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/08(火) 21:31:22

>>847
冠詞とかの抜け気付けないで読んでそうじゃない？

862 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/08(火) 22:17:48

>>857
２サイクル目

863 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/09(水) 01:22:55

今日遂にこの本買えた。
これを軸に勉強方修正できそうだ。

864 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/09(水) 13:08:31

この本と「最適英語学習法がわかるページ」を参考に勉強法を修正すれば間違いない。

865 ：勉強マン ◆OIWlJNiVX2 ：2008/07/10(木) 16:20:24

アメ口中級８０回（３０×２０×２０）完了。
あと２０回が凄くだるい。
これが終わったら上級行くか同レベルにおかわりするか悩みどころだな。

866 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/10(木) 16:57:27

話せるようになってきましたか？

867 ：勉強マン ◆OIWlJNiVX2 ：2008/07/10(木) 17:10:56

んにゃ、まだまだだな。
ただ、ごくたまに英語をしゃべってる夢を見たりする。
あと、ふと思った日本文をどういった枠組み（構文）で話せば良いのか予想がつくようになってきた。
でも肝心の単語や熟語などの言い回しが分からないからすぐに表現できない。

今TOEICを受けたら恐らく７００前後だろうな。

868 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/10(木) 17:37:06

>>865
これ↓どういう意味？

> アメ口中級８０回（３０×２０×２０）完了。

足し算なら７０回だし、掛け算なら１２０００回だし？？？

869 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/10(木) 17:41:35

かけ算でおｋ

870 ：勉強マン ◆OIWlJNiVX2 ：2008/07/10(木) 17:42:37

そうだよ

と嘘をつきたいところだが実際は＋の間違い。スマソ

871 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/10(木) 18:45:11

差分の１０回はどこいっちゃったの？

872 ：勉強マン ◆OIWlJNiVX2 ：2008/07/10(木) 19:01:32

３０＋３０＋２０の間違いだった。

ほら、ね？音読してるとこんなに疲れるんですよ。

873 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/10(木) 19:09:40

アメ口中級は旧版？新版？
どんな感じですか？むずい？

874 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/10(木) 19:59:44

なぜ自分でたしかめないのだ。

875 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/10(木) 20:12:30

876 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/10(木) 21:50:31

おｋ　わかった
以降何か聞いてくる奴に俺も片っ端からそうレスするわ

それはそうと2ｃｈ全体的に何か人減ってきてない？
このスレだけじゃなくて最近俺の巡回するとこ全体的に動きが少ない。
たまたまかな。

877 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/10(木) 22:24:12

これどう？っていう質問は一番あしらわれやすい。

いまTOEICorTOEFL○○点レベルでアメリカ口語教本中級をやろうと考えていますが、
使ったことある方がいたら感想等聞かせて頂くと嬉しいです。
アマゾンでは○○というような評価でしたがこの辺の真偽は如何でしょうか？

…くらい言うのが理想

878 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/10(木) 22:36:30

いやいやもういいですよ
まだまだ先の話なんで候補になるかどうかも未定で
興味本位で聞いただけなんだ。ほんとはどうでもいい。
それにそんな下手にでる聞き方したって874で終わりでしょ。
874が正しい。

最近だらけてきて低調でイライラしていた。
2,3時間勉強やるともうおなかいっぱいな感じでけっこうやったつもり
になっちゃってる。ストップウォッチで勉強時間はかるようになって
わかってしまった事実。夏は誘惑が多いわ・・・

879 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/11(金) 01:19:52

2,3時間も勉強してるのか、えらいなあ。

880 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/11(金) 01:45:38

>878
間違いない。
てか俺の周りでも五月病みたいなんが流行ってる

881 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/11(金) 09:07:44

いつも学校から帰って深夜一時ぐらいまで勉強してるんだけど
課題やレポートのせいで
最近朝に１時間ぐらいしかできない。

夏になったら一日１６時間勉強する予定
みなさん頑張りましょう。

882 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/11(金) 10:55:41

オタクかてめーは

883 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/11(金) 17:37:42

>>881　人生の成功者になる予定の人
>>882　人生の落伍者になってしまった人

884 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/11(金) 18:38:15

いや、１日１６時間て受験生か？

885 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/11(金) 19:31:20

10代なら、睡眠十分とらないと、成長ホルモンが足りなくて、身長が伸び悩むぞい

886 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/11(金) 19:38:52

マップ１６時間ってなにやんのさ？

887 ：勉強マン ◆OIWlJNiVX2 ：2008/07/11(金) 22:10:35

音読用に速読・速聴Core買ってきた。
アメ口中級と比べものにならないくらいナレーションのスピード早えぇぇぇ。
負荷が重すぎたらどないしようか。

888 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/11(金) 23:17:23

アメリカ口語教本中級って遅いの

889 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/11(金) 23:21:34

今売ってるアメ口中級のスピードが遅すぎなんだよ。
Coreは150～160wpmだし普通だろ(^^)

890 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/11(金) 23:26:10

遅いけど聞き取れない人も多いのが現実

891 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/12(土) 23:08:57

俺の事だな
読めばわかるけど聞いても何言ってるかわかんね

892 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/12(土) 23:10:40

ﾉｼ

893 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/14(月) 00:23:08

瞬間英作文やってたのに英検二級の面接＼(^o^)／

894 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/14(月) 12:03:59

瞬間英作文やっても試験の面接仕様には話せないよ。英語で考える訓練してるわけじゃないから。著者はTIME読めるくらい
読み書きではかなりの力元々持ってたし。二級ならなぜちゃんと旺文社の参考書の書いてある通りの対策していかなかったのか。
対策してあればそんなに難しい面接ではなかったはず。

895 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/14(月) 13:22:21

説教臭いな

896 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/14(月) 20:42:52

英語文型ワークが見つからなかったので瞬間英作文の第一ステージを『どんどん～』にしようと、買ってきた。
今日から頑張るぞー。

897 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/15(火) 00:02:32

まあ英検二級の面接程度で落ちていて自分の勉強不足棚に上げて瞬間に責任転嫁してるようじゃ
また落ちるだろ。

898 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/15(火) 08:06:30

瞬間英作文って文字通り
瞬間的に英作文を考える技術（話す能力）を
鍛えるトレーニングじゃなかったんですか？

瞬間英作文やってた、ではどの程度やってたのかわかりませんが
瞬間英作文の３ステージをすべてやり終えた状態で
英検２級に落ちるなんて少し幻滅です。

瞬間英作文って単なる英文の暗記なんですか？

899 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/15(火) 11:36:42

いつ責任転嫁ｗｗｗｗ

900 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/15(火) 20:37:34

>>898
人による。

てかマップ読めば分かる。マップを理解する読解力もないのか？

901 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/15(火) 21:25:28

>>900
えらそうなレス書き込んでますが、
あなたは隅から隅までマップをよんで、
どのくらい英語の実力が伸びたんですか？
当然TOEICは950は当然いってるんでしょうが・・・

902 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/15(火) 21:37:59

おれのTOEICの点は500点弱だ。でもマップ博士だ。

903 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/15(火) 22:18:18

>>901
マップ読んだだけでTOEICの点が上がるわけねえだろ馬鹿

904 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/15(火) 23:11:32

>>903
あなたは>>898さんですか？
もしそうなら、あなたこそ読解力がないですね。
マップを読んでそれに沿って勉強してってことですが。
ここまで説明しないとダメみたいですね。
説明不足でした。

それともマップ読んで、
それに沿って勉強しても実力がついてないという
ことですかね。

905 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/15(火) 23:16:48

>>904ですが、すみませんアンカー間違いでした。

>>898は間違いで>>900さんです。

906 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/15(火) 23:56:13

馬鹿は死ななきゃ直らない～♪

907 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/15(火) 23:56:49

TOEIC500点弱なら、このスレなら先生と呼んでいいんじゃないｗ
平均300点くらいだろうしｗ

908 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/16(水) 00:01:38

馬鹿にするな。きっと平均400はいってるはずだ。

909 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/16(水) 00:04:51

カキコから察するこのスレの住民のTOEIC平均は400～500の間だと思う。

910 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/16(水) 00:08:44

ゴメン。俺950越えだわ。でもスラスラやってるｗ

911 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/16(水) 00:18:52

ゴメン。俺290点だわ。

912 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/16(水) 00:20:55

じゃ、平均は620点ということでｗ

913 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/16(水) 19:49:38

今日ドンドンぽちった。
がんばるぞー。

914 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/16(水) 23:55:11

日本語で

915 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/17(木) 00:19:22

オレはシコシコ頑張るぞ(^o^)丿

916 ：勉強マン ◆OIWlJNiVX2 ：2008/07/17(木) 12:24:41

最近俺もやる気出てきたぜ。
Coreのスピードにも慣れてきたし
頑張るっきゃないね。

917 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/17(木) 19:09:12

速読英語長文トレーニングは速い？

918 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/17(木) 20:00:15

なんで安コーチの参考書の話が出るのか理解出来ん
安コーチ信者とマップ信者では全くタイプが違うだろうに・・・

919 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/17(木) 20:08:44

信者ってなんだ、気持ち悪いな

920 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/17(木) 21:36:30

>>917
遅くは無い
140～150語/分くらい

>>918
CD付きの大学受験用英文解釈(長文)教材だからだよ
精読や音読パッケージにはもってこいじゃん
値段も安いしレベル訳されてるし

ちなみに、オレは安河内信者でもマップ信者でもないよ

921 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/18(金) 11:17:53

まあ英検二級の面接程度で落ちていて自分の勉強不足棚に上げて瞬間に責任転嫁してるようじゃ
また落ちるだろ。

922 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/18(金) 12:32:28

あの書き込みは責任転嫁って言うよりは単なる自虐的ユーモアのような気もするよ。

923 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/18(金) 19:22:36

ユーモアわかんないカス共の巣窟wwwwww

924 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/18(金) 19:37:31

つまり瞬間英作文なんてなんの役にも立たないってことだね。

925 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/18(金) 19:47:55

そう。君のような知能では何をやっても何の役にも立たないだろうね。、

926 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/18(金) 23:40:36

>>922 同意。
尤も、もう少し状況を詳しく語ってほしかったが。
そうすればこのスレも盛り上がっただろうに。

927 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/19(土) 00:06:54

あの文章を責任転嫁と捉える奴ってどんだけ読解力無いんだ？

928 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/19(土) 00:20:20

海外でも自虐的な思考をする人っているんでしょうか？
それとも日本だけなのかな？

929 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/19(土) 12:33:58

>>928
うん、いっぱいいる。
ただ、自虐的な思考は公では出すものではなく、極めてプライベートな仲でのみ表現するもの
みたいな建前があるので、親しくなるまではあんまり出さないもの。

930 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/19(土) 22:24:53

>>928
その話されている言語で、自虐的な思考という言葉があるなら、
そういう概念があるんだから(いる|いた)だろう。

いや、なんでそんなことをいっているかというと、地球上の
全員が日本で教えられる数という概念をもっているわけじゃない
ってことに最近驚いたんで。

で、話しをマップに戻すと、3ヵ月目でようやく本一冊を、
結果として丸暗記したけど、CDを完璧にシャドウイングするのは
まだ無理だ。よーーーーく集中すると聞こえて来なかった、the
his, her, their, of, on, that を真似る事ができると思うんだ
けど、いつも、作業場所と自宅との行き帰りで、メタボ対策の
ため歩いて歩いているときにやっているから、遮音すると車に
牽かれて氏んでしまうかもしれん。
散歩するときの、自転車/歩行者専用道路でとかでないと、
i-Podを聞きながらやってないんだよね。

歩きながらの暗記もなかなかいいもんだよ。

931 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 06:26:29

いろんなこと散漫に言われても、要点がさっぱりわからん。

932 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/21(月) 01:19:25

高校テキスト一通り終わればTOEFL500くらい行くんだろうか…

933 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/23(水) 07:07:41

ここはTOEIC500もいかない人達の溜まり場なんだろか．．．

934 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/23(水) 07:25:37

>>933
勿論そうだよ。
マップをやればいつか自分もTOEICで高得点を取れるかも知れないという
幻想を抱いてる人たちが大半だよ。

935 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/23(水) 07:39:17

TOEICに特化した勉強で965取ったけど
アウトプットの訓練が足りなく
文法も穴だらけの俺もいるぜ。

スコアに見合った英語力を養うために
マップを元に足りない部分を重点的にやってる。

936 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/23(水) 07:53:06

>>935
マップに書かれている
「数ある英語検定の中でも、TOEICはこの点に関して非常に良くデザインされていて、
いわゆる｢傾向と対策｣的対処法ではスコアが上がらないのです。」

と、いうのは大間違いだってことだね。

937 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/23(水) 10:48:31

>>936
935さんは自分に対する評価が厳しいだけです
穴だらけといってもレベルが違うんです

938 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/24(木) 01:33:19

テストである以上傾向と対策で点数は上がる。それは間違いないことなんでマップの著者は
明らかに言いすぎ。HP時代からちょっと言いすぎみたいな傾向はある人。あまり気にする必要はない。
自分に役に立つところだけ取り入れればいい。

939 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/24(木) 23:32:37

他に言い過ぎってどこよ

940 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/25(金) 00:47:00

瞬間英作文って定着するのに物凄く時間かかるよな。
TOEIC550点だった頃からやってるが、今700点で未だ第一ステージ…

まぁだらだらやってる自分が悪いんだけどね。期間決めて集中的にやらないと身につかない気がする。

941 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/25(金) 00:59:22

>>940
やっぱり、結構頑張らないと時間かかりますか。
第一ステージと、音読パッケージをやっているのですが
音読パッケージだけで、四苦八苦しているから、まだまだ
余裕がないんだろうなあ。

もっと力が付いたら、音読パッケージと瞬間英作文の両方が
楽になるかな。いまは、音読パッケージに、筆写も入れている
から30回音読セットに2時間ぐらい、そのあと瞬間英作文も
1時間ぐらいは、掛かってしまうので、仕事が早く終って
帰って来れないときついが、このスレの住人はやっている
だろうし、やったやつだけが上達しているんだろうなあ。

言い訳するよりは、なんとか餅上げて、
オフラインで音読してきます......

942 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/25(金) 03:03:00

TOEIC対策として瞬間英作文は効果的だと思えないので
やる気にならないなー。
音読→文法やって、多読・多聴やった方が即効性高いのでは。
瞬間英作文で効果すごく感じられる、って人は学生時代から現在まで
音読が足りなさ過ぎたんじゃないかと。

会話には非常に効果あると思うけど、
それなら別途「話すための英文法」でもやった方がよいのでは。
どんすら的な効果を期待するには「ポンポン」が最適だと思って、
これだけは買った。頭のトレーニングになってオモロー。
でもこれも即効性はないかと。

可処分時間が有り余ってるなら別段、まずはTOEICの点上げることが、
モチベーションの維持的にも第一じゃないかなー。
基底能力は上がるだろうけど、時間の割に点に結びつかない気がする。
「自分で瞬間的に英文を組み立てられる」能力と
「素早く読み聴きできる」能力の因果関係がよくわからないんだよね。
少しもたついても英文は作れる自分でも、800は超えてるよ。

943 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/25(金) 08:37:28

音読っていうか、英文を自力で作る作業が足りなさ過ぎたとは思う。

944 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/25(金) 23:56:12

スレチだけどTOEICって受験料高ェー
EDWINのズボンとか買えそうじゃん
とても実力の計測目的ってだけでは受けられないわ・・

945 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/26(土) 00:32:20

いやTOEICは実力計測テストなんだが…

946 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/26(土) 01:05:44

会社や学校で点数を求められてTOEICを受ける人は多くても
自分の英語学習の成果を確認する為だけに受ける人は少ないような気がする・・・

947 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/26(土) 06:55:28

TOEICは会社や学校の割引料金で
受験してる人が多いんじゃない？

948 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/26(土) 09:16:55

会社で受けると一回1000円

949 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/26(土) 13:20:02

>>948
安くて羨ましいっす

950 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/27(日) 09:32:13

英語上達マップ始めたとこっす。
テキスト見ずにリピーティングするの難しい。

951 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/27(日) 11:47:46

そりゃテキスト見たらリピーティング楽勝だからねぇ

952 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/27(日) 14:04:21

>>950
同じく今日から始めました。
最初は音読の入門編と文型ワークの中学一年生をやります。

953 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/27(日) 18:04:54

バス停では
ちゃんと並ぼうね
メガネ猿女
ピンクのクロックスのおめぇだよ

954 ：勉強マン ◆OIWlJNiVX2 ：2008/07/27(日) 19:50:30

この夏で一つ英語の山を越したい。
徹底的に勉強するぞ。

955 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/27(日) 21:50:47

俺もだ。この夏で英文に慣れたい。
８月一杯までに10冊くらい洋書読みたい。

956 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/27(日) 23:26:47

952です

この夏は、音読と文型ワークを完全制覇します

957 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/28(月) 00:09:43

この夏は童貞喪失を最大の目標にしてます

958 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/28(月) 07:06:05

おおっ、みんなやる気まんまんだね～。
言うは易く行うは難し、
計画倒れにならないように頑張ってね。

959 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/29(火) 13:25:47

>>957
どぞ　つ
(笑)
■■■■　TOEIC・英検　人物チェック　■■■■
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/english/1217232526/

960 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/29(火) 13:28:35

>>957
間違えたorz

■■■■　TOEIC・英検　人物チェック　■■■■
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1217232526/

961 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/30(水) 00:56:27

最近、ポンポンに取り組んでいる。
どんどんで瞬間英作文には慣れたかなとおもったけど
単に暗記していただけで、血肉になってないことを
ポンポンの一回目で思い知る。しょーもない間違えを
多数やってて、英語がんばっているじゃん俺ってのが
ﾎﾞｺﾎﾞｺに凹みました。

擦り込みの2回目で、ちょっとはましって感じですが
なんか、暗記回路にはいっているだけではないかと
まだ、ちょっと凹みぎみです。まあ、やるしかない
わけですが。

962 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/31(木) 11:16:26

覚えた英文だけで自分の考え表す訓練しないといくらやっても効果が上がらない。瞬間の問題になれただけで
英語で考えてない。英語で考えないといくらやってもそれ以上にならない。逆に英語で考えるのに慣れてきて
初めて瞬間が役に立つ。

963 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/31(木) 12:00:40

>>962
正解。

どんすらが終わったあたりで、ネイティブと積極的に会話ができる場所を作るべきだと思う。
学校でもバーでもなんでもいいので。

964 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/31(木) 18:47:40

正論だけど、でもそれもマップに載ってるじゃん・・・
どんすらが終わったあたりでとまでは書いてないけどさ。

965 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/01(金) 19:09:58

とりあえずTOEIC600取れってことやな

966 ：961：2008/08/01(金) 19:55:36

わかりました。

初めてTOEIC申し込みしましたが、受験料けっこうなお値段ですね。

MAP方式でボチボチ頑張ります。

967 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/01(金) 23:19:02

てかマップ方式って、IBTに効果抜群じゃね？

968 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/02(土) 18:13:57

2chでν即英語版とかできたらいいのにな

969 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/02(土) 22:37:00

音読のリピーティングは、頭の中に英文を記憶する練習だから必要なんですよね。
一文づつリピーティングするのが面倒だから飛ばしてシャドーイングばかりやっています。
マップ通りにやっていないからやっぱり効果半減するんだろうな。

970 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/03(日) 01:15:34

んなこたぁない

971 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/03(日) 03:20:39

利ピーティング一番むずくないか？

972 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/03(日) 09:36:38

un, repeating ni ichiban rouryoku saku.
Shadow ha kantan...

973 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/03(日) 09:41:43

969です。

>>970
ありがとうございます。
効果があると思って続けます。

>>971
テキストみながら音読して、知らない単語の意味と発音を覚えたら
とても早い場合意外は、だいたいできるようになったので。

974 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/05(火) 23:28:53

瞬間英作文スレのほうが伸びてるってどうよ

975 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/06(水) 00:08:20

1000が近づいてるので、慎重になっているのさ。
もうすぐなくなりそうなティッシュみたいに。

976 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/06(水) 00:17:43

高２か受験生でマップやってる人います？
私ぜったい音読やってるんですけど、
なんか中学生レベルの音読してて大丈夫なのかと不安になってきた・・・
ぜったい音読より、入試レベルの長文を音読するべきなんだろうか？

977 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/06(水) 00:34:17

教科書音読すればいいじゃん

978 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/06(水) 01:43:53

中学レベルに物足りなさを感じてて受験生なら
DUOとFORESTの例文暗唱したほうがいいんじゃね？

あと英語の勉強は、森沢さんがいうところの「できる」レベルじゃなくて受験で通用する「わかる」レベルで
いいんじゃないかな。マップにのめり込み過ぎると受験に不要なレベルにまで仕上がっちゃう部分もあるし
その分他の科目の勉強時間が削られちゃうだろうし。マップをマスターする時間は大学受かってからたっぷりあるぜ。

979 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/06(水) 11:16:01

まぁ、大学いったらﾁｮｲｯｸの点欲しくなってそっちの対策に走らないように。
TOEFLをオヌヌメする。

980 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/06(水) 15:22:13

中学レベルの音読でも
and there のthereがぜんぜん聞き取れないし
マジムズイ！！
小学生レベルがほしい！！

981 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/06(水) 16:27:20

アルクのイングリッシュキングが音読によさそうだね

982 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/06(水) 17:02:32

通常12章くらいから構成されているテキストを音パで消化するの時間かかりすぎで忍耐必要すぎだろ…常考

983 ：勉強マン ◆OIWlJNiVX2 ：2008/08/06(水) 17:12:18

シリウスジュニア半分仕上がったところで
本屋行ってTOEIC公式問題集立ち読みした。
Part5やったら一問間違え。マップすげぇｗ
公式問題集って本試験より簡単に作られてるのかな？

まぁ以前より文法に「反応できる」ようになってきたんでこの調子で頑張る。
あと速読速聴Coreはダレて進んでないというのは内緒だ。

984 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/06(水) 17:41:52

瞬間英作文しようと思うんだけど
どんどんじゃなくてもっと実用的な本ないかな～。
日本語→無音→英語のCDがついてるとありがたい。

985 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/06(水) 21:15:57

音パ（１，２年）に絶対音読（続入門）を選んだのですが
付加疑問文とか３年の内容ですよね？
他にも中学１，２、じゃ出てこない内容が目白押しです！
みなさんこれやっての？

986 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/06(水) 22:34:07

音読は6レッスン続けてシャドーイングするとくたくたになるね。

体が疲れているときは、音読する気力もわいてこない。

987 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/06(水) 23:13:05

精神と時の部屋でおもいっきり音読したいな。

988 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/06(水) 23:57:45

>>985
君の学校、ゆとり教育まっしぐらだね。

絶対音読（続入門）の9ページに引用した教科書名が載ってるだろ。

989 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/07(木) 00:29:45

別に教科書名なんて聞いてないんじゃ・・

でも確かにゆとりの人、気の毒だね。皮肉じゃなくて。
ある意味犠牲者。