英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part7

英語上達完全マップ
http://homepage3.nifty.com/mutuno/

【過去スレ】
英語上達完全マップで勉強してる奴集合
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1132768103/
英語上達完全マップで勉強 part2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1139493371/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 【2枚目】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1139739958/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part4
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1166940964/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part5
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1184833398/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part6
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1196597755/


マターリと情報交換しましょう

985 ：ところで次スレどうする？
986 ：985を踏んだ人に１票
987 ：>>985さんお願いします。
988 ：>>985 よろしく！
989 ：もう>>985さんいないだろｗ ということで次スレ無し
990 ：やだ〜、そんなのやだよ〜！ぜったいやだよ！ いやぁぁぁぁ！！！

991 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/16(水) 17:16:32
今だから言うけど今年に入ってからマップスレが急に伸びただろ？
あれ俺が毎日キャラ変えてネタ書き込みしてたからなんだぜ。。
どんすらネタは殆ど俺。作者は売上貢献した俺に感謝して欲しい。

992 ：Ω　ΩΩ<ﾅ ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!?
993 ：993
994 ：994
一部略
999 ：999
1000 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/16(水) 17:55:43
ｖ(＾ω＾)ｖ

Q:マップでは日本語で文章を考えて英語に訳するの？
A：瞬間英作文は大学受験のように日本語を英語に訳すわけではありません。
　日本語を呼び水にして英語をアウトプットする練習です。
　練習を続ければ日本語での表現を英語でどう表すのかに慣れてきて
　単なる暗記ではなく応用も利きます。

Q：お勧め教材が古いんだけど・・・
A:紹介教材が古いのはしょうがない。
　でもその代替教材があるわけでも無い。特に瞬間英作文のシャッフル教材。
　マップに沿ってやってるっていっても、100％マップ通りやるわけではない。
　マップを使って勉強してるブログでも発音は取り入れてるしね。

Q：市橋との関係は？
A：単に瞬間英作文の練習に好適なテキストというだけです。
　たくさんの人がマップの練習法のなかに氏のテキストを使用している
　ようですよ。

Q：マップの通りにできる人は限られていると思うんだけど・・・
A：繰り返しになるけど、マップで出てくるからといってその教材を
　全てやる必要はないかと。それよりも大切なのはマップで提唱されている
　骨組み。これは秀逸。音読パッケージ、瞬間英作文は基礎体力作りに最強の組み合わせ。

どうもありがとうございます。あなたには脱帽です。
なんちって

英作文で遊ぶスレはこちら

□□□【瞬間英作文】□□□
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1198389190/

>>5　ｗｗｗ
それ、向こうのスレ住人達は「英作文で遊ぶスレはこちら 」であるとは思ってないみたいよ。

俺も2キャラでがんばったよ。

985さん乙です！

スレに活気が出たお陰で有益な情報が一杯知れた
仲間も増えて良かった。ずっと俺一人かと思って孤独だったし

今日は市橋の中学英語2冊音読と瞬間英作文を1850文やった
全然、瞬間で作文出来ないけどどうしたらいい？

８５０文の間違いね

>>11どのくらいやってるのか知らんけど
俺は一冊一月以上かけたら出来るようになったよ

>>12
火曜日からやってる
瞬間英作文出来るようになったら英語力上がったって感じた？
元々の英語力と今の英語力はどれくらい？
正直、パッと瞬間で文は作れないけど簡単じゃね？

>>13
俺は一瞬で思い浮かぶまで繰り返したなあ
出来るまで二週間以上もがいていた覚えがある
超英語初心者だったので自在に喋れるようになるというのはまだ無理だったけど
瞬間英作文やったおかげで中学レベルの基礎文法の習得に非常に貢献したよ
君が基礎力のある人なら作者のように喋る事が出来るようになるかも試練ね
レベルにより人それぞれ違う効果が起こると思うからとりあえず二週間くらい頑張ってみれ

>>14
二週間で出来るようになったのか
早すぎｗｗｗ
どんどんは市橋の24時間2冊を持っているからいらないと判断して、スラスラからやっているけど全部作文するのに4時間くらいかかった
たまに間違いはあるけど、大体このレベルなら考えれば文章は作れる
スラスラを一日一周したとして二週間で一瞬で作文出来るようになるかなあ
あんまり自信ないけどとりあえず1ヶ月は頑張ってみる
出来るまで本は何週したの？

おつ！

おつ！

>>15
俺はどんどんから始めたけど二週間後には一日ニ周３時間くらい掛けてやってたと思う
慣れてくると１パート（約20〜30P）をどのくらいで出来るか時計と睨めっこしながらやってた

もともと英語力がある人なら「どんどん」やると
効果ありそうだけど、ない人だと”日本語→英語”
両方の答えがついたもので、日本語から英語が
思い浮かぶようになっても、作文力や表現力はつかなそう。

この本買うのになんとなく躊躇したので、
他で探そうと思ってる。市橋本、国弘本以外で、
とりあえずよさそうなものを。
手持ちの総合英語の参考書でも代用できそうだけど。

文法の勉強してる人います？
マップでは二冊はやっとけみたいな内容ですけど。

grammar in use を3周。
英文法のトリｾﾂ　1,2
市橋本の中学生英語で24時間　2冊
英語負け組みだからか、これだけやっても
心もとない。
今は「すらすら」やりながら、？な文は
欄外の文法区分を目安に、フォレストで確認しながら
英作してる。

>>20
初歩として高校入試英語文法・作文問題の征服（旺文社）
そのあと親子シリウスがお勧めに載ってるね
英作文やってれば初歩の方はいらないみたいだけど

トリセツなんて冗長でぼったくりの本やるなよ

>>21
すごいね。絶対身になってるよ
あとはアウトプット訓練ふやせば
出てくるようになるんじゃね？

自分もその本全部「所蔵」しているｗ
ちゃんとやらなきゃ

>>21
grammar in use2冊一周
フォレスト　二周
harvest 一周
big wave　一周
市橋本の中学生英語で24時間2冊　二周
市橋本の3週間で話せる魔法　一周
all in one 一周
俺はこれくらいしかしてないな

へー

とりあえず、やったから900取れたみたいな人
最短のやりかたくれ。

>>25
フォレストはどういう使い方してんの？
あれって文法書でしょ？

まあ、俺は、音読からということで、
毎日PC付けてる間はCNNやらBBCやら
付けてみてる。
意味はわかる。シャドーイングもやってるが、なかなか同じようには発音できない。
フランス人英語だなーとかそいうのまでわかるようにはなってる。

しゃべれるようになるのとは別物だなとおもうが、
完璧にシャドーできるようになったら瞬間英作文でもやろう。

>>25
フォレスト音でトレーニングも買って聞いたり読んだりしている

>>28
フォレストのターゲット例文を音読・暗唱するのが、文法をマスターするのには最適だよ。
どんな文法書を何冊やろうとも、例文が口からスラスラでてくる程までしてなきゃ意味ない。
その意味では、市橋本を数冊（１頁の英文量はとりあえず半分程度に）でも代替できる。
「英語が口からでてくる」状態を作るという意味で、瞬間英作文をショートカットできる。
勿論、瞬間英作文は別の効果も大きいからやる価値は十分あるけど
「英文の型」が刷り込まれていない初期からやるのは、効果的だと思えない。
その後にgrammar in use Intermediateでもやればよいのでは。

話ズレるけど、前置詞のいい本を見つけたよ。意外と有名？
ttp://www.amazon.co.jp/o/ISBN=4939076075
例えばP96で"in front of"と"in the front of"の違いがイラストで豊富に載ってる。
索引がないのと、例文が探しづらいのが難点だけどね。長文失礼しやした。

>>28
フォレストのターゲット例文を音読・暗唱するのが、文法をマスターするのには最適だよ。
どんな文法書を何冊やろうとも、例文が口からスラスラでてくる程までしてなきゃ意味ない。
その意味では、市橋本を数冊（１頁の英文量はとりあえず半分程度に）でも代替できる。
「英語が口からでてくる」状態を作るという意味で、瞬間英作文をショートカットできる。
勿論、瞬間英作文は別の効果も大きいからやる価値は十分あるけど
「英文の型」が刷り込まれていない初期からやるのは、効果的だと思えない。
その後にgrammar in use Intermediateでもやればよいのでは。

話ズレるけど、前置詞のいい本を見つけたよ。意外と有名？
ttp://www.amazon.co.jp/o/ISBN=4939076075
例えばP96で"in front of"と"in the front of"の違いがイラストで豊富に載ってる。
索引がないのと、例文が探しづらいのが難点だけどね。長文失礼しやした。

あれ、何故かわからんが二重投稿になってる！？
スレ汚し失礼しました。

ドンマイ

>>31
サンクス
フォレストは辞書代わりに使ってたけどターゲット文を使う発想は無かったな
でも文章飛び飛びだから続けて読むには面倒でない？

>>991さんキャラ変えてがんばってくれてますか？
あなたには脱帽です。そして期待もしています。
なんちって

前スレ991ですが頑張ったのは閑散してた１〜２月半ばまでのみです。
それ以降一切書き込んでませんのでご安心下さい。
私めは今ドンスラ終了してひたすら音読中。目指せTOEIC900！
みなさん一緒に頑張りましょう。

>>37
あなたも付き合い長いですからね。
是非よければ4月20日、瞬間英作文セミナーにいらしてください。
やる気のある学習者を英語の基礎完成までご案内します。
途中下車も自由です。なんちって

>>35
My pleasure.
音で刷り込んだ方が早いから、音トレを買ったらどうかな。
ターゲット例文だけの例文集もついてるし。
http://www.amazon.co.jp/o/ISBN=4342010305

フォレスト昔はＣＤつきだったらしいね。
例文集とＣＤもつけて2000円ぐらいで売った方が、
儲けもでるし学習効果も高いと思うんだけどな･･･。

日本語→英語のＭＰ３音源もついてるけど、
この教材だけで瞬間英作文を終わらすのはどうかと思う。
語彙は易しくて適してるけど、「どんどん」は同じ文型を大量に作るトレーニングだから。

>>38
本当に著者さんですか？
私の英語人生再スタートのきっかけは確実にマップに出会ってからです。
こちらの方こそ心から感謝しております。。。m(_ _)m

フォレスト持ってないからはっきりとはわからないけど、

＞この教材だけで瞬間英作文を終わらすのはどうかと思う。・・・「どんどん」は同じ文型を大量に作るトレーニングだから。

とあるけど、フォレストの音トレというのも、

＞ターゲット857例文　（ググれば参照元がでる）

と857も例文があれば、その「どんどん」と同じくらいなんでは。
その音トレというのも文法文型ごとの例文だろうから。

私は「どんどん」でも「フォレスト音」でもなく、
1500以上の例文がついた他の本を買おうと思ってるけど。

>>41
＞ターゲット857例文
これ「フォレスト三昧」というタイトルの本で、
「フォレスト昔」というタイトルの本とは違うものみたい。

>>18
どんどんが終わって、スラスラは今やってる最中って事？

>>41
改めて見てみたら、中学レベルの文法項目に関しては複数の例文が結構あって
瞬間英作文的な使い方でも量的に大丈夫かも、と思った。
フォレストは高校レベルの構文とかも多岐にわたって説明してるから、
857もあっても半分くらいは構文の例文かなーと思ってたんだけど。
瞬間英作文の第３ステージ用構文集としても、フォレストは十分使えるね。
類書でもいい本は沢山あるだろうけど、フォレスト買ったからとことん使いきるつもり。

最近、これ気になる。

http://www.good-english-911.com/

○○ってなんだろう。。。

ALL IN ONEも中級くらいの実力がついたら瞬間英作文にいいと思う

瞬間英作文のコンセプトはすごくいいんだが、どんどんもすらすらも言い回しに
不自然なものが多かったり、間違いがあったりするから書店で中身を見たが
買わなかった。
こういうコンセプトでもっと自然な会話のできるものがあったら教えて欲しいんだけど
ないかな？

植田一三の
発信型スーパー口語

>>47
英語口

>>47
例えばどんなの？

スティーブ・ソレイシィの英会話1000本ノックってよさそうだけどどう？

スティーブソレイシィみたいなのは
実戦で使えると思う。

たとえばsit down please なんて、使ったら失礼だなんて
学校で教わったこと無かったもんなｗ
学校英語意味ねー
ソレイシィありがとう。

スティーブソレイシィ調べてみたけど
まだまだ俺のレベルでは実戦本は無理だな・・
みんなレベル高いんだなあ・・

有名私大出ててもしゃべれんからなｗ
レベル高いうんぬんじゃないんだとおもう。
受験英語をクイズだと割り切って
問題解いてきた付けが回ってきただけ。
むしろ、若くてまだ英語の勉強始めてない方がうらやましい。
マップがあるんだから。

有名私大って私大バブルだったことの表現？
俺は地底だけど私大は早慶以外カスだと思ってる

思っとけよ　知らんし
どうでもいいわ

井の中の蛙とはまさにこのことですな。

森沢さんも言ってるけど、受験英語は確実に基底能力構築に役立ってますよ。
「有名私大」は間違いなく長文をスピードあげて読まなきゃいけないし。
重箱の隅をつつくような文法・語法問題はやめて欲しいですけど。
時間的にも学校教育ではリスニング導入が限界じゃないですかね。
スピーキングはこのスレの皆さんのように意欲に溢れる優秀な方だけ
できれば十分じゃないですか。

学歴オンリーで生きてきた人はかわいそうだな。
結局は生きている間ずっとスキルを伸ばし続けないといけない訳なんだが。

早慶以外カスとか言う表現も間違っているしね。
早大以下同列じゃん。

定員割れ私大なんて、もう幼稚園じゃん。

とニートの高卒が言っていますｗｗｗ

>>23
たしかに冗長ではあるな、今読み返すと。
ただ、上でも書いたけど思い切り負け組みな漏れには
アレくらい噛み砕いてもらわないとワカラン部分もあったわけで。

ある意味、フォレストだってそこそこ文法理解して
初めて使いこなせるみたいなとこ、ないか？

>>24
�dくす。
一日3〜4ページ、がんばってます。
所蔵ってるなら、おまいさんもがんばってくれ。

>>25
も、すごいな。

スレ汚しスマソ。

>>61
超がんがれ！
英語はやれば絶対できるようになる！

>>60
自己紹介おつかれさまです。

>>63
よくわかったなｗｗｗやるなオマエｗｗｗ

>>64
独学でもいいから、くだらないこと書いてないで、勉強してください＞＜

今日はスラスラ一周した
全部、英作文するのに２時間半くらいかかったな
英語が出来る奴ってどれくらいの時間でこの分量を作文出来るんだろう？
帰国子女の友達がいる人がいたら、友達にやらせてどれくらいの時間で出来るか教えてくれ

>>66
後編のコンビ文も含めてその時間ならかなり出来る人だと思う
俺は前半だけで1.5時間掛かってた

>>21
>>25
それだけやったんなら、辞書を引き引き本読んだりしてもいい頃では。
文法がある程度わかったなら、日本語訳なくても辞書で意味を拾っていけば読めるだろうから。

語学は、ある時期、辞書を引きまくったという時期が
ないと、中々万年初学者から抜け出せず、いつまでも
参考書の渡り鳥が続くことも。

英語以外の外国語（伊独仏中など）だと、単語集や解釈本などが英語ほどなく、
みんな200-250ページほどの文法書をしっかりやったら
あとは本を辞書を使いながら読むようになるからか、
英語のように単語集や解釈本などが使われるケースが少ない。
辞書を引き引き読むから、いつのまにか単語集などは
必要なくなり、解釈本なども買わない。文法書があるし、
そこに書いてあるから。買うとすれば500ページほどの文法書ぐらいで。

英語は教材が多すぎて、細かく細分化されていて、それでかえって
本質というか基本が見えにくくなっていると思うことがある。
参考書の山だけが増えるとかいう場合は、200-250ページほどの
文法書と辞書だけに絞るのもいいかもしれない。あとは本と。

ただ英語って他の外国語みたいに200-250ページくらいの分量でいい
文法書がないんですよね。例えば「よくわかるドイツ文法」大岩みたいな
226ページで文法も一応網羅され変に易しくした解説でなく
しっかりとしたオーソドックスな解説で、例文も多い、というものが英語の本にはなくて。
これが最近本屋でいろいろみて感じたことでした。
中学英語で文法範囲が少しカバーされてなかったり、高校英語でも解説は噛み砕かれ
ているけど2-3冊物で例文が少なかったり、学校の中高の区別など関係なく
文法事項を一応網羅している「ゼロからスタート英文法」安河内（205ページ）などがあっても、
極端に例文が少なかったりして。英語でも200ページほどで一応文法が網羅され、例文もそこそこあり、学者が書いたようなオーソドックスな説明の文法書があればいいなと思いました。

>>67
今日で２周目
一周目は全部で４時間以上かかった
二周目だからちょっと覚えてしまったのかもしれない
他にも英作文に使えそうで、文章が短すぎず関係代名詞やら分詞でダラダラ引き伸ばしているような文が載っているもの知らない？
とりあえず少なくとも３０周はする予定
>>68
>>25だけど実はそこに書いている３倍くらいの本をやっている
全部、書くの面倒だから省略した
本も一応、読んでいてpenguin readersのレベル３くらいならまあ辞書なしでもなんとか読めるかなって感じ
あとは今は速読のcoreもやっている

>>69
結構凄い人だな
TOEICはどのくらいなんだ？

>>66
スラスラを一周で２時間半って、ほとんど会話に近いスピードじゃないか？
俺は本を見ないで基本ＣＤでやってるけど（通勤時間）
普通にスラスラの前半５０項目を流してるだけで１時間半近くかかるぜ。

それだけのスピードで英作できるのがうらやましい・・・
多分ＴＯＥＩＣ９００はあるとみた。

>>70
受けたことない
リスニングが泣きそうになるくらいダメダメ
教材向けにはっきり発音しているもので中学生レベルの単語・構文でも７０パーセントわかればいい方ってところかな
あとは細かいaとかtheとかが意外と聞き取れない
toeicはリスニングがある程度克服できたら受けてみようと思う
君は何点なの？

TOEIC900でペンギンリーダーがレベル３？

>>72
多分TOEIC用の勉強すればかなり良い点取れると思うよ

俺は一年勉強して350→500弱だた・・・orz

>>71
よく考えたら３時間くらいかかったかもしれないｗ
ぶっ続けでやってるわけじゃなくこうやってたまに２ｃｈみてるから時間の計り方が正確じゃないかもｗ
９００点なんてありえないｗ
俺は日本語で書かれている文章をみて文を考え出すことは出来るけど、たぶんＣＤ流しながらだと作文出来ないと思う
たぶんバイリンガルなら１時間半以上２時間未満で全部作文できると思うけどなあ
>>74
たぶん俺もそれくらいだと思うけどｗ
toeic用の特別な勉強はなしでテストを受けようと思っている

森沢先生は第二ステージに半年かかったて書いているな
俺も半年は頑張ってみるかな

瞬間英作文は超初期に一度
そしてある程度学習を進めてもう一度やると
それぞれ別の意味で得る物があると思う

瞬間英作文は>>77さんの言うとおり文法を学ぶのをかねて行う初学者と
文法を一通りマスターしてから行う人とでは効果が違うと思う。
俺の場合、「口に落ち着ける作業」は行っていない。
ただひたすら１〜１０００を回し続けてる。
ペースは前半1〜500の文なら1日に100文、後半501〜1000の文は１日50文。
口に落ち着ける作業を行わないから何往復しても暗記は起こりにくい。
だからいつも新鮮な気持ちでやれる。著者の言う「砂の本」に近い。

開始時はTOEIC650くらいで文法は高校範囲も含めて全部「理解は」している状態から始めた。
瞬間英作の効果は抜群で遅いけどいろいろ英語で言えるようになった。（というか英語で言おうとすることに怖さがなくなった）

音読と瞬間英作を８：２くらいの割合で勉強してる。
瞬間英作は「英文を組み立てる練習」で、音読は「組み立てる“部品”の買い増し」だと思ってる。

>>78
俺は暗記してしまいそうだ
他の似たような本を買ってそれもやった方がいいのだろうか？

>>79
どんどんもスラスラも暗記しつつあるの？
それならやっぱ中学生用の例文集か、レベル上げて高校生用教材に移った方がいいんじゃない？
ちなみに俺はスラスラを使ってるが、CDは一切使用してない。完全に「英文組み立てを鍛える」ことだけに集中してる。

>>80
どんどんはやってない
著者が第二ステージ完成に半年かかったって書いているくらいだから高校生用の教材はまだ早いような気がする
中学生用の例文集といえば他は何がいいんだろう？
構文集みたいなものを数冊持っているけど
He is taller than I am.
みたいに短い文しか載っていない
こんなのやっても力はつかないよな？
お勧め教えて

瞬間英作文は第二ステージ用の良い教材がはっきりしないんだよなあ。
この辺の情報がもっとあると良いんだが。

>>81>>82
中学教科書ガイド（各出版社）
高校入試英語長文問題（各出版社）

↑マップ著者さんが薦めてるよ。中学範囲の瞬間英作をどんどん、スラスラ以外に欲しければこれしかないでしょ。

>>83
いやそれは知ってるんだがいっぱいあり過ぎてさ
安いのは良いんだけどね

>>84
スイスイ話せる瞬間英作文2chでトレーニング
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1198389190/

どんすら終わったけど次どの教材がオヌヌメ？

>>86
っ『スイスイ』

>>87
ここは主に何をするスレなの？
みんなで問題を出し合うって事？

>>88
暇なときに
「問題出したいやつは出す」
「それを瞬間英作したいやつはする」
ただそれだけ。自分が気に入った文は持ち帰って自由に使う。

誰か実際に教科書ガイド使っている人いるなら詳細キボンヌ

>>53
中学校で英語教師の一人が授業を始めるとき生徒らに「Stand up.」、「Sit down.」って言ってた
それから約１５年後、NHKの「きょうからスタート英会話」でチャドに「Sit down.」は犬に座れと言うようなものだと教えてもらったけど

>87
氏ね

>>92
どぞつ「他人にすぐ死ねと言うのはよくないです」→「　　　　　　　　　　　　　」

森沢先生
ここを見てたら第２ステージ用の文がスラスラだけじゃ足りないのでもう一冊新しい本出してください！
出来ればＣＤ３枚付きで値段はそのまま例文は１５００文でお願いします！

>>94
馬鹿か、お前は？
勉強は自分で工夫してやるもんだ。

今日でスラスラ４週目
前半は４０分くらいで終わってこれから後半
前半簡単杉、後半の難易度で１５００文くらいある本を本当に出して欲しいよ

前半で40分かあ・・・レベル高いなあ・・・

>>94
相変わらずですね、あなたは。いえ、あなたらしいです。
どんどんとスラスラを両方やればそれで2000文です。第1ステージはほぼ完成と言ってよいでしょう。
そうですね、炊事洗濯も忙しいですがあなたやってくれますか？なら作ってみるかもしれません。なんちって。
私自身が完全なアナログ・活字人間なので気長に待っていてください。

英語の学習は船が動かない凪のような時期が訪れることがありますが、あなたの英語力は確実に伸びています。がんばってください。

>>86
大学入試問題集を解きながらの全文暗唱が待ってる。

（因みに文法書引き引き勉強しなきゃいけないので、そこそこ時間がかかる）

>>98
本物の森沢先生ですか？
本物だったら期待してますよ

>>98
定期的に現れるなんちって先生は本物なのかなあｗ
ホントだったら凄い嬉しいしもっとアドバイスして欲しいです。
信者と言うと聞こえは悪いけどマップ見て納得して勉強してる人は多いと思います。

まあ多分偽者だろう
内容が全てコピペなのが物語ってる

英語上達マップも市橋本並にいっぱい出して欲しいな
信者の俺は全部買いますよ

本人が来るわけねえええええええええええええええええええええええええ

俺も買う。
てかTOEIC９００まで到達できるガチンコテキストシリーズ全２０巻なら５万円でも買う

一人ディアゴスティーニ展開するにしてもどうせなら本家を食っちまおうぜ
森沢先生もドクターに対抗してポギー森沢とか
何かもっとインパクトのある名前に改名してよ
本の名もうそくささ全開にしちゃおう

てーか、結局はどんなテキスト使おうと、身につければいいっつーことじゃないの？
身につけるのが難しい。自分はここの人が書いてるようにうまく早く進まないよ。
もっと遅い。

>>106
どうでも良いよそんな事は。
もっとお互いレベルアップ出来る学習方法を意見交換しようぜ。

http://www.amazon.co.jp/dp/customer-reviews/475620029X/ref=cm_cr_dp_synop?ie=

この本良さそうじゃね？
第２ステージか第３ステージに
誰か買ってみて

>>109
俺持ってるよ
何か聞きたいことある？

>>110
持っている情報を全て吐き出してくれ！

>>112
書いたよ。ちょっと長いからわけて書き込むわ。

３部構成になってて１部は単文２部は複文３部は総合練習。
レベルは昔の中学レベルと思われ、関係副詞や仮定法
（お馴染みのif節の仮定法過去、過去完了にI wish〜も仮定法現在も含む）
も入ってる。副詞節で扱う接続詞も豊富。書く英語らしく直説話法や間接話法もある。

分量は非常に多く、数えてはないが例文数は例題、練習問題を含めると１部２部だけで
1000は軽く越えてる。

第３部の総合練習は瞬間英作でいうステージ２といったところ。
テーマ別のあらすじをもつまとまった和文を次々に英訳していくという練習。
が、惜しいかな３部はごくわずかなページ数しか割かれていない
例文数にして数えてみると470〜500文といったところか。
難しい単語には語注が逐一入ってる。

どんなのかごく一部抜き出そうか

こんな感じ
(40)ああ、おなかがすいたなあ。(41)晩御飯の時もっと食べておけばよかった。
(42)テレビで見る鈴木マリはかわいいなあ。(43)今会えたらいいんだがなあ。
(44)会ったとしても僕にとって（as far as I am concerned)は「高嶺の花」（beyond my reach)さ。
(45)同級生の内村由美は鈴木マリにちょっと似ているな。
(46)あの子の父親は何をしている(profession,occupation)んだろう。
(47)もっと口を効いてくれるといいんだがなあ。
(48)彼女のことを考えるのはもうこのぐらいにしておこう（it is enough)。
(49)眠れなくなるかもしれない（I am afraid)からな。　
(50)あすの朝ご飯まで寝ることにしよう。

ただ個人的にはこの本は瞬間英作には使いにくいと思ってる。
例題には日文のすぐ下に英文が載っているため隠すのが、そして練習問題は
巻末の答えをいちいち見るのが面倒。そこはやる人の工夫次第かもしれん。

>>112-113
超過ぎるほど乙。
ちょっと検証させて頂く。

>112って自分にレスしてるし・・・・
直説話法→直接話法　のまちがい。
口を効いてくれるといいんだがなあ　は原文のまま。

アマゾンで目次が見れるようになってるようだが
43の「whomを使って尋ねる」は口語ならwhoを使うのが一般的だが
書く英語の場合はwhomを使う文も覚えておきましょうということらしい。

モウネルワ　ノシ

>>113
乙！
もうちっと長めの文はないのかな？
スマンがもう少し例文お願い

昨日、久しぶりにデーターベース3000をみたら、前より英文の仕組みが面白いようわかる
英語の勉強を始めたばかりのときまずは単語からだなと思って、細かい文法とか気にしないで単語を覚える為だけに使ってたけど
うちには例文付きの単語集が30冊くらい（高校受験レベルから大学受験レベル以上まで）あるから全部、日替わりで少しずつレベルを上げながら瞬間英作文することにした

てｓ

誰かTOEICの点数とペンギンリーダーの多読に適したレベルの相関表作ってくれ

ある洋書が読めるかどうかは
ニ、三ページ本気になって読めば
分かるんじゃない

>>119
人に頼む前にググるという行為をしてみろよ
ロングマンのページにしっかり出てるがな(^^)
http://www.longmanjapan.com/penguin/pgr_j.html

その表、多読には適してないよ
やっと読めるレベルだろ？

>>119
あえて言うと、TOEICは英語力をあまり表さない。

自分で本屋に行って立ち読みで軽く４ページ読めれば買いじゃ？

大学図書館とかならペンギンいっぱいおいてあるんじゃない。
俺も低レベルからまとめ読みすることを計画している

>>124
マジか？
大学図書館て部外者でも借りれるの？

ためしに有名大学の図書館チェックしてみたら
学外者に厳しいところばっかりだったクソがどうせ学生は本など読まないのに
うちの近所の大学は学外者でも借りられる
チェックしてみれば？閲覧だけならたいていできるだろう。
まあでかい一般図書館なら洋書も置いてるかもね。

こういうときこそ英会話サークルみたいなのは
役に立つかもしれない
本を共同購入とか

単に英語で書かれた本と言うなら、たいていの図書館に置いてあると思うけど、
日本に関するものばかりだったりするんだよな。

>>124
学校によるんじゃないか
俺の近所の学校も一般人おｋだったがほとんどそのことが知られておらず
部外者で利用する人は少ない。
理系の単科系の学校だったがそれでも100冊前後は置いてあったぞ

あ>125だた

TOEIC500の漏れはレベル１を読み漁っている

うちの近くのＦラン大学にもpenguin readersが置いてあるでしょうか？

あると思うが、貸してくれるかだ。

最近は大学図書館のサイトで検索ぐらいできるでしょ
あと公共図書館に取り寄せしてもらう手もある
面倒だけど。

最初のテキストってどれを使えばいいのか？

速読速聴ベーシック
中学英語で３４時間

市橋本は結構ボリュームと誤植があって骨が折れる

中学英語で３４時間
　　　　　↑↑↑これも誤植か^m^

>>136
CDの吹き込みもまちがいあったぞ確か
気をつけろ

It'll be cold this summer

>>138
どこが間違っていたか教えなきゃ駄目だろｗ

スラスラを10週し終わって次の教材さがしてるんですけど、オススメありませんか？
公式見ると話すための英文法がよさそうに思ったんですが
Part6まであってどれを選ぶべきか悩んでます

>>141
１０週してみてどんな感じですか？
スピーキングに関して。何か実感できる変化はありますか？

>>141
3週間で話せる魔法の英文法でいいんじゃね？ＣＤは英語のみ
分詞構文以外だったら大体、高校で習うことは網羅していると思う。

ドンすら終わったとか豪語してるなら
次はガイジンだろ
終わるなんて事があるのか

>>144
あの2冊はせいぜい第2ステージまでなんだから
いつまでも同じことしてちゃダメでしょ

>>141
日常英会話モノローグ&ダイアローグ　　（ジャパンタイムズ）
アクティブ英語会話表現辞典　（旺文社）
会話作文 英語表現辞典 第3版　（朝日出版社）

コストパフォーマンス高し。
もうこれで良いんじゃない？

>>141
日→英の直訳をしないように自然な英文を作るために
松本亨の「書く英語」はいいと思う。
誰かが既に紹介してたけど。
もはや瞬間英作文ではないけど、言いたいことを英語にする過程で壁になる
日本語的な発想が少しずつ取れていく。

普通にいったら「話すための英文法」とか>>146みたいな会話表現集なんだろうけど。
というか、マップに沿っていったら「大学入試用の構文集」をやるべきでは。

レスありがとうございます。
面白そうなので「書く英語」を購入してみようと思います。

>>142
英作のスピードは上がったと思います。
ただ、記憶に頼っているところもあるので
より多くの文で英作をしていく必要があると感じています。

ちょっとお前ら聞いてくださいよ
今丁度マップの文法のところの
１．中学英語レベルの文型が身についた後、高校入試用文法問題集

に相当する勉強を進めてるんだがこれがけっこう素で間違ってへこむわorz
100点がなかなかとれない。9割前後止まり。
入試用でもない教科書準拠の問題集なのによお
基礎がまだぐらついていることが判明
ま、地道に弱点を潰していくしかないが・・・。

ちなみにこんなのを間違えた。

命令文に書き換えなさい
Will you wash the dishes ?

適当な語句を選びなさい
How much milk (are , is , were ) there in the glass ?

(How , What , Very ) exciting days they had !

There are no books on the desk , (aren't they , aren't there ,
are there , are they ) ?

Wash the dishes won't you.
How much milke is there in glass?
What exting days they had!
There are no books on the desk, are there?

こんな感じか？
問題出したんだから正解も教えろよ

一番上だけわからん俺はTOEIC400点

そりゃまだ「身についた」とは言えんよ。
間違った問題を中心に、文型の構造（これが動詞、これが目的語、等）を意識しながら
例文をひたすら音読すべし。全ては「理解した英文の音読不足」です。

How much milk is　there in the glass ?
は文型っていうより知識的な要素が強いけどさ。

１００％完璧にできれば理想だが、ただたんに英語が話せるとか
ペーパーバックが読めるとかいうレベルになることが目的なら
６０％程度理解してれば十分なんだがな。

そもそも日本語の文法を１００％理解している日本人なんて皆無なんだろうし。

英語学者にでもなるんなら話は別だが・・・

>>150
付加疑問文をやり直せ。
aren't there?

>>153
高校の前半までは100パーやるべき
ましてや中学なんぞや・・・

英語学者云々の話は、もっともっとレベルの高い話。

完全マップの考え方を、文法学習からの逃げ口上にしたらだめよ。

>>154
no booksだからare thereであってる

意外と反響あったな。くれぐれも荒れないでくれよ。
新しい話題ふるつもりで書いただけなんだよ
答え載せないでごめんよ。
答え　上から順に書くよ

Please wash the dishes.
選択肢→　is , What, are there

>>152
いや、もちろん身に付いたなんて思ってはいないが
いつかは前に進まないと思って。
知識の確認の意味で有効だったと思う。
今ここでやっておいてよかった。
音読だけしていても最初の書き換えは一瞬？？となるのは
変わらなかっただろうという気もするし。
　
ちなみに既習の本は文型ワーク1,2,3
中学英語24　どんどん　すらすら　

だけど文型ワーク1の文がけっこう抜けがあることに気付いたわ
そういえばつまらないからあまり反復してなかった。

>>158
頑張りすぎなんじゃないかなぁ。よく言えば。
悪く言うと、欲張りすぎ。
文型ワークだけに絞ってひたすらやりこむ方がよいかと。

個人的には、「命令文の項目の例文」を音読して文型がしみついていれば、
命令文などぱっと作れるかと思いますが。。。
頑張ってる人を悪く言うつもりはないのだけれど。

>>159
まじですか　よくばりすぎですか
正直これだけやるのに3年くらいかかってます。
マップはサイトの話では数年で別人の英語力になるはずだったのにどうにも不器用な進め方で
うまくいきません。
命令文などぱっと作れますか・・各々の文の習熟度に差があるみたいです。
本を次のに替えるときはもうほとんど覚えちゃって意味をなさなくなって
しまって仕方なく替えるんですけど、おそらくは丸覚えの棒暗記になってしまったままの文が
あるんだと思います。時間の経過で理解を伴わない暗記の文はぼろがでたのかと。

精進しないとな。がんばりますよ。

>>160
それだけやる気があるんだったら、文の暗記ばっかりじゃなくて
基本動詞（熟語）とか、慣用表現とか覚えた方が
スピーキング力に幅が出るよ。

>>161
ありがとうございます。
この間国際電話かけました。

相手の言うことはわかりましたし、
こっちのいうべきこともスムーズにでてきてまずまず上出来でした。
だから別人とはいえなくとも少なくとも進歩はしてるのがわかったので
頑張れます。

ただ発音が悪すぎて通じないことがありました。それはショックでした。
7件かけてうち2件は俺のいうことが通じなくて悪戯と思われたのか
なんなのか切られてしまいました。

>>160
え、ほとんど覚えちゃってるから本を乗り換えてたんですか！？
うーん、そんなにやってるのに命令文が作れないというのは
構造的な理解に余程重点を置いてなかったんでしょうか。

日本語→命令文の英語　なら「どんどん」にもあるから、できるはずですよね。
なのに英語→命令文の英語の書き換えがつまるというのは、これ如何に。
文型の型がしみついていれば「動詞の原形が先頭にきて、後はそのまんま」
と無意識ででてくるものなんですけどね。

音読をしっかりしてきたのに、文法的な穴があるという状態ならば
今解いている「教科書準拠の問題集」を続けた方がいい気がします。
文法問題集を解くことで、違った角度から英語に触れて
ご自分が本当に理解している事と、そうでない事がはっきりするからです。

３年の努力はきっと報われますよ。お互いがんばりましょう！

>>158ほか
横レスですが、中学英語にしては重箱の隅の問題だから凹む必要なし。
と思いますよ。

不可算名詞にisの例は24時間で出てきたと思うので、
文法理解せずに丸暗記してるところがあるかも？
例えば、その問題集を終わらせた後、
復習のつもりで既習の本を通しで回すのはどうでしょ。
忘れてたり苦手な所を重点的につぶすような感じでやれば
７冊といっても短期間で押さえられるし、新しい発見があるかも。

それから、もし音読パッケージがまだだったらぜひ。
自分はかなり相乗効果を感じました。

>>164
＞自分はかなり相乗効果を感じました。

詳しく

>>162
英語耳かっとけ＞＜

>>165
・反復回数が多いので、ゼロの知識を１にするには音読のほうが
　向いているかも。で、１になったか確かめて、それを２、３、４と
　拡げていくのは瞬間英作文のようなパターンプラクティスのほうが
　効率がいいように思う。

・発音、イントネーション、間（ま）に注意が回るようになって
　瞬間英作文で初めから正しく練習するようになった。

・これは相乗効果じゃないけど、音読パッケージでリスニングが
　上がるのはマップに書いてある通り。瞬間英作文でもリスニングが
　上がったけど、こっちはもっと劇的。

ディクテーションはマップ的にはどういう位置づけなんだろ
学習通して一切やる必要なし？

ディクテーションってリスニング対策じゃないの？

最近文法問題集やってて思ったんだ。149の問題でもそうなんだが、
How much milk (are , is , were ) there in the glass ?
というbe動詞の問題だと「仮にareがOKだとすればwereでも意味が通るよなぁ。
ってことはこの2つは理由は分からんけどダメだろう」
と背理法でbe動詞に限らず2の選択肢を排除する癖がついた。
消去法＋知識で選択問題は意識せずとも8割くらい取れるようになったかな。
語彙に関する問題や「文法としてはOKだけど、意味が不自然」って問題は
未だに苦手。forget to 原型と forget 動名詞の選択とか。

文法問題集なら音読300回くらいやっとけばリピーティングはいらんと思う。
300回やるのが面倒ならパッケージでもいいけど、CD付きの問題集って意外と少ない。

>>170
そういう回答方はテストにはいいが
それを会話で使うには反応がおそすぎやしないか

>>168>>169
リピーティングの代わりに敢えてディクテーションやる意味ってスペル練習以外にないでしょ？あとリピーティングに飽きたときの気分転換？
“書く時間そのもの”が全くの無駄じゃん。

>>162
自分の発音を録音して聞いてみたことある？
一度チェックしてみたらどうだろ

自分が思っている以上に音でてないよ
特に子音

>>172
分かったように危険な発言するなよ。。。

ディクテーションの意義、全然理解してないのに。スペル練習じゃないよ。全然

>>174
俺>>172じゃないけどディクテーションの意義って何？
書く時間って無駄だと思うけど
どんなに汚く書いたって数秒の短い文でも10秒くらいかかるし、丁寧に書いたら20秒以上はかかる。
聞いたものをすぐ繰り返して言えればそれでいいんじゃないの？

>>175
ディクテーションは、耳を鍛える訓練
リダクションなど、英語特有の発音を発見し、音として焼き付けていく作業
ディクテーションが終わったら、何度も聞き込むことが肝要。
丁寧な文字で書き取る必要はなし、聞き取れない部分はカタカナでもよし。
大事なのは、そのあとの、確認作業と聞き込み。

http://allabout.co.jp/study/english/closeup/CU20030128D/index.htm

>>176
だから、“書取り”である必要性はないと思う。
口で済むこと。リピーティングはディクテーションを包括してる。スペル以外は。
まあ、というかスペルなんて学習が進めば見ただけで記憶可能だけどね。

>>176
http://allabout.co.jp/study/english/closeup/CU20030128D/index.htm
↑これ読んだけど、別にディクテーションでなければいけない明確な理由がないと思う。
すべてリピーティングで代用可能。
そして、書取り時間を考慮するとリピーティングの方が効率がいい。

多分、「リピーティングだとどの箇所が聞き取れていないかわからない」ってことかな？
けどそれはその人のリピーティングのやり方自体が甘いだけだと思う。
口で発声しながらどこが抜けてるかなど意識するようにすればいい。

>>177
本当に分かってないね。君はまだそのレベルまで到達してないということだろう。
アナウンサーのような、気持ちが悪いほど美しい発音ばかり聞いていて
「俺って、リスニングいけてんじゃん」なんて、鼻息荒くしていたら。
いずれ、俺が言わんとしている事が分かる日が来る。
本当のリスニングは、そんなに甘くないよ。頭を抱える日がいつか来るだろう。。。

>>180
単に、お前が基礎さぼってきただけじゃね？

>>　ALL
「すらすら」を初め、NHKの講座など、音声教材に収録されている音なんて
実社会では、ありえない高音質で収録されてるんだよ。
それは、リスニングの第一歩を踏み始めた赤ん坊に過ぎない。
これから様々な壁にぶつかっていくだろう。そのときに君たちは
グーグルで「ディクテーション」を必死で調べ始める時代が来る。
そうなれば、君たちも中上級者の仲間入りだ。楽しみに待っている！！

>>180>>182
すまないが、説明してくれない？全然分からないんだけど。

ある音声を「手を使って再現」するのと「口を使って再現」することの差は何ですか？

ディクテーションは、基本的には上級者の学習法です。英検1級とかでは当たり前の学習法
>>181　迂闊に発言すると、恥ずかしいよ。
発音訓練、リピーティング、音読なんて、当たり前にやること。そんなのとっくにこなしてる。
その先にある世界を、君らはまだ知らないだけ。悪い事言わないから素直に受け止めてくれ。

スポーツ選手インタビューや洋画などのぞんざいな発音でも
リピーティングで聞き取りチェックは無理なの？
自分の「リピーティング内容」を一時的に脳裏にとどめておいて、それからスクリプトでチェックすればいいのでは？
なぜわざわざ紙に書くの？
ただ純粋に知りたいんだけど。俺が間違ってるのなら、直したいしさ。

>>184ちゃんとした説明があるのなら受け止めたい。むしろ参考にして勉強方法を改善したい。

>>184
リピーティングもディクテーションも両方やってるみたいだな。
自分でやってみてその効果についてどう違うと思うんだ？

結局ディクテーションをやる意味はあるのか？
マップ著者は何も言ってないしな。
マップ著者は日本人が英語を伸ばすための方法を誰よりもよく分かってると思うし特にディクテーションに説得力がないなら聞き流す方がいいかな。

>>184は聞いたようなこと言ってるだけみたいだな。
自分自身でトレーニングの意義が分かってるなら説明できるはずだし。

ディクテーションは集中が高まるという利点があるらしいな。
そんなの本人しだいだろｗ

>>185
＞リピーティングで聞き取りチェックは無理なの？
＞自分の「リピーティング内容」を一時的に脳裏にとどめておいて、それからスクリプトでチェックすればいいのでは？

そのあいまいさが、あるレベル以上になると、足を引っ張り始めるんだ。
聞き取れた「つもり」、分かった「つもり」は、いつかスランプの根源になってくることに気付くだろう。
誤解されたくないのは、ディクテーションは、自身の発音を矯正する訓練ではないということ。
あくまで、「耳を開く」訓練
自分が、どの音を聞き取れないかを「完全に」明確にするのが「書き取る」意義
ディクテした文にに朱などで訂正を加えて、その自分で訂正を加えたスクリプトを見ながら、聞きまくる。
前置詞と名詞が繋がって、思いもよらない音になっていたり・・・
そういうのを発見して1つずつ潰していく作業。
「リスニングなんて9割聞き取れて、言いたいことが把握できればいいじゃん」
という人には、必要ない。ただ、それだと行き詰ることになるレベルというのが必ずやってくる。
助動詞would willの聞き違いで、ニュアンスが大きく違ってくる文章もある。
ハイスピードで話されている文で、この2つの音を聞き分けるのは、そう簡単なことではない。

だから、万人には薦めないが。コツコツと続ければ必ず絶大な効果を実感する日が来ることを保証する。
これ以上拙い文章で説明してもあれなんで、興味があったらググってくれ。
俺が紹介したHPよりずっといいものがたくさんある。
「ディクテーションなんて、全く意味ないじゃん」という発言が、あまりに心配になったので。
ちょっと立ち寄らせてもらいました。

＞誤解されたくないのは、ディクテーションは、自身の発音を矯正する訓練ではないということ。

あなたも誤解してます。
リピーティングも「発音を矯正」するのが目的ではありません。
リピーティングはシャドーイングとは違います。

＞そのあいまいさが、あるレベル以上になると、足を引っ張り始めるんだ。
＞聞き取れた「つもり」、分かった「つもり」は、いつかスランプの根源になってくることに気付くだろう。

リピーティングは「あいまい」に行うものではありません。
正確に再現するという部分でディクテーションとすでに同等であり、ただ手と口という器官が異なるだけです。

＞自分が、どの音を聞き取れないかを「完全に」明確にするのが「書き取る」意義

それはあなたが「書き取りを使わないと明確にできない」だけなのでは？
耳と口と頭だけで文字が思い浮かべば、それはもはやディクテーションを完全に包括していると言えます。

>>184
やっぱ、さぼってるだけだと思うよ。
もしかして、やり方間違えてがんばったんじゃないのｗ

＞前置詞と名詞が繋がって、思いもよらない音になっていたり・・・
＞そういうのを発見して1つずつ潰していく作業。

↑これはリピーティングで行うものです。この時点であなたはリピーティングの訓練法自体を間違えています。

手元に書き取らなくても文字が浮かんでくるからな。普通に。
やっぱ出来ないやつが偉そうに語ってるだけだよな。

＞「リスニングなんて9割聞き取れて、言いたいことが把握できればいいじゃん」
＞という人には、必要ない。

↑この意見はあなたのレベルが知れます。
リピーティングで100％聞き取ることを目指すのが正しいやり方です。
おそらくあなたが今まで不完全な方法でリピーティングを行ってきて今になって焦っているのでしょう。

＞助動詞would willの聞き違いで、ニュアンスが大きく違ってくる文章もある。

この２つを聞き分けるのにディクテーションでなければならない理由は？？？

172は釣りか？
それとも独善的な思い込みが強いだけか

>>191
失礼ですが、あなたのその説明で、
「ディクテーションを全くやらずにリピーティングをこれからも行い続ける」という
決心がより強まりました。
はっきり申し上げます。
あなたはリピーティングを正しく認識していません。
また、正しくリピーティングを行っている学習者にとって、ディクテーションは気分転換以上の意味をもたらしません。

もう、けっこうです。分かりました。
そこまでして、俺のアドバイスをことごとくケッチラかすパワーとポリシーがあるんなら。
スレが荒れるだけですし、そのままアンチ・ディクテーションで続けてください。
「よっぽどの事がない限り、何を言っても受け付ける気はない」という基本姿勢が感じられるので。
何を言っても無駄だと思いました。
一つの指導者を信じて歩き続ける事も大切ですが、盲信なさらぬよう。
では

マップ著者に従うのが一番さ！
ディクテーションははっきりいって無駄。

>>202
はい、去ってくれて嬉しい限りです。

>>202は百害あって一利なしみたいなやつだったなｗ

そのあいまいさが、あるレベル以上になると、足を引っ張り始めるんだ。
聞き取れた「つもり」、分かった「つもり」は、いつかスランプの根源になってくることに気付くだろう。
誤解されたくないのは、ディクテーションは、自身の発音を矯正する訓練ではないということ。
あくまで、「耳を開く」訓練
自分が、どの音を聞き取れないかを「完全に」明確にするのが「書き取る」意義
ディクテした文にに朱などで訂正を加えて、その自分で訂正を加えたスクリプトを見ながら、聞きまくる。
前置詞と名詞が繋がって、思いもよらない音になっていたり・・・
そういうのを発見して1つずつ潰していく作業。
「リスニングなんて9割聞き取れて、言いたいことが把握できればいいじゃん」
という人には、必要ない。ただ、それだと行き詰ることになるレベルというのが必ずやってくる。
助動詞would willの聞き違いで、ニュアンスが大きく違ってくる文章もある。
ハイスピードで話されている文で、この2つの音を聞き分けるのは、そう簡単なことではない。

だから、万人には薦めないが。コツコツと続ければ必ず絶大な効果を実感する日が来ることを保証する。
これ以上拙い文章で説明してもあれなんで、興味があったらググってくれ。
俺が紹介したHPよりずっといいものがたくさんある。
「ディクテーションなんて、全く意味ないじゃん」という発言が、あまりに心配になったので。
ちょっと立ち寄らせてもらいました。

>>202
172の人かなりコワイね。ちょっとヒイた・・・
あたしは、ディクテーションを薦める気持ちは、ちゃんと分かります。
分かる人には伝わってるんで、気にしないでください。ありがとう。

>>202
恥ずかしくなったんだね。これで君もまた一歩成長さ

>>207
どんだけあからさまな自演〜〜〜

みんな言ってるけど>>202は今までの自分のリピーティングのやり方を間違えてただけ。

以上全部俺の自演

−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−

>>191　にｲﾋﾟｮｳ

つか、これがディクテーションの普通の考え方で
今ここに沸いてきてる連中の考えの方がかなり変

脳外科の先生の本読んでたら、
「メモしろ。考えたことを書き出せ。過程を飛ばした知識はすぐ失われる」てなこと書いてた。

ディクテーションの自分の手で書いて、朱書きして、それを音読するという行程も
意義があるんだな。

辞書にしても、電子辞書と紙の辞書はそこら辺の違いも踏まえて使い分けるのが吉かと。

やっぱIDが欲しいね

>>212
リピーティングのやり方が不完全なやつは>>191のやり方が魅力的に見えるんだろうなｗ
早く目を覚ませ

練習法も人それぞれ相性があるんだから
完全否定って言うのも視野が狭く感じるな

>>212=>>202=>>191
帰ると宣言したなら早く帰れ！

>>212
いいよ、自演ｗ
記憶したければすればいいじゃんｗ
俺はどんどん英語の雪崩を
脳内で文字と意味に変換して浴びまくるよｗ
１００％の正確さでねｗ

自分は>>212-213しかｶｷｺしてないし
ageでｶｴﾚといわれてもなー
マップ信者を装った煽り屋かアンチにしかみえない

つまりリピーティングではごまかしがきくってことだな。
聞き取れていなかったことまで、聞き取れていたと錯覚してしまうってことだろう。

>>219
できないやつのいい訳乙

>>215
ディクテーションは気分転換にやればいいんじゃない？
ディクテーションが勉強時間の大半を占めたとしたらその人の英語力は伸び悩むよ。
逆にリピーティングは仮に勉強時間の全てを占めたとしても英語力は伸びる一方だと思うよ。

このスレはマップ信者が多いんでしょ？つまり単純明快な方法であるやり方を信じれたらいいわけ。
で、どちらを採用するか？
そりゃリピーティングじゃね？

ほんとに、できるやついるなら英語で煽りあえｗ









　　　　　　　　　自　　　　演　　　　祭　　　　り












−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−

>>219
「つまりリピーティングではごまかしがきくってことだな。 聞き取れていなかったことまで、聞き取れていたと錯覚してしまうってことだろう。 」

そうならないようにリピーティングをやるべきなんじゃね？そうすればディクテーションの存在価値ないでしょ。

リピーティングじゃどうしても混乱するって人がディクテーションで代用するんじゃない？

熱くならずに初心に帰ろうぜみんな。

英語上達完全マップで勉強してる奴
が集合してるんだろ？このスレ。
俺もそうだし。
だから俺はディクテーションなんかしない。
音読パッケージと瞬間英作文との2本柱でがんばる！

俺はマップ著者に出会ってから他の英語書籍関連の著者の言うことが
「たいしたことないな」と思うようになった。

ディクテーション野郎はどっかの業者？
見事な返り討ちにあったなｗ
これからも森沢さんの信者は増えるんだろうな。

このスレで史上最大の盛り上がりだな

↓もしかしてこの人が敢えてディクテーション信者を装ってスレを盛り上げた？そして計算どおりマップ著者がすぐれているという結論へと達した。


991 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/16(水) 17:16:32
今だから言うけど今年に入ってからマップスレが急に伸びただろ？
あれ俺が毎日キャラ変えてネタ書き込みしてたからなんだぜ。。
どんすらネタは殆ど俺。作者は売上貢献した俺に感謝して欲しい。

>>228
それ書いたの俺だけどさっきのは俺にとっては
あまりに先のレベルの話だったので参加出来ずｗ
あともう二月以降殆ど書き込みしてないんでって書いたがな

>>229
さみしいこと言わないでください。いえ、あなたはすでに相当なレベルに達しています。
私の定義する英語力のレベル4に達しつつあります。
そうです、あなたは気づかないうちにちゃんと英語力が深層で蓄積されていたのです。
あなたには随分と期待しています。
これからもよろしくおねがいしますよ。
なんちって

どうして昼間は低能な流れになるんだ。。。
別に自分が重要と思う方法でやっていればいいじゃん。
必要な時になれば勝手に自分でわかるだろ。

ディクテーションだろうが発音練習だろうが筆写だろうが
暗唱だろうがオーバーラッピングだろうが
マップに書いてなくて使える物は必要に応じてなんでも使えばＯＫ。
要は自分の英語力が上がればいいわけで。

というのはさておき、上級者クラスになって膨大な英文聴く時に
いちいちリピーティング教材作るか、アフォ。
マップでも900手前で音読パッケージは終了となってるじゃん。

「○○だけしておけばＯＫ」なんて煽る時点で
よその英語学習法の釣り文句と変わらないじゃん。
張り付いて自作自演する前に人間性磨きながら音読しろ、クソガキ。
スレ汚すな。

いやむしろ俺はリピーティングもシャドウイングもディクテーションもやってない。
英会話・ぜったい・音読

いきなりスレが伸びたと思ったら詰まらんことで伸びてるなｗｗｗ
俺はディクテーション無駄に一票

ただ単に森沢さんが本でディクテーションに触れてないだけで、
別にディクテーションを否定しているわけじゃない。
信者云々って一体何なんだろう。

リスニングに特化してる程ハイレベル（マップ的に）な学習者が集まってるとは
とても思えない流れだね（一部の人を除く）。
音読パッケージとか瞬間英作文とかやってる段階では
ディクテーションは特に必要ではないでしょ。

それからマップの勉強方法自体は、瞬間英作文以外は何も目新しくない。
音読の詳細なやり方や回数、各トレーニングをどのレベルで開始するかの目安など
丁寧に書いてあるというのが画期的だっただけ。
「信者」なんて森沢さんが聞いたら苦笑いされるよ･･･

>>231が大人な意見をしてると思いきや後半の悪態にワロタｗ

めちゃスレが伸びてるンでびっくりした・・
ちょっと書きたいことあったけど話題に乗り遅れた・・・
もう流したほうがいいわな

>>234
いや、森沢さんは意外とおちゃめな一面があるから
「僕たち森沢先生の信者です」
なんて言おうものならきっと気の利いた絶妙な切り返しをしてくると思う。
あの人はいい人だ。

著者の言う音読と英作でオッケーだろ。
ディクテーションとかわざわざ手を出す必要ない。

>237
確かにww

>>237
本人乙ｗｗｗ

１日３時間ひたすらディクテーションに始終してTOEFL600点取った俺が来ましたよ

>>237
へぇ〜、そうなんだ。お会いしたことあるの？
マップの「日本語」が流麗だな〜、知的な人だな〜、と本を読む度感じてるよ。
英語がかなりのレベルにある人は、日本語の表現も豊かで美しいよ。

>>235
いや、思いっきりマジレスｗ

>>236
こんなくだらない流れに流されることはないよ

話題変えようぜ！！！

>>244
そんなときは>>229=>>991さんにお頼みするのが吉ですよ

なんちってさんもう許して下さい（＞＜）

>>246
ははは。私の英語教室は途中下車は自由ですが、あなただけは別格です。
あなたはずっとうちの異色生徒さんとして活躍してもらいますからね。なんちって。

ところでみなさん、このスレの情報は何らかの形で確実に私のもとへ入ってまいりますよ。
というのも当然です。教室のレギュラークラスの生徒さんの中には2chをやってらっしゃる方が数人いますから。
いろいろと聞かせてもらってます。
くれぐれも私の悪口は書かないでくださいね。泣きますよ。
なんちって

What are you talking about?

2ちゃんの法則＝馬鹿が書き込むとレスの数が異様に伸びる(^^♪

>>248みたいなのしかできないのが沸く(^^♪

law of 2ch : Whenever a fool post messages, You can see
big number of responses in 2ch board. ;-)

Whenever a fool post messages

↑譲歩によるmayの省略？？
だとすると全体として意味不明な文意になるが。

　　　　信者乙


　　　　　　　教科書のカッチカチのつまらん英語を繰り返して


　　　　　　　どんどん、スラスラのネイティブが失笑するような英文を覚えて。


　　　　　　　せいぜい、英語学習者の異端児にでも成長してください。


　　　　　　　ただし、恥ずかしいので、世間には英語をやってることを伏せておいて下さい。
　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまいらキモ過ぎ

　　　おまいらみたいな精神構造になっちまった奴が

　　　旧オウム信者にはゴロゴロしてたんだろうな。

　　　まあ、糞まじめなのは共通項だろうが。

　　　同じ学習するんなら、時間を無駄にするなよ。

　　　健闘を祈る。さらばじゃ

おれは音読とシャドウイングのみだ。

批判されて、論点すりかえてきたなｗ
馬鹿は、自分が言ってることの内容もわからないんだろうがなｗ

wwwwwwwww
なんだこのスレの流れwwwwwwwwww

ディクテーションは絶対音読の「只管筆写」的な意味で
無意味だとは思わないけどな
書いて身に付ける手法も併用するってのは全然ありだよ

ただ効率を考えたら、やっぱり音読パッケージの方がいいかもね
書くと暗記になっちゃいやすいし

お前らでも実際TOEICどんくらいなんだよ？
俺は500　しょぼーｗｗｗｗｗ

めったに荒れないこのスレが・・・。
みんな仲のよいこのスレが・・・。
もうやめようぜ。
煽りにきてるやつももう止めてくれ。
英語上達完全マップで勉強してる人たちが情報交換できればいいじゃん。
もう勘弁してくれ。

人に回数・方法まで事細かに指示されないと勉強できない奴らだね。なんか情けねー
頭が凝り固まって、それ以外の方法に手が出せない。

英語上達完全マップの方法は「確実に伸びるひとつの勉強法」ってことでいいじゃないか。
他の方法がいいと思うやつはこのスレに来なければいいんだし。

煽ってるのさっきの一人だけだろ
スルーしとけ
マターリがこのスレの基本だ

>>260
別にいいじゃん。
おまえは自分で動けるんだろ？それもそれでいいじゃん。
いちいち「情けねー」とか言いに来る必要ないしさ。

質問です。

音読パッケージで、高校教科書の一周目に入ったんですが、
','で区切っていっても、文が長すぎて暗記しないとできなさそうです。
接続詞などで、区切っていいのでしょうか？？

みなさんどうされていますか？？

>>264
みなさんどうされていますか？
みなさん何回位されてますか？
みなさん何回位やれば上達しますか？
みなさん音読は毎日やったほうがいいですか？
みなさんどの辺まで進みましたか？
みなさん何周目ですか？
みなさん筆者のことは好きですか？
みなさんあとどのくらい勉強すればぺらぺらになりますか？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　主体性はないのかね

このスレ特有のやりとりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チームウエアでも作れば？白装束ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>264
最初のリピーティングの５回くらいでは、ブレスのタイミングで切ってる。
５回を超えてくるとなんとなく全部続けて言えるようになる。
リピーティング〜自力音読〜シャドウイングのあたりでは全部自然にリピートできるようになる。
二周目くらいからは最初から全部リピーティングできるようになる。

白装束・・・薬袋んとこ荒らしてた奴らの一人かもな
ひょっとしてタチ悪い奴にひっかかったんじゃねえの？

残念だがしばらく避難かな

　　なんか、このスレみてると

　　うつ病患者が精神科医に洗脳されて、薬漬けにされてる姿を見ているようだ

　　こっちが良かれと思って救済しても、牙をむいて歯向かってくる

　　救いようがない。コワヒ

＞law of 2ch : Whenever a fool post messages, You can see
＞big number of responses in 2ch board. ;-)

こんな恥ずかしい英文で、よく書き込めたな。
low of 2ch　だってさ、しょっぱなから何やってんだよ。XD
マップなんかに従ってるから、そんな文しか書けないんだよ。lmao

お前ら、イタ過ぎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

俺も昔、つまらんことで袋叩きにあった。
ほんと、大して力もないくせに何であんな偉そうなのかね。
著者がバックについているとでも思ってるのかね。サムイゼ

>>264

ガキの頃、相手の言うことをそのまま繰り返すという遊び（嫌がらせ？）を良く見かけた。

Ａ「あ、ボクのまねしてる？」
Ｂ「あ、ボクのまねしてる？」
Ａ「どうしてまねするんだよ！？」
Ｂ「どうしてまねするんだよ！？」

５分も経たずにケンカになったり


リピーティングしているときに、ふと思った。
その言語が使えると言うことは、こういう事が出来るんだよな。

逆に言うと、
こういう事が出来るように、練習すればいいと言うことか？

チラ裏

>>264
ガキの頃、相手の言うことをそのまま繰り返すという遊び（嫌がらせ？）を良く見かけた。

Ａ「あ、ボクのまねしてる？」
Ｂ「あ、ボクのまねしてる？」
Ａ「どうしてまねするんだよ！？」
Ｂ「どうしてまねするんだよ！？」

５分も経たずにケンカになったり


リピーティングしているときに、ふと思った。
その言語が使えると言うことは、こういう事が出来るんだよな。

逆に言うと、
こういう事が出来るように、練習すればいいと言うことか？

チラ裏

>>264
ガキの頃、相手の言うことをそのまま繰り返すという遊び（嫌がらせ？）を良く見かけた。

Ａ「あ、ボクのまねしてる？」
Ｂ「あ、ボクのまねしてる？」
Ａ「どうしてまねするんだよ！？」
Ｂ「どうしてまねするんだよ！？」

５分も経たずにケンカになったり


リピーティングしているときに、ふと思った。
その言語が使えると言うことは、こういう事が出来るんだよな。

逆に言うと、
こういう事が出来るように、練習すればいいと言うことか？

チラ裏

　　　　信者乙


　　　　　　　教科書のカッチカチのつまらん英語を繰り返して


　　　　　　　どんどん、スラスラのネイティブが失笑するような英文を覚えて。


　　　　　　　せいぜい、英語学習者の異端児にでも成長してください。


　　　　　　　ただし、恥ずかしいので、世間には英語をやってることを伏せておいて下さい。
　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまいらキモ過ぎ

何かかわいそうなやつがいるな
嫌いなら来なきゃいいのに
日本に住み着いて離れないくせに文句ばっか言ってる在日と一緒だな

この行空けコピペスタイルは、前にNHK関連スレ荒らしてた人じゃないかな

スレが伸びているから何かと思ったら、荒れてるな。

じゃ、そろそろベッドに行く時間だから。明日も仕事だし。
頑張って夜中も自宅警備ご苦労さま

ESL Podcastを音読パッケージに採用しようと思っているが、反対意見のある者は言ってオクレ。ちなみにTOEICは４００点台前半。

>>279
かなり分量多いんじゃないか。もちろん一部分に絞るんだろうけど、
一冊の本をこなすのに比べて達成感は薄れると思う。
あと本の方が管理が楽。繰り返し何度も使うものだしこれは結構大きい。

どうせ安いんだし、ぜったい音読とか、速読速聴・英単語みたいなCD付き書籍をお勧めする。

>>279
今までの音読パッケージ歴きぼん。

会話の速い方をまとめて使うのかな？
実践的なイディオムと、教科書っぽくないアメリカ英語の録音は
ある時期になればかなり役に立つと思うけど、
高校で習うような単語は意外と少ないかなあ。

そんなわけで、自分は挑戦編終わってからやろうか迷い中。

>>269「こっちが良かれと思って救済しても、牙をむいて歯向かってくる」

こいつってディクテーションを薦めてたやつだろ。
よっぽどくやしかったんだろうなｗｗｗ
もう来ないと言ったのに何度もレスしちゃってｗｗｗ

信者乙


　　　　　　　教科書のカッチカチのつまらん英語を繰り返して


　　　　　　　どんどん、スラスラのネイティブが失笑するような英文を覚えて。


　　　　　　　せいぜい、英語学習者の異端児にでも成長してください。


　　　　　　　ただし、恥ずかしいので、世間には英語をやってることを伏せておいて下さい。
　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまいらキモ過ぎ

信者乙


　　　　　　　教科書のカッチカチのつまらん英語を繰り返して


　　　　　　　どんどん、スラスラのネイティブが失笑するような英文を覚えて。


　　　　　　　せいぜい、英語学習者の異端児にでも成長してください。


　　　　　　　ただし、恥ずかしいので、世間には英語をやってることを伏せておいて下さい。
　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまいらキモ過ぎ

カッチカチのつまらんコピペ乙

コピペをし続けることは荒らしですよ。

荒されても勉強には支障がないので無問題

>>282=172=ディクテーション不要の自作自演多数
お前がいい加減消えろ。論点のすり替えうざい。
上でも書いたけど、そんな暇があったら音読しろ。
お前が音読パッケージ終わるレベルになって
改めて自分で判断すればいいだけの話。
英語やってる目的を忘れるな。あと、一度病院逝け。

それとあれだ。
マップの上級(レベル４〜５)は、世界レベルではまだ(初〜)中級で
「英語上手ですね〜」と褒められる＝見下されるレベルにあることを
忘れるな。それすら達してないレベルでディクテーションが
いらないと決めつけるなんて、井の中の蛙すぎてお前の底が知れる。
お互い謙虚にマターリいこうよ。

The woman whose coat is made of leather says that
it is cruel to kill animals.

スラスラの文でこんなのあった。
たまにおもろい例文があるな。

>>288
お互い謙虚にマターリいこうよ。

>>290
おっとついつい口調がきつくなりすぎたぜい。ありがとね。

これにて一件落着！

>>292
それはわからないなあ。
おれはディクテーションが必要ってワーワー言ってたヤシと違うから。
まあ一件落着であってほしいのはおれもいっしょ。
えーと、荒れる前のネタって何だったっけ？ｗ

>>293
マップ書籍売り上げに貢献してる>>991さんに期待する流れじゃなかったっけ？

みんな書店に希望書籍が無い場合通販で買ってるの？

>>295
アマゾンで買ってるに決まってるだろ
今時、本屋なんかでかわねーよ
立ち読みはするけどね

>>295
別にアマゾンじゃなくても、セブンアンドワイなら
1500円以下でも送料無料になるよ。セブンイレブンで受取れば。

というか本屋もやる気ないよね。
在庫を探してもらって、ない時に「また伺って頂けるのであれば、今発注いたしますが」
とか言われたことないよ。「すみません、ちょっと無いみたいです」で終了。
ダメ元でいいから聞かなきゃなぁ。

俺は本屋で買う。なかった場合でもISBNメモって言って注文してくる。
買った後にわくわくしながら喫茶店でもいってコーヒー飲みながらまえがき読んで
これを読みこなした暁には・・・ふふふとマッタリしたい。
通販で買ってそれから喫茶店行ってまたーりしても同じなのになぜかそうしない。

そうしてたまりにたまった本の数々は部屋の奥深くに眠る。
いつかやるかな〜と言いながら捨てることもせずどんどん増えていくばかり
ああ、なんか書いてたら鬱ってきたｚ

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□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

　　　信者乙

　　　　　　　　　　　　　　　　　教科書のつまらん英語を繰り返し

　　　　　　　　　　どんどん、スラスラのネイティブが失笑するような英文を覚え

　　　　　　　　　　　　せいぜい、英語学習者の異端児にでも成長してください

　　　　　　　ただし、恥ずかしいので、世間には英語をやってることを伏せておいて下さい
　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまいらキモ過ぎ

荒らし必死だな

そりゃあ必死にならないと自分を保てないんだからしょうがない

>>298
何冊くらいあるの？
1000冊とかはないんだろ？

1000冊はない。20冊くらい
積み上げるとけっこうな高さになる・・・・

教材は終わるまで買わない主義だったけど、迷いに迷ってAIOを買った。
一人でちまちま勉強していた。時々なんつー例文なんだよ、と思いながら。

そしたら、この二つの例文がアメリカ人に馬鹿ウケ。腹抱えて爆笑された。
３、きいてよ、フルタイムの仕事を辞めて田舎を旅行してるんだ！あんた絶対人のこと驚かすのやめないわよね！
８、ペギーは心の中で呟いた。「こんな最低最悪のパーティは初めてだけど楽しんでるフリするのがいいわよね」

この例文はアクセントやテンション、速度や声の大きさを変えて二日間で５０回くらい肉声で自動再生されましたｗ
そしてこの二つの分は完璧に言えるようになるまで発音を直して貰えた……ラッキー…………ｗ

今回、ネイティブは一度聞いただけで、ほぼ完璧にリピーティングできるというマップ著者の言葉を痛感。
そんでAIOは少なくとも不自然な英語ではなく、少々ブラックなユーモアに溢れているらしい。

>>305
そのふたつを英文にするとどうやって書くのかな？　瞬間英作するには結構難しい感じがするけど、英文見ると結構簡単なのかな？
AIOっていくつかシリーズが出てるみたいだけど、どれ買えばいいんだろう　アドバイスプリーズ

>>306
ごめん、テキストの短縮訳をさらに約したので、これで英作は厳しいかと。本当は完了haveの練習での例文。

3."Guess what! I quit my full-time job last autumn and at present I'm traveling around the countryside."
"You never cease to astonish me!"
8.Peggy said herself, "I've never been to such a boring horrible party befor, but I might as well look like I am enojoying myself."

AIOは、文法語彙イディオムヒアリングについて、TOEIC700〜860、偏差値65くらいが取れるように
なる程度は網羅してますよという本。例文がこのように短くて、ストーリーとして連続していないので、
教科書のように無駄がないとはいえるかもしれないけど、「流れ」を大切にしている音読パッケージに
は向いていないような気がしている今日この頃。Re StartがAIOの前段階本。AIOの続編は制作中。
中学教科書やcoreはアメ人にはうけなかったけどAIOは馬鹿ウケ。
coreが音読テキストとして続くかどうか心配だったので、追加でAIOを買いましたが……
副読本や、ちょっと余力があるときのチェック用にするしかないような気がする。
量や展開からすると、coreのほうがいい気がする。ただ知らない単語多すぎて重すぎる。

ガイジンに馬鹿ウケする事と
日本人が学習するのに向いているかという事は
イコールではない気がする
まあガイジンのウケをとるのはモチベーションにはなるが。

>>308
うん、その通り。
ただ、「先生」じゃない外人（英語のネイティブ）にうけるかどうかはエキストラが得られるかどうかには
繋がるな……というのは感じた。ウケてるので、ちまちま続けるつもりです。
ウケれば、自動再生と発音矯正のおまけ付き。

音パケ素材選びは難しい。

>>308
因みにこのガイジンは私が中学音パケを黙々とコナしているのを知っていて、それによって
カンバセーション能力が格段に上がったことをよく褒めます。
日々違うこと（文型や単語）を話し始めるので、ツマラナイけどそれはやめない方がいいのかもとよく言われます。
私も例文のウケよりも学習としてストーリーの音読のほうが大切だと思います。

>>307
わざわざ英文ありがとうございました　自分なりに英作してみたけど、やっぱり「聞いてよ！」とかの慣用表現は知らないと浮かんでこないね
自分はまだ絶対音読入門編なんだけど、これ終わったら標準編、で速読速聴ベーシックあたりで段階的にこなしていった方が良いのかな

それにしても、外人さんはすごいね　自分だとまだ一回聞いただけでそんな長い文章はリピートできないよ　
というか、「 I quit my full-time job last autumn」あたりで限界だと思う　
音読パッケージ続けていれば、長い文章も言えるようになるかなぁ　すごく不安

>>311
正確に言うと、聞いて→ウケて→爆笑して→リピートして→爆笑、だった。
このリピートは、聞いたことをなぞりながらリピートするのとは全然意味が違うなというのを身をもって知った。

長い文章は言えるようになる。必ず４回転目以降を大切に……（と感じる）
入門編から標準編は無理もないし、飛ばしもない連続した印象で続けられると思う。
標準編が終わったところが問題。
私も標準編が終わったときにベーシックに行くことも考えたけど、ちょっと全体的にもさったい
わりに単語が偏りすぎでやめました。日常会話をしたことがない人には向いてるかもしれないけど、
そういう意味では私はその分野に関しては日常の生活で慣らされすぎていたし、テストや専門用語を
使うことがある面接や試験ではまるきり役に立ちそうにないのでやめた。
ただ、ベーシックの最後の方の数学の教科書の解説は良かったと思う。そこだけ破って持ち帰りたかった。

大学入試問題集を実行中。一章全部通して完成させるが無理。
途中でこんなふうに書き込み、息抜きしながら潰していくのが丁度良い自分の脳味噌が恨めしい。

>>304
全然溜まってないだろｗ
休みの日に家から一歩も出ず集中して読めば一ヶ月あれば読めるよ
俺は英語の教材だけで150冊くらいはあるぞ
その他の本は1,000冊はある
まだ半分くらいしか読んでいない
大体少なくても月に10冊くらい買ってしまうから一生全てを読み終えることはなさそうだｗ
ちなみに漫画は一冊もない

英語教材150冊とかどんだけぇ〜

>>313
自分を犠牲にして日本経済を活性化させているのですね。
みなさん、感謝ですよ。

経済的に潤うといえば森沢先生だな。今ちょっとでかい本屋に行けば
大体どこでもどんどんすらすら見かける。どのくらいでてんだろうな

英語産業のおいしいところは別に専門的に精通していなくても
企画しだいでヒトヤマ当てられる可能性があるってところだな。
英語産業おそるべし　俺もかなり貢献しているのだがｗ

上の方で出てたペンギンリーダーズのサンプルを読んでみたけど
こういう語彙制限のあるのって英語が出来るようになった気がして良いね。
これ音読に使ってる人っている？

>>317
音読てわけじゃないんだが、娘を寝かすときの
読み聞かせに使ってた。
レベル低いやつね。（Ｌｖ1〜3）

>>318
娘じゃなくて妹にみえたよｗｗｗ
どういう兄弟だって一瞬、思ったｗｗｗ

>>319
おまｗｗｗｗ


最近はトレーニングしないで、ハルヒの英語版読んでるだけだな。
さくさく読めるから良いけども、少なくとも瞬間英作文は再開しないと。

そうそう、寄り道していいんよ

このサイトの人の瞬間英作文の本２冊がステージ１と２にあたる本でおｋ？
音読の中学教科書にあたるのはぜったい音読ってのでおｋ？

おｋ

>>323
サンクス

同じ本を理解するだけじゃなく血肉になるまで回す勉強みたいだが、その上同レベルの本を２、３冊やってるみたいだな
結構厳しそうだ

>>324
何冊もやる？
入門・標準・挑戦と続〜で６冊もあるじゃん
続〜の３冊だけでよくね？

これから音読はじめようと思うんだけど、普通の絶対音読と続絶対音読どっちが良いんだろう
>>325さんは、続だけで良いんじゃない？って書いてあるけど、難易度的には一緒なのかな？

続〜は改訂版らしい
挑戦は高１レベルらしい
それ以上は他の教材探さないと

>>326
どっちでもいい、とっととやれ
つまらんこと聞くな。

>>326
アマゾンのレビュー嫁。

あそこに書いてない（書けない？）レビューを晒しておくと
無印標準編だと「うどんが中国由来、味噌は韓国由来」という
ネットで検索する限り決して主要とは思えない素敵な学説を
100回音読させられる羽目に。
うどん発祥の地と呼ばれてる日本某所出身の俺は
洗脳されないようにしながら必死に読んでる。

続はもう言い出したらキリがないので略。
続は日本語要約付きだけど、あとは立ち読みで決めてくれれば。

・・・っつーか偏向教科書まじ勘弁してくれ。
リア中高生テラカワイソス。

はっきりいって続の日本語要約はいらんな。
本当に要約だから1文1文の構文とか精読の参考にはならんかったな。

教材の選択で悩む暇があったら、まずは一冊手につけて
自分のレベルを確認したほうがいいんじゃね？そのほうが適切レベルの
教材の意見も出しやすいだろうし。

>>329
続・標準の1話目もどうかと思ったな。
ガイジンとチャットでアニメトークやったとかｗ
一瞬ネット＝アニオタの偏見植え付けてるように見えたよ。

>>329
英語の教科書にまで中韓ネタいらねーよって感じだよね。

とりあえず続は改訂編なので、どっちを選ぶかは適当に。どっちかやればいいだけだよ。

実際のところ自分にあったの使うのが
いいと思うよ
立ち読みでもすればびびっとこないかな

俺も最初絶対音読で音読やってたが
標準編のマリカっていう話が体で浮け付けず
イライラしてその章だけ破いてしまったｗ
あと確かに訳も全然きちんとした事載ってないので
「最初にきちんと文を理解してから」と言うのが超初心者には出来ない
大人向けの内容の素材があればそっちをお勧めしたいね
正直標準編はボランティア・宇宙・差別の繰り返しで苦行でしかなかったｗ

>>333
私も〜〜〜〜！
もう福祉と福祉と福祉と差別でうーんざり。

で、挑戦編とか高校教科書には死んでもいきたくなかったんだけど、
あんまりいい教材ないんだよね……
coreは初見単語大杉で沈没寸前、AIOちょっと違う感ムラムラで日々鬱々と過ごしている。

>>334
おれは速単Basicでやり直してるよ。
会話体になってるのはとりあえず発音練習だけやってる。
文章のやつだけだと半分ぐらいかな。
教材的には飽きないよ。日常会話のとこは応用ききまくりだし。

ネイティブの書き下ろしだだから、
文法的に「なぜここにonが必要なんだ･･･」「なぜここはmayじゃなくてmightなんだ･･･」
など疑問が生じる事多数で、こだわりだすと結構文法書をひくハメになるけどね。

「イライラ」でなくて「ムラムラ」になぜか強烈なエロさを感じたｗいや、失礼。

>>335
いや、地は下品なのでご心配なく。（因みにシモネタ炸裂はDirty Mouthと言うそうです）
ベーシックはな〜、日常会話は実はネイティブとやりまくりなので、かなり早い段階で
would、should、might使いは、例えば明日の約束や喧嘩で先のことを話すとき「I should」「I might」「I will」と答える
パターンを実例と文法解説（英語で）つきでネイティブに叩き込まれたので、わりと網羅されてたりしてたりします。
もちろんネイティブ側からの「お前の約束の返事がよーわからん」って勝手な理由で矯正されたわけですが。
もちろん当時、相手が作ってくれた未来過去の助動詞の変化表に納得できなくて、文法書を読んだりしました。

で、ベーシックを立ち読みしたとき、ああこれは私には使い潰してる分野だな〜……と感じたわけです。
逆に、ほとんどパターンを知っていたし、いつもよく使う文型だらけなので、いい本なのだろうなと思った次第です。
ただ、確かに解説は不十分かも。そういう意味では、AIOのほうが安心感あるかなぁ。

そのかわり私は高校レベルの文法がグダグダ。（文法問題集で鋭意努力中ですが）
ペーパーテストで点数が取れそうにない気配がします。……けど音読素材としてはcoreは難しすぎる｡
すすむしかないんでしょうかね。というわけでヽ('A`)ﾉｳﾝｺｰ！

どんすら瞬作について、自分はいまいち効果が感じられないので、できれば同等レベルの音パケを
どうしても外したくない……

国語の教科書だと「セメント樽の中の手紙」とか強烈なのもあったんだけどな。
どうして英語の教科書はこうも内容が偏ってるんだろ。

音読パッケージは高校レベルをクリアしたら
iTunesのテキスト付きポッドキャストとかでいいかもね。
ニュースなどはそれなりに面白い。

ぜったい音読入門編とどんどん英作文買って帰ってきたらいきなりぜったい音読批判されててワロタ
まあ買っちゃったし今から英語がんばろ

続じゃないほうの挑戦編では、味噌は中国発祥で、
韓国や日本に広まったらしい。
工作必死だが、中国語版Wikipediaでは日本調味品となってる。
はあ。。。こんな諸説に付き合わされる受験関係者は大変だな。
特に歴史。

>>330
続じゃない方では、チャットの内容は無難にmusic & sportsだよ。

>>333
続の標準編？これから買う人のために念のため。
続じゃないほうはそれなりにバランスは良くて
それなりに日本人のパトリシオティズムをくすぐるようになってる。
うどんと味噌は痛いけど。

>>338
無印入門編とどんどんは普通に使えたよ。
國弘さんは元社会党議員だし、日教組は・・・
おっとﾈｯﾄｳﾖｻﾖが荒らしに来てもこまるのでこのへんで。

ぜったい音読は内容はともかく精読に不向きなのが問題だと思う

>>340
続入門編だったｗ

大学のレポートとかもあるからあんま時間取れないんだよな
とりあえず通学電車で１時間×２＝２時間は英語できる。音読はムリだけどｗ

みんなは１日どんくらい英語できるの？

>>334
AIOは色々種類あるようだけど何を使ってるの？
気になる素材の一つではあるんだけど
>>339
続編だね
最後の方にその話が載ってるんだけど俺の溜まりに溜まった鬱憤がそこで弾けてしまったｗ

>>342
ニートだから一日8時間くらい出来るよ

>>342
内容を受け流せるなら別にどっちでも大丈夫だよ。
精読に関しては，先にどんどんあたりやっておくことを勧める。
どんどんに出てくる構文レベルで標準レベルまでは理解できるからね。

ちなみに1日の勉強時間は平日で3時間くらい。
通勤時間で1時間、朝晩に音読パケを1時間ずつ。
きついけど、スコア出さないと人生詰みかねない状況だから意外と続く。

>>345
じ、人生詰むのか？？
深刻だな。がんばれ

>>345
朝に音読一時間はマジ凄いよｗ
とても真似出来ないぜ

>>342
私は現在無職（でも一応ちゃんと求職はしてるし、英語で面接は受けてるよ。また落ちたけどｗ）
なので、一日２時間音読で潰れる。問題集の音読が大変。どんすらはまだ在職中の通勤時間に毎日やった。

>>343
ALLINONEはひとつだけだよ。兄弟本みたいな感じでRe-Startとenglish*englishはあるけど、
私が使ってるのはALLINONE。
レベルの確認は本屋で立ち読みが早いかと。アマゾンには中身が出てないんだよ。

みんな結構毎日がんばってるんですね。オレは飽きっぽいから毎日継続できる人は尊敬する
受験勉強も３日やると１週間休んじゃうから、２日で止めて１日休むことにしたしorz

>>345さんを見習って朝30分でもいいから早起きしてみようかな
理系の大学で周りは英語やる気ないからライバルが見つからずモチベーション保ちづらい
TOEIC競う仲間が欲しい

>>345
スコア出さないと詰むのならまずはスコアを出すための勉強すればいいじゃないの？
音読とかはそのあとでもいいと思う

　　　なんかレベルの低い奴らばかりだな　（隠苦笑）

マップはTOEIC900目指す人の道しるべだからそりゃあレベル低いでしょ
あなたみたいに英語得意じゃないんで多めにみて下さい

反応しないでスルーしたほうがいい

どうせこの前の奴なんだろうから今後スルーしとこう
マターリがこのスレの良い所

マップ方式で始めて、3月のTOEICで600点超えたので、記念カキコだ。

俺のスペック。
20台半ば。大卒だけれど、偏差値50以下。英語の成績も酷かった。
安月給のリーマン。会社では英語は全く必要ない。

2006年春にマップ本を読んだ。俺もやってやろう、頑張ろうと思った。
2006年6月に勉強開始の前にTOEICを受けた。結果は200点台後半。

最初に買ったのは、
「SUPER STEP くもんの中学英文法（くもん出版）」文法
解説を熟読。例文は何度も書いて音読。徹底暗記するまでサイクル回し。

あと発音本も大量に買った。
「UDA式30音練習帳（ジャパンタイムズ）」
「英語舌のつくり方（研究社）」
「英語の発音ザ・ジングルズ（DAI-X出版）」
「英語の発音がみるみるうまくなる（ナツメ社）」
「英語耳（アスキー）」
その他数冊

自分の気に入ったメソッドで毎日5分は現在も練習。

くもんの文法は2ヶ月ぐらいで終了。

いよいよ音読だ。
「ぜったい音読続入門」「どんどん」マップの指示通り。

入門は2ヶ月ぐらいで終了。どんどんはまだ終わらない。
標準に進もうとパラパラとめくってみると、後半は難しそうだ。
大学受験用の易しいレベルの参考書を先にやることにする。

「大岩のいちばんはじめの英文法（東進ブックス）」文法
解説を熟読。例文は何度も書いて音読。3サイクル。
「大矢英語の読み方講義の実況中継（語学春秋社）」精読
自力で全訳。解説を熟読。文章は音読。3サイクル。

2冊は2ヶ月ぐらいで終了。この2冊に集中していたのでどんどんはほぼ休止。
音読を再開。

「ぜったい音読続標準」「どんどん」
マップの指示通り。

2ヶ月ぐらいで終了。どんどんも終了。
ここで2007年3月TOEICを受ける。

ぜったい音読2冊とどんどんが終われば600点くらい取れると
マップに書いてあったので、wktkして結果を待つ。

次は「ぜったい音読挑戦」「すらすら」「シリウスジュニア」。
挑戦は前半から難しそうだ。精読を鍛えることにする。

「ビジュアル英文解釈Part1（駿台文庫）」精読
自力で全訳。解説を熟読。文章は音読。3サイクル。

途中でTOEICの結果が出る。300点台後半。
ん？あれ？500点台半ばから600点台半ばが出るんじゃないの？！
現実の厳しさを知る。すっかり落ち込む。勉強時間が大幅に減る。

結局この本を終えたのは、4ヶ月ぐらい後。
その間、ここのスレを見たりして、再び頑張ることにする。
同レベルの本で音読と瞬間英作文を再開。

「速読速聴・英単語Basic（増進会出版社）」
「中学英語で言いたいことが24時間話せるPart1（南雲堂）」
両方ともボリューム大。じっくり勉強。

3ヶ月ぐらい後、24時間話せるPart1が終了。速読速聴はまだ半分。
ここで2007年11月TOEICを受ける。

結構頑張っているし、500点台半ばは取れるんじゃないかと
今回もwktkして結果を待つ。

TOEICの結果が出る。400点台後半。
再び現実の厳しさを知る。少し落ち込む。勉強時間が少し減る。

「中学英語で言いたいことが24時間話せるPart2（南雲堂）」
と速読速聴の毎日。
4ヵ月ぐらい後、2冊とも終了。
ここで2008年3月TOEICを受ける。

TOEICの結果が出る。605点。
現在「すらすら」と「シリウス」中。

分かったこと。
勉強しないと力はつかない。
逆に言えば、勉強さえすれば力はつく。
本のようには順調に進まない。
以上。

音読で凄く効果出た人いますか？TOEICで700点こえたとか。

絶対音読に中国や韓国の話題が出るのは当然だろう。
作者の経歴を知っている人間としてはむしろ載ってなかったら違和感を感じるね。

>>355
マップ本は未読なので何が書かれているか解らないが、どんどんやすらすらは
会話と英作文の基礎には役立つけどＴＯＥＩＣにはあんまり意味無いよ。点数が
なかなか上がらなかったのは当然と言える。

あと語彙本が明らかに少ない。俺なら今やってるすらすらは中止して速読速聴
のデイリーとコア、そしてフォレストかＡＩＯをやるね。シリウスなんかより良い本は
探せばいくらでもあるよ。
完全にマップ本の言う通りにやりたいならそれでも良いのだろうけど

皆様おはよう。

朝の音読で生活リズムも正常になったし、慣れると快適かも。
6:30〜8:00と、帰宅後の21:30〜22:30で、遅くとも23:00に寝てる。
今は朝食とりながら休憩。

俺の場合は
TOEICスコアが出ない→仕事が減って(下手すると首切られて)乙
TOEICスコアが出る→仕事が増えるが、恐らく海外で活動
という状況なんで、TOEICスコアだけじゃメッキがはがれる。
上から「海外で名を上げて来い」とか言われたのが人生終了フラグだったのかもｗ

ちなみにTOEICは半年の音読パケ＋中学文法で300→600行きました。
やったのは、続標準と続挑戦の4節までと、どんどんの瞬間英作、DUO selectで語彙強化。
今は文法と続挑戦の続きやってます。

355さんの場合はちょっとペース速すぎだと思う。
終わった後の本を1,2ヶ月してからリピーティングやってみると、
意外とできなくなってるものよ。

>>362

おおー。がんばってんなー。おれもがんばらんと。

>>355
おめでトン。やり直しの勉強の習慣を付けるまでがまず大変だけど、
くもんがんばったのは偉いと思う。
お互いマップ卒業して本当の入り口に立てるようにがんばろう。

>>359
会話できるようになったかい

>>365
アンタ馬鹿？

asuka(笑) ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>345
なるほど前門の虎後門の狼みたいな感じか？
でもその状況を上手く利用して
モチベーションをあげてるように見えるな。
海外で仕事するなんて、規模の大きな会社なんだろうな。
がんがってくれ！

ちなみにおいらは、瞬間英作平日1時間（すらすら3〜4ページ）
休日1時間半ちょい（すらすら6ページ）ってとこだ。
リーマン・オサーン・やり直し英語＆仕事にはまったく
必要無し！なんだが、トレーニングが楽しくって仕方がない。

＞なんだが、トレーニングが楽しくって仕方がない。

そう思えることに尊敬してしまう。
「好きこそものの上手なれ」だな。
己のあまりの出来なさっぷりに、落ち込んでいる場合じゃないや。

スコア出さないと人生詰む状況ってきつそうだな・・・
想像を絶する。

寝る前に皆様こんばんは。

俺の環境自体は良いとして369さん。
英語のモチベーションがあがらないなら、他のことをやるのもまた人生ですよ。
俺は危機感があったのと、数ヶ月で習慣になって苦痛も無いから問題ない。
スキルの習得には有限な時間を消費するのだから、効率よく学ぶことを勧めます。
説教くさくなっちまったな。すまん。

ところで、俺は9月のTOEICを受ける予定だが誰かや ら な い か ？

俺は6月のTOEIC予定

>>369
楽しくなくなる手前で切り上げて、続きは次の日に持ち越すようにしたら、
おのずと「トレーニングが楽しくって仕方がない」状態になれると思うんだが。

少なくとも俺はそうなれた。

>>371
いつかは受けてみようと思っているんだが
語彙少なすぎて玉砕必至。

>>374
語彙本を一冊仕上げてＴＯＥＩＣ受けてみなよ。自分の立ち位置も解らずに
闇雲に勉強するより遥かにモチベーション上がるよ

>>374
TOEICの点数が求められてる人は仕方がないとして、
マップで本当の実力付けようと思ってる人は
実は英検→TOFEL iBTの方がかなり良い目安になると思ったり。

英検は中３相当の語彙制限の3級でも２次に面接があるから、
音読パッケージ＋瞬間英作文＋会話練習の成果がたっぷり発揮できると
思うんだけどな。

という自分はマップ読む前にうっかりTOEICにのめりこんでしまって
英検は中３で取った３級のまま。。。
TOEIC洗脳から解けた今は、一区切りついたら
２級＆準１級を受けようと思ってる。

2級はいらんと思うけど。簡単すぎる

>>377
そうしたいけどパッシブボキャブラリーだらけで、
しゃべりがサパーリの典型的なTOEIC厨だもん。

準１級の問題集を立ち読みした限り（リスニングは知らないけど）
筆記はたぶん大丈夫。でも、面接が怪しいので滑り止めで２級も。
（落ちたら資格にすらならないのが英検のデメリットだわな）

瞬間英作文のステージ２がもう少しスムーズになったら受けてみるよ。

英検準一に受かる人はtoeicで800ぐらいは行くと思うよ

>>373
なるほど。
簡単なことも出来ない→むきになる→落ち込む
のスパイラルだった。出来ないからやっているのに馬鹿だな。
楽しくなる手前でやめて、無理なく継続してみる。
どうもありがとう。

>>369=>>380です。
すっごく頑張っていて、今の自分からするとキラキラまぶしい
>>371もありがとう。

「他のことをやるのもまた人生」「効率よく学ぶことを勧めます」

肝に銘じる。英語ではあるけど、わりと単語を覚えるのは好きなんで、
そこを押さえつつ、逃げないように進めようと思う。

毎日、一つの文章（3〜15文字ほど？）を、
ネットから選んで、前置詞以外の全ての言葉を
辞書で引いて読んでみるというのは、以外と勉強になりそう。
辞書を引く習慣もつきそうだ。
一文程度なら手間と時間もかからないし。

皆様おはよう。
今日は在宅で仕事だからこんな時間でも書き込み。

380さんよ。一体何時まで起きてんだ？ｗ
誤解をさせないよう補足しますが、「効率」ってのは学習方法じゃないからね。
楽して効率良く学ぶスタンスをとる、という意味ではなく、
同じ時間努力するなら、興味のあることのほうが成長するという意味。

>>382
多読が出来るレベルが要求されそうだけど面白そうね。
適当に文章を探す(多読)→興味のある文章を選択→辞書を引いて理解(語彙強化(?)+精読)
って感じかな。基礎のある人がさらにRを伸ばすのに適してると思う。
最低限ネットの文章をすらすら読めないと挫折必至かも。
そういう意味では、俺には少し荷が重い。まだ読む速度が遅くてね。

コテ使うのはこの辺で。
このスレ自体マターリな感じが好きなので、名無しでたまにお邪魔します。

ネットといえば細菌海外のサイトの文章を
日本語版で出しているところが結構あるので
対訳本としてリーディングに使っている。
ちょっと前はwired news、最近はYahoo ファイナンスの
ロバートキヨサキのコラムを読んでいる
似た話題を継続して読むと単語も似通ってくるので
勝手に覚えられる

昨年の９月のTOEIC695で、
それ以降、11月くらいからはどんどんスラスラと速読速聴core
の音読を基本に勉強してきて５月にまた受けるぜ。

結構真剣に毎日３時間くらい勉強してきたので、
もし750取れなかったらこの勉強方法はやめる。

>>385
毎日３時間っていったら、
学習英英辞書でも半年ぐらいで読めるペース　　→ＯＡＬＤなど
英和辞書（例文の訳は読まないとして）なら　　→ウィズダムなど
三ヵ月ぐらいで読めるほどだ。

毎日３時間ってすごいなと思って。
自分もそれくらいの時間が欲しい。

385だけど、
かなりこの半年は真剣に勉強したぜ。寝不足になるくらい。
自分としては800くらい取りたいけど、せめて750は取りたい。
通勤時間も合わせると３時間以上はしてる。

やっぱマップやってる人は仕事しながらとか再チャレンジ組が多いのかな。
働きながら時間作って勉強するのって物凄く辛いよねえ・・・。
嫌な事だっていっぱいあるだろうし、仕事の悩みも次々出てくるし。
ボーっと考え事して勉強がはかどらない事もしばしば。己の精神力の弱さを呪う。

必要だったら必死でやるだろうし、
好きだったら誰に言われなくてものめり込んでやるだろう。
それほど必要でも好きでもないってこった

ちょっと言い方がきつかったかな。
なんつーか、勉強してる時間は
いやなことを忘れられる時間にすればいいんじゃないの。

>>383
休日だから誰も自宅警備員とかいいませんよ＾＾；

>>390に同意。楽しいからやってんだよ。
でなけりゃ、いい年して勉強なんて続かんよ。

英語勉強しても認めてくれる人がいない…

>>393
おまいは中学生か

街中でガイジンと話して
羨望のまなざしでも集めればいいよ

>>395
確かに。ものすごい羨望のまなざしを受けるね……ゲイから。
日本ってすごいいっぱいゲイがいるんですよ！知らなかった。

>>383
私はその対象がファッションゴシップセックス誌だな〜。意外にもこの分野になると未知語だらけだったわ。
環境問題がどーの、オフィスがどーの、市場がどーのは、民主党がどうのはちまちま読む機会があるけど、
「彼の様子がおかしいの、これって浮気？」みたいな文章はほんっと斬新だったわ、最初。

>>385
coreは普通に音パケすか？　よかったらセグメント分割と音読方法（自力/リピート/シャドウなど）と
サイクル回し回数晒してください。どーしても安定した一日の量を目算できなくて、サイクル回しの
目処がつかなくて気が遠くなって続かない……

ゲイから　ってどういうことやねん

>>397
いや、えーっと、強風が吹いて女の子のスカートがはためいたときの男性の視線が集中する感じって
分かりますでしょうか？　おお！可愛い子のスカートが！みたいな露骨な時の目の輝き。
あれがですね、連れに向かうんです。夜より昼間ぶらっとショッピングしてる時のほうがすごいですね。

今、なんか辛い時期。
文法問題集の進みが異様に遅い。高校の時の勢いって、単に中間、期末、実力、模試、
朝の小テストと波状攻撃で襲いかかるタイムリミットで切り捨てながら勉強してたからかなorz
一応、今、高校生以上に一日中暇なわけだけど、全然ダメ。２週間で問題集１冊終わってない。

>>398
単にお連れさんの英語力に嫉妬してるリーマンでは？ｗｗｗ
ボクシングジムのコーチにびっくりしたかつての森沢さんみたいな。

>>395
田舎じゃあるまいし、いちいち外国人と話しているくらいで誰も羨望のまなざしなんかでみねーよｗｗｗ

>>400
田舎じゃあるまいし、って勝手に限定しないでよ

>>401
私は、あなたは日本語をもっと勉強したほうがいいと思います

おおっと言い合いはそこまでだ
それより俺にも外人（白人）の彼女が出来る方法教えてくれ

文通から始めてみるとか

黒人女夜スゴそう…

>>402
なんで？
395が田舎の人だったらどうよ

>>403
まずはガイジンのいる場所に行くんだ
今はインターネットもあるからな

>>407
フィリピンパブくらいしか俺みたいなオッサンが行けそうな所が無いんだけど・・

しゃっちょさんEnglishじょずね〜ってEnglishの部分だけめっちゃネイティブ
っぽく言われるとおも

>>406
対象が田舎の人だろうがなかろうが関係ない
「〜じゃあるまいし」のスレでも立てて使い方勉強しろ
ほんと小学生じゃあるまいし

はやくこのスレで一番KYの女ほめてやれよ。
それでおとなしくなるから。

まぁまぁまったりやろうぜ

最近AFNのシャドーイングをやってる
かなりダラダラやってるから、３ヶ月で
20パラグラフぐらいしか進んでない

ちなみにやり方は通勤中のつぶやきシャドーイングと、
防滴スピーカでお風呂に入りながらの発声シャドーイング

おかげで朝のニュースで外人のスピーチとかが
前より聞き取れるようになってきた

１〜２行の簡単な会話なら聞き取れるんだが、
長い文章になってくるとまだ全然追いつかない
さてどうしたものか　練習頑張るしかないな

電車の中でつぶやくって、俺はとてもできないわ。気持ちはわかるんだけど。
運悪いと朝から殺気だった奴にボコられるよ。
つぶやく程度でシャドーイングとしても効果があがるのがビックリ。

>>396
385だけど、セグメント分割ってわからんかったからググったら、
どんどんで勉強してる人のブログにあたった。

その人、「どんどん」で英語の勉強に目覚めて昨年夏から勉強してるらしいが、
その人137回のTOEIC300点・・・らしい。
おいおい・・・おれ真剣に「どんどん」やってるけど一抹の不安が・・・

だれか「700からどんどんとスラスラやって900いった」みたいな
威勢の良い言葉を言ってくれよ・・・

>>414
＞セグメント分割ってわからんかったからググった
おいおい……

>>414
そのマップのページというのをみると、
レベル1〜4とあって、レベル1から
音読・作文・文法・読解・リスニングをするようだけど。
つまり、バランスよくやんなさいみたいだけど。

英語が苦手な人は、最初の半年は、音読と作文だけやって、
英語に慣れたら他のこともやなんささいみたいだけど。

前スレで見事にスルーされた
斎藤兆史の文庫4部作も学習法に興味ある人は読むと面白いよ。
これも音読・作文・文法・読解・リスニングをまんべんなくやんなさいだけど。

■英語達人塾 極めるための独習法指南 (中公新書)
■これが正しい!英語学習法 (ちくまプリマー新書 51)
■英語達人列伝―あっぱれ、日本人の英語 (中公新書)
■日本人に一番合った英語学習法―明治の人は、なぜあれほどできたのか (祥伝社黄金文庫)

>>414
学生時代英語をさぼってた人がどんどんやスラスラやりこんだくらいじゃTOEIC300が妥当じゃない？
森沢先生は受験時代偏差値70で「英語レベル２」だと言ってるしね。

平均的な日本人の英語上達過程はこんな感じだと思う。↓
�@高校受験レベル（中学英語を“理解している”）
�A難関大受験レベル（高校英語を“理解している”、それなりに速読力がある、語彙5000くらい）
�B受験英語からの脱却（マップに従うなら、どんどん、スラスラ、音読パッケージをやり始める。）

�AまででTOEICは500はいくよ。
そのあとどう伸ばすかという話を森沢さんは示してくれてるんだと思う。
難関大受かるくらいの英語力がない人がひたすら「どんどん、スラスラ」をやってもTOEICで取れる点は微々たるものだと思う。

>>414
瞬間英作文で英語力が大幅にアップするには幾つかの前提条件がある。
これは森沢先生ご自身の体験からわかる。
彼はこの方法で英語は劇的に伸びたと書いておられる。
が、先生自身はそれまでに
�@英文法は完璧、塾で高校生相手に授業できるほどに；
�A読解力も完璧：News Weekを辞書なしですらすら読める；
�Bリスニングの完璧；ネイティブのくだけた会話も理解可能
�C音読も十分やった
を成し遂げておられたのだ。これは先生自身の体験談に書いてあること。
これだけの力が揃って、初めて瞬間英作文トレーニングが劇的な効果を生んだのだ。
逆に言うと�@から�Cまでの力が不十分であれば、瞬間英作文といえど、それほどの効果は望めないだろう。

414はすでのTOEIC695らしいから問題ないだろう。

TOEIC400くらいの人は瞬間英作文に頼り過ぎないように注意ってことだな。

マップやってる人は分かってると思うが半年や一年では
とてもではないが英語習得は不可能だと実感出来る。
胡散臭い楽して習得とかの類の教材を見るとホントイラっと来るぜ。

414だけど、勉強してる間に結構レスがついたなぁ。
ありがとう。
おれは他のスレから流れてきたから、実はマップは
読んでない（ホームページはちょっと見た）。ただ「どんどん」を
本屋で見てよさげだったので買ってやってる。

「どんどん」「スラスラ」ではTOEICの点は上がらないと
言う意見がこのスレでは多いが、個人的にはリスニングの
問題を読むスピードが上がった気がする。

まー一回決めたことやし「どんどん」「スラスラ」頑張るわ。

>>421
せっかく買ったんなら一緒に頑張ろうぜ

>>413
たまに電車でブツブツ呟いている怪しい奴は英語勉強してたのかｗｗｗ

>>414=421
自分は705から２４時間パート１を1/3で挫折と
速読初代シャドーイングのみ1/5で挫折で700後半。
そこからマップでどん・スラ・２４時間・音読入門編やって
いま模試レベルでは900手前になってる。
L<<RからほぼL=Rに。Rはほとんど動いてない。

さすがに音読はＣＤが遅すぎなので、
自分は併行して素材を集めてナチュラルなアメリカ英語に
慣れるようにしてる（精聴まではいってなくてあくまで慣れるだけ）。
効果があるかはわからないけどね。

TOEICよりもしゃべりがもっとうまくなりたい今日この頃だから
中学レベルにこだわってやってるけど、さすがにインプット不足。
こんなんでいい？

>>424
TOEIC700-800クラスの人の書き込みは凄い励みになるよ
俺には目標点かつ神クラス

>424
日常的に英語を必要とする職場に居る方ですか？

>>425
いや900以上目指せよｗ

今、速読・速聴BASIC(途中まで)→絶対音読挑戦編→アメ口中級２週目。

俺もLは飛躍的に伸びたけど、Rが止まってる。
でも両方手を出してもしょうがないから今のまま音読だけ続けるつもり。
音読ですらめんどくさくて毎日続けるの難しいしね。
あと個人的に、瞬間英作文はやっぱりある程度力がついてからの方が１回あたりの効果は大きいと思う。
TOEICで700後半〜できれば800くらいになって始めるのがいいんじゃないかな。

わかるやつがいたら教えてくれ。
ぜったい音読続標準編で、Lesson8「With Love」の一節に

From the way he looked, it was easy to tell that he didn't want the nut,
but he wanted to thank me for that.

という文がある。
この文の和訳がどうしてもできないのだが、文法的解釈も含めて
すっきり説明できるやついるだろうか。

中学３年生の文なのに・・・

それ持ってないから前後関係わからんので断言は慎む。が、疑問点は
無いように思える。ちょっと自分の日本語訳晒してみたら？

そういう質問は他のスレのほうがいいんじゃないかい

>>430
失礼した。
流れはこんな感じ。
・「私」は「彼（チンパンジー）」にナッツを渡した。
・「彼」は私の手を握り目を見つめ、その後ナッツを受け取り
 地面に置いた（食べなかった）
・【当該文】
・言葉無しで、私たちはお互いのメッセージを理解できた（感動！）

自分のイメージとしては、
　彼の様子から、彼はナッツは欲しくなかったが私にそれに対するお礼を
　いいたかったことは簡単にわかった。
こんな感じなのだが。まあ単なる創造だし間違っていると思う。

>>431
確かにそうだが、このスレなら全文知っている人が多いかな？と
思ったのです。

>>428
>あと個人的に、瞬間英作文はやっぱりある程度力がついてからの方が１回あたりの効果は大きいと思う。
TOEICで700後半〜できれば800くらいになって始めるのがいいんじゃないかな。

森沢先生の場合はTOEICで900超だったのでは、トレーニングを始めたのは。
>>418からの推定だけど。

>>429
奇遇ですねえ　私そのガイド持ってました。
だけど残念ながら捨てちゃって今は手元にありません。
申し訳ない

しかしながら英文と和訳を丸写しして、見開き対照にしたノートが
残っていて、訳はありますのでどうぞ。

訳
彼の様子からすると、彼が木の実を欲していないこと、
しかし私がしたことに礼を言いたがっていることが容易に察せられました。

文法的なことは他の優秀な方に聞いてください。
私が中途半端なこと言わないほうがいいでしょう。

>>429
彼の様子から、彼はナッツがほしいのではなくて、私にthatについてお礼を言いたいのだということは
容易にわかる。

>>435
434です。
やっぱthat節の中身notA butBで訳してますね。
今英文見ると私もそうだと思ったのですが、
434はガイドの訳で、当時写し間違えたらシャレにならんと
何度も何度も見直したので間違いはないです。

どうだったんだろう。捨てるんじゃなかったなあ

俺も標準編やったけどこの章で苦戦した覚えあるな。
3つめの話が二ページに渡ってて長くて辛かった。
あと読み手の緩急が大きくて慣れるのに100回くらい音読した。

中学生向けゆえに制限された表現しか出来ないから逆に読み取り
難くなったと考えるのが妥当だね。

（彼の行為から）彼がナッツを欲しがっていなかったのは容易に解った。（しかし、
実際は、そう、チンパンジーの分際で私の行為が嬉しかったので））彼は
お礼がしたかったのだ。（手を取り見つめるという行為をすることによって）


容易に解ったのはナッツを欲しがっていない事だと思う。サルなのに欲しくない
行為をしてくれても「一応」お礼をしようとしているという事実に対する驚嘆の
心が読み取れる。逆に言えばお礼をしたがっているというのを容易に理解する
ってのはおかしくない？

別のモノが欲しくてその行為を行ったかもしれないのに。

みんなありがとう。

俺の英文解釈詳細

★From the way he looked
the wayにhe lookedがかかっている。
関係代名詞。
The Police の Every Breath You Take と同じ。
★it was easy to tell that
it 〜 to 構文
that以下であることは容易にわかる（明らかだ）
★he didn't want the nut, but he wanted to thank me for that.
ここだな・・
taht [not 〜 but 〜]でも、but以下thatにかかからない形でも意味は通る
気はするが、どっちだろうな。

>>438が当たりのような気もする。
しかし教科書ガイドが間違っているわけないよなあ。

要するだ、tellがどこまでかかってるかが問題なんだよね。

tellが残り全部にかかってると過程すると
「彼がナッツを欲しがってるのでは無く、行為のお礼をしたがってた事が解った」

tellがnutまでなら
「彼がナッツを欲しがっていないのは容易に解った。しかし（それにも関わらず
なんと！）彼はお礼がしたかったのだ（その行為を示すことによって）。」

原文見っけたけど、これやっぱ中学生向けに書き直してるのが
諸悪の根源だわ。

It was after about a year, or a year and a half,
and on this occasion I was following him.
We went along a narrow trail, through some thick vegetation.
It was all thorny and vines. He, of course, slipped through easily and I'm struggling,
I've got these stupid clothes and hair, so I think I've lost him.
I finally get through, and there he is, sitting. It's as though he was waiting for me, and maybe he was.
So I sat down near him. Lying on the ground was a ripe red palm nut, which they love.
So I picked it up and held it out towards him on my hand. He turned his head away.
So I put my hand closer and then - if you hold your hand out, imagine you're
me and this is the nut and I'm David Greybeard.
I'm looking directly into your eyes and I reach out and I take this nut,
I'm still looking. I drop it because I don't want it, but then, very gently,
there's this pressure of his fingers on mine, and that's how chimpanzees
reassure each other. So it was literally a communication, absolutely perfect
between us. I made an offering, he didn't want it, but he understood my motive
and reassured me. It was as though we were communicating in the sort of
language which maybe our common ancestors used, which predated words.

皆様勉強前にこんばんは。

手元に本があるんで、俺の分かる範囲で。その文前後の日本語要約を晒すと
「木の実は食べたくなくても、感謝していることが私には分かりました」だね。

440さんの意味なら、どっちも正解でいいんじゃないかな。前後を適当に和訳すると
「博士がチンパンジーにナッツをやったら、感謝の行為を示してから捨てた。
木の実は食べたくなくても、感謝していることが私には分かった。
我々は、言葉を持たなくとも意思疎通が出来たのだ。」
って感じです。
前節では、仲良くなるまでの過程が描かれたりしてるんで、
驚きを捉えるニュアンスのほうが適切な気もする。
俺が読んだときはbut手前で区切って音読したかな。

こういうことがあるから絶対音読はダメなんだよね…
ホント中途半端な教材…

最近出たベレ出版の「50文型で覚える暗唱英会話」 ってどうよ？
ＣＤもついているし高校一年までの文法を扱っているみたいだから第一段階か二段階にいいと思うんだけど
近所の本屋にも売ってないし、アマゾンのカスタマーレビューもまだついていないからわかんね
誰か人柱になって報告汁！

「英会話瞬換トレーニング 」なんてのもあるみたいだね

あんま教材浮気しないほうがいいとおもうよ

>>446
これ一冊だけでＯＫなんてものはこの世にないから色々やりこんだ方がいいだろ

チンパンジーの件は先達が居たぞ
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3484367.html?ans_count_asc=1

やっぱ同じような議論してるわｗ

>>447
色々やりこむ時間があるならな

>>448
すげー長いレスｗ

>>444 >>447
446, 449じゃないけど、浮気否定してないなｗｗｗ
今持ってるやつを終わらせてから浮気したらどう？ｗｗｗ

今のが難しくて歯が立たないんだったら
同じランク買わずにレベル落として中学文法やりなおすのが吉。
学習の習慣もついて一石二鳥。と思ったり。

同じ教材は２周くらしたら飽きる
だから違うものを色々やってる
それから前やったものをまたやってみると前より簡単に感じることが多い
俺は教材を数冊しか所有していなかった頃はあまりやる気が起きなかった
だけど５０冊を超えてきたくらいからやる気も湧いてきたし、勉強するのが楽しくなって来た

最初の２周で飽きるのは当たり前じゃん。
マップの通りに１０〜２０周したことあるとは思えないセリフだな。

おまいがgiftedなら知らんけど、おれみたいな普通の頭だったら
トレーニングじゃなくてお勉強になってしまって
パッシブボキャが貯まるばかりじゃない？

ビリー２周だったらやり方覚えるのに一生懸命でやせないのと一緒。

>>453
まあまあ落ち着いて穏やかに行こうぜ
多角的色んな意見は必要だぜ

ういっす。
２周×何冊も回してたら忘却曲線入って大変だろーなーとついつい。
おれは４冊併行して結局時間がかかってやる気落ちたからねえ。
スレ汚しすまそ。

結局人それぞれってことだなあ
究極的には他人にゃ口出しできんわな
なんだかんだ言って大半の人がなんらかのアレンジ加えて進めてるんじゃまいか
純粋にマップの通りきちんとリピーティングの素材まで作ってやってる人は本当は
ごく一部だったりしてね^^;

まあひとそれぞれといえば
マップの作者どおりにも誰もできないわけよね
文章化されていない部分にもいろんな要素があるわけだし

今どんどんやってるけどどのくらいやったら次に進んでいいの？

>>458
俺は音読を一時止めて一月毎日３時間黙々とやった。
超初心者だったのでペラペラ喋れるようには成れなかったけど中学文法習得が出来た。
著者のようなレベルでは到底ないのでドンスラで喋る事が出来ると言うのは俺には証明できない。
だが、０から始めるのであれば初期文法の習得はガチで出来る。
これは俺が体験した事だから言える。それ以外はスマンが分からんとしか言えぬ。

私にとってはこの本はバイブルです。
ＴＯＥＩＣ400点程度から現在の800点の中盤まであげました。
でも、皆さんこの本の本質が全然分かってないような感じがします。
もう少しきちんと読んだらよいのではないかと思いますが…。

>>460
400からの過程を期間を明記しながら存分に語ってくれ
それはきっと参考になるだろう。

本の本質がどうだとかそういうのは勘弁。省いてくれ。
なんか荒れそな気がする

>>460
本の本質に興味あり。ご高説を拝聴したいです。
461が書いてくれてるからわざわざ荒らす人はいないんじゃないかと期待。

この本質は紙です。

いやー中学英語24時間上、二周目だが結構ボリュームあるなあ…
それに初版だからか誤植だらけだし、挫折するやつ多そうｗ

>>463
ちょｗｗワロタｗｗ

瞬間英作文は砂の本みたいのがあればいい、
みたいなことを言ってたんじゃないの？
だとすると同じようなレベルの本を次々とこなすのは悪くないかも知れない、
という気もするがどうだろう？

>>459
全く同感。
俺も英検準２級レベルで中学文法も怪しかったが、
どんどんをやって中学文法はかなり判るようになった。
著者のように喋れるようにはならなくても
初心者には別の大きな効果があると思う。

>>466
その通り。
普通に中学高校の文法参考書やトイックの文法問題集なんかを瞬間英作文の教材にすればよい。

>>466
瞬間英作文には、だろ

GW中でも英語の勉強に勤しむ皆様こんにちは。

誰か続挑戦をやってる人がいたら意見を欲しい。
6節の一文でこういうのがあるのだが、どういう構文なのかな？
Now, interesting as this answer is, should the student get a perfect score for it?

何となく「この答えは面白いけど、その学生に完璧なスコアを与えるべきか？」という疑問文と予想してる。
どういう文法の文章か分かる人いませんか？

それもって無いけどお答えしましょう。

asを使って「〜だけれども」という意味を持つ場合、補語を前に出すのが通例。

つまり元は this answer is interesting.だったものがasによって
interesting as this answer isとなってるわけです。

Young he is,とかね。あと書き換えると

though this answer is interesting,ってとこかな

>>471
>>472
即レスありです。
asを使って「〜だけれども」という意味っていうのは知りませんでした。
though this answer is interesting, のほうは知ってるからすんなり理解できます。

辞書でthoughの用例を調べてみたら、こんな置き換えも出来そうですね。
interesting though this answer is,
これのthoughがasになると例文と同じになるのかな。

すっきり理解できたところで音読がんばってきます。本当にありがとう。

挑戦編って意外と難しいんだね汗
まぁ高校の文法範囲を含んでいると思えば当然か…

今までニュースとか社説とか音読教材にしてきたけど、そんな用法みかけなかったわｗ

高校の教科書は難しいとｵﾓ
全部の文章をちゃんと文法的に説明できるなら
高校の英語の先生できるお

受験などで散々狙われるポイントも
実際の文章に頻繁にでるわけじゃないね

続・挑戦の5節から先はword数がインフレしてて泣ける。
3節が299wordsなのに、7節が762wordsと倍以上あるんだよね。
(色々なところでこの問題は指摘されていたけど、実際やるときつい)

俺も挑戦編が終わったらニュースを教材に頑張ってみるかな。

俺標準変で止まってたけど長千編行ってみようかな

英語上達完全マップ
これネットだけだと思ってた。
本出てるんだ。

webサイトのカウンターいつの間にか100万超えたね。

>>414
ごめん、セグメントくらい聞いてくださったらよかったのに・・・

ＧＷこそ勉強しどきよ！
音読は疲れるから、多読や精読で音読教材を増やしとくのよ！
瞬間英作文もいいわね！

ごめん、ちょっと聞きたいんだけど
>>482
って何かおもしろいの？

>>479
俺ネット環境ないから本が気になるけどどう？

>>483
別にフツーの書き込みだと思うけど

>>484
オレ古本屋で買ったけどまったく同じこと書いてあるからネットでみる人には必要ないかな

マップ関係ないけど、これ、落ちがわからん。どーゆーこと？

A woman walked into the kitchen to find her husband stalking around with a fly swatter.
"What are you doing?" she asked.
"Hunting Flies," he responded.
"Oh!, Killed any?" she asked.
"Yep, 3 males, 2 females," he replied.
Intrigued, she asked. "How can you tell?"
He responded, "3 were on a beer can, 2 were on the phone."

>>486
ありがとう。

>>487
嫁：どうして男か女か分かったのよ？
旦那：３匹はビールに留まってて、二匹は電話に留まってたからさ。

というわけで、男は酒好き、女は電話好きだと。

>>489
わろたｗ

>>490
こういう解釈は得意なの……だからアメ人と会話が「通じる」。
アメ人が連むときに、「おい、君もおいでよ」と誘ってくれる。
一応狙って冗談も言えるし、一応ちゃんと男にも女にもウケる。

でも語彙も少なくて文法が分からない。もちろん新聞も読めない（文型やイディオムががしっかりしてるので）。
日本の行動様式の上に日本語があること、アメリカの行動様式の上に英語があること、これは分かる。

マップでなんとか解決したい……けと、上で出てきた絶対音読の標準編の「tell」と「that」の解釈、そんなこと
考えたこともなかった。自然に前から読んだら、そうなるに決まってるのに、なんで揉めるわけ？？とか思ってた。
喋るときも前から順番に喋るので、未だに文法の問題の解き方も意味も全然分かってないし、文型も理解できないorz
前から喋ると、結果的に何文型にあてはまったのかさえ判断できない。最近どんすらやって、なーるほどと思ったくらい。
そんな私はマップでひたすら音読して文法問題集解いてたら、ちゃんと上達するのかな？？

>>491
日本語の新聞は読みますか？
英語で新聞読めないと困ることがあるの？

>>491
真面目に意見を言わせて貰うが、ちょっと矛盾してないか？

文型やイディオムがしっかりしてる文章は読めない程度に文法が分からんのなら、
「自然に前から読んだら、そうなるに決まってる」とはいえないはずだよ。
恐らく文法が分かってないのではなく、語彙不足で読めないんじゃね？

会話が普通にできるなら、多読とボキャビルで語彙を増やせばいいと思う。

>>493
単に雰囲気でわかってるつもりになってるだけでしょう
遊ぶには充分だろうけどまっとうな仕事はできない
メッセンジャーボーイがぎりぎりできる仕事じゃないかな

そんな程度の英語、アメリカの食いつめ移民ならともかく
普通の日本人には不要だね

>>492
もちろん。
日本語の「読解力」だけは（要は偏差値）は全国でもトップレベル、だいたい70超えでした。

英語ができることで、前よりもう少しマシな仕事が欲しいの。
派遣で仕事内容が飛躍的に上がって、５年も昇給無しでプロジェクトリーダーまでさせられても
派遣先が給料爆上げしてくれてたの知らずに、ピンハネされ続けてて、辛い思いをしながら
働く生活から抜け出したいだけ。お金は返して貰えませんでした。

>>494
そういうこと。
ある一定のレベルからは、理解していないのがはっきりと分かる。
要は仕事にならない。
私はお金が欲しいので能力がいる。

>>493
文学や情報じゃない「喋り」は、前から喋っていって追加するもの。
安易である文章もそう。
練られた簡潔で完成された文章ではないので、前からで分かるのよ。
なので新聞レベルの完成されたある一定以上の学が要求される文章になると分からないのよ。

>>495
492です。
日本語で新聞読めるなら、文学作品を読むワケじゃあるまいし、
ふつうに勉強すれば英語で新聞読むくらいは
そんなにたいへんなことでもないと思うけど…
その先はいろいろたいへんかもしれないけど。

新聞の英語も、前から読んで理解するのは同じだと思うよ。

ふたたび492です。
能力もありそうだし、なんか頑張ってるみたいなのに空回りしてるのは、
やっぱり絶対的な勉強時間が足らないんだと思う。
机にかじりついて勉強するような。
安易なやり方に流れるんじゃなくてね。

いい仕事見つかるといいね。

普通にコミュニケーション能力不足だな。きっと。

レスを見る限りではたいした英語力ではないように見受けられるが
その能力にもかかわらず英米人とは通じ合ってると感じてしまうあたり、
日本人とはまともに通じ合ったことがないんでしょう。

そういうのが仕事でもなんでも空回りしてしまうと。
おもた。

>>497
ありがとうございます。
正直毎日ウィークリーとか、その程度ならほぼ正しく読めるらしいです。
（日本人で英語ができる人に添削してもらう機会が偶然あったので確認できました）

でもTOEICの難解とされる一文を正しく一瞬で理解できないのです。
新聞も然り。文法知識と語彙の絶対量とスピードが足りない。

話す能力の向上には、音パケは絶大な効果がありました。
でも当然ながら、精読ができる範囲で頭打ち。
文法問題集の制覇が必至なはずですが、どうしても大学入試時偏差値60止まりだったのと
同様の感触で躓いてしまって。高校生のたった３年分なのに、その殻が破れないのです……
早い子供は半年程度でツルっといける範囲なんです。マップの文法問題集のやり方でここが破れるのか……
やっぱり時間をかけてしっかりやるしかないのでしょうね。勉強に戻ります。頑張ります、ありがとう。

>>460と同一人物だな

てか国語の偏差値が70あるのに、英語のお受験的要素はあんまり…って珍しいね

>>500
ぶっちゃけTOEICスコアいくらなんですか？

>>499
あー、その部分の評価は難しいところですね。
でも例えば英語ができるかどうかなんて、本当は二の次なんですが、ある一定の範囲を超えると、
直接の会話が必要なんです。通訳も翻訳者も分野において専門家ではないので仕事にはならないのです。

>>502
勉強もガイジンも英語も嫌いだったので。
見た瞬間で理解できる範囲の科目なら高偏差値出すの得意でした。脳は「好み」がはっきりしてるなと思います。

>>503
二年くらい前に、一度も勉強したことない状態で初受験で520点くらいでした。

>>505
仕事のために英語の能力がいるっていうわりには
２年前に一回しか受けてないってなんだかなぁ。

英語が得意なひとがさらに努力しているなかで、
それでは同じ場所に留まるのも難しいだろう。

>>505
それはもうネイティブからしたら
「てにをは」がメチャクチャな日本語を喋る外人みたいな感じだろう。
一回頭の中真っ白にして0からやり直した方が良いと思う。
自分は「喋り」は出来るなんて考えも捨てた方が良い。

>>506
あー……実はTOEICはいらないことが分かったのです。なので一回こっきりになっちゃった。
たいてい別に試験を用意してありますし、面接は英語での喋りですし、TOEICは……と話したことが
ありますが、我々はあなたのTOEICの点数を知る必要はありませんと断言されました。
もちろん、新卒の人は違うと思うのですが。
働きながら学んでいる人は、ほとんどが仕事のスキルがある上で上で本当に英語が必要になった人だと思う。

>>507
はい、それが中学レベルの音パケを終了した時点での感想ですね。
同世代のアメグループに女性だけのパジャマパーティに誘われたときは、ちょっと上達した？って
興奮したものですが。そういう楽しかった思い出は食い潰すべきじゃないんだけど、自信喪失の威力って凄い。

わたしは趣味で英語の勉強をしているだけだから、
508さんみたいに英語をある程度しゃべれてコミュニケーション出来るだけでも羨ましいよ。
仕事で使うならきちんとした知的な英語が出来なければいけないっていうのも分かるんだけど。
書いたり読んだりはともかく、リスニングなどはかなり出来るのでは？

>>508
仕事でTOEICのスコアとる必要ないとしても
TOEICってのは平均的な成人ネイティブなら
簡単すぎるであろうテストなわけで仕事で使うレベルの
英語が求められるならそれなりの点数を取ってしかるべきというか
取れて当然じゃないの。指標としてもマップでは使ってるでしょ。
指標があったほうが話はしやすいだろ。

>>510
おっしゃるとおりです。でも私はまだ９００点はおろか取れて６００点程度かなと思うので、
ものすごく壁を感じて苦しんでいます。現段階では、受験のコストは間違いなく償却できないのです。
会場の問題も大きい。事前に自宅付近の会場が分かれば申し込むのですが。
実は二度目の試験は、試験会場が自宅から２時間のところだったので棄権したのです。以来受けていません。

>>509
実力通りです……orz
TOEICのように難易度と文法や語彙の網羅状態がきっちり設定されていると、確実に知っていること
以上のことは分かりません。
ただ、高得点者には否定されがちですが、４００点程度のレベルである程度の会話が確実に成立するはずです。
自分が高校の時は、ネイティブが喋っている素材に触れる機会さえなかったわけですが、いざ一対一で
話した場合には相手が何を言っているのか自分の能力の範囲内のことを理解できました。なぜならば
相手は私に話しかけているからで……例えば相手が私の能力が「どんどん」レベルだと感じると、
ネイティブスピードで「どんどん」レベルの構文を使って話しかけてきます。これはほぼ完璧に受け答えができます。
このレベルで、TOEIC５００出るか出ないかだと思うのです。口論になった時用に電子辞書は持ってます。
２年来、３年来の友人もいます。もうアメリカに帰ってしまったのですが、光電話のおかげで、彼らとは
たまにですが、電話で２時間ほど長話をしたりします。ほとんどが恋愛相談と上司の文句なんですがｗ
英語のメールも一日に一通以上は書きます。交友関係と英語能力はさほど比例しないということで……

おそらくsmall talkを超えた教養ある表現が苦手なんでしょうね。
例えば書き言葉を使って商品のプレゼン資料を作って
実際に専門用語をまじえてプレゼンできるかとか。

ご存じかもしれませんが、仕事が決まってマップで受験レベルを
ある程度網羅すれば、あとは業務で必要な英語の文書を読んでいけば
業務で必要な語彙とか言い回しとか速読とか斜め読みスキルとか
勝手についてくると思います。
自分は文法は受験の頃のさびついた知識で（そろそろ限界ですが）
まだなんとかしてます。まずはいい仕事が決まるといいですね。

私はそっち系の英語は（間違いだらけですが）全然疲れません。
けど、恋バナなんて1分持ちませんよorz
やはり引き出しの中身と慣れの問題なんでしょうね。
苦手なポイントは正反対ですがお互いがんばりましょう。

聞いた話だが商社とかで英語で
やり取りしている人間でも
雑談や専門外になるとさっぱりらしい

>>511
あなた以前TOEICのリーディングはリスニングに比べて難しすぎてバランス悪いと
おっしゃっていたリスニングの点数が異常にいい方ですよね？
毎日ウィークリーがほぼ正確に読めるなら今ではけっこういけるんじゃないですかねえ？

がんばってね。つうか頑張ろうね俺ら・・・

ネイティブが自分のメチャクチャでレベルの低い英語を類推を駆使して
何とか聞き取ってくれて、その上自分に合わせて簡単な表現だけを使って
分かりやすいように話しかけてくれてるだけなのに"会話が成立する"とか
言い切っちゃうあたりが伸びない原因だと思うぜ。
会話が成立してるんじゃなくて向こうが目一杯歩み寄ってきてくれてるんだと
自覚しないと。2時間の長電話なんか相手はかなり精神力を消耗してるはずだ。
相手に負担かけてるのにコミュニケーションが上手くいってるなんて図々しいこと
言うんじゃない。
文法の勉強とかしてても「こんなこと分からなくても会話は出来るのに」みたいな
傲慢な態度が学習を阻害してるんじゃないのか？

以上、偉そうに言ってみた。

>>512
そうです！　「教養ある完成された文章」が読めないのです。
まったく、私が欲しいのはそのレベルです！！
多分、高校文法が終わった時点である程度クリアできるはずとは予測はしてたんですが……いけますか！
実務の前にクリアすべき最低限の文法イディオムのハードルがようやく最近見えるようになったのは
進歩なんですが、今はその見えているハードルかすりもしていないという事実を知ったという段階です。
引き出し……は大きいみたいですね。人が愚痴りたいときとか、暇なときとか、寂しいときに、
聞いてよって電話されてくるタイプかどうかなど、多分これは性格的な部分かと思います。
アドバイスありがとうございます。なんかやる気が出てきた！！
頑張りましょう！

>>514
そうです、私です（笑）
いきなり受験して350超えてたんですよね。絶対にＲができる範囲以下でしか聞き取れないので、Lだけが
できるということはありえないんです。スコアが偏差値っぽい要素を含むポイント制なので、こういうことに
なっちゃったのかなと。でも聞いた感じ、やっぱりLのほうがだいぶレベルが低い気がするんですけど……
頑張りましょう。

IDも名前もないから私とか言われてもよくわかんないや

よく受験英語とか馬鹿にされるけど、「教養ある完成された文章」を読む訓練って
受験用の英文読解とかが一番だと思う。

日本の英語教育がダメダメと言われるけど、日本人は明治以来ずっと
「英文翻訳」に特化した英語教育を受けて、海外の文化を取り入れつつ
世界のトップレベルの国になったんだよね。

>>518
まあ英語がダメというなら数学とかだってもう
二次関数すら頭からぬけてるしねぇ

>>515
「こんなこと分からなくても会話ができるのに」とは全く思いません。
文法必須。これがないと、何も始まらない。手持ちの文法はあまりに脆弱。

どのくらいあると会話が成立するのかというのは、内容によります。
二時間の長電話はこちらが消耗します……
長い付き合いになると、相手はハッキリと私が苦手分野を指摘してきますし、改善を要求されます。
そしてさぼると面白いようにバレます。

匿名掲示板なんだからプライベートな話はその辺にしとこうぜ。

自分語りだけじゃなくて、マップでどんな勉強してるかとかがいいなあ。

どうしても教科書的なのが受け付けなかったので
スクリーンプレイを音読教材にしている。
TOEICスコアアップとかには直結しなそう

>>522
ここ１年くらいでやった主要なのだけ。

音パケメニュー……（入門編・標準編）×６サイクル。
一日の量は１Lesson。
リピーティング１０回、自力音読１５回、音読筆写２回、Lookupリピーティング３回、
シャドウイング１０回、Lookupシャドウイング５回。
４サイクル目以降、リピーティングを５，自力音読を５，シャドウを５，Lookupシャドウを２に減らして、
新しいものの精読とか、文法書の取り入れかたの模索にあてたりとか……
これに平行してどんすらか文法書とか。

あと、絶対音読入門編のときに入門文法書を音パケの要領で３周。どんすら、ペーパーバック３冊くらい読書、
米版のファッション誌月１冊。
で、ようやく大学入試文法問題集を取り入れたところですが、「ペース」に乗らない。
ペースに乗らない理由が単に辛抱不足なのか、足りてない穴があるからなのかが掴めず地味に迷走中。

>>524
大学入試文法問題集が難易度の問題できついなら
高校入試文法問題集で慣らしたほうがいいと思うよ。

俺の場合、文法に関してだけいえば
中学文法の入門書→高校入試問題集→大学入試問題集2冊という順番でやった。
(所要時間はこの4冊で半年。ただし音パケも平行してたから文法は1日1時間程度。)
今3冊目をやってるけど、いい加減飽きてるからそろそろ文法は卒業予定。

>>525
う……実は入門文法書の３サイクル（小問題付き）が終わった時点で高校入試問題集を２冊、
立ち読みで終わらせました……本当は買うつもりで本屋に行ったんですけど、
一冊に２時間もかからなかったし、間違えがなかったので、買わなかったのです。

高校入試問題集はLookUp音読もされました？
が、やはり高校入試問題集もマップの通り、音読とLookUp音読でやってから、
大学入試問題集に入るほうが効率よさげですか？

因みに今はロイヤル英文法問題集をやってます。

524じゃないが俺もなぜか大学受験用の文法問題集はやりにくくて苦戦。
俺の場合は難易度の問題じゃないと思う。
（精読の方を先に終えていて、それは英語構文のエッセンス→英文解釈教室で
受験用のを文法書併用でガチガチに読み込んでいる。最後は全ての英文で
訳文→英文の一時的な暗唱をそれぞれ8周、6周した）

だからちと目線を変えてgrammar in use のintermediadeに挑戦中。
そしたらなんとか続いている。何故かはよくわからん。特に解説が優れているとは
感じない。強いて言えば問題が単純であまり考えなくても解ける簡単な類題を
4〜10題ほどをサクサク解いていくのであまり負担に感じないのが理由なのかなと。
分厚いがこれだけサクサク解ければ意外に早く終わりそう。

ただ単純すぎて力にならないんじゃないかという不安はある。
一方で、たくさん解いて似た文例を読んでいくのは市橋本を音読して経験したように
英語の勘みたいなものが育ってきてるような感覚がある。
そこが色んな人に支持されている理由の一旦なのかなとも思う。
まだやり終えてないので俺個人の感想としてもここまで書いたことを断定すること
はできないのだがなんとかやり遂げたい。

まあ受験英文法とかは重箱の隅をつつくような問題が多いからな。

>>526
525です。
俺は日本語ですら文法が苦手な人間なんで参考にはならんかも。
高校入試問題を直感的に95％正解するレベルまで20周はかかった。
音読は全力でやって暗唱は5周くらいまでやったかな。
10周後は週1で復習。以下の条件を問題数の99％で3回連続で満たしたら合格としてる。

問題を見る→解答欄を見ずに正解の文章を音読→何故その選択肢が正解なのか脳内で確認

ここまでストイックにやらんでもいいとは思うけどね。
俺は苦手意識があるから、多少厳しく設定してる。

後のMr.ストイックである。

どんどんスラスラやってるけど、「英語口」も買うつもり。
コンセプトは同じような感じだから買う意味ないかな？

そう言われればそうだったのか。
俺は英語口やってから瞬間英作文やろうとしてた。

市橋ので英語口ともう一つ似たようなのあるよね？
どっちも初級２つとか中級２つとか初級より低いレベル出したり
細かすぎる、金儲けしたいだけかよって思えてきた。

市橋シリーズはなんか多いよね…
再版とかもある？どれ買っていいのかよく分からん…

『たったの72パターンでこんなに話せる英会話 』
これどう思う？瞬間英作文に。リンク貼りたかったけど、長すぎて規制されてしまった…

どんどんスラスラの後継に何を選ぶべきか迷うよね。
マップに載ってる高校入試用テキストはかなり安くて
一冊試しに買ったけどいまいち身に付いてない気がするんだよね。
だから今は一時英作文止めて文法・精読・語彙増やししてる。
半年後にまた瞬間英作文やってみる予定。
瞬間英作文で作者のような高レベルの発見がある事を期待してたりする。

市橋シリーズでは英語口が一番優れていると俺は思うが
皆はどう思う？

何を比べた中で？

英会話瞬換トレーニング

中学レベルの文法を使った言い換えトレーニングをしてどんどん英語が話せるように。
即座に英語が口をついてでてくる英語脳を作る。
ネイティヴとの会話の中で、瞬時に自分自身の言葉で言いたいことが言えるようになる。
http://www.amazon.co.jp/%E8%8B%B1%E4%BC%9A%E8%A9%B1%E7%9E%AC%E6%8F%9B%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0-%E9%95%B7%E5%B0%BE-%E5%92%8C%E5%A4%AB/dp/4887244703/


この手の本てブームなの？
まあ、火付けは瞬間英作文だと思うけど

俺らをカモにしたいんだろなあ
獲物に群がるハイエナのように似た本が出てるな

英語を使えない人は、アウトプットをしていないからだと、
英語は、座学ではなく、スポーツだから
問題が来たらすかさず返答するというトレーニングがスポーツ並みに必要だと
誰かが言ってた。

英語の筋肉をきたえましょう

というラジオ講座もあるね

ポンポン話すための瞬間英作文 パターン・プラクティス(CD付) (単行本（ソフトカバー）)
http://www.amazon.co.jp/dp/4860641930/

ところで近日発売の第三弾はがいしゅつ？

http://www.toshin.com/books/archives/2008/01/post_102.html
これ大学受験の時使ってたんだが音読パッケージとして使っていいかな？

>>541
また同じよなもん出すの？作者は商売上手ですな〜

>>541
「どんどん」が初級、「すらすら」が中級で、今度は上級編？と思ったけど
ちょっと違うみたいね

>本書は、『どんどん話すための瞬間英作文トレーニング』『スラスラ話すための瞬間英作文シャッフルトレーニング』
>既刊のこの２冊のように1文１文を英作文していく方法では日本語にひっぱられてしまって成果をあげづらいという方のために
>考えた、肯定文を疑問文にしたり、主語や動詞など部分的に単語を入れ換えてそれに瞬間的に反応して英作文していくという
>新しいトレーニング本です。
http://www.beret.co.jp/recently/

>>544
新しいも何も、ようはアメリカ口語教本のパタンプラクティスと同じですな。

パターンプラクティスは昔からあるオーソドックスな学習法だよね

>>545
というかタイトルに「パターンプラクティス」と書いてある

うんうん。だから、

>肯定文を疑問文にしたり、主語や動詞など部分的に
>単語を入れ換えてそれに瞬間的に反応して英作文していくという
>新しいトレーニング本です。

新しいトレーニングではないよって言いたかっただけだよ。
教本は50年ほど前からあって一世を風靡した本だろ？

あ、前の二冊とは違って新しいって意味だったのかな。
どうでもいいねごめん

ドントウォーリーだよ
マターリ行こうぜ

英会話瞬換トレーニング ってやつもけっこうよさそうだった。
瞬間英作文とはまた違った回路が鍛えられる感じ。
あれがパターンプラクティスなんだな。
スラスラが終わったらこれ買おうかなと思ってたけど、
ポンポンが出るならそっちでもいいな。

>>543
瞬間英作文シリーズはこの出版社の稼ぎ頭みたいね
http://www.beret.co.jp/

>>552
ああ かわいいよ波平さん

>>537
ブームなんだろうね。マップ本売れてるみたいだし。
素材が増えるのは嬉しいが、瞬間英作文ばっかやってるわけにもいかんしｗ

パターンプラクティスは他のテキストでやってるんだけど
単純すぎて、いいのないかと思ってたとこだから
とりあえず >>541待ち

この本ってTOEICのスコアUPにも向いてるのか？

TOEICアップには音読とか簿伽ビルのほうがいいだろう

中学教科書を2年まで音読したんだけど、3年に入らずに挫折してしまった。
で、2年ぶりに、別の教科書で1年生からやり直そうと思って
CDだけ聞いてみたんだけど、1,2年生はちゃんと聞き取れた。

しかも、ついていけなくなるのが2年の後半あたりで、これはちょうど音読が70回くらいに
数を減らして中途半端にやってたあたり。（その後勉強自体を投げ出すw）

音読回数が100回越えてた2年生半ばまでは分かったから、なんか嬉しかった。
瞬間英作文も2年生まではやったから、それもあったのかもしれないけど。

とりあえず、簡単な構文だけどゆーっくりはっきりとなら英語の話が聞き取れた
体験というのは、中学で英語を挫折した自分にとってはすごいことなので、嬉しかったから報告。
（音読していた時は、内容がわかってるはずなのに、リピーディングをしながら、
細部までは聞き取れている感じがどうしてもしなかったんだよね。
文の内容がわかってるから、繰り返してるみたいな。
たぶん、ようやく音から意味を汲み取る速度が、ゆっくりのCDだけど、その速度に追いついたんだと思う。）

レベルの低い話でｽﾏｿ

>>557
その話分かるよ　自分も音読してる時、リピーティングが出来てるのって文章を覚えてるから出来るんじゃないかって感じてたからね
で、音読を入門編だけど半分くらい終わらせた後に、DSの英語漬けやってみたんだよ
そうしたら、ちょっと長いめの初めての文章でも、リピーティング出来たんだよ　（長いって言っても　単語15ぐらいのフレーズだけど）

自分は極端に言えば　I have a pen　くらいの文章だったから、長い文が聞き取れて意味が分かった時は感動したよ
これからも音読は地道にこつこつと続けていこうと思う

>>536
話すための英文法

流れ切って申し訳ない。
前挑戦編で文法を聞いた者だが、また分からない文に出くわした。

Then you can know how many times taller the building is than the barometer.

barometerは気圧計で、気圧計を使ってビルの高さを求めろっていう問題に対する解答文の一部。
何となく意味は分かるんだ。だけど、どういう構文か謎です。
特にisがどういう意味なのか・・・

The building is three times taller than the barometer.

>>561
レスありです。

正しい表現か分からないけど、Howが付く事で倒置になったってことかな？
howがつくことによってmany times tallerとthe building isが倒置の関係になるとかかな。

今度はbarometerが気圧計なのに、The building is ...との比較に使われるのかも分からなくなってきた・・・
もう少し努力してきますorz

howが引っ張ってきただけだよ。

how old are you?って文は見たことあるでしょ。この文もhowがoldを
引っ張ってきた形。

the barometerは本当に気圧計という意味で使われてるのか？

>>563
あ〜、そういうことね。
many times tallerまで引っ張れるのは知りませんでしたわ。

>>564
うん。挑戦編では、重要(?)単語は、下に意味が書いてある。
barometerは名詞で気圧計としか書かれていませんでした。

やっぱ文章の構造を把握する訓練が必要だなorz

>> 560

どんどんで、中学一年生構文をひたすらりリピート
しているんだけど、なんとなく形が見えたような
気がするよ。なんか、餅あがったぜ。Thank you!

>>565
挑戦編を続けるより文法をもうちょい固めた方がいいのでは？

Forestの音トレとALL IN ONEのRe-Startがあるんだが初期の音読パッケージに向いているんだろうか？

>>568
多分両方むかねえと思う
細切れの文は音パケには向かないんじゃなかったかな

そうか
やっぱなんか探さないといけないか

このスレ的には「英会話・ぜったい・音読 【続・入門編】 」がお勧め？

>>565
Do you know how many times bigger the United States is than Japan ?
アメリカは日本より何倍大きいか知ってる？

この例文だとイメージしやすいんじゃないか
基本これとおんなじでしょう

>>571
教科書嫌いの人も一定数いたからなんともいえんよ・・・

>>571
説教大好きのMっ子にはお勧め

近所の本屋には入門編だけなかったから立ち読みできんのよね
ざっとスレを読んだとこだと日本語訳がぞんざいなのが問題かな…
あと一部の偏向内容w

偏向内容は監修が元社会党の人間なんだから無かったら逆に驚くぞｗ

ぜったい音読は大意しかのってないから文法に自信がない人はやめた方がいいよ
個人的にあの教材はペケ
ただの教科書の寄せ集めだし、解説も中途半端

amazonレビューも見たけど付属CDの音声にポーズがないみたいだな
さて、どうしたもんか
何か他にお勧めない？

音読入門編の俺的感想

レッスン１：機内のババアとayaの聞き取りやすさの差が凄い。あとayaのuncle's
houseのとこのイントネーションが気になる。

２：特に無し。全体的に易しく、聞き取りやすい

３：水着の英訳を知る。あと内容が薄い。

４：ウミガメの話。お説教。てか俺ウミガメ見たことねぇし・・

５：韓国の友人が帰国する話。國弘正雄氏らしさが光るお話。takyaの
out of my mouth.のところで舌を噛む。

６：カンボジアの地雷の話。こんなのはアメリカか中国に言えよと

７：アキの将来の夢の話。結構なことですなぁ

８：後半のＣＤが異常に遅い。嫌がらせか？

９：ワシカの声がうざい

１０：３Ｒの話。こんな上質な紙を使ってる著作に説教される筋合いはねぇ

１１：ジョン万次郎の話。後半のＢＧＭはいらないのではないか

１２：水資源の話。この本の中では一番難しい。healthierの部分がわざとらしく
ゆっくり発音してるところがちょっとイラつく。ほーらこれで聞き取れるだろ？みたいな

絶対音読で唯一お勧め出来るのは
ayaちゃん役の人の声が可愛いと言う事だ

脳内にイメージされる美人のayaちゃんは俺の学習の励みとなった

色々とコメありです。

文法をしっかりやったほうが良いってのは実際その通りだと思う。
大学入試問題集を2冊やったけど、まだ、肌になじむ感覚になってない。
572さんのような文だと似た文章の問題を見たことがあるからすぐ分かる。
ようは応用力が全然乏しいってことだな

てか、精読してみると根本的な誤解は例の文章の前にあった。
You take the barometer and begin to walk up the stairs.
As you climb the stairs, you move the barometer up the wall.
って言う文章のAs以降の文をかなり誤解してた。
大意を書く前に聞いてみたいのだけど、皆様ならどういう風に訳すかな？

音読標準のayaとyukiの声の可愛さは異常だと思うｗ

ＤＱＮの俺が挑戦してみましたよ

あなたは気圧計を持って階段を上り始める
階段を登るにつれてあなたは気圧計を壁に上げる

意味ワカンネｗｗｗ
気になるから正解誰かよろしく

階段上っている時は気圧計を壁側にあげておく
って意味かと思ったんだけど

あまり引っ張っても仕方が無いので、本から大意を抜粋。

「ビルの会談を上りながら気圧計を壁に当て、物差し代わりにビルの高さを測るという方法」
583さんの言うとおり、壁に気圧計を当てながら階段を上るってことなんだけど、
こんなんでビルの高さを測れるわけないだろ・・・と正直思った。
物理が好きなだけに突っ込みどころが目に入るし、この節どうしたものかなｗ

>>584
気圧計を物差し代わりに？
それって気圧計である必要がないじゃん。
階段を上るにつれて気圧が徐々に下がるからそこから計算して、
とかだったら気圧計の意味があるけれど……。
しかし高い山ならともかくビルくらいじゃあんまり気圧も変わらんかな？

>>５：韓国の友人が帰国する話。國弘正雄氏らしさが光るお話。takyaの
>>out of my mouth.のところで舌を噛む。
あるあるｗｗｗ

>>585
この節の趣旨から説明したほうが良さそうね。

平たく言うと、「気圧計を使ってビルの高さを測りなさい」という問題に対して
学生が意表をついた解答を出して先生方を困らせるって話。

他の答えとしては、「晴れた日に気圧計の影の長さを測って、
気圧計の高さ、気圧計の影の長さ、ビルの影の長さからビルの高さを計算する」
とか「ビルのオーナーに『気圧計を上げるからビルの高さを教えて』と持ちかける」とか。

とりあえず、今週は文法を真面目に勉強してきます。

1つ忘れてました。
この文章中で気圧計の精度がかかれていない。
よって、585さんの言うとおり気圧の違いから高さを測るってのも
解答としては微妙だと俺も思う。

そんなしょうもない英文の載ってる教材で勉強しない方が良い。
もっと高尚でためになる文を読め。

PDFでもいいなら、グラマーの英語の本は大量にあるなぁ

他の本屋に行ってもどんどん置いてなかった。
マイナーな本なのか？

代わりに、基本英文700選買ってきた。

代わりになってないよ

音読パッケージを1年半くらいずっとやってきて、今では著者本で言うような、
三週目で大体テキストなしリピーティングもできる様になって、英語力がしっかりと付いてきた実感がある。
教材も、ぜったい音読から初めて、今はNHKのビジネス英会話とかZ会の速読英単語上級をこなせるようになった。

それでも、リスニングがどうもダメだ・・、と悩んでいたんだけど、
やはりリスニングに特化したいわゆる生の英語を聞かなきゃと思って、
イングリッシュトレジャリーを始めた。語学春秋社から出てるシリーズね。
入門編の赤ずきんでさえも聞き取りづらい。
やっぱり、音読パッケージでやってた音声は学習者用に加工されたものだったから、
そこそこの聞き取り能力しかつかなかったんだと思う。
イングリッシュトレジャリーは、外国の子供向けラジオ番組らしくて、もう、生のライブ感がある。
ただ、英語回路はすでにある程度鍛えられてるから、
一度パッと聞き取ったら二度目以降はかなりスラスラ聞き取れるようになる。
リスニング力が一気に地ならしされてゆく感があります。

音読パッケージとかしっかりやってるのにいまひとつリスニングが伸びない・・・という人にきっとお勧めな教材です。

今は英文テキストを一切見ずに、どうしても分からない時は日本語訳と註釈だけを見ながら、
ワードでディクテーションしてる。全部通しでコツコツディクテーションやって、最後に答え合わせします。

>>571
「中学英語が効く! TOEICテスト600点突破!音読カード CD付」
を薦める。カードがついてきて、瞬間英作文もやれるようになってる。

昨日音読パッケージの教材について質問していたものだけど近くの本屋でいろいろ見て結局これにした

イギリスの小学校教科書で楽しく英語を学ぶ
イギリスの小学校教科書で楽しく英語を学ぶ / 朗読CD付
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_detail?isbn=9784093105279
続・イギリスの小学校教科書で楽しく英語を学ぶ［社会・理科編］ / 朗読CD付き
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_detail?isbn=9784093105286

基本的に、低めのレベルであること・ネイティブによる音声CDが付いていること・日本語訳がついていること・ストーリー性があること・量が多過ぎないことを押さえているという基準で選んだ

これは元々イギリスで教科書として使われているだけあって自然な英語(っぽい)し、段階を踏んでレベルアップしていけるようになっている
CDの朗読もさすがに文ごととはいかないまでもページごとにポーズが入っていてよい

問題点としては前述のように"イギリスの"教科書だから日本の教科書のように文法事項を網羅しているわけではなさそうなこと
これはこのシリーズが多読多聴を前提としたシリーズだからってのもあると思う
もう一つは、これは買ってから知ったんだけど音が悪い
そんなに量があるわけではないのに一枚壁を挟んだような音声
これは音読の教材としては問題かも

文法事項については平行してやっていく瞬間英作文(「どんどん話すため〜」)でカバーするとして
音声のほうは我慢してやっていくしかないかなと

以上、こんな感じです
アドバイスをくれた方ありがとうございました

さて、頑張るぞ……明日から

595の本著者、sssの古川氏だね。
彼らこういう商売まで手を伸ばし始めてたんだ・・・
もはやなんでもアリか

解説を見ると多読の入り口という位置付けのようだ

>>529
遅レスですんません。おお、ありがとう参考になりました。私のどんすらの潰し方と似てる。
ちょっとカチカチ過ぎるのかもしれないけど、回数回すのは時間かかりますよね……
一冊買うべきかなぁ……

>>527
ありがとうございます。
感想を読んで、私の場合は難易度が問題になっているのかも知れないと思った。
分厚い中途半端な解説問題集は回しづらそうと避けて、一番薄いロイヤル英文法問題集を
ロイヤル英文法（本書）で解説を調べながらやってたんですが……遅すぎるんですよね。
うーん、一度は安易すぎるように見える高校文法網羅本をやるべきの様な気がしてきました。
Grammar in useもちょっと見てきます。ありがとうございました。

安易なの？

>>599
安易に見えてたんだけど、不安になったところ……ｗ

大学受験棚って、自分が受験した頃とはレベルというか、網羅分野が変わってる気がする。
立ち読みしてると、混乱してくる。

>>598
Grammar in Useは分厚いぞう。
買ったはいいけど俺ずっと放置してたもの。

529では難易度の問題ではないとか書いたけど冷静に考えたら
やっぱり難易度の問題だよな、簡単だからとっつきやすいってんなら。
あと一冊は受験用のもやって帳尻あわすつもり。がんばろう。

>>601
Grammar in Use近所の本屋にはなかった。分厚いのか……orz
昨日も立ち読みで撃沈。

もういっそのことAIOを文法書と思って１周してみようかなと思う今日この頃。
それから問題集に戻ってみようかなと。

TOEIC800目指してるんだが、瞬間英作文ステージ３にいいテキストない？
できればTOEIC向きが良い

マップ、特に瞬間英作文テスト対策を求めるのは
お門違いじゃないのか

>>604
603はただの質問やん。
わざわざそんなこと言わんでもいいと思うぞ。
不親切やで。英語勉強しててTOEICの点あげたいやつ
もいるやろ当然。著者も瞬間英作と音読でTOEICあがる
っていってるからな。

あ

>>603
TOEIC用単語帳の例文なんかはどう？
またはTOEIC模試のPart5の問題文。ビジネスライクな短文がそろっていてよさそう。

TOEICには語彙増強が効くと聞いたので英作文しながら
単語も覚えてしまえるようなのが良いかも試練ね。

>>608
瞬間英作文の主旨外れてる
二兎を追うもの、って奴になりそう

>>609
けど>>603は第3ステージ用って言ってるじゃん。
表現の枠を取り払ってたくさんの知識をとりいれつついろんな文で瞬間英作文を行っていくんでしょ。
第3ステージは二兎を追いながら瞬間英作文するとも言える。

TOEIC用なら基本暗唱例文５５５とかかつて話題になったような
吹き込みも日→英だったらしい。
ただし俺はやってないし俺自身はそんな英語力ないので
お勧めとかではないよ。

TOEICテスト スーパートレーニングで検索したらスレがあるはず。

すらすら終わったんで英文法勉強しようとマップお勧めのシリウス親子を注文した。
いつも教材はアマゾンで買ってるんだけど何でか新書が無かったんだよな・・・。
だから別のネット通販で頼んだんだけど人気本なのかな・・・？
親と子のレベル内容の違いが今一分からなかったので両方買っちゃったけど。

>>603
>>TOEIC800目指してるんだが，瞬間英作文ステージ3にいいテキストない?

TOEIC800目標なら，瞬間英作文ステージ2までで十分。

ぶっちゃけtoeic目的なら瞬間英作文なんて要りません

マップを黙ってやってれば
そのうち900台になるんでしょ

甘い！

とは言っても最初から改良するとただの改悪になりがちだから
軌道に乗るまではマップの通りにするといいかもね。

というわけで最近迷いが出てるから質問なんだけど、
音読をマップのように１００回やって次の教材に進むように
してるんだけど、國弘氏のように５００〜１０００回やってないから
これで本当に十分だったのかちょっと心残りがあるんだよね。

１００回超やってみた人、１００回過ぎてからのメリットと
デメリットを語ってくれると助かる。

流石に100回以上はひとつの文章は回さないな　
５０回位過ぎると、頭の中で暗唱も出来るし（いつでも）、口ずさむ事も出来るしね
１００以上は自分で不安だなぁとか、口に中々馴染んでないなって人だけやればいいと思う
個人的な感想としては、どんどんが出来るようになっていれば、音読入門、標準編くらいの文章量を１００回廻せば中学英文法と話すための基礎は完成すると思う

ただ、絶対音読は文法解説が全く付いてないからねぇ　文法解説が付いた、中学生位の難易度の文章を１００回繰り返すのが理想だと思う

>>617
私は２００弱だから、１００とたいして変わらないかも。
ただ、飽きる……時間がかかる割に進んだ感じがしないので、やっぱ１００超えは辛い気がしてくる。
でも１００回までは能動的に使えない。１００回超えからまれに自分の会話の中にとっさの表現として
音読した用法や文型が混じってくる。

ピアノだと１０００回弾いた曲はいつでも弾ける。（完成したあと、表現の訓練に入るので、練習に飽きない）
１００回弾いた曲だと２ヶ月後には弾けない。（この時点で２０回くらい弾くとなんとなく形が戻る）

音読を肉体トレーニングと同様に考えるなら、１００回はやっぱり少ないんだと思う。
忘れかけに補強訓練するのがいい？

>>618
マップの標準ケースのとおりに第一ステージを終わらしても、まだ第一段階の力がついてないなら、
中学教科書と同レベルの本を引き続き音読するわけだから、そう悩むことないよ

>>619
そんなにやってたら英語を習得するまでに何年かかるか分からないな。

>>617
俺は100回まではマップ指定のルールでやっていた。
それから週1, 2くらいで教科書全体のリピーティングをやってる。

100回終えた後に1週間くらい放置して、改めてやってみると意外と穴があることに気がつくよ。
週1で完全なリピーティングが出来るか続けてみるといいと思う。
続けているうちに自分の中で「この教科書は卒業した」と思える日が来たよ。

みんな貴重な体験談を語ってくれてありがとう。

619と622を合わせて考えると、やる価値はありそうなので
週末に全文リピーティングを試してみるよ。
この結果次第だな。

瞬間英作文もそうだけど、ダメ押しって難しいな。
試しにやりこんだ本の一部をExcelに打ち込んで
ランダムに並び替えてみたけど、２割以上間違えてワロタよ。

>>621
当たり前ジャン！１０年計画ですよ当方

マップ方式は童貞が語るＳＥＸと似てるな

脱童貞して童貞相手に自慢すんなよ。おまいはリア厨工かｗｗｗ

ま、○○だけすればペラペラという罠にはまるなという意味では同意。
マップは本来そういうトンデモ法の対極になるはずだからね。
繰り返しになるけどみんなありがとう。やっぱりここは良スレだな。

>>623
うん、だめ押しは本当に難しいと思う。
ほんと、何年かかるやら。気が遠くなって入門編の時は何回か挫折した。

結局私は３ヶ月計画で一度回り道してみることにした。
AIOを徹底音読（１周目４０回）、coreはリピーティングとシャドウのみ（１０回のみ）。
新しいものをちゃんと学ばないとダメなときっぽい。

そして結局、徒労に終わる。

>>628
うは、だってさ、大学入試問題集は敷居が高いんだもんよ。
きっちりイディオムとかも入ってるし、単語数増えてるしさｗ
AIO、ちょーどそのあたりを浅めに網羅してあるかなと。それから問題集に戻る。

大学入試が敷居高い・・・・？

大学入試は究極に敷居が高いぞ。
大学入試レベルの英文を自分でべらべらしゃべったり書いたりできるやつはめったにいない。
敷居が高くないと感じるならおまえは相当レベル高いな。

>>630
マップのやり方通りにやろうとすると、先が見えなかった。
私にはもちょこっと下敷きがいる。全部忘れてる。

>>630
すげーな。あのレベルの英語を自由に扱えるとは。
もしかして帰国子女？

俺はTOEIC800台で会話もだいぶ出来るようになってきたが
大学入試の長文の中の英文をスッと出すことはできない。
やはり敷居は高いと感じる。
どうやってその域に達したのだ？

同じ大学入試問題を解くのでも、
考えて考えて答えを出すのと、
さらっとすぐに答えが出てくるのとではまた
違うんじゃないの。

実際の入試では、頑張って考えて正解が出せればOK。
運用で喋ったり書いたりするときにその知識が
さらっと出てくるのはさらに訓練、鍛錬しないとダメぽ

俺はTOEIC900超えてるけど、大学入試の長文に出てくるような
英文を話すのは絶対無理。難しすぎる。
それどころか中学で習うような英文ですら間違いながら話してる。
よく間違うのは冠詞、三単元のs、文法自体とか。

マジレス乙
みんな６３０をいじくって遊んでんだろｗ

いや、>>630は一般的学習者の域をとっくの昔に抜け出していると思う。
そして俺の勘だが彼は普通の日本人である気がする。
エッセイ、スピーチなど何でもハイレベルにこなせるんだろう。
マップ著者の英語レベルでおそらくレベル６に相当する。
著者自身も訓練でこの域に達した人は出会ったことがないと言ってるからな。

ついにこのスレに史上最高の大物が登場したと考えていいだろう。
是非このスレに住み着いて、皆を指導してもらいたい。

レベル６。これが英語を学習するときの究極の目標といえるでしょう。
すでに高度の英語力を身につけているものの、さらに上達を願う人に
とっては、このレベルに達することは悲願といってもいいかもしれません。
極めて到達困難なレベルです。私は、一定の年齢に達してから、学習・訓練
でこのレベルに達した日本人には直接合ったことがありません。超一流の
通訳などプロの中にこのレベルの人がいるのかもしれません。オランダ語、
北欧語など英語と極めて近い言語を母国語とするヨーロッパ人には、この
レベルの人が少なくありません。

これがレベル6だ。す、すさまじい！！！

無駄な煽り合いはもうこの辺で止めましょうや

煽りたい奴とマジレスしたい奴が混じっている件

>>640
さてはあなた>>991さんですねっ！！？

>>638
＞ついにこのスレに史上最高の大物が登場したと考えていいだろう。
＞是非このスレに住み着いて、皆を指導してもらいたい。

エラい厚かましい奴だなｗ

昨日の流れとのギャップが激しいな。

>>625はある意味確信を付いている

>>395
この695点やろうだけど、
来週のTOICテスト前に、トリプル模試を二回やってみた。
結果は705と685・・・現実はそんなに甘くないな。

まーどんどんとスラスラやって力はついてきてるとは思う。

間違えた。
>>385
でした。

毎日数時間半年やりゃー力はつくよね。ただ、はたしてそれが効率的であったか
どうかは全くもって別だけども

効率とかよりも、実際身につくかどうかが最も大事。

一日十分とかドリーミーな考えは持たないほうがいい

マップ妄信か？実際身に付けるのは大前提でしょ。その上で効率性を
追い求めるのは当然の話。時間かけりゃ誰でも上達するに決まってる。

>>651
マップより効率よく英語が身に付くやり方があるなら、本を出せば売れるぞmjd

>>648
英語の勉強は量です。
故松本亨先生の言葉。

瞬間英作文がTOEICに効くって書いてあるが日→英より英→日だろ。

会話力は付くがTOEIC伸ばしたいならちょっと遠回りだよな。

Ｔｏｅｉｃ８００くらいまでなら瞬間はいらん
英語話すには要ると思うし大事だとおもうけど
純粋にｔｏｅｉｃの点だけとるなら
音読と多読とボキャブラでいいんじゃないの

あ、でも>>385 さんのばあいはｔｏｅｉｃが目的という
わけではなくて英語力の測定に使っているみたいだから、
瞬間は意味あると思う

余計な言ってすみません。
つまり、点数にあらわれなくても英語力は
上がってるかもしれないと思う。
がんばってぬ。

>>653
同意。
ある程度の短時間に集中して、
の方が効率があがると思う。
１日３０分×一年とかじゃなくて、
１日５時間×３ヶ月とかの方がいいとｵﾓ

一年やって効果が見えないってひとは
だらだらと少ない量で続けているのでは…

松本亨とか極端な例を持ち出してどうするんだよ。英語で飯食ってる奴らと
ただの学習組と一緒にするのは馬鹿げてる。松本亨と同じことをしても彼並に
なれる奴は一握りだろうし

>>658
アッソ
好きにしたらw

経典は英語上達完全マップ、教祖は森沢氏ですね。

>>657
短時間じゃなくて短期間ですた。
間違いｽﾏｿ

1日3時間×2年は必要

マップの存在を最近知った。
がんばるよ俺。

頑張って。

>>662
1日3時間×2年でどのくらいレベルアップ出来る？
TOEIC300点台→900点台くらい行ける？

>>665
それは人次第じゃねえ？

>>666
人次第でもあるし、勉強のやり方次第でもあるねぇ。
マップを盲信してひたすら突き進むのか、
或いは自分流アレンジするか。

>>665
３年で300点から900点まで行ったら、勉強法の本出せるよ

700〜800点ぐらいまでは、勉強してれば、けっこうサクサク行く
そこから壁がある
じわじわと上げてくしかない

>>668
そうだね。３００から６００より、
８００から９００以上の方が
時間かかるかも。
上に行けば行くほど、レベルアップに時間がかかる。
ドラクエみたいなもんだｗ

>>669
３００を６００をするより、８００を
９００以上にする方が…

と言いたかった。紛らわしい書き方だったので訂正。

>>665
TOEIC300点台ならば中学英語も怪しいレベルだね。
700点台まではいくと思う。
そこから先はわからんな。

2ヶ国語目ならともかく、1ヶ国語目は初心者から脱することの方が難しいだろ。

>>669
惜しい！
厳密には進んでも敵の経験値があまり増えないドラクエだ。
は〜語学って果てしないな。
お互いがんばろう。

オーディオブックダウンロードしまくって聞いてみたけどはまった。
ドラマもおもしろいなぁ。

えらそうにディクテーション否定してるから、そこそこのレベルなのかと思ったら、、、、
マップ見て、全体像が見えた気になってんのはどんだけレベル低いんだって感じだね
TOEICのリスニング満点がやっと入門証Getって感じだよ
正直そのレベルだったら、どんなやりかたしてもいっしょだよ

マップなんていらんよ続けられればなんでもいい

>>675
どんだけ根に持ってるんだろうｗ
論破されたからってｗ
悔しかったら、マップが不要な理由をきっちり説明して論破してから偉そうに言えよｗ

ていうか、誰に対していってるんだよｗ

>>675
そのネタひさしぶりだね
つうか自分のレベルが低いのは住人のほとんどが自覚してるわけよ。

んで、まったくあんたの言うとおりで続けられればなんでもいいわけよ。
だからマップ方式といいながら色々アレンジしたがるし、(おそらく効果はあるだろうが
大変そうだし挫折率高そうだからとりあえず今は）ディクテーションいらねえ　となるわけ
おわかり？？

つうかリスニング満点なのかすげえな！！

>んで、まったくあんたの言うとおりで続けられればなんでもいいわけよ。

横レス。その通りだと思う。
色々勉強法を試してきたが、マップのやり方が一番理に適っている気がする。

中学・高校レベルの英語の4技能（読み・書き・聞き・話し）の完成
文法・音読・精読・（瞬間）英作文をメインに
リスニングは後回し
（といっても間違った発音をしてはいけないから、音にはリスニングで慣れる必要アリ。その程度のリスニングは必要）

で、この後は語彙増強だね。最低1万語を目指す、か。

リスニング中心の勉強法はトイックで点は取れてもその先壁にぶつかると思う。
特に、話と書きで壁にぶつかる。

>>675
マップちゃんと読んでないでしょ
作者がちゃんと言ってるじゃん

＞当サイトがご案内するのは、学習期の終了、つまり基礎の完成までです。

そしたら、どんな学習法でも否定しちゃダメでしょ

いいじゃない自分が続けられる方法でやれば

>>680
>そしたら、どんな学習法でも否定しちゃダメでしょ

挫折しそうな学習法をとりあえず回避するのはありでしょうよ
挫折したらそれこそ元も子もないんだから。

>いいじゃない自分が続けられる方法でやれば

改めて実例ケースとか見てると
消化してる教材の比率人によってずいぶん違うねえ。
正直未完の大器Cさんがうらやますぃ〜わ

>>231=288だけど前回の流れがわかってないやつがいるな。
前回はディクテーション不要、音パケマンセーな自作自演を
粉砕したつもりなんだけど。

>>675
あくまでマップじゃTOEICで計れるレベルまで。
全体像は見えないし、そもそもマップ読んでないだろ？

元々英語好きで指導者にも恵まれて切れ目無しに手広くやってきた？
序盤はどんなやり方しても一緒というのは同意できないな。
そういうやつはここに来る必要はないと思うよ。

このスレは中学で英語拒否したり、受験くぐってるやつでも
やたら偏ってたり油断してたりで慌てて後悔してるやつが
なんとかおまいみたいに軌道に乗せようと集まってるんだよ。

実用英語の入り口の件もわかってるやつはわかってる。
そんなの英語を実際に使う機会があれば身をもって味わうさ。

そうか、力抜けよ。

>>676
お前、ほんとに何も見えてないのな。詞ね

　　　信者乙

　　　　　　　　　　　　　　　　　教科書のつまらん英語を繰り返し

　　　　　　　どんどん、スラスラのネイティブが失笑するような直訳英文を覚え

　　　　　　　　　　　　　せいぜい、英語学習者の奇形児にでも成長汁

　　　　　　　ただし、恥ずかしいので、世間には英語をやってることを伏せて桶

　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまいらキモ過ぎ

某スレでお前らのことが話題になってる。
最高の盛り上がりだ。
スゲー愉快だぜ。
ホント、井の中の蛙とはお前らのことだなｗｗｗ
一生低脳同志で結束してヘタレ英語やっておれ

最近、ヤフーオークションで、
｢予備校でしか教えない、最も効果的な英単語の覚え方」と、同じ著者の
「読解力が飛躍的にアップする方法」と、
｢予備校でしか教えない、リスニングアップ法」を、
安かったから買ってみたんだけど、かなり良かったですよ！
市販の参考書には載ってないような、いわゆる
「効果的な、英語の勉強の仕方」が、いろいろと書かれていて、お勧めです！
値段も安いし、一度見てみたらいかがですか？

宣伝乙

685みたいなテンプレを作ってまでマップを否定したいのかな。
他の教材の信者が単純に荒らしたいだけかな。
学習法の好みなんて人それぞれなんだからほっときゃいいのにね。

> 教科書のつまらん英語を繰り返し
日本語の勉強とて教科書のつまらん文章を繰り返してる。

こんな矛盾したテンプレを参考にしてもね。
言い換えれば「文法・語彙に制限があるけど面白い文章」と
「ネイティブが失笑しない英文」という素材さえ選べば
マップ方式で完璧ってことになっちゃうけどいいのかね。

この繰り返し秋田。

>>674
どこでオーディオブックダウンロードしまくったんですか？
教えてください　お願いします

>>691
探せばどこに出もあるよ。
PDFの本なんて1万ファイルくらいあるし。

英語圏の本屋や図書館に行ったことがあって、語学本を見たけど、
よそのクソスレでやってるような変化球は俺は見たことない。

旅行者用の小さな会話集を除けば、どれもちゃんと対話文とボキャと
文法と大抵はＣＤがついてて、やっぱり語学の王道は
あれこれ組み合わせることなんだなと思ったね。
日本で言えば、アメ口とかＮＨＫのラジオ講座とかの正統派かな。

マップを熟読してるやつはわかると思うけど、
マップの方向性はこれらと全く同じだよな。
>>685のように、自発的には決して覚えないはずの
どんスラを覚えると勘違いしてるようなコピペが見てて哀れ。
業者乙だし、そうじゃなければどちらが信者で奇形児だよと。

おっと言い忘れた。あとは圧倒的な量の練習問題ね。

>>692
みつかりません
おせーて

>>685が何事にも根に持つことを忘れないディクテーション君だと聞いてやってきました！

某スレでお前らのことが話題になってる。
最高の盛り上がりだ。
スゲー愉快だぜ。
ホント、井の中の蛙とはお前らのことだなｗｗｗ
一生低脳同志で結束してヘタレ英語やっておれ

>>682
「中学で英語拒否した」人に、マップはどうかな？
マップ作者はかなりの勉強家で、コツコツやるのを厭わないタイプでしょ。
マップで勧めてる教材も、中学英語の教科書だし。

マップは、受験用の勉強はしたけど、音読や瞬間英作文はほとんどやったことないとか、
ぐんぐん伸びると思うんだよね。

学校の勉強は大嫌いだったけど、英語ペラペラになりたいなーなんて人が、
いきなりやっても、挫折するよ。
挨拶や旅行英会話はまあまあできるようになったけど、
そこで行き詰まり感を感じてる人とかじゃないと、意義が理解できないと思う。

>>697さんがかわいそうすぎて泣けてくる

>>699
寧ろこのスレに捕らわれていると言えるかも知れない。

自分の主張が認めてもらえなかったことがよほど悔しかったんだろうな。
そんなにこのスレの住人が馬鹿だと思うならほっといて自らを鍛えることに集中すればいいのに。
そうできないところが精神年齢の幼さを感じさせる。
>>697がまだ小学生くらいなら微笑ましいけどね。
彼の精神的成長を願ってやまない。

「スゲー愉快だぜ。」

この一言にこいつの全てが集約されている気がする。
現実の世界でも嫌われる性格なんだろう。

>>697に腹を立てる奴はこのスレには皆無だと思う。
むしろみんなはこいつのあまりのおろかしさに呆れるというか憐憫の気持ちが生じていることだろう。

人を見て笑う暇があるなら勉強するさ。
下を見て優越感に浸るよりは、上を見て精進する人間でありたいものだね。

気の遠くなるような広大な世界を示されて、それでも嫌にならずに
自分で旅路を計画してこつこつ前に進める人は好きにすればよい

手近なところで道筋を示して、モチベーションを保たせつつ、
それでいて、ある程度真っ当にストイックな点で、マップはよくできるんでしょう、きっと
これだけ信者が熱心だということは

それが勘違いであっても努力を継続できるならokなんだよ

ただ本当に差がつくのは、その次の段階
そこで結局質より量なんだと気付く、そこで限られた時間で
どの分野でどれだけ量をさばくか戦略が問われてくる
そのときに勘違いを補正できないと、結局英語をまともに使えずに終わってしまう

回りにもいるでしょうTOEIC高得点で満足して、決まり文句単位でしか話せない人

ディクテーション必死に主張してるときもその有効性をきちんと説明できてなかったしなぁ。
あまり頭良くないんだろう。
挙句の果てにののしり、コピペ荒らしか。
やることがほんと小学生レベルだなｗ

だいたいから批判くんはどんどん、スラスラの学習目的がわかってない。
載ってる例文を覚えることが大事ではないのにな。
マップをちゃんと読んだとは思えない発言も多い。
もうなんでもいいからこのスレの住人をぎゃふんと言わせたくて仕方ないんだろうな。
彼がこんなガキみたいなことに夢中にならずに早くより有意義なことに時間を使うことを願います！

ディクテーションで誰よりも英語ができるようになって本でも執筆してマップ著者もろとも見返してやろうという気はないのだろうか。
幼稚な上に根性なしか。
いいとこなしだな。救えね〜。

>>699
同意
俺もこいつが哀れでしかたがない。

>>706
ディクテーション自体は否定すべきではないと思うけどね。
紙に単語単位で書くことにより「a」とか「the」とか、
音読では見落としがちなところも正確に答え合わせができる。
一方で書き取るのには時間もかかるし、手も疲れるから長時間は続けられない。

マップにかかれてないからという理由で否定してる人はいないんじゃない？
メリットとデメリットを冷静に把握した上で、音読パッケージのほうが
初心者には有効だと判断してるに過ぎないと思うが。

>>710
そりゃそうだ。ディクテーションも取り入れればまた別の側面から英語を鍛えることになる。

ただこのコピペ厨はたぶん何も分かってない。聞いたようなことしか言えず、ディクテーションを主張する割には自分自身がいまいち把握できてない。
そして自分を認めてもらえず憤激し、方向性がとにかくこのスレを荒らすことに変化。
馬鹿すぎるｗ

流れは知らないけど、ディクテーションは別に悪い勉強法じゃないんだから、
否定しなきゃよかったのに。
たぶん、ずっとこのスレに粘着して荒らすよ。

�@マップの勉強法もディクテーションもそれぞれ価値あり。
�Aディクテーションを全面否定する住人も若干名存在する。（←柔軟にがんばろう！）
�B批判君>>697（他に>>191>>202>>300など）は�Aの人たちを啓発しようとしたが、自分自身が十分にディクテーションを理解できておらず、
またマップを完全に読んでいないことが相まってうまく言い返すことが出来なかった。
（批判君の論理力のなさも関係している）
�C批判君のフラストレーションは爆発し、あらゆる手段を使ってこき下ろし始めた。
�D現在、このスレの住民は批判君の幼さを哀れんでいる模様。

＞たぶん、ずっとこのスレに粘着して荒らすよ。

だろうね。そうとう悔しがってるみたいだから。枯死するまで見届けようと思います。

�@マップの勉強法もディクテーションもそれぞれ価値あり。
�Aディクテーションを全面否定する住人も若干名存在する。（←柔軟にがんばろう！）
�B批判君>>697（他に>>191>>202>>300など）は�Aの人たちを啓発しようとしたが、自分自身が十分にディクテーションを理解できておらず、
またマップを完全に読んでいないことが相まってうまく言い返すことが出来なかった。
（批判君の論理力のなさも関係している）
�C批判君のフラストレーションは爆発し、あらゆる手段を使ってこき下ろし始めた。
�D現在、このスレの住民は批判君の幼さを哀れんでいる模様。

※批判君はどんどん、スラスラを例文暗記教材と捉えているなどマップを完全に理解していません。
いえ、ディクテーションを彼自身もうまく説明できていないことを考慮するともしかしたら日本語自体の読解力も欠如している可能性があります。
まともに彼と話し合うと無駄な労力を使ってしまうことがあるので注意してください。

コピペ野郎の行いを上から読んでみるとまじで小学生がだんだんとキレていく過程に似ていて笑えるｗｗｗ

　信者乙
　　　　　　　　　　　　　教科書のつまらん英語を繰り返し

　　　どんどん、スラスラのネイティブが失笑するような直訳英文を覚え

　　　　　　　　　せいぜい、英語学習者の奇形児にでも成長汁

　　　ただし、恥ずかしいので、世間には英語をやってることを伏せて桶

　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまいらキモ過ぎ

某スレでお前らのことが話題になってる。
最高の盛り上がりだ。
スゲー愉快だぜ。
ホント、井の中の蛙とはお前らのことだなｗｗｗ
一生低脳同志で結束してヘタレ英語やっておれ

>>716
ほんとに小学生かもしれないからあまり刺激しないほうがいいと思う。
小学生レベルのやつを相手してる方も愚かだし。

ここは、「スラスラ」を使わないと中学英語の文法すら瞬間的に口から出てこない
低脳厨の溜り場で合ってまつか？

>>717-718
おかえりｗ
存分に暴れてください。
しばらく私はこのスレに来ませんから。
みんなもしばらく非難しよう。

論理的な説明が出来ずコピペに逃げるのは、
反論できない何よりの証明なんだけどね。

コピペに使う労力を自分の学習時間に充てればいいのに。

>>719
コテつけてくれませんか？

キチガイにさわんじゃねぇ

間違えた
>>718さん
コテつけてくれませんか。

「キチガイにさわんじゃねぇ」（猛苦笑）

>>718
>>715のまとめが相当腹に据えかねたようだなｗ

小学生が戻ってきたと聞いて飛んできました。

コピペくんはディクテーション否定派のひとかと思ったら違ったのか

荒らしを構ってるるやつも荒らし

＞論理的な説明が出来ずコピペに逃げるのは、
＞反論できない何よりの証明なんだけどね。

ばーか、めんどくせぇだけだよ。
何でお前らのために説明しなきゃならないんだよｗ

�@マップの勉強法もディクテーションもそれぞれ価値あり。
�Aディクテーションを全面否定する住人も若干名存在する。（←柔軟にがんばろう！）
�B批判君>>697（他に>>191>>202>>300など）は�Aの人たちを啓発しようとしたが、自分自身が十分にディクテーションを理解できておらず、
またマップを完全に読んでいないことが相まってうまく言い返すことが出来なかった。
（批判君の論理力のなさも関係している）
�C批判君のフラストレーションは爆発し、あらゆる手段を使ってこき下ろし始めた。
�D現在、このスレの住民は批判君の幼さを哀れんでいる模様。

※批判君はどんどん、スラスラを例文暗記教材と捉えているなどマップを完全に理解していません。
いえ、ディクテーションを彼自身もうまく説明できていないことを考慮するともしかしたら日本語自体の読解力も欠如している可能性があります。
まともに彼と話し合うと無駄な労力を使ってしまうことがあるので注意してください。

�@マップの勉強法もディクテーションもそれぞれ価値あり。
�Aディクテーションを全面否定する住人も若干名存在する。（←柔軟にがんばろう！）
�B批判君>>697（他に>>191>>202>>300など）は�Aの人たちを啓発しようとしたが、自分自身が十分にディクテーションを理解できておらず、
またマップを完全に読んでいないことが相まってうまく言い返すことが出来なかった。
（批判君の論理力のなさも関係している）
�C批判君のフラストレーションは爆発し、あらゆる手段を使ってこき下ろし始めた。
�D現在、このスレの住民は批判君の幼さを哀れんでいる模様。

※批判君はどんどん、スラスラを例文暗記教材と捉えているなどマップを完全に理解していません。
いえ、ディクテーションを彼自身もうまく説明できていないことを考慮するともしかしたら日本語自体の読解力も欠如している可能性があります。
まともに彼と話し合うと無駄な労力を使ってしまうことがあるので注意してください。

�@マップの勉強法もディクテーションもそれぞれ価値あり。
�Aディクテーションを全面否定する住人も若干名存在する。（←柔軟にがんばろう！）
�B批判君>>697（他に>>191>>202>>300など）は�Aの人たちを啓発しようとしたが、自分自身が十分にディクテーションを理解できておらず、
またマップを完全に読んでいないことが相まってうまく言い返すことが出来なかった。
（批判君の論理力のなさも関係している）
�C批判君のフラストレーションは爆発し、あらゆる手段を使ってこき下ろし始めた。
�D現在、このスレの住民は批判君の幼さを哀れんでいる模様。

※批判君はどんどん、スラスラを例文暗記教材と捉えているなどマップを完全に理解していません。
いえ、ディクテーションを彼自身もうまく説明できていないことを考慮するともしかしたら日本語自体の読解力も欠如している可能性があります。
まともに彼と話し合うと無駄な労力を使ってしまうことがあるので注意してください。

＞論理的な説明が出来ずコピペに逃げるのは、
＞反論できない何よりの証明なんだけどね。

ばーか、めんどくせぇだけだよ。
何でお前らのために説明しなきゃならないんだよｗ

マップとか他の段階的な学習法の落とし穴は

どこかに基礎力完了の線があって、それをクリアしてから実践に旅立とう！
今のレベルで間違った文章を話したら恥ずかしいｗｗ
とか間違った考えをもつこと

じつはどんなレベルでもかなりアウトプットできる潜在力はあるし
最初から自分で考えて悩んでアウトプットのトレーニングをしないといけないんだけど

個人的にはこの辺が日本人の英語べたの一番の原因だと思う

例えばロシア人でも中国人でも文法なんてロクにしらなくても
(日本的基準では)わずかな基礎でもどうどうと英語を話すし、仕事もこなす
一方日本人は、
「俺はTOEIC500しかとれないし、仕事で使えるレベルじゃないから話せる人に任そう・・・」
「あの短文集をマスターしたら、本格的に実戦に乗り出そう！」
などと考えて、実戦を躊躇したりする

そしてTOEICで高得点を取っても、ロクに話せない自分に気付く
「やっぱり留学とかしないと、ダメだね。英語は帰国子女や留学組みに任そう！」
などと開き直ったりもする

きれのいい中間時点やゴール、基礎力あるなしの境界線などないことを
わかった上で青写真を描かないと、日本人の「正しい英文は話さないと恥ずかしい病」
に拍車をかけるだけだから気をつけないといけないと思う

　信者乙
　　　　　　　　　　　　　教科書のつまらん英語を繰り返し

　　　どんどん、スラスラのネイティブが失笑するような直訳英文を覚え

　　　　　　　　　せいぜい、英語学習者の奇形児にでも成長汁

　　　ただし、恥ずかしいので、世間には英語をやってることを伏せて桶

　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまいらキモ過ぎ

＞論理的な説明が出来ずコピペに逃げるのは、
＞反論できない何よりの証明なんだけどね。

ばぁ〜〜か。悔しくて悔しくて仕方ないんだよぉ。コピペで荒らせばスッキリするんだよ〜。
どうせ俺は精神年齢低いよ（涙目）

ここは、「スラスラ」を使わないと中学英語の文法すら瞬間的に口から出てこない
低脳厨の溜り場で合ってまつか？

瞬間英作文でスピーキング以外に効果を実感した方教えて下さい。

日本語の不自由な人は放置でいきましょうか。
どこの世界にも他人を見下すことを愉悦とする哀れな人はいますからね。

（涙目）　　とか書けばいいと思ってるバカ

このスレは昔と比較すると信じられないくらいの活気があるなあ。
もしかして彼↓がマップ批判キャラまで使い分けて盛り上げてるのでは？！


991 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/16(水) 17:16:32
今だから言うけど今年に入ってからマップスレが急に伸びただろ？
あれ俺が毎日キャラ変えてネタ書き込みしてたからなんだぜ。。
どんすらネタは殆ど俺。作者は売上貢献した俺に感謝して欲しい。

>>742
荒らすにしてもさっきまで冷静さが垣間見れたのに急に取り乱しちゃってどうしたの？？

>>743
別人じゃないかな。

今いる人は、明らかに日本語のレベルが低い。
まぁ、飽きればどっかいくだろうから放置でいいかと。

批判くんは何か一線を越えたように暴れだしたな。
やっぱあのまとめテンプレが癪にさわったんだろうか。

批判君がかわいそうすぎます。
同じくらいの精神年齢の人間が論争するのはいいことだとおもいますが今の状態は明らかに批判君に不利です。
許してあげましょう。
そのうち去るでしょう。

ここの住人がマップ教の信者であることは間違いないな

本当の信者なら、ディクテーションはマップに載ってないから有効じゃない、
と完全否定じゃないとならないから、信者レベルはあまりいないかと。

ただ、英語は楽して身につかないという一点には激しく賛同してる。

�@マップの勉強法もディクテーションもそれぞれ価値あり。
�Aディクテーションを全面否定する住人も若干名存在する。（←柔軟にがんばろう！）
�B批判君>>697（他に>>191>>202>>300など）は�Aの人たちを啓発しようとしたが、自分自身が十分にディクテーションを理解できておらず、
またマップを完全に読んでいないことが相まってうまく言い返すことが出来なかった。
（批判君の論理力のなさも関係している）
�C批判君のフラストレーションは爆発し、あらゆる手段を使ってこき下ろし始めた。
�D現在、このスレの住民は批判君の幼さを哀れんでいる模様。

※批判君はどんどん、スラスラを例文暗記教材と捉えているなどマップを完全に理解していません。
いえ、ディクテーションを彼自身もうまく説明できていないことを考慮するともしかしたら日本語自体の読解力も欠如している可能性があります。
まともに彼と話し合うと無駄な労力を使ってしまうことがあるので注意してください。

>>750
�E住人は、批判君以上に、批判君をかまう>>750みたいな存在にうんざりしている

も加えといて

>>751
死んで由

両方スルーでおｋ

>>752
751だけど、本当は批判君の自作自演なのでは？
その上>>743の人だったら、キャラ作りが上手過ぎ。脱帽だよ

荒らしからの防衛とはいえ、752のようなことを言っちゃダメだな。
テンプレは1回書いておけば十分だよ。
悪意のある書き方だから、使いたくは無いけどね。

あ〜あ、まともなこといってる人もいるんだけどねぇ
平均するとIQ70くらいだな、こりゃ

>>749
どうみても狂信者が何人かいるぞ

なんか伸びてるなーと思ったらまたこの話題か。まあ俺は初心者だからよくわからないけど。
さて中二の教科書の音読パッケージでもやるか。親父がカセットテープ買っててくれたのがよかったよ(当時は全然やんなかった)

>>740
1)　writingが楽になった。
スピーキングと同じで、アウトプットなんだけど。
海外顧客へのメールとか、説明資料が書きやすくなった。

2)　読みが楽になる
関係代名詞あたりが読みやすくなってきた。
仮定法はやってないから、ちと怪しい。

>>752は偽者なんだがorz

批判君の魂胆バレバレｗｗｗ
>>715のまとめがあまりにも癪にさわって挙句の果てに思いついたのが
批判君自ら>>715のまとめをテンプレとして連続コピペを行い、>>715のまとめに批判の目が向くようにしむけるという卑怯な策。

>>750
すまん。その可能性は見落としてたわ。

ただ、テンプレの作り方に敵意を感じるから、
表現を少し客観的にしたほうが良いと思う。

�@マップの勉強法もその他の学習法もそれぞれに価値がある。
�Aそれぞれの学習法には良い点、悪い点がある。当然自分と相性が悪いものもある。
そのため、自分に効果が無いという理由でマップや他の学習法を否定するのはやめましょう。
�B荒らしのレスはほどほどに。基本的にスルー＆マターリで。

こんなところでどうかしら？俺の好みが大半だけどね。

> 荒らしのレス
は
> 荒らしへのレス
だね。放置すれば立ち去るだろうから挑発しちゃ嫌よ。

話かえていい？
トレーニングの進め方の実践ケースで、
「ここに紹介する人たちは現実に存在するので、仮に架空の人物と似ているとしても、
それは偶然にすぎません。 」
ってあるけど、これって、仮に現実の人物とにているとしても、それは偶然にすぎません。
のパロディ？

>>729
正しいと思う。ディクテーション全面否定派
（マップ原理主義か他の信者か不明）が>>191と俺を中心に
たしなめられて逆ギレし、ディクテーション必要派が
暴れ回ってるかのようにすり替えて、分単位で自作自演に１票。
まとめコピペも同一人物と推測。
役者なのは認めるから病院行って英語の勉強に
エネルギー注いでほしいと思うよ全く。

>>698
もちろん受験勉強をした人のほうが伸びやすいのは同意。
しかし楽な道に逃げずに、あえて基礎からやり直す人も
確かにいるわけで。やはり何か行き詰まり感を感じての
ことじゃないかなと自分は予想してる。

実は自分の周囲にもいるんだよ。２人。
とにかく王道でね。詳しくいきさつは聞いてないけど、
よほどの覚悟がないとできないなと思って自分は敬意を持っているよ。

>>736
禿げ同。
ま、日本にいる大多数は英語しゃべる機会＝英会話学校だからな。
基礎を貯めずに通うのは金の無駄ってだけで
話すこと自体は時間の無駄じゃないんだよな。
実力相応にしゃべる度胸がつくわけで。

中学英語からやり直すってのはマップの専売特許では無いけどね。昔から
何度も何度も言われていること。マップは文字通り、自分で決めてやれない人に
模範ルートとしてのマップを提示してるだけだよ。

マップ原理主義者は聞く耳持たないかもしれんが、人生の限られた時間を有効
活用するために効率性を重視するのは絶対必要。てか、森沢氏がセミナーやって
るんだろ？あれも個人に合わせてメニューを調整するためで、効率性を求めればこそだよね

で？

は？

俺はマップ信者だけど、ここのディクテーション否定派はキチガイみたいなのが多いからな。
>>765の言ってる事は合ってるような気がする。いつでも迎え入れてやるからとにかく
一度精神病院で診てもらって来いと言いたい。＞ディクテーション否定主義者

ディクテーションは実力を客観視するための１手法であり、
音読とか瞬間英作文はトレーニング。

テストと漢字の書き取りはどちらが良いか、
と訊いているようなもので比較のしようがない。

ディクテーションもトレーニングって言っていいと思うけど…

まだ討論続いてたのか、ワロタｗ

まだやってて噴いたｗ
ディクテーションなんて意味無いのにｗ
スパニッシュ系が英語話せても識字できないだろｗ
ディクテーションなんて意味無いよｗ

はいはいはいはい終了終了終了

>>740
実用的な効果ではないけど、文法問題を「解く」でなく「反応」できるようになった気がする。

そろそろみんなの勉強の進み具合とかの話題にしたいなあ

>>740
超初期にリスニングで文の頭をスルーすることが減った。

>>773
おかえり。今日は調子良さそうだけどまた釣ってるなｗ
失読症の方かヒスパニック系の（不法）移民っぽい例を出されても
困る罠。

六月にTOEIC受けようとおもったけど
効果の実感が無いって言うか
問題集とかサイクル終わってないので
延期した

>>778
なんだかんだで時間かかるよな

こないだＩＰ受けたから結果報告するよ

荒らし君は大体いつも同じこと言うから気になるなら2chブラウザ使って
適当な単語2〜3個NG指定して透明あぼーんすりゃいいんだよ
見えなければ不快になることもないし相手にされない荒らし君も
いずれ惨めな自分に気付いて涙目になって消える
よく罵倒に使われる言葉も指定しておくと構っちゃう君も消えてなお良いぞ

>>781
荒らしとやりあうのが唯一の生きがいなんだから、ほっといてくれよ。ヴォケ

>>782
荒らし乙ｗ

いろいろな方法でやってみたが、やはりこの本の方法が一番いいようだ。

俺は学校の教科書を使わずに基礎英語２を使ってる。
まじでお勧め。口頭英作みたいのもあるし、
なにより「これってこういう風に英語で言うのか〜」
っていう単語が多い。

赤い本でてたな。
やった人いる？

今年の基礎2は、瞬間英作文を意識してると思う

>>787
わしもそう思った
復習月のテキスト買おうかと思ってる

>>784
ゆとり仕様だからな。

誰か新しい本買った？

>>790
ゆとり用の？

↑お前DUOスレにもいなかった？
童貞おじさんは引っ込んでなさい

>>792
コンジロームのガキは引っ込んでろ

どんどんとＩＣレコーダーは、すごく相性がいいね！
瞬間英作文が、すごく好きになりそう！

どんどんじゃなくて、瞬間英作文とか。間違えたw

>>691
たとえば、こんなんとか。
ttp://www.brainrules.net/audio-book

今日もゆとりの匂いがプンプン

>>797 みたいなきちがいより、ゆとりのほうがいい。

英会話瞬換トレーニング
http://www.dhc.co.jp/goods/goodsdetail.jsp?gCode=894320

↑この本よさげ

>>798
くっさーーーーーーーーー

>>799
そんなもんやったって、一生話せるようにならんよ。

ディクテーションとシャドウイングのセット、正しい発音を意識しての音読とか。
俺はＬ480だが、ＰＣ版えいご漬け+対話をやってる。過去にはDUO3.0のディクテもやった。
あとディクテ終わって聞き取れるようになったCDはlilithを使って倍速化させて、耳を慣らせた。
R400あるなら700なんてすぐだよ。Lは上がりやすいし。
集中してやれば半年で800もいけるんじゃない？

>>802
会話できるようになりましたか

>>800
お前ほどじゃないよｗ

>>803
英語が分かるようになったか？

ポンポン話すための瞬間英作文が、アマゾンで予約できるね。
でも、日本語→英語で満足してる私には必要ないみたい。
次はぜひ、スラスラの２を出してほしい

http://www.listening-english.com/

http://www.listening-english.com/
に
POP辞書噛ませるとすげー勉強になる。
おっさん共には無理ｗ

>>808
些細なことで、得意気になってるな。低脳め
ＰＯＰ辞書なんて、誰でも知ってるわ。

>>809
こんなので得意げに見えるなんて
どんな読解力ｗ
小学校からやり直すといいよｗ

>>810
ほっとけよ。基地外なんだから相手にすんな。

マジで、このスレレベル低いわ。
しょうもない挑発して、それに反応されたら
ムキになって読解力だの小学生だの。
>>808読むのにに読解力がいるか？ｗｗｗ

どんだけ（ｒｙ

レベル低いのはお前だけです。
どうみても（ｒｙ

>>812 泣いてない？だいじょうぶ？













(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

このスレの流れﾜﾛｽw

みんなノリノリやね。
どんだけ（ｒｙ

>>814
一番内容のないレス

土砂降りなので、怖くて眠れない。

これってどう訳すればいい？

>>802
すごいな。
えいご漬けってダイアローグ1800やろ？
また荒れるかもしれんが、やっぱディクテーションは
やり方しだいでは、かなり効率的な学習法なんやろうな。

ディクテ反対派の反応が怖くてディクテのことを話題に出来ないスレってｗｗｗ

どんだけレベル低いんだ、ここ。ｗｗｗ

病んでるな。

ディクテの話をするのにびくついてるじゃんか。ｗ>>819

>>820
びくついてる人間が、あげるかよw
おまえ、前スレで一人で自演して過疎スレを盛り上げてるって言ってたやつかw

>>821
妄想は膨らむばかりだな。ｗ

>>818
It's pouring outside, so it's scaring me out of good sleeping.
The sounds of the pour are preventing me from good sleeping for my scare.
It's raining heavily now, so I can't sleep well.
I can't get to sleep now for my scare because of the sounds of pouring.
The sounds of heavy rain are making me scare, so I can't fall asleep.

誰一人答えられねえのかよ。ｗ
低脳どもがｗ
瞬間英作文やってんじゃねえのかよｗ

お前ら、辞書を引き引き俺の作文のあら捜しに没頭してんのか？ｗｗｗ
ずーっと色んなレス見てきたけど、ほんっと口だけだな。かっこ悪すぎ
日本語だと好きなだけ反発してくるくせに、英語となったら居留守ですか？ｗ

>>808
どうい意味で勉強になる？
ポップ辞書を噛ませてみたけど、イマイチその効用が分からず…

>>813>>814
くやしいのう、くやしいのう

>>818
土砂降りなので、怖くて眠れない。
A heavy rain makes me scared and prevents me from sleeping.

>>827
おつかれｗ
ま、俺の英文はザーッと書いたんで、ちょいミスも多いけど。
瞬間英作文とかやってるんなら、これぐらいさっさとできないといかんぞ。

文句ばっかり言ってロムってるやつより君のほうが断然ましだけどな。

>>828
トリップつけたら？

>>829
何のために？ｗ

>>830
消すため

後は、少々間違ってもいいから、色んな方面から表現することだな。
いくつかパターンを変えて英作できるとなおいいな。