真剣に英語教育を語るスレ

教育カテより、こっちの方が真面目に英語教育を語れる人が多そうなので。

まずは現状を認識しないとな。
>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
（注）英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

★コテハン歓迎、基本はｓａｇｅで。
★英語教育関係者は幼児・小学・中学・高校・大学・塾・英会話などを明記すると
レスがしやすいです。
★根拠のないアンチは華麗にスルーしてください。
但し、教育現場以外の方の意見を聞くことも大切です。良識あるレスへの無意味な批判はさけましょう。
★海外の英語教育にも言及できるように、「日本の英語教育」とはしていません。
★授業実践紹介・現場の悩み・問題提起・だべり・なんでも自由に使ってください。

>>2 その問題は別に専用スレが立っているので、そちらで思う存分どうぞ。
このスレも良い盛り上がり方をしている時があるのでお薦めです。

キターっっ(|||ノ｀□´)ノ!!　って・・・・今までここに教育スレってなかったんだっけか？？

塾講師ですが、混じってもいい？学校批判をするつもりは無いんですが。

根拠のある批判なら、大歓迎ですよ(^^)　あと、すみませんsageでお願いできますか？

すみません、上げてました。
今、ちょうどテスト期間中で、テスト対策に塾生が友達を連れてくるんですが・・・・
正直、全然文法が分かっていないように思います・・・・。　すみません、結構、毎回
びっくりするんで。

その子達が文法用語に慣れていないというのもあるかも？

それもあるようですが、テキストの(　　　)空けが全然書けないので
塾生とすごい差が出ますね。

>>8 学級の大半が塾行っているが、まともに塾行っても書けんぞｗｗｗ

>>8
正直、ｗｒｉｔｉｎｇ(以前にｓｐｅｌｌｉｎｇ？)は私の指導の弱点でもあります。
８さんは中学部ですか？　私は今、中２・中３を持っています。

うちの塾は、幼児の英会話部門から、高校生まで。
そして社会人は本部からの衛星授業で対応しています。
私は小学英会話と中学生を担当しています。

そうですか。
すみません、ちょっと今夜はもう布団に入ります(^-^;　
良かったら、塾のことも色々と聞かせてください。

学校の先生は朝は早いですか？
私は仕事は１３：３０からなので、大体、毎日、夜更かしかな。

The theory that Japanese believe their own language is so difficult

1) it makes them unique and special

2) foreigners who struggle with the language make them feel better
about their own failings at learning foreign languages.

Ｉ think its not true, especially the 1st one!
I dont think we use our language to make us feel special.
I have never felt this. Also it doesnt make sense as kanjii comes from Chinese
and obviously there are sooooo many people using that...so it wouldn't really make us unique.

And with the 2nd one...to suggest that we want to use other peoples difficulties with
our language just to make us feel better for having problems learning English ...
Well it is a bit of an unfounded statement and not really based on reality, I feel.

Are you making some controversial statements here?

続きー(^^)
You are just creating a whole arguement on a point that I dont even know is true.
I mean, who says Japanese is difficult?? You are just saying that from nowhere!
I dont think it is anymore difficult from learning English or Ｆrench....
just ＤＩＦＦＥＲＥＮＴ　 ＲＵＬＥＳ!

と思いますよ(^^)　でも、議論するにはおもしろいトピックですが、
できれば英語の授業アイデアの交換などで、このスレが使えればと
思っています。

今日はテスト期間のため、部活なし。ので、早く帰宅できました。


>>16 すみません、ここは英語のディベート用とは違うので
そういうのが好きな方は別スレでお願い致します。
(今回、レスさせて頂きましたが)

今の英語教育の一長一短、語り合う分には大歓迎ですが
日本語でのレスもおｋの方のみでお願い致します。

後日、今日ｸﾗｽでやったバレンタイン関連のactivityがご紹介できればと思います。

俺もも今日はテストで早帰り
でも、来週からまた部活だぁぁぁ。！
お互い、今日をゆっくり過ごそうぜww

>>17
If I were crap at English like you, I would quit teaching job.

今日は公立推薦合格発表。
最近は推薦の枠が増えて、余計に学力低下に拍車。

>>21 こいつ、人間ちっちゃｗｗ　

>>22　最近は推薦の枠が増えて、余計に学力低下に拍車。

それはすごいあるな。うちの中学も推薦組、全員合格。
つくづく高校の先生達も大変だと思うよ。

>>1さん、あなたが勤めている学校名を教えてよ。

>>25
>>1は辞職願書いているｗ

>>26
>>17の間違いでは？

絶対荒らしって出てくるんだなww
「華麗にスルー」の意味が分かったよww

Ｉ think its not true, especially the 1st one!
I dont think we use our language to make us feel special.
I have never felt this. Also it doesnt make sense as kanjii comes from Chinese
and obviously there are sooooo many people using that...so it wouldn't really make us unique.

And with the 2nd one...to suggest that we want to use other peoples difficulties with
our language just to make us feel better for having problems learning English ...
Well it is a bit of an unfounded statement and not really based on reality, I feel.

Are you making some controversial statements here?

>>29 なんか、こいつ必死だよなww ワロスww

>>30
まったくだ。その上、間違いだらけだしｗ

>>29 というか、どこが変わったの？(マジレス)汗

主が「華麗にスルー」って言ってんだから、お前らスルーで通せよww

>>33 スマソ・・・・

>>33 スレに「主」は無いぞえ？

>>22 やはり、少しでも良い生徒を取りたいというのが本音ですね。
　　　　我が校は今でも、国立大学至上主義。
　　　　合格者数という実績の世界だからな。中学の先生にはイメージしにくいかも。
　　　　

>>36 高校教師にしては、早いな。帰宅が。

>>37 学校にズルズルと残って仕事する教員が良い教師とは限らない。

>>24 正直、赴任校次第でしょうか。
　　　ま、進学校は進学校で大変ですし、他は他で・・。

>>36
結局、国立大学至上主義が高校英語教育の元凶。
　国立大学目標→偏差値向上につながらないことはしない→読解、文法指導偏重
　　→音声面（特に話すこと）はおざなり
　　→結果、受験英語さえわかれば話せなくても教師が務まる
　　→教師もたいして英語を話すことを勉強しない→当然生徒も話せるようにはならない
　　　　　　　

>>39 全くそのとおりだと思います。我が校は専属のＡＬＴがいますが、正直つかいきれていない。
　　　　Ｏｒａｌの授業なんて名ばかりだと自分でも思いますね。結局、問題を解く時間になっている。

>>40
ＯＣの授業が問題練習ってことは実質グラマーの授業なんですか？
うちは去年未履修問題があってからＯＣの時間にグラマーの授業は
まずいってんで全部きちんとＯＣらしい内容に変えましたよ。

今晩は！夕食とってる間に、色々とレス頂いて嬉しかったです！

>>20 部活も大変ですよね。でも、部活で救われている生徒も多いですからね。
　　　私の学校の生徒は、部活のために学校に来ているような・・・・・(^-^;

>>29 わざわざ、添削のお時間をとってくださり、ありがとうございました。
　　　　チェックして頂いてありがたいです。
　　　　
　　　ホント、英語はまだまだ勉強中ですね。
　　　英語科主任(初任研の担当でもある)には、毎日、こっぴどく指導されています・・・(^-^;
　　　　特に発音・・・・。

>>39
　　高校のことは分かりませんが、中学では、良い授業とは、どれだけ生徒
　　が発話しているかにかかっている、という基準が定着してきたと思います。
　　でも、海外の英語授業に比べると、まだまだ日本語で文法説明→板書
　　→子供達は黙々と黒板写す　
　　という図式はあると思います。

　私は板書の時間は勿体ないので、全部プリントにしていますが、ご指摘の通り
　三年後半になると結局、入試対策傾向ですね・・。

　　

>>40 中学ではＡＬＴはひっぱりだこ・・でしょうか。かなり活躍して頂いています。

>>39 履修問題、高校は本当に気を使われているようですね。
　　　　大学の先輩たちは、皆、高校の方に行ったんですが、
　　　　進学高校の先輩はみんな、ＯＣの取り扱いに悩んでいました。
　　　　中学では、国語科の習字の時数が問題になったような気が・・。
　　　

>>44
黒板にまとめるのって、そんなに悪いか？
最近、黒板にやたらカードペタペタ貼り付けて
生徒がリピートして「はい、終わり」という授業が多すぎる。
ノートにじっくりまとめる時間が無意味とは思わないけど？

>>47
結構、子供達って黒板写すのに時間がかかりますよね？
だから、プリントにまとめています。ただ、ファイルに閉じずに
失くして、結局家で復習しない子もいるので、板書の良さもあると思います。

>>1, >>3
教育・先生＠2ch掲示板
http://school7.2ch.net/edu/

>>49
　　お疲れ様です。
　　削除依頼して下さっても結構ですが、
　　管理側の判断にお任せいたします。

>>50 　気にせんでええよww 　ほっとけ。　

>>50 「乙」ってお前・・・・律儀だな・・・www

>>43 お前、そのイヤミはあんまりだろｗｗ

>>29 >>30 >>31
いや、俺は１ではなく、２９、３１のお前が必死だと言っているのだがｗｗｗｗｗ　

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「こういうの糞スレっていうんだよね」　　「２ｃｈがつぶれそうになるわけだね」

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　l : : :i,ﾍl:: :l:l `　ﾋ,__,ﾉ　 　 　 ﾋﾉ. 'il:: l:: l 　 　 　 ／,,,,,,＼ 　　　　ウンコスレ立てるな
　l :: :: ヽ,i:: :lﾞ ""　　　　__＿ '　　"i : !:;,! ,..　-ｰ'' ll;;;;;;;;;;;;ﾞｉﾞｉ
　! : : : : : l ::l　 　　　　!`'　 Y 　　/:r'´ /::/　　　l ヽ;;;;;;;;;;;l l
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「こういうの糞スレっていうんだよね」　　「２ｃｈがつぶれそうになるわけだね」

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「こういうの糞スレっていうんだよね」　　「２ｃｈがつぶれそうになるわけだね」

読み書きばかりじゃなくて　もっと発音やらリスニングに重点おけば？

英語は言葉なんだから　会話して意志の疎通ができなきゃ意味がない。

英語が聞けない話せない先進国って日本ぐらいじゃないか？

>>17
英語教員やめろｗ

会話できなきゃ意味がないなんてことはないと思うが

>>21
そんなこと言ってたら、可算、不可算名詞の区別すらできないお前もさっさと教員辞めた方がいい。

まともに英語を使いこなせる英語教員なんて日本にはいないってことは
世の中の人みんなが知ってることだし、揚げ足取りしても不毛なだけだよ。

＞６４　I agree

英語が不得意な教えられる側としては、文法の難しい呼び方を変えてほしい。
付加疑問文やら過去完了形とか……意味不明

よろしくね、先生たち

>>55 お前確かに必死すぎ。見てて、哀しいよ・・・。

教員批判のやつら(自作自演だから結局哀れな↑１人だろうけど)
こいつらの英語力も大したことないよな。

>>55 暇なんだろwww　昼間にＰＣと向かいあってるくらいだからwwww　

私は教員じゃないけど、確かにアンチ教師の人たちの英語で、この人すごいと
思える人って、英語トピにいないですよね。
負け犬の遠吠え的な人は多いですけど。　

>>69 昼間じゃなくて、真夜中な。
ニートじゃね？翌朝、仕事ないんだから笑

>>66 私もこれ賛成です。やたら、文法用語が多すぎて、私の中高時代は英語発音したのって
先生のあとに教科書つけるくらい。
後はひたすら日本語聞いて、ひたすら黒板写してた気がする。
５０分長かったです・・・・。

結局は入試が変わらないと、英語教育は変わらんよ。
以上！

>>70
Neither have I.
And I have never seen teachers writing English here.
They talk like they know everything about teaching techniques and what not
English excluded.
All in all, we don't see any good English writing amongst Japanese.

英語後進国日本、これが現実だ

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　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　「ネイティブ教員で英語バッチリだね」　　「日本人教員は何を教えているのだろうね」

こんばんはー、ってなんか帰ってきたらどらえもんがいっぱいでした(^-^;

どらえもんクソワロス

>>74
Thank you for posting your message on this thread. I welcome you, and
won't treat you as a troll like some might. I agree to a certain extent with
your point that we Japanese English teachers should converse in English more often.
That would certainly increase our English skill.
But at the same time, I'm wondering where you mean by "here?"
I'm afraid you are just assuming "Oh, teachers can't use English! Ha ha!"
only from your experience with one small Internet group.
When did you last attend the English educational conference?
Most working sessions are held in English. Also I'd like to ask when you last observed
the junior high school's demonstration lesson? Which school?

>>70
You wrote: "They talk like they know everything about teaching techniques and what not
English excluded."

At every evaluation meeting and workshop I've attended, teachers are constantly searching
for new ideas to improve their lessons, and improve their skills. They never seem to be satisfied
with themselves, because every teacher knows "education never ends."

What is your English communication skill level?
You are a splendid English speaker, obviously.
However, I can't feel any "heart" from what you've said .
You only criticise without a solid basis in facts. You must have huge confidence in yourself,
but sometimes confidence can be misplaced without a firm foundation of facts, I have to say...

I am guessing you might be older than I, because you use a little old-fashioned English phrasing.
I believe decorous speech characterises a true gentleman.

I hope you are able to see my point and take the world as it is, and not simply judge
what you can see through your own glasses -- a limited perspective.

ちがう、ごめん、酔ってアンカーつけ間違えた。
>>74 あなたに対してだ。

あー、ちょっとイライラしてるな、俺・・・。
英語教員が英語力を問われる議論はあっていい。
でも、少なくとも先輩の先生達は目の前の子供達のために
本当に努力してる。
俺はそういう先輩達を尊敬してるんで、これからも英語教員というか、
教師であり続けます。
教育は終わらない。私の死んだ恩師がくれた言葉。

明日部活で五時起床だし、酒はいっているので今日は寝ますｚｚｚｚ

高校の英文法くらい理解できないやつの言うことなんか聞いてたら
日本だめになっちゃうよ
そんなやつはもともと学習に適応できてないやつだから聞く必要無し

しかし英文法とか学者のひとたちが極力単純化しようとしたモデル
なのであって、これが難しいとか難癖言ってるやつ一体どんだけ馬鹿なんだ
こんな低脳中卒で働いたほうがいいわ

>>80 学校の先生って、十分、英語使えてるよな？　いや〜マジレスすまそ。

熱いなwwこういう先生に習いたかったかもwwww

おれは勘弁w
多分きみだれに教わっても同じだと思うよ

>>74 what not English excluded. 高校からやり直しましょうwww

>>87 お前、寂しい奴だな・・・・

白い歯見せながら楽しく勉強しているやつなんか
命を大切にしないやつと同じくらい大嫌いだ！

>>88
Actually that's not incorrect. The meaning would have been clearer if he had put a comma after "whatnot", though. Whatnot is one word.

"They talk like they know everything about teaching techniques and whatnot, English excluded."

It's a little awkward, but it's a fine sentence.

たがどっちにしろ、74の英語だって完璧ではない
まずは自分を振り返りなさいな　　　　１はお前の英語に突っ込んでるか？
単語ミスだって、見てみぬふりしてるのでは？

>>1
I'm very much impressed by your very good English. I teach English myself
but I can never say anything without making so many errors. When you use English, you don't seem
to make any obvious mistakes and do seem to express your opinions fully, or
at least to an extent you seem to enjoy using English. I wonder what has made you possible to
do that. Did you learn English like most of us did? Or did you pick it up when your family
took you abroad when you were still very young?

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よろしくお願い致します。

>>79-82
I was just telling a fact.
I've seen students who were to become teachers, and have seen teachers on 2ch board.
Those are enough examples.
You are right. Heart is important. But I don't like it to be used as an excuse.
Unfortunately, teachers recently I've seen were all mouth and no act---English.
Those are who I call "hypocrites".
You had a gut to respond in English, though.
That was nice.

>>92 You are not good judge at English.

>>96 おこちゃま英語の見本？

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1202038807/

242 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/02/15(金) 19:53:59
いろいろ意見はあるんだろうけど、
まず、英語を母国語として話す同年代の子と接する機会を増やさないといけませんでしょう?
これなくして、文法がどうの会話力がどうのといってるばあいじゃない。
明らかに、NPから隔離されているんだから。
小中高とそれぞれの年代のNSと接する機会を増やすように国や地方自治体が努力しないと。
たとえば、インタナショナルスクールと交換授業とかできるでしょ。
そこからはじめないといけないんじゃないの?

どうでもいいが、このスレに英語で書き込む意味はあるのか？
完璧な英語なんて書けなくて当たり前だし、些細な間違いを指摘して
鬼の首を取ったように喜ぶ馬鹿が話の流れをぶち切ってるだけだろ。

>>98そこは２５６のレスを挙げるべき。

英語で書いてるやつは自己顕示欲の強い20代〜30代もしくは40代〜50代のバカ

書けないやつは20代〜50代のｒｙ

でも会話ができないにしても英語教師ってすごいよな。
例えば分詞構文なら分詞構文について１時間しゃべりまくるわけだろ？
おれならそんなに持たないよ。どう考えても１５分くらいでネタが尽きてしまう…
１つのテーマを１時間みっちり喋りまくれる造詣の深さって大したものだ♪

↑全然凄くない・・・
出来る指導者なら一時間で、生徒に分詞構文を使いこなすトレーニングをさせる。

難解な文法用語でお経みたいに話す教師はDQN。

The definition of "DQN" will not stop widening..

いいテキストなら、読むだけでわかる。
無駄に教師のことば聴く必要なし

>>104
トレーニングさせるのが出来る指導者なのか？それは逆ではないのか？
だいたい１時間程度のトレーニングをしたって何も身につくわけないだろ？
ピアノだってフィギュアスケードだって何十時間何百時間とトレーニングして初めて１つの技が身につくわけだろ？
それよりその１時間でそのテーマについての詳細な知識を与えてくれたほうが、生徒にとってはよほど為になる。

>>106
確かにいいテキストならな…
だがそうなると相当ぶ厚いテキストが必要になるぞ。少なくとも７，８千円はするやつがな…

>>107
英語は所詮、実技。使えてナンボ。
畳の部屋で水泳概論だのを一方通行で話されても、ガキはヨダレ垂らして
眠るだけ。そんな授業して喜んでるのはオナニー教師。

自分の顔に顔面射精する練習でもして年末忘年会の隠し芸に間に合わせて欲しい。

>>109
教師が泳げないんだから仕方ないだろ・・・

シンガポールに見習ったら？？？
同じ方式採用すればいいじゃないのか？？

日本全国で

>>111 シンガポールの方式、詳しく知りたい。教えてくれ。

うちの娘は、高校に入って途端に英語が嫌いになったぞ。
先生の話を聞いて書くの繰り返しらしい。
高校の先生たちがどうなの？って思うけどな。

高校の授業は「大学受験に合格する為の英語力」追求になる。
日本の進学制度にとってこれは必要悪。
楽しい会話だけでは無理だからな。

NHK教育を見ているほうがよっぽど役に立つよ

英語教育ｗ

>>113　114
今の入試に対応するにはむしろ生徒にどんどん発信させるような
英語の授業をしたほうがよいという理論があるのだが、
教師も英語が使えなくてそれができないがゆえに昔と変わらない。

>>112　くぐったら出てくるだろ？

日本では実現無理かもね。
シンガポールだと英語で7-8割授業を行ってるから。
でも昔は日本もシンガポールもさほど英語レベルは変わらなかった
日本も英語で教育する時間を2-3割確保したらいいんではないですか？
教員はやはり日本では補えないので、外国から輸入することになりますが。

僕、最近中国語勉強し始めたんですよ。英語は海外の大学いた時学びました。
日本で語学の授業受けて驚いたんですよ。
中国語のクラスなのに先生は永遠に日本語話してる。
これじゃ・・伸びないですね。
駄目だと思いました。

http://www.kirihara-kyoiku.net/peripatos/06/02_2.html
授業の7〜8割は英語で授業

　現在、シンガポールでは、教育言語について、すべての公立校が英語校となっており、
母語、社会、道徳の授業を除いて、数学を含み基本的に授業は英語で行われている。
従って、週48〜49時限のうち7〜8割は英語で授業が行われていることになる。
英語に早くならさないと授業に支障をきたすため、
小学1年のときから英語に多くの時間が割かれているわけで、
その成果は、TOEFLの平均スコアが、アジア各国の中で常に1、2位を
争っていることからも確認できるだろう。
　小学校でこれだけの英語の学習をしていれば、中学校、高校、大学と学年が進むにつれて、英語の比重が高まるわけだから、英語教育の先進国と呼ばれるのは当然と言えば当然だろう。

タスクとコミュニケーション志向

新課程になり、日本の英語教育もコミュニケーション志向を強く打ち出しているが、
シンガポールの英語教育は、学習者のコミュニケーション能力の育成をさらに強く意
識したものになっている。これは多言語社会の中で、異なる母語を持つ民族同士の意
志疎通をはかることが第一義であるという社会的構造、言語環境に根ざしていること
は明らかである。
シンガポールでは、学習者のコミュニケーション能力の育成を志向する目標のもとで
タスク（言語活動）が重要視され、英語教科書もまた、コミュニケーションの
志向度が日本に比べてさらに高い。タスクは、意味の伝達が第一義的で形式面
での条件がないことや、現実世界の活動につなげるために比較的学習者の自由
度を増加させていることから、日本の英語教育では実践が難しいと考えられて
いる。
シンガポールでは1991年にシラバスが改訂されて、タスクを重視する傾向はさ
らに強まり、教科書も場面や内容を重視し、４技能の言語活動を主眼においた
ものになっている。

http://search.yahoo.com/search?p=singapore+english+education&fr=yfp-t-501&toggle=1&cop=mss&ei=UTF-8

適当に探して読んでみたら？
シンガポール人と一緒に留学先で住んでたが、
彼らの語彙量は豊富。
さすがだなと思った。

中学校で一年の英語授業時間はたかだか100時間程度。
根本的に効率性を追求しなくては駄目だな。

EFLとESLの違いもわからず理想論を語っても絵に書いた餅。

多言語国家だから初等教育すらも
英語がなければふれられないという不幸なことだとしか思えないんだが。

>>122
１４０時間になるみたいだよ

>>123 オマエが不幸なんだろ？

>>125
ごめん、意味がわからない。

シンガポール、感動した。へぇ〜って感じ。

>>120 確かにいい情報だね。この辺に、変革のヒントがある気がするが。

いや、日本崩壊だと思うが

うーん、日本に他国の英語教育を移行するには、あまりにも背景が異なりすぎている。
俺もムリだと思うに一票。

>>118 「昔」ってどのくらい前か分かる？　ここまでシンガポールが英語力、伸ばしたのに何年ぐらい
かかっているのかな？

ずばり英語は昔のように読み・書きを重視した教育に戻すべきだ。
一般人でも英語の読み・書きなら翻訳ツール、PC辞書でなんとかなるし学業・仕事にも役立つ。

むしろ一般人の日本語力の低下をもっと問題視すべき。
携帯メールピコピコに夢中で日本語の本もろくに読めず、語彙も貧困。
フリガナふってある少年ジャンプすら正確に理解できない多くの若者。
こんな奴に"Hamburger please" 程度の英語を楽しく教えても無駄。

オバマみたいなスピーチ力を一般人が求める必要などない。
会話は読み・書きの基礎がしっかりして、なお且つ、必要なエリートにやらせればいい。

会話コンプレックスは所詮、倒産した駅前留学やその他の英語産業が
「日本人の英語オンチ」と煽ってコンプレックス植え付けただけのこと。

>>132 頭大丈夫か？もし学校の先生やってるなら
すぐ退職することをお勧めする。

日本が科学立国だということを考えると、>>132にも一理あると思うが。

結論をいうが
日本の教職員は保守層が多いから、英語教育の変革は無理。
日本人は日本語と考えてる保守層が多すぎ。
格家庭が必要に応じてやればいいだけ。
例えば、インターに行かせるみたいな・・
でもインターなんていうのは九州だと福岡にあるだけ
それくらい数が少ないから田舎の家庭だと大変不便が生じる。
だから各県に一校くらい英語に特化させた学校を設置するとか
すればいいのでは？需要あればのことですが。
日本人だからといって日本語教育にそこまでこだわる必要がわからない。
日本は文部省が選んだ教科書しか使えないということも
英語教育には障害になってるとおもうよ。

みんなが英語ペラペラだと英語教育業界が困るじゃん
そんなのいやだ！！

>>134　一理ないです。
大体言葉はどうやって覚えるか、わかりますか？
しゃべれもしないのに、読み書きばかり教えるから
子供の英語離れが起きるんでしょう。
だめだ・・・頭ガチがちの保守層が多すぎる。

ん？なんで？
重視するって言ってるだけでそれしかやらないとは言ってないし、読み書きを重視しても
初期の発音だとか、学習を継続する中での音読等も不可欠だろう。
だけど基本的に英会話ごっこなんてのは読み書きよりも優先順位が下で当然だと思う。

http://jp.youtube.com/watch?v=u5cS5VUwfuM

外人のコメントｗｗｗｗ

>>138 俺教師じゃないんだけど、一般人と教師の間
には感覚や考え方に大きなずれがあるな。

>>137
おまえは基地ｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=3jqAGly3bVs&NR=1

話せないと使えない。これが解ってない教師多いね。

>>141　オマエが日本教育の弊害受けた、基地外だろ？ｗｗｗ
英語できないのに英語教師の肩書きもっていて恥を知れ。

>>142
その前提も議論の余地があると思うけどな。

>>140
おれも教師じゃないよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=lUp_uy47dIg

こういうの観て納得しとけば？英語教師の皆様。

さっきからくだらないyoutube貼ってるやつ
迷惑だぞ
わきまえろよ

>>147
黙れ池沼

ほんとに迷惑だ。

>>132
「音声と一緒に英文を学ぶ」というなら妥当な方針だ。

たわいもない「お喋り」と論理性のある「会話」の違いが英語の教師すら
認識が無いのでは?

所詮、日本語で論理的な文を書いたり、話したり出来ない奴が
上っ面のお喋り英語をやっても金と時間の無駄なのは事実。

たわいもない「お喋り」と論理性のある「会話」の違いが英語の教師すら
認識が無いのでは?

机上の空論。

>>146
ビデオ見た。ほぼ正論。

ただし例外もある。
●生徒が読み、書き、計算の基礎が出来ている。
●日本語と英語を比較しながら文化・言語を面白く語れて
多くのトレーニング手法を持ったプロの英語教師がいる。
●コンピュータや授業時間等の環境・予算が潤沢。

これが揃っていれば小学校で英語をやる価値がある。
当然、生徒は選別された優秀児。
かなりハードルは高いと思うが。

下手くそな素人教師が英語を教えたら最悪。
何もしないで白いキャンパスのまま中学の専門の教師に委ねた方が百倍マシ。

一時間教科書音読させれば勝手に覚えるよ

日本にいる英会話講師の殆どが本国で食って行けないLOOSER。
英語と日本語の差も知らず、英文法やスペルでさえいい加減な、
単なる外人が多すぎ。

奴らは何年いても日本語を学ぼうとはしない。
興味あるのはYellow cabとのHだけ。

こんな奴らに血税を投資する霞ヶ関も異常だ。

逆に海外で活躍できる日本語教師は高度な英語力が無いと仕事が無いと聞く。

この差が日本の英語教育のアキレス腱じゃないの?

>>155
母国語が英語で日本語を習う必要のある人＜＜＜母国語が日本語で英語を習う必要のある人

当たり前のことだが、もっとネイティブの待遇を良くしないと、いい人材がわざわざ日本に来るわけない。

>>155 ニホンの給料は先進国の中で最低だということシッテマスカ？

バカ日本人ですね。

>>157
最低の給料で働かざるを得ないバカ外人の登場(笑)
こんなバカが食っていけるんだから日本は外人天国だな。

>>157
能力検査もロクにしないで、単に外人というだけで安い給料で大量採用してる証拠だな。
渋谷界隈のパッパラ兄ちゃん、姉ちゃんを「日本語教師」として海外に輸出するようなもんだ。

でも駅前が倒産しちゃって君たちは食っていけるのか?
自国の大使館に泣きついてる香具師も多いと聞くが?

>>158-159
国に帰れば地獄なんですｗ
最近頭の良いヒスパが多くて困りますｗ

よつてThere構文だがや。
高政ﾀｿがp.142の上から2/3程の処に云ふやうに、緩やかに徐にﾏﾀｰﾘと
述べる効果を意図汁に際に有用な表現だが、つか此処で高政ﾀｿが挙げる
「著しい特徴」は、profiling的には「犯人は20代から30代若しくは
40代から60代の男性または女性であるが老人の可能性も」的な氣汁。

つか此項は高政ﾀｿ的と当ﾋﾞ的にはﾁｰﾄ乗りが合はん。
p.141下から３行目の例文等は当ﾋﾞ的には
「友情には希少性があるが友人にはない」
と素直に読むし、p.142上から５行目から始まる例文は
「意志あらば道あり」
と解汁。高政ﾀｿがにつちもさつちも行かんと云ふのは有り得ん。
Willを主語に汁のがｲｶｿのは、例へばｱﾒﾘｶ人が好きさうな全ての努力を
己の利益に結びつけるつぽく云ふとﾁｰﾄ格が下がるが
Your good will will make you succeed.
Your good will will lead you to success.
等とwillが被つて仕舞ふからではないかや？
ｼｶｰｼ別段Willを主語に汁義務はないから此も格を下げ
Be ambitious and your way will open itself up.
If you have a good will, you can find or open your way.
You can do everything if you have a good will.
The way to success depends on your effort.
等。即ち意志、云換へれば意志に裏打ちされた努力さへあらば、
格は下がるが何でも出来るがや。つか格下げを厭はなば
高政ﾀｿには何の造作もなかつた筈だがや。

つか要汁にThere構文は「緩急」の「緩」だがや。海苔が合はんにも
拘らず高政ﾀｿの挙げて呉れた例文の対比は見事であるから此等を味読し
状況に応じ(a)の急(b)の緩いづれも自在に投げ分け得るやうに準備汁。
即ち乙女を口説くにﾏﾀｰﾘ攻めるも宜し、機が熟せばいきなしﾁｳ汁。
ｲｻﾞと云ふ時の為に別法を模索汁も股宜し。

バカで出っ歯で眼鏡でチビな日本人英語教師に文句言われたくアリマセン。

英語で文句言って下さい。

ガイジンに日本語で反論するネトウヨはミジメだな。
反日スレや捕鯨スレもネトウヨは日本語でしか反論できない惨状。

そうか？
日本の代表的な掲示板なんだからそのガイジンたちが日本語を使えばいいんじゃないのか？

英語ができないバカ。

>>164に一票。
"郷に入らずんば郷に従え"　
この小学校程度のフレーズくらい理解する努力しろよ。

>>162 >>165 の真っ赤な顔して涙目で書き込んでいるLOOSER君(笑)。

LOOSER

LOOOSER

LOOOOOOOSER

>>166
大丈夫か？？？

バカしか英語教育はやらないね。それを真剣にやるのだからいったいどういうバカなのか。
英語教育で日本人がやっているという矛盾が分からないのかね。
英語を使ったり習ったりする日本人はまともだが、教えるのは外人で良い。
教える人間から英検やTOEICの話が出る事がおかしい。バカだよね。

糞は英検やTOEICにしか興味もてないね。可哀そう。

LOOOSER 大暴れ(笑)

バカしか英語教育はやらないね。それを真剣にやるのだからいったいどういうバカなのか。
英語教育で日本人がやっているという矛盾が分からないのかね。
英語を使ったり習ったりする日本人はまともだが、教えるのは外人で良い。
教える人間から英検やTOEICの話が出る事がおかしい。バカだよね。

バカしか英語教育はやらないね。それを真剣にやるのだからいったいどういうバカなのか。
英語教育で日本人がやっているという矛盾が分からないのかね。
英語を使ったり習ったりする日本人はまともだが、教えるのは外人で良い。
教える人間から英検やTOEICの話が出る事がおかしい。バカだよね。

こっちのスレもか。相当教員にコンプレックスがるんだろうな。

>>171 よく言った。

むだなギロンに真剣って言うバカスレもこれで終わりになるといいな

じ、自演っすか…？ｗｗｗ

>>171 バカはむだなギロンが好きだが、よく言った。

むだなギロンに真剣って言うバカスレもこれで終わりになるといいな

ひどい自演っすねｗｗｗ

＞バカしか英語教育はやらないね。それを真剣にやるのだからいったいどういうバカなのか。
＞英語教育で日本人がやっているという矛盾が分からないのかね。
＞英語を使ったり習ったりする日本人はまともだが、教えるのは外人で良い。
＞教える人間から英検やTOEICの話が出る事がおかしい。バカだよね。

ネイティブが真剣に英語を教える。これで解決。
日本人が英語ってバカじゃねぇ。
「外人教員が真剣に英語を教えるにはどうしたらいいか？」に係っている。

ネイティブが真剣に英語を教える。これで解決。
日本人が英語ってバカじゃねぇ。
「外人教員が真剣に英語を教えるにはどうしたらいいか？」に係っている。

かわいそうなひとがやってきたようですね

教育には期待するな

終了。

LOOOOOSER外人がいろんな所に書き込んでるな。
精神を病んでいるようだな。お気の毒に。

春休みで気が触れた教職員が朝から・・ｗ

まだ春休みじゃないんじゃない？
今２月だよ。

大学教授とかはやすみでしょう。

この流れで大学教授なんて言うとは…

大学教授じゃなくて講師とか休みでしょう。

なんでこの流れで講師なんだか

大学の語学講師ってアホ多いぜ。

スレチ

>>182
英会話でお喋りする程度の駅前留学の時代は終わった。
イケメンなら適当に財産もってそうな日本人女を騙して結婚し安定した生活を確保するもよし。
多少の手に職持ってるなら国に帰って真面目にやり直すも良し。

可哀想だけど物価の高い日本では、君たちLOSER外人は、もはや生きていけないのYO

なんで、インターナショナルスクールを利用しないんだろか?
東京とか大阪なら、いくつもあるだろうに。
そういう生徒と交流することで、英語を積極的にしゃべらせることができるのに。

アメリカンスクールとは交流してるけど、あくまでイベント的だな。
動機付けにはなるけど、訓練にはなっていない。

交流のさせ方が下手くそ。
書道をやらせたり歌うたったりの文部省受けを狙った陳腐な「よい子ちゃん企画」では面白くない。

いっその事、子供たちが夢中になるゲームで実技を兼ねて交流させたら良い。
個人的にも情報の交換やらで付き合いが始まる可能性は大。

賛否両論はあるだろうけどね。

>>197
そう思って、やってるのはスポーツ交流だよ。

早い話が

子供に英語教育考えるなら
日本の学校に入れるな
ただそれだけ。

>>199
確かに一理あるね。インターナショナルスクールに通う費用が捻出できるなら
それがベストだと思う。

知り合いでインターナショナルスクールから普通の高校に来たやつがいた。
英語だけできて、他教科はペケ。結局、上智に行ったよ。
「英語だけで上智に受かるの？」という低次元の突っ込みはナシで。
英語は県最難関高でも１、２を争うレベルだったし、
他教科がペケといっても、他の高校ならそれなりのレベルじゃないのかな？
うちみないな地方高は国立のトップレベル目指すやつが多いんだけど、
英語バカだから何科目も手が回らなかったみたい。

その子、病院経営者のお譲ちゃん。
で、そいつの彼氏は頭が悪いから、同じく病院経営者の坊ちゃんなんだけど
私立の医学部全滅しちゃったよ。
裏口で入れるのかと思っていたけど、裏の競争率も上がっているのかな、
相場とか。

まあ、そんなことはどうでもいいんだけど、
あんまり「英語、英語」というのはどうなんだろうね？

お譲ちゃん＝山本譲二ちゃん？

お嬢ちゃんだろ

インターナショナルスクールに行って、結局、日本の学校の良さに気付く人は多いみたいだね。

山本譲二はワロタｗｗｗ

半日かかってやっと意味がわかった

>>204 wwwww

Do we really have to study English?
I don't think so.
It's a waste of time.

Personally, I will never probably use English in my work, neither in my free time.
I can read Japanese newspapers and magazines. I can learn all about other countries by reading in my native language, not English.
I don't have to watch the news in English in order to understand what is happening in the world.

Just think of what else I could have studied instead of English.
I wish I had spent more time on studying history so that I could understand my country better.
Nobody speaks well of Japanese if they have a glib of tongue but knows nothing about Japanese culture.
Yet, large number of Japanese are still learning English.
For what reason?

You are right!

We know Japanese English education sucks, and boring.
I think it should let us choose we take English class or not.
Because some people like it and some of them need it to make their dreams come true.

やりたい人がやればいーんじゃないのかな。

You are right!

>>208
You're right, it should be up to the person if he/she wants to learn
English or not. Still, it can be useful in any unexpected occasion,
for example encountering a tourist, finding products that contain
English text, or meeting new people on the internet outside Japanese
online communities.

日本の英語教育の難しさは、まず英語は日本語とかけ離れた言語構造をもってるから、
欧州人が英語を訳読ですぐ上達するようなことは日本人に当てはまらないことや、
英語を教える日本人教師も英語は母語ではないので英語を十分に理解していない、あるいは英語力がそもそも教える者として低すぎるなど。
教え方としてダイレクトメソッドを使えって考え方もあるだろうけど、義務教育では英語の時間に接しないんだから現実的ではないでしょ。
結局、英語は教育は中学英語や基礎文法を教えるのはいいけど、本物の英語は生徒のやる気しだいだな。
もし英語力ネイティブ並でかつ教えるのがうまい教師が教えても結局英語力つくかどうかは学ぶ側のやる気しだい。

>>212
英語力があるほうが教えたほうがはるかに伸びる。
教え方のうまい教師＞英語力がある教師、ってよく言うけど、
満足に聞いたり話したりできないのに、いい教え方ができるわけは
ない。（受験英語は別。誰でも教えられる。）

子供達の自由英作文の添削のときに、自分の英語力がもろに出てしまうな・・。

自由に英作文の採点なんか地獄だな。
今の子供では日本語ですらまともな作文が出来ないだろうに。
中学・高校レベルの重要構文を全て完璧に使いこなせるレベルの生徒なら大丈夫だろうけど。

それに日本人が日本人の英語を添削は限界がある。
ネイティブがやるなら話はわかるが、基礎力の無い生徒の"英語? 単語の羅列"の
添削をALTにさせたら発狂するんじゃないのか?

↑確かに。
条件付け(この単語、この文型を使用)の英作文か穴埋め・並べ替えからやるのが筋。
自由英作文をやらせるのは英検二級以下では難しいのでは?
校正できるレベルの英語って結構高い。殆どが単語のなんとなく羅列。
文章の流れも論理の無い羅列だろう。

最近は日本の優秀な人の頭脳流出が止まらないんだそうな．．．当たり前だな。
こんな談合オヤジが糞みたいなもの作り続けるだけのチンケな国。

とすると、これからも英語教育は良くなりようがない。なぜなら皆英語がしゃべれれば頭脳流出はもっと盛んになり
アホみたいな労働者奴隷国家の働き手がいなくなるからだ。

かくして国は、くだらない英語教育と受験英語で若者を消耗させ続ける。
海外に流出させるぐらいなら、ただ”技術書解読するだけの英語力”を使えれば良い、と。欺瞞列島。

>>217
ちょっと皮肉で歪んだな見方だが、わかるよ。
日本企業の給料は外資系と比較したら低すぎる。
そりゃ英語できるなら専門性いかして外資に転職するわな。
セクターや経験・専門性によって変わってくるから一般的にはいえないが
例えば金融新商品開発なら、（日）800万→（外）1500万　なてことが頻繁にありうる
しかも大企業なら利潤は数年前と比較して上昇してるにもかかわらず賃金は変化なし。
日本企業の賃金の低さは国内に限らず東南アジアなどで日系企業は
他の国の企業と比較すると2割・3割減で現地の労働者を搾取してる。
この傾向が続くと、終身雇用モデルが崩壊した現在では外資への転職だけじゃなく
海外への労働力移転（しかも高度な能力をもつ）は進むだろうな。
もう始まってる分野としては製薬会社や電子機器会社の理系の技術者は
日本のクソみたいな新技術に対する報償に嫌気がさして、どんどん頭脳流出してる

アメリカ的にもその方がエエヤロ

ジャズとかロック　映画なんか崇拝させとくにはな
皆　英語できたらアメリカ　マンセーの刷り込みも不可能にナル

お前が北朝鮮人だとして、日本語や英語ができたら北朝鮮政府の嘘を見抜くのが簡単になるだろｗ
つまりそういうことだ。

どこへ頭脳流出してるの？

>>221俺は218ではないが
製薬会社ならスイス、ドイツ、シンガポールそしてアメリカ
電子機器関係は、詳しくはわからないけど、
日本で訴訟した発光ダイオード開発した人は教授としてアメリカにいる。
電気関係なら、やはりアメリカ、ドイツ（オランダ）、韓国じゃないかな

即ち現代の生半可な知識に依れば、太陽のｴﾅﾁﾞｲ（energy）を
媒介汁のは「熱」ではなく「光」。
「熱」は物質を構成汁原子分子等の各粒子にﾏﾀｰﾘ分配された
ｴﾅﾁﾞｲの統計的総体を指すが太陽地球間は概ね真空であるから
ｴﾅﾁﾞｲが熱の形でﾁﾞﾜﾁﾞﾜ押し寄せて来るのは想像し難い。つか、
有り得ん。太陽のｴﾅﾁﾞｲは光(photon)云ひ換へれば電磁場
（electromagnetic field）の形態を以て約８分掛けて素早く到達汁。
従つて高政ﾀｿ文例の「熱」を生半可に「光」等「電磁場」等或は
ｲﾊﾟｰｿ化し「ｴﾅﾁﾞｲ」等に置き換へれば宜しとｦﾓｰﾀが其では今度は
和文が如何にも無粋だがや。よつてｲｶｿ。

但し和文の「熱」は暖かみのある人間臭い表現として敢へて此を
其の儘温存し、此に相当汁英語表現を単なるheatにradiationを
付記してheat radiationと汁、或はheatを単にradiationにｺｿｰﾘ
置き換へるのも宜しいかや。

此radiationの無粋な現代語訳は「放射」であるが、ﾑｶｰｼはﾁｰﾄ
粋な「輻射（ふくしゃ）」の語を充てた。輻射のはうが何となく趣あるが、
熱には敵はん。つか小娘熟女等相手に用ゐる語として相応しくない。
ｼｶｰｼ英語のradiationだら光も熱もｴﾅﾁﾞｲの放出を総合汁表現で
あるから宜し。似た言葉にemissionがあり此を用ゐても誤りでは
なからうが、当ﾋﾞ的にはemissionは粒子がぶつかるやうで痛く、
radiationは暖かい。よつてradiationを推奨汁。

>>223 大丈夫か？

イミフ・・・・

でも、新学習指導要領中学編では、自由英作文やスピーチが推奨されていますよね。
英文個人添削も、アメリカ人の友人とスカイプで相談にのってもらいながら、毎回、徹夜の作業です。
それが、今回、文科省の指示で強化される感じですね。授業に専念できるんなら、どんどん原稿は書かせる
んですが・・・。

アホじゃないの?
逆上がりも出来ないのにいきなり大車輪の練習かいな。

自由英作文にしても、同テーマの同年代のネイティブの作文たくさん読ませた方がいいよね。
inputないのに、outputできるわけなし。どんなに上手な英文読んでもまねできないよ。
そこが出発点。

英語教師が文系ばっかなのって問題じゃね？
理屈で教えてくれるひとが少なすぎる

いや理系だから理屈に強いとか言う事じゃないぞｗ　あと自由英作文はいいんだがいちばん重要なのは添削の正確さと
添削者の文学的素養。ネイティブの英文と言ったって学生の英文は向こうもひどいよ。誤字脱字も多いし日本人の方が
細かい文法指摘できるくらいいいかげんなものの方が多い。基本はやはり校閲された論説文をたくさん読んで正しい英文を
まず頭に蓄積すること。ただ文法に関しては今の穴埋め型の問題は知識の断片ばかり作る結果になっているから改革が絶対必要。
文法は覚えた知識の整理統合させないとせっかくの知識が全く役に立たない。

意味がわからん
文法なんて規則の塊なのに

>>230 同意。
古くさいけどパターンプラクティスで話させ、書かせる訓練で型を身体化させないと。
自由英作文を作らせる前に出来の良いサンプルを一杯音読筆写させる事も必要。

↑最近、そういうやり方は嫌われるんよ。

>>229
理屈よりもとにかくキレイな発音で、たくさんの英文をたたききむ
ような指導が大切。

よく音読だけ音読至上主義のメソッド発案者に引き合いに出されるシュリーマンだが、実際には
・音読で外国語の文を五感動員してインプット
・覚えた例文で作文を書く
・外国語のネイティブの教師に作文の添削をしてもらい、文法・語法も理解する
・正しく直された文をもう一度音読して頭に叩き込む

このルーチンを徹底して守ってる。覚えた外国語と自分の思考を直結させる訓練になってるから
早く外国語を習得できた。原則はこれでいいと思う。逆にこの中からどれかだけを使ってシュリーマンのように
なれるかと言えば無理だろう。

音読なんて所詮、スポーツに例えれば準備運動みたいな物。
>>235の指摘の要に自分の頭で独自のOUTPUTを作る訓練は必須。

ネイティブ発音の音源を効いて正しい発音で音読をし、
さらに自分の声や表情をチェックして始めて
まっとうなトレーニング。

お経発音でダラダラとやっても効果は薄い。

情報を伝え合うと言うのが言語だからね。英語の歌歌詞見ながら歌っていれば好きな人間なら数十曲の歌詞くらい暗記して歌えるようになるが
それだけで英語しゃべれる人間はいない。

別スレで話題になってたけど、教科書にＣＤがついていない時点で、日本は致命的。
週三時間(しかも生徒指導でつぶれがち)しかないんだから、家庭学習は必須。
家庭学習のやり方から訓練させないと、といつも思うよ。

>>235 なるほど。賛成。

大学受験の英語勉強しててもむずかしい文よんでるだけなので
外人に通用するというかあんたしゃべり口調がきもいよといわれるようなガチガチの英語しか身についていないきがします
要は大学受験英語をやりながら外人とコミュニケーションを気軽にとれるような英語を習得するのは難しいですか？
ということを聞きたかったのです。

イケメンが面白いジョークを飛ばせば、英語なんか
超間違っててもみんな笑うし、完璧な英語をキモオタが
ボソボソ言っても誰も注意を払わない。

コミュニケーションって、そんなもん。

大学受験英語は役には立つ。絶対。それだけでは駄目なのも確か。

>>240 語彙は多読で培われると思うし、今やっていることは大切だと思う。

多読は語彙獲得にはほとんど効果ないらしいよ。
ボキャビルでいいと思う。
まぁ多読は他の意味で必要だけど。

>>238 良い事いう。その通りだ。

>>240
日本の大学受験英語がどの程度なのかわからないけど
難しい英語が理解できて語彙も豊富な教養のある人は話してても頭の良さがわかる。
よほど偏屈でない限り、難しい英語が話せる人は気軽な英語も話せる。ガチガチの英語ってのが何かわからないけど。
まあ語学留学に来てた日本の学校の英語の先生は英語の会話そのものに困惑してたけど。
やっぱり机の上の理論と実際のコミュニケーションは違うって言ってた。

難しい英語が話せる人は気軽な英語も話せる。==>トレーニングすれば簡単。
この逆はムーリ。お馬鹿がオツムを鍛え直すには並大抵の努力ではだめ。

２４５、２４６に賛成。

そもそもコミュニケーション取る英語と論旨を固めて相手に伝える論説では同じ言葉でも違うでしょ。特に英語は動詞関係は
基本単語中心で使わないと通じない連中が多い。はっきり言えば頭が悪い。アメリカからの留学生たちが自分で言ってるんだから間違いないというか
世話がないというか。

アメリカの没落とともに英語から中国語への流れが加速しそうだ。
英語を公用語にすればいいと思うが、へたをすればアメリカと
いっしょに没落しそうだ。

言葉より、価値観の違いを教えた方がいいと思う。
北米生活板へ行くと本当に悲しくなる。
「アメリカ人は我侭」とかいう書き込みが山ほどある。

日本の道徳では「黙って絶えるのが大人」だが、向こうでは
「批判を恐れず自分を主張できるのが大人」と正反対の価値観を持つ。
英語に限らず、こういうことが分からないと、どこへ行っても嫌な気分がするだけだ。

あほか！
英語教育は、行動主義では語れないぜ！！

>>250
高校最初の方はほとんどそんな文章だったよ。
文化間、言語間の違いを長文で読まされた。
ベタな内容だから速単の例文にもあるし。
まず発音じゃないかな、母音子音の日本語との違いだけでもカタカナ英語から抜け出せると思う。

古くさいけどパターンプラクティスで話させる事だ。
良い方法は何年経過しても良い。

おいおい
パターンプラクティスってかなり古いメソッドだぜ
たしか田崎あたりがやってた３０年ぐらい前の方法。
これじゃ身につかんから廃っていった。
入門時にはいいけどあのメソッドじゃ英語話せるようにはならんよ。

>パターンプラクティスってかなり古いメソッドだぜ
>たしか田崎あたりがやってた３０年ぐらい前の方法。

それではＮＨＫのテレビ英会話で田崎以降で
特に効果の上がった方法はあるのかな。

>パターンプラクティスってかなり古いメソッドだぜ

パターンプラクティスを録音機（カセットレコーダ、ＩＣレコーダ、ＭＤレコーダ）
と併用すれば最強の学習方法になる。

パターンプラクティスは１つの文章を単語、句レベルで
入れ替えていく練習だが、確かに１つの文章を暗誦するだけよりは
効果があると思う。しかし入門、初級レベル限定。
これでは感覚的に英語を話せるようにはならない。
いまはシャドーイング（同時通訳者が用いる方法）が主流。
これで英語、フランス語、スペイン語、イタリア語通常の会話
に不自由しなくなったし、映画も字幕無しでわかるようになった。

>これでは感覚的に英語を話せるようにはならない。

日本語を見てパターンプラクティスをやれば感覚的に覚える良い練習になる。
シャドーイングがこの練習の代わりにはならない。

まずシャドーイングの効用としてはリスニング効果を高める事。
つまり聞くスピードに慣れるということ。
そしてスピーカーの話す速度で聞き取り、追いつけるよう話して
発音の運動を俊敏にすること。

シャドーイングで頭にある考えや言いたい事を英語にする練習にはならない。

パターンプラクティスは初期レベルでのみ効果がある。
もし効果が絶大であるならばいまでもそのメソッドが主流で
ありつづけているはず。
結果が物語っている。

>パターンプラクティスは初期レベルでのみ効果がある。

パターンプラクティスを和文をみながらやる。
そして録音して自分の発音を聞く。

これにより、和文をみて英語を想起する瞬発力をつけ、
同時に理想的な発音を身に付け、
さらに英語の音を覚え、リスニングの学習となる。

シャドーイングで頭にある考えや言いたい事を英語にする練習にはならない。
また、シャドーイングは通訳のための練習で英語を話すための練習ではない。

もちろん発音のための良い練習とは言えない。

最悪なのは、シャドーイングはリスニング練習にはまったくならない。

>最悪なのは、シャドーイングはリスニング練習にはまったくならない。

発音のためには聞く事が最も重要である。
聞くためには発音練習が大事。

そうなると発音とリスニングはニワトリと玉子の関係である。

そのためには発音とリスニングを並行する学習が最も効果と言える。

パターンプラクティスは低レベルでの訓練方法だ。
これをやり続けていても一生涯映画を字幕無しで楽に
聴き取れるようにはならない。

>そのためには発音とリスニングを並行する学習が最も効果と言える。

ニューズウイークの４/23号の”英会話の科学”では例文を発音するたびに
意味をイメージする訓練が大事と言っている。

何も考えないと機械的に反復するだけで発音が自動化されるだけだと言っている。
シャドーイングはまさにこの”発音が自動化”しているだけの事。

シャドーイングだからといって何も考えなくただ反復している
だけではない。
意味を理解しながらのシャドーイングなら効果がある。
ただおつむの回転がはやい人間にしかできないのかもしれない。
よってシャドーイングはおつむの回転の遅い人間には
不向きなのかもしれない。

>意味を理解しながらのシャドーイングなら効果がある。

それは英語を聞いてその意味を理解するだけのこと。
通訳の和訳の練習。

しかし、外国語を話す場合には考えや言いたい事を外国語にする方がずっと難易度は高い。

shabby等dingy等は米國等の安ﾎﾃﾙのreview等を観れば甚だ頻出汁が、
受験生ﾀｿﾗに其知識を要求汁のはﾁｰﾄ酷かや。
此に対し、散らかつてるのは万國の野郎共の部屋に共通であるから
おまいら諸君ﾀｿﾗは此機会にmess等messy等の表現を覚へれ：
「（部屋を観て）わーｷｯﾀﾅｲ！」　"What a mess！"（ﾜﾗﾒｽ）
かう云ふTV番組があつたがや：

シャドーイングの最大の弱点は自分の発音をしながら注意しながら聞けないこと。

現代言語は相対音感であるから常にリアルタイム・聴覚モニターで
音を聞きながら常に音を調整する必要がある。

シャドーイングでは聞いた音を反復するのが精一杯。
だから同時通訳者はおしなべて発音が下手。

ＮＨＫの英語ニュースの英語同時通訳者はほとんどが発音はお粗末なのは
職業的な弱点と言える。

通訳の和訳の練習ではない。
ぜんぜんわかっていない。
シャドーイングしている時は日本語をはさまないし、
日本語で考えないのが原則。
つまり英語で聞いたらそのまま英語で理解して反復していく練習だ。

発音を意識しないとできないのは低レベルでの時だけ。
発音は無意識レベルでできないとシャドーイングはむずかしい。

>日本語で考えないのが原則。

日本語で考えられないのなら、英語で考えるのは余計無理。

心理学的には人間が考えるのは日本語でも英語でもない
思考言語を使って考えている。
だから、英語を聞いて理解できても良い日本語にできない場合がある。

英語で考えるなど、英語ネイティブでも不可能。
英語ネイティブも思考言語で考えており、英語で考えてない。

>発音を意識しないとできないのは低レベルでの時だけ。

母語である日本語でさえも自分の発音が骨伝導も含め聞こえない状態にすると
日本語の調子ははずれてくる。

言語音はリアルタイム聴覚モニターを常に働かせないと音がずれる。
第二言語は余計にリアルタイム聴覚モニターに頼る必用がある。

ぜんぜん話にならない。
心理学の域ではなく
いわば大脳生理学の域だ。
最新の大脳生理学を理解した上で発言してほしい。

>最新の大脳生理学を理解した上で発言してほしい。

人間が言語を理解するのは思考言語である。
日本語でも考えている事を十分に表現できない場合があるのは
思考言語では言いたい事が日本で言えない。

日本人も英国人も同じように英語を思考言語で理解している。
英語で考えるのは英語ネイティブでできない芸当。

通訳の練習をしてるわけではなく
英語を磨く訓練方法として一部取り入れてるだけなので
同時通訳訓練方法を１から十まで寸分たがわず
やっているわけではない。
そこに理解のずれがある。

>英語で考えるのは英語ネイティブでできない芸当。

思考言語をそのまま英語にするのは英語で考えている訳ではない。
日本語を英語に訳していないだけで、英語で考えているのではない。

それはおたくが英語のまま理解したり話したりできない
ことを自ら言っているのと同じことだ。
まず一生涯映画を字幕なしに楽に聞くことはむずかしいだろう。

>英語を磨く訓練方法として一部取り入れてるだけなので

シャドーイングができるのはたった一つで発音の高速自動化だけ。

英会話学習では自分の考えを英語にしたり、リスニングの練習が必要。
英会話にはリスニングが最も重要な要素。
そのリスニングを鍛える事ができないのが、シャドーイングの最大の弱点。

はなしにならない。
リスニングができるのはシャドーイングするための
前提条件だ
あたりまえすぎて書かなかっただけ。

>それはおたくが英語のまま理解したり話したりできない

あなたも私も日本語で考えているのではない。
言いたい事が十分に言えない事があるのは
思考言語で考えているものが日本語に訳せないだけのこと。

それを第二言語の英語で考えるなんて夢のまた夢。
非現実的な夢を描いても意味がない。

>それはおたくが英語のまま理解したり話したりできない

通訳が英語を聞いた場合に、すべてが日本になっているのではい。
一度思考言語で理解して、知っている日本語に訳している。

英語を聞いて理解できても、うまい和訳ができないのはこのため。

わからん人だな。
通訳の練習してるわけではないし、
ましてや通訳の話をしてるわけではない。
はなしにならん。

>リスニングができるのはシャドーイングするための
>前提条件だ
>あたりまえすぎて書かなかっただけ。

それではシャドーイングは万能でない。

言語ではリスニングが最も重要な役割を果たす。

自分の発音を調整するのも、リスニングをするのも
聴覚を鍛える必要がある。

シャドーイングはその聴覚を鍛えるための阻害要因となる。

勝手にいってろ

>通訳の練習してるわけではないし、
>ましてや通訳の話をしてるわけではない。

シャドーイングは通訳養成のために開発されたもの。

そのシャドーイングがすばらしい英語習得方法だと持ち出したのは
あなた様だ。

パターンプラクティスは１つの文章を単語、句レベルで
入れ替えていく練習だが、確かに１つの文章を暗誦するだけよりは
効果があると思う。しかし入門、初級レベル限定。
これでは感覚的に英語を話せるようにはならない。
いまはシャドーイング（同時通訳者が用いる方法）が主流。
これで英語、フランス語、スペイン語、イタリア語通常の会話
に不自由しなくなったし、映画も字幕無しでわかるようになった。

それなら、シャドーイングよりはパターンプラクティスの方がはるかに効果的だ。

和訳を見ながらやるとより効果があがる。
録音して聞けば、発音の改善、聴覚の鍛錬にもなる。

だから、パターンプラクティスはシャドーイングよりは何倍も効果的だ。

>勝手にいってろ

言いたい事があるなら全部言えば良い。
理解できたのなら、分かったと言えば良い。

他人様に言われたから、物を言うような私ではない。

>これで英語、フランス語、スペイン語、イタリア語通常の会話
>に不自由しなくなったし、映画も字幕無しでわかるようになった。

それはまっかな偽りだ。
事実なら他の学習の成果であり、
あなたの言うシャドーイングの成果ではない。

”真剣に英語教育を語ろう”ではないか。

そんなに言うんなら教えてやろうか？
どうやって４ヶ国語マスターしたのか。
まず英語は最初NHKラジオ・テレビ、リンガフォン初級、中級、上級コース
を完璧にこなし、２ヶ国語放送ニュース、映画をビデオにとって
何回、何十回も観る。同時に英字新聞、ニューズウイーク・英語版を定期購読。
アメリカ留学も経験。
フランス語は入門時、文法書４，５冊を真っ黒になるまで熟読。動詞活用書
をCDで完璧に暗唱。テレビ、ラジオ講座をやり同時にリンガフォンフランス語
初級・中級コースをこなす。アテネ・フランセに３年間通い、フランス留学も
経験。ルモンドを定期購読しながら、フランス映画を気が狂うまで観る。
スペイン語はフランス語とほぼ同様にしてマスター。
またスペイン女性と同棲経験が長かったためかなり流暢になった。
イタリア語。同じラテン系言語のためかなりたやすくマスターできた。
どうしてヨーロッパ人が比較的簡単に外国語をマスターできるのか
経験上理解できた。ただし同じ系統の言語を学ぶという条件つきで。
例えばスペイン語ネイティブはイタリア語、ポルトガル語が学びやすいようだ。
フランス語は独特の発音のためか例外のように思える。
これだけこなした後、語学力を保持する１つの方法としてシャドーイングを
利用しているということだ。

>どうやって４ヶ国語マスターしたのか。

マスターと言う言葉を誤解しているな。
そんなもんで言語がマスターできるなら苦労しない。

ヨーロッパ人が比較的簡単に外国語をマスターできると言うが
話せるのとマスターとは全く意味が違う。

あなたのレベルの勉強なら自由に日常会話が話すのも難しいだろう。

それより、あなたは日本語はマスターできたと思っているのかな？
多分１０００万語以上はある語彙の数パーセントも知らないと思うが。

じゃ、あなたはいったいどれだけのことをしてきたのかな？
人のことを非難ばかりする前にまず自分のことを述べたらどうかな？
こういう人のあげあしとりばかりしている人間は
もっともかかわりたくない人種だ。

学校の英語教育を否定するとしよう
しかし昔から英会話スクールはあった
今もある
しかし英会話スクールで外国人講師に教わっても大した英会話力は身についていない…
って人が大半だ

ほかの言語の事はわからないが、
日本人の体質に英語は合わないのかな？

>人のことを非難ばかりする前にまず自分のことを述べたらどうかな？

俺はＮＨＫのテレビ英会話の卒業生だ。
その後にアメリカのジュニアカレッジを卒業して、４年制の大学（経営学部）を卒業した。
その後はアメリカの会社で働き、その後はフリーのビジネス通訳を長年やっていた。

現在は音声の英語をネットを使い、スカイプ等で音声英語を教えている。
これらは全部ネットで公開している。

その結果、毎年上手くなっている実感はあるが、
それでも音声英語をマスターした感覚はない。

先週は仕事でロンドンに行ったがアメリカ英語とはちょっと違う英語がある。
別の山と言う感じだ。

言語はやればやるほど分からなくなっていくと言う実感だ。
だからと言って、俺は頭が特に悪い方ではない。

おれはMBAだよ。
フランスでは哲学博士課程終了。

桜井じいさんここにも来てたのか
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1196080470/

言葉に関しては学士でも修士でも博士でもまったく関係ない。

でもフリーのビジネス通訳になるには学士だから、博士だからできるものではない。

俺の行っていたＳＤＳＵでは修士や博士を目指している奴の方が
英語はずっと下手糞だった事は確かだ。読み書きが主だから。

学歴と話す言葉はほとんど関係がない。

>>296
>だからと言って、俺は頭が特に悪い方ではない。



桜井恵三よ、お前の頭は「特に」などというレベルではない。
もしかすると、世界一悪いかも知れない。

しかも嘘吐きじじいでもある。

703 名前： [´・ω・｀] O104063.ppp.dion.ne.jp[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 19:39:51 ID:gOe1rE2O
【依頼に関してのコメントなど】よろしくお願いします
---------------------------------------------------------------------------
【板名*】ENGLISH
【スレ名*】真剣に英語教育を語るスレ
【スレのURL*】http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1202915114/
【名前欄】
【メール欄】
【本文*】↓
>>292
議論白熱中、お邪魔します。291さんは英語板で有名なコテハンです。

彼がメルマガで公開している発音を聞いて下さい。彼の実力が分かります。

Let’s look up the word in a dictionary. http://www.eikaiwanopl.jp/stream/onsei/021.wav

I’m worried about you. http://www.eikaiwanopl.jp/stream/onsei/183.wav

I think we gonna eat out tonight. http://www.eikaiwanopl.jp/stream/onsei/030.wav
※gonnaの前に注目

704 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 19:43:39 ID:YHmZiWV6


★★☆★★☆★★☆★★☆案内☆★★☆★★☆★★☆★★☆★★☆

依頼内容を本文だけでなく全文をそのままコピペ、または
名前欄やメール欄、本文を捏造して貼りつける【アフォ】が居ます。

依頼される方は以上の事を考慮して依頼してください。

★★☆★★☆★★☆★★☆★★☆★★☆★★☆★★☆★★☆★★☆

シャドーイングを推奨している人は本当に語学力がある人だというのはわかる。
また書いていることの中には随所に貴重なアドバイスが含まれていて非常に参考になる。
是非このまま続けて欲しい。

逆にシャドーイングを否定している人は、まず議論の仕方から学んで欲しい。
語学力がシャドーイングを推奨している人に格段に劣るのは読んでいてすぐわかるが
それは別にしても、ちょっと議論能力が低すぎる。
言い方は悪いが、ある意味真剣に読んでいる人の迷惑になる。

日本の英語教育ほど野暮ったいものはないな。
まず教師はカタカナ英語で生徒にJapanglishを教えるのを止める。

大体英語と日本語の発音はかけ離れているからして、それをカタカナ表記すること自体不可能であって、どう考えてもおかしい。

英語を英語でとらえる為にも、聞き取り・発音を徹底して生徒にEnglishを聞き取れる耳を作らせる。

生徒も今の時代における英語の重要性を十分理解する。

>生徒にEnglishを聞き取れる耳を作らせる。

それは危険なアプローチだと思う。
すぐに英語耳とか英語脳とかの獲得の論争になる。
英語が聞いて分かるのは英語耳を作る事でも、英語脳を作る事でもない。

英語の音を聞いて、覚え、類似の音を認識し、類似の音を自分で作る事。
そのために必要な事を教え、学習して、覚えてもらう事が肝要。

>日本の英語教育ほど野暮ったいものはないな。
>まず教師はカタカナ英語で生徒にJapanglishを教えるのを止める。

発音をＡＬＴに頼ったらだめだ。
ＡＬＴを使っても通訳となってはだめだ。
日本人がどうすれば良い発音になるかを教えるべきだ。

これは絶対にＡＬＴにはできないことだ。

多くの英語教師はＡＬＴの生徒に対する通訳だと勘違いしている。

>それは危険なアプローチだと思う。
>すぐに英語耳とか英語脳とかの獲得の論争になる。

すると英語をシャワーのように浴びろとか
英語に浸るとか言いだす。

または英語の勉強を毎日３０分しろとか指示を出し始める。

英語学習を量に頼っては教える意味はない。
英語学習を意志に頼っては教える意味はない。

>生徒も今の時代における英語の重要性を十分理解する。

そうではないと思う。
生徒に教えるべきは英語学習の楽しさだと思う。
英語学習が楽しければ、生徒は勉強するなと言っても
時間や場所を見つけ、勉強すると思う。

また現在の日本であれば、勉強する教材もいくらでも
生徒が無料で探す事ができる。

>英語の音を聞いて、覚え、類似の音を認識し、類似の音を自分で作る事。
>そのために必要な事を教え、学習して、覚えてもらう事が肝要。

具体的には音声の本質が何かを解明すること。
解明できれば、覚えるべき音が明確になる。
明確になれば、その音を覚える学習方法が模索できる。

その学習方法が正しい方法であれば、
学習効果が上がり、学習する事に楽しさと喜びが生まれる。

そして「あはっ」体験も増える。

>>307
桜井のやり方よりずっといい。

>>312
そんな当たり前のことをわざわざ言わんでも…

ここは何を目的としたスレなんだ？
効率的な学習方？

>>314
桜井が来た時点で廃棄物処理スレ

336 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/01(木) 05:58:31
>>335
桜井って、ちょっとだけ見たことあるけど、
超超頑固で基地外に近かったけど、言ってることは全部間違いってわけじゃなかったよ。
態度も堂々としてた。
本名から何からずべて明かしてたし。
基地外の度合いで言ったら桜井に粘着してた奴のが酷かった。

音素が聞き取れるようになったんで桜井がはしゃいでるｗ

大学の英語教育法の授業で進められた本を挙げます

●従来の学校英語教育を完全に否定。精読はとりあえず必要な
い。多読をどんどん行えば、精読以上のものを得られる、と説
いている本
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31510630

●精読や文法も疎かにしてはいけないが、しかし「多読」を中
心に据えたほうが良い、と説いている本
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31808269

●多読は英語力向上のための要。もっといえば、多読し、その
読んだ本の内容について、英語で感想なり、要約を書くともっ
とbetter、と説いている本
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31608274

カネで買われた教壇…「汚れ役はトップへの登竜門」か
7月19日15時11分配信 産経新聞
　教師になるのも、昇進するのもカネ次第−。教員採用をめぐる汚職事件で、
元県教育委員会ナンバー２や現職校長ら５人が逮捕される異常事態となっている大分県。
県教委はついに、不正な点数加算で採用試験に合格していた教員を解雇することを表明した。
子弟を教員にするために、多額の現金や商品券が飛び交う“裏口採用”。
あってはならない聖職者の不正が次々と明らかになっている。
金品のやりとりは大分の特異な事例なのか、それとも教育界に蔓延する悪弊なのか…。
　１人当たりの相場は２００万円…逮捕者は５人に
　逮捕者は収賄側が２人、贈賄側が３人。容疑者はいずれも県教育界の幹部クラスだった。
----------------------------------------------------------------------
宮崎県教育委員会も使命感の無い行政です。
これまで生徒を輪切りにし荒れさせ事故死させるのを見ました。
又、非進学校普通教科の教員を、指導の難しい学校ばかり移動させ、追い詰め自殺させて来ました。
私は、病弱養護学校で、根源を追求し、研鑽し、新しい英語の指導法を見出し、学ぶ意思のある生徒の学力をほぼ倍増しました。
そういう私を宮崎県教育委員会は、２４年間非進学校にばかり移動させ、指導法の効果が広く世間に知られることを妨害してきました。
このような宮崎県教育委員会に、教育者としての資質は一体あるのでしょうか？
人命が一番大切であることを教えるのが教育行政ではないですか？
教員が自ら研鑽して効果の高い指導法を生み出すのが教員の真の働きではないですか？
真の研鑽をする教員は、全国の教育委員会を正すために連帯しましょう。

宮崎県教育委員会も使命感の無い行政です。
これまで生徒を輪切りにし荒れさせ事故死させるのを見ました。
又、非進学校普通教科の教員を、指導の難しい学校ばかり移動させ、追い詰め自殺させて来ました。
私は、病弱養護学校で、根源を追求し、研鑽し、新しい英語の指導法を見出し、学ぶ意思のある生徒の学力をほぼ倍増しました。
そういう私を宮崎県教育委員会は、２４年間非進学校にばかり移動させ、指導法の効果が広く世間に知られることを妨害してきました。
このような宮崎県教育委員会に、教育者としての資質は一体あるのでしょうか？
人命が一番大切であることを教えるのが教育行政ではないですか？
教員が自ら研鑽して効果の高い指導法を生み出すのが教員の真の働きではないですか？
真の研鑽をする教員は、全国の教育委員会を正すために連帯しましょう。

宮崎県だけではない。
他県も同様。
10年困難校でご奉公したら...そういうお約束がある。
内部告発でそういうヤカラたちを懲戒免職にしてほしい。
当然、家族は知っているはず。娘息子の直系卑属は知っているはず。

　戦前も戦後も日本人は「努力」が好きだから…、それが目的に繋がっているかともかくとして。
それにしても早期に英語教育を行なうならなぜ、カタカナ、ローマ字、和製英語を廃止しないのか？
こっちが先だと思うけどな。

塾講ですが参戦します。

英語画一教育を廃止すればいいw
外国語を選択できる権利を与えろ
おまえらは英語の奴隷かw

>>322

How?
Do you think they could do that?
And that would improve English education here?
Im not so sure about that.

日常生活で使わないのに
いくら詰め込んでも使えないって。

筋肉でも頭でも使わなければ退化する
それが宇宙の摂理です

公立学校や職場に一定の割合で外国人いれるのを法的義務化するならば
少しは違ってくるが、そんなこと当分するはずもないし。

でも地域によっては、ブラジル日系人が多いとかいろいろあるだろうから

そういう地域は英語よりもポルトガル語とかにするなり

シンガポールでググれ

別に頭の体操と思えばいいんじゃん。
数学だって、日常生活では役に立たないんだし。