英語教員はなぜ日本語しかできないのか？ Part4

すべて解決…？

マークシートのTOEICなんか意味ないだろ。
日本語力も要求され、書く・話・面接の度胸も試される
英検の方が遙かにわかりやすいと思うが?

よって英語教師の給料を下記の通りにする。
（但し2年に一回、英検を再受験する義務を負う）

英検一級 　1.3倍
英検準一級 現状のまま
英検二級 　0.8倍
それ以下　 清掃局に配置転換(ただし二年に一回の試験で敗者復活も可能)

その他の施策として、学力が均等になるようクラス編成。
定期的な実力試験で担当する生徒の偏差値伸び率をデータ化。
その上昇率・下降率が給料・ボーナスに反映される。

これで先生の必死さぱ一気に上昇する。

透明度が高い公平な制度だと思うが、どうかな?

>>937
私は今教える側にある。いつもこの教師を反面教師にしている。
大学で教えている。
まあ、大学の先生というものも7割方の先生は自分の専門もよくわかっていない。
（まともな論文書いていない人が大半だからね。）
同じことが小中高の先生にも当てはまる、と推論して何がおかしい?
私は学生に対して、説教は垂れないし、大体お前は・・・調子の講釈はしない。
やるのはあくまで技術的指導のみだ。

わからない所を説明するだけではない。
なぜこの学生はここで躓くのか、まで把握できるし、その上で指導もできる。
それはその教科なり、科目なりを裏の裏まで知り尽くさないと無理というもの。
そういう始業というか、勉強というか、足りない人が多いね。

思い込みで書いているのでは？という質問の答えにはまったくなってないけど

↑「思いこみで書いているのでは？」というのが思いこみでは(笑)

あんな言い方をしたのだから何らかの調査でもしたのかと思うのが当然だと思うけど

所詮、自分も学生を把握できてるという思い込みか。

なんかあとづけっぽいんだよな、言い訳が。
最初のレスでは「英語に限らず中高の教員は」みたいなこと言ってたのに、
今度は大学も…？
よくわからんわ

ほんとだｗ

周りはダメ教員ばかりで、自分だけは優れた教師って、大丈夫か？

教員は確かに馬鹿だが、
↓こいつはもっと馬鹿そうだ。

1 名前：ねぇ、ねぇ、ねぇｗ 2008/02/03(日) 20:40:07
ねぇ、なんで？w

>>1もバカだが、俺の女も相当バカだ。
ｾｸｰｽ中に乳揉みだけはさせてくれない。
ﾏﾑｺ舐めたり、乳吸うのは全然OKでむしろやってくれって感じなんだが、
胸を揉むのは全力で嫌がる。
ﾌｨﾆｯｼｭした後にどうして乳揉まれるのは嫌いなのか？痛いのか？って聞くと
雑誌で胸を揉まれると癌になると書いてたかららしい。
流石にそれは変だと思って、その雑誌を見せてもらうと確かに書いてあった。

（男性にもまれながら乳がんが発生します）


冗談はさておき全員が馬鹿でないのは事実。
俺があたった教師は馬鹿だったが塾講師はかなり分かりやすかったしためになった。
俺が運が良かっただけで、もちろん塾講師全員が真の英語力を持っているとは言えないだろうが、
往往にして塾や予備校講師の方が出来るイメージがあるのはキリキュラムの縛りだけではないはず

採用試験受かったのを即教壇に立たせるなっつうの。
テクも経験もないのに、給料もらいながら、生徒の人格犠牲にして
試行錯誤するなっつうの。逆に生徒に金払って、
ふつつかもんですが、教壇に立たせてください、キャリア積ませてくださいって
頭下げるんだよ。勉強わからない、のは私の責任です。絶対わかるようにしますから
今は耐えてくださいっていうんだよ。

そんなことしなくていいから教育委員会単位で何らかの集合研修期間を設けるべきだと思う。
いきなり実務ってどこのブラックだよ

>>958
勉強分からないのは本人の責任だろう？
勉強なんて独学でどうにでもなる。

教師の能力は関係ない。

勉強分からないのは本人の責任なんですか？

確かに本人のやる気や目標とかの問題もあるけど。

教師の能力関係ないなら、教師は不要。

英語もできない英語教師に生徒指導なんてできるのかね。嘘くせえやつらだな。

教師の猥褻事件って毎日のように報道されてるけど、
猥褻事件起した教師と英検１級持ってる教師ってどっちが多いのだろう？
やっぱ猥褻教師の方が多いのかな。

>>962
だからその前提自体がおかしいと言われてます

>>960 それはダメ教師の良いわけだろう。
確かにあるレベルになれば独学でどんどん上達する。
あとは本人の努力する才能、モチベーションの問題。

英語初心者の生徒には、
英語を学ぶ意義・楽しさ・メリット、
英語と日本語の言語・文化の違い、
効果的な勉強の仕方、トレーニングの仕方、
ペアワーク等の生徒を寝させない効果的な授業、
記憶に強く残る言葉・エピソード、
これらをいかにプレゼンし、生徒を引きつけるかの勝負。

実社会の営業マンの成績と同様に、この辺のスキルも極端な個人差がある。

その教科に興味を持ち、好きになるかどうかは7割が教師の資質だと思う。
教師の存在は生徒の方向を左右する場合もある。責任は重大。

ダメ教師のいいわけじゃなくて、教師っぽい書き込みしてこのスレを煽ってるだけかと…

>>947
TOEICを提供しているETSって機関はTOEFLだのSATだのGREだのGMATだの
アメリカで移民の英語能力検定や大学院入試に使われるテストも作ってるわけだから、
それなりに意味があると自分は思う。
TOEFLiBTで80点ぐらいがグリーンカードの取得のために必要な人もいるんだけど、
それがTOEFLでいうとTOEIC700点前後。英語圏で生活が出来、カレッジの授業には参加できるレベル。

英語がそろそろ問題なくなってくる技量、大学院に受け入れられるレベルがTOEFLiBT100点。
そのくらいになるとTOEICでは900点を超えてくる。その頃でGREのverbalが400点を越えるくらい。
ちなみにGREのVはネイティブのカレッジの生徒が勉強しないで500点、勉強して600〜700点だから、
そんなレベル。

TOEICは特に700点以下の人が自分の英語力がどのくらいの発達度にあるのかを測るのに、
ある程度有効性があると思う。

教育学部は大して頭よくないからＴＯＥＩＣ９００なんて英語力以前に取るの無理。

>>967
論文、スピーキングがあるTOEFLの方が遙かに本当の実力が計れるだろう。
また日本社会と関わる仕事をするには英語と日本語の両方が要求される。

TOEICのマークシートは「英語が出来ないわけでは無い」の証明にはなるが
「話す・書くの英語が出来る」という証明には不十分。
ネイティブからみたら小学校高学年程度のマークシート試験とか。
普通のネイティブなら950点は取れる優しい大量の試験だからしょうがないが。

また単に英語が話せても実社会では通用しない。
専門知識、ビジネススキル、固有の業務知識、思考力、プレゼン力、et...
の土台があって始めて生きる。

英語マニアや日本語力・思考力が低い帰国子女(超優秀な奴も一部にはいるが)が
今ひとつ評価が低いのはこのため。

>>969
TOEIC批判は分かったけど、
TOEFLのどこがTOEICより遥かに良いの？
というかそのTOEIC950以上のネイティブが日本語を完璧にすればいいんじゃね

↑日本語のダメさ大爆発。意味不明。
こんなのしか育たないから児童英語はダメってことだな。

>>970
横レス。
TOEIC：国際社会で活躍する人のため、第2言語として英語を使用する人同士のため
TOEFL：北米英語圏に同化するため、ネイティブとの会話・交渉のため
らしい。TOEFLは英語圏の人特有の表現・語法がでるが、TOEICはそうではない。
一応これが主催者サイドの考えのようだ。
まあ、しかし違いをあげればこれという程度のものだろう。
それと
TOEIC：ビジネス
TOEFL：留学
だね。目的は。

TOEICは使用目的がビジネスじゃないかな。つまり会社が英語力を見る基準に使う
TOEICのテスト内容はビジネス以外も結構含んでるんじゃない
でもTOEICの対象はビジネスマンか

TOEICは確かにビジネス英語よりだけど、一般人が読んで分からないほど
マニアックな語彙や文章ではない。きちんと英語力があれば取れる。
730いかないで教えるなって言いたい。

>>974ごもっともです
俺の英語力（TOEIC880)のなさを考えるとTOEIC730ない奴が平気教壇に立ってることがおそろしいよ

間違った発音を反復練習されてるからな。

今日職員室に入って驚いたこと
いつも棒読みカタカナ読みの雑魚教師がALTと流暢に会話してた
いつもの授業の時の発音じゃなかった、生徒は馬鹿にされてるんだ、と思った

英語のできる奴が、英語のできない奴らを相手にしてどうすんの？という疑問も同時に存在する。

>>972の続き。
TOEICはネイティブで一流大学4年卒程度の人が受けて950点以上取れるようになっているらしい。
平均アメリカ人だとこれより下がるのは確実。
たとえは悪いが、日本のテレビのクイズ番組の国語問題で珍回答連発の芸能人。
このアメリカ人版だと730も怪しいのでは？
その意味では高校の英語教師で730も許せる気もしてくるw。

>979
そんなデマが英語教師の間で信じられているとしたら、
救いようがないな。
TOEICなんて、へ？みたいなもんじゃないか。

>>979
なにそれ、国際関係学部とか英文科とかだろ
有名どころでも普通の学部の英語の授業だけじゃ950も取れないよ
どこの大学も満点や高得点取得者は留学経験者ばかりだし

国語力…

>>981
どう考えてもあの内容、問題構成のテストをネイティブの大人（インテリでなくても）が
ケアレスミス以外で間違うとは考えにくい。たしかにむずかしめのビジネス語は
あるのかもしれないけど、基本的にパズルみたいな感覚でとけちゃうだろ。あの程度。
俺は毎回９５０はとってて、（時間さえあれば）問題自体は簡単に思えるけど、
英語力はまだまだだと感じる。そんな俺よりTOEICひくいネイティブってありえないよ。

お前らまったくかみ合ってないぞ

勘違いしないでね
公務員になるだけですごいんだよ

今更ながらあいつら税金で生きてるのか、というか文科省の能無しどもを全員クビにして
そいつらがもらってた月収の半分を毎月俺の口座に振込み、
もう半分を英語に対して向上心のある奴への海外奨学金に当てた方がまだ建設的だろうな

↑おまいみたいなやつに俺の金がまわりまわっていってると思うとはきけするよ

おまいの会社には絶対金落とさないよ

>>979
ネイティブならリスニングは満点近くとれると思う。
問題は引っかけ文法問題のあるREADING。
実際、その手の問題を英会話講師程度のネイティブにやらせても
間違いオンパレードだ。
こんな言い方しない。こんな言葉使わない。とか皆、言い訳するが。

その結果で950点あたりじゃないの?　

TOEFL-ibt形式で、日本語能力測定やったらみんなどのくらい取れるだろうか。
TOEICの日本語版のような形で、SWも含めてやったらどのくらい取れるだろうか。

>>989
大卒ネイティブが高いモチベーション（満点だと賞金が出るとか）で受けるとほぼ満点になると思われる
でも実際は平均960くらいになっちゃうって聞いたね。
確かに文法問題はネイティブでも間違うまでいかなくても迷うだろね

>>990
あれらの試験は、母国語でやって楽々満点取れない辺りがテストとして失格。
しかもそれを外国人にやらせているという。

外国人がセンター試験現代文を受けるようなもんだろ

>>992
おまえ国語の試験で満点取れないだろ？

受験生の模試の感想では国語の試験には常に不満が絶えない、これは国語力がないから？
言語の思考が完成する前の英語の早期教育で懸念される問題点は日本語の国語力の低下だが
そこまで問題視することでは無いと思う。日本語力なんて放っといても現状として落ちてるって言われてるだろ？
日本語教育、もとい言語教育が間違ってるんだよ
これで英語の早期教育のせいにするなら、それはやつあたり。都合の良い攻撃対象でしかない

そして英語圏でも若者の言葉遣いに対する批判があるが言語とは往往にしてそんなもん。英語圏の若者が英語力が落ちてる訳ではない
辞書、文法書を唯一の是としない前提での話ね