俺に英語を教えてください!!!!その2

このスレッドはアルファベットしかできない学習者を『英会話の一般レベル』 にまで独学で上達させアドバイスをするスレッドです！
批判はなしで応援したい
力を貸してあげたい
って願う人がレスをするスレッドです！
宜しくね(*^-')b

>>1 なんで本文に俺の名前いれないの?スレ主は俺なんだがな

草薙さん以外の同じくらいのレベルの初心者が
アドバイスを求めてもいいようにという配慮からですよ。

俺は桜井て人に騙されてNHK教材とCD買ってしまったの?
俺騙されたの？！

そうだよ。

うそっ…ショックなんだけど……

>俺は桜井て人に騙されてNHK教材とCD買ってしまったの?

俺はお前に何かを買えと言った事はない。
買うのは後で良いと言ったけどな。

のり、お前の英語学習能力や日本語表現も幼児並みだが、
人を評価する能力、人を識別する能力はさらに低いな。

外国に行ったらきっと良いカモになるから気をつけろ。

こんな判断力なら英語は必ずギプアップするに違いない。
さもなくば、２ｃｈへの書き込みを放棄するだろう。

こうなると、それなりに先が面白くなったきた。

>俺は桜井て人に騙されてNHK教材とCD買ってしまったの?

俺はNHK教材を一度も勧めてはいない。
俺自身は悪い教材ではないと思う。
でも決めたのはお前だろう。

それを騙されたというのはおかしいだろう。
お前が決めたなら、それが間違っているならば
お前の判断の間違いだろう。
少なくとも勧めてくれた人のせいではない。

だから俺はお前には、
他人の意見を聞くな
自分で判断しろと何度も書いてきた。

>俺は桜井て人に騙されてNHK教材とCD買ってしまったの?

のり、名前も間違いだけど、それはどうでも良い。
”騙された”と言う表現は間違いであり、不適切だから訂正しろ。

うぜーよ、桜井
消えろ

桜井出ていけ
おまえはもう書きコミするな。

もういいから来るな
おまえが書きコミすると混乱するからやめろ
出てけよ

のり、名前も間違いだけど、それはどうでも良い。
”騙された”と言う表現は間違いであり、不適切だから訂正しろ。

また桜井の粘着が始まったよ。。。
じじいのくせに幼児並みの頭と性格。

>おまえが書きコミすると混乱するからやめろ

>>俺は桜井て人に騙されてNHK教材とCD買ってしまったの?

>>982 ：974：2008/01/10(木) 13:31:21
>>NHK基礎英語1はおれが英絶スレで推薦した。おれは桜井さんじゃないよ。

のり、笑わせるな。混乱しているのはどこのドイツだ。
つい、吹き出してしまうぞ。
お前は混乱しているのもわからん程、頭が狂っているのか？

お前は自分の狂気を棚に上げ、すぐ他人のせいにする。
人間のクズは何をやってもダメだ。

お前のクズさ加減をじっくりと見させてもらおう。

桜井出ていけ。
荒らすのはやめろ
今教材来た。

これからグッスリ寝て起きたらさっそく勉強します。


とにかく桜井て人はこのスレッドから出ていって
みんながあなたの事荒らし扱いしてんだからよっぽど 最低な人なんでしょ
今すぐ出てって

>俺は桜井て人に騙されてNHK教材とCD買ってしまったの?

>今教材来た。

お前が一度でも騙されて買ったと思った教材なんか
お前にろくな結果や効果は生まんぞ。

宗教じみてるな

>宗教じみてるな

宗教とは
一種の学習の変形でもあるからな。

>桜井出ていけ。

のり、
お前がここで何を言うのも勝手なら、
同様に
もう俺がここで何を言うのも勝手だからな。

のり君きみが安心するまで、異例だかﾄﾘを付ける
NHKを勧めて3ヶ月のレッスンをセット買いしろといったのは私だ

オレはじじぃじゃねぇ
じじぃに間違われるのは耐えられない
じじぃはこの板最大の敵だ。
じじぃがこのスレに張り付いた以上、のり君は大変迷惑を被ると思う
コメントの中から有意義なアドバイスを一生懸命さがしてくれ。
じじぃのコメントに関しての罵倒に驚いたと思う。
スルーしてくれ。特に、じじぃのコメントは絶対放置してくれ
どれがじじぃのコメントかは哀しいかなそのうえ分かるようになる
本当に期待しているよ
頑張ってみよう！

とにかく桜井という人間が最低なやつだということは確認できた。

桜井は英語できません

２ゲット

ケータイ用ね↓
前スレ

俺に英語を教えてください!!!!
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1197823050/

>のり〜ケータイ用の「べっかんこ」使ってるだろ？
過去ログ時々読んで参考に汁

お金を欠けないでいつも英語楽しみながら勉強してる。
例えば、海外のドラマ、字幕なしで見る。

気になったフレーズをメモっておいて、（自分が聞いたとおりに）
あとで、字幕を観て答え合わせする。何度かやったら
頭に残る。

普通のファミリーものとか恋愛ものだったら、
いわゆる普通の人がよく使うフレーズが多く出てくるし。
ペイパーバックを読む。雑誌を読む。中古本でいい。
あと、ネット。好きなフォーラムで海外ドラマの話などに
加わったり。ペンパルつくるなり。

>のり

もうこのスレでアドバイスを受けるのは諦めろ、桜井じいさんが出没するスレはただ荒れるだけだ。
桜井のお陰でどれだけのスレが無意味なスレになったかは枚挙に遑がない。

２流のテキストで
３流の先生が
４流の生徒に教えたら
結果は見えているだろう。

逃げないでどこまでやれるかやってみろ。

俺が預言するけど、
テキストが悪い、教え方が悪いと
４流の生徒が文句いって、
３流の先生がそれを聞いて、キレてお終いだろう。

早めに止めておくほうが、２人のためだろう。

桜井がいなくなることが世のため人のため。
無価値な業者と評価が確定したんだから
女々しくいつまでも愚痴垂れ流してないで
とっとと消え失せろ。

桜井じじいが住人になったのか〜
このスレ終わりだな。　

のりよ、これが桜井の正体だ。
桜井が２chを利用して、右も左もわからないのりのような初心者をカモにして
教材の宣伝をやろうとしているのがよくわかるだろう。

2008年1月 2日 (水曜日)
2chへの新たなる挑戦

今年は２ｃｈにおいては新しい試みを考えています。

去年は同時マルチ・スレッドで大きな成果をあげました。同時に１０以上のスレッドに書き込むことで２ｃｈの私に対する中傷の書き込みをほどんど抑え込む事に成功しました。
それで味をしめて現在６６３あるスレッド全部に順番に書き込みをして”音のストリーム”に関心をもたせようと思います。この方法では中傷グループもどこに何を書いてよいかも分からず、途方にくれると思います。

２ｃｈを使い、説得するのではなく、関心を持たせるだけの目的に使うのであれば、まだまだ利用価値があると思われます。
２ｃｈが言論の自由を盾に誹謗中傷を許してきたのであれば、広報宣伝に使ったとしても許されるはずです。

あれだな、こんな糞スレにまで触手を伸ばすということは、桜井のとっさんもかなり焦っているね。

まあ自分の売れない教材宣伝のために、のりを利用した、つーことだな。

挙げ句の果てに、のりを４流の生徒、善意でアドバイスしている人を３流の先生呼ばわりか…

４流の生徒はお前だよ、糞じじい。簡単なリスニングすらできないのに先生面かよ。

今起きました。
だいぶスッキリしました。
最初夜9時に起きたけど寝足りないから また寝て今起きたよ。
桜井て人はそうゆう書きこみをブログに書いてたのね。


桜井て人はどこの会社の教材を売り付けようと必死なの？
このスレッド桜井に乗っとられても他のスレッド俺が行っても
俺の行くとこについてきそうだよね。

トリップつけて書きコミしてくれた人がいたけど桜井じゃないって信じるよ。
その人の書きこみを信じて頑張るよ。
俺に教材とCDを買ったほうがいいって言ったのはその人みたいだから。
じゃ今から勉強はじめます！

>>34
トリップつけてる人は桜井じゃないよ。俺が保証する。
桜井はレスの仕方に独特の特徴があるからよく観察してごらん。
それから桜井は本人によると６４歳の老人。教材は自分で作ったどーしようもない電子本。
売れてないから必死で初心者をカモにしようとしてるらしい。
発音付きのメルマガを発行していて、その発音がぶっ飛ぶようなひどいものｗ
俺はこれ聞いて、あ、この人本当に英語できないんだなあと確信した。

だいたい自分を批判した人間を３流、４流呼ばわりするなんて
ものを売る人間の態度かね？商売人としても失格だね。

トリップつけてる人が桜井じゃなくて安心した。

じゃNHK教材は桜井て人のとは関係ないね
電子系なら持ってるからいらないしね
今レッスン1の聞いたんだが わからない単語のスペルがあるんだが、

それは耳で何回も聞いてわかるようにするの？

scissors
eraser
calculator
stapler
のスペルがどうしてもわからないです

でもこの教材何か楽しいですね！

>>37
後ろのページに正解が載っていると思うよ
慣れるまで、1つのレッスンを行ったり来たりしてテキストに慣れてね〜

今は夜だから大きな声を出せないけど、音読もとてもいいよ。
・目で見て（読む）＝耳を使う
・声に出して（話す）＝口を使う
・CDや自分の声を聞く＝耳を使う

さらに、書き取りや暗唱（何も見ずに話す）ことで
身体のいろいろな機能を使うと、楽に覚えられるよ

楽しいしねフフf(￣+ー￣)キラ☆

今は16 ・17ページを見ながら Aー3を
聞きながら 音読みしています。 ずっとこの繰り返ししてます。

単語の意味じゃなくて
スペルが聞き取れなくて
ハサミとかホチキスや 電卓のスペルがどうしても聞き取れない。


あとはこのページ見ながら ペンをもちながら単語の空書きを繰り返ししてます。

空書きなら ノート使わなくてすむしね。
ずっとこれ等の繰り返しです。

>>40
糞業者の粘着になんか負けずに頑張れ！

>>41 ありがとう。
レッスン2に今からうつります。
レッスン1はほとんどわかった。
読めるしかける。
電卓と シャーペンの 単語とスペルはまだわからないけど
これはノートにメモってバイト先で暗記する。
とりあえず明日の夜にまたレッスン1の復習はする。
今からレッスン2にうつる。
レッスン1だけで2時間もかかったな。
やっぱり物覚え悪いな。俺。
まぁ次にうつります

俺には時間がないから同じとこに時間かけてる余裕はない

全然遅くないよ〜
頑張ってるヨ

ムリせずに、でも毎日やろう！
時間は伸びたり縮んだりしておＫ

スペルがわからない＝単語の文字の表記がわからない

ネイティブの発音が聞き取れない＝リスニングができない

英会話用語をチョット勘違いしてるみたい。
今はリスニングに慣れてなくて聞き取れない単語がある。でおＫ？

eraser

calculator

mechanical

stapler

refrigerator

kettle
のスペルが聞き取れないです。

カタカナで何て読むか教えて下さい。

意味はわかります。
スペルを教えて下さい。

>>45
イレイサー
カルキュレター
メカニカル
ステイプラー
リフリッヂレイター
ケトル

だね。もちろんカタカナ発音にしちゃうと微妙に本来の発音とは異なるけど
最初はカタカナ発音も一つのきっかけとして利用するといいよ。
慣れてきたらLとRの違いとか、アの発音でもいろいろあるんだなあとか観察してみるといいよ。

ごめん。カルキュレターって書いたのは間違い。カルキュレイターね。

ついでにちょっとだけアドバイスしておくと
「メカニカル」は「メカニコー」に、「ケトル」は「ケル」くらいに聞こえると思う。
前後の音のつながりでこんな風に発音されるから、この辺も耳を鋭くして
観察してみるといいよ。

ありがとうございます。
カタカナで教えてくれると 単語の文章も暗記しやすくなるんで助かります。



本当に必要性のない単語ならこんなにきかないんだけど

冷蔵庫とかよく英語で使いそうだからね。
電卓とかも。
とりあえずテキストに カタカナでわからない単語の上にかいときました。
ありがとう(*^-')b

ハサミは スズゥス

てな感じで聞きなれたから大丈夫です！

お、ついに始めたのか　けっこう根性あったんじゃん　がんばれ

のりよ、頑張れよ。　お前は15年前の俺だよ。
因みに俺は今、メーカーの貿易部マネージャーだ。
頑張ればきっといいことあるよ。

ありがとう(>_<)疲れたわぁ…
レッスン2も言えるようなったし単語も覚えたから。
もう朝の5時か。
疲れた。

少しやすましてもらうよ。
まぁでもなかなか楽しいよ！

忘れないように復習が大事だから 復習もやらなきゃね。

ちょっと一息に金パチ先生録画した奴見るよ。
ご飯もまだ食べてないから食べます。

また少し休んだら勉強始めるよ。

頑張るよ。
まさかいっきに4時間も勉強するなんて思わなかったよ。


でもトリップつけてくれた人が言ったようにCDも買っといてよかったよ…
本当…ありがとうございます。
この教材を信じてやるよ
じゃちょっと金パチスペシャル見たり ご飯食べますね

…

さてと…今からまた始めるよ。
頑張る。

>こんな糞スレにまで触手を伸ばすということは

偶然、俺は依然２ｃｈでノリと同じくらいの男に
英会話を教えた実績を持つからだ。

２ｃｈで知ったのも、男性、２０才の前半、外国に行きたいというのも
非常にノリに似たケースだ。

その男は現在、早稲田の国際教養学部で勉強している。
ノリよりは頭は何倍もよさそうだが。

ノリよりは頭だけでなく、行動力もある。
ワーキングホリデーでオーストラリアにいて、
２ｃｈで俺を見つけてくれた。

>２ｃｈで俺を見つけてくれた。

今回と同じようにいろいろな選択肢がある中から
俺の無料レッスン募集に応募してくれた。

ここもノリと違うところだ。

負け犬ｗ

>ワーキングホリデーでオーストラリアにいて、

早稲田君はオーストラリアの現地の英語学校にいかずに
俺のレッスンを電話で受けた。

そして、オーストラリアの現地の英語学校に行く日本人と
オーストラリアで俺の指導法で勉強する早稲田君と
どういう結果になるか、比べていたようだ。

まぁ最初は日常単語ばかりだろうけど

こう不思議な
ドッペルゲンガーや

デンジャラス


とか珍しい系のまでに早くいきつけるようになりたいよ
そゆのは覚えるの楽しそうだし
取り合えず頑張る

>どういう結果になるか、比べていたようだ。

オーストラリアから帰ってきて、早稲田に戻ったのだけど、
早稲田君がお礼を言いたいと言うから、
実際に数時間会って結果を聞いた。

そしたら、
現地で英語学校に行った日本人よりは
自分（早稲田君）の方が英語はずっとうまいと
自慢してくれた。

>>61
頑張れ。
嘘ついて満足していると、桜井みたいな負け犬になるなよ。

>桜井みたいな負け犬になるなよ。

そしたら、
現地で英語学校に行った日本人よりは
自分（早稲田君）の方が英語はずっとうまいと
自慢してくれた。

>>64
You want to show us how good your English is, don't you?

>自分（早稲田君）の方が英語はずっとうまいと
>自慢してくれた。

大事なのは自分に合った、
教材と教え方を
選ぶ、判断力と言う事だ。

早稲田君があえて現地の英語学校にいかずに
俺のレッスンを受けたのは
彼には、その方が絶対に良いという自信があったからだ。

今はもう連絡は無い・・・

まさかのりが・・
ここまできたことだけでも奇跡だ　がんばれよ！

>彼には、その方が絶対に良いという自信があったからだ。

俺はなぜ現地の英語学科に行かなかったのかと聞いた。

すると、彼はインターネットでいろいろ教材を調べていた。そして
俺が書いた２ｃｈの書き込み、他の掲示板への書き込みも読んでおり
その書き込みに一貫性があり、その考えが自分（早稲田君）に合っていると
思ったと言った。

すごく頑張っているね
勉強の中に楽しみをみつけたみたいでうれしいよ
興味のある知識が増えるのは楽しい。
ガンガレ

じじぃへのスルー力もバッチリだ。

>>69
No one needs you. FUCK OFF!!!

>>70
じじいは英語では反論できないからなｗ

だから餌やんなよ

>俺はなぜ現地の英語学科に行かなかったのかと聞いた。

ノリと早稲田君の違いは自分で教材や教える人を
多くの情報の中から選んでいると言う事だ。

だから、現地で英語学校に行く日本人仲間といろいろ話しても
まったく、心が揺れずに、集中して勉強できた。

そして、俺の教えた事をすぐ、現地のネイティブにトライして
すぐに、俺に報告してくれた。

当然、俺の方も真剣に彼とのレッスンに取り組んだ。

自分に合っている教材と、熱心な生徒と、熱心な先生が
効果的な学習のために最低条件だ。

>>73
そうする。

>自分に合っている教材と、熱心な生徒と、熱心な先生が
>効果的な学習のために最低条件だ。

ノリの場合は最悪だ。

本人が疑いを持つ教材と
性格的に疑い深い生徒と
いい加減な先生
の組み合わせではその結果は見えている。

今から、その面白い結末を楽しみにしている。

>>68
頑張っているノリは上達するかもしれないなぁ。

>興味のある知識が増えるのは楽しい。

そこが一番問題。
興味や関心がないの最大の問題。
自分で何に興味があるかが分からない。
自分で教材や先生を探して比較していないのが問題。

来月になったらすぐに飽きるに決まっている。

のりへ
今まで、じじぃの張付いたスレはヒドいことになっている。ｽﾚの寿命も極端に短くなる
場合によっては、既存のｽﾚに移動しなよ
頑張っている人を応援する住人がほとんどだ。
どこのｽﾚに行っても今ののりの頑張りに感心して親切にしてくれる
安心して利用できるから最悪の場合は検討してね

キティのノイズは無視

>勉強の中に楽しみをみつけたみたいでうれしいよ

その楽しみが何であるか、
そしてその楽しみをどう獲得するかを
もっと詳しくアドバイスしたらどうなのか。

万人向けのＮＨＫの教材からずぶの素人が英語を学ぶ楽しさを見つけるのは
至難な事だと思うのだが。

学習者が本当に学ぶ楽しさを体験してもらうのが最も重要だが、
教える場合にはそれを教えるのが最も難しいはずだ。

>>79
もうすぐ荒らしは消されるよ。やぶれかぶれでチェーンレスしているから放置しておけば良い。

桜井はスルースルー(*^-')b
さてとレッスン3もだいぶ
できるようなったから
次にうつるよ。

自分でテープを録音して発音を矯正まではしてないけど

CDで流れる通りの音読みを何回も真似して
続いて復唱はしてるから
何となく喋り方はわかってきた。

俺のやり方は

レッスン3だとすると
24・25ページを見ながら
Aー12を 聞きながら
復唱の音読み
これを繰り返して

納得の音読みができたら

CDを止めて
24・25ページの 単語を
手にもったペンをノートにかかないで空中で空書しながら見ていき
何回も空書きして


22 ・23 ページの単語が載ってない奴を見て
空書きした通り 覚えてるか

を
一個一個空書きして
間違いなかったら

単語の暗記は完了で

また Aー12を聞きながら 音読みして

終了して

次レッスンに移る勉強方法だけど

このやり方で大丈夫だよね？

>>83
音読のよさを体感できたみたいだね！

単語空書きするときに発音しながらかくといいよ。俺は、
そうやって単語おぼえてる。音と一緒に手がおぼえるんだな。

そうだよね…
てかこれ以上は今はあんまり進まないほうがいいかな？
いっきにあんまり頭につめこむのもやめたほうがいいかな？

やったほうがいいならやる。

だけどやりすぎて左耳に声が入り右耳からスーット声が出ていくと
同じ感じで暗記忘れたりしないかな。

>>84
とてもいいやり方だと思います。
定着するまで時間がかかるから、復習も頑張ってみよう。
のり君が、こんなに頑張れるとは思わなかった。
いろいろヒドいコメントを書いて悪かった。
申し訳ないorz
これからも応援しているよ。

>だけどやりすぎて左耳に声が入り右耳からスーット声が出ていくと
>同じ感じで暗記忘れたりしないかな。

ムーディー・ノリ：
そんなこと心配しないで血を吐くほどやるのだ！

>>87
お疲れさま。
始めたばかりだから、急いで進まなくて大丈夫だよ。
定着することも大切だ。
よく頑張った。

どのくらいのスピードが君にとっていいか、
定着するのにどのくらいかかるか
しばらく手探りだ。
1週間くらいで実感できるから
安心して試行錯誤してペースを掴んでいこう。
また夜来るよ

>>89 悪いけど 少し休むよ…
ちょっと疲れた。


あとトリップつけて回答してくれた人！！
俺のやり方はとてもいい って言ってくれたから安心しました。

じゃ当分このやり方でこれからやっていきます。
まぁ俺も最初始める時はまぁ2時間位でいいだろ。て考えだったけど

やっぱり、 英語ができなきゃ海外いけないし友達もできないし
日本にいたくないから。
ての理由が重なってるからそれを思いながらやってたら 気付いたら5時間以上はやってました。
これでわかってくれたと思うけど俺は真剣だから。

昨日はバイト休みで 今日は夜バイトだから
バイトがある日でも最低2時間は勉強するようにする。
よっぽどの事がない限り毎日続ける事が大事だから

今は少し休憩してから レッスン4にうつるよ


夜バイトだから12時過ぎには寝るつもりです。

とりあえずレッスン4にうつるまえに
レッスン3までのを復習しなきゃね。

定着てなかなかしないもんなのかな

スタートダッシュで飛ばしすぎると燃え尽きやすいから気をつけてね。
あと、一度で定着はしないから気にすんな。

>>87
せっかく覚えても次の日には7〜9割を忘れてしまうのが正常な脳の働きだから、忘れても気にしないことだ。
覚えたものをすべて保持していたら、脳はいずれはパンクしてしまうから、使わない記憶は脳の無意識の働きによって
どんどん削除されていくようになってる。だから、忘れたなと思ってもあたりまえだから気にしない。

毎日、学習を始める前に、前回までの英語をさらっと見てみる。
時間が許すなら、ひととおり英語の言葉や文だけを口に出して言ってみる。
これを続けると、数ヶ月後にはいつの間にか覚えてしまっていることに気がつくだろう。

毎日のように何度も会う人の名前は苦労しなくても自然に覚えてしまうだろう？
しかし、一回しか会ったことのない人の名前を覚えてはいないものだ。

英単語や英語の表現を覚える場合でも同じだ。
毎日のように何度も目にする英語の語句は苦労しなくても自然に覚えてしまうだろう。
しかし、一回しか目にしたことのない英語の語句を覚えているのはむずかしいことだ。

>>93 燃えない程度も大事だよね。

>>94 やっぱり忘れやすいもんなんだね。
まぁそれが普通ってんなら
しかたないが。
それでもあなた達は英語ができる訳だから そうゆう環境にいるから忘れないのかな。


毎日いままでやったとこざっと目を通していけばいいよね。

>これを続けると、数ヶ月後にはいつの間にか覚えてしまっていることに気がつくだろう。

相手が誰であっても、学習というものはそんな簡単ではないと思うよ。
どう覚えるかが一番難しいところ。
いつのまに覚えるなら、英会話学習はだれにもできることだ。

>だから、忘れたなと思ってもあたりまえだから気にしない。

安心させるだけでなく、どうしたら良く覚えるのかを
もっと具体的に教えるべきではないかな。

>燃えない程度も大事だよね。

そんな事はない。
血を吐くほどの努力は必要はないが、
燃えに燃え、時間を忘れ夢中になる必要はある。

俺の教えた早稲田君はオーストラリアで生活をしながら
自分の生活に必要な時間以外は全部英会話学習に回していた。
それを半年間やってきた。

だから、夢中になって燃え過ぎたり、勉強し過ぎる心配は
まったくいらない。

>自分の生活に必要な時間以外は全部英会話学習に回していた。

だから、質問がノリよりは、もっと具体的なものだった。
自分がやってみてどうしても疑問や納得てきない事がたくさんでるから
それを解明することにより、更なる進展がある。

>>94 てかせっかく覚えても 次の日には何割かは忘れる って言葉で思ったんだけど
じゃそんなに単語の暗記は一個一個完全に覚えて書きこめるようにやらなくても

軽く全体的に覚える感じでやったほうがいいのかな?

どうせすぐ忘れるんだから
忘れても毎日やった事ザット目通したり空書き軽くかくようにしたりすればいずれ身につくんだし？
てな考えでもいいの？
レッスン1とか 完璧に近いとこまで暗記してしまうからこそ時間がかかってしまうから
軽くやって さっさと次のレッスンにうつってやったほうが効率いいのかな？

次の日になれば軽く復習すればいいしね？

時間をつくって、勉強した事を思い出すことも必要だよ。

>俺の教えた早稲田君はオーストラリアで生活をしながら
>自分の生活に必要な時間以外は全部英会話学習に回していた。

しかし、オーストラリアにワーキングホリデーで滞在して
現地の英語学校に１年行った早稲田君の仲間は
ほとんどが英会話を話せるレベルにはならなかったそうだ。

英語を話すと言うのはかなり高いハードルと言う現実はある。

>忘れても毎日やった事ザット目通したり空書き軽くかくようにしたりすればいずれ身につくんだし？

それはあまりにも安易な考え。
英語はいかに多くの事を覚えるかの学問。
多くの時間をかけ、多くの事を覚えるの目的。

>時間をつくって、勉強した事を思い出すことも必要だよ。

もし、本当に短期間で英語を話すつもりなら、
生活に必要な時間以外、全部を英会話学習にまわすべき。

>生活に必要な時間以外、全部を英会話学習にまわすべき。

それでもある程度英語を話すなら、
最低は1年とか２年とかの期間が必要なはず。

>>96
あなたがいうように、いつのまにか覚える方法を使うのだから、英会話学習はだれにでもできる。
逆に言うと、英会話学習がだれにでもできるような簡単な方法でなくては、
限られた人にしかできないということだから、その方法は何か間違っていると考えられる。

毎日のように目にする単語をどうして忘れることができるだろう？
毎日会う友達の顔や名前を忘れることができますか？
毎日のように目にして、毎日のように使うから、いつの間にか覚えてしまって忘れない。

このように学習するのなら、英会話学習はだれにでもできることだ。英米人はまさにこれをやってる。
毎日、何時間も同じ英語を見て、同じ英語の表現を毎日使ってる。だからこそ、ほとんど100%、だれでも習得できるとも言える。

>>30 の書きこみを見てじじい が悪い奴だってわかった。

関心を持たせるのが狙いなんだろ

最初は俺の事心配してくれてるふうだったからいい人なんだろうなぁ…

と思ったけど

>>30の 見たら そうゆう考えの人間だってのはよくわかった

それがあんたの本性なんでしょ。

みんながあんたを批判するのは
あんたのやり方が だめだってわかってるし
早稲田の何とか言う人も空想の人物を掲げてるだけだろ

>>30 の を見たからおまえの本性はわかった
おまえは信用しないから書きコミするな

出てけよ

破産じじい桜井死ね

>最低は1年とか２年とかの期間が必要なはず。

おれは日本人のいない、アメリカの大学に行きながら、
ある程度英語が話せるまで２年かかった。
もちろん、これは準備不足によるもの。

>>99
経験的には、1回のりのように徹底的にやっておいて、
2日に1回復習→週1→2週に1回と間隔をあけてやると
1月くらいで大体頭に残る程度定着したよ。

定着したって実感してからもある程度続けないとやっぱり忘れたから、
今でも教科書や単語帳のフル音読は月1で欠かさずやってる。
すでに定着済みだからそんなに時間もかからんしね。

>桜井出ていけ。

のり、
お前がここで何を言うのも勝手なら、
同様に
もう俺がここで何を言うのも勝手だからな。

ノリ、お前は現実を知るのが怖いのだろう？
だから書くなと言うのだろう。

>>110 なんでここに来るんだよ?他へいけよ

ここに来て何がしたいの？

出てけよ
>>30 がおまえの本性なんだろが

>>109 わかりました。
ありがとうございます。
親切にどうもです！
言われた通りやります

>>112
じじい=桜井恵三は2chを2年以上荒らし続けてる真性キチガイだから放置でいいよ。

>2日に1回復習→週1→2週に1回と間隔をあけてやると
>1月くらいで大体頭に残る程度定着したよ。

ノリ、これで本当に覚えるかどうか、お前がモルモットでやってみな。
そんな簡単に覚えないから、英語が大変で苦労するのだ。

お前が、2日に1回復習→週1→2週に1回と間隔をあけてやって
どう記憶に残るか、報告をしてくれ。

これが本当なら、ノリは半年後にはペラペラだ。

>>108 大体準備不足で日本人がいないアメリカの学校通って英語が喋れる訳ないだろ。

それ位俺でもわかるわ
デタラメぬかすなよ
じじい いい加減しろよ

留学とかする人間でも最低2年は勉強してから 留学してるんだよ！

俺みたいなアルファベットしかできない人間が留学したなんて聞いた事がない

もしアルファベットしかできない人間が留学しても上達した話しは聞いた事がない
そこまで俺もバカじゃない

基礎や準備てのが大事てのはよくわかってる

>ここに来て何がしたいの？

俺が荒らしでないことを時間のある限り、アピールしたいだけだ。
だから、正しいと思う事だけを書いていく。

もう、お前の学習なんかどうでも良い。

わかった
もう桜井はスルーする。
じじいはここへは来るな
俺がモルモットになってもいいよ

じじいの言ってる事が間違いで みんなの言ってる事が 絶対だってな

風呂入ります
じじいはもうスルーするから
書きコミするな
俺は準備をしてから
俺は留学するつもりだ
準備不足な状況で留学はできない

>>116
熱くなんな。

ちなみに、2日に1回の復習から週1の復習へシフトするには、
2日に1回の復習をある程度回してからのほうがいい。
トリップ付きの人が言うように、能力には個人差があるから、具体的には決まらん。
試行錯誤しているうちに、次に復習するべきタイミングが分かるようになってくる。

お風呂でゆっくり今日勉強したことを思い出してみるといいよ。

>俺が荒らしでないことを時間のある限り、アピールしたいだけだ。

お前がモルモットになれば、俺の書いている事が事実かどうかが
お前自身で判断できるだろう。

俺の書いている事は、モルモットになったお前が
実験の結果で違うと言うなら、
荒らしのつもりはないが、そう言われるのも甘んじて受けよう。

>じじいの言ってる事が間違いで みんなの言ってる事が 絶対だってな

お前はその皆の勧めた教材を
”騙された”と疑っていたではないか。
お前はだれも信用できないヤツではないか？

６４歳なんだろ？少しは常識身につけろ。
身勝手にもほどがある。

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=zaiaku1_12.wmv

>大体準備不足で日本人がいないアメリカの学校通って英語が喋れる訳ないだろ。

準備不足とは言え、俺は留学の前に
3年間ＮＨＫのテレビ英会話を毎日続けてやっていた。

ノリの今の英語レベルよりははるかにましの状態だぞ。

桜井よ、お前は立派なストーカー

>>123
what is this?

>立派なストーカー

悪口言われて黙っている馬鹿はいない。
正しい事を正しいと言っているだけだ。

>正しい事を正しいと言っているだけだ。

正しい、英会話の学習方法を述べているだけだ。

本物の基地外だな。

>正しい、英会話の学習方法を述べているだけだ。

2chで8人を募集して教えた実績もある。

>2chで8人を募集して教えた実績もある。

その経験のフィードバックするのは２ｃｈの読者への
義務でもある。

少なくとも、サーバーを提供しているヒロユキ氏に対する
俺の義務でもあると感じている。

swallow

sparrow

rhinoceros

giraffe

ambulance

fire engine

motorcycle

bicycle

tricycle

unicycle

pillow
の

単語のスペルの読み方が聞き取れなくてわからないので教えてください

これから勉強するにあたって単語の読めない
聞き取れない スペルがいっぱいでてきそうだなぁ。

そん時は今みたいに聞いてくので怒らないで我慢して教えて下さい。

これから勉強するにあたって単語の読めない
聞き取れない スペルがいっぱいでてきそうだなぁ。

そん時は今みたいに聞いてくので怒らないで我慢して教えて下さい。
もうそろそろ寝よかな。
起きたら夜だからバイトいきます。

黙れクズ

じじいは人間のクズだなぁ

少し恥ずかしいが

swallow
スゥワロー
sparrow
スゥパロゥー
rhinoceros
ゥラィノーサス
giraffe
ズィラーフ
ambulance
アンビュランス
fire engine
ファィアーインズィン
motorcycle
モートォーサイコー
bicycle
バァィシコー
tricycle
トゥライシコー
unicycle
ユニスィコー
pillow
ペ（ィ）ロー

カタカナは手掛かりくらいにしておけな
CDの発音を真似してチョ

>>137
それでは通じない

swallow
すぅろ
sparrow
すぱろ
rhinoceros
るろそぉ
giraffe
ざらー
ambulance
あぶらー
fire engine
ふぇいじぃ
motorcycle
もとすぅ
bicycle
ばいす
tricycle
とりしぃ
unicycle
うぃしぃ
pillow
ぷろ

でいい。

>>137-138
おれはどちらもよく表現できてると思うが、やっぱり「かな」じゃあ、
正確に英語の発音を表すのはむずかしいよ。

例えば、正確に言うと、ご存知のとおり、
swallowの「ろ」はLの発音で、舌を上の歯ぐきにつけて出す音で、日本語の「ろ」の音とはちょっと違うし、
sparrowの「ろ」はRの発音で、舌を後ろに反らせて出す音で、やっぱり日本語の「ろ」の音とはちょっと違う。

とにかくCDの音を何度もよく聞いて、それをそっくりまねするようにしないといけない。

中学用英和辞典なら発音に近いカナが載せてあるからそれを利用すればいい。
発音記号も載ってるから、その読み方も辞書をちょこちょこ見ながら少しずつ覚えていったらいい。

>>137
>>138

お前ら、相手が素人で分からんと思っていい加減な事を教えるな。

ゥラィノーサス ＝（？）るろそぉ

これが英語の同じ単語か？
音が全部違うぞ。
２つの新発見の恐竜の名前か？

どうみても、どっちかが間違いか、両方間違いだろう。

素人が素人に教える程怖いものはない。

ノリ、皆いい加減教えるから、
俺が目付役で監視する。

だから安心しろ。

>もとすぅ
>ばいす
>とりしぃ

日本語だけみたら、何が何だか分からんくなる。
これが全部英語か？
誰か、通訳呼んで来い！

じじいのカタカナ発音は通じない

のりっちゅう人も、タチの悪いネットストーカーに取り憑かれてしもたのぅ。
逃れるには荒らし報告しかないんとちゃうか？

このじじい、どうやらホモのケもあるらしいでw

マジでじじいの性格の悪さがよくわかるスレだ。
自分の私利私欲のためなら他人が迷惑しようが関係ない、
自分の宣伝ができればそれでよい、という意識がモロにわかる。

>>141
俺は平仮名の方を書いた者だがいい加減に書いたつもりはない。
そのまま読めば通じる可能性が大きいのは間違いない。

ただし正しい発音かと言えばそうではない。
そもそも仮名で完全な発音を表現できるわけがない。

例えば省略した音もある。その音を書くとそれを読むことで逆にネイティブの発音より遠くなる。
ならば発音しない方がかえって通じやすい。

>俺は平仮名の方を書いた者だがいい加減に書いたつもりはない。

意識していい加減に書いてないのはわかる。

>そのまま読めば通じる可能性が大きいのは間違いない。

しかし、下記の日本語の発音で英語が通じると言うのは
常識的にはまったく考えられない。

bicycle
ばいす

tricycle
とりしぃ

unicycle
うぃしぃ

pillow
ぷろ

オレはひらがなです
のりはCD持ってるから手掛かりくらいになるかなと思いました

>>150ｽﾏｿ
オレはカタカナの方です

出直してきます

>意識していい加減に書いてないのはわかる。

俺が問題にしているのは
本人がモデル音をきいているにもかかわらず、
それが聞き取れないからと言って
日本語表記したり
発音記号で表記するのは大きな問題がある。
はっきり言えば、それは不可能であり、邪道だ。

発音記号は音声が無い時代の音声の代替えだ。

英語の発音でモデル音以上の事を文字や記号で説明できる訳がない。
文字で書くと違った発音する危険が大きい。

ネイティブが教えても、俺が教えても、あなたが教えても
モデル音を聞いている学習者にできる
ベストのアドバイスは発音を録音して自分で判断し矯正する事だろう。

音声が持つ情報の量は文字や記号の何倍も何十倍もある。

俺の説明に間違いがあるなら指摘してくれ。

>のりはCD持ってるから手掛かりくらいになるかなと思いました

英語の音の体系は日本語とまったく違うから
日本語を見ない方が自然な英語になる。
それは多くの人にやってもらい、実証済みだ。

親切な気持は分かるけど、正しい教え方でない。

ノリがＣＤを聞いているなら
ネイティブが教えても、
俺が教えても、あなたが教えても
それ以上に教える事ができないのが発音学習だ。

もし、私の意見に間違いがあるなら指摘してくれ。
俺は２ｃｈだからと言って無責任なことを書くつもりはない。

>オレはカタカナの方です
>出直してきます

おれはモデル音が聞いている本人が聞き取れないと言うのが
大きな問題だと思う。

聞いた音を真似るだけの事。
自分が録音して自分で直す以外に手立てはない。
音声学習の現実がある。

音声が無い時代は発音記号を便りに発音をすることもあったが
音声がついているなら、それ以外にそれ以上に
外部の者が手助けはできないと思う。

音声学の本を読むよりは、ＣＤで聞いた音を真似るべきだとう思う。

>音声学の本を読むよりは、ＣＤで聞いた音を真似るべきだとう思う。

俺は音声学の本の音の説明も音を静的にとらえるので
それよりは、ＣＤの音声を聞いて真似る方が効果的であり、
自然な発音になると思う。

>自分が録音して自分で直す以外に手立てはない。

自分の発音を何度も聞くと、聴覚が鍛えらるので
リスニングにも大きな効果をもたらす。

最終的には発音もリスニングも聞く力の問題だと思う。

誰でもよいから、俺が書いた事に異論があれば意見を聞きたい。
そしてしっかりとした、ベスト考えをノリに提案したい。

俺がここで論じたいのは英語の音声学習で
最も効果的な方法はどうあるべきかという事。

英語の音声があるならば、文字や記号で表記すべきでない
というのが俺の主張だ。

>>153
＞音声が持つ情報の量は文字や記号の何倍も何十倍もある。

俺もそう思うよ。

日本人の場合は仮に発音記号を見たところで、正しい発音にならない。そして通じない。
それよりは自分で聞いて、その音を発音をするのがいい。擬音の類だと思ってもいい。
このときに文字に置き換えようとするからおかしくなる。

仮に発音記号を読んで完璧な発音ができたしても、
アクセントとか発音の速度、リズムやテンポが違うと全然伝わらない。

むしろ音自体が違っていてもその他が合えば通じてしまう。
楽器で人がしゃべっているように聞かせることができるのがいい例。

>このときに文字に置き換えようとするからおかしくなる。

できるかどうかは別にして
なるべく、聞いた音を忠実に再現する努力が学習だと思う。
この再現しようとする努力 が最も難しいリスニングで大きな効果をもたらす。

すげーなこの糞じじい。ほとんどこいつの書き込みだよ。

いいから桜井は消えろよ。
誰もお前のような荒らし業者は必要としてないんだよ。

桜井はあの発音でよくもこんなにえらそうに語れるな。
発音だけじゃない。英語を書く能力も読む能力も聞く能力も
目を覆うほどの酷さであることが
桜井が荒らした膨大なスレで証明済みなのに。

ん？俺は桜井じゃないよ

誰もカス桜井を必要としてないから、カスが垂れ流した無意味な文字列
の固まりがウンコのようにボトボト落ちてる。
しかもカスは英文を書けないときているwww

オレ、桜井っていう人初めて知ったんだけどここまでぼろ糞に
言われる人も珍しいねｗ　ある意味で尊敬できるよｗ
じゃ、オレもなんだか分からないけど便乗してもいいかな？

桜井！　くそじじい！　カス！　氏ねよ！

>>前スレ988
>ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1414215584

サン・ヴィットは St. Vith (英語)、Sankt Vith (ドイツ語) 。
ttp://fr.wikipedia.org/wiki/Saint_Vith
ttp://en.wikipedia.org/wiki/St._Vith
ttp://de.wikipedia.org/wiki/Sankt_Vith

>>167
誤爆？

>>137 >>138 は全部間違いで デタラメなの？
カタカナでとにかく正確の教えて下さい。

カタカナのスペルを聞いてんのは単語の暗記をしやすくするためで発音はCD通り真似るつもりだよ。

今起きました。これから用意してバイトだよ

>>137 >>138 は全部間違いで デタラメなの？

＞音声が持つ情報の量は文字や記号の何倍も何十倍もある。

俺もそう思うよ。

日本人の場合は仮に発音記号を見たところで、正しい発音にならない。そして通じない。
それよりは自分で聞いて、その音を発音をするのがいい。擬音の類だと思ってもいい。
このときに文字に置き換えようとするからおかしくなる。

仮に発音記号を読んで完璧な発音ができたしても、
アクセントとか発音の速度、リズムやテンポが違うと全然伝わらない。

むしろ音自体が違っていてもその他が合えば通じてしまう。
楽器で人がしゃべっているように聞かせることができるのがいい例。

誰かが前に書いてたと思うけど
中学生用のカタカナ発音表記が載っている
辞書買いなよ。
そのほうが早いよ。

>誰かが前に書いてたと思うけど
>中学生用のカタカナ発音表記が載っている

日本人の場合は仮に発音記号を見たところで、正しい発音にならない。そして通じない。
それよりは自分で聞いて、その音を発音をするのがいい。擬音の類だと思ってもいい。
このときに文字に置き換えようとするからおかしくなる。

仮に発音記号を読んで完璧な発音ができたしても、
アクセントとか発音の速度、リズムやテンポが違うと全然伝わらない。

むしろ音自体が違っていてもその他が合えば通じてしまう。
楽器で人がしゃべっているように聞かせることができるのがいい例。

あのトリップつけてる人に教えてもらうほうが正確かな。
あの子なら頭よさそうですし。。。

だからじじいは消えろよ。
お前は役立たずどころか迷惑じじいなんだから。

>カタカナのスペルを聞いてんのは単語の
>暗記をしやすくするためで発音はCD通り真似るつもりだよ。

常識的に考えて、そんなことができるのか？
発音とは音を暗記して再現する事だ。

CD通り真似る事ができるなら、
何も皆に苦労させて不可能でる、カナの表記をさせるのか？

ズッコけるぞ。

最近の書き込みはほとんど糞じじい桜井のかきこみだからスルーして。
トリップの方が適切な教え方を教えてくれるはず。
俺も辞書は必須だとおもうけど。

そうだね
桜井は経歴詐称の英語全然できないカスだし

そもそも発音を正確にするために、なんて言ってないだろ、糞じじい。
てめーの宣伝がしたければてめーのサイトで
勝手にやってろ。

じじいにリスニングさせてみようか？

>そもそも発音を正確にするために、なんて言ってないだろ

日本人の場合は仮に発音記号を見たところで、正しい発音にならない。そして通じない。

>そもそも発音を正確にするために、なんて言ってないだろ

それでは通じない

swallow
すぅろ
sparrow
すぱろ
rhinoceros
るろそぉ
giraffe
ざらー
ambulance
あぶらー
fire engine
ふぇいじぃ
motorcycle
もとすぅ
bicycle
ばいす
tricycle
とりしぃ
unicycle
うぃしぃ
pillow
ぷろ

でいい。

うん、じじいの発音は通じないよ
そんなの分かりきったことじゃん

>そもそも発音を正確にするために、なんて言ってないだろ

少し恥ずかしいが

swallow
スゥワロー
sparrow
スゥパロゥー
rhinoceros
ゥラィノーサス
giraffe
ズィラーフ
ambulance
アンビュランス
fire engine
ファィアーインズィン
motorcycle
モートォーサイコー
bicycle
バァィシコー
tricycle
トゥライシコー
unicycle
ユニスィコー
pillow
ペ（ィ）ロー

じじいはなんで嫌がらせばかりするんだろう。
性格悪すぎ。

中学生用のカタカナが載ってる辞書は
何てゆう
タイトル系の辞書ですか？

全員が桜井は迷惑だから書き込まないで、って言ってるのに

>>173
君、成長してきたな。うれしいよ。

とにかく辞書買うまでは正確なスペルの読み方を教えて下さい。

>そもそも発音を正確にするために、なんて言ってないだろ

どちらが正しいのだ

すぅろ 　スゥワロー
すぱろ 　スゥパロゥー
ざらー 　ズィラーフ
あぶらー 　アンビュランス
ふぇいじぃ ファィアーインズィン
もとすぅ　　モートォーサイコー
ばいす 　　　バァィシコー
とりしぃ 　　トゥライシコー
うぃしぃ 　　ユニスィコー
ぷろ 　　　　ペ（ィ）ロー

>そもそも発音を正確にするために、なんて言ってないだろ

それなら、お前が正しいカナをふってやれ。
ノリが混乱しないように。

>君、成長してきたな。うれしいよ。

とにかく辞書買うまでは正確なスペルの読み方を教えて下さい。

桜井とかいうじじい明らかに精神異常だな。
だれか精神病院の隔離病棟にぶちこんでやれよ。

とにかく辞書買うまでは トリップつけてる先生にカタカナでの読み方を教えてもらいます。
日曜日に辞書買いに行きます！
そろそろバイトかな。

バイト中も覚えたこととか思い出すと効果的だぞ
頑張れよー

>あのトリップつけてる人に教えてもらうほうが正確かな。

誰がどうやってもできない事なのだ。
日本語の発音を英語の文字や記号で表記できないのと同じだ。

クソじじいめ、またアク禁だな、ザマアミロ！

ザマアミロ！

どちらのひとの表現も悪くないよ。
かなで表現しようと思ったらどうしても無理が出るからね。
カタカナの人は全体をイメージした場合
ひらがなの人はアクセントを重視した場合
どちらもいいヒントをくれているよ。

今は慣れないから大変だ。
発音を日本語風に置き換えずにヒントを足掛かりにして
CDの音を受け入れよう。
大丈夫。だんだん慣れてくるから

2008年1月11日 (金曜日)
興味をどう保持してもらうか
現在メルマガを配信することにより、１０００人弱の人に英会話を教えていることになります。

そして、常に頭にあるのがどう興味を保持してもらえるかなのです。私の考えに興味を持ったからメルマガを読んでもらっていますが、その興味をどう維持して、更なる興味を持ってもらうかです。

以前２ｃｈで8人に教えましたが、3人は大変にレッスンをうまくこなしてくれました。その理由は3人が私のやったレッスンの中にに何か楽しさを覚えてくれたからです。

すると自主的な練習や学習が増え、質問もかなり具体的なものとなります。するとそのアドバイスから更に学習する楽しみを学んでくれました。

その楽しさを教える事ができれば学習は教える方にとっても、教えてもらう方にとっても、学習は順調に進みます。教えるのも楽しいものです。

しかし、その楽しさとか、嬉しさは学ぶ人のよりそれぞれ違いますから、全部の人にそれを味わってもらうことは大変難しいのです。

現在メルマガを出していますが、意識的には常に興味が次から次につながるように、話題をつなげているつもりです。

その結果が僅かですが、配信部数の増加につながっていると自己満足しています。まだ１５０回以上の配信

カスマガでin 30 minutesを「30分以内」と誤訳して、
中学英語ができない事実が判明したカスの立場は
明らかに教えてもらう側なんだがwww

>>168
>誤爆？

すまん、たぶん前スレの988自体が誤爆だったんだが、
991さん（前スレ）が親切に答えていたので、分かる範囲で補足しようと。
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1197823050/988
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1197823050/991

--
のり、いい仲間たちができてよかったな。
俺は英会話が苦手なので具体的な忠告は何もできないが、何事も、
とくに語学は、あせらず、地道に続けていくことだ。

そのうち、いくら勉強しても全然進歩しないような気がして、
嫌になるような時期もあるかもしれない。たいてい誰にでも
そういう時期はある。それでも、とにかく続けよう。

そうしていくうちに、急に目の前がぱっと開ける。急に
いろいろなことが分かってしまう。そういう時期が
かならず来る。気持いいぞ。

頑張れ。

今バイト中です。
トリップつけてくれた人が回答くれたね
じゃぁ全体的な目安としてカタカナで覚えていこうかな

たしかに聞き慣れるのは１番だけど
時間が膨大にかかりすぎちゃうから
聞き慣れは 英絶をやり初めてからでいいと思うんだ

あくまで発音をよくするためにCDも 買ったんだから

>現在は私への誹謗中傷は完全に終り、２ｃｈの私への中傷派には全面的な勝利となりました。

↑ﾎﾝﾄ?

おいらにも英語教えてくだしあ＞＜

おまいら、英語をカタカナで書くのがそもそも駄目だろ。
発音記号で書け。

>>203
大嘘。
事実は桜井が大量宣伝行為によりアク禁になったため
桜井駆逐レスが沈静化しただけ。つまり桜井の大敗北が真相。
現在アク禁が解けて再び宣伝行為を始めたため、各スレで
桜井駆逐活動が活発化。桜井のブログは「大本営発表」と言われており
自分の都合のいいように捏造が行われている。
ちなみに桜井はアク禁についてはブログで一切触れずアク禁はなかったという立場を取っている。
アホらしいくらいバカな捏造。

先日のアク禁はカスには「深刻の」ダメージがあったのだwww
カスの活動がアク禁前より鈍いのがその証拠。
また、今まで他所でのアク禁を「名誉のアク禁」とさんざん
美化してきたのに2chでのアク禁に限っては一言も触れない。
頭の中では書きまくりたきてしょうがないのだが、体のほうが
再びアク禁食らうのが怖くて動いてくれないのが正解だなwww

書きまくりたきて→書きまくりたくて

に訂正。

>>203
>２ｃｈの私への中傷派には全面的な勝利となりました。

ということは、私（基地外じじい）以外は全員中傷派である事実を鑑みると、

「私には全面的な敗北となりました。」と言い換えられるよね。

基地外じじいはやっぱ負けてるじゃんｗ

つかここで相手すんなって

>>209
「あなたにはお世話になりました。」
は、
世話したのは「あなた」。

「２ｃｈの私への中傷派には全面的な勝利となりました。」
なら、
全面的勝利となったのは「２ｃｈの私への中傷派（２ｃｈで私を誹謗中傷してた奴等）」。

めでたし、めでたしｗ

どー発音すんのよｗ？

eavesdrop
science

>>212
これも。

civilization

今から休憩です。
休憩時間だから寝ます。
バイトがある日は時間がないから一日2レッスンまで 進める具合で目的を立てて 頑張らなきゃね。

じじいはスルーすればいいじゃん。
もう構うなって。

構うから荒れる訳で
もうほっとけよ

http://guri.kill.jp/up3/photo/up9660.jpg

とりあえずバイトから帰って
からずっと勉強やってるぜ。
俺ってけっこう忍耐強く根気あるのかもしれない。

ここまで集中してしまうのは
やっぱり俺は本当に日本から出ていきたい気持ちのが強いんだな。と思った。


日本人が嫌いで
もうこの国の環境にも嫌になり
友達も親もいないこの国に未練はないから。

眠気が来るまではやり続けるつもり。

>日本人が嫌いで
>もうこの国の環境にも嫌になり

それなら何で直ぐに日本を出ないのだ？

それならなんで日本人に助けを請うのだ？

>>216
頑張れ。でも、荒らしはスルーしてね。

あ〜頭痛くなってきたぜ…
う゛〜


とりあえず復習して寝ようか。

>>167 >>201
ありがとう、ひとつ勉強になった。
おれはドイツ語も少しずつ勉強してるから、
調べれば自分の勉強にもなるなと思って調べた。

生産性のない勉強はかえって苦痛になりモチベーションも下がる
気分転換も大切なプロセスの一部だ

復習はしたから
とりあえず疲れたから寝るよ。


発音とかまともにできてるか不安だな。

まぁ 発音とか 聞き慣れ の 勉強は英絶初めてからでも大丈夫かな

あくまでNHK基礎英語は 暗記と 文法の理解 と 喋り方のイメージを克服するためだから


てな感じでいいんですよね？
トリップつけてる先生？





まぁたしかに気分転換するのもプロセスだけど
気分転換するために深夜はナルトの録画した奴のアニメ見るよ！
まぁでも 以外に楽しいです。
何とか続きそうかも…

知らない言葉を覚えるのもなかなか楽しいかも。
英語はかっこいいからね。


俺の名前のローマ字もかけるよ！

NOPI KUSAINAGI だよ！
何かかっこいいな。

bye，

基礎英語は
英語の土台造りと勉強する習慣作りが目的。
自分なりのやり方で吸収できたら充分だよ

せっかく英語に対して先入観がない状態だから
今聞取れる分だけでいいからCDの音をそのまま受け入れよう

NOPI…

のり、おまいﾄﾘ付けたほうがいいよ

今起きました。
よく寝たよ… トリップはこれにしたよ！

NOPIはネタだよな　ネタだと言ってくれ

ネタって何がネタなの？
のりはEnglishで
glue で言うみたいだね！

thermometer ゼァーマーマーチャァ にしか聞こえないんだが 難しいね。
温度計は。

今からTBSで soccer情報番組やるからみるよ


これから覚えた英語は書き込みの時に英語でかくようにするね

……のり

ローマ字で「ラ行はＲだ」
ローマ字で、「のり」＝「ＮＯＲＩ」

えっそうなの(￣▽￣;)
知らなかったょ
英語は難しいからね。
知らない事もあるよ

(*´・ω・)ノドンマイ

ガンガレ

>>229
温度計はサーモメターだよ。発音記号を憶えたほうがいいと思うよ
でないとカタカナ英語をいつまでも人に尋ねないといけない状態が続く
ことになるからね。
ちなみにth　の発音は舌先を上の歯に軽くあてその隙間から息を
出す音。

>>233 やっぱりカタカナ辞書買うべきだよね。
今からまた勉強するよ

まあ、それでのりがいいんだったら買っても構わないと思うけど
カタカナ英語は一応の目安にして置かないといけないよ。
便宜的に利用することを心がけること。どこまでいってもそれは邪道だからね。

今のテキストは基礎英語だからね。
英語を本格的にやるための土台作りのためで

理解力・暗記・おおよその発音の予想・基礎作り のためだから。

カタカナ辞書を買うのは聞き取れない部分を暗記しやすくするためだよ。

英絶に入れば英語は英語のまま勉強するステップもあるだろうから。

発音がどうとかってのも
スコットランド語とアメリカ語は 同じ英語なのに
発音が全然違うみたいだしね。

発音矯正てのはそんな大事じゃないんだよ。聞き取り話すは大事だけどね
日本にいる ベトナム人と アメリカ人の日本語はそれぞれの自分の母国の母音を使ったなまりや発音があるしね。

日本語じゃない日本語だけど聞き取れる。

それと同じで俺の国のカタカナ音で例えば
イングランドで英語を話しても通じると思うよ


発音矯正よりは

聞き慣れ 話せる が大事。
その聞き慣れ 話すがしたいなら

まずその基礎の土台となる教材の文法力が大事なんだろね

基礎ができれば
話す 聞くの英絶ステップにうつれるよ

write

eat

breakfast


をカタカナで何てよむか教えてください。

あと teethもお願いです
教えて下さい

ぅらい
いー
ぶれっっふぁす

でいいのかな

カタカナ音で英語を話ても通じないよ。
会社の仕事で海外に講演行った人が講演終わった後に、「最後らへんにあなたが英語で喋ってることに気付きました」
て言われたぐらいだから。それぐらい英語と日本語に差がある。
>>237
らいと、いーと、ぶれいくふぁーすと、てぃーす
発音記号は大事だがまぁ何かの点を取るだけのつもりならそんなに重要じゃないかもな。
英語を本気でやるつもりなら絶対必要。

>>240
同意。
特に、都市名はカタカナ発音（表記）では通じない。
米国各州名と州都名の発音を練習してみるのも、
単語発音の勘所を知る上で良いかもね。

カタカナ音が通じないのはよくわかりました。
じゃカタカナ音はあくまで単語の暗記のゴロのつもりで利用していきます。

今は聞き取りにはあまり集中してないです。
音読みはよくしてるけどね。
あくまで理解するためと 暗記のためです。


英絶の聞き取りステップで 聞き取りができるようになれば
耳に英語が聞き逃しなく聞こえてくる訳だからその通り話せるようになるしね。

聞きとれれば話せるようになるし発音も真似しやすくなるでしょ。

>>242
大枠ではそのやり方でいいと思うよ。
ただ英絶に入る前に音素の練習は少ししておいた方がいいと思う。
具体的には発音本を買って、母音や子音の発音の仕方を練習する。
大人になってからは、なかなかネイティブの発音をそのまま聞き取るのは難しくなるから
その前に英語にはどんな発音があるのかを、ざっと頭に入れておくだけでもずいぶん違うよ。
その時についでに発音記号も覚えてしまおう。
これは絶対後で役に立つよ。

>>243 まぁとりあえず先の話しは終わってからで。
まだ基礎英語1の4月からだから。
でもこうしてテキストで独学で もやろうとすればできるって事を思うと
いかに英会話通ってお金を使うのがもったいないかって事が身に染みるよ
英会話通っても 結局はこうゆうふうに教材を渡されて

家で勉強なのがメインだろうしね


家で勉強がメインなら独学でやったほうが全然マシだね。

無駄なお金をかけずに最短で効率よく身につけたいから。



英会話通う価値てないのかもね。
それでも通う人はいるけど

もうそろそろ4月分終わりそうなんだが
5月分から何か長文ばっかりだね・・・
これを全部暗記しろって事かよ・・・

キツイな……(￣▽￣;)

ん〜………

頭痛くなってきた。
まぁ頑張らなきゃ。
4月のレッスン13に突入したが

こんなのが5月 分から始まるのか…
こんな文章が…
まぁ頑張るよ。
4月分の 今月の歌とかカラオケとか
あるけど無視していいんだよね？
とにかくレッスン13できるようなったら

いままでの復習してから5月のにうつるかな。

全部の文章暗記する必要なんてないよ。そんな事どんな頭いい人でも不可能。
今は使えると思えるフレーズを選んで何回も復唱して覚えるといいと思う。
俺はこれからテストだ。お互い頑張ろうぜ。

歌とカラオケは無視しておＫ
気分転換したいときにBGM替わりにでもきいたら？

単語ひとつひとつで、覚えるより、文章で覚える方が楽だよ〜
あっという間に4月号終わったね。
(゜▽゜ノノ"パチパチ

>>246
基礎英語1の5月号の内容は必須だよ。
覚えなければ、先に進めない。テキスト見てからアドバイスしてあげなよ

いや まだ4月号は最後のレッスンまだ終わってないけどね。
ちょっと眠いから寝ようか。まぁ大事なとこだけ覚えてればいいよね

まぁたしかに単語より長文のが暗記するのには いいかもだけど
文章の構成や位置とか 違うからただ覚えるだけで
理解してもないのに… どうなのかと…



単語の 骨関係や あまりに使わない動物関係は無視してるよ。


，← 長文英語の間に これがたまについてるけど
こんなの覚えなくていいし無視していいよね。

日本語で例えると

、 ← みたいな役割でしょ

，は確かに日本語の、と大体同じとかんがえてよい
ただ文章の区切りを意味するから覚えておけば後々文章の理解に役立つ、というか必須かな
俺も全文暗記する必要は無いと思う。それよりも役に立つフレーズを完全に身に付けることのほうが優先事項

並列でつかう，は後々重要な役割を果たすから今のうちに理解した方がいいと思う

,（カンマ）で意味が変わることがある。

慣れるまでは、無視していいかどうか、そのたびに聞いた方がいい

文章書いて質問してね〜

>慣れるまでは、無視していいかどうか、そのたびに聞いた方がいい

いちいち、そんな事をしていたらまともな学習なんてできない。

外部の者が教えるべきこと、学習者が決める事を明確にしないと
皆がばらばらな事を言っていたら、先に進まないぞ。

こまかいことは別にして、まずノリの目的に向かう事が優先だ。
それが一番楽しいはず。

無責任なやつらが不必要な事や細かい事に口をだしたり、アドバイスが多すぎる。

>ただ文章の区切りを意味するから覚えておけば後々文章の理解に役立つ、というか必須かな

ノリは英語を話すことに興味があるのだから、
表記やスペルや文法は気にする必要なないだろう。

英語を話す事だけに集中しても時間が足らないかもしれない。

＞無責任なやつらが不必要な事や細かい事に口をだしたり、アドバイスが多すぎる。
ここは２ちゃんだから仕方ないでしょ
のりはとりあえずトリップつけた人を先生として、あとのアドバイスは自分で判断して
取捨選択すればいい、というかするしかない

桜井にレスしないでいいよｗ

桜井、最後の悪あがきってやつか。
糞じじい、アク禁決定おめでとう＾＾さっさと死んでねｗ

>あとのアドバイスは自分で判断して
>取捨選択すればいい、というかするしかない

取捨選択ができるなら、こんな２ｃｈで聞くやつはいないだろう。
ネットにはいくらでも情報が存在するが
それを選べないのが、現在のノリだ。

だから、誰かが責任を持って、なるべく正しい指導をする必要がある。

２ちゃんだから仕方ないのでなく、
２ｃｈでどこまでの事がしてやれるのではないか？

のりはとりあえずトリップつけた人を先生とするならば
なぜ、他のやつはその先生の考えに沿ったアドバイスをしないのだ。

効果的な教育は、正しい方法で、一貫性を持って教える事だ。

音素や発音記号は後々活きるから覚えておいたほうがいいよ。
じゃないと悲惨な発音になるからなｗ

>>234
近くにブックオフなど中古書店があるなら行ってみるといい。
たいてい中古の中学用英和辞典が1〜2冊くらいはある。
中学用英和なら必ずといっていいほど、かなの発音が載ってるから、どれでもかまわんよ。

学研のでもいいし、小学館のでもいい。何件か回れば、100〜700円くらいで手に入るだろう。
2000円くらい出してもかまわないなら、近くの書店においてあるから新しいのを買ったらいい。

それから言っておくが、ちゃんと英語が使えるようになるには、
中学英和に載ってるような語句は、ほとんどすべて覚えてなくてはいけない。
「覚えなくてはいけない」というのは、「暗記しなくてはいけない」という意味じゃないよ。
「その語句を見たり聞いたりしたときに、ちゃんと意味がわかるようにしなくてはいけない」という意味だ。

中学英和に知らない単語があるようじゃあ、ろくに新聞も読めないし本も読めないよ。
見出し語にして1万もない。下手な単語集など買って覚えるよりも、
まず、これに知らない語句がないようにしてほしいと思うね。

>音素や発音記号は後々活きるから覚えておいたほうがいいよ。

お前らは強引に素人のノリにロボテック発音を教えるのだな。

トリップつけた先生は
”CDの音をそのまま受け入れよう”
と言っているぞ。

それでは、ノリはまたマレー・グマのように悩んで
頭を痛くしてしまうではないか？

じ　じ　い　さっさとくたばれ

>見出し語にして1万もない。

自分の名前のスペルの分からない男が
これから1万の語彙を覚えるのに何年かかると思うのか？

定石どおりでなく、今のノリに現実的なアドバイスをしてやれ。

>これから1万の語彙を覚えるのに何年かかると思うのか？

１万語を覚えきる前に、学ぶ興味がなくなるだろ。
それなら話す事に集中させた方が絶対にベストだ。

>それなら話す事に集中させた方が絶対にベストだ。

トリップつけた先生は
”CDの音をそのまま受け入れよう”
と言っている。

>中学英和に載ってるような語句は、ほとんどすべて覚えてなくてはいけない。

今のノリには会話に必要な音、会話に必要な単語だけを
集中的に音で覚えるのが先決だと思う。

それ以外の英語の知識はまず、棚上げにすべきだろう。

まず英語の音を聞く、英語の音を発する楽しさを覚えるべきだと思う。

>まず英語の音を聞く、英語の音を発する楽しさを覚えるべきだと思う。

その意味においては第二外国語の習得も
母語の習得も同じではないか？

皆が日本語を覚えた方法と同じだ。

文章の形式で一発でじじいとわかる
ある意味才能だ・・ただの痴呆か

辞書はぜひ買おう。
ブックオフを薦めてくれた方の意見に賛成だ
それから、辞書はいろいろあるから、大きな書店に行って手に取って見比べて見よう。
辞書を買おうという気持ちになったことは、とてもいいことだ。
本屋で本を探す事も、勉強だ。
本屋さんごとに特色があって面白い。
大きな街に出たら、大型書店をのぞいてみよう

今ののりに出来るアドバイスは「じじいのレスを見極めてスルー」だなｗｗ
じじいの存在そのものが英語学習者にとって邪魔だからｗｗｗｗ

>トリップつけた先生は”CDの音をそのまま受け入れよう”
>と言っている。

音の重要性は次のような事実からも。
大人にも参考になると思う。

岩波書店出版から発売されている、池田清彦氏と計見一雄氏著の“遺伝子
「不平等」社会―人間の本性とはなにか”の中で臨床精神科医の計見一雄さんは
次のように述べている。
「ことばを発する前に幼児はイントネーションを学んでいるように聞こえる。
話す語順ではなくて大人の喋りの音の高低のシークエンスを音符のように読んで
いるようだ。その音符に個々の単語が組み入れられて発語となるように、
私には聞こえる。」
(p144)　　

>話す語順ではなくて大人の喋りの音の高低のシークエンスを
>音符のように読んでいるようだ。

これが事実なら
”CDの音をそのまま受け入れよう”
が先ではないか？

>”CDの音をそのまま受け入れよう”

ホール・ランゲージと言う考えが欧米にある。
部分と部分を合わせてもホール（全部）にはならないと言う考え方。

つまり言語を素（単語や音素）に分けて組み立てても、ホールには
ならないと言う事。

すると言葉としてのホール（全部）をたくさん覚える方が
部分（パーツや単語）やルールを覚えるよりは、効果的に記憶できる。

>ホール・ランゲージと言う考えが欧米にある。

ホール・ランゲージのアプローチはフォニックスよりは
科学的であると言う評価がされている。

>>272
あのさ出版されたものがいつも正しいわけじゃないし、
役にたつ訳でもない。だれでも出版することできるし。
だから、自己満足のために書かれたような本から
引用してきても、意味ないんだよ。

どうか？なぜ？はたしてガキはどうやって？なんて
分析している暇があったら、英語でしゃべる努力しろよ。
こうだから、英語が喋れない、とかじゃなくて、喋ろう
としないから喋れないだけ。

>ホール・ランゲージのアプローチ

だから俺はノリにはホール・ランゲージのアプローチの方が
単語をたくさん覚えて文法で組み立てるよりは
ずっと効果的だと思う。

より自然な英語表現になることは間違い無い。

じじぃは書込みをする時、複数の人間を装って自作自演をする
好意的なアドバイスも、たくさん書き込まれているから見分けながら参考にしよう

>>274
> ホール・ランゲージと言う考えが欧米にある
だから何だよ。一般人は、そんなこと考えながら
言語習得してないんだが。

>はたしてガキはどうやって？

馬鹿野郎。
ガキは立派に人間だ。

ガキを学ぶ事は人間がどうしているかを学ぶ事だ。

ガキは言語学習の天才とも呼ばれている。
お前のような大人がかなわない部分はある。

優れているなら、ガキでもチビでも学ぶべきだろう。
俺の言うことは間違っているか？

>一般人は、そんなこと考えながら言語習得してないんだが。

それで良い結果がでているのか？
考えをしないから、研究をしないから、
研究結果を活用しないから良い結果にならないのだ？

>好意的なアドバイスも、たくさん書き込まれているから見分けながら参考にしよう

そう言う第三者的な突き放した言い方でなく、
どうしたら、今のノリが本当に意欲を持って学べるか
親身になってアドバイスしてやれよ。

>>280
はい、間違っています。ガキ分析してもしょうがないじゃん。
愛、恋い分析して、恋愛できますか？やっぱり分析しても
時間の無駄でしょ。

のり、こういう性根腐った大人にだけにはなるなよ。
見返してやれ。

>複数の人間を装って自作自演をする

匿名は個人のアイデンティティがないのだ。
そしたら、装う必要も、装う意味も何もないだろう。
個人のアイデンティティのない匿名がどうやって自作自演ができるのだ。

じじいの言うことは基本的に間違ってるからなｗ
じじいの英語力が0だからｗｗｗｗ

>>281
でてんだろ。実際そうやって、みんな喋ってるんだから。

研究ばかりして喋れない、他の言語で出版もできない、
ホント、執拗なわりに、馬鹿って？思うよ。

>ガキ分析してもしょうがないじゃん。

なぜ、ガキはお前よりは言語を習うのがうまいのだ？

ガキは臨界期前なら１００％言語習得できるけど
大人が習得できるのはほんの僅かだ。

どうしてだ？

大人の方がガキよりは記憶力は良い。
そして、いろいろな情報を持ち、
いろいろな事ができるのに、
それなのに、なぜ、大人は言語習得が下手なのだ？

どうしてだ？

>実際そうやって、みんな喋ってるんだから。

喋れてないから、英語の掲示板には６００以上のスレがある。
だれも分かってないから、ノリが質問しているのだろう？

お前等が全てを分かってノリに教えているのではないだろう？
単にお前がやったことを教えているだけだろう？

それなら、従来の手法が良い方法でないと言う事は認識すべきだろう。

>>288
大人は臨界期を過ぎてるからだろｗｗｗｗｗ
自分で書いておきながら質問とか馬鹿すぎｗｗｗｗｗ

>それなら、従来の手法が良い方法でないと言う事は認識すべきだろう。

だから我々の習った従来の方法に固守せず、
いろいろな人の意見や研究を参考にして
現在のベスト方法を選ぶべきではないか？

>大人は臨界期を過ぎてるからだろ

臨界期前の子供の学習方法は参考になる。
お前が日本語を覚えた方法は参考になる。

お前は日本語話す前に辞書を買ったか？
お前は日本語話す前単語をたくさん覚えたか？
お前は日本語話す前文法をならったか？

>>288
お前、馬鹿？ガキはお前よりは言語を習うのがうまいから
なんだっての？分析して、ああ臨界期前だとか後だとか
いって、自己満足していて言語習得できますか？

できないでしょう。

愛、恋い分析して、恋愛できますか？やっぱり分析しても
時間の無駄でしょ。

実際、経験してみて習得するもんだろ。

>>289
お前みたいのが、惑わしているからだ。
明白だろ、そりゃ。

>お前が日本語を覚えた方法は参考になる。

ホール・ランゲージのアプローチはお前が日本語習った方法にそっくりだ。
しかも、欧米で母語や第二言語の習得にフォニックスよりは
効果をあげている。

科学的な研究もされている。

>>289
> お前等が全てを分かってノリに教えているのではないだろう？
> 単にお前がやったことを教えているだけだろう？
教えてやってもいいよ。だけど、のりの先生は、トリップ
付けた人でしょ。のりのやってることをかき回すのは、
いやだね。本人真剣なんだから。

会社潰すわけだ

>やっぱり分析しても時間の無駄でしょ。

ホール・ランゲージのアプローチは我々が日本語習った方法にそっくりだ。
しかも、欧米で母語や第二言語の習得にフォニックスよりは
効果をあげている。

科学的な研究もされている。

これこそ大事なヒントになる。
無駄どころか、大変参考になる。

大人の肌を研究する人は赤ん坊の肌を研究する。
それは赤ん坊の肌が大人よりすぐれているからだ。

>>291
> だから我々の習った従来の方法に固守せず
固守するとかじゃなくて。やり方って基本的に
一つしかないだろ。基本わかったら、喋る。
なにが難しいんだ、これの？

>>298
参考に勝手にすればいいじゃん。で結局喋れんお前に
とっては、同じことだろ。本だけの知識で、人を惑わすなよ。

>教えてやってもいいよ。

正しいと思うならその正論を全部吐け。
その手法とその理由を書けば、ノリにの大変に参考になる。
いろいろな意見を述べる、それが２ｃｈだ。

良いか悪いかは本人や、ここの読者が判断できる。

>>298
> 大人の肌を研究する人は赤ん坊の肌を研究する。
> それは赤ん坊の肌が大人よりすぐれているからだ。
は？しませんよ。自分の知らない分野のはなし勝手に
作りあげないで下さい。研究は別々ですよ。

>やり方って基本的に一つしかないだろ。

お前は頭が固い。
基本的に一つしかないだろうとどうして言える。
正直、誰もどうして良いか分からないのが本音だ。

唯一の方法は無いと断言できる。
それぞれの人が違う以上は唯一の方法は存在しない。

お前らだって絶対的な方法が分かって教えているのではない。
知ったかぶりせずに、正直に言え。

ネットで調べてもいろいろ存在するのが英語学習方法だ。
だから迷うのは当然の事だ。

>>301
> 正しいと思うならその正論を全部吐け。
正論とか言って論にして、何も見えてないのは、お前だけ。
難しく考えすぎ。だから喋れない。喋れないから、よく
語る。

>>303
お前、よく読んでないだろ。興奮するな、早死にするぞ。
三国志のなんかの武将みたいに。

>難しく考えすぎ。

唯一の方法を具体的に教えてやれ。

これを読んでいる人はどのような方法が良いか
関心を持って読んでいると思う。

お前のお勧めの方法を開示してやれ。

>>303
> 正直、誰もどうして良いか分からないのが本音だ。
お前のような輩が、こうすれば、簡単に出きるようになる
とか、ネイティヴのように、とか、後いろいろダイエット
用品のような感じではびこっているからだよ。

>研究は別々ですよ。

一緒にするかどうかは俺は知らない。
別に研究しているということは、赤ん坊の肌の秘密を参考にしていることだ。

言語の習得においても、子供が言語習得する方法は
大人が参考になるとこはたくさんあるはずだ。

>>306
もう既に書いてあるんだけど。余り簡単すぎて見えなかった？

>>308
> 一緒にするかどうかは俺は知らない。
> 別に研究しているということは、赤ん坊の肌の秘密を参考にしていることだ。
俺はしってる。だからいい加減なことは、書かないこと。

>言語の習得においても、子供が言語習得する方法は
>大人が参考になるとこはたくさんあるはずだ。

我々は日本語話す前に辞書を買ったか？
我々は日本語話す前に単語をたくさん覚えたか？
我々は日本語話す前に文法をならったか？

これらはもう一度考える必要はある。

ホール・ランゲージのアプローチは我々が日本語習った方法にそっくりだ。
しかも、欧米で母語や第二言語の習得にフォニックスよりは
効果をあげている。

ふつうにスルーしね？

>>308
おいジジイ、俺もう寝るから。じゃあな、ダウンロードするの
待っている間、暇つぶしになった。

>ふつうにスルーしね？

また負け犬のうめきが始まった。
次に泣きを入れ、またまた強制退場を懇願するのがオチだろう。

これでおれが退場になるなら、
アジア・ハンドボール協会と同じだ。

>お前のような輩が、こうすれば、簡単に出きるようになるとか、

簡単でない、分からないから
俺はこんなに書いているのだろう？

分からないからいろいろな人の研究を参考にするのだろう。

どこが、どう簡単なんだ？

>分からないからいろいろな人の研究を参考にするのだろう。

俺は藤村氏の「音声科学言論」という本を読んでいる。
世界の音声科学の権威が音声はまだ分からないことばかりと
言っている。

その音声（言語）を学ぶのは更にもっと難しい事だ。
それを難なくこなしてしまうのが臨界期前の子供だ。

>藤村氏の「音声科学原論」という本を読んでいる。

藤村氏は音声を科学的に研究すると調音音声学で定義する
音素が並んでいると考えるのは大変無理があると言っている。

音声の音はつながっており、音声を区分けするとしても
最少の単位は音節（シラブル）だとしている。

音声の聞き取りには音の変わり目が重要な役割を果たす
と言っている。

>>313
おまいも同罪

>>311 他の人はどうか知らないが、私の場合を答えます。

Q1. 我々は日本語話す前に辞書を買ったか？

A. 日本語を話す前に辞書を買ったりはしなかった。辞書は必要なかった。
なぜなら、周りに日本語を話す人が常にそばにいて、知らない言葉の意味はその人たちに聞けば、いつでもやさしい言葉で教えてくれたからだ。
また、幼児向けの本には、いろいろな言葉がやさしい言葉で説明されていた。だから辞書は必要なかった。

それでは、英語を話す前に辞書を買う必要があるのか？

日本語でやった場合と同様に回りに英語を話す人が常にそばにいて、知らない言葉の意味はその人たちに聞けば、いつでもやさしい言葉で教えてくれて、
また、いろいろな言葉がやさしい言葉で説明されている幼児向けの本も十分にあるのなら、辞書を買う必要なんてない。

しかし、我々が暮らす日常はどうだ？常に英語を話す人がそばにいるか？幼児向けの英語の本が近所の書店に一冊でも置いてあるか？
ちょっと地方にいけば英語を勉強する本はあっても、英語で書かれた本は一冊もおいてない。英語を話す人も1人もいない。

このような状況では、英語の言葉の意味を知るために有効な方法は少ない。
辞書はその有効な方法の一つと言える。したがって、英語を話す前に辞書を買うことは必要なことだろうと思う。

Q2. 我々は日本語話す前に単語をたくさん覚えたか？

日本語を話す前に、単語をたくさん覚えたと思う。正確にいうと、きごちなく話しながらたくさん覚えていった。
日本語以外は知らないのだからそうするしかない。

私はよくまだうまくしゃべれない0〜1歳くらいの幼児を連れた母親のお客様と一緒に移動することがあるが、
母親はたいてい子供にいろいろ話しかけて、窓から見える景色を見せながら、
「ほら、くるまよ。くるま。あれはバス、バスね。」というようなことを話しかけている。
すると子供も「くうま?、くうま、くるま。... ばぁ?、ばす。」などと音を繰り返している。

2〜3歳くらいの子供は、もうちょっとましで、「あれはなに？あれはなに？」「タクシーよ。」
「たくしー? たくしーってなに？」「お金をはらって乗るくるまよ」などと言ってる。

このように、やはり誰かほかに、一日じゅう付っきりで英語を教えてくれる人がいるのなら、英和辞典など必要ないし、
英語を日本語で解説した単語集など使って、暗記練習などする必要はない。

しかし、一日じゅう付っきりで英語を教えてくれる人などどこにいる？いたとしてもその人を雇う費用を払えるかね？
人を1人8時間雇うには、1日8000〜1万くらいは払わなくてはいけない。1年で数百万になるだろう。

したがって、それは現実的な方法ではなくなる。それに代替する方法として、DVDの映画やドラマを見たり、
辞書を使って本を読んだり、テレビやラジオなど使ってテキストで学習したり、英語学校に行くなどということをするしかない。

Q3. 我々は日本語話す前に文法をならったか？

文法を習いはしなかったが、おかしな言い方をすれば意味が通じなかったし、場合によってはこのように言いなさいと訂正された。
たとえば、2〜3歳の子供は、「きょうババアがきたね。」「おばあちゃんでしょ。ババアなんて言っちゃだめよ。」などとおかしな言葉遣いして、よく直されているものだし、
「きのう、きょうケーキがかうよ」「？？ケーキがなに？」「きょうケーキをかう？」「ああ、きのう食べたでしょ。今日はもう買わないわよ。」というような
やりとりもしょっちゅうやってる。ときにはあまりにこっけいで笑ってしまうこともしばしばだ。

もっとも幼児が文法を習う方法はこのようにするしか方法がなく、文法を文章で説明してももちろん理解できない。
しかし、大人の場合は違う。大人の場合は、日本語の文章で「これこれこのように言うのがただしい」と説明されれば、それを理解することができる。

しかし、理解したからといってすぐに正しく使えるわけではない。やはり何年も間違いながら使っていって、
流暢に話せるようになってから正しく英語が使えるようになる。

したがって、英語をまだうまく話せない人の言葉がおかしいのは当たり前のことで、またたいていは使ってる本人もその間違いに気づいてるもので、
直してほしいという希望があるのなら別だが、他の人かわざわざそれを指摘してバカにしたりするのは大変失礼なことで、そのようなことをしてはいけない。

また、まちがった英語だから使ってはいけないということは全くなく、逆にどんどん使っていかないとその間違いはなかなか治らない。
間違いになかなか気づかないということもあるが、ちゃんと学習を続けているのなら、いずれは必ず間違いに気づくから心配はいらない。

>>319
>>320
>>321

貴重な書き込みありがとうございます。
後から時間をとって、ゆっくりとコメントさせてください。
主旨としてはあなたの（というより母語の）言語学習のプロセスを
第二言語の習得に応用できないかと言う事です。

ノリにもきっと参考になると思っています。

これ全部じじいじゃねえか。

じじいって いろんな役を演じてるね。

自分がこう言ったら
自分が言った事の反論を
また自分がして
反論した自分の言葉を
また自分の言葉で反論してと……

自作自演じゃん……
俺が寝てた間の書き込み8割以上はじじいの書きコミだな
呆れて物が言えない
文章で じじいがどうゆう書きコミをするタイプなのか完全にわかった。


トリップつけた人が言ったように辞書買うべきよね たしかにブックオフなら中古で売ってそうだから安くつきそう…
ゲーム機器を買う訳じゃないんだから 辞書なんて中古で十分だね。
いいアトバイスありがとう。
何かじじいよりは普通の人の回答のが的を得ているね。
，← これも大事なんだね。

これだけで意味が違う文章もでるのね。
今から用意してブックオフに中古売ってるか見てきます。
神社にもお参りして飯も食ってくる。

たぶん帰ったらまた寝るだろうから起きたら勉強する。
まだ寝足りないから… 3時間しか寝てないからね。
睡眠だけには勝てないです。

桜井じじいよ、いくらやっても一人も騙せねぇな、おつかれ！

なんじゃこのスレｗ
おまいら勉強する気あるのか？

319 320 321 なるほどね。 何となく言いたい事はわかる。
取り合えず大人の俺は
基礎作りからまず勉強して 辞書は必要で

英絶を始め 片言英語でも 話せるようになれば
外人が近くにいれば
積極的に間違えてもいいから英語を使って話すようにしろと。

わかります。

またカタカナ辞書てのは全部覚える必要はないし
わからないとこは徹底的に辞書で調べて 意味とかスペルを知ればいいわけだしね。
そのために辞書を利用する訳で
辞書はあくまで補助で考えてくよ

てか英語の電子辞書は持ってるんだけど…

英英辞典と 英和辞典 類語辞典 G英単語 の機能がついてるけど
読めない単語を検索しても カタカナ表記されないから

これじゃ使えないのかな。

桜井は英語できないんだから
人にアドバイスする資格なんか無いだろ
さっさとアク禁になっちまえよ

かなが表記されないんじゃ使えないだろ。

ていうか、かなに頼らなくてもすむくらい、何度もくりかえし聞いて
そっくり自分で言えるくらいまで10回でも20回でも聞け

だから聞くのは英絶初めてからメインに聞くよ。

今のは音読みと理解と暗記のためだよ。

>>327
慣れてきたら電子辞書をメインに使おう。
その電子辞書は単語の発音を聞くことができるタイプなのかな？

今帰ってきたよ。
辞書買ってきたよ

ラーメン屋も行ってきたし
お参りも行ってきた
お参りするのに一時間かけたよ。
無心でお参りしてました
一時間も立ちっぱなしでお祈りは疲れたよ

声はでない電子辞書だね。
しかたない。


辞書中古の900円のあったからそれにした
ちゃんとスペルのカタカナ書いてたしね。

目的の辞書見つかってよかったな。

>英語の言葉の意味を知るために有効な方法は少ない。

英文と日本語の意味を書いた本は無数ある。

ネットを探せば、英語とその意味、音声までついたものが無数にある。
無料で入手可能だ。

英語の映画やＤＶＤにも英語の音声と日本語の意味、英語のスクリプトもある。

辞書などなくても英語とその意味、音声を聞く事はいくらでもある。

言語を覚えるのに辞書はあれば便利程度のものだ。

子どもが単語の意味を覚えるのは必ずしも親や周りの人から
教えてもらうもでなく、使っているうちに覚えるのが大半だ。

>正確にいうと、きごちなく話しながらたくさん覚えていった。

子供の言語習得で大人がならうべきはこれだ。

文法や音素や発音記号をしらなくても、完全でなくても使おうとすることだ。
英語学習でも会話なら文法は知らなくても話す事はできる。

発音記号や単語の個別の発音練習をしない。
単語や文法を覚えてから発話しようとは考えないで、覚えたら使おうとする。

この言語習得の最大の楽しみは言語を使い相手に通じること、
そして聞いて理解できることだ。

大人でも同じ事で、通じる表現を使うこと、
覚えた言葉は聞いて理解することだ。

単語や文法を覚える事はだれにとっても最初は苦しい事だ。

じじいは英語できるようになってから来い

>やはり誰かほかに、一日じゅう付っきりで英語を教えてくれる人がいるのなら

そんな必要はない。
金を払ってもそのような人を雇うのは無理だ。
正しい英語と発音と意味を覚えれば、直してもらう必要もない。
大人は正しい英語かどうかは判断できるのだ。

発音は子供は自分が聞いて、まわりの人と話して覚えている。

大人の場合は臨界期をすぎて聴覚が弱いので録音して自分で聞いて
音の矯正をするしかない。

録音して発音練習することにより、かなりのレベルで発音は矯正できる。

>大人の場合は、日本語の文章で「これこれこのように言うのがただしい」
>と説明されれば、それを理解することができる。

英語を話す時に文法を理解してそれを適用する時間はない。
我々が日本語話す時にも文法を使い組み立てているのではない。

外国語である英語を、文法と単語で文章を組み立てる余裕はない。

また英語を聞いた時も文法を基に英語を理解する事は事実不可能だ。
英語を聞いて理解するためには、英語を聞い瞬間に理解できなけれが
音声を聞いて英語を文法的に解読するのは不可能な事だ。

> 大人は正しい英語かどうかは判断できるのだ。
じじいは正しい英語何て存在しないと以前いってたろｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま、正しさを論ずるならじじいの英語は正しくないけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ

音素ベースよりもロボテックだからｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>337
お前の発音は
通じない早口カタカナ発音じゃん

覚えるー
処理が間に合わないし
英文法理解できないから
全部覚えるーwww

>ちゃんとスペルのカタカナ書いてたしね。

ノリは単語の発音はカタカナで学ぶつもりか？
君の先生は英語の音はカタカナでなくＣＤに従えと言っている。

そうならば、辞書に音声がなければ英語の意味を理解するだけになる。

ノリが英語を話したいのであれば、英語の音を発音することと
英語の音を聞いたら理解する必要がある。
そのためには、先生は英語をなるべく日本語で表現しな方法をとっている。

君の先生は音を中心に勉強を進めようととしているのは理解できるか？

いいからじじいは巣に戻れｗｗｗｗ
そこで脳内の弟子と自分にさえ通じればいいロボテックストリーム発音してろｗｗｗｗｗｗ

>>342
お前は日本語からやり直せよ、糞じじい

じじいは８人の弟子に教えてりゃいいじゃん
電話番号知ってるんだろ？

音だけを頼りに発音するってやっぱり無理があると思う。
ネイティヴは聴覚だけでなく視覚やその他すべての感覚器官を
動員して言語を習得した来たはずだから。幼児は大人の声だけでなく
口の動きなんかも見てるはずだよ。何が言いたいかというとじじいのいうことは
支離滅裂の一言に尽きるということ。

大体臨界期後の大人の学習に対して臨界期が来ていない子供の例を出すのが馬鹿すぎｗｗｗｗｗ
自分で無理だっていってるのにｗｗｗｗｗ

>ネイティヴは聴覚だけでなく視覚やその他すべての感覚器官を
>動員して言語を習得した来たはずだから。

それはない。
目の不自由な人でも完璧な言語を話せる。
音声言語に視覚情報は不必要だ。

視話法というのがあったが、
視覚が使える人には現在はほとんど使われていない。

>大体臨界期後の大人の学習に対して臨界期が来ていない子供の例を出すのが馬鹿すぎ

臨界期前と音で大きく違うのは聴覚だ。
もうひとつ見逃せないのが話す事にたいする関心と興味だ。

後はそれほど変わるものでない。
記憶なら臨界期後の方が優れている。

>>349
で、お前英語話せるようになったのか？糞じじい

>じじいは８人の弟子に教えてりゃいいじゃん

それは現在のものとは別のトライアルだ。

現在メルマガでやっているのとはかなり違う教え方だ。
現在は音声英語（英会話）をメインにしている。
どちらかと言えば、臨界期以降に英語をどう覚えるかだ。

>８人の弟子に教えてりゃいいじゃん

現在やっているのは、
８人に教えて、俺が教えられ、新しく学んだ事だ。

>８人に教えて、俺が教えられ、新しく学んだ事だ。

臨界期すぎた大人がどうやれば
英語をどんどん覚えられるかだ。

臨界期過ぎると単語を覚えたり、文法を覚えるのが意味がないとわかったのだ。

>臨界期過ぎると単語を覚えたり、文法を覚えるのが意味がないとわかったのだ。

子供のように、英会話は音で覚えるのがベストだと言う事が分かった。
現在大人が覚えるべき、ベストの音を音声科学原書で研究している。

桜井さん、

臨界点に達するとあなたに対するアク禁作業が始まります。

覚悟して下さい。

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

一気にビビって書き込みを止めるところがいかにも桜井らしいｗ

>>357
もう行き着く先は決まってるのにね。
明日の朝起きて、2chにカキコしようとしもカキコ出来ないかもしれない状況でしょ。
俺なら寝ないで、荒らし続けるもなｗ

>覚悟して下さい。

誹謗と中傷だけを擁護する媒体なら何の魅力も関心もありません。
ゴシップ媒体になり下がる覚悟はそちらの方だと思います。

ネットワークでのアク禁とはまったく意味のないことで
いくらでも書き込みはできますが、
そんな馬鹿げたモグラたたきのような
下品は事はいたしません。

>>359
強がらなくてもいいよ。ビビりまくってるのがひしひしと伝わってくるからｗ

>>359
お前は荒らし。まずそれを認識しろ。
よって中傷や誹謗があるのではない。
荒らしに対する非難があるだけだ。
いくらお前が捏造を書き込もうと
読んでいる人みんながお前を荒らしと
言っていることに気付け。

>>359
さりげなく日本語になってないｗ

>>361
金魚の糞のような自問自答、引き籠もりレスをする荒らしだと思っている。

>>363
しかもそれが宣伝という明確な意図の下になされているから
完全に意図的な荒らし。

やっぱり、発音記号は早い段階で覚えておいた方が良い。
アルファベットを覚えたら、次は、発音記号を覚えましょう。

>よって中傷や誹謗があるのではない。

お前らは正しい事さえ言えないではないか。
俺はサイトを開始した後は、２ｃｈに書くつもりはなかった。
おれは、２ｃｈに書かないとも、言ったはずだ。

しかし、俺のブログ、サイト、メルマガに対して次から次へと
誹謗と中傷の嵐をしたのはお前らではないか。
３つも４つもスレを立て、中傷の嵐をしたのはお前らではないか。

だから俺は幸い良い口実ができたらから、書き込んだ。

どちらが先か、過去の２ｃｈのログを全部調べてみろ。

「荒らしに対する非難があるだけだ」とはヌケヌケと良く言えたものだ。
俺をアク禁にしろと良くも泣きつけるものだ。

俺を２ｃｈに引きずり込んだのはお前らでないか。
喧嘩を始めたのたのはお前らではないか。
負けたからと言って泣きつくのは止めろ。

お前等が正しい事さえ言えないなら正義が通るはずはない。

>>365
無数の音素が襲ってくるｗ
無数の発音記号が襲ってくるｗ
無数の音素が俺をロボテックな発音にしようとしたｗ
無数の発音記号が俺をロボテックな発音にしようとしたｗ
次は、アルファベット軍団かｗ
かかってこいｗ

夢から覚めると、看護士さんが僕の首を絞めていた。

（スパマーさんの某精神病院への告発文から抜粋）

>>366
> お前等が正しい事さえ言えないなら正義が通るはずはない。
正義だなんてwww ガキですか？
ああそうだ、ガキの研究を、大真面目に参考にしている人だったか。
ガキは、黙って大人から学習しろ。

>>366
泣き叫べ〜

>>366
だって、「無数の音素が敵を討て」と耳元で囁くから、
しょーがない。

>>366
お前に正義があると言うのなら、どんどん書き込めば良いではないか。
もう時間は残されていないぞ。
悔いが残らないようにしろよ。
さあ、連投だｗ自演だｗ自問自答だｗ
ゆけー、基地外じじいｗ

>>366
よくもぬけぬけとそんな嘘が吐けるな。
洋画スレをはじめ、数々の良スレを
自分勝手な理由で荒らしてきたのはどこのどいつだ？
ふざけるな。てめーは立派な荒らしだ。
お前が英語板で行ってきた数々の悪行を考えれば
アク禁などという生やさしい処分では済まないところだ。
それがアク禁で収まるだけでも感謝しろ。

>>372
アク禁だけで済むかなぁ〜。
ISPがどう判断するかだな。

詳細は、スペシャリストのにせショウガさんに聞くしかない。

>>366
あの〜、負けたのはあなたなんですが…

ジジイいい加減に自分のスレに帰れ。そっちで、ゴチャゴチャ
やっててくれ。のりの邪魔するな。

>>366
>しかし、俺のブログ、サイト、メルマガに対して次から次へと

「俺のブログ、サイト、メルマガ」とは何の事ですか？
特定していただかないと、何のことかわかりません。


>どちらが先か、過去の２ｃｈのログを全部調べてみろ。

英語板だけでも１ヶ月間ログは膨大な量になります。
誰が、何時した投稿なのかを明記していただかないと調べることは不可能です。
即ち、あなたが当該ログを提示する必要があると考えます。

帰ってからずっといままで寝てました。起きたら一段とまたレスがあがってるね。
このスレッドも寿命すぐだね。
次スレッドは じじい立ち入り禁止を＋αしといてくれ


今から勉強始めるよ

thighs

読み方教えてください。

>>378
THaい

なー

bicycle バイスィクル
motorcycle モータァサイクル

辞書で調べたらこうだったけど

前あなた達に聞いた時

モートォーサイコー

バイシコー

とか言ってなかった？
何か全然違うんだけど？

>>381
モートォーサイコー

バイシコー

のほうがいいぞ。

まぁ俺よくわかんないけどさ…

今から5月分にうつるよ。

頑張るんだ…俺。

英語を勉強し初めてるからは暇潰しになるわ。

こりゃ俺英語勉強に習慣づきそうかも。
俺やっぱり英語好きなのかな。

まぁとにかく6月分までを三月までには終わらせるのが目標だが。

。

>ふざけるな。てめーは立派な荒らしだ。

俺が荒らしで罰を受けるなら、
お前らはとっくにアク禁になってなきゃおかしいだろう？

アク禁があるなら、その規定を明確にしろ。

俺がアク禁なら
２ｃｈの存在そのものがアク禁ではないのか？

２ｃｈの存在理由は誹謗中傷も含めた
言論の自由だけだろう。

おっきしたか。どっか別の所でやってくれない。

>のりの邪魔するな。

始めたのは誰だ。
始めたやつに言って、
始めたやつを罰しろ。

>>383
カタカナ辞書は丁寧に書こうしているから、弱い発音も拾って書いてある。
CDを持ってるから心配していないが、
英語は単語に強弱があるから、強い音を強調して発音する
弱い音は小さく

だから、ひとつひとつの音を全て拾って書いてある辞書と
強弱を加味して実際に使う時を前提にして表記したこのｽﾚの書込みは
一致しなくてもおかしくない
説明しようと思う人が「何を重視して伝えたい」かで、カナ表記はバラバラになる

英語の発音を共通して読みほどくための手段が
発音記号だ

いずれ、発音記号を読めるように
発音記号と口の形の絵とCDが1冊になっている本を参考書として手元に置く必要がでてくる

2時30分から勉強初めてもう朝の8時30分か。
休憩＋飯の時間で１時間ひいたら
5時間も勉強してるのか。

昼の12時まではやるつもり。
12時なったら寝る 夜バイトだから。

ちゃんと頭に入ってんのかは不安なんだが。
復習はしてるけど。似たような意味の文章もあるから使い分けが難しい。

あまり言葉もうまく話せてないからね。

英絶にも書いてた通り

英語の基礎さえできてれば
英絶 からで 話す、発音矯正 聞く をメインにやっていっても 十分だろうから。

とりあえず基礎英語は文法理解や単語の暗記が最低限必要だろうし。
早く英絶やりたい


早くやりたいからと言って基礎英語を手抜きすると

大変な事になるから

暗記とかや理解は神経質になるつもりでやるよ

何か5月分はたしかに大事なの多いしね。

>>388 まぁぶっちゃけ発音はどうでもいいって考えなんだが

先生がそこまで言う位だから大事なんでしょね。
CDはもってるけど
基礎英語5月からは

使い分けを考えたり暗記で時間かかってるから
あまりCDは使ってないです。


まぁ音読みはしてますけどね！


発音違うだけで 英語圏の人間は聞き取れないし意味がわからないもんなのかな。

う〜ん…

スコットランド語とアメリカ語は全然発音違いますよ？

つまり英語圏でも各地域によって
発音は違うから
あまり発音にこだわらなくてもいいんでは？

日本人はイギリス英語は聞き取りやすくて
アメリカ英語は聞き取りにくいとも言われてるよ

のり〜
すごいよ〜。ガンガレ〜
燃え尽きない程度に休憩もしなよ〜

　　　　　　　　　巛彡ミミミ彡彡
　　　　　　　　 巛巛巛巛巛彡彡
　　　　　　　　 |::::::::: 　　 　　　　|　
　　　　　　　　 |::::::::　　__＿､ ,＿,l
　　　　　　　　 |::::::: 　 =･ﾆ , 〔･={
　　　　　　　　 |(6　　｀　　　_ 」　} 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 |　l　　┃' ｰ-=-'┃　　 ／
　　　　　　　　 |　　､　 ┃　⌒┃!　 ＜　キーボードのKとLを見てみ？
　　　　　　　 ,ﾉ｀ヽ､　ヽ､. ━━/ 　　　＼　
　　　　_,;-'"´´｀ヽ､｀ - ､, ￣　ﾉ｀`-;,_　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　_,;-'"´　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ　'"´ 　　　｀`-､_
//　　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ　　ヽ
| |　　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒) 　　　　',　　 i　
| ヽ､／／ ﾉ |ヽ､＿入＿ノ|´￣　　　　 ﾉ　　　|　　
ヽ 　/　／　　＼ ＿ ,/　　|　　　　 _ , ｲ y　　ﾉ

>>392
ﾜﾛﾀ

日本の国内では

東京弁・ 関西弁・東北弁・

と国内でもそれぞれ発音が違いますしね。



まぁでも英絶の聞き取り ステップで 聞き取りが慣れるようになれば

自然と耳に言葉がゆっくり入ってくるようになれば

声がスローモーションに聞こえるから

その声を真似して発音しやすくなるだろうしね。

東北弁の人、特におじいちゃんとかおばあちゃんがテレビのインタビューに
答えてるのを聞いても何言ってるんだかさっぱり分からんね。
テロップがないと意思疎通すらままならん。

ごめんね、東北出身の人。；；

KLは栄是津で勉強するのか。
普通の勉強方にしといたほうがいいと思うがな〜

>>391 deskがないから
布団の中に入ったまま勉強してるからね。

すごいって言われる程 真面目な格好で取り組んでる感じではないよ

でもあんまり日常会話の勉強ばっかりだからつまんないてのはある
怖い物語のステップとかあればいいんだけどね

昨日１時間神社でお参りしてたから 鼻水がよくでる。
俺風邪ひいたかな。

>>390
始めての文章の時は、必ずCDを聞こう

日本語と違って英語にはリズムがある。
大人は照れて日本語のように抑揚をあまりつけずに話そうとしがちだ
それでは通じない

テレを横において、CDのように文章を抑揚をつけ、
単語をひとつひとつ発音するのでなく
ひとつの文章を流れるように歌うように
フレーズを覚えるんだ

会話は反射的に歌うようにリアクションする。
今、勉強している部分は定番の文章だから
身に付けてしまって損はない

つまり音読みをよくしなさいて訳ですね。先生！！
わかりますた。

音読み・・・訓読みの逆
音読（おんどく）・・・声を出して本を読むこと。黙読（もくどく）の逆。

>>399
ガンガレ！

>>400
たぶんのりは音読みと訓読みの意味わかんないと思うよ

>のり
「音読み」は「訓読み」は漢字の読み方のことだよ
「音読み」は中国から漢字が伝わってきた時、その発音に近い音で日本語に取り入れた読み方
例:風「ふう」

「訓読み」は漢字の意味に応じて、日本で使われていた読み方を当てはめたもの
例:風「かぜ」


音読と黙読は本の読み方のことだよ

>>402
何か微笑ましい。ガンバレのり！！！

ちょっといいですか？

今レッスン16なんですが

Aー25の リピート練習で自分が役割演じるのがどうもうまくできない。日本語に略してしまって頭テンパッテしまう。
Aー22
大体これ文章の構造や日本語で読む順番まで
まだやり方書いてないから
こんなのただ暗記しても無益だから

Aー20の意味がついてる単語と日本語訳さえ
暗記してればいいよね？

Aー25てか Aー22のとこは音読みさえしてればいいよね？
音読みするだけで暗記する必要ないよね？
Aー20のとこの
単語と単語の日本語訳がついてるとこだけ暗記してればいいよね？

>>402 訓読みと音読み 音読みは声をだして読めって訳で

訓読みは声をださないで心の中で読めて事よね。
訓読みは効果ないから音読みがいいよ！

先生が言ってた通り
音読みはある程度英語の発音になれるためだしね。

>>405
のり
何か違うぞ。音読（おんどく）が、声だして読むこと
黙読（もくどく）がこえださないで読むこと。

音読み（おんよみ）と訓読み（くんよみ）は、漢字の
よみかただって。

>>406 まぁ俺バカだから。
バカでも英語の単語は何かスラスラ暗記できてしまうのが不思議だよ

英語やるまえは暗記力は劣ってるかと思って自信なかったけど全然まだ暗記力はバリバリの現役だよ！
俺は数学が１番嫌いだから
掛け算 足し算 マイナス算しかできないからね！笑

それよりだれか

>>404 の回答をくれい

テキストの本文の役柄は暗記するのは大変ってゆうか

こうゆう長文は 文章の構造や読む位置
例えば 助手？ とか 主語とか？ 助動詞とか？

何かあるじゃん？
そうゆうの理解してなきゃ ただ本文暗記しても意味ないよね？

英語にも何か国語みたいにそうゆうのあったはずなんだけど…
だから本文はただ発音慣れるために音読みするだけで

下の方に載ってる 単語と単語の意味を理解して覚えてたらそれでいいよね？

下の方に載ってる単語とかは上の本文に直結する奴だから
これさえ覚えときゃいいと思うんだけど？
返事下さい

>>407
実生活では加減乗除で充分だ

返事くるまでは
勉強やめてます。

とりあえず休憩として少しテレビ見るよ
返事待ってます
重要だから。

みんなテキストを持ってないから、その形式じゃ答えられないよ〜
ﾏﾝﾄﾞｸｻくても、もっと具体的に質問書いてね〜

役割分担（ロールプレイ）して、暗唱するのは、
文章を暗記するための手助けだよ〜

この方法は、このテキストにはついてまわる勉強方法だから
コツを掴むまで何回もやって〜
1回でできなくてもいいよ〜
10回もやってたらコツが掴めるよ〜

散歩がてら大型書店にきたら在庫がなかった。
いきがかり上、注文しようとしたら2〜3週間かかると言われてしまったorz
正月に行った都会の大型書店で4月号から全部置いてあったので油断していた
私も地方都市に住んでいるのですぐに本を入手できない

ノリ君すまないが、もう少し具体的に質問事項を書いてくれないか？

のり今テレビ見ているよ。

のりよ、発音を軽視しないほうがいいぞ
例えば、子音の前のＬや語尾のＬは「ダークＬ」といって発音の仕方に注意が
必要だ。
bicycle, motorcycle, beautiful , wonderful これらの単語は語尾にｌ（エル）
がついててカナ表記ではそれぞれ　バイスィクル、モーターサイクル、ビューティフル、ワンダーフル
などとなっているが本来の発音とは程遠い。
カタカナで無理やり表記すると「ゥ」が近似でそれぞれバイスィコゥ、モーターサイコゥ、ビューティ（リ）フォゥ、
ワンダフォゥ。
子音の前のｌ（エル）の例を挙げると　silver(銀）, milk は　カタカナ表記では
それぞれ　シルバー, ミルクだがこれも本来の発音とは程遠い。
これも無理やり近似の表現をすると　シゥヴァ、メゥク。

無理を承知で書いたが発音は大事で軽視するなということを言いたかったから。

私も>>414さんの意見に賛成です。

のりさん、発音こそ、一番最初にやるべきなんです。
カタカナ発音で単語を覚え、文法一生懸命やると
脳にカタカナ発音の英語体系ができてしまいます。

後から正しい発音に直そうとすると、これらを
全て破棄して一からやり直しになります。
後から正しい発音にするということは、想像以上に
時間がかかります。私がそうだった。

最初から発音に力を入れていれば、カタカナ発音で
勉強している時には絶対にありえないくらい、英語が
聞き取れます。未知の単語ですら、聞き取って辞書で
調べられます。なんで最初から発音を重視しなかったのか
と、随分、遠回りしたな、と私は後悔しています。

具体的な方法と
書名を書いて提案してあげないと
ノリは探せないよ〜

http://p.pita.st/?m=fu1pvdjt

この画像に載ってる よく見えないだろうけど、 上の本文は音読みだけで

下のとこは 上の本文の単語の意味や 上の本文で使う重要表現や日本語訳があるの

だから上の本文は音読みだけで
下のとこを暗記したほうが手っ取り早くいいんじゃないかな？
て事。


どうですか？

>>417
のり
携帯じゃないとみれないみたい
実際かいてくれないかな

>>414 >>415 じゃ発音よくするには何をどうすればいいの？

聞き取ってそれを真似しろって言うんなら

それは英絶から始めるから問題ないよ


>>416 あなた俺の事よくわかってますね!

ただ忠告だけされても

じゃこれから こうしろとか これを買え って言ってもらわなきゃわからないしね

上の本文は、なんて書いてあるの？かいておくれ

携帯で英文書くのは大変だろうな・・

http://p.pita.st/?m=voca6vhe だからこの下の文章だけを暗記すればいいか聞いてるのです

何か眠くなってきました。
(._.)寝ようかな。寝ます。
夜バイトなんで。

>>423
なんだこれ？
気持ち悪

全部やればいいと思うよ

気持ち悪ってテキストの提示してるだけだけど…

>>424
おい本当にこのファイルかい？男がキス送ってる様にしかみえんけど。

のりさん
頭大丈夫？ｗ

>>428 あっ間違えた…
ごめん。俺の顔提示してしまった(￣▽￣;)

それじゃない

>>429 だから間違えたんだって…
頭は正常だから心配しないで

>>430
のり
お前俺の弟みたにな顔してる。www

のりﾃﾗﾜﾛｽwwwww

俺が言いたいのは

Becky［This is my brother jimmy.］

Miki［Hi，jimmy. I am Miki］

Jimmy ［Nice to meet you，Miki.］

Miki［ Nice to meet you，too，Jimmy.］

↑これが本文

本文の単語の意味や訳がこれ↓


this これは、こちらは

This is〜. こちら〔これ〕は〜です。

brother 弟、兄、兄弟

I わたしは

I am〜． わたしは〜です

俺が言いたいのは 本文の文章の構造とかはわからないから暗記しても意味ないから音読みだけで

画像見た通り下のほうは上の本文の重要表現の単語と か 日本語訳がついてるから
本文は音読みだけで 下の重要な単語や訳さえ暗記すればいいか？ て事です

俺が言いたい事これでわかってくれたかな。

おやすみなさい

俺の顔消しといて下さいね！

>>434
正直いうと、最初の文は、ならしといた方がいい。
人を紹介するときに、使うから。

my brother jimmy　を別のひとにして練習しても
いいし。例えば、
this is my mother OOOOO.
this is my sister OOOOO. など

あとの三行は、どうでもいい。
nice to meet you　ぐらい暗記しとけば。

この段階でこの量なら、丸呑みして
英文と日本語暗記するくせ付けた方が楽だよ〜
文法と単語を別々に覚えるより断然あとになって楽ができるよ〜

昔〜試しに80ページの量の英文とその日本語訳を一晩で丸呑みしたことあるよ〜
翌日のテスト（大学ね〜）全問「わかった」
とけたんじゃないよ〜
頭から組み合わせて絞り出したんじゃなくて
理屈抜きで、ス〜って息をするみたいに答が出てきた〜
もちろん基礎はバッチリ持ってる上での話だけど〜

丸呑みって、慣れると楽しいよ〜

本文・和訳・重要語
全て暗記しよう

というより、本文のどこがわからない？
それを質問して解消することが大事だ。

This is my brother jimmy.
家族や友人を紹介するときの定番中の定番表現だ。
Thisは「これ」「こちら」を意味する代名詞（だいめいし）
isは「〜です」という動詞（どうし）
myは「私の」という所有格（しょゆうかく）
brotherは「兄弟」という名詞（めいし）

Jimmyは「ジミー」という名前だ

日本語だと
「オレの兄貴のジミー」になるところだが
英語だと（直訳:ちょくやく＝文章のまんま日本語に訳すること）
「こちらは私の兄弟のジミーです」
文章のならびだと
こちらは・です・私の・兄弟・ジミー
となる

語順はその国の文化だから、「なぜ？」と悩まず。
「そのまま覚える」
語順で言えば、世界的には日本語の方が例外なんだよ

ところで、名詞とか動詞とかは日本語の文法でもでてくる
文法用語だが、わかるかな？

>>434 >>438　何を言ってる？しっかりしろ!

いま何の勉強をしてるんだ？英語の勉強をしてるんだろ？
翻訳の勉強をしてるのか？違うだろ？

覚えなくてはいけないのは、英語だけだ。

翻訳の勉強をしてるのではないから、日本語は覚える必要などない。
英語の本文を繰り返し音読して覚えるんだよ。

音読がうまくできない場合は、音声について読む練習を5回繰り返して
もう一度やってみるといい。それでもできなければ、
さらに音声について読む練習をさらに5回やる。ちゃんと音読できるまでやること。

この音読がちゃんとできるようにならないうちに先に進んだりすると、
いずれ行き詰るから覚悟しとけ。

和訳は本文の意味の理解を助けるためについてるだけで、暗記する必要などない。
重要語は本文に含まれているから、本文をちゃんと覚えれば重要語も覚えたことになる。

This is my brother jimmy.
について、もう一歩踏み込んで説明すると、
この場合のthisは、実際の距離ではなく、人間関係の近さとしてのthisだ
近くにいるから「ここ」という意味のあるthisを使っているのではなく、
「近しい関係」という意味も含めてthisを使う

代名詞として
that「あれ」it「それ」という言葉もこれからでてくるが
日本語的距離感で「あっちにいる親父」や「そっちにいる母ちゃん」
みたいな使い方はしない

ネイティブ（＝英語を母国語としている国の一晩）に日本語的に代名詞を使うと
別の意味に取り違えられることがある

定番表現をそのまま使うことは大事なことだよ

>>440
そうだったな。ｽﾏｿ

>>のり
本文の暗記が最重要だ
ガンガレ

>>441
一晩→人々

重ね重ねｽﾏｿ

>>442
いや、ちょっと失礼な表現になってしまってすまなかったが、
ここを勘違いする人がどうも多くてね、大事なところだから。
他のあなたのレスについては何も問題ない。すばらしい解説だ。

>>444
�dクス

全然気にしてないです(*´▽｀*)
タイムリーな凸は大歓迎です

5年ぐらいやってノリが英字新聞よめるようになったらこのスレ
書籍化決定

>>446
今のノリの頑張りが続けば現実化するかもなwww
じじぃのｶｷｺ削除はデフォでwww

じじいは悪役として必要だろｗ

>>448
世間に認知させてやる必要ないお

>5年ぐらいやってノリが英字新聞よめるようになったらこのスレ

ノリは英語を話す事に関心がある。
英語の書き言葉には関心がない。
話し言葉だけに専念すべきだろう。

音読と漢字の音読みの違いを理解しないと
日本語の書き言葉さえ危うい。

今起きました。これからバイトの準備します。
やっぱり本文は大事ですか。
わかりました。

日本語訳もいちよう覚えといたほうがいいんじゃないかな。
ただ日本語訳覚えると
本文を言う時いちいち日本語訳に考えて変換してしまうから時間かかる。
英語は英語のままで勉強するてのは今の段階ですべき事じゃないよね。
基礎をやるうえで日本語訳も必要だよね。

>>450
まず自分の日本語を何とかする方が先ですよ、業者さん。

>英語は英語のままで勉強するてのは今の段階ですべき事じゃないよね。

英語の意味を理解する必要がある。
これは日本語の訳を覚えるのに似ているが、日本語をそのまま覚えるのでなく
英語の意味合いを理解する事。

英語を英語で理解する事は英語堪能者でもできない。
英語を話す場合になるべく日本語介在させないで話す努力、練習は必要。
しかし、これは英語を英語で理解して訳ではない。

日本人は日本語を日本語で理解しているのでなく、
詳しくは心内言語で理解している。

英語を理解する場合に日本語に上手に訳せなくても
心内言語で理解できればそれで十分。

音声英語を上手に訳すのは通訳の作業になる。
英語を話す場合に通訳を上手にする必要はない。

>英語を話す場合になるべく日本語介在させないで話す努力、練習は必要。

具体的には、できれば日本語を英語に訳さない。
英語の表現が思い浮かばない、最悪のケースの場合にのみ日本語を英語に訳す。

何が書いてあるか理解するために、日本語訳も大切だよ
ちゃんと把握して本文を掴んでいこう

日本人にとって英語を学ぶということは実は日本語を
学んでいることでもある

相変わらず桜井の言ってることは意味不明

>>456
そのとおり。この意味がわからない人は、下記に上手に説明されているから一度読んでみるといい。

「ＴＯＥＩＣ スコアアップのための必勝戦略」

さて,失敗談第1回目の題名はこれ。
「訳すことは英語の勉強にあらず」
「えーっ? うそでしょ?」とびっくりされたアナタ。
でも,これが今の私の偽らざる実感なんです。

中学から高校にかけての英語っていうと
教科書の英文を日本語に訳すのが勉強って感じですよね。...
でも, これって結局は日本語の勉強なんですよね。

訳すってことは,英語の内容にふさわしい日本語をあてはめる作業ですから。
つまり, 訳してる時って, 頭の中はほとんど日本語だけなんです。
だから これって英語力向上とはあんまり関係ないんです。

きちんとした日本語にしなくったって, 直感的に意味が取れればそれでいいわけですから。
肝心なのは英語そのものを吸収することだったんです。...
http://www.geocities.jp/yoshio753/

>>457
あら桜井じゃないよ
いやそう思ってるよ　だって英語をダイレクトに英語として
とらえる体系なんて作れないよ　できたらそれはネイティブ
常に日本語の体系を意識してやらざる負えない
逆に桜井は　それができると思ってるんだよ

>訳すってことは,英語の内容にふさわしい日本語をあてはめる作業ですから。

心内言語で理解した英語を日本語で表現する技術。
翻訳や通訳がこれに当たる。

>できたらそれはネイティブ

ネイティブでも英語を英語で理解していない。
言語は思考言語または心内言語で理解している。

それが証拠に英語を聞いた瞬間に英語を理解できたとしても
それがすぐに整然とした日本語が出るわけでない。

>>459
どっちでもいいよ。とりあえず桜井には反応するな。

>>461
おう桜井こっちじゃなくて
おめえの専用すれに戻れ
続き相手してやるから　ここからされ

おもしろく、ここまで読まさせてもらった。

まあ、日本語訳は覚える必要はないと思うけどな。
大事なのは、日本語見て、英語がすぐに出てくるかだと思うけど。
それができるようになったら、その課は卒業でもいいんじゃないかなとか思うくらい。
（もちろん、復習は必要だよ。すぐに忘れちゃうからね）
英文の暗記もむやみに暗記するんじゃなくて、
日本語訳を足がかりにして、英文がすらっとでてくるところを目指したほうが、実用的じゃないかな。
音読とかは、この状態を作るための手法だと思う。
すらっと出てくるようになるまで、英文を音読し、筆写する。

ちなみに、覚えるときに空に書いているようだけど、ノートに書くのもなかなかいいよ。
あとで、「これだけやったんだ」という証拠を残しておくと、はげみになるし自信につながる。
一年もやれば、相当な量になるはずだからね。
こういうのは、勉強を継続する上で意外と重要な点だと思う。

それから、基礎英語クラスなら、全文覚えてぜったいに損はないよ。
将来的に海外に行くことを考えているのなら、必ず役に立つ。
やるやらないは、のり次第だが、それは保証できる。がんがれ。

発音については、基礎英語の講座中に解説が出てくると思うので、とりあえずはそれで十分だと思うけどな。
昔、中学生時代に、基礎英語で習った発音の注意点は、いまだに頭に残っている。
thの発音とか、かなり衝撃受けたな．．．。「そんなものがあるのか！」みたいな感じで。

とにかく、いまの、のりの知識量を考えると、できるだけ早く、基礎英語１、２をすべて聞ききることをお勧めするな。
そして、さらにレベルアップ英文法まで進もう。
これくらいの内容は、海外に行くなら必要最小限だと思う。
今の勉強は、必ず役に立つ。がんばれ。応援してる。

最後に、長文ですまん。

もうすぐでバイト終わるよ。みんな丁寧な回答ありがとうね。
とりあえず本文は 音読みをひたすらする事にしたよ！


こっからの本文は
手書きじゃなく音読みメインにやっていきそう
手書きも大事だろうけどね。

音読みなら発音もよくなるし、

舌で覚えやすそうだしね。

帰ったら勉強するよ
勉強するのは10時以降になります。
頑張るね！

>おう桜井こっちじゃなくて

喧嘩するのに場所を選ぶ馬鹿がいるか？
自治は両成敗方式だから、お前と一緒にアク禁になりたい。

スジ論でいけばお前だけがアク禁の対象だ。

俺もお前もいなくなれば皆、全員がよろこぶ。

お前は余程アク禁が怖いようだな！

＞音読みメイン
本当に学習能力のない奴だなwww

>>465
から書も加えてみよう
暗記暗唱を心掛けて頑張ろう
ここが踏ん張りどころだ。
ここで暗記するコツを掴むのが大切だ
これからのノリ君の財産になる
慣れるまで苦しいが、暗記・暗唱にトライしてみよう

>>465
＞音読みなら発音もよくなるし、
絶対止めた方がいい。間違った発音を繰り返して、二度と治らなくなる。
いわゆるカタカナ発音になってしまい、これは一度覚えてしまうと、正しい発音には戻らない。

発音できないだけでなく、カタカナ発音でないと理解できない耳になってしまい、
きれいな発音の英語が聞き取れなくなってしまう。つまりヒヤリングに大きな悪影響がでてしまう。

正しい発音が身につくまでは、ごく短い(10秒以下の)センテンス毎に、
ネイティブの発音に続いて後に直ぐに発音する必要がある。
どんな学校でもそうだし、全ての英語教材がそうなっているだろ。
そういう環境がないなら、発音せず読む方が絶対いい。

こんなことは英語学習の常識だし、違うこと言ってる人は君を落とし入れようとしてるだけだよ！！

音読みはCDの聞きながら
英文見ながら復唱するわけだから
間違った発音にはならないし CDのを聞く訳だから

カタカナ音とは関係ないよ。

でしょ？トリップつけてる先生？

空書き 復唱 とやってたら 暗記できるようになるかな(^-^)/

＞英語を理解する場合に日本語に上手に訳せなくても
＞心内言語で理解できればそれで十分。

でたらめばっかり言わないように。
ネイティブは英語を英語の言語で理解している。心内言語とかレベルではく脳自体が英語。
いうならネイティブは英語脳で英語を理解し、日本人は日本語脳で日本語を理解する。

例えば、英語には主語が必須だし、否定か肯定かもはっきりする必要があり、時制(現在過去未来)とかそうもう。
英語を使う以上これらのことを考えないといけない。日本語使う上ではこういうことは考えなくてもいい。
つまり英語を使うときと日本語を使うときでは思考段階で必要とされる物が違うということ。

逆に日本語を使うときには、英語で考えなくてよかったことを色々考える必要がある。

翻訳という作業は、なかった物を作る必要がでてくるわけで、
もし英語を英語で理解して、英語すことができれば、そいう物は必要なくなる。そういう話だよ。

>正しい発音が身につくまでは、ごく短い(10秒以下の)センテンス毎に、
>ネイティブの発音に続いて後に直ぐに発音する必要がある。

モデル音の復唱は英語の発音を知っているなら意味がない。
大きな理由は自分の発音が十分に聞き取れないからだ。

英語の発音を矯正するなら、復唱でなく
自分の発音を録音して聞いて悪い部分を直す事だ。
悪い部分が直れば正しい音に近づく。

このような発音練習を続ければ、空書きや復唱の必要がない。

英語を話すつもりなら、今やるべきことはなるべく音で英語を覚える事だ。
英語の発音を覚え、そしてその音を覚えてリスニングに備える事だ。

自分の発音を矯正していく間に自分の録音を聞いて英語を聞く練習になる。
そして何度も自分の発音を聞いている間に英語を音で覚え暗唱もできるようになる。

英語を音で覚えると更に次の英語の音が覚えやすくなる。

>>470
いや、君の場合は、単語の発音ですら、カタカナで書いてくれと言ってるレベルだから、
正しい発音する為の準備がまだまだできていない。

そのCDを聞くときには、一文ずつ止めて自分で発音しては次の文を聞いて止めるようにしてるのか？
それならマシだが、、、が、あまりにも非効率すぎる。

あらかじめそういう用途で編集されたCD教材を使う方がよい。それ以外の時は音読する必要はない。

>心内言語とかレベルではく脳自体が英語。

思考言語と母語とは別のものだ。
日本人が英語を聞いて理解しても、まとまった日本語になっていない。
それは日本語で理解した訳でないからだ。
通訳や翻訳は思考言語で理解した内容を日本語でまとめる作業だ。

今のノリは思考言語で英語を理解できれば、それで十分だ。

英語を理解できても、うまく日本語に表現できない事があるのはそのためだ。
翻訳のモデルでは中間言語という概念が提唱されたが、
中間言語がその思考言語にあたる。

>英語には主語が必須だし

英語の会話で使われる表現で主語のない文章や表現は
命令形も含めて無数にある。

>英語を英語で理解して、英語すことができれば、そいう物は必要なくなる。そういう話だよ。

できるか、できないかの話しだ。
日本人でさえ、思考言語で理解しているのに
英語ネイティブが英語で理解できるはずはないだろう。

できないこと、不可能の事を目指してもまったく意味がない。

165 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/01/14(月) 20:09:45
>「桜井 じじぃ」でググったらノリのｽﾚがtopでﾜﾛﾀwww

ノリの人気を生かさない手はないだろう。

人間モルモットを使えるチャンスはあまりない。
人気がでて当然だろう。

モルモットが純粋な実験材料となるかどうかは
はなはだ問題があるが。

>>476
は？
命令形では主語がないのは当然だろ。
それ以外で、主語がないものは、主語を省略しているだけだよ。

ネイティブは幼稚園前の子供でも常に主語を意識してるよ。
主語を意識しなくても英語を使えるって、、、それどこの英語の話なんですか？

>>479
> ネイティブは幼稚園前の子供でも常に主語を意識してるよ。
> 主語を意識しなくても英語を使えるって、、、それどこの英語の話なんですか？
おまえそれいったら日本人でも同じだろ。主語省略しているだけだろ。

>>477
＞日本人でさえ、思考言語で理解しているのに
＞英語ネイティブが英語で理解できるはずはないだろう。

意味不明。
日本人は日本語で理解して、ネイティブは英語で理解する。
それだけのことだよ。

しかしどうして、思考言語だとか、英語は英語で理解するとか、
そんな末端なことで議論しているのか。

はっきりいって、どうでもいい。　別の所でやれ

>>480
＞おまえそれいったら日本人でも同じだろ。主語省略しているだけだろ。
全然ちがう。
日本人が日本語使う人は、主語がどうとかを意識せず日本語を発している。
逆に英語ネイティブは主語を意識せずに英語を話したりできない。

>>483
> 全然ちがう。
> 日本人が日本語使う人は、主語がどうとかを意識せず日本語を発している。
> 逆に英語ネイティブは主語を意識せずに英語を話したりできない。
おいふざけんなよ。主語なしでどうやって話すんだよ。それを
全然違う？

1．オマエは俺じゃない。
2．オマエは英語ネイティブでもない。

それで、どうやって主語を意識していないと決めつけられるのかね？

今歯磨きしてます！
磨き終わったら復唱やります！

>>483
前にも書かれているけど、分析だけしていても
喋れたり、書いたり、読んだり、要するに道具
として使えなければ、クソの役にもたたんのだよ。

>>485
ガンバレのり！！

>>484
1.おいふざけんなよ。
2.主語なしでどうやって話すんだよ。
3.それを全然違う？
4.それで、どうやって主語を意識していないと決めつけられるのかね？

君が使ってる日本語だけど、これらはいずれも主語がないね。もちろん日本語では普通。
だが、英語ではありえない！！！

>>486
分析とかレベルじゃなく、基本中の基本。
主語が必要だってことすらわかないで、英語の勉強いくらしても無駄。

>>488
おまえ馬鹿？
1.おい（おまえ）ふざけんなよ。
2.(人は，）主語なしでどうやって話すんだよ。
3.（おまえは、）それを全然違う（というのか）？
4.それで、（オマエは）どうやって主語を意識していないと決めつけられるのかね？

主語あるじゃねえか。

>>489
> 主語が必要だってことすらわかないで、英語の勉強いくらしても無駄。
は？何か論点すり替えていない?俺は、一度も主語が必要じゃない
なんて言っていないんだけど。俺は、おまえが、日本語では、主語
を意識していないなんてアホなこといっていたから、書き込んだんだけど。

>>488
賛成かな。
確かに主語に対する意識は相対的に強いよ。
なぜなら、英語ネイティブで日本語初心者が話したり、書いたりする和文にはウザイほど主語がある。

>1.おいふざけんなよ。
>2.主語なしでどうやって話すんだよ。
>3.それを全然違う？
>4.それで、どうやって主語を意識していないと決めつけられるのかね？

なんて日本語ネイティブの文章にはならない。
英語ネイティブに、どういう決まりで主語を省略するのかと質問されたことがある。
JT Forumなんかで英語ネイティブをからかってみればわかる。

>>490
後からつけてるじゃん。（笑）

でもこれが、英語に訳そうと思ったら必要な作業だね。

特に 2. の 「人は」 なんて、日本人は絶対考えないでしょう。
けど、英語では絶対必要だし、英語を話す人の頭では 「人は」 って意識されるってことだよ。

>>493
俺の言ってるのは、日本語だって、話しているときは、
主語を意識しているだろってことだよ。

>>491
英語ネイティブは日本語では主語に対する意識が低いと主張するのが多いよ。

>1.おい（おまえ）ふざけんなよ。
>2.(人は，）主語なしでどうやって話すんだよ。
>3.（おまえは、）それを全然違う（というのか）？
>4.それで、（オマエは）どうやって主語を意識していないと決めつけられるのかね？

のように、キチッと主語が明記されていないと理解できないみたい。

>音読み
これは大きな間違いだよ、KL
訓読みしないと英語は身につかない。

>>494
うん。それは（主語を意識しているだろってことだよ。）日本語ネイティブ同士では通じる。
だけど、英語ネイティブ達にはなかなか理解できない模様です。

>>494
しつこい！だから、さっきのがしてないって例だろ。

日本語でももちろん主語を意識する場合はあるよ、けど必須じゃない。
特に会話だと省略されまくり。もし主語は？と聞かれれば、後から考える。

けど英語は必須で、会話でも省略されたりしない。常に意識されていて、後から考えるなんてありえない。

>>495
分からん奴だな。日本語でもあっても、英語でもあっても
意識しているだろ。何が主語かどうかは。日本人が、省略
するのは、確かに多い、しかし、それが意識していないと
いうことには、ならないだろ。

ところが、スラヴ語圈では、主語を本当に意識していない
ことがある。

たとえば、俺さむい、という文には、ロシア語では、意識的な
主語は、ない。

そういうときに”意識がない”という言葉を使うのであって、
日本語の省略云々で使うものではない。

>>493
>2.(人は，）主語なしでどうやって話すんだよ。
>けど、英語では絶対必要だし、英語を話す人の頭では 「人は」 って意識されるってことだよ。

こういう場合、How do the Japanese peopleじゃなくてyouを使うから、一瞬カチンと来た事もあった希ガス。
（わかる？こんな経験ない？）

>日本人は日本語で理解して、

俺もお前も言葉でうまく言えない、言葉で表現できないと言う場合は多々ある。
日本語で考えて、日本語で理解してない証拠だ。

思考言語が脳にあり、日本人は日本語を脳（ＣＰＵ）へのインプット・アウトプットに
使っているだけ。

>>500
> こういう場合、How do the Japanese peopleじゃなくてyouを使うから、一瞬カチンと来た事もあった希ガス。
> （わかる？こんな経験ない？）
わかるけど、自分もよく一般的にさすyou使うから。
なんとも思わなかったよ。

>>501
思考言語あるとするなら、英語用の思考言語と日本語用の思考言語あるということ。
それらの思考言語には共通部分も多いがそうでない部分もあるということだね。

日本語用の思考言語では主語が必須ではないが、英語用の思考言語では必須。

>英語は英語で理解するとか、

依頼スレ主のノリが質問しているから、丁寧に答えている。

>>499
確かに、意識はしている。俺はあなたの言う事と同じことを英語ネイティブに説明した。
ただ、英語ネイティブは、和文で、キチッと主語が明記されていないと理解できないみたいと言っている。

どうも役割練習だけはできないな。
俺実際に英語話すのは向いてないのかな

何か頭パニクっちゃうしなぁ

はぁ…


頭でゆっくり考えてなら言えるんだが

日本語訳に略して考えてから 言ってしまうから
どうも早く言えない。
いままで役割練習だけはすっ飛ばしてきたなぁ

>>502
残念ながら、（俺は）ちょっと慣れるのに時間がかかったよ。

なるほど、こうやってじじいとその愉快な仲間達がスレを潰していくわけか

>思考言語あるとするなら、英語用の思考言語と日本語用の思考言語あるということ。

そんな事したら、混乱するぞ。
日本人が英語を話す場合に脳の基本的な思考言語は同じだ。
英語を話すと言うことは英語をきいたらその思考言語で理解し、
英語で自分の考えを発する事ができればよい。

サンキュー、ワンツースリーと聞いた場合に聞き手はそれが
英語とか日本語とかの区別はないし、こだわる必用もない。
その意味が分かれば良い事だ。

本文の文章は見ずに言えるんだけど
役割練習になると

役になりきるのにすぐに言葉がでないから

いちいち考えながら言ってしまうから物凄い時間かかるんだよなぁ
役割練習はなぁ

役割練習のスピードについてけない

>俺実際に英語話すのは向いてないのかな

言葉を話すのは本能のようなもの。
誰でも話せる。

しかし、母語でも外国語でもそれなりの練習が必要。
今のノリは英語に向いていないのでなく、
英語を話す、発音する練習の絶対量が少ないだけ。

>>505
それは、知ってるよ。日本人が、主語を省略しまくって
日本語を学習するにとたちには、理解するのは、むずかしいって
のは。ただ、日本人は、主語を"意識していない”
なんていう書き込みにたいして書いただけで。

思考言語w
ニーチェ読め、ニーチェを
カス

>いちいち考えながら言ってしまうから物凄い時間かかるんだよなぁ
>役割練習はなぁ

だから英語を音で覚えること。
そしてＣＤのモデル音のスピードで言える必要がある。
考えるのが悪いのでなく、覚えていないから訳そうとしている。

つまり、練習不足に尽きる。

ついでに後期ハイデガーも読め、じじい。

＞日本人が英語を話す場合に脳の基本的な思考言語は同じだ。
だから違う部分があるって、何回言えばわかるんだ！！

英語を話そうと思ったら、主語を用意しないといけない場合が多々あるんだと。
あと時制を考えたり、否定か肯定とか、受動態かどうかとか、
日本語では曖昧だった部分が英語では必要になると。

>役割練習のスピードについてけない

その前に必要な表現は完全に暗唱して発音できるのか？

覚えてないのなら、まだ役割練習をすべきでない。
役割練習とは覚えた英語をＴＰＯい合わせて、使うための練習。
役割練習は覚える練習ではない。

>>512
了解。日本人は「主語を意識していない」には（俺も）異を唱えるよ。

>>514
発音もリスニングもできないじじい

>>498
>会話でも省略されたりしない
いいすぎ。省略されることもある。
特に会話ではIとかyouだと省略されることがある。
Why not play cards?
Will do!
Donno..
とかな。。

>>513 >>515
そんなのデパムじじいに理解できないよｗ

トリップつけてる人も言ってたけど
本文を暗記して
音読みで発音慣れして

日本語訳も覚えてればいいって言ったから
これ等は基礎英語で克服しなきゃいけないが
役割演じるのは英絶からでも大丈夫だよなぁ

話す 聞くメインは英絶からやればいいしね。



とりあえず本文は暗記は必須て事はわかった

何で音読みって言い続けるの？のりは。
意地？

>英語を話そうと思ったら、主語を用意しないといけない場合が多々あるんだと。
>あと時制を考えたり、否定か肯定とか、受動態かどうかとか、

英語を話すというのは自分の考えを英語で表現するだけのこと。
その時に時制を考えたり、否定か肯定とか、受動態とかの文法的要素は考えてはいない。
しかし、結果として自分の考えを英語にするとその主の文法らしき
ものがあるだけ。

英語で私は生れたと英語で言う時は受動態で表現すると言う事を
考えて話すのは意味のない、無駄な事。
その意味合いを表す英語を覚えればそれで事足りる。
ただしい表現を覚えると受動態と呼ばれる英語になっているだけの事だ。

>>524
うわっ、バカｗ

本文は見ずに全部暗唱はできたけど
役割練習になると頭パニクってついてけない

>>524
典型的な、義務教育だけで英語を覚えた日本人ですね。

>>525
ほんと、全然、役に立たない馬鹿レスですね。

>話す 聞くメインは英絶からやればいいしね。
>とりあえず本文は暗記は必須て事はわかった

話す 聞くメインも本文は暗記も同じ一連の練習。
英語を聞いて、覚えて、話すと言う意味。

英語を話すためには、
聞いて、覚えて、話せる英語の表現を
ひたすらに増やすだけの事。

>>526
のりそういう時は、何度でもくじけずに繰り返せ。俺は、
そうやって、ポーランド語を、学習している。そのうちに
パニックが、避けられるようになってくる。

>>526
応用できないってこと？
じゃあ、応用することを念頭にして復習（復讐）するしかないよね。

>>526
個人的には役割練習はいらないと思うよ。

>本文は見ずに全部暗唱はできたけど
>役割練習になると頭パニクってついてけない

それは簡単に発音できるまで暗唱ができていないから。
バニクルの日本語を訳そうするから。
役割練習で日本語を英語に訳せば英語堪能者でもパニクル。

>>530
ポーランド語って、語順は英語と同じ？

>>533
>バニクルの日本語を訳そうするから。
氏ねよｗ

>>534
同じ時もあるし、違うときもある。言いたいことによって
かわる。

>>532
＞個人的には役割練習はいらないと思うよ
必要だと思う。プレッシャーかけるから。

>>526
役割練習はすごく大切だよ。
これができると実際の会話が楽になる。

何の為に英語を勉強してるのかしらないけど、外人と会話したいなら頑張ってやったほうがいい。

じじい日本語も意味不明
痴呆か

>>523 じゃ何読みって言うの?

空書き練習はしてないけど覚えちゃたた。
暗記しちゃったから
本文の空書きは念のために三回はやっとく。役割練習はできないから

飛ばして次のページいくよ
役割練習等 聞き慣れ 話す は英絶からはじめるよ

とにかく これはやるのには 暗記と音読みの発音で精一杯です


役割練習はいつだってできるから
とにかく早く基礎英語6月分までを三月までに終わらしたいからね。

トリップつけた人が言ってたけど

6月分を 三月までには終わらせろって言ったから
終わらせたら
あとは 他にやり方があるって 言ってたらしいから 。6月分までを終わらすのが俺にとって最大の山場なんだろ？

のりは70％の確率で

三ヶ月分の教材をやり終える事なく
諦めるだろう。
て言葉を言われた事は俺は一日足りとも忘れた事はない

>>539
音読（おんどく）

>>538
ほんとうにキモイなぁおまえ、ことある度に「じじい」って、粘着してさぁ
どんなじじいなのかしらんが、おまえが気持ち悪いわ

>>541
じじいが今まで荒らしてきたスレを知っての発言か？
じじいが潰したスレは１０ではきかないんだぞ。

>>536
>>534
>同じ時もあるし、違うときもある。言いたいことによって
>かわる。
そうですか。こんどロバート・クビサ（Robert Kubica, F1）のインタビューでも聞いてみるか。（理解できるはずもないが…）

>>532
>＞個人的には役割練習はいらないと思うよ
>必要だと思う。プレッシャーかけるから。
できれば、通りすがりの英語ネイティブと練習すると良いかも。お駄賃として100円でもあげなさい。

>>540
皮肉なことに、音読という文字を音読みするとおんどくになるんだよなw

>>539
続かない可能性は高いね。勉強方法がかなり効率悪そうだから。
ある日、勉強してきたつもりなのに、全然英語が身についてないことを思いさらされて、それで嫌になると思うね。

>>544
混乱しますたｗ

>>542
それは、おまえみないに粘着するやつがいるからだろ
普通にスルーしろよ。スルーって意味分かる？
つか本当にキモイ

>>545 じゃどうすればいいんだよ！？怒

俺はね、のりはとにかく音読と暗記を中心にテキストを終わらせることが
第一優先だと思うよ。たしかに役割練習はしっかりこなせば効果的だけど
ハードルが高くて嫌になって結局続かないんじゃ元も子もないから。

>>547
スルーしないお前のようなバカがいるから時々注意喚起の必要があるんだよ。
お前がそう思うならその粘着共々お前がスルーすればいいだけ。
ちなみに俺は538ではない。

>>543
例えば。
バーバラは、だれを愛しているの？という質問には、
Basia kocha Stasia. バーバラは、スターシを愛してる。

でも、スターシは、誰に愛されているの？という質問には
上下入れ替えて；
Stasia kocha Basia. スターシは、バーバラに愛されている。

だから感覚てきには、日本語とも英語とも、少しちがうんだ。

>>548
継続は力だからね。
実力があがるにつれて、効率も上がるから。

続　け　な　さ　れ　ｗ

>>551
ほう、面白い。興味が尽きないが、板違いになるので自重するわ。ありがとう。

>ハードルが高くて嫌になって結局続かないんじゃ元も子もないから。

英語を覚えるのはそのハードルを越えるためのもの。
いやであろうと、高かろうと、そのための学習だと思う。

そのハードルを超えないで、次に進んでも次のハードルが
超えられる保証はない。
常識的には次のハードルは余計に難しくなる。

>>552 効率悪いて言われたんだよ?
効率悪いなら 効率良いやり方言えばいいじゃないかよ


役割練習やらないから効率悪いて言ってんのか?

>>1

氏ねぼけたこかす

じじいに負けんなのり

>>548
英語なんかやめちまえ。今の姿勢では結果は目に見えてる。英語を勉強することだけで満足している。
意味分かる？
英語が使えるようにではなく、英語を勉強さえできればいいという考えになっている。
だから馬鹿な質問して、馬鹿な回答に従い、そのとおり勉強できたことを喜んでる。
実際に英語が身についたかは関係ない。

それが嫌で本当に勉強しないなら、もっと真面目に考えろ。

今まで他のことでも勉強したことないのか？学校とかの勉強でもいい。
他の人と同じように勉強したつもりでも、全然身についてなくて、いつも落ちこぼれてるんじゃないか？
英語でも同じ失敗を繰り返したいのか？

>>555
俺は、役割練習は、したほうがいいと思うよ。最初は
すぐ出てこなくて、戸惑うけど。何度もやっていく内に
楽になる。英絶とやらの前に、やれる機会があるんだから
やっては、どうかな？

>役割練習やらないから効率悪いて言ってんのか?

そうではない。
役割練習ができる程覚える練習をしてないことが問題。

必要な表現を確実におぼえなければ、次に進んで
後から覚えられる保証はない。

次に覚える表現が増えるから、余計覚えられなくなる。

>>555
効率悪いて言われたぐらいで挫けちゃいけませんｗ

2chやっているのが一番効率が悪いｗ　（かも…）

>>558
このレスは必読やね。

本文覚えてるなら次ぎ行っても大丈夫。
役割練習が必要なら、戻ればいいんだから。

>だから馬鹿な質問して、馬鹿な回答に従い、そのとおり勉強できたことを喜んでる。

本当に良い方法を探しているのでなく、
ノリが既にやりたい方法があり、
それをみんなに提案させ
自分のやりたい事だけを選んでいる。

皆の意見を聞いているのでなく、
都合の良い事だけを取り入れている。

まず、何をしたいのか
そしてそれを達成するのはどうすべかを考えるべきだ。

>>558 うっ……

あなたの言う事が的確過ぎて反論しようがない。

俺には英語向いてないのかな
はぁ…

まあこの程度で挫けるようだったら先は見えてるかも
あきらめたほうがいいんじゃない？

青春ドラマかよ！ｗ

だからさ、折角その基礎英語に、役割練習があるのに
なんで利用しないで、なんだか出来ないから、って
パスしているわけ？

会話って最初は、かなりプレシャーがあるよ。自分の言いたいこと
を、さっさと簡潔にいわないと、聞き手は、自分の意見を喋り
だしたり、別の人のほうに、耳を傾けてしまう。だから
役割練習でそんな、時間制限のあるプレシャーに耐える
練習をすることは、いいことだと思う。

>>510
どうもちょっと勘違いしてるようだな。テキストの学習の仕方の解説をよく読んだかい？

「役割練習」はテキストを見ながら、自分の役割のところを読む練習だよ。

何も見ないで自分の役割のところを言うなんてことやってるんじゃないかい？
それができれば素晴らしいが、そんなことはむずかしすぎて今の段階では無理だよ。

>>567
そうだ、これが青春だｗ

本文は暗記してるのに

役割練習ばっかりしてたら

何年かかっても外国いけなくなるよ
どうすんのさ(;_;)

だから基礎英語は暗記や発音が大事なんじゃないの？

なんでそんなに役割練習にこだわるのさ

聞く 話すは 英絶から初めても大丈夫じゃないの？
あなた等はそれを否定してるじゃん

俺がNHK教材をやってんのは
基礎固めのためで

暗記や文法の理解のためだよ
それを活かして英絶からは聞く 話すをメインにやっていくんだよ

逃げてないもん。

>>569 あなたの言う通り 文章を見ないで

言おうとしてるから 頭がこんがらがってるよ

えっ…文章見てやるもんだったの？！(￣▽￣;)

>>571
2chやってる暇があるなら、役割練習する。

>>565
向き不向きの問題ではない。
どの分野に限らず、目的がないお稽古に成り下がった英語学習なら
満足できるゴールは永遠に訪れるはずがないという事。
目的さえあれば他人にすがらずハングリーに独学してるだろうよ。
そして2chは最小限の質問の場か息抜きの場となる。

>>572
ちょっと、そのダイアログを紹介してよ。

のり、バツとして腕立て１００回だ！

役割練習は 文章見ないで

やらなきゃいけないのかと思って

何か全然すぐに話せないしパニクっちゃって…

だってみんな 役割練習は 暗記した通り言えって回答してた奴もいたのも事実じゃん。

>>576
腹筋が必要かと…

>>571
それからおれがNHKラジオ基礎英語を薦めたのは、これは英絶に近い考えをもった、
ちゃんと英語が話せる先生方がよく考えて作った、極めて学習効率の高い講座だからだ。
これ以上学習効率の高い方法を私は知らない。他にあるというならぜひ教えてほしい。

日本語を解説に使ってはいるが、「英語は勉強するものではない、水泳と同じく訓練するものだ」ということがよくわかってて、
解説の時間より、実際に音を聞き、自分で口に出して何度も英語の練習をするメニューがちゃんとある。
たた、学校の授業のように暗記や文法の理解をするだけの講座ではない。

役割練習はやればやるだけいいけど、やはり最初は難しいから、どうしても無理なら後回しでもいいよ。
しかし、CDをよく聞いて、その音に忠実に本文の音読(おんどく)の練習をすることだけは絶対に必要だ。
これだけはゆずれない。

>>577
>だってみんな 役割練習は 暗記した通り言えって回答してた奴もいたのも事実じゃん。
見つけだして成敗してやれ。勉強はその後だ。

もう嫌。疲れた(;_;)
2時までやろうと思ったけどもう嫌や。のりは寝るよ

おやすみ！！

>>577
というか、本当に真面目に考えてるのかってもう一度言っておく。

実際に会話しようと思ったら、それにあたることができる必要はわかるよね？
前もって暗記したりとかできるはずもない。

今の勉強を続けたらそれができるようになるの？
君はそうなるとなると思ってるか、あるいはそいうことを何も考えていないかのどちらかだけど、
そんなんじゃ絶対にならないよ。断言する。

ある日全然できないことに気がついて、英語の勉強が嫌になる典型的パターン。
勉強することと、その結果が出せることは全然ちがうからね。

それじゃあ君が幾ら努力しても、英会話ができなのかというと、そうも思わない。
ちゃんと日本語ができる脳みそがあるんだから、
無理やりでも英語漬けの環境に放り込まれれば、
英会話ぐらいできるようなると思う。そういう能力は十分あるはず。

ようするに勉強方法の問題だってこと。で、今の勉強方法とか、英語に対する姿勢では駄目だね。

みんないいやつだなあ。真剣にアドバイスしてるのが伝わってくる。宣伝を押しつけてくる某業者を除いてだが。

>>583
おまえもなー
愛のキスをしてあげたい…ｗ

xxx

桜井恵三とは、2003年頃に破産して以来、英語のインチキ教材の粘着宣伝を2chで執拗に続けている極めて悪名高い人物。

彼が詐欺師であることは、自らのブログで「定年退職後」に起業したと詐称していることからも明白。
破産するまでは(一応)会社経営者だったのだから。

定年退職したのではなく、経営していた会社を自己の誤った経営判断で破綻させたのである。

「自己の誤った」は×、

むしろ、「自己のデタラメな」というべき。

>>586-589
桜井恵三という人の宣伝ですか？
そんなにその人に来て欲しいのですか？
わざわざあげてさぁ、粘着してさぁ、あぁ気持ち悪い、、、もっと他にやることないの？

おまいら、のりのキス動画があるぞｗ

きんもー☆彡

>>590←コイツは桜井の使用人。
半年ほど前から2chに登場。
執拗に桜井をサポート。

>>593
横からすみません。
誰も桜井に興味ないし、サポートもしてないと思いますよ。
あなただけがひたすら、桜井という人に恋焦がれて、相手して欲しくて騒いでるだけのように見えます。

そういうのがわかるから、複数の人からきもいと言われるのですよ。
私もきもいと思いますが・・・

>>594
事情を知らんカスは黙ってろ

>>594
>横からすいません。


この見え透いた自演、これこそ桜井家の最大の特徴w

>>596
ふふふ、ばれたらしょうがない。俺は桜井だ。
俺様が自作自演していたのだ。

相手してやるから言いたいことがあったら言いたまえ。

>>597
アンタ、発音スレにもいたろうw

誰が考えても不自然なのは、桜井のことは平気でスルーできるのに、桜井バスターズには我慢ならんという点。

おまえ等がいちいち上げるから、からかわれるんだろ。

上げなきゃいいじゃん。この時間の ENGLISH 板は更新すぐないから、上げると目立つんだよ。
きっと馬鹿ぽいっ奴の発言に絡んで遊んでるだけだよ。

いろんな人間登場しておもしろいなｗｗｗ
のりには頑張ってもらって書籍化だな
そういうインセでのりもがんばれ

ノリ応援してるぜ！

ノリ俺たちも応援してるぜ！

おい、どっちも応援してどうすんだ！
おまえら敵対してるんじゃないのか ヽ(´ー｀)ノ

あとはやり方決めたらとことんやってみることだ。
あまり疑ったりまどわされてると集中できないし、きりがない。
決めたやり方である程度の期間、目標をもって、継続することが大事だよ。
そのつど、目標が達成できたら、その結果からみて次の目標を決めて、達成して、ステップアップしていくんだよ。
慣れていないから、まだつらかったりいやになっちゃうかもしれないけど、目標があるもんね。
小さな目標から大きな目標につながっていくように、続けることが夢につながっていくよ。
しっかりやれば、力になる。
応援してるよ、のり

>>のり君 乙
今日もよく頑張った

以前の私の書込みに深く傷ついている文章を読んで
本当に申し訳なく思う
ごめんなさいorz

毎日頑張っているのり君の姿勢に感動している。
本気でやろうと思った事は身につく
学生時代に勉強せず、大人になってから勉強して多くを身に着けた方はたくさんいらっしゃる

キミには頑張る根性と意志がある
きっとやり遂げると信じている

意志あるところに道あり

始めるのに遅いことはない。
慣れないことを一生懸命取り組んで
わからないことを素直に聞く。
学習するのに大切な資質を持っている
君の姿には頭が下がる思いだ

で、お前の糞理論のどこら辺が科学的なんだ？
早口のカタカナ発音を録音して聞くとそれで科学的なのか？
前にも言ったけど、お前あんまし世の中舐めてんじゃねーぞ、コラ
あ？糞じじい
(´・ω・｀)

>お前の糞理論のどこら辺が科学的なんだ？

日本語が誇る音声科学の世界的藤村靖氏の「音声科学原論」という本では
次のように言っている。

藤村氏は音声を科学的に研究すると調音音声学で定義する
音素が並んでいると考えるのは大変無理があると言っている。

音声の音はつながっており、音声を区分けするとしても
最少の単位は音節（シラブル）だとしている。

音声の聞き取りには音の変わり目が重要な役割を果たす
と言っている。

で、その藤村ってヤツは英語を流暢に発音できてリスニングもお茶の子さいさいなのか？
寝言ぶっこいてんじゃねーぞ、このカス野郎
あんまし俺を怒らすなよ、糞じじい
(´・ω・｀)

>>607
>日本語が誇る音声科学の世界的藤村靖氏の「音声科学原論」という本では
日本人を舐めてるのかｗ？　氏ねｗ

>>609
>日本語が誇る
最初から基地外全開なんだが…

あの発音じゃどんなご高説述べたところで
説得力無し。
誰でも判る発音と英語基礎から勉強をしなさい。

>藤村ってヤツは英語を流暢に発音できてリスニングもお茶の子さいさいなのか？

http://www.iias.or.jp/old/research/fellow/fellow2004/fujimura.html

>>609
>音声科学の世　界　的　藤　村　靖　氏
不気味な日本語だな。

>>611
いや、まず日本語だ。

>>612
だから何だ？糞じじい
(´・ω・｀)

はよ老人ホーム池や

>>608
じじいは無数の音素が襲ってくる夢を見るらしいです。

>音声学の世界的権威の藤村靖氏の「音声科学原論」という本では


http://www.iwanami.co.jp/.PDFS/02/5/0223920.pdf

だから何だと聞いてんだろが、このカスが
(´・ω・｀)

>>615
キーボーボを上手く打てないようだよｗ

>音素が

音声学の世界的権威の藤村氏は音声を科学的に研究すると
調音音声学で定義する音素が並んでいると考えるのは
大変無理があると言っている。

つまりそのような音素は確認できないと言っている。

音声の音はつながっており、音声を区分けするとしても
最少の単位は音節（シラブル）だとしている。

その境界も大変不明瞭だとしている。

>>613
日本語が不自由な基地外じじいが気付きましたｗ

>だから何だと聞いてんだろが

音声科学原論と藤村氏を紹介したから後は自分でやれ。
情報を掘り出すのは得意中の得意だろう。

何でもいいけど、こういうくだらないやり取りでいちいち上げないで、うざいから。

>>619
負け犬が音素の定義がわからないので吠えているだけです。
フォルマントも知りませんｗ

>>625
音素の違いが聞き取れないでリスニングが出来るのですか？

>>625
The underdog is only barking because he or she doesn't understand the
definition of the phoneme.

>>623
huh? why should I do that?
(´・ω・｀)

>>626
リスニングできないし、発音もできないですよ。

>フォルマントも知りませんｗ

日本が誇る音声学の世界的権威の藤村氏は
シラブルの同定は
フォルマントの数値ではなく、Ｆ−パターン（フォルマントのセット）
の変化を感じとっているという。

それは人間も含む生物は変化を感じ取るのに敏感だからだとさ。

>音素の定義がわからないので吠えているだけです。

音声学の世界的権威の藤村氏は音声を科学的に研究すると
調音音声学で定義する音素が並んでいると考えるのは
大変無理があると言っている。

つまりそのような音素は確認できないと言っている。

じじいのアク禁近いな

>音素の違いが聞き取れないでリスニングが出来るのですか？

音声学の世界的権威の藤村氏は音声を科学的に研究すると
調音音声学で定義する音素が並んでいると考えるのは
大変無理があると言っている。

シラブルの同定は
フォルマントの数値ではなく、Ｆ−パターン（フォルマントのセット）
の変化を感じとっているという。

それは人間も含む生物は変化を感じ取るのに敏感だからだとさ。

>>627
It sounds like a Korean is howling mournfully.

負け犬じじいのコピペが始まりましたw

>>625
フォルマントの変化のベクトルの方向も無限にあるよ。

>じじいのアク禁近いな

また、負け犬の泣きが入ったな。
負けるのがいやなら、喧嘩するな。
喧嘩を始めたら、泣きつくな。
負けそうになったら、逃げろ！

The phoneme is unrelated. An English sense is necessary.

>フォルマントの変化のベクトルの方向も無限にあるよ。

日本が誇る音声学の世界的権威の藤村氏は
シラブルの同定は
フォルマントの数値ではなく、Ｆ−パターン（フォルマントのセット）
の変化を感じとっているという。

それは人間も含む生物は変化を感じ取るのに敏感だから。

>>626
さらに発音をよくするためには音素について勉強しないとダメだよ。

It often talks in foolishness.

>>640
母音とか子音とか？

フォルマントの変化も無限にあるけどなｗｗｗｗｗｗ

Please stop a foolish discussion.

じじいが英文レスに返答出来ない件についてw

>母音とか子音とか？

調音結合により、分離するのは無理だと。
だから音声の最少の単位はシラブルだと
それでもシラブルを完全に切り取るのは不可能だと。

>>638
What phoneme are you referring to?

You won!事変を思い出すなぁ

>>643
じゃあ、存在しないって言うの？
無数にあるから存在しないって言うのは論理的ではないよね。

>フォルマントの変化も無限にあるけどなｗｗｗｗｗｗ

F-パターンでシラブルを同定する方法は
音声科学原論を４２００円で購入する必要がある。

本を買ったら積んドクや音読をしないで、
音読みと訓読みをする事を勧める。

>>644
You can get out of here if you don't like this thread.

>>649
ん、それは俺に言ってるの？

音素が無数にあるから存在しないっていうのがじじいの理屈だよ。
その理屈ならフォルマントの変化も無限にあるから存在しないってことになるっしょ。
単純にじじいのアホらしい矛盾をつついてるだけよｗ

>>643
フォルマントの変化のベクトルの方向も無限にあるよ。

Here is the place assists Mr. Nori.

>>652
相談しているの。
いつも矛盾だらけのレスを、変な日本語でする基地外がいるから。
そいつが間違っていることを確認したかったのですｗ

>無数にあるから存在しないって言うのは論理的ではないよね。

音声学の世界的権威の藤村氏は音声を科学的に研究すると
調音音声学で定義する音素が並んでいると考えるのは
大変無理があると言っている。

つまり、４５の音素を取り出し事は不可能であると言っている。

シラブルの同定は
フォルマントの数値ではなく、Ｆ−パターン（フォルマントのセット）
の変化を感じとっているという。

>>654
You can't create a very exclusive thread like this.
You'll have to read the rules of the 2ch.
Thank you!

お前ら英語で書くな。痛々しい

>>653
>フォルマントの変化のベクトルの方向も無限にあるよ。
そうだって、偉い人が言っていた。

その理>ならフォルマントの変化も無限にあるから存在しないってことになるっしょ。

藤村氏はそう言っている。
詳しい事は本を読んでくれ。
大事な情報を提供しただけ。

それを信じるか信じないかは
あなたの音声科学の知識と科学的判断力による。

>>658
Feel jealousy, man!

>>652
>音素が無数にあるから存在しないっていうのがじじいの理屈だよ。
>その理屈ならフォルマントの変化も無限にあるから存在しないってことになるっしょ。
>単純にじじいのアホらしい矛盾をつついてるだけよｗ
すごい理屈だね。もっと、突くべきだと思う。

>音素が無数にあるから存在しないっていうのがじじいの理屈だよ。

日本語で無数にあるというのは存在する意味だろう。
レベルが低くてもそのくらいは理解しろ。

俺が言っているのは音声学で言う４５の音素は存在しない
と言っているのだ。

音声学の世界的権威の藤村氏は音声を科学的に研究すると
調音音声学で定義する音素が並んでいると考えるのは
大変無理があると言っている。

>>660
>あなたの音声科学の知識と科学的判断力による。
何が科学的判断力だ。科学の科でもないくせに。
残念だが、フォルマントや何やら知ったところで
喋れるようにならんよ。分析したって、研究したって
喋れなければ意味ないの。わかる？

愛恋を研究したって、恋愛ができるようになるわけ
じゃあないでしょ？てか、オマエ一人ぼっちだったな。
わかる訳ないか…すまん

>>662
俺の英語アクセントでは音素は４４個ぐらいかな。

>>664
>愛恋を研究したって、恋愛ができるようになるわけ
>じゃあないでしょ？
ギクッｗ

>>664
喋れないから、矛盾だらけのコピペしているのではないかな。
英語学習者の邪魔をしたいだけだよ。

じじいは64年間童貞継続中

>フォルマントや何やら知ったところで
>喋れるようにならんよ。

それは正しい。
科学的に知った結果に従えば、必ず学習できる。

しかし、科学的に存在しないと証明された
音素はそれを使って話すことも
聞くこともできない。

学習がすべて意味のない結果となる。

>>669
>科学的に知った結果に従えば
あの発音で良く言うよ。
寝言は寝てから言え。

>>668
マジか！？

>>664
じじいの音素使いでは英語の発音はできない。ネイティブには理解できない。

>>670
寝たら無数の音素が襲ってくるらしいよー

>>672
承知の事実をいちいち確認しなくてもいいよ

>>668
さもありなん。

>科学的に知った結果に従えば

しかし、科学的に存在しないと証明された
音素はそれを使って話すことも
聞くこともできない。

学習がすべて意味のない結果となる。

音素ベースのロボテックの発音を覚える時間が必要で
それを矯正するのはもっと時間がかかる。

ジジイは、去ったようだな

>>674
すみませんでしたｗ

音素ベース以外に方法がないもの…

>>676
>音素はそれを使って話すことも
>聞くこともできない。

音素を利用し勉強して発音出来る様になった方は
結構いると思う。
じじいが発音出来ないだけ。

>音素使いでは英語の発音はできない。ネイティブには理解できない。

その通り。

音声学の世界的権威の藤村氏は音声を科学的に研究すると
調音音声学で定義する音素が並んでいると考えるのは
大変無理があると言っている。

つまり、４５の音素を取り出し事は不可能であると言っている。

シラブルの同定は
フォルマントの数値ではなく、Ｆ−パターン（フォルマントのセット）
の変化を感じとっているという。

音素ベースのロボテックの発音を覚える時間が必要で
それを矯正するのはもっと時間がかかる。

そもそもじじいのストリーム発音が音素ベースの発音よりロボテックなんだってｗｗｗｗ

>音素ベース以外に方法がないもの…

音素ベースのロボテックの発音を覚える時間が必要で
それを矯正するのはもっと時間がかかる。

音声学の牧野氏はロボテックはしょうがないと言うが
それは教え方の問題だ。

>>681
×音素使いでは英語の発音はできない。ネイティブには理解できない。
○じじいの音素使いでは英語の発音はできない。ネイティブには理解できない。

じじいの姑息さが良く解る書き込みだw

このじじいは全然進歩しないままだね。
音素も、フォルマントも知らないのに、知ったかぶりしている。

>>684
まったくだね。

>音素も、フォルマントも知らないのに、知ったかぶりしている。

しったかぶりをもう一度。

音声学の世界的権威の藤村氏は音声を科学的に研究すると
調音音声学で定義する音素が並んでいると考えるのは
大変無理があると言っている。

つまり、４５の音素を取り出し事は不可能であると言っている。

シラブルの同定は
フォルマントの数値ではなく、Ｆ−パターン（フォルマントのセット）
の変化を感じとっているという。

>>685
実は、主張に一貫性がなくで、毎日少しずつ変わってるよ。
ますます、あらぬ方向へ行っているｗ

じじいよか相手してる奴のがカキコ多くね？
つか、このスレもう死んだろ

>>688
資料を読んでも理解できていないのが問題。
主張に一貫性がないのはそのせい。

じじいとかいうやつが書き込みを止めればいいだけ。
そうすりゃそのうち正常化するよ。
ともかく業者の宣伝は、それだけで荒らし。

次スレッドはじじいを立ち入り禁止するようなスレッドにすればいいよ

ホント、英語板に害悪しかもたらさないカスじじいだ。

直にローカルルールで「桜井は書き込み禁止」と明記しよう。

その意見に賛成します。

>ともかく業者の宣伝は、それだけで荒らし。

お前等は科学的に正しくて自分達に不都合なことは全部荒らし。
非科学的なめちゃくちゃなカキコこそ荒らしだろう。

今、自治さん達が桜井をアク禁に追い込むべく努力中。
スレの正常化までもうしばらくお待ち下さい！

>今、自治さん達が桜井をアク禁に追い込むべく努力中。

また負け犬の泣きが入った。
負けてタレこむのは最低。

負けが悔しいなら、ここへくるな。

喧嘩を売って、負けて、タレこむのは腐った女でもしない。

ビビッてる？

みなさん、桜井のアク禁はもうすぐです！
当初は節分の頃とされていましたが、バカ桜井が我々桜井バスターズの挑発にまんまとハマり、キチガイ投稿を大量に撒き散らしたため、大幅に期間が短縮される模様w

>>700
おめーよｗ　何ばらしてんだよー

>当初は節分の頃とされていましたが、

何で節分まで待つ必要があるのだ？
挑発なんかしないで、さっさとアク禁にした方が良いだろう。

そして、お前らだけで誹謗中傷を専門にしてればいい。
俺は２年間、きょうも、もう十分に利用させてもらった。

科学事実が荒らしと判定される媒体なら、
書き込みはこちらから、断るわ。

今はそのご奉公のつもりで書いているだけだ。

英語板住人全員から桜井さんの書き込みは要らないと
言われてるのですから「ご奉公」などという
都合のいい理由付けは止めて即刻書き込みを
お止めになったらいかがでしょう？

>355 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/14(月) 00:02:53
>臨界点に達するとあなたに対するアク禁作業が始まります。
>覚悟して下さい。

もう、いい加減に臨界点に達したろう。

後何回書けば、臨界点だ？

わざわざ挑発しなくても俺が自発的に書くぞ。

４分経過、カキコ無し。チキン状態。

桜井さんの書き込みは非論理的で、今まで散々なされてきた間違いの指摘に対しても
一切訂正の意思が見られません。つまり英語板の人たちはあなたを議論のできない人物と
正しく評価しているのです。責任転嫁は止めましょう。
ともかくもう散々宣伝に利用し満足しているようなので即刻お立ち退きください。

>都合のいい理由付けは止めて即刻書き込みを
>お止めになったらいかがでしょう？

私はご奉公で科学事実を書いております。
２ｃｈで有名にしてもらったお礼です。

私の誹謗、中傷に対するお礼です。

誹謗中傷が続く限り、俺の俺は止めません。

アク禁になったら、他の方法で書くつもりも、
オーナーの西村ひろゆき氏に２ｃｈの凋落、堕落を直訴つもりはありません。
私にはサイトでもメルマガでもブログでも発信する事は可能です。

私は律儀な男ですから、誹謗中傷が続く限り、
私が書き込みをできる間は、お礼をさせてもらいます。

>私が書き込みをできる間は、お礼をさせてもらいます。

そうすることにより、２ｃｈの唯一の正義である言論の自由を
保持している事を私が証明している事になります。

これも長い事、お世話になった２ｃｈへのお礼です。

>これも長い事、お世話になった２ｃｈへのお礼です。

これから、２ｃｈからどのような扱いを受けようとも
２ｃｈにあらゆる面でお世話になった男として生きていくつもりです。

このスレだけに引き籠もっているようだが、
他のスレでは、ボコボコにされるので、主張するのが怖いのか？
金タマついてるのかｗ？

>ボコボコにされるので、主張するのが怖いのか？

ボコボコにしたやつをなぜアク禁にしなければならないのですか。

通常はボコボコにされたら、北朝鮮出ない限り、
何らかの救済があるべきでしょう？

誰も桜井の女々しい言い訳なんて読みたくないんだが。。
いい加減自分のブログにでも書け。

>>712
スパマーだからねぇ。

科学的事実が荒らしと断定され、
ボコボコにされた人間がその上にアク禁となる。

これはもはや正義など存在しない、暗黒社会ではないか？

>おめーよｗ　何ばらしてんだよー

後、何回で臨界点だ？

教えれば、わざわざ挑発しなくても俺が自発的に書き込む。
おれは書くのが大好きだから。

ガクガクｗ、ブルブルｗ　突然死ｗ

>>714
主体は世界を正確に切り出せるという言葉が流行っていた大昔の
科学的事実などいう言説を繰り返して使う宗教怖い

>>717
桜井は科学的事実＝真理という図式を前提にした旧型思考様式というだけじゃないよね。
もっと劣悪。単に科学的という言葉を反復するだけであたかも自分が科学的言説を
吐いているかのように錯覚している。しかし彼の愚かさはそんな生やさしいものではない。
科学的な知見を整合性を持って紹介するならともかく
桜井がやっているのは科学的知見を曲解と矛盾と妄想でパッチワークしたものなんだから。
そしてそれを押し売りのように反復して押しつける。業者としても失格。

あのさあ完全無視されたけど
俺も本気なんだ！俺にも英語教えてくだしあ＞＜

>>719
教えてやるから何教えて欲しいか言えやヴォケ

やばい…年齢確認しないで未成年っぽい人にタバコ売ってしまった。。
どうしよう…

俺いつかバレてしまうね。
犯罪になったら外国すら行けなくなる。。(;_;)
タバコを未成年に売ってしまったら犯罪になるみたいだね(;_;)うわぁ…
もうオワタ

>>721
おまえおもろいな

英語の事ばっか考えてて未成年に目が入らなかった。

店員が あれ 未成年っぽいよ？
言われた時は すでに遅し。
ギャル男っぽくてピアスしてて深夜11時過ぎに買い物きてたんだ。
英語の事ばっか考えてたのが裏目にでたせいか未成年者っぽい奴にタバコを売ってしまった

その男がいつか警察に補導されたら

ポケットにいれてるタバコとか 聞かれて

いずれ店員の俺の名前が出て俺は犯罪者になり罰金50万で

前科がつき外国いけなくなる(;_;)

その前に外国へ逃げろ、のり！
急いで勉強だ！

そいつからの見返りを期待して故意に売った訳じゃないので
心配無用だろうな。
ミス一度で罰金５０万はありえんよ。
多分無いと思うがあっても口頭注意だよ。

口頭注意ですむの？

インターネットでWikiで調べたら

50万で前科つきって書いてあるしね

即50万だと…(;_;)


口頭注意ではすまないでしょ。

買った本人は罪には問われなくて

販売した側が罪に問われるみたい…

たったこれだけで外国行けなくなり50万も 罰金で 前科までついたらもう人生終わりじゃん…

>>726
だから早く英語勉強して
つかるまるまえに外国に逃亡しろ
必死になってできるだろう

>>727 そうゆう問題じゃないだろ

大体こんな心境じゃ不安で英語に身が入らないだろ
やばいな…

こりゃ………

杞憂だよ。
厳密にこの法律を適用したらタバコの自動販売機は
無くならなければならないが未だにあるよ。

売り上げのために見てみぬ振りして多数の未成年に売ったなら
検挙や罰金あるかもしれないがたった一度のミスでの販売では
まず警察は動かないよ。
ミスして販売しただけだからせいぜい今度からは注意してくださいで終わりだよ。

だいたいそのWikiの書き込みした連中は喫煙某滅運動家だから
センセーショナルに書いてあるから大げさだよ。

>>728
その不安な気持ちを英語でいうてみ

のりの人生は終わったな…

これもあのじいいのせいだ

>>729 俺が人殺したり強盗したんなら それは犯罪でしかも故意だからしかたないが、

ミス一回なら大丈夫なのかな。
相手は学ラン着てた訳でもないし…

未成年の歳の判別なんて人それぞれとらえかた違うのにね。。。
チラ見して
19歳以下 てすぐわからなかったし


故意でやったわけじゃないのに
未成年にタバコ売っただけで
前科までついたらたまったもんじゃないよ(;_;)
不安で不安で…

>>731 やっぱり俺やばいかな…やばいのかな？
うぅっ…

泣きたい…
今休憩です

俺は犯罪者です。
これからは俺の事を
犯罪者と呼んで下さい…(;_;)

>>734
犯罪者のり！！！！
おまえは前科者だ！
刑務所にはいって英語勉強しろ

( ﾟAﾟ)y-･~~ ﾌｩー…
まぁ一回臭いメシ食ってこいや、のり
改心してやり直せばいい

まったく、のりは一途な性格なのかじじい並みの馬鹿なのか
判らないが仕事のときは英語忘れてきちっと働きなさい。

それから犯罪者などと簡単に思い込まない事。
年齢チェックはしていないので未成年かどうかは
未定であるしそいつが補導されてもいないのに
その先考えても無意味だ。

>>737 でもそいつが補導されたら

俺が販売したって事言われたら 即警察に 俺が 前科と罰金がつくよね?

>>738
そうよ

今頃その一箱吸い終わってるから心配すんな

>>738
ドアホ！そんなんで捕まるんだったら全国で何十万人捕まってると思ってるんだ？
お前が捕まる可能性は、お前が交通事故に遭う可能性よりもずーーーーーっと少ない。
安心して勉強しろ、このドアホ！