945 :
名無しさん@英語勉強中:2008/01/10(木) 12:02:28
会話であれば特に文法の知識はいらない。(猛苦笑)
946 :
名無しさん@英語勉強中:2008/01/10(木) 12:03:06
>そしたら自分から通じる音をさかすかして、よりよいコミュニケーション
>をとることができるようなるでしょう、ってこと。
それを外人にするのは失礼だと思う。
自分だってそれをされたらいやだし、避けると思う。
5才くらいの会話力があれば話の相手にはなれるが
それ以前の子供会話は非常に大変だと思う。
そのためには5才くらいの会話力までは独自に練習をして
会話力をつけるべきだと思う。
それをしないで外人に頼るのは失礼な話だと思う。
>>946 無意識のうちにみんなやってますよ。誰だってそうでしょ。
それがコミュニケーションってものでしょ。通じなかったら
通じさせるようにする。
948 :
名無しさん@英語勉強中:2008/01/10(木) 12:09:36
>無意識のうちにみんなやってますよ。
無意識でやるなら止められません。
私は意識的にするべきでない、するのは良くないと言っています。
英会話を習う手順としても良い方法でありません。
それは相手に依存するからです。
相手がいないとできない学習は効率的でありません。
949 :
名無しさん@英語勉強中:2008/01/10(木) 12:14:01
のりは友達が一人もいない。
独学で全部乗り切るしかない。
>>948 意識的になにもって、普通、会話したり、読んだりしたりして知識ってものは
広がるもんだと思うけど。話さなくってどうやって話せるようになるの。
相手に依存するといっても、言語じたいそういうもんじゃないの?独り言
したって楽しくないじゃん。
ノリさんにアドバイス。
まず、あからさまに君の事を怒らせようとする書き込みは無視する。
君が言い返すのが楽しくて書き込むやろうがいるからね。
君が怒っているのを見れば自然と君のイメージも下がってしまう。
どのように楽しむか?
やっぱり自分の興味のあることだよね。俺はアメスポが好きで(MLBとかNFL)。
やっぱり現地の生のインタビューとかニュースとかいち早く知りたいんだよね。
あと英語の生の実況とか。NFL(アメフト)はそこまで詳しい日本人がいないから特に。向こうの実況は聞いてたらなるほど、と思えることがたくさんある。
このスレ初めてだけどさ。ノリさんはもう一度1から見直すといいと思う。
このスレはノリさんの原点になるんじゃないかな?
最初は叩かれつつも段々とアドヴァイスがあなたに伝わるようになっていった。
勉強も同じですぐには分かるようにならないけど。でも続けてやることに意味があるから。
まぁ多分ノリさんウォチャーになると思うからこれからもよろしく&頑張れ!
952 :
名無しさん@英語勉強中:2008/01/10(木) 12:17:38
>独学で全部乗り切るしかない。
それは大したハンディではない。
5才くらいの会話力までは誰でも独自に練習をして
会話力をつけるべきだと思うから。
953 :
名無しさん@英語勉強中:2008/01/10(木) 12:20:59
>やっぱり自分の興味のあることだよね。俺はアメスポが好きで(MLBとかNFL)。
それはある程度英語が理解できる人のための興味向上ではないかな?
現在必要なのは日常の会話力をどうつけるかの問題だと思う。
そのためには英会話を学習するプロセスに楽しみを探す必要がある。
954 :
名無しさん@英語勉強中:2008/01/10(木) 12:27:50
>話さなくってどうやって話せるようになるの。
練習です。
歩くことも、話す事も、歌うことも、走る事も練習をします。
練習なしでは人間は何もできません。
人間は最初の言葉を発するまで10から12か月かかります。
これはまったく言葉を聞いていないのでなく
聞く練習、聞く準備をしています。
人間は話す、聞くために
幼児といえども
かなりの時間の練習を必要とします。
練習の相手になるのは両親とかまわりの兄弟です。
外国語の場合はこれは自分でやらなくてはなりません。
金を払ってもその相手は大変でしょう。
それでも効果は上がりません。
英会話学校のノバの教え方でわかると思います。
俺はまず学習楽しむ云々よりも、基本的な単語を(上にこの間あげたけど)
さっさと苦しんででも苦しまなくても、一週間ぐらいで覚えて、基本的な
言い回しなどを、言えるようにして。実戦に飛び出してみることだとおもう。
ペンパルでもつくりメールのやりとりでもしたらいい。なんか、テープの
前に座って、発音練習をしこしこしているノリってなんか陰気じゃないか。
もっと明るく、あたって砕けるぐらいの感じで、ノリでいったらいい。
956 :
名無しさん@英語勉強中:2008/01/10(木) 12:32:49
>英会話学校のノバの教え方でわかると思います。
日本にいる外国人が、外国にいる日本人が何年もいて
ろくな言葉を話せないのは練習をしないからです。
簡単な言葉しか覚えないのです。
何十年間居住して話していても
練習無しでは会話が上手になりません。
>>954 俺とまあ同じこといってるみたいだよ。ただ俺の練習は実践で、
あなたの言う練習は、模擬みたいな感じ。
付け加えておくけど、俺は英語学習なんかに金つかうの無駄
だと思ってるから。
ちなみにノリは実践派だろ。
958 :
草薙のり:2008/01/10(木) 12:35:45
とにかく
>>936 ←の通り次スレッドを早く誰か立てて。
もうこのスレッドいっぱいになるから
夜にはもうDAT落ちしてしまうから
時間ないからお願いします
立てて下さい
959 :
名無しさん@英語勉強中:2008/01/10(木) 12:35:56
>実戦に飛び出してみることだとおもう。
それは最悪の方法でしょう。
それは数十年前の言語学習です。
効果的ではありません。
日本にいる外国人が、外国にいる日本人が何年もいて
ろくな言葉を話せないのは練習をしないからです。
簡単な言葉しか覚えないのです。
何十年間居住して話していても
練習無しでは会話が上手になりません。
>>956 友達つからないからだよ…
簡単なことだ。練習の云々じゃないよ。
友達が英語しか喋れなかったら
英語で喋ろうとするだろ?
961 :
名無しさん@英語勉強中:2008/01/10(木) 12:37:30
つーか、なんで自演宣伝業者の桜井を相手してんだよ。
スルーしろよ。
962 :
草薙のり:2008/01/10(木) 12:38:32
とにかくもういっぱいになるよ。
とにかくアルファベットしかできない俺は最初はNHKの教材通りやればいいんだろ。
わかったから…
それより次スレ…早く…
963 :
名無しさん@英語勉強中:2008/01/10(木) 12:38:44
>友達つからないからだよ…
そんな事はない。
配偶者が外国人でもまったく同じ事。
てか桜井てどうゆう人間なの?
荒らしなの?
俺達に何がしたい人なの?
嫌がらせ?
>そんな事はない。
>配偶者が外国人でもまったく同じ事。
おい、コミュニケーションもできないで配偶者って…いったい
どういう配偶者だよ。
>>962 すまんノリ、俺海外にいるんで新しいスレたてられないみたい。
967 :
名無しさん@英語勉強中:2008/01/10(木) 12:45:23
桜井というのは自分ではほとんど英語ができないくせに
教材を販売し2chでその宣伝をしてる業者。
自分のブログで2chを宣伝に利用すると宣言してる。
つい最近までアク禁になってた。
詳しく知りたい人はこの板を「じじい」で検索するように。
968 :
名無しさん@英語勉強中:2008/01/10(木) 12:46:55
>荒らしなの?
失礼なやつだ。
お前が荒らしだと言うなら
もう書くのはやめるぞ。
971 :
名無しさん@英語勉強中:2008/01/10(木) 12:50:24
とっとと去れ、基地外じじい!
誰もてめーのようなカスに書き込んでくれとは頼んでない。
てめーはただの荒らし宣伝業者。
972 :
名無しさん@英語勉強中:2008/01/10(木) 12:52:22
おいおい馬鹿が立てちまったぞ。
お前ら余計なこと言って、スレ荒らしてただけだったんだな?
発音練習は基礎英語1でちゃんとやるから、余計な心配はいらないよ。
英米人に積極的に話しかけるのはいいことだが、全然話せないような状態では相手に迷惑だよ。
会話の練習は、ひとり言とか会話学校や語学交換ですべきだ。
そうでないと相手に失礼というのはそのとおりだと思うな。
975 :
草薙のり:2008/01/10(木) 13:16:38
まさか俺にNHK教材を売り付けたのもこの桜井て奴なの!?
976 :
名無しさん@英語勉強中:2008/01/10(木) 13:23:32
>まさか俺にNHK教材を売り付けたのもこの桜井て奴なの!?
のり、お前の英語学習能力や日本語表現も幼児並みだが、
人を評価する能力はさらに低いな。
こんな判断力なら英語は必ずギプアップするに違いない。
さもなくば、2chへの書き込みを放棄するだろう。
こうなると、それなりに先が面白くなったきた。
977 :
草薙のり:2008/01/10(木) 13:23:44
俺は桜井て人に騙されてNHK教材とCD買ってしまったの?
俺騙されたの?!
978 :
名無しさん@英語勉強中:2008/01/10(木) 13:25:07
そうだよ。
979 :
草薙のり:2008/01/10(木) 13:26:50
うそっ…ショックなんだけど……
980 :
名無しさん@英語勉強中:2008/01/10(木) 13:27:52
>俺は桜井て人に騙されてNHK教材とCD買ってしまったの?
俺はお前に何かを買えと言った事はない。
買うのは後で良いと言ったけどな。
のり、お前の英語学習能力や日本語表現も幼児並みだが、
人を評価する能力、人を識別する能力はさらに低いな。
外国に行ったらきっと良いカモになるから気をつけろ。
こんな判断力なら英語は必ずギプアップするに違いない。
さもなくば、2chへの書き込みを放棄するだろう。
こうなると、それなりに先が面白くなったきた。
騙されたかどうか知らんけど、ノリ頑張れ
応援しているぞ。
>>974 >英米人に積極的に話しかけるのはいいことだが、全然話せないような状態では相手に迷惑だよ
ぜんぜん喋れない状態でしゃべれなんて、俺はかいてないぜ。基本単語1000程度おぼえて
基本的な言い回し、構文いくらか覚えてから、実践にあたれっていってるだけで。
982 :
974:2008/01/10(木) 13:31:21
NHK基礎英語1はおれが英絶スレで推薦した。おれは桜井さんじゃないよ。
おれは桜井さんのことはよく知らないが、発音矯正がどうたらとか言ってる人が桜井さんでしょ?
たしかに発音練習は大事だけど、初心者に発音矯正が必要とかいうのはどうも話がおかしいと思うな。
わざと余計なこと言って混乱させようとしてるとしか思えない。
自分の教材を宣伝するのが目的だからw
984 :
草薙のり:2008/01/10(木) 13:37:48
とにかくNHK教材はアルファベットから始まる事は間違いないよね?
解説もわかりやすいんだよね?
発音はやっぱり初心者の俺がいきなりやるのもあんまりだから。
NHK教材通り 朗読 や文法を理解するとこから始める事にするよ
発音は英絶をやり初めてからやるよ
985 :
草薙のり:2008/01/10(木) 13:42:09
>>982 CDも一緒に買ったんだけどそれでよかったの?
あなたは俺にとりあえず4月から6月まで三ヶ月分の教材とCDを買っとけ。て言ったよね?
CDは何のためなの?
986 :
974:2008/01/10(木) 13:55:51
>>985 テキストとCD、3か月分買えと言ったのは別の人だよ。
しかし、放送を聞かないで学習するのならCDは絶対に必要だろうと思う。
音がなければ自己流の発音になってしまって、英米人の実際の発音とはくいちがってしまう。
そうなるとある表現を英米人が言うのを聞いてもそれとわからないし、
その表現を自分が発音しても英米人がその表現と認識できなくなってしまう。
例をあげると、「ビール」は英語で「beer」だが、実のところ「ビール」という発音では、
彼らは「beer」だとわからない。発音が違うからだ。
カタカナで音を正確に表現するのは困難だが、beerの発音は「ビール」よりも「ビーァ」に近い。
したがって、コミュニケーションが学習目的の場合は、テキストだけでは不十分で、
音声がなくてはいけない。したがって、放送かCDが必要となる。
987 :
草薙のり:2008/01/10(木) 14:06:22
>>986 なるほど…わかった。
今教材来たけどちゃんとアルファベットからあるから安心したよ
あなたのような善人者はぜひ必要だから
次スレッドのほうもこれから来て下さいね
俺が困ってたら真剣にアドバイスしてほしいし
桜井みたいに俺を混乱させようとする発言があったら
これは おかしい!
これはこうしたほうがいい!
て言って下さいね。
お願いします
まだ寝てないのでこれから寝て深夜に勉強はじめます
おやすみなさい
988 :
名無しさん@英語勉強中:2008/01/10(木) 14:11:17
989 :
名無しさん@英語勉強中:2008/01/10(木) 14:34:39
のりさん。
NHKだぜ?
俺も昔は使ってたから。
安心せい。
次スレも立ったし埋ついでに、
3ヶ月分のセット購入を勧めた理由を書いておくよ
4月号だけ買うと、ほとんど単語指導なので、基礎英語が年間こんな調子と誤解することを心配した
6月号までを見ることで、年間プログラムの方向性が見えて安心できる
1年分や半年分だと量に圧倒される
一年間の四分の一を体験して、1年分を消化する時間がイメージできる
というところだ。
>>988 たぶんこんな感じ。確かかどうかは知らん。和英とWikipediaで調べた。
地名は固有名詞だから英語もドイツ語も同じでいいだろう。
英語 / ドイツ語
師団 division / Division
司令部 headquarters / Hauptquartier
参謀本部 general staff office / Generalstab
戦線 the front / Kriegsfront
戦車 tank / Panzer
アルデンヌ Ardennes
サン・ヴィット St Vith
○○な子ほど……というが、
みんななんだなんだ言って親切だね
いまざっとスレ読んだが、のりみたいなキャラクターでも
曲がりなりにも前に進んでるという事実に驚き感動した。
994 :
名無しさん@英語勉強中:
うめ