ロゼッタワールドより素晴らしい英語教材はない

どう考えてもこれが一番だろ。
今までの教材は単なる暗記マシーンだったりするもの
ばっかり。やはり子供が自然にことばを覚える様な教材
が一番自然に覚えられる。
ニュートンとかも酷いしね。
まあ今後はもっと素晴らしいのが出てくるかもしれないが
今のところロゼッタが最高であることはまず間違いないだろ。

こどもが自然にことばを覚えるような教材(猛苦笑)

欧米のエリートの子女は自然になんか覚えません。
徹底的な詰め込み。大学に入ったらディベートやったり、パラグラフライティング
とか徹底してやらされる。
中国・インドのエリート子女はもっと過激な詰め込み。

自然に覚える人たちは下層民、移民だよ。

いやロゼッタは欧米言語を学ぶとき
日本人にはあわない
１０歳前後以下の子供以外は
いわゆるベルリッツ等に代表される
ダイレクトメソッドと同じ。
学ぶ言語の感覚を身につけさせようとするメソッドだけど
量的に少なすぎるし一般成人にはむかない
とくに日本人には

言語間の距離があまりない場合は有効かもしれない
たとえばドイツ人が英語ならうとか
フランス人がイタリア語習おうとする場合は
しかし日本人では無理

でもPC教材では一番だろ、どう考えても。批判ばっかりすんなよ。

>>6
値段が安けりゃな。

どうすごいのか説明してよ

transparent社のLEARN NOW!シリーズのほうがぜんぜんいい
価格も安いし。
レベルもたかい
海外のPC語学ソフトはいろいろあるからな

LEARN NOW!は何がどういいのか説明してよ

ロゼッタはくそ教材
糞高いだけでほとんど効果はない
アマゾンのカスタマーレビューに書いてあったけど
英語(アメリカ）レベル３でも
中学３年程度かそれ以下らしい
こんなの買ったら金どぶに捨てるようなもんだ
アホくさw

中学３年レベルっていったらすごいと思うが・・・。

英検３〜４級程度の教材に大金だせんぞ〜
それならNHKラジオ講座でもやってたほうが
よっぽど安くて効果あるぞ〜

なんだ？
てめーらまじむかつくな。
どれだけ頭に残るかってこともあるだろ・
ロゼッタは頭に残りやすいと思うぞ？
絵や写真が多用されているんだから。
批判ばっかしているやつはじゃあどういう教材がいいのか？
ロゼッタのどこが悪いのか答えてみろよ。

ま、一言で言えば幼児・子供向け教材だな

他言語を英語で学習するにはいいかも

とりあえず現時点で最高だな

最近ロゼッタワールドやり始めました。
すごくいいです！日本語みたいに自然に
覚えられないかなぁと思い教材を探していたんですが
、私の中では一番いいです！
英語ではない外国語なのでまったくの文法もしらないまま
始めたんですが先入観なく勉強できてます。
英語をいろいろ勉強してるうちに気づいたんですが
まずはしゃべれないと話にならないですね。
文法を学ぶのは後からの方が、ひもを解くように分かります。
始めから文法を学ぶのは頭でっかちになると思いました。
人によるかも知れないですが、私はそうでした。

自社スレか
むなしいな
買わんよこんなもの
まず値段が高すぎる
このメソッドは幼児・子供向けなんだから
幼稚園にでも売り込みに行ったほうがいい

英語教材は吐いて捨てる程種類があるから比較対照出来るが、
マイナー系言語（北欧とか中東とかアジアとか）を１から
勉強するんなら、ロゼッタ以外の教材はあんま思いつかない。
パシュトー語とかウェールズ語の教材なんて、
ここの以外に絶対ないと思う。

必要に迫られてここのスウェーデン語をやった事があるんだけど、
結構面白かったよ。学んだことが記憶に残るっていうのが
うれしかったね。これがここのウリなんじゃないの？

英語のレベルはせいぜい中学3年生程度の内容って事で
叩いてる人がいるが、読み書きだけなら結構イイ線いくけど、
「聞き取って、喋る」っていう点に限定すれば、
かなりお粗末な結果の人が圧倒的なのでは？
ちなみにワシはネイティブじゃなくてTOEIC 850だけど、
レベル３（英語）の問題を文章ナシ＆聞き取りのみの
お試し問題をやってみたが、パーフェクトを出すのは
結構大変だった。

CD-ROM買っても、内容が気に入らなきゃ6ヶ月以内なら
返金保障してるんだし、買って試して駄目なら送り返せば
タダですむよ。そういう意味ではここの教材が一番安い
んじゃない？

１０５言語以上あるぜ

　http://www.transparent.com/languagepages/languages.htm

これ特殊なマイク買わなきゃいかんわけ？

トランスパレント社のLEARN NOW !シリーズのほうが
はるかに優れていて値段も安い
またベルリッツのPREMIERシリーズとして販売もされている
フランス語、スペイン語、イタリア語、ドイツ語なら
日本・アマゾンから購入できる。価格は６０００円ぐらい
ベルリッツ：PREMIER
内容
windouws installer １枚ーwindows用のCD-ROM（Learn Now !と内容は同じ）
Macintosh installer １枚ーMac用のCD-ROM（上に同じ）
ipod/mp3 exercises 1枚
Palm and Pocket PC Sofoware　１枚
Guaranteed　４枚（入門用のオーディオCD。テキストはPDFでダウンロード可能）
計　８枚　とそれらの使用ガイドブック　１８２ページ

オックスフォードからもCD-ROMの語学教材
でるみたいだぜ。
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=oxford+take+off+in
　

ロゼッタw？
終わってるな
日本に専門代理店でもあるんかな？
だから高額にせんと採算とれんのだろうな

アマゾンに出てきたのでちょっとやってみたいなと思ったけど、
値段がorz
123セットで7万近い・・・
セットで2万くらいなら手が出るかもしれない。

海外の語学ソフトはいろいろ混ぜてセットになって、
しかも安く販売されている。instant immersion シリーズ（５，６千円）とか。
アマゾンで購入できる。
中にロゼッタも入ってたけど糞だったよ
ましてやロゼッタだけを高額で無邪気に買う奴の気がしれん

どの教材でも、まったく簡単な会話も出来るようにならなかった
中１レベルの文法も殆どできないオレのダチが、性懲りもなく
ロゼッタに手を出したんけど、半年位した時にオレのカナダ人の
ダチと会わせたら、会話が成立しちゃってて驚いたよ。もちろん、
難しい話は無理だけど、とにかく簡単な単語・文だけで通してたのを
みて、オレの方が学んじゃったよ、簡単な言葉での会話を。
おしゃべり程度なら単なる道具だし。ロゼッタ恐るべし！！
中級者以上は別だけど。ドキュンには最強かも(汗)

幼児レベルの会話に７万も出せるかよwwww

ライバルは、ヨーコ・ゼッターランドだ！

思ったけどこのセットとか学校とかクラブとかで買って
みんなで使うような教材じゃないかな。
価格的に一人で買って使うことを想定してないような気がする。

だからこのセットは幼児用なんだから
幼稚園あたりをターゲットにして売り込みにいけばいい

テロかｗ？

ロゼッタwww
いまごろそんな古い教材やってどうすんだ
一度やった経験者だけど頭に残るだと？
笑わせるなよw
何も残らんぞ。こんなのやっても
他の奴も同じこと言ってたぞ

文で話せるようにならなきゃ意味ないし、
幼稚園児か保育園児向けだな、コレは。

語学PCソフトはどれも遊び感覚だから本当に話せるようになりたい人向き
ではない。
おれがやった教材はリンガフォン。米語初級と中級コース。
これだけやれば初心者から英検１級程度の実力がつく
難点は古すぎること。３０年前の教材をいまだに販売している。
だから映画見たりして修正してるけどね。
まともな教材はあと見当たらないな〜

こんなPCソフトも販売されるぜ

　　http://www.amazon.co.jp/s/ref=sr_pg_1?ie=UTF8&rs=52231011&keywords=easy%20start%20interactive&rh=n%3A52231011%2Ck%3Aeasy%20start%20interactive&page=1

簡単なビデオの説明がアメリカアマゾンにあるぞ

ごめん。アメリカアマゾンにはビデオ説明はなかった
こっちで確認してほしい

　http://www.amazon.co.uk/Romanian-Easy-Start-Interactive-Languag/dp/3708704029/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=gateway&qid=1202389652&sr=8-2
　　

オンライン版は安い。
ってか、ＣＤ−ＲＯＭより安いだけだけど。

買いましたが・・ロゼッタは英検やらTOEICの点数がどうのではなく　ネイティブと日常会話が出来る様作った物なんだって！だからそういう事さ

日常会話も満足にできんぞ
せいぜい幼児レベルの会話力しか身につかんからな

＞＞41
って事は君も購入しトライしたんだね！で、満足出来なかったって事で
返品したの？

ええええ？？？
こんな幼児向けの高額教材なんて買う奴いるの？？
ま、そーいえば幼児向け教材ってみんな高額だな

本家のamazonサイトで確認してみたけどあんまり評判よくないね。

というかまったく問題外。

日本で英検一級もってたら、ネィティブスピーカーレベルでは
4歳児レベルだそうで。
ところで、ロゼッタワールド？検索してこよ。

なるほど。
これでtoeflのスコアがすげーあがりましたという
体験者がいたら興味ありかな。
値段が高い〜、
ちなみに暗記っていうけどさ、最近じゃ、コアイメージだの
原義だのが豊富な教材が増えてるし、
丸呑み暗記ソフトって言ったら
特単ＴＯＥＩＣシリーズ（文脈での英単語がひじょーに勉強しにくい）
ぐらいしか思い浮かばない。

オンライン版を買ってみた。
CD-ROMの方は、さすがに手が出せない・・・。

英語じゃない言語を購入したんだけど、なかなか良い。
本じゃ、どうしても学習意欲がわかないって人に特にオススメ。
本で独習できる能力がある人には、ちょっと高い買い物だと思う。

これが英語版だとしたら、もうめちゃくちゃ簡単すぎて、
話にならないだろう。中学で３年、高校で３年、人並みに
英語を勉強した人なら、英語版は金の無駄。

結論：第二言語にはいいイントロダクションだと思うが、
英語版は中学生以下はDQN向け。

訂正です。
中学生以下か、もしくはDQN向け。

ロゼッタに限らずソフトだけでその言語マスター
できるとはまさか思ってないだろ？
もしそんなこと思ってたら相当なアホだなw

CD-ROM付きの文法書か単語・熟語集を買って、一気に英文-和訳の音声付の
体叩き込みが一番安価で効果的。所詮、瞬時に頭に浮かんだ事をそこそこの
英語でOUTPUT出来れば英検準一級程度の英語には困らないレベルになる。

↑金がかからない一番確実な方法だ。

「英検準一級程度の英語には困らないレベル」と言ってる時点で、
本人がそのレベルに達してないことがわかるな。

ロゼッタって簡単すぎるけど発音の勉強にはなるのかな？英語堪能な方どうなんですか？

英語に限定するなら
ソースネクストからでてるこの教材のほうが
ぜんぜんいい
http://www.sourcenext.com/titles/sel/72770/

>>54
ロゼッタの他の言語のやってるけど、結局は真似するだけだよ。
なんか音波の図みたいのが出てくるけど、そんなの出されたところで
もわからないしｗ

ロゼッタは英語以外は価値がある。
なぜなら、あんまり電子教材がないから。
英語教材が他に豊富にあるのに、わざわざ高いロゼッタを選ぶ理由はない。

ベルリッツのスペイン語CD-ROM購入した。（berlitz Spanish Premier)
トランスパレント社のLEARN NOW!とbefore you know it flash cards（単語
を覚えるソフト）の２つのソフトが結合したソフトだった。
VISTAでも使えスペ語独特のスペルも入力できるようになっていた。
内容は
1.Windows Installer(learn Now!とbefore you know it flash cardsのWindows版）
2.Macintosh Installer(上記同様でMac版）
3.Palm and Pocket PC Software
4.ipod/MP3Exercises
5.Spanish Guranteed（入門用audio CD 4枚。テキストはHPからPDFでダウンロード可）
の合計８枚。とそれらの説明書１９８ページ。
価格は４５００円ぐらい。
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_fb?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Denglish-books&field-keywords=berlitz++premier

>>56
全くその通りかもしれない。そしてロゼッタで英語はもったいないですね。

５７だけど
あと言い忘れてたがLearn now!とbefore you know it flash cards
のソフトはハードディスクにすべてインストールするようになってるから
使うときいちいちCD-ROMを使う必要はない。
だから静かで反応がはやい。
ロゼッタはどうなんだろうね？

>>55
遅レスだが、それTELL ME MOREの日本版だね。
その２倍の量が入った最新版を買ってしまった。
発音の練習やその他エクササイズには事欠かないけど、なんせ量が多い。
欠点は、amazonにも出てたけど、操作性がイマイチ。
ロゼッタと関係ないレスでスマソ。

>>59
PC用ソフトは、ほとんど大体そうだと思うよ・・・ｗ

それより、肝心の中身はどうなの？

ここのカスタマーレビューを参考にして
http://www.amazon.com/Transparent-Language-744573051150-Learn-Spanish/dp/B00005Y3VA/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=software&qid=1206889141&sr=1-1
あとここと
http://www.transparent.com/languagepages/spanish/learnnow.htm

当方フランス語中級レベル以上ですが、サイトのデモをやってみました。僕の意見は、
・英語：皆目わけが分からない人には良さそう。続けられる。でも文法や作文も平行して
少し勉強した方が良い。
・それ以外の言語を初めて勉強する人：これだけで出来る様にはならないと思うが
悪くない。
基礎の出来ている人には簡単すぎる。良いか悪いかはその方のレベル次第。
フランス語のブラッシュアップが急務になったので、ベルリッツのPREMIERシリーズ
のフランス語を買ってみることにした。
http://www.amazon.co.jp/Berlitz-French-Premier-Publishing/dp/0841600414/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=english-books&qid=1207092593&sr=1-1
>55 いきなり®英会話 Platinum
誰か使っている人コメントお願いします。良さそうなので。

う〜ん
まぁ、PREMIERのLEARN NOW!は中級にはいいかもしれんが
上級にはちょっとものたらないかもしれない
上級ならこっちのほうがいいかも。
http://www.amazon.co.jp/French-Learn-Real-People-Book/dp/097294740X/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=english-books&qid=1207101947&sr=1-3
http://www.smartfrench.com/
アメリカでけっこう売れてるソフトらしい。

ここも趣旨はおんなじなんだけどな
ttp://kyukyokunobenkyouhou.web.fc2.com/news_book_gakumon_kyukyokunoeigobenkyouhou.htm
ロゼッタワールドって高くない？
怖くて買えないんだけど

フラ語に限定するなら
このDVDは？　http://www.amazon.co.jp/France-Francophonie-Conversations-Speakers-Language/dp/0300115342/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=english-books&qid=1207234200&sr=1-1
もちリージョンフリーのDVDプレーヤーじゃないと再生できんけど
生のフラ語が勉強できる。
中〜上級向け

ロゼッタワールドって
SSIみたいな匂いがするんだがwwww

SSIって米で10万くらいで売ってる
ナポレオンヒルプログラムプログラムを
日本で200万くらいで売ってる糞企業ね

>>56
おれ英語学習したいんだけど
文章読んで勉強するの苦手だから
ロゼッタみたいないい教材ないかな？
俺は29歳なんだけど英語レベルが中学に毛が生えたレベルだから
そういうやつはロゼッタでもいいのかな？

■instant immersion

■oxford take off in
　http://www.askoxford.com/languages/takeoffin/?view=uk

■Rosetta World
　http://www.rosettaworld.co.jp/

■Transparent Language
　http://www.transparent.com/


他になにでた？
どの教材がどう使いやすいのか使ってる人まとめてくれないかな

２９歳でロゼッタでは金、時間、エネルギーの浪費
ロゼッタはダイレクトメソッド。
効果があるのは１０歳前後まで。これはひろく知られていること。
ナサとかもちだして、やたら権威づけして
無知なバカをだまして高額な商品をうりつけるのがここの商法。
そーいえば高額ボッタくり商品は必ず学者とかの推薦がのってるな
当人は中身も知らずに金もらってただ載せてるだけなのにな。

結局一番のお勧めの教材って何なの？

それはレベルとかどの分野を強化したいのかによるな。
ロゼッタは１０歳前後までならそこそこ効果があると思う。

Take off in Latin American Spanish買ってみた。
テキストに文法は一通り網羅しており会話、発音練習、
文法練習と充実している。
内容
１．テキスト（２４８ページ。紙質はいい）
２．オーディオCD:５枚
３．単語、フレーズブック
４.MP3をダウンロードするためのコード
これを完璧に消化すれば中級下まではいけるな。

Take off in Latin American Spanishって
スペイン語だけ？

え？
どういう意味？
他の言葉も同じ構成内容だと思うけど。
何年も前にフラ語、スペ語、イタ語は旧バージョン購入してもうやったから

Take off in Latin American Spanishの
Spanishってスペイン語ってことだよね？

だからスペイン本国のスペイン語と中南米のスペイン語は
ちょっと違うから。
動詞活用とか単語とかイントネーションとか
ちょうどイギリス英語とアメリカ英語の違いのようなもの。

>>68
ロゼッタは、本で勉強するのが苦手な人には向いてるよ。
私も、本で独習が苦手だけど、ロゼッタは続いている。
一見ボリュームがなさそうに見えるけど、値段が値段だけに、
結構量があって、驚いた。

でも、ロゼッタだけでは、絶対に不十分。まず、辞書は必須。
ロゼッタは写真だけで言葉を理解させようとするけど、
写真から「これは○○という意味の言葉なんだな」とがんばって推測するより、
辞書を引いたほうが早いし、正確。

それから、文法の解説が殆どないので、ごくごく簡単で良いので、
やりなおし系の中学英語本を参照しなきゃダメ。

>>70
中身も見ていないのに、批判すべきではない。
教材が直接法だからといって、こっちもクソ真面目に直接法で
勉強する必要はない。

ロゼッタのいいところ（の一つ）は、例文の多さと、くどいほどの繰り返し。
本だと、「ああ、そういうことね」と、すっとばしてしまってしまうけど、
その場で頭で理解することと、記憶することは違う。
言語学習は、一に反復、二に反復の世界だから、そういうところは
優れている。

いや中身も見ていないどころか
一度やった経験上ものを言っているのだ
スペイン語をやったが、やらないよりはやったほうがまし
という程度だった。
まレベルがあわなかったのかもしれないが。
一応現在上級レベルらしいから（ベルリッツレベル判定結果）

>>77

俺は英語を勉強したいんだよ！！！
ロゼッタ以外にいい英語の教材ないの？

>>78

さんきゅーです。
俺も本で勉強するの苦手でさ、就職してからどうしても英語が必要になって
でも中学に毛が生えたくらいしかわからないから困ってたんだ

文法の解説ないんだ。
結構馬鹿高いのに
文法とかそっち系は身につかないのかな。

>例文の多さと、くどいほどの繰り返し。

いいね。そういうの欲しいのよ。

でもロゼッタ高いから他にいい教材ないかって探してるんだ。

英語ソフトだけで英語マスターしようなんてのは
虫が良すぎる。
例文の多さとくどいほどの繰り返しーそんなのは
市販の英語教材買ってMP3にしてMP3プレーヤーで
やれば飽きるほど繰り返してくれるぞー
ちょっとはおつむ使えよなww
だから英語さえマスターできんのだよw

いろいろ探して見つけたんだけどさ
www.livemocha.com

ここいいよ
ロゼッタワールドみたいな感じで学習ができる

いまんとこ
英語とスペイン語とフランス語と北京語が対応しているようだ

英作文とか発音チェックもやってくれる

ついでに外国の友達もできるって言うわけだ
早速登録してみたぜ。

あ、しかも全部無料な
こりゃすごいサイトだ

結局スカイプみたいなもんジャン
てかスカイプのほうがお手軽

>>85
全然違うだろ
登録したけど講座がきちんと用意されてるんだ

なんだそれならBBCのオンライン学習のほうが
ぜんぜん効果的だな

>>87
なにそれ？

ここ　http://www.bbc.co.uk/languages/

トルコ語のお試し版を実際見てみたけれど、
たとえば女の子の写真がでてきてそれに該当する単語のスペルが表示され
音声が流れるが、女の子の意味するところが『女の子』なのか『娘』
なのか『妹』なのかわからない。
歩いているシーンの写真がでてくるが、『歩いている』なのか『行く』
なのか『来る』なのか『散歩している』なのかわからない。
画像では語義を表現するのに限界があると思う。

>>90

要するに気味の頭が悪いだけじゃないか？

どうしてもダイレクトメソッドでは曖昧さが残るのは
しかたがないこと。
たとえば短期英語留学（１年以内）でアメリカに行っても授業１００％
理解はできないよ。１０才前後までの子供なら効果あるけどね。
長期でいくなら話は別だけど。
文法をきちんとやってある程度その学習言語が感覚的にわかるレベル（中級
レベル）以上ならダイレクトメソッドは効果あるんだけどね。
たとえ大人でも。
だからベルリッツなんかはほんとは中級レベル以上から行ったほうが
効果がある。とくにあそこは高いしね。

>91
>要するに気味の頭が悪いだけじゃないか？
『頭が悪い』人にはロゼッタワールド向かないようですね。
画像と同時に表されたスペル、発音の単語から正確にその単語を
意味するところが判別できない人には向いていないようです。

>>93
おれ、　英語はできるんだが
中国語となると
スムーズには行かないな

ロシア語のデモがあることを知り、デモＣＤを聞きました。結論から言えば、
ロシア語の様に名詞、形容詞、動詞など女性、男性、中性の変化が文法的に
全く解説されていないことから初学者にはストレスが溜まる教材だと思いま
した。やはり、地道に優良なテキストを使って、ネイティブの方に教わった
り、ＮＨＫの講座で勉強するのが近道と思いました。他にも英語（イギリス）
、ベトナム語、韓国語、中国語を試しましたが各国のネイティブのお子さん
が学ぶにはいいかもしれないが、外国人の大人には向いていないという印象
です。

ダイレクトメソッドは１０才前後の子供までなら効果がある。
何回言ったらwww
脳ができあがってしまうと母国語を通じて外国語を学ばないと
なかなか覚えられないし学習効率が悪い。
そんなことすでに経験済み
それからネイティブに教わるのも条件付で効果がある。
学習者が中級レベル以上か、学習者がそれ以下のレベルならネイティブ講師が
学習者の母国語を話せるかだな。

>>90>>93
画像で判断できなきないことはよくあるけど、それは辞書を引けばよいこと。
どんな教材でも、その教材一つで勉強できるわけがない。
NHKのラジオ講座のテキストも、その点は同じ。
てか、そんな学習態度じゃ、言語習得は無理だよｗ

ちなみに少女の画像は、男の子と女の子、成人の男と女の対比から、わかる。
その程度の物事を判断するセンスが無いなら、やめておいた方がいい。

それから、ダイレクトメソッド云々、10歳以下云々連呼している人は、
いい加減退場した方がいい。「一度やった経験上」と言ってるけども、
デモ程度しかやってないのがバレバレで的外れ。
そもそも、なんで「無駄」である教材のスレに、足繁く通っているのか知らんけど。

ロゼッタは10歳以下では、はっきりいって無駄。
直接教授法というのは、実際の人間との（長時間の）コミュニケーションがあって
初めて効果があるもので、一方的な教材でも、その効果が通用すると
思っている時点であれだけども、ともかくロゼッタは経験から言語を習得するには、
圧倒的に提供する情報が不足している。

従って、ロゼッタの会社は「赤ちゃんのように覚える」等の誇大宣伝は
やめたほうがいい。この教材では、そんな風には言語獲得できない。

>>95
ロゼッタよりはるかに安くて良い学習法など、山ほどあるよ。
そして、そんなことは誰でも知ってる。
しかし、世の中、誰もが「地道に優良なテキストを使って、ネイティブの方に
教わったり、ＮＨＫの講座で勉強」（>>95）出来るわけではない。
あなたは、数学も物理も古典も地理も世界史も、「地道に」チャート式で学習できたのか？
或いは、ピアノをバイエルとツェルニーとハノンだけで、マスターできる自信はあるのか？
その結果として、あなたは今、大知識人なり大芸術家なのか？

教材が一方的に提供する情報をそのままインプットできる人間しかいないなら、
語学本は、大学書林の「○○４週間」みたいなのだけで事足りるだろう。
しかし、あれじゃ勉強できないという人が（圧倒的に）いるからこそ、
「もえたん」やら何やら他に山ほど教材が出ているわけ。

今時の学習教材は、いかにやる気を維持させるかということに神経を使っている。
そういう教材の存在を、「○○４週間やNHK講座があるじゃん」という理由で
一蹴するのは、程度の低い話。

とはいえ、ロゼッタにも問題点がたくさんあるのは否定できない。
最大のネックは高いこと。CD-ROM版の値段設定はさすがにありえない。
ひとりでやるなら、値段の価値は絶対ないと断言できる。
というわけで、もしやるならオンライン版がいいと思う。

56さん
ロゼッタと違うのですが
赤ちゃんのように覚える
英語を英語のままやるって言う方法があるんですが
こういうのは効果ありますか？
ttp://kyukyokunobenkyouhou.web.fc2.com/news_book_gakumon_kyukyokunoeigobenkyouhou.htm

デモ版じゃなく正気版でやったぞ
７ヶ国語マスターしたおれから言わせたら
語学ソフトは復習用に利用するもの。
まロゼッタは復習用にもならんが。
LEARN NOW!シリーズも復習用につかってる。
だからわからんことは出てこないし楽しくやれる。
リスニング維持はやっぱり映画だろう。
アメリカ映画でもいろんな言葉で落とせるからな。
ネットラジオもあるし

>>99
あなたも分からない人だね。厭味な書き方は厭味な書き方で対処する。
基礎的知識を身につけることができない教材は駄目だと言っているわけ。
具体例をあげよう。デモ版だけで十分教材の良し悪しはわかるよ。じゃなきゃ
デモ版の存在意義がゼロ！

ロシア語の場合・・・名詞（男性、女性、中性）の区別が勉強できない。キリル文字の説明が無い。
韓国語の場合・・・ハムニダ体、ヘヨ体、ハンダ体の説明がない。一、ニ、三語基の語形変化の説明が無い。
あれでは、ちゃんとした韓国語は話せない。
ベトナム語の場合・・・Aの文字だけでも３つある。それらの発音の説明が皆無。
語順の説明も大事なのに、全く無い。
中国語の場合・・・語順の説明が大事なのに、全く無い。

英語のポップスを聴いただけで英語が身につくか？答えはノー。
もし、この教材で北京オリンピックの選手が勉強しているとしたら、
良くて片言、酷い場合は奇奇怪怪な中国語になるであろう。
以上

Rosetta approach is "hit and run, I got your money good luck"
worse than airport vendors...what a shame!!!!

>>102
語学ソフトが復習用ということには同意。
ロゼッタ以上に安くて優れた反復用の教材もあるというのも、
まあ、その通りだろう。

>>103
ロゼッタだけじゃ無理なんてことは、>>78で書いてるんだが。
レス全体が、私が言ってることを、生ぬるく薄めてるだけ。
とりあえずカッと来たから、何か言ってみたかっただけだろうが、
反論にもなってない反論風レスは、誰にとっても益にならないから
やめて欲しい。

あ、もう一つ。

印欧語の名詞の性と、形容詞等の変化は、しつこくやらされる。
それから、文字と発音は、一課ごとに「読解」というコーナーがあって、
これまた、くどいほど繰り返される。（これはもう少し良い教え方が
あるだろうと思うが、それはまた別の次元の問題）

デモ版になかったということは、「デモ版にはない」という事実
以上のことは示さない。デモ版に関係詞が出てこなかったからといって、
それは、実際の製品に関係詞が出てこないということではない。

大体、１レベル修了するのに1ヶ月以上かかる製品について、
数分のデモ版ですべて分るわけがない。それは世の殆ど全ての
体験版について言えること。デモ版のレビューは、所詮デモ版の
レビューでしかない。

>>99でも書いたけど、あなたのレスは程度が低い。
ので、これ以上は相手にしない。

買ってみたんだけど、赤ちゃんの写真が出てきて、
それが男の子だか女の子だかがわからないんですけどwwww

パチモン臭いっすねwww

こんなの買った時点で負け組み決定www

気になったんで試しに買ってみた。
>>107 確かにビミョーにわかりにくい設問がある！ｗ　どっちやねん！てな感じだね。
まあ数問だけだが。

>>108 結構面白いと思ったのと、瞬間に喋る反射神経鍛錬的な部分でもバカにできんとｵﾓﾀ。

発音判定も結構厳しくて、弱点確認＋鍛錬というとこではかなりいいとｵﾓﾀ。まだコースの三分の一くらいだけど、毎週受けてる個人レッスンのNative兄ちゃんから発音を
「よくなってるじゃん」と褒められたのはちょっと効果出てるかも？ベンキョーしてる感じが
ないんで毎朝ちょこちょこやってます。

基本これで鍛えるのはバカに出来ん印象。ビジネス向け上級コースとか出してホスィ。
Debateの激論時の反応選択とか、なだめるときのトンマナとかあると面白そう。

　　

ロゼッタワールドは、丸暗記トレーニングですかね。

丸暗記とはちょっと違うけど、自然と脳に刻んで覚える系かな。

いろんなとこに広告だしてるな
この教材らしきものは。
教材価格の半分以上は広告費なんだろな
なんかNOVA思い出したわ

英語なら、アルクとかＥＡが俺は好きだけど、今度学ぶ言語は
ベトナム語なので、ほとんど教材がない（涙）
なんで、ここがマイナー言語でも、いい教材をだしてくれている
のはほんと助かる。

まだ買ってないけど。いい教材であることを期待してるぞ！

金・時間・労力すべてを
どぶに捨てることがわかるだろう。
なんでも後から結果としてしかわからんからな
賢い奴は正確な情報収集して回避するんだろうけど・・
アホは広告にノセラレテ無駄に金使う。
哀れ・・・・

イタリア語やってみはじめた。辞書も暗記もないんだが
単純に面白くてなかなかいいと思いまつ。喋って発音が
チェック出来るのがいちばんいいかもな。

暫く続けてみるっす。

イタ語は日本人にとってとっても簡単な言語
発音なんかはまじ日本語とほぼ同じ
他の教材でやればロゼッタよりもっと簡単に
たやすく勉強できる

他の教材でもなんでもいいんだけど、辞書引いたり文法を本で読むのは
今までの経験上フツーに挫折しそうなんで興味なし。
てかこれ以上ゲームっぽくて簡単なのはあんまないだろよｗ　

で、今のところ三日坊主にはなってないｗ

賛否両論みたいだけど少なくとも発音は良くなった気がする。
あとオンライン版ならそこまで高いとは思わないんだけど、
これってそんなに高いのかな？
（ま〜、おいしい商売してるとは思うけど．．．）

そりゃ売れりゃおいしい商売だろうな
ソフト屋なんてのは
とくにロゼッタなんてのは世界中で広告しまくって
売ってるわけだから
普通古いソフト（１，２年ぐらい前）はセットにして
安く売りたたくというのが海外では普通なんだけど
ここはあくまでも定価販売のみ
いつまで殿様商売してんだよ！
それだけの内容・価値ないくせに

119が必死な件についてｗ　

それだけの脳みそ・理解力ないくせに

幼児レベル専用の教材だ
いや効果あるよ
幼児脳もってる奴にとってはwww

初心者むけ

本当に軍人たちもこれで勉強しているのだろうか。

中国語始めたけどなかなかイイ！もっと早くやればよかったorz

苫米地の「英語は逆から学べ」って本のやり方を
試した人　このフィンガーとーまれ！！

この教材はまじ終わってる。
値段高いわ効果薄いわ・・・・・
instant immersion でアマゾンくぐってみな
安くて効果あるソフトごろごろ出てくるぜ。

これ値段は高いとは思わないけど、レベルが低いのが残念。
レベル７くらいがあれば７万円でも買う。

日本だとロゼッタワールドって名前になってるの？
アメリカだと空港とかテレビでロゼッタストーンのCMばっかりヘビーローテーションでやってる
$449とか高いよね

最初に見とくだけでもいいから米語やっとくと
他の言語が理解しやすくなるよ。
要はrosetta内で比較言語してることになるから。
最初は日本語でもいいんだけど、そうすると他言語を「訳す」危険性が出てくるので･･。
この教材、日本語訳したら無意味だからね。
あくまでイメージと各言語の行き来が目的であって、母国語訳が目的じゃないからな。
その点でシュリーマンと同じやり方なんだが、彼はもともとドイツ人だからな。
スタート地点が我々とは違うわけで。。
だから英語からスタートして、Rosetta内比較言語していくやりかたがいいかと思われ。
米西仏中独伊露葡の順でやる予定。

>>128
レベルは低くないというか、受験英語と比べると何でも低くなってしまうが、
我々が早慶の長文並みの論文やTIME等の英語を使いこなせてるかっていうと(あなたは違うかもしれない)そうではないし、
そういった文献や専門書以外ではおよそ2000語レベルでコミュニケーションは成立しているので、
いわゆる中3レベルでちょうどいいということになる。
と思う。

発音を表示してくれたりするけど、
やはり発音の本は1冊もってないと、
siなのかfiなのかわからなかったりするし、
第一、この教材は規則から始めないから、最低限の規則、
発音原則や人称代名詞くらいは予習しておいたほうがいいかもしれない。

ここまで受験英語だけの初心者がスペイン語やってみての感想。連投すまん

>>初学者で英語以外から始める人へ

･lessonごとに新規に出てくる項目のまとめ(名詞は除く)
>lesson1
単複
進行形

>lesson2
and
have
not
What~?→This is~．
Is he~ing? Yes,~.

>lesson3
色
It is~色(形容詞).
big/small
He is a~.
I am a~.
Are you~?
What are you doing?
What do you have?

>lesson4は今度書く。ちなみに勿論パート�T。
パート�Tは動詞は全部進行形。

↑(動作動詞)

>>131
おっしゃるとおり。日常会話にはいい。
だけど、英会話スクールでそこをクリアした人にとっては、次のステップが欲しいと思う。

オレの知り合いの女はオージーと付き合って半年。
オージー鉛のヘンな英語を喋りだしたぞ。

言語を学ぶなら，その国のﾔｼと付き合うことだよ。

※ただしイケメンに限る

あいかわらず
レベル低いことばかり言ってるなw
ここの連中は
ロゼッタでやろうって奴らだから
しかたがないがw

外資のうちの会社でも密かな話題ｗ　NOVAに行ってたあまり英語も喋れない
先輩は簡単過ぎとか結構ぼろくそに言ってるけど、英語得意な上司からは子音
直すのにいちばん効くとか薦められてるよ（どっちも女性なわけだが）
毎晩やってるらしいんだが、上司のほうが好きなんでそっち信じることにするｗ

誰かロゼッタワールドのレビュー書いてる奴はいねえが？

ﾛｾﾞｯﾀｽﾄｱに今度みにいこー

結論から言うと誰でも話せるようになるの？

結論からいうと
これは10歳までの子供には効果があるよ
大人はだめだね
ダイレクトメソッドはみんなそう
アマゾンのカスタマーレヴューみりゃわかるだろ
ただその会社のスタッフが書き込んでることあるから
要注意。

エスプリやスピードラーニングよりはいいだろ。

むしろ英会話よりずっといい。

PCソフト教材と音声教材を
同一基準で比較すんじゃねぇよw

そんなこともわかんねぇのか？w

英語とロシア語、トルコ語をやってみた感想。
体験者のスペック：英語（toeic730英検準1）、ロシア語（3級）、ドイツ語（ふたかじり）、スペイン語（ひとかじり）、ギリシャ語（ひとかじり）

＊英語は要らんな。
＊ロシア語は、最近サボってるし、復習というか維持には使えるかも。
＊米軍とかDQN沢山いそうだから、そういう奴らに現地語を手っ取り早く（道聞いたり、日常会話程度）をマスターさせるのに使えるのかも。
＊機関とか会社導入実績って、図書室とか語学勉強ルームに置かれてるってだけのこともあるからな・・・

＊「よーし、〜語勉強するぞ！」っていうモチベーションの高い人はCD付本とか教科書で勉強する方が、時間当り効果、価格当り効果は高そう。
＊机で勉強する気が無い人、ハナクソほじりながらナメた姿勢で取組みたい人、金払ったらしょうがないからやる人なら向いてるかも。
＊これでやるにしても薄いのでいいから文法も出てる教科書（個人的には「CDエクスプレスシリーズ、白水社」が好き）と辞書は手元にあった方がいい。

くらいかな。
これフォーリンアフェアーズ誌上にも広告だしててきになってたら、ヒューストンの空港で屋台（ブース）で売ってた。
あんまり販促に力入れるところってグダグダになることが多いからちょっと心配。
まあ、とりあえず1年くらい市場の判断を見てみようかね。

笑っちまうぜ
この教材
あんな内容、レベルで
なんであんなに高額になるんかね？
ほとんどはCM料、スタッフの給料になるんだろうな

>>148 買えなかったのねｗ　

アメリカ人のダチがこれで日本語をマスターしたらしく、薦められ。
彼女発音悪くないんで、興味ありますわん。でもちょっと高いから
お金貯めないと。。。

>>148
つーかこれ、日本市場向けのは、意図的に高い価格設定なのかね。
日本で昔からある外語学校/教材だと、リンガフォンとかベルリッツが(値段の高さも)有名だが、
それらより明らかにコストパフォーマンス悪いだろ。

>>150 で調べてみたｗ　L1で219ドルだから、5千円くらい日本版が高いわけだけど、
まあそんなもんだろ。個人輸入しても税金取られるから一緒だしLVやTUMIの暴利むさぼり
的価格設定と比べるとまだ可愛いもんだ。リンガフォンとはそもそも比較にならんｗ
（ありえない価格設定だなありゃ）
>>130 すげーな。いったい何カ国語やるんだよｗw


　
　

>>148 TOEIC＝730（低っ！w）で英語いらんとかいってるところがまさにDQN。
ていうか、そんな中途半端で、目移りばっかりしてるから低スコアなんだよ。。。
LOTEに行く前にまず英語だけでも最初からちゃんとやったほうがいい。
TOEICだとP1-4で確実に点数上げられるけど、もっと真価を発揮するのはTOEFLでしょ。

毎日レベル1から続けてるけど、マイルストーンで何種類かのバリエーションで喋られる
ようにはして欲しいです。基本的には気に入ってるけどさ。

ロゼッタなら底浅いから
数ヶ国語でも楽にやれると思うが
ただこの程度では使いものにはならんがな
金もったいないからやめとけ

ロシア人の男はもう何とも言えん！
震えるぐらい格好いい

アンジェリーナジョリーの新しい映画、あるサラリーマンの男（名前ド忘れ、平凡なやつ）
が突然殺人集団にリクルートされる物語。その殺し屋養成訓練受ける汚い場所で
下々のことしてるロシア人男がいるんだけど、そいつが生活の知恵（殺しや流）をいろいろ伝授するんだけど、そのロシアださ男
いい味出してたｗ

アンジェリーナジョリーってむちゃくちゃかっこいいね。
ブラッドピットと相性抜群だし。いい人見つけたねｗ

>152

LOTEって？

>>147
非常に参考になった　
ありがとう　

返品した人居る？
居たら、素直に返品に応じてくれたか知りたいんだけど

ためしてみたら？

で報告よろしく！

mbkでパチモン買ったんだけど、なんか現行バージョンと違うな・・・。
とりあえずスペイン語でもやってみるか。。

この教材高いね。量が多いのかな？あきないかな？

まぁ
子供専用教材だから
時間ありあまる子供が暇つぶしで遊びながら
学ぶのに適してるな
大人にはまったく適してない

>>163
それは日本人の大人は分厚いテキストに辞書でノートを真っ黒にする事が勉強だと思ってるからだね

いや
ロゼッタのようなダイレクト方式
つまり学習言語をその学習言語だけで最初から学ぶのは
１０歳前後までが限界ということがわかってるから。
中学生にでもなるともう大人の脳に近いから
ダイレクト方式では身につかない
そんなことはネットで調べりゃ簡単にわかること。
まロゼッタ側もそんなことはとっくにわかってると思うが
商売だからね。売らなきゃならんといったとこだろう・・・・

>１０歳前後までが限界ということがわかってるから
100％のネイティブにはなれないって事だけ
言語が習得できない訳じゃない

>そんなことはネットで調べりゃ簡単にわかること

そんな事言ってるのは日本人と韓国人ぐらいと言う事もしっかり調べた方が良い

>ダイレクト方式では身につかない
ダイレクト方式って何？

英語教材なんてさ利用出来るだけ利用すりゃいいだけじゃん
態々否定肯定する奴らの理由がわからん

こんなのでてたけどどうなん

http://www.1toeic.com/howto/school/000403.html

うんだ
何千円単位なら使ってみて
だめだった。
教材なんてしょせんこの程度か。いい勉強になったわ。
で終わるけど
うん万円単位ならそうもいかんがな
ネットブックが買える値段なんだから
かわりにネットブック買っていろいろなサイトでただで
やったほうがぜんぜんいいわな
http://www.bbc.co.uk/languages/

割れ物使えば？

これで出てくる文くらいならダイレクトに覚えるんじゃないの？
普通に英語教育受けてれば。

アメリカのサイトだとオンライン6ヶ月で$200だよ。いま$20引きだし。
ボリュームもあるし、そんな高くないと思うけど。
日本だとCDついてるけど、オンライン3ヶ月で27800円なんだね。
内容同じなのにね。

BBCだとどうしても聞く方が中心になってしまうから、
話すのも強制させられる方がものぐさな自分には向いてます。

ドイツ語やってるが、発音OKもらえなくてすげーイライラするね

えーと
ここのサイトから
いろんな言語のテキスト・音声みんなただで
落とせるけど
市販されてるものだけどけっこう上達するぞ

http://fsi-language-courses.com/default.aspx

ただでも探せばけっこう身になる教材いろいろあるぞ
ばからしくてロゼッタなんかのくそばか高い教材なんか
買う気なくなるぞ

http://freelanguage.org/

使った事ある人以外の意見は聞きたくないな

ダンナさん

お前だって迎えにいかないか？

ばんざーい

先日購入して利用し始めて１週間経過の感想。英語力が低い(英検2級レベル）
自分でもレベルが低すぎ。レベルの低いレッスンが永遠と続く。正直時間が
勿体ない。大後悔している。０から始める言語の勉強には多少役立てるかも
しれないが英語に関しては時間の無駄だと思います。絶対お勧めできません。
どなたか書き込みされていましたが、ロゼッタ社も日本人には役に立たない
教材であることを理解しているので例の謳い文句になるのでしょう。

くれぐれも惑わされないようご注意ください。あーあしくじった・・・。

追記すると
最高レベル（レベル3)で中2時代の英文レベルです。超片言英語を今から
学習したい目標ならアリかと思いますが、仕事に応用できる英語力から
はかけ離れています。ロゼッタ教材で学習する時間なら中学生向けの
テキストで学習したほうが遥かに効果的と思います。

スレの50くらいまで素でロゼッタストーンだと思ってた

基本的にロゼッタは学習言語をその言語だけで初歩から
身につけようとする教材。
まぁ幼児、児童語学教材とやり方は類似している。
なのでレベルは低く練習量は豊富だ。
そうしないと感覚的には身につかないからだ。
しかし大脳生理学的にそのような手法は１０歳前後までなら
かなりの効果が期待されるが
一般成人ではまったく効果がないとまでは言わないが効率がかなり悪いし
感覚的に学習言語を身につけるまでには至らない。

また語学教材としてはかなり高額なのでその点を踏まえて検討しましょう。

これのタイ語をやってるけど、リズム的にフレーズを覚えられるよ。
でも効率が悪い気がする。

v3 torrentに落ちて無くない？

ロゼッタワールドは評判悪いが簡単な会話練習できるけど
LEARN　NOWではできるんですか？
簡単でも良いので、使ったことある人LEARN NOWどんな感じか教えてください
買おうかどうか迷ってます。
一応サイト見たけど、なぜかスペイン語？混じっててよくわからなかった。

BerlitzのEnglish Premierやったことある人もいればレスくれると助かります

ピンズラーだと、マルチリンガル式で、英語で「○○と言ってください」と指示があり、
それを○○で言うというふうにやるんですが、モノリンガル式の英語版の
ロゼッタストーンの場合は、会話練習というか作文練習のようなものは、どうやってやるんですか。

>>186
ヒンズラーってどんなの？
URL希望

ＥＶＥＲＹＤＡＹ ＥＮＧＬＩＳＨ ＰＨＲＡＳＥＳってどう？
評価をググってみても業者の宣伝にしか思えないような書き込み
ばかりだし。どこか生の声乗ってる場所しらないか？

>>185
Learn Now とベルリッツのPremierは同一内容です。
Learn Nowはどんどんバージョンアップしても
使われてる会話内容はみんな同じ
ただ便利にはなってVistaでも使えるようには
なってるけどね

>>189
レスありがとうございます！
ちなみにロゼッタみたいに発音したやつを採点してくれる機能はついているのでしょうか？

採点というか
発音、語句、文章を
自動車等についてるスピードメーターの矢印のようなもので
ネイティブにどれぐらい近いか示してくれる。

購入
↓
コピー
↓
返品

って可能？

P2Pで拾ったの使ってるからよく知らないけど
たしか正規版は購入した商品についてる番号をネットにつないだ状態でアクチすると思った。

Newton経験者だが、少なくとも発音だけは素晴らしいと思う。
NewtonはNewtonで単語＋熟語3000と例文演習3000は繰り返せばまず忘れない。
しかし、それ以外が非常に問題でロゼッタワールドよりも高いのが問題。
それでもピンズラーやスピードラーニング、マジックリスニングよりはずっとマシ。

iknow≧ロゼッタワールド≒Newton単語＋熟語3000≒例文演習3000＞Newtonリスニング＞＞＞＞＞＞Newton文法・長文
と思うのは俺だけ？

なんか悲しくなってきた・・・

やはりカウさんは知っていたのではないだろうか・・・

ロゼッタワールドはかなりいいなぁ

好き！

ロゼッタはUSのアマゾンから買うと安いよ
送料、輸入税入れても円高の今ならレベル123セットで55,000円くらい
（ドル建てで決済したほうが安い）
注文して3日か4日で届く
レベル3くらいの英語力が必要だけどなｗ

ロゼッタワールドより素晴らしい英語教材はない
ってあるけど
ほんとは
ロゼッタワールドより高い英語ソフト教材はない
が正解。
学習効果？
多少はあるかもしれんがｗ

英語以外の言語を学ぶ道具として、役に立つのかどうか、とても疑問です。

私、２年間北京で中国語留学をしていたのですが、
ロゼッタ中国語のレベル３のサンプルを見て、非常に呆れました。
ニーハオしか解らない状態で留学して第３週目程度のレベルです。。。
それで８万円近い高額を支払う価値があるのだろうか、非常に疑問です。

最近発売の語学ソフト（オーディオCD付）なら
こんなのがある。
もちろん日本アマゾンでも購入できる。
http://www.strokes-international.com/us/home/home.htm
http://www.amazon.co.jp/s/qid=1239321583/ref=sr_st?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&keywords=Easy+learning+100&rs=52231011&page=1&rh=n%3A%2152231011%2Ci%3Aenglish-books%2Ck%3AEasy+learning+100&sort=-pubdate

ロゼッタ日本語のサンプル音声に外国訛りがいる件
「日系人使ってる」に３ジンバブエドル
ってことは、その他の言語も怪（ｒｙ

ロゼッタでドイツ語を学習したいと思っているのですが、大丈夫でしょうか・・・
オーストリア人とかの訛った発音だったらどうしましょう・・・
評判がよろしくないですね、ロゼッタは。
レベル１、レベル２、レベル３のセットで8万円くらいでしょう？
レベル３というのがどのくらいの内容なのか・・・
>>200さんの中国語の情報を聞いて不安になりました。
石川選手が使っているスピードラーニングのドイツ語バージョンってないみたいですね。

PC語学ソフトいろいろ使ってきたが
どうも集中できないし伸びがいまいち。
意識がPC操作に閑散されるようだ
やっぱ集中して学ぶにはオーディオCDのほうが
効果があるようだ。

PC語学ソフトは復習をかねたゲーム感覚で遊ぶメディアだなｗ

age

読み書きはそこそこできるが、会話が駄目ダメなおいらが始めてみましたよ。

まだ1時間だけど、発音練習いいね。swim がなかなか抜けられず四苦八苦。
けどこれ、カラオケ採点じゃないけどやたらくっきり話す癖ついちゃいそう。

後ろのほう行くとそうでもないのかな？どういう理屈で判断してるのかどっか
に記載ある？

白子さんと黒子さんは出ますか

簡単なところだと反応がにぶいのが気になるなぁ。

>>203 後輩が中国語を最近始めたらしいけど、ひたすらイイ!!と言ってた。
具体的に詳しくまだ聴いてないが、まあ興味はある。

スピードラーニングは広告に釣られて試しにやったけど、安物買いの銭失い
（とはいえあんなのを年間やると大金に・・・）ではっきりいって使えない
ので即やめたw ただの音声ＣＤであんな内容だったらPodcastで無料の
コンテンツを毎週落とした方がよっぽど効果ある。
バックに流れてる音楽はひたすら眠くなるので不眠症にはオススメ。

発音難しス。どこが悪いのかさっぱりわからんのはなんとかならんのか。

英語以外の外国語についてはこちらにどうぞ

パソコン・PDAを利用した外国語学習
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1108618633/

ロゼッタワールドって、中古で売ってないけど、
なんでなん？
規制があるのか？

返品すれば無料だから買わずにコピーして返してるのでは？

>>212
ネット経由でアクチベーションしないと使えないので中古で買っても使えないと思う
正規に買っても2台のPCで使う事も出来ない｡

えー！
二台で使えるって聞いたけど・・・

いろいろ条件があるのかな

確認できただけでも４人・・・・

やっぱりオラ行かなくてよかったかも。
お母さん妊娠中なのってきかれたっていってた。

>>215
今までロゼッタワールドをご使用いただいていたコンピュータで、「非アクティブ化」を行っていただき、
表示されるIDとコードをご連絡いただくことが必要となります。
その後、新しいコンピュータでロゼッタワールドをインストールし「アクティブ化」していただくことで、
ご使用いただけます。

>>214 普通に2台で使えてるが。ただシンクロはしないので要注意。
アクチ方式だから中古は確か使えないかも。
>>216 意味分からんｗ

いや
おれはピンズラー英語版を薦める
フランス語レベル２，３．スペイン語レベル２，３、プラス。
イタリア語レベル１，２，３．やった。
かなりすらすら話せるようになった。

smartfmのiknowがロゼッタワールドにそっくりだな

ためしに
ここで学習言語のサンプルレッスン
聞いてから判断できる。
最初の１レッスン３０分全部聞ける
http://www.pimsleurdirect.com/pages/languages

>>221
エイゴワカリマセン

smart.fmのスレから来たが、有名そうだけど、どうよ？

>>223


このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は返信しないで下さい。

っていうか、巣に帰れ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学霊長類研究所

英語版と、スペイン語（かな？）レベル4＆5が出たから
オンライン版ためしてみようかな？と。

パッケージの値段は、レベル増えたけどそのまま据え置きで
オンライン版は3ヶ月がなくなって、6ヶ月からになってた。
6ヶ月が前の3ヶ月分と同じ値段。

ロゼッタってチンパンジーの
ためのソフトだったんだな。
なら納得いくわ。いろんな言語でてるの。
日本では日本語ソフトをチンパンジーにやらせて
原始コミュニケーションとってるんだろｗ

>>226
何がたのしいのかわからん。

>>226 そうだね=227。まったく笑えん。
なんか痛いのがいるねｗ 夏休みはまだなわけだが。

素晴らしいですねえ

まったくすばらしい
チンパンジー用学習ソフトっていままでにあった？
しかしどの程度の
コミュニケーション能力がこれで身につくんだろうか・・
もちろんチンパンジーにｗ

とチンパンジー語もろくにしゃべれないチンパンジーが必死で書き込んでますw

>225
あれ？英語版のブリティッシュ版まだレベル3までだ…

UFOを呼ぶことができるカゼッタとは何か関係があるのですか？

こんなチンパンジー専用ソフトで遊んでる奴ってｗ

　ロゼッタストーンで語学学習をしています。

　ロゼッタストーンでは、日本語で説明が聞けるということはありません。画面に表示される写真と聴こえてくる音声を中心に語学学習を進めます。

　私たちが日本語を覚えたときも文法の解説を聞いて覚えたんじゃなく、周囲が使っている言葉を聴いて徐々に正しい日本語を身につけてきましたが、
ロゼッタストーンでもそれと同じように「見たり」「聞いたり」することで少しずつ語学の基本から応用までを身につけていきます。

　ですので、最初に音声が聞こえてきて、正しい写真（モノや場面、映っている人が置かれている状況など）や単語を選ぶという学習が中心になります。
あらかじめ語彙や文法を学んで問題が出るという感じではなく、間違うことが前提でいきなり問題が出るというんですかね。

　語学を学習するうえでは、言い間違いや記憶違いといった失敗を通して覚えていくものということが多いと思いますが、ロゼッタストーンでは学習者に
いきなり選択肢を選ばせることで、失敗を繰り返しながら覚えていくという感じです。この辺りが「ゲーム感覚」と描写されているような気がします。

　たしかに、他の英会話教材みたいに「やらなきゃ」という変なプレッシャーとか、「今日はやりたくないなあ〜」というような三日坊主でやめてしまうようなソフトではないことは確かです。

　聞き取りや会話（音声認識による発音診断を含む）がロゼッタストーンでは中心ですが、設定によって書き取りなどの学習も追加でき、
必要に応じてユーザーが自分のカリキュラムをある程度組み立てていくことができます。

　ユーザーごとに設定が変えられるので、家族みんなで使う場合なんかに便利ですね。

　選択問題、発音（会話）問題、自分が主人公を演じるロールプレイなど、受身中心の学習ではないので結構緊張感がありますよ。

　ロゼッタストーンの公式サイトで、無料のお試し版をネット上で試せるので、時間のあるときに試してみることをおすすめします。
　http://www.language-rosetta.com/la/

音のストリーム理論が一番科学的で納得がいく。

このスレッドでいう“ドキュン”は英語が出来ない人、学生時代英語が苦手だった人のことです。
しかし何度学習しなおしても、根気がなく長続きしなかったりして挫折する人が後をたちません。
それは根底に精神や人格の問題が存在するからです。恐れずに精神科医と相談してください。
ドキュンの基準となる目安はありません。人それぞれだからです。まずは落ち着いてください。

真性ドキュンも頑張って英語を学習しよう！大人のやり直し英語の人も大歓迎！

前スレ
ドキュンにもできるお勧め英語学習法20
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1249048590/l50
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1249048711/l50

このスレでよく話題になるお勧め参考書
>>2-3

音のストリーム理論とは音声に４５の音素が並んでいるととらないで、
音声を連続的な音の変化として捉える考えです。

英語の発音がネイティブのように自然になり、発音が楽になります。
音を覚えるのが楽になるので、リスニングも大幅に改善されます。

音のストリーム理論を説明するサイトです。

http://www.eikaiwanopl.jp/

音のストリーム理論で英会話を学ぶサイトです。

http://www.eikaiwanopl.jp/stream/

音のストリーム理論の解説書、教材、個人レッスンを販売するネットショップです。
多くの例文集が販売されています。

http://www.eikaiwanopl.jp/shop/

>音のストリーム理論の解説書、教材、個人レッスンを販売するネットショップです。
>多くの例文集が販売されています。

例文の多さとくどいほどの繰り返しーそんなのは
市販の英語教材買ってMP3にしてMP3プレーヤーで
やれば飽きるほど繰り返してくれるぞー

そうか、俺はﾄﾞｷｭｿだたのか

２ｃｈの皆様次をもう一度見てください。
今日は記念すべき日です。
今日はLexical Approach（連続音声体ベース）の日とします。


１．英語耳は消滅。
２．３０音は過疎。
３．英語喉はようやく存続。
４．英語鼻はLexical Approachがのっとり。
６．英語脳は話題にならず。
７．最も関心が高いのはLexical Approach（連続音声体ベース）となりました。

男女の会話100lexis（出会い、ときめき） 新着
男女の会話100lexis（デート、恋愛） 新着
男女の会話100lexis（トラブル、別離） 新着
ショッピング表現集Ａ ・100lexis（衣類の購入）　 新着
　　

真性のＤＱＮですが、ﾏｼﾞいいと思うよ。わかりやすいよ。ただ値段は高かったけど。レベル１の１／４進んだ所でだいたい８５〜９０点ﾀﾞﾀｰ

>英検１級のリスニング問題ですら一語ずつ区切って読んでる。
>日本人にとって英語の音のつながりがいかに難しいかの証左。

だから、学習の最初から音をつなげる
音のストリーム・ベースの学習は効果的。

特にリスニングに威力を発揮する。

音のストリームって
いろんな場所に書き込みがあるけど、
ストリームのスレのみで効果を発表してほしいな。
出張してまで書いてあると、気持ち悪いだけ。

買うもんじゃないだろｗ
落とせよｗｗｗｗｗカスｗｗｗｗｗｗｗ

なんでこんなとこまで糞業者の糞リームの宣伝してんだ？
本人の英語力が酷いものであることが暴露されちゃって焦ってんのか？

闇雲な丸暗記ではつらい。
●質の良い英文法の短めの例文
　要はパターンプラクティスが自在にできるもの
●リズム感と強烈なイメージを連想させるもの
●必ずネイティブの音声がついてるもの

この程度の例文を５００ほど手始めに記憶するだけで英語の基礎力はがっちりとできる。
このベースで音源・対訳付きの興味のある英文を読みまくり、さらにここから
将来、使えそうな表現・語彙を抽出し自分のデータベースをつくれば更に英語力は飛躍。

あとはSKYPEや格安ネット英会話で実際にネイティブと丁々発止を楽しみながら運用力をのばせばいい。

英語なんかポイントを絞り要領よく短期集中でやるべきもの。
コツさえ掴めば日本国内でも金と時間をかけずにかなりの実力がみにつくよ。

糞リームしつけーよ、市ね

これって全部インストールしてから返品したら使えなくなるの？

>>253
アクチベーションがあるからたぶん使えなくなると思う。

>この程度の例文を５００ほど手始めに記憶するだけで英語の基礎力はがっちりとできる。

それにぴったりな教材がダウンロード販売されている。
音声も男性、女性、日本人男性の３つも販売している。

http://www.eikaiwanopl.jp/shop/continfo/all500.html

COBUILD英英5と英辞郎が合体した音声認識英語ソフトが出たね。
瞬脳ON DEMAND
http://www.flashsoft.jp/set_01.html
コンセプトはロゼッタストーンに似てるね。

瞬脳ON DEMAND

　　【記憶判断の五原則は下記の通り】
�@楽タノしいか、心地ココチ良ヨいかかどうか？
�A生イきる為タメに本当ホントウに必要ヒツヨウか？頻繁に使われるのか？
�B既存キゾンの知識チシキと馴染ナジみがあり、消化ショウカ・吸収キュウシュウができるか？
�C記憶しやすく探しやすいかどうか？
�D楽タノしいか？「あ、なるほど」と知的な快感があるか？

瞬脳ON DEMAND

日本人の英語音痴の原因は実に単純です。
　上記の【記憶判断の五原則】の「�A頻繁に使われるのか？」がNGだからです。
　早話、日本では一般の人は英語を使う機会など全くありません。
　つまり脳が「必要の無い無駄な記憶」と判断し捨ててしまうからです。
　要は「記憶を思い出しなさい」という外からのONDEMAND刺激が無いのです。

これが英語を学ぶ日本人の最大のハンディキャップです。
この国に住みながら英語を物にするには人工的に英語を思い出す為の
ONDEMAND刺激を自力で発生させるシステムと知恵が必要です。
だからFITは多用なセンサーを「カプセル記憶」にしONDEMANDを人工的に起こす事を目的モクテキとして考案コウアンされました。

瞬脳ON DEMAND


■英語を見るとONDEMANDが発生
　ネット・本で"use, math, everyday"の英単語を見ると脳が「カプセル記憶」を思い出そうとします。
　■日常の景色を見るとONDEMANDが発生
　電卓を見たり計算式を見たりすると脳がこの
　「カプセル記憶」を思い出そうとします。

日常の何気ない瞬間にONDEMANDを人工的に発生させ脳細胞ネットワークを刺激する重要性がご
理解頂けたかと思オモいます。

一回NATIVEに話しかけると瞬脳は数倍返しで脳活性トレーニング
を連続起動します。脳科学者・茂木健一郎氏の提唱する究極の学習法「鶴の恩返しトレーニング」を
とことん極めた「瞬脳版・鶴の恩返しトレーニング」です。

　この集中する姿は周囲から見ると一見、異様に映るかもしれません。
しかし効果は絶大です。お金と時間をかけずに実用レベルの英語力
を手に入イれてる人のコツは、この類の「音読筆写」です。

瞬脳ON DEMAND

F・I・Tは脳のRAMメモリを増強します。
「コンピュータの優秀さ」と「脳の優秀さ」は共通点があります。
�@CPU　== 地頭の良ヨさ(一生かかって育ちます。)
�ARAMメモリ == 人の脳の前頭葉の短期記憶メモリ
�BDISK容量　== 人の右脳は生涯で90%は未使用です。

英会話カは�AのRAMメモリの短期記憶(WORKING MEMORY)が勝負です。ネイティブの話した英語を一時記憶し、脳内の記憶を参照し、意味を解読し、その後、相手に合わせ、英語として自分の情報を発信する�@CPUと�ARAM領域の広さが勝負です。

聞く力とは瞬間に相手の言葉(英文・日本語・音声)を記憶し、脳の記憶(音声・意味・イメージ)を参照し、理解リカイする力です。　つまり自分の脳へ情報を理解させ記憶する力がINPUT力です。

話す力とは、相手を説得するため、自分の言葉(英文・日本語・音声)を参照し、言葉を作り、感情・身振り・手振りを込コめ、運動野・小脳と連携し、相手に伝える力です。つまり相手の脳へ情報を理解させ格納する力がOUTPUT力です。
頭の良ヨい人は、このINPUTとOUTPUTの達人です。

瞬脳ON DEMAND

要は前頭葉の情報処理・作業領域の広さとスピードが勝負!!
FITは記憶効率だけでは無く、これらの脳と身体の瞬間処理能力を徹底的に鍛えます。
F・I・Tの理念リネンはフラッシュカード学習法(語学・言語のトレーニングで世界的にに効果が認められた手法)と3秒ビョウカブセル記憶術の融合です。「Made In Japanのオリジナル」と自負しています。

こら！　業者！　うざいから消えろ

まだ準備段階、評価を始めるのはこれから。

いよいよ数年前に英語板を荒らしまわった瞬脳業者の本領発揮か？

汚物といい瞬脳といい
カス業者ばかりだな。死ねよ　

たいていこんなふうにしつこく宣伝する業者の商品って
糞みたいなものが多いんだよなあ。
糞だからしつこく宣伝しないと注目してもらえないし売れもしない。
桜井がいい例だよ。

>桜井恵三の音のストリームがいい例だよ。

だから瞬脳のどこが問題かを論議すると良い。
良いとこは良いで認めれば良い。

音のストリームとの科学的な対比もできるかもしれない。

あれ、このスレ立てた張本人は業者そのものじゃないの？
なんか必死だね。スレの番人さんwww

以前の瞬脳はごてごてとしたインターフェイスで特に良いところもない金の無駄という印象だった。
それでも桜井なんちゃらの音のなんちゃらに比べれば一応商品の体裁だけは取ってるだけ
はるかにまし。今回はCobuildだけでも使えるかもしれないし。それ以外は意味ないが。
桜井のはどこぞの適当な外人に上手くもない素人のナレーションで適当に集めた
適当な例文集を売りつけてるだけ。しかも監修してるのが英語のできない桜井自身だから
本当に利用価値ない。そもそも瞬脳以上に長期に渡って何年も自演宣伝を続けても
誰一人として評価するものがいないことで話題にするだけ無駄な商品だとわかる。
誰も見向きもしないから桜井自身が必死に毎日毎日自演宣伝の書き込みをしなければ
ならない商品をいったい誰が興味持つというのか。桜井恵三自身の自演を除いて。

>なんか必死だね。スレの番人さんwww

科学的に見れば何が一番効果的かを皆で議論すれば
効率的な方法が見つかるに違いない。

そういえば瞬脳も「科学的科学的」って連呼してたなｗ
糞業者はどいつもこいつもいっしょ。

桜井って「虹の色は科学的に絶対7色にならないといけない」とか言ってたおバカさんでしょ？
どっかで読んだ。こういうおバカさんに限って科学科学って呪文のように唱えるんだよねｗ

結果が伴わないと科学じゃないのにねｗ

>>273
彼の脳内ではたくさん「すばらしい成果」が出てるらしいよｗ

ロゼッタストーンに関しては
パソコン・PDAを利用した外国語学習
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1108618633/
に書いてあった以下の意見が一番的を射てると思う。


扱われてる文法や語彙という側面だけで見ると
たしかにレベルが低いけど
これはそういう知識をつけるためのソフトじゃないでしょ。
あくまでも外国語の基本的な4技能を体得させるためのソフト。
だから使用目的を間違えたら失望するが
間違わなければ十分使えるソフト。ただし値段が高すぎ。

>そういえば瞬脳も「科学的科学的」って連呼してたなｗ

だからどこが既知の科学的常識から間違っているのか？

>桜井のはどこぞの適当な外人に上手くもない素人のナレーションで適当に集めた
>適当な例文集を売りつけてるだけ。

音のストリームの理論は絶対に自信がある。
まだ、２ｃｈでもまともな異論も反論もない。

音声認識や音声の捉え方は、科学的に間違いはない。

TV東京深夜。コールド・ケース視てたら
スポンサーがロゼッタストーンだったが
呼び方変更したのかな？

ロゼッタって、アメリカに移民した後の世代が
祖国（非英語国）の親戚と会話する為にあるように
思えたよ。

汚物劇場始める前に下記質問に答えよ。

質問１
通訳視点による英国紀行はまだですか？

Tの発音どうだったんだ？？？？？

質問２
全ての恒星は終焉を迎える。
太陽は終焉を迎える。
よって太陽は恒星である。

これの論理の破綻を説明せよ。

質問3
汚物は
糞リームが科学的と言うのなら

糞リームに
・検証可能性
・反証可能性
・再現可能性

>COBUILD英英5と英辞郎が合体した音声認識英語ソフトが出たね。

音声認識はまだその仕組みがわかっていないから、
そのソフトを作るのは不可能だ。

だから音声認識ソフトは使うと大変に危険だ。
音のストリーム・ベースのように人間の耳で聞くのがベストだ。

>音のストリームの理論は絶対に自信がある。

まず、理論を確立する事が最も重要だな。

>>280
まず虹の色について学習し直したらｗ
ついでに部分集合くらい理解しておかないと
「理論」なんて夢のまた夢。
冗談抜きで中学校レベルから勉強しなおすことを薦めるよ、君には。

バカのテンプレ第3982弾〜音声は音の部分集合ではない？編

【住民のレス】
音声は音の部分集合
-------------------------------------------------------------------
【桜井のレス】
意味不明、支離滅裂。音声にも、音にも部分集合の特性は無い。
部分集合 とは、ある大きな集合に対して、その一部分をなす集合である。
音声は音の部分集合？？？？？？？
音は音声の部分集合？？？？？？？
音声とは人の声、すなわち人が発声器官を通じて発する音だ。
音声も音の一種類である。
音声は音なのだ。

正しい表現は「音声は音の部分集合」でなく、
音声も音だ。
それがどうして音と音声の関係が部分集合なのだ？
-------------------------------------------------------------------
【解説】
中学生のみんなはどこがおかしいかわかったかな？
そう、桜井君の発言は部分集合という言葉を理解してないところに
問題があるんだね。「恵三君はお年寄りだ」「恵三君もお年寄りだ」といった場合
恵三君はお年寄りに含まれる。「日本人は人間だ」「日本人も人間だ」と言った場合も
同じだね。この「含む」「含まれる」の関係を持つ二つの集合のうち含まれる側が
「含む」側の部分集合になるんだったね。
「音声は音だ」「音声も音だ」という発言も同様に部分集合を表す日本語になる。
桜井君の日本語にはこのような間違いがふんだんに含まれてるから
中学生のみんなも間違い探しをしてみよう！

バカのテンプレ 第2362弾〜虹の色は絶対に七色にならなければならないﾆﾀﾞ！編

---------------------------------------------------
【住民のレス】
虹は物理的には連続するスペクトルであって七色にならなければならない根拠はない。
---------------------------------------------------
【桜井のレス】
まだ、いい加減な事を言ってようだから、目に余る部分だけを指摘しておこう。
太陽光の物理的な連続するスペクトルなら絶対に七色にならなければならない。
---------------------------------------------------
【住民のレス】
物理的に連続するスペクトルなら絶対に7色にならなければならない、という君の想像を絶する理論を、ソースを付けて説明してくれないか？
---------------------------------------------------
【桜井のレス】
別に想像を絶する理論でも迷信でも私の独自の見解でもない。ウキペディアでも次のように言っている。「虹の色の数は現在の日本では七色（赤、橙、黄、緑、青、藍、紫）と言われる。」
その他にもソースは無数にあるが下記サイトにかなり詳しく、科学的に７色になる説明がでている。
http://www.laser.phys.tohoku.ac.jp/~yoshi/hikari21.html
http://www.oitda.or.jp/yh/basic/answer/a_basic2.htm
http://sunbase.nict.go.jp/solar/sun-earth-human/colours.html
---------------------------------------------------
【住民のレス】
・その「ソース」のどこに虹の色が「7色でなければならない物理的必然性」が書かれているんだ？
ついでに君の挙げたお得意のウィキからの引用はまさに虹の色が文化的相対性をもつ、ということなのだが、君には理解不能か？
・どこに書いてあるの？ 絶対的な七色の存在について解説してあると思ったらどこにもそんなことは書いてないようにみえるんだが。 読んだのか？
---------------------------------------------------
【桜井のレス】
ヤクザより質の低い、変な言いがかりをつけるな。
---------------------------------------------------

【編集後記】
まともな疑問を呈すると、ヤクザより質の低い、変な言いがかりになるそうです。
みなさまもお気を付けて。

>まず、理論を確立する事が最も重要だな。

人間の音声は何か？
もちろん、人間の声は連続音声体だ。
音を連続的に変化することだな。

ロゼッタはおもしろいけど、日本語学習用のロゼッタを試しに使うとちょっと心配にはなる、
『おとこのひと』『おんなのひと』とかを超スローで喋るのを聞いてると、
自分はこのレベルを英語で学んでいるのかと心配になる。

やっぱ音のストリームはロゼッタの上を行くな。

>自分はこのレベルを英語で学んでいるのかと心配になる。

音声認識させるために不自然な発音が必要。
実際の会話では実用的でない。

やっぱ音のストリーム理論しかない。

やっぱこの業者は病院に入るしかない。

>音声認識させるために不自然な発音が必要。


音声認識はまだその仕組みがわかっていないから、
そのソフトを作るのは不可能だ。

だから音声認識ソフトは使うと大変に危険だ。
音のストリーム・ベースのように人間の耳で聞くのがベストだ

ロゼッタワールドより、素晴らしいのは音のストリームしかない。

>F・I・Tは脳のRAMメモリを増強します。
>「コンピュータの優秀さ」と「脳の優秀さ」は共通点があります。
>�@CPU　== 地頭の良ヨさ(一生かかって育ちます。)
>�ARAMメモリ == 人の脳の前頭葉の短期記憶メモリ
>�BDISK容量　== 人の右脳は生涯で90%は未使用です。

人間の脳はコンピュータと似ているが、コンピュータと大きく違う。
それは、�@CPU、�ARAM、�BDISKのようなデジタルでないことだ。

脳はアナログのニューロネットワークであり、
、�@CPU、�ARAM、�BDISKと言う概念とはまったく違う。

アナログデータをアナログ処理をしている。

脳は覚えた物を忘れたり、忘れたものを思い出す場合ある。
確実に覚える事も、確実に消すこともままならない。

>>282-283
前から知能の足りない人だなあと思ってたけど
ここまでバカとは恐れ入ったｗ

>>292
凄い莫迦です。

それとロゼッタを汚物は否定するけど
米国ではそこそこ実績ありますし
評価はされています。

ただし、米国民が祖国（ヨーロッパ語族）の言語を対象としてという部分が
あるからそこを差し引かなければともいえます。

後、在米のヒスパニックが英語を勉強する為にも
使われているようです。

莫迦は相手にしないのが一番よろしいようですw

>米国ではそこそこ実績ありますし
>評価はされています。

何を根拠に？
人や売上の金額ですか？

ホリエモンは２４万人の賛同者がいました。
２４万人が騙されました。
本人は実績（時価）を自慢しておりました。
まもなく刑罰が決まろうとしています。

>それとロゼッタを否定するけど

音声認識できるソフトはありません。
まだ人間の音声認識のメカニズムさえ分かっていません。

汚物ちゃんはﾊﾞｶだからねw

一応説明するとアメTV局の通販番組で
定期的に宣伝されています。

それでアメリカのロゼッタのサイトを
参考にアメリカの移民関係の方の
言語の掲示板サイトを覗くと良く判ります。

お前は英語の職人だから勝手にググって
そういうサイトを探せ。

>一応説明するとアメTV局の通販番組で
>定期的に宣伝されています。

科学的でないと言う事です。

日本では英語脳も英語耳も英語喉も新聞で宣伝してました。
でも科学的でありません。

ホリエモンは宣伝だけでなく、自民党までが素晴らしい青年と
誉めたたえていました。
しかし、ホリエモンは２４万人もだましていました。

ロゼッタみたいなipodtouch用のソフトないかな、それかロゼッタをipodtouchに移植してくれんかな、充分可能だと思うけど。

>>297
宣伝番組も視ていないクセに良く言うよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

糞スリーﾑこそ非科学的だろう。

自分の都合の悪い教え方はすべて科学的じゃないなんだなw

糞する前に死ね。

>>297
>科学的でないと言う事です。

他教材を一刀両断に非科学的と
断定する前にこの質問に答えろよ

答えられなければ他教材を
科学的ないと断定できないはずだ。


糞リームが科学的と言うのなら

糞リームに
・検証可能性
・反証可能性
・再現可能性

のいずれもあることを証明しろ。

ここホントに英語板かよ、なんかべベルが高くなってるぞ。

>自分の都合の悪い教え方はすべて科学的じゃないなんだなw

そこまでは言ってない。
しかし、俺の音のストリーム・ベースの学習方法に非科学的な
部分があるなら指摘するが良い。

Talk Now とかゆうのやってみたけど、これならロゼッタの方が１０倍マシだった、ロゼッタが一番とはいわないけどTalk Nowはしょぼいわ。

ロゼッタのアクティブ化を無料で行う方法ありますでしょうか？
よければご回答よろしくお願いします。

フジヤマ　ゲイシャ程度しか話せないアメ公がしたり顔で
科学的な日本語額手法を語ってたら可笑しいよね。

英語は高周波言語だなんだかんだ言うけど
じゃあ低周波の日本語が聞けないかと
言うと日本語は発音は世界でも一番簡単だと言う。

アメリカ行けば麻薬中毒患者、売春婦、ホームレス、
アルツハイマー、三歳児、etc...誰でも英語をペラペラ話す。

誰とひりとして科学的に英語を身に付けた奴なんかいない。
ストリームだのストリップだのというエセ科学は新聞広告のチラシの裏に
キチガイ日記として書いててくれよな。

>誰とひりとして科学的に英語を身に付けた奴なんかいない。

人間の当たり前の行為、寝る、食う、歩く、走る、話す、聞く、歌う、恋する
これら全部科学的に研究され、効果を上げている。

ケニアやエチオピアの長距離の選手だって全員が科学トレーニングを
している。環境だけで速く走れるものでない。

水着（海水パンツ）でさえ科学の粋を集め作られており、
日本の古来のふんどしなどはとても歯が立たないだろう？

>誰とひりとして科学的に英語を身に付けた奴なんかいない。

日本では本当に科学的に教えないから、英語が身に付かない。

その大きな問題が文法をベースする教え方であり、
音素をベースとする教え方だ。

その究極的な解決方法が音のストリーム理論だ。

お気の毒に。このスレも2ch名物の貧乏神様に占拠されたか。チ〜ン

>>308
こういうスレって初心者が読むことが多いから
業者にとっては自演宣伝するのに格好のスレ。

貴重なアドバイスありがとう。

発音パーフェクト学習辞典

[目次]

総論
日本語の音の壁を乗り越える
各論
パート１　ホンモノ英語はリズムが決め手＜リズム＞
パート２　イントネーションが情報を伝える＜イントネーション＞
パート３　単語と単語の切れ目がわからなくなる＜連結＞
パート４　隣の音に影響される＜同化＞
パート５　ひとつの単語に聞こえる短縮形＜短縮形＞
パート６　聞こえなくなる破裂音＜破裂＞
パート７　スピードある発話で落ちる音＜脱落＞
パート８　ついつい割りこむ母音に注意＜子音連続

汚物、いい加減にしろよ
マルチコピペうざすぎ

又、貧乏神がやって来た他に逝け。

>駅前留学ならぬ「パソコン留学」
>8万円の高額英会話ソフトが売れるワケ

>最近、東京都内の大手書店や商業施設の一角で、見慣れない
>黄色いパッケージのパソコンソフトが販売されている。
>米ロゼッタストーンが開発し、日本法人が販売する「ロゼッタストーン」。
>世界31言語をカバーするパソコン向け語学学習ソフトだ。
>その価格には驚く。英語学習用ソフトの場合、5段階すべてのレベル
>（学習の水準）を含むパッケージで購入すると7万9800円。
>数千円から1万円前後のソフトが多い語学学習ソフトの中にあってはかなりの高額商品だ。
>にもかかわらず、日本では6月から販売を開始して「前月比数倍のペースで売れている」（同社広報）。
>アマゾンジャパンの語学カテゴリーでは常に販売実績上位に顔を並べる。
>低価格志向が高まるこのご時世に売れている高額語学学習ソフト。なぜか。
>その理由は、特異なコンセプトで作られたソフトの中身にある。
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090917/205013/

最近は読み書きする集中力が続かないという人が多いな。

どうも空気中のオゾンの濃度が上昇してるようで、これが原因みたいなんだな。
オゾンの濃度が上昇すると、人間の呼吸機能が害される。人間の呼吸器の機能が
低下すると、体内に取り込まれる酸素の量が減少する。すると脳にまわる酸素が
不足するようになって、脳の機能が低下する。脳の機能が低下すると頭が疲れやすく
なり、文字とかをたくさん読んだり書いたりすることが難しくなってきたりするし、複雑な
思考をすることも難しくなるんだな。
ちなみに一酸化炭素の致死濃度は1500ppmに対し、オゾンの致死濃度は50ｐｐｍで、
単純計算でオゾンの毒性は一酸化炭素の30倍強い。
http://www.showaboss.co.jp/sub2-safety02.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%82%AD%E7%B4%A0

生活環境基準では0.05ppm(50ppb)が安全基準の上限なんだが、実際にはこの基準を
超える地域というのが最近は結構多い。
http://www.jamstec.go.jp/frcgc/gcwm/jp/japan.html

このオゾン濃度が上昇する原因なんだが、最近はバイオ燃料を自動車で使うことが
原因として指摘されたりしている。
http://tvert.livedoor.biz/archives/50893079.html
http://wiredvision.jp/blog/wiredscience/200706/20070606133755.html

通常のガソリン・軽油は炭素と水素原子だけで構成されるんだが、バイオ燃料（バイオエタノール）の
場合、酸素原子も燃料に含む。そしてその酸素原子がエンジンが吸入する空気中の酸素分子と
結合してオゾン（Ｏ３）になるのが原因ではないかと言われている。

NG推奨ワード：ストリーム

NG推奨ワード：ストリーム

NG推奨ワード：ストリーム

英語レベル５って
どのぐらいのレベル？
高校卒？大学卒？
それともそれ以上？

●合格した大学院と研究科名 千葉大学大学院医学研究院、東京大学大学院医学研究科、横浜市立大学大学院医学研究科
●進学予定の大学院 千葉大学大学院医学研究院
●併願した就職先（進路） 厚生労働省、東京海上メディカル、国保旭中央病院、聖隷会、亀田メディカルセンター
●在学している学校名（大学・学部） 順天堂大学医学部
●受験科目など 英語、専門、面接
●勉強方法 ロゼッタストーン、KALS
●勉強時間 自宅で2時間
●受験に役に立つこと 留学して英語を習得すること
●大学院合格を目指している人へ一言アドバイス 英語さえできれば大学院入試はほとんど制覇したも同然です
●現在の心境やいいたいこと 予備校や先輩の資料、参考書をうまく利用してください
●その他 世の中要領だと思います


>>317
レベル３で日常生活に不自由しないレベル（英検準１級）
レベル５は国連英検特Ａレベル（もちろん英検１級）

英会話ができても日本のテストでは良い点はとれない
テストの英語（英検、TOEIC）で良い点とっても英会話はできない

自分の目的は何かってのをはっきりさせておくのが大事
どんな教材より本人のやる気が大事

64bitのOSで利用されている方、いらっしゃいますでしょうか？
不具合等があれば知りたいです。

amazonでも売れてるねー。
高いけど買おうかな。。

いやいや
幼児用にばか親が買うんだろｗ
近所の幼児英会話塾に通うより安上がりだと思って。
しかし相変わらず効果は薄いｗ

English (American) Level 1, 2, 3, 4 & 5 Set with Audio Companion
ttp://www.rosettastone.com/learn-english/level-1-2-3-4-5


価格： 699USドル（10/22， 1ドル＝91.32円）
ttp://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=USDJPY=X&d=6m

買うとか犯罪かよ

>>318
つまりそれって、
医学生が海外留学に失敗して、マッチングで有名病院にことごとく蹴られて
倍率一倍以下の地元の大学に落ち着いた、というだけでは。

英語力がついたようにはとても思えないんだが、そこんとこ説明してくれ。

>短期間で、よくここまで
>素晴らしい！

音のストリーム の検索結果 約 1,750,000 件中 1 - 10 件目 (0.10 秒)

わずか、１日で３７０，０００件の増加。

English (American) を選ぶのは良くない

UKにしろって事か？

64bit使用中

ＯＳよりむしろＣＤドライブの相性だと思うが
オーディオコンパニオンを読み込まず・・・

あとは特に今のところ問題なし。

守るのも大変だよね、みんなありがと！

他の人もなんとかホールドしてたんじゃない？

だって、有利とか不利とかの問題じゃないでしょ！
罰金のこと考えてた？　結局自分のことだけなんだねー

ttp://www.eikaiwanopl.jp/stream/　すべてにおいて怪しさ満点だなw

　

>>332
そんなものを正常なスレに貼るんじゃない！
隔離スレでやってくれよｗ

会員限定の【割引クーポン】等をメールで配信します
ttps://reg26.smp.ne.jp/regist/is?SMPFORM=lgl-lboao-9065dd55107f899abb42699b82e57c5d


※　【割引クーポン】 = ちなみに本日(11/29)は10,000円引

>>335
今は12,000円引き。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1260145847/

あそこにいる人って根本的に間違ってないか？　

ロゼッタやるなら全く知らない別の言語の習得をお薦めする。
英語はもうねぇロゼッタやる上で要らん知識知りすぎてるんだよ・・。
発音の矯正には役に立つかもしれないけど、それだとこの教材高すぎ。

市販のヘッドセット使える？

使えるでしょ

>>339
トライアル試せばいいのに。自前のヘッドセット使えることぐらい、それで分かるだろうにｗ

これって専門用語とかスラングとかも出てくるの？

>>338
海外の英会話ソフトって皆、移民が日常会話をなんとかこなせる帝都の
発想で作られてる。

高度な四技能の英語力を身につける目的には確かに値段も高いし物足りない。

付属のヘッドセットはダメ。
USB接続タイプでなくミニプラグ接続のタイプでやや高級なものを買わないと後悔することになる。
他のソフトとの比較でロゼッタストーンの良さは音声認識機能にあるのにそれをフル活用できなければ
金が無駄

televisionでいつもひっかかるよ(笑) <br> lが厳しい。

発音で行き詰ってるんだが
Swimingから先に進めねぇよ
ネイティブの発音以外、受け付けてもらえないの？厳しすぎるぜ・・・

それともマイクが悪いんだろうか

□ゼッタストーンが1/6に福袋を発売

（店頭で福袋を購入した方にくじを引いてもらって）100％・50％・30％・12,000円または5,000円割引を行なうらしい

>>347 店で聴いてみたけど、ガチでガセネタ確定。期待した漏れがバカだったorz

□ゼッタストーン
↑
ロじゃなからｗ

ロゼッ夕ストーン

ロゼッタストーソ

仕事で英語の論文読んだり書いたりはするけど
ほとんどしゃべれないんでレベル1−5まで衝動買いしてみた
文法は簡単だけど、発音はなかなか難しい感じ
ここのスレの人は主にどのレベルで勉強してるんですか？

アダプティブリコールっていう復習機能が変になってるんだけど・・・
同じような人いませんか？
１００％でクリアしてもオレンジ色で点数が出てクリアしたことにならなかったり、
すぐにもう一度繰り返さないとけなくなったり。
アダプティブリコール以外でも成績が１０２％とかなったりするぞー！
どうなってんだー・・・ってプログラムミスだろうな。
ちなみに英語以外で申し訳ないんだけど、バージョン３のレベル１，２，３です。

値段相応の教材ではないよな。

ロゼッタってまったく英語ができない(中学生)レベルからやっても良いのかね？

それともある程度学習(中卒レベル)してからのほうが良い？
最低でも発音記号覚えてからのほうがいいと思うお

ドイツ語版をひと通りやってみた初老の者です。ごほごほ。
確かに面白いけど、値段は半額でもいいかと思うな。
英語は学習教材が多くて羨ましいよ。
正直、文法の勉強を一通りやってみたあとがいいと思う。
日本の語学学習教材は学校英語に石を投げれば売れると思っているらしく、
「生きた英語」なぞという怪しい宣伝文句が跳梁跋扈しているけど、
それこそ信じてはいけない、というのがよく判る。
第一、ロゼッタなんて、バグも皆無じゃないし・・・・
それも日本の販社では訂正ができない、という体たらく。
言葉イメージをふくらます、という意味では面白いかな。
あと、発音認識だな。いいかげんっちゃいいかげんだけど、ないよりマシ。
なお、音声システムは、付属のヘッドセットは×。
ちゃんとしたものを、自分で組まないとダメみたい。

>356
ほんとバグ多いですね。あの値段なんだからもっと完成度高いもの売れよって感じ。
いくつも指摘してますが数か月経っても一つも改善してません。
ていうか連絡もなし。
＞なお、音声システムは、付属のヘッドセットは×。
＞ちゃんとしたものを、自分で組まないとダメみたい。
詳しく教えてください。

>>357
あ、僕のところには平身低頭のメールが来ましたよ。
実際はどうか確認していないけど。
とにかく、Seien Sie vorsichtig! 「注意してください」　ですわ。

個人的には、音声システムはIEEE1394カード（TI社製のチップを使ったもの）
を通して、M-AUDIOの　Firewire　Solo　を使ってます。
ただ、USBに付属のオマケヘッドセットを差し込んでいないと、なぜか認識して
くれない・・・ソフト上は「USB・・・・」になってんですね。
たとえば、同じ会社の製品のUSB接続タイプを使ったらどうか・・・は、まだ
試していません。
ヘッドフォンはSONYのMDR-Z600という、少し大きめのものを使っています。
こうでもしないと、僕には　ｌ　と　ｒ　の区別がわからない。
マイクロフォンはベーリンガーの安物マイクアンプを通じてAKGの３９０を
使ってますが、これはSHUREのSM57（楽器屋さんで数千円）でいいと思います。
USBタイプだと、前面にステレオでマイク入力のものがあって便利なのですが。

僕はマイクとかヘッドフォンとかあまり詳しくないのでそこまではしてません。
某サイトで評判だった市販のＵＳＢマイクを一つ試したんですが、
ノイズキャンセラー機能がついていたためか音声認識のグラフがへんてこになってしまうので使えませんでした。
だからマイクは付属のを使ってますし、音声システムはかまってません。
みんなどうやってるんでしょうね・・・

６ヶ月返品保証あるんでしょ。
とりあえず公式サイトで買ってみて、気に入らなければ返品したら？
まさか、たかだか8万ぐらいが払えない訳ないよね。

返品不可能とかって、他のサイトに書いてた

>360
誰に対して言ってんだ？

>361
ショッピングサイト経由では返品保証はないみたいだね。
直接買わないとダメみたい。

>>361
尼で買うと返品不可らしいな

ボクはロジクールのヘッドセットを買ってみましたが
マイクのノイズの量が多いです。

付属のヘッドセットが一番相性がいいんでしょうか。

日本語トライアルやってみたけど「男の子」→「お と こ の こ」
みたいに相当なスローモーションでちょっと笑えるな

マイクの精度を疑ってる人は日本語やってるといいかも
９８０円のマイクでも100％認識された

ついでに英語の発音ができてないってことも証明されたorz

５まで終わらせた人の報告まだ？

5までのセット買ってみた。
3から始めたので5まで終わるのは3ヵ月後になるぜ

これって会話のギアを上げるためのパターンプラクティスという意味では効果ある？
元々会話が特に苦手で、これまでにある程度別の教材をやって、
今は日本語翻訳クセはなくなって、仕事でネイティブとある程度やりあう程度にはなった。
ただ、しょうもないミスとひっかかりが多いのでちょっと基礎を叩き直したいんだけど。
フリートライアルを試したけど、あれって一部のレッスンのつまみ食いなので、
実際の教材でどの程度しつこく反復しているのかがちょっと見えづらかった。。。

英語じゃないんで申し訳ないんだけど、反復は結構しつこい。
でも決定的な弱点がある。それは３６５さんが言っているように話すスピードがかなり遅いってこと。
レベル３までしかない言語なんでなんとも言えないが、レベル３でもかなりゆっくり。
ネイティブに聞かせてみたら、ゆっくり過ぎてかなり不自然だって笑ってた。
はっきり言って普通のスピードと比べたら同じ言語には聞こえないくらい遅い。
レベル５やってる人どうですか？

略語を使うのはダメだよ。ましてｗとか、、、

英語版の話となりますが、CD版を購入せずにオンライン版にすれば、
期間限定（6ヶ月、12ヶ月）でLevev1-5がまとめてかなりお安く利用できます。
11月末にLevel1からスタートして1月末にLevel5が終了しました。
発音は結構難しいです。ほぼ毎日この学習をする前に
以前に購入して使っていなかった発音練習用のCD（30音トレーニング）で
10分程度ウォーミングアップしています。
継続は力で後3ヶ月復習してから、18年ぶりにTOEICに挑戦したいと思います。
結果が楽しみです。

このサイトで売ってるPICTURE DICTIONARYはロゼッタワールドのコンセプトそっくり。
音声認識が出来る英辞郎とCOBUILDが合体して1円で売ってるぞ。
http://storeuser13.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ohno3ac

業者乙

ソフトの内容は面白いけどね安くは無いな。
単にオークション釣の開始価格じゃん。結局、値が高くなって他のソフトと組み合わせると
高額ソフトになるカラクリ。　

>>361
返品してみたよ。


From: "●ゼッタストーン・ジャパン カスタマーサポートセンター" <***-***＠rosettastone.com>
Date: ***, * Feb 2010
Subject: ●ゼッタストーン・ジャパン カスタマーセンターからのご案内です。
***様
ご利用いただきまして、誠にありがとうございます。
●ゼッタストーン・ジャパンカスタマーセンターでございます。

お問合せいただいておりますご返品の件につきましては、弊社にて製品の着荷を
確認いたしましたのでご連絡申し上げます。

こちらの商品代金の払い戻しにつきましては、さっそくお手続きをいたしますの
でご安心いただければ幸いと存じます。

具体的な払い戻しの日時につきましては、「●●● レベル1,2,3,4&5」の返金分につ
きましてはご指定いただきました銀行口座へ３週間程でお振込をいたします。

払戻しの手続きにつきましては、お手数をおかけいたしまして誠に申し訳ござい
ませんが、ご購入時のお支払い方法によって異なってまいりますので、何卒ご了
承くださいますようお願い申し上げます。

そのほかにもご不明な点などがございましたら、お気軽にお問い合わせください。
また機会がございましたら、●ゼッタストーンをよろしくお願いいたします。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
●ゼッタストーン・ジャパン株式会社
カスタマーセンター
担当：　Ｓ野
TEL：012○ｰ72５の24Ｏ (日曜・祝日を除く9：00〜18：00）
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

ロゼッタの日記書き始めました
まだLV1スラ終わってないけど。。
http://rereya.blog122.fc2.com/

結局このスレにロゼッタで勉強して日常会話レベルの英語なら話せるようになりました！
単語さえ勉強すればビジネスシーンでもOKっぽい！って奴はいるの？

いないなら他の教材同様糞だろ
結局いくら勉強しても言葉で話せなきゃ意味ない
逆に言えば日常会話できるなら高度な文法知識なんぞいらん

”（音声付）５００例文を覚えて使う”と言うメルマガが話題に
なっているがその評判はどうなの？

発音系サイトの治安を守るwiki

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/13.html

ところでロゼッタストーンって6カ月の返品期間あるけど
購入→イメージ吸い出し→返品でウマーってのはできないのか？

>>379
アクチがあるから無理なんじゃ？

購入→最後まで学習→返品ってのは？

６ヶ月の返品期間内にマスターしなきゃいけないから
緊張感が身につきそうｗ

緊張感があって身につきそう　の間違いでした

でも真面目にやればできないことはないよな
レベル１〜５で１レベルにつき1カ月あるわけだろ？

何度も繰り返し練習したいって人は返品してからレベル５だけ購入しなおせばいいし

* ロゼッタストーンはリスニングの評価を機械まかせにしてしまう．
持続的な英会話能力の成長を妨げてしまうような理論的なボトルネックが
あるな，と私なりに理解できたので，却下することにした．

>>385
>ロゼッタストーンはリスニングの評価を機械まかせにしてしまう．
とどうして
>持続的な英会話能力の成長を妨げてしまうような理論的なボトルネック
につながるの？
後学のためにthat's whyで教えて。

>>386
それ、例の悪徳業者だからスルー推奨。
最近アク禁が解けて帰ってきたみたい。

>後学のためにthat's whyで教えて。

ロゼッタ等のＰＣ上の音声認識ソフトは人間の認識が発音記号のような音素ベースであるとの
前提で作っていますからソフトの認識と人間の耳の認識は同じでありません。

その結果、音声認識のソフトを使いそれに合わせても、必ずしも良い発音になる訳でありません。
カラオケの点数と同じようなものでその機械の評価を満足させているだけの事です。

人間の英語の音声認識はまだ詳しく解明されていません。
少なくとも音素ベースの発音記号のような静的な音の認識でない事は分かっています。
人間の音声認識は動的認識でフォルマント等の動的変化が大きな影響を与えています。

このように言語音は相対音感であり、常にリアルタイム聴覚モニターで音の調節をしています。
英語の音もリアルタイム聴覚モニターで音の調節をする必要があります。

英語の発音でも音の調節することが良い発音にするためのカギになりますので、
機械が正しい判断できても、その判断を機械に任せるのは良い事でなく
聴覚を鍛える事により、英語の発音を向上させる事ができます。

機械は正しい音声の判断はできません。
仮にできたとしても機械にその判断を任せるのは良い学習方法でありません。

>機械は正しい音声の判断はできません。
>仮にできたとしても機械にその判断を任せるのは良い学習方法でありません。

発音においても聴覚が非常に重要です。
リスニングも聴覚の問題です。

こう考えると発音でもリスニングでも聴く力、つまり聴覚をいかに
鍛えるが学習の重要なポイントになります。

日本語も英語もストリームだ．

もっとも端的にあらわすのは口笛，陽水が「いっそ セレナーデ」のサビの
ワンフレーズを口笛で吹いた．メロディをもっていて，簡単に記憶することができる．
口笛ではなく，人間の声だって同じだ．人間の声は口笛よりも複雑な音を出すことができる．
声帯を含め複雑な構造を駆使して音を鳴らすことが出来る．多少複雑だから，その理解の
助け認知のし易さの促進のために，”文字”に頼っている，という側面に，もっともっと
思いをいたすべき．

歌を歌う人，教える人達はこういう観点での感度は高いと思われる．だが，日常会話となると，
途端に意味以外の雑音も幅広く含んだ音声情報から，意味以外のものは捨象してしまった
文字情報を想起して，その文字に押し込めて音声を認識していることを忘れてしまう．

日常会話であっても，もっともっと”音に敏感”であるという感受性を失ってはいけないと
強く感じた．

この考えを英語学習にしっかりと適用していきたい．忘れてはならない感覚は，音をそのまま
認識する感覚である．

口笛の音を認識するが如く，口笛の音を認識する時の認知の頭の働かせ方と同じように，
人の声を，会話を認識する．

当然，会話，言語の発声は口笛と比べ相対的に複雑な音で構成されている，息の量・圧力も
突然止まったり増えたり，音程の高低や，音を響かせている解剖学的な発声器官の部位なども，
口笛よりも複雑だ．しかし，人の会話のセンテンス．英語のセンテンスを，聞こえてきたまま
素直に聞く，という姿勢，構えは，俺にとって大きな気づきだ．

気になる・・・のでトライアル版試してみたら
俺の持ってる糞安かったマイク付きヘッドフォンが認識されず
「エラーが発生しました、スピーク機能は使えません」みたいな表示がでてきちまったよい

明日にでももうちょいちゃんとしたの買ってくるか

>>391
それマイクのせいじゃないよ。
試しに高いの買ってきてやってみて。
同じようになるから。

>>391
多少値は張るけどUSBタイプにすればよろし。

White Smoke 2010
http://onemorevicti.com/ja.html

>>392>>393
USBタイプにすればいいのか、ありがと

>>393
そんな適当なこと言って大丈夫？

>>395
エラーになるのは多分マイクのせいじゃないと思うよ。

このソフトは値段が高いから売れてるんだろうな。
これだけ高いソフトならきっと…なんて考えてる馬鹿がいそうだ。

ずっと気になってたが24時間無料キャンペーンですっきりした。

買うぞ！ラジオ講座だと視覚からの情報がないので
これしかないだろう^^V

密林のレビューはロゼッタストーンしかレビューしてないやつが目立っててワロタ

ukのサイトだとネットの６カ月コースが129ポンド(19000円弱)になってるんだが、
日本国内に居住している場合は日本の公式サイトから買わないと動かないとかあるのか？

19000円なら買えば良いじゃん！
なんでukサイトで買わないといけないの？分からん？

>>401
このスレには馬鹿がいるようだ。

>>400
サポートが英語でいいならそれでもいいんじゃない？
・・・と無責任なことを言ってみた。
日本の法人はおそらく日本語版しかサポートしないだろうし。
ネット板はよくわからないけど、ＣＤロム板は結構トラブル多いからサポートに問い合わせないといけないことあるよ。
391のようにトライアル版のマイクでつまづく人も結構いるくらいだから。
個人的にはぜひUK板チャレンジして結果報告してほしい気もするんだけど。

* ロゼッタストーンはリスニングの評価を機械まかせにしてしまう．
持続的な英会話能力の成長を妨げてしまうような理論的なボトルネックが
あるな，と私なりに理解できたので，却下することにした．

>持続的な英会話能力の成長を妨げてしまうような理論的なボトルネックが

英語の音声に正しい音素（発音記号）が存在しないのであれば、
その判断を機械任せにはできない。

ロゼッタストーンが役に立たないのならヤフーオークションに
いっぱいでてるよ・・一つもでてないと言うことは購入者は
気に入って使っていると言うこと。一生のものと思えば
８万円は安いのとちゃうか！

ukのサイトで購入しようとしてみたら……
クレジットの請求先住所として日本が選択肢になかった、というオチ。

>>406
御苦労さま、中の人ですか？
気に入らない人は返品してるからでしょ？

>>407
代理店が存在する国は除外してあるんということかな？
まあ当然といえばそうだけど・・・

このサイトで売ってるPICTURE DICTIONARYはロゼッタワールドのコンセプトそっくり。
音声認識が出来る英辞郎とCOBUILDが合体して1円で売ってるぞ。
http://storeuser13.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ohno3ac

ロゼッタワールドの価格に比べたら一桁は安いし中身は凄そう

>>409
すっごいチープな感じがたまらないなw

>>407
アメリカは載ってるじゃん。単に漏れてるだけかもよ。
メール出してみたら？で、シカトされたら電話してみたら？

ロゼッタワールドレベルの学習をはじめようとする人間にそれは酷だろw

UK版を攻めようという気合いと読解力があるならなんとかなるだろ。ガンガレ。
ただ、オンライン版は返品できないんだよな。。。

国名Jamaicaにして適当にBilling Address入れたら次の決済画面には行ったよ。
オンライン版は別にShipping Addressはいらないし、
国名違いでカードの認証が通ったらラッキーだね。
あとは自己責任で。

アメリカのサイト見ると１２か月９９９ドルでTOTALE englishなるものがあるんだけど、これって結局何なの？
さらっと読んでみたけど、いまいちよくわからん。
普通のオンライン版ロゼッタに加えてネイティブスピーカーと話したり学習者同士の交流ができるってこと？
アメリカとカナダ在住者しかサービスは受けられないらしいが。

マイクは付属のやつ使うのがベストなの？

無料体験版CD-ROMを申し込んでみた。良かったら買う！

ちょい上でパターンプラクティスがどうのこうのと書いた者ですが、
（レスありがとうございました）
先週から参戦して大急ぎでレベル１を終わらせたところです。
スピーキングの基礎をゼロから叩き直す意味ではレベル１もバカに出来ませんね。
レベル５まで一通り終わらせたらまた報告します。

>>418 自分も買おうと思っているのですが、
つながる音、消える音、変わる音なんかは
説明されているのでしょうか？

オラも就職して５年経ったころから持病かかえてる。

>>418
マイクは付属のやつで十分な感じですか？

オンライン版の30,000円（6ヶ月）なら
NOVAみたいのにいきなり通って一ヶ月30,000円かかるのよりは良さそう

パッケージは高すぎるな
家族4人でシェアするならまだしも…

>>419
説明無しにマネさせるので、発音の知識が多少あった方が良いかも。
詳しくはサイトの体験版で判断を。

>>421
付属のマイクを使ったことがないのでわかりません。

>>422

付属のマイクはチープなものですぐに壊れました。
iMACを使用しているので内蔵マイクロホンをつかっています。
発音練習中に家の犬が吠えるとエラーとなりますが....
夜はBoseのヘッドホーンで音を聞いています。
発音の仕方については、別に練習が必要と思います。

>>421

全然問題ないです。普通に認識されます。
ただし苦手なところがあれば何度でも引っかかります。
これは当然です。
アメリカ英語とイギリス英語しかやったことはないですが、
どちらも正しく発音できればＯＫがでます。

>>421

418さんでないのに答えてしまいました。

>>419

自分は418さんではないですが、発音については説明はないので、
発音が得意でなければ、424さんの書かれているように
別に練習しないとむずかしいのではないかと思います。

発音の仕方については、前にも書きましたがUDA式30音トレーニングのDVDを使用しています。
以前購入したままに使用していませんでしたが、ロゼッタを始めてから本格的に使い始めました。
これで10分ｰ15分ウォーミングアップしてからロゼッタをつかいます。
UDA式で練習して、ロゼッタでテストしている感じです。
それでもうまくいかない場合がありますが、あるレベルまではこれたのではないかと思います。

社会人ですが、全く英語がダメなんで手堅くNHK基礎英語1から始めようとしたんだけど
目的が日常会話ならロゼッタからでもいいかなと思っています。
その後、改めて学び直そうかなと。（逆の方が良い？）

子どもが自然に覚えるようにってコンセプトのロゼッタやってる間は他に（発音練習以外の基礎英語系の勉強）手を出さない方が良いですかね？
レベル５を頑張ってクリアできたら基礎英語１ぐらいは飛ばして２に行っても良いぐらいの効果は出ますか？
現在まで2か月間ぐらい地味に勉強してるけどはかどらなくて多分中一ぐらいのレベルだと思います。

お使いの方、どうかアドバイスをお願いします。

428です
一応無料トライアルをマイクなしで体験済みです。

ロゼッタに電話していろいろ聞いてみたけど、日本語の解説本は
一切入っていないみたいだね。ちょっとした使い方がCDのなかに日本語で
入っているだけみたい。前スレにもあったけどukで購入する力が
ある人は安上がりかもしれない。でも自分は高いけど日本で購入しようと
思う。

>>428
ゼロからイタ語をやってますので参考までに。

文法書や単語集と並行させることを薦めます。
文法書を読んだからといって口ずさんだフレーズを忘れることはないです。

ロゼッタだけだと明らかに不十分ですが、
最初の取っ付きづらさを軽減するものとしてはなかなかの教材だと思います。

428です。

>>431
アドバイス感謝です。
自分ではもうちょっとマシなつもりでいたんですが、全く聴きとりが出来ない
ので知っている簡単な単語でも文章になると聞き取れない…
と同時に全く発音も自分で録って聞いてみたらダメダメなので現在は単語の
勉強も兼ねて発音DVDで練習中ですが新しい文章に出会うとまた聴き取れない壁に。

両方頑張ってやっていきます。ありがとうございました。

値段がバカ高いけどどの程度のレベルまでいくわけ？
大学受験の文法書の例文をCD使って完璧にマスターし自力で語彙を増やせば
英検準一級くらいは行く。

この教材はどの程度の英語力が身に着くの？
読み書きする力はつくのか？

トライアルやれ糞

そんで５年してじゅしん、、、

ええええ！！！！！

>>427 UDA式30音トレーニングのDVDって自分の発音の波形とか
分かるのでしょうか？ネットで見るとマイクもついているのですが？
ロゼッタ、自分の発音が悪く先へ進まない^^; 涙がでるよ！

私の使用しているUDA式30音トレーニングのDVDには録音機能等はありません。
ネーティブの発音（子音・母音）を個別にひたすら練習します。
日本語のガイドで個々の発音の仕方（息の出し方等）を解説してくれます。
又、帰国子女のような日本人（女子学生）が、よい発音・悪い発音を示してくれます。
音のみ聞いて無手勝流に発音を真似るよりは効果的かと思います。

3月14日にTOEICの試験を受ける(十数年ぶり)ため、現在TOEIC公式問題集で練習していますが、
ヒヤリングは明らかに向上した思います。3度のテストでほぼ100問中84正解のレベルです。
以前は700点程度（ヒヤリングはその半分程度）でしたが、
今回は700点台の後半を目標としています。

いろいろな意見が書かれていますが、ロゼッタのよいところは、飽きずにづづけられることです。
前にも書きましたが、11月末よりオンラインでレベル１からスタートして、
1月末にレベル5まで完了しました。（作文等完了していない部分が2-3ありますが）
ほぼ毎日（1時間弱ですが）英語を聞く・話すを結構楽しく続けることができたことが
一番よかったと思います。飽き性の私としては画期的です。
使用期限は6ヶ月ですので、5月末までに3月・5月のTOEICでその成果を確認したいと思います。

>>433
洋書コーナーでESL教材見てみ。
簡単すぎて糞と思ったらロゼッタも糞。

CMは明らかに誇大広告だよな
EEイングリッシュやら遼君のスピードなんたらも同様

「この　美術カンの　料きぃんは　おイクラデスか？」くらいの半片言フレーズが
反射的に出せるくらいにはなりそう。

なりそうじゃ、煽る資格ないわ。せめて１周してから言ってくれ。

>>437 早速のご返事ありがとうございます。
なんか自分もこれ【UDA式30音トレーニングのDVD】をやってみようと思います。
ロゼッタでliberaryを何度言っても跳ね返されるので、しまいには電子手帳の発音を
聞かせてやりました。いかに自分がいい加減な発音をしているかよく分かりました.

煽ってない
むしろ効果をある程度は認めた

上から目線の書き込みで申し訳ないが、・・・。

UDA式は間違いが多いのであまりすすめではありません。
うまく音楽を使ってあったりして練習をやる気にさせるつくりにはなっているので
もしどうしてもやりたいなら、437さんのようにさらっとウォーミングアップ等に用いて、
あくまで、ロゼッタでうまくいくまで練習するのか吉。

それで、うまくいかないときは、UDA式にはおかしな記述が多いのでほかに
あたったほうがよいいと思う。

>>443 私はロゼッタの効果について一言も言ってない。
自分の能力が低いとは言ってるけどね！
私は英検とかの試験の為に英語をやってるんじゃなく、
相手に伝わる英語を勉強しているのでロゼッタにしてますよ！
でも、子音・母音やリエゾンを先に勉強した方が自分にはいいかな
と思って、UDAをちょっとやってみようかなと思ってます。444さんの
ご指摘がありますが、でもあまりにも自分の発音が自分勝手な
ものなのでUDAを試してみます。ネットで購入予約しました^^;

>>445

UDA式も上手に使えば効果はあると思います。

それでも、とりあえずＲとＬの発音は下のサイトを参考にされるほうがいいと思います。
ttp://www.uiowa.edu/~acadtech/phonetics/english/frameset.html

蛇足とは思いますが上のサイトの利用法を日本語で説明したサイトです。
ttp://www.xucker.jpn.org/english/uiowa_edu.html

>>446 これは使えそうですね！こんなサイトがあるんだ・・・マンモスウレピー！
僕の友達で”ｆ”の発音をしてて差し歯が飛んでいったやつがいたけど・・・
頑張らなくっちゃ１

コンピュータを騙すための技術が向上してしまってネイティブに通じる発音にはなってないような。
あまり知恵がない人とか子供にはいいかもしれないけど、ある程度脳がある人には向かない気がした。

発音PROで単語の発音練習をしてますが、all の発音ですら正しく発音してなかった
自分に愕然！オールと発音するとルの中にゥの音が入っているらしくダメ！
皆さんはどのように克服されているのでしょうか？

>UDA式は間違いが多いのであまりすすめではありません。

ウダ式が間違いと言うよりは音素ベースは３０音でも４３音でも４５音でも
間違いだ。

音素ベースの練習はロボテックな発音になる。

桜井のはどこぞの適当な外人に上手くもない素人のナレーションで適当に集めた
適当な例文集を売りつけてるだけ。しかも監修してるのが英語のできない桜井自身だから
>本当に利用価値ない。そもそも瞬脳以上に長期に渡って何年も自演宣伝を続けても
>誰一人として評価するものがいないことで話題にするだけ無駄な商品だとわかる。
>誰も見向きもしないから桜井自身が必死に毎日毎日自演宣伝の書き込みをしなければ
>ならない商品をいったい誰が興味持つというのか。桜井恵三自身の自演を除いて。

音のストリームについて

音のストリームはいろんな英語のメルマガを登録していた中のひとつで知ったと思う。
モニターを募集していたのが気になってはいたけれど、正直ネットって怖いとも思って
いたのでレッスンを受けて膨大なお金を請求されたらどうしようとか、変な人で
ものすごい勧誘をされたらどうしよう・・・などと考えていて結局見送っていた。　

でも1月に調度モニター募集を再度していたので思い切って申し込んでみた。　自分での学習も
限界に来ていたし、モチベーションも維持できなくなりつつあったからわらをもつかむ思いで・・・。

skypeも数回しか使ったことの無い私がskypeで英語のレッスンを受けるなんて・・・と内心ドキドキ
だったけれどもう英語の勉強でフラフラしたくないという決心があって勇気を出してみた。

桜井さんは気さくな人で、とにかくモニターを募集している経緯も正直にわかりやすく教えてくれたので
安心できた。

荒らし行為をしているなどと書かれてもいるけど、桜井さんの英語への熱い思いやよく勉強されている姿を
見ると荒らしではないと思う。　とにかく英語が好きなんだと思います。ご自分も英語学習では長年苦労されて
きているようですし、実際今もよく勉強されていると思います。　（素人の私がいうのも説得力がないですが・・・）

とにかく英語で苦労してきた桜井さんにアドバイスをいただけるのは私にとって心強いことです。

>誰も見向きもしないから桜井自身が必死に毎日毎日自演宣伝の書き込みをしなければ

音のストリームという理論が少しだけかもしれないが，知識だけでなく体感として理解できたと思ったのです．以下はその時の自分の覚え書きです．


--------------------------------------------------------------------------------
口笛と 歌の何が違うのか? 違いなんてない．「音のストリーム」という意味においてまったく同じ性質をもっている．音が時間的につながりをもって線条に流れている．

文字にとらわれすぎ，という感覚を得ることができた．文字に押し込めすぎ，がもたらす弊害の側面を理解することができた．

日本語も英語もストリームだ．

もっとも端的にあらわすのは口笛，陽水が「いっそ セレナーデ」のサビのワンフレーズを口笛で吹いた．メロディをもっていて，
簡単に記憶することができる．口笛ではなく，人間の声だって同じだ．人間の声は口笛よりも複雑な音を出すことができる．
声帯を含め複雑な構造を駆使して音を鳴らすことが出来る．多少複雑だから，その理解の助け認知のし易さの促進のために，
”文字”に頼っている，という側面に，もっともっと思いをいたすべき．

歌を歌う人，教える人達はこういう観点での感度は高いと思われる．だが，日常会話となると，途端に意味以外の雑音も幅広く
含んだ音声情報から，意味以外のものは捨象してしまった文字情報を想起して，その文字に押し込めて音声を認識していることを
忘れてしまう．

日常会話であっても，もっともっと”音に敏感”であるという感受性を失ってはいけないと強く感じた．

>誰一人として評価するものがいないことで話題にするだけ無駄な商品だとわかる。

エリックの英会話学習日記：

しかし、リスニングとスピーキング訓練、スピーキングの際の発音や音の流れの矯正、
これらを行って音のストリームをある程度構築できるようになると、英文を記憶するのは
非常に楽になります。

逆の発想で、英文を沢山覚えていき、それを分解して単語やイディオムを応用する。
この方が英会話上達への近道なのだと、やっと気づきました。
上級者やプロの方からすれば、そんなの当たり前ですよ、ともしかしたら言われるかも
知れません。

ですが、私の場合、実戦英会話としてアウトプットできる場もほとんどなく、初心者ならではの
変な固定概念もあったので、この段階にきてやっと気づいた次第です。

リスニングやスピーキング訓練が、記憶学習に大きな効力を発揮するという発想は、初心者では
なかなか理解できません。
別物のように思えるのです。

以前に比べると記憶できる労力が少なくて済んでいるレベルに達してきた時点で、やっ認識できる事が
できました。

初心者の方は、このレベルに達するまで、自分を信じてひたすら音のストリーム構築の訓練を行うべき
だと思います。
もしカタカナ的な発音しかできないのであれば、がんばって英語らしい音の流れがある程度できるようになるまで
訓練すべきです。
そうしないと、リスニングとスピーキングが連動しませんし、こま切れでしか英語を捉える事ができないですから、
記憶するのにはまだ労力が必要となります。

>どこぞの適当な外人に上手くもない素人のナレーションで適当に集めた

お前はどうやって日本語を覚えた？
有名なナレーターの声か？
普通の自然な人間の声で日本語を覚えたろ。
それで、問題はあったか？

英語であれ、日本語であれ、どんな人間でも
母語は普通の人の自然な発音を聞いて覚えるのだ。

>英語であれ、日本語であれ、どんな人間でも
>母語は普通の人の自然な発音を聞いて覚えるのだ。

第二言語の英語でも英語文化圏に留学すればほとんどが
普通の人の発音を聞いて英語を学ぶ。

だから効果的な学習ができる。

それは聞く対象となる英語はナレーターやアナウンサーの英語でなく、
普通の一般の人だ。

それ以上に普通の人よりはもっと発音の悪い、英語を母国語としない
人の発音も聞く必要がある。

>>449

私は「UDA式30音トレーニング」のＤＶＤとビデオは持っていますが、
さらっと流す以外の使用法はおすすめできません。

「UDA式発音PRO」は持っていないのでわかりませんが、
ＲやＬの説明が「UDA式30音トレーニング」と同じならやらない方が
いいと思います。どうしてもやりたいなら、直接問い合わせをされたらどうですか？

私としては、ソフトを使いたいなら、下の本から自分に合いそうなのを探された方がいいと思います。
『完全版・英語リスニング科学的上達法・音韻編』（講談社）
『完全版・英語スピーキング科学的上達法・音韻編』（講談社）
『英語リスニング科学的上達法』（講談社ブルーバックス）
『英語スピーキング科学的上達法』（講談社ブルーバックス）

>私としては、ソフトを使いたいなら、下の本から自分に合いそうなのを探された方がいいと思います。

これらの本は総てが音素ベースの本です。
従来の調音音声学に基づくものです。

本当に効果を上げるのが目的なら音素ベースを避ける方が賢明です。

>本当に効果を上げるのが目的なら音素ベースを避ける方が賢明です。

まず音声が科学的にどのようなものであるかを論じるべきです。

>『英語リスニング科学的上達法』（講談社ブルーバックス）

人間の音声認識がどう行われているかを科学的に検証すべきです。

俺は、ロゼッタにしっかり認識されるからとりあえずここで話しを進めることに問題ない。
要は、舌の位置とかが違ってたら、まず物理的にターゲット音はでないでしょ。
だから、一応の形を知って、そこから大きくはずれないように、音声を聞いてまねるだけです。

要は、正しく発音できるようになれるなら、ＵＤＡ式でも音声学でもなんでもやればいいのです。
できない人が言っても、全然説得力がないですね。

>まず音声が科学的にどのようなものであるかを論じるべきです。

人間の音声は調音結合がしばしば発生して英語でいえば、
調音音声学の４５の音素が並んでいません。

だから４５の音素を正しく発音すれば、逆に大変ギクシャクトした
ロボットのような発音になります。

英語の発音は正しく音素（発音記号）を発音することではないのです。

>要は、正しく発音できるようになれるなら、ＵＤＡ式でも音声学でもなんでもやればいいのです。

それでは正しい音（音素）とは何ですか？
それはどうやれば正しいかどうかの判定ができますか？

>それでは正しい音（音素）とは何ですか？
>それはどうやれば正しいかどうかの判定ができますか？

相対音感の現代言語では正しい発音を規定することはできません。
周波数等の物理的な数値で音素を規定できないのです。

>>459

> 科学的に検証すべきです

科学的に検証したければ、やりたい人がやれば。
ところで、それを誰が本当に科学的か保証してくれるのかね？

発音なんてちゃんとした先生に実技と理論を習えば、ふつうにできるようになるのに
科学の検証もクソもないだろ。自分ができないのを人のせいにしてもしょうがないだろ。

>相対音感の現代言語では正しい発音を規定することはできません。
>周波数等の物理的な数値で音素を規定できないのです。

ロゼッタの認識ソフトがやっているのは勝手にその数値を決めて
勝手に決めているのです。

そのソフトがＯＫ出したからと言って、正しい音とは言えません。

>発音なんてちゃんとした先生に実技と理論を習えば、ふつうにできるようになるのに
>科学の検証もクソもないだろ。

だから問題にしているのはその基本となる理論だ。
音声には４５の音素があると言う音素ベースの理論なら、それは間違った理論だ。

ただいまー、、、　削除しちゃったの？？？？？

>先生に実技と理論を習えば、ふつうにできるようになるのに

日本では多くの学校で教え、これほど発音教材が氾濫しているのに
どうしてこれほど全ての日本人が発音が下手なのか？

iPodがあり、ＣＤがあり、ＤＶＤがあり、ネットがあり、
地上派、衛星のテレビがあり、それでも上手くならないのはどうしてだ？

俺は英語話して、ネイティブに発音が悪くて聞き直されることはまずないな。
ロゼッタでも正しく認識されるし。実際の会話で発音に問題がないから、
「正しい」とはなにかとか考えることはないな。もう発音は問題ないから、発音の理屈は
俺には関係ない。だいたい話しをするときに、音声学だの音のストリームだの
考えてたら会話にならないわな。

>俺は英語話して、ネイティブに発音が悪くて聞き直されることはまずないな。

そんなの、カタカナ英語でも通じだろう？
人間は音素など聞いて音声認識しているのではない。

日本人のＬやＲが混乱しても問題なく聞き取ってもらえるだろう？

俺は、ＴＯＥＩＣのインタビューでも発音はclearだと評価されてるし。
それに、とりあえず発音には問題ないって人は、オレの周りにもふつうにいるよ。

日本人になれていないネイティブにはカタカナ発音は非常に通じにくい。
海外で話してみればすぐにわかることだけどね。

理屈だけこね回しても、通じなきゃしょうがないだろ。
通じたら普通はいつまでも理屈だけこね回してないだろ。
そこから先は趣味の世界だから、好きな人だけでやれば。

今日は悲しいことがあったよ、、、

きれいなネイティブの女教師に舌の位置を教えてもらいたい

>理屈だけこね回しても、通じなきゃしょうがないだろ。

単に通じるのが目的なら、日本人でも誰も発音練習する必要はないだろう？
日本人のＬやＲが混乱しても問題なく聞き取ってもらえるだろう？

なぜ発音練習をするのか。
なぜ発音練習が必要なのか？

>だいたい話しをするときに、音声学だの音のストリームだの
>考えてたら会話にならないわな。

それならどうやって効果的な学習ができるのか？
芸能でもスポーツでもすべて基本的な考えや理論がある。

その理論を無視すれば効果的な学習は無理だ。

>>464
荒らしにレスするな　ぼけ

オラしばらくは無理、、、

>>476

じゃあ、おまえがなんか書けよ。
しょせん2chは暇つぶしだろ。

宣伝目的の為に荒らす悪質な英語教材業者が発音関連スレで
コメントを繰り替えしてますが絶対に相手にしないで下さい。

読み手を混乱させる為に最近はsageやきちんとレス番号引用し
自作自演をしますので誘いに乗らない下さい。

無視し完全にスルーして下さい。

オラひつまぶし食べたい。

なんで音のストリームは相手にしてはいけないのよ？

オラ、アイスクリーム食べたい。

チョコチップならありますがお持ちしましょうか？

腸チフスが怖いです。

やっぱり音のストリームはお前らガキの大好物だな。

オラ、的矢牡蠣（まとやがき）食べたい。

オラ、ソフトクリーム食べたい。

オラ、ストロベリー食べたい。

おれは母音も子音もない、なめらかな音のストリームが好きだ。

ここのスレのいいところはいろんな学習教材を知ったことかな！
選ぶかどうかは本人次第だし・・・有難く参考にさせてもらってます！

音のストリーム・ベースはちょっとかじってみると良いよ。

初学者にとって、音のストリーム・ベースは効果はでないと思う。
ある程度の英語力がないと、単なるお経になると思う。
万人には向かないよ！

>ある程度の英語力がないと、単なるお経になると思う。
>万人には向かないよ！

音のストリームベースの学習は全体の３０から４０％が自分の発音を聞くこと。
発音で大事なの自分の発音の悪い部分を直すこと。

そしてリアルタイム自己聴覚モニターにより相対音感で音のストリームを
コントロールすること。

いずれにしてもいかに自己の音を調節するかがカギとなる。
そのためには聴覚を鍛える事。

>音のストリームベースの学習は全体の３０から４０％が自分の発音を聞くこと。
>発音で大事なの自分の発音の悪い部分を直すこと。

ロゼッタはその大事な判断作業を音声認識ソフトで解決している。
だから聞く力を効果的に鍛える事ができない。

>ロゼッタはその大事な判断作業を音声認識ソフトで解決している。

その音声認識ソフトは音素ベースの認識であるから、音素ベースの
発音の方が良いスコアーとなる。
良いと判定される発音はその認識ソフトが良いと判断するだけの事で
実は音素ベースのロボテックな発音の方が良い評価がでる。

ネイティブの音声には音素が整然とならんではいない。
ネイティブの音声は連続的に変化する音のストリームだ。

* ロゼッタストーンの体験記を検索していたところ，偶然，桜井先生のブログに迷い込んだことが
きっかけ．桜井先生のレッスンとどちらにしようか迷ったが，ロゼッタストーンのオンライン体験版を
やったり，情報収集していけばするほど，どんどん「音のストリーム」に魅力を感じていった．

* ロゼッタストーンはリスニングの評価を機械まかせにしてしまう．持続的な英会話能力の成長を
妨げてしまうような理論的なボトルネックがあるな，と私なりに理解できたので，却下することにした．

>>492

お経をばかにするな！
まじめな仏教徒に謝れ！

音のストリームのページ見ましたが、学習の進行などが良く分からない！

信じる者は(足元)すくわれる。
「信じる者はだまされる」ともいうけどな！
信者にﾁｮﾝで儲けだよ。きみぃ〜!!

そうだ。信用は堕落の始まりだ！

>>492

お経をばかにすると地獄に落ちるぞ！

>>497 仏教徒なら英語を学ぶ必要ないだろ・・中国語を学べ・・・ドアホ！（怒）
全国の仏教徒をバカにしてるのは、オ・ノ・レ　じゃろうが・・・

ちょっと見ただけ！率直な感想は私には合わないということ！
これならラジオ英会話をやる。

>率直な感想は私には合わないということ！

それはネイティブの音のストリームの発音が合わないと言っているに過ぎない。
どのように習うかは別として、自然なネイティブの会話は音のストリームだ。

>それはネイティブの音のストリームの発音が合わないと言っているに過ぎない。

その理由は君が日本語の発音で英語を発音するから、合わないと感じるのだ。
英語の発音を音のストリームのように連続的に変化させれば、
英語の発音はずっと楽に、ネイティブらしくなる。

おんぼうじしったぼだはだやみ

おんぼうじしったぼだはだやみ

おんぼうじしったぼだはだやみ

おんさんまやさとばん

おんさんまやさとばん

おんさんまやさとばん

>これならラジオ英会話をやる。

ラジオでやろうとテレビでやろうとＤＶＤでやろうとそれは君の勝手だ。
大事なのはネイティブ音にするためには音声を連続的に変化させる
音のストリームを習得することだ。

>>502

中国語って、仏典の原典のほとんどはサンスクリットかパーリ語なんだけどな。
それに母語や第二言語が英語で仏教徒なんて世界中にいくらでもいるだろ。

日本の大学で仏教を専攻しても、普通は英語の単位も必修だろ。大学で仏教専攻してる学生に謝れ！

ここでいろんな人の学習方法を知った。スレをしてくれた方に感謝します。
結局、自分の結論はロゼッタ＋発音PRO、勿論英文法も平行して学習してます。
自分にあった、継続できる教材であることが決め手ですね。行き詰まったら
またこのスレにこようかと思います。皆さんも頑張ってください　^^V

>自分にあった、継続できる教材であることが決め手ですね。行き詰まったら

自分に合ったかどうかではない。
自然に、そして科学に合った方法でやらなければ、効果も上がらない。
効果が上がれなければ、モチベーションも下がる。

君のやり方を自然な方法、科学的な方法に合わせる事だ。

>自分の結論はロゼッタ＋発音PRO、勿論英文法も平行して学習してます。

言語の基本は文法ではない。
だから学習するなら、文法を基本に学ぶのは効果的でない。

>>509
ageるなよ

>>509
何十、何百レスも自作自演する荒らしの相手するより
ロゼッタ進めたほうがはるかにマシ。

>ロゼッタ進めたほうがはるかにマシ。

それよりは音声がいかなるものか理解する方がずっとマシだ。
その音声の実体が分かればそれを習得すれば良いだけだ。

>ロゼッタ進めたほうがはるかにマシ。

まず、ロゼッタが良い教材か、悪い教材を判断する方がずっとマシだ。

>>509

がんばってください。是非ときどき書き込んで進捗状況を報告してください。

音のストリームへの激励ありがとう。
音声教育のパラダイムシフトを目指して、頑張ります。

ロゼッタよりは良い事だけは分かったな。

>>518
まだそんな段階なんだｗ

>まだそんな段階なんだｗ

現在は多くのブログモニターの方に音のストリームの効果を
オープンにかつ自由に評価してもらっている段階。

目標はベストであると証明する事。

みんなとっくに勉強はじめてるぞ。
多分、1年後も同じ言い訳してるんだろうな…。

なぜ英語圏の人間にお願いせずブログモニターなんだろう？？？

>なぜ英語圏の人間にお願いせずブログモニターなんだろう？？？

音のストリームは現在英語を第二言語として習得する手法を開発中だ。
だから第二言語として習っている人に試してもらっている。

日本人が日本語の発音などが良く分からないと同様に、
英語のネイティブは苦労して覚えた音声でないから、良く分からない。

>だから第二言語として習っている人に試してもらっている。

第二言語習得にはなるべく母語を上手に活用すべきだと考えている。
すると現在では俺が教えらるのは日本人だけだ。

>すると現在では俺が教えらるのは日本人だけだ。

将来的には英語だけでなく、多くの言語学習の基本としたい。
教え方を他の言語に訳す事により、他の国でも有効な手段だ。

>多分、1年後も同じ言い訳してるんだろうな…。

去年までは音のストリーム理論の正しさの証明だ。
今年からは、音のストリームベースの学習が効果的であることを
証明するつもりだ。

どんどん成果は上がっている。

>なぜ英語圏の人間にお願いせず

英語圏の人は英語の教え方、学び方上手い訳ではない。
英語の文化で生まれ育つからだ。
教えるとか、学ぶとか意識をもって習得したものではない。

だから英語圏の人の優れているのは英語の運用の面だけだ。

桜井恵三という人物で2002年頃に破産した後、2chで執拗にインチキ教材の
宣伝を続けています。

絶対に彼のサイトにアクセスしてはいけません。
それ自体、詐欺師を利することになってしまいます！

上記のスレがありました。詐欺師には十分注意してください。

>>528
わざわざ荒らしの名を出すなよ。君の１レスを餌に
あの馬鹿は10レス帰すぞ。

逆に「桜井恵三」という名前の入ったスレがあっても良いな。

死ねや

>上記のスレがありました。詐欺師には十分注意してください。

音のストリームがどのように詐欺行為を働いているのか
ここで詳細に書いてやれ。

ここでは徹底的に叩かれるなら、
ここへ音のストリームなんて書く程アホらしいことはないだろう。

数年前までは数十人が専用のスレを立て叩いていたではないか？

>絶対に彼のサイトにアクセスしてはいけません。

お前は帝国陸軍のお山の大将みたいなことを言う。
日本の軍隊は米国と戦争をして英語を使う事を禁じた。
頭の悪い証拠だ。

相手を落とし込むなら、相手を知ることだ。
音のストリームが詐欺なら、音のストリームのサイトを良く読んで
詐欺で有る事を証明することだ。

戦う時に必要なのは相手を知る事だ。

アクセスするなと言うのは音のストリームが良いから
行くなと言っていると同じに聞こえる。

>逆に「桜井恵三」という名前の入ったスレがあっても良いな。

そのようなタイトルはルール違反だ。
”音のストリーム”なら問題ない。

ぜひ頼むわ。
なんぼか払っても良いぜ。

>アクセスするなと言うのは音のストリームが良いから
>行くなと言っていると同じに聞こえる。

お前らが音のストリームのサイトに行くなと言うのは
本当に良い事が知られてしまうのが恐ろしいからだろう？

だれだって本当に上手くなったら、皆に教えたくない。

もし自分が騙されてしまったら、他の人も大いに騙されて欲しい。

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/d/桜井氏荒らし報告

レベル２を終わらせたので記念真紀子です。
そろそろpassiveなボキャがちらほら出てきて、面白くなってきました。
NHKラジオとかの初級英語をやらずに学校英語ガチガチの人にはちょうどいいサプリかも。

即興で使えるレベルにもっていくにはちょっと反復回数が足りないかな？とも思うのですが
これってAdaptive Recallと先のレベルで補うという理解でＯＫでしょうか。

ロゼッタは良いけど高額だ、また文法を少し学び直したいと思っておられる方にお勧めなのがやっぱりこの2つ
高校講座　　　>>http://www.nhk.or.jp/kokokoza/ ラジオ英語�U・・・テキストもPDFで供給されているので0円！
ラジオ講座　　>>http://www.nhk.or.jp/gogaku/radio.html　　　ラジオ英会話・基礎英語3・・・・各380円！
映像と音声をストリーミングされているのでテレビやラジオは不要で、しかもフリーソフトを使えばパソコンに映像や音声を取り込む
ことも出来るので（本当はやってはいけない？）何回も復習できます。ただ、ラジオ講座はダウンロードできないので別の方法で取り
込んでいます（※Windowsパソコン)　　ラジオ英会話は本当にいい番組だよ・・・！
　

文法の固め方は個人差があるから他スレにまかせようよ

>>539
出てくるpassive vocabularyってどんなもの？
いくつか具体例を挙げてくれるとありがたいです。

ロゼッタで確認してるわけではないので、レベル１とか間違いが混じってたらすみません。

・Will you take a photo of us?
　Could youと丁寧にすれば観光地でそのまま使えるフレーズ。
　今までうっかりour pictureとやってたけど、これだと手持ちのスナップ写真の枚数が…。

・a ladder
　脚立の意味でも使えるんですね〜。道を歩いてて脚立が目に入ったときに
　a ladderの発音が頭に浮かんで口ずさんだ時は正直ガッツポーズだった。

・Go straight ahead.
　ahead付きは恥ずかしながら知らなかった。aheadは苦手。

・The woman is running up/down the hill.とかbe climing up the mountainとか
　一部の前置詞は特に苦手。
　余談ですが、レベル３の頭にThe boy is jumping off the ladderが出てきます。

・あと気づいたのは、an envelopeの発音がァ「ナ」ンヴァロゥプに近い。
　behindの「バ」ハインドゥと同様、カタカナどころか発音記号（！）にも
　引きずられないよう注意っすね。

まだあったと思いますが、このへんで。取り急ぎ。

スペリングを間違えてしまいました。climbingが正しいです。
まだあったらすみません。

>>543
なるほど。ボキャブラリーというよりはどちらかというと表現という感じかな。
たしかにとっさに自分で言えるか、と言われるとあやしいｗ

http://eikomi.com/

英語勉強しろよ

10数年ぶりにTOEIC受ける人、今週末だったかな。

>>546

音のストリームも掲載されているようだね。

どんな教材も基礎力の無い人は途中で投げ出してしまう可能性が大！
ましては、聞いただけで英語力がアップなんて、霊感商法と同じ！
地道に小さいことからコツコツと！

音を音素で区切りのなく、
音を連続的に変化させるのは、確かに自然な方法だねｗｗ

>だって〜〜なんだってママが言ってたんだもん

松澤氏：今は英語耳のサイトでのリスニングとは、連続する音から意味を切り出すこと。
ウダ氏：発音すべき音は音声の実体の連続的に変化する音。
桜井恵三氏：英語（言語）の音声は音のストリームだ。
東大の峯松氏：言語音の音素は学習した錯覚だ。
上智の池田氏：語の発音では個々の音（音素）よりは英語の音声（音のストリーム）のリズムやイントネーションが
　　　　　　　重要だと言っている。

>>433
完全な独学で話せるようにはならんだろ。
TOEICならある程度どうにかなるが、英検は面接あるだろ

>完全な独学で話せるようにはならんだろ。

言語は話者が調音を自分の耳でやるのだから、理論的には可能だ。
発音を録音して時間差のフィードバックを使う事だ。

音声認識ソフトを使うのはタブーだ。

これマイルストーンが難しい

自分で聞いて、自分で直す。
これがベストだ。

自分で直せるくらいのリスニング力のある奴は正確に発音も出来るよ。
例えばrightとlightの違いを識別するのに一番大切な要素は文脈による意味の予測と
推察力でしょ。機関銃のような速さの中で個々の音素レベルの違いなんかネイティブですら
二の次らしいじゃん。

いい加減、アホに構うな。

説明で「日本語を一切使わない」ってあるけどアンビリーバブル
絵と音で学べる英語って言ったら児童英検のdogやcat程度まてじゃないの？

7万円なにがしの料金取るなら最低でも英検準一級くらい取れないと痛くないかい？
英作文のカリキュラムも単に「音を聞いて英語を打って答え合わせ」って･･･

これって単なるディクテーションじゃん。読み書きの英語力は身につくの？

初心者向けだろうな　どう考えてもｗ

>>559　いいこと言った

本で十分

ブックオフ行ってCD付きの英文法の本を一冊105円で買って勉強した方がマシってこと？

英語を話すなら、音で覚える事だ。

そう、学校の文法中心の英語教育は間違っている

音素ベースの発音教育も間違っている。

英語のＹＯＵＴＵＢＥとか毎日毎日二年ぐらい見てると、なんとなくわかるようになるかな？

>英語のＹＯＵＴＵＢＥとか毎日毎日二年ぐらい見てると、なんとなくわかるようになるかな？

聞く量の問題ではない。
日本に数十年いる外人も、外地に何十年いる日本人も言葉は
あまり上手でない。

発音練習やリスニングの学習をしないから。

つまり音を覚える練習、音を出す練習をしないから。

もちろん聞いているだけでは何もならない。

赤ん坊は聞いているだけではない。
最初の音を出すのに１年近くもかけている。

覚える練習と、使う練習を繰り返している。

ロゼッタワールドなんてないんだから



素直にロゼッタストーンのスレに移動しろよ

オウムまねのやりすぎでアゴ痛めて小休止中。
発音書あわてて読んだらNGやってた・・・orz
やっぱ大人には理論がいるな。

最も納得行く理論が音声を連続的に変化する
音のストリームとしと捉える事。

発音が楽になり、英語を覚えるのが楽になる。
英語の音を覚える事ができれが、リスニングも楽になる。

>214
>ネット経由でアクチベーションしないと使えないので中古で買っても使えないと思う
>正規に買っても2台のPCで使う事も出来ない｡

え〜、ネット環境ないからCD-ROM版にしようと思ってるのに！

ＣＤだけでなく、やっぱり対話性が必要ではないかな。

ここでよく出てくるtransparent社のLEARN NOW!シリーズのENGLISH版ってどれ？

>最も納得行く理論が音声を連続的に変化する
>音のストリームとしと捉える事。

音素の練習は必要なし？

音素ベースの練習は弊害を生みます。

何だ、音のストリームって？

>>576
これこれこうだから、この様な弊害が出ると書けよ
ただ不安を煽るだけなんて胡散臭すぎるぞ

>>578
それは例の腐り切った糞リーム宣伝業者。
このスレに粘着してるのはロゼッタを中傷することで
自分のところの教材を買わせようとするため。マジで最低の業者。
どこかのバカがひとりその手に引っかかって以来
このスレで宣伝続ければまだまだバカが釣れると思っているらしい。

level2を三周終わらせたところやけど正直飽きた。
ロゼッタストーンやってる人はどれくらいやり込んでる？

>これこれこうだから、この様な弊害が出ると書けよ

音声学の４５の音は実際の音でなく、概念の音だ。
音素どうりに発音すると、忠実になる程発音しにくくなる。

音声学の牧野武彦は音素ベースの学習は
ロボテックな発音になると警鐘をならしている。

>level2を三周終わらせたところやけど正直飽きた。

音のストリームベースに変えた方が良い。
悪いことは言わない。
モニターのブログを読めば分かるはずだ。

>>580
次のレベルに進んだらどう？
俺はとりあえず行けるところまでいくつもり

>俺はとりあえず行けるところまでいくつもり

基本が違えば、行けばいくほど目的地から離れる。

良さそうだな、今年度はやる教材を決めてしまったから来年やってみるわ。

>>580
飽きるという言葉を使いたいなら、あと１０回はやって出直してこい。
・・・と２０回以上まわったオレが申しております。
英語じゃないけどな。

この板にちらほらくるようになってから急に、ロゼッタストーンとかいう
ソフトのスパムメールが来るようになったけど何故…？

>>584
体験版やったけど、ロゼッタって音素ベースじゃねーだろ
耳で聞いて真似してみようってスタンスだろ

ロゼッタストーンなんてまるで効果ない。
普通に毎日勉強しろ。

５万以上払ってロゼッタストーン買うくらいなら、
地道にこつこつ勉強して、外国人の友達でも作ったほうが早い。

それを言っちゃあおしまいなわけで

>ロゼッタって音素ベースじゃねーだろ

音素ベースはロボテックな発音になるって
音声学の”大家”牧野武彦が言っていた。

レベル３を終わらせたので記念真紀子です。
途中アゴを痛めて中断してたので思ったより時間がかかってしまった。。。

Unit 3あたりでいきなり仮定法が登場してしびれたけど、
Unit 4では出てこなかったな。。。
レベル４〜５あたりでもう１回出て来て欲しい項目の１つ。

レベル４をちょっと触った感じ、しゃべりのスピードが少し上がってるので正直助かる。

保

守

市販のUSB接続ではないヘッドセットを買ったのですが認識されません
どうしたらよろしいでしょうか？

ジオスが倒産して
語学スクールに懲りたとかで
ソフト教材に流れると計算してるなら早計だ
このソフトではマスターには程遠い
だれでもがわかっていることだ

>>596
ただちに無能なカスタマーサービスセンターに電話してください

つーか、本気でここで解決するつもりだったのか・・・？

OSのサウンド関係の設定と、ロゼッタの右上の設定をいじってどうしようもなかったら、
USBとオーディオと変換でぐぐってみ。アマゾンで2000円前後。
過去ログでがいしゅつだったかな。

米語のレベル４だけど、ユニット２＞レッスン４＞読解の６で完全に積んでしまった。
クリックできるところもしゃべるところも何も無いというｗ
そこだけスキップして結局88%までは行ったけど、×印のままだ・・・

>>596 パソコンを買い換えた方が良いんじゃない！

イヤホンジャック間違えてるんじゃね

RE: 評価の基準となるものについて‏
差出人: EnglishCentral Info ([email protected])
送信日時: 2010年4月26日 23:03:33
宛先: 桜井 恵三 ([email protected])
CC: [email protected]

桜井様 まずはじめにご連絡が遅くなりましたことをお詫び申し上げます。

この度は貴重なご意見有難うございました。

弊社が英語学習者に対して与える影響については誠実に受け止め、極力広範囲のユーザー様に
ご理解頂ける形で対応してゆく次第です。評価についても様々な意見が社内外から発信されて
おりますので、取りまとめを行い極力ユーザー様に混乱を与えることのない様サービスを構築して
参りますので応援の程お願い致します。

韻律の検出ほか様々な機能を将来的に追加してゆく予定であり、それらの内容については今後
弊社サイトのフォーラムでご確認いただけるようになると思います。 その他、改善できる点など
あればどのような形で改善することが出来るのかご意見頂ければ出来る範囲で対応致します。

尚、ユーザー様に対して技術的詳細を公開することは行っておりませんのであしからずご了承下さい。
今後ともEnglishCentralを宜しくお願いします。

松村　拝

EnglishCentralの社長が発音の評価の誤りを認める

前回よりはマシな答えが返ってきました。音声認識の説明はありませんが、音声を判定や評価するのは誤りだと認めたものです。

RE: 評価の基準となるものについて‏
差出人: EnglishCentral
送信日時: 2010年4月27日 17:26:04
宛先: 桜井 恵三

「英語の音声を白とか黒とか、何点とか判断するのは間違ったあり方ではないかと」とは
仰る通りだと思います。それを目にすることによって混乱したりやる気を削がれてしまう
ユーザーがいることも認識しており、現在改善案を検討しているところです。

松村

・livemochaは、無料だけど講座の内容がショボすぎて、あれを全てマスターしても日常生活に支障をきたすくらいに話せない。
ネイティブもいいかげんだし。あと、スパムがかなり増える。
・ロゼッタワールドは、内容のわりに値段が高い。

日本人が格安で語学を学ぶなら、最初はＮＨＫの教材か、白水社のＣＤエキスプレスとかでいいんじゃないかな。
一通り覚えたら、次はLang-8で文章書いて添削してもらいながら、MyLanguageExchangeで会話の練習すればいいと思う。

>>597　おっしゃるとおりです。

学習方法が多様であることはいいことだと思うけど、広告で謳われているほどの効果を上げられないのなら、やっぱダメだよね。

>学習方法が多様であることはいいことだと思うけど、広告で謳われているほどの効果を上げられないのなら、やっぱダメだよね。

学習は多様ではなく、方法は一つ。
それが音のストリームだ。

レベル４を終わらせたので記念真紀子です。

旅行、病気、ベジタリアンとかそこそこ突っ込んだ話が出てくるので、
観光客にはこのへんまでやって欲しいのかな。あと、最後の方で過去完了が登場。
いよいよレベル５。材木。

日本語使わないで込み入った文法表現を本当にマスターできるの？
日本語と対比すれば勘違いも少ないし簡単に理解できそうなものだけどね。

文法で考えたらいけないんじゃない・・この教材は？
外人が旨く日本語を話しているけど、動詞の活用とかいろいろ、考えてないと思うけど！

アマゾンで紹介あったからどうかと思ったけど
なんだかちょっと胡散臭い商品なのかな？
内容はいいけど値段が高いだけ？

>>610
英語は話すにしても書くにしても
文法のルールパターンが理解できていて、かつ無意識に近い形で話せる必要がある。

日本語訳があれば英文と見比べて「あれ？なんでこんな訳になるの？」と自分の勘違いを発見できる。
要するにcatやdogに毛の生えた初級英会話を学ぶソフトと考えればいいのかな？

まぁ、母語を介さないのは、まどろっこしいよ
ティンと来ないと、わからんものはわからんままだし
学習効率を見たら、あんま高くないと思う

訳すっていう考え方がそもそもこのソフトのコンセプトに合ってないだろ
そんなに訳したいんなら翻訳学校にでも行けや

ここで聞くより無料のトライアルしてみればわかる・・・
って何度も色んな人が言ってるだろうに。
相変わらず同じようなこと聞くヤツいるけど、トライアルやるよりここで聞くほうがいいとでも思ってんのかね？
それともショッピングサイトで見て、ＨＰの存在知らないヤツとかなのかな？
まあ普通は興味あったらロゼッタのＨＰ調べたりするだろうけど、それさえできないヤツらなのか？

結局ぼったくり英会話教室とかわらんみたいやな

というか、写真とナレーターの人件費だろうな。

写真は各国語で同じの使いまわしてる

1位 205.71 学問・文系 /
ENGLISH 音のストリームの評価　その２ 詳細
8res 05/15 16:36:41 ストリーム

これ一番力入れてるのは写真だろ。説明用の写真とは思えない質の高さw

まあ結局はがっかり教材だったというわけで

勉強の仕方が・・・・？　何をやってもダメじゃない。

ロゼッタワールドとロゼッタストーンって違うのか？
似たような業者スレを立てるなよな。
どうせまがい物だろうし。

>>623
あっちが重複。

>>623
同一製品。
日本では、日本法人の会社名、商品名とも最初は、ロゼッタワールドだった。
3年前に日本法人をロゼッタストーンに改名。
昨年、商品もロゼッタストーンに改名。

もともと、アメリカ本社、商品名は最初からRosetta Stone。
どうして日本では名前を変えたのかな？
ま、商標で既に使われていたりしたんだろうな。

気になってたからトライアルやってみたけど、面白いね。
これならアホな私でも続きそう。

でもﾀｹｰ

そうなんだよね〜５万以下なら！
今はラジオで英語を勉強してるけど・・・・欲しいね！

誰か以下のアドレスにある英語教材の評判を知っている人はいませんか？
良い事ばかり書いてあるので怪しいと思いながらも・・？と思ってしまう。
安いものではないし、騙されたくないし！

>>http://www.forestpub.co.jp/7days/

色々見たけど、安くて効果があるのはなんなのさ？
上位３位くらいまで教えてー。

ロゼッタ勧誘してる人たちって英語（外国語）しゃべれるの？
英語で教材の内容について質問すれば英語で答えてくれますか？

>>630
筆談という事ならロゼッタ関係なく出来るだろうけど
ロゼッタは聞き取りというより、こっちの発音を矯正するソフトだしなあ。

上の方にもあるけど小さい子供には有効なソフトかなと思う。

ようやくレベル5までいった
やっぱりレベル4,5はスピード上がってるね
レベル6〜とか出るんだろうか？

>>628
販売終了になってるやん
レビューのアンケートで実感が無かった人の方が圧倒的に多かったよ
まぁこのアンケート自体信用出来るか分からんけど

この手の教材で出来るようになった、って言ってる奴見たこと無いわ
アメリカの国防省の実験で超エリート集団に語学習得やらせて日本語の習得に2800時間
かかってんだからやっぱりそれ相応の時間が掛かると割り切るべきだろ

ここのスレを見て思い出した事。

私の大学は3流だったんだけど、定年までが長いおかげで教授は
国立大学名誉教授みたいな人ばっかりだった。
その先生（心理学と脳科学）に揃って言われた事なんだけど
「複数の言語を自在に操れる人は、脳がやばい人が多い」だそうだ。

なぜそう思うか聞いてみると、2人とも東大とかオクスフォード？だったかで
世界のほとんどの主要な言語にネイティブで、かつ
世界で数人しか解読できない言語も読めるという人に会ったそうなんだが、
躁鬱と統合失調症と人格障害と？？？重なったような、
とにかく酷い状態の時がある人が多くて、学会とか出る時はいつでも
取り押さえられるように大学のプロレス部とかの学生を控えさせておくそうだ。
ちなみにプロレス部の生徒は全く勉強しなくても取り押さえ代として
単位がもらえるそうだ。
（たぶん2人の教授が言ってるのは同じ人だと思う。）
それを聞いた時はなんだその極端なの、って思ったけど、
自分が個人的に自称TOEIC 850ぐらい、フランス語、イタリア語、ロシア語のできる人に会ったら
たしかに言語はできるけど、普通に「狂ってるDQN」だったのでちょい納得した。

あと心理学の勉強で10歳でロシア語と北朝鮮語（韓国じゃないらしい）が
できる路上でも教室でもオナニーをはじめる子どもの話も聞いた。
その子はそのあとみごとに発狂して、壁が全部ふわふわの部屋に拘束された
そうなんだが、発狂直前に描いた絵が昔アボリジニが描いた
絵であり文字であり、書いた事がそのまま進化すると言われた
「究極言語」っていうのにそっくりで、ぞっとした。

ここで批判してる人も、言語ができるって言ってる割には
２ちゃんでも希有なぐらい日本語が稚拙っていうか、中学生がケータイから
ﾁｮｰﾑｶﾂｸとか言いながら書いてるようなメンタルが見える……

言語ができる人って、常人と脳が違うのかもね。

もう少しでポチッとするところだった。
セットで３万台だったならポチってたな。

やっぱり、音声をどう捉えるかが最も重要だ。

つまり、音声を音の連続変化として捉える事？？？？？？？

これでレベル5まで制覇したら洋画とか字幕無しで観られる？

観ることは可能

>>637-638
レベル５まで終えたくらいじゃ、おそらく洋画やドラマを見ることすら不可能だと思う。
字幕なしどころか、英語音声と英語字幕の両方が同時にあっても、理解は無理だと思う。

ロゼッタストーンの体験レッスンを何日もつまみ食いし、いろんなレベルのいろんなレッスンを試してるんだけど
レベル５の聞き取りレッスンでも
『ほとんど』意味わからなくても文法知らなくても単語も知らなくても
表示される親切な何枚もの写真を元にして、雰囲気やフィーリングや消去法で、何とか正解にたどり着けちゃうんだよね。
困ったことにほとんど意味わかってなくても、それでもかなり高い正解率キープできちゃうんだよね、恐ろしいことに。

たとえレベル５までキッチリやり終えても、中学３年レベルの英語力にすら及ばないと思う。
てか、レベル５まで終えた段階だと中学３年じゃなく中学２年の途中程度までの英語力が身につけばいいほう。
そのくらいレベルが極端に低いと感じた。

このソフトは『飽きさせずに、楽しみながら、語学を食わず嫌いさせずに』
入門・初歩レベルから徐々に少しずつ学習を進めさせるソフトだと思う。
最終的な到達レベルは、決して高くないどころか、すごく低い。
そのぶん取り組むための敷居はかなり低い学習教材だから、語学嫌い語学苦手でも難なく使える万人向け教材になってる。
語学学習のきっかけを与え、学習をゆっくり進度ながら継続させ、学習者全体の裾野を広げていくという意味では、非常にとっつきやすい優れた教材。
ロゼッタストーンの唯一の欠点は、値段の高さ。

ロゼッタストーンは、入門・初歩レベルの少ない分量の内容を
語彙、発音、会話、文法、聞き取りなどに細かく分けて
同じことを、繰り返し繰り返し多角的に、しつこいくらいに本当に繰り返し練習させるカリキュラム。
だから、元々その言語がある程度得意で比較的出来てる人が、ロゼッタストーンの学習をかなりのハイペースで進めたとしても
実際には、たいした分量を習得したことにはならない。
レベル５までのほとんどが、入門・初歩レベルの繰り返しにすぎないから。

到達レベルとしては、その言語を母国語とする現地の小学校１、２年レベルの言語能力を身につけるのに向いてるように感じた。
現地の小学校１、２年レベルを超えて、それ以上の言語能力に到達したいなら、別のもっと高度な教材が必要になると思う。

それよりは学習ベースを文法ベースから音のストリーム・ベースにした方が
効果的です。

ロゼッタストーンの体験レッスン何日も何日もやってるうちに、心配になってきちゃうよ。
こんな入門・初歩レベルの事柄を、ほんとにちょっとずつしかマスターしていかなくていいのかなと。

同一の事柄を、語彙、発音、会話、文法、聞き取りなどに『重複させて』分けて、それぞれで学ばせるから
同一の重複分を１つと見なすと、実質的にはマスターする分量はものすごく少ないんだよね。
同じことの繰り返しがあちこちで滅法多く登場するから、うんざりしてすぐ飽きてきて退屈しちゃうしね。
いずれは、高度なことまでもっと系統的に一気に学べる教材探すか、語学学校に通うこと考えなきゃダメなんだろうね。

>>641
音のストリームという概念をまだ理解してないので、そのうちに調べてみますね。

ロゼッ太郎の Rosetta Stone どやねんブログ
http://blog.livedoor.jp/rosettaro/?p=43


ロゼッタストーン（アメリカ英語版）で学ぶカリキュラムや各レッスンを学習した感想を知りたければ、このブログ
ブログはロゼッタストーンを購入しインストールする時点をもちゃんと含めて始まってる
ブログでの最新報告によるとブログ著者はレベル5に入ったらしい

>>639
体験版しかやってないのに中学二年レベルだとかよく言えるな
レベル5は高校英文法の文法も入ってるんだけどな

体験レッスンは、体験時間終了するたびに翌日以降に再申し込みすれば
何度も（トータル何日間も、何時間も）再チャレンジできるでしょ
連続して長時間つぶせる土休日とかに２４時間無料体験レッスンを行えば
体験レッスン全体では結構いろいろ幅広く学習できるはず

以前読んだブログだと、新たに学ぶ言語を決めるときに
　　　　　毎日30分ずつ何週間もかけてじっくり体験　＋　土日に２４時間連続で無料体験
をうまく活用して、出来具合の予測材料・判断材料にしてる女性がいたよ

ロゼッタって6か月までは試用できるって聞いたのですが本当ですか？
返却するときに、いろいろと根掘り葉掘り聞かれませんか？

よく知らないんだが、
デモ版は各レベルのユニット1、ユニット2、ユニット3、ユニット4ある中のユニット1の一部分だけ
じゃなかったけ？
何度やっても同じ所しか学習できないんじゃないのか？
制限されているところが学習できるようになるの？

>>646
公式から買うと六ヶ月までは返品は可能
通販サイトから買うと返品出来ないので注意

>>647
デモ版だと学習が許可されないレッスンも結構あるようだけど
とにかくレベルに関しては１〜５までランダムに選択して学習できるよ
また24時間無料体験のキャンペーンが始まったら、申し込んでじっくり試してみたら？

>>647-648
この人>>643は、身に付かなかったら返品するつもりで購入し
真面目に検証するために、毎日ほとんど欠かさず取り組んでるね

ロゼッタストーンは語学苦手、語学嫌い、語学に縁なし、の人にこそオススメだと思う
その手の人々は語学得意な人よりも人口比でみると格段に多いから
ロゼッタストーンとしても語学得意組向けの従来の市場より
もっと大きな市場ということで、商業的に重視してるかもね

その手の苦手な人々をターゲットにしてる体系的な教材って
他にはピンズラー英会話（U-CAN）しかなさそうだしね

最終的な到達レベルは低めだけども、誰でも手が出せる学習内容で
国家間の垣根がなくなりつつある国際化時代の需要にマッチしてる
タイムリーな教材だと思う

>>639
体験版でネガキャンするのはやめたら？

>>651>>638
私、正規版使ってますが>>639はイイ線行ってますよ
あなたこそ嘘の誇大広告で期待持たせて買わせようとする
詐欺はお止めになったらどうでしょう？

>>652
自分も製品版持ってますよ
持ってるから>>639の書き込みに？だと思ったんですがね。

この方の書き込みを全て否定するつもりはありません
大体の意見は自分も同意しますよ

ですがね、体験版は各レベルの本当に序盤の一部分しか出来ないじゃないですか
その一部分のみをやられてレベル5をやったとしても中学二年、中学三年のレベルには到達できないと判断してますよね
これは全体を見ずに憶測で判断してるわけじゃないですか
実際問題、中学では習わないような内容も出るのだからネガキャンと言われても
仕方がないと思いますけどね。

>あなたこそ嘘の誇大広告で期待持たせて買わせようとする
詐欺はお止めになったらどうでしょう？
自分の書き込みのどこが嘘の誇大広告で買わせようとする詐欺なのでしょうか？

NHKラジオ英語講座のリトルチャロ。
元々これはアニメーション・ドラマ（アニメーション映画）から映像を除去し音声だけを抜き出して教材にした英語講座だよね。
短縮ストーリー版のアニメとしてならテレビでも放送されてた。（ラジオ講座のは音声のみの代わりに、ノーカットのフルストーリー版）
レベル５までロゼッタストーンを終了したくらいでリトル・チャロを字幕なしできちんと理解できるかどうか。
リトルチャロというアニメも一種の映画だと見なせますが、字幕なしで理解して楽しむのは難しいと思う。

映画のように口語に特化した会話だと活字記述用文章表現とは異なり、省略形
（I'm　We'd　などの短縮形という意味じゃなく、主語の省略や語順の入れ代わりなど）の表現が多くなる。
また、話すスピードも早くなり、１文あたりの長さも長くなる。
さらに個々の単語の意味からはかけ離れた意味として機能する熟語（決り文句）も増えてくる。

いろんな映画DVDとレベル５の学習内容とを、見比べてみると面白いと思う。

>>653
ことわざ『木を見て森を見ず』という意味でなら了解。
確かに>>639での断定には行き過ぎたそういう傾向が見られるかも。

が、洋画を字幕なしで見られる＝理解して楽しめる
と言い切っちゃうのはマズイと思う。
一通りレベル５まで終えた段階でも、必ずしもそういう実力になれるとは限らない。
レベル５には高校レベルの学習項目（文法項目や単語など）がいくつか含まれてるとしても
土台になってるのは中学レベルの内容の英語。
高校で使われてたリーダーや文法の教科書よりも、だいぶレベルが低い。

というか、文章読解や文章記述ではなく、会話つまり音声でのコミュニケーションのみに特化していいならば
高校レベルの内容の多くはじつは不要で、中学３年間分の教科書の内容をみっちり習得しておけば
会話力の土台としては十分、という説が正しいと思う。
あとは必要に応じて単語や熟語をどんどん憶えて付け足していけば、かなりの用途で使えるという説。

スピルバーク作などの子供達が主人公になってる映画を見てると、思いのほか子供っていろんな表現をずいぶん流暢に使い回してるんだな
と驚かされる。
会話のみに限れば子供レベルと言えども決して馬鹿にできず、子供でも日常生活には十分なコミュニケーション能力を持ってるということ。
（ビジネスや大学での学業では、専門用語、ビジネス作法、込み入った表現、討論能力などが必要とされるから、難しいと思うが）
日常会話に特化したコミュニケーションでなら、さほど高いレベルの学習項目は必要とされないということだと思う。

日常会話に特化してて、なおかつ外国語キライの人にでも難なくチャレンジできる敷居の低さととっつきやすさ…
こういう気の利いた教材はロゼッタストーンが日本で初めてじゃないかな。
目のつけどころがシャープで、非常に価値ある教材だと思う。

>>655
その前に自分がこの教材をやったら映画を見る事が出来るなんてレスしてないからな

この教材のレベル5のみで映画が見れるレベルになれるなんていうのは到底思えない。量が少なすぎる
字幕無しで見れるレベルに到達することを考えるならこの教材をレベル30くらいまで作らないと無理じゃないかと思う
映画やドラマは大学の教授レベルでもよく分からんって言ってるレベルなんだから言語習得の集大成なんだろ

>>653にも書いたけど気になったのは断定した部分のみでその他の書き込みは十分納得できる内容だよ
もうこの辺で勘弁して下さいね

>>646>>648
６ヶ月の返品保証が不要なら、アマゾンで買ったほうが安くてお得
http://www.amazon.co.jp/s/?ie=UTF8&keywords=rosetta+stone&tag=googhydr-22&index=software&field-adult-product=0&hvadid=4078765589&ref=pd_sl_183mbg8lzb_e
６ヶ月の返品保証がほしいなら
Rosetta Stone公式サイト、店舗、カスタマセンタ、楽天市場店（楽天はポイント還元あり）から買う必要あり
http://www.rosettastone.co.jp/
http://item.rakuten.co.jp/rosettastone/eng_1-2-3-4-5-acb/

購入前に公式サイトでメールアドレス登録しとく、5000円の割引クーポンを発行してもらえる
このクーポンは公式サイトでの購入用で、その場ですぐに使える
クーポン割引で購入しても６ヶ月の返品保証はちゃんとついてる

> この教材をレベル30くらいまで作らないと無理
> 映画やドラマは大学の教授レベルでもよく分からんって言ってるレベル
日常生活で使われる会話がいかに奥が深いか…
すっごくわかりやすい例えだね

https://reg26.smp.ne.jp/regist/is?SMPFORM=lgl-lbqfl-30203fd5ddb483c063264e21db10cc47
俺も明日からロゼッタストーンのフリートライアル申し込んじゃおうかな♪

ロゼッタストーン、実際にレベル30かそれ以上の難易度まで
一気に学べる中〜上級コースも、早く発売してほしいよね
もちろん安めの値段に設定してね

レベル5までの分はロゼッタストーンで科学的系統的に学び
洋画は自分独自の独学カリキュラムで何となく学びながら見るとしても
やっぱ独自カリキュラムだと系統的に研究され構成され作られた
ロゼッタストーンのような科学的教材に比べて
学習効率かなり悪そうだもの

季節というか時期によっては、24時間無料キャンペーンというのも実施されます
すでに通常のフリートライアルを体験済みの人でも、それとは別に申し込めます
またチャンスがあれば、お見逃しなく！

↓過去の実施例です
http://www.rosettastone.co.jp/24/
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100212_348746.html

ところで、音のストリームはどうなの。

ここはロゼッタ、自分で調べましょう！

"日本語の訳も文法解説も一切無い"なんて教材は低レベルに決まってるよ。
さんざん悪口言われてる日本の英語教育のお陰で英語は辞書を引けたりして解読できる。

一切基礎も何もない奴がアラビア語を一切、日本語無しで絵と音で学べるわけないだろ。
せいぜいcatやdogやpotato止まり。

こんなんで大金を払う奴は日本のインチキ英語産業の絶好のお客様なんだろうけどね。

ブックオフ行ってCD音源付きの英文法書の例文を一冊暗記した方が
はるかに英語力はUPするよ。到達レベルもはるかに高いし。

　　　必要経費は105円也。

>"日本語の訳も文法解説も一切無い"なんて教材は低レベルに決まってるよ。

文法の解説は大した重要性ではない。

>>666
ブァッカじゃないの？
赤ちゃん英語には必要ないけど、大人の英語では必須だろうに。

>赤ちゃん英語には必要ないけど、大人の英語では必須だろうに。

正しい英語を覚える事ができえれば文法を学ぶ必要ない。
言語は文法を基礎に作られているのではない。

多くの使い方にはある共通部分があるだけだ。
その共通部分は文法が基本でなく、使われているかどうかの判断だ。

その使われているかどうかの判断ができれば、文法はいらない。
日本人の日本語はほとんどこの方法で判断している。

>その共通部分は文法が基本でなく、使われているかどうかの判断だ。

以前の文法では”全然OKです。”は間違いと言われた。
”全然”は否定形で使われると限定していた。

しかし、現在では辞書でも”全然”の肯定形を認めている。

>以前の文法では”全然OKです。”は間違いと言われた。

あたらしい（新しい）は本来は”あらたらしい”が正解だ。
あらた（新た）からの派生語だ。

現在では多くの人が”あたらしい”を使うので、正しい用法となった。
使う人が多ければ正しい用法となる。

ルール（文法）が決めているのでなく、使う人の人数で決まる。

>ルール（文法）が決めているのでなく、使う人の人数で決まる。

これは英語でも日本語でも同じ事だ。

>赤ちゃん英語には必要ないけど、大人の英語では必須だろうに。

だから用例をたくさん知る事が文法よりも大事だ。
文法でなく多くの表現を覚える事だ。

日本語も英語もまさにこの通りだ。

>だから用例をたくさん知る事が文法よりも大事だ。
>文法でなく多くの表現を覚える事だ。

覚えるには音のストリームで覚えると効果的だ。

帰納法のアプローチか演繹法のアプローチかの違い。
短時間に法則性を理解するなら演繹法が有利ではあるが
最も効率の良い方法は両方をバランス良く使うこと。

つまり文法の基本法則を理解し、なおかつ、大量の用例に触れて
自分の使える表現を増やしてゆくことだろうな。

>つまり文法の基本法則を理解し、なおかつ、大量の用例に触れて
>自分の使える表現を増やしてゆくことだろうな。

文法が言語の基本ならそれは１００％正しい。
しかし、残念ながら文法は言語の基本ではない。

>文法が言語の基本ならそれは１００％正しい。


Michael Lewis (1993), who coined the term lexical approach, suggests the following:

•Lexis is the basis of language.

•Lexis is misunderstood in language teaching because of the assumption
that grammar is the basis of language and that mastery of
the grammatical system is a prerequisite for effective communication.

•The key principle of a lexical approach is that "language consists of
grammaticalized lexis, not lexicalized grammar."

•One of the central organizing principles of any meaning-centered syllabus
should be lexis.

桜井恵三がやってきた！

そうではない。
音のストリームがやってきただけだ。

なんだその音のストリームってのは？

桜井恵三はID表示に気づかず自作自演するバカ w ↓

477 名前：最低人類０号　[]　投稿日：2010/05/29(土) 12:25:06 ID:88lbV0cN0
>自分の権利を声高に主張する。うんざりだよ、ほんと。

俺は規約書の決まり、法律の決まりを主張している。
書面で定められた権利を問題にしているだけだ。

478　■ 最低人類０号 ■　　 [2010/05/29(土) 12:28:35 ID:88lbV0cN0
運営の犬どもが焦ってるなｗ
桜井恵三がんばって！

479　■ 最低人類０号 ■　　 [2010/05/29(土) 12:35:23 ID:88lbV0cN0
桜井恵三が書いてる事は正論だな
むしろ運営とその犬が群がってるのがその証拠
書かれたら自分たちに都合悪いから必死だな
どうせまともな運営できてないのだからこの際全員辞めちまえよ

桜井恵三が書いてる音のストリームは正論だな。

それで効果はどうなの？

一人芝居・・・・うるさいんだよ桜井のジジイ！

>一人芝居・・・・うるさいんだよ桜井のジジイ！

そいつは音のストリームのヤツなの？
その音のストリームって何？

それで効果はどうなの？

必死だなw

音のストリームの事実を伝えているだけ。

宣伝乙

↑意味不明

ストリームの桜井さんとやら。
あなたの理論からいってロゼッタを解析してよ。
写真と英語音声だけで高度な実用英語力が本当に身につくものかね？

俺的には知識ゼロの人間がいきなりアラビア語をロゼッタ方式だけで身につくとは思えないんだけどね。
子供レベルのcatやdog程度の単語学習なら問題ないだろうけどさ。

>写真と英語音声だけで高度な実用英語力が本当に身につくものかね？

それは無理ですね。
英語の音声と写真で実用英語が身に付くなら、英語文化圏に５年以上居住する
日本人は全員が実用的な英語が話せるはずです。
ロゼッタよりはよい環境にあるはずです。

しかし、実体はほとんどの５年以上居住する日本人でもまともな
英語は話せません。

つまり写真や音声だけでは実用英会話は身に付かないと言う事になります。

>つまり写真や音声だけでは実用英会話は身に付かないと言う事になります。

英語を話すには音声や写真の刺激だけでは覚えることはできません。
英語を話すにはある種の運動ですから、反復練習が必要です。
つまり、何度か練習して覚えてしまい、あまり意識しないで発音できる
くらいの自動化が必要です。

>つまり、何度か練習して覚えてしまい、あまり意識しないで発音できる
>くらいの自動化が必要です。

いかなる方法で勉強してもこのような多くの表現を覚える練習をしないと
英語を話す事はできません。

英語文化圏に長期間居住しても話せないのは覚える練習をしないからです。

日本に居ても英語の話せる人はその記憶練習何らかの方法でやった人です。

>日本に居ても英語の話せる人はその記憶練習を何らかの方法でやった人です。

もし、これが事実なら、どう英語を効率良く記憶できるかが最も重要になります。
そのために自動を効率良くするには最適化された音が理想的です。

最適化された音とはネイティブの会話で話す発話であり、慣れてしまえば
あの発音が最も負荷のかからない、理想の発音となります。

発音教材についてくるネイティブのモデル音は通常の会話とは違い
よりクリアーに発話しているため、会話には不自然であり、
理想の最適音とは言えません。

映画やDVDなどで聞くあの英語こそが理想的な最適化された音です。

>映画やDVDなどで聞くあの英語こそが理想的な最適化された音です。

その最適化された音にするためにはインプットやアウトプットを増やすだけでは
実現できません。

大事なのは録音してフィードバックを得て、発音の欠点を矯正する事です。

そしてモデル音を真似するのでなく、自分の記憶にあるターゲット音に
自分の発音を近づける事です。

録音してフィードバックを得る、矯正するを、フィードバックループとして
繰り返す事です。

このフィードバックループにより、発音をより精緻化して、
同時に反復により、記憶をも強化できる利点もあります。

そして自分の発音がだんだん良くなると言う実感があれば
モチベーションも維持できます。

>俺的には知識ゼロの人間がいきなりアラビア語をロゼッタ方式だけで身につくとは思えないんだけどね。

上記の方法で、短い表現から、長い表現を覚えていけば実用的な会話を
身につける事が可能です。

いかなる方法であろうとかなりの表現を覚える必要があります。
そのためにどうすればモチベーションが維持できるかがカギとなります。

練習方法にモチベーションを維持できるような事が組み込まれていないと
英会話の習得は難しいと思います。

１日何分とか言う、計画的な学習方法もモチベーション維持に関しては
問題が多く残ります。

>１日何分とか言う、計画的な学習方法もモチベーション維持に関しては
>問題が多く残ります。

私は英語を話すまでに、発音が良くなるのを楽しむ、聞き取れるのを楽しむ
そして覚えるのを楽しむようにアドバイスしています。

英語が話せるようになれば楽しいからどんどん話すようになります。

どうやって話せるようになるか、どう覚えるか、どう繰り返すが
重要な要素だと思っています。

例えば自分が法律の専門家だとする。
仕事で外国人のクライアントといろいろ英語で打ち合わせが必要になるとする。

ここで問題なのは
「自分の伝えたい内容(日本語では理解しイメージも明確)をどう英語で表現してよいかわかりない。」
これだけでしょ。つまり早い話しが日本語と英語の言葉の双方向コンバージョン。

単純な写真と音声で赤ちゃんのように学べるわけなど無いってことですよ。

>単純な写真と音声で赤ちゃんのように学べるわけなど無いってことですよ。

日本語を知っているならなるべく母語をテコに使うべきです。
リンゴと言う単語を知っているなら、それを英語で何と言うか分かれば
十分です。

いちいち写真を見る必要なありません。

写真や音声は問題無いけど日本語を一切使わない、和訳が無いって事が致命的。
意味表示のボタン一つ加えて早く改善しないとね。

桜井恵三って英語板の有名人なのね

詐欺師としてね・・・・ﾌﾟｩ！

音のストリーム理論は本当に科学的なのですか？

ストリームは怪しさの点ではロゼッタといい勝負じゃないの？

>音のストリームは怪しさの点ではロゼッタといい勝負じゃないの？

特にどこですか？
音のストリームの録音して自分で聞く方法は、ロゼッタの音声認識よりも
ずっと優れていると思いますが。

* ロゼッタストーンの体験記を検索していたところ，偶然，桜井先生のブログに迷い込んだことが
きっかけ．桜井先生のレッスンとどちらにしようか迷ったが，ロゼッタストーンのオンライン体験版を
やったり，情報収集していけばするほど，どんどん「音のストリーム」に魅力を感じていった．

* ロゼッタストーンはリスニングの評価を機械まかせにしてしまう．持続的な英会話能力の成長を
妨げてしまうような理論的なボトルネックがあるな，と私なりに理解できたので，却下することにした．

何が革新的なのか意味不明。
単に自分の声を録音して再生するような学習法は何十年前からレコーダ買えば誰でもできる枯れた学習法だろうに。

>何が革新的なのか意味不明。

主だった事は次の事がら。

１．音を音素の並びでなく、音のストリームとして捉える。
２．モデル音を真似るのでなく、悪い部分を矯正する。
３．録音してフィードバックを得て矯正する。
４．文法でなく、例文をベースの学習。
５．多くの実際の会話音声から自分の覚えたい表現を覚える。
６．決めれた表現を覚えるのなく、覚え易い発音状態とか
記憶環境、記憶形体等の覚え易い能力を身につける。
７．回数とか学習時間とかの学習時間や回数の量を前提にしない。
８．発音とリスニングと記憶を並行して学習する。

>自分の声を録音して再生するような学習法は何十年前からレコーダ買えば誰でもできる枯れた学習法だろうに。

それはフィードバックの取り方。
しかし、革命的なのは音を音素（発音記号）の並びなく、
連続的に音の変化する音のストリームとして捉える。

その結果発音し易い、聞き易い、覚え易い、音のストリームが習得できる。

>>708

音素がなかったら、どう発音を覚えるの。
覚えるのが大変そうwww

>音素がなかったら、どう発音を覚えるの。

日本語だって、音素をベースに覚えていません。
英語でも英語圏では、音素をベースに教えていません。

下記とロゼッタストーンとを比べると、どっちがより語学力が身に付きやすい教材なんだろう？


English One｜「知っている英語」を「使える英語」に
http://www.englishone.jp/apply_price.html
http://www.englishone.jp/
http://www.e-act.co.jp/

下記のリンクの講座はレベルが高いよ・・・ある程度の力が必要と思うけど！
ラジオで言ってたけど、英語学校で英語を身につけられるのは100人に１人
と言うことです。お互い頑張りましょう・・・・

あの子が趣味に途中から優しくなったのは、確か
丸まるくん大好き！って何か別件で言ってからだと思う。

先月だったかブラ１を通して愛してるって言っちゃった。てへ

実際の通学を伴い、教師から直に指導が受けられ、生徒同士の接触を通じてモチベーションアップ図ったり情報交換・情報収集までできる通学制の学校でさえ、モノになるのは100人に1人とは…
通信教育だと語学を身に付けるには、語学学校に通うよりもっと確率低そうだね。

ところでロゼッタストーンをレベル５まで一通り終了した人は、どんな教材をやってるのかな？
ロゼッタストーンをレベル５まで終えた語学学習者向けとして考えると、フィリピン人講師によるインターネット英会話（スカイプ使用）と、English One とだと、どっちが最適なんだろう？
ほかにもっといい選択肢というか教材でもあるのかな？

好きな人にすきって言えるっていいよねー

整理すると、

・インターネットのオンライン英会話は初級〜上級まで任意レベル対応で
スカイプのテレビ電話機能を利用して生徒の口元の動きをカメラで撮影し、欠点を指摘して発音矯正までやってくれる業者・講師も中にはあるみたい

・>>713によると ENGLISH ONE はレベルが高く、土台となるある程度の英語力が必要とのこと

・映画やドラマを利用した、超字幕という教材もあるが、オンラインの英語講座ではない
（http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1246370806/）
初級〜上級まで130ものタイトルが発売中

ロゼッタストーンはレベルが進んでくると
書き取り（作文）なんて課題が登場してくるんだね。
あらかじめキーボードのブラインドタッチを習得してないと
書き取りはキー入力でやたら時間ばかり食ってしょうがない。

レッスン内容や習得度を無視し、単純に学費・教材費だけでの比較


ロゼッタストーン　オンライン版　　　　１ヵ月3316円または4800円（12ヵ月39800円または６ヵ月28800円）
http://www.rosettastone.co.jp/languages/english-us/online.html
English One　　　　１ヵ月3200円（３ヵ月9600円）
http://www.englishone.jp/apply_price.html
ぐんぐん英会話　　　　１ヵ月6000円
http://www.gge.co.jp/fee.php
スカイトーク　　　　１ヵ月7800円
http://skytalk.co.jp/ryoukin/4.html


参考スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1259712705/

>639
私は製品版を購入してレベル5までやってみましたが、あなたの感想の元になる体験版だけでは
ほとんど良さを体感できないと思う。
体験版は、ごく簡単な最初のステージをちょっとずつつまみ食い（だから体験版なのだが）してい
るだけで、そのあとのステージに出る文法など、それこそ中学高学年〜高校レベルの文法は出な
いよ。
ロゼッタがベストではないであろうけれど、将来高度な学習をするに最低限必要な中学高校レベル
を完全に血肉にできるのは良い教材と感じた。
体験版だけで批評する人は、映画の15秒CMだけで、その映画全体の批評をしているような愚かな
人だと思うし、体験版で云々いう人の意見は聞く必要もないよ

>>720

>>639です。その通りだと思います。
有料の本番レッスンとは異なり『通常の』無料体験レッスンだと、体験できるカリキュラムが制限されています。
じつは私が無料体験したのは、『24時間』無料体験レッスンです。24時間という時間制限以外は本番と同様に制限なしです。
特定されるのを防ぐために、通常の無料体験レッスンを申し込んだように書きましたが、じつは24時間無料体験です。

レベル１ユニット１だけは順番に全部体験しユニット２〜４は捨て、レベル２〜５はユニット１のみに絞り、なおかつリスニング系の項目だけを選んで全部体験しました。
無料体験は週末を狙って申し込み、朝起きてからトータル十数時間のチャレンジでした。

で、けっきょく後日、オンライン版を正式購入し、今、ようやっとレベル５に入ったところです。
難易度・履修項目の設定は、デフォルト（推奨）設定のままです。
レベル３あたりから『If〜』で始まる文が出てきます。おそらく『仮定法』と呼ばれる文法項目だろうと思うので、このあたりは中学レベルではなく高校レベルっぽいです。
このへんの文法事項の理解については、すでに知ってて理解してる人でなければ、初歩的な文法解説書なしでロゼッタストーンのみで学んで理解するのは困難だと思いました。
あと、レベル３、４、５と進むにつれ、全体的に一つあたりの文が徐々に長くなってきます。
レベル５のユニット２まで終えた時点での感想だと、>>637-638のように洋画を『日本語字幕なし』で理解するのは難しいと思います。
英語字幕があっても理解は難しいと思います。

ただし、もともとロゼッタストーンは文法や構文や単語数よりも、発音や会話を最優先したコミュニケーション重視の教材であり
全体的に良く考えられてる素晴らしい教材だと思います。
ごく一部の文法項目を除いては、英語が苦手どころか英語を学ぶのは始めて（つまり中学生じゃなく小学生）の人にでも
飽きることなく難なく取り組める教材だと思います。
レッスンが始まってしまえば日本語力は一切必要ありませんから、小学生や幼稚園児でも、また外国人でも大丈夫だと思います。

>>721続き

ところで、ロゼッタストーンをレベル１〜レベル５まで一通り終えた場合、ロゼッタストーン社には上級教材が見当たりませんが
みなさんはレベル５の次は、どんな教材に進んでいるのでしょうか。
たとえば>>712-713>>717>>719に出てるロゼッタストーン以外の教材や、あと

１日たった２０分で英語ペラペラに！酒井式独学英会話トレーニング Simple English シンプル・イングリッシュ
http://www.s-20.com/
SimpleEnglish独学コース （通学形式のスクールじゃなくて、たまに課題かテスト答案を郵送で提出するような通信教育っぽい）
http://www.1-wens.com/course/course06.html
酒井一郎 - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%85%92%E4%BA%95%E4%B8%80%E9%83%8E&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&aqi=g10&aql=&oq=&gs_rfai=

なんかは、ロゼッタストーンのレベル５以降向け教材としては、どうでしょうか。

ロゼッタストーンと併せて使う文法書はどんなのがいいんだろう？

安河内哲也の練習問題つき初級文法書（東進ハイスクール）
ロイヤル英文法
英文法解説（江川泰一郎）
新マスター英文法（中原道喜）
総合英語Forest（桐原書店）

安河内哲也先生の名前は『オバマ大統領就任演説の朝日新聞社アエラ編集部版』とかを監修・解説担当してて、本屋で立ち読みしたことあるから知ってたけど
酒井一郎先生という名前は初耳。
この先生の本の実物を、本屋でジックリ読んで他の本と比較してみたいんだけど、中規模の本屋１件覗いたくらいじゃ売ってませんでした。残念。

Amazon_co_jp 酒井一郎（ずいぶんたくさんの本を書いてるから、英語教育では超専門家っぽい）
http://www.amazon.co.jp/s/?ie=UTF8&keywords=%E9%85%92%E4%BA%95%E4%B8%80%E9%83%8E&tag=googhydr-22&index=aps&field-adult-product=0&hvadid=5342604465&ref=pd_sl_38lafgzeup_e

http://www.s-20.com/　を読んでいて少し気になりました。
TOEICって英語教育業者（学校、指導者、通信教育業者など）のことではなく、英語力判定試験の実施団体のことだと思うのですが。
ならば、いくら画期的な教育用ノウハウが公開されても痛くもかゆくもなく試験する側の自分達には無関係なのだから
クレームなんてつけて来ないように思うのですが。
ただ情報商材の販売専門の怪しい人じゃなく、実際に通学制の英会話学校もちゃんと経営してる人のようですから
怪しい教材だというわけでもなさそうで…
しかし、下記の記述はちょっと不思議です。


> ※2002年3月にTOEICからのクレームが1件ありました
（　http://www.s-20.com/　の、冒頭から中盤まで1/3くらいまで読み進んだあたり）

ファイナル３０分どうぞ！

最近本屋で実演販売みたいなのをしているので、近づかないようにしたけど、ロゼッタって
そんなにいいの？

ああいう販売員で不思議なのは、販売員やっている以上、その教材で勉強して英語力あるのかな、
ということ。まったく英語がダメなのに教材のよさを強調してたら滑稽だよね。

楽器が出来ない人が楽器屋の店員をしているとかとは質が違うと思う。

こんなのがあったけど・・・うさんくさいけど！
>>http://www.loftypub.com/nl-application/

>720  文法や構文や単語数よりも、発音や会話を最優先したコミュニケーション重視

実演販売でサーっと見たけど英検三級の実力すらつかないと感じたね。
英作文なんか嘘。単に音聴き取って英語の穴埋め。

ブックオフのCD付きの文法書を105円で買って一冊丸暗記した方が金と時間の面でも
100倍は効果があるよ。

まあ、なんだかんだ言っても身につけたもん勝ちだわな。
みんながんがれ。

>>最近本屋で実演販売みたいなのをしているので

とうとうリンガフォン商法できたか。大丈夫かね？

げり

>>720 来高度な学習をするに最低限必要な中学高校レベルを完全に血肉にできるのは良い教材と感じた。

無理。
単にイメージだけでマスターできる英語なんて児童英語の単語レベル。
正確な意味がわからない音声を聞き続ける事は苦痛でしょ。
なんで和訳表示が出来ないのか不思議でならない。

実演販売の人は学校の勉強を否定しロゼッタの素晴らしさを力説してたけど、
所詮、学校で習った英語知識が出来てる事が前提ってのは大矛盾。
大学受験生で、そこそこのレベルなら辞書さえ引ければ大抵の英語は読める。
しかし････いきなりアラビア語だの韓国語だのはどうするんだろう？