【ようやく】TOEIC900台からの英語学習【半人前】

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/27(木) 18:36:28

TOEIC900台というと日本人からは凄いことのように思われますが、
欧米語圏の非ネイティブスピーカーの足元にすら及ばないレベルだと思います。
やっと英語学習のスタートラインに立ったという感じでしょうか。

TOEFLや英検など他の検定取得を目指す人も、
検定などにこだわらず英語を勉強していきたいという人も、
もっと英語がうまくなるためには、どうすればいいか情報交換していきましょう。

2 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/27(木) 19:11:03

2get

3 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/28(金) 08:08:50

確かにTOEIC900では駄目だわな

4 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/30(日) 20:38:11

>1
激しく同意です。
英語が苦手な人が多い日本人の中ではマシってレベルだと思います。
かく言う私も900ありますが
笑われない程度に対等に出来るのは海外との英文メールくらいです。
リスニングが苦手で、ニュース英語や映画も６割くらいしかわかりません。

5 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 20:47:25

TOEIC満点、日本人からは「ペラペラっすねー。うらやましいっす」と言われる（らしい）。

しかし外人（フランス人）とこないだ話してたら、
「君は語彙についてはまあまあやと思うわ。
　けどリスニングとスピーキングが全然あかん。全然練習してへんやろ？」
って言われた。

確かにその通りなんだけど、語彙についてはようやくNewsweekでも
分からない単語が減ってきてすらすら読めるレベルになった。10000語は軽く超えてるだろう。
それでも「まあまあ」ぐらいでしかないんだなーと。

リスニングやスピーキングも練習してないわけじゃない。かなりしてる。
それでも「全然練習してない」になるんだなーと。

改めて日本人のレベルの低さが分かりました。
日本人の「勉強した」は全然勉強していないに等しいんだと。

6 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/03(水) 01:09:19

>>5
Newsweekは、英和使って日本語に置き換えて読んでませんか？
英英使って英語のままダイレクトに理解できてますか？

一日中ほとんど英語で考えて、英語のテレビを毎日数時間見て、英語を話す人とばかり話して、
英語の勉強をするには英語で書いてある書物で勉強して、英英・シソーラスを使って、、、
と英語漬けで、英語をたくさん使ってる状態で、フランス人にそう言われたのですか？

7 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/03(水) 02:35:53

同感です。私も先日、何年も目標にしていた９００越えを果たしたのですが、
全くもって自分の英語力が変わったという実感がありません・・・。
今日もネイティブと話してひどくへこみました。
とりあえず９００取ったら自分に自信がつくだろうと思ってましたが、
最近へこむばかりです。全然だめだめです。
結局逆に点ばっかり上がっても、スピーキング力とのギャップに
自分へのプレッシャーが増していくばかりで。
・・・もっと勉強します。

8 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/03(水) 03:26:59

>>6
もちろん英語のまま読んでるよ。100%ではないだろうけど。
読解速度はそこそこだとは思う(TOEICのリーディングで10～15分余る）が、
映画の英語字幕とかについていくのは少しきついな。

辞書は英和はほとんど使わない。基本的に英英のみ。英英の方が早いし。
分からない時や文法的に細かく知りたい時だけ英和を引く。

後半については、さすがに俺はそこまで英語漬けではないw
もっと英語を使おうと努力はしてるけど。

9 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/03(水) 03:39:14

>>7
TOEICで点が上がること自体はいいことだと思う。
ギャップを痛感してヘコむのは逆に実力がついてきたから。
俺はそう自分に言い聞かせてる。

10 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/03(水) 04:13:41

>>5
日本語と欧米の言語とでは発音がかなり違うからしょうがない
逆に言うと欧米人の日本語の発音はかなり聞き取りづらい
アジア系外国人は上手な人が多いと感じる

11 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/03(水) 04:20:25

> 映画の英語字幕とかについていくのは少しきついな。
読むスピード遅すぎじゃない？一回どのくらいのスピードで読めてるか計ってみたほうがいいよ。

TOEIC900あるんなら、150～180語/分はいってるはずだろうけど、
英米人の読むスピードは普通は230～250語/分、早く読む場合は350～450語/分、
早い人だと500語/分を超える人もいると言われてる。

もちろん誰だって論説みたいな比較的難しいものは早くは読めないし、
自分にとってやさしい読みものを読むスピードだけど。

12 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/03(水) 04:24:44

ちなみに平均的な英米人の話すスピードは150語/分、AFNは、番組にもよるだろうが、160～170語/分くらいだそうだ。

13 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/03(水) 04:36:14

がんばれ

14 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/03(水) 13:47:20

>日本人の「勉強した」は全然勉強していないに等しいんだと。
個人的にはそうは思わないけどなあ。
TOEIC900じゃまだまだ、というのは同感だし、
日本人の勉強は、基本はみっちりだけど応用が少ない、とは思うけど。

ただ、発音は鬼門だね。
リスニング、リーディングは独学で何とかなるけど、
スピーキング、発音は一人じゃ辛い。どこが駄目なのかが判らないから。

あと、語彙の「10000語は軽く超え」で「まだまだ」は当然。
でも、この辺から、いい単語集とかがなくなってくるんだよね。

この辺、いい方法ないかなあ、とおもってこのスレをのぞいたんだけど。

15 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/03(水) 14:29:08

単語集をどうやって作るのかを考えてみれば、そんな問題は簡単に解決する

16 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/03(水) 15:58:29

受身の姿勢だからダメなんだよ。
受験科目の一つとしてしか英語の勉強を捉えてなかったんだろう。

将来英語を話すことを視野にいれていれば、中学生の頃から発音記号を
自分で覚えて単語と発音記号はセットで記憶する。要は本人の意識の問題だ。

教科書をネイティブが読んでるCDを先生から借りて、その発音と
照らし合わせて自分の発音を修正していく。そうしていればノンネイティブ
としてはいい発音になる。

スピーキングだって自分ひとりでも工夫して練習できる。

17 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/03(水) 16:10:57

トイック900ではまだまだは確か。
スレタイどおりもっと上にいくための目標を建ててみよう。

１･940以下の人は970以上を目指す
もう問題集解くレベルではスコアは上がらないので意外と奥が深いはず

2 取ってない人は英検一級目指す
考えた結果あれは知的英語の基礎になると思う

3 朝から晩まで英語で過ごし、言えなかったのを後でまとめて言えるようにする
4 トイックのスピーキングのテストを受ける

5 自分の方向性を決め通訳or翻訳検定一級目指す

資格だけでもまだまだ上があるね。仕事や生活でここまで必要ない私は挫折しそう。

18 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/03(水) 16:42:20

900overは７年前くらいにとった(９１０～９４０）
それ以来ずっと英語の試験は受けなかった
で今年英検１級受けて合格した
けど、相変わらず
「なんで英語が使いこなせないんだろう・・・」
って感じ・・・

19 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/03(水) 17:31:20

基本的に、英米人は英語を使いこなしていると思うし、どうしてそうできるのかというと、ずっと何十年も英語で暮らしてきたからだと思う。

英語で新聞、雑誌、本、マンガを読み、英語のテレビや映画、ウェブサイトを見て、
英語で家族、友人と話し、英語でメッセージボードにレスをして、メールを英語で書いて、
英語であれこれ思い悩み、英語で予定を立て、仕事の連絡、電話、会議、相談なども英語でやってきたと思う。

逆に、英語検定の勉強はしてないだろうし、英語の単語集や問題集や
リスニングの教材、スピーキングの教材で対策なんてしなかっただろうと思う。

ただ、英語の時間に文法の勉強は少ししただろうし、幼稚園では数字やアルファベットを習い、
小学校では難しい言葉を習い、言葉の間違いや不自然な表現を書かないようにとか、
難しい綴りの語句の書き取り練習や作文を書いたりしただろうと思う。

ようするに、今まで日本語でしてきたことをなるべく差しさわりのない範囲で、
英語でするようにすれば英語が使いこなせるようになるだろうと考える。

20 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/03(水) 18:18:50

単語帳はもう自分で作ってる。その方が便利だし。
知らない単語に出会ったら、電子辞書で単語登録し、
あとで改めて単語帳に追加する。

ただしパソコンで作成してる（この方が検索や編集で便利）ので、
移動中にちょっと勉強、という使い方はできないけど。

21 ：通りすがり：2007/10/03(水) 18:37:26

ま、TOEICの点数の意味するものは、あくまでも可能性でしょ。
満点取ったってキツイと思う。住んでるところが日本人なんだもの。

でも、それでいいんじゃないかな。あっちに３、４年もすめば、完全な実用英語になるんじゃないの。うらやましいよ、９００超え。オレは８００の真ん中あたりの初心者。

22 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/03(水) 18:45:21

900オーバーなら多くがやってると思う
でも電子辞書登録→単語帳は便利そうだね
私はノートパッドを短冊みたいにしてバッグにいつも持ち歩いてる
電車で暇なときに手持ちぶたさにならない

23 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/03(水) 19:07:21

>>20

隙間時間を活かせない奴はだめ。単語集作りそのものが目的になってる。

24 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/03(水) 19:12:43

>>23
単語集作りが目的ですよ？何を言ってるんですか？

単語集を作る過程でほとんどの単語は覚えられますからね。
そのために単語集を作ってるんですよ。単語帳は見て覚えるよりも作って覚えるものです。

まあ、忘れた場合に一度出てきた単語かどうかチェックする役割もあるけどね。
とはいえ何度も復習するのが主目的ではないです。

隙間時間は読書に使います。英語の雑誌や小説などをね。

25 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/03(水) 19:24:14

>>24
>単語集を作る過程でほとんどの単語は覚えられますからね。

嘘つけ、ボケ。

＞ただしパソコンで作成してる（この方が検索や編集で便利）ので、
＞移動中にちょっと勉強、という使い方はできないけど。

ほとんど覚えてるんなら、↑の必要なんかないだろ。
そもそもPCに入力してすぐに覚えられるのなら、苦労しない。
お前はただの嘘つき。

26 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/03(水) 19:27:16

>>25
移動中に復習のために使う必要性が薄いから、
パソコンでやることに利点があるんですよ。

もしそうでなければ紙に書いてやったほうがいいでしょうからね。

あと、単語帳は単語を追加した時点でその役割の８割は完了です。
一度やってごらんなさい。勉強って英語に限らず、なんでもそうでしょ。
ノートにまとめるのは後で覚えるためよりも、書いている間に覚える効果の方が大きい。
学生時代そう思わなかった？

27 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/03(水) 19:38:08

俺この前TOEIC受けたけど軽く900超えたよ。
ま、俺は毎日映画を見て英語の勉強してるけどね。
TOEIC900ってそこそこ難しいように言われているみたいだけど、
毎日二時間、二年も勉強すれば、軽く900以上は取れるだろ。
え、取れてないだって。馬鹿だなぁ。

28 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/03(水) 19:38:43

>書いている間に覚える効果の方が大きい。学生時代そう思わなかった？

PCに入力した時点でほとんど覚えてしまうというのなら、語彙力アップには
苦労しない人なのだろう。俺は信じないけど。もちろん書いている間に
覚えるという経験はあるけど、一回入力してそれで覚えてしまうというのは
信じない。

29 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/03(水) 19:43:43

>>28
入力するのも書くのも、そんなに変わらないじゃん。
書いて覚えられるのに、入力で覚えられないなんてことはないぞ？

あと、単に英語のスペルとその日本語訳を書くだけじゃないよ。

類語（近い意味の基本語）も同時にピックアップする。
例えば entice(verb) なら、「類：attract, persuade」なども入力する。
これが結構効果的。日本語でなく英語で考えるのにも役立つ。

また基本語に関しては、日本語でなく英英辞典の記述を入力する。
その際、用法や例文も必要なら書く。

30 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/03(水) 20:05:51

>>29
まあ、そうやってその時点でほとんど（８割以上？）覚えられるのなら
たぐいまれな能力だろうな。

俺は信じないが、そうだというならそれでいいよ。

31 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/03(水) 21:28:24

お前ら･･･

何度も同じこと言わせるなよｗ

９００ホルダーの振りをして、勝手に色々書き込んじゃダメじゃんｗ

こういう事は、ちゃんと段取りってものを踏んでもらわないとな

先ず９００超えの例のモノを出しなよ
例のアレをさ

32 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/03(水) 21:34:28

公式スコアシート出せってか？
TOEICは990でもレベル低すぎて詐称するに値しないだろ

33 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/03(水) 23:38:20

結局このスレもこの流れになってしまうのねー

34 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/03(水) 23:53:42

>>31
お前。。。

900超えてるやつはまず、９００ホルダーなんて言い方しないぞ。
まだまだだってことがわかってるから、そんな気取った言い方は絶対しない。

35 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/03(水) 23:55:55

もっと他の検定の証明書なら見てみたいけどな
TOEICなんてイラネ

36 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/04(木) 00:57:15

990の人と985の人と930の人は、このスレには来てくれないだろうか？

37 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/04(木) 17:49:00

ｽﾚﾀｲ通りなら勉強になる予感ｽﾚ

38 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/04(木) 17:54:03

英語得意な皆さんに質問させてください。
勉強した事を丸暗記してないと不安でしょうがありません。
参考書A～Dを同時平行で勉強してそれぞれやり終えた部分をすらすら思い浮かべられないと自分が覚えていられるか
不安になってしまいます。
みなさん勉強する時にはどうやって気分転換してますか？
自分でも自分はきちんと覚えてる事はわかってるんです。すらすらじゃなくああ、あの部分で大事な単語は何があったっけ？と思えば
すぐ思い出せるので。
すらすら覚えてる事がでてきて、一息で５分くらいでその時はほかの事は何も考えず思い出せないと
定着してないのでしょうか？

39 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/04(木) 18:42:06

まずあなたの今の実力がどんなものか分からないと、
アドバイスしようがないな。例えばTOEICで何点とか。

あと、実力を見たいから、

「英語得意な皆さんに質問させてください。
　勉強した事を丸暗記してないと不安でしょうがありません。
　参考書A～Dを同時平行で勉強してそれぞれやり終えた部分をすらすら思い浮かべられないと自分が覚えていられるか
　不安になってしまいます。」

の部分だけでいいので、英語で書いてみてくれる？

40 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/04(木) 18:57:36

人が自分の意思で引き出せる記憶は２種類あるといわれてます。
１つはエピソード記憶、もう１つは意味記憶です。
エピソード記憶っていうのは、経験や出来事に関連した記憶です。
例えば、父と母と私で去年の冬旅行に出かけた、みたいな。
で、意味記憶は、ａｐｐｌｅ＝りんご、みたいに経験や出来事に関係しない
抽象的な記憶のことを言います。

意思で自在に引き出せる記憶はエピソード記憶の方で、
意味記憶はあるきっかけがないと通常は思い出しません。

なので、いつでも自由に記憶を引き出せるようにしたいならば、
エピソード記憶として記憶するようにされてはどうでしょう。
>>38さんが単語をすらすら思い出せないのは、意味記憶に止まってるからだと思います。
何か場面を想像して頭の中でその知識を使ってみるとか、
一人称の経験や出来事に関連付けるようにすると思い出しやすくなると思います。

ちなみに、エピソード記憶も放っておくと、意味記憶へと降格して
記憶を引き出し辛くなるそうなので、定期的な刺激が必要らしいです。

41 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/04(木) 19:03:40

>>38
誰だって、やったものは完璧に記憶したりできないよ。
神経質になりすぎだと思う。

42 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/04(木) 19:09:15

そもそも言語というのは体系的に思い出すべきものではないからな。
単語だけをコツコツ覚えて、実際に文章読む量が少なすぎるってのは日本人にありがち。
まあ単語も大事だけど、文章を読んだり、たくさん聞いたりしようぜ。

この時、難しすぎない文章を読むのがコツな。たくさん読めるから。

43 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

44 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/04(木) 20:53:56

回答くださった方ありがとうございます。
自分の勉強パターンは、
教材は主に長文を黙読したり、TVの英会話番組、ネット上の自分の趣味の記事を見たり聞いたりして
そこで英語の言い回しや自分の知らなかった単語を覚えるという方法です。これは皆さんの言うエピソードに関連付けて
覚えるということと一致してて問題ないですよね？
思い出すときも、エピソードに関連付けて思い出すんですが、例えば一日上記の方法で１０のエピソードに沿って勉強したとします。
そしたらみなさんでもそれを１０日間続けて思い出さないと不安になるとしたらどうしますか？
２日目はよいとして、後半になってくるとかなり辛いです。７日目には６０のエピソードに載ってる単語・言い回しをスムーズに思い出さないと
気がすまないからです。
こういう私と全く同じ方法で思い出すって方法は勉強していく上でみなさんは必要だと思いますか？たまにとかある程度時間をおいてからでもよいという意見があるんですが、
いまいち不安になってしまいます。あまり気にせずつぎつぎ新しいエピソードを読んでいった方がよいのでしょうか？

45 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/04(木) 21:23:40

>>44
俺の場合、NHKのラジオ講座を使って勉強していた。
毎日番組を聞いて、その日のわからない単語は調べて暗記するように
した。音声を録音して聴いた。その日の講座に関してはその日にできることを
完璧にやるように努めた。

次の日は次の日で講座がある。その日も同様のことをする。（前の日の
復習をする時間はほとんどない。）その日の講座でわからない単語は
きちっと調べる。

毎日これの繰り返し。その日にはその日にやることがあるから、前の
日のを振り返って復習する時間はほとんどない。できるとしたら、
土日くらい。平日でも時間があれば復習を心がけたけど。

それを10年やって英検一級も受かった。要は復習する時間があれば
やるにこしたことはないけど、その日にはその日のやることがあるので、
それをこなすことにベストを尽くすのがいいということだ。

昨日10学んでも次の日には忘れていることも多い。それにクヨクヨせずに
今日やることにベストを尽くすということだ。昨日のことが完璧になって
ないから今日のことをやりたくないとか、完璧主義はまずい。

46 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/04(木) 21:25:46

続き）

英語のなんていつまでたっても完璧にはならない。今日のことを一所懸命
こなせばいい。毎日この繰り返しだと、自分の実力が上がっているのか
どうかあまり実感がえられない。身長が伸びるのと同じで、毎日伸びてる
実感はないけど、子供の頃より今のほうが背が高い。

なんかあんたは極度の心配症みたいだけど、不安なのはベストを尽くして
ないからじゃないのかな。ベストを尽くしても昨日のことが思い出せないの
なら、それはそれでしょうがないじゃん。思い出せなくて悔しければ
復習すればいいだけのこと。自分の実力以上を求めてもしょうがない。
たくさんやってもちょっとしか記憶に残らないなら、しょうがない。
ベストを尽くしているのなら、諦めもつく。

見当違いなことを言ってたらごめん。

47 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/05(金) 00:04:32

<<９
ありがとうございます！！
かなり励まされました！
ネイティブと毎日話してもどうしても同じ表現、子供じみた表現しかできず、
新しく単語を覚えて使っていこうと思っていても、
なんだかすでに限界を感じて物理的にもうダメかも・・・、
と思う時もしばしばでした。
ただ、皆さんと全然勉強してるレベルが違うので、圧倒されました。
自分もちゃんとやらないとできないのは当たり前なんだなと、
つくづく思いました。

48 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/06(土) 00:40:06

>>44
気持ち悪い

49 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/06(土) 23:17:10

>44
>ネイティブと毎日話しても
そういう環境なら、ひたすら英会話系を磨くといい。
日常生活で使う表現の辞典を丸ごと、通訳とかは丸暗記していく。
そうやって覚えた表現を片っ端から、会話や作文で使う。

長文読解とか、日常的に使わないなら、後回しでいい。
とにかく表現能力をみがく。それで自信をつけてから他に。

45みたいに10年続ける根気と時間があれば、コツコツとやるのもいいけど、
普通人は、とにかく、今現在、必要な能力に集中しないと。

50 ：43：2007/10/07(日) 20:48:30

僕の部下についてはどうですかね？

51 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/08(月) 00:10:48

覗いているはずななのにレスしない４４

52 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/08(月) 00:53:29

44の人間性

53 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/08(月) 01:24:50

まず皆さん句動詞をマスターしましょう。
よく使うものは２００個ぐらいです。これだけでかなり楽になりますよ。

54 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/08(月) 19:45:47

　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　| 〃 {_ノ　　　｀ヽﾘ| ｌ │ i|
　　　　　　　　| ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|
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55 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/08(月) 22:18:01

TOEIC800後半でそろそろTOEIC卒業して次のステップ進みたいサラリーマンですが、
英作文を伸ばす上でいい参考書あります？

56 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/08(月) 22:25:17

>>55
受験参考書だけどおすすめ。
http://www.amazon.co.jp/dp/4410001159
基礎と演習英作文 (チャート式・シリーズ)
中尾清秋 (著)

57 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/08(月) 23:32:48

聞き取れたんですが、マジで訳を知りたいんです。どなたかお願いします。

58 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/14(日) 01:43:50

自分は英語の勉強したいけど、周りに英語使う機会なんかないので、
TVとか教材で出てきたシチュエーションで出演者を自分に置き換えて自分がその台詞を言ってる映像を
思い出したり、現実で実際にテキストと同じようなシチュエーション(日本語だけど)に遭遇するようにして
実際は日本語でやり取りしてるけど英語だったらこう言うんだよなとか自分で想像してるんですが、おかしいでしょうか？
みなさんはどうやって勉強してるの？

59 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/14(日) 15:39:06

おかしくないですよ。私もそれらはよくやってますよ。

毎日のように2～3時間、同じ英語のドラマや映画を繰り返し見つづけて1年もすると、
意識してやらずとも脳が勝手にそれらをやってしまいます。

日本人相手に日本語で話してても、自然に英語の表現が思い浮かんできますが、
それを口に出しても相手の方はわからないはずなので、口にせずに黙ってます。

60 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/15(月) 08:30:47

まじめな勉強だけじゃ辛いので、英語の歌を聴いて英語を勉強したいんですが、何か良い歌ないでしょうか？
自分が好きな歌はやったし、ＮＨＫの番組も見てます。
有名どころで皆さんのように上級者がこの歌はこの言い回しが良いからこの歌を取り上げるべきみたいな歌ないですか？
自分はそこまで考えてやる事はできないので。お願いします。

61 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/16(火) 03:06:26

上智の学生です。周りは帰国子女の中英語学習をがんばってます。
TOEICは９５０（L４８５）ですがスピーキングは全然だめ。ですが他大の友達からはペラペラだと言われます。学内では仲の良いネイティブに気を使われゆっくり話されるくらいです。
ネイティブとは話す機会は国内学習者としてはある方です。
体調万全でなんとか間違えながら日常会話可能って感じで、少し疲れてたり眠かったりするとキャンパス内で会わない用にコソコソするくらいの英語のできなさ具合です。
英語でネイティブとディスカッションが必要な授業はDやF評価をもらってしまうのでひたすら避けてます。
聴き取りに関しては発音が良い俳優が話す英語は９５％程度わかりますし授業が英語でも先生ははっきり話すので大丈夫です。
ですが普通のネイティブの英語は全然わかりません。一対一で気を使って話してくれる時は全て聞き取れるのですが、、、海外経験一切無しの限界を感じています。
大学受験では本気で早慶上智の英語に取り組み、入学後も毎日毎日英語に触れ何年も英語学習をし、週末は必ずネイティブとショッピングや旅行にでかけいるのにこんな状態です。
友人達と食事をする時には他の帰国子女がネイティブと楽しそうに会話をしているのにあたしだけが聴き取りに精一杯で無口になってしまって本当に惨めです。
もう自分の能力の無さに嫌気がさします。もしあたしの様に勉強しても英語に触れても伸びを感じなくなってしまった状態を打開した経験がある方はアドバイスして頂けますでしょうか？

62 ：６１：2007/10/16(火) 03:10:08

>>60
スローバラードの曲は綺麗に発音してくれて良いですよ。
カラオケで歌ったりすると上手く歌いたいので細かい発音に気をつけるきっかけにもなります。

63 ：６１：2007/10/16(火) 03:15:30

>>60
具体的な曲名を訊いてたのですね。
男性ですよね。それならあたしのお勧めはLAST　CHRISTMASです。
理由はちゃんと発音してますし、今から練習すればクリスマス時期にカラオケで歌えますよね。
しかもこの曲なら日本人の方々もひいたりしませんから。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=hUJeUAmfr6w

64 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/16(火) 10:05:38

>>61
学生なら春・夏・冬休みとかに1ヶ月くらいスパルタ式の語学学校に留学してみたら？

65 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/16(火) 10:24:50

スパルタ式語学学校ってどこのこと？

66 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/16(火) 19:00:58

上智の学生なら､上智の先生に尋ねるのがＢＥＳＴでしょ
オレは上智で授業を受けた経験は無いけど､英語教育では日本の上位大学なんでしょ････上智って
何で２ＣＨで質問するのｗ
上智より２ＣＨの方が優れてるって事か？

67 ：61：2007/10/16(火) 20:29:50

あたしと同じレベルの人が集まってるという意味では２ｃｈではなく
　　このスレ＞＞＞＞＞上智大学　です。
帰国子女は４，５年英語圏行けと非現実的な事しか言いませんし、英語の先生は英語マニアですから簿記や法律も勉強してるあたしには無理な英語中心生活学習法しか言わないんです。
英語だけできてもだめな事は帰国子女の友達を見て痛い程わかっていますので。
効率的な英語学習法に関してはビジネスマン向けの英語学校の方がノウハウあるかもしれませんよ。

英語で受ける授業　毎日３時間　ネイティブとおしゃべり　1時間程度
その他の勉強がもっと大切なので　英語の学習には毎日1、２時間程度しかさけません。

68 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/16(火) 20:46:30

帰国子女ってなんで自分が住んでた語学圏言語を専攻する人がいるの？
自分は語学専攻だけど、かなりの人数帰国子女がいた。全く理解できない。別にその人達用に高度な授業が開かれるわけでもないのに。
俺なんかこの前英語の授業でさされたから「～かどうかわからないけど、○○だと思います」って言おうとしたけど、
I don't knowのあとでつかえて、講師に「ああ、大丈夫だよ」とか軽くスルーされた。
大体英語の授業で４０人一クラスなんて馬鹿じゃねーの。そのクラスは馬鹿男女講師２人がかりでやってるんだけど、
授業の進行が恐ろしく下手で笑っちゃう。

69 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/16(火) 22:04:34

>>61
私があなただったらこんな感じでやってみようと思ったのを書いてみました。
これらを半年～1年くらい続ければ、いくらかましになるのではないかと思います、参考にしてください。

・早くてはっきりしない語彙の豊富な英語(ドラマ、映画、YouTube、喫茶室などでの隣の英米人の話など)を聞いて理解する練習をすること
→友達の話す英語はこの、部分的にしか聞こえない、早くてはっきりしない、語彙が豊富な英語です。
そういう英語が理解できたら、友達の話す英語についていけるということです。
部分的にしか聞こえないのに理解できるのは、英米人は豊富な言語経験から聞こえない部分を補えるからだと思います。

・テレビドラマ、映画などを30～60回くらい、場面と表現が頭に残るくらいまで繰り返し見て、場面と表現をセットで覚えること
→同じような場面に遭遇するとその表現が思いだされるので、会話はそれを口するだけになって楽になります

・速読の訓練(毎分250～300語)と3～4万くらいまで語彙増強
→英語を理解する早さが早くなる。知らない語句は聞こえないものですし、また、聞こえても意味がわからないということがなくなって楽になります。

70 ：69：2007/10/16(火) 22:05:23

そのために、限られた時間で、毎日すべきなのは、

1. 映画かドラマのDVDをレンタルしてきて、食事をしながら、字幕なしで1時間だけ見る。ときどきはYouTubeを見てどのくらいわかるようになったか試す。
2. 聞き取れない部分を英語字幕で表示して読んでいき、どうして聞き取れなかったのか考える(30分くらい)
3. 知らない語句があるなら、LDOCE, AHD(オンライン, PC, 電子辞書で、直解でないと早い英語には対応できないから英英を使う), Google, Wikipediaを使って調べて理解する(30分くらい)
4. やさしいペーパーバックを時間を計って黙読[速読訓練](30分)、知らない語句があるペーパーバックか百科辞典で英英を使いながら黙読[語彙増強](30分)
これをちゃんと字幕なしで理解でき、YouTubeのはっきりしない音声でもわかるようになるくらいまで半年以上は練習しましょう。

スラング、仲間内の言葉を理解するには、友達と付き合う時間を長くするしか方法がないかなと思いますが、
その一部はその世代の人が書いたWebページやブログなどからいくらか知ることはできるかもしれません。

それから映画かYouTubeの音声を録音してmp3ファイルにして、隙間時間(つまり、通学のとき、掃除をしてるとき、寝る前など)にできるだけ大量に聞き、
さらに安いAMラジオと複数差込口のある延長コードをいくつか買ってきて、浴室の水のかからないところに置いてAFNをつけっぱなしするなどしてリスニング時間を稼ぎましょう。

エレベーターに乗ってるとき、廊下を歩いたり、階段を下りているとき、シャワーを浴びてるときは、映画の表現を思い浮かべてたりして
さしつかえなければ自分で言ってみたり、自分で自分に話しかけたりして話す練習をしたりするといいと思います。

71 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/16(火) 22:33:22

補足: 4.で知らない語句を調べ終わったペーパーバックは速読訓練にまわして10～20回は繰り返し読み込むと、
知らなかった語句が記憶に定着すると思うのでのでおすすめです。時間は適当に都合のいいように調整したらいいでしょう。

30分が10分でも何もしないよりかはましのはずです。とにかく英語には時間が必要です。
どこかに隙間時間はないかと考えて自分なりにもっと工夫すれば、簿記や法律の勉強の時間のほかに
ながら式になってもリスニング、スピーキングの訓練は大丈夫なので、どこかしらで毎日3～5時間は取れると思います。

72 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/16(火) 22:55:56

TOEIC400点台なんですが、どのように勉強したらよいでしょうか？
文法とかは理解していると思いますし、ゆっくり長文を読むとかは好きなんです。
だけど何せヒアリングができないし、スピードを上げてとくという事ができません。
９００点も取れる人たちならどうすればスコアを上げられるかわかると思って質問させてもらいました。

73 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/16(火) 23:35:33

煽りじゃなくてまず文法を理解しているという思い込みを
排する事が必要かと。400点代じゃ高校の文法でさえ
かなり穴の開いてる状態じゃないかい。

74 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/17(水) 00:09:28

>>73
そうか？
俺、最初受けたとき500（495～530）ぐらいで、今は700前後（680～710）なんだが、
リスニングだけ勉強して、L150点ぐらい上がったぞ。
文法なんか全然勉強してないし。

今以上Rで点数上げるなら、文法の勉強より速読の訓練したほうがよさそう。

75 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/17(水) 00:19:11

ちなみに未だにRは最後の問題まで完答できない…
読むのが遅いってのは分かってるんだが…

76 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/17(水) 00:42:28

>>72はどうだか知らないが、普通、RよりLの方が平均点が高い。
ようするに、聞き取れれば、Lの方が点数が取りやすい。
いまだにRの方がちょっと点数が高い時がある俺が言うのもなんだが。ｗ

77 ：61：2007/10/17(水) 01:23:03

>>69
参考にして、やってみようと思います。
授業では洋書を使ってますからビジネス系の単語を知っていてTOEICの点は高くでますが、たしかに会話表現が足りてないと気づきました。
TOEIC９００点を目指す本はたくさんありますが、それ以上のアドバイスは稀少かつ貴重です。
本当にありがとうございました。

78 ：61：2007/10/17(水) 01:25:45

具体的な方法と時間が本当に役立ちますね。

79 ：69：2007/10/17(水) 03:25:18

>>61
リスニング能力は、ご存知かも知れませんが、数週間～数ヶ月ごとに少しずつ階段上に向上するといいます。
それは脳の英語の音声を処理する機能は、その神経回路の構造ができて初めて音声の処理を開始するからと考えられています。
それが出来上がる期間は個人差がありますが、まるで植物が育つごとく遅いので、数ヶ月～半年はかかるのが普通です。
したがって、リスニングの練習を続けていても、ちっとも能力が向上してないような気がするものですが、
辛抱強く、毎日数時間、数ヶ月間繰り返し聞き続けることで必ず聞こえるようになりますから、自分を信じてがんばってみてください。

念のためYouTubeで一般人のビデオを探す方法を紹介しておきます.
YouTube : http://www.youtube.com/
Categories　http://www.youtube.com/categories　から、People & blogsを選んで適当に人の顔が映ってるものを聞きます。

おそらくあなたの友人もこんな感じでちょっとはっきりしない感じで話すのではないでしょうか？
もしそうなら、こんな感じのがしっかり聞こえて理解できるようになればいいのではないかと思います
例. dear body..
http://www.youtube.com/watch?v=dXcj6KeVPLs
are you anybody's favourite person?
http://www.youtube.com/watch?v=qCcCEqD117U
Re: dear body..
http://www.youtube.com/watch?v=u-EKgmms6SU
Re: are you anybody's favourite person?
http://www.youtube.com/watch?v=HqpccN2B1kM
Re: are you anybody's favourite person?
http://www.youtube.com/watch?v=sV_pnrRdDxg

80 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/17(水) 07:34:33

>>72
目安として、LがR+50より低かったら、リスニングの勉強したほうがいいと思います。
>>79の言うように、人によっては数ヶ月ぐらい勉強の成果が点数に反映されませんが、
辛抱強くやれば必ず点数は上がりますよ。

81 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/17(水) 17:06:00

>>11
ネイティブっていってもちゃんとした大学でた人は分速５００から６００が普通じゃなかろうか。
分速２３０語だったら、気軽に読めるペーパバック読んでるときの俺の速度じゃん。
舌がよく回るなネイティブだったら音読でもそのくらいの速度だすよ。

82 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/17(水) 17:16:30

900じゃ、趣味レベル。
本当の地獄は950からだ。

83 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/17(水) 19:17:20

>>81
分速２３０語って、何冊くらい読んだらそうなった？
それともわりと最初から速かった？
俺、ペーパーバックは１２０～１３０程度なもんで
たくさん読むと速くなるもんなのかがよく分かんない。

84 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/17(水) 19:54:10

同感です。９５０になったのにこの程度かと感じ、成長も遅くなりさらに英語力をアップできる自信もなくなりまさしく地獄

85 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/17(水) 20:03:32

L410R495です。
どうしたらいいでしょう。

86 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

87 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

88 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/17(水) 22:40:24

>>83
中学生に英語を教えてたとき、
中学の教科書の朗読ＣＤをＬｉｌｉｔｈっていうフリーソフトで速度を上げて
何回も聴いて暗記したことがある。
それ以降も、気に入った本は朗読音源（意外とネット上に転がってる）を
繰り返しきいて、Ｌｉｌｉｔｈで速度をあげて何回も聞いたりした。
あと、文法問題集の問題英文を正しい文に直して繰り返し音読したので、
普通の英文だったら文法や構文がわからなくてつっかえることはほとんどない。

量だけど、読むより聴いた量の方が多いと思う。
部屋にいるときはスカパーでＢＢＣつけっぱなしにしてたんで。
新聞が読める人なら半年で９５パーセントわかるようになるはず。
読書量としては、今までの通算で１００冊ぐらいかな（ネットで読んだものも
概算で冊数に換算して）。
英語の勉強に本腰を入れるようになったのは２０歳代後半からで、
まだ１０年もやってないからあまり読んでないほうじゃなかろうか。
分速１２０程度だったら、黙読じゃなくって、口を動かして読んだほうがいいよ。
日常的に英語を聞いてるんだったらそれで発音と滑らかさが向上し、
それが読書のスピードに反映されるから。

89 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/18(木) 04:36:37

リスニングは少しでもいいから毎日やったほうがいい。（ニュースなどでいいと思う）
少しでもサボるとすぐに落ちる。

90 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/18(木) 05:03:22

>>79
僭越ながらYouTubeの音声をMP3に
録音するとありますが、やり方がわかりません。
どうすればいいのでしょうか。
Ipodがあるのですが。podに入れること
もできるのでしょうか？

91 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/18(木) 16:05:05

>>79
アプリケーションは様々あると思いますから、検索して適当なアプリケーションを探したらいいかと思いますが、
私は、録音はSoundEngineというフリーソフトを使ってます。
SoundEngine: http://www.forest.impress.co.jp/lib/pic/music/soundedit/soundengine.html
操作方法: http://www.cycleof5th.com/products/soundengine/help/

SoundEngineを起動して録音を開始し、DVDかYouTubeを再生し、
10分くらい録音したら録音を停止してWAVEファイルとして保存します。
それをdBpowerAMP Music Converter (ver.10.1)でMP3かWMAファイルにして、MP3プレーヤーに転送してます。

ちなみに、1時間のファイルを一つ作るよりも10分のファイルを6つ作る方が、
編集・保存が早く済みますし、MP3プレーヤーでの早送りも楽です。

dBpowerAMP Music Converterは、最新ver.12.3はMP3コンバートが有料なので、
無料だった頃のver.10.1を使ってます。Ver.10.1は下記からダウンロードできます。
http://www.dailymp3.com/encoders.html
操作方法: http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/Transcoders.html
なお、WMAに変換するためには、WMAのCodecをダウンロードしてインストールする必要があります。
dBpowerAMP Codec: http://www.dbpoweramp.com/codec-central.htm

dBpowerAMP Music Converterは、コンバートしたいファイルを右クリックして
出てくるメニューから「Convert To」を選択して起動するアプリケーションです。

操作画面が出てきたら、一番上の"Converting 1 File to"を、mp3[lame]とかWindows Media Audio V.9とか
コンバートしたいファイル形式に設定して、Bit Rate: 128kbs, Channels: Stereo, Frequency: 44100Hzとか、
音質を落として、Bit Rate: 32kbs, Channels: nono, Frequency: 22050Hzなどとして、ConvertボタンをクリックすればOKです。
それ以外の所は何もわからない人はいじってはいけません。

10秒くらいのファイルでいろいろテストしてみれば、なんとなく操作はわかってきます。

92 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/18(木) 16:26:47

ほかにもこんな方法もあります。

Youtube ファイルのダウンロード(FLVファイル)
http://xucker2000.blogspot.com/2006/01/youtube-flv.html
初心者向けのYoutube動画をMP3やWavやMPEGにする方法(Riva FLV Encoderを使う)
http://xucker2000.blogspot.com/2006/04/youtubemp3wavmpegriva-flv-encoder.html

DVD Decrypter 利用ガイド
http://www.nihongoka.com/ddec.html
オーディオファイルの抜き出し
http://www.nihongoka.com/dvd_music.html
(個人的範囲を超えて使用する場合は著作権者の許可が必要)

93 ：91：2007/10/18(木) 16:33:34

79へのレスでなくて>>90へのレスでした。

Ipodについては、私は持ってないのでよくわかりません。
mp3ファイルをPCから転送して再生できるものなら大丈夫だと思いますが。
私が使ってるのは、近所の家電店で1万ほどで買った250MBのMP3/WMAプレーヤーです。

94 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/18(木) 18:44:26

>>91
ご丁寧な説明ありがとうございます。
私は今までMP３というものが何かも
知らなかった人間です。
IPODは所有していますが。MP3とは
違いはあるのでしょうか。
自分なりに色々試しながら自分で試してみます。

それとIPODの場合、音楽(CD)をItuneに落として
それを本体に移すという作業ですが、MP３を購入
した場合、音楽はどういう手段で本体に移すんでしょうか。

95 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/18(木) 19:36:54

ｍｐ３もipodで聞けるよん♪
ファイルをiTuneにドラッグ＆ドロップすれば、
iTSで買ったファイルと
同
様に使えます。

96 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/18(木) 20:54:49

MP3, WMA, AACは音声データの圧縮方法です。これらの方法で圧縮したファイルを、
MP3ファイル、WMAファイル, AACファイルと呼んでます。WAVEファイルは圧縮されてない音声データファイルです。
通常、PCで録音するとWAVEファイルが作られます。WAVEファイルのままではサイズが大きすぎるので、
MP3, WMA, AACなどで圧縮してサイズを小さくして携帯音楽プレーヤーで使用します。

先に紹介したアプリケーションはWindows用のものです。マックの場合はさっぱりわからないのですが、
Googleで｢マック　録音」で検索したところでは、下記の方法で録音できるような？、、、たぶん。
http://ipodparadise.blog56.fc2.com/blog-entry-36.html
http://ipodparadise.blog56.fc2.com/blog-entry-40.html

とにかくWAVEファイルが作れたら、iTunesのライブラリ - ミュージックのところにWAVEファイルを追加して、
AACかMP3に変換してiPodに転送できるんじゃないかと思います。
追加方法: iTunesの「ファイル」メニュー > 「フォルダをライブラリに追加」

ｉPodって何？
http://ipod.x0.com/index.php
http://www.ipod-podcast.jp/
iTunes: 曲を別のファイルフォーマットに変換する方法
http://docs.info.apple.com/article.html?artnum=93123-ja
MP3ってなに？
http://blog.mcury.jp/blog/2007/01/post_8358.html
http://fweb.midi.co.jp/~shumann/mpwhat.html
私のMP3プレーヤーはUSBコードでPCに接続するとフォルダウィンドウが開くので、あとは普通のファイル操作と同じです。

97 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/18(木) 21:00:19

訂正

追加方法: iTunesの「ファイル」メニュー > 「フォルダをライブラリに追加」
↓
追加方法: iTunesの「ファイル」メニュー > 「ファイルをライブラリに追加」

画面にドラッグしても追加できるようです。

98 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/18(木) 22:05:35

スレ違い。せっかくの良スレなんだから、他でやってくれ。

だいたい別にYouTubeをMP3にせんでも、いくらでも優れたPodCastとかあるだろ。
例えば http://www.elllo.org/ とか。

99 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/20(土) 10:17:48

今日の日経読んだ他に香具師いる？
元日本開発銀行副総裁の緒方さんでも半世紀以上英語で仕事して
も舞台や映画の英語がなかなかわからないっていってるのきいて
結局英語はあくまでツールでしかないんだなとおもった。
見てない人は見てみたら、いいこと言ってるから。

100 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/20(土) 19:15:48

それはどちらかというと英語の問題じゃなくて背景知識の有無の問題じゃ？
日本語で書いてても専門用語連発だとまったくわからんのと一緒。

101 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/20(土) 21:38:40

舞台や映画はそこまで専門用語ぎっしりじゃないだろ。
それに聞き取れないのはそういうところじゃなく普通の会話だと思う。
成人向け映画の英語って素人が思ってるより遥かに難しいよ。
でも当然ネイティブはあれ聞いて分かるんだよね。

102 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/21(日) 01:52:50

アメリカのドラマだったら、見てるうちにわかってくる。
でも、映画のスラングはよくわからん。

103 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/22(月) 16:47:08

>>101
若者用語や一部の映画の用語も、ある意味専門用語ではないかと。

それはさておき、4,50年前のアメリカ映画だと、かなり聞きとりにくくない？
普通の会話で、発音は明瞭なんだけど、今どきのハリウッド映画の方が耳になれているというか。
日本映画でも、小津の映画で聞けるような日本語や方言は、今のそれらとはかなり違うように思う。

緒方さんはもう結構なお年だから、若い頃に見た時代の映画の方が聞きとりやすく、
理解しやすい、という面もあるかもしれん。

> でも当然ネイティブはあれ聞いて分かるんだよね。
ネイティブといっても、米<->英ではお互いわからない部分もあると聞くが。。。

104 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/23(火) 11:45:00

イギリスではアメリカのテレビ番組やドラマが放送されてるから
よほどスラングだらけでない限りは通じる。
しかしアメリカでイギリスの方言を話すと通じない場面が出てくると思う。

105 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/23(火) 19:21:00

TOEIC940だが、長い間歌の歌詞を聞き取ることができなかった。ところが最近になって、突如、ラジオで聞く
歌の7割くらいは聞き取れるようになった。いわゆるひきこもりで、外人としゃべる機会などない俺としては、
実に驚くべきことだ。誰か興味があるなら勉強法を書いてもいいのだが。

106 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/23(火) 19:23:22

書いて書いて

107 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/23(火) 20:07:02

では書いてみる。
英語字幕付きの映画を見るのもだいぶやったが、一番役に立ったのは、実は速読だ。速読と言っても難しい本を読むのではなく、
向こうの趣味関係の掲示板をひたすら読んでいる。何せひきこもりなので毎日何時間も読んで、時々書き込みをすることもある。
漫画の英訳もだいぶ読んだ。
何でそれがリスニングに役立つのか不思議に思うかもしれないが、そこに俺の理論があるのだ。リスニングができない原因として
は色々ある。第一は単語や文法を知らないということだがこれはこのスレを読む人のレベルではあまりあてはまらない。第二は実際の英語の
発音に慣れてないということ。昔なら俺もそうだったろうが、今は俺のような貧乏人でもネットでいくらでも実際の英語を聞けるから
これもあまり問題にならない。残る第三の原因は、頭の中で文章を解析するスピードがリアルタイムの話についていかないということだ。
これは、速読を徹底的にやればかなり解決できる。ネットの掲示板などは速く読めないといらいらするので、速く読み流す習慣がつく。
おまけに、口語表現を覚えられる。youtubeなどで向こうの人間がしゃべっているのも、文字に書いてみれば実は大して難しいことを
言ってないと分かれば自信がつく。
　歌の歌詞は特に、次に何が来るか予測がつかないので、解析能力がないと理解できない。要するに、読めるようになれば聴けるよう
になるというのが俺の理論だ。

108 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/23(火) 20:12:21

スコアの内訳はどんな感じ？

109 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/23(火) 20:14:27

仮に音が100%聞きとれても、理解のスピードがついていかないってことは
このスレのほとんどの人は身を持って知ってるんじゃないかな。
その理解のスピード上げるだけなら、速読でそこそこ鍛えられるということも。

ただ、音と理解を相互に結びつける「訓練」もやっぱり必要なんだよなぁ。。。

110 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/23(火) 20:22:02

>>108
L480 R460
自分の感覚ではＲは全部できたつもりなのにどうしても満点が取れず、
Ｌは予想外によい点が取れた。

111 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/23(火) 20:25:22

読んで理解できる速度＞聞いて理解できる速度

なので、読む速度以上には聞けない。
読むことが聞く訓練になるのは当然だわな。

112 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/23(火) 20:41:51

>>109
そうそう、英語を言葉というより音で単語はだいたい聞き取れているんだけど
それを理解する余裕がないんだよね。だから、なぜか聞き取れているのに
簡単な単語なのに理解できない、という状態。

速読かなるほど。

113 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/23(火) 20:46:59

>>107
映画はどう？映画は今字幕無しで理解できるようになった？

114 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/23(火) 22:47:55

>>113 分かりやすいもので8割。難しいもので5割。

115 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/23(火) 23:03:58

ただし、一字一句にいたるまで正しく分かるのを100としての数値で、一応意味が分かるという
ことならばもっと分かる。

116 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/23(火) 23:05:45

>>111
> 読んで理解できる速度＞聞いて理解できる速度

そうとも一概には言えない。そもそも読む速度が遅い場合があるから。

117 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/23(火) 23:08:14

レス㌧。
凄いなあ。
俺今、Lが410で映画見てリスニング鍛えようとしてるけど、ほとんど判らないよ。
まさに、処理能力が付いていけてない。

本と新聞ををよく読むようにしてるけど、速読よりも、しっかり理解する事に重点を
置いているんで、あまり無理して速読したくないんだけど、速聴とかは効果あるのかな？
もう何度も聴いて理解できているCDとかを、スピードアップさせて聴けば
速読と同じような効果が得られないかな？

118 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/23(火) 23:23:28

>>117
自分で考えられない人はだめだね。

119 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/23(火) 23:34:50

（´・ω・｀）

120 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/23(火) 23:42:03

>>117 そういうことはしたことがないのでよく分からない。
たしかに理解度が低いままにスピードだけ上げてもあまり意味ないと思う。
まず、内容が確実にわかるようになって、その結果としてスピードがあがるのでないと駄目だと思う。

121 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/24(水) 00:51:33

今まで興味なかったけど話の種に受けてみたら920ですた。
問題に欠陥あるんじゃないのかこれ？と思ってたらこのスレ見つけて
>>4ﾀｿや>>7ﾀｿみたいな人がいることを知って一安心でつｗ
リスニングで聞き逃したところが多くてL435 R485。

でもあんな感じなら満点狙えるなーと別な意味で学習意欲がわいてきますた。

122 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/24(水) 00:57:02

TOEICって基本ビジネス英語だから映画で使われる英語とはちょっと違うような気がする。
むしろニュース聞いた方が試験対策としては有用ジャマイカ？

123 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/24(水) 01:07:59

>>100
逆だと思う。映画とかだと話題が幅広いから理解できない言葉がポンポン出てくるけど、
仕事で使う語彙って限られてるから、自分の専門的知識＋専門的語彙だけあれば
英語は十分使い物になると思う。

124 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/24(水) 01:19:33

>>24
単語集の作り方でｵﾇﾇﾒがあったら教えてください。
紙だとうまいことABC順にならないからどうしたものかな、と。

125 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/24(水) 03:30:39

（´・ω・｀）

126 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/24(水) 07:42:33

リスニングの勉強もかねて、この三ヶ月で、「２４」を一気に４シーズン制覇した。
最初は、すべて英語字幕なしで見ようとしたんだが、あっさり挫折（トニーとジョージ・メイソンには苦労させられたｗ）
そこで、最初は英語字幕ありで見て、その後字幕なしで見るというサイクルを４シーズン繰り返した。

その結果、リスニング力は十分上がったけど、それよりも驚いたのがリーディング力が劇的に上がったこと。
特に単文を一瞬にして理解できる、あるいは単文を即座にイメージ化できるようになった。

思うに、あの一瞬で消えるはかない字幕を追い続けてきた故なのだと思う。

127 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/24(水) 18:34:06

２４は難しいと思うよw　まだERとかの方が易しい。

128 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/24(水) 20:11:25

75 名前：名無しさん＠英語勉強中投稿日：2007/08/14(火) 23:59:09
一ヶ月でtoeic170もあがった
結果、700→870
この試験、英語力診断する力あんのかね
英語ない奴も診断できなさそう
判定できるのは小手先のテクニックで変動しないぐらいの実力者と英語できない奴ぐらいだろう
俺は法務で仕事している関係上、間違いとかないように念入りに文章を作成する
そのため、Ｒも繰り返し読んだりしていたら、２０問以上とけずにＲ２７０だった。
で、本屋で立ち読みしたら、「全文読まずに解ける問題は空欄前後だけ読んで時間稼ぎする」
ってテクニック書いてあったからそれ真似したら一気に１４０も得点アップ
リスニングも文章の表現を言い換えしているのが正解が多いとかやったら３０ぐらいアップ

で、この試験って日本と韓国が９割受けているって聞いてますます萎え萎え

129 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/24(水) 20:36:24

英語圏じゃない人間の為の英語のテストなんだから
日中韓で占められるのは当然なんだが。
日本語検定試験ってのも世界中で行われているけど、日本人ほとんど知らないだろ？

自分に萎えてろ

130 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/24(水) 20:59:40

>>128

> 小手先のテクニック

これをやるとTOEICの試験は正しく実力を推定できなくなるんですよ。
これをしないで受けて出てきた結果が、受験者の実力を反映した結果。
なので、それで870になったとしても、依然として75の実力は700のまま。

> Ｒも繰り返し読んだりしていたら、２０問以上とけずにＲ２７０だった。

時間は制限されてるのですから、そんなに時間をかけてはいけません。
一回読んでわかる範囲で解かなくてはいけません。
一回読んだくらいじゃわからないというなら、
それは実力がまだそのレベルまで達してないということです。

131 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/24(水) 21:54:57

（´・ω・｀）ショボーン

132 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/24(水) 22:06:34

日本語検定１級持ってる人の作文を読んでみると、
TOEIC900というのがどういうものなのかだいたいわかると思う。

133 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/24(水) 22:32:29

どういうものなの？

134 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/24(水) 22:33:14

>>133
簡単に言えば小学生５年生前後の作文みたいな感じ。

135 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/24(水) 22:51:32

°・(>_<)・°°

136 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/24(水) 23:02:56

ワロタ

137 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/24(水) 23:13:12

でもネイティブにTOEIC解かせると９００前後しか取れなかったりするよね

138 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/24(水) 23:24:35

ネイティブだとアホらしくて集中力が途切れるんじゃない？

139 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/24(水) 23:31:22

>>137
ネイティブのホワイトカラーのビジネスパースンに本気で解かせればもう少し行くと思うが。

140 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/25(木) 00:10:00

ネイティブといっても全員が英語完璧なわけじゃないし。
日本人でも日本語完璧な人なんて少ないでしょ。みんな不完全。
ネイティブってだけで凄いことのように思うのは幻想。

141 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/25(木) 00:12:47

>>140
それはあなたの妄想

142 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/25(木) 00:32:21

>>107
それ、正しいと思う。

>>117
効果あるよ。
やってるうちに、CNNが遅く感じられるようになるから。
そこまでやったら、YOUTUBEでドラマみてみ。びっくりするほど聞き取れるようになってる。

143 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/25(木) 00:33:44

>>140
ネイティブなんだからすごいなんて思ってるヤシいるのか？

問題はnon-nativeはどうやってもnativeにはなれないんだから、
nativeの方の言語能力を高めることも外国語の習得同様に重要と
いうことは意外と理解されてない気がする。

144 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/25(木) 01:05:17

>>143

大人になってからでも、
生活環境によっては母語と外国語が逆転することはありうるし、
現にある。

145 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/25(木) 01:08:11

>>144
そうはなりたくないなあ。
non-nativeとして外国語ができるようになりたいとは思うけど、
日本語がnon-nativeになると正しい日本語ができてナンボという仕事ができなくなる。

146 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/25(木) 01:09:40

>>144
でもそれって、母語のレベルがあまり高くないケースに限られない？

147 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/25(木) 01:11:46

>>146
そうでもないと思う。
２０くらいまで日本で普通に育って、非日本語圏に嫁いで数十年もすると
日本語はしゃべるんだけどしゃべり方や考え方にかなり外国の影響が入ってくるので、
そうなると日本語nativeというにはやや厳しい。

こういうのが多いから、美しい日本語を話せる人が貴重になる。

148 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/25(木) 01:22:23

でもそれは英語ネイティブでもないと思うぞ

149 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/25(木) 01:26:10

>>148 同意
母語よりも外国語のほうをより自由に使いこなせるようになることと
「ネイティブ並」になることとは、必ずしもイコールではないと思う

150 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/25(木) 01:27:25

>>148
ネイティブと呼ぶかどうかで、実質的にネイティブだと思う。人にもよるけど。

まともにしゃべれる言語が一つもないという中途半端なのが一番やっかい。

151 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/25(木) 01:41:02

まあね・・・そこでネイティブにも色々いるって話に戻ってくるわけだ

とりあえず、母語を磨くのも大事ということについては>>143に賛成だな　
具体的にどうやって？という疑問はあるけど

152 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/25(木) 01:52:21

（´・ω・｀）

153 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/25(木) 14:19:25

>>150 まず「native」の意味を考えてみれ。くだらん。

154 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/25(木) 16:54:24

>>133　一例。

　　最近、日本語が難しくなってきたという気がしている。特に、テレビや新聞などに出てくる言葉は外来語が急増しつつあり、
　　私のような英語系国の出身ではない外国人にとっては、実に頭が痛くなるほどの問題だと思う。
　　
　　例えば、野球の松坂大輔選手によって大流行となった「リベンジ」とか、Y2K問題とほぼ同じ時期に生じた「ミレニアム」とか、
　　今月の「ハッピーマンデー」のような言葉が氾濫している。最初聞いた時には全然分からないので、辞書を調べてみたが、
　　殆ど載っていない。更に、日本人の友人に聞いてみると、「えっ何？」とかえって聞き返されたこともある。
　　日本語は日本人も分からない言葉になってしまったとは、金田一春彦先生も思いもよらないことだろう。

　　その原因を追究すると、日本人の英語への憧れだと思われる。（以下略）

155 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/25(木) 17:11:23

>>154
俺が日本語で書く文章よりずっと上手い。

156 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/25(木) 17:37:26

>>154
かなりうまい方の例だぬ。

157 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/25(木) 17:57:32

日本語が上手い英語ネイティブは、「リービ英雄」をおいて他にはいないと思うな。
なんたって、非母国語である日本語で小説を書き、しかもそれが野間文芸新人賞を受賞するという怪物ぶり。
ヨーロッパ系の人間が、外国語である英語で小説を書くことはあるけど、
まったく体系が異なる言語でここまで使いこなすのは、驚嘆に値するよ。

けど、これはあくまで日本語の文章の話。
NHKに出演したのを見た感じだと、会話はお世辞にも上手いとは言えなかった。
使ってる言葉は難しいけど、たどたどし喋り方だった。

話すことに関しては、パックンのほうがよっぽど流暢ｗ

158 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/25(木) 18:23:23

>>154
こんな小学五年生がいたらちびっちゃうね

159 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/25(木) 18:28:20

(＠_＠)

160 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/25(木) 18:31:18

>>158
思考力は大人だから、相応のテーマになる。
あくまで言語としての表現力の問題。

161 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/25(木) 18:49:21

この筆者は日本語１級持ってるかどうか不明だが、１級の人の文章も
おおむねこんな感じの文章。

第４回タイ日本交流作文コンテスト最優秀賞（第2位）

コーケーの思い出
私がコーケーというおかしの事件を思い出したのは今年の８月でした。
その日はゆううつで、いらいらした気持ちでバスに乗っていました。
私は友達より先に大学を出ました。なぜなら私は大学に残る必要がなかったのです。

仲間のなかで、私だけが全国日本語スピーチコンテストの発表者に選ばれません
でした。友達は授業の後、スピーチの練習をしに、先生のところに行きました。
私はさびしい気持ちで一人で大学の門を出ました。金曜日の夕方で、バスは
なかなか前に進みませんでした。大学からプラトｳ―ナームの私の家まで４番の
エアコンバスで４０分ぐらいです。でも、その日は一時間たっても半分も
進みませんでした。私はいらいらしながら外をながめていました。
でも、早く家に帰りたくもありませんでした。前の日、妹とけんかして、
母にしかられました。家に帰ったらまたけんをするかもしれないと思いました。
それは私がいい気分ではなかったからです。だから母にも妹にも会いたく
ありませんでした。(ry

162 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/25(木) 20:19:14

>>161
「(ry」まで使いこなせるなんてタイ人やるじゃん

163 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/25(木) 20:26:07

言葉は人となりを表すっていうからね
人格そのものに匹敵するものじゃないのかな？

164 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/25(木) 21:17:17

>>162
ワロタw

165 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/25(木) 21:21:13

◆◇英文丸暗記で英語をモノにするスレ◇◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1093352806/l50

368 名前：名無しさん＠英語勉強中投稿日：2007/10/10(水) 04:41:17
>>367
> どう読んでも黒猫を丸暗記したら英語で困った事がないとしか読めないがｗ

大丈夫か？　日本語ちゃんと読めるか？ｗ
ここでは、「黒猫を丸暗記したら英語で困った事がない」という表現を
どう読むか、どう理解するか、が問題になってるのさ。
日本語の使い手としての常識の範囲内のことさ。

> 自分でタメしたわけでもないんだろ？
> ならそんな事言う方がおかしいよ。

考えてくれ。
俺（=366)は、「黒猫丸暗記「だけ」ですべてOKではない。それ以外に語彙・表現を補充することが必要なはず」
と言っている。
もし俺が、「黒猫丸暗記だけですべてOK。やってみろよ。保証するから！」
みたいな意見だとしたら、
「自分でタメしたわけでもないんだろ？ならそんな事言う方がおかしいよ」
という反論は当てはまるけど、
今の場合、この反論が当てはまらないのは、
ちょっと考えればわかるよな？

文章から判断するに、
君(365=367)は、たぶん、ちょっと背伸びした中学生（もしかしたら高校生）かな？
英語もいいけど、現代文も勉強すること！ｗ

166 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/26(金) 00:02:12

>>154
びっくりした。素でお前が書き込んでるのかと思った。
全然下手糞じゃないじゃん。素直に感動しました。

はっきりいって、TOEIC900をやっと取れるレベルで書ける文章は、
これに遠く及ばないだろ。

167 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/26(金) 01:54:04

(＠_＠)

168 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/26(金) 03:20:13

>>157
デヴィッド・ゾペティは？

169 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/27(土) 01:34:42

Ｌ＝４６５、Ｒ＝４６０までようやく到達しました。
Ｓｋｙｐｅの格安レッスンをアウトプットの場として使っている以外は完全独学です。
日本にいるだけでも何とかなるもんですねここあたりまでは。

今までの経過を書いてみるので、ＴＯＥＩＣ950点オーバーの方（特に、国内だけでそこまで達した方）から
アドバイスがぜひほしい。

今まで：
　Ｒ：各種英字新聞ややEconomistなどを毎日読み、知らない単語は片っ端から暗記（その後は自前のメソッドで復習）。
　　　実用系の洋書なども読む。現在の単語数は測定サイトによると９０００語程度。
　Ｌ：ＣＮＮなどを見る。映画を見る（ネットで転がってるスクリプトや字幕などを参考にして自分でスクリプトを再現してみる。
　　　知らない単語や表現はこれまた暗記）
　Ｓ：格安のスカイプレッスンを使ってアウトプット練習
　Ｗ：ネイティブとたまにチャットする程度で特に勉強していない

　自分の実感としては、新聞系はスラスラ読めるようになったが、スピーキングが弱すぎる感じがします。
リスニングもニュースはまだマシだが映画となるとかなりヤバイ状態。

この段階から９００後半へ乗せるのが一苦労だと思うので、こういうこともやった方がいいなどのアドバイスをぜひ。

170 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/27(土) 01:43:38

>>169
江川泰一郎『英文法解説』の例文を音読。
清水かつぞーの『英単語ピーナツ』金メダルコースでフレーズを音読。
『英会話とっさのひとこと辞典』＋CDと
『英会話ビジネスひとこと辞典』＋CDで文例を音読。
単調で飽きるんだったら、NHKラジオの講座を薦める。

あと、そろそろTOEICではなく、TOEFL向けの勉強に切り替えたほうがよくない？

171 ：169：2007/10/27(土) 01:48:19

>>170
この速度でレスが付くとは思っていなかったのでありがたいです。
（もし本とかを薦められた場合土日を使って買ってこようと思ってたので）

江川の英文法解説は実は持ってるんですが意識的に音読したことはなかったですね。
NHKラジオの講座は「ビジネス英会話は意外といいぞ」と、よく書かれてたので気になってた。
これをきっかけにチャレンジしたい。

ところでTOEICよりTOEFL向けの勉強の方がいいというのは、どういった理由からでしょうか？

172 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/27(土) 02:16:46

『英語耳』にも書かれてる方法だけど、発音記号をイメージしながら聞くと効果的って気がする。
とくに子音に注意するようにすると、音の変化も含めてだいぶ分かる。

173 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/27(土) 04:08:51

>>169
映画が難しいのは当たり前なので、別に恥じる必要はないよ。
相当英語できるやつ（俺から見れば会話もネイティブ並）でも映画は分からんって言ってた。

174 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/27(土) 04:16:59

俺も>>169に毛が生えたレベルか似たようなものだと思うけど、
最近は知らない単語を見ても、あまり辞書引かずに、
他の既知語（自分の頭の中のストック）から語法や意味を推測して、
単語の意味を覚える、というのが少しずつできるようになってきた。

これができると文章読むのが苦痛で無くなって来るので楽しい。
語彙が10000語を超えてくるあたりになると、そろそろこういう状態になるはず。

175 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/27(土) 08:15:55

(＠_＠)

176 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/27(土) 08:42:25

TOEICは10年ほど前から900点代。認識語彙も10,000語以上。
発音も良いといわれる。CNNも80％以上理解できる。
でも映画は分からない。字幕なしだと筋が追えない。
TOEIC700点以下で「俺は映画くらいなら字幕なしで分かる」と
いうのを聞くと絶対嘘だと思う。

177 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/27(土) 08:56:16

>>176
禿同。英語できないやつに限って、見栄を張って、
自分の能力を高く見せようとするんだよな～。まあ俺も全然英語ダメだけど。

TOEIC900点台だけど、ようやく「字幕あり」で辛うじて筋が追えるようになったぐらい。
字幕無しだと何言ってるか全くわかんねw　たまに聞き取れるところがあるかなっていう程度。

非ネイティブの友達（外人。非ネイティブと言ってもペラペラ）が言うには、
ハリウッド映画は難しすぎるものが多いので、リスニングの練習には子供向けの映画がいいらしい。

178 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/27(土) 12:05:17

映画は聞けなくてもわかった気になれちゃうからねｗ

179 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/27(土) 12:24:06

映画がわからないのは英語以外に問題があるからとかｗ

180 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/27(土) 12:30:42

そう考えると、やはり映画を字幕無しで見て英語の勉強とか
いつか聞けるようになるってのは、あまり効率的な勉強方ではないのかな・・・

181 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/28(日) 10:49:27

>>177
　TOEIC900点台だけど、ようやく「字幕あり」で辛うじて筋が追えるようになったぐらい。
スラングの多い今のアメリカ映画はともかく、昔のヘップバーンとかの映画でもそうか？
そうだとすれば、たぶん、リスニングという以前に英語への接触量が足りないか、硬い
内容のものに偏っているかだ。いつか必ず分かるようになるから心配するな。　

182 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/28(日) 11:10:01

確かに昔の映画は発音もはっきりしてるし比較的聞きやすいな

183 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/29(月) 02:19:03

(＠_＠)

184 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/29(月) 02:20:35

DVDは神様の教材

185 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/29(月) 11:27:19

>>171
TOEICはリスニングとリーディングが中心で、
文法問題も大学受験の文法知識＋語彙の試験でしかないから。

下地はすでに出来上がっているはずなので、発信型の英語の勉強に切り替えてはどうかな、と。
英検１級やIELTSでもいいと思いますよ。要するに英作文とスピーキングが課されている試験です。

あるいは、英日・日英の通訳・翻訳能力を伸ばすとか。

おすすめした教材は、、日英通訳の訓練に使えるものと思って並べてみました。
『ひとこと辞典』シリーズは実際の会話向けだけど、
ピー単もNHKのラジオ講座も江川の例文音読も英語の資格試験にかなり使えます。

通訳や翻訳ではなしに、純粋に英語力をつけたいのであれば、
P-Study Systemでコリンズ・コウビルドをやるといいと思います。
コウビルドで勉強なさるなら、同じ単語を
Merriam-Webster's Collegiate Dictionaryでもいちいち引きなおすようにすると、
重層的な知識がついて面白いですよ。

186 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/29(月) 11:27:24

私は込み入った映画なら字幕ありでも意味が分からない。
字幕ありなしと、映画の理解度は別だと思う。

187 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/29(月) 11:41:54

>>185
コリンズ・コウビルドもいいけど、ロングマンやオクスフォードの
英英辞典もお勧めしたい。

188 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/29(月) 13:19:10

英英辞典を使うのは基本だろ。TOEIC700ぐらいからでも、
英英も十分使える素地はあると思うから、早い時期から積極的に使うべき。
ロングマンなどの学習者向け英英辞典は、実は和英より遥かに初心者向けで分かりやすいし。

189 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/29(月) 20:49:12

TOEIC910なんだけど、Bridge受けたら満点取れるかな？

190 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/29(月) 21:07:44

受けたらわかる。

191 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/29(月) 21:53:41

(＠_＠)

192 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/29(月) 23:52:02

定期的に無駄レスすんのやめな。

193 ：169：2007/10/30(火) 00:34:01

>>185
大変参考になります。ありがとうございます。
Skypeレッスンをしていると、スピーキング力が弱いということを私自身大変痛感しています。
言いたいことがなかなか出てこず悔しい思いをしています。

そこで、せっかく900超えたことだし、スタートラインに立つ資格はあるんじゃなかろうかと、
大胆にも同時通訳の勉強をしてみようと思い立ちました。ただ、プロになるというわけではなく、
総合的な英語力アップにかなり役立つのではないかと思ったからです。

実はコウビルドはずっと使っています。Merriamもよく見ています。
語源も一緒に載ってて面白いですよねアレは。

194 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/30(火) 01:15:13

TOEIC 高くても関係ないですよね。私も全然喋れず困っています。
でも今度ほとんど外人しかいない企業で働くことになりそうで、実践あるのみかな？って思っています。
不思議と言葉はそれほど問題じゃない、とあちらの人は言うんですよね。

195 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/30(火) 01:41:11

あちらの人が英語を学ぶのと、日本人が英語を学ぶのとでは、
かなりハードルが違うということも認識しておくべき。

196 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/31(水) 09:39:02

いや、実際、言葉はそれほど問題じゃないぞ。

197 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/31(水) 09:57:56

いや実際、言葉はかなり重要だが、それ以上に仕事が重要なだけだぞ。

198 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/31(水) 15:01:39

>>171
オレならまず語彙力の増強だな。
認識語彙を増やすことと、認識語彙数・使用語彙数の差を減らすことと。
認識語彙１００００語は、ちょっと少ないと思う。
あと、認識語彙はあるけど使用語彙が少ない人ってのは
熟語をあまり知らなかったりするんだよね。
英検１級受かるか受からないかだろそれじゃ。
晴山陽一って人の本を薦める。
この人の単語の覚え方はなかなか使えるからだ。やり方だけわかったら、
晴山本でもほかの本でもいいから、例文やフレーズがCDに入ってる単語帳をつかって覚えていく。
Lilithっているフリーの音声再生ソフトを使うと非常に効果的。

199 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/31(水) 17:56:32

運用語彙を増やすなら、同系統の単語（特に動詞）を関連させて覚えたほうが良いよ。
意味が近い単語は使い方も似ていることが多いから。
日ごろからこうしてると、新しい単語が出てきてもわりとすぐに使えるようになるんだな。

200 ：中卒：2007/11/01(木) 11:21:13

内容：
横からすいません。
１７７さん
その場合の字幕は英語ッすよね？
僕は今１本１００円から５０円の（ＲＡＮＴＡＬ）ドラマ物を見てます。
ＬＯＦＴとかＰＲＩＳＯＮＢＲＥＡＫＥとかは筋解りますよ。
字幕つきだけど。
やたらとＷＨＡＴ（関係代名詞）とかＩＴ（代名詞）とかで物事を表現するので
それほど難しいとは思いません。
むしろ、ロイヤル英文法とかっぽい成り立ちでシチリア系マフィアも
しゃべってるんだなあって思いまちた。
あとＦＵＬＬＨＯＵＳＥで
地球にいくつ解決できないない問題があると思う？（パパ） ((励ます場面で))
七つ。（次女）
にはうけたな。
後、ＮＨＫの副音声は予備知識があるのと（ほりえもんって誰とか）
聞きなれたのもあって、日本語を聞くように解ります。
（だって何言ってるか事前に知ってるようなもんだから・・・。）
これが８３０点の実状っす。
８３０点から（Ｌ４５０Ｒ３８０）１月には９００越えたいんですが
ここからの道のりってやっぱ険しいんでしょうか？
ちなみに７月２２日７００から９月３０日８３０です。
私が聞きたいのは８００から９００までの伸びはそれまで１０７点ずつ
(３回平均・９ヶ月）で伸びてきたような感じと別次元になるのかどうかです。
よろしくお願いします。

201 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/01(木) 15:08:59

全角野郎

202 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/01(木) 15:24:43

牛角野郎

203 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/02(金) 01:44:36

CNNかなんかをつけっぱなしにしつつ
単語帳をやると楽。
覚えた単語がすぐにCNNで出てくるから復習する必要がない。

204 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/02(金) 15:34:32

なんかかっこわりーな、それwww

205 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/04(日) 06:39:54

>>192
何だお前？？

206 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/04(日) 16:43:48

>>205
(＠_＠)

207 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/04(日) 18:25:08

やめてよ！無駄レスやめてよ！
何で？なんで無駄なレスするわけ？

208 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/04(日) 19:00:06

>>207
(＠_＠)

209 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/04(日) 20:00:35

やめてよ！そんな・・・穢らわしい・・・。お願い、もうやめてよぉ

210 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/04(日) 22:05:11

>>205

119 名前：名無しさん＠英語勉強中投稿日：2007/10/23(火) 23:34:50
（´・ω・｀）

125 名前：名無しさん＠英語勉強中投稿日：2007/10/24(水) 03:30:39
（´・ω・｀）

131 名前：名無しさん＠英語勉強中投稿日：2007/10/24(水) 21:54:57
（´・ω・｀）ショボーン

135 名前：名無しさん＠英語勉強中投稿日：2007/10/24(水) 22:51:32
°・(>_<)・°°

152 名前：名無しさん＠英語勉強中投稿日：2007/10/25(木) 01:52:21
（´・ω・｀）

159 名前：名無しさん＠英語勉強中投稿日：2007/10/25(木) 18:28:20
(＠_＠)

167 名前：名無しさん＠英語勉強中投稿日：2007/10/26(金) 01:54:04
(＠_＠)

175 名前：名無しさん＠英語勉強中投稿日：2007/10/27(土) 08:15:55
(＠_＠)

211 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/04(日) 22:07:07

183 名前：名無しさん＠英語勉強中投稿日：2007/10/29(月) 02:19:03
(＠_＠)

191 名前：名無しさん＠英語勉強中投稿日：2007/10/29(月) 21:53:41
(＠_＠)

205 名前：名無しさん＠英語勉強中本日のレス投稿日：2007/11/04(日) 06:39:54
>>192
何だお前？？

212 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/07(水) 14:43:55

>>212 おまえは俺か?w

213 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/16(金) 17:36:23

コロケーション忘れてないか？みなさん？
発信はコロケーションがキーだと思うけど。

214 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/28(水) 04:50:17

皆さんのように英語得意ではないんですが、海外ドラマを好きではじめ日本語で見て
次に英語音声で見ます。これは英語の勉強になるでしょうか？
ドラマを教材にするときのよい方法（例えばはじめは英語音声のみで～とか）を紹介してる本
はよく見ますが。あくまで今自分がやってる↑の方法って意味少ないでしょうか？

215 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/28(水) 04:53:47

ちなみに全スクリプトが載ってる教材を持ってるわけでもなくただ日本語の台詞を大まかに覚えておいて
そのあとの英語の台詞を聞いて「ああ、英語ではこういうんだ～」って程度です。

216 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/28(水) 11:28:08

勉強の足しにならないってことはないと思うよ

217 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/28(水) 11:57:03

>>214
その方法でいいよ。っていうか最初から英語だと理解できないでしょ。
あらかじめ知ってるストーリーを英語で聞くのが一番いいよ。

218 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/28(水) 19:05:59

映画やドラマは、ネットで台本がころがってる。

219 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/28(水) 19:21:44

TOEIC ごとき900目指すなんて甘いこと言ってないで990目指さないとね。
で、TOEICはさっさと卒業してもっとレベルの高いテストに挑戦せねば。
1級は当然取ってある前提。

220 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/28(水) 21:59:59

率直な疑問なんだけど、お前らは海外在住、海外勤務、あるいは海外出張・短期留学でもいいのだが、
そういう経験があるのか？
TOEIC900越えしていて「スピーキングがダメ」って言ってる奴は、経験ないんじゃないのか？
経験なしで会話能力を伸ばすのは至難の業だぞ。

221 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/28(水) 22:38:49

そういう海外経験は無いけど、数年単位で留学してきた人でも、
俺より喋れない人はいくらでも見てきたぞ。

222 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/28(水) 22:43:04

>>221
逆の話だよ。
あんたの言う「海外経験があるからってしゃべれるわけじゃない」も確かに真理。
俺が言ってるのは、「海外経験なしでしゃべれるようになるのは非常に困難」ってこと。

223 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/30(金) 09:59:39

speakingの練習にはshadowingが絶対よい。
好きな映画の好きな俳優のせりふを見ながら
まねる。好きなものみてるんだから、楽しい。
海外経験なんてほとんどないぼくでも、この
方法で、英検１級２次９０点とりましたよ。
ブルースウィリスのマネやると忘年会で大うけする
という特典もあり。

224 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/30(金) 15:06:03

あ、シュワちゃんはやめた方がいいよ。
英語下手だから。

225 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/30(金) 15:09:42

シュワちゃんって
オーストラリアから来たから大統領になれなかったんだっけ？

226 ：まるまる：2007/11/30(金) 15:12:28

オーストリアでは。。。

227 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/30(金) 15:13:09

TOEICって何問か間違えても満点いくってうわさ本当？

228 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/30(金) 19:10:17

>>227
噂も何も、ありゃ偏差値からスコア出してるんだから当たり前では？

229 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/01(土) 05:59:48

>>222
確かにそうの通り。
だが、読めて聞ける人なら、２年もいればかなりしゃべれるようになる。
書ける人ならなおさら。半年で相当話せるようになる。

230 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/01(土) 15:44:42

>>222、>>229
中々まっとうな話だと思う。
ただ、toeic満点程度の人が、聞かれた事に対してyes,noや数字を答えるだけでなく、会議で発言するくらいならまだしも、パーティーで初対面のネイティブとの歓談あるいは客とメシを食う時間の空気を持たせるのは、
非常に難しいのではないか。

231 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/01(土) 15:48:10

パーティーで初対面のネイティブと歓談は１対少数なら簡単だろ。
いくらでも相手に聞き返せるし。自分の話せる範囲で話せばいいわけだし。
ネイティブの集団の中に放り込まれたら辛いだろうけどな。

232 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/01(土) 16:22:54

>>228
TOEICのスコアは偏差値って本当？
A：TOEICのスコアと偏差値とは違います。
http://allabout.co.jp/study/toeic/closeup/CU20060425A/

233 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/01(土) 17:38:52

>>230
そう思うよ。語学力じゃなくてコミュニケーション力の問題だからね。
個人的には満点じゃなくても場を持たせることができる人が裏山。

234 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/06(木) 04:51:42

むかしやったＴＯＥＩＣの問題集を見たらそこにチェックしてあって覚えたつもりだったほとんど単語の意味が・・・
その時は文章全体で単語だけ覚えようって言うわけじゃなく時間かけてやつたのに。。。
高得点の人は一発で覚えてどんどん問題数こなしていくんでしょうか？

235 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/06(木) 05:29:23

単語なんて使わなければ、どんどん忘れしまうのは当然だよ。

236 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/06(木) 11:57:07

>>235そうそう
使わない単語をいつまでも脳で記憶していたら
新しい記憶がインプットできなくなって人間生きていけなくなるよ。

237 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/06(木) 13:20:22

>>236
それは何か実験などのソースがあるんでしょうか？

ではどういう勉強法を皆さんはしてるのでしょうか？
使うというのは他の参考書とかででてきたりするのを見るだけでも良いですか？
会話する機会とかないんでつらいです。

238 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/06(木) 13:52:54

話す機会がないなら本や新聞なりを読めばいいんじゃない？
それだけでも忘れないと思うよ。
日常生活で使わない単語をすぐ忘れるのは、人間の脳の優れた能力だよ。
脳が必要ないと判断した単語を忘れてしまうのは仕方ない。
その代わりにいきるために必要な単語を、脳は吸収していくのだから。

239 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/06(木) 15:09:22

>>237
１回出会っただけの単語をずっと記憶しつづけられる人なんて天才だよ。
あなたの場合、英語に接する量が少なすぎるのが原因かと。
例えばニュースでも新聞でもいいけど見てごらん。
そういうので英語に毎日接していれば、TOEICレベルの基本的な単語は、
空気のような当たり前の存在になってくるわけ。

会話する機会がなくても、ネットで海外のニュースは試聴できるし、
英字新聞も手に入るし、ニューズウィークなどの雑誌もあるでしょ。
小説や映画でもいいし、英語に接する機会はいくらでも作れるよ。

240 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/06(木) 21:45:34

>>239
>小説や映画でもいいし、英語に接する機会はいくらでも作れるよ。
わざわざこういうことできるのって、
TOEICのスコアが上がるのを想像するとワクワクするとか、
英語学習そのものが楽しいとか、
英語が死ぬほど好きで英語となら結婚できるとか、
そういう特殊な人だけのような気がする。

漏れは単に仕事と個人的な趣味で英語を使ってるだけだから、
漏れの人生になんの関係もないようなつまんない英語教材なんか
読みたくも聞きたくもないと思ってる。
だから900そこそこ止まりなんだろうがorz

241 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/06(木) 22:24:33

>>240
気持ちは分かるけど、こう考えてはどうかな？
１０を目標にしていると６ぐらいがやっとってことあるよね。
２０ぐらいを目標に勉強にすれば、自然と１０はクリアできるようになるんじゃないかな。

ていうか900そこそこ取れてるなら、そこから上を目指すには、
ひたすら経験値を稼ぐしかないのでは？

242 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/07(金) 01:55:35

I've got no one to speak.lonly

243 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/07(金) 12:07:09

900取っても､L満点等でRを比較的に苦手とする人が950を目指すのはﾔｯｶｲだろうね
R得意な人がLを伸ばすのは簡単だけどね

244 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/07(金) 17:23:59

たしかに。
Ｒのほうが、うっかりミスを出しやすいし、
数問間違えてもスコアにひびくものね。

245 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/08(土) 06:08:31

>>239
同感だ。
家にいるときはディスカバリーチャンネルやBBCやCNNをつけっぱなし。
通勤電車では単語帳をやってる。
TOEIC用の単語帳に載ってるレベルの単語はニュースや教養番組でも頻出で、
せいぜい１、２回復習する程度で済む。
Lのためにスカパーを契約したが、Rが伸びること伸びること。
英字新聞を読む速度が何割かUPしたし。
でも満点にはまだ届かない。
たまに出る変な文法問題と、TOEICテク不足による失点が原因。
オレの力では、満点取るにはテクの研究が必要みたいだ。地力だけではまだ無理。

>>240
オレは予備校講師だから、満点取れるかどうかって結構大きいんだよね。
生徒たちにいえるし、講師仲間や事務方にも言えるし、パンフレットにも載せられるし。
最近の入試問題はTOEICのパクリが多いので、それも兼ねて受けてる。

246 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/08(土) 07:26:30

but that would be how you would use that.
ってどう訳しますか？

247 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/08(土) 17:44:22

ムハッ

248 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/09(日) 10:49:32

920でここまで言いきっちゃってますけどｗ
ttp://www.1englishdoctor.com/infostore2.html

249 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/09(日) 13:37:52

英会話学校の実態

http://www7b.biglobe.ne.jp/~powerharassment/

250 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/09(日) 16:04:25

>>248
漏れも920なんだが、ネイティブレベルからは明らかにかけ離れてるな。
でも、500とか600の人には900ってのは雲の上みたいなもんだろうから、
割と簡単にだませると思う。

251 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/09(日) 16:56:07

ネイティブレベルなんて、今からじゃ一生かかっても無理じゃね？
それこそ現地で永住とかしないと。

252 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/09(日) 23:18:42

>>248
今さらそのサイトかよ、と思ったが、
９２５の俺からみると、

「よく９２０点程度でこんなサイト作れるな」

ってのが率直な感想だ。
英語のプロとしてはとてもじゃないが使いものにならない点数だしな・・・
そんなレベルで人に教えていいのか、っていうのがな。

253 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/09(日) 23:24:58

>>252
発音もかなり???だね
でもこのわけのわからん自信は見習いたい気もするw

254 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/09(日) 23:38:28

>>253
ディクテーションしてみたw
なんとなく変なところはあるけど、ちゃんとディクテーションできたし意味もわかるから、そう悪くはないと思った

Hi, My name is Teruki and I'm here to introduce you to my English learning method.

Today's English education in Japan is very bad (なんか"very bed"と聞こえる)
and is that you'll never be able to learn English.

However I mastered English in relatively a short time ("in a relatively short time"じゃないの?と思った)
because I learned English by my own method.

It is based on science and linguistics. ("best un-science and ..."と聞こえて初めは意味不明になった)
I'm sure you too will be able to speak English as well as I do.
by learning English through my method.

255 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/10(月) 01:13:20

>>253
確かに見習いたいですよね。
でも自信ってのは自己の内部にとっておくべきものであって、
外部に表出した時点でオ㍗ルんだよな。

256 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/10(月) 01:19:04

私960点だけど点数から期待される程の実力がなく恥かしくて点数少なめに言うことある
800点位だった頃には、今の点数になる頃にはペラペラになるかと夢見ていたのに

リスニングの理解度は
映画：2～6割　(←時に全然わからない)
BBCニュース：7～8割
ディスカバリー系ドキュメンタリー：6～7割
一対一の普通の会話(スラング無し)：8～9割
ネイティブ複数のカジュアルな会話：3～6割

仕事で必要な文献や英字新聞はざっと読んで8～9割
必要があってじっくり読めばさすがに10割

そしていつまで経っても英語の苦手感は克服できない
自分も>>240タイプなので、今の英語の無い環境では頭打ちな気がする

257 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/10(月) 02:20:27

TOEIC900以上って言うと、スコア低い人はネイティブクラスとか勘違いしてる人もいるからね。
でも>>256は十分レベル高いだろ。留学してもそのレベルには達する人は少ないよ。

258 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/10(月) 07:29:13

このスレのレベルの高さに驚いた
英語板もまともな人がいるんだな

259 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/10(月) 21:47:19

>>245

予備校講師ならさっさと取れば。
TOEIC用じゃなくて、
ゴリゴリの受験問題をやった方が上がるよ。

と、910から満点まで持っていった講師のあたしが言ってみる。

260 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/10(月) 23:06:50

>>248 この種のサイトって、同じ業者がやらしてるんじゃないの。
同じような色使いやむちゃくちゃ長い(長くして判断能力をなくす)。

カナダにいることにして返金させない詐欺に違いない。

261 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/11(火) 03:23:59

>>259
当方、関関同立対策講座と阪大２次対策担当してた。
いまは勤め先を変えて高校生向けの基礎講座をやってるが、
早稲田対策もやってくれって言われてて過去問を検討中。
知識だけでいうなら、たしかに大学受験レベルだけで９００越えには十分だと思う。
TOEICは英検１級合格よりは知識面のハードルは低い。

でもさあ、Lで１問か２問、Rで数問、どうしても落としちゃうんだよ。
満点はやっぱり難しい。

262 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/11(火) 07:40:03

ＴＯＥＩＣ４００点代の者です。
小手先のテクニックでよいので、短期間というか１週間前にでも知ってれば点数アップできる方法ないですか？

263 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/11(火) 17:52:37

>>262
つスレタイ

264 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/11(火) 23:52:39

Lは2問どころか5問くらい落としたって満点が来ますけど。
ほんとうにTOEICのこと知ってるの？リスニングは学生時代に
受けはじめてから、495点から落ちたことはない。だからこそ、
あっ、集中力切れた、ヤバいって確実に思う問題が数問あっても
安心して試験を続行できる。

Rについてはリーディングで落とすやつは予備校講師の資格はないと
個人的に思ってる。part5および6（特にpart5）の語法で1問か2問落とす
ってのが妥当な線。あたしもその1or2問の克服に980から990になるまで
半年くらいかかった。でもそれは知識じゃなく、推測で解けるようになる。
その力を磨いてくれたのが、１流予備校講師が書いた超有名
バイブル的参考書群だったよ。

あんた、経験の浅い20代前半の講師か？

265 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/12(水) 03:12:57

>>264
＞あんた、経験の浅い20代前半の講師か？

３０台半ば。
もともとは海外で語学教師（マイナーな言語。狭い業界なので何語かいうと個人が特定される）
やってて、体を壊したので帰国して翻訳業やってたんだけど
収入が安定しないし体も良くなってきたので予備校で英語を教え始めて３年目。
いまではそっちが中心になってきてるって感じ。
語学教師としては向こうで在学中からやってたんで長いっちゃあ長いけど、
日本の予備校は結構大変だね。まだ慣れないよ。
英会話学校のTOEIC講座なんかもっと大変かなぁ。

＞Lは2問どころか5問くらい落としたって満点が来ますけど。
マジ？　じゃあオレ、もっと落としてるってこと？

＞その力を磨いてくれたのが、１流予備校講師が書いた超有名
バイブル的参考書群だったよ。

誰？　

266 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/12(水) 07:01:27

伊藤和夫だったら（ｒｙ

267 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/12(水) 07:55:47

>>253
イントネーションはまあまあだけど、
個々の発音をちゃんとやり直したらもうちょっとうまくなれるだろうね。

268 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/12(水) 13:10:47

「TOEIC900台からの英語学習」と
「TOEIC990点を目指す英語学習」は
全然違うように思うんだが。

269 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/12(水) 13:38:18

990は予備校講師とかなら箔をつけるために必要だけど、
そうじゃないなら不要だな。もっと他の勉強したほうがいい。

270 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/12(水) 15:01:43

ちゃんとした大学を出たネイティヴスピーカーが
対策なしで受けると950とかなんだよな。
大して対策もせず何回か受けた程度で
予備校講師三年目氏レベル行ってたら
かなりなもんだろ。対策立てたら一年以内に満点行ける。

271 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/12(水) 15:54:01

>>264
センター試験が近いというのにノホホンとしてなかなか勉強しない生徒にイラついてない？
リラックスしなよ。

272 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/12(水) 16:16:45

>>265
安河内あたりだろうな、多分。

273 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/12(水) 19:05:35

公立の中高の英語教師よりよっぽどマトモじゃねｗ
英語で喰うならTOEIC950は超えなきゃ
英検1級は当然として

274 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/12(水) 22:15:14

公立の中高の教師って、TOEIC何点くらいなのかな？
今になって思えばかなり嘘教えられたなあ。

275 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/12(水) 22:34:26

>>248
聴いた。ｷﾓい。

276 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/12(水) 23:22:12

wanna自重ｗｗｗ
ganna自重ｗｗｗ

はぁ・・・

277 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/12(水) 23:47:47

>>274
高校７００、中学６００です。よくて。

278 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/13(木) 00:06:18

>>274
知り合いの高校教師が言ってたけど、高校800～900
中学730～だって。

279 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/13(木) 00:07:17

>>277
そんなんだから文法文法文法文法しか教えられないのかなあ？

280 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/13(木) 00:09:56

でも実際受験は文法が要だからな

281 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/13(木) 00:35:18

>>280
漏れ（理系大学生）は900前半だけど、大学でも文法専門みたいなのがいて、
話聞いてもよくわからんけど英語にもこういう分野があるのかと
楽しく聞いてるよ。

282 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/13(木) 00:58:27

NHK教育でやってる、コロンビア大の留学生向け英語授業ライブとか見てると、
日本人がいつまでたっても英語苦手なのも納得できるだろ。

283 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/13(木) 01:25:13

>>278
全員に受検を課したらたぶん１００点以上下がる。教員はエラソーに受けないからね。

284 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/13(木) 01:43:54

http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20050718ur02.htm
>中学の教員約１万９２００人と、高校の教員約１万９６００人に、
>ＴＯＥＩＣやＴＯＥＦＬ、英語検定などの受験状況を聞いたところ、
>受験経験がある英語教員は、中学、高校とも半数以下。
>多くの企業で“英語ができる”目安とされる「ＴＯＥＩＣで７３０点以上」
>（通常会話が完全に理解でき、応答も早いレベル）だったのは、
>中学で８・３％、高校で１６・３％。
>また、英検の準１級以上も中学で１０・１％、高校で１９・６％だった。

これが無記名調査なら正直に書くかもしれないが（ふくらませる可能性も
あるが）、記名調査なら書けないスコアの教員は未受験と申告してる鴨
でも準１級の方が多いのか。漏れも受けてみようかな。

285 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/13(木) 01:48:16

それ読んで思ったけど、TOEIC730で、
「通常会話が完全に理解でき、応答も早い」なんてありえないよな。
900に達した今も、そんな域に達して無いぞw

いつも思うけど、TOEICが言ってるスコア・実力の相関は、
あまりにサバ読みすぎてると思うw

運営側としては試験に箔をつけたいんだろうな。

286 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/13(木) 01:51:32

TOEIC用の勉強まったくなしの人だったらあてはまる。
英語ゼロで留学して２年ほどして帰ってきたら、
だいたいTOEIC７００点台半ばと思う。

287 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/13(木) 01:52:03

>>285
漏れも「ネイティブ同士の通常世間話」は理解度10%以下だな。
860で「限られた内容のビジネスコミュニケーションなら
そこそこ支障なくできる」ってくらいだと思う。

288 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/13(木) 01:54:14

ところで、おまいらこれ見てなんか感想ある？ｗ

http://www.thaiair.co.jp/corporate/recruit/index.html#hukuoka
>タイ国際航空　福岡支店　正社員募集
>英語堪能な方。(TOEIC 600以上)

URLにも注目（どうと言うこともないが）

289 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/13(木) 01:55:07

>>286
その程度じゃ通常会話が完全に理解できるまでは達しないと思うぞ。
通常会話といえど意外と語彙力も要求されるしな。

290 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/13(木) 02:00:27

>>286
TOEIC用の勉強全くなしで何の気なしに受験して920ですが何か？
但し、個人的趣味でビジネス英文は毎日読んでる。
聞く方はあんまりやってない。

２年留学して700半ばってのは、その２年の間にいったい何をやってたのか
と思うけどね。いや、悪い意味ではなく言語能力、コミュニケーション能力が
あまり必要ない分野での留学ではないかな、と（音楽とか絵とか）。
700半ばで大学で講義受けてもついて行けないだろうから、そもそも２年も
持たないのでは？

ただ、学校や予備校教員にTOEIC何点以上というのは、ちょっと違うと思う。
（予備校や家庭教師なら看板にできる、という面ではいいだろうが）
学校で教えるべき英文とTOEICが要求していることは違うので。
それにしても730くらいは取れてもいい気はするんだけどね。

291 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/13(木) 02:10:51

TOEICは題材がビジネスなだけで、英語自体は非常に基本的だと思う。
ああいうのはビジネス英語とは言わないんじゃ。別に専門用語が出てくるわけでもないし。

TOEICで最も求められているのはスピードだと思う。ＬにしろＲにしろ。
時間をかけてゆっくり読む精読型の受験英語で対処できないのは、そこにある。

292 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/13(木) 02:15:15

>>291
スピードの部分は胴衣だけど、
普段からビジネス英語に慣れてるかどうかはスコアに相当影響すると思う。
例えば天気予報とか、交通情報とかってどの程度聞いた経験があるかどうかの
勝負だし。Rの広告とか書式も経験値の問題が大きいかと。

個人的にはバックで音楽が流れない素の天気予報とか交通情報は
緊急ニュースみたいで強い違和感を感じるｗ

293 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/13(木) 02:22:33

>>290
日本や韓国から交換留学生を受け入れてる大学の講義がどんなもんで、
留学してきてるやつらがどんなもんかみたら、なるほどって思うはず。
大学の学科ひとつをまるごと留学させるってのは、あまり良いこととは思えない。

TOEICは、基本的に新聞と、CNNやBBCだろ。

学校の先生がTOEIC苦手なのは、訳読する癖があるからだと思う。

294 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/13(木) 02:27:53

>>293
㌧＆なる。そういう対象に限定した講義だと簡単な英語になるだろうね。
うちの学校も海外での英語研修講座があるけど、そんな感じだろうな。
報告会とか見ても英語研修に行くというよりも遊びに行く感の方が強い。

295 ：俺のDVD：2007/12/13(木) 02:35:05

Who care about studying

296 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/13(木) 02:39:36

ひゅくおか県ではよくあること

297 ：俺のDVD：2007/12/13(木) 02:46:28

I don't think so.

298 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/13(木) 02:55:48

文法だけに関しては日本の高校生はレベル高いと思う。
でも言語は規則性だけ覚えても使えないからな。
そのあとの大量のインプットとアウトプットが大事。

難しい文章の読解に費やす時間を、そちらに傾ければ、
相当マシになるはずなのだが。

299 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/13(木) 03:13:15

ゆとり以前の話をしてるんだったらその通り。
いまの高校生の英語力を知ったら愕然とすると思う。

300 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/13(木) 05:17:43

>>294
学級崩壊まで言うと大げさだが、嘆かわしい状態。
テストはあるが、ケンブリッジのIN　USEシリーズの赤い表紙のやつで、
そこそこの大学のやつらだから受験勉強方式でやっちゃえる。
プレゼンは出来るやつが準備して手分けして暗記してしゃべっておわり。
ずーっと日本人でかたまってる。
日本にいるよりは英語に触れる頻度が高いことは事実だが、
わざわざ海外に住む意味があるのかどうか。

301 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/13(木) 12:20:17

>>299
「英語力」というならば、昔の方が今よりいいという事は無いと思うな。
私ら団塊JR世代にとって、学校の英語は受験ツールでしかなかったよ。
そもそも英語に対する今のような熱の入れ方はされていなく、
JETもなければ、英会話学校が溢れ変えるような環境でもなかったもの。

まあ英語も含む「受験力」は、ゆとりよりもあったのかもしれないけど
この弊害がゆとりを生み、ゆとりはゆとりで問題含みと…

302 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/13(木) 14:20:29

同世代か。
教育関係者でもなけりゃピンとこないだろうが
ゆとり世代の英語力って悲惨だぜ。
全体的にオレらのころよりふたランク下って考えるとぴったり。

303 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/13(木) 14:43:58

>>301
団塊世代Jr.　は1975年生まれ前後かな？

304 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/13(木) 14:45:05

そうなんだ。
となるとお受験ツールでもそれなりに詰め込まれていただけましなのかもね。
確かに知識中心ではあったけど、言われてみれば海外経験なしに
900後半までいったのは中学からの英語の勉強方法の延長ではあるわ。
だからこそ実際のコミュニケーション力とのギャップに悩むものの...

305 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/13(木) 14:48:08

>>303
その辺
私自身は71年

306 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/13(木) 14:55:37

おれは７５年。大学に入学したのが９４年。
ＴＯＥＩＣ９００ちょっと。ホント、会話を発展させる事は結構しんどいよ。
いわゆる、「コミュニケーション」ですな。点数だけでは測れないと思う。
その人の中身だね。双方とも。

307 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/13(木) 18:45:09

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこの糞スレ・・・・

もうね、金融工学を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・

っつーことで落ちるわｗ　あとは高卒＆文系の諸君で楽しんでくれやﾉｼ

308 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/13(木) 19:10:29

>>306
わかるわかる。
会話を発展させることができるかどうかはその人の素質しだいだからねえ。
800点でも、極端に言えば200点台でも相手を笑わせられれば
コミュニケーションスキルはあると思う。

309 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/13(木) 19:27:32

日本語でも無口で口下手な自分には
ある意味「ネイティブ並み」は永遠にムリだわ

ネイティブ同士の会話のテンポや入るタイミング
面白い会話のツボとかそういうところもとなると
この先コミュニケーション能力を磨くといえども
自分には果てしなすぎる

310 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/13(木) 22:14:46

>>307
英語板でもこのコピペ見るとは…
流行ってるのか？

311 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/13(木) 22:52:13

オレ、７３年生まれ。

山口の英文法の実況中継と
速読英単語と
桐原の即戦ゼミやった世代。
中学までは英語得意だったのに
高校に入って英語の成績急落して、
音読を勧められ、音読マンセーで学年上位数名に返り咲いた。
湾岸戦争でテレビで英語がバンバン流れて、
おお、案外わかるって調子こいてさらに音読に励んだ世代だよ。

312 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/13(木) 23:00:24

このスレもかw
ネットで知り合った人とオフ会やると
大体30才代前半妻子ナシが集まってしまうw

313 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/15(土) 20:15:37

how long does it take to last? ってどう訳しますか？
映画の台詞で聞いたんで自信がないんですが、これって文法的にあってますか？
ありえるとしたらどういうニュアンス、意味になるでしょうか？

314 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/15(土) 21:08:43

文法的には合ってるけど、それだけじゃ意味がよく分からんな。
どういう話の流れなのかが分からないと。

聞き間違えでlastじゃなくて実はrustだったとかもありえるぞ？

315 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/15(土) 23:08:39

さんくす・。
たしか誰かが下手な歌を歌っててそれをいやいや聞かされてるシーンでした。

316 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/15(土) 23:32:03

lastの自動詞用法をチェック

317 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/15(土) 23:40:48

>>313
じゃあ普通に「それはどれぐらい続くんだい？」でいいんじゃない？

あまり聞いたことないけどね。ググってもヒットしないし。
普通はtakeかlastかどちらかだけで表現するよね。

318 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/16(日) 00:24:16

how long does it take? が普通で、それに to lastが加わって
直訳すれば「最後までどれだけ続くんだい？」
→「いったいいつまで続くんだ！？」みたいな感じですかねぇ

私の意見ですが。

319 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/16(日) 13:17:03

>>313
皆さん親切に答えてくださったが、スレ違いだよ。
今後質問がある場合は、質問スレに行っておくれ。

320 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/18(火) 19:29:41

>>318
それだったら
How long does it take to the last?
じゃない？

321 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/18(火) 19:41:43

>>320
あなた900台じゃないでしょ？

322 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/21(金) 23:08:23

このレベルの人たちにとってこのサイトの理論はどう思う？
http://kyukyokunobenkyouhou.web.fc2.com/news_book_gakumon_kyukyokunoeigobenkyouhou.htm

323 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/21(金) 23:49:14

>>321
何曲も歌いまくってたのならありうると思うが。

324 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/22(土) 03:37:06

>>322
ダメだ。。文字が多すぎてまともに読む気もしない。
個人的には薀蓄だらけの学習法ほど胡散臭い。

325 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/22(土) 14:01:24

電子辞書を買おうかどうか迷っている。
英検・独検一級を持っている。
英独和と百科事典も入っている電子辞書は魅力だ。
しかし高い。
それに、使う度にいちいち電源を入れないといけないし、
小さなキーを叩くのも面倒に思える。

電車で新聞や本を読むことが多いので、紙のポケット辞典が使いやすい。

電子辞書スレでは俺と同レベルの人からのレスは望めそうになかったので
こちらに書かせてもらった。
このスレの住人は電子辞書を使ってるのかな？
使っているなら使い心地を教えていただきたい。

326 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/22(土) 15:23:19

>>325
私は電子辞書派。
電車の中でも電子辞書の方が使いやすいと思うけど慣れの問題かな。
私のは開けると電源が入るので、いちいち電源を入れることはない。
なんたって収録語数が紙のポケット辞書より断然多いし、
収録辞書数も複数あるから電子辞書の方がいいよ。
小説読む場合だとポケット辞書には載っていない言葉も多いよね。

あとなんとなく電車の中で辞書引くのが恥ずかしい気がするものだから
電子辞書だとゲーム機っぽく見えるかな、というのも電子辞書愛用の理由のひとつw

327 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/22(土) 19:25:58

>>325
家では紙の辞書を使ってますが、どこへでも気軽に持って行ける
電子辞書はやはり便利ですよ。もはや必需品になってしまいました。

外出時に英文の書籍を買う事も多いんですが、常に電子辞書を携帯していると、
「あ～あ、辞書があればなあ」って悔しくなることもないです。

それに電子辞書は沢山の辞書が入っているというのもメリットかと。

例えば私が今使っているカシオのEx-wordでは、よく使うものだけでも、
英和にリーダーズとジーニアス、和英にジーニアス、英英にロングマン、
あと広辞苑と漢和辞典、と盛りだくさんです。それと、ドイツ語つきモデルなので、
クラウン独和辞典と新コンサイス和独辞典もついています。最近は全く使ってないですがw
これだけの辞書を気軽に携帯できるというメリットは大きいのではないでしょうか。

既に４～５年前の機種ですが、いまも現役で使っています。
入っている辞書のラインナップが良かったと後から感じています。

328 ：325：2007/12/22(土) 21:40:03

>>326 >>327

レスサンクス。ここで質問してよかったよ。
真剣に購入を考えてみるよ。

329 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/23(日) 08:32:38

電子辞書はいろいろと便利だから買ったほうがいい。
俺の場合は家以外で辞書を引く機会がないから、もっぱら紙辞書だが。
ちなみに使ってるのはウィズダム。
開いたまま机に置いても、重力の影響で勝手に閉じたりしないから
気に入っている。

330 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/24(月) 13:15:14

TOEICって、対策ちゃんと立てたら案外簡単に900行っちゃって
ちょっと拍子抜けした。
いまだに新聞や雑誌読むときは辞書が手離せない。
ニュース聴いてても聞き取れないのは
たいてい知らない単語が出てきたとき。
今のところ、多分一万語もないはずだから当然ではあるが。
こまめに辞書を引いたり語源を調べたりしたら
それなりに語彙は増えるはずだが
仕事が暇な時期に入ったら語彙力増強に時間を割いてみようかと思う。

331 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/24(月) 13:24:50

>>330
俺もそんな感じ。あなたより少し語彙が多い程度。

でも昔は「辞書なしで新聞や雑誌を理解できる」ことに憧れていたが、
最近は「別に辞書引いてもいいんじゃないかな」と思いつつある。
知らない単語がゼロというのは、思ってたより難しいし。

もちろん４万語、５万語クラスになると違うんだろうけど、
そこまで語彙に時間をかけるより、基本語の習熟を徹底した方がいいような気もしている。
もちろんこれは個人で考えは違うだろうけど。

ただ、そこまで増やさないにしても、もう少し語彙を伸ばさなきゃいけないが、
それでも「辞書無しで」というのは目指さないでおこうかな、と思う。

332 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/24(月) 22:44:56

オレと同程度の英語力だった友人が
アメリカ留学前に語彙力をつけようと思い立ち、
普段使ってる辞書（Ｅゲイト英和）の印付きの単語と
自分で引いて印をつけた単語の項目だけ総数約１５０００項目を
ひと夏かけて１０回通読してきた。
例文はすべて３回ずつ音読したという。
で、TOEFLをあっさり満点とっちまいやがったんだ。
本人が一番驚いてたよ。
本人曰わく、CNNがリラックスしてきけて
全部わかるようになったって。
アメリカ人の教授もそいつの英会話力が急に向上したって言ってた。
オレもやってみるかなあ。

333 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/24(月) 22:52:54

そんだけ時間かけて勉強したらどんな方法でも実力アップするっつーのw

仮に１項目の通読が１回平均１０秒で終わるとしても、
１５０００項目だと２５００分。それを１０回くりかえして２５０００分。
これは４１７時間に相当する。１日１０時間勉強しても４０日かかる。
さらに例文を３回ずつ音読するなら、途方もないことになる。

ネタ話ありがとうございました。
できるものならやってください。

334 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/24(月) 23:30:06

マジだって。
そいつがそう言ってたんだから。
少なくとも、７月にテストが終わって
秋に出てくるまでの間に急速に力をつけたのは事実。
15000項目全てを丁寧に読んだのか、
わかりきってるところは飛ばしたのかはわからない。
１０回って本当に１０回なのか１０回近くなのかもわからん。
しかし確かに辞書が手垢で黒くなってたのは本当。

335 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/24(月) 23:42:58

アンチバベルって知らない？
知ってるところ
繰り返してるところは適当にはしょったとしたら
ひと夏十回はあり得る数字。
留学前ならそれぐらい頑張っても不思議でないし。

336 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/25(火) 00:21:12

ありえねーよ。
はしょってるなら、そもそも言ってることが最初から嘘だろ。
ごまかすんじゃないよ。

337 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/25(火) 00:24:29

>>334
>>335
指摘されて後から条件を訂正するのはアンフェア
嘘だと思われても仕方が無いかと

338 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/25(火) 00:34:10

>>336
まあそう決めつけてなくても。
漏れもやってみようかな。

ところで、それよりもTOEIC 150点うｐ保証の教材を買ってみて、
990にならなかった！っておちょくってみたいんだがｗ
（もし990になったらそれでもいい）
ググってもそれらしいものは出てこないな。廃業したかな？

339 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/25(火) 00:35:57

>>338
宣伝ってとっくにバレてるから去れ。

340 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/25(火) 00:50:15

>>339
Ｅゲイトって宣伝するようなものかと思ったけど普通っぽいじゃん。

341 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/25(火) 01:05:36

>>337
別人では?

アンチバベルの影響で辞書を覚えはじめた人、少なくないですよ。
私はプラクティカルジーニアス派です。
１万５千語でしょ？アンチバベルのやり方（ただし、カード化はしないとして）
でトライしたら十分いけます。

342 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/25(火) 01:06:50

だからそんなのどうでもいいから去れってw

343 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/25(火) 01:08:34

誰か150点うｐ保証の教材教えて。
googleの広告でクリックした覚えがあるんだが。

344 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/25(火) 01:11:53

ここは900点台からの英語学習スレなので、
もう少し低い点数の人がいるスレで宣伝してきたほうがいいよ。
これ以上の得点アップに対する需要は低い。

345 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/25(火) 01:24:47

アンチバベルなぁ。

おれはPSSでコウビルド派。
仕事もあるし家族もいるしでなかなか進まないが。
コウビルドに語源が載ってたらっていつも思うよ。

346 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/25(火) 01:26:14

>>344
だからおちょくりたいだけって言ってるでしょｗ
実際漏れも900後半取りたいんだけど。

347 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/25(火) 21:28:21

NHKラジオのビジ英を音読。

348 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/25(火) 22:51:25

辞書を読むって馬鹿じゃねえの？
そんなもんおもしろくもなんともない、まさしく苦行じゃんか。
そんなことして英語嫌いになったら元も子もないぜ？

349 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/26(水) 00:06:51

>>348
誰もオマエにやれって言ってないだろ。
やりたくなかったらやらなきゃいいし、
やりたくてやってる人をオマエがわざわざ批判する理由もない。

350 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/26(水) 01:38:00

>>348
読んで面白い辞書とそうでない辞書があるし、
辞書が面白いとわかるようになるレベルがあると思う。

351 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/26(水) 11:49:19

>>348
素振りって馬鹿じゃねぇの？
そんなもんおもしろくもなんともない、まさしく苦行じゃんか。
そんなことして野球嫌いになったら元も子もないぜ？

勉強嫌いのゆとり脳の典型です。

352 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/27(木) 04:59:52

辞書を読むのは素振りとはかなり違う気もするがw

それは置いておいて、どんな方法でも一生懸命やれば力はつきますよ。
効率とやる気を考えて自分に合った方法を選べばおｋ。

353 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/27(木) 05:08:17

インプット型に偏った勉強してる人が多いね。
まぁ日本人の環境だと仕方ないか。もう少し自主的に
アウトプットの機会を求めていってもいいレベルなんだがな、
君達は。

354 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/27(木) 06:14:34

>>352
筋トレだよな。

355 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/27(木) 16:54:33

>>353
具体的な方法を提示してから見下せよ小僧

356 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/28(金) 21:09:18

でも>>353には同意
自分が正にこれで行き詰っている

357 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/29(土) 06:18:15

例文の音読をすすめる。基礎体力をつけるには市橋敬三方式かNHKのラジオ講座。
性に合ってたら瞬間英作文でもいいと思う。
頭の中で英作文してから話すんじゃなく、口が勝手にしゃべってくれるようになる。
慣れてきたら、スクリプトをみつつ映画を観て、使えそうなセリフを真似していってみる。
気に入った映画なら何度も観る。
何本もそうやってみてると、英語で独り言が言えるようになってくる。

あとさ、新聞も読める、CNNも聴き取れるけどしゃべれねえって人は、
単に会話でよく使う表現に慣れてないだけってことが多いと思う。
特に疑問文と、それに対する応答の表現。
英語の疑問文は、平叙文から語順などが著しく変化するので、
なれてないと頭でわかってても即座に対応できない。

358 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/29(土) 06:46:43

>>355
具体的な方法って・・・900超えてるとは思えない発言だなw

>>356
金が掛からない＆敷居の低い順に提案しようか？
・英語で日記（まさに自己完結で時間制限もない）
・海外掲示板（文字でよい＆相手に通じるかどうかが問題＆時間制限なし）
・海外チャット（文字でよい＆相手に通じかどうかが問題＆時間掛かると話にならない）
・ボイスチャット（聞き取りや発話が必要）

チャットあたりなら文字が残るんでアウトプットの速さを鍛えるには
まずまず良いメディアだな。
別にこれで英語の学習が全てカバーできるわけではないことは
900点を越えてる連中は分かってると思うのであとは自分で考えろよ。

359 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/29(土) 08:39:43

その程度の事しか提示できないのか
くだらね

360 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/29(土) 16:02:25

ただの良いこと言いたいオッサンだろ
そっとしといてやれよｗ

361 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/29(土) 16:56:11

>>358
このランクにいる人間ならどれも実行してるようなことだろ
そんな得意げにいうことじゃねえよ
実際俺は全部やったことあるしな。

362 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/29(土) 18:17:30

音読はよくする。
シャドウイングもといいたいところだけどは英文を見ながらでないと厳しい。
イングリッシュジャーナルみたいの利用して(安いし)
英文なしでシャドウイングできるまで繰り返せば
発音や抑揚も含めていい練習になるんだろうね。

スカイプミーでチャットはするけど、ボイスは恥かしくてダメだ。
チャットは全く問題なくスラスラやりとりできるけど、
短文すぎてあまり英語そのものの訓練にはならないかも。
ただ話題展開や受け答えの感覚を養うのに少しは役に立ってるのかな。

でも900越えの人はそういうことはしているんだろうね。
その上で日本にいながらにして「映画が字幕無しでわかるレベル」
に到達することの難しさをつくづく思うよ。

363 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/30(日) 00:13:19

>>358
チャットは、「ちわー、元気？」のノリだから、意外と表現増えないよね。

364 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/31(月) 08:01:04

>>358
このレスで、この人900も取った事なければ自分で書いたことも実践してないから
効果がどの程度なのかも全然知らないんだなってわかっちゃったｗ

365 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/12(土) 00:32:21

こないだ受けたのわかんないところがかなりあって
もうだめぽとばっかり思っていたら、945(R485/L460)ですた。
このスレにいる人はおわかりでしょうが、実践ではどうにか通じる、
という程度だけど、、

366 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/12(土) 17:04:50

そんなもんさ

367 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/15(火) 11:31:47

おととい受けた。
ＬもＲも前半楽勝、なんだこんなの９００点なんてちょろいとおもってたら
後半キツっついなあ！
あれは奇問というほかないよ。

別のスレみたら、過去問を何回も使いまわすんだって？

要するにリピーターの確保と
関連教材の販売のための試験って感じがする。

368 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/15(火) 12:39:00

毎回試験で問われる内容が大幅に変わる試験なんて滅多にないから。

369 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/15(火) 13:32:36

>>1
そんな足元にすら及ばないレベルになる為に、必死に勉強してる君らってなんなの？

370 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/15(火) 21:17:12

もっと必死に勉強するだけですよ

371 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/16(水) 00:49:54

>>367
おまえの理解も間違ってるが、
所詮、試験なんてそんなもんだよ。

372 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/16(水) 02:21:02

>>361
そうでもない気が。

大学受験の後はＮＨＫのラジオ講座とＴＯＥＩＣ対策の問題集のみとか。

373 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/16(水) 02:32:10

最近は英語を使う必要性に迫られて使っただけで、
英語を勉強しようと思って勉強したことはないな。

374 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/23(水) 22:01:29

さて勉強するか

375 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/24(木) 01:13:08

>>367 >>371
Part4とPart７に限ってはあたってる。
ほかは、新聞読んでペーパーバック読んでCNNやドラマで耳を鍛えてたら解ける。

376 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/24(木) 01:43:59

近頃、会話で使える自然なフレーズを増やすことに重点を置いてる。
暗記中心の勉強になるけど、これが語学の原点だなあとも思う。
実際に外人と会話して、勉強した表現が使えると嬉しいよ。

377 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/24(木) 08:58:03

住人がゴッソリアンチバベルスレに流れたらしい。

378 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/24(木) 13:57:01

他スレにまであんな糞サイト宣伝しに来るな

379 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/25(金) 02:28:51

TOEIC920です。リーディングがリスニングに比べてかなり苦手なのですが、
効果的な学習法ってありますか？

語彙力と読むのが遅いのが原因だと思います。

380 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/25(金) 02:30:31

じゃあ英文よめよ
そのレベルで人に聞くこともないだろうに

381 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/25(金) 02:38:14

語彙力といっても、
「単語をどれだけ知っているか」というのと、
「基本語にどれだけ精通しているか」というのと、
大きく分けて２つあると思う。

どちらが不足しても読むスピードは遅くなる。
そういう意味では、「語彙力不足」と「読むのが遅い」というのは、
ある程度リンクした問題だと思う。

前者が問題なら積極的に知らない単語を覚えていくしかない。
後者が問題なら簡単な本を大量に読むなどの方法がある。
（子供向けの簡単な本や、いわゆる語彙統制本など）

382 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/25(金) 02:39:17

それは語彙力と読むのが遅いのが原因だな
語彙力をつけて早く読むようにしろ

383 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/25(金) 02:40:53

つづき

恐らく、両方が必要だろうから、
テレビのニュースや新聞レベルの英文を読んで、
読解練習しつつ知らない単語を拾っていくのと平行して、
簡単な本をたくさん読んで、基本語・基本文に強くなるしかないだろう。

384 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/25(金) 02:57:27

語彙力ってなかなかつかないよね・・・・

385 ：379：2008/01/25(金) 03:17:21

>>380　９００点台からの、ですよね？

>>381
おそらく単純に知ってる語の数が少ないんだと思います。
基本的な語については精通していると思います。
なので、分からない単語があっても辞書引かないで飛ばしながら、
大枠をつかむ事が出来ます。
堅い文章が苦手なのかな…　Harry PotterとかDevil Wears Pradaとか
はペロリと読めるので。

題材としていいのは新聞ですかね？

386 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/25(金) 03:48:47

>>385
英語系金融機関の商品説明のサイトとかもｵﾇﾇﾒ。

387 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/25(金) 10:17:14

>>379
TOEICの点をもっと増やしたいってことか？
それなら苦手なパートがどこなのか詳しく！

>Harry PotterとかDevil Wears Pradaとかはペロリと読める

これが本当なら読むのが遅いのは原因ではないように思うが・・・
TOEICのリーディングパートって洋書をサクサク読める人間には
そんな大量でもなくね？

388 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/25(金) 16:05:44

そもそも「読むのが遅い」とか言ってるのに、
「ペロりと読める」とか言ってる時点で矛盾してる。

じゃあ何を読むのが遅いのかを書かないとな。
英語より国語力に難がありそうだ。

389 ：中卒：2008/01/25(金) 16:28:32

近いうちにオマエ達に仲間入りしてあげます。

390 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/25(金) 18:51:53

ペロリは言いすぎでした。すみません。
何日かかかります。

物語とか小説のような軽い読みものだったら結構読めるんですが、
論文とかは分からない…　でもこれって当たり前ですよね。
新聞はほとんど読まないので分かりませんが、普通より遅いと思います。

TOEICは時間ぎりぎりか早くても５分前に終わるんで、
やっぱ遅いですよね？かなり焦ります。

苦手なパートは問題形式をあまり覚えていないので分からないのですが、
スコアテーブルには
「文書中の情報を元に推測できる」88%
「語彙が理解できる」85%
「文法が理解できる」95%
「文書中の具体的な情報を見つけて理解できる」100%
「一つの文書の中でまたは複数の文書間でちりばめられた情報を関連付ける
ことができる」100%

でした。

スコアを上げつつ、、英語を読むのも速くなりたいです。
欲張ってすみません。

ちなみに日本語読むのはかなり速い方だと思います。。
国語も英語より得意ですよ！　まあ受験現代文とかの文章理解が得意だったので、
書く能力は関係ないかもしれませんが。

391 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/25(金) 19:39:04

>>390
自分の目的と苦手分野が分かってるなら質問する必要なんてあるか？
結局おまいさんが何を聞きたいんだかさっぱり分からん。
語彙と読みをやればいいとしか言えないよ。

392 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/25(金) 19:54:04

うーん確かに語彙と読みをやればいいんですが、
（たくさん読んでその中の語彙を覚えろって事ですよね？）

どうやったら効果的にそれが出来るのか、
「こうやったら上手くいった」みたいな体験談とかが聞けたらなあと
思ったんです。　でも確かにアドバイスしづらいですよね…

あ、あとそれとは別に質問で、900点前半から900点後半に上がった人、
どうやって上げました？ケアレスミスを減らすとかそういう事なんですかね。
それとも900点前半と後半では英語力自体を伸ばす努力が必要ですか？

393 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/25(金) 20:05:42

読みまくって語彙つけた人もいるし、単語集で語彙つけた人もいるでしょ。
それは人それぞれだから、自分がやり易い方法でやるのが一番だと思うよ。

394 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/25(金) 20:16:21

まあ俺は「いろんなことをやってたらいつの間にかできるようになった」型
なので、何もアドバイスは出来ないけど・・
丸暗記が得意なら単語集が一番速く語彙付くんじゃないか？

395 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/25(金) 23:41:19

満点取るつもりでやること。これが大事。

396 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/26(土) 01:52:40

>>390
漏れは逆に、普段読んでるのがビジネス文書だから、
創造性のある物語系とか、論文系は苦手（専門分野の論文なら桶だが）。
人それぞれですお。

397 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/26(土) 05:31:54

ジャンルによって語彙も文体も違ってくるからなあ。

398 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/26(土) 13:25:19

俺も物語ニガテ

399 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/26(土) 17:36:53

質問なんですが、ﾄｲｯｸ900オーバーで字幕なしで映画観れる人はいますか？
私は950ぐらいのｽｺｱなんですが、半分か…いやそれ以下ぐらいしか聴き取れないんですよね。

400 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/26(土) 17:46:12

900オーバーの世界って無限にあるわけだが

401 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/26(土) 17:58:05

映画の種類にもよるけど半分も聴き取れたら十分凄いよ。

402 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/26(土) 18:54:32

『エラゴン』を観てみるといいぞ。
内容は消化不良気味だが、一部の固有名詞以外は簡単な
英語が使われていてホントに聞き取りやすい。
すごく聞き取れるから、別の意味で楽しかったｗ

403 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/26(土) 19:05:38

エラゴンって小池栄子のことかな？

404 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/26(土) 22:09:18

聞き取りやすい映画って、単語や文法が易しいのではなく、
発音がはっきりしているから聞き取りやすいんだと思うのだが…。

405 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/27(日) 09:59:31

解釈考の最初は「主語の姿」であるが、最初のRusselﾀｿの文は実は当ﾋﾞも
好かんがや。高政ﾀｿの「退屈感応力」はﾁｰﾄ頂けんので当ﾋﾞ的に直訳汁と：
********************
人とし生くるもの(Human beings)は獣に対する優越性を退屈できる能力に
よつて示すが、ｼｶｰｼ私は、動物園で猿を見ながら、何度か考へたのだが、
ﾔｼﾗ（猿）も、おそらく、この飽き飽き汁感情の原形を持ってをると。
ﾏｰ其は兎も角（However that may be）、経験に依れば、退屈からの脱却は
ほゞ全ての人とし生くるものに共通の実に強力な欲求の一つだがや。
********************
此文の何処辺が面白いかと強ゐて云へば、Human beings等superiority等
brutes等capacity等と並べて大上段振りかぶり、Russelﾀｿ程の人物が何を
云ふかと思はせた処で、「退屈できる能力」に落とす処かや。此に続き、
実は猿にも其がある、と。と前置きして、退屈はﾎｿﾄに困るがやおまいら
諸君ﾀｿもさうだらうと読者の同意を促すのである。

406 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/27(日) 13:26:24

エラゴン良いね。ピクサー作品とかよりはるかに簡単な英語だし。

407 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/27(日) 21:00:05

つーか、TOEIC900越えたら、もうTOEICは卒業したほうがいいと思うよ

408 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/28(月) 01:31:11

確かにTOEICみたいなテストにこだわるのは無駄だな。
講師とかは箔のために990欲しいかもしれんが、そうでもなければ、
目標を他の試験に切り替えるか、もしくは試験なんて気にせず勉強すべきだな。

409 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/28(月) 09:35:23

俺から見れば、ＴＯＥＩＣ満点取って喜んでいるような椰子は
まだまだヒヨッ子ｗｗｗ

シェークスピアの戯曲をすべて暗唱でき、中世・古代英語に精通し、最新の
米国スラングも熟知し、完璧なＢＢＣアクセント、あるいはＣＮＮアクセント
で発音し、日本の古典や近代文学や漢文にも詳しい日本人こそ、本当の
”英語の達人”なんだよ。

Understand?

410 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/28(月) 10:09:47

以前に語彙は力なりスレで見たようなレスだな

411 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/28(月) 10:19:35

>>409
漏れは現代文だけでいいや。

412 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/28(月) 11:51:09

>>409
そんな日本人なんていね～～よｗ

413 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/28(月) 18:45:38

>>409
最後は Are you understand? で締めて欲しかった。

414 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/28(月) 21:07:46

>>409
それぐらいじゃ「達人」とは言えない。
本当の達人は、現代英語、古代・中世英語、ラテン語、古代ギリシャ語
独語、仏語、ロシア語に堪能でかつ、漢文、現代中国語にも精通し
さらに日本の古典や近代文学にも明るく、哲学やフランス現代思想にも
造詣が深くなければならない。もちろん、数学・物理・化学などの理系分野
の知識も必要だよ。外国語の発音がネイティヴ並みであるこも大切。

あ、そうそう、達人は強靭な体力と魅力的な容姿も持たねばならないんだよ。

おわかりかな？ｗ

415 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/28(月) 21:32:42

なんだよｗｗここはキチガイ自慢のスレなのか？ｗ

416 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/28(月) 23:25:52

>>409ってコピペ？
他に英語圏での一般的なペットの名前を熟知しているとかあったような

417 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/13(水) 00:59:23

コピペにマジレスすると、
漏れはTOEIC980なんだが
英語を使いこなすという意味では
半人前にも至ってないと思う。

が、英語圏のペットを知ってるだの
スラングを熟知してるだのを
追い求めると、それこそ生活に英語を
染み込ませないと無理。

そうすると行き着くところは、外人と同じ暮らしなわけで
最早「勉強して身につけた」っつーレベルじゃないわな・・・
今度は日本語が覚束なくなるだろうし。
日本語とのバランスも取らなきゃいけないんだから、
おれは今くらいでいいや。。。と諦めてしまった。

418 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/13(水) 17:54:39

>>417
まだまだ半人前レベルなんだから、日本語に影響あたえず、いくらでも
伸ばす余地あるんでは？　英語力伸ばすって意味で。
なお、TOEICの点をもっと上げるっていう無能の英語バカオタクにならぬよう

419 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/13(水) 19:05:51

>>414
他はクリアーしてるが、強靭な体力と魅力的な容姿で頓挫。orz

420 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/13(水) 22:38:00

TOEIC800後半から勉強法が定着せずに苦労している。
文法：英文法解説、英文法総覧などを通読する（予定）
リスニング：NHKビジネス英会話をディクテーション
　　　　　　　PodcastでCNNなどを聴く
読解：Japan Timesなどの英字新聞を中心に乱読・精読
　　　　Newsweekもたまに読む程度。
辞書はコズミカ・ロングマン英英・リーダーズ・ランダムハウス
その他表現辞典いろいろ。

421 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/13(水) 22:43:22

>>418
もちろんそれは
そうだと思う。＜日本語に影響与えず伸ばす余地ある

ただ、例えば仕事で5年駐在したとか
留学で2年いたとかのレベルだと
やっぱり半人前から抜け出せないと思ったんだよね。
うちの親父は仕事で10年アメリカ暮らしだったけど、
小学生だったおれより英語の発音がひどかったし。

半人前だけど滅茶苦茶勉強して英語で仕事に困らないのと、
達人になって日本語忘れるなら、
前者でいいやと思っただけ・・・
というか後者になっては困る事の方が多そう。

422 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/14(木) 01:21:03

>>420

語彙教材がないのが痛恨だね。

423 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/14(木) 01:36:21

>>421
ちょっと待て。スラングや固有名詞を知らないのと、
発音が汚い、というのは全く質が違う話だろ。

別にネイティブと同等のレベルを目指す必要はない。
だからスラングとかは必ずしも理解する必要はないし、
（映画を楽しみたいとかなら別だけど）
細かい固有名詞まで全て理解している必要もない。

でも発音は応用範囲が広いし、努力すればなんとかなるからやるべき。
要は、非ネイティブとして英語を使いこなせるレベルを目指せばいいんだよ。

424 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/14(木) 01:44:49

>>420
そこまで来たらあとは量と慣れだよ。
毎日30分でもCNNを聞いて、その調子で沢山読んでいれば、
それだけでTOEICは自然に900超えるかと。

TOEICとかじゃなく、スピーキングやライティングを向上させたいなら、
そのための勉強もしないといけないよ。そういう本もいっぱいあるから本屋で探すといい。
今はリーディングとリスニングの勉強しかしてないみたいだから。

425 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/14(木) 09:13:33

ライティングを伸ばすお薦めの本て何ですか？

426 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/14(木) 14:59:11

>>425
基礎から始める、プロのためのライティング
http://www.amazon.co.jp/dp/4768301592

427 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/15(金) 23:18:20

>426
表紙がイカシテるんで買いそうになっちまったじゃねーか

428 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/16(土) 16:22:34

>>426
ライティングうまくなりたい…

429 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/19(火) 08:54:17

>>420
方向性としてはかなり良いと思う。
思うんだけど、資格はあくまでも資格だよ。たとえ、900
超えているとしても。ネイティブと話していると思考の型、
発想といった点がいかに違うかって、痛感することが多い。
日本語で考えてから、それを英語にするということはやめ
た方がいい。
とにかく、がんばれ。

430 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/19(火) 09:21:58

>>420はインプットの絶対的な量を確保するのはいいとして、
アプトプットが足りてないんでない？

アウトプットする
↓
悪いところを指摘されるor自覚する
↓
どういう勉強すればいいのかわかる

アウトプットは、話す・書くを添削してもらえるとベストだけど、
そう限定しなくてもいい。
悪い部分を「見える化」すること、と思えばOK。

431 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/22(金) 13:34:04

>>424,429,430
ありがとうございます。

９５０を目標としていきたいと考えている。
小手先のテクニックになどには走らないで、
（まともな）欧米人と対等に渡り合える人間になりたい。

通訳になるのもいいかな。相当大変だけど。

432 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/22(金) 15:21:43

>>431
欧米人と一口で言っても、欧と米ではかなり違うし、
欧の中、米の中でもかなり違うと思う。

433 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/22(金) 18:45:08

中の中が本物の中

434 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/23(土) 18:13:59

中国人の英語の巧さは異常

435 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/24(日) 06:31:22

中国人は英語ヘタだぞw 日本人・韓国人よりやや上なだけぐらい。
香港や中国系アメリカ人とかの存在で、うまいイメージがあるだけじゃないのか？

436 ：reserve.cableplus.com.cn：2008/02/24(日) 15:51:51

>>435
中国国内で英語はまずむりぽ。
但し、中国語はアクセントの言語だし音も日本語よりも豊富なので、
発音の習得は早いと一般に言われている。

でも、漏れが聞く限り在外華人を含めてほとんどは中華訛りが入ってるけど。

437 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/24(日) 16:02:05

saveはexcept。
chapsはchopsで顎、頬、口。「ちゃぷ」が貪り喰う擬音にも
なつてをる。関係ないがﾔｷﾄﾘ屋では此部位の肉（筋肉）を
ｶｼﾗと云ひ埼玉の東松山が発祥と云ふ：
http://www.higashimatsuyama-kanko.com/yakitori/index.html

>>470ﾀｿは上手だなや。
ｼｶｰｼ>>474ﾀｿのｶﾞｸｾｲﾀｿはｲﾏｲﾁ。無報酬で下訳させ、
其を推敲汁事もなくｼｭﾊﾟｰｿしたと見へる。

ﾌﾄ、ｦﾓｰﾀのであるがﾗﾌﾞﾚｴのｶﾞﾙｶﾞｿﾁﾕﾜ等ﾊﾟｿﾀｸﾞﾘｭﾍﾙ等が
ぐちやぐちや貪り喰う描写を思ひ出したがや：
http://en.wikipedia.org/wiki/Gargantua_and_Pantagruel
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%AF%E3%81%A8%E3%83%91%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%82%A8%E3%83%AB

繰り返すが、此んな文に若きおまいら諸君ﾀｿが苦しんで読む
価値はない。思はせ振りにｱﾁﾗｺﾁﾗから切り貼りしてﾛｸな解説も
付けず、或は下手に未熟な訳を付け、若き読者を困惑せしめる
ﾊﾂﾀﾘが「腹の英漂」の特徴だなや。よつて修業汁。

438 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/29(金) 21:38:05

>>5
関西弁なフランス人にふいた

439 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/08(土) 14:47:48

http://www.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/5533/1105057020/125

440 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/14(金) 01:38:13

>>435
>>436
ちょwお前ら、今の中国の状況知ってんの？上海なんて若い椰子はほとんど英語無問題
うちの部に中国人4人いるが、みんな普通に会議で英語使えるレベルだ。
どいつも英米圏留学はなしで

441 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/14(金) 01:41:28

>>440
去年中国旅行したけどホテル以外英語通じなかったよorz

442 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/14(金) 01:56:45

マジか？漏れも昔、学生時代は香港と本土の英語力の違いに愕然としたが、
90年代後半位からあいつら急速に英語力を付けてきてるのを実感する。
少なくとも都市部のいくつかの出張先の社員の多くは普通の
日本人会社員レベルより上に感じる。特に上海はすげえ。

443 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/14(金) 02:44:05

>>440
日本人と仕事してる段階で、そいつらは既にエリートだ。
「うちの部」の状況だけで、中国の状況を論じるなよw

444 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/14(金) 03:16:33

>>443
じゃあ日本人もエリートなら英語が使えるのかw

445 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/14(金) 05:09:51

>>440
上海のホワイトカラー層に限った話だろ。
ま、日本のホワイトカラー層より程度が高いのには同意するが。
そういや漏れの知り合いの上海人も英語うまかったな。

>>442
最近は香港で英語通じなくなったと思う。
普通話と通用度が逆転してる。

446 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/14(金) 09:31:49

>>444
使えるだろ、普通。あるいは使えなくても大丈夫な手段を持ってるか。

447 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/15(土) 07:58:27

英語下手糞の日本人からすれば下手糞英語の上海人の英語も上手に聞こえるわなｗｗｗ

448 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/15(土) 08:04:19

日本人と比べてうまいからといって、うまいことにはならんw

自分の接する中国人がどの程度できるかで、印象は違うんだろうけど、
俺は中国人が英語うまいという説には不同意。日本人と比べても大差なさそう。

仕事柄、中国の一流大の学生や研究者と交流する機会は多いが、
我々日本人の間でも「中国人英語ヘタ」という見方が定着してる。
中には研究者なのに英語が全くできない人もいる。日本では考えられない。
どうやって研究してんだ？w

また北京などでも英語が全く通じないのは、旅行に行った事があるなら分かるはず。

449 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/15(土) 08:05:11

受験英語をちゃんとやって海外に駐在している人は、
少々アクセントがあってもまともな英語を話す。

450 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/15(土) 08:13:21

>>449　はいはい　自画自賛しないでね。

451 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/15(土) 08:21:41

東大並みの香港大学の学生の結構な数と話したけど、
英語の流暢さというのではそんなに高くないと思った。逆に
グアムやミクロネシアの人は香港大学生より多分語彙は少
ないだろうが流暢だった。１０年前の話だが。
台湾に日本語が流暢な老人がいるが、それと違い香港
あたりの英語教育は、占領下の日本語教育並みに小さ
いころから徹底されてなかったような気がする。

452 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/15(土) 08:54:38

東大並？？？ｗｗｗｗ

そうはおもわんが。俺の知り合いにも居るが。
東大生のほうが優秀じゃないの？
分野にもよるが・・

453 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/15(土) 09:00:19

>>451
香港人で流暢な層は海外に行くから。

確かに昔の台湾の日本語教育とは全く違って、人によって
幅があるし、授業も英語でやるのは一部だけ。

454 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/15(土) 09:01:39

香港でもいろんな人いるのよ。
インターナショナルスクール出身
地元の学校出身
海外の帰国子女
中国人といっても台湾、華僑、大陸
いろんなバックグランドなひとがいる。
外国人でも永住権もってる人も多い。

英語力は様々だけど、大学出てるような香港人は
日本人とは英語力は大違い。
英語で授業を受けて、論文を書く能力は備わってる。
しかしその能力のない香港人もかなり多い。
英語が上手なのは一部のエリート層だけですね。

最近の香港人は昔ほど英語はできないね。
どっちかというと普通話が重視されつつある。
若い世代には新中派が多いからね。

大学も英語だけでなく、中国ももミックスした授業形態に移行しつつあるし。

香港よりむしろシンガポールのほうが英語教育では成功したでしょう。
他民族国家ということもあって英語を使わざる終えなかった背景があるから。

455 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/15(土) 09:03:19

香港はABC、BBC、CBC
っているのよ。

american born chinese

australian born chinese

british born chinese

canadian born chinese

456 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/15(土) 09:07:48

>>453 香港人で英語ができない人たちも外国に英語学習にいくんだよ。
香港の大学に入れない人たちも海外大学にいったりすることもあるんだよ。

457 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/15(土) 09:16:22

>>456
そりゃそうだろうけど、英語が出来る層はもともと
海外とつながりが深いわけだろ？

458 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/15(土) 09:38:27

>>457 そりゃそうだ。香港という土地柄がそもそも外国とのつながりなしで
発展できなかった場所なんだから。

友人の香港人で英語が上手なケースはみんな華僑が多いです。
海外移住組みで香港に帰国してるケース。

459 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 13:59:16

3年ほど留学していた身なんですが、TOEICスコアと会話力は全然別物なんですよね。
でも悲しいことに日本語は英語やそのほかの言語と似ても似つかぬ言葉なので、しゃべるのに関しては相当慣れないと難しいんですね。

スエーデンにもいたことがあるんですが、スエーデン語は英語とそっくりなのでみんな簡単にバイリンガルになれてしまうそうです。他のヨーロッパの言語も英語に似ているものが多いようです。

日本人が勉強不足なわけじゃなくて、ただ単に言語に関しては不遇なだけだと思います。

会話力を身につけるなら、TOEICよりTOEFLがおすすめです。世界で通用するのはTOEICではなくTOEFLです。

それから、義務ではない英語の勉強（洋画や洋楽を楽しむ）のも効果的だと思います。

460 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/01(火) 19:54:48

英語と日本語は違うからこそ数千時間単位で時間を投資する
余地がある。それを面白いととるか苦痛ととるか。だから逆に
欧米では英語を話せるということはたいしたすごいことじゃないが
日本人の場合相対的に価値がある。日本人にとってはTOIEC満点
とってもまだ１００００時間以上つぎ込む余地はある。俺はそれが
面白い。楽しい。

461 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/05(土) 09:54:19

最近の英検１級はむずいので、
ＴＯＥＩＣに逃げる人が多いけど、逃げないで頑張ってとったほうがいいよ。
ＴＯＥＩＣは１０年後には無意味な資格になる可能性大。

http://www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/DAA2006.pdf
英検1級合格者平均　950（リスニング495　リーディング456）
英検準1級合格者平均　769(リスニング413　リーディング356)
英検２級合格者平均　540(リスニング306　リーディング234)

462 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/05(土) 09:57:14

いつからTOEICは「資格」になったんだ？

463 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/05(土) 09:58:04

http://www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/DAA2006.pdf
英検1級合格者平均　950（リスニング495　リーディング456）
英検準1級合格者平均　769(リスニング413　リーディング356)
英検２級合格者平均　540(リスニング306　リーディング234)

　
準１級ってやっぱり馬鹿なんじゃん。

リーディングが356点だってよｗ

準１級程度じゃ、TOEICレベルの文法も語彙も読解も
あやふやな対応しかできねえのな。

そんだけ英語の理解力がないんじゃTOEICが普及するのも当然だわな。

464 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/05(土) 09:59:50

67 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/28(金) 10:59:56
>>61
別冊宝島・・・関西学院社会学部卒の女性(toeic985点）は何回も英検１級落ちてるよ。マジで

68 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/28(金) 11:23:10
TBSの久保田アナ
トーイック９２５点、英検１級６回落ちｗ
現在、英検準１級所持。

465 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/05(土) 10:54:49

このスレが英検 VS TOEICで熱くバトルってまっせ～

【実用英語技能検定1級　英検１級スレッド　Part47】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1206194974/l50

****************************
>>932 コピペ ==> チョイック危うし

世界でTOEICを有り難がるのは日本と韓国だけ。

その頼みの韓国ですらTOEIC場慣れが一気に加速。
国を挙げて英検と同様の国家試験プロジェクトがもうすぐ現れる。
http://edvec.blog57.fc2.com/blog-entry-47.html

元NHKの講師のコメント
http://eng.alc.co.jp/newsbiz/hinata/2008/02/toeic_9.html

http://eng.alc.co.jp/newsbiz/hinata/2006/08/toeic_4.html

----TOEIC990点満点の英語の大家　コメント--　ALL About Japanより
TOEICは国際社会に通用しない」
（http://allabout.co.jp/study/toeic/closeup/CU20021212A/index.htm?NLV=NL000311-180）

TOEIC大国の韓国で、ある興味深い現象が見られるのだとか。

以下の新聞記事によると、韓国では新入社員を採用する際に、TOEICのスコア
よりも英語面接の結果を重視する傾向が見られるのだそうです。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=040000&biid=2007111429418
「大企業トップ20のうち9社『入社で英語面接を強化』」
TOEICでは英語の知識は測定できても、運用能力は測れない」、
「TOEICスコアが高くても、英語が話せない・書けない学習者がいる」。

466 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/05(土) 11:04:15

1000行ってるスレをコピペって、荒し以前だろ。
マジで知能がやばいんじゃないの。

467 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/05(土) 11:05:51

トイック９００はレベル低いよー

468 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/05(土) 11:06:26

>TOEICのスコアよりも英語面接の結果を重視する傾向
まあ普通に考えればそれが当たり前だ罠。

469 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/05(土) 11:09:14

そもそも英語で面接できるならどんな資格も要らないわな。

470 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/05(土) 11:14:37

チョイックに現実逃避している時点でloser

471 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/05(土) 11:19:47

>>470
その糞チョイックで満点はいつ取ったの？

472 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/05(土) 11:54:54

>>471 偉そうな口は英検3級取ってから言おうな。

473 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/05(土) 11:56:38

>>472
それ英語で書いてみなよｗｗｗ

474 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/05(土) 12:00:33

それに「偉そうな口」は「言う」んじゃなくて、「叩く」んだよｗ
「偉そうな口を言おうな」じゃ俺でも訳せないｗ

475 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/05(土) 12:06:09

476 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/05(土) 12:10:53

>>475
で、英検1級はいつ取ったのｗ

477 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/05(土) 12:26:29

このスレはTOEIC900台＝半人前という位置づけだから、
TOEICのレベルの低さは、みんな納得してるだろうし議論するまでもないことだろ。

478 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/05(土) 12:37:51

ホントにTOEICがレベル低いっていえる人間は
わざわざそんな事言わないけどね。英検もケンブリッジ英検も
TOEFLも所詮外人向けのテストだし。

たった1行の自分の書き込みも英語に訳せないレベルの人だよ。
いちいちTOEICと英検のどっちが何とかとか言ってる人は。

つーか、どっちのサイドも1人で自作自演じゃないの？なんか
どっちもコピペだけで、おかしくない？

479 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/05(土) 12:46:29

>>478
いや、明らかにTOEICレベル低いだろw
俺はそんなに英語力無いけど(スコアも900ちょっと）、それぐらいは分かる。

英検とかTOEFLのことは知らんし、それらと比較してどうこう言っているわけではない。

あと英語に訳す必要のない場面では訳さない。当たり前のことだ。

480 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/05(土) 12:52:30

>>479
英検もTOEFLも知らないけど、君の主観だとレベル低いと思う。

つまり、TOEICレベル低いって言える、君が凄いって事だね。

でも、君は自分のレベルを示すために英語で書く気はないわけで、
なんとも言いづらいね。凄いんじゃないかな。

481 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/05(土) 13:07:48

俺も479には同感だな。
TOEIC900以上の英語力をきちんと測るには別の試験が必要だと思う。
それは英語面接のような定量的でない試験でもいいと思うんだけど。

482 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/05(土) 13:52:43

マークシートで計れる能力なんてたかが知れてる。
馬鹿高い受験料を払うことこそ愚か。今後はネット上で良質の無料試験が
一杯現れるよ。TOEICは衰退してゆくテストだ。

483 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/05(土) 13:59:21

今toeic750点。
900点獲得なんて夢の世界な様な気がして…
もし900点目指すとしてもやはり数年掛かるのかな？
死にそー…

484 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/05(土) 14:03:16

toeicは衰退するか、或いは試験形式が変わるんじゃない？
衰退はなんだかんだ言ってまだまだしないだろうけどね。
toeicのｽﾋﾟｰｷﾝｸﾞとﾗｲﾃｨﾝｸﾞ試験だって結局そんな人気ないじゃん！

485 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/05(土) 14:08:48

>>483
本人次第。俺はその辺のスコアから900突破まで１年もかからなかった。
今までかなり努力して何回も受けて750点なら、数年かかるかもね。

486 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/05(土) 15:26:27

俺はTOEICが衰退するとは思わないけどな。

ほとんどの日本企業は大手も含めて、社員にそれほど高い英語力を期待していないわけで、
社員の平均は400～600点台。受動的英語力で十分（というか能動とか受動とかを論じるレベルに達していない）、
という感じじゃないかな。レベル的にもTOEIC程度の英語で苦戦している人が多いのが現状。

だから社内でも手軽に実施できて、連続数値のスコアで評価されて、ビジネスシーンを想定していて、
定量的に扱いやすいTOEICが好まれるんだと思うよ。なかなか他に変わる試験はないでしょう。
難しくなるととみんな音をあげるし、結果も差がつきにくくなる。

もっときちんとした英語力が必要な企業は、自前で英語面接すればいいでしょ。
英語できるかどうかはすぐに分かる。

487 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/05(土) 15:52:55

最近の新入社員の日本語力そのものが悲惨らしいしな。
>>465にあるように段々と韓国みたいに筆記や面接重視になるのは間違いない。

英検マニアはTOEICに興味も無いし受けたとしてもガツガツと対策をやらず、おっとりと
した所がある。くだらないマークシート試験対策なんかしないで多くの一級受験者は
英字新聞や洋書を読んだり、スピーチの訓練を自力でするからだ。
これが本来、英語学習の王道である。

TOEICみたいな安易な四択の糞テストを形上でも認めた為に(企業も深く考えてないかも)
英検みたいに真っ当な話す・書くの試験から逃避し、対策で簡単に点数が上がるTOEICに
出来の悪いDQNが群がった事は企業にとっても日本にとってもマイナスは大。

TOEFLが論文・スピーチを重視した試験に大幅に変えたのは日本人と韓国人のマークシート試験
だけに長けたDQNを排除するため。

世の中は投資対効果で評価される。やがて駅前英会話の道を歩むと思うけどね。

488 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/05(土) 23:53:10

>>487
そう思うなら勝手に信じるようにやってりゃいいのに、
わざわざそうやって、他のテストのスレまで出張して
長文で糞とか書き込みに来ることで、本人か英検に
何か問題があるんだろうなと思わせてるよ。

489 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/06(日) 08:46:42

↑日本語が変。帰国だな。

490 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/06(日) 08:53:56

高校の現国は得意で、偏差値70近くあって、むしろ
英語が30台だったんだが、

英語鍛えるために、英語で考えるようにしてから
文章の構造がなんか変になってきたな。

確かに自分で見ても、なんか変だ。

491 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/06(日) 08:54:06

>>488 韓国人じゃないか?

492 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/06(日) 08:57:24

英語の生かし方を知らん人が多いなあ。
こんなスレでねらー同士馴れ合っていても一生英語は使えへんで。
英語を覚えるコツは実際に使ってみることやで。

961 ：KGKGKG ◆S8KGB88cvE ：2008/04/05(土) 14:01:39 ID:x6YGwldB0
日本人や。英語は中学で勉強したししゃべれる。

http://jp.youtube.com/watch?v=mSovXHrc84w

493 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/06(日) 08:58:54

そうか、やたらつなげて1文にする癖が付いちゃったな。

494 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/06(日) 09:09:44

英語に自信がない連中に
やさしく受けやすくしただけのテスト。意味がないｗ

495 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/06(日) 09:15:45

自分がレベル高いならレベル高いの受ければいいじゃん。
GREとかGMATとか。

でも、日本人のサラリーマンがあれ受けるのは、それこそ
意味無いと思うぜ。

496 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/06(日) 09:20:59

>>492はグロ画像

荒らしは消えろ！

497 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/06(日) 10:06:37

>>490
俺がいる、英語と数学のおかげで今三流大だぜorz

498 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/06(日) 10:26:52

>>497
もし将来海外に出たいなら、GPAが響いてくるから、どんな糞講義でも
良いから、Aをとっとけ。Cで単位取るな。日本のトランスクリプトには
落としたのはたいがい乗らない。（でも確認してね)

で、教授とは連絡取っとくのが吉。

499 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/06(日) 10:29:44

＞そんだけ英語の理解力がないんじゃTOEICが普及するのも当然だわな。

↑ごめん、意味がわからん。

英検
5級～1級まで準1、準２を含め英語力を7階級で評価する。
その評価レンジはTOEIC最低点レベルから満点付近にまで及んでおり、
準1、1級にいたっては作文とスピーキングを評価するためTOEICに比べ非常に実用的であると言える。

またTOEICの題材は読解力を必要としない題材が多く、情報を探すだけという要素が強い。
以上を総合すると、敢えてTOEICを受験する利点として、
「要領の良さ」という能力を計ることができるという点があるが
もはや英語力を計測しているとは言えない問題も多く、「英語の試験」としての形式をなしていないとさえ言える。
TOEICで900点をこえてもろくに会話や読み書きができない者が多いというのもうなずける。

500 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/06(日) 10:31:19

うわ！キチガイだ！TOEIC怨のキチガイが来た！！

にげろ！！！

501 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/06(日) 10:36:29

英検
5級～1級まで準1、準２を含め英語力を7階級で評価する。
その評価レンジはTOEIC最低点レベルから満点付近にまで及んでおり、
準1、1級にいたっては作文とスピーキングを評価するためTOEICに比べ非常に実用的であると言える。

またTOEICの題材は読解力を必要としない題材が多く、情報を探すだけという要素が強い。
以上を総合すると、敢えてTOEICを受験する利点として、
「要領の良さ」という能力を計ることができるという点があるが
もはや英語力を計測しているとは言えない問題も多く、「英語の試験」としての形式をなしていないとさえ言える。
TOEICで900点をこえてもろくに会話や読み書きができない者が多いというのもうなずける。

さらにTOEICコンプの傾向として、例えば自分がすでにTOEIC700程度を取得している場合に
受けてもいないくせに自分は英検準1級くらいの能力があるとまわりに言ってまわる者も少なくない。
同様にTOEIC900程度を取得し勝手に自分の実力が英検1級並であると思い込む者もいる。
これらの大部分は実際に英検を受けると見事に玉砕する。

502 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/06(日) 10:47:58

http://www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/DAA2006.pdf
英検1級合格者平均　950（リスニング495　リーディング456）
英検準1級合格者平均　769(リスニング413　リーディング356)
英検２級合格者平均　540(リスニング306　リーディング234)

　
英検って準１級までは、単に英語ができないことを
証明するだけの資格だね。
曲がりなりにも１級と名の付く「準１級」でさえ、
TOEICではリーディングがたったの356点しか取れないんだから。

英検は、たとえスピーキングがあっても、
ライティングがあっても、
問われる内容の程度が低いから役に立たないんだよ。

503 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/06(日) 10:52:39

て言うか、もういいかげんアク禁ってレベルじゃない？
このトイック恨君。無差別コピペはアウトだろ。

この板ってこういうのありなの？

504 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/06(日) 10:52:55

TOEICも英検も，両方受けるのはだめなの?
なぜ，どちらか，なのかな?
両方受けて，英検は合格すれば終了，
TOEICは，先読みなどのテクニックを使わずにすべての問題に正答できるようになれば終了，
で，いいのではないかい。

505 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/06(日) 11:01:16

まともな人間はそう考えるよね…

506 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/06(日) 11:53:02

>>502が荒らしだろ。
単に煽ってるだけ。内容も同じだし。

反論してるやつの方が内容があるし、賛同者もいる。

507 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/06(日) 11:53:54

TOEICと英検の論争についてはこちらで。
http://academy6.2ch.net/english/index.html#2

508 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/06(日) 11:54:42

おっと、失礼。こっちです。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1207450223/

509 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/06(日) 11:54:48

>>506
そういうおまえの自作自演はもううんざりなんだよ。
さっさと消えろ。

510 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/06(日) 11:56:27

>>509
自作自演って、自分が自作自演をよくやるやつが言うんだよなｗ

511 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/06(日) 12:01:15

新スレで心置きなくやってください。

512 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/06(日) 12:04:04

>>507卑怯者だなおまえってｗ
英検を罵倒してるコピペに対しては何も言わないくせにTOEICを煽るやつが現れたらそういうことするの？？
最低だな。

513 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/06(日) 12:04:34

このスレでTOEICについてまともなやり取りをされたい方、
スレ違いの書き込みは、適時新スレのほうに誘導お願いいたします。

514 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/06(日) 12:09:31

>>513
おまえ今後もちゃんと「スレ違い」に対する誘導しろよ？！

たとえTOEICに都合のいい書き込みでもな。

515 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/06(日) 12:10:27

本当に社会で使える英語力は英検。
糞テストのTOEIC対策なんか止めて、真っ当に英語技能を磨かないと
韓国にすら永遠に追いつけないぞ

516 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/06(日) 12:11:49

はっきり言ってTOEICに都合がよかろうがなんだろうが
コピペ以外とまともに話が出来ればどうだっていいですけど、
残念ながら24時間見張ってられるほど暇じゃないです。

英検との比較はこちらの新スレでどうぞ。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1207450223/

517 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/06(日) 12:15:25

>>516
今おまえ自身がひとつひとつ誘導して回ってるくせに暇じゃないとかよく言うよｗ

518 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/06(日) 12:21:42

>>516
コピペだろうが内容のある書き込みならいいだろうが。
しつこく貼るやつがいるのは論点ずらしたりするやつが多いからじゃねえの？

自分が答えられないからといって無視されればもう一度同じ内容を書き込みたくなるのが普通だろが。
完全に論破されたやつが無意味に同じ内容書くやつのことをコピペと言うんだろうが。

519 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/06(日) 12:22:32

>>516 2ch担当者は休日手当は出ないのかい(笑)

520 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/06(日) 12:46:50

>>518
お前ら両方の事だ、アホ。

521 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/06(日) 14:47:45

ずっと読んでみたけど>>465は論破されてない気がする。
>>519さんさ～　　韓国の動向は本当なの?

522 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/06(日) 19:01:29

ＴＯＥＩＣにも英検に出てこない単語がいっぱいあるし、傾向が違うから相互補完するために両方やれよ。必要に応じて。

523 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/06(日) 19:07:19

TOEICにしろ英検にしろ、子供でも知ってるような基礎単語をカバーしきれてない。
そんな勉強するより、子供向けの絵本・小説・テレビ・映画でも見たほうが勉強になるよ。

524 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/06(日) 20:33:15

英検一級保持者にTOEIC受験しろか・・・
アインシュタインに百マス計算テストをしろって言ってるようなもんじゃね?

525 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/06(日) 20:35:50

そろそろ新しいスレの名前考えないとな

【気づいたら】TOEIC900台ようやく突破【マークシート禿げ】

【気づいたら】TOEIC900台ようやく突破【ニート】

【気づいたら】TOEIC900台ようやく突破【ネイティブ小学生以下】

526 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/06(日) 20:43:11

他所からのコピペ

http://www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/TOEIC-STEP_2001.pdf
TOEICのテストは知識すら怪しいっていうけど、
英検1級取得者でも平均816点しか取れてないのね。
英検準１級は、732点。

http://www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/DAA2006.pdf
英検1級合格者平均　950（リスニング495　リーディング456）
英検準1級合格者平均　769(リスニング413　リーディング356)
英検２級合格者平均　540(リスニング306　リーディング234)
準１級ってやっぱり馬鹿なんじゃん。

--------------
2001年のは捏造ミエミエの指摘書き込みが多数あったら、即座に
2006年版が出てる。英検一級のレベルは一定だろうに
一級の平均得点が

816 ===> 950 に上昇。

流石だ。世界60カ国でマンセーの英語テストは違いますね(笑)

527 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/06(日) 20:51:19

2001年度のテストは英検一級所持者のマークシート用紙にコーヒーを零して
いたことが判明いたしました。訂正データとともにお詫び申し上げます(韓係車)

528 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/07(月) 07:04:23

結構、ﾜﾗｴﾙ

529 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/07(月) 13:06:45

爆笑書き込みをハケーン　最高峰だってさ。

789 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/07(月) 09:24:49
TOEIC 全受験者の5パーセントしか手に入れることができない最高峰の称号、
それがスコア860点以上のレベルAである。

530 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/07(月) 13:15:41

すげえｗ　6連投ｗｗｗ

531 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/07(月) 13:22:28

981 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/04/07(月) 11:46:35
また、朝っぱらからTOEICスレに出張して、
英検の宣伝に大忙しですか。
今日もまたいろんなTOEICスレにコピペしてまわるのかな。

まさにこれだね。

英検受験者はTOEICスレを荒らすけど、
TOEIC受験者は英検スレを荒らさない。

これは、英検受験者がTOEICコンプレックスを
持っているからに他ならない。

532 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/07(月) 13:24:42

相手にされなすぎて自分で英検攻撃し始めたｗｗｗ

533 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/07(月) 13:46:13

ここは点数のことはガタガタ言うやつはいるが
肝心の中味や、英語でのコメントなぞひとつもない。

534 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/07(月) 15:03:41

>>288
亀だけど、fukuokaとかfukuyamaは
fuk⇔fuckの悪いイメージがあるからじゃないのか？

535 ：288：2008/04/07(月) 15:07:58

>>534
そうきたかｗ
そういやfcukってブランドもあるな。

536 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/07(月) 15:22:33

fuckdome

537 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/07(月) 20:13:12

>>529
読んでて恥ずかしくなった。

538 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/08(火) 10:37:18

TOEIC900程度を取得し勝手に自分の実力が英検1級並であると思い込む者もいる。
これらの大部分は実際に英検を受けると見事に玉砕する。
http://www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/DAA2006.pdf
英検1級合格者平均　950（リスニング495　リーディング456）
英検準1級合格者平均　769(リスニング413　リーディング356)
英検２級合格者平均　540(リスニング306　リーディング234)

539 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/08(火) 13:22:59

>>529
最高ですか～?
最高です!　最高です!

どっかの潰れた悪徳宗教団体みたいだな(笑)

540 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/08(火) 13:29:33

>>532 危機感の現れ

541 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/08(火) 18:26:15

【結論】

英検は全国一斉に会場を借りて、多数の面接官を動員する長年のノウハウを持つ。
また記述式や面接の採点は人手を有する。これが他の企業が凌駕する事は不可能。
英検の本番面接では英語力以外に緊張感、集中力というメンタルの要素も問われる。

TOEIC900点超(なんでも最高峰の人らしいが)のお方が英検２級に落ちる珍現象も有名。

TOEICは長年「就職に有利だ」の「世界60ヶ国」だのと実態と伴わない風評だけで
成り立っていた試験。英検挫折組の現実逃避に試験対策で簡単に点数が伸びる
あざとい工夫で持っていただけ。

　　　ネット担当者が大慌てで2chの火消しに走るのは当然。

悲しいかな、内容が無いマークシート試験というのは誰もが既に知っている事実。
大手の有力企業がTOEICを使わなくなり、他の英語力・思考力・表現力・頭の回転が
試せる優良なテストに流れたら一気に廃れる運命にある。

韓国は日本より一歩早く見限った。おそらく英語力は今後は上昇モードになる。

542 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/08(火) 19:16:46

>>541
英検がいいとも思わないし、英検もそれ自体やめるっぽいけど、
何らかの方法で言語能力を客観的な数値で測定する需要はなくならないと思う。

543 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/08(火) 20:22:30

次のタイトルは
【ついに】TOEIC900台からの英語学習【最高峰選ばれし民】

544 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/08(火) 22:46:35

最初は良スレだったのになここ・・

545 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/08(火) 23:46:34

変なやつが去るのをスルーして待つしかないな。

546 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/09(水) 22:45:04

なんだかスレの方向性がずいぶんかわっちゃったね
私は900点台後半だけど大して話せないしリスニングも問題ある

本当の英語力のある人がTOEICで高得点とるのは当たり前としても
TOIECの高得点取得者が必ずしも本当の英語力を持っているとは限らない
英検１級取得者も同じ悩みを抱えている人いるんじゃないかな？

私自身は正直、TOEICが一番最高レンジに到達しやすいと思うからTOEICにした
で、就職活動用のスコアはもう十分とった
あとは客観判断はどうでもいいから見合った実力を身に付けたいだけ
そのための方法を同じような壁にぶち当たっている人と話しあえないものかな

547 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/12(土) 09:38:05

>>546
同意。

このスレは、TOEICは既に高得点取って卒業したといえる人が、
より高いレベルを目指すものなのに、TOEICのことを話していても仕方が無いわな。

548 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/13(日) 02:43:34

次のタイトルは
【人生】TOEIC900台に費やした金と時間を返せ【転落】

549 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/13(日) 06:19:42

君達にお馬鹿さんと言いたい
中国語勉強すれば半年でTOEIC900並みの表現できるのに
空いた時間で専門知識勉強できるのに

ま、努力することは否定しないけどね
現実もよく考えたほうがいい
人生一度きりだから

550 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/13(日) 08:12:46

やたらとコピペしてるな。
今度は中国語関連の悪徳業者様のご登場か??

551 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/13(日) 11:27:17

そもそもTOEIC900超えなんて騒ぐほど大変な話でもないよ
「英語が得意」よりも「勉強が得意」であれば900越えは簡単
ただ、自分もそうだけどこういうタイプには本当のコミュニケーション力や
表現力を磨く方が課題で、ここもそういうスレだと思ったんだけどね

いずれにしろ人生転落するほどTOEICそのものに金と時間を費す価値はない
確かにそこまでやって900届かなかったり、さんざん金も時間もかけてから
「900点にいったのに…」となっては後悔もするだろうからね

552 ：本当の事：2008/04/13(日) 14:42:51

>>551
どうせ条件の良い大企業に就職するためには何次試験もクリアする必要がある。
就職のテストも人気企業は盛り沢山。
　　日本語の小論文、SPIのテスト、面接、英語の筆記、
　　本格的な所になると英語でのインタビューもある(中途採用では何社か受けた)

TOEICみたいな糞マークシート四択が就職に有利なんて都市伝説を信じる奴が馬鹿。
ニート、ルーザー一直線。間違いなし。

553 ：英検が無くなると宣伝中：2008/04/13(日) 16:25:38

TOEIC厨必死だな(笑)

英検とTOEICとどっちが凄い（笑）の？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1207450223/l50

689 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/13(日) 15:39:36
すごいもなにも英検ってもう無くなるんでしょ？
意味無いジャン

690 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/13(日) 15:40:45
一昔前までは英検が英語資格試験の中心だったのにな。

554 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/13(日) 16:34:32

>>英検が無くなる
ついに捏造データの次は悪意に満ちた風説の流布ですか。
いよいよ末期だね。

単に文部科学省の認定が無くなるだけだろ。まったく影響はゼロ。

英検準一級をとれば海外留学が認められる大学が世界に山ほどある。
TOEICみたいな四択糞試験は韓国から見捨てられていよいよ消滅の危機だろうに。
http://www.eiken-ryugaku.com/university/index.html

------------------------
http://www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/TOEIC-STEP_2001.pdf
TOEICのテストは知識すら怪しいっていうけど、
英検1級取得者でも平均816点しか取れてないのね。
英検準１級は、732点。

http://www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/DAA2006.pdf
英検1級合格者平均　950（リスニング495　リーディング456）
英検準1級合格者平均　769(リスニング413　リーディング356)
英検２級合格者平均　540(リスニング306　リーディング234)
準１級ってやっぱり馬鹿なんじゃん。

--------------
2001年のは捏造ミエミエの指摘書き込みが多数あったら、即座に
2006年版が出てる。英検一級のレベルは一定だろうに
一級の平均得点が　　816 ===> 950 に上昇。

　　+-20点の精度の筈が変動が低いはずの上位で【6倍以上】の134点UPPPPPPPUUUUU
流石だ。世界60カ国でマンセーの英語テストは違いますね(笑)

555 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/13(日) 21:03:15

>>552
だから金も時間もかけるほどのものじゃないと...
>>552だって受ければ950くらい軽くとれるだろうよ

556 ：TOEICの就職効果：2008/04/13(日) 22:54:00

アイウエ　　マミムメ　ナニヌネ　サシスセ　
□■□□　□■□□　■□□□　□■□□　
①②③④　①②③④　①②③④　①②③④　

TOEIC厨が必死だけど、
残念ながら実際は>>551 >>552みたいにTOEICって就職にも英語力判定にも使えないんだよね。
世界的に見てもTOEFLも筆記、スピーチが必須になったし、
TOEICマンセーだった韓国もTOEICを捨てて国家試験で筆記、スピーチの英検にシフトする。
素直にTOEICは糞マークシートを捨てて世界の動向と英検を見習い真っ当な試験にシフトすればいいのにさあ。

ノウハウも経費もかかるんで今までみたいにマークシート採点で受験料ボロ儲けのビジネスは無理だろうけどさ。

557 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/13(日) 23:20:06

英検1級もTOEIC900も同じだよ
と両方持っている自分が言ってみる

558 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/14(月) 01:37:25

脳内ホルダーはうざい。

559 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/15(火) 20:58:46

TOEICとか英検とかどうでもいいから、もうちょっとレベルの高い話しようぜ

560 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/22(火) 23:59:45

お、もうアンチさんはいなくなったようですね＾＾；

561 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/25(金) 00:13:14

ガキのころからずっと海外いたおれにはtoeic、toeflは職探しの要ですよ。
ちなみにおれらの仲間うちではtoeicは９５０点、toeflは２５０が最低限のライン
あとは大学の名前かな。

562 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/25(金) 00:19:47

TOEIC950点も取れるのに大学の名前も書けないのか
精進しろよ

563 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 06:55:47

3年ほど海外勤務をした身としては、英語以上に話す中身が大事なんではないかと思う。
日本語で話してても、全然伝わって来ない人もいるし、無口でもすぐに仲良くなれる人もいる

まあこんなこといえるのはかなり狭い専門範囲での、開発という仕事だからかもしれない。
皆さんは何のために英語を勉強してますか？

564 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 07:47:37

3年も海外勤務しといて、その内容を伝える為に英語が必要ってわからなかったのか

565 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 12:44:39

日本語で話してても、全然伝わって来ない人の好例だなw >>564

というのはともかく、自分も英語メインで開発職に就いている一人。
一言でいうと目的は、きちんと「大人」のレベルで意思疎通できるようになるため。
いや、それは日本語でも難しいんだから、果てがないというのも薄々感づいている。
けれど、できなくて悔しい想いを、少しずつでも克服していければ嬉しい。それが動機。

566 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:24:17

まあ、こんなスレに来てまで自分語りしないと聞いてもらえる相手がいないなら
言語覚えるよりも中身の方が大事だよな

567 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:26:56

おまえもな

568 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/12(月) 19:37:28

俺もな

569 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/24(土) 00:52:47

　こないだTOEICでじゃすと900点取った大学2年生です。でも学歴はと言えば・・・中央法(T-T)
早慶にも行けてねぇ・・・orz　同じ「英語力」と一くくりに言っても、受験英語で高得点が取れる
のとTOEICで高い正答率が出せるかってのはかなり別の能力だよな。
　ちなみに中央大学のTOEIC平均点は500点届くか届かないかのレベルで法学部限定でもこの数値は
ほとんど変わらなかったりする。全国平均より低いかもしれない。早慶レベルだったら平均点800点台
とかは当たり前の世界なんだろうな（´・ω・｀）

570 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/24(土) 00:54:25

そりゃ微妙だね。人生にハンディしょいすぎだ。

571 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/24(土) 00:56:08

>>569
とりあえずおめ。その通り、要求される知識範囲はかなり違う。
漏れもＦランだけど945だよ。

572 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/24(土) 01:45:47

上智でも750点とかじゃなかったっけ？
早慶じゃ700点ぐらいじゃねーの？

573 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/24(土) 20:42:06

上智とか慶応は平均を取る意味がない。
できる奴はかるーく950超えるし、できない奴はマーチ+５０点くらいだから。

574 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/24(土) 22:57:27

だったらどこだって平均取る意味なんてねーよｗ
馬鹿ちん

575 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/24(土) 23:14:54

二日酔いでフラフラしながらTOEIC受けた事あるけど、800は越えた。早慶ならよほどの事がない限り800
は越えるよ

576 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/24(土) 23:21:34

やー
何年ぶりに来たけど相変わらず腐ってるねこの板
虚勢はまだ良いけど妄想虚言はやばいぞここのオッサンたち。じゃまた数年後。

577 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/24(土) 23:25:26

ないないｗ
ICUだって平均なら800いかないだろ。
過去に一覧があったけど、ICUが一番高かったんで、
800超えてる大学はなかった気がする。

578 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/25(日) 00:25:16

ICUは基本的に勘違い人間のいくところだから、本人たちが言うほど英語は
できない。本当に英語ができる奴はやっぱり東大に多いし、理系に多い。

579 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/25(日) 00:47:46

おいおい、ここは900取ってからどうするかってスレだぞ。
800がどうのとか、受験英語・学歴がどうのとかいうのはよそでやってくれ。

過疎の方がまだマシ。

580 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/25(日) 01:44:07

スレタイの意味すら理解できない学歴コンプは去れよ

581 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/25(日) 02:00:35

中央の奴が一匹でもいると必ず学歴板化するのは２ちゃんの常。
なんでこんなに中央って学歴厨ばっかなのか？

582 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/25(日) 05:12:03

二浪中央卒のくせに東大漫画描く奴とかもいるしな。
まああれはコメディだから、東大合格のための勉強法まで語り出した
明大卒漫画家よりはマシだが。

583 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/25(日) 13:56:54

まあ、そこらの原作は京大卒の同じ編集者が書いてるんだけどな。
それにしてもマーチの学歴コンプの酷さときたらない。

584 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/25(日) 16:17:57

酷いと思うなら煽るなよカスが。

585 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/25(日) 18:12:26

>>569
学歴ネタは荒れるんだからいちいち大学名出すなよ。馬鹿か？

586 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/25(日) 20:45:36

見るからにバカだろw

587 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/26(月) 00:14:28

だって中央だもん

588 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/19(木) 00:03:22

TOEIC 950
先週アメリカに行ってたが、発音で困った

向こうの言ってることは、わかる
こっちが言うべきことも、わかるので言う
でも発音が今イチなので、バシッと一発で伝わらない

なんかいい発音の習得法ってないですか

589 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/19(木) 00:16:09

>>588
漏れも945だけど、そんな感じだよ。
ちょっとやそっとで直らないと思うから、手っ取り早い方法。
１．できるだけ短い表現を使う
２．相手が理解したかどうか細かく確認する
３．できるだけゆっくり話す
４．できるだけ大きな声で話す

590 ：588：2008/06/19(木) 08:06:02

>>589
時間がかかってもいいから、きちんとした発音の習得法を知りたい

591 ：588：2008/06/22(日) 06:35:45

発音て、関心低いんだな‥ orz

592 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/22(日) 09:39:45

リスニングで伸びるコツややっておいた方がいい教材と
読解で伸ばすにはどんな教材がいいの？

593 ：589：2008/06/22(日) 09:54:33

>>591
だって難しいんだもん。
ノンネイティブに対しては普通に通じても、
ネイティブに通じないことは多々あるし。
会話ならノンネイティブ同士の方が簡単だよ。

594 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/22(日) 09:56:58

>>592
毎日どこか適当な会社を選んでなんか適当に理由をつけて
ビジネスレター(e-mailでも桶)を書いて、
返事を読んでれば読解力はそこそこつくでしょ。
リスニングはその返事を書いた担当者に電話して、質問してみるとか。

595 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/24(火) 11:48:52

>>569
日本の一流大学は英語一教科で入れるようにはなっていません

考えてみれば当然の話です

596 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/24(火) 16:21:09

TOEIC900以上を二回以上取ったことのある方に質問です。

どんな勉強をして900超えに到達しましたか？
お勧めの本とか　色々アドバイスがあれば教えて頂けないでしょうか。
m(_ _)m

597 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/24(火) 16:25:31

ちなみに私は
７００～７８０で伸び悩みしています

598 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/24(火) 17:09:24

二回以上取ったことのある方

599 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/24(火) 17:54:16

>>596
なにも勉強してないけど２回受けて２回とも９００以上だった。

600 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/24(火) 20:15:19

>>596
適当に本読んで毎日ニュース聞いてたら勝手に900越えた。

よくお勧めの本とか参考書とか聞く人いるけど、人によって好みは違うし、
何やっても、やった量に付随して英語力は伸びるから、
あれこれ考えてる暇があったら、片っ端から試していったほうがいいよ。
そうやって自分に合う方法を探していくのが勉強。

あと７００～７８０で伸び悩むという理由が分からないけど、
何が原因だと自分なりに分析してらっしゃいますか？
足りないところを伸ばすように考えて勉強しないと駄目だよ。

601 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/24(火) 21:25:22

>>598
>>599
意味のない返事　ありがとうｗ

>>600
語彙と文法問題を落とすことが多いようです。
リスニングは聞き取れるけど理解するのが
間に合わなかったりします。
長文はほぼ出来ています。

適当に本を読むと書いてますが、同じ本はどれくらい繰り返し読みますか？
回数というか何日に一回は読むとか
もしくは何冊くらい読んだとか教えてください。

僕は、速読英単語を初級、必修、上級（大学入試用の単語帳）
　　　　を耳残りするまで読み聞きして
　　　　ＴＯＥＩＣ用の参考書４冊　やったところです。
伸び悩みというのは、４５０→７００台は半年でいけたのですが
７００台から半年たっても８００台いけないので、不安を感じている状態です。

602 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/24(火) 22:18:07

800点ギリギリで受験者全体の上位１３％前後になると思う。TOEICの受験者の大半は、大卒の会社員やOL、または就職活動の大学生だろう。

その中で本気で英語を学んでいる人は少数だけど、まあまあ有名企業の社員や有名私立・地方国立の学生も多いと思う。入試用の単語集３冊とTOEIC用の参考書４冊程度の勉強量＆半年で、そのレベルに行けると思う感覚が信じ難い。

考えが甘すぎ。600の言うように自分に合う勉強法を見つけるのも才能のうち。

603 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/24(火) 23:06:17

>>601
じゃあスコアが伸びないのは、リスニング特有の問題のせいじゃなさそうだから、
単語帳でも出てきたもの拾う方法でも何でもいいけど語彙増強しつつ、
文章を読んで処理速度を高めていくのがいいんじゃないかな。
読むのが速くなれば自動的にリスニングも伸びると思う。

＞適当に本を読むと書いてますが、同じ本はどれくらい繰り返し読みますか？

私は同じ本は基本的に繰り返さないなw
どんどん新しいもの、新しいもので読んでいってる。
この方法が正しいのかどうかは分からないけどね。

＞回数というか何日に一回は読むとか
＞もしくは何冊くらい読んだとか教えてください。

海外のニュースは毎日聞いてる。（通勤途中に合計１時間程度）
Newsweekとかの雑誌もほぼ毎週読んでる。（全ての記事ではない）
あとは小説とかも気が向いた時には読むようにはしてる。

スコアの件だが、TOEICのスコアにしか興味ないならともかく、
そうじゃないなら映画とかニュースとか小説とか新聞とか（映画は難しいけど）、
生の英語に大量にふれたほうがいいよ。難しいものより子供向けの易しいものがおすすめ。
結局量じゃないかな？語学なんてそんなもんだと思う。

604 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/24(火) 23:08:58

伸びるか伸びないかはヤル気次第、どこで壁にぶつかるかは勉強のやり方次第、伸びるまでにかかる時間は個人の能力や環境次第だと思います。

僕は525→870は半年で達成できました。使った教材は、TOEIC英文法出るとこだけ(TOEICにでるということは重要だということでしょ？)DUO select(基本的単語、熟語)、ケンブリッジ英文法(日本語版)中級編、をほぼ完璧になるまで。

あとは単語を増やしたぐらいです。リスニングはまずは発音練習しました。あとは洋楽と洋画。

参考になるかはわかりませんが、結局『どれだけ工夫しながら努力できるか』だと思います。効率よくやれば短期間、独学でも800越せますよ。

605 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/24(火) 23:19:01

604ですが、僕も603の方がおっしゃることはまず間違いなく正論だと思います！

あと１ついい忘れましたが、『ハマれる洋書』を見つけることでリーディングがかなり伸びますよ！僕はシドニーシェルダンさんの本にはまって、単語や文法がわからなくても先が気になるから辞書なんか引かないで想像するようになって…ってな感じで語感がかなり養われます！

(僕は400P位のを早い時で３日で１冊、月に３冊ぐらい読んでます)

606 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/25(水) 00:12:58

>>602
絶対量が余裕でもっと必要ということですね。

>>603
多読の方が飽きがこなさそうなので、僕も見習おうと思います。

>>604
その本を探してみます。（ＴＯＥＩＣ英文法でるとこだけ）

>>605
ハマれる洋書か。楽しく勉強することが大切なんですね。

皆さん、親切に質問に答えてくれて本当にありがとう。

607 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/25(水) 01:07:38

>>601
(内容的に)繰り返し読む価値がある本だと思えば読むし、ないと思えば
途中で投げ捨てる。普通、日本語の本でもそうじゃないか？
必要なところだけ読むために買う本ってたくさんあると思うが。
正確で信頼できる日本語訳が出てたり、日本語でも知り得る知識を
わざわざ英語で読むのって苦行でしかないと思うよ。

何より興味がある分野で、英語で情報を収集することが自分の知識欲を
満たせる分野を探すことが必要。
ところで、英文小説とか好きなら読むのもいいが、一般的にTOEICが
求める分野から大きく外れるので、スコアうｐにはつながらない希ガス。

608 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/25(水) 01:21:30

ＴＯＥＩＣ向けの多読教材ということでは、
とりあえず英字新聞のほうが即効性があると思う。
だが、一番役にたつのは、当たり前だがＴＯＥＩＣ向けの教材。

会社で英文メールを和訳して上司に転送したり、
海外からの客と簡単な会話をしてたりしたら「できる」と思われてしまって、
２年間海外赴任させられた。
当時、ＴＯＥＩＣを無対策で受けて５９０だか５９５だかだった。
２年間は日本人がまわりにいない環境で、
帰国後意気揚々としてＴＯＥＩＣを受けてみたら７１５だった。
「たったその程度かよ」って奮起してＴＯＥＩＣ関連の本を何冊も買って
問題を解きまくり、次の受験であっさり９００ごえを果たした（ちょうど２００点ＵＰ）。
いま、９００点台後半で安定している。

受験勉強の英語力で質を確保、新聞とニュースで量を確保、
あとは問題解きまくりってのが必勝パターンじゃないだろうか？

609 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/25(水) 01:40:59

あんまりスレッド読んでないけど
900台からの英語学習だと、目的をちゃんと持つのがいいと思う。
TOEICのスコアあげるのが目的なんならそれでいいんだけどね。

たとえば、900をぎりぎりでとれないTOEICを3回続けてるオレでも、
ビジネスだったら問題ない。BrEなネイティブがTV会議でブツブツ
言ってるのとか厳しいときもあるけど、Face to faceなら問題ない。
こっちの言いたいことはいえるし。

英語を英語で理解するのは、まだ日本語に直してるときに一度
お客さん目の前にしてパニクって、それでスイッチがはいったな。

今は英語で日常生活と恋愛できるようになりたいよ。
日常のダルい会話と恋愛とセックスのボキャブラリがほしい。

610 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/25(水) 08:17:03

>>607
最近、苦行に近くなっていたので、興味のある分野でＴＯＥＩＣにでそうな新情報探してみます。

>>608
即効性のある題材を選んで、問題解きまくりですね。
あと、英字新聞の代わりにＮＥＷＳサイトを毎日読んでみます。

611 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/25(水) 13:09:07

英語でのビジネス会話になんの問題もない人が
900行かないのはなぜなのか

612 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/25(水) 15:08:50

関係ない話ですいませんが・・。

「問題用紙に書き込み禁止」ってあるけど、みんな全く
何の印(線とか丸）をつけずにマッサラで問題回収？
試験中、あとでもう一度見直したい問題に丸つけたり、長文読みながら答えに
なりそうな箇所に線引きたくなるんだけど・・。
いつもやりにくさを感じながら解いてる。
丸とか印つけただけでカンニング行為とみなす・・って問題さえも持ち帰れないのに
どんだけ厳しいルールなんだと思うのはおかしいのか？

613 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/25(水) 16:13:36

『不自由しない』のレベルによると思う。リスニングが余裕の満点で、会話してて困らなければ仕事上うまく行くだろうし、それでもリーディングが400しか取れなかったら900行かないですしね！
話してて多少不自然な単語や文章でも通じるから、自分では間違いに気付かないと思います。

614 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/25(水) 16:24:28

皆様にアンケートがあります！

皆様のTOEIC点数と、実用英検、国連英検の等級を教えてください！よく本だとTOEIC730 英検準１、国連英検Ａ級。TOEIC900で英検１級、国連英検特Ａ級ぐらいに書いてありますけど、実際どうなのかなぁと。

僕は、910で、、準１のＢ(どちらも今月初受験で合格通知はまだです。英検は２次もまだ)

615 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/25(水) 17:42:52

●英検準１級　（2003年２月　一発合格）
●英検１級　　（2006年11月　準１合格後、年１回ペースで受験　３年目で合格）
●通訳ガイド　（2008年１月　英検免除のおかげか一発合格）
●TOEIC　　　（2008年５月初受験　　895点）　

616 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/25(水) 22:19:20

>>612
当然、まっさら

617 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/25(水) 22:31:33

あのルールは日本語と同じように英語を短期記憶に留めておけるかどうかを
試してるんだよ。英語を英語のままで考えられるようになると
メモとか要らなくなるから。

618 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/25(水) 22:44:37

丸つけたり下線引いたりしたけど、失格とか減点にはならなかったよ。

619 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/25(水) 22:51:28

日常のダルい会話と恋愛とセックスのボキャブラリがほしい。（ひょえー）

620 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/25(水) 23:59:58

900点に届かん奴の言う台詞じゃないわなw

621 ：609：2008/06/26(木) 00:23:35

文法間違ったって、意志を伝えて要求することはできるでしょ。
相手の言ってることがわからなかったら、聞いて言い直してもらえばいい。
メールだったら例文集見て書いてもいいし、届いたメールは辞書を
使って読んでもかまわない。

たぶん、ここにいる人たちの大半はそんなことないんだろうけど、かなり
ひどい英語でも自信をもって堂々と仕事している人はたくさんいるよ。

ビジネスの会話のボキャブラリなんて、たかがしれてる。
自分のビジネス分野をディープに掘り下げたら、あとは、要求したり
確認したりする表現だけそろえておけばいいでしょよ。

日本語でもそうでしょ?
外人と日本語でビジネス会話をしていて、そいつが質問してくるとき
「あなたのおっしゃることがよくわからないので、言い直してもらえますか?」
なんてきれいな日本語は期待してないでしょ?
「難しい。わかりません。もういちど?」
くらいで十分すぎるくらい相手の意志は聞き取ってあげられるでしょ?

「間違えるかもしれないから、ビジネスには使えない」
というようでは、いつまで経ってもそれを使って仕事はできないと思うよ。
つか、ステレオタイプだけど日本人的なカンジがするよ。ウェスタナーは
「これくらいならできるから、オレが話つける」
みたいなかんじの人が多いように感じる。

まあ、第1言語が英語じゃない人もいる現場では、に限った話かもしれん。
米国ドメスティックなビジネス現場では笑いものになるだけかもね。

622 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/26(木) 00:27:23

わかる。失敗を怖がってたら力伸びないよね。

623 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/26(木) 00:49:58

>>621
>文法間違ったって、意志を伝えて要求することはできる
そうそう。うちの英語教員が
日本語だと「ミズウミニ、ワタシ、イク、アシタ」
といっても意味は通じますが、英語は語順が重要な言葉なので、
語順を間違えると通じなくなります、
と平然と言ってたが、おまいの発音が悪くて通じないだけじゃねーの？
とツッコミを入れたくなった。

でも、ちゃんとした表現で話ができると、説得力もあるし、
相手になめられないし、むしろ尊敬されると思う。

「コンニチワ、イラッシャイ」しか言えないトルコの客引きの中に
「お客様、うちは薄利多売の優良店です」って言うヤシがいてビビッた。

624 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/26(木) 00:54:11

なので、
>>613
間違えることもたくさんあるだろうけどね、そんなこと気にしたら自分の
仕事進まないからね。
でも、たぶん、本気で間違えてることはあんまり多くはなくて
というのは、だいたいは、自分の使えるボキャブラリで会話するからなあ。
間違えるとすれば
「これの言い方知らんな、どう言うの?」と思いながら、リフレーズしてたり
「あ、間違えた、けど通じるだろうしいっか」的なケースのほうが多い。

日本語なんて、英語以上に表記の揺れも多いし、方言も多いし。
オレはきっと、東北の人だったら、目の前で質問されても、半分もリスニング
できないと思う。
あと、間違ってようが、「全然OK」だって、「ズボン履く」だって、「服着れる」だって、
使う人は使うじゃん。
電話とかでちょっと相手が長くしゃべって、メモを取りきれなくて聞き直すとか、
そしたらそれが間違ってることだって、日本語でさえあるでしょ?

>>620
900行かなくても、まあ、好きになり合うことはできるよ。デートもできる。
そのときは、まだ700ちょっとだったかもだけどｗ。
関係がちょっと悪くなったとき、日本語でさえ自分の気持ちを伝えるのが
難しいような会話は、英語ではそのときのオレには無理で、Skypeの
ほうがマシかもとかいう会話をしつつ、おわた。

625 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/26(木) 02:15:32

ネットで無料配信してるテレビとか見つつマネしたりしてるよ
ドラマじゃなくてクイズとかバラエティとか。

626 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/26(木) 02:20:55

TOEICは900半ばだと思うが、英検(準１)の問題見てもさっぱりわけわからん。
普段どんな英語を見てるかで守備範囲は大きく変わるね。

627 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/26(木) 08:02:58

俺はR450だけど英検1級のペーパー問題は絶対9割切らない。
SVL12000やればほぼどんなトピックにも対応できる。

628 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/26(木) 19:24:12

>>626
だっせｗお前言い訳だけは一流そうだなｗ

629 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/26(木) 19:35:37

俺も語彙力の無さは大概(TOEICはR410)だけど、
英検準1級は語彙問題は確かに難しいが、
長文が解けないほどではない。

630 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/26(木) 19:54:13

>>626
思うがってことは受けた事ないのか。

631 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/26(木) 23:45:25

>629

俺もそんな感じ。3月でＲ425だったけど6月の準１で単語が難しくて受験前に勉強しなかったらヤバかった(T_T)

632 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/04(金) 00:24:56

映画を完璧に聞き取りたい

633 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/04(金) 00:35:50

>>632
まずは語彙を増やすことだぬ。

634 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/12(土) 22:52:03

>>632
会話聞き取るよりも難しい

635 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/13(日) 03:02:54

最近はDVDで英語字幕みれるから便利

636 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/13(日) 08:05:48

こないだようやく900とれたんだけど、相変わらず映画が全然聞き取れない。
セリフ主体のドラマなんかは割と聞き取れるようになったけど、映画は無理。

何故か、日本語字幕を出していたほうが英語音声だけより英語の聞き取りができる。

637 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/13(日) 08:16:56

>>636
全然普通。
興味のあるストーリーの映画なら、まずは字幕をつけて語彙を増やすしかない。

638 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/13(日) 08:23:43

音楽モノの映画は比較的聞き取り易いのが多い

639 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/13(日) 13:32:31

リスニングを映画で鍛える、とか言う学習法があるけど
実際、映画は英語学習に向いてないよね。

2時間の映画を繰り返し見るのは大変だから、
セリフ主体で場面を構成するフレンズみたいな30分ホームドラマを
3回繰り返して見るほうがよほど力つくと思う。

640 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/13(日) 14:30:52

>>639
ドキュメンタリー映画は学習に使えると思う。
フレンズ(ﾟ⊿ﾟ)ﾂﾏﾝﾈ
やっぱしCOPSかMADtvだな。それか動画ニュース。

641 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/17(木) 23:19:19

みんな本とか読んでる？
なかなか読む速度あがんなくて、正直だれてくる。

642 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/18(金) 00:01:28

>>641
その本好きな本？
細かい部分をつかまなくていい分野なら、最初と最後だけ力を入れて読めば、
途中は流し読みでもだいたい筋書きが読めてくるので読んだ気になれる。

643 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/18(金) 02:36:19

日本語で読むのと同じだよ。
つまんない本はつまんないし、おもしろいのはおもしろい。
オレはサイエンス好き。だけど、
Lisa Randallはつまんなかった。
Simon Singhはおもしろい。

英語のトレーニングだけのために読むのは地獄。
そのものに入り込めないと。

けどそれも日本語と一緒。
日本語でおもしろいと思えない本は読み続けられないでしょ。

644 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 00:44:09

toeic800とかいっても本当はそれほどたいしたことないのに、
何も知らない素人からすごい英語できる人扱いされるのはつらいね。
まじで。

645 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 01:19:05

>>644
能力って、自分以上の能力は適切に判断できないからね。

646 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 06:56:20

>>636
お前の言ってる事は全て当たり前のことだぞ。
映画の聞き取りは、ジャンルや作品にもよるけど難しい。
日本語字幕出すと英語聞き取りが楽になるなるのも至極当たり前。
その程度のこと、900超えるぐらいになれば自分で分かってほしい。

647 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 07:45:50

え？自分でわかってるから636で書いてあるんじゃないの？
誰かからそう聞いた、とか書いてるわけじゃないじゃん

648 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 09:42:15

当たり前だということに自分で気づけという意味。
「何故か」とか書いてあるからな。

649 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 10:04:37

>>636は自分で気付いているようだけど、
何故そうなるのかわからないといっているだけじゃないの？

650 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 10:55:02

だからそれがおかしいって言ってるんだよ。
何故そうなるのかぐらい900もあれば分かりそうなものなのに。

651 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 11:02:15

何がおかしいの？

652 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 11:05:57

当たり前の疑問を持つ事がおかしいとか、
その程度の事自分でわかって欲しい、とか

何が言いたいのか良くわからないよね。

653 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 11:07:54

>>652
お前>>636か？頭悪そうだな

654 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 11:11:42

いや違うんだけど
全て当たり前のことを疑問に持つことがそんなにおかしいのか？
自分でわかってほしいとか、その上から目線はどこから来てるんだよｗ

と、いじったら面白そうなんでかまってるだけだ

655 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 11:14:40

>>654
お前が>>636じゃなきゃどうでもいいことだろ。ムキになるなよ。

656 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 11:16:09

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　その程度のこと、900超えるぐらいになれば
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　自分で分かってほしい。
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

657 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 11:16:54

ムキになるなよ。
必死すなぁｗ

658 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 11:17:59

>>656
AAまで持ち出してきて必死だな。やっぱり本人だろw

659 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 11:19:54

どうでもいいレスつけてる暇があったら勉強した方がお得ですよ。
おたくら。

660 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 11:20:21

本人認定しまくりｗ
もはや自分以外はみんな>>636ですｗｗｗ

661 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 11:22:26

「その程度のこと、900超えるぐらいになれば自分で分かってほしい。」（猛苦笑）

662 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 11:29:34

ちょっと名言ぽいなｗ

663 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 11:38:13

900越えてるけど、何で映画が聞き取れないのかわからない俺は負け組か

664 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 11:50:09

単に語彙不足というわけでなく
知ってる単語や会話じゃ聞き取れる単語や文も聞き取れなかったりしてるっぽいんだよな
ふしぎ！

665 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 11:56:27

日本語でおｋ

666 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 11:57:15

>>664は帰国子女

667 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 12:10:34

＞＞664
語彙じゃなくて知能不足。

668 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 13:51:51

>>664
だったら「何故映画じゃ聞き取れないのか」を分析しろよw 幼稚園児じゃないんだからさ。

会話じゃ聞き取れる文章が映画で聞き取れないなら、
・喋り方の問題（スピード、口調、声質など）
・音質の問題
・コンテキストの問題
とか挙げることができるだろ。そのうちどれが影響してるのか自分で分析しろ。

ちなみに音質の影響は学習者には馬鹿にならない。
俺がTOEIC800ぐらいだった頃、PCのスピーカーを通して再生したら、
全然聞き取れなかったものが、イヤホン通したら隅々まで理解できたということもある。

669 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 15:11:27

上から目線きもい

670 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 15:28:27

>>668
随分偉そうに書いてるけど、それは分析じゃなくてただの主観による印象だろ？
幼稚園児じゃないなら、そのぐらい区別出来るようになろうな。

671 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 15:32:17

>>664
その程度のこと、900超えるぐらいになれば自分で分かってほしい（笑）

672 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/20(日) 18:23:57

誰も解決を頼んでないのに、

「分析しろよw」

はありえねーだろ。

673 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/22(火) 18:29:54

GREのverbalとかどうすんだよ。難しいよ＞＜

674 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/23(水) 03:32:24

あきらめろ
いますぐ、きっぱりと、あきらめろ

675 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/26(土) 09:30:05

>>669-672
668はもっともなことを言ってるように思うけど。
まあ668が実は860点未満だったら、お笑いぐさだけど。

676 ：片岡数吉 ◆sLx6Y8W5kE ：2008/07/26(土) 09:33:53

従属節、不定詞句、分詞（動名詞）句を括ると
構造がはっきりします。
僕が世界で初めて開発した学習法です。どうぞ無料でご利用下さい。
ＮＨＫに申請して、ＮＨＫ講師になろうと思います。
スタジオに遊びに来て下さいね(^-^)

677 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/26(土) 09:44:30

>>675
たいした点数じゃないと思う
英語が聞き取れないのはあんな安易に思いつくようなことじゃなくてもっと別な問題があるから
皆もがいてるわけで、あんな簡単な思いつきで聞き取れるようになるなら、900ホルダーなのに
映画が聞き取れません＞＜なんて人はいなくなる。

ってこんな事はみんなわかってるのに、今さら偉そうにに書いたから反感買ったんだと思うけど。

678 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/26(土) 13:02:57

それ以外の問題って何があるんだ？
聴力障害とかか？

679 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/26(土) 13:08:36

だからそれがわかりゃ悩む必要なんかないって話だろ
何度言われりゃわかるんだお前は

680 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/26(土) 13:14:30

分からないから目標に到達できないのと
分かっていても目標に到達できないのは違う。

何も分からず闇雲に勉強してるのはおまえだけだ。
たぶん学習の仕方が分からないんだろうな。

681 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/26(土) 13:16:34

聞き取れない理由は１つだ。お前の勉強不足。
悩む前に勉強しろよw

682 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/26(土) 13:19:05

668
必死だなｗ

683 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/26(土) 13:22:28

必死なのはお前だ。

TOEIC600台ぐらいのやつが、
「600もあるのに、どうして映画が聞き取れないんだ」
って悩んでたら「当たり前だろ」って思わないか？

TOEIC900取ったぐらいで、悩まれてても、
それと五十歩百歩だと思うぞ。

684 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/26(土) 13:27:10

その程度の事は900越えるぐらいになれば自分でわかってほしいですよねー^^

685 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/26(土) 13:29:02

え？900もあるのに映画が聞き取れない、なんて誰が言ってるんだ？
単に映画を聞き取れるにはどうしようってことじゃないのか？

686 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/26(土) 13:32:14

>>685
上のほうで、900取れたけど相変わらず映画が聞き取れませんってレスに
執拗に絡んで粘着してる奴だからあんま構わない方がいい。
別に自分のスコアやヒアリングの能力を示した訳じゃなく
延々と同じ様なレスばかりしてて全然説得力ない。

687 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/26(土) 13:33:43

レスからすると自分は900も越えてなさそうだけどなｗ

688 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/26(土) 13:35:44

伸びてると思いきやまた揉めてるのかお前らｗｗｗ

689 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/26(土) 13:35:45

＞あんな簡単な思いつきで聞き取れるようになるなら、900ホルダーなのに
＞映画が聞き取れません＞＜なんて人はいなくなる。

>>677は900ホルダーなのに、ってところを強調してるけど？

690 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/26(土) 13:50:56

で？

691 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/26(土) 13:55:05

900程度で映画なんて聞き取れるわけねーよ、はわかったから、
そっからどうすれば聞き取れるようになるかかいてくれよ。ここはそういうスレだろ？

692 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/26(土) 14:02:12

はげどー
罵りあっても何も勉強にならない。

693 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/26(土) 15:55:17

英語字幕で確認しながらひたすら聴いたり、ディクったりするしかないんじゃない？

俺も900は越えたけど映画は英語音声のみだと細かいとこや、普段慣れない状況の台詞とかわからないし。人によって観るジャンルで理解度も変わるだろうし。

694 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/26(土) 16:54:36

基本に立ち帰ってみるのもいいよ。
発音を基礎からやりなおすとかね。まだまだ不十分だと思うから。
それと、大人向けの映画よりも子供向けから始めたほうがいいと思う。

語彙でも読解でもなんでもそうだけど、基本が一番大事だし難しい。

695 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/26(土) 17:13:15

いいこと言いますね(^o^)／

696 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/30(水) 00:59:28

900以上取れる人達ってやっぱ日常的に
ペーパーバックとか読んでるんですか？

読んでるとしたら、ジャンルにもよると思いますが
どのくらいのスムーズさなんですかね。
スラスラ読めちゃいます？

文法的なことで四苦八苦するとこもあります？

697 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/30(水) 02:23:40

文法の四苦八苦はない。というか、文法を意識しない。
たぶん、900取る人は(オレぎりぎりとれてないけど)、英文を和訳してない。
英語のまま読んでいる。

オレは語彙で引っかかることが多い。
TOEICなら、テスト全体通して、分からない単語はあっても1コか2コ。
それはリーディングに限らずリスニングでもだな。
その瞬間は全部聞き取っていて、万一リスニングで分からない単語が
あったとしたら、これがわからない、と特定できる。

だけど、ペーパーバック、新聞、どっちも、下手をするとセンテンス全体が
分からない単語とBeとかHaveとかの基本動詞だけでできていて、まるで
わからないとかしょっちゅう。
TOEICスコアと、現実世界は全然別。

698 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/30(水) 06:23:15

>>696
ペーパーバックの小説は読まない。
読みたい物と、読む必要がある本だけ読む。
全くスラスラ読めない。得意分野でも不明な単語が１ページあたり
30くらいは軽く出てくる(が、全く不明なわけじゃないので大筋はつかめる)。
文法的に四苦八苦するのは教科書と文法書くらいで、そんな難しい言い回しの
本は読まなくてもおまいの人生特に困ること?

699 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/30(水) 06:23:41

はないと覆う。

>>697
１個か２個か。漏れは語意に問題あるから裏山。

700 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/30(水) 16:43:44

>>697
文法に不自由せず、TOEIC問題で未知の単語が１つか２つなのに
900行ってないってことは
基本から勉強やりなおした方がいいのでは？
たぶん自分の中で適当に解釈するクセがついてると思われるので
伸びが頭打ちになるはず。

701 ：697：2008/07/30(水) 22:05:01

>>700
もちろん、単純に未知の単語というともっとあると思う。
ただ、だいたい派生語だったり、接頭語接尾語で類推できたり
コンテクストで読めたり、そもそも読まなくていいところだったりという
こともあるので、わかんなくて回答に困るということはほとんどなくて
たぶん、あっても1コか2コ、と言う意味ね。

リスニングに関しては、オレは短期記憶が足りないんだと思う。
質問フレーズが読まれて、それに対する答えが3つ読まれて、
どれがあたりか、みたいなのがあるでしょ? アレが一番苦労する。
質問文聞いてるときはふんふんと聞けてるけど、答え読まれると
あれなんだっけ、思い出せないって。
そういう意味では、英語のまま解釈しているといったけど、日本語
と同じようにできているかといったら、まだまだ。

リーディングは、間違ったまま使ってる英語があるんだろうね。
文法でつまずいてる。

とはいっても、TOEIC方面の勉強より、会話のトレーニングと
語彙に時間をあてたいので、しょうがない・・・。

702 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/30(水) 22:07:07

>>697-700
俺スコア470なのではっきり言って全然想像もつかなかったので
興味本位で質問してしまいました。

丁寧に答えてくれてありがとうございました。

703 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/30(水) 22:24:47

>>700
知らない熟語とか出てくるじゃん。
あと動詞の使い方とか、ここの意味の差異とか、学習者の隙を上手くついてくる
問題だから、意味を覚えていて読むのには困らなくても適切な語を当てはめろって
出されたらミスが出てくる。

俺がよく間違えるのは、言い換え問題、句動詞は熟語の前置詞、
特定の表現とか（これは間違えるというより知らない）

TOEICは深くなくていいが、広く、しかしちゃんと知っていないとなかなか900を越えるのは難しいと思う。

704 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/31(木) 01:31:49

大人向けの小説とかは語彙が辛いね。
子供向けの本でも難しい単語がちらほら出てくる。
母国語と外国語じゃ語彙習得の速度が全然違うから仕方ない。

頻度が低くなればなるほど学習の見返りも無くなってくるから、
無理なものは無理と割り切って、日常会話とかに力を注いだほうが賢明だと思う。
ネイティブと同等になるのは現実的に無理なんだからさ。

705 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/31(木) 05:21:11

>>691

学習英英読んでると、前よりは聞き取れるようになるよ。
語義も例文も簡単なロングマンがおすすめ。
ロングマンは語義が優しすぎるとか長い等と馬鹿にされがちだけど、
あれがいい。あと例文も一番口語的というかエッセイ風。

706 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/31(木) 05:40:27

自分の場合、英語はニュースと硬いものしかほとんど読まず、
小説なんかはあまり読まないから、学習英英読むのが効いたのかも。
普段から簡単な売れっ子作家の小説読んでる人なら、学習英英読んでることと同じかな。
こった文体の文学系の小説ばかり読んでる人なんかも、映画は苦手そう。

707 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/31(木) 22:08:17

普通に、いろんな映画のscript読んでスラングとか
覚えていけばいいのでは。

708 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/01(金) 07:40:10

映画って時間効率悪いじゃん
繰り返しが大事なのに、2回見たら4時間もかかる。
セリフ劇の30分ドラマを3回繰り返してシャドウィングしながら見る方が良い。

709 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/01(金) 19:41:48

900超えたけど、澄子本全然解けねーw
730対策の単語集とか見ても、知らない単語がぼろぼろw

710 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/01(金) 19:48:50

噂のテクニック上級者ktkr

711 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/02(土) 01:34:29

>>710
漏れも別にテクニックがあるつもりはないが>>709ﾀｿと同じようなもんだと思う。

712 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/02(土) 12:31:52

>>705
僕もロングマンはピッタリで PC には辞書付属の CD をインストールしている。
CD の例文には音声がついているし、簡便な word origin もある。
（CD を PC 起動時にセットする必要があり少し面倒）
カシオ電子辞書にも別売りのロングマンCDをSDメモリカードに入れたけど、
word origin が付いていなかったのでがっかり。トゥルーボイスは引いた単語のみ。

しかし950以上を目指すなら、もうワンランク上の英英も必要かなあ？

713 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/02(土) 20:48:51

糞TOEICマンセーの大馬鹿国家のお話
--------------------------------
■韓国人のお受験の執念は世界一。
米国大学への留学が最大のステータス。

■ところが近年、"英語が話せない・書けない"で評判の日本人と韓国人がTOEFLの
マークシート試験で高得点をとる事が米国の大学で大きな問題になる。(要は試験対策のみ超巧み)

■TOEFLの試験が筆記とスピーキング重視に2005年に大改定。

■一騎に韓国人がTOEFLで大苦戦。

■しかたなく国を挙げてのスピーキング・ライティング中心の韓国版英検の導入を決断。

-------------
結論。
TOEICマンセーだった世界の二台大国の日本と韓国(両国あわせて受験者の90%超)は
金かけた割りに学習成果が低い英語オンチで世界一の大国。

TOEIC神話がこの二国の英語レベルを著しく阻害したのは明白。

結論:
●TOEICを崇め祭る奴は低IQで英語の本質が理解できない奴。
●英語力にコンプレックスを持つDQNの現実逃避の手段。

ミトコンドリアや精子でも、この程度は理解できる。
マークシートで英語のコミュニケーション出きる奴は神のみ。

「話す・書く」
このOUTPUT力を意識した「聴く・読む」のトレーニングは必須。
四技能のバランスが取れて初めて「英語が使える人」である。

714 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/02(土) 21:06:56

950や990対策でやさしく分かりやすい教材はありますか？

>>713
日本語、特に「書く」を練習しろ

715 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/02(土) 21:53:08

松澤喜好（きよし）『単語耳』実践編 Lv.3 (三千語) はどうでしょうか？
語根の記憶を頭に刷り込んで「聴く・読む」のスピードアップを図るのです。
単語耳 Lv.1～3 でトータル5500単語だそうです。Lv.3 まで行けば950は達成できそうな気がします。
最終巻の Lv.4 は未刊（5501～8000語) ですが、この最終巻まで制覇すれば990に手が届くと希望的観測であります。

716 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/02(土) 22:38:13

こういう試験の形態はどうだ、例えば９５０点を取ったとする。
２次試験に面接をするこれに合格したら９５０点を認定する。つまり
７１５点でも２次が合格すれば得点が認定される。しかし落ちれば
９５０点も無効になる。こうすればバランスの取れた力が付く。

717 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/02(土) 23:21:32

TOEICは実施の手軽さ・受験のしやすさがメリットとなって普及したのに、
面接を導入してその利点を台無しにしちゃ本末転倒でしょ。

言ってみれば、長時間待たされて値段の高いファーストフード店に誰が行くのかって話。
そうなるともはやファーストフードじゃなくなる。

718 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/03(日) 00:59:03

>>716
別にTOEIC養護するわけじゃないが、そういうテストすでにオプションであるじゃん。
普及してるかどうかはおいといてさ。

719 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/03(日) 06:28:21

>>717
内容がファーストフード的なカスカスなのに受験料が高級レストラン並なのが問題。
ネットで即得点を返す200円程度の値段にするのが妥当。これでも高いかも。

そのうちTOEICよりも、はるかに良問を出す無料検定サイトがテンコ盛で出てくるよ。
企業もマークシートのTOEICは見放す方向にシフトする。

でもよくここまで馬鹿なTOEICマンセー信者を騙せたよね。
せいぜい、馬鹿な日本人と韓国人どまりだっただろうけど。

720 ：(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ：2008/08/03(日) 07:41:00

これが英検1級の面接攻略パターンだが、

・主張
・理由１
・理由２
・結論

こんな日常家庭にあり溢れたコミュニケーションパターンに
大層な論理性を見出すとかどんだけアホなのかとｗ

母「昨日、カレーライスだったけど今夜もそうするわね。（主張）」
子「えー何で？今日は別のがいい。」
母「だって、カレーライスまだ残ってるし勿体ないでしょ。（理由１）」
子「でも・・・。」
母「夏は食中毒怖いから早く食べ切らなきゃ駄目なのよ。（理由２）」
母「それに今、物価も上がってるから節約したいし。（理由３）」
母「だから、今夜はカレーよ。いいわね？（主張）」
子「分かった。じゃあ今日はカレーでいい。」

なんのことはない、日常、専業主婦でも子供でも普通にやってること。
それが新聞に載ってるような話題で展開されるだけ。

論理性とかは最低でも見事な修論とか博士論文でも仕上げてから言えよｗ

面接の主題は新聞読んでれば答えられる一般常識だし、
凄いと持ち上げれば持ち上げる程、激しく馬鹿に見えるよｗ

721 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/03(日) 07:41:24

貧乏人はちょっとした事でイライラムカムカして
生きてくの大変そうだな

722 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/03(日) 08:29:03

９００点ぐらいまともな脳なら１日３０分１ヶ月でとれる。
とれない奴はもう諦めた方がいい

723 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/03(日) 08:33:43

>>719
そうそう、英語の資格って全般的に受験料高いよな。
特に、英検なんかスピーキングとライティングのハードル低いし、
仕事レベルには程遠いから結局無駄金。

そこまで手間隙掛けても、仕事では交渉もプレゼンもできない
英検は糞だよ。試験時間、費用含めてトータルコストが
多く掛かる所を考えるとTOEICより性質が悪い。

意味ないよな。合格しても。
スピーキングとライティングまで試されるのに
結局仕事にならない資格じゃあね。

英検受験者の8割以上が中高校生なのも頷けるわ。
まともな見識を身に付けた社会人が受けるわけないもんな。

賢い社会人はTOEICで基礎知識身に付けたら
さっさと現場に出て運用能力身に付けるもんだよな。
実に効率的な時間の使い方だよ。

資格では運用能力なんて身に付かないという良い証明だね英検は。
TOEICで基礎能力→英会話スクール/現場で運用能力、の流れ今後も加速しそう。
現代人って忙しいから効率的に時間を使いたいしね。

724 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/03(日) 08:49:50

TOEIC950点だけど英検１級落ちた。
やっぱTOEICって英語力のごくごく一部しか測れないんだよな。
ゲーム感覚でやるならいいけどね。

725 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/03(日) 09:06:35

>>723 工作員は必死にコピペしまくってる。しかし説得力ゼロ。
こっちのコピペを論破してみな。四択のTOEICとはレベルが違うんじゃないの。

----------------
49 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/30(水) 14:02:02
英検一級二次のスピーチ問題。
「教育、科学、経済、環境、生活、メディア、事件（犯罪）、文化」から出題される。
<例>
①How will the decreasing number of students affects education in Japan?
②The increasing problem of credit card debt
③Do computer games help or hinder children's development?
④Japan's reputation as a safe country
⑤My idea of an effective leader

一分の準備時間でネイティブ相手に論理的でまとまったスピーチを英語でやれる自信はあるかい。
これが楽々出きる奴が英語がダメダメって断言できるかい。

英検が役立たずという奴は正真正銘のアルツハイマーか必死業者のどちらか。

糞TOEICとは次元が違うのは明白。
韓国が見捨てるのも無理はないなwww
------------

726 ：プッ：2008/08/03(日) 09:07:27

727 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/03(日) 09:34:31

>>725 のハードルが低い？
Are you Japanese？www
明日、脳外科に行ってきなよ。

TOEIC950点取るような奴も英検一級に合格出来ない奴がテンコ盛ってのは
どう説明するんだ？

>>726の工作員の方、日曜日もご苦労さん。
しかし説得力ゼロだな。TOEIC頭のレベルの低さが露呈しちゃうよ。

　　この程度の工作活動じゃ明日、上司に怒られるぞ。

728 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/03(日) 09:35:49

図星突かれて悔しかったの？

でも事実だからしょうがないよね。

論理性なんて欠片もないしｗ

馬鹿って簡単なことを難しく考えたがるよねｗ

英検宣伝マンってＴＯＥＩＣスレにまで出張して宣伝コピペ張りまくって必死だね。
休日出勤ご苦労様。

729 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/03(日) 09:45:10

>>728 狼狽してるなwww

他のコピペでは誰がどのコメントに対して言ってるか不明瞭だったけど
ここのヒピペからようやく「自分はTOEICの工作員です」という立場が
理解できるようなコメントが追加されてる。

論理ウンヌン以前の幼稚園レベルも怪しいってわけだ。
マークシート脳恐るべしwwww

730 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/03(日) 09:45:59

ヒピペ・・・ですか？ｗ

相当狼狽してるようですねえｗ

自己紹介乙ですｗ

731 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/03(日) 09:52:40

簡単なことを難しく考えたがる年頃の厨房を相手するのはこの辺にしとくかｗ

泣かせちゃったら親御さんに怒られそうだしｗ

732 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/03(日) 12:08:14

たかだか英語の試験でこんなに必死になってる奴って
どんな人生送ってどんな生活してるんだろ

733 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/03(日) 18:43:53

　風説流布の工作員って生きがいを感じるのか？と小一時間

734 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/04(月) 10:45:16

735 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/04(月) 19:36:34

なんで書き込みが少ないの？
900点台なんて何万人もいるだろ？

736 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/04(月) 19:38:03

荒れてるんだもん。

737 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/05(火) 20:14:33

>>734　わかりやすいこと

738 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/06(水) 00:17:38

夏だねえ～

739 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/14(木) 19:19:08

900超えると参考書少なくない？
語彙増やすのにいいのないかしら。

740 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/14(木) 22:18:09

900超えて、参考書って、、、。
900少々超えたくらいじゃ、その辺に転がってる素材読んだって
知らない単語はいくらでもあるだろうに。

741 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/15(金) 00:55:43

だな。
新聞読んでも知らん単語だらけ(泣)。

742 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/16(土) 10:07:51

新聞を辞書なしに読めないの自分だけじゃないのか。
安心したよ。
でもいい参考書がないのも事実。
軽く990取るテクニックとかないものかね？

743 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/16(土) 12:00:11

知らない単語だらけだけど、ひとつずつ拾って単語帳を作るのはめんどい。
英検1級のパス単や、SVLとかJACETをしこしこ覚えるのが近道なのかな。

744 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/16(土) 12:10:57

参考になるか分からんけど俺の点数推移。

一回目（2006/11）　まったく勉強せず。875（L455　R420)　
二回目（2007/05）　試験直前に参考書に目を通した程度。875（L475　R400）
三回目（2007/11）　参考書数冊と公式1冊で3か月勉強。950（L495　R455）
四回目（2008/06）　参考書+公式3冊で2か月勉強。　990

Lは前回も満点だったし、いけそうだったから、公式をIpodに落として
通勤の車内で聴きまくったのみ。Lは数問間違っても満点だから、満点への
課題は多分皆と同じでRだった。Rはとにかく、3問以上ミスしないように、
精度を上げることだと思う。感覚的には、96を98にレベルアップさせる
イメージ。つまらんかもしれんけど、公式のパート5を満点になるまで
三冊繰り返したり、澄子本を全部通勤の車内で5回繰り返したり、
フォレストで苦手な所を何回も読んだりして、パート5・6では2問以上
間違わないようにする。パート7も1問1問丁寧に、答えが必ず文章の
中にあるから、適当に答えないようにした。軽く取るテクニックは
俺の場合はなかったｗ

745 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/16(土) 14:15:58

>>743
速読速聴・英単語　advanced　とかは？
実際のニュース記事を基にした単語帳だから、TOEICに出てこないものばかりだけど
難しめの単語がまとめられている

746 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/16(土) 14:55:42

皆覚えた単語の維持とかどうしてる？
俺は1万語ぐらいから、覚えた単語の復習とどわすれした単語の復習が
いっぱいいっぱいになってきて、新単語を覚えるペースが極端に落ちてきた。
てか、単語帳で覚えていくのは俺の脳みそじゃこの辺で限界らしい。

747 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/17(日) 00:28:35

>>744
すげぇ・・・。
＞ミスしないように、精度を上げる
これがすべてなんだろうね。王道。
「まったく勉強せず。875」取れる人だから、テクニックなんて考えなくてもいいだろうし。

748 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/17(日) 07:29:30

俺は１ヶ月だけ勉強した初受験で960だった

749 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/17(日) 07:58:52

300の私からすれば900なんて神の領域

750 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/17(日) 08:00:56

>>746
単語帳は単にきっかけを作るのに使うんであって、実際に文章を読んで、
「あ、これは単語帳で覚えたぞ！」って何度か出てきたときに、初めて
本当の意味で「覚え」られるんだよ。

単語帳は便利だけど、それだけやってても駄目だよ。
脳みその性能なんか誰だってそんなに違わない。

751 ：744：2008/08/17(日) 11:57:20

>>747　月並みかもしれんけど、学問に王道なし、かも。
俺の場合は海外在住経験もないし、中学では英語はそんなに得意じゃ
なかった。高校時代に受験勉強を頑張ってるうちになぜか英語が
好きになって、大学でも自力で勉強を続けた。最初の875は大学4年時
に力試しに受けたもの。2回目も点数が上がらず、同期の帰国子女が
950だったので、それに刺激を受けて満点を目指して勉強したよ。
なので、厳密には、受験時代や大学時代の勉強の蓄積で最初の875が
あったので、帰国子女でまったく勉強しなかったわけではない。

752 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/18(月) 07:04:02

>>742
英語でよく使われる単語は決まっているけど、
頻度の低い単語まで含めればそれこそ膨大な量になる。
知ってる単語でも意味や用法は１つだけじゃない。

辞書無しで「だいたいの理解」は難しくないが、
「完璧に理解」となると相当ハードルが高いよ。
辞書無しってのが初学者にとっては１つの憧れではあるんだろうけど、
実際は、分からなきゃ辞書引くというスタンスの方が賢い。

いくら背伸びしたって、ネイティブと同じ語彙力をつけるのは不可能に近い。
子供向けの本読んだって知らない単語がバシバシ出てくるのに。

753 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/18(月) 21:21:28

そういう、新聞や本を読んでいて出てきた知らない単語って
辞書引いて終わりにする？それとも、単語帳とか作って定着するまで復習する？

754 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/18(月) 23:55:13

俺は単語帳作らず放置してる。
単語帳作らなきゃって思うと、本読むのも億劫になってくるから。
大切な単語なら、毎日読んでりゃ何回も出会うことになるので、そのうち覚えられるはず。
意味は覚えなくてもいいから、何がよく出てくる単語なのかを把握するのが大事かと。

755 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/19(火) 03:09:01

ＴＯＥＩＣのリスニングは映画じゃなくてアナウンサー英語。
仕事で使うようなコミュニケーションのためにはまあまあ使えるレベルの英語力が測れる。

756 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/19(火) 12:16:48

>>754
なるほどー、参考になった。
ありがとう。

757 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/28(木) 12:30:16

リスニングが完璧になるひとって、どうやって勉強したんですか？

758 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/28(木) 13:09:32

>>754
のメソッドに同意。単語だけ覚えるのって苦痛だよね。
それに加えておれは語源で勉強してる。例えば
impede,expedition,pedal,centipede,pedestrian,のpedeが
「足」って覚えとくと脳味噌が整理されるよ。

興味のある人は「アルク」の「語源の扉」「語源辞典」でググって
みるとよいよ。

759 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/28(木) 13:33:23

マイナー単語は一気に覚えた方が早いと思うけどな。医学系とか。
あとフランス語やるとけっこう英単語の勉強にもなる。

760 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/28(木) 19:57:43

>757
耳で聞きながら目で問題文を追ってマークする。
音声が読みおわると同時に解答が終わってる。

761 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/28(木) 21:29:44

今年英検1級を取って、今度はTOEIC満点を目標にしています。
前回はリスニング満点で960点だったんですが、これやれば？
っていう問題集等教えてください。
よろしくお願いします。

762 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/28(木) 22:14:46

>>761
ない。終了。

763 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/28(木) 23:11:11

TOEIC900台というと日本人からは凄いことのように思われますが、
欧米語圏の非ネイティブスピーカーの足元にすら及ばないレベルだと思います。
やっと英語学習のスタートラインに立ったという感じでしょうか。

このテンプレむちゃくちゃだな
800点以上ならほぼ英語力は一緒、あとは頭の回転とか情報整理力の違いのみ
TOEICなんかやめてさっさと会話の勉強すればいいのにｗ

764 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/28(木) 23:12:48

えっと、それはテンプレじゃないよ。

765 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/28(木) 23:14:51

>>763
おまいさんの文章と>>1は互いに矛盾しないぞ

766 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/29(金) 00:29:42

ネイティブから見たら800と900じゃたいした違いはないかもしれんが
非ネイティブの人間から見たら800と900じゃ相当違いはある

どっから見るかの違い

767 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/29(金) 01:33:54

800点以上ならほぼ英語力は一緒

768 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/29(金) 07:25:31

それはない。言ってることがおかしいと気づかないか？

むしろ800点以上の方が差は大きい。
ギリギリ800点の人だって、ネイティブの教養層並にできる人だって、
受ければ800点以上ということには変わりないから。天井が無いんだよ。

769 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/29(金) 11:30:29

その程度のこと、900超えるぐらいになれば自分で分かってほしい。

770 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/29(金) 11:41:26

久しぶりだなそれｗ

771 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/29(金) 12:15:27

高得点ホルダーの皆さんに質問です。
今思い返してみて、こういう勉強をしておけばよかったなど思うことはありますか？
私は、皆さんがよく言われるように発音や音読をやる意味がいまいち分かりません。
矯正してくれる人間がいないので、自分の間違った発音で音読してても効果があるのかと疑ってしまうからです。
ですので、もっぱら英語の勉強といえば、文法や単語、リスニングなどです。
しかし、私がＴＯＥＩＣが９００点などとれるようになったとき発音や音読が大事だと思っているのでしょうか。
もし、そうだとしたら今の私の文法中心の勉強は非常に効率が悪いことになります。
上記は一例として挙げたのですが、他にもこれと同様なことがありましたら教えていただきたいです。

772 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/29(金) 12:38:09

俺には文法中心の勉強ってのがわからん
文法なんて基本的に高校生で習ったことしかないし忘れたところを確認する程度じゃないの？

音読、発音の練習するのは別にTOEICのためじゃなくて
将来的には喋れるようになりたいってのがあるんじゃないかと
もちろん自分で発音できた方が聞き取りやすいってのはあるけど

773 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/29(金) 13:18:23

> 高校生で習ったことしかないし忘れたところを確認する程度じゃないの？
それを文法の勉強って言ってると思うんだが、読解力はお忘れか

774 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/30(土) 00:41:07

>>771
俺も文法中心の勉強ってよく分からんな。
関係代名詞の使い方とか、仮定法とか、そういうことを勉強してんの？
そんなのって大して時間かからなくね？別に完璧にする必要も無いんだしさ。

とりあえず、音読に関しては知らんが、それも含めて発音を勉強するのは非常に大事。
あなたも発音の大事さは分かってるけど、それを自分だけでやることの有効性を
分からないといってるわけだよね？質問の意図を要約すると。

そりゃあ、横で発音を熟知した日本人やネイティブがいて、指導してくれたほうが
いいに決まってるよ。でも、それができなくても、広い意味で発音を学ぶ方法は色々あるわけでして。
ただ英語を耳で聞いてそれを真似るという方法だけでも、立派な勉強だし伸びる。
あと発音記号を一通り勉強すること。もう知ってるならいいけどさ。
発音記号には功罪があるが、英語にはどういう音があるのかを知る上でも避けては通れないところ。
色々工夫してみたら？やったことないけど、レコーダーで自分の声録音するとか。

発音を勉強することは、スピーキングだけじゃなく、もちろんリスニングの伸びにも直結するし、
それだけじゃなくリーディング・ライティングにも間接的に関わってくる。
いわば英語力を根本から支える土台みたいなもん。
しかも、何万とある単語と違って、身に付けるべき発音はたかだか数十種類ぐらいしかない。
つまり覚えたことの応用範囲が広い。学習効率がやたら高いってのも知っておいたほうがいいよ。

775 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/16(火) 13:43:27

TOEIC900点代の人たちは
英語を求められる環境で十分活用されていますか？
知り合いの商社マンは800点代ですが，
業務に使う分には支障がないと言ってます．
700点代の理系大学の助教は
研究をする分には十分だとも言ってました．

できるに越したことはないだろうし
陰でネイティブに笑われてたり手加減されているのかもしれませんが，
例えばアグネス・チャンやオスマン・サンコンが何十年も片言の日本語を話しているように
意思疎通と最低限のマナーをわきまえていればとりあえずは及第点かなと思ったりします．

776 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/16(火) 14:00:40

＞例えばアグネス・チャンやオスマン・サンコンが何十年も片言

これ本気で思ってるならあんた問題外だぜ。

外国語なんかやる気全く無いならどうだっていいけど。

777 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/16(火) 14:35:43

用はアレでしょ、勉強なんてしたくないけど
人コミュニケーションがとれるような「使える」英語が欲しいっていう
夢見がちな初心者さんだろ
夢、見させといてやれよ

778 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/16(火) 19:53:27

アグネスやサンコンが日本語を話しているようなレベルで、
英語を話せる日本人ってほとんどいないと思うよ。

779 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/16(火) 22:41:44

>>775
海外の子会社を管理する仕事やってるから十分活用してるよ。
でも去年TOEIC受けたら925しか出なかった。読解スピードもリスニングもまだまだ
問題山積だからな。海外子会社に対しては一応こちらが上の立場だからこの程度の英語力でも
まだ何とかなってるけど、海外で客に商品売りに行く営業マンって心底尊敬する。

800点で支障ないってそれ、その商社マンにからかわれてるんだってｗｗｗ
TOEICってのは、点数が高い⇒実戦的英語力あり、は成り立たないけど、
実戦的英語力あり⇒点数が高い、は完全に成り立つからなあ。

780 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/16(火) 23:10:17

ここは限りなく native speaker を目指す人のためのスレですか？

781 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/16(火) 23:14:04

非ネイティブスピーカーを目指している奴なんているのか？

782 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/16(火) 23:16:25

勉強すればするほど、nativeになるのは無理だって分かってくるよ。臨界期過ぎてからじゃ厳しいでしょ。
nativeになれると思ってるのは英語できないやつだけ。

でも別に嘆くことじゃない。我々の母語は日本語なんだから。そっちの方が世界的には貴重だし。

783 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/16(火) 23:23:46

なれるかどうかと目指す事とは違うけどね

784 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/17(水) 00:26:44

>>782
臨界期？それ何歳？

高々数年毎日1時間くらいやっただけで「勉強すればするほど」とか言われてもｗ

785 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/17(水) 00:35:19

>>784
そりゃ、米国などに移住して、ずっと日本語使わず暮らすとかなら、
大人になってからでも、かなりの域には達するのかもしれないけど、
現実的にはそういうのは無理だからね。日本にいて仕事して暮らす限りは。
１日１時間でも大変なことだよ。

786 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/17(水) 00:46:07

>>785
じゃあ無理に決まってるじゃん。
幼稚園の子供が1年過ごした位の量じゃ無理だよそりゃ。

で、臨界期って何歳？

787 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/17(水) 00:49:28

>>786
だから無理だって言ってるじゃん。１日８時間ぐらい勉強しても、
英語に接する量は１年で向こうの人の半年以下だ。頭堅くなってるんだし、いつまで経っても追いつけるかよ。

臨界期は９歳ぐらいじゃないの？正確には知らないけど。

788 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/17(水) 00:52:57

>>787
ほら、臨界期過ぎてるからいくら勉強しても無理だって言ってたのは
違うじゃん。

単に量が足りないだけだよ。

789 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/17(水) 00:54:07

英語勉強するより他のこと勉強したほうが見返りが大きいよな。
英語って身に付ける労力の割りに、そんなに割に合わない。まあ趣味でやってる俺には無関係だが。

790 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/17(水) 00:56:08

1日8時間10年って感じだろうな。ネイティブだってそれくらいは
やってるんだから当たり前だ。

791 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/17(水) 00:57:56

>>788
あるポイントを超えれば身につけることができなくなるから「臨界期」って概念があるんだと思うが。
発音を完璧にして、物の考え方までネイティブになるのはいくら量やっても不可能でしょ。
素人が聞けばネイティブみたいに思えるレベルにはすぐなるだろうけど。

それに、そこまでの時間を投下しようとは思わない。時間の無駄だ。

792 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/17(水) 01:01:03

>>790
そんだけじゃ到達せんだろ。ネイティブは起きている時間は、人と話をしていない時でも、
ずっと英語使ってるわけだから、単純に１日16時間起床と考えても、１日８時間じゃ１０年は半分の5年分。
5年やそこらで英語完璧に使えるネイティブがどこにいる？一般成人レベルに達するのは高校生ぐらいまでかかるよ。

793 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/17(水) 01:45:22

>>789
けど、勉強でなくて英語をなるべく使うように生活することはできると思うよ。
新聞を英字新聞に変えるとか、クルマではAFNを聴くとか、日本語の
TVはみないとか、携帯の言語設定とかも全部英語モードにしちゃうとか
電車で読む本もペーパーバックにするとか。

わざわざ時間を割いて英語を勉強するのでなしに、自分の生活の一部を
英語にすればいいよね。

まあ、オレも趣味だからそれで不便を感じないわけだが。

794 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/17(水) 12:00:48

>>791
思う思うって、あるのか無いのかハッキリしろよ。

臨界期って、脳が外傷を受けて話せなくなった場合に、また喋れるように
なるかどうかの年の話だぞ。

つーか、自分でいってんじゃん。「そこまでの時間を投下しようとは思わない。」

なら、自分でも良く知らない臨界期とか持ち出して言い訳しないで、黙っといたほうが
かっこいいぞ。

>>792
そんなに使ってないよ。日本語で考えるの禁止して、英語に切り替えてみりゃわかる。
何にもしてないときには大して言葉なんて使ってない。だから、授業を聞くのは
疲れるんだ。

795 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/17(水) 19:20:57

何もしてない時でもかなり日本語使ってるぞ。
お前が何も考えてないだけじゃないのか？w

796 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/19(金) 15:33:48

そうです

797 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/19(金) 19:25:43

横やりごめんなさい。いわゆる底辺校より少し上の高校で教えています。
自分は900点前半。AETとの打ち合わせは不自由はしないけど、それは相手がわかりやすくしゃべってくれるから。
１級は10年前以上前に取得。今また取れるか自信ない。
それよりまるで勉強の意欲のない税金の無駄遣いのような生徒が悲しい。

そこで質問ですが、このスレの皆さんは高校時代はどの程度でしたか？
偏差値と英語の実力がイコールでないのは百も承知でおたずねします。
できれば志望校/出身大学なども。
また本格的な勉強を始めたのはいつ頃で、どんな理由（仕事、資格）かもよければお願いいたします。

高校時代偏差値30～40で、社会人になってから猛勉強始めた方っていらっしゃるでしょうか？

798 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/19(金) 20:57:47

>>797
高校時代偏差値60、関東圏国立大卒
24才から勉強、趣味。仕事では英語使わない。
現在、スコアは980。

799 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/19(金) 21:06:00

>>798
勉強以外に英語使う趣味はあるの？

800 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 01:16:21

>>799
映画観たり、ネットで海外の情報仕入れたり、
外国人のお客さんの観光案内したりかな。

801 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 01:28:50

>>800
なる。漏れも観光案内ボランティアでもやってみようかなあ。
簡単になれるの？

802 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 02:26:20

>>797
地方の県立進学校から神奈川の国立大学へ入学。
高校時代の英語力は3年の途中までその高校の中で平均程度。
受験直前にツボをつかんだのか特に読解が伸びたので、そのまま
二次で英語を活かせる大学を受験した。
センターの英語はたぶん192。

その後大学～社会人と英語をつかう機会がほとんどないまま放置。
大学受験から15年程経ってそのころのTOEICは700程度。

3年ほど前から仕事で英語を使う機会が少しだけどできたので、
それをきっかけに英会話を開始。
だけど、それはあくまで趣味。仕事だと思うとやる気が失せるので、
好きなことだけを好きなときにという感じで。

そのときそのときの物差しのつもりでTOEICは継続的に受けている。
なので、TOEIC対策は一切なし。直近のスコアは945。

803 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/24(水) 00:31:06

>>802
おめでとう。
やっとスタートラインですな。

804 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 01:05:07

高校時代、偏差値４５から４７くらい。
現在900点、外資

805 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 01:12:42

>>804
いくつ？

806 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 01:24:25

最近、TOEICの勉強と併せてライティングもちょっとだけやってるんだけど、
Youtubeとかに練習で書き込んだりすると、間違ってるんじゃないかと
気になって仕方ない。

英語って第二外国語の人多いから、意外と間違えてる人なんてそこら中に
いんのかな。まぁ俺は判断できないんだけど。

807 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/05(日) 00:21:35

間違えるのと、わかってて略したりするのとかもまた違うからなあ。
日本語でも一緒だけど。

けど、あんまり気にしないで、アウトプット増やした方がいいよ。
あと、人の書き込みもたくさん読んでこれはという表現を使ってみるとかね。

808 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/10(金) 03:54:24

TOEIC受けるまでは
英語力の要求でTOEIC900以上とネイティブ並みの違いがわからなかったなあ。

809 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/13(月) 23:07:01

中学時代偏差値７０
高校時代偏差値３５
現在のＴＯＥＩＣ960
外資勤務

810 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/14(火) 02:47:22

高校3年の夏センター模試75/200
秋ごろ145/200
センター試験本番150/200
浪人180/200
大学1年TOEIC555
大学2年495
大学3年受験せず
大学4年猛勉強して895
英語で道案内すら満足にできず

811 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/14(火) 15:48:09

英語で道案内って英検5級レベルでしょ？
どんだけスピーキングの練習を
おろそかにすれば気が済むねん。

812 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/14(火) 15:54:52

基本動詞（goとか）と基本前置詞（up, downとか）がうまく使えないってことだろうから、
そういうのを意識して練習したほうがいいよ。両者を組み合わせればたいていの道案内は可能だから。

813 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/14(火) 16:03:13

>>810
惜しいな
あと5点上げさえすれば
道案内どころかペラペラレベルまで到達できるのに

814 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/14(火) 16:10:10

>>813
ｵﾏｲ面白いなw

815 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/14(火) 21:31:53

今945ですが道案内くらいならなんとかできます。
あと５点上げると幸せになれますか？

816 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/14(火) 21:41:55

二番煎じは不味い

817 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/15(水) 01:28:35

TOEICで点が取れることと、しゃべれることと、別だからな。
英作文ができることと、日常会話の語彙とは、別だからな。

道順は説明できたとして、その次に"You can't miss it!"って一言掛けるかどうかって、別だよなあ。

818 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/15(水) 02:28:14

東大生の平均でも600点台でしょ？
まあ、高学歴の人ならtoeicとか商業主義的な試験は相手にしないでしょうけど。
低学歴の人にはtoeicのスコアって権威のあるものなんですかね。
ただの客として遊ばれてるようなもんなのに。

819 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/15(水) 07:58:11

東大では、英検に比べTOEIC申込が約27倍多い。
（2004年東大書籍部調べ）

１位　ＴＯＥＩＣ　１４９１人
２位　実用フランス語技能検定　９５人
３位　実用英語技能検　　５６人

820 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/15(水) 12:40:27

>>818
中堅国立大だと、400点台だよ。
東大生は勉強し始めたときの伸び代が違う。

821 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/19(日) 18:08:13

TOEIC965
字幕職人＠２ちゃん叩きが趣味

822 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/20(月) 00:29:46

TOEIC910
外資勤務

会話に全然ついて行けなくて泣いてます

823 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/24(金) 13:23:13

900越えでようやく半人前とは言いえて妙だ
自分と同じような悩みがこんなに多いとは…

824 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/24(金) 19:14:11

リスニングが450超ぐらいから独学でリスニング力を高めるには何がいいのかな？
今やっているのは、ポッドキャストに登録したニュースなどをシャドウィング、
えいご漬け+対話というPCソフトでディクテーションという2本柱だったけど
えいご漬けが二周し終わったので、次に何をしようか探してます。

えいご漬けはディクテーションソフトとしてかなりよかった。操作方法とかちょっと不便な部分もあるけど
これはかなりお勧め。DSの方は知りません。

825 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/24(金) 20:27:41

>>824
TOEICのリスニングで満点取るだけなら、別に何を聞いててもそのうち達成できるだろうけど、
もっと上を目指しているなら、発音に関してある程度きちんと勉強しなおしたほうがいいよ。
個別の発音だけでなく、どの音が連結するだとか、破裂しないだとかも含めて。もちろんアクセントも。

826 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/24(金) 20:34:11

http://www.pbs.org/newshour/
こういうスクリプトと音声付きサイトでシャドウイングするのも効果的だと思うよ。
読みながらシャドウィングするんだけど、なるべく意識は耳に集中するようにして。

827 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/24(金) 20:39:14

PBSのニュースは良質だからいいよな。アメリカの公共放送だし。
俺も昔よく聞いてた。

828 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/24(金) 21:31:04

PBSはリスニング450を超えるレベルの学習者にはちょっと遅い気がする

829 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/24(金) 21:39:02

とりあえず早く仲間に入りたい！！
＠700点台人

830 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/24(金) 21:44:46

PBSならニュースもいいけど、セサミストリート聞けよ。
聞き取りはニュースよりむずいぞ。基本語の方が短いから聞き取りにくいしな。

831 ：824：2008/10/24(金) 21:46:48

皆ありがとう。PBSを聞いてみたけど、確かに少し遅めかも。
ネイティブの会話スピードでスクリプト付いたサイトとか探してみます。
見つかったらここに書くね。

832 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/24(金) 21:58:14

ならDVDとスクリーンプレイでいいんじゃね？
この組み合わせは飽きない学習法としては最高だと思うけど。

833 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/24(金) 22:01:28

映画やドラマは時間当たりの文章量が少なすぎる。
見てる分には面白いから良いけど学習効率はあんまり良くない。

834 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/27(月) 23:16:57

やはり900過ぎても音読か

835 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/28(火) 03:38:33

学習ってよか、結局、言葉なんてコミュニケーションとってナンボだから。
リアル英語コミュニケーションをオススメする。一人で勉強しても限界ある。

簡単なやりとりなら、YoutubeとかSNSでもいいし。
emailも問題解くよりトレーニングになる。
だけどやっぱりリアルタイムのコミュニケーションｄな。
SKYPEもいい。テキストチャットよりも音声とかビデオチャットとかね。
たとえば、一日ネイティブと1対1で過ごしたりすると、それだけでも成長する。

836 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/28(火) 07:12:43

>>834
音読というわけではない。
知ってる単語を組み合わせて言いたいことのたいがいのことは言える。
しかし知能が６０％になる感じだ。
問題はヒアリング。
ぼろぼろとキーになる単語を落としてしまう。
ネイティブ同士の会話だと７０％ぐらいしか聞き取れないから、ついていくのが無理。
わかった気になっていると痛い目に遭う。

837 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/04(火) 10:30:23

みんなすごいね。今でいなくても、みんなあとちょっとのところまで
近づいてそう。

838 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/04(火) 18:28:09

ネイティブじゃない人間の早い会話もつらいけどね。。

839 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/05(水) 04:27:11

>>838
最近はインドのコールセンターにつながることが多いけど、
彼らの英語は早口だしなまってるし、わけわかんねえ。

アメリカ人だとこっちの英語力にあわせてわかりやすく
しゃべってくれるけど、インド人はそうじゃない人が多い。

840 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/05(水) 07:53:15

インド人は自分たちが論理で相手に勝てばいいと思ってるやつが多い。
ITという意味では向いてるかもしれんが、サービス業という意味では向いていない。

841 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/17(月) 10:21:40

>>409
そういうあなたはもちろんTOEIC満点なんですよね？
たぶん基地害の妄想だと思うけど。

842 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/17(月) 10:41:09

10ヶ月前のカキコにレスしちゃうおとこのひとって・・・

843 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/17(月) 11:40:42

俺なんか6年前のレスにレスしたことあるぜ

844 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/17(月) 14:09:44

しかも自作自演で

845 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/18(火) 23:05:12

841こそリアルにキティ

846 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/19(水) 11:37:11

YouTube検索→「国籍法改正案」YouTube検索→「国籍法改正案」YouTube検索→「国籍法改正案」YouTube検索→「国籍法改正案」
YouTube検索→「国籍法改正案」YouTube検索→「国籍法改正案」YouTube検索→「国籍法改正案」グーグル検索→「緒方県」

61 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りすっしょ。。[] 投稿日：2008/11/14(金) 21:49:15.10 ID:SCVExQXc0
とりいそぎ、以前、市況板で描かれていたアイディアを。
各国（特にアメリカ）大使館にメールするという方法があるそうです。

今世界中経済危機である。
↓
日本はいろんな国の国債を持っている（特にアメリカ）
↓
この法律で、特定の国（例えばアメリカ）の転覆を企む日本国内の勢力が、特定のテロ支援国家の国民を一人当たり何十万人も認知。
↓
テロ支援国家が丸ごと日本に引っ越し。
↓
次の総選挙で政権を取る
↓
持っている特定の国（例えばアメリカ）国債を一気に全部売り払う。
↓
冗談抜きに特定の国（アメリカ）通貨はジンバブエ化。最貧国に。

という訳で、日本はこの法律で、この方法による「経済テロ」が可能になる訳です。
今この法律が着々と進行中である事を、是非各国大使館に皆様メールして下さい。

皆さんの地元の議員の方々には、上記の悪用の可能性を明記の上
「この法律が悪用された、あるいは経済に世界中が神経質になっている今は、法案が通過しただけでも、日本は「経済テロ支援国家」
として国連軍や多国籍軍の空爆を受けかねないんですがいかがでしょうか？」
というメールを出すという方法です。

847 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/20(木) 22:56:01

>>744
とりあえず参考書の名前頼む。

848 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/20(木) 23:00:24

あのなあ
全く勉強しないで875の奴の使った参考書なんて聞いたって何の参考にもならないだろ？

こういう手合いは何やったって900いくの。TOEIC慣れする為なら何だって良いわけ。

849 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/20(木) 23:26:59

受けただけで点が上がるやつだな。

850 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/20(木) 23:29:14

TOEIC用に勉強しなかったけど920だったなあ。
なにもやらずにもう一度受けたら945だった。

851 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/23(日) 20:39:46

>>850
俺がいる。
1年海外にいて帰ってきたらそんな感じだった。なんの努力もしていない。
俺みたいなやつに900なんて数字を与えるのはおかしい。

852 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/23(日) 21:07:43

そうか？本来そういうもんなんじゃね？
試験用に対策の勉強して取った900よりも、対策しないで素の英語力で取った点数の方が
英語力を反映してるわけだし。

853 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/23(日) 21:45:15

別に簡単な試験なんだからノー勉で９００取れたっておかしくないでしょ。

854 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/23(日) 21:49:20

乗っ取られるウトロ地区

在日が強制連行資料館を造ろうとする京都ウトロに突撃街宣
http://jp.youtube.com/watch?v=ELAHIyxc9p8

ご協力をお願い申しあげます。

855 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/30(日) 01:30:46

>>852
英語力とTOEIC力を混同しない方がいいよ
要領だけで高得点出せるから

856 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/30(日) 01:47:54

ちなみに855さんの点数は？

857 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/30(日) 02:27:27

要領のいいやつは英語の勉強だって効率的だから、
英語力も高い傾向にあると思うぞ。あながち別物とは言えない

英語力ないのはテクニックだけで対策して点数取ってるようなやつだろ
まあTOEICなんざ対策せんでも800, 900は軽く取れるがね

858 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/30(日) 18:59:49

TOEIC対策ってのが必要なのかって疑問があるな。

問題形式自体に慣れるという意味で１回ぐらいは模試やっといた方がいいけど、それは
どんな試験にもいえることだしな。

別段TOEIC対策なんて銘打って特殊なことやらなくても普通に新聞とかニュースとかで
訓練しておけば９００ぐらいは軽く行くんだが。

でも急ぎの事情で一定点を出さなければいけない人もいるだろうね。

859 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/01(月) 04:34:29

要領とかテクニックって日教組教員が学力テスト批判でよく使う言葉。

860 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/01(月) 09:08:01

新聞やニュースに毎日接しつつ何回か受験したら９００はいくが、
やっぱり問題集やったりしたほうが早いよ。
恥ずかしながら、新聞やニュースには毎日接してたクセに初回７１５だったし。
９４０か９５０から先は特別にTOEIC対策立てないと無理とかんじる。

861 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/01(月) 10:11:29

最近はハシモトという言葉もよく使われる

862 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/01(月) 18:11:24

>>860
>９４０か９５０から先は特別にTOEIC対策立てないと無理とかんじる。

だとしたら、もうそこから先はTOEIC捨ててもいいんじゃね？
そこに辿り着いた人の多くは、すでにTOEIC高得点は目標じゃないでしょ。
ただ、そこから先の英語力をはかるための指針って何かあるのかなあ。
具体的な目標があると勉強しやすいのは間違いないし。

863 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/01(月) 20:54:16

＞９４０か９５０から先は特別にTOEIC対策立てないと無理とかんじる。

んなこたーない。
ま、俺もそんなスコア取っても意味無いという意見に同意だけどな。
900だろうと950だろうと大して英語力は変わらん。そこから先の道程の長さに比べればな。

864 ：金玉儿：2008/12/02(火) 06:13:48

どうもここは、英検、TOEIC、入試、受験、問題集、参考書…そういう単語が多いな。
学生が多いんじゃないか？
関係ないけど漫画板行くと、いくらペンで描けと言っても鉛筆で描いた漫画うｐするやつが多いし…
年齢層低いんじゃないのか？

865 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/02(火) 07:41:40

俺は試験は勉強の軸になるからTOEICでも他のでも合格や点数を目標にしてそれを目指して
勉強するのは悪くないと思うよ。

> 関係ないけど漫画板行くと、いくらペンで描けと言っても鉛筆で描いた漫画うｐするやつが多いし…
> 年齢層低いんじゃないのか？
本当に関係ないね

866 ：名無しさん＠英語免力強中：2008/12/02(火) 07:42:50

新ルールです。
ここからは、自分のレス番以上の点数を取った人しか
書き込んではいけません。

ちなみに俺は865点以上取ってるから書き込めます。

867 ：名無しさん＠英語免力強中：2008/12/02(火) 07:43:26

しまった866だった（＾ε＾）　

868 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/02(火) 08:12:30

>学生が多いんじゃないか？
> 年齢層低いんじゃないのか？
オッサンが漫画板で説教たれてんのかｗ
自分じゃペンで描いた漫画も、英語学習の知識も出さないけど
言う事だけはいっちょ前のオッサンｗｗｗ

869 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/02(火) 08:18:18

オッサーーン！
あんたが好きだ

870 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/02(火) 15:06:35

平日の昼間から失業中のおっさん同士で煽り合い。

871 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/04(木) 00:10:07

やっぱ、940とか950あたりから先は厳しいのか。道程は長いのか。
これまで900超えを目標にしていたが、945とったので、次はもう990とって
終わらせるしかないと思っていたのだが。

ただ、ここまでTOEIC対策は特にしてなかったけど、990取るには何かしら
やんないといかないだろうなという気はする。

872 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/04(木) 00:22:09

950から先が厳しいってのは、990取るのが厳しいって意味じゃなく、
そこから本当に英語をマスターするまでの道のりが長いって意味ね。

990なんざTOEIC対策ばっかしてりゃ、そのうち取れるでしょ。
リスニングは簡単に満点行くから（数問間違っても満点になる）、
リーディングでいかに満点とるかが990ゲットのポイントかと。文法・語法問題のあたりが鍵かな。
でもそんな勉強してて楽しいか？いまさら文法・語法の重箱の隅つつくより、発音とかやったほうがw

873 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/04(木) 01:26:22

本当に英語をマスターするなんて無理だ。
つくつく感じる。

874 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/04(木) 07:40:27

> 990なんざTOEIC対策ばっかしてりゃ、そのうち取れるでしょ。
いかにも取った事ない奴の軽口だなｗ

俺は取る意味があるのかどうかは別にして理由はどうあれ990取りたいなら
むしろTOEIC対策なんてやってたらいつまで経っても取れないと思うが

875 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/04(木) 07:58:18

９９０取ってないくせにｗ
バカ？

876 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/04(木) 20:27:52

別に取りたくも無い。
990取ってるやつがいても凄いとも思わんだろ。
それよりスコア低くても綺麗な英語喋る人とかのほうがかっこいいよ。

877 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/04(木) 20:49:56

酸っぱいブドウ

878 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/04(木) 20:52:27

勉強の目標が、英語うまくなることじゃなく、TOEICで満点取ることになってるよ
本末転倒じゃないかい？

879 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/04(木) 21:01:14

言い訳だらけの人生にサヨナラ

880 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/04(木) 21:03:04

ともかくスレ違いだ。ここは「900台から」の英語学習スレ。
990も900台だからな。TOEIC対策スレでも行ってじっくり頑張ってくれ。

881 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/04(木) 21:04:16

外人の友達がいるんだが、週2.3で3年間スピーキングしてもペラペラまではいかなくとも、普通に話す事はできるようになりますかね? TOEICは800台しかないです。

すいませんがアドバイス下さい。

882 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/04(木) 21:11:10

普通に話すってのがどのレベルを指してるのかによるけど、
たどたどしくてもいいなら会話自体はすぐにできるようになるよ
TOEICのスコアは800もあれば、十分な素地はあると思う

相手の母語や出身によるけど、話すのより聞き取りで苦労するだろうけどね
TOEICのリスニングは超甘々なので

883 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/04(木) 21:11:51

直してくれる人なら大丈夫
俺はOxford卒で東大留学生に教えて貰ったら会話が短期間でうまくなった

884 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/04(木) 21:23:34

>>882 本当はペラペラになりたいですｗ海外派遣されるくらいのレベルにもっていくにはかなりかかりますか??

出身はUSAです。
TOEICしか資格しらないんですが、トフルの方がレベル高いんですよね? 企業が評価する英語の資格はTOEICなんでしょうか!?無知ですいません

885 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/04(木) 21:57:16

>>884
別に海外派遣なんてペラペラである必要はない。
日本企業で海外出向してる人達の英語力は別にそこまで高いわけではないよ。
（英語できない人にとっては少し喋れるだけでペラペラに思えるのかもしれないが…）
大企業でも英語できる社員は少ないから、少し喋れるだけで十分にその可能性はある。

英語の資格に関しては、試験のレベル的に TOEFL＞TOEIC と考えて間違いはないけど、
日本の企業では社内でTOEICテストを実施しているところも多く、
社員の英語力をTOEICのスコアでデータを持っているところが多いから、
採用する際も人事にとってはTOEICの方が分かりやすいから、TOEICのスコアを提示できたほうがいいと思うよ。
というかTOEFLは本来留学用の試験だし。

でも逆にいえば、資格やテストのスコアなんかで英語力を判断するようなところは、
そこまでの英語力は必要ないってことなんだけどね。本当にレベルの高い英語力が必要なら、
よその実施したテストのスコアじゃなく、自分達で面接して英語力を見ればいいだけなのだから。
そうやって判断できる人材がいないor必要性がないからスコアで判断する程度に留まるってだけの話で。

例えば、外国出身者の日本語力を見たいとき、テストのスコアなんかより、
実際に話をしてみたいと思うでしょ？　そうすりゃ一目瞭然なんだから。それと一緒のことです。

886 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/04(木) 22:23:01

>>885

ありがとうございます!説明分かりやすかったです!

887 ：871：2008/12/07(日) 02:04:59

>>872
>そこから本当に英語をマスターするまでの道のりが長いって意味ね。

そういうことか。それはそのとおりだな。
もちろん、オレのなかでTOEIC990は本流ではない。
まあ、拙い英語ながら追っかけている趣味みたいなものかな。

それよりも、英語がちゃんと使えるようになりたいし、もちろん、そっちの
ほうに力を入れている。まずは、英語を話す彼女だな。

888 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/08(月) 08:58:23

中国人の彼女ならすぐに見つかりそうだが。

889 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/10(水) 11:10:34

このスレの皆さんは、寝てるときよく英語で夢見ますか？
おれＬ超絶苦手（Ｒ480Ｌ420）なんで
ここ半月ぐらい通勤途中にBBCのニュースとか会話形式のPodcastとか聞いてたら、
昨晩、生まれて初めて英語で夢を見た
だからってリスニングが伸びてるって証拠でもないんだろうけど
なんとなく励みになった　チラ裏ｽﾏｿ

890 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/10(水) 11:35:13

単語暗記に躍起になっている頃はよく見てた
んで夢の中でもわからなかった単語を朝起きてから辞書引いたり
何の違和感もなくやってたな

891 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/12(金) 00:14:31

>>885
ヘッドハンティングの電話がいきなり
英語でかかってきたことがあった。

あの頃はまったく英語が出来なかったので
びびって電話を切ってしまったが。

本当の英語力を見るにはいい方法だ。

892 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/12(金) 00:38:59

本当の英語力を見るにはほど遠いと思うよ。

893 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/07(水) 22:47:25

>>891
まったく英語ができなかったのになんでヘッドハンティングの電話だってわかったんだｗ

894 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/12(月) 21:04:07

>>881

「とっさのひとこと」でも何でもいいので、
会話集のCDをかけっぱなしにしてみ。

895 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/14(水) 08:26:42

　サスガだ!! 国際派TOEICは引く手あまたで羨ましい

　【「TOEIC600点以上の人材優遇」の求人に応募した派遣青年の告白】

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;; ついに長年の英語力を活かす仕事をみつけました
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;; 自分のTOEIC610点の英語力が生きる仕事を。採用されました!!!
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　時給は750円、交通費込みでした (あれ、ちと安いな・・・)
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　　　
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　初出社です。そこは大勢、似たような奴が集まった場末の工場でした
　　～''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★仕事は朝から晩まで弁当の小さな魚のプラケースの醤油詰め★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チューッと詰めて、フタをピピピで閉めます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ひたすら朝から晩までチューピピピ、チューピピピ、チューピピピ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3分間に200個のペースで入れないとチーフに怒られます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　英語力なんか関係無い仕事じゃないか･･･と一瞬感じました。
　　　　　　　　　でも、そこには東南アジアの人も一杯いました。フィリピンの人なんか英語がペラペラ。
　　　　　　　　　嬉しくなって、休憩時間に英語の上手なフィリピン人に英語で話しかけました。　　　　　　　　　　　
　　　　
　　　　すると「Sorry, I don't know Japanese. Please speak in English」と言われました。
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　英語は通じない、魚パックのsoy sauceの意味も解らない・・・惨めな"TOEIC 610"の自分がいました

896 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/14(水) 08:28:03

【英検派とTOEIC派の明暗物語】
東大が英検一級の勉強しているころ、外大はTOEIC対策の勉強していた
東大が英検一級に合格したころ、外大はTOEIC600点を取り喜んでいた
東大が相対性理論を学ぶころ、外大はまだTOEICの過去問をやっていた
東大が聖心の彼女を作るころ、外大はTOEICの四択・先読みの技を鍛えていた
東大が赤門をくぐるころ、外大は赤点を取っていた
東大が法制度を学ぶころ、外大はTOEIC頻出英単語をやっていた
東大が天下国家を論じるころ、外大はTOEIC700点を自慢していた
東大が財務省に入るころ、外大は多磨霊園校舎で五年目に入っていた
東大がハーバードに留学するころ、外大はバイトで貯めた金でTOEIC対策校に入校した
東大がMBAを取得するころ、外大はTOEICで800点を取って喜んでいた
東大がエリートコースに乗ったころ、外大はニートのワーキングプアになっていた
東大が国家のバランスシートを動かすころ、外大はTOEIC900点を目指しマークシート塗りに励んでいた
東大が運転手つきのベンツに乗ってるころ、外大は中古のカローラで人を轢き殺していた
東大が港区の億ションをキャッシュで購入したころ、外大は7年の刑期を終え娑婆に出てきた
東大が夜な夜な美女とベッドでハメハメに励む今、外大は工場で醤油のツメツメに追われている>>895

897 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/16(金) 23:14:29

外大生は女など欲しがらぬ
欲しいのはかわいい男

898 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/17(土) 17:51:52

今日はIPテストを受けてきた。
今までリスニングのpart3(会話をもとに設問に答えるやつ)が苦手で、
設問の先読みとかしながら必死に聞き漏らさないように聞いていたのだが
それでも聞いたものを100%覚えられるわけもなく。。。

今回は昨日飲み過ぎたのもあって、もういいやと思いながら、状況を
想像できる程度に聞いていたら、それで設問に答えるには十分だという
ことに気づいたよ。設問の先読みとか、オレには却って焦りが増す。

ちょっと結果が楽しみだ。

899 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/21(水) 12:19:29

社内で強制受験させられたＩＰの結果が出た。
Ｌ：４６５点、Ｒ：４９５点の計：９６０点。
漸く＞１．に同感と言うことができますた。

900 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/21(水) 12:26:09

>>899
ふだん英語使う業務？

901 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/21(水) 22:43:33

>900
今はそこそこ使う業務です。
2002～2007に「亜流」の英語圏に駐在してますた。

子供達は結構映画（当然吹き替えも字幕も無し）を
見に行きましたが、小生は「ラストサムライ」以外
行きませんでした・・・。１／３日本語でもその
理解度は？？？です。

結局、ネイティブに較べたらそんなもんです。

902 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/22(木) 21:50:11

>>884
TOEFLの方が難しい
内容も一回りアカデミックだしリスニングも長くライティングもある
しかも今はスピーキングまであるっていうよね

私はTOEICは960で最高レンジに到達したけど
同じ年に2回受けたTOEFLではCBTでとうとう260点を超えなかった
私にはTOEFLの満点レンジは目指す気も起らない高い壁

企業はTOEICをよく取り入れているね
試験内容も格段にとっつきやすいし点数の幅も広いから
判断基準にするのが楽なんじゃないかな

903 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/25(日) 00:17:55

新聞に載ってたセンター試験の英語をやってみた。自信満々で。

結果160点 orz　こりゃあかん。読解やばすぎ。

TOEICもしばらく受けていないが、800くらいに落ちてるかもしれん。リーディング、
発音・アクセント、文法も、もう一度おさらいしないと。いい参考書ないだろうか。

904 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/25(日) 10:32:39

>>903
センターレベルの英語は満点とるのが普通じゃないか。

905 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/25(日) 12:16:24

私も大学院留学前に950点だったにも関わらず
帰国後英語を毎日使う職場についたこともあって自信満々で受けたら
850点に下がってたという経験がある

906 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/27(火) 16:24:46

本当、実用によりかかってトーイック対策怠ると、
100点ぐらいすぐ下がっちゃうｗ。
でも1度900以上いってると復活も早い。
平均して900以上なら、950とか990とかはそこまで欲しくないみたいな・・。

907 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/27(火) 20:11:52

2回受けて860→915
次は950を突破したい
でも990取るためのテキストは難しすぎると感じる
なにやったらいいんだろうね

908 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/27(火) 22:08:15

TOEIC対策から離れて生きた英語漬け

909 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/29(木) 03:13:00

植田一三じゃない？

910 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/29(木) 07:44:02

今欧州に住んでて英語で仕事してるんだけど、この先どう勉強すればいいかわからない。

資格テストの類は受けたこと無いからわからないけど、とりあえず言いたいことは言える。
非英語圏に住んでるので英語圏なら特に不自由なく生活できていいなと思う。
仕事上硬い文章を読み書きするし、プレゼンもする。しかし早いディベートについて行けない。
聞くのは大丈夫だけど、言いたいことがあっても相手を遮る勢いで喋れない。

語彙はまぁ困ってない。文法もまぁ困ってない。英語や現地語で夢をみることもある。

ペラペラ～っと相手を言いくるめるくらい喋れるようになるには何をすればいい？

911 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/29(木) 09:03:32

喋る。気合で喋る。喋れなくても気合で喋ってさえぎる。

912 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/29(木) 12:15:25

>>910
文化とか性格とか、立場上どうしても主張しないといけないとか、
そういう次元の話では？

913 ：910：2009/01/29(木) 16:23:13

>>911,912
仕事はじめた当初はかなりきつくて、それこそ気合いと慣れで今に至ったと思う。
大学まで勉強して蓄積されてたけど実用的に使えなかった分を引き出したって感じ。
もちろん語彙も充分とは言えないけど、読み書きなら辞書、会話なら他の言い回しで一応回避できる。

ただ今になって英語力の底上げをしたくなったけど、どうも教科書で読み書きしても効果薄そうだなって気がして。

914 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/29(木) 16:30:33

>>913
１日２時間、興味ある分野の英語のサイトをマウスオーバー辞書使ってよむ。
Japan Today辺りの日本絡みのサイトでクジラとか第二次大戦ネタで、削除
されないように丁寧な言葉で論陣張る。あとDVDとかみて、役者のまね。

語彙はSVL12000が全部出来るなら問題ない。出来ないならあれも暗記。

915 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/29(木) 16:33:45

あと、ミーティングで人がよく使っているBig Wordは便利な事が多いから、
そういう言葉を人が使ってるのに気がついたら、すらっと口から出るように
練習しておく。発音が完璧な自信が無いと、いざってときの0.数秒では出ない。

916 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/29(木) 19:49:31

toeicで高得点をとって次のステップを目指すひとは
何をすればいいんでしょうか？
自分は今それでなやんでます。

917 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/29(木) 20:04:06

>>916
英語でなにをしたいのかによる。
それがないのなら、時間の無駄だからやめた方がいい。

918 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/30(金) 05:38:55

通訳になりたいならネイティブレベルにならないといけないしね（日本人にはまず無理）。
自分の場合は映画を字幕なしで観たいので、インプットだけはほぼ完璧にしたい。
あとは英語教育という仕事柄大学入試レベルのアウトプットの勉強。

919 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/30(金) 06:37:21

知り合いのシンガポール中華系日本人は
ネイティブのシングリッシュをしゃべるよ。
日本語はあんまりうまくない。

920 ：910：2009/02/01(日) 08:00:52

>>914,915
なるほどTHX。BBCのウェブニュースなんかだとまだ語彙不足が露呈するからコツコツやろう。

最近OxfordのPractical English Usageという本をパラパラ読んでる。
内容は難しくないけど、時折おおっ！ということがあるので面白い。
例えば、"next week"と"the next week"の違いとか。
今日が水曜だったとすると
next week　　＝次の月曜～日曜
the next week＝木曜（翌日）～水曜

知らなかったよ。俺の勉強不足かも知れんが。

921 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/01(日) 18:31:26

>>920
そんなわかりにくいフレーズをビジネスの場から追放する運動をした方が
良さそうな気がする。

922 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/02(月) 15:46:51

>>920
アメリカじゃいわないなあ。

923 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/02(月) 18:11:06

>>921
業界用語じゃあるまいし。
日本語の"来週"と"今後一週間"の違いなんじゃないの？そんなものを追放できるかと。

924 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/02(月) 18:59:26

会話はそれでいいけど、日程を決めるときにはちゃんとした言い方で決めるべきだと思う。
そうじゃなくてもノンネイティブ故の行き違いが起こりやすいし。

925 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/03(火) 00:31:48

ビジネスだと、たとえば2日から始まる週とかいって、特定するよなあ。
だけど、そういう何日からの週って、みんな何て言ってる?
the week of ×× かな? それとも
the week from ××?
どっちも聞いたことあるような気が。

the next weekは、紛らわしい使い方はしたくないけど、1週間以内に
っていいたいときは、within the next week と言わざるを得ない気がする。
日にちでいえって人がいるかもだけど、日にちまで厳密に言いたくないときとか。

926 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/03(火) 18:42:37

>>910
そんな高レベルの質問しても、ちゃんとしたアドバイスは
ここでは得られないよ。トーイックで万点取ったとか話してる
人たちでは無理。ぜんぜんかすりもしない。アドバイスがあっても
当てずっぽうで、いい加減でしかない。

927 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/03(火) 18:44:17

なんか変なのが絡んできたw

928 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/03(火) 18:47:15

そんなに間違ってはない気もするけど、
根拠や具体例が提示されてないから説得力に欠ける。

929 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/03(火) 18:51:12

苦労して説得する理由が無いし。

930 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/03(火) 18:55:09

>>929
じゃあ単なる煽りにしか見えない

931 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/03(火) 18:59:46

何の事をいってるか分かんないけど、別に煽ってないし。そもそもどんな丁寧に書いても
ほぼ間違いなく変なのが絡んでくるし。

今日は気分じゃないや。

932 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/03(火) 19:56:19

>>920程度のことなら学習者用英英とかでも載ってたと思う。どの本か忘れたけど。
日本人からすりゃややこしいだろうけど、アメリカだろうとイギリスだろうと当たり前のことだよ。
もちろん現実的には誤解を防ぐために、別の言い方をすることが多いけどね。

933 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/03(火) 20:00:24

>>928
そんなんいらないでしょ？
「ペラペラ～っと相手を言いくるめるくらい喋れる」と質問者は書いてる。
自問したら分かるでしょ？自分のレベルじゃかすりもしないって。
トーイック満点なら、自分に何ができて何ができないかくらいは分からなきゃ。

934 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/03(火) 22:37:51

つづき。
相手を言いくるめるどころか、ネイティブたちの前で話をしてみろ
と言われただけで顔面蒼白、心臓バクバク。どう表現するかレベルで
つっかえてるんだから、「何を」言うかなんて考える余裕はない。
相手の話は分かったふりするだけで精一杯。説得どころじゃないはず。
こんなことも察しがつかずに質問しているようでは、>>910はまだ
アドバイスを得ても無駄なレベル。

935 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/03(火) 22:55:57

英語ばかり勉強しすぎて日本語が未熟な私はどうしたらいいですか？

936 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/04(水) 05:41:10

>>935
日本に留学してみたらいいんじゃないかなぁ

937 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/07(土) 22:54:35

>>5
インド・ヨーロッパ語族の言語を話しているフランス人の方が圧倒的に有利に決まっている。
日本人が英語が苦手なのは英語と言語距離が離れているから。

938 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/07(土) 23:10:22

2007年のレスにいまさら。

939 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/09(月) 02:19:47

>>253
絶対ネイティブとはまちがえないよね。

940 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/09(月) 02:34:04

2007年が今熱いw

941 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/09(月) 22:05:30

うちの会社に海外経験が長く、日本語の不自由なやつがいる。
英語はもっと不自由なのがかわいそう。

942 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/10(火) 05:14:34

たまたま見つけた
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112085781
>今日、英語の授業の際に、英語の先生がそれを見つけ、「大文字でこんな
>書き方をするアルファベットなんか存在しない！」といわれました。
>そこで私が「この書き方で間違っているのであれば、正しい書き方を教えて
>下さい。」と言いました処、「筆記体を書けないなら全部ブロック体で書け！」
>と叱られました。
>(どうやら、私が逆らったことが気に食わなかったようで、教えてもらえ
>なかったばかりか、その日の授業では私だけずっと無視されていました。)

こんな理解不足かつ偏屈な教員に教わったら英語嫌いにもなるだろうなあ。

943 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/10(火) 11:35:01

ＴＯＥＩＣの試験料金って高くない？

漢字検定が最近高すぎるって問題になってるけど

運営元が日本じゃなければ、公益的な性格の試験でもボッタくってＯＫなの？

私は、もっと値段を下げれるはずだと思っています。

この考えに賛成の方は、コピペでＥＮＧＩＬＳＨ板などに貼り付けて頂けないでしょうか。

944 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/10(火) 11:39:12

>>943
単なる営利事業としてやってるんだからいくらでもいいんじゃない？
自ずと利益が最大化される価格になると思う。

945 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/10(火) 11:49:49

>>943
> 財団法人国際ビジネスコミュニケーション協会（IIBC）は、グローバルビジネスに
> おける円滑なコミュニケーションの促進を目的として、1986年2月に通産省の認可を
> 受けた公益法人として設立されました。
http://www.toeic.or.jp/iibc/iibc1.html#anchor1

946 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/10(火) 11:56:13

ETSのライセンス料が高いのか？
海外だと日本の半額くらいのところもあるけど

947 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/10(火) 12:16:08

>>943
上手なんだよ。
東京にあるから文科省の顔色をうかがうのも楽だし。
漢字検定協会がやられた最大の原因は京都に本部があって、天下りを入れていなかったこと。

948 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/10(火) 12:17:56

>>944-945
財団法人ていうのは非営利目的に限るんだよ
そんなことも知らんの？

949 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/10(火) 19:30:05

全部人件費に消えるなら立派な非営利目的だろ

950 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/11(水) 01:23:43

>>947
なるほどね。嫌になっちゃうね。

951 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/11(水) 03:29:21

>>947
英検は入れてるの？

952 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/17(火) 22:42:35

>>951
http://www.eiken.or.jp/step/pdf/outline02.pdf

名前を片っ端からググってみたらどうだろう

953 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/18(水) 17:23:20

トーイックでいい点取れたら何か得するの？
得するからみんな頑張ってるんでしょ？

954 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/18(水) 18:21:01

>>953
TOEICの受験料：6,615円以下
いい点で得られる満足感：priceless

955 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/18(水) 22:44:06

>>953
ウチの会社では、TOEICスコアは資格情報として人事上記録される。
給料に影響したりはしないが、海外対応が必要な仕事をやりたいとか、
海外出張にはオレが行くべきなどと主張するとき、説得力が全然違う。

あとは、転職活動のときだわな。特に外資系に行くとき。
まあ他の資格でもいいとは思うが、TOEIC書いてあれば問題ない。

956 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 10:05:12

みんなはdejima板でばりばりやる自信ある？

957 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 10:42:03

I didn' t know "dejima" board.
I've visited just now and found almost no ppl there lol baribari doesn't make sence....

958 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 19:17:29

how are you?

959 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 20:25:42

I'm Hillary's husband.

960 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 20:55:27

トイック対策の勉強していても英語力の向上はないよ。
総合的に英語を学習していて、時々受けてみるにはいいとは思う。

961 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/28(土) 21:08:26

I'm stupid.

962 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/01(日) 23:58:04

ダーリンは外国人ってエッセイあるじゃん
あれのトニーさんとか本当に尊敬するな　今なんかは特に
富国強兵の時代に政府が取った政策とか日本人でもまともに論じることできねーよ

963 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/26(木) 06:35:07

９００いったけど未だにRとLの聞き分けができない。
こんなんでいいんだろうか。。。
みんなできます？これ。

964 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/26(木) 07:17:53

’900いったら聞き分けられる、
というのがそもそも間違いだ’
というのがこのスレの趣旨だろ。
まだわからんのか？

965 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/26(木) 22:53:01

音素はあきらめろ
どうせ文脈と常識で判断するようになる

966 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/27(金) 23:21:35

>>963
LとRどころか
母音の区別も勘に頼ってます

967 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/28(土) 02:21:42

そういうのは知ってる語彙の中から文脈で判断するもんだと思ってるけど
訓練すれば聞き分けられるのかな？

968 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/28(土) 02:43:40

>>966
たとえば、appleのaeが適当な別のアっぽい発音になったからって
いっこうに困らないんだ。
それが、appleみたいな小学生単語じゃなくても一緒だと思うんだ。

969 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/30(月) 00:08:54

listeningなら前後の文脈で何とかなる
目の前に相手がいるならYou mean～?
で確認できる

無問題ｗ

970 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/30(月) 01:11:36

This is a pen.
You mean pun?
No this is a pen.
You mean pin?
NO THIS IS A PEN!
you mean pan?
NO THiS IS A PEN! PEN PEN PEN!!!!

971 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/30(月) 01:52:28

This is a pen.
You mean a writing gadget?

972 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/30(月) 03:01:46

まずCATとCUTみたいな区別しやすい単語で違いを確認し
あとはしばらくその違いに注意を払ってリスニング。
すぐに区別がつくようになるよ。
どうしてもダメなら、
おそらくは発音練習してないことが原因。

973 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/30(月) 21:06:53

>>972
だってTOEICの点数アップに発音練習は不要だったからさあ

974 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/02(木) 00:58:25

「設問の先読み」が「股間の先走り」に見えた…
英文の読みすぎで疲れてるな…

975 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/02(木) 01:33:01

>>966
LRは慣れたらあまり難しくない
それより一文丸ごと聞き取れないというのがよくでてくる
LRなんて気にしてる人はすごい英語力の人なんだろうな

976 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/08(水) 22:24:51

いや逆、初歩的すぎるだろ。
そもそも「L」「R」だ言ってたり、WEEK ENDがどうとか
些細な1点にこだわるほうが、非現実的（すぎる）。
海外経験あって、950も取ってそれなりの仕事（外資）に就いてたりすると
そういうレベルの話に構ってる場合ではない！
次から次へと押しの強い敵がやってくるからｗ。

977 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/19(日) 14:11:19

一応次スレ立てておいた
【ようやく】TOEIC900台からの英語学習2【半人前】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1240117830/

978 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/22(水) 16:13:32

美事にスレ止まっているね。

ここのところ教科書丸暗記とか、基礎構文暗唱とかいったスレを見ていたんだけど、
ちょっと違和感があるのは、割と英語初心者が多いんだけど、
こういう簡単な文を繰り返し脳に刻みつけるというのは、
TOEIC900クリア(ようやく生の英語への入り口に立った)した人がむしろ
必要性を感じることではないかと思う。

英作文なんかでも、できない人に限って文法とか感性で何とかしようとするんだけど、
英語のできる人はひたすらインプットで、
無ければすぱっとそれはあきらめるというような割り切りができると思う。
(どっちにしろ出来ないことの広大さを痛感しているからね)

…ただいま一歩やり方のコンセプトに迷いが生じて個人的にはスランプになっている。
(丸暗記やシャドーはやり過ぎだけど、音読やオーバーラップではゆる過ぎかなあと)
皆さんはどういう練習をしてますか?

979 ：978：2009/04/22(水) 16:30:04

追加。
個人的には文法はもういいので、教材は教科書とか構文集みたいな奴じゃなくて、
日常英会話集で数千のまとまった量がある奴でやっている(やりたい)

980 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/22(水) 18:57:21

べたかもしれないけど、grammar in useとかやってる。

やっぱ英語を英語で学ぶっていいよ。
理解力も瞬発力も格段にアップした。

後は、単語や表現をなるべくコンテキストの中で覚えたいから、
vocabulary in useをやってる。トピック毎に纏まってるから、
幅広く学べるし、単語や表現を相互に関連付けられて結構頭に入りやすい。
自分で調べろって感じで、読者に丸投げな部分を結構あるけど。

今度はcollocation in useをやってみようと思ってる。

981 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/22(水) 23:32:26

toeic用にしても、和書文法書の例文はちょっと偏ってる感があるかもね
そんな頻出でもないlie, lay, lainが必ず載ってたり