【発音機能専用】　電子辞書スレッド　【隔離スレ】

※このスレッドは、電子辞書の【発音機能】に関する話題専用スレッドです。
　本スレでの話し合いに基づき新たに建てました。


発音機能以外の通常の電子辞書の話題はこちら↓の本スレでお願いします。

English板電子辞書スレッド33
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1185278843/


※今後本スレで発音機能の話題をしつこく続けた場合は
　削除依頼対象になりますのでご注意ください。

隔離第一号

832 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2007/07/19(木) 05:35:51
辞書の発音機能はテキストを読み上げてくれるのを期待しているのではなく、その単語の
正しい発音が知りたいわけだから、音素による合成で発音というのは何か勘違いしている
機能としか思えない。

発音記号ですべて表現できる、なんてお子様な考えの奴がこのスレでも結構いるが、実は
同じ発音記号でも異なる発音はあり、厳密にはありとあらゆる単語において、それぞれ同
じ発音記号であってもことなる音素であるといっても良いわけなので、ネイティブによる全
単語の吹き込みは意味がある。

というかオックフォードでもロングマンでもランダムハウスでもアメリカンヘリテージでもまとも
なCD-ROM英英辞典の発音機能はみんなそうなっている。

発音記号が読めるから発音機能は必要ない、という馬鹿は、なぜネイティブ向けの英英辞
典にさえ発音機能があるのか少し頭を使ってみたほうがいいと思う。

863 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2007/07/21(土) 21:39:54
結局電子辞書に発音機能がついている方がいい、というとキレだす833みたいな
人って、発音を軽視している英語教育のなかで、発音記号は大切理解して覚える
べき（これ自体は当たりで誰も反論なんかしていない）という考えが強すぎて、
電子辞書の発音機能を何か邪道な、キワモノっぽいものと捉えてしまっているん
じゃないかな。

発音記号原理主義な人って過去にも出現していた記憶があるけど、同一人物じゃ
ないと思うが書いている内容は似たようなものだった。

別にそういう人がいてもかまわんとは思うが（アホだとは思うが）、特に初学者
に、電子辞書には（音素合成によるものではない）発音機能があった方がいいで
すよ、という至極まっとうなアドバイスに対しても、いや、発音記号が正しく理
解できていれば発音機能は不要なのだ、みたいなことを言って惑わすのは結構み
ていて腹が立つ。

864 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2007/07/21(土) 21:41:35
>>833
>きちんと発音を身につけていて、発音記号を理解していれば単語の
>発音分かりますが。
本当にこのレベルの人なら確かに電子辞書の発音記号なんて不要でしょう。
が、それは発音記号の学習だけじゃない、発音記号に現れない発音の詳細について
莫大な経験がある（ようするに母語として学んだ）レベルになって初めていえる
話だよ。
非ネイティブの英語学習者が「発音記号を理解」していたとしても、やはり電子
辞書の発音機能は有用でしょうな。


おまけ
>>844
> ネイティブと言っても話者によって発音は異なるんだが。
もしAさんとBさんが喋った（同じ単語の）発音を区別して聞いたり、自分も真似して
喋ることを目的とした辞書があったとすると、そのAさん、Bさんが発音した内容をそ
れぞれもっている電子辞書はすごく役に立つだろうね（意味分かるかな？）。
んで、Aさん、Bさんの喋り方の違いは「発音記号」ではその差異を記述できない場合、
発音記号原理主義の833さんはどうするのでしょうか？

865 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2007/07/21(土) 22:16:57
俺は>>840だけど>>833じゃないよ。>>833はもう書き込んでないんじゃないの？

>>863
ネイティブ発音を記録しておくということはかなりのメモリを使うわけ。
MP3ファイルとテキストファイルのサイズ考えれば分かるよね？
でその分他のテキストコンテンツが削られることになるんだが、それほどまでの価値は無いということ。
単語一つ一つの発音が分かったからといって会話のリスニングが出来るようになるわけでも喋れるようになるわけでもない。
最低でも文単位で覚えなければ意味がない。
それなら電子辞書の限られたメモリを使うよりも、iPod等の媒体を使った方が圧倒的に便利。
辞書には辞書の機能に特化してもらいたい。

>>864
同じことの繰り返しになるが、
1. 発音記号に現れない発音の詳細を正しく発音しなければネイティブには通じないと言っているんだな？
　もしそうでないなら君の主張は何の意味も無いマニアックなだけの主張だよ。
2. >>833はどうか知らないが、俺の言いたいことは発音記号もネイティブの録音も目安にしかすぎないということ。
　そもそも「正しい」ネイティブ発音ってどこの国のネイティブのことを言ってるわけ？

866 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2007/07/22(日) 01:11:33
また痛いのがでてきたな。
発音記号原理主義者というのはちょっと言いすぎじゃないかと思ったが、
８６５みたいなのをみると確かに当たっているのかもな。
メモリを使うから、その分テキストコンテンツが削られるってのは笑える。
８６５みたいな奴は、必要ないなら使わない、ということをすると、俺は無駄なことに金を
使わされた、と夜も眠れなくなってしまうんだろうなあ（笑）。メーカーは音声データなしとありの２つの
バージョンを用意してやるといいのかもな。
その方がよっぽどコストが掛かると思うけど（笑）。

>単語一つ一つの発音が分かったからといって会話のリスニングが出来るようになるわけでも
>喋れるようになるわけでもない。
こんなの当たり前じゃん。誰が単語の発音「だけ」正しくできれば英会話ができるなんて書いていた？
わけのわかんない意見を捏造してまで反論するのカッコ悪すぎ。
まあ、文章の正しい発音の基礎も単語の正しい発音にあるわけですが。

本スレはこちら↓

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1185278843/

結局発音記号さえキチンとマスターしていれば、発音機能など必要ないという
俺の主張が勝ったようだな。基地外の発音機能信者君も恥ずかしくて消えたようだし、
このへんで勝利宣言しておく。

勝利！！勝利！！勝利！！勝利！！勝利！！

完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！

完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！

完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！

本スレの前スレ832の策略か？
それとも「不要派」にもこれだけ頭のおかしいヤツが混じっていたということか？

基地外の発音機能信者どもは一生負け犬人生を送りなさい

隔離スレに来ないで本スレを荒らす発音機能議論キチガイが全員死にますように（−人−）

発音機能信者はもうボコボコにされてグウの音も出ないようだなwww

完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！

電子辞書に発音機能など要らない。
発音記号も読めないバカが電子辞書なんか買うんじゃない！
１０年早いわ。

発音機能信者のバカがいないと、気持ちがいいね。

ラジオがなぜ存在するのかを考えれば、音声の大切さがわかるであろう。

↑発音記号も読めない馬鹿がなんかわめいてる。

高校生なんだけど
究極の英語勉強法と言うページでは
ttp://kyukyokunobenkyouhou.web.fc2.com/news_book_gakumon_kyukyokunoeigobenkyouhou.htm#001_014_008_002
セイコーのSR-V4800がいいって書いてあるけど
実際使ってる人いる？
セイコーのSR-V4800買おうかと思ってるんだけど

>>20

ここは本スレで大暴れしているうキチガイさんが作ったスレ
なので、そういう質問は本スレで聞いた方がいいよ。
キチガイさんの書きこみで埋め尽くされているけど、答えてくれる人
はいると思うので。

English板電子辞書スレッド33
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1185278843/

あの基地外発音機能信者はなんだったんだろうね。
一匹で暴れてたのはモロバレだったけど。

お前に言われたくねえよｗ自演野郎
見てるこっちが恥ずかしいわ

そのうち脳に直接話しかけてくる機能も搭載されるから見てなさい！

>>21
×キチガイさんが
○キチガイさんのために

テレビが壊れた時、音声が出ないのと、画面が写らないのとどちらが情報が多いかよくわかるだろ

極端な話、発音さえしてくれれば語義なんか書いてなくてもいいかもしれない。それが辞書というものだ。

極端な話、発音さえ正確にできれば綴りなんか知らなくてもいい。

発音記号オタの自演が酷いスレですね

発音記号派の

完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！

完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！

完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！

発音機能厨のせいで最悪な展開になってる…

・発音機能を使いたがる人は極少数である。
・発音機能のせいで確実にコストアップし、価格に跳ね返る。

「発音機能がない」ことで困る人は居るのだろうか？基地外以外で。

発音機能は不要

180のせいでほんと糞スレに成り下がったな。

「成り下がった」というより、
本スレの前スレ832とその他の人々の論争（というほどのものでもない）がなければ、
このスレはできもしなかっただろ。

まあ、せいぜいほざいてろ。
そのためのスレだ。

何えばってんの？池沼？

「池沼」という言葉がさっと出てしまうあたり、罵詈雑言を吐き続けた832らしさが出ている。
俺（>>180ではない）には「個性」がないが、832は隠しているつもりでも個性丸出し。
まさに半年ROMらなければ、いつまでも832だと分かってしまう。

発音機能は不要

発音機能派は、再三の誘導にもかかわらず本スレで暴れている。
ただの基地外嵐だったんだな、やっぱり。最初から分かってたが。

180って妄想癖でもあるのかな。本スレの書きこみもかなり病的。
等質じゃないかと思っているんだけど。

832は発音機能が嫌われているのではなく、自分のファビョりぶりが嫌われたのだということを、いい加減認識すべき。
もちろん発音機能が嫌いな人もいるだろうが、俺はそうではない。

発音機能はいらないってことでファイナルアンサー？

いいや、日本人にもネイティブにも必要な機能だという結論が出てる

↑アメリカで売れたら買うのはみんな英語ネイティブだと思ってるバカｗ

発音機能馬鹿が喚けば喚くほど発音機能は無用の長物って結論になるねｗ

そのうち液晶画面がなくなって、発音機能だけが残るだろうね。

>>45
それは無い。

ただ、テクノロジーの進歩によって、より高度なメディアが付加されるのは
時間の問題で、現在は「発音機能」が実現しているが近未来には例文の
会話が音声のみならず映像化する可能性もある。

瞬時に起動して膨大な収録語の検索も一瞬で出来る電子辞書で映像まで
収録された時代になってもまだ「発音機能無しの辞書がなければならない」
と言いつづける奴が居たら、ノスタルジー狭窄した単なるバカだろ。

狂信的な発音機能不要派の人って、勘違いして「自動的に音声が出る」とか
思ってるのかな？　不要派でも「機能は付いてるけど使わない」というだけで
必要派の人と共存できるのに、一体何が不満なんだろう？

必要派(および発音機能搭載容認派)のことを「発音記号が読めない奴ら」と
見下して悦になってるのだとしたら憐れだなw 発音機能は「あっても困らない」
というだけで何も「発音記号読めないから発音機能が必要だ」といってる訳では
ないのにw

パツキン姉ちゃんがホログラムでポヨヨンて出てきて
腰クネクネさせながら発音指導してくれるようになるって
絶対

発音がよければ一枚ずつ脱いでいくのな。

女性やアッーの人のために男性教師版もあるといい。

＞憐れだなw
三つ子の魂百までか。
832はいつまでたってもそういう余計なレスをつける癖がやまないね。
まあ、隔離スレだから、何を言っても構わないが、まだ当分本スレでの当該議論はお預けだな。

>>49
私は832ではありませんよ。

そんなことより、本スレを誘導コピペで汚しまくるのを止めてください。
あなた自身が荒らし行為をしては本末転倒ではありませんか？

時間が解決する。
ていうか、832のあの傍若無人ぶりを見ながら、
832があのまま書き込む状況を黙って見過ごすのが信じられんわ。

どうしていつまでも最後っ屁にこだわるんだな

これで、発音機能が必要だと言うことが完璧に証明されたようですね。
最後っ屁はしないように！！！

地球最後の日まで、発音機能は不要

たとえこの世から電子辞書がなくなっても、発音機能だけは残るんだよね、残念ながら。

この「議論」を見る限り、隔離スレの創設は正解だったようだ。

>>56
いや、本スレの荒廃ぶりを見ると、下手に隔離スレが立てられると
かえって「誘導厨が本スレを荒らす」という最悪の結果。

どうせ本スレも他に話題なんか無いから結局「本スレ潰しただけ」だ。

発音機能の勝ち。

荒れるより、過疎る方がまし。
ちょうど和英辞典スレで、「このスレにこんなに人がいたとは」という驚きのレスが書き込まれているが、
たとえ過疎っていても、実はみんな立ち寄っているから、まともな話題ができれば、すぐにでもみんな戻ってくる。
>>57の予想は数ヶ月も経てば間違っていたことが分かるだろう。

何が何でも自分が最後に書き込まないときがすまないのかよ。

>>59
>すぐにでもみんな戻ってくる。

せっかく本スレが「発音機能の話題」で賑わってたのに、ぶち壊してどうするの？

発音機能の話題で戻って来た人たちがいたのに、おまえが追い返したんだろ。

>>59
大体、そんなに発音機能を目の敵にする意味がわからない。

最近の電子辞書は発音機能搭載のものばかりだろ。それを話題から排除する
道理が無い。単におまえが

「俺には必要ない機能だからメーカーは削除しろ！話題にもするな！」

という横暴な主張をしているだけ。続ければ続けるほど恥の上塗り。傷が浅い
うちに、本スレを誘導コピペで妨害するのを止めて、正常化させるべき。

発音機能に賛否はあるだろうが、それこそ本スレにふさわしい話題だろ。

言っておくが、俺は元々発音機能には反対していない。
そもそも俺が持っている電子辞書は発音機能が搭載されているし、使うこともある。
本スレで「不要派」に攻撃されたことだってある。

俺は単に832が嫌いなだけ。
832の人物そのものではなく、本スレの前スレ832以来続いたあの粘着質な個性が嫌いなだけ。
832自体がスレに居続けるのは構わないと思うが、
「最後っ屁」にこだわり、自説を主張するために他者をバカにし続けたあのレスが嫌いなだけ。
「次スレにこの争いは持ち込まないでくれ」とお願いしたときに、「お断りします」といったあの開き直りが嫌いなだけ。

ちなみに「おまえ」と単数形で言うが、このスレを建てたのは俺じゃない。
冗談もあるだろうが、
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1185278843/469
のように書いたのも俺じゃない。俺がやったのは
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1185278843/473
のようなものだけ。
つまり俺以外にも誘導している人はいるということだ。

>>61-62
そんなに発音機能の話をしたければ、まずはここですればいいじゃん。
ここでまともな議論もしないで、本スレに戻してくれも何もないよ。

発音機能基地外に常識は通用しない

>>63
>「次スレにこの争いは持ち込まないでくれ」とお願いしたときに、「お断りします」といったあの開き直りが嫌いなだけ。

2chの議論で、一方が勝手に「この話は続けるな」と言う態度に妥当性は無いと
思うけどな。私から見ると、むしろあなたの方が「前スレで決着したはずだ」という
一方的な勝利宣言をするという「開き直り」をしているように思える。

>>66
まあ、いいよ。
他の人はいざ知らず、俺はあなたとの間に、発音機能に関する意見の違いはほとんどない。
まだ「最後っ屁」ならぬ「勝利宣言」にこだわっているようだが、勝利宣言だってしてくれて構わない。（もちろんこのスレでね。）
「次スレにこの争いは持ち込まないでくれ」はあくまでも（言い返されて、嘆息しながらの）お願いであり、
「あなたの勝ちでいいから、次スレにその挑発的な言い方は持ち込まないでくれ」という流れだったはずだ。

とにかく832の個性だけは消してほしいと思ってる。
あなたが832の個性で発音機能を語り続ける限り、いつまで経ってもスレは荒れ続ける。
冷却期間を置くための隔離スレを作られた意味をよく考えてほしい。

辞書マニアは関連スレ全部見てるから、
要不要の罵り合いを一つのスレでやって、本題が話せないよりは
分散させたほうがいい。

>>68
>本題が話せないよりは

だから、本スレの「本題」って何？

どう考えても、その「本題」の中に「発音機能の是非」は含む
と思うのだが。

問題は、罵り合いに持ち込んでまで何かの勝ち負けに固執
する馬鹿が居座ると迷惑だというだけで、話題自体が悪い
訳ではない。しかも、そういう馬鹿が隔離スレにお行儀良く
収まるはずがないので隔離スレは解決にならない。

あ、ここで言う「お行儀の悪い馬鹿」っていうのは、本スレを
誘導コピペで荒らす馬鹿の事ね。

で、「俺は発音記号だけあれば充分だから発音機能はイラネ」
という頭の悪い主張を押し通す馬鹿のせいで、本スレが荒廃
して、こんな不毛な隔離スレで空虚な勝利宣言が繰り返されて
辞書マニアはそんなスレを全部見て何が楽しいのですか？

普通に「発音機能の是非」を話題にしても排除しようとする馬鹿
が現れない状態の「正常な本スレ」に復帰することこそ望ましい
と思いませんか？

あと、私のことを832とみなしている人がいるようですが、別人ですよ。

私の書き込みは例えば、
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1185278843/319
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1185278843/370
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1185278843/373
などです。

だいたい「832の態度が気に食わない」という理由だけで隔離スレを
作ると言うのは横暴だし、そもそも「不要派」こそが

「おまえら発音記号読めないんだろ、バーカ！」

というアホな態度を丸出しにしていたのが荒れる原因だったのでは？
傍から見て「態度の悪さ」を問えば不要派の方がよほど目に余る。

いまは一時的な混沌だから、冷えるのを待てばよい。
無理に早期な正常化をしようとしても難しいから。

ほとぼりが覚めたら本スレで建設的な音声ネタをやればいいんじゃまいか。

832は自演した過去があります

電子辞書の画面を踏んで壊したんだがどうすればいいんだ？
有料保障とか書いてたけど…

>>73
発音機能以外の通常の電子辞書の話題はこちら↓の本スレでお願いします。

English板電子辞書スレッド33
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1185278843/


どうして約束事の守れない馬鹿ばかりなんだろう……（溜息

>>74
ていねいに誘導すれば済むことだろう。（最初の3行だけでいい。）
なぜその程度のことに「馬鹿」という言葉が必要なのか。
>>69の「お行儀の悪い馬鹿」とか。

>>70
申し訳ないけど、
>>66のレスを見れば、それが832によるものだということは誰でも分かる。
スレの流れを全部知っている人が、832の「態度」（「意見」ではなく）を擁護しようとするのはどう考えても変だろう。
>>72の言うように、832が本スレ179で他人を装った過去があるのは事実。
それにすぐに「馬鹿」という言葉を発すること自体が「832の個性」であり、それをやめることこそが大切。
「832という人間」が発したものかどうかなんて、大した関心事じゃない。

>>71
俺と同じ考えの人がいてよかった。
正直、このスレが建ってから、
煽りでない冷静なレスをしてくれる人があまりいなかった気がする。

＞煽りでない冷静なレスをしてくれる人があまりいなかった気がする。

75のレスそのものが感情的な煽りレスだもんなｗ

連レスですまんが、一応答えておく。

>>70
＞だいたい「832の態度が気に食わない」という理由だけで隔離スレを
＞作ると言うのは横暴
それだけのことをしたということでしょう。
幾多のスレを見て、論争のないスレなんてないと思うが、そのすべてで隔離スレが作られているか？
隔離スレを作ったって、それなりの人の同意がなければ、隔離スレの方が伸びないだけ。
同意があるからこそ、あなたも言うように、本スレが一時的に振るわない状況になっている。

＞そもそも「不要派」こそが
＞「おまえら発音記号読めないんだろ、バーカ！」
＞というアホな態度を丸出しにしていた
それは確かに事実。
俺も皮肉られたことがある。
ただ
(1)そもそもそうした挑発を始めたのが832.。
(2)最初の段階で832に対する嫌悪感を募らせたので、不要派の挑発は冗談にしか見えなくなった。
(2)は832本人からすれば暴論に感じるだろうが、世の中ってそんなもんだよ。
「あばたもえくぼ」の反対を何ていうのが知らないけど、「嫌いな人間のすることはすべて嫌い」
という心理はあると思う。
そのためにも832の個性を捨てて、全く別人としてスレに参加してほしいね。
いつか自分が「多数派」に回るときがくるだろうよ。

まあ、発音機能命の基地外が消えれば元の平和なスレに戻るよ。
もう少しの辛抱さ。夏休みも終わりだし。

>>77
>幾多のスレを見て、論争のないスレなんてないと思うが、そのすべてで隔離スレが作られているか？

2chと言えども、そこまで自分勝手に隔離スレを立てる奴は少ないという事だ。


>同意があるからこそ、あなたも言うように、本スレが一時的に振るわない状況になっている。

本スレは、誘導コピペで荒らす奴が居るから停滞しているんだろ。因果関係を
もっと冷静に考えたらどうか？


>>75
>それが832によるものだということは誰でも分かる。

本当に違うんですけど…

あなたの書き込みを見て本物の832は失笑しているんじゃなかろうか。

>>77
>(2)は832本人からすれば暴論に感じるだろうが、世の中ってそんなもんだよ。
>「あばたもえくぼ」の反対を何ていうのが知らないけど、「嫌いな人間のすることはすべて嫌い」
>という心理はあると思う。

あなたが「832は冗談」と思えば、それでも解決するのでは？

本スレで発音機能を議題にすることに反対しているのは、あなたくらいでは
ないですか？あなたが考え方を変えれば、「隔離推進」という少数派から、
「容認」という多数派になることが出来ますよ。

>>79-80
＞本スレで発音機能を議題にすることに反対しているのは、あなたくらいでは
＞ないですか？
だからぁ、このスレを建てたのが俺でもなければ、誘導しているのが俺だけでもないんだよ。
＞「容認」という多数派
あなた以外に「容認派」なんているの？
「容認（する）」ではなくて、「容認（される）」なのかもしれないけど。

ところでさあ、そんなに音声論議について語りたいんなら、
本スレでも何か建設的な意見を述べてるはずだよね。
>>70で挙げたような感じの、誘導に反対するレスだけじゃなくてさ。
自分がどのレスを書き込んだのか、挙げてみてよ。
（先にお前がっていうのはなしだよ。
俺は音声論議ではそもそも中立的な立場で、832をウザいと思いつつ、基本ROMってただけだから。）

それと、自分が音声論議についてどのようなスタンスを取っているのか（832と一心同体なのか、違うのか）、
今後どのような議論を展開していきたいのか、
832（別人ならね）や「不要派」のどのような意見を期待しているのか、具体的に述べてみてよ。

そこから新たな議論がこのスレで生まれ、
832（やあなた）がファビョることがなければ、晴れて本スレ復帰だよ。

基地外がやっとこちらに引っ越してくれた。
隔離スレ立てた甲斐がありました。

>>20
それ発音機能も付いているから結構いいぞ

>>81
>自分がどのレスを書き込んだのか、挙げてみてよ。

音声機能の是非の議論は基本的にROMってただけ。前スレには全く
書き込んだことが無い。

馬鹿が「俺が音声機能は気に食わないから隔離スレでやれ！」という
おかしな動きを見せたのを「それこそ荒らしではないか」と思ったので
こうして苦言を呈している。

本スレでの私の書き込みは、全部挙げると
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1185278843/80
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1185278843/85
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1185278843/245
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1185278843/280
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1185278843/288
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1185278843/319
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1185278843/370
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1185278843/373
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1185278843/382
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1185278843/401
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1185278843/404
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1185278843/444
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1185278843/466

「832」と言われている人とは別人。

>>81
>どのような意見を期待しているのか、具体的に述べてみてよ。

私は「発音機能があっても困らない」と考えてるから、不要派がもっと
合理的な根拠で「不要だ」と言えるとしたら興味深いと思った。

「英語教育においては発音記号をしっかり取り組むべき」という部分に
限れば「一理ある」と思ったけど、しかし「発音記号を学ぶ」に当たって
も電子辞書の「発音機能」がその阻害をするとは言えないので不要論
の根拠としては合理的な主張とは思えない。さらに、「発音機能を容認
するのは発音記号を読めない馬鹿だけ」などと言い出すアホ丸出しな
様子には、冷笑を禁じえない。

で、一方的に議論を止めさせようとしたり勝手に隔離スレを立ててスレ
を却って荒らしたりするガキみたいな横暴な態度がウザイと思ってる。

平たく言うと、私は

「アホな不要派が荒らし同然に本スレを荒廃させてしまった事を怒っている」

のだ。

>>84-86
返事どうも。
本スレ78とかかなと思ったけど、違うのか。
832と違ったのなら、その点については謝る。ごめん。

ただ、俺は本スレが元の平和なスレに戻ればいいと思っているし、
のためには832的な「馬鹿」「アホ」「最後っ屁」はとにかく排除したい。
音声論議については「島流し」であれ、ここでできるわけで、
完全に封殺したわけでないから、従来通りのやり方で行くことにするよ。

誘導が本当にウザいことなら、
俺以外の誰もやらないだろうし、このスレでも疎外感を覚えるはず。
俺自身、芯の通った荒らしではないつもりなので、四面楚歌になったら誘導はやめるよ。
もちろん自演には徹底的に対抗するけどね。

>>87
>四面楚歌になったら誘導はやめるよ。

私みたいに熱血でわざわざ苦言を呈すのは少数派で、多くは物を言わずに去って
行くのみだから本スレが荒廃してしまうのだよ。わかってないな、君は…。

>>87
ところで、現在の本スレでは「液晶画面の保証」云々とかいう、発音機能よりも
もっと不毛な話題しか出てないけど、君は

【液晶保証専用】　電子辞書スレッド　【隔離スレ】

とか立てようとは思わないのか？w
発音機能の話題だけがダメで、あんな話題が本スレで出ててもOKなのか？

>>88
ご心配なく。
いったん廃れて、一ヶ月以上書き込みがなくても、ある人が投じた話題で息を吹き返したスレを何度も見てる。
だいたいこの板では、一つのスレを消費するのに何ヶ月、何年も費やすなんてざらなんだから、
そうせっかちになるなって。

>>89
一応、嫌な言い方をしたヤツに牽制しておいたよ。
どのレスか分かるかな？

ところで、832の最大の罪ってなんだろう。
それは「最後っ屁」にこだわることで、相手の気持ちを逆なでし、
延々とつまらない議論を繰り返す原因を作ったことなんじゃないだろうか。

その「嫌な言い方をしたヤツ」がそのような832的な性質を持つヤツで、
500レス程度を無駄な議論に費やす原因を作ったら、俺は彼に意見する。
そして、俺自身はスレを建てることは今回同様しないが、
仮に他の人がスレを建てたら、積極的に誘導するだろう。

よくもまあ、こんなくだらない議論に時間を費やせるもんだわ・・・
どうしてこんな馬鹿ばっかりなんだろう・・・（溜息

くだらない議論の尻拭い的なスレだからな。
くだらない議論になるのは当然。
＞(**
癖だね。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1185278843/7
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1185278843/11
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1186901278/74

ストーカーきもい・・・・（鳥肌

追放されて言うことに尽きてきたかｗ

>>94
英語にすら関係ない独り言は、下記の板でお願いします。

夢・独り言
http://life8.2ch.net/yume/

どうして人間として最低限のモラルや知性すらないんだろう･･･（嘆息

どうしてageるんだろう。

基地外がますます基地外ぶりを発揮してきたなｗ
スレが伸びれば伸びるほどスレ立ての正しさが証明されるというのに

だって僕が立てたスレなんだもーん
ほら、どんどん書き込んで♪

>>98
そうでしたか、恐れ入りました。ではご自由にどうぞ。

832が書いたとされるレス
隔離スレに賛成していた

103 名無しさん＠そうだ選挙に行こう sage 2007/07/29(日) 02:37:19
>>78、>>93って同一人物？
もうお前のつまらない議論は飽きたから発音記号と辞書の音声機能の独立したスレ
でも作って好きなだけやってくれ。電子辞書のスレとして機能してないだろ。
一見真面目な書き込みに見えるが、実は一番しつこいし、前スレからなんの進歩も
していない。人の話を聞かず、延々どうでもいいような自説やまとめを繰り返し書いて
いるだけ。
お前が一番しつこい荒らしなんだよ。二度と来んな。

第三者を装う832のレス
連投も特徴（122は別）

119 名無しさん＠英語勉強中 sage 2007/07/30(月) 01:19:25
>>103
> おまえ精神病者なのか？
まあまた自作自演認定されるかもしれんが、こういうこと書いている奴には、それなりの
レスしか付かないと思うぞ。
俺もこいつが結局何がしたいのか良くわかんないし。単純に黙ってて欲しい。ウザ杉。

120 名無しさん＠英語勉強中 sage 2007/07/30(月) 01:21:26
>>111
せっかくなんで
> 前スレの927が議論に負けて、同一人物の>>110が別人のふりして
どういう主張が、どういう主張に論破されたのか解説してよ。
俺も前スレから読んでいたけど、良くわかんなかったので。

121 名無しさん＠英語勉強中 sage 2007/07/30(月) 01:45:02
ちなみに前スレの927ってこれのことだよね。
ま、答えてくれる気なんてないのかもしれないけど。

927 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：2007/07/23(月) 10:30:33

（中略）

122 名無しさん＠英語勉強中 sage 2007/07/30(月) 07:19:49
お願いだからこれ以上やるなら別スレ立ててやってくれ。
誰だろうが以下音声機能ネタを書く奴は荒らし。

123 名無しさん＠英語勉強中 sage 2007/07/30(月) 08:56:31
>>122
スレ違いには見えないけどなあ。

>>98-99
他人に成りすます832

これだけ見ても実に多彩

>>87
一応>>84が書いたあたりを眺めたみたが、その前後に832のレスはない
832の２ちゃん戦術を考えれば怪しいもんだぞ

みんな862に翻弄されてる・・・
これはもうだめかもわからんね（溜息

>>90
>いったん廃れて、一ヶ月以上書き込みがなくても、ある人が投じた話題で息を吹き返したスレを何度も見てる。

しかし、その時にまた本スレで「発音機能の議論を排除」しようとするなら
それが原因で荒れるのでは？

今でも真面目に音声機能の話題をしているレスに対しても、誘導コピペで
荒らすような真似をしているので、はっきり言って迷惑でしかない。

あと「832の最後っ屁」って、意味が良くわからないんだけど、結局あんた
自身が最後に「832の最後っ屁を阻止する最後っ屁」とか言ってこだわり
続けてるだけって感じで寒いよ。

ここのスレだって、無闇に本スレが荒れるのが忍びないから、わざわざ
荒らしさんの土俵に降りていって、こういう風に対話を試みているまでで
私からは「誘導コピペで本スレを荒らさないでね」というお願いしか書いて
ない訳で、内容からして何ら「音声機能の是非の議論」は成立してない。

私も2ch暦は長いが自己中心的な自治厨こそが「スレを最悪に荒らす」と
いうのを何度も見ている。近頃は特に「mixiからの逆流入組」が田舎臭い
態度を全開にして迷惑しているので時々目に余ると苦言を呈している。

・自己中心的で「自分は正しい」という前提でしか物を考えない。
・自分勝手なわがままを押し通すことが議論だと勘違いしている。
・まともに議論ができないから、すぐ人格批判に走る。

こういう連中が多くなった。

よくもまあ、こんなくだらない議論に時間を費やせるもんだわ・・・
どうしてこんな馬鹿ばっかりなんだろう・・・（溜息

>>106
自己レス乙

832をかばっている奴は>>3-7とか本スレの>>112-113を読んで何を感じるのかね
何も感じないんならそっちのほうがおかしいだろ
つか832本人かｗ

>結局あんた 自身が最後に「832の最後っ屁を阻止する最後っ屁」とか言ってこだわり 続けてるだけって感じで寒いよ。
>わざわざ荒らしさんの土俵に降りていって
>自己中心的な自治厨
>田舎臭い態度を全開にして

僕の立てたスレでどんどん無駄な議論を重ねて
人生無駄にしてください。

>>109
ありがとう、偽者さん
俺は今日一日で去るよ

>>108
>832をかばっている奴は

832をかばっているのではなく「本スレを荒らすのが迷惑」だと言ってるの。

今のところ「アンチ832」の過激派が残留して本スレを荒らし続けているから
そいつに向けて「荒らすな」と言ってるだけ。832を批難するにしても、それが
高じて「832以上に迷惑な行為」に至っては本末転倒だろう。

もし、832が「本スレでコピペ荒らし」などしようものなら、私も832を糾弾する。
現状では、不要派の過激派が過剰な「アンチ832」活動をしていること自体が
迷惑行為になっている。空気読め。

官憲が傍若無人な態度をとったら治安維持どころではないのはわかるだろ？

>>108
>を読んで何を感じるのかね

だから、>>85にも書いたけど「日本の英語教育はもっと発音記号を重視すべき」
という所は「一理ある」と思うが、だからと言って「電子辞書から発音機能を削除
すべき」とまでいうのは言い過ぎ。不要な人は単に「発音機能を使わない」だけ
で「発音機能は欲しい」という人と共存できるのだから。

で、商売上、メーカーとしては「発音機能」は避けて通れない。さほど邪魔になる
ようなものでもないから、不要派は「あっても無い物と見なして使えばよい」と。

発音機能があっても「発音記号が削除されている訳ではない」し「収録単語数が
削減されている訳でもない」し「電子辞書の動作が遅くて使い難い訳でもない」し
何一つ困ることもない。価格的にも、別途「発音機能削減版」を作る方が、余程
コスト高になる。

>>103
確かにね。

でも正直、俺にとっては>>84が832かどうかは二の次なんだ。
>>108に抽出されたものも含めて、「馬鹿」だの「アホ」だの言ってる時点で、>>84も832と同類。
本スレでの誘導作業の必要性をますます感じた。

いやむしろ、832だったらこのスレで粘着するのも分かる気がするんだ。
大好きな発音機能の話を追いやられた上に、人間関係の寂しさもひしひしと感じているはず。
ただ>>84が832じゃなかったとしたら、一体何のために議論してるのかね。
自分では何の意見も持たない発音機能のために。

>>109（おそらく832）の忠告を受け入れるのも何だけど、
本スレでの作業に集中することにして、俺もこのスレからは撤退する。
本スレがまた荒れて、832の批判でもしたくなったらまた戻ってくるわ。

発音機能信者はもうボコボコにされてグウの音も出ないようだなwww

完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！

>>111
> 832をかばっているのではなく「本スレを荒らすのが迷惑」だと言ってるの。
このスレ主と、あなたが戦っている相手の希望には反して、ここには初めて書きこみますが
（それも久しぶりに覗いてみて書きますが）、まあ、正論述べても無駄だと思いますよ。
私も結構悪乗りしたし、言い方もキツイこと書きましたが、本スレ（特に一つ前のスレ）で書い
たことが別に間違いないと思うし、音声機能が不要とする意見にあまりにもレベルが低いもの、
著しい勘違いをしているものがあったのは確かだと思っているので。

108が人格が私の「人格」に拘るのは見ていて滑稽だけど、ようするに自分の痛いところにず
ばっとヒットしちゃったんだろうね。いや、読んでいて怖いよ実際。
匿名掲示板なんだから「書いてある内容」に反応するしか最終的にはどうしようもないんだけど、
108は相手が自演だったらどうしよう、と不安でしょうがないんだろうね。そりゃ、からかい甲斐が
あるというもの。

当人は自分の気に入らないことを書かれて、それを誘導するのが正しい行いという宗教的とも
言える情熱に支えられているみたいですから、何言っても無駄ですよ。

私は今後も本スレで（音声機能についてももちろん）電子辞書に関係あるなら、好きなことを好
きなときに書くし、こんな理不尽な誘導になんて従うつもりはありません（このレスはそうなちゃっ
たけど）。
108はさあ、前スレからの議論を頭を冷やしてもう一度読めばいいのに、と思うよ。
本スレの（それ自体としては正しいところも多々あるだろう）発音記号学習論も、ほんと関係ない
ことを賢しげなつもりか書いて、バカな奴だな、としか思えないし（もちろん今も）。

あなたもそういう書き込みをしていると、私のような性格の悪い奴の擁護をしている（あるいは自演）
と奴のオツムは考えちゃうみたいなので、そんな消耗することをする必要はないと思います。

↑108が人格がの「人格が」は削除し忘れていました。スミマセン。

僕の立てたスレでどんどん無駄な議論を重ねて
人生無駄にしてください。

>>113
>自分では何の意見も持たない発音機能のために。

だーかーらー、「議論の場を潰すな！」…要するに「荒らすな！」と
何度も言っているのがわからんのか、おまえは。私の立場は、

「君の意見には反対だが、君がそれを主張する自由は死んでも守る」

という言葉に準ずる。およそ万人に向けて自由な言論を発信する場
というのは２ちゃんねるくらいだ。そのような貴重な場を無為に荒らす
ような奴は許し難い。議論から逃げて「荒らし」をするのは止めろ。


>>115
>まあ、正論述べても無駄だと思いますよ。

なるほど。ご忠告、痛み入ります。私も、彼が>>113の書き込みで、
私の「>>111-112」を完全に無視した段階で彼には失望しました。

あのような馬鹿は議論が出来ず、苦し紛れに人格批判をして最後に
勝利宣言を書き込まないと気が済まないようですねw

>>115-118
自演乙

僕の立てたスレでどんどん無駄な議論を重ねて
人生無駄にしてください。

俺は自演じゃないほうがいいな。
二人で楽しく、このスレで音声論議すれば万事解決だよ。

単なる受験とかTOEIC対策の単語帳を載せるぐらいなら、もっと学習支援的な機能を充実させたものが
欲しいなあ。せっかく電子式なんだから。
間違った単語については覚えていて、３日後、１週間後、１ヶ月後とかに出題し、記憶に定着させるのを
助けるとか。DSでいろいろな英語学習ソフトが出てきているけど、間違えたものを記録していて再度出
題するくらいはあるが、効果的な時間に必要な時間とか考えて出題したりするものは見かけたことがな
いので。紙であると、自分で表を作ったりする必要があるけど、それが自動だと楽になって良いと思う。

後は音声機能を生かして、英作文に必要な短文を暗誦するのを支援したり、ディクテーションの練習が
できるようにしたりと。
まだまだ本来のコンテンツ以外にもできることはたくさんあると思える。各社コンテンツの数を競ったり、
ワンセグとか関係ない方向にすすんで異常進化するより、本来の学習者のニーズに合わせた機能
つけて欲しいな。

俺はPC用のLDOCEなどのように、自動的に発音してくれたほうが、
間違って思い込んでいるアクセントを修正できていいなと思ってる。
邪魔な場合は消音しておけばいいわけだし。
ただそれによって起動が遅くなったりすると、「不要派」の格好の餌食になるレスなんだけど。

832の本スレ荒らしがやまないね。
＞どうして素直に誘導に従わない馬鹿ばかりなんだろう・・・・（溜息
をつけて、誘導に悪があるように見せる戦術はなかなかのものだが、
見る人が見れば分かるだろう。

RPで発音したいんですけど、そういうのってありますか？
あと強勢がシフトすることのある単語（absolutelyとか）って、
発音機能で覚えられますか？

このスレは荒らしが立てたらしいから、要らないよね。

>>126
まずは質問に答えてやれ。

832の本スレあらしっていうのも主観というか、なんの証拠もないんだろ。
いいように遊ばれて、結局本スレを荒らしているのはこのスレ１の責任だろうに。
ほんとうに意味のないことしてくれたよ。
そもそも自分だってコテハン使ってないくせに、自分以外の書き込みに自演だとか
そうじゃないとか疑いだす無意味さにいい加減に気づけ。
まあ、カキコの内容では勝てないからこういう誘導とかするしか能がないんだろうが。
心から軽蔑してるよ。マジで。

僕の立てたスレでどんどん疑心暗鬼になって、無駄な罵り合いを重ねて
人生とことん無駄にしてください。

>>128
いちいち反論するより誘導するほうが楽だもんな。
誘導するだけなら、駄レスも読み飛ばせるし。
長文お疲れさん。

>>128
まずは質問に答えてやれ。

>>130
>いちいち反論するより誘導するほうが楽だもんな。

それを「荒らし」と言う。

832は音声論議がしたいのか、本スレから追い出されたことへの恨み言が言いたいだけなのか。
>>122、>>123、>>125にまず答えてやれよ。
自分で書いたのなら、自己レスでもいいからさ。

別に自分が答えればいいんじゃないの？
意味わからない。

俺が質問したんだよ、馬鹿
いいからさっさと答えろよ

>>135
質問したのは俺なのに？

>>134-136
自演乙。
本スレもすごい自演だけどね。
平日の真昼間からそうそうレスがつくものではないことをもっと考えてから書き込んでくれ。
>>135-136とか、133の俺から見れば単なるバカだし。

結局832は悔しくて、寂しくて仕方ないんだね。
せっかくの「音声論議」のネタに食いつかず、誘導に対する文句ばかり言ってるんだから。
本スレではまさに誘導荒らしを始めたし。
気に留めておいてほしいのは、誘導荒らしをして、「誘導は悪だ」という結論にスレの住人が達しても、
そもそもの原因を作ったのが832だという事実は消えないこと。
832がいなければ７００レスも要したバカ論議はなかったわけだし、この隔離スレも、誘導もなかった。
誘導が悪になっても、「832が善」になることは、832の脳内以外ありえない。

>>137
病院に逝ったら？そんなに妄想が酷いと、もうまともな日常生活送れないんじゃない？

ageたり、sageたり、忙しいね。

>>138
病気なのはお前だ。
俺の指摘が図星なもんだから相当焦ってるな。
お前=832の味方なんて誰もいないんだよ。
いい加減諦めて出て行け。

まあ832のフリした書きこみに振り回されている奴が一番みじめだけどな。

>>138
> 病院に逝ったら？そんなに妄想が酷いと、もうまともな日常生活送れないんじゃない？
本スレでもそうだったけど、ちょっと病的だね。
自分が人格攻撃された、という被害妄想で。

本スレの
＞なんかさあ、２ちゃんねるみたいな匿名掲示板でお前とか誰かの自作自演じゃないかと考えすぎて
＞精神に破綻をきたす人っているよね。
も>>138と同じようなことを言ってるってことで、832ということでいいや。

>>140
＞いい加減諦めて出て行け。
別に出て行かなくたっていいよ。
832のためのスレなんだから。

発音機能のせいで、他の何か重要な要素が削減されたという実例はあるの？

「不必要」派が居ても妥当だけど、強硬路線で「無くせ」と主張する「不要」派って
単なる馬鹿じゃね？

「俺は発音機能は使わない」で済むのに、「俺が使わないから機能自体無くせ」
って、どんだけ自分勝手なんだよw

別に主張するのは構わんけど、「馬鹿」は邪魔。
それだけの話。

832が見落としているのは、
832に論戦を挑んだ人たちがみな「俺は『不要派』ではない。せいぜい『あってもなくてもいい派』ってとこ」
といった趣旨のレスを何らかの段階で残しているということ。
正確なレス番は覚えていないが、本スレの前スレ833、840、本スレ79、180あたりを書いた人はみなそう。
>>145で抜き出されている発言は冗談みたいなものか、単なる便乗荒らし。

別に「不要派」は一枚岩ではないので、俺の勘違いかもしれないが、
「発音機能が絶対必要」と言ったこと自体で荒れたのではないと思う。

２ちゃんであろうと何であろうと、内容よりも言い方。
これで喧嘩になるか、丸く収まるかが決まる。

僕の立てたスレでどんどん疑心暗鬼になって、無駄な罵り合いを重ねて
人生とことん無駄にしてください。

>>147
>内容よりも言い方。

他所ではともかく、"２ちゃんねるでは"そんな泣き言をいう奴は
ただのバカ。発言は、その「内容」で判断するのが２ちゃんねる
の暗黙の良識。だから普通は誤字脱字もガタガタ言わないし、
人格批判をするような奴こそが白い目で見られるから、本質に
迫る議論が多かった。しかし、mixi辺りからバカばっかりが多数
押し寄せると、おかしな田舎ルールを押し付けて結局は自己中
な「勝手な礼儀作法」を騒ぎ散らす変な流れが随所で見られる
ようになった。

「郷に入りては、郷に従え」

２ちゃんねるにあっては、２ちゃんねる流に「品の無い言葉でも
その内容で評価する」べき。

＞２ちゃんねるにあっては、２ちゃんねる流に「品の無い言葉でも
＞その内容で評価する」べき。

日本語すら満足に書けない厨が言いそうな「脳内ルール」だね。

>>150
>日本語すら満足に書けない厨が言いそうな「脳内ルール」だね。

いや、内容で判断されるから、厨房には厳しいルールだよ。

新しく発売される電子辞書の、発音機能搭載率は高くなる一方だね
不要派には同情するよ。可哀そうだよ。ホント
俺は弱い者いじめはしないからね！

>>137
どうして俺の投稿が自演に思えるのか不思議。そんなこと言うために10行以上書いてるし・・・。

相手が誰も彼も832に見える真性の基地外がいるね。
そいつさえ消えれば平和になるよ。もう少しの辛抱だね。

あたしダウンロード系少女だけど、発音機能要らない派？は間違ってると思うお

発音機能厨のせいで最悪な展開になってる…

・発音機能を使いたがる人は極少数である。
・発音機能のせいで確実にコストアップし、価格に跳ね返る。

「発音機能がない」ことで困る人は居るのだろうか？基地外以外で。

┯━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┯
｜　　　このスレは私のために立てられたようなものですが、　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　反論らしい反論はひとつもないのです　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
┷━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┷

僕の立てたスレでどんどん疑心暗鬼になって、無駄な罵り合いを重ねて
人生とことん無駄にしてください。

廃人パラダイス

ゴミのような人間が立てたゴミスレですなｗ

↑と、ゴミが語っています。

>>151
> いや、内容で判断されるから、厨房には厳しいルールだよ。
同意。
人格なんて言い出すからおかしくなる。意見の内容よりも、誰が言ったかとか、人格がおかしいとか
匿名掲示板で言い出す方がおかしいよ。まあ、論争で勝てない奴に限って「言い方が悪い」とか
情けないこと言い出すんだよな。
２ちゃん読んで１週間もすりゃ普通気が付きそうなものだが。

そうだな。内容で判断した上で、「発音機能は不要」という結論になった。

おっと、但し「不要だが、あっても困らない」だからな。
機能搭載すら拒む害基地と一緒にしてもらっては困る。

何が不要だ　まあせいぜい読み方間違えないように気いつけな笑

↑発音記号も読めない厨の最後っ屁

俺が聞きたいのは必要論でも不要論でもなく
なぜ「必要なやつは発音付き、不必要なやつは発音無しを買おうね」では満足できず、
相手を馬鹿にするレスを書かなければ気が済まないのかってこと

２ｃｈにおいて、>>167みたいな質問は超愚問といえよう。

だって２ｃｈは廃人パラダイスだものｗ

そうか、俺がアホだってのか
まあそれならそれでいい、お前ら好きにやってろ、
俺はこんな糞溜めに長居するのはご免こうむる

しょうがないよ。きっと暇なんだよ。

レスが付かないからもう一度言う
俺はこんな議論に関わってられるほど暇じゃないんだ

>>171
どうだ？俺の養子になるか？

いやいや俺の養子になった方が楽しいよ
我が家にはやさしいお兄様がいっぱいいるからね

レスが付かないから何度でも一度言う
俺はこんな議論に関わってられるほど暇じゃないんだ
発音機能は不要という自明なことがなぜわからないのか

あー。わたしは汐留系少女だけど、発音機能はいらないなぁ

発音機能不要論者の勝利でこのスレはジ・エンドですな

発音機能不要論者の勝利で本スレでの音声論議はジ･エンドですな

このスレは絶対必要論者が負け惜しみをするためのスレです。

朝鮮デブ黒人どもは黙ってろ！発音機能は不滅なんだ！！！！！１

発音機能不要論者の勝利！　勝利！　勝利！

保守

age

液晶がない機種が発売されるらしいよ

まだ832が本スレにいることがよく分かった。
たぶんこのスレも覗いているんだろうから、「陰口」にはならんだろうな。

age

>>184
まだオナラが止まりませんか？　
早く頭の具合も良くなって、正々堂々と議論ができるようになるといいね。

本スレ730はマジで粘着質だよな。
こいつが832じゃないとなると、変態二人を抱えたスレになるわけか。
荒れるわけだよ。

誰も使わない隔離スレつくってしつこく誘導している奴にくらべるとだいぶマシじゃないかと思う。

本スレ荒らすよりはマシだろ。

また本スレに一行余計な誘導レスがつきそうだ。

前から言うように、
俺（このスレを建てたのは俺ではない）は832が832という人間だから出て行けと言っているわけではなくて、
832という文章を書いた個性、
あの粘着質で、最後っ屁にこだわって、自分の意見を認めさせるためだけにスレを故意に荒らした個性が嫌いなだけだ。
＞832がいなくなるまでってどうやって判断するんだよ？
そういう個性のレスがなくなって、みんなが平和にレスし合えるようになったら、分かるわけだよね。

本スレ813や815のように内容も考えないまま、
かつて自分が誘導されたことへの当てつけに誘導し続ける姿勢もその個性だし、
このスレでのレスをお願いしているにもかかわらず、本スレで反応した821だってその個性。

俺には本スレ815が誰だかは分からないが、
仮に815が821と同一人物だったとしても、
815にはその個性はないが、821にはその個性はある。
よって、815を責めるつもりはないが、（815が書いたものだったとして、実は832ではなかったとしても）821を糾弾し、誘導する姿勢は変えない。

832に言っておくけど、
ここ最近、そして今後俺は、本スレで音声の話になっても、数レスは様子を見る。
今回の812までのように平和に終わる話なら当然スルーだし、
832的なレスが入ったら、誘導し、このスレで糾弾する。

×本スレ813や815のように内容も考えないまま
○本スレ813や816のように内容も考えないまま

そうこうしているうちに、本スレに誘導が入ったか。
832乙。

ここは重複スレなので、ここは放置して本スレでお願いします。

English板電子辞書スレッド33
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1185278843/

>>194みたいのがいる限り、このスレは必要だな。
832はあらゆる策を講じて、対抗してきてる感じだな。
最後に必要なのはスレの住人の世論なのに。
自演では世論を感じることもできないだろ。

「スレの住人の世論」という表現には違和感がある。
コミュニティのサイズが小さすぎるのだ。「町内の世論」と同様な違和感。

別に「町内の世論」でもいいんじゃない？
要はスレにいて、自分が孤独感･疎外感を覚えていないかどうかという話。

俺自身、いくつかのスレで自分の意見が攻撃されたり、誤解されたりしたことは何度かあるけど、
スレ全体として自分が浮いているなと感じるときと、一人だけに粘着されているんだろうなと感じるときがあった。
今回は、本スレにしろ、このスレにしろ、前者の感覚はまるでない。

断末魔の叫びというヤツかなあ。
832と833を間違えているのはわざとなのか、どうなのか。

ここは重複スレなので、ここは放置して本スレでお願いします。

English板電子辞書スレッド33
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1185278843/

832に反省を促すのはいいが、
できればこっちでやってくれた方が、本スレの住人の賛同は得やすいと思うぞ。

>>191
> 俺（このスレを建てたのは俺ではない）は832が832という人間だから出て行けと言っているわけではなくて、
> 832という文章を書いた個性、
> あの粘着質で、最後っ屁にこだわって、自分の意見を認めさせるためだけにスレを故意に荒らした個性が嫌いなだけだ。
それ俺には832という人間だから出て行けと言っているのと同じに思えるんだが違うのか？
だいたい居るのか居ないのかはっきりしない832に拘るお前の方がバカだろ。
誰がどのレス書いたのか拘るならせめてトリップなりコテハンでやれよ。
このスレを建てたのは俺じゃないとか部外者がいちいちわかるわけないだろ。
なんかスレの住民の意見とか雰囲気とか言っているが、大半はお前なんかに関わるのが嫌だから
無視しているだけだぞ。
俺からすればお前の正義感の方が理解不能だよ。
少なくとも本スレには二度と書き込むな。

言いたいのは832という馬鹿に釣られて、他の住民に迷惑かけているお前の方がよっぽど馬鹿。

ここは重複スレなので、ここは放置して本スレでお願いします。

English板電子辞書スレッド33
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1185278843/

どうして素直に誘導に従わない馬鹿ばかりなんだろう・・・・（溜息

>>201
832乙。
ていうか、本スレはもう新たな832というレスがついているんだよな。
1000レスも経って、いまだに自演し続ける832って何者なんだろう。
「832という馬鹿」とか、ずいぶんと自分に対する批判もしているようで、お疲れさんです。

俺がした最後の誘導は539。
というのもちょうどキリ番の500が誘導レスになっていて、
そこをアンカーで示していたのでよく覚えている。

つまりその後の誘導レスは832の自演か、そうでないなら、他にもう一人以上いたことになる。
＞どうして素直に誘導に従わない馬鹿ばかりなんだろう・・・・（溜息
こういうのは832だろということは分かっている。
最近は
＞便所の落書きは↓こちらでどうぞ。
に変わったようだが。

＞俺からすればお前の正義感の方が理解不能だよ。
別に832に言われることではないと思うが、
確かに「832なんかに関わらずに、もっと建設的なことをしろよ。」
と思っている人はいるだろうね。

分かるとは思うが、>>203宛ではなくて、>>201宛な。

誰だよ、俺って。

> 俺自身、いくつかのスレで自分の意見が攻撃されたり、誤解されたりしたことは何度かあるけど、
> スレ全体として自分が浮いているなと感じるときと、一人だけに粘着されているんだろうなと感じるときがあった。
こういうのってボーダーというか、統失の初期みたいなメンタル面でのヤバイ奴っぽさを感じる。
なんでも832の陰謀とか書いているのもなんか危ないし。
まあ、本スレで支持されているという妄想には笑ったけど。
実生活でもこういう粘着質な性格で被害妄想強くて回りに避けられているタイプかな？
前にも指摘があったけど、予備校講師とか、間違って院を出た駄目大学院生タイプじゃないかと思う。

今日はずいぶんと夜更かしなんですね、832さん。
まあ、いいよ。
このスレでは付き合ってやるから。

ちなみに前から言ってるけど、音声論議には付き合わないぜ。
別にお前と対して意見は違わないんだから。

×対して
○大して

本気で全部同一人物の自演だと思い込んでいるんだ･･･。
こりゃ本物っぽいな。









ﾋﾞｮｳｲﾝｲｹﾖ

ここが本スレなので、向こうは放置してこちらに投稿お願いします。

完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！

完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！

完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！

他人のためにそんなに必死にはなれないからな。
832は自演をする前にもう少し客観的な視点を持ったほうがいい。

本スレでちょっと勘違いさせてしまったようだが、>>213は832に対して書いた。
>>70とか、>>201とかは自分が832ではないと主張しているけど、
それなら832という他人のためにそんなに必死に弁護できないだろということ。
「音声機能は必要」という意見を擁護するというのなら分かるが、もう既にその議論はこのスレですらなされていない。

一番いいのはスルーすること。
次善の策は「遊水池」を作って、本スレだけは安泰にすること。
どんな話題にも他人にどぎつい調子で食って掛かる今の832を仲間として受け入れたいとは、他人なら思わんだろ。

そういうわけで、俺の完全勝利（＝発音機能など不要）でこのスレも尾張だな。
以後ここへの書き込みを禁ずる。↓こちらに戻ってくれ。

English板電子辞書スレッド33
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1185278843/

>>215
勝手に他人を名乗るなよ、832。
そういうレスの積み重ねで、自演疑惑がますます深まるんだよ。

ごめん、俺は自演発作が起きて216みたいなことを書いてしまうが、
他のみんなはここを放置して本スレに戻ってくれ↓

English板電子辞書スレッド33
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1185278843/

>>217
お前がここにいて、本スレに戻らないでいてくれるなら、本スレのみんなも喜ぶだろうよ。
まあ、どぎついことを言う832より、
こういうつまらないけど、何とか冗談と取れることを書く832の方が、俺は好きだ。

漏れは別になくてもいいよ派（ほしい人は買えば派）だが
なんか一連の議論に違和感があって。

わかった。

発音記号だけではパーフェクトな発音が伝えられないのと同様に
単語一語一語の発音だけでも完璧ではない。

英語だってリエゾンみたいなものはある。文中の発音が気になる。
例文も全部発音してくれ。それで高くなければ買うだろうと思う。

そういうのはまずLDOCEなどのソフトでやるのがよい。

単語だろうが例文だろうが、一種類の発音だけでは満足できない。
出身国が異なる、少なくとも３人のネイティブによる例文読み上げが
入っていなければ、発音機能として認めない。

そうそう。各国の方言は必須だ。

できれば北米で３種類以上、英国でも３種類以上、豪州、印度。

インド、パキスタン、シンガポールで決まりですね♪

>>223
パキスタンは要らないから香港を入れて。

インド人と中国人とスコットランド人の訛が聞き取れればどこ行っても大丈夫

中東訛りが曲者だ。
今日も仕事で喋ったんだけど、早口なのに訛りがすごいから。

欧州語訛りだったら、その国の発音の特徴くらいなら
簡単に調べられるから脳内変換して即座に理解できるが、
アラビア語、ペルシャ語は文字が難しいから勉強しにくい。

何度も言ってるように、発音記号を読み上げてもらっても意味ないんだよ！

だから全部人力で録音してもらう。
例文まで。方言含めて何通りも。

ぼくがバカでしたごめんなさい。
ぼくは発音記号も読めないバカなのでｋのスレをずっと荒らしています。

いい加減新しい方法に移れよ、832。

赤羽駅前まで出てきてもらえますか？

本スレの時期遅れの誘導と言い、832は荒らしに徹し始めたのかな。

僕の立てたスレでどんどん無駄な議論を重ねて
人生無駄にしてください。

>>233
たてたのは俺なんだが・・・・

スレ立て主としてみんなにお願いする。ここは既に役目を終えたので大人しく本スレに戻ってほしい。↓

English板電子辞書スレッド33
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1185278843/

832が今度はインデックスで人に突っかかってる。
ものの言い方というものを知らないヤツだから、いつでも喧嘩になる。
どんな日常生活を送っているんだろう。

完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！

完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！

完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！

>>236
> 832が今度はインデックスで人に突っかかってる。
> ものの言い方というものを知らないヤツだから、いつでも喧嘩になる。
> どんな日常生活を送っているんだろう。
強く同意。どうせ生半可な知識で偉そうなことを書いているに過ぎないと思う。
電子辞書の専用コンテンツ、専用ブラウザの優位性なんて本当は分かってい
ないんじゃないか？
ガツンと言って、ぐうの音も出ないようにしてやれば？
あなたの方が詳しそうだし。

>>236
さすが236さん！5時間考えただけあって、完璧な反論ですね。
『インデックスが検索の利便性を支配する』なんてフレーズ、シビレました！
意味わかんないケド（ｗ
これ以上ないほどの完全勝利ですね！
これからも電子辞書スレの重鎮でいてください！

不要派には悪いけど、そのうち全ての家電がしゃべるようになるから・・・。そろそろ敗北宣言しとき。

スレ立て主としてみんなにお願いする。ここは既に役目を終えたので大人しく本スレに戻ってほしい。↓

English板電子辞書スレッド33
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1185278843/

>>239
悪いけど、本スレには何も書き込んでいないよ。
832は俺のことだと思ってるようだけど。
って、あんたも832か。
「自虐戦法」って感じだね。

本スレ888の簡潔さと比べると、881の無用な長さが際立つな。
>>233じゃないが、その時間だけ人生無駄にしている気がする。
俺が書いたレスだと思ってのどぎつい言葉、パソコンの前でどんな涙目で書いているのかと思うと、本望だよ。

>>243
安っぽい本望ですね。

僕の立てたスレでどんどん無駄な議論を重ねて
人生無駄にしてください。

完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！

完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！

僕の立てたスレでどんどん無駄な議論を重ねて
人生無駄にしてください。

832は誰に対しても口汚く議論を吹っかけるが、逃げ足も速い。
今回もいろいろと議論を重ねて、お疲れさん。
次はどんなネタかなあ。

>>248
僕の立てたスレでどんどん無駄な議論を重ねて
人生無駄にしてください。

発音機能不要派は殺人相撲部屋に入門しろ！

832は負けが見えると919のようなレスを投下するんだな。
「最後っ屁」がこけるからな。

832に言っておく。
お前は「負けを認めろ」を繰り返すが、
２ちゃんで負けを認める必要なんてないんだよ。
誰が書いたレスかなんて誰も知らない。
だから、お前も負けを認める必要はないんだよ。
ただ喧嘩っぱやい「個性」を消して、一人の住人としてスレにいろよ。
寛容なスレの住人は832なんていたことも忘れて、温かくお前のレスを受け入れるだろう。

あらら、また俺と混同ですか。
敵がたくさんいすぎてノイローゼ気味ですね、832さん。

>>252
僕の立てたスレでどんどん無駄な議論を重ねて
人生無駄にしてください。

議論に負けた後は書き込み数が半端じゃなくなるね。
悔しい心の中がよく読めます。
本スレも残り80程度か。
あと一回は832の喧嘩腰突っ込み･自演･敗北･荒らしの流れが見られそうだ。

完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！

完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！

完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！

ボクはバカの832で〜す。
自演じゃないよ本人だよ。

完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！

完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！

完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！

本スレで832が偉そうな内容の荒らし中。
何様だあいつは。
みんな無視されているのに気の毒。

832が↓で憂さ晴らし

★★★痛いレスを晒しageるスレ★★★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1179112462/

今まで奇跡的に俺のレスはなかったけど、>>257氏を除いて、今回は全部俺だ。
対抗しようかとも思うけど、832のレスでいくつか埋まってるんだよな。
ネタスレとは言えさすがに迷惑だと思うから、やめといたるわ。

953は832の最後っ屁です。
本スレでは温かく見守りましょう。

955は自爆テロか。

956は949にも言えよ。
953が832であることはかくしてバレバレ。（それ以前からバレていた？）

完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！

完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！

完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！

＞年のために言っておきますが、このスレ、隔離スレにへんな荒らしの書き込みは一切していませんからね。
ここまで大嘘をつければ犯罪者顔負けだね。
＞まあ、どうせ証明できないし、意味があるとは思えないのであえて書きませんでしたが。
物的証拠はないが、第三者に有罪の心証を与えうる証明はできると思うぞ。
陪審員は少なそうだけど、一応書いとこ。

・最初から喧嘩腰というあたりが今までの832の行動と同じ。
・相手の主張をこうと決め付け、自分の誤解を棚に上げて、妙な謝罪を要求する。
・「お前」が「あなた」に、「あなた」が「お前」に変わるのは何回目？俺にも最初は気持ち悪いほど丁寧な言い方で応対したっけ。
　928のage、sage も怪しいよな。いつもの癖だろうが、偶然やってしまったと白を切りそうだな。
・俺とこのスレで議論したのが832（及びもろに自演くさいシンパ）であることは確実なんだが、この俺と本スレ871をいきなり混同。
　このスレの俺の存在をそこまで憎く、はっきりと意識しているのは832だけ。
・このスレで言う>>253のようなレスが、ほとんど相手のレスの直後ばかりに出没。
　しかもてひどい一撃を食らった後に多い。
　時間稼ぎか、いざ考えが思いつかなかったときのせめてもの「最後っ屁」か。
　これは今まで832が絡んだと思われる争いでは必ず起こっている。

まあ、本当にどこかおかしい人なんだろうね。
やったのは事実だが、心神喪失につき無罪という決着か。

本スレの959の最後っ屁で消えてくれるといいが。

>>２６３
妄想書いている暇があるならＥＰＷＩＮＧのお勉強でもしとけよ、ｸｽﾞ野郎が。
用例検索と全文検索の区別もつかないくせに、電子辞書の優位性についての
御意見とはおめでてーな。
他人には礼儀正しいカキコを要求しておきながら、自分はこそこそ隔離スレで
悪口か。ゴキブリみたいなﾔﾂだな。やっぱり根絶やしにしとか
なきゃだめなのか。
８３２様に勝つには３０年早いぞ。
読んでる方が頭ｲﾀｸなるから意味不明な文章もなんとかしとけ。

>>263
832がでてきてからずっと電子辞書スレが機能不全なままです。
こっちに出てきたということは追い詰められている証拠だと思います。
これからも本スレで832の間違いを追求していってください。
応援しています。

用例検索も理解できないようなﾊﾞｶが偉そうなことを書いて得意がっている
証拠を晒しといてやるよ。

＞それぞれのブラウザに対応するインデックスを作るのが不可能」（>>873）
＞＝「『インデックスが検索の利便性を支配する』ので、
＞　あらかじめどんなブラウザでも活用変化に対応できるインデックスを作ることが本来＞は必要」（でも現状では無理）

＞＝『ブラウザが検索の利便性を支配する』という論理に基づいた勘違い（以上、>>878の>>873に対する誤った読み取り）
＞←→『インデックスが検索の利便性を支配する』という論理。（>>873）

＞つまり『インデックスが検索の利便性を支配する』という論理に基づいているという点では>>873も>>878も同じ。

あー、ｺﾋﾟﾍﾟしているだけで恥ずかしい。
俺なら恥ずかしくて自殺するね!　お前は読み返してみてどう?

今日はずいぶんと深夜までご苦労さん。
悔しくて眠れないんだね。

悔しい。悔しい。

おまえらなぜ俺のスレを荒らすんだ？

ここは負け犬の愚痴り場として作ったので、いくら荒らしても別にかまいませんよ。

僕の立てたスレでどんどん無駄な議論を重ねて人生無駄にしてください。

お風呂に入るとき、せっけんをつけた手でオチンチンを
こするとヌルヌルして気持ちいいよ

つまんね。

age

>>272
なんかおもしろいこと書いてみろ！

>>274
なんかおもしろいこと

いくらわめいても、発音機能必要派が大多数という事実は変わらない。

発音機能必要派は英語学習者の負け組、烏合の衆。
たとえ何億人いようと、取るに足らない。

age

発音記号というのはね、日本の人口を１億２千万人というのと同じなんだよ。わかる？

物理法則における近似の問題と一緒か。

ただし、いくら単語ごとにネイティブ音声を聴いても
純ジャパがネイティブ並みの発音で喋れるようにはならないよ。
発音記号で十分。

ネイティブに「中西部生まれですか？」と聞かれることがたまにある
俺の意見が聞きたいだろ？

>>281
黙ってろ、チンカス

どうせ岐阜か滋賀あたりの出身なんだろ。

つまんね

そういえば、「自分は神なので、朝鮮と創価学会から電磁波攻撃をされ、チンチンから膿が出て止まらない。」
と言ってた精神病者はどうした？

発音機能不要派はやっと降参したようだな。

>>286
久々の書き込み乙

辞書を買います。どれがいいですか？

>>287
汗もかかないで、生き様語ってんじゃねぇよ！！

>>289
あなたの思う生き様とは何かをまず語っていただきましょう。

>>280
私は発音記号だけでもほぼ正確に発音することはできる。
しかし、発音記号だけだとカタカナ表記され日本語化している単語からの思い込みによる勘違いがどうしても残る。
おそらくあなたはそれに気づいていないと思う。
発音を実際に聞くとそういう勘違いが格段に減る。

極論になるが、私は発音記号さえあれば、単語のつづり表記は必要がないと思う。

>>292
それじゃ本を読めない。
それにいちいち発音記号なんて覚えてられない。
発音は音で覚えるしかない。

おまえには難しいたとえだが、おしっこがしたいときにオナラだけを
選択的に出すことができないのと同じなんだよ。

膀胱をつまむとか。

あげ

iPodを見ろ。発音機能しか付いてない機種もあるじゃないか。

じゃあ、このスレで勝手に語ってろ

小マラ機能も付けるべきだよな

コテコテのイギリス発音の電子辞書ほしいね
アメリカ発音ｲﾗﾈ

つか、これからに時代はインド人訛りと中国人訛りさえ搭載しておけば他はいらない。

やはり国民の86％が必要だと答えてるだけあって、我々の主張が正しい。

中国語なんかはじめから発音記号と抑揚までセットで覚えさせられるぞ
英語みたいに知らなくてもなんとかなる、じゃすまない。

スレ違い。
シナ語はシナ板でやれ。

発音記号が読めない〜
という者はゆとり教育の犠牲者でもあり、同時に不勉強でもある。

日本の辞書と英米の辞書では発音記号の表記法が異なることが多いが
（ジョーンズ式とかK-K式とかいろいろある）、
そういうのって両方引き比べてみたり、巻頭の解説を読めば
習ってなくても両者覚えられるものだ。

片方だけならなおさら覚え易い。
学問に王道なしなのだ。

age

日本語の発音機能を持っている電子辞書を探しています。
もしあれば教えてください。
カシオのHPを見てみましたが、ひとつだけ朗読が含まれているのが
ありましたが、それ以外単語・文章のリスニングが可能なのが見当たりませんでした。

あげ

発音機能？あるに越した事ないじゃん。
他の機能同様、嫌なら使わなきゃいいだけ。
ただし、ないと絶対に困る機能でもない。
何をそんなモメてるわけ？

>>309
ネイティブ発音を記録しておくということはかなりのメモリを使うわけ。
MP3ファイルとテキストファイルのサイズ考えれば分かるよね？
でその分他のテキストコンテンツが削られることになるんだが、それほどまでの価値は無いということ。
単語一つ一つの発音が分かったからといって会話のリスニングが出来るようになるわけでも喋れるようになるわけでもない。
最低でも文単位で覚えなければ意味がない。
それなら電子辞書の限られたメモリを使うよりも、iPod等の媒体を使った方が圧倒的に便利。
辞書には辞書の機能に特化してもらいたい。

>>310
>でその分他のテキストコンテンツが削られることになるんだが、

テキストコンテンツを完全収録してない辞書ってあるのか？

>>309
発音機能絶対必要と言った奴が痛い奴だったから。
それに尽きるだろ。
「あるに越したことはない。ないと絶対に困る機能でもない」、
これはほぼ全員に共通する意見。

>>312
> 発音機能絶対必要と言った奴が痛い奴だったから。
これは捏造でしょ。
そんな奴はいなかったでしょ。嘘をついてまで自分を正当化するのはみっともないよ。

>>311
言っておくが、俺は元々発音機能には反対していない。
そもそも俺が持っている電子辞書は発音機能が搭載されているし、使うこともある。
本スレで「不要派」に攻撃されたことだってある。

俺は単に832が嫌いなだけ。
832の人物そのものではなく、本スレの前スレ832以来続いたあの粘着質な個性が嫌いなだけ。
832自体がスレに居続けるのは構わないと思うが、
「最後っ屁」にこだわり、自説を主張するために他者をバカにし続けたあのレスが嫌いなだけ。
「次スレにこの争いは持ち込まないでくれ」とお願いしたときに、「お断りします」といったあの開き直りが嫌いなだけ。

まあ、どっちでもいいけどさ、
このスレのモメ事を他スレ（辞書スレなど）に持ち込んで、
コピペ荒らしするのはいい加減やめて頂戴よ。

お断りします

>>315
832はものすごい粘着質だから、何を言ったって無駄だよ。

僕の立てたスレでどんどん疑心暗鬼になって、無駄な罵り合いを重ねて
人生とことん無駄にしてください。

アメリカ人がほんとに使うスラングとネイティブな表現を学びたければ
映画やテレビが効果的だと思います。ところがなかなか聞き取りにくい
でしょう。

私が作ったYappr.com（ヤッパー・ドト・コム）でスポーツや音楽や
コメディの動画でネイティブ英語を勉強できます。
簡単に聞き変えたり、英語と日本語の字幕もあったり、
ゆっくりで聞き取りやすいオーディオもありますので、
リスニングの野力をレベルアップできます。

http://www.yappr.com

に来てみてください。

＞リスニングの野力

>>317
了解。
正直、ちょっと可哀想な子のような気もするけど・・・・

>>321
あいもかわらずの自演乙。

情報プリーズ！
やっぱりないのかな？

そもそもスレ違いだろ。

いいえ、発音機能は絶対に必要ですよ。２流人間にはわからないでしょうけどね。

発音はあってもいいとおもうけど、
ノイズが混じった音声ってどうなんだろう？

あたし、ポメラニアン少女だけど、発音機能は絶対必要だと思うよ。

発音記号を覚えるのに発音機能を使う

のは俺だけ？

>>328

発音記号＆発音を勉強するのは　ＵＤＡ式ＤＶＤがお勧め

first と　fast

saw と　ｓｏ　とかの違いがわかりますよ

もうお終いか。832も思ったより全然根性ないな。正直本当にガッカリ
させられた。コピペや自演で懲りずに蒸し返して、もう少しガッツある
ところを見せて欲しい。

最後っ屁乙。

本人乙。

今まで通りコピペや自演で懲りずに蒸し返して、もう少しガッツある
ところを見せて欲しい。

だからぁ、俺としてはもうすこし832に頑張って欲しいわけ。
このスレだけじゃなくてさ、辞書スレ各地に出没してさ、
興味のない人たちにこのスレのレスの無意味なコピペを繰り返して、
更に自演で煽って欲しいわけｗ　とっくに終わった議論を何度でも
蒸し返して欲しいわけ。今まで出来た事がなんで今になって急に
出来ないわけ？それが不思議なのよ。今からガッツ見せられない
なら、今までの粘着は一体何だったの？もっと頑張れないなら、
最初からやらなかった方が良かったんじゃないのって話。もっと
根性見せて欲しいんだけどな。わかる？

あげ

じゃあ、発音機能は必須ということでＦＡ？

発音記号を覚えるのにつかおーよ

>>336
学校でちゃんと発音記号の読み方を教わらない、
ゆとり世代には需要が多いって事ｼﾞｬﾈ？

発音記号も読めないゆとり世代のおかげで、社会に余計な負担をかけてるってことだよね。
建物の玄関に車椅子用のスロープつけるのとは訳が違う。

電子辞書スレ、色々あるんだな。
発音してくれると、聴覚も使って勉強できるからいいかもしれない。
視覚＋聴覚＋触覚。
発音する辞書買おうかな…

>>339
「余計な負担」とまでは言い過ぎかも知れないけどね。
まあ、電子辞書は今では中学生から使うらしいし、そういう初学者
が発音記号を学ぶ道具のひとつとして電子辞書を使うってのは、
アリかと思う。

しかし、高校以上にもなって、「発音を確認するために電子辞書に
絶対に発音機能が必要」と主張している人たちがいるなら、
正直疑問。逆にそれまでどうやって英文を音読してたの？
どうやって英語を聞いていたの？という疑問が湧く。発音がわから
なければ、そもそも聞き取りが出来ないと思うんだが。
マジメに英語を勉強している高校生以上の学生や、ゆとり以前の
社会人にとっては発音機能は「あったら便利だとは思うけど、
別になくても困らない」程度のもの。

電子辞書は今じゃ書籍版より普及してるらしいし、それだけ多様な
ユーザー層があるわけで、中学1年生などの初学者、ゆとり教育
の犠牲でまともに発音記号を教わらなかった学生のようなユーザー
たちと、マジメに勉強してる学生やゆとり以前の社会人のような
ユーザーたちじゃ、意見は永遠に噛み合わないと思うぞ。
発音機能の有無に関する議論は、そのまま本人の英語力と
ニーズの差なんだから。

なんかコメント書こうかと思ったが
すでに>>305で書いたからいいや。

発音機能要らない派だけど、せっかくの電子で辞書なんだから
ちょっとくらいしゃべってくれてもいいとおもうよ
でも8万語はいらないな
2万やそこらでやめといて、辞書のために容量を使って欲しい

発音機能不要派の人は記号で表せない音はどうしてるんだ？
子音は記号が同じでも前後の繋がりで違う音になるものも少なくないんだが。
例えばこういうの（tの変化）
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=button&dtype=1&stype=0&dname=1ss&pagenum=1&index=056020

自分で発音出来なくてもなんとかなるだろうが、聞いたときわからないんじゃないか？
発音記号は便利だし、必要だとも思うが、限界も知った上で使うものだと思うぞ。
耳の出来てる上級者には発音機能を好む人が多いんだよ。

>>344
> 耳の出来てる上級者には発音機能を好む人が多いんだよ。

それこそ初耳だぞｗｗｗ

ひとつ利口になったな

そもそも発音記号で全て表せると考えている奴がアホ。
同じ発音記号でも実際の音は違う場合もある。

>>343
>辞書のために容量を使って欲しい

今やメモリ容量は何らネックになってない。メモリが大容量化して、価格も
二束三文になってるから、はっきり言って

「メモリ容量をケチる意味は無い」

のだ。問題は収録コンテンツのライセンス料で、大容量メモリ一杯に辞書
を多数収録したら、辞書の出版元に支払う多額のライセンス料が原価を
押し上げて、高価格化してしまう。

有り余るメモリ容量の使い道として、戯れに音声機能を搭載しても原価に
及ぼす影響は極めて小さい。

>>347
珍説ｷﾀｺﾚｗ

>>348が良いことを言った。

もしもＧ10000がコンテンツ全部別売りの本体だけで売り出したらいくらになるんだろうね。

>>349
自演乙。

>>350
例えば、Casioでハードウェア仕様が同一でコンテンツが異なる機種を
比較すると、

XD-SW2500(メーカー希望小売価格　\45000)
XD-SW5700MED(メーカー希望小売価格　\69800)

と、メーカー希望小売価格ベースで\24800も違ってしまう。メモリ容量
が余っているからと言ってコンテンツを詰め込んでしまうと、消費者は
余計に\24800も高く買わされる事になる。

「音声機能のせいでコンテンツ収録用のメモリ容量が圧迫されている」
などと言うのは大きな間違いで、

「メモリ容量は余っているがコンテンツ収録費用が高いので省いている」

というのが実情。また、音声機能だけ省いても安くはならない。

へえ〜
なら発音機能があってもかまわないや。

代わりに広辞苑とかTOEIC対策とか、
どうでもいいコンテンツは外してほしい。

>>353
ほーーーー、以下の意味と意味を答えてくれ。

・蹉跌
・躑躅
・滂沱
・浚渫

広辞苑がいらないって言ってるんだから、とーーぜん
答えられるよな。

>>354
×　意味と意味
○　意味と読み

>>354
なんておバカなこと言ってるんだろう
日本人全員に広辞苑入り電子辞書を買えとでも？

知らないから使うのではない
知る必要、あるいは知りたいと言う欲求があるから使う

>>356
で、答えないの？

必要な人間もいるということ。
そんなことも分からないの？

>>357
漏れ自身は国語辞典や古語辞典を比較的頻用するほうなのだが、
英語用に持っている辞書に広辞苑は要らないのだ。

英語特化機種は英語だけに専念していればいいのだ。

しかも、難読語ならば電子辞書の「かな入力」より
PC上の国語辞典にコピペするほうが早いじゃん。

横レスだけど、っつーか発音機能の是非に関する議論と同じで、
コンテンツの是非はニーズの差だからなぁ。
どっちが正しいとか、どっちが間違ってるとか、そういう話じゃ
なくて、ニーズが違うってだけの話。

電子辞書スレが荒れたのもそうだけど、他人のニーズが自分の
ニーズと違うという事実を認められない奴がいる限り、
議論は堂々巡り。

>>358
読めないなら漢字海みたいな漢和辞典も必要だな。

・蹉跌 （さてつ）
・躑躅 （つつじ）
・滂沱 （ぼうだ）
・浚渫 （しゅんせつ）

ツツジ以外分かるかね？

だからコスト削減の話の流れで
英語専用機に広辞苑という余計なコンテンツが要らない
という意見を述べたまでだ。

そもそも広辞苑って意味もなく有難がられる
権威主義の傾向があるから嫌いなんだよ。
「辞苑」がアップグレードしただけだろ。
大辞林や新明解でもかまわない。

青春の蹉跌だろ？んなことはどうでもいい。
もし自分がおまいで国語辞典の必要性を示すために問題を出したとすれば
「なおざり」と「おざなり」の違いを説明せよ。とかだな。
「わび」と「さび」。
戦略的なミスだ。

>>361
そうだな。俺の負けだ。くだらん漢字テストなんかしたことを許してくれ。

また現れたか（ｗ

どうやら俺がスレッドストッパーになってしまったようだな。
あやまるから、気にせず続けてくれ。

一瞬ストリッパーに読めた。

一瞬ストリッパーにはめた。

>>366
十三ミュージックか！

また本スレで発音機能の話するバカがいるからageとこう

バカを自分の巣に誘導したいとは、変わった人ですね。

まあ、あんな意味のない隔離スレを作るぐらいだからそうなのだろうな。

×あんな
○こんな

自演を繰り返しているうちに、自分がどのスレに書き込んでいるのか分からなくなったか？
隔離されて寂しくて嫌がらせをしているんだよね。

>>371
正月早々荒らしご苦労様です。
せめてあげるな。

↑こいつみたいな糞を吸着させておく必要があるので、
ここは常にageですね。

あげんな、ボケ！

age

最優秀隔離スレッド age

age

保守隔離age
コピペ大歓迎！！！

コピペ大歓迎age

age

発音機能とかこだわってるやつ馬鹿じゃねーのｗｗｗ




















さ、コピペどうぞ↓

バカか君は

２流の人間にはわからないでしょうが、発音機能は絶対必要ですよ。



















さ、コピペどうぞ↓

発音記号が読めれば、発音機能なんていらないだろｗ





















さ、コピペどうぞ↓

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1186901278/378 2008/01/13 08:00:23
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1186901278/379 2008/01/13 22:11:12
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1186901278/381 2008/01/14 11:12:45
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1186901278/383 2008/01/14 20:31:01
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1186901278/384 2008/01/15 08:02:56

>>385
ｗｗｗ

発音機能の話題は、ここ、隔離スレでどうぞ

発音機能に興味がないやつの英語力は程度が知れてるな














↓さ、コピペどうぞ。

発音機能にこだわってるやつとか馬鹿ｼﾞｬﾈ？














さ、コピペどうぞ↓

コピペはお前が貼らなきゃ誰も貼らないよｗ

ジーニアスが最強ってことですね。
















↓さ、コピペどうぞ。

ジーニアス使ってるやつの英語力も知能も低いよｗ
















↓さ、コピペどうぞ。

ジーニアス使ってる奴は低脳だよｗｗｗ

















さ、コピペどうぞ↓

ジーニアス以外は辞書じゃないよｗｗｗ














さ、コピペどうぞ↓

もう終りか？もっとガッツ出してコピペに励めよｗｗｗ

















↓さ、コピペどうぞ。

わたしの電子辞書の値段は53万です

53万ウォンだろｗ

age

hope you have a nice weekend

http://www.youtube.com/watch?v=DrMel16s1H8&feature=related

あげ

隔離上等！！！
ジーニアス最強！！！

あげ

保守

ペン型の電子辞書使ったことある人いたら感想教えて。
ペン先でなぞって単語を取り込んで、意味や発音がさっと出てくるやつ。

>>406
発音専用スレで言わなくても・・・
デジモノ板でも普通のＥｎｇｌｉｓｈ板にもそういうスレあるから。

＞普通のＥｎｇｌｉｓｈ板

普通のＥｎｇｌｉｓｈ板ってどこにあるの？ｗ

>>408
たぶんココ>>1002

もっとコピペや自演で懲りずに蒸し返して、ガッツあるところを
見せて欲しかった。ガッカリだ。

確かに最近832らしきレスが見えないな。
真人間になったのかな。

もともといなかったと思う。
愉快犯のなりすましばかりで。

僕の立てたスレでどんどん無駄な議論を重ねて
人生無駄にしてください。

同じ発音(同じ発音記号の音)でも音質(音のこもりかた、響き、硬さ等の音の成分)が母語によって結構違うので発音機能は欲しい。
というか、発音記号を覚えれば発音機能要らないって言ってる奴に言いたい。
まず発音記号覚えるために発音機能付き辞書が必要なんだべ。

発音記号覚えるためには、
「英語の発音が正しくなる本」
のようなものでもいいのでは？
簡潔で網羅的。
ただし、シュワはスペリングとの相対性が強いので、
それぞれの単語の発音を聴いたほうがいいとは思うが。

ageとくか

女優の工藤夕貴が、アメリカの番組で発音はすごくきれいだけど、
東海岸や西海岸やオーストラリアの訛りが混在してる事を指摘されてた。
それ以来、ネイティブの発音を真似するだけでも駄目なんだなと思うようになった。
正しくても、あっちの人からしてみれば変っていう事もあるんだなと。

多少訛ってる程度なら立派なもんだと思うけどな。
訛ってはいけない役を受けるというならともかく。

http://www.auction.co.jp/mem1/item/mem_itm_item.asp?LOT=1139667

>>417
それも「個性」だろ。タレントはそれがウリなんだから。
この前の徹子の部屋でも「お里が知れる」話し方がちらほら出ていた。

工藤は「自然体で」話しているんだよ。
仮に「ハリウッド英語」などというものがあるとして、
そこから「ぶれない」ようにするだけなら、数年間「猛特訓」すればいい
だろうよ。でも、それは「工藤夕貴」じゃないよな。

俺の勘だが、工藤夕貴はアメリカのバラエティー番組に出ても、
それなりに受けることを言えると思う。
少なくとも、「女優」として通用するくらいなんだから、
「タレント」として「一時的に」笑いを取ることくらい朝飯前。
あっちの司会者が上手に「個性」を引き出してくれるだろうしね。

それ以上のことを彼女に求めるなよ。
言うまでもなく、彼女の足元にも及ばない一学習者にもね。

「ああ上野駅」の娘だから、多少方言が混在していてもいいじゃない。

>>420の国語の成績が良くないのは十分わかった。

国語の成績が悪くて、そのコンプレックスから逃れるために
英語に走る奴ってけっこう多いみたいだよ。

意味不明

age

あげ

ｇ

>>417
発音なんて完璧になるわけないし。
工藤はかなり上手いと思うよ。
いろんな国の英語を聞いて影響を受けたのだろう。
日本人訛りでない事が凄いと思うよ。
発音が完璧になると思ってる事自体、真剣に長期間英語を学習した事ない証拠。
工藤の事どーのこーの言ってる場合じゃないと思う。

いや、417から読み取るべきことは、完璧な発音じゃなくていいから、
自分なりの"一貫した"発音を身に着けろ、ということだと思う。

最近の英語参考書はTOEICを意識してか英米豪加いろいろな発音で読まれたCDがついている
このCDでシャドーイングなんかして英語を身につけた日にゃ、、、

ENGLISH板強制ID制導入議論スレ 2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1224684445/

ただいま上記スレにて強制ID制導入の投票手順、テンプレに
関する議論を行っています。

発音記号は普通に読めるので発音機能はあってもなくてもいいと思っていましたが、
意外と便利でした。単語ではなく例文の発音機能が。

学習用に例文を音読するときに、シャドウイングできるのがいいです。

SHARPのPW-GT570買った

友人は発音記号が読めるけど、すげージャパニッシュ。
会話は単語だけで話すわけでではないから、文章全体の抑揚も大事だし。
発音記号を否定はしていないし、発音機能付きの辞書を使うから発音がよくなる訳でもないし。
でも発音機能があれば便利だし、発音記号が読める人も確認出来ていんじゃない？
英語のみならず、発音機能付き電子辞書がこんなに充実してる国って日本だけでしょ？
なのに英語力は世界的にもびりっケツ…
何でだろう？

>>434
必要ないから

日本人が英語学んで海外に出稼ぎに出なきゃ生きていけないような状況になれば英語力は上がるだろうね

日本人は日本に閉じこもって国内生産力を挙げるしか食う道がないと思って
頑張ってきたから今の国力があるんだよ。

SHARPのBRAINって良いですか？？

発音機能付きの電子辞書はクソだ。
ちゃんと発音記号を読んでちゃんとした発音をしなさい

一般の学習者で電子辞書の発音機能より「ナチュラルな」発音ができる
やつは少数派、というかほとんどいないだろ
高校生、大学生なら「ナチュラルな」発音を
単語レベルでも聞いたほうがいい
「発音記号を読める」と「発音できる」はまったく別

>>420はいいこと言うね

>>422>>423は自作自演のカス
「日本語の長文」すら読めない低脳だなww

>>422>>423みたいなやつって英語板に多いけど、
何か発言しても、その根拠を一切出さないよな
議論になってもコテンパンにやられるだけだから
短文出して逃げるだけ

図星なのがだいぶ悔しかったみたいだな（ｗ

age

Are you ready，guys?
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1242235536/

24 名前：大宮玖珀 ◆Tta/d9R4l2 [] 投稿日：2009/05/14(木) 02:42:16.01 ID:zrrjBQ9NO
ENGLISH板電子辞書スレの神である俺が力出します
TOEIC900の俺が英文法質問受け付けます。一言で簡潔に、全レス

どうぞ

30 名前：大宮玖珀 ◆Tta/d9R4l2 [] 投稿日：2009/05/14(木) 02:44:57.22 ID:zrrjBQ9NO
>>25
あほか、もう構わんで？正直ちょっと怖いし(;^_^A気持ち悪い。頭おかしいんじゃないか？狂ってるわ…狂気。普通の人じゃない、もうこっちからは関わらんから、絡んでこんで

キモい





お前らが処分しろよ

屑輸出させんなよ

電子辞書にゲームを入れてる人がいたんですけどどうすればできますか？

まだ携帯電子翻訳機無いのかよ

　

勃起すると、先っちょの皮が引っ張られて切れそうになる。