■洋書を読んで英語の勉強-5■

1 ：いただきました：2007/06/24(日) 01:57:45

英語学習のために洋書を読む人が情報交換をするスレです。
たくさん読んで英語学習に役立てましょう。
ペーパーバック、雑誌、専門書、ジャンルは問いません。
上級者の有益な情報から初学者の疑問質問までどんどん書いて下さい。

2 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/24(日) 01:58:56

過去スレ

■洋書を読んで英語の勉強-3■
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1134880506/

■洋書を読んで英語の勉強-4■
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1159112114/

3 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/24(日) 02:16:54

乙です。
早速なんですがpenguin reader level4はケンブリッジやオックスフォードでいうとレベルいくつくらい何でしょうか？

4 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/24(日) 08:15:33

名古屋で洋書が安く読めるところ（図書館とか）ってありますか？

前スレで話題になったのは東京だけ？

5 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/24(日) 09:35:51

>>3
http://www.seg.co.jp/sss/learning/grlist/words-level.html

Cambridge English Readers Level 3 (1,300語レベル)
Oxford Bookworms Stage 4 (1,400語レベル)
Penguin Readers Level 4 (1,700語レベル)
Oxford Bookworms Stage 5 (1,800語レベル)
Cambridge English Readers Level 4 (1,900語レベル)

6 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/24(日) 10:50:45

思ったんだけど、小説とかのペーパーバックって別の意味で敷居高くて意味なくね？

ってのは小説の文学的表現て、会話で使う語順とか表現ともちょっと違うし、
ニュースとか固い番組で使うフォーマルな英語でもない。

小説の英語って会話をしようと思ったときにダイレクトに使えるわけでもないし、
わざわざ遠回りしてるような気がするのよね。

例えば雪国とか日本の小説読んで日本語覚えようとする人がいても止めはしないけど、
かなり迂回してるように思うし、それでコミュニケーションとしての会話ができるようになるとは
決して思えないんだよな。

7 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/24(日) 11:38:16

村上春樹の英訳ならノルウェイの森、海辺のカフカあたりは安く手に入る。
準１もってるなら原作読んでなくてもつっかえることなく読めるだろうから１冊目にいいと思うよ。

8 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/24(日) 12:07:52

>>6
英語をたくさん読むと英語を読むのが早く上手くなります。
英語圏の出版物なら翻訳が出るのを待たなくてすむし
ネットでの情報収集にも役立ちます。
話すスピードで読めるようになればリスニングにも役立ちます。
会話が上手くなりたいなら会話の練習をした方がいいのは当たり前です。
英語読んで会話が身につくと思ったら大間違いなのは当たり前です。
しかしリーディング力もりっぱな英語力のひとつです。

9 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/24(日) 14:01:40

>>4
愛知県の図書館って多読先進地域で、
蒲郡図書館、小牧図書館、豊橋図書館などに、
英語多読コーナーがあるそうです。

愛知に縁がないので、名古屋から遠かったらスマソ。

10 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/24(日) 19:05:46

>>7
そういえば村上春樹が自分の作品の英語訳をまた日本語に翻訳し直した本もある。
英語訳はそれだけ作品として自立している名訳ということなのだろう。

11 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/24(日) 19:15:33

>>9
thx! しかし名古屋からはどこも遠いですね。
洋書売り場で立ち読みすることにします。

12 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/24(日) 22:07:56

>>6
会話ができるようになるためなら会話自体をやったほうがいいのでは？せめて洋画やドラマとかさ。
自分はいつか友達へのメール表現が豊かになることを思って読んでる。
(もちろん付随して総合的な英語力が向上することも目指してるが)
洋書を英語教材とするのは基本的にはやっぱり読み書きだと思う。

13 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/24(日) 22:22:38

>>1
乙。

くだけた会話表現の勉強なら漫画がいいよ。
めぞん一刻の英語版とか会話のバリエーションが豊富で勉強になったな～。
真面目な会話本を読むよりよほど楽しいし。

・Who moved my cheese?
・The greatest salesman in the world.
・And then there were none.（アガサクリスティ）

を購入。

そういや、チャリチョコも買ってたんだった。
数ページ読んで、放り投げてた・・・。

14 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/25(月) 17:48:04

ド派手な拍子で No.1 セラーをうたってる PB なら砕けまくり
の交互が多いですよ

15 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/25(月) 21:22:22

>>13

おれにとって、And then there were none　は面白かったが、
チャリチョコは全く面白くなかった。

16 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/25(月) 21:23:57

グーテンベルグで見つけた、

Augusta Stevenson

* Children's Classics in Dramatic Form (English)
* Children's Classics in Dramatic Form Book Two (English)

http://www.gutenberg.org/browse/authors/s#a3576

子供向けだけど台本形式になってるので、会話表現入門にどう？

17 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/25(月) 21:29:13

みんなスゴイなぁ・・・こちとら、先日からスティーブン・キングの本を読んでるんだけど
全然知らない単語だらけで、辞書を引き引きだからちっとも先に進みやしないYO。

18 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/25(月) 21:35:37

>>13
Who moved my cheese?
と聞いて、Who cut the cheese? を連想してしまうのは、
くだけた英語の読み過ぎかなｗ

下品にいうと、fart
音に着目すると、break wind
英国人なら、pass wind

cut the cheese は、臭いに着目してるのかな？

19 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/25(月) 21:47:11

>>17
キングは難しい単語を使いがちだと思う。
ネイティブには気にならないんだろうけど、学習者にはつらいよね。

20 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/25(月) 21:48:28

>>17
何読んでる？自分もスティーブンキング読んでるよー！
今ダークタワーの3巻だけどペーパーバックじゃないから
持ち歩けないのが難点だ。

21 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/25(月) 22:27:52

>>19-20
ヲヲ、早速の返信ありがとうございます！
自分は今スケルトンクルーを読んでます。「The Mist」の二回目読み返し中です。
元々翻訳されたヤツが面白かったので選んだんですが、
ウーム・・・なんで日本語だと似たような意味なのに、こんなに違う単語がいっぱいあるの？って感じです。

キングは長編が好きなので読んでみたいけど、まず間違いなく頓挫すると思い、取り合えず短編からにしてます。

22 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/25(月) 22:49:23

皆良く平気だね
ホラー読むと怖くて寝れなくなっちゃうよ
法螺だろうけどさ

23 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/26(火) 03:14:06

>>4 >>11
愛知県図書館の3階にpenguin readerが結構あったよ。大人用の洋書もかなりあり。
1階の児童室には洋書の児童書も豊富だよ。

24 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/26(火) 11:58:58

夏はやっぱり、スティーブン・キングだよね。
The Girl Who Loved Tom Gordonを読んでるよ。
単語もやさしめだし、キング入門におすすめじゃないかな。

25 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/26(火) 16:30:34

>1乙

>6　
いろんな本をたくさん読んでる方が教養にプラスになる
即戦力という意味では、語彙を増やすなら単語帳、会話力なら
英会話スクールなどのほうが効率的なのは当たり前

>13
管理人さんと聞くだけで未だに胸がときめく響子さんファンとしては
英語版めぞんがあることを知らなかったことは余りに不覚
ぜひ読みたい！
なお、チーズとそして～とチャリチョコは初心者のころ読んだ
このへんは初心者お薦めとして鉄板かな

26 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/26(火) 17:18:39

>>25
>>13
> 管理人さんと聞くだけで未だに胸がときめく響子さんファンとしては
> 英語版めぞんがあることを知らなかったことは余りに不覚
> ぜひ読みたい！

禿同

27 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/26(火) 21:50:11

まんがは金かかるorz

28 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/27(水) 03:05:34

めぞんは知らないけど、どらえもんとかだと図書館に結構あるよ。

29 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/27(水) 08:45:45

Tuesdays With Morrieを読んで面白かったので、CDを買おうかと思ったのだけど、
アマゾンで見たら2種類あって値段も結構ちがってたりする・・。
どこがどう違うのか（違わないのか）ご存知の方いらっしゃいませんか。

30 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/27(水) 09:37:18

>>29
安い方には短縮版（abridged)と書いている。
高い方にはそういう表示はないからおそらく高い方は全文収録していると思う。

31 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/27(水) 10:41:22

>>29 >>30
高い方は、米アマではUnabridged edition と書いてあるね。

32 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/27(水) 10:48:20

>>29 >>30
ありがとうございました！聞いてよかった。
高い方買うことにしますです

33 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/27(水) 11:40:34

それで洋書経験のない俺にオススメの本はなに？ジャンルは何でもおkだお

34 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/27(水) 12:01:18

"Cat trap" Random House

35 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/27(水) 12:14:02

>>33
定番中の定番、シドニー・シェルダン。

36 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/27(水) 12:55:29

洋書経験云々の前にどれだけ英語ができるかだろ。

37 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/27(水) 14:14:14

>>36
英語力についての説明や、好み、目的などの情報が不足している質問
については、シェルダンを勧めることになっている（過去スレ参照）。

38 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/27(水) 18:40:32

盛り上がってるな。
頼むからみんな、虫の息の↓スレに参加して下され。

洋書でマラソン！レッツラゴー！Part6
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1177330847/

39 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/27(水) 22:31:18

>>37
女子ならダニエル・スティールもありかな。

40 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/28(木) 20:02:31

英検二級取得の高校生です。夏に自分で一冊洋書を読んで見たいんですが、
イギリス人作家でお勧めありませんか？

41 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/28(木) 22:21:01

「バカの壁」の養老さんが「洋書のススメ」みたいな本で書いてたけど、
若いヤツはあまり選別なんてせずに手当たり次第にガンガン読めだってさ。
お薦めを他人に聞く時点で知的に怠惰だと。洋書で部屋が一杯になるくらい
読めってさ。

42 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/29(金) 04:00:03

>>41
そりゃ、養老さんの言ってる対象が　日本語でならかなりの読書数があって、尚且つ
東大生とかの最低限の基礎力が十二分にある人じゃないか？
（英検二級だと、下手な本は２･３ページ進むのに一時間みたいなことになると思うしなぁ。）

>>40まずは、翻訳された本で自分が面白かった本から入るのが一番だと思う。
そのときも、最初の50pぐらいは丁寧に分からない単語を単語カード作って、暗記するのがいいよ。
自分は、あんま出身地を調べないから有名どころしかイギリス人作家しらないが
Diana Wynne Jones（ハウルの動く城etc) James Graham Ballard(Empire of the Sun：太陽の帝国)
William Trevor（Felicia's Journey:フェリシアの旅)　William Gerald Golding（Lord of the Flies：蠅の王)
Anthony Burgess(A Clockwork Orange:時計仕掛けのオレンジ）
Ian Lancaster Fleming(James Bond:007:ジェームズボンドシリーズ）
Nicholas Blake;Cecil Day-Lewis(The Beast Must Die:野獣死すべし）
Alan Alexander Miln（クマのぷーさん　シリーズ）
John Ronald Reuel Tolkien（指輪物語　等）
Joanne Rowling OBE（ハリーポッター）
Dame Agatha Christie（And Then There Were None：そして誰もいなくなった。　ポアロ　シリーズetc)

43 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/29(金) 06:36:09

今Howl's Moving Castleを読んでいる。
映画を観たんでもういいかなと思ったんだけど、読み始めたら文章がうまくて
引き込まれる。先の高校生にもおススメだよ。

44 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/29(金) 14:29:06

>>40
Alex Shearerなんかどうかな。
レベルはダールとハリポタの間くらい。

45 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/29(金) 17:57:31

前スレから言ってるけど、文法の基礎はあるけど、洋書を読むだけの
語彙力のない初心者にはルビ訳シリーズがお勧めだな。

ルビ訳でアガサクリスティ、コナンドイル、チェスタトンを読んで、
古典的な推理小説での頻出単語に馴染めば、本物の洋書にストレスなく
入れる。逆にいきなり洋書から入って、辞書を引き引き読んでたら、挫折率は
かなり高いと思うし、辞書を引きながら１冊読むより、ルビ訳シリーズを
５冊読む方が時間的にも労力的にも楽でいいし、英語の実力もつくと思う。

まぁ、何にしろ、１日５ページ１０ページくらいのペースでしか読めない読書は
やめた方がいい。

46 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/29(金) 18:07:55

みなさんアドヴァイスありがとうございます。
とりあえず新宿紀伊国屋辺りに行って実際に手にとって見てみようと思います。
ルビ訳のものを読むという手もあるんですね。
せっかく読むからには、有意義な英語の学習にもなるようにと思いますしね。

47 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/29(金) 18:34:08

>>45
>まぁ、何にしろ、１日５ページ１０ページくらいのペースでしか読めない読書はやめた方がいい。

まぢッスかΣ( ﾟДﾟ)!!??　　
そんな事言われたら、一日2Ｐ程度しか読み進めてないオレは一体・・・＿|￣|○

48 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/29(金) 18:44:53

>>45
ルビ訳ってそんなにいいのか。
以前『アルジャーノンに花束を』を読んだけど、あまりに簡単に読めるんで
英語を読んだ気がしなくてそれっきりになっていた。
何冊か同系統の本を読むのがコツなんだな。

49 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/30(土) 08:39:11

１日２ページはペースが遅いかもね。
もっとハイペースで読めるものにランクを落として沢山読んだ方が
リーディング力がつくと思う。

50 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/30(土) 15:39:15

ルビ訳で特に簡単なものを英検3級レベルの俺に教えてくれ

51 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/30(土) 18:21:01

>>50
私も教えて欲しいです

チャリチョコですら難しかったorz

52 ：242：2007/06/30(土) 18:45:09

「ルビ訳」に限らず、脚注あるいは見開きの片方のページに
単語・熟語・注意点が添えてある多読本とかも結構前からあるけど、
そういうので学ぶときは、シリーズコンプリートとまでは言わない
けれど、精読だけでなく多読・乱読も意識した方がいいみたい

53 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/30(土) 20:10:06

>>50
真面目に、ルビ訳以前にもっと勉強するのがいいと思うぞ。
英検3級じゃあ、たとえ単語の意味は正確に理解できても、
全体としてみるととんでもなく間違ってしまうことが多々考えられる。

54 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/01(日) 10:30:40

今penguin readerのthe interpreterを診てるがさっぱりだ・・・。

55 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/01(日) 19:47:33

村上春樹のノルウェイの森の英訳を買った…

1680円もしたわ！！

56 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/01(日) 19:52:35

>>53
そうします
アドバイスthx

57 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/01(日) 20:03:46

古典じゃなくて、新しめので青春物のルビ訳ってあったら教えてよん♪

58 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/02(月) 01:38:39

洋書に挑戦してみようとTIMEを買ってみたのですが
1ページ読むのに30分くらいかかってしまいますorz（辞書引き引きです…）
続けていけばもっと速くなるのでしょうか？
それとも易しいものに替えたほうがいいのでしょうか？

59 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/02(月) 01:42:52

易しいものに替えたほうがいいのでは？

60 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/02(月) 09:53:00

>>58
英語学習はRPGみたいなもんだ
いきなりドラゴンスレイヤーみたいの買っちゃだめだ

61 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/02(月) 10:04:02

>>58
続けていけるならそのままでいいと思う。
問題はそれではつらくて続かないだろうということ。

62 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/02(月) 10:50:17

Amazonの上位にある「HOLES」ってどうなんでしょうか？

63 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/02(月) 11:29:31

アメのこと

64 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/02(月) 12:36:54

難しい本に手を出して、なかなか読み進められない人には、
ジャパンタイムズの伊藤サム氏が書かれた「英語はやさしくたくさん」と
いう本を一読することをお勧めする。伊藤氏のＨＰも参考になる。
http://homepage1.nifty.com/samito/

自分も経験したけど、辞書を引きながら難しい本をゆっくり読むより、
辞書をほとんど必要としない易しめの本（ラダーシリーズ、ルビ訳シリーズ）を
大量に読む方が結局は上達も早いと思う。

65 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/02(月) 13:08:05

>>64
正直に言おう、それは単にわからない所を読み飛ばしたり、
実は理解できてなくても、ドンドンと進める癖がつくだけ。
（もちろん、これが全面的に悪いと言うつもりもないし、
ある意味では、どんな本でも理解が完全にできるというのは幻だし、
さらっと流すだけで十分な事も多いが。）

やさしい文章を大量に読むのは良い事だが、それは、辞書を引かなかったり
単語を覚えるのを放棄したり・構文を取れなくてもいいと言う事とは別。
少なくとも、上達を目指すなら少し難しいぐらいの本を読みこなせるようにしていくしかない。
（辞書やイディオム辞典を暗記とかするなら、話は別だが・・・）

いくら100マス計算をしてても、非ユークリッド幾何学ができるようにならないのと一緒。
できるようになるには、できる事から僅かずつでもできる領域を広げていくしかない。

66 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/02(月) 13:23:44

いつまでも易しい本ばかり読んでたら上達できないだろうけど
語彙制限のある本から入って徐々にレベルを上げていくのは
素晴らしい学習法だと思います。

67 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/02(月) 14:02:00

>>65
ちゃんとhttp://homepage1.nifty.com/samito/を読んだのか？

> 辞書を引かなかったり
> 単語を覚えるのを放棄したり・構文を取れなくてもいいと言う事とは別。
こんな批判、どこから出てきたんだよ。説明してくれ。

再度書き込む前にこれらのページぐらいは精読しておくように。
http://homepage1.nifty.com/samito/dictionaries.htm
http://homepage1.nifty.com/samito/words.htm
http://homepage1.nifty.com/samito/grammar2.htm

68 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/02(月) 14:24:15

>>67伊藤サム乙！とでも書けばいいのか？だれもそんなHP見たくねぇ
>>65も非ユードリック幾何学も糞もネェヨ。

お前らはDNA　-THE SECRET OF LIFE-でもよんでから、出直せ。
マジこの本お勧め、ちょいと時期はずれな話題かと思いきや、
生物学の特にDNA周りの発見に対する面白い読み物。
そのうえ、思わぬ知識が付くこと間違いなし。
ただ、ページ数が半端ないし、単語のランクもかなり高い。
ど素人じゃ、一年あっても通読すらできない代物。
そんな時は、DigitalAudioを併用するのが玄人ってもんよ。
今なら、Download購入もできるんで、AudioBookはCDが多すぎてって人も
チャレンジしてみてね。
それでは、来年　チャオ！

69 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/02(月) 15:53:39

昔の語彙スレでもあった議論だが、
「沢山読む」っていうと、イコール「知らない単語があっても
辞書は引かない」って意味に勘違いされるのは何故だろう？

70 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/02(月) 17:42:57

会話だと辞書引いてられないから
多読では辞書に頼らないほうがいい
精読も並行して徐々に難易度あげたらよいと思う

おもいっきり易しいのを心の中でも音出さない
完全黙読でスピードつけるのも吉

71 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/02(月) 18:02:47

僕は、知らない単語に印つけながら読んでる。
一定の量読んでからまとめて辞書で調べる。
単語調べないと「見たことあるけど意味がわからない単語」が増えてストレスがたまる。

72 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/02(月) 18:03:39

名前かメアドに
「マンゴー」10,000語保有者
「八千代」　8,000　〃
「互選」　　5,000　〃
「戦後」　　1,000　〃
とでも書いておいたら
少しは混乱がおさまるのでは？

73 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/02(月) 18:19:25

サムのホームページ読みにくいね。
目がチカチカする。まとまってない。

74 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/02(月) 18:28:30

> いくら100マス計算をしてても、非ユークリッド幾何学ができるようにならないのと一緒。
> できるようになるには、できる事から僅かずつでもできる領域を広げていくしかない。

誰も、いつまでも「100マス計算」だけをし続けるとは言ってない。
で、「できる事から」ってのが語数制限有の多読なんだろう。

どんな難易度の文章であれ一分間に１５０単語を読めない人は
一分間に１５０単語を聞き取れない。

「少し難しいぐらいの本を読みこなせるようにしていくしかない」のは確かにそう。
ただ、いきなり少し難しいのを読むのではなく、徐々に難易度を上げながらも150～200wpmを
維持していくのが大事なのでは？そのなかで、分からないところは結局調べる。
多読って自分の守備範囲内だけで死ぬまで勝負するんじゃなくて
レベルを上げていくから、>>65が言うような癖はつかないよ。
まあ、読んでて分からないところを放置する奴は>>65が言う状態になるだろうけど。

75 ：17：2007/07/02(月) 19:00:11

>71
ヲウ、オレもそれやってるます。
やっぱり分からない単語をそのままにしとくのって気持ち悪いよね。

一番最初に分からない単語を書き連ねてって一回読み終わり、
次に辞書を引き引きしながら「The Mist」の二回目を読んでる最中です。

76 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/02(月) 21:08:30

多読と精読の割合は、8対2くらいが良いと思う
両方とも必要だが、どっちか片方しかしないのはナンセンス
ボキャビルもある程度のレベルになったら英英辞典中心が良いよ

精読ばっかしだと、量をこなせないのとスピードが身に付かない。　辞書の引き過ぎはマイナスが多い
多読だけでもかなり効果はあるけど、たまには難しい文章読んで脳にストレスを与えた方がトレーニング効果は高いみたい

77 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/02(月) 21:34:04

>>71
私は意図して引かない。
なんか読んでる感触がなくなるので。
で、その場面で繰り返し使われる単語で、これさえ分かれば問題が全部解決するなって
感触がした瞬間に電子辞書でちょろっと引く。こういう場合、だいたい忘れない。

高校生の時、国語の成績が勉強しなくてもいつもだいたい偏差値７０くらいあったただの読書好き
なんだけど、英語の構文については勉強のタイミングが見えない。
読書するだけで、学校では何もしなくても適宜文法や構文の知識を与えられるような
環境があるわけじゃないので、どこかで自分なりに習得していかないと思うんだけど……
何か文法書か構文例題集かなんかを併読していくべきですかね？

78 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/02(月) 21:57:19

多読するのと一冊を暗唱できるくらいに何度も読み返すの
どっちが英語早く上達するかな？

79 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/02(月) 22:30:30

>>78
知るかバカ

平行して多読と精読、辞書引かずと辞書引き引き、簡単なのと難しいのを読めばいいじゃん
全部読んでもたったの6冊だぜ？

80 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/02(月) 22:38:45

自分の場合、高校時代に基本英文７００選ってやつ全て丸暗記して以来、
文法や構文関係で困ったことは殆どないかな。(複雑な倒置や会話表現除く)

単語とかと違って、文法・構文は高校時代と比べ勉強する機会がほんとに少ないと思う。
実際、洋書読んでる際、単語は調べるとしても、構文まで一々調べてる人はごく少数じゃないかな。

急がば回れの精神で、勉強して身に付けたほうがいいんじゃないかなと個人的に思います。
せっかく、洋書を読んでるんだから、ああ、あの構文かー。と、学習したことを生かせる読書にしたほうが。
基礎力がなかったら、どうしてもただ単語の意味を繋ぎ合わせるだけになってしまう。
それだと”読書”にはなってない、と思う。

81 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/02(月) 22:49:01

>>79
2+2+2=6
2x2x2=8

82 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/02(月) 23:09:58

>>81
2^(2^2)=16

83 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/02(月) 23:18:47

>>80
あー、ども。やっぱ何かやり直した方がいいですかね。

受験の時は旺文社のなんとか標準問題精講とかいうのはｶﾞｯｺの小テストで全部やった記憶がある……

ちょっとググってAmazonで書評を見てみたんですが、その700には解説が少ないとか？
この本、私が受験する頃にはなかったやつだけど、今もの凄く人気高いみたいですね。
ちょっと本屋で見てきます。ありがとうございました。

84 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/03(火) 00:29:22

>>62
面白い。読みやすい。ページ数と対象年齢のわりに。

85 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/03(火) 01:30:05

受験目的じゃないなら、今さら７００選とか文法精講シリーズなんてやる必要ないと思うけどな。
ていうか、７００選って故伊藤和夫氏のやつだよな？
正直、真面目で記憶力があって、英語の得意な１０代の人間にしか消化できないだろう。
自分は伊藤和夫氏の英文解釈教室、文法問題集はやり尽くしたけど、７００選は負担が大きそうなので
手を出さなかったな。

受験英語を卒業した大人が文法のおさらいするなら、どうせなら洋書でやればいい。
伊藤サム氏やenglish room411でも推薦されているMurphy本なんてお勧め。
自分はTOEIC800ちょいの頃に家庭教師をするために復習用に読んだけど、
Basicレベルでも得るものが多かった。

どっちにしろ、７００選は洋書読みが文法をおさらいする類の本ではないと思う。
ただひたすらに英文と和文が左右ページに書いてあるだけの、英作文をするための暗記用例文集であって。
暗記素材としても、河合塾の「英作文のストラテジー」の方が解説が充実してて、暗記例文が厳選されてていいと思う。
まぁ、この本も英作文目的じゃないならやる必要ないと思うけど。

洋書を読むのに、重箱の隅のような受験文法なんていらないからね。
でも、「ビジュアル英文解釈」のような英文解釈指南本は読んでおいた方がいいね。

86 ：76：2007/07/03(火) 01:48:24

>>85
同意

受験お宅馬鹿の話は無視した方が良いよ

87 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/03(火) 01:49:49

>>83
こと構文に関する事なら、700選はやっても良いと思うよ。
解説は少ないけど網羅性は高いし、難しい内容はひとつもない。
全てが基本だから捨てて良い例文はひとつもないし。
っつーか、700選の例文がひとつでも分らなかったら、そもそも
洋書読めないと思うんだけど。。。

88 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/03(火) 07:05:28

俺は洋書の読書とともに、中原道善『新英文読解法』を読んでいる。
洋書の読書だけでは身につかないこともあると思うからだ。
Children should be seen and not heard.なんて洋書を読むだけじゃわからないだろ？

89 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/03(火) 07:17:20

目指す地点によって必要な勉強は変わってくる
翻訳英語を目指すのなら受験英語の延長線的な勉強法が良い
英語を英語として理解しようとするのなら、翻訳主義的な手法は却って邪魔にしかならない
読み書きだけなら翻訳英語で充分、
だがヒアリングや会話力まで手に入れるつもりならそれでは厳しい

90 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/03(火) 07:47:12

読んでわかれば文法書はいらない
読んでわからないときに文法書を引けばよい
辞書と一緒だろ
中学レベルの文法しかわからないなら、基礎くらいは勉強したほうがいいと
思うが、文法など研究者や翻訳家など文法が重要な職業につくんでなければ
きっちりやる必要はない

91 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/03(火) 10:08:04

自分は中学卒業レベルくらいのときに童話とか1000語くらいの
語彙制限モノを読み始め、欲が出て文法の基礎をやり直したら
学校時代よりはるかに頭に入って勉強も面白くなった。
それからレベルにあったものを読む＆勉強で文法語彙強化を繰り返し、
おかげでダン・ブラウンくらいなら楽しんで読めるようになった。

勉強しなくちゃいけないと思ってしまうと気が重いけど
もっと英語の世界を楽しみたいという気持ちが先にあれば
自然に学校的な勉強もしてしまうもんじゃないかな。
洋書を読むというのはそういうモチベーションが引き出されるところに
最大のメリットがあると思う。

92 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/03(火) 13:24:44

>>88
hearが意識せずとも聞こえるの意・seeが目に入る状態の見るの意から、
子供を視界から離れないように。ぐらいに訳すのかい？

93 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/03(火) 14:22:09

>>92
ああ答えを言うのを忘れてたな。

訳例：（大人と同席しても）子供は姿を見られても声を聞かれては（発言しては）
ならない。＝大人と同席していても子供は拝聴するだけで、話しかけられるまで
発言しないものだ。

古いことわざで英語のことわざ辞典にもよく載っている。

英語での説明もついでに挙げておく。
Children should be silent in the presence of their elders and
not speak until they are spoken to.

94 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/03(火) 14:52:21

そんな訳は文法書で勉強しても出てこないだろうな。
むしろ洋書の中でその一文を見た方がニュアンスがつかめるだろう。

95 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/03(火) 15:31:32

こんなスレがあったとは。

英語圏の小学生向けの本を読んでいるのですが、わからない単語や言い回しが沢山出てきてます。
その都度辞書で調べてしまうと、何も頭に入らないので流して読んでいるのですが
この方法で本当に英語の力は身に付くのでしょうか？

言葉の意味がわからないまま終わってるので、物語も理解できず結局頭に何も入ってないように感じています。
こういう本は何度も読み返す必要があるのでしょうか？

同じような方いたらアドバイスお願いいたします。

96 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/03(火) 17:34:47

>Children should be seen and not heard.

こういうのは文法書や諺集で覚えるのもいいが
電子辞書で例文検索すれば出てくるので
本で出あって調べて覚えたという人も多いだろうな。

97 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/03(火) 17:55:56

>>95
もっとやさしい本を選びなさい

98 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/03(火) 17:56:14

>>95
>その都度辞書で調べてしまうと、何も頭に入らないので流して読んでいる
>言葉の意味がわからないまま終わってるので、物語も理解できず結局頭に何も入ってない

どっちにしても頭に入らないなら時間のムダだねｗ　明らかに。

ていうかわからない単語や言い回しだらけならそれはレベルがあっていない証拠。
大きい本屋に行って童話とか学習者用の語彙制限本とかいろいろ見て
今の自分でもさほど苦労せず読めそうなものを探したほうがいいよ。
今はルビ訳、解説訳などいろいろな種類の多読応援本がたくさんでてるので
何か自分のレベルや好みにあったものがみつかるはず。
そこから無理せず少しずつステップアップするのが一番だと思う。

99 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/03(火) 18:05:21

>>95

っ The Core Knowledge Series

- What Your Kindergartner Grader Needs to Know
- What Your First Grader Needs to Know
- What Your Second Grader Needs to Know
- What Your Third Grader Needs to Know
- What Your Fourth Grader Needs to Know
- What Your Fifth Grader Needs to Know
- What Your Sixth Grader Needs to Know

国語・算数・理科・社会・音楽・図工が一冊に入ってる、
幼稚園から小学六年生までの教科書のような本。

国語の部分で言い回しの説明とかあるよ

幅広い語彙・表現を確認したい人にもオススメ

100 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/03(火) 21:01:56

>>91に感動した

101 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/03(火) 21:42:29

>>95
＞その都度辞書で調べてしまうと、何も頭に入らないので流して読んでいるのですが
＞この方法で本当に英語の力は身に付くのでしょうか？

その方法でも続けていればいつかは力はつく。ただしとんでもなく非効率。

＞言葉の意味がわからないまま終わってるので、物語も理解できず結局頭に何も入ってないように感じています。
＞こういう本は何度も読み返す必要があるのでしょうか

何度も読み返せば牛歩ながら理解は深まるだろうが、徒労に近い。

結局のところ、小学生向けの本はあなたには難易度が高いので、
絵本からはじめるべきだと思われる。

>>93
そういうのは知ってるか知らないかだけの話になってしまう。
>>88については「ふーん、だから？」としか言いようが無い。

102 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/03(火) 22:57:14

>>85-88
まずはお礼を。具体的書籍名までご紹介いただきましてありがとうございました。
今日、ちょろっと見てきました。ちゃんとした勉強家ではないことを先述しておくべきでした。すみません。

700選は毎日50覚えさせて2週間で一周終わるという進学校での朝の10分10題テストには
丁度良さそうですが、現段階で読書と平行してはムリっすｗ　すみません。

新英文解読法は、一通り読んだことあるものでしたが、今これをやるとこれそのものが精読読書になりそうで……
ビジュアル英文解釈が気が向いたときに適当につまみ食いするには一番使い勝手が良さそうでした。
解説も丁度良い。左側のキーワードが類語辞典風味の作りで、よかったです。安いし買おうと思ったんですが、
ハードカバー……ベッドでゴソゴソするのは不便そうだと想像して、今日は手ぶらで帰ってきてしまいました。
でも多分これを買いそうな気がします。

現在、喋るほうの文法は中学英語絶対音読程度で満足してしまっています。仕事で使うこともないし、
ご飯食べに行ったりBBQやキャンプ、ちょっとした時事ニュース討論する程度ならこれで十分なので、意欲も目的もないのが実情orz

103 ：88：2007/07/03(火) 23:02:26

ことわざは一つの例として挙げただけなんだがな。

88の本みたいに先学の日本人研究者が長年かけて集めた表現には、洋書
を10年読んでいても中々出会えない。出会ってもさらりと誤読して流している
こともある。だからこそ洋書を読むとともに、こういう本を読む必要があると
俺は思っている。

104 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/03(火) 23:37:25

思ってろ

105 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/03(火) 23:42:37

超簡単な文法書で、big fat cat シリーズとかは？

106 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/03(火) 23:54:13

各人それぞれレベルがあるからなぁ。
レベルアップにはスライムを倒していくしかないよ。

TIMEがラスボスかな？

107 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/04(水) 00:29:17

とりあえず>>88が上から目線なのは分かった。

108 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/04(水) 00:30:27

英語板屈指の良スレなんだから、あまりけんか腰になるのはやめましょう。

109 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/04(水) 00:33:35

>>108
たまにケンカしないと盛り上がらないのが2ちゃんじゃね？
みんないいひとだと、マラソンスレみたいに過疎ってしまう。

110 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/04(水) 00:57:57

>>106
TIMEは実はそんなLv高くない点からしてもラスボス感があるな。
それでいて、なんとなく凄そうで、巨大な感じからしても。

で、裏ダンジョンとか隠しボスが盛りだくさん

111 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/04(水) 01:12:26

足し算かけ算覚えたくらいで九九もすらすらのできない人が
非ユークリッド幾何学ができるようになるには
ひたすら非ユークリッド幾何学の本を読めという人がいたようだが、
数学の世界では実証されているのかな。

112 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/04(水) 02:07:08

TOEIC600の俺にGraded Readersでお薦めな本無いかな？

独断と偏見で教えてほしい

出来れば、この本の次にこれを読んだらいい、とか教えてもらえると嬉しい

113 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/04(水) 02:15:10

無難にハリーポッター

ストーリー知ってるなら、入門書として入りやすいし、音読すればいい練習だと
カナダ人の友達に進められた

114 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/04(水) 02:21:50

よんだことないや
行けるかな？

115 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/04(水) 02:23:53

最初きついけど、ハリーが鉄道乗ったあたりから読みやすくなる

116 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/04(水) 03:02:00

分かったありがとう
頑張って読んでみるね

117 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/04(水) 07:40:14

>>112
600あるならアレックスシアラーを２，３冊読んでみては？
洋書読んだ経験があるならイケると思う
まだ洋書未経験なら足慣らしのつもりで
最初の一冊は独断と偏見でブートレグを薦めとく

118 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/04(水) 08:11:39

>>112
ハリーポッターは最初の一冊としては難しいんじゃないかな。
Graded Readersのやさしい本から始めるといいよ。
とりあえず何冊かあげてみる。

Little Women（若草物語）ペンギン（単語レベル300語）
The Adventure of Tom Sawyer(トムソーヤの冒険）ペンギン（300語）
The Elephant Man（エレファントマン）オックスフォード（400語）
Apolo13(アポロ13号）ペンギン（600語）
The Death of Karen Silkwood（カレン・シルクウッドの死）オックスフォード（700語）

ハリーポッターの単語レベルは5000語だからかなりやさしい本を選んでみた。

119 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/04(水) 09:43:37

Big fat catがそこそこ読めて楽しくなった俺はHolesを買った。

撃沈した。今じゃあの頃の楽しさが無く苦痛。

120 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/04(水) 10:11:25

>>119
Holesは翻訳出てるよ

121 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/04(水) 10:39:18

>>109
> >>108
> たまにケンカしないと盛り上がらないのが2ちゃんじゃね？
> みんないいひとだと、マラソンスレみたいに過疎ってしまう。

これぐらいの気持ちで確信犯的にケンカするってのは、
確かにいいかもｗ

122 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/04(水) 11:13:07

>>95
"We've fallen on our feet and no mistake."が、
「ぼくたち、まったく、ついてるよ。」になったりする（ナルニア１巻）
のは、辞書を引かないとわからないと思うよ。

私は、ほどほどに辞書を引いています。
ほどほど具合は、勘ですね。

123 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/04(水) 11:27:24

初学者はファンタジーものは避けた方がいい。

124 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/04(水) 12:35:15

ファンタジーはしんどいよね。
童話も、奇想天外系は結構イメージしづらい。

嫌いじゃなければ、ビジネス書が読みやすい。
単語なんかも、TOEICなんかの勉強をした人には馴染みのあるものばかりだし。

125 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/04(水) 12:53:45

夢中になれば何でも読めるよ

肌が合わないのはつらいよね

126 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/04(水) 16:28:34

>>125
それが一番。日本人の作家でも合う合わないってデカイのに。
ジェームスノースパタースンファンなんですが、まだ全然ムリだ。
友達が翻訳がまだの新刊読んでてむかついた。

レベルが低すぎて仕方がないので、生まれて初めてラブロマンスって分野を読んだ。
（しょっちゅう連んで遊びに行く英語しか喋れないアメ人に、とりあえずこんくらいにしとけって勧められた）
日本語で読んだことのない分野だったので楽しいｗ　うはｗ　エロイしｗ
薄いし一般的なペーパーバックの半額くらいだ。

127 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/04(水) 19:32:12

>>118
ありがとう。

とりあえず一番簡単そうな
The Adventure of Tom Sawyer(トムソーヤの冒険）ペンギン（300語）
を読んでみるよ

128 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/04(水) 22:02:00

>>127
toeic600点ってネタかよｗ
いくらなんでも300語レベルの本じゃ簡単にもほどがあるだろｗ

129 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/04(水) 22:03:16

指輪物語をスラスラ読めるようになったら英語の勉強やーめよっと。

130 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/04(水) 22:06:48

>>128
まあそんなこと言わずに読んでみろよ
意外とおもしろいぞ

131 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/04(水) 22:14:16

>>130
トムソーヤが面白いかどうかという話ではなく
toiec600点の人が300語制限の本を読むのはどうかと
いう話なのだが

ちなみにトムソーヤが面白いのはガチ

132 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/04(水) 22:20:22

>>120
http://www.amazon.co.jp/%E7%A9%B4-HOLES-%E3%83%AB%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%BB-%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC/dp/4062755874/ref=sr_1_1/503-8687731-9891908?ie=UTF8&s=books&qid=1183555152&sr=1-1
邦訳って↑のこと？
これってレビュー見ると英語みたいに書いてあるけど、日本語なの？

133 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/04(水) 22:22:42

俺は６５０点の頃の夏休みに、大型書店にこもってラダーブックを読みまくった。

受験参考書やＴＯＥＩＣ本のコマ切れの英文しか読んだことのなかったので、
ラダー本とはいえ、辞書なしで１冊読みきったのは嬉しかったな。

当時は英和から英英辞書に移ろうとしてた時期でもあったので、
自宅でも簡単な本を英英を引きながら読んでた。動詞を中心に。

ラダー本をやるなら、大量に読まないと力はつかないと思う。
内容は面白くないものが多かった。オリジナル作品のあまりにチープな結末に本を
破りそうになったこともある。

134 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/04(水) 22:38:18

>>131
トムソーヤの語数制限版は、中3の夏休みに読んだな。
夏休み中かけて一冊和訳したら、英語の成績が急に
上がってうれしかったことを覚えている。

135 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/04(水) 22:59:44

おまえらの思い出話はきききききききききききききききききききき

136 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/04(水) 23:03:56

安い、洋書っていくらぐらいからある？

137 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/04(水) 23:06:30

１円から。

138 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/04(水) 23:12:22

>>136
ゴミ箱ならゼロ円
ブクオフの100円コーナーで100円
ブルーパロットとか洋書のある古本屋で定価の3割～半額くらい
紀伊国屋とか大きな書店でたまにやる洋書バーゲンで3割引～半額くらい
アマゾンで買うと少しポイントがつくから実質値引きが数％

つーかググレカス

139 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/04(水) 23:16:55

＞大型書店にこもってラダーブックを読みまくった。

立ち読み？

140 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/04(水) 23:27:29

>>138
39
おんにきるよ

141 ：１３３：2007/07/04(水) 23:32:26

>>139
うん。立ち読み。
英語書籍や一般書籍は買いまくってるけど、
ラダー本に金は出したくなかった。
何度も読み返す本じゃないし、薄い割に高いしね。

一日下宿にいてクーラーかけっぱなしも電気代がしんどかったしで、
書店にはお世話になった。

142 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/04(水) 23:36:30

じゃあ>>140
大型書店なら0円w

143 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/04(水) 23:43:17

本屋で読めば好きな辞書も使いたい放題だし便利だよな

144 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/04(水) 23:54:17

盲点だったわ。なんて俺は馬鹿だったんだ。
明日から、ジュンク堂で座り読みすることにしよっと。

145 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/05(木) 00:05:02

>>132
日本語だよ、翻訳本

Holesは映画（ビデオ）もあるし、オーディオブックもあるんだ
多角的に味わえるよ
まあ、オーディオブックはちょっとスピード速いけど

146 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/05(木) 00:23:39

>>145
サンクス。う～ん・・今のところ1つの文章に2つくらい、わからない単語が出てくる。
このままサーっと読み飛ばしても、全然意味がわからない気がしてきたなぁ。
やっぱ翻訳本買うかな・・。

俺の場合ってやっぱり実力不足？それともこの程度なら読み進めていったほうがいい？

147 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/05(木) 00:27:48

俺なら翻訳本に目を通してから、なるべく辞書を使わずに読み流す。

148 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/05(木) 00:36:49

１つの文章に２つの未知語はきついかもね。
俺だったら本棚にしまって他の本を探す。
ボキャビルと多読やればそのうちスラスラ読めるようになる。
Holesに愛着を持ってるなら翻訳本も一つの手だね。

149 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/05(木) 00:40:09

ひとつの文章に2つの知らない単語？
ﾑﾘﾀﾞﾛ・・
つかそれって単語さえ調べれば意味は通るの？

150 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/05(木) 00:58:38

>>147-149
無理があるってことか・・(´・ω・)

単語の意味さえわかれば、文章の意味は何となくわかるって感じ。
でも、そのために1個1個辞書引くというのはスレのオススメする勉強としてどうなのかなぁと思ったんだ。
Amazon見ると「超簡単」とか書いてあったから舐めてたよ・・。

そんな風に紹介されてるこの本より簡単な本って地球上にあるのかな？ｗ

151 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/05(木) 01:07:08

1ページに10個以上知らない単語があったら、その人にとって難しい本らしい

なんでもそうだけど、最初の10-20ページは説明分だから難しいよ
知らない名詞とかいっぱい出てくるだろ

ただ、そこさえ乗り越えちゃったら、結構すんなり読める
中盤からは同じ単語が繰り返しでてくるからね
文章的に難しくても、そのままスルー
後からわかることは多いし、そもそも、日本語に変換する必要なんかない

Holesよんだなぁ。オチがあっさりしすぎてて、ちょっと物足りなかった

152 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/05(木) 01:30:13

>>150

＞単語の意味さえわかれば、文章の意味は何となくわかるって感じ。

まずは文法を勉強したほうが……

153 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/05(木) 02:14:35

>>132
というか、そのリンク先見て「日本語なの？」と聞いてくるような
藻枚の国語力が心配

154 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/05(木) 02:17:08

>>151
そうそう。
最初は難しい。

私も初ペーパーバックは最初の10ページくらいで3日くらいかかった。
こんなんじゃ全然ダメじゃん思ったけど、手元に他の本もなかったし、それ超えたら
寝る前に1日50ページくらい読んでたりして、あー読むってこんなもんだったなと思った。

>>150
とりあえず10ページ我慢してみたら？
それで物語の流れが見えてこなかったら、別の買ってみたらいい。
初めはどの本買っても似たようなことが起こると思う。

155 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/05(木) 07:15:52

私にとって初めての「読破出来た洋書」となりました
>>153
最初の洋書、として超お勧めです。
英語の言い回しを楽しめる本
洋書を読むならこの一冊！

こんなレビューが載っていたら混乱するのも無理ないと思う。
日本語版のレビューと英語版のレビューが

156 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/05(木) 07:49:41

なんか目的があって精読せにゃならんなら、
どれだけ未知語があっても読むが、
普通に読むぶんには、1ページに未知語が10個あると
もうイヤになって投げ出す（チカラがついたら
また読む）

>>154
最初の読了は読みさしが10冊くらいたまるころにできた
なかなか最初の1冊に巡り合えなかったなぁ

157 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/05(木) 08:08:34

プロローグや第一章がピンとこない時には、そこを飛ばして二章目から読み出す。
そして最後まで読み終えた後に最初に戻って飛ばしたところを読む。そうすると
なぜかよく分かる。最初の方には最後まで読んで初めて、あーこういうことか、
と腑に落ちることが書いてあったりするからね。

158 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/05(木) 12:07:31

>>150
＞そんな風に紹介されてるこの本より簡単な本って地球上にあるのかな？ｗ

Holes難しいならダールもダメっぽいな。
そんなおまいさんはいっそこの辺りからいけ。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/0064440206/ref=sib_rdr_dp/250-6636671-6490629
「なか見」あるから冒頭読んでみな。
Arnold Lobel は大人ファンも多い絵本作家。そうそう馬鹿にしたもんじゃないよ。
このくらいの本でも頭の中で訳さないと読めないヤツも多いしな。

あと語彙制限版で500words以下のものとか、やさしい本はいくらでもある。
とにかくで辞書を引かずに一冊読める喜びを味わってみるといいよ。

159 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/05(木) 12:15:21

>>151
ってことは、まだレベル不足ってことか。

>>154
30ページくらい読んでみた。ところどころ意味はわかるけど
結局それがどう進行してるのか、さっぱりわからないままだった。

>>158
中身読んでみた。ほとんどわかるから俺にちょうどいいかもしれない。
買ってみる。ありがとう！

160 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/05(木) 12:23:39

>>158
うおー、これ小学校１年か２年の教科書に載ってるやつじゃね？
ええ話だった

161 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/05(木) 12:34:34

今この瞬間、俺の英語レベルは小学校1～2年生だと判明した。恥ずかしい(*´Д｀)>

162 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/05(木) 12:37:36

ハリーポッターはネイティブの9歳から15歳が読む本ですよ

163 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/05(木) 12:47:30

読めるものを読みまくるのが一番だよ。
英語読書や英語でのラジオ・ＴＶ視聴を楽しい趣味に出来た人間が結局伸びる。

ＴＩＭＥとかを辞書引きながら必死に読むのは、
桁はずれの時間と情熱がないと凄まじく効率が悪い。
受験英語が得意だった連中が大学に入学してＴＩＭEに挑戦して、
かえって英語が大嫌いになる様は自分も含めて大量に見てきたが。

大学に入って、背伸びして、思想書や古典と言われる書籍、専門書に挑戦するのは大事だけど、
語学に関しては、背伸びってあんまり良くないなというのが自分の感想。

164 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/05(木) 12:51:16

>>158
1500円から送料無料だから3冊買おうと思ったんだけど
Amazonて何でこう見辛いんだろうね。
1作目が「Frog and Toad Are Friends」なのはわかるものの2作目以降が探しづらい。

2作目、3作目、4作目（ｒｙ
って感じでリンクさせればいいのに。4作目には説明書きに「4作目」と書いてあるんだけど
他の本には書いてない。もうメチャクチャ。Amazonはこの辺が抜けてる。

と愚痴を書いてみたり。ググったら何とか見つけることが出来たから注文してみた。到着が楽しみだ～。

165 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/05(木) 12:51:28

>>128 >>131
300語レベルと言っても、あなどれないよ。
中高の授業で英語やっただけで、大学の英語はいいかげんに勉強して
試験だけギリギリパスした程度の英語力だと、
大半の人は、300語レベルでも、ある程度の長さがある本を
１冊読み通すのは、楽ではない。

>>150
Holesって、チョコファクなんかよりも、対象年齢が上だよ。
>>158が読めたら、次は、Holesと同じ作者のMarvin Redpostシリーズ
あたりを読むと良いかも知れない。
文字数がHolesの1/10くらいで、字も大きい。
ただ、その辺でも、語彙の問題はあると思う（学校の勉強では
出てこない語彙）。
それらの語彙を、辞書を引かずに身につけようと思ったら、
絵本から始めて、冊数をこなす（百冊単位）しかないかもね。

166 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/05(木) 12:52:55

165補足
Marvin Redpostシリーズの対象年齢は、ネイティブの小学校低学年くらいです。

167 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/05(木) 13:01:43

でも、Ａｍａｚｏｎが出来て助かるよな。

昔は実際より高い為替レートで、さらに手数料を３０００円とか払って、洋書を注文してたんだよ。
しかも、数か月待ちなんて当たり前。

ネットなんてないから、アメリカの最新刊の情報とかあまり得られなかったし。
今でもＡｍａｚｏｎ以外の、日本のネット書店では洋書を取り扱ってないものだが。

168 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/05(木) 16:19:31

skysoftの撤退は残念だったよね。部分的にはアマよりも安かったから。

169 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/05(木) 16:48:19

>>163

結局そうなんだよな。

俺はアニメの字幕みながら、分からない単語は調べた。

なんかスラングばっかり覚えてるけどｗｗｗ　　damiit!!

170 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/05(木) 17:43:08

んーまじい。
音読本1周して2周目に入る前の一休みのつもりで読んでた本が昨日ちょうど終わって
さぁ音読に戻ろうと思ってたら夕べここ見て買ってあったHoles読み始めてしまった。
おもろい～。音読に戻れない。こういうときは本能に従って本を読めるべき？

171 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/05(木) 18:08:43

読みたいときが読むべきときだよ。

172 ：170：2007/07/05(木) 18:32:01

170の最後　本を読めるべき？になってた。
読み進めるべき？って書いたつもりだったんだw

>>171　だよね、やっぱり。うん。読も。

173 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/05(木) 19:09:06

音読本も並行すればいいじゃん。
２周目を頑張れるかどうかで、１周目にかけた時間や努力の価値が違ってくる。

174 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/05(木) 19:28:02

キャッチャーインザライってどうかな

175 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/05(木) 19:48:59

どうかなといわれても。

176 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/05(木) 20:12:44

>>174
講談社の英語文庫で読んだ。
活字がきれいでPBより読みやすかった。
主人公の語りに癖があるが慣れれば気にならない。
英検２級くらいからいけると思う。
ハリポタみたいなややこしい設定の児童書より
よほどやさしいという印象。

177 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/05(木) 20:21:11

みんな、がんばってるなぁ

俺の場合、洋書を読むときのコツは、人物メモをとることかな。
人の名前や地名などの固有名詞は覚えにくいから、表紙の裏なんかに
メモっておくといいよ。

178 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/05(木) 20:26:21

最近ペーパーバック読み始めました。
"The Da Vinci Code"を読み始めて1週間で200ページ位、辞書なしで十分読めます。
ダン・ブラウンの小説は単語や文書が意外と簡単に感じます、超面白いしおすすめで～す！

179 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/05(木) 20:31:37

>>178
映画を観てるんならそっちの効果かも

180 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/05(木) 20:32:46

ハリポタとかのファンのホームページとかいっぱいそういうの
乗ってるよね

181 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/05(木) 20:38:20

>>178
自分は西洋美術史とか好きだったのでだいたいわかったけど
そうでない人にはそっち方面の語彙が少し壁じゃないかな。
でも文章がとてもわかりやすいのはたしかだね。
原則としてベストセラーは読みやすいものが多いと思う。

182 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/05(木) 20:45:44

ノンフィクション・ドキュメンタリーものでおすすめありませんか？

183 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/05(木) 21:02:32

>>179
ずっと海外在住で、映画も小説もみていません。
面白いとは聞いていたけど、"The Da Vinci Code"のストーリーは幸い、知りません。
なので今面白い真っ最中で、良いの選んだと喜んでます、ただ読むのが遅くてじれったいす。

184 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/05(木) 21:10:48

>>181
そうですね、
自分も昔、心理学や宗教関係を原書で読んだ経験があったから入り込み易かったのかも。
でも、そういう一般に馴染みないと思われる語彙の数もそんなに多くないので、”少し壁”程度っすね。

185 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/05(木) 21:12:28

ダビンチコード読む前に、その前の作品のAngel and Damon読んでる
これも面白いよ

フリーメンソンとか、いまいち理解できないんだけどね

186 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/05(木) 22:00:38

>>185
次もダン・ブラウンで行こうかと思ってるので、”Angel and Damon”にするかあ。
これは予備知識完全ゼロで読めるな。
英語の勉強よりも面白いかどうかがポイントになってるわｗ

187 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/05(木) 22:04:32

フリーメンソンが出てくるのか、予備知識ゼロじゃなくなったｗ

188 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/05(木) 22:18:08

>>173
いっぺんに二つできないんだorz
でも思ったより早く終わりそうだから（1/3ちょっと読んだ）
週末には戻るよ。
・・・・・・・・・・他のが読みたくなったりしなければ・・

189 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/05(木) 22:26:00

>>188
holes のあとは、hoot があるけど、どうするｗ

190 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/05(木) 22:55:15

John Marsden の Letters from the inside おもしろいです!!
留学してたときに英語の授業で使ったことがあってすごく印象的でした。
２人の女の子の手紙のやりとりが本になっているので、すごく読みやすいです。
最近また読みたくなって買っちゃいましたー

191 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/05(木) 23:28:02

洋販の出してる無料冊子「ＴＯＥICスコアレベル別ペーパーバック特集２００６」を貰ってきた。
８８タイトルの紹介がされていて、参考になりそう。

192 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/06(金) 00:04:51

>>170
その音読本とやらをｋｗｓｋ

193 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/06(金) 00:52:07

>>182
>>ノンフィクション・ドキュメンタリーものでおすすめありませんか？

seabiscuit は？映画にもなったし、なにより洋書バーゲンに行くと
必ず2～3冊置いてある。

俺は挫折したけどなorz

194 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/06(金) 00:58:54

>>186
一個だけ予備知識を。
ローマ法王を選ぶ会議のことをconclave（コンクラーベ）というそうだ。

我慢大会じゃないぞ。

195 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/06(金) 01:16:57

それ、数年前ローマ法王亡くなった後に
さんざん報道されてたよね。＜コンクラーベ

196 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/06(金) 06:06:40

洋書初心者。
今まで何冊か読もうとして全て挫折。

あまりにもとっかかりが無さ過ぎるので、邪道かもしれないけど
訳本と同時に２冊広げて読み始めた。
洋書のみだと、小説を読んでても意味がわからない。
辞書を引いて単語の意味はわかっても、構文というか・・何かこう、
経験でしか養えないような、英文に対するカンみたいなものが足りない感じ。

そのうち頭の中で人物達が意味不明の行動を取り、めちゃくちゃな話になって
もう、知らん！の繰り返し。
訳本で意味を取れるおかげで、（当たり前だが）英文に戻っても
すんなりとイメージできる。
しばらく、

自転車の補助輪みたいなもんだな。
早く補助輪なしになるまで成長したい・・。

197 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/06(金) 06:11:22

訳本は使わないで、もっと小さい子供用の本からやった方がいいと思うよ

英語の本を読むことで、また、英語を勉強することで大事なことは
日本語とは完全に切り離すことだと思うから

必ず英文追っかけるだけで、イメージが頭に広がるようになるから、がんばってみたほうがいい

198 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/06(金) 07:48:20

>>188
HOOTは面白いぞ～
なにしろ映画化されたくらいだから（日本では未公開だよね？ミニシアターとかではやってたのかな？）

>>196
何を読んでるのかわからんが、邦訳を広げて2冊同時に見るのはどうかと思う。
邦訳を読みきってから洋書を辞書引きながら読むほうが良いよ。

199 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/06(金) 08:26:21

>>189
188氏じゃないけど、Holesは１週間掛からずに読めたけど、
Hootは挫折中だ・・・。
Holesの方が文章に勢いがあって、それに引っ張られて読めた感じ。
で、今はまた、もっと低年齢向けのを読んでる。
でも、Holes位のを読んじゃうと、低年齢向けのって、
子どもっぽくてつまんない。
Holes, Hoot位のレベルで、読みやすいものって、
他にどんなのがありますか？

200 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/06(金) 10:53:47

予備知識って結構大事だよね。(特にキリスト教関連)

洋書読んでる友達が、高校の頃、日本史じゃなくて世界史やってればよかったって
散々嘆いてたわ。

>>194
我慢比べﾜﾛﾀｗ

201 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/06(金) 15:29:20

>>199
189じゃないが>>191の洋販のTOEICスコア別ペーペーバックと
ラダーシリーズのリストがサイトにもあるんだが
ttp://www.yohan.co.jp/toeic/index.html

これ見るとHolesは600点レベルなんだね。（思ったより高いような）
同じレベルの作品の顔ぶれみると600点の人にはやさしすぎるのでは
というようなものもあるし、ちょっと難しいのではと思われるものもある。
Holes卒業したらあとは比較的読みやすいといわれてるものを
自分の趣味で選んだほうがいいかもね。シェルダンとかアレックス・シアラーとか…
amazon本家に行けば日本のamazonより「なか見（search inside)」できる
本が多いのでいろいろみてみたらどうかな。

202 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/06(金) 16:37:51

Googleのブック検索も面白いね。
Poeとかの古典なら読めるのも多いのかな？何か良いのあったらここで情報交換出来たら良いね。

203 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/06(金) 17:06:40

The Wonderful Wizard of Oz (オズの魔法使い)は
めちゃくちゃ簡単だった。
中学卒業程度でも読めます。

204 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/06(金) 17:16:15

>>194
　　　　　　　　／￣￣￣フ＼　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　ﾉ＾)
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　　　　／／＼／／／＿　／／＿　／／／　　　　入├'"　　　ヽ￣￣￣￣￣
　　／／　／／.／／／／／／／／∠／　　　　　ヽ-i ヽ＿＿　　ヽ
　／∠＿／／.／∠／／／∠／／　.＼＼　　　　　　　`ﾘﾉヽ　|＼　　ヽ
∠＿__＿／.∠＿＿／∠＿＿／∠フ＼.＼＼　　　　　ｃ;_,;....ﾉ　ヾﾉヽ__ﾉ

205 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/06(金) 17:37:27

amazonも中身ちょっと見れるからオススメ

206 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/06(金) 18:09:33

読み飛ばしについては議論があると思うけど、最近以下のような
読み方をしてる。

１．形容詞や副詞
読み飛ばしても大意の把握に影響が少ないので、読み飛ばす。
ただし、描写がひどく味気ないものになる。

２．動詞
主語と目的語（補語）が分れば、類推可能な場合が結構ある。
類推出来る場合は引かない。

３．名詞
名詞は分らないと分らないままの場合が多いので、未知名詞は
なるべくマメに辞書を引く。

４．その他
上記１～３は一般論で、「この単語が分らないとその先の理解に
影響を与えそう！」と思う単語は品詞によらず辞書を引く。

207 ：206：2007/07/06(金) 18:17:48

ってな事で、未知語に関して辞書を引いたり引かなかったり
しながら、1章とか50頁とか100頁とか、自分にとって区切れ
のよい部分までまず読んで、大意をつかむ。

その後、最初に戻って今度は辞書を使って未知語を全部
チェックしながら読む。未知語をチェックするたびに、
ピンボケだった描写の曇りが晴れて、クリアになっていく。
既に一読しているから、「あの時わからなかったこの部分は
こういう意味だったのか！」とか、謎解きのような楽しさも
出て来る。

実質同じ本を2度読む事になるので時間がかかるし、先が
気になる人には向かない方法だけど、1冊の本で飛ばし読み
と精読を行なうから、当然理解は深まる。20冊目ぐらいまでは
この方法で読み続けようかなと思ってる。個人的には結構
おススメです。

208 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/06(金) 19:52:01

一回目の飛ばし読み（流し読み？）が無駄に思う

むしろ、キーになるような単語でわからないのがそんなに頻繁に顔を出すようなら
もうすこし易しい本を選べば良い気がする

ハナっから勉強のために読書するというのなら、最初からきちんと読めばいいし、
楽しく読むという気があるならそんなまどろっこしい本は止めたほうがいい。

209 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/06(金) 20:00:36

ハリポタいいよ
1巻をがんばって読みきったら、2-6巻は夢中で読めた

7巻が楽しみでしょうがない
誰が死ぬのか･･･

210 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/06(金) 20:31:47

ハリポタ他愛ないけどおもしろいよね。映画でイメージ補完できるし。
でもラテン語由来の魔法の呪文とか、ファンタジー世界の生き物の名前とか
わりと特殊な単語がビシビシ出てくるから、その手の世界が好きじゃないとつらいかも。
とにかく自分が夢中になれる分野の本を読むのが一番だね。

211 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/06(金) 20:41:56

上の方で話が出てたから蛙の本買った。これ簡単で良いね。

質問だけど、例えばこれを本を見ずに言えるくらいに丸暗記するのって効果あるかな？

212 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/06(金) 20:57:46

そりゃなんらかの効果はあるだろうけど
丸暗記するほどの文章じゃないでしょ。

213 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/06(金) 21:16:30

>>211
入門～初級の人が何度も音読して暗記したらとてもいい土台になると思うよ。
BigFatCatなんか読むとやっぱどこか日本人が書いた英語の童話って感じがするから
覚えるほど読み込むのはどうよって思うんだけど
これはやさしいけどやっぱりネイティブの教養ある人が書いた文て感じで自然さが違う。
覚えてムダになることは絶対ないと思う。

214 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/06(金) 21:19:14

ハリポタってダレンシャンより難しいの？
英語版が大型書店に並び始めの頃一巻見た感じ、ハリポタの文章って短くて同じ
言い回しの連続でダレンシャンよりずっと簡単な感じがしたんで興味なかったんだけど、
まだ評価高いので気になる。
巻が上がるごとに難しくなり、自然と学習効果が出るように作られてるってホント？

215 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/06(金) 21:25:27

>>212
簡単でネイティブっぽい言い回しもあるから
シチュエーションごと頭に入れれば、何かしら役に立つかなと思ったんだ。

>>213
蛙シリーズを3冊買って、読破してしまったからやってみる。

簡単って聞いてたから手に取る前は、どうせ文が箇条書きされてるような構成で
読めたとしても達成感無いだろうなぁと思ってたんだけど
実際読み終えてみると、今までのとは違う楽しさを感じることが出来た。
Bigfatcatは箇条書きっぽいけど、これは凄く自然な英語って感じ。なんとなくだけど。

読破出来るっていいね。おもしろい。これ暗記してしまったら次の本買ってみる。

216 ：188：2007/07/06(金) 21:32:42

>>201
そう、Holes前に買ってあったんだけど、Toeic600って書いてあったから
自分にはまだ無理かなーなんて思ってもちょっとおべんきょしてから
読むつもりだったんだ。（受けたことないけどw）
でもたまたまパラパラ見てたら、え、ふつーに読めるじゃん、って。
易しめだよね。
それに文章が簡潔だし、ちょっとドライでシニカルな感じも気に入って。
chapter2の後半部の書き方でほれたw
これの前に読んでたの、Tuesdays with Morrieだったんだけど、
そのサイトのランクで見るとHolesより低いんだね。びっくり。
ナルニアもしばらく前に読んだんだけど、うーん、
自分にはHolesのが楽なんだけど・・。
>>198 >>189
た、たぶん大丈夫だと思う・・家にないからww
でももうすぐ読み終わっちゃうからちょっとなー寂しいなー

長くて自分語りでｺﾞﾒﾝね。

217 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/06(金) 21:36:17

Marvin Redpostシリーズとチョコレート工場ってどっちが簡単かな？

218 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/06(金) 21:45:22

TOEICって語彙が8000位あれば、900点以上取れるっていうよな。
でも語彙能力が8000でも読めるペーバーバックって、すごく限られてんじゃね？
ペーバーバック普通レベルでも12000以上は必要な希ガス。

219 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/06(金) 21:46:24

なにをいまさら

220 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/06(金) 22:13:22

>>217
Marvin Redpostの方が簡単。
英語が平易だし、字も大きくて読みやすいよ。
ただし、ストーリーがより子どもっぽい。

221 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/06(金) 22:22:18

今日Robart LudlumのBourne Identity買いました。
映画の方大好きなのですが、原作とは結構違うそうなのでわくわくします。

222 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/06(金) 22:36:15

>>214
ハリポタはダレンシャンよりやや難度が上だと思う。
後の巻に行くほどさらに難しく長くなる。
英語学習者のことは別に考えてないと思うけど
巻ごとに主人公の年齢が上がるので
それにあわせて文章も大人っぽくなっている感じ。

223 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/07(土) 00:02:37

シリーズ物は、読みやすさ２割り増しくらいだよな。

もちろん、２巻目以降。

224 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/07(土) 00:09:09

>>218
>>でも語彙能力が8000でも読めるペーバーバックって、すごく限られてんじゃね？

それは読み慣れてないだけ、8000語でも大衆向けPBなら十分読める。

225 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/07(土) 01:30:19

　　　　｡☆.ﾟ。.
　　｡:☆・。ﾟ◇*.ﾟ｡
　･◎.★ﾟ.＠☆｡:*･.
　.ﾟ★.｡;｡☆.:*◎.ﾟ｡
　 :*｡_☆◎｡_★*･_ﾟ
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　　（`･ω･ )／
　　c/　つ∀o
　　しー-Ｊ

226 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/07(土) 02:07:24

メルヴィルの「白鯨」ってどう？
どっかで超難しいって聞いたけど。。。
邦訳読んでも難しいけど、ちょっと興味があるので、
教えてエロイ人。

227 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/07(土) 02:09:46

難しい。

228 ：226：2007/07/07(土) 02:22:15

>>227
kwsk

229 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/07(土) 03:05:25

>>228
とりあえず、ここで中味見てみるとか。
http://www.amazon.co.jp/dp/0140620621/

230 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/07(土) 03:15:10

ていうかここで全文読める。著作権切れてるし。
http://www.online-literature.com/

231 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/08(日) 22:19:08

感謝したいので、書きます。

ここで話題になっているので、Holesを本屋に探しに行った。
ぢつは一年前くらいに図書館で翻訳本を読み、感動して、いつか原書を読みたいと思っていたのだ（いいのか、それで40代）。
チャリチョコも単語引きまくりで読んで、結局1/6くらいで挫折したし、Big Fat Catシリーズも厚くなった４巻の途中で挫折した漏れは
すっかり洋書に苦手意識がついていた（TOEIC700点以上あるが、仕事関係以外の語彙はないからねぇ。仕事のメールなら
辞書なしで理解できるが）。

だけど、Holesなら理解できそうだ。ためしに10ページばかり立ち読みしたが、分からん単語は、出ても一ページに3つ程度で
チャリチョコとは全然違う。これなら受験英語程度の語彙でも読めるだろ、って感じだ。翻訳本も読んでいるし、これなら
ばっちり読めそうだ。

話題にしてくれてありがとう！

で、チャリチョコは結局、後で翻訳本を読んだが、何が面白いのかわからなかった。自分には合わないみたいだｗ。

232 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/09(月) 07:28:12

このスレを見て自分でもTuesdays with Morrieを読み始めた。
文章は平易で読みやすいけど、それでも知らない単語や言い回しが1ページ
に2、3箇所は出てくる。
語彙チェックでは約8000語でNHKラジオのテキストで毎日勉強しているのに
こういう本ですら知らない表現がどんどん出てくるのにはいささかうんざりする。

233 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/09(月) 09:46:59

Tuesdays with Morrieって洋販のリストだと470点レベルだよね。
それが語彙8000の人でも未知単語がそんなにあるの？
TOEIC700点越えの231さんはチャリチョコで辞書引きまくり？
う～ん、語彙の壁は厚いなあ。
両方図書館にあったから語彙6000くらいの私だと
どんなもんか試しに読んでみよう。

234 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/09(月) 09:48:45

>>232
漏れは受験勉強＋ビジネス英語の勉強で、TOEIC800まで取って、
それから洋書を読み始めたんだけど、
幼稚園児対象の絵本でも、知らない単語がたくさんあったよ。
やはり、語彙が一部違うんだと思う。

235 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/09(月) 18:02:45

一部違うも何も、普通ビジネスの現場で「わんわん（犬の鳴き声）」
とか「ぽんぽん（腹部）」とか言わない。

236 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/09(月) 18:44:58

そういう意味で、絵本とか児童図書とかのがむしろ読みにくい部分
あるだろうね。

237 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/09(月) 19:22:28

ビジネス書とか、専門書のほうが
単語が自分の分野であれば読みやすかったりする

238 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/09(月) 19:37:35

>237
ペーパーバック共通の独特の頻出単語ってあるよな。
そういうのは、英語の新聞や雑誌、ビジネス書にあんまり登場しないんで、
ペーパーバックの単語は難しいって誤解が生じる。

ペーパーバックの独特の単語群って、感覚だけど500？、1000？
そんなに多くないと思う、先に暗記しちゃえばペーパーバックも英字新聞読む位に楽に読める。

239 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/09(月) 19:49:12

>>238
ペーパーバックと言うか、普通の一般小説系なら1500もないと思うな。
あと、単語ってよりも、熟語みたいな決まった台詞回しみたいなのも意外とおおい。

ビジネス書は結構、同じ台詞や同じ内容を言い直したりしてくれるからね、
微妙な単語でも内容が結構伝わってくる。

240 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/09(月) 19:56:48

本来

絵本→児童書(低→高)→新聞→ビジネス書その他

でトレーニングするべきじゃね?

241 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/09(月) 20:28:26

洋書の「分野別単語帳」なんて売れそうだな。

小説ミステリー
小説SF
小説恋愛
IT書
経済ビジネス書
.
.
全部カバーするのはコーパス英和（英）辞典なんだろうけど。

242 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/09(月) 21:01:39

根性のない俺は単語帳覚えきったためしなし

でも、ペーパーバックは楽しめるよ
何度も同じの出てくるから、いやでも覚えてしまう

243 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/09(月) 21:18:20

>>240
ビジネス書より、テーマが多岐にわたる新聞の方が難しい。

244 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/09(月) 21:39:36

>>222
遅くなりましたが、どうもありがとうございます。
そか、ハリポタは物語の中で主人公たちが大きくなるんですね……
映画のCM主人公たちがやむを得ず成長してしまったのかと思ってたｗ
しかしハリポタの映画、１をものすごい期待して見に行って映画館で爆睡したんで
悩む……ブクオフで100円で見つかったら買ってみたい。

>>241
それいいね。でもどっちかっつーとミステリや恋愛といったカテゴリで分けるより、
捜査モノ、軍モノ、医療モノ、法廷モノ、エイリアンモノ、セックスモノなどの
舞台ごとに分けた方がより探しやすそう。

245 ：七氏：2007/07/09(月) 21:40:10

ペーパーバック読むにしても、何を読むかの選択にひとつ注意すべきことがあると昔から考えている。
それは、英米人が端から自国の読者を対象にして英米語で書いた作品と、海外の作品を翻訳した英訳版の作品の難易には明確な差があるということだ。

246 ：七氏：2007/07/09(月) 21:43:30

自国語としてなら共通知識として想定された慣用表現や凝った言回しをじゃんじゃん使うが、翻訳の場合、原作の表現をなるべく歪めないように伝えようと配慮されているので、それ程難解な表現や語彙を用いていない。

247 ：七氏：2007/07/09(月) 21:46:44

試しに、アンナカレーニナと嵐が丘を読み較べてみてほしい。断然アンナのほうが引っ掛かることが少ないから。よって、作品選びに迷ったら英訳版を手に取ってみることを薦める。挫折も回避できると思うので。

248 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/09(月) 21:48:59

>243
極端な例だがバイオ関連の英語の論文だったら数をこなすうちに、
語彙力が5千位しかなくとも殆ど辞書なしで読める。
しかし、英語の新聞は辞書無しでは殆ど判らないって事と同じだな。

逆に語彙力１万の素人がバイオの英語の論文を読んでも、未知の単語が多くて判らないだろう。
専門過ぎて判らないって事もあるが、新聞なんかと専門っぽい洋書との比較はむずい。

249 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/09(月) 22:34:44

絵本→児童書(低→高)→小説（訳で読んだことあるミステリーや20世紀以降の文学）
→ファッションやゴシップ雑誌
→ビジネス書や自己啓発本やハウツーもの→ビジネス雑誌、新聞

新聞は話題が多岐に渡っており、専門用語が多いため、難しい。

250 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/09(月) 22:44:56

スティーヴン・キングのThe girl who loved Tomgordon読み中。
同じキングなら前に読んだThe talismanの方が遥かに長いし大規模だから、ちょっと簡単に感じるかも。
リア厨だけど、小5の時から洋楽の歌詞を訳すために暇があったら英語やってたのが役に立ってて、
辞書引きながらだけど読める。

251 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/09(月) 22:52:17

現代日本では、社会人が児童書を読み、中学生がキングを読むのか。

これも安倍政権のせいだな

252 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/09(月) 23:06:44

英語なんて、経験なんだから

早く始めたもん勝ちだよ

253 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/09(月) 23:23:31

語学が若い世代に有利なのは当たり前

254 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/09(月) 23:51:04

語学は早く始めるきっかけがあった人ほど得だから
昔から「できる子供」にはかなわないもんだけど…。
でも学校が英語強化校とかじゃないのなら>>250は立派だね。
中学生のときなんか私は「家出のドリッピー」で苦戦してたｗ
それでもけっこう英語はできるほうだったよ。
普通の中学生がキング読破はたいしたもんだわ。

255 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/09(月) 23:56:29

250がどうやって英語を勉強したのか教えを乞いたい。

256 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/09(月) 23:57:06

「家出のドリッピー」はうちも親が買ったな～。
tear tore tornの活用だけ覚えて、1巻で速攻で挫折したよ。

257 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/10(火) 00:02:25

自分はリア工だけど、今、John GrishamのThe Clientを読んでる。

中学の頃の夏休み、The Rainmakerを読んでこの作家に出会って以来、
かれこれ今読んでるので１２、３作目になる。
気に入った作家の作品ばかり読むのも、読解力向上の手助けになるのかもしれません。
下手すると単語は極端に偏りますが・・・。

この作家を知る前までは、これといって夢を持たず、ただ漠然と毎日を生きてたけど、
今は、渉外弁護士目指して日々精進中であります。

そういえば、少し前に出たノンフィクションの作品はどんな感じなんだろう。

258 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/10(火) 00:43:55

中学生でグリシャムもいたか。
法律関係の言葉とか翻訳でも難しそうなのに。
その若さでそんな大人向けの洋書を読めたとは
それまでどんな勉強や経験をしたの？>>250,257

たとえば仮定法は高校英文法のヤマだといわれてるけど
大人の本をどんどん読むには仮定法なんかニュアンスで
すっと捉えられる域に達してないと難しいよね。
中学生のときそういうのを勉強で身につけたのかな？

暇なときにでも教えてください。

259 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/10(火) 01:53:59

250，257じゃないけど、
文法なんか気にしないで理解できるんだと思うよ

日本語の文法なんか学ばなくてもニュアンスは理解できるでしょ
日本語に変換しようと努力しているうちは、読書は苦痛でしかないと思う

260 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/10(火) 04:06:13

>>259
母語を文法から学ぶ人はいない。

母語で読んでてニュアンスしかわからなかったら、それがその人に難しすぎるか、たわけ。

261 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/10(火) 05:31:13

外国語だって本来、スピーキングから習うもんなんだよ

文法が最初だって言ってるのは、受験英語しか知らない輩だ
文法と読みができて、喋れないなんて、日本人くらいのもんなんだよ

262 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/10(火) 08:54:12

幼児は言語学習の天才だから意図的に勉強しなくても文法を覚え
られるけど自然に覚えるにしろ意図的に学習するにしろ言語は文法
を身に着けなくちゃどーにもならんけどな。

文法を覚えて語彙を二三千覚えれば辞書を使ってそこそこの文章は読める。
ここまで学習するのにそれほど壮絶な手間はかからないがその言語を全く
知らないのとここまで学習するのでは雲泥の差が生まれる。

263 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/10(火) 09:02:12

で？

264 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/10(火) 09:10:27

>>262
つ　、

265 ：258：2007/07/10(火) 09:31:53

>>259
250、257がうんと小さいときから海外経験とかで
英語に接していたなら母語みたいに自然に文法を習得したのかも
しれないけど、そうでもなさそうだからちょっと興味を持った。

266 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/10(火) 09:45:12

>>265
実際すごいと思うよ。
大人向けの本なんて日本語のでも俺は高校になってから読み始めたｗ

267 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/10(火) 10:01:36

>>263
だから学校英語のやり方にも合理性があるということ。

そもそもスピーキングを重視しろと言ってる奴は学校英語の現場を無視
してるんだよ。
限られた時間でスピーキングばっかやっても今よりさらに中途半端
になるだけし、実際問題何十人の生徒と一緒にやれば授業中のほと
んどを同級生のカタカナ英語を聞いてすごすはめになる。

268 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/10(火) 10:05:55

まず母語と英語が近かったりするヨーロッパ人と日本人の言語習得方法を比べること自体
間違ってる気がする。
中学生で大人向けの本を英語で読めるって事は、むしろそもそもの国語力も備えているからこそじゃないのかな。

269 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/10(火) 10:05:57

>>249
絵本が低学年向け児童書より簡単とは、一概には言えない。

というのは、低学年向け児童書は、子どもが自分でたどたどしく読む
ためのものだから（１字１音対応のひらがなを持つ日本の小学生と違って、
あちらの低学年は、まだ読むのが下手）、語彙がかなり絞ってあるし、
文法的にも、かなりシンプルにしてある。
それに対し、親が読み聞かせるのが前提の絵本は、語彙も文法も
高度なものが容赦なく使ってある。
ローベルの２匹のカエルの話とか、センダックの熊の話なんかは、
子ども用のＧＲだから、そこらの絵本よりずっと簡単だよ。

270 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/10(火) 10:25:32

洋書と関係ない議論で申し訳ないが

>>267
現場を無視って言うか、現場が英語の本質を無視してるんだと思うよ
受験のために英語を学ぶわけでしょ、普通の人は。
スピーキングを採点できないから、大学受験で採用されないわけで、
受験に出ないから、学校でも教えない。教えられない。

>>268
フィリピンとか、英語が第2外国語として確実に定着している国の人たちはどう説明するね
フィリピン語とかタガログ語とか、英語とはぜんぜん違うと思うよ

そもそも人間ってのは、数ヶ国語を喋れるようにできてるんだよ
ヨーロッパとでは3つ以上、十分に使えないと教養がないといわれるらしい
それをスポイルさせてるのが、日本の外国語教育の現状

271 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/10(火) 10:56:54

スピーキングに関しては日本人の性格的な面もあると思う。
たぶん日本人の大半は日本語訛りの英語に否定的だと思うけれど、それこそ大きな間違いじゃなかろうか。
極端な事を言えば今や英語こそネイティブの発音を目指す必要も薄くなっている。

日本人のスピーキング能力自体が低いことは確かだけれど、その習得が先というのは幼少の頃から海外で育ったか文法から逃げざるを得なかった人達では？
小さい頃にはっきりと日本語を使って育ったからには、その日本語で考える力がなければ何の言語だろうが先々つまずいてしまうだろう。
そしてその「英語を考える力」のおおもとが僕達にとっての文法じゃないだろうか？
最終的に何語で話そうと、話す内容でその人の価値が判断されるのは世界中大してそう変わりはないよ。

かなり話題がそれましたが・・・

272 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/10(火) 11:43:17

ちゃんとした大学の学生や社会人の間で、今さら、児童書の多読、英語耳（発音の基礎）、英語口（英作の基礎）が
流行りなのを見てたら、日本の英語教育は基礎レベルの習得で失敗してんだろうなとは思う。

中学までの教科書レベルをそこそこちゃんとした発音で話せ、聞きとれ、書けるレベルまで叩き上げないから、
土台のない場所に高層ビルを建てるがごとく、高校以降のカリキュラムが膨大な時間の無駄になっている。

結局、時間が足りなさすぎるんだよ。
基礎期なんて、1日最低2時間は英語をやらないと身につくわけがないのに、
公立中学では週に3時間しか英語の授業がない。

273 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/10(火) 11:58:52

小学校からやるべきなんだよね
英語が授業科目じゃなくて、日常用の言語にならないと、日本人は英語使えないまま
算数･理科だって英語で教えないと

274 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/10(火) 14:54:54

学校英語は、翻訳技術を教えてるだけ
言語習得を目的としてる訳じゃ無い

英語を日本語に変換する翻訳技術と
英語を英語として理解する、つまり言語習得の違いはかなり大きい

275 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/10(火) 15:49:48

>>270
>フィリピンとか、英語が第2外国語として確実に定着している国の人たちはどう説明するね
>フィリピン語とかタガログ語とか、英語とはぜんぜん違うと思うよ

第二外国語じゃなくて第二母国語だろ。日常生活の中で使われてる言語だから当たり前。
日本も英語がフィリピン並に使われればそりゃ覚えるだろ。
ちなみにオランダの学生と一度ネットで話したことがあるが、学校以外でも英語に普段
から接する機会が多いから自然と覚えると言ってたな。

ちなみに、日本は完全に全国日本語で統一されていて第二母国語が必要ない。
だから日本の一般人に英語教育はそもそも必要ないと主張する研究者もいる。

276 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/10(火) 16:03:09

俺は文法とリーディング教育は今のままで良いと思う。
というか今の限られた時間じゃあれしか方法がない。

問題なのはリスニング。だいたい授業の三分の一ぐらいは他の生徒の
下手糞なカタナカ英語を聞くことに費やされてるんじゃないか？
その時間にネイティブの発音に慣れさせた方がよっぽどまし。
今の授業形式で生徒にスピーキングをやらせることは害にしからない。

やりたい生徒には放課後でも時間とって個々にやらせるべき。

277 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/10(火) 16:04:16

ていうか、フィリピンは完全歴代占領地だし……
ホステスとか売春婦とか英語が喋れないと話にならない職業が多い。

278 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/10(火) 17:13:50

古代ローマにおけるギリシア語、ヨーロッパ中世におけるラテン語、
江戸以前の日本における漢文の地位に今の英語があるという視点
を入れると学校の英語教育の意味合いがよく分かる。

279 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/10(火) 18:15:34

ようしょ、ようしょ、
ようしょの　はなしは　あのねのね

280 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/10(火) 19:43:32

英語できない国って、英語圏の国に占領された経験のない国だって言うよね

281 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/10(火) 19:47:50

>>277
英語しゃべれないと
ホステスとか売春婦以下か

282 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/10(火) 20:06:02

話ぶった切ってすまんが
今日本屋でダレン・シャンをちょこっと立ち読みしてきた。
結構読みやすそうだった。

それで改めて思うんだけど
なんかなー、同レベルのほかの本と比べると、ダールって読みにくくね？

283 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/10(火) 20:44:27

>>280
占領者が使う言語の影響が大きいのは英語見れば分かるなw

統治に関する言葉はフランス語起源が多い。

284 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/10(火) 20:53:45

つか、知的な言葉はほとんどフランス語由来

285 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/10(火) 21:01:59

そのフランス語もラテン語由来の言葉が多いけどな

286 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/10(火) 21:03:33

日本語なんかインチキ外来語ばっかり

287 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/10(火) 21:14:09

日本も占領されてなかったか？

288 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/10(火) 21:20:28

Every time you read a good book, you will be the better for it.

289 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/10(火) 21:21:45

>>280
北京なんかイギリスなどに占領されてたけど、英語うまいか？

290 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/10(火) 21:23:20

ガイジンが日本語勉強すりゃいいんだよ。
英語というのは、言語としては日本語と比較してかなり下等で単純な言語だ。
日本語のような硬度な言語を自在に操れる日本人が、毛等風情に媚びる云われは無い。

291 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/10(火) 21:24:55

言葉まで占領されないうちに開放された

292 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/10(火) 21:25:46

>>290
一理ある
だが、日本は北アメリカをお得様としないと生きていけない国だ

293 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/10(火) 21:38:45

まぁ外国語が英語だけかのような意識を与えるところに、英語教育（外国語教育）の誤りがあるよね。
近隣の国の言葉にさえ触れる機会はほとんど与えられずに、単なるパズルかのように英語が受け止められているのは間違いない。
そもそももっと英語に個人的に触れさせるチャンスを学校が提供しても損はないはず。
海外の同年代の子達とメールやチャットをするだけでも、はじめは結構感動してしまうものだしね。

とりあえずこのへんにしておきましょうか

294 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/10(火) 21:45:04

>>282
ダールは言葉遊びが多いから読みにくいとしたらそのせいかも。
あとはダール作品世界が苦手とか。
ブラックユーモアがきついから、読んでて疲れてしまう人がいそう。

295 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/10(火) 21:59:25

>>281
まさか。
売春婦同士でも切磋琢磨あるんだわさｗ
商売してりゃ。

ビジネス持ってる人、オーナーできる人なら英語なんか通訳にやらせりゃいいでそ。
それこそ末端技能だ…

296 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/10(火) 22:05:18

>>282
ダレンシャンは２巻からさらに読みやすいよ。
世界観がはっきりしてるし。

わりと短いハッキリした主な構文が頻出するので読みやすいのかも。
訳せないことがないし、いつの間にか訳さずに読むのが基本になってしまう。

297 ：250：2007/07/10(火) 23:10:28

遅くなったけど、やっぱ一時期キモい位ガリガリやってたのがあるんじゃないの
でも自分の意思でやってる事で楽しかったから苦じゃなかった。
後少し出来るようになってきたら、こちらも勉強中の姉と日本語禁止で喋ったり

298 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/10(火) 23:50:48

>>297
日本語の文の書き方も、リア厨に見えないよね。大人っぽい。
「一時期ガリガリ」これ確かに大切だろね。

>>294
基本的にはブラックはかなり好きなんで、やっぱり言葉遊びとかその辺が
まだついていけないとこなのかなぁ。
トイクとかのレベル別にするのにそういう部分は考慮されてないってことかな。

299 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/11(水) 03:11:02

日本語禁止ってすごい有用だと思う

300 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/11(水) 08:37:28

>>282
ていうか、ダレンシャンが（比喩が変かも知れないが）ライトノベルに近い
感じで、読みやすいんだと思う。

301 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/11(水) 17:54:50

都内で洋書の多い古本屋を紹介お願いします。

302 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/11(水) 18:11:01

＞こちらも勉強中の姉と
うらやましすぎる姉なのか？

303 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/11(水) 18:11:17

馬場にあるなんとかって店

304 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/11(水) 18:45:01

>>301
恵比寿にある洋書専門の古本屋

ttp://www.gooddaybooks.com/gooddaybooks/contents/home/?language=english

305 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/11(水) 18:58:24

やっぱり神田の古本屋街だろうな。
下で探してみてはどうだろう。

ttp://jimbou.info/　（ブックタウンじんぼう）

306 ：258：2007/07/11(水) 19:49:54

>>297
勉強経験教えてくれてありがとう。

>後少し出来るようになってきたら、こちらも勉強中の姉と日本語禁止で喋ったり

スピーキングの練習をするお姉さんがいるんだ。いいな～。
大人になって学校卒業してから英語の勉強が楽しくなったという人は多いけど
小中学くらいで「自分から楽しんでガリガリ勉強する」ことができたらそりゃ最強だね。納得。

307 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/12(木) 15:27:49

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
現代の高度情報化社会では、哲学など不要です [哲学]
★自殺者を減少させよ！！★ [自衛隊]
☆高血圧を語ろう・１４☆ [身体・健康]
イセ養鶏について [農林水産業]
★★　ライプニッツ　Part２　★★ [哲学]

ちょｗ　今更ながら関係なさすぎワロタ。

308 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/12(木) 15:33:09

>>271
Amazonで発音系が上位にくるほど意識してるみたい。
表紙にデカデカと「カタカナ発音では駄目！」とか書いてある本多いし。
やっぱ喋るなら、発音を完璧にしてからでないと嫌って人は多いみたいだよ。

309 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/12(木) 15:36:14

蛙の本が届いた━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━!!
俺でも読めるって凄い！マジで楽しいぞ洋書！

でも2ページに1つ単語じゃなく、表現としてわからない部分が出てくる。
これはやっぱり生きた英語ってことなのかな。

あと「○○ said」ってのが多いね。「山田は言った」みたいな感じだろうけど、何か違和感がある。

310 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/12(木) 16:05:01

>307
おまいはどんなスレみてんの？

311 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/12(木) 18:04:16

>>309
ｦﾒ！

312 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/12(木) 18:12:28

>>309
＞あと「○○ said」ってのが多いね。

日本語は一人称や終助詞のバラエティが豊かだから
キャラのしゃべり方で年齢や性別がわかったりする。
いちいち「○○が言った」と書かなくても誰のセリフかわかることが多い。
でも英語では口調だけでは男女の違いもわからないので
とにかくセリフの後には、he said, she said　などと書く習慣がある。
（日本の翻訳者はその多くを省略しているようだ）

絵本とかで、カエルくんとガマくんだけの会話なんだから言われなくても
どちらのセリフかわかるよ、みたいな場合でも習慣として書いてあるんだろう。
最初は違和感あるかもしれないけどいろいろ読めば慣れてくるよ。

313 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/12(木) 23:37:29

>>309
なんか癒されたｗ

314 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/13(金) 00:11:00

WINKIE読み中～
まだ読み始めなので知らない単語熟語やスラングがいっぱい出てくるけど文章は
シンプルなので辞書ひきひき、ひいた単語はエクセルにコピペしてWINKIE単語リスト
作りながら進んでます(・∀・)
最後まで行ったら今度は辞書無しでも１度読むつもり～

315 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/13(金) 05:20:07

ダレン･シャンは、主人公が異常な蜘蛛好きで、部屋の中に蜘蛛を放し飼いにしていたり
親がタランチュラを買ってやったりしていると書いてあった時点で、生理的に挫折しました。

チラ裏です、すいません。

316 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/13(金) 06:50:05

それ聞いただけで、俺もパス

317 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/13(金) 15:15:38

スパイダーマンも蜘蛛だぜ

318 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/13(金) 15:19:33

>>317
俺はスパイダーマンもだめ

319 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/13(金) 16:15:42

>>315
でも一巻の途中で蜘蛛嫌いになるよ。
まぁホント軽めのラノベだからな……

320 ：315：2007/07/13(金) 18:33:46

>>319
ぁ、一応一巻は最後まで見たんですよ。

ですけど、その蜘蛛嫌いになる過程がまた納得できなくてね。
さんざっぱら主人公をバカだのアフォだとののしっていた友人が、
その蜘蛛を見た瞬間に、いきなり調子乗って一緒に遊びだすというのもねえ･･･
挙句に刺されて死にそうになってるし･･･主人公は大慌てにあるしで・・・
なんかマヌケすぎて次巻を読む気力がわきませんでしたワナ。

まぁ、それも自分の読解力が（かなり）未熟なせいもあるんでしょうが・・・

321 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/13(金) 18:43:54

>>320
多分、それ読み落としてるｗ

ま～、でも基本的にラノベ嫌いなんでないの？
サスペンスとかサイコあたりに行ったほうがいいかも。
ミステリとかだとやっぱりラノベ寄りのテイストになっちゃうし。

ロマンスとか内容や展開はもっと馬鹿馬鹿しいよ。私はこっちも好きだけど。
単語のわかりにくさで言うと、一般小説＞ラブロマンスエロ小説＞子供向けラノベかな。
でもラブロマンス舞台設定だけ凝ってたりするんで、たまに難しい。

322 ：226：2007/07/13(金) 23:10:21

>>227
>>229-230

亀レスだが、情報ありがとうございます。
訳本を片手にChapter-1 Looming（6ページ分）だけ読んで
みたが、これはホ～～～ント難しいわ！
飛ばし読みすると何が書いてあるのかサッパリ分らないｗ

単語をひとつひとつ辞書引いてもよくわからず、訳本を見て
初めて「ふ～ん、こういう意味なんだ」とわかる（気がするだけ
かも）ような感じ。これがスラスラ読める人だったら、大概の
洋書は鼻歌まじりに読めるんだろうな・・・。

アマゾン見ても訳本ばかりだけど、詳しい解説書とかウェブ
サイトなんかあるのでしょうか？

323 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/14(土) 00:17:58

>>309
>でも2ページに1つ単語じゃなく、表現としてわからない部分が出てくる。

ここでわからないことを聞いてみるのも手だぞ。
俺はスレ違いとは思わないから、遠慮しないで聞いてみたら。

ベテランが回答してくれると思う。
俺は見てるだけで、回答できないけどなｗ

324 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/14(土) 02:59:25

快刀乱麻

325 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/14(土) 18:28:24

ふと思ったことだけど、子供は文法学者だ！とか文法に関しては天才だ！云々
って書いてる英文をたまに読むんだけど、実際そうだと思う？

自分の子供の頃(小学校低学年ぐらい)を想起してみても、
「とうもろこし」を「トウモコロシ」って素で言ってたり、
「ゆかた(浴衣)」と「ゆたか」の区別が付いてなかったような気がするんだけどｗ
（あ、俺が馬鹿なだけってツッコミはなしの方向でｗ）

母国語の日本語ですらこれだから、英語なんて勉強しても、頭が混乱するだけなんじゃないかな。
だから中学生ぐらいになってから英語を始めるぐらいが丁度いいんじゃないかとも思う。(早くても小学校高学年ぐらい)

そもそも、子供の方が語学の学習において優れていると言われるのは何故？
難しい言葉とかは、母国語で概念を知っている大人の方が学習し易くない？
俺にとって、子供の方が～って言ってる人の大半は、
語学の勉強に怠慢を感じる大人の言い訳にしか聞こえなかったりする。

こんな無知な俺にどなたか教えてくださいな。

326 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/14(土) 19:05:08

複数言語の使い分けで頭が混乱しないのが、子供の脳の優れている所なんだろう。

外では現地語を話し、家庭では母国語を話すなんてのは子供にはそれほど難しくないわけで。

327 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/14(土) 19:05:38

>>325
子供は同じことの繰り返しが大好き。
大人ならすぐ飽きてしまうことを、何度も何度もやり続ける。

毎日毎日、同じ本を読んでとせがむ。
その繰り返しが語学学習には不可欠だから。

328 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/14(土) 21:36:39

子供が周りの人に色々質問した場合と
大人が周りの人に色々質問した場合の
周囲の反応の差も（ちょっとばかし）考慮に入れてくだきい

329 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/14(土) 21:44:29

３２８にも通ずることだけど、
子供には親から無償の愛が何年も掛けられてる点も見逃しがたい。
根気よく直し続け、教え続け、そして寄り添って、正しいことを誉め続けることの大切さは大きいよ。

330 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/14(土) 22:06:00

あるのものを、ありのまま受け入れられるか否かの違い

英語を日本語で考えているうちは、英語は無理

331 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/14(土) 23:13:41

とりあえず、洋書の話をしないか？

332 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/15(日) 08:24:35

http://oshiete.nikkeibp.co.jp/qa2538815.html
まあ諸説あるところだが、上のリンク先が今一般的に言われているようなことを
ざっと説明してる

ある意味、>>330が真理に近い
マルチリンガルは、例えば、「りんご」と「apple」は別の単語として
認識していると言う

333 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/15(日) 10:53:47

まぁだからって小学校で英語を導入するか否かはまた別の問題がからんでくると思うけどな。
とにかく、スレ違い。

334 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/15(日) 13:09:58

イギリス英語の本でお勧めってない？ﾄｲｸ600くらいのレベル

335 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/15(日) 13:28:33

>334
ダレン･シャンｗ

336 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/15(日) 13:45:40

それ、誰じゃん？

337 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/15(日) 14:58:15

>>334
読み易かった&自分には面白かった本

Roal Dahl "Boy" "Goging Solo"
ダールは読みにくいと上で言われているが、
この2冊は自伝なので他より読み易いと思う

Kazuo Ishiguro　"Never let me go"
女性の一人称で語られてるので平易な話し言葉で読み易い。

あとは児童書で
Philippa Pearce "Tom's midnight garden""The dog so small"等
Franced Hodgson Burnet "The secret Garden""A Little Princess"等

以上全て和訳が出てます
本当は好きな作家の未翻訳本が情熱で読めるから一番お薦めなんだけどね。

338 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/15(日) 15:23:41

>>335 >>337
㌧！
上で散々出てたダールもダレンシャンも、どっちもイギリス英語なのか。
読んでみるです。
一番下のは、秘密の花園と小公女？　うーん・・

339 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/15(日) 18:47:32

>>338
337じゃないが下のは「トムは真夜中の庭で」と「秘密の花園」
古典中の古典だね。

600点くらいだとどうしても子供向けのファンタジーが多いが
ダレンシャンやハリポタはちょっとダークで読み手を選びそう。
その点、最近書かれた英国ＦＴの中ではアレックス・シアラーなんか
ハリポタよりやさしいしハートウォーミングな感じで万人向けかも。
ttp://www.amazon.co.jp/Great-Blue-Yonder-Alex-Shearer/dp/0330397001

340 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/15(日) 19:27:45

英語の文学作品で読みやすいものないかな？
ポーとかスタインベック、メルビル、マークトゥエイン、フィッツジェラルド、
ソロー、ディケンズ、モーム、ヘミングウェイ、
風とともに去りぬ、嵐が丘、テス、非文字、
文学作品だとけっこう感動できて、勉強にもなりそう

341 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/15(日) 20:34:38

アーヴィングとかはどんな感じ？

342 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/15(日) 21:02:59

>>340
古典文学はﾑｽﾞｶｼｽ。
そもそも文化背景がわかりにくいし。
オースティンの「高慢と偏見」読んだけど
BBCドラマで見てなかったら上流社会のしきたりとか
当時の人の結婚観とか風俗とかまったく想像できず
何がなにやらさっぱりだったと思う。

343 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/15(日) 21:16:04

著作権の切れたクラシックなら多くは無料で読めるから
相性が合いそうな作家を探してみるといいよ。

ttp://www.gutenberg.org/catalog/
ttp://www.online-literature.com/

344 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/15(日) 21:47:59

>>342
たしかに文化背景とか宗教の知識とか必要なのは難しそうですね
でもいつかは素晴らしい文学作品原書で読んでみたいんだよな
>>343
すごい無料でこんなにたくさん読めるのあるんですね
音声まであるのもあったｗ
いろいろあさってみます

345 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/16(月) 18:02:37

これも有名どころを探す手間が無くて良いよ

byGosh
ttp://bygosh.com/index.htm

の中の、
ttp://bygosh.com/thebestnovels.htm

Free, Online Novels
　The 20 Best Novels of the 20th Century

Sons and Lovers (by D. H. Lawrence)
Heart of Darkness (by Joseph Conrad)
Sister Carrie (by Theodore Dreiser)
Of Human Bondage (by W. Somerset Maugham)
The House of Mirth (by Edith Wharton)
Anthem (by Ayn Rand)
The Call of the Wild (by Jack London)
The Way of All Flesh (by Samuel Butler)
The Golden Bowl (by Henry James)
Winesburg, Ohio (by Sherwood Anderson)
The Ambassadors (by Henry James)
Nostromo (by Joseph Conrad)
Kim (by Rudyard Kipling)
The Secret Agent (by Joseph Conrad)
My Antonia (by Willa Cather)
The Hound of the Baskervilles (by Arthur Conan Doyle)
Tarzan of the Apes (by Edgar Rice Burroughs)
The Age of Innocence (by Edith Wharton)
The Man Who Was Thursday (by G. K. Chesterton)
Main Street (by Sinclair Lewis)

346 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/16(月) 18:14:52

>>343
下のほうを開いたらウイルスバスターが反応した。
スパイウェアを検知したから今後絶対に開くなだって^^;

347 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/16(月) 18:20:59

>>346
俺漏れも

ところで>>343 >>345で
Frog and Toad Are Friendsぐらいのレベルが丁度いい俺にお勧めの作品を挙げてくれないか

348 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/16(月) 20:56:45

>>347
本屋（金かかりすぎるから、立ち読みしよう）や図書館で英語の絵本を探してみては？
とは思うが、以下のはどう？

ttp://pbskids.org/lions/stories.html
Between the lionって、NHKでも放送していた番組。その中で読まれる絵本のあらすじ。

ttp://www.magickeys.com/books/index.html
なんか、>>343の下の方と同じ広告が使われているのが気になるが。

349 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/16(月) 21:21:31

>>347
グーテンベルグ (343 の上) のアドバンスドサーチ
ttp://www.gutenberg.org/catalog/world/search
で Subject の所に children と入れて他は空っぽのまま
サーチしてみれ

他にも Title だけに適当なキーワード入れたりして、ためせ

350 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/17(火) 07:45:36

著作権切れのってちょっと単語や表現が昔っぽいところがある。
辞書を引くと（雅）とか（古）とか。
それをわかって読むならよいのだが、初心者が昔のを
わざわざ読む必要があるのか。

351 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/17(火) 08:14:08

タダだからね

352 ：347：2007/07/17(火) 08:48:12

>>348 >>349
なんといういい仕事…
愛してる

353 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/17(火) 08:50:42

>>347
Frog and Toadが適正レベルなら、
素直に子ども用GRを読んで行った方が早道だと思うぞ。

354 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/17(火) 22:54:45

>>351
あなたは正しい。

355 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/18(水) 07:50:03

本の虫なオレは若草物語をグーテンで落として、プリントしたのを
読んでいるが、どうも味気ないのでペーパーバックを買おうか思案中
読めるかどうか（読んで楽しいかどうか）をグーテンで試してから
本を買うという方法もアリかと思う

356 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/18(水) 08:35:01

>>353
GRが何か分からないけど調べて読んでみる
ありがとう

357 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/18(水) 10:01:01

>>356
GRは、Graded Readersのことで、易しいのから難しいのへと
段階を踏んで読んで行けるように、語彙数を制限したり、
表現も難しいのを避けるようにして書かれた、学習用の読み物のこと。
Frog and Toadは、I Can Readという子ども用のGRのシリーズの、
レベル２ってやつ。

同じレベルでも、出版社やシリーズによって、難易度は違う場合がある。
あと、大人用のGRで語彙数300とか書かれているのは、
単語が簡単な300種類しか使われていないのではなく、
その本で使用されている単語のうち９割までがその300語に収まっている、
という場合が多いようだ。

358 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/18(水) 10:04:36

補足。
主に、子ども用のGRは、ネイティブの子ども向け、
大人用のGRは、大人の英語学習者（非ネイティブ）向けに作られています。

359 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/18(水) 17:13:08

>357
ＧＲ＝ジャイアント･ロボの事かと思っていたマヌケなオレに正しい情報をありがとう。

360 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/18(水) 17:43:02

>>357 >>358
詳しい解説をありがとう
おかげでこれからは身の丈に合った本探しに難儀しなくて済みそう

361 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/19(木) 00:58:59

喜んでもらえて嬉しいよ。
調子に乗って、更に補足させてもらうが、
子ども用のGRは、ネイティブ用だけに、レベルが上がるにつれ、
単語は簡単だが英語表現的には容赦のないものが出てくる場合もあるので、
そういうのよりは、むしろ大人（非ネイティブ）向けのGRの方が、
読みやすいかも。
オリジナルの話もあるし、有名な小説を簡単に書き直したものや、
映画のノベライズもあるよ。
大人向けGRのメジャーどころを挙げておくと、
Penguin Readers、Oxford Bookwormsなど。
紀伊国屋や丸善あたりの大きめの店舗なら、実物が見れると思う。

GRは、結構すぐ読み終わっちゃって、本代がかさむので、
図書館とかで借りられる環境だと良いね。

362 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/19(木) 04:36:29

カラマーゾフを思い切って英語で読んでみたが、やっぱり言語の系統が近いからか、日本語では迷路みたいな文章でも、英語ならスッキリ読める。ただペーパーバックで１００Ｐ近くあるのはどうかと。すぐ破けそう。

363 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/19(木) 04:44:56

↑１０００Ｐ近くでした。ところで、なんで洋書は日本の文庫の形での出版をしないんだろう。耐久性や持ち運び易さを考えないのか。誰か出版事情に詳しい人教えて下さい。

364 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/19(木) 07:05:15

図書館で借りたりタダでネットで落としたものを読める人がうらやましい
俺はどうしても本は買わないと読む気にならない
自分の体質がうらめしいよ

365 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/19(木) 09:34:59

>>364
自分も同じ。新聞や雑誌の記事などはネットですますけど、
小説などはやっぱり本がいいね。それも借りた本ではなく、
ちゃんと自分で買った本の方がしっくりきて落ち着きます。
買うと当然お金がかかるけど、落ち着いて、マイペースで
読むための経費と割り切っている。自分の場合せいぜい
月に３冊ぐらいしか読まないので金額もたかがしれいるし。
それでも自分は学生なのでけっこうきついんですが・・・。

366 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/19(木) 10:10:38

>>364
俺もそうだよ。
つーかディスプレイで長い文章読む気にならない。
目が疲れるし読んでる間体勢変えられないし。
プリントして紙に落とすなら買った方が早いしな。

367 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/19(木) 11:33:34

俺もネットで英文読むのはストレスだな。
眼がしんどい。

本当はバビロン辞書を使って、ネットの英文をガンガン読むのが一番力がつくのは分かってるんだが。

368 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/19(木) 12:43:48

>>362
おれは逆になんで日本の本は何でもかんでも分冊に
するのかとおもう。1000ページ程度のやつなら
一冊で大丈夫だろ。日本の出版界は京極夏彦の例に
ならうべきだ（京極夏彦の本、一冊も読んだことないけどｗ）。

369 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/19(木) 13:03:09

とくにハードカバーの本は原則的に一冊にしてほしい
家で読むもんだし重さは関係ないでしょ？）。関係ないが
ハリポタとか分冊のくせにセット売りとかわけわからんな。

370 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/19(木) 14:13:59

murakami:kafka on the shoreのvintage paperback editionが
新潟の駅の書店で１０００円で売っていたので衝動買いし、読了。
６００ｐｐもあるのに何故にこの安値って感じで得した気分。

371 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/19(木) 14:38:08

もう怒った。一度見た単語は一生覚える

372 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/19(木) 17:40:04

>371
オレも何度そうやって怒った事か･･･
で、次のページをめくるともう忘れてるんだよ･･･ﾄﾎﾎ･･･

373 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/19(木) 23:22:30

>>369
私はハードカバー持ち歩くけどな

374 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/20(金) 05:28:16

>>371-372
あるある

375 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/20(金) 07:33:16

>>371,372,374
同じ本を何度も読む。マジおすすめ。
ただしヒマな人向け。

376 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/20(金) 12:23:06

>>369
ハードカバーでも4～5cmまでなら、持ち歩くけどな。
電車の中は読書タイムだから。
これが倍の厚さになったら、さすがに持ち歩きたくないのでｗ、
上下巻とか合体させるのはやめてほすぃ。

377 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/20(金) 16:53:33

翻訳者のエッセーで読んだことがあるけど、
英語を日本語に直したら、ページ数で約１．５倍になるらしいな。

確かに俺の持ってる本も、日本語版は英語版よりかなり分厚い。

378 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/20(金) 18:24:40

>>375
やっぱりか・・・きっとそれしかないと思い、今、中編小説三回目に突入しました。
あ～、この記憶力のない我が脳が憎い！

379 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/20(金) 19:50:12

同じジャンルの作品や同一作家の小説を続けて読むという手もあるぞ。

または数千ページに及ぶ超大作の大河小説とかな。
だんだん楽に読めるようになってくる。

380 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/20(金) 23:42:16

>>379
リーバス警部シリーズ5冊目突入。
慣れてきたけど楽になった実感はあんまりないなぁ

381 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/21(土) 10:04:55

http://www.sanspo.com/sokuho/070721/sokuho005.html

（写真）発売された「ハリー・ポッター」シリーズの完結編となる第７話＝２１日午前、東京・丸の内

お前らが写ってるぞ。

382 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/21(土) 11:28:36

日本の書店はファン少なめ　ハリポタイベントに約２０人
http://www.sanspo.com/sokuho/070721/sokuho015.html

映画も観てないし、原作も読んでないが、完結したのならそろそろ読んでみようかな。

383 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/21(土) 13:46:22

洋書で勉強って微妙じゃね？日本人から見るとまどろっこしい表現があったとして、それが慣用句みたいな
当たり前の表現なのか、それとも作者が特殊な意味を込めるためにくずした文学的な表現なのかの判断が
つかないもんな。そうとう高いレベルじゃないと。

384 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/21(土) 17:16:02

そうとう高いレベルのオレ様にとっては全然微妙じゃない

385 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/21(土) 17:19:54

無理すんなよ

386 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/21(土) 18:24:09

>>383
その程度のレベルだったら数こなせば判断がつくようになる。

でも、リーディングはとっつき安いが奥が深いのは確かだわな。

387 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/21(土) 18:40:41

>>381-382
さきほど本屋いってきたけど、まさか4000円もするとは
思わなかったので断念（今まで全部図書館で借りてた）。

388 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/22(日) 08:10:49

ハリポタはどうせすぐ古本で出回るから新品買うことないヨ

389 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/22(日) 09:10:05

日本語訳出してる会社の女社長がなんか気持ち悪い＜ハリポタ

390 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/22(日) 14:08:48

なんか痛いこといってます。小学生みたいな言い訳ｗ
ところで日本語版ってちゃんと読んだことないのだけど、
さぞかし素晴らしい翻訳なんだろうね。

http://www.sanspo.com/sokuho/070721/sokuho005.html
>通常の翻訳なら出版社の予定に合わせて２カ月などの
>期間でやることもあるが、それでは質が犠牲になる。
>日本語版ハリー・ポッターは、わたしのほか編集者を
>含めて５人の助言者とともに意見交換しながら出版作業
>を進め、少なくとも１０カ月－年はかかる。

391 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/22(日) 14:11:00

そもそも6人で分担して訳してて1年も掛かるのは異常だろ

392 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/22(日) 15:50:57

原書で読めば済む話だからどうでもいいな。

393 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/22(日) 15:54:37

そうやってもったいぶらな・・・懸命に仕事しないと売上に影響･･･質が下がりますし・・・
そもそも、スイス在住だから、日本の税金を払いたくない･･･払わなくてもいいわけで・・・

394 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/22(日) 16:09:03

>>387
尼でUS版2800円だよ。
それでも高いけど。

395 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/22(日) 18:42:11

ペーパーバック版が出るまでハリーはおあずけ
とはいえ6巻まで持ってるけど読んだのは1巻だけだけど

396 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/22(日) 20:59:05

もし暇なら、次のスレに　ファイアーモックス!　と書き込んでください。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1165070025

397 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/22(日) 21:07:36

まだ、そんなことが面白いのか。

398 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/23(月) 21:32:19

>>391
分担しているわけでは無いのでは？

＞助言者とともに意見交換しながら
という部分は「含意・複線・文化的側面などを詳しい人に確認
しながら」翻訳していくとも解釈できる。

もちろん、こういうやり方はプライドが許さないと言う翻訳家も
いるだろうね（そういう人の方が好きだけど）

399 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/23(月) 22:11:19

The Great Gatsby　はじめて読了しました
村上春樹さんのこだわりの訳に突っ込みながら読むのも楽しかった！
オススメ

400 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/25(水) 11:25:22

yaは読みやすくていいな。話も単純だし。
でもこういうの続けて読んだ後は普通の大人向けの本がしんどい・・・

401 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/25(水) 12:01:37

キングの作品で語彙的に最も難しく、なおかつ内容的に最も面白い
作品ってどのあたりになりますか？

402 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/25(水) 12:52:36

>>401
デスペレーションとかどうだろう

403 ：401：2007/07/25(水) 14:08:21

>>402
書店で確認してみます。ありがとう！
他にも該当があればご教授頂ければ幸いです。

404 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/25(水) 14:58:17

KINGの本の難易度は結構平均してると思うけど…
いままで半数近く読んだ中でITがダントツで
面白いです（それなりに難しい表現も多い）。
比較的最近のやつでは骨の袋とかローズマダーは
いまいちだった。ドロレスもまあまあ難しいけど
短いし割と面白いからお勧めします。トムゴードン
はやや簡単だったかな。上に挙げられてる
デスぺレーションは未読。ダークタワーは第一巻だけ
読んだけど、難しいことは難しいけどあまり面白く
なかった記憶がある（もう10年以上前に読んだので）。

405 ：401：2007/07/25(水) 16:21:33

>>404
またまた即レスをありがとうございます！
早速、本屋でチェックするようにします。

406 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/26(木) 00:02:09

某多読マニアのブログから抜粋

--------------------------
１９歳で予備校に行くがことごとく落第
２０歳の時、本好きが災いして編集者専門学校入学
つまらなくて一年で退学
２１歳の時ＣＧデザイナーに憧れ専門学校入学
持ち前のやる気のなさと飽きっぽさでなにも得ないまま無職時代を迎える。
見かねた父の強引なるコネによりネットワーク会社へ入社
適当に仕事をこなし小説を読むことだけに人生を捧げる毎日。
金もない、実力もない、やる気もない。
三拍子そろっただめだめサラリーマンが大失恋をきっかけに
このままじゃだめだと一念発起。
人生逆転ツールを得るため英語をペラペラになることを決意！！
必ず実現して見せます！！
まずは多読から。
--------------------------

二年間ずーーーーーっと、GRしか読んでないようです。（ｗ
英語で仕事をすることが夢のようですが、いつになることやら。。。

407 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/26(木) 00:19:01

ていうか、個人ブログの文章をそうやって２ちゃんで晒すなよ。

408 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/26(木) 12:49:08

ハリポタで挫折している人多いと思うけど、あれ、
ＴＯＥＩＣ８００点台でも難しいよ。
６００点台でも読めるのは、マイケル・クライト
ンくらいだと思う。それ以下の人は、ヨーハンと
かから出てる簡単な英語だけでリライトしてある
ぺらぺらのやつをがんがん読むべし。

409 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/26(木) 13:07:21

初心者がいきなりハリポタは無謀。
だいたい最初の5ページくらいびっちりと
書き込みしてあってあとは真っ白…　まあ
難易度以前にそんな読み方してるようじゃ
何読んでも続かないけどね。

410 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/26(木) 17:29:51

シドニー・シェルダンなら600点台でも読めるだろ。

411 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/26(木) 17:35:12

>>410
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1101153041/777

412 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/26(木) 17:35:55

>>410
読めると思うけど、あれ、面白くないね。
美人の英語教師から勧められたから、話のタネに読もうとしたけど、
つまんなくって俺には無理だった。いちおう、イングリッシュアド
ベンチャーも全部持ってたよ。半分聞いて捨てたけど。

413 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/26(木) 18:11:50

「ゲームの達人」
100頁ほど読んだが、主人公が海岸で匍匐前身
してるあたりでアホらしくなって止めた。

414 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/26(木) 21:42:54

読める読めないって何が基準？単語？
単語は調べれば読めるんじゃないの？

415 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/26(木) 22:28:24

調べれば読めるとかいってるようじゃ無理でしょ

416 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/26(木) 22:34:46

>>414
基準は自分が興味をもって継続して読める内容と難易度
じゃないかな。単語が難しくても興味がある内容なら辞書
を引き引き継続出来るだろうけど、単語が易しくても興味
がない内容なら継続出来ない。

417 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/26(木) 22:40:47

>>408
ハリポタ難しいかなぁ?
Toeic R370しかないけど7巻は3日で読めたよ。
好き嫌いの要素の方が大きい気がする。

418 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/26(木) 22:55:39

アドバイスを求める人↓

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1177330847/99

419 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/26(木) 23:01:00

>>417
たぶんそれもある。日本語でも読む気しなかった。

420 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/26(木) 23:03:56

>>414
俺の場合、調べなくても４０～６０％は意味がわかって、他の部分はその
わかる部分からの推測でなんとかなるものを「読める」って勝手に定義し
てる。辞書はたくさん持ってるけど、本読む時には見ない。気が散りすぎ
るから。

421 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/26(木) 23:07:15

ペーパーバックのエロ小説（フランス書院みたいなの）ってないの？

422 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/26(木) 23:12:25

>>421
たくさんあるだろ・・・。

423 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/26(木) 23:39:50

amazonでerotica分野検索すればたぁっくさんあって選ぶのに困るよぉ

424 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/26(木) 23:45:56

>>421
とりあえず、ゲイの男向けかレズビアンの女向けか、ストレートの男向けか女向けかくらいは
チェックして買った方がいい。

ペントハウスノベルズみたいなのがあったはず。
確かネットでもショートショート読めるよ。
親子丼とか、輪姦とか、結構エッヘッヘ系。
でも正直２本くらい読んだら飽きるレベル……文法とか中学生レベルなので音読向けかも？
ロマンチック系だったらハーレクインにもエロラインがある。

425 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/26(木) 23:50:16

ネットにもエロ小説が多いね。
ロリものとか出版がはばかれるような類の作品とか。

前にそういうエロ小説サイトのリンクページをブックマークしてたんだけど、
消えちゃったんだよな。

426 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/27(金) 08:40:00

官能小説は情景描写が多いからよほど語彙が多くなければ難しそうだな。

427 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/27(金) 08:45:14

読める→辞書無しで読みきれて、人に「こんなストーリー」って説明できる程度に理解している
読めない→辞書無しでは筋が追えないか、まったく興味をひかれない

興味のある分野で難しい本は辞書引きつつ根性で読んだりするが、それを読めるとは言わないよなぁ

428 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/27(金) 08:47:50

>>415
そんなこと言ったら日本人はどの洋書も読めないとの結論になっちゃうよ。
リーディング満点の人間でさえ、簡単と言われているゲームの達人にもわからない単語はある。
”子宮摘出”なんて単語を英語で書かれてもわからないよ。

429 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/27(金) 08:56:27

だから、そういうどうでもいい単語まで調べ上げるような
教材を読むみたいな姿勢では一冊終わらないだろな、といってる。

430 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/27(金) 08:58:45

どうでもいいというより、「子宮摘出」なんていう特殊な単語は
どういう文脈かにもよるけど、ある程度前後から類推できなきゃ
だめでしょ。

431 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/27(金) 09:04:57

わからない単語は読み飛ばしてもほとんどは意味はわかるが、
キーとなりそうな単語は調べたほうがいいだろ。

432 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/27(金) 09:07:21

リーディング満点レベルだとわからない単語をつぶしていくレベルだから調べた方が勉強になるね。
それほど時間もかからないだろうし。

433 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/27(金) 09:19:28

リーディングはほぼ満点に近い状態になったけど、
どんな簡単な洋書でも、いまだに各章の冒頭部分はわからないことが多いな。
ただ日本人が英訳したのはわからない部分はまったくないけど勉強にならないな。

434 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/27(金) 13:03:31

今英語の子供向けの百科事典を読んでるんですがこれはおもしろく
自分に会ってる勉強法だと思いました。けど百科事典なので普段は
目にしない単語が子供結構あります。もしそういう単語に発音記号が
付いてたらすごく助かるのですがそんな発音記号付きの英語の
百科事典ってありますか？

435 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/27(金) 13:05:50

マラソンスレでもブリタニカ読んでるひといるけど
おれはそんな達成感のない読書は嫌だなあ

436 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/27(金) 17:21:35

encyclopediaやalmanacを読む人はもともと日本語でも百科事典とか好きな人だと思う
かく言うオレもそうで、けっこう前にポケット版フルカラーのencyclopediaを全部読んだが、
今でも時々寝しなにベッドで気になるところを眺めたりしてる
むしろハリポタを全巻読んでもたぶん達成感など感じないと思う（その前にたぶん１巻で投げ出すと思うけど）
日本語の本の読書傾向が洋書にも強く影響するよね

437 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/27(金) 17:33:56

最高学府で研究員してる従兄弟も百科事典を読みふける子供だった。

438 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/27(金) 17:37:48

検索辞書：大辞泉
さいこう‐がくふ【最高学府】
最も程度の高い学問を学ぶ学校。通例、大学をさす。

437も、大学出たんなら、覚えとけよ。

439 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/27(金) 17:38:21

あ、もしかして、普通に大学の意味で使ってたんなら、すまんかった。

440 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/27(金) 18:35:07

未知語の多い本に出くわして辞書引いていて、
少しばかりイライラしたときに、フと思った。

「若槻チ夏って、日常的にこんなスッキリしない状態なんだろうか」

なんだか、少し応援したくなった。

441 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/27(金) 19:55:38

むしろ>>438がどう意味に取ったのかが知りたいｗ

442 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/27(金) 20:38:55

>>424
>でも正直２本くらい読んだら飽きるレベル……文法とか中学生レベルなので音読向けかも？

エロ小説が音読向きっておいｗ
ぜひ、情感たっぷりに読み上げてくれ

443 ：437：2007/07/27(金) 22:18:18

>>439
いや、438のツッコミが正しい。
勉強になった。

444 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/27(金) 22:27:45

灯台か！

445 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/28(土) 04:38:21

最高学府というのは元々東大を指して使われる言葉だった。
それが後に他にも大学が建てられたことによりそちらにも流用されるようになった。
そういう意味では最高学府＝東大という使い方をする人がいても必ずしも間違いではないと思うよ。
実際、「最高学府」などと名乗るには看板に偽りあり、みたいな大学も山ほどあるしね。

446 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/28(土) 07:59:23

>>445
元々それは、単に日本にその時大学が東大しかなかったからでしょ。

447 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/28(土) 08:14:25

>>446
東大より慶応の方が創設が古いよ。

448 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/28(土) 08:27:55

>>446
勿論、その通りだが、>>438は後から作られた定義なんだよ。

449 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/28(土) 10:09:59

>>445
間違いとは言えないかも知れないし、
今の定義を知っていて、あえて使うのなら構わないと思うが、
知らないでいて、「この人、灯台の意味で使ってる。ﾌﾟ」とか
周りから思われるのは嫌じゃない？

450 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/28(土) 11:51:19

SFで読みやすいものないでしょうか
"The Door into Summer"（夏への扉）や "Dooms Day Book"（ドゥームズデイブック）を
読んでいるのですが、１頁に未知語が最大１０語程度出てくるのでちょっと辛い。

TOEIC スコアは 660 くらいです。

451 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/28(土) 12:19:42

未知語が最大10語って、多い？
20語くらいでもよんじゃってるけど・・・。(面倒なのであまり辞書は引かない)
そもそも660レベルですらすら読める面白そうな話ってほとんど無くない？

みんなどんな感じで読んでるの？

452 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/28(土) 13:24:16

ほとんどの大学は最低学府だろ

453 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/28(土) 14:22:14

>>451
最初っから、勉強のつもりならそれでも全然多くは無いが
ただ、辞書引かなきゃ勉強にもならないし、内容も適当に解釈しがちだしで
正直、　時間を無駄にするだけな気がする。

454 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/28(土) 20:58:19

SFは難しいの多いですね。でもかなり古いけど
A・クラークとかアシモフは簡単な方だとおもいますよ。

455 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/28(土) 22:19:53

>>450
昔読んだ"造物主の掟"（Code of the Lifemakerだっけ？）は難しかった。
今読み直したらそうでもないのかな。

456 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:09:56

ＳＦは専門用語が多いから、どうしてもわからない単語が多くなるんじゃない？

457 ：450：2007/07/29(日) 02:07:50

>>456
そう思ってハードＳＦやサイバーパンクなどは避けてたのですが。

今日、洋書のガイドブックを買って見てみたら
"Dooms Daybook" と同じ著者の"Passage"が最難レベル指定だったので
激しく選択を誤ってたみたいです．．．

>>454
お勧め頂いたので、ベタなところでアシモフの "I, Robot" を読んでみます。

みなさま、どうもありがとうございました。

458 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:24:22

>>457
スターウォーズのノベライズなんかどう？
米アマで中身をチラ見したけど、SFなんて読んだこと無いオレでも
難しくないと感じたから、SF好きならいけると思う。
ttp://www.amazon.com/Star-Wars-Episode-III-Revenge/dp/0345428838

459 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/29(日) 21:20:16

以前話題になった「Holes」読んでみた。
日本語翻訳版だけどね。
凄く良い作品だね。
気に入ったんで、早速原書も購入した。
英語も平易だし、かなりお薦め。

460 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/30(月) 22:59:02

それ、おれも今読んでる最中。Zeroが読み書きを教えてくれと言ってきた所。

これすごく読みやすいな。気取った言い回しも凝った単語も少ない。

461 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/02(木) 15:56:48

三国志の英訳版て手に入らないの？孫子の兵法【ＴＨＥＡＲＴＯＦＷＡＲ】を寝る前に読んでるんだが。そもそも三国志って英訳するとタイトルはなんて訳すんだろ？

462 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/02(木) 16:37:20

興味があったので調べてみた。

三国志がRecords of Three Kingdoms
三国志演義がRomance of the Three Kingdoms

だそうな。

463 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/02(木) 16:39:03

http://www.threekingdoms.com/

464 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/02(木) 18:56:52

>>463
よさそうなＨＰだね。

三国志は俺も英語版を読んどきたいと思ってたんだ。
旅先で出会った中国人の子と三国志の話になったけど、俺は人名・地名を日本語読みで
しか知らないので、いまいち通じ合えなかった。これから中国の人名・地名は英語読みで
覚え直さないといけないなと思ってる。

465 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/02(木) 19:38:09

最近の韓国人名みたいに、中国名も現地読み（英語読み）で覚えておかないと不便だよな。
「きんにっせい」と覚えても通じないけど、「キムイルソン」で覚えておけば、韓国人にも
通じるし、英語で「Kim Il-sung」と書かれていても理解できるし。

江沢民を「こうたくみん」と覚えていたら、英字新聞とかで「Ji?ng Zemin」とか見ても
分からないんだ。

466 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/02(木) 22:45:00

洋書の読書ペースが上がったので、ここは一気呵成に読もうと思って、
洋書20冊＋週刊英字新聞を買ったら・・・やる気なくなったｗ

映画なんかも、レンタルとかだと熱心に見るけど、
動画サイトで何十本分も落としたら、何か面倒臭くなって1本も見なくなるようなものか。
エロゲーも20作くらい、落としたまんま未プレーだし。

467 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/02(木) 22:49:40

>>466
お腹いっぱいにならないように続けるのが重要ってことか！

468 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/02(木) 23:33:56

>>466
> エロゲーも20作くらい、落としたまんま未プレーだし。

ｗｗ

「君が望む永遠」だけはプレイしろ。　そしてあり得ない位、泣きまくれ！

469 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/02(木) 23:43:37

＞＞４６３です
レス有り難う。

470 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/02(木) 23:54:51

洋書で勉強するのはある程度実力がついてからだよね？
授業以外でほとんど勉強してこなかったやつが始めると敷居高そう。

471 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/03(金) 00:45:21

授業の内容をきちんとこなしていたのなら、
簡単な内容の短い話から始めれば、大丈夫だと思うけど。
いきなり長編はきついと思う。よほど読みたい本でない限り。

472 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/03(金) 00:48:15

いや個人差はあると思うけど、受験英語レベルの知識が
あれば充分読めますよ。要するに気持の切替の問題です。
最初のうちは逆に勉強の延長気分で調べながら読んではだめです。

473 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/03(金) 01:24:11

>>464
Hできなかったんだね

474 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/03(金) 01:25:58

>>466
エロゲーってどうやって落とすの？
教えて

475 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/03(金) 06:47:57

>>474
書店で売ってる「世界お宝ダウンロードツアー（1200円）」って雑誌が分かりやすいよ。
この手の知識が全くないなら、ネットや２ちゃんで調べても全体像がつかみにくいと思う。

476 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/03(金) 09:32:33

>>466 そのたとえはエロゲーをやらない俺にも分かりやすい。

477 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/03(金) 10:07:25

エロゲーとは何のことか全くわからないわしがきました。

478 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/03(金) 10:47:20

オレも知らんがエロいゲームのことでしょ？
マージャン勝つと服脱ぐとか？

>>470
中学校の授業をちゃんと受けてたなら、絵本は読めると思う。
絵本が読めたらラダーの一番簡単なのは読めると思う。
そこから始めて少しづつ慣れていけばいつかはハナクソを
ほじりながらPBを読めるようになるはず。
全ては本人の努力次第だが。

ただし、単語は知らなくても辞書を引けば良いが、
超基本的な文法も知らないようだと読めないと思うので
中学英語のおさらいはしたほうがいいと思う。

479 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/03(金) 11:19:43

Right Here, Right Nowってどういう意味なんですか？
まえにおそらく『たった今？ここで？』ってことだろうと思って海外の空港で何処で
手続きするんだ？って空港職員に聞いた時に使っちゃったんだけど。

480 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/03(金) 16:48:48

>>471-472
ありがとうございます。
夏休み中にやってみようか迷っていたので、後押しになって助かりました。

481 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/03(金) 16:49:43

ごめんなさい。>>478が抜けちゃいました。
答えてくださったみなさんありがとうございました。

482 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/03(金) 22:10:21

ロアルドダールがすらすら読めるようになったら次は何がいいですか

483 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/04(土) 01:02:03

Dahl→Holes→Hoot
で、
あとは、好きなジャンルの成人向けので良いんじゃないかなあ。

484 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/04(土) 13:36:54

>>482
ダールの大人向けは読んだ?

485 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/04(土) 14:38:10

【英語】デーブ・スペクターがアメリカ人にも解る英文法の参考書「デーブのD文法-S」を旺文社から発売される事が決定
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1166498286/l50

486 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/05(日) 01:44:26

大人向けのダールは結構難しいよね

487 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/05(日) 02:19:21

作家の故吉行淳之介がダールの短編が好きだったんだよね

488 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/05(日) 11:42:28

開口健が短編集を翻訳してるね。

489 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/06(月) 14:53:21

小学４年生の女子です。小説より専門書の方が好きです。
専門書はネットで買っていますがとても高いです。
戦闘機や飛行機が好きなのですが留学生の人達と話しても
すぐに会話は終わってしまいます。興味の無い本は飽きてしまいます。
こんな偏った私はどうしたらいいでしょうか

490 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/06(月) 14:57:03

英語の本など読まずにピアノか算盤でも習っといたほうがいいよ。

491 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/06(月) 15:07:06

小4どころか女ですらない^^;

492 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/06(月) 15:09:02

>>489

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
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　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
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493 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/06(月) 16:41:11

>>489
専門書が高くて買えないならネットで専門分野を調べてみたらいかがですか？
戦闘機や飛行機が好きな留学生を探してみてはいかがですか？
興味の無い本を読んでもつまらないのは大人も同じです。
ただ小説の中にも飛行機のパイロットが書いたノンフィクションなども
あるので食わず嫌いをせずに色々な本にあたってみることが大切です。

494 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/06(月) 17:36:41

myspaceで写真晒せばアメリカの戦闘機ヲタが入れ食いでフレンド要求してくるよ

495 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/07(火) 00:38:53

小学4年ならピアノぎりぎり間に合うんじゃないの？
英語なんかより楽器習いなよ。ある意味世界の共通語だしｗ

496 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/07(火) 02:44:08

楽器も英語もやればいいんじゃね？

497 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/07(火) 02:54:44

楽器なら尺八やフルートも覚えておいて損は無いよ

498 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/07(火) 02:59:34

>>497
Suck your own miserable dick, loser.

499 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/07(火) 03:56:55

いい加減にしろよ、じじい

500 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/07(火) 08:21:04

星の王子様って、パイロットが書いたんだっけ？
かごめのジョナサンは、「飛ぶ」話だよね。
って多少関係しそうな小説でも読んでみれば。

501 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/07(火) 09:04:11

かごめのジョナサンって内容全然知らないままに読んだんだけど
あんなに精神的な話だとは思わなかった。

502 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/07(火) 09:18:53

かごめのジョナサンってどんな話だっけ？忘れちゃったな。
学生時代に「○○文庫の夏の100冊」みたいなのを全部読んだけど、
その中に入ってたはずなんだ。

せっかくだからAmazonで注文して、英語で読むかな。

503 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/07(火) 11:21:31

DQNカモメの話だよ。
いまさら読む必要もない。

504 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/10(金) 08:07:56

洋書じゃないけど、「アメリカの○学生が学ぶ○○教科書」シリーズは結構面白いな。
数日前に古本屋で見つけたので数冊買ってきて読んでるけどさ。

505 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/10(金) 08:39:20

たまに古本屋でリアル教科書があったりするが、確かに見ると面白い。
小学校の教科書あたりで精一杯なのが悲しいが。

506 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/10(金) 08:44:44

連投すまん。

>>504
教科書とか読んで面白いと思うなら、このシリーズ読んでみて。
ttp://www.dummies.com/WileyCDA/
さすがバカでもわかる本だけあって、説明が丁寧でわかりやすい。
自分がよく知ってる分野だとかなりスラスラ読めると思う。

507 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/10(金) 14:36:04

読んでも英文が頭に残らなければダメでしょう？　どうしたらいいでしょうか。
英文を自分の表現で置き換えて、作り直せば英文が頭に残ります。

508 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/10(金) 15:52:21

>>507
読書家の私が言うと、日本語の本でも、「この一行」が頭に残るのは
50冊にひとつくらい。

何も残らないのが読書。

509 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/10(金) 16:36:53

>>507
なんで自問自答なんだwww

510 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/10(金) 17:55:16

>>507
凄い勢いで自己解決してるなｗ

511 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/10(金) 21:56:28

スティーブンキング挫折。
語彙が足りないなあ。
多読でじわじわ身につけるのもいいけど、単語帳でも買って一気に増やした方が
効率いいのかな。ただ、習得できる単語が限定されていきそうだけど。
それに、受検終わってから、単語帳開いての勉強みたいなのは面倒になったんだよなあ

512 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/10(金) 22:06:15

語彙力は永遠のテーマだよな～。

513 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/10(金) 22:09:23

いま“The Godfather”読んでる。
Don Corleoneしぶすぎ。

514 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/10(金) 22:46:09

>>511
スティーブン・キング、同じ本を三ヶ月間読み続けてるオレが来ましたよ！
一頃はもう、辞書を読んでるんだか本を読んでるんだか分からなくなった事もあったけど
今は何とか読み続けることが出来るようになって来ました（とは言え全然まだまだだですが）。

「骸骨乗組員（スケルトンクルー）」みたいな短編集だと、存外読みやすいと思います。
同じ作家だからか、使う単語も同じのが多いんで、（割と）覚えやすいし。

515 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/10(金) 23:04:18

>>514
３か月ですかー
そんな人がいると勇気が出ますわ

自分がいま読んでるのはＤＥＡDZONEってやつなんだけど、これの
日本語版が古本屋に１００円でおいてあったなあ。
買ってみようかな。

516 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/10(金) 23:23:08

ペーパーバック１冊にどれくらい時間かかります？
例：日本語訳だと２日くらいの小説として。

517 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/10(金) 23:51:41

>>516
一週間くらい。
理解度70%程度の強行突破読みだけどね。
丁寧に読むと二週間かな。

518 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/11(土) 00:05:31

おれもそんな感じ。
一時間にどう頑張っても20ページくらいのペース。ちなみに
休日にハリポタを200ページ読んだのが一日の最高記録だ。

519 ：518：2007/08/11(土) 00:10:30

数えたことないけど、たぶん今まで200冊以上読んでこれだから
我ながら進歩ないな。改めて単語覚え直したほうがいいかも…

520 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/11(土) 00:17:08

The ABC murders読んでます。
面白い。
1日数ページずつ読んでるから、何日かかることやら…

521 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/11(土) 06:40:59

英語で読むと、不思議に日本語で読むより情景が頭に浮かびやすいんだよね。
でも、そんな感じで気ままに読んでるから、読み終わるのに途方もない時間がかかる・・・

522 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/11(土) 09:38:59

little women　途中中断もあったけど、１２年目で半分まで来ました

523 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/11(土) 10:09:19

俺もハリーポッターの1巻を買ったのが1998年
読み終わったのは2003年だった(^^ゞ

524 ：翻訳してください：2007/08/11(土) 10:10:11

8月13日にﾎﾞｸは小樽に行って　いとこの「さき」　「みずき」　「ひろき」と妹でおばあちゃんの家にとまった！　　　　　　　　　　　　　　　　　いとことおばあちゃんはおたるにすんでいるからひさしぶりにあった　　　
一番たのしかったことは　いとこと妹で肝試しをしたことだ。　　　　　　これでﾎﾞｸの絵日記をおわります　　　　　　　　　　

525 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/11(土) 11:05:35

>>519
実際、語彙力どれくらい何ですか？

526 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/11(土) 11:26:28

Castle of Wizardryってどうだろう

527 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/11(土) 12:36:37

なぜ第四巻。

528 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/11(土) 18:08:36

辞書と首っ引きだった頃に、こんなやりかたしてました。

・辞書引いたら、その単語を含むセンテンスに色つけてページに
　付箋貼ってしまいます（辞書ではなくて PB に）。
・一日分読んだら、その日に色つけたセンテンスを再確認します。
　（前後にも目を走らせて文脈を意識しつつ）
・一冊読んだら、その本の色つけたセンテンスを総ざらい
　してから再読します。

電子辞書のヒストリー機能で復習することも考えましたが、
実際に本で読んだ用例を利用するやり方が自分の性分に
合っているみたいだったですます調。

529 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/11(土) 21:46:18

>>525
検定とか興味ないので、そんなもん一度も測定（？）したこと
ないですよｗ　そもそも英語の本読み始めたのは日本語の本
より読むペース遅いので本代の節約になるからだしｗ

530 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/12(日) 01:48:08

図書館で借りれば？ｗ

531 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/12(日) 15:28:45

Michael MooreのTV nationを読んだけど、ああいう感じの
笑えて、しっかり英語表現の勉強にもなるような本、なんかない？

532 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/12(日) 16:06:40

そんな本読んだことないからわかりましぇーんｗ

533 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/12(日) 16:10:05

ハリポタ読み始めたが、いつも前回までの内容忘れちゃってるんだな。
詳しめの粗筋が読めるサイトってないですかね？

534 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/12(日) 16:39:21

>>528
俺も精読中だが、非常に参考になった。
このスレだと精読している人はあんまりいないみたいなので、
もしこのスレにいる精読中の人で、面白いアイデアがあったら
是非教えて下さい。

535 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/12(日) 16:58:54

そうなのか？
小説なんかは精読しないと、たとえ意味が分かっても、
面白さが分からないと思うんだが…

536 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/12(日) 17:08:17

>>535
人それぞれ段階ってもんがあるでしょ

537 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/12(日) 18:32:54

>>525
スレ違い質問だけど語彙力ってどうやって測るの?
手軽に試せる問題集か何かある?

538 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/12(日) 20:03:38

>>537
横レスだが、語彙スレでは↓なんかがよく使われてる。
出題数が少ないから誤差はあると思うが、大体の目安にはなる。

Vocabulary Test
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1176034799/3

539 ：537：2007/08/12(日) 21:28:59

>>538
サンクス
力試しにやってみるよ

540 ：537：2007/08/12(日) 22:33:47

やってきた。6995だった。
これってどの程度?
ミステリー小説とハリポタはだいたい読めるんだが。

541 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/12(日) 23:04:28

>>540
語彙力は上中下で分けると中級かな。
ただし中級の中では上の方。
上級であるためには8千以上は必要。

542 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/12(日) 23:18:43

上級で8000は少なすぎだろいくらなんでも・・・。

543 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/12(日) 23:49:33

>>540
ちょっと少ないかも知れない。
例のテストで７０００語ぐらいだと、このスレであたかも
簡単な洋書の代名詞かのごとく喧伝されてるシドニーウェルダン
辺りでも、結構きついんじゃないだろうか。

544 ：537：2007/08/12(日) 23:50:49

>>541
レスありがとう。
そんなに酷いレベルではなさそうなので安心したw
上級目指して精読に切り替えようかな。

545 ：537：2007/08/12(日) 23:53:22

>>543
シドニーシェルダンは読んだことないなぁ。
典型的サバイバルイングリッシュ型なので
だいたい解るがちゃんと解ってないのが多いのが悩み。

546 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/13(月) 00:03:55

>>545
サバイバルイングリッシュって何？

547 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/13(月) 00:13:53

なんでググらないの？

548 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/13(月) 00:39:29

　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　　ノ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, 　／,　　 ,＼　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ　 ;:こﾗ　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　　　r　　j　　,′ 　
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　　　　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　　　|　　　＞┻━┻'r‐'´
　　　　　　ヽ＿　　　　 |
　　　　　　　　　ヽ＿＿」　　　

　　ググレカス [ Gugurecus ]
　　（ 2006 ～没年不明）

549 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/13(月) 02:31:31

7000語でシドニーシェル段がきついのか。
思ったけど「読める」の解釈がみんな違うんだろね。
辞書なしですらすら読めるのか、
ゆっくりなら読めるのか、
たまに辞書ひきながら読めるのか、
辞書はひかないで知らない単語を無視して大意を掴めるのか、
しょっちゅう辞書ひきながらなんとか大意がつかめるのか、などなど。

自分は日本語の小説でも斜め読みっぽい読み方しかできないので、英文もそんな感じで読んじゃってる。
もちろん日本語のほうは個々の単語の意味はわかるけどとばす、英語はわからなくて飛ばすの違いはあるのだけど。
でもこんな読み方じゃ英語力つかないよね。

550 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/13(月) 09:51:43

神田昌則さんのようなビジネス関係の英語使いの人は、斜め読みを薦めてるよな。
あまり神経質にならずに、大量に読みまくれみたいな。

551 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/13(月) 09:52:53

>>549
永遠のテーマだね。
読み飛ばしの多読「だけでは」力はつかないと思うけど、
だからと言って無駄かというとそうでもない。「慣れ」って意味
で沢山読む事はやっぱ重要だと思う。

552 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/13(月) 11:34:30

>>551
同意。
多読して英文に慣れることも、
精読して辞書を引き、単語を覚え語彙を増やすのも、
両方必要。

553 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/13(月) 12:46:32

少量の精読では身につかない何かが、読み飛ばしの多読
では身につくということか

554 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/13(月) 15:16:06

多読って、ある程度語彙力がついてから有効になると思ってるんだけどどう？
自分は例のテストで５８００って出たんだけど、このまま多読続けても効果がない気がしてる．．．

多読が効果出始めるのは、語彙力８０００～１００００くらいからじゃないでしょうか？
なんとなく。

555 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/13(月) 15:19:28

多読ってのは各々の語彙力に合った本をたくさん読むのがキモなわけで、
そりゃまあレベルの高い本を多読してもそんなに効果はでないわな。

556 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/13(月) 15:23:26

いや、TOEICスコアやガイド本を参考に、レベルにあった本読んでるよ。
でも結局、レベルが低いうちは多読よりも専ら精読のほう力をいれないと
語彙量が増えないので上のレベルに近づかない、という気がしてきてる。

557 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/13(月) 15:28:10

>>553
語彙が5000語くらいあれば通常の英文の95％は理解できるらしいから、
多読によって、読んだうちの95％の情報が脳に上書きされることになる。
精読との量の差は明らかだ。

それに語彙を増やすには、精読よりも語源を使って体系的に覚えるなど、
他の方法を使った方が効率的だろうな。

精読は文学鑑賞とか思想的な難解な文章の理解には適している。

558 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/13(月) 15:41:50

うーん。なんて言ったらいいのかな。
その９５％の情報は、もともと理解可能な情報であって
残りの５％に対する理解能力は多読を繰り返しても改善されないのでは？
…って思うんだけど

ところで多読の効果って何なのでしょうか？
既知語の実際の使われ方や未知の用法に多く触れて、
語彙力を固めるために行うものだと認識してたので
そもそも語彙力が貧弱だと意味ないのでは？という疑問に達したのですが…

もしかしてそこの認識が根本的に間違ってる？

559 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/13(月) 16:40:42

>>558
慣れ

560 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/13(月) 16:44:46

>>558
間違ってない。

多読による語彙増強は、語彙スレのその６、その７スレで白熱してた
話題。「多読で語彙は増える」と主張する1人の暴れん坊がボキャビル
を全否定する展開で、一種の祭りのような状態と化していた。

議論が混乱した理由のひとつは「多読」の定義を巡る、語彙スレ
住人間の認識の相違だった。語彙スレで「多読」という時は、過去の
経緯から以下の「多読-1」の意味で捉えられていたが、新参の住人
が「多読-2」の意味で多読の語彙増強に対する貢献を論じ始めると、
もはや住人たちの間で議論が噛みあわず、最後は単なる罵り合いの
場と化した。

多読-1　SSSに代表されるまったく辞書を使わずに沢山読む方法
多読-2　気が向いた時だけ辞書を引きながら沢山読む方法

結論から言えば、「多読-1」では語彙はまったく増えない。「多読-2」
では語彙は少し増えるが殆ど増えない。ひとつの例として、洋書を
100冊読んだ人が例のテストで13,000語程度だったという報告があった。
1冊400ページ、1ページが400語として、約40,000ページ分、
約16,000,000語を読んで得た13,000語という語彙数が多いと思うか
少ないと思うかは、その人の英語に対するニーズ次第。

十分だと思えば「多読-2」を継続すれば良い。十分でない、効率的で
ないと思えば別途ボキャビルが必要。

561 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/13(月) 17:21:55

多読＝たくさん読む　精読＝丁寧に読む（←辞書を引くとこうなっている）

問題なのは、精読についてはほぼ共通の認識が出来上がっているのに
多読についての認識が人によってまちまちなことだ。
私は多読とは文字通り「たくさん読む」と認識しており、「未知語を飛ばし」たり
「斜め読み」したり「大雑把な意味だけ掴めればおｋ」なのは、結果、多読に
なっているだけだと思っている。
「多読」を「飛ばし読み」と認識してて、そんな読み方じゃ何も身につかない
と考える人が少なくないと思うが、そのような読み方でも、何も読まないよりは
何か身につくものがあるだろうから、全くの徒労ではないと思う。

多読と精読は相反する性質のものではないと思うので、それらをどちらが良いか
と論じることはあまり意味が無いような気がする。

562 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/13(月) 17:24:23

>>558
参考まで語彙の悩みに関してはこんなスレもあるよ。
既に知ってたらｽﾏｿ。

●▲■語彙は力なり　その8◆▲●
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1176034799/

ぶっちゃけ「英語力＝単語覚えてる数だろ？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1101153041/

【魔界】アンチバベルの塔を登るスレ【塔士】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1170589220/

563 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/13(月) 17:30:25

>>561
> 「多読」を「飛ばし読み」と認識してて、そんな読み方じゃ何も身につかない
> と考える人が少なくないと思うが、そのような読み方でも、何も読まないよりは
> 何か身につくものがあるだろうから、全くの徒労ではないと思う。
> 多読と精読は相反する性質のものではないと思うので、それらをどちらが良いか
> と論じることはあまり意味が無いような気がする。

同意。

564 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/13(月) 18:15:21

多読は量、精読は質
多読かつ精読もあり得ますね。

565 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/13(月) 18:20:53

なんつーか最終的にはハードル走10,000mを全速で走るのに
どうアプローチするかっていう問題だと思う。
精読はハードル走10,000mを"ゆっくり"走る、
SSS式多読は、ハードル無しで1,000m位を"全速"で走る練習から始めて、
徐々にハードルを追加したり距離を伸ばしたりすればいいじゃん、て感じ。
飛ばし読みは基本的にハードルを迂回しちゃう。で、たまに跳ぶ。

要は距離（分量）、障害（難易度）、速さの３つのうちどっから手をつけるか
って話だよね。いきなりハードル走10,000mに挑戦すると挫折するから。

566 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/13(月) 18:47:12

カエルの本がギリギリな俺には何を言ってるのかわからない罠

567 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/13(月) 19:23:42

>>553
精読って、リーダー教科書や高校のグラマー教科書を使うのがベストってことじゃなかったっけ。

語彙を増やしたいなら、○○語マスター英単語帳から毎日100語覚えた方がいいと思う。
多読と語彙力は関係ないと思う。

568 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/13(月) 19:47:38

SSS？あんなの「このテープを繰り返し聴いてればいつ
の間にか英語がペラペラに」と似たようなもんだよ。

勉強方法の一つとしては有効だけどあれだけじゃダメ。

569 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/13(月) 20:03:58

>>565
言い得てるかも。"m"を"page"に読み替えるとホントに
納得のいく例え話だ。一番まっとうなのは、地道に10,000page
分のハードルを飛び越える事で、それが一番実力がつく方法
だとは思うけど、途中スルーしながらpage数を稼ぐのはアリ
かなと思う。

この例え話に従えば、>>558は距離とスピードは既に稼いで
いるみたいだから、やっぱ次は障害をクリアすべきだろうね。

570 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/13(月) 20:37:51

一回目は読み飛ばしながら、二回目は辞書を引き引き苦心惨憺しながら
三回目で忘れた単語を書きとめた付箋を見ながら読んでいるオレは、
いい加減同じ本・同じ話を読み続けて半年以上経つ。

アメリカ製のペーパーバックだから、もうボロボロ…セロハンテープで止めまくってる。
でもなんだか、いまひとつ読めるようになってる気がしないのは、
やはり同じ本ばかり読んでいるからだろうか？

571 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/13(月) 20:40:50

ビジネス文書、新聞などは読むより見て一瞬で大意をつかむことが大切だから
「飛ばし読み」はビジネス英語にいいんだと思う。
電話で話しながら来たメールを開けてさっと目を通すなんていうのには
飛ばし読み訓練が役立つよ。
精読だけではこれは出来ないんじゃないかなぁ。

572 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/13(月) 20:48:40

新聞記事の読解はキーワードとなる単語を知ってるか
どうかで決まる。
文章が簡潔な分小説読むより語彙力必要っす。

つーか、SSSはPB(小説)使ってるのが肝な。
半分ぐらいしか読み取れなくても自分の想像で埋め
合わせすればなんとか読めてるような気になれるから。

573 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/13(月) 21:01:56

>>572
某英語学校でリーディングクラス受けたときは新聞記事を教材にして
辞書はつかわずに大意をつかむ練習したよ。
新聞の場合むしろ知らない単語は推測しやすいと思う。
そんなに語彙力が必要とは思えないが。

574 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/13(月) 22:06:26

>>571
現在某国赴任中の俺の感覚から言うと、ビジネス英語の場合
は絶対に「読み飛ばし」出来ないよ。この点は>>572の言う通り
だと思う。

例えば新聞や雑誌なんかだと、特集記事を除くと200～500語
ぐらいの小さな記事、コラムが多い。こんな少ない語数の記事、
コラムでは認識率100％じゃないと大意すら取れないから、必ず
未知語は辞書を引くハメになる。例えば、認識率95%じゃ、200語
の記事で10個、500語の記事で25個も未知語がある計算。
そんなんじゃ、読めてないのと一緒。E-mailもそう。僅か数行の
内容に1個でも未知語があったら、全部わかんないのと一緒。
ビジネス・レターだったら尚更。契約書なんてそれこそ120%分る
つもりで読まないと命取りになる。

>>573
それは多分、新聞や雑誌の記事が、

1. ボリューム的に手頃
2. ポイントがハッキリしている

・・・・という点で、リーディングの教材として手頃だから。ビジネス
英語が「飛ばし読み」に適しているという意味じゃないと思うよ。

575 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/13(月) 22:15:35

>>570
似たようなことをしてる精読仲間発見ｗ
お互いガンガロウぜっ！！

576 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/13(月) 22:38:58

>>571
「飛ばし読み」と表現したのが悪かったのかな。
つまりSkim readingもビジネス英語に必須だと言いたかったのです。
どれが重要な単語で辞書引いて調べるべきか、どれなら飛ばしても大丈夫かは
慣れると判断できるから精読ばかりが良いわけじゃないと思うんだけど。
国語の読解試験で問題文精読したりしないよね?

577 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/13(月) 22:40:17

自己レスしてしまった
>>576は>>574へです。

578 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/13(月) 23:00:48

俺は英字新聞は精読よりも多読が効果あったな。
辞書なんて引かずに、分からない単語が多くても、毎日読めるだけ読む。
その内、未知語も何となく顔見知り語になって、そこで辞書を引くとすんなり覚えられる。
最初から辞書を引き引き読んでも、時間がかかるし、頭に入らないんだ。

579 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/13(月) 23:04:36

ざっと素早く読んで大意を読み取る。
ビジネス英語に限らず、リーディングに必要な能力だと思うよ。
でも、これは語彙力や文法をきっちり身に着けた上での話だろ？

SSSは語彙や文法の勉強なんか中一レベルでいい。
多読すれば自然と身に付くと宣伝してるんだから。

580 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/13(月) 23:12:35

文学作品は基本的に精読したほうがいいと思うな。
そういえば、こないだ、「ハゲタカ」というNHKドラマ見てたら、
エミリー・ブロンテの詩があって、esteem、scorn、lustという
単語を覚えた。
なんの役に立つか知らないけど。

Riches I hold in light esteem

Riches I hold in light esteem
And Love I laugh to scorn
And lust of Fame was but a dream
That vanished with the morn?
And if I pray, the only prayer
That moves my lips for me
Is?"Leave the heart that now I bear
And give me liberty."

Yes, as my swift days near their goal
'Tis all that I implore
Through life and death, a chainless soul
With courage to endure!

581 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/13(月) 23:20:28

翻訳家がわずかな辞書を引く手間を惜しんで、いい加減な訳を
かますのならともかく文学作品なんて趣味だろ。好きなように読
んだらいいさ。自分の中にしまっとくるなら誰にも迷惑かからんし。

プロの翻訳家でさえ自分の勝手な思い込みで話を創作してるのを
見ると、読めた気になって実はどんだけ読めてないのか・・・そうでも
思わないとやってけないぜ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八

582 ：574：2007/08/13(月) 23:36:00

>>576
すまん。貴公のレスを誤読してトンチンカンなレスをかまして
しまったようだ。申し訳なかった。>>576や>>579の前段のような
意味なら、まったくもってその通りかと思う。

583 ：558：2007/08/13(月) 23:38:24

帰ってきたらこんなに話が膨らんでて驚きますた。

やっぱり次に進むには語彙力鍛えたほうが良さそうなので
語彙スレ覗いてきます。　
アドバイスくださったかた、どうもありがとう。ノシ

584 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 00:09:40

このスレのレベルの低さに唖然
英語板の最大の欠点は、
語学学習の何たるかをまるでわかってない奴が
的外れな持論を展開しまくってることだ
結果の出てない方法論になぜそんなに自信が持てるのか、理解に苦しむ

585 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 00:22:09

>>584
どのレスのどこがクソなのか指摘してくれ。
その言い方だと、大半のレスがクソなんだろ？
結果の出てない方法論てのが具体的にどれか指摘した上で
語学学習の何たるかを知ってるお前が
適切かつ結果の出る学習法を提示してみろ。
どうせそんなことも出来ない奴がなぜそんなに自信が持てるのか、理解に苦しむ

586 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 00:26:16

>>584
あなたの「結果」と「方法論」とは？
語学学習の何たるかを教えてよ。

587 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 00:28:57

>>585
っつーか、この手合いはどのスレにもいるからｗ
病気みたいなもんだから、優しい気持ちで放っておいて下さい。
さっ、次の話題いってみようか。

588 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 00:52:26

>>584
>語学学習の何たるかをまるでわかってない奴

語学学習の何たるかを分かってない、愚かな私たちに教えを垂れてください。

#本当は、語学学習の方法なんて、人それぞれだと思ってるけどね。

589 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 01:11:57

参考書の話が出ているけど自分の場合は
『英文法標準問題精構』をやったのが一番効いているような気がする。
洋書に触れれば触れるほど、高校で主に触れる受験英語というのは
意味があるんだなあと感じざるを得ない。
もちろんよりよい方法がもっとあるのだろうけど、
いたずらに「今の英語教育はよくない」という話が出るのには
私は反発心を覚えてしまう。
「今の英語教育はよくない」と言っている人の多くは、もしかすると、
その英語教育をまともにやったことがない人か、より良い方法で勉強出来た幸運な人か、
帰国子女等の「環境自体違う」人か、まともに勉強し受験もパスしたけど、
その後全然洋書等には触れ合わなかった人かのいずれかだと思うのは、
乱暴すぎる推測でしょうか？

590 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 01:25:08

>>587
see? it's definitely a prick like u that i referred to
just like that, u'll keep ignoring things u think are wrong no matter how right they are
how pathetic. a dumbass is likely to do dumb stuff and that's why they are
how would u think u would get to the right place then ? lol

591 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 01:26:40

現行の英語教育を批判する人は
「中高でｘｘ時間も英語をやったのに、全然身についてないなんておかしい」
なんていうけど、実際は「ｘｘ時間しかやってない」から身についてないんだよね。

理数系の科目や地歴（日本史以外）なんかは、全部英語で授業やりゃいいんだよ。せめて希望者だけでも。
どうせ大学に行けば外国語でやることになるんだから二度手間。

592 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 01:28:48

それだけ挙げればだいたい当てはまるだろうね。

593 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 01:34:16

現在の英語教育って入学試験を解くために存在してるんでしょ？

594 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 01:34:20

>>591
中高で6年もあるんだぜ？

595 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 01:36:36

>>591
I disagree with you, because if those subject you have mentioned
were taught in English in Japanese high schools, Japanese students
could not think and figure out things or problems in those subjects,
in which case, Japanese students would be just worse copies of
those in English speaking countries who would never be come up
with things in different ways from those in which English
speaking people would do.
The better idea would be hire students from English speaking
countries to meet the needs in global communities.

596 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 01:43:30

>>589
有り得ない日本語に訳させる英文和訳は気持ち悪かったし
いちいち訳させるのもどうかと思ったが。
といっても私は
>「今の英語教育はよくない」と言っている人の多くは、もしかすると
以下のカテゴリーに含まれるから
貴方の言うことは当たってるかもね。

597 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 01:47:21

>>595
その論で行けば、地歴は母国語で学ぶべきかもしれない。
でも、少なくとも基礎的な理系科目（数学や物理）は英語で行うべきと思う。
無理な訳で却って概念が分かりづらくなっている用語が少なからずあるから。

…スレ違なのでもうハケます。

598 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 01:48:11

>>596
受験英語っていうか、高校などでの英語教育が文法教育偏重で、結果とし
て文法的に正しい英文は、英文としてむちゃくちゃ不自然なものでも、
○で、文法的に間違っている英文は、英文としてごくごく普通に通用する
ものでも×といっているような状況になっているのが問題ではないかな。
また、不自然な英文であっても、文献上に一例でも存在すれば○で、
自然な英文で、文献から発見できないようなタイプのものは×である
のも問題だな。

599 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 02:15:29

>>598
そうなのか。
気持ち悪くてほとんど授業聞いてなかったから
本当の問題点が何なのかは知らないんだ。
的外れだったかなw

600 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 02:49:47

>>598
何かの本の受け売りだな。
全然違うだろそんなの。

601 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 05:19:24

>>600
未熟者が思いつきで喋るなよカス

602 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 09:00:55

英語だけでずいぶんと苦しみますねみなさん

603 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 12:47:50

ご参考までに。

ttp://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2007/08/index.html

（以下、抜粋）
***********************************************************

「いわゆる多読」による語彙強化とはおもしろい「物語」を読む
ことを通じて自然と語彙が強化されることをいうがそんなことはあり
得ない。「興味のない物語はさっさとやめる、辞書は使わない、日本
語を介在させずに英語のまま理解する」ことを通じて子どもレヴェル
を超えた語彙が自然に蓄積されることなどあり得ない。

ワクワクするような物語を英語で読みながら無意識の内に英語の
有意味な語彙強化ができると考えるのはおおいなる勘違いでしょう。

なぜか？

おもしろければおもしろいほど、夢中になればなるほど、各語彙に
格別の注意は向かないからです。何語で読んでいるのかさえ意識
しなくなる。読書の醍醐味が味わえるのはこんなときではあるが、
それで語彙強化は不可能です。

語彙強化が目的ならもはや夢中にはなれない。　さめた目で文章を
追わないと、語彙が脳に刻まれることはないからだ。

604 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 12:55:33

>>603
そんな理屈はどうでもいいのさ。

＞ワクワクするような物語を英語で読みながら無意識の内に英語の
＞有意味な語彙強化ができると考えるのはおおいなる勘違いでしょう。

それが出来たら楽して英語をマスターできそうだし、
だから可能だと思い込みたいだけなのさ。

605 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 12:57:44

多読の目的はリーディングスピードを上げることだから、
語彙強化なんかかんがえてないよ。

606 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 13:03:13

＞「いわゆる多読」による語彙強化とはおもしろい「物語」を読む
＞ことを通じて自然と語彙が強化されることをいう

俺が考える「多読による語彙強化」とは違うな～。
ま、人それぞれだからいいけど、またSSS批判かと思ってしまった。

＞語彙強化が目的ならもはや夢中にはなれない。　さめた目で文章を
＞追わないと、語彙が脳に刻まれることはないからだ。

赤ペンで未知単語に印をつけながら読書を楽しむことは可能だよ。
一定のページを読み終えた後で単語を調べたりするのも
「多読による語彙強化」と言っていいんじゃないかね。

607 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 13:14:57

結局、人間の学習っていうのは、必要なときに必要なことを学ぶことは
できても、必要でないときに、必要てないものを学ぼうとしても、必要
ないから、身につかないってことなんだよな。

で、副作用としてなんだが、必要なことを必要なときに学んでいるときに
必要なことを学ぶ上で出会ったあんまり必要でないことも案外、身についた
りすることがあるってことだな。

面白い本を読むと、その内容に興味があって、知りたいと思うから、
それに関する語彙とかは、どんどん憶えてしまう。そういうときは、
辞書引くのも苦にならない。そうすると、そこから興味がひろがって、
そういう内容の話を人としてみたくなったり、したくなるから、
内容を深く読もうとするし、その本とかに出てくる表現なども深く
習得したくなる。

そういうことだろ。で、英語で面白い本を読んで、その内容を英語で
説明したいと思えば、その本の中の語彙とか表現とかをかなり真剣に
身につけようとするから、それで、英語が身につくってことになる。

608 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 14:19:41

誰かまとめろ↓

609 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 14:37:41

Go the Way You Go

610 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 16:16:53

多読速読で得られそうなもの

物語自体の面白さ
英語の本を読み通したという満足感
(どうしても気になって調べた頻出単語など)ほんの少しの語彙
リーデイングスピードの向上
数多くの英文を目にしたことによる自然な(あるいは文学的で味わい深い)英文の感覚
要旨を汲み取る力

そんな感じ？

611 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 16:27:14

冗長な文章だな。
おまえ頭悪いだろ。

612 ：まとめ-1：2007/08/14(火) 16:28:42

>>608
多読を「語彙力を固めるために行うものだと認識」していた>>558が
以下の2つの問題提起をした結果、以下のような意見が出た。

■問題提起-1 ところで多読の効果って何なのでしょうか？

1. 英文に対する「慣れ」を養う（>>551, >>552, >>559, >>561）
2. 素早く大意をつかむ力を養う（>>576, >>579）

613 ：まとめ-2：2007/08/14(火) 16:30:04

■問題提起-2 そもそも語彙力が貧弱だと（多読の）意味ないのでは？

1. 肯定意見：興味のあるものは覚える事が出来る筈（>>606-607）
2. 否定意見：多読は語彙増強に向かない（>>560, >>603）
3. そもそも多読に語彙増強は期待していない（>>555, >>605）→否定寄り？

614 ：まとめ-3：2007/08/14(火) 16:31:23

■その他
1. 多読も精読も大切、両者を比較する事自体が誤り（>>552, >>561）
2. 内容によって多読と精読をつかいわけるべき（>>571, >>580,）
3. 別途ボキャビルが必要（>>560, >>567, >>569）
4. どんな読み方をしようが本人の勝手（>>581, >>609）

以上。

615 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 16:34:38

次、何読もうかな～。
英検１級受けたいんだけどやっぱTIMEとか読まなきゃだめなのかな。

616 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 21:12:19

>>612-614
乙

617 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 22:03:54

ていうか、今はＴＩＭEって雑誌としてあんまり存在感がないよな。
「ＴＩＭＥによると～」な引用ってほとんど見かけなくなった。
「20世紀の100人」みたいなランキングものだと、日本のマスコミも食いつくけど。

618 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 22:40:52

多読をしてて語彙不足を感じるからボキャビルするわけで、
ボキャビルしてから多読をしようとするのは間違ってる。

619 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 23:05:56

頭悪すぎてワロタｗｗｗｗ

620 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 23:10:59

たぶん、荒らしだからかまわないほうがいいよ。

621 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 00:06:26

>>618
そういうことは「アンチバベルの塔」氏に言ってくれよ。
ちなみに、「アンチバベルの塔」氏は語彙10万超。
英英辞典をすべて暗記！

http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/

622 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 06:47:49

質問です。
今までROALD DAHL、
LOUIS SACHAR、
ANDREW CREMENTS、
SHARON CREECH
などの子供向けを読んできました。辞書をひかなくても内容をつかめ、楽しめるくらいになりました。
これらの一つ上のレベルに挑戦したいのですが、どんなものがおすすめでしょうか？
よろしくお願いします。

623 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 12:44:23

「アンチバベルの塔」氏推薦

１　『ニューヴィクトリーアンカー英和辞典』
だれがみたってこの辞書に不要な語彙などありません。
この辞書を全部覚えたら、日本人としては、稀な語彙力の持ち主になります。

これでも、高々2万数千語しかないけど、丸暗記するのは大変だけどね。

624 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 12:52:37

アンチバベルとかどうでもいいし
語彙スレでやれアホ

625 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 12:55:13

だんだんバベルスレっぽくなってきたな。一応こんなスレも↓

【魔界】アンチバベルの塔を登るスレ【塔士】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1170589220/

626 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 18:36:19

>>622

Puffin Classics （Penguin から出てる子供向け定番書のシリーズ）
とか、書店の児童書エリアにある Biography コーナーで偉人伝とか

もしくは、

ttp://www.amazon.co.jp/What-Your-First-Grader-Needs/dp/0385319878/ref=pd_sim_fb_1/249-5344541-0747511

のシリーズを Kindergartner から 6th Grader まで読んで、
総合的かつ全般的な基礎知識を英語で確認とか

627 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 20:50:28

辞書をあまり引かずに洋書を読み続けて15年
100冊は読んだと思うけど、

思ったほど

628 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 21:22:54

かゆ

　　うま

629 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 21:45:25

「かゆ」じゃなくて「かゆい」な

630 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 22:49:23

>>621
バベルのひとがアンチバベルをはじめたときには、すでに
語彙17000語くらいあったことを見落としてるだろ

彼は8000語程度までは多読でのボキャビルも否定していない。

おまいがそれ以上のレベルなら何もいわんがな

631 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 22:55:22

タンゴよりワルツ

632 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 08:20:08

多読をしてて語彙不足を感じるからボキャビルするわけで、
ボキャビルしてから多読をしようとするのは間違ってる。

彼は8000語程度までは多読でのボキャビルも否定していない。
おまいがそれ以上のレベルなら何もいわんがな

633 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 08:40:08

洋書を読んでると、単語帳・ボキャビル本と比較して固有名詞が増えるね。
辞書に載ってないおかしな固有名詞だけで100や200は知ってそうな気がする。
（カウントのしようがないけど）

634 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 10:54:17

>>632
その多読とカードに関して、NHKの『新3ヶ月トピック英会話英単語ネットワーク～
めざせ10000語～ 8月号』に、「8月のテーマ・単語カードの効果的な活用法」と題さ
れた記事があって　―　・・・近年の研究では、単語カードによる暗記は非常に効果
的かつ効率的であることが示されています。研究によれば、多読のみによって100語
を学ぶには、10万～20万語ものテキストを読む必要があるといいます。
また、多読のみで2000語を学ぶには、約29年かかるという推計もあります。多読による
英単語の学習は、残念ながらそれほど効率的ではないようです・・・（省略 k.y.）
　―　という記述があります。

635 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 11:21:45

人それぞれ立場ってもんがあるから否定派が書いたらそういう文章になるだろうね。
多読によって得られるものは英単語だけじゃないということは強調しておく。

636 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 11:26:46

>>635
当然じゃないか。
日本では紹介されないような歴史、社会、科学、芸能、スポーツ…
知ることは一杯ある。

でも、ボキャブラリーだけ着目したら…

637 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 11:32:40

ボキャブラリーだけに着目する意味がわからんｗ

638 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 11:38:24

語彙オタクってやつじゃないかね。
こういう人はイディオムやコロケーションには無頓着なんだよな。

639 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 11:45:46

議論が偏り始めたなｗ

640 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 11:47:12

PBも突き詰めれば単語の羅列なんだから単語集と変わらないお＾＾
結局、単語集もPBも繰り返し読まなきゃ単語は身につかないお＾＾

641 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 11:51:25

語彙ヲタ以外でもコロケーションの重要性に気づいてない奴は多そうだ

642 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 11:52:46

おまいらいい加減、語彙スレでやれよｗｗｗ
リンク先は>>562にもあるだろ。

643 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 12:01:02

ボキャビルは辞書でやれよ。
コロケ書いてないような、単語集でやるから問題なんだろ？

644 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 12:08:04

LDOCEとかOALDの付属のCDROMとか、英辞郎とか活用すれば、
ネイティブの発音や例文、コロケーション、イディオムもおｋ。
単語と意味だけ覚えても意味がない。

645 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 12:20:19

コロケーションを意識しながら多読すれば感覚が養われるよ。
環境が許すなら音読するのがベスト。

646 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 12:39:51

多読で基本的な語彙や用法に習熟することができるだろ。
コロケーションだけじゃなくて、a とtheの違いとか、辞書読むだけじゃ心もとない。
大量の英文を読んで理解が深まってくもんじゃねーか？

647 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 13:14:14

うーん、オレの場合は文法書や単語帳で覚えたのを洋書で確認するって感じだな。
教科書で基本的なところを押さえて、洋書でいろんな表現に当たることで応用力をつける。

648 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 13:55:21

SSS のせいで「多読」と言うと「辞書を引かない」と
決めつけられてしまう事態がチラホラだよ。

「辞書を引くよ」と言うと「精読派か」と決めつけられて
しまってイヤになることもチラホラだよ。

わからなかったら辞書や文法書を調べるけど、必ずという
わけではないんだよ。めんどくさいと思ったらスルー
しちゃうこともチラホラなんだよ。

こういう多読とも精読ともつかない読み方って、
何読って言えばいいんですか？

649 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 14:31:32

俺が洋書を読むのは読むのが楽しいからだけどな。わからないのが
気になるなら辞書で調べればいいし、読み飛ばしてもかまわないと
思えば読み飛ばせばいい。それだけの話なんじゃないの。

650 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 17:27:31

>>649
激しくスレ違い

>>1
>英語学習のために洋書を読む人が情報交換をするスレです。

651 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 17:46:05

>>636-637
多読では語彙以外に他に得る情報・知識があるって話だな。納得。

>>638
語彙原理主義者を庇うつもりはないが、むしろ逆だ。

>>640がいいことを言った。

>>641
そういう奴はあんまりいないと思うが・・・・

>>644
単語と意味だけ覚えることは記憶の初期段階では十分に意味がある。
後からコロケなど付属する情報を増やしていけば良いだけ。

>>646-647
理屈と実践のフィードバックって意味で、基本的に2人のスタンスは一緒
だと思う。順番が違うだけ。どちらにも合意。

>>648
つーか、そういう誤解を受けるのって語彙スレだけじゃね？
読み飛ばしっていうと語弊があるけど、辞書を引いたり引かなかったり
しながら読むってのは、ごく普通のこと。日本語の読書だってそうじゃん。
それと多読は多読でいいじゃないの。むしろ、SSSの方が「SSS式多読」
って但し書き付きで多読を名乗れば良い訳であって。

>>649
そう思う。結論としてはまさにそれに尽きる。ただ、これだけこの話題で
盛り上がるのは、語彙の多寡が読書の楽しさに直結する問題だから。
読書が楽しめるのは、一定のスピード以上で、正確に意味が取れる時
だけど、スピードと正確性の兼ね合いで要らんと思った未知語を調べない
ってのは俺も全然アリだと思う。

652 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 17:47:19

>>649
単語を調べる調べないに関わらず、
洋書を読むことそのものが英語学習になるなら
別にスレ違いでもなかろ。

653 ：652：2007/08/17(金) 17:49:07

ごめん>>652は>>650に

654 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 18:16:15

reading という観点からは、多読と語彙強化は親和性が高いはずなのに、
両者がこれほどいがみ合うのがおもろい。シーア派とスンニ派みたいだ。

655 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 23:42:50

>>589
英語の本をユックリ読むだけなら、そうゆう翻訳英語式の勉強法は有効だと思うよ
ただ、今のビジネスで求められてる英語力は、読み書きだけじゃ無く聴いたり話したりする
コミュニケーションとしての英語力だから、いちいち日本語を介在させる翻訳英語だと通用しないんだよ。

656 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 10:27:04

パニック系のノンフィクションで何か面白い本はありますか？
自然災害、伝染病、大事故など・・・。あ、殺人事件系はNG
ということで、お奨めがあれば教えて下さい。

657 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 16:17:37

英検準１級の長文部分は合格者平均いった者です。
ジャンルとかそのほかの指定はないのですが、このレベルから程よく伸ばせるのはどんなのがあるのでしょうか？
一覧とかあればいいのですが・・・。

658 ：657：2007/08/19(日) 16:21:08

書き忘れていましたが、シドニーシェルダンの作品でお願いします。
アマゾンのカスタマーレビューとかみますと、Holesとか評価が高いのですが・・。

659 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 16:25:35

準１の長文は参考にならないなあ。

660 ：657：2007/08/19(日) 16:27:12

他に参考になるのがないのですが・・・。
高２なのですが、ここで英語の偏差値言っても何もならないと思いますし・・・。

661 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 16:30:12

俺は準１合格した後は好きな本読んだ。
シドニーシェルダンならどれでもいいんじゃね？読んだことないけど。

662 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 16:34:44

本なんて千円くらいなんだからいろいろ手当たり次第に買ってみて、
最初の数頁チャレンジしてみたら？

高校生に千円は大金かもしれないけど、
数年前は二頁で断念して放置していた本が、
スラスラ読めるようになると自分の成長を実感できて感慨深いよ。

663 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 19:37:55

>>661
どんな本読んだの？

664 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/20(月) 12:12:18

暑い。

665 ：s：2007/08/20(月) 20:56:26

oxford bookworms libraryのstage1/the coldest plase on earthという本を
持っていたり呼んでいる方いませんか？；
activitiesの答えを確認したいんです＞＿＜
教えて下さい；宜しくお願いシマス

666 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/21(火) 22:49:04

>>622
それだけ読めるなら、シドニー・シェルダンは読めるよ。

667 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/22(水) 03:55:04

たしかにシェルダンは読みやすい。
オレも７～８冊読んだがひっかかるところがないんだよね。
ツルツル読める。
文体に凝るようなことがないこと、簡単な語彙しか使ってないから？
ハリポタより読みやすいかも。

>>622
ブックガイドの新しいのが出てるよ。
http://blog-search.yahoo.co.jp/search?fr=top_v2&ei=UTF-8&p=%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E5%A4%9A%E8%AA%AD%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89

668 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/22(水) 09:59:34

シェルダンは確かに読みやすいけど、ある程度洋書が読めるようになったら
好みの作家を探して読むほうがいいと思う。
全ての脱初心者がシェルダンやハリポタを楽しいと思うわけないと思うし。

669 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/25(土) 01:19:53

どっちもつまらん。
ガキ向けと通俗作家の読んでもおもろない。

670 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/25(土) 01:26:36

もっと年を取るとまたどちらも楽しめるようになるよ。

671 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/25(土) 07:30:48

そういうのって人生で周期があるんだろうな。
ちなみに俺は現在、小説を全く受け付けない状態。
ノンフィクションや専門書ばっか読んでる。

冒険投資家Jim Rogersの世界一周旅行記に影響を受けて、
世界地理の本にはまってる。今日もＡｍａｚｏｎから地理本が５冊届く予定。
地理をおさえたら、次は世界史を英語でやろうと思ってる。

672 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/26(日) 09:06:26

紀伊国屋の洋書バーゲン行った人いる？
去年と比べて小説のペーパーバックが格段に縮小されていて収穫なしでした。
(8/25土)

673 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/26(日) 09:25:59

>>672
初日に行ったら、そこそこあった。
いつもなら補充があるのに、今回はなかったのかな？

674 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/26(日) 10:37:35

そうでしたか。
日曜と最終日のために温存してるのかな？

675 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/29(水) 14:50:37

講談社のイソップ物語のルビ付きの本を買ったのですが、
正直ルビついてても難しいです。
これって英語力いくつくらいあれば読めるのでしょうか？
当方、偏差値６０くらいの理系の大学に通っています。
TOEICは受けたことありません。
理系の専門書は結構読めるのですが・・・

676 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/29(水) 15:02:07

それは難しいというより興味がないからじゃないの？
それにあれは一気に読む本じゃないだろうし。
おれも一冊読み通すのはちょっとしんどいと思う。
最初のうちは200ページくらいの中篇がいいよ。

677 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/29(水) 16:38:23

最初はWikipediaの興味がある項目からはじめたほうがいい。
作家の項目に行くと、リンクで作品が丸ごと読めたりするし。

あと＜マウスオーバー辞書＞スレをすすめる。

678 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/29(水) 16:57:01

>>675
イソップは俺も読んだけど、意外と難しいよな。
１文も長いし、何気に構文も入り組んでたりしてさ。

でも、ルビ訳シリーズなら読めるでしょ。

679 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/29(水) 21:35:48

>>675 >>678
原作ギリシア語だから、原文の雰囲気を残す翻訳だと難しくなる。
子供向けにすっかり書き直したようなものなら？

680 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/29(水) 21:55:18

イソップって版によって全然違うよ。
元々口承文学みたいなもんだからじゃないの？

681 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/29(水) 22:36:23

イソップってギリシア語の原点失われていて
ラテン語のしか残ってなかったんじゃない？

682 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/29(水) 22:40:48

初心者向けのスレなのか、上級者向けのスレなのか
時々わからなくなる。

683 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/29(水) 23:10:04

基本は初級者向けでは。
ダールとか児童書がよく話題にのぼるし。

684 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/29(水) 23:22:24

その割には時々、ユリシーズやらシェイクスピアやらを持ち出して、
「ｵﾏｲﾗごときに英文が読めるかーッ！！」みたいな奴が沸くな。
初心者の俺としては、上級者のコメントは参考になるので
面白がってみてるけどｗ

685 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/30(木) 00:20:09

>>675
イソップ物語なんて日本語でも読む気にならんよ
古典っぽい昔物語が好きなら
例えばデカメロン物語の英訳とか、ちょっと大人が楽しめるものにしたらどうよ

686 ：675：2007/08/30(木) 02:31:20

>>676
イソップ物語は興味があったので買いました。
イソップ物語は短編の寄せ集めなので問題ないです。

>>678
それがルビついてても、辞書使ってもよくわからないんです・・
これは圧倒的に英語力が不足しているんですかね・・

>>685
イソップ自体は子供のころビデオで見て、
懐かしくてまた本で読み直したいと思っていて、
英語の勉強も同時に出来そうな本があったので買いました。

687 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/30(木) 11:15:27

イソップ物語でCDついたやつとかありませんか？
古代ギリシアの教訓学べて、短編一つが短いから暗唱したりするのによさそう

688 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/30(木) 11:19:07

ＣＤブックは知らないけど、音声はiTunesストアにあるよ。

689 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/30(木) 11:20:15

PENGUIN READERSってどうなの？

690 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/30(木) 12:33:04

>>688探してみます、ありがと

691 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/30(木) 12:45:12

>>689
米アマだと中身がこんなふうに見れる（のもある）ので
自分で確認してみよう

ttp://www.amazon.com/gp/reader/0140390693/ref=sib_dp_pt/103-1016545-4082255#reader-link

692 ：676：2007/08/30(木) 13:04:53

>>686
>イソップ物語は短編の寄せ集めなので問題ないです。
勘違いされてるようだけど、短編集よりむしろ長篇のほうが
読みやすい、という意味です。まあ人にもよるでしょうが。

693 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/30(木) 17:43:47

たしかに、章ごとに話題が脈絡無く変わってしまうので
新たに状況を把握しなおすのが長編よりも面倒かも

694 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/30(木) 23:58:01

>>687
Project Gutenberg の Aesop's Fables です。
http://www.gutenberg.org/browse/authors/a#a18

695 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/31(金) 00:58:18

イソップはスキップ

696 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/31(金) 05:48:55

イソップと聞くと思わず涙があふれそうになるオレの年齢は秘密だ！

697 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/31(金) 07:32:32

>>696
３０代後半だなｗ

698 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/31(金) 10:21:19

>>687
書名か著者名と、audioとかＭＰ３とかのキーワードをＧＯＯＧＬＥで検索。
古典的な作品は、根気よく探したらたいてい無料で見つかる。

699 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/31(金) 10:47:28

>>694 >>698
見つけることができました、ありがとうございます。

700 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/01(土) 05:56:26

突然だが、
『現代英米小説で英語を学ぼう』上岡伸雄著
という本を初級者に薦める。
オースターの『幽霊たち』、オブライエンの『本当の戦争の話をしよう』を通して読み、翻訳も味あうというコンセプトの本。
受験英語程度はきちんとやってきていて、洋書読みたいけど児童文学はちょっと…みたいな人向け。

701 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/01(土) 08:44:35

>>700
いい本だよね。後半、他のいろんな作家の作品からの抜粋があるから、
それで読めるかどうかの当たりをつけるのに使ってる。
児童文学とかエンタメ系に比べて、現代文学は情報があまりないから貴重だよ。

702 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/04(火) 22:41:22

オーウェルの「動物農場」が読みやすくて面白いと評判だけど、読んだ人いる？

703 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/04(火) 22:44:26

Animal Farm は平易な文章で鋭い風刺をきかせた傑作だと思う。
結末は圧巻だった。

704 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/05(水) 01:38:43

>>702
読んだ。ソビエトの全体主義を強烈に批判した政治寓話。
是非一度は読んだほうがいい。
もうちょっとレベルが上がれば“1984”も激しくお勧めする。

705 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/05(水) 11:52:47

おれも学生時代に翻訳で動物農場読んだことあるが、
あまり感心しなかったな。風刺がストレートすぎて
身も蓋もない。

706 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/05(水) 12:13:38

つ Animal Farm/George Orwell
ttp://www.gutenberg.net.au/ebooks01/0100011h.html
ttp://www.gutenberg.net.au/ebooks01/0100011.txt

707 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/05(水) 12:53:26

洋書読む以外にどんな補助学習してますか？
古い英文解釈の本とかはやった方が良いですか？

708 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/05(水) 13:41:45

やりたければやればいい。

補助学習は辞書引いて語源調べたり、ネイティブスピーカーに
訪ねてみたりとかかな。

709 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/05(水) 14:15:28

>>702
http://www.netcharles.com/orwell/

オーウェルの主要な作品が無料で読める。但し、誤植が多いので、実際に本を
購入した方がいいかな。

710 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/07(金) 23:03:59

このスレ見て自分もなんか読みたいと思ったんですが、
せっかくなら人生で一度は読んだほうがいいような名作を読みたいんです
なんかおすすめありません？
ちなみに高校3年です

711 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/07(金) 23:20:13

ライ麦畑とかどうでしょうか。言い回しにくせがありますが
慣れればそれほど難しくないと思います。なによりこれは、
なるべく若いうちに読んだ方がいいです。当方は25歳くらい
で読みましたが既にもうピンとこなかったですから…ｗ

712 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/07(金) 23:40:20

「超勉強法」で野口悠紀雄さんが言ってるよな。

あまりの年下の主人公の話は感情移入しにくくなるから、特に青春ものは
若いうちに読んでおいた方がいいみたいなことを。

713 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/08(土) 00:05:33

ライ麦のピンと来る感覚は高校生までらしい
21で読んだ俺は、高校の問題児だったクラスメイトを思い出しただけで、何も感じなかった
だが、別に単なる物語として原書で読むと、それはそれで英文としての良さを感じるらしい

714 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/08(土) 00:59:09

「嵐が丘」とかどうかな何か文学作品でオススメある？

715 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/08(土) 01:01:13

若いうちは乱読しとくべきだと
年取るとつくづく思う。

716 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/08(土) 02:01:04

>>710
ロリータとかどうでしょうか。ナボコフという20世紀を代表する作家による文学作品ですが
本当の文学に触れることはとても素晴しいことだと思います。なによりこれは、
なるべく脳の若いうちに読んだ方がいいです。当方は25歳くらい
で読みましたが既にもうピンピン来ました…ｗ

717 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/08(土) 02:19:36

>>713
高校生の俺にはライ麦を英語で読む英語力が無い件

718 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/08(土) 02:21:13

>>712
でも俺みたいなショタコンには年下の主人公はもってこい

719 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/08(土) 02:46:32

>>717
高校生の君は村上春樹訳で読むと良いよ
その後で原書と突き合わせてもう一度読むという手もある
ノルウェイの森も読んでなければいまのうちに読んでおくべき
英訳も良い

君が普通レベルの高三だと仮定すると、原書は知らない単語が雨霰で
注釈も無しに読み切るのは大変だと思う
とりあえず講談社英語文庫かルビ訳物を薦めたいが、その中で名作というとどうだろう
老人と海あたりか
ギャッツビーはたぶん読めない

あとは、ポール・オースター
名作というか、現代アメリカ文学の人気作家
文体が平易なので、辞書を引きまくれば読める
まずは『幽霊たち』あたりがおすすめ
最近洋販ラダーから辞書付きのも出たので、それやるといい

720 ：719：2007/09/08(土) 02:49:47

つまるところライ麦を原書で読めばいいんじゃないかな

参考文献として、上でもでてきた『現代英米文学で英語を学ぼう』と『英語達人読本』を挙げとく

721 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/08(土) 02:59:01

>>719
ロリータはどうですか？

722 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/08(土) 08:33:05

>>718
人によってはあまりお勧めではないらしいが、まぁ、結局辞書を引き引き読むのが一番かと･･･

723 ：722：2007/09/08(土) 08:33:45

間違えた、>>717だった。

724 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/08(土) 09:32:45

>>710
ディケンズはどうかな。
名作が多いけどまずは『The Old Curiosity Shop』を読んでほしい。
登場人物のQuilp氏に触発されて大江健三郎が『キルプの冒険』を書いている。
当時高校生だった自分の息子がモデルの小説だ。
また主人公の少女ネルはドストエフスキーの『悪霊』の少女像の原型とも言われている。
読みがいがあるだろ？ｗ

725 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/08(土) 11:36:13

別に洋書でなくてもいいんだが、
海外の小説をたくさん読んでると、
日本の作家って海外の作品をパクってばっかりじゃんって思うことしばしばで
だんだん日本の作家を読む気がしなくなっていく。
中島敦はいまだに好きだが。

日本はやっぱ、マンガとアニメ。

726 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/08(土) 12:02:05

ハーレクインロマンスとかはどうですか？

727 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/08(土) 21:48:13

自分は二十歳でライ麦読んで結構好きになって、フラニーとゾーイー読んでから
もう一度読み直したら完全にはまって、今洋書に挑戦してる。

>>710
少女小説とか好きならマンスフィールドの短編とか地味にいいよ。
イギリスは階級社会なんだなってのを再認識させられてちょっとげんなりするけど、
この人の書く女の子はかわいいんだよね。

728 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/08(土) 22:24:17

みなさんレスサンクスです
とりあえずライ麦っての読んでみますわ

729 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/08(土) 22:50:51

>>728
>ライ麦畑っての
意地悪じゃなくて、
「ライ麦畑で捕まえて」を今まで知らなかったってことは
あんまり文学に興味がないんじゃないか。

サリンジャーは文学入門としてどうなんだろ。

730 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/08(土) 23:40:26

>>729
コピペじゃなくて、自分で書いてるのかよ。

731 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/09(日) 02:48:42

携帯からなんじゃないか？
携帯からだとわざわざコピーする方が面倒だしな

たしかに文学に興味ないなら、サリンジャーを原書で読むのは苦行
受験勉強の差し支えになるだろうし

原書は大学入ったら挑戦することにして、とりあえず今は村上訳と
ペンギンリーダーズLV5のグレート・ギャツビーを読んでなさい

732 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/09(日) 04:35:54

村上訳は
キャッチャー・イン・ザ・ライ

翻訳者によって
ライ麦畑のキャッチャー
危険な年齢
などあります

733 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/09(日) 15:50:01

ジョン・アーヴイングって難しいですか？長いのは承知ですが。
最近、思い立って洋書を読んでる40代ですが、児童書はやっぱり物足りないので。

ただで読めるオズとドリトル先生、あとライオンと魔女を図書館で借りて読みました。
小学生のころの愛読書でもあり、なつかしくて。
辞書は結構ひかなきゃだめだけど、そこそこ読めました。
こんなのでも引きまくれば読めますか？
とりあえず読みたいのは「１５８ポンドの結婚」です。

734 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/09(日) 16:17:45

好きならいいんじゃない。40代なら本の一冊くらい高くないっしょ。

途中でダメだと放り出し、しばらくいろんな別の本読んだ後手に取ってみると
意外に読めるようになっているってのもよくある話。

735 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/09(日) 16:24:47

>>733
↓数ページだけなら試し読みできるよ
http://www.amazon.com/gp/reader/0345417968/ref=sib_dp_pt/103-3776063-0896648#reader-link

736 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/09(日) 16:52:43

>>734
日本で一番貧乏なのは家庭を持ってる４０代なんだよ。

737 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/09(日) 18:13:10

>736
別に飢え死にしないんだろ。余裕余裕。

738 ：733：2007/09/09(日) 19:09:49

40代、貧乏ですとも！とういのはさておき、記憶力が鈍ってるというのを強調したかった
だけなんです。ちょっと前にひいた単語をまたひいたり。
さすがにちょっと前にひいた事は気づきますが。
積読は家族の手前みっともないのでと思いましたが、購入して読んで見ます。
ありがとうございました。

739 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/09(日) 20:12:03

アービング、お勧めですね。
「１５８ポンドの結婚」は読んだことないけど
「ガープの世界」「ホテル・ニューハンプシャー」
「オーエン・ミーニー」いずれも英語で読みました。
次の一冊に如何でしょうか。文章は簡単な方だと思います。
それにテンポがいいのでどんどん読めてしまう。
登場人物が個性的で楽しいです（特に前2作）。
ストーリーも面白い。

740 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/09(日) 21:28:35

>>733
せっかくの懐かしの作品らしいので、
＞オズとドリトル先生、あとライオンと魔女
を何周か読み返して、その三冊だけ辞書無しで読める
状態になってみることをオススメしたい

語彙力が付くだけでなく、原作の味わいという
おいしい副産物もついてくるぞ（そっちを主目的にしてほしいが）

741 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/09(日) 21:54:33

語彙はどうやって増やすんですか？
やっぱり分からない単語を蛍光ペンで印つけて辞書で調べながら覚えていくしかないですよね？

742 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/09(日) 22:09:39

単語帳つくるなりPSSとか使うなりご自由に。
まあでも結局は暗記だよ。

743 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/09(日) 22:15:11

「チップス先生」「動物農場」以外に読みやすくて短い大人向けの古典小説はありますか？
英米どっちでもいいです

744 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/09(日) 22:28:13

>>741
スマートドラッグを使って脳にコピーしてください

◆スマートドラッグ◆【スマドラ】 part17
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1175264552/

745 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/10(月) 10:24:23

>>726
ハーレクインはそういう物語が好きなんだったら向いてると思うよ。
文法も簡単だし。

最初、設定のための言葉をいくつか辞書引くだけで、あとはつるつるつるって読める。
ただ、男女が出会って、ヤって、ちょこっといろいろあって、結婚するみたいな話なんか
アホらしいと思ってしまうとダメだ。
私結構アホらしいと思うタイプで、ガーッと読む時期と、全然読まない時期に別れてしまう。

746 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/10(月) 10:36:17

LORD OF THE FLIES

747 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/10(月) 11:02:12

>>743
http://www.time.com/time/2005/100books/the_complete_list.html
参考にして下さい。

748 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/10(月) 18:09:36

>>743
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http://bygosh.com/stories_title.htm

も (Sorted by Author へのリンクもあるよ)

749 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/10(月) 20:20:53

Hi, this is the first time that I come and write here.

For years I've loved gloved hitwomen since my childhood.

In my dream, hitwomen wear very thin, short, tight black leather gloves.

She looks very warm, kind and clever.

She always uses Chloroform on her victims. She prepares chloroform in her
shoes!!

She covers her victim's nose and mouth by her Chloro-shoe, mppphphphph...

Ｓｈｅ　ｕｓｅｓ　ｇｕｎｓ, of course. But she is very fond of handsmothering to death!

Her black leather gloved single hand can tightly smother victims to death!

Thank you for your reading my dream!

See you!

750 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/11(火) 07:30:06

夏休みの残りを使って「動物農場」読みます

>>745
ハーレクインは値段も安いですね
おすすめの作品はありますか？（読みやすいもの、面白いもの）

751 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/11(火) 08:37:33

>>750
ホームズ短編集逝ってみるとか。

752 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/11(火) 23:00:12

>>750
ええーっと、好みによりますね。
ラブロマンスだけは、好みじゃなかったらアホすぎて読んでられないって気分になると思います。
例えば、冗談抜きで、角を曲がったら素敵な男性とぶつかって恋に落ちる…というレベルから、いきなり
重要参考人になった女性がボディーガードと恋に落ちるもの、男をエロ調教するのまであるわけで……
ちょっとHめが好きなら、Blazeシリーズ（700円弱）、わりとロマンチックで結婚してめでたしめでたしなら
ロマンスシリーズ（600円弱のやつかな）。あと、超お金持ちと結婚シリーズもありますね（600円弱）
日本のハーレクインとカテゴリ訳が違うので、ちょっと見分けにくいんですが。

最終的には、日本のハーレクインのHPで作家の傾向を付き合わせながら探してみるしかないと思います。
私はAmazonのレビューで素直に★がいっぱいついてるのを見つける→日本のHPでどんな作風の
作家が書いたものかチェック……という探し方をしています。あとはジャケ買い。単に表紙の男が好みの本を買うｗ
あと、Blazeシリーズで作家3人が短編を書き寄せて、一冊になってるのようなのもあるので、こういうのが
話がちゃっちゃと終わるので楽かも。
ハーレクインは毎月何冊も出るし、再版はないので、「コレを嫁」というおすすめは逆に難しいです。

753 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/11(火) 23:45:43

腐女子ｷﾀｗ

754 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/12(水) 08:28:02

腐女子来てくれて嬉しいよう

755 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/12(水) 15:05:05

腐女子じゃないよ。
だってハーレクインはやおってないもん。

ただ、ハーレクインでも、もんのごっつ面白いやん！って思って読み進めていってたら、
たまたま人気作家の作品だったってのは、確かにある。

756 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/12(水) 17:51:36

「いきなり官能小説だと語彙でつまずくから
ハーレクインで準備運動しろ」
と言われたことがある。当たってたんだか外れてたんだか

757 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/12(水) 22:54:06

まあ、ハーレクインだろうとハーレーダヴィッドソンだろうと原書を
読むことは語学の上達のためには欠かせないね。
そして、意外なことに、読書はヒアリングの向上にもつながる。
なるべく戻り読みしない、なるべく早く読む、出来れば音読する、という
ことを心がけて読むと、ヒヤリング能力が飛躍的に伸びるよ。
ひとつひとつの単語が聞き取れて、それぞれの単語の意味もわかるのに
全体として何と言ってるのかわからない、という症状が、必ず改善されます。

758 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/13(木) 02:13:46

正直、ハーレクイン読んでる女はヤダな
近付きたく無くなっちゃう、パスだよ

759 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/13(木) 02:25:09

官能小説を読む女はどうかね。

760 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/13(木) 02:31:45

官能小説なら、noじゃ無い

761 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/13(木) 02:37:38

>>758
でもアメリカ人に本を選ばせたら、なんやかんやでハーレクインもってきてくれた。

それが人生初のハーレクイン。
結局はアレしてコレしてって頼むセリフが多い、困ったことや思ったことなど日常
相手に伝えるためによく使う言葉が多く出てくるので、最終的に日常会話するのに
語彙的にも表現的にも向いているように思ったとのこと。
読んでみて、確かに……と、思う。会話表現では、あぁって感じの言い回しは多いよ。

>>756
でも官能小説っつーか、ペントハウスノベルズみたいなのだと、文法も語彙も極端に少ないよ。
感触だけだけど、ハーレクインより簡単だと思う……

762 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/13(木) 21:47:04

>>742

暗記するのは和訳？
それとも英英辞典の英文定義を丸暗記？

763 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/13(木) 21:51:55

P-study systemってググってごらん。わかるから。
スレもたってる。

764 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/13(木) 22:27:07

外国人向けの英英辞典の語彙は2000語くらいだから
2000語をマスターすればあとは英英辞典で語彙を増やせるな

765 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/13(木) 23:26:53

>>764
甘いな
抽象的な語彙を英語で説明されてもわけわからん
例えば抽象的を小学生にわかるように説明できるか？

766 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/14(金) 00:49:00

うかうかみてたから間違ってるかもしれないが、

今日テレビで国語の金田一先生が
フランス語は三千語で９十何パーセント用足りるとか、
それと対照的に日本語はなんたらとか言ってたような？

767 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/14(金) 10:26:20

treacherous:
Betraying a trust,Unreliable,Dangerous

768 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/14(金) 11:50:21

動物農場読んでるけど、分からん単語が１ページに５～１０個もあるよ
それでも何とか話の筋は分かるけどね

769 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/14(金) 13:57:21

ハーレクインか。
もともと日本語であんまり小説とか読まなかったんで、図書館にあった
児童文学も結構楽しんで読めた。
おれには、ハーレクイン向いてるかもって思った。
試しに、本屋で2、3冊買ってみるかな。

770 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/14(金) 16:55:16

>>768
俺がやってた読書方法です。ご参考まで

1.わからない単語に赤線を引く
2.読み終わったら、（あるいは気が向いたときに）その単語とそのペ―ジ数をエクセルなどに入力します。
3.グ―グルのイメ―ジ検索で、その単語のイメ―ジ画像を保存（サムネイルのまま単語名を付けて保存。複数枚）
4.検索したイメ―ジ画像を見ながら再読

スト―リ―・例文・イメ―ジの３面から単語を把握できるので、かなり強烈に記憶に残ります。
最初に読んだときより、話の輪郭がはっきりするので、読書も楽しくなります。

1～4の作業も、やってみるとそれほど大変じゃない。
だまされたと思って50ペ―ジほどやってみたら、わかってもらえると思います
ペ―ジあたり5～10の単語が未知とすれば、わずか50ペ―ジで250～500語の語彙を増やすことができます。

771 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/14(金) 17:46:25

訊かれてもないのに・・・

772 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/14(金) 17:55:47

1ページにわからん単語が100個あれば、わずか50ページで5000語の語彙が増える！

773 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/14(金) 17:56:19

そうだね。プロテインだね。

774 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/14(金) 21:31:47

>>770
イメージ検索、こんど本読むとき試してみます。
名詞に関してなら辞書引くよりいいかもしれない。

775 ：770：2007/09/14(金) 22:14:00

>>774
ハリーポッター６巻から抽出した未知語リストと
イメージ画像をアップしてみました。名詞以外でも使えます。

http://www3.uploader.jp/dl/2chenglish/2chenglish_uljp00005.zip.html

776 ：770：2007/09/14(金) 22:18:32

追加
ダウンロードしたら、エクスプローラーバーの上の「ファイルを全て展開」
をクリックしてください。

データを日付順に並べ替えるとページ順になります。では

777 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/14(金) 23:43:44

動物農場、チップス先生、オー・ヘンリー短編集を単語帳作って覚えようと思います

778 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/15(土) 00:09:35

>>770
試しに単語を検索してみたけど、確かに記憶に残りそうだね。
abstractionでやったら抽象画がいっぱい出てきておもしろかった。

779 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/15(土) 00:33:38

ENGLISH板うｐろだの存在に驚いた。

780 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/15(土) 00:43:07

イメージ検索したらグロ絵が･･･
トラウマになって覚えそう

781 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/15(土) 00:47:35

何を検索したんだ。

782 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/15(土) 01:36:12

>>770
騙されたあ！

783 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/15(土) 16:27:39

動物農場とか南雲堂で対訳本あるじゃん。
あとテープ買うといい声したおっさんがbeasts of england無伴奏で歌ってくれる。

784 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/18(火) 21:21:33

Wordsworth Classicsって安くない？

785 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/18(火) 22:59:00

>>781
http://www.perfect-shit.com/shit.jpg

786 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/20(木) 01:17:40

朗読CDある作品で素読・シャドーイングやってる人いる？

787 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/20(木) 06:41:41

JOHN GRISHAM知ってる人いますか？

788 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/20(木) 08:42:02

i don't know j grisham, but i know about j grisham.

789 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/20(木) 10:12:27

John Fowles "The Magus"

メタフィクションの世界へようこそ

790 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/20(木) 13:02:14

>>787
昔のならだいたい読んだ

791 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/20(木) 22:09:03

>>789
それ持ってるわ。
けっこう厚い本だけど気が向いたら読んでみる。

792 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/20(木) 22:33:22

ウォルター・スコットの「アイバンホー」ってすごい難しいらしいけど、読んだ人いる？

793 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/20(木) 23:54:23

19世紀の本はもれなく難しいという印象がする。

794 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/21(金) 00:26:07

アイバンホーは少年少女世界の文学で読んだことがあるくらいだな

795 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/21(金) 03:40:11

漏れは、本はよく読むが硬い本か味のある本だ。
それで、原書をアタックしたら秒札された。
やさしい本は、おもんないんで続かない。
ＳＳＳに書いたら、語彙数抑えたシリーズがたくさんあるから。
合うのを選べばいいといわれた。
そして、幼児用からはじめたが、400語彙くらいで、
そこそこ楽しめるのを見つけた。
『アラジンと魔法にランプ』は自分に合ってた。
今は、このレベルのを10冊買って読んでる。
これだけで、中高の教科書の読語数はゆうに超えてるから。
話に引き込まれるってことがいかに有効で持続性があるかがわかってきた。
それと、訳本で大好きなものの原書も一応置いている。
タバコを吸うように手持ち無沙汰になったとき、今まではベッドの上で
日本本だったのが、「ニューズウイーク」「英英辞典」「面白ささしい洋書」
になった。まあ英語請けってことだけど。今は訳本がうっとうしく感じるようになってきた。
自由な時間は、英語ばっかりの環境作りは、非常に利くと思う。
英語体質ってとこかな。食事を変えて体質改善みたいなもんだ。

796 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/21(金) 03:45:01

日本本って言葉、生まれて初めて聞いた。
茶々入れて申し訳ないが…

797 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/21(金) 03:54:38

おもんないんで
読語数
面白ささしい
英語請け

798 ：795：2007/09/21(金) 04:00:51

それと、『ハートで感じる英文法』
など、受験英語とは違う視点のものは、
読み物として、面白いし、英語に対する姿勢が
柔軟になっていい。ゴリ勉は嫌いなんで。
あと単語集をパラパラみるのも悪くない「おやつ」として。
おれは、日本語だと思想書や文学書など読んでるが、日本文法を意識したことは
まったくない。ゆっくり読むだけ。面白がるために読んでんだから。
洋書だって同じだと思うよ。思想の訳本で、著者の考えや感性に合わないことは
すごく多いんだから、あくまで面白さでいくべきだと思う。
ただ、時間のない受験生や短期の英会話習得は、べつだけど。

暇だったんで、独り言を羅列しました。ヒツレイ。

799 ：795：2007/09/21(金) 04:04:17

>797
そういうことも、洋書たくさん読んでると。
書き手がなにを云わんとしてるか、推察できるようになる。

800 ：795：2007/09/21(金) 04:11:22

おもんない＞「面白くない」の関西弁
読語数＞英語学習法の研究では頻出。読んで字の如し。
面白ささしい＞面白くて、やさしいの意。私の造語。
英語請け＞英語漬けをもじったもので、まわりのすべての英語を請け負う。
　　　　　じつは、ミスキー

801 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/21(金) 06:59:27

読語数の検索結果 18 件
個人のブログばっか。

802 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/21(金) 07:30:35

＞おれは、日本語だと思想書や文学書など読んでるが、日本文法を意識したことは
＞まったくない。

意識しろよ。
煽りでなく、文章がちょっとなってない。

803 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/21(金) 17:53:37

100万語がどうとか言う人たちの影響か、読んだ洋書の単語数
（述べ語数）を気にする人が多いようだけど、
普通の読書家の場合は、冊数か、或いは見た目の量を意識するのでは
ないかと思う。

本棚の何段が埋まったとか本棚を買い足すことになったとか、
積み上げていた本が危なっかしくなってきたとか売ったら減ったとか

804 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/21(金) 23:10:16

ソローのウォールデンっていうの読んでみたいんだけど、
思想書だから読みにくいでしょうか？

805 ：795：2007/09/21(金) 23:11:16

そうそう、そういうさりげなさが体得されれば、軌道に乗ったも等しい。

806 ：795：2007/09/21(金) 23:19:00

>804
一行目で撃沈と予測

807 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/22(土) 00:05:04

>>803
ここは「洋書を読んで英語学習」なスレなので
読書家の場合を話しても仕方ないでしょう。

808 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/22(土) 00:10:02

>>803
たしかに。
1000万語まで数えたが、その後は冊数すら数えなくなった。
最近はカミさんから本の処分を迫られてる。

809 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/22(土) 00:21:47

>>804
ソローでしたら「CAPE COD」をお勧めします。
普通の紀行文っぽくて、なかなか面白いですよ。
わたしはウォーデンは岩波文庫でも退屈すぎて
読み通せなかった…orz　もっとも「ケープ・コッド」
のペーパーバックが現在新本で入手できるかは不明。

810 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/22(土) 00:27:03

>>806
>>809
やっぱ難しそうなのね...
やさしい本からステップアップしていきます・・・

811 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/22(土) 01:55:56

19世紀の特にアメリカ文学は最初のうちは
止めといたほうがいいと思う。20世紀でも
戦前だとO・ヘンリーとかは結構難しい。
ヘミングウェーなら割と簡単なほうだが。
まあ専門外だから適切なコメントかわからないが。

812 ：811：2007/09/22(土) 01:59:36

あはは、へミングウェイと表記するよね普通ｗ
訂正。

813 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/22(土) 07:49:15

シドニィ・シェルダンを買うと印税がユダヤ人の手に入るからな。
ちょっと微妙。

814 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/22(土) 09:34:51

星の王子様は難しい？

815 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/22(土) 09:49:43

前スティーブンソンの子どもの詩集読んだら、知らん単語とか倒置とか多くてむずかった

816 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/22(土) 21:21:04

>>815
＞倒置とか多くて

そりゃ五文型の弊害ってやつかもしれないから、

＞むずかった

赤ちゃんか！

817 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/22(土) 21:32:13

>>814
仏→英翻訳だから、翻訳者次第では？

818 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/22(土) 22:05:59

>>814
フランス語を勉強しろ

819 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/22(土) 22:25:56

スティーブンソンのTresure Islandは難読だ。

820 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/23(日) 03:50:12

ロラン・バルト読んだよと米国人に言ったらかーなり尊敬された。
フランス語→英語はかなり難解らしい。

821 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/23(日) 08:29:22

>>814
フランスで読んでも簡単だ

822 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/23(日) 14:16:17

アメリカで読んでも、日本語訳なら簡単だ

823 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/24(月) 14:14:06

ハリー・ポッターよりもくまのプーさんシリーズのほうが難しいと思った

824 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/24(月) 15:08:53

プーさんとピーターラビットはバカにできないよね。
赤ん坊向けの絵本かと思って読んだらえらい目にあう。
作中の詩や言葉遊びが味わえないと単なるナンセンスな話で
わけわからないで終わってしまうから。　マザーグースとか
イギリスの古い nursery rhyme の類も知ってる必要あるし。
ももこ婆の訳もイマイチ当てにならないので注意が必要だ。

825 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/24(月) 16:36:34

俺の場合、不思議の国のアリスがわけわかめ
３分の２くらいまで読んだが、そこで憤死した。

826 ：ミニ漢検協会：2007/09/24(月) 17:21:15

あなたの漢字力を試してみましょう！「第7回ミニ漢検」
３級http://minna.cert.yahoo.co.jp/bwvvr/193983
準２級http://minna.cert.yahoo.co.jp/bwvvr/193986
２級http://minna.cert.yahoo.co.jp/bwvvr/193996
準１級http://minna.cert.yahoo.co.jp/bwvvr/195138
１級http://minna.cert.yahoo.co.jp/bwvvr/196429

皆さん、是非是非受けてください！

827 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/24(月) 18:12:05

>>825
あれはちょっとだけど、数学的素養とかも必要だからな。
数学者がナンセンスな童話を装って書いたものだし。

828 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/24(月) 19:26:43

Semanticsを学ぶ上では基本だけどね、Alice in Wonderland

829 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/25(火) 10:17:36

チップス先生はかなりいいよ
ちょっと古臭い英語だけどね

830 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/25(火) 13:09:39

邪道だけど、文庫（日本語）を3回熟読して内容をたたきこんでから、英文を読む。
読んだのはグリシャム5冊だけだけど、結構楽しい。日本語の勉強にもなる。
それまでは教材勉強してTOEIC945とったけど、全然英語力ないのが
よくわかったｗ。

831 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/25(火) 13:30:44

>>830
それたぶん日本語で読んでる。
読めるけど身につかない、って感じ。

832 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/25(火) 22:15:01

Forward, comrades! Forward in the name of the Rebellion. Long live Animal Farm! Long live Comrade Napoleon!
Napoleon is always right.

833 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/26(水) 23:27:42

チップス先生読み終わったよ

834 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/28(金) 14:00:53

洋書読めるようになってTOEICの点数も上げるには朗読CD買ってシャドーイングすればいいよね？

835 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/28(金) 19:16:27

問題も解いとけよ。
日本のより洋書の分厚い問題集で量こなした方が点あがる。

836 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/29(土) 13:25:31

最近過疎ってるね
英語学習のために洋書読んでる人ってやっぱり少ないのかな

837 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/29(土) 15:39:22

問題集やったほうがいい気がしてきた

838 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/29(土) 16:07:30

英語学習者にとって理想の洋書って、

１．素直な文章である（やたらと凝った言い回しや、くだけすぎた俗語などが少ない）
２．語彙が偏っていない（専門用語オンパレードじゃない）
３．過去完了、比較構文、仮定法とかの重要文法事項が適度にちりばめられている

という条件を満たしていて、なおかつ

４．内容が面白い！

っていう本なんだけど、なかなか無いよなあ・・・
自分が思いつく範囲では、オーウェルの動物農場は１～３の条件は満たしてると思う。
ただ、内容が面白いかどうかは人によるだろうな。
ChristieやDahlは、１、２、４は満たしてるけど、３がちょっと弱い気がする。
シドニー・シェルダンになると、３が徹底的に弱い（ひたすら分詞構文でワンパターンに
つなげるだけだし）。

１～４を満たしてるもの、何かないですかね？

839 ：838：2007/09/29(土) 16:10:01

いや、↑みたいな姿勢は邪道だというのは重々承知なんですが・・・

840 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/29(土) 16:24:55

雑誌系のスレ今ないんだな

841 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/29(土) 16:35:41

ダールの文章は、確かに重要文法事項は網羅されてないかもしれないけど、
「こんな単純な構文で、こんなややこしいことが表現できるのか！」っていう意味で
すごく参考になる。
だから、ライティングの勉強にはもってこいだと思う。

842 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/29(土) 17:07:52

>>838
チップス先生

843 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/29(土) 17:11:02

問題集で英語の勉強とか意味なくない？
TOEIC900でも簡単な洋書すら読めないとか悲惨じゃん

844 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/29(土) 17:14:53

英語勉強するのは洋書読むためか、TOEIC900点取るためか

845 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/29(土) 17:19:15

いろんな本を手当たり次第に多読するより、一冊を繰り返し音読・シャドウイングした方が
効果高いんじゃない？
もう大抵の本はすらすら読めるという人ならともかく

846 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/29(土) 17:21:53

>>838
あと、一冊が短い・薄い本の方が良いと思う
分厚い長編だと絶対挫折するし
８０～１５０ページくらいが個人的に丁度いい

847 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/29(土) 17:24:08

動物農場ってそんなに簡単？
最初の方に知らない単語が多くて頓挫しちゃったよ

848 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/29(土) 18:03:29

スー・タウンゼントのAdrian Moleシリーズは
日記の形式を取ってるから文章が割と簡潔で読みやすいよ。
シリーズが進んでエイドリアンが成長するにつれて少しずつ語彙が難しくなってくるから
それに合わせて勉強するのもいいかも。

ちなみにアメリカ版のエディションは、巻末にイギリス特有の言い回しや
固有名詞の解説が載ってるからオススメ。

849 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/29(土) 20:29:03

838だけど、

>>846
> ８０～１５０ページくらいが個人的に丁度いい

大いに同意です。
８０ページぐらいの中編を何回も何回も音読して、気がついてたら暗記してた
みたいなのが理想だと思います。

>>847
たしかに、ちょっとした革命用語？みたいなのが出てくるけどね。
でも、英語じたいは、わりと素直な方だと思う。

>>848
どうもです。Adrian Moleシリーズ、さっそく検討してみます。

850 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/30(日) 06:33:47

白人コメディアンがコメディーハウスの下積みからナイトショーなどの司会に
伸し上がるまでのサクセスストーリーを描いたベストセラーってありますでしょうか？

851 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/30(日) 10:06:16

あ、おれも便乗で質問させて下さい。

作家が主人公で、「書けねー」とか言って悩んでいる時に、
身の回りで事件が起こって巻き込まれる、
みたいな小説ありませんんかね？
別にベストセラーじゃなくて、マイナーな作品でもＯＫです。

852 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/30(日) 10:43:10

＞「書けねー」とか言って悩んでいる時に、
これさえ違えばスティーブン・キングのミザリーじゃないか？

853 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/30(日) 11:01:01

>>852
どうもです。
ミザリーなんか、たしかにそうですよね。
ミザリーは昔、面白く読みました。

主人公は、作家じゃなくて翻訳家でもフリーライターでもいいんですが、いずれにしても
ふだん部屋に引きこもって物を書いてる人間が外に出て事件に巻き込まれる、
という構図が好きなんだと思います。
そういう小説が他にあれば、教えていただけるとうれしいです。

854 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/30(日) 11:27:41

>>853
ポール・オースターは？

855 ：851=853：2007/09/30(日) 11:54:09

>>854
ポール・オースターは、全く手つかずです。
面白いし、英文も素直で読みやすい、という噂は聞いてるのですが、
なんか、アーティスティック香り漂う文芸作品というイメージがあって、
遠ざけておりました。

さっそくチェックしてみます。
主人公が作家なのは、何という作品でしょうか？
お薦めなどありましたら、どうぞよろしくお願いします。

856 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/30(日) 12:19:04

孤独の発明はたぶんむずい

857 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/30(日) 12:37:35

最近のだと"Oracle Night"って確か主人公が
作家ではなかったかな？　おぼろげにしか覚えてないが

858 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/30(日) 12:48:14

なんとなく思い出して来たな。
まさに書けないで悶々としてるうちに
事件に巻き込まれる話だ確か。あと
Leviathanも作家だな。15年も前に
読んだのでどんな話だか完全に忘れたが。

859 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/30(日) 12:53:56

あとキングだとDesperationは主要人物の1人が
作家で起死回生の作品を書くための取材旅行の最中に
事件に巻き込まれる。まあホラーなので本筋には
大きく関係しないが作家の視点など語られる。

860 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/30(日) 13:13:55

>>851
関係ないけど日本の私小説だと殆どそういう設定だよね。
でも主人公が作家というだけで事件らしい事件は起こらないか

861 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/30(日) 16:12:02

>>851
キング原作だと、ジョニーデップ主演で映画になった
「シークレット・ウインドウ」も作家が主人公

862 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/30(日) 17:48:21

>>850
つ自伝

863 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/30(日) 22:58:47

>>857-859, >>861

どうもありがとうございます！
ここは洋書読み込んでる人が多いから、とても参考になります。

864 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/01(月) 12:14:33

ジョニー・デップと言えば、ホーンビーのアロングウェイダウンの映画化権を獲得しているらしい。
本は非常に面白かったので、早く映画化にならないかな。

865 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/01(月) 14:20:39

>>838
> シドニー・シェルダンになると、３が徹底的に弱い（ひたすら分詞構文でワンパターンに
> つなげるだけだし）。

イングリッシュアドベンチャーの『家出のドリッピー』は、
シェルダンが日本人の英語学習者用に、重要文法事項がもれなく出てくるように
考えて執筆したらしいぞ。
中級編の『追跡』については良くわからないけど。

866 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 20:56:50

ドリッピってPBで出てる？

867 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 21:26:47

「ドリッピー」って、大人が読んでもあんまり面白くないぞ。

「ゲームの達人」は、単語が少し難しかったが、最高に面白かった。
二度読む気は起こらないけど。

868 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 21:32:11

イングリッシュ・アドベンチャーやるより、自分の好きな本と
オーディオブックをセットで買う方がいい。

なにより、そのほうが安い。

869 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/03(水) 08:43:16

＞イングリッシュ・アドベンチャーやるより、

やらんだろ～～～～ｗ
久々に英語板で超ウケた。

870 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/03(水) 20:22:21

ドリッピーやってしまった。
親がせっかく買ってくれたので。
雨粒が旅をするというかなり無理のある話だったが
風さんがダンディでちょっと萌えたっけ。

871 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/03(水) 21:00:27

雑誌だけど「Reader's　Digest」がいい「TIME」よりは簡単。

872 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/03(水) 21:53:24

TIMEより簡単なのがいいなら週刊STでいいだろｗ

873 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/03(水) 22:53:34

>>869
図書館にあるからやっている。

874 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/04(木) 08:43:44

hiragana timesならもっと簡単だぞｗ

875 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/06(土) 00:30:31

COSMOPOLITANならよゆ～……orz

876 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/07(日) 03:57:06

一年間男装して暮らしてみた女の人の本がかなり面白そうなんだが…
バイトやめたから食うにも困りそうなのでおいそれと買えない

877 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/07(日) 10:28:47

今読んでるのは

Traci Lords: Underneath It All

http://www.amazon.com/Traci-Lords-Underneath-All/dp/0060508213/ref=pd_bbs_sr_3/105-7219540-0834059?ie=UTF8&s=books&qid=1191720306&sr=1-3
http://ec1.images-amazon.com/images/I/41Q4YQKBM4L._BO2,204,203,200_PIsitb-dp-500-arrow,TopRight,45,-64_OU01_AA240_SH20_.jpg

おもすれー

義理のおとっちゃんに言いくるめられて（だまされて）ポルノ界入りしたのねん。

878 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/07(日) 23:40:19

>>877
おぉ　トレイシーローズじゃないか
俺も良く世話になったぜぇぇ
昔ﾏﾆｯｸｽﾄﾘｰﾄﾌﾟﾘｰﾁｬｰｽﾞとジョイントしてた歌もあったな。
Little Baby Nothingだったか
読んでみようかなぁ～

879 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/08(月) 11:17:44

チップス先生のCDオーディオブック届いたよ
これから繰り返し音読＆シャドウイングするつもり

880 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/08(月) 16:51:46

シャーロック・ホームズの冒険 (洋販ラダーシリーズ)
http://www.ibcpub.co.jp/ladder/level3.html
を買って来たんだけど、読んでがっかり。原書そのままではなくて、分かりやすい英語に書き換えられてた・・・
中学レベルの英語を学ぶ人にはイイだろうけど、原書をそのまま味わいたい人にはおすすめできない。他の作品も簡単な英語に書きかえられてるのだろうか？

881 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/08(月) 17:08:34

ラダーシリーズってそういうもんだろ

882 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/08(月) 17:12:13

>>880
そのシリーズは一部を除いてリライトされてる

コナン・ドイルは著作権切れてるから、ネットで音声付きで読めるよ

883 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/08(月) 17:13:46

ホームズの朗読ならグーテンベルクにあるけど。

884 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/08(月) 20:08:07

文学作品をネット上で読む奴の気が知れん。

885 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/08(月) 20:57:53

そうですね。

886 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/08(月) 21:03:17

>>877
トレイシーローズって伝説的なポルノスターだったんだね
ビデオ観たいなあ

887 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/08(月) 21:05:30

>>880
今度から買うときはその前に立ち読みすることを勧める
まあそういう俺も最近原作を買うつもりでKazuo Ishiguroの‘Remains of The Day’をアマゾンで注文したらペンギン・リーダーズのレベル6だったわけだがorz

888 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/08(月) 22:25:49

>>887
ペンギンもリライトされてるの？

889 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/08(月) 22:40:24

そんなことも分からんで原書が読めるのかたわけ者どもめ。

890 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/09(火) 01:14:33

>>887
画像載ってるじゃん・・・。

891 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/09(火) 01:19:40

>>888
ペンギン・リーダーズは語彙制限本。

昔、「洋書のペーパーバック」の代名詞だったのは、ペンギン・ブックス。

892 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/09(火) 08:55:15

洋書読む前の準備訓練にはラダーより講談社英語文庫の方がいいよ

講談社英語文庫はほとんどの作品は原文そのままだし注釈つきで読みやすいよ

893 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/09(火) 09:04:35

「英語学習者向けペーパーバック」の帯にTOEICの点数が出てるけど、
あれってどれくらいアテになるものなの？

894 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/09(火) 09:36:50

あんまりあてにしない方がいいんじゃないの？

895 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/09(火) 10:17:01

>>893
個人的にはまったくあてにならなかった。

896 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/09(火) 12:41:49

>>892
俺はよく単語の意味や発音記号を書き入れるので、最初からルビ入ってると邪魔なんだなあ
ところでお前らは洋書でどうやって勉強してるの？ペーパーバックに書き込みしたりするの？

897 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/09(火) 12:58:08

知らない単語や覚えたい表現に蛍光ペンでだーっと線ひいて
んで、そのまんまになることが多い

898 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/09(火) 18:04:51

「講談社英語文庫」って、ルビ形式なの？

ルビ形式でうんざりした人も欄注とか脚注なら平気なんじゃないの？

899 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/09(火) 18:30:15

勉強のために読む本は、エクセルに未知語未知表現が出た都度書き出す。
１章毎とか適当な区切りで片っ端から調べる。
読了したら、未知語リストを頭っから覚える。
１ヶ月くらいしたら本を読み直して、覚えてた未知語をリストから消す。
残ったリストを吟味して、どうしても覚えておきたい未知語を覚えなおす。

年に２回くらいこんなことやってます。
こないだ物理学の読み物でやろうとして挫折しましたｗ（文系です）
美女と野獣でこれをやってた頃がナツカシスｗ

900 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/09(火) 18:54:18

洋書を勉強目的で読もうとしても多くの人は挫折すると思う
むしろふだんはNHKのラジオ講座とかで勉強してその成果を楽しむために洋書を読む
その方が勉強にもせいが出るし洋書も気楽に読めるんじゃないかな
だから洋書を読んで英語の勉強をして洋書を読むｗ

901 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/09(火) 19:30:02

>>899
俺も単語覚えたくて同じことやってる。
精読とそれ以外（いわゆるsss多読方式？）を混ぜてる。
どっかで辞書引きまくらないと語彙増えないんだよね。
精読するごとに読みやすさがすこしずつUP。

902 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/09(火) 20:08:52

どうしても手で書かないとおぼわらない

903 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/09(火) 21:40:18

>>896
俺の場合は>>897さんとほぼ同じで、分からない単語（単語帳に書き出す）と
日常会話や作文に使えそうな文に蛍光ペンでマークして覚えるやり方を最近始めたよ
文の意味は訳本も参照しながら確認するけど、それでもたまにピンと来ない箇所もあるね
CD付きの作品だとリスニングや素読の練習にも使えて総合的な勉強ができると思う
今は上記の方法でヒルトンの「チップス先生さようなら」をやってる
多読は短い作品を繰り返しやった後の方がいいと思う

>>898
講談社英語文庫は後ろの巻末に日本語の注釈がついてる
見かけは日本の文庫本と同じだから洋書を読んでいるという雰囲気は味わえないけど

904 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/10(水) 12:59:24

あのー、洋書だと自分の解釈が合っているかどうか確かめようがないけど、構わないんですか？

905 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/10(水) 13:28:23

和書だって大してかわらんだろ

906 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/10(水) 13:43:15

英語を英語として読むなら、その行為に解釈するという概念が無い。
日本語にした時に解釈があっているかどうかという話なら、
厳密に日本語に置き換えられるわけでは無いので常に解釈は間違っている。
（というかだいたい合ってる、という解釈になる）
その解釈の合い具合の話になると程度問題なので論じる意味が無い。

907 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/10(水) 15:18:20

>>906
それはそうですねえ・・・
＞英語を英語として読むなら、その行為に解釈するという概念が無い。
てことは和訳をする練習にはならないわけですよね？
てかそれは国語の勉強か・・・

けど多義語の単語のその文中での意味を間違えていたら？
そんなの別に問題無いのかなあ？

908 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/10(水) 15:47:02

スレざっと読みましたけど、どうしてみんなわざわざ買うんですか？
買っていたらとても高くて多読なんて出来なくないですか？
図書館に無いから仕方無く？

909 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/10(水) 15:49:44

>>907
外国語を読む限り常に誤読や読み落としの可能性はついて回る。
なにしろベテラン翻訳家の仕事でも誤訳はつきものなんだから！
また解釈いうなら日本語の小説でも言葉のとらえ方とか
人それぞれだったりするので細かいことを追求し始めるとキリがない。

会話だって間違ったことを言っても常にネイティブが訂正してくれるとは
限らないから、それを気にし始めたらキリがない。リスニングでも同様。
常に100パーセントの正確さを求めようとせず、とにかく読むなり聞くなり
話すなりして英語に慣れていくことが大事なんじゃないの。

自信がないところがあったら辞書や文法書を開いて確認するのもいい。
しかし間違えてたらどうしようとばかり考えてたら何もできないのはたしか。
そんなことをぐずぐず考えている暇があったらひとつでも単語を覚えるとか
1行でも英語を読むとか前向きなことに使うほうがいいと思うね。

910 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/10(水) 16:34:32

>>908
別に多読スレじゃないから、何ヶ月もかけて一冊読む人もいると思う。
そういう場合、コストパフォーマンスはいいといえるかもね。
自分の場合、勉強のためだけじゃなくて単に本が好きなので
月に数千円の本代はまったく惜しくない。
他の英語教材と比べれば本なんて安いもんだともいえるし。
近所に洋書をたくさん置いてる図書館があれば一番だろうけど
そういう図書館はあまり多くないと思う。

911 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/10(水) 17:27:00

>>907
＞けど多義語の単語のその文中での意味を間違えていたら？

日本語でも作者と読者の概念が精密に一致するなどということはありえない。
程度の大小はあれど必ず誤読が発生するし、読者には誤読する自由がある。
つまり、洋書に限らずそんなの別に問題無いのである。

>>908
本棚にたくさん本が無いと落ち着かないというタイプの人間がいることを知ったほうがいい。

912 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/10(水) 19:12:09

>>909
あなたの言葉にすごく背中を押されました！！！
それから>>911さんにも。
これで安心して勉強できそうです、ありがとうございました。

913 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/11(木) 01:53:57

>>908
＞買っていたらとても高くて多読なんて出来なくないですか？
お前どんだけ貧乏なんだよ？ｗｗｗ
夢追いかけてばかりいないで仕事しな！

914 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/11(木) 03:03:44

洋書は高いよ。
紙質や印刷クオリティがあれほどお粗末なのにね。

915 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/11(木) 03:07:01

そういえば青空文庫のUS版みたいなのあったな…
無料でいっぱい読んでやる、と意気込んでたけど
モニタを長時間見ていられなかった。

916 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/11(木) 03:21:08

日本語の青空文庫はＳＤカード経由で携帯に落としてかなり読んだけど
英語ではやったことないな
いつもマーカー片手に読んでるから

917 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/11(木) 03:45:51

翻訳で読むより安いだろ、洋書で読んだ方が。
たとえばキングのItなんか文庫でも四千くらいだろうけど
PBだったら1000円だろ。

918 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/11(木) 09:39:41

>>913
グレーデッドリーダーズの薄い本を２日に一冊読むとして、
一冊700円くらいするからかなり高くない？

919 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/11(木) 09:41:06

洋書のほうが安い。
ダビンチコードなんか、翻訳だと上中下巻に分かれてて、
文庫にもかかわらず、3冊で2500円くらいした気がする。

一方洋書は1冊1000円程度。バーゲンで買えば400円～700円。

920 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/11(木) 09:54:34

二、三千円で大騒ぎってみんな大丈夫か？
いったいどんな生活しているんだ？

921 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/11(木) 10:05:10

ラジオ講座のスレなんか、テキスト代３５０円が高いと言う奴がいるよ

922 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/11(木) 10:13:20

ブルジョアは来んな

923 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/11(木) 11:13:28

>ブルジョア

www

924 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/11(木) 12:03:43

>>919
ダビンチコードの文庫は、いまだったらブックオフで105円で山積み。
最近105円でしか本を買わなくなってる自分がいる。
洋書は図書館か、ネットで無料のテキスト。

ところで、PDAとか携帯でMobipocket使って電子ブックの洋書を読んでる人はいる？
辞書引きが簡単なので、新しいWM携帯を買ったら導入したい・・・

http://www.mobipocket.com/

925 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/11(木) 13:09:58

ブクオフは使えるよな！・・・つかバカ？
PBが軒並み105円。ハードカバーでも105円が珍しくない。
こないだもホームズ短編集上下（なのかわからんが2冊組み）を210円で買ってきたよ。

926 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/11(木) 13:12:09

あっそ

927 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/11(木) 13:15:07

ブッコフは一定期間売れなかった本は自動的に値下げするシステムだから
そういうこともよくある。それで儲けてるんだからバカというよりむしろ賢いんだろうよ。

928 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/11(木) 14:42:07

>>921
そんなやつに限って、一日に何本も缶コーヒー飲んだりするんだよな。

図書館って結構洋書あるんだな。最近気づいたよ。
返却期限があってせかされて読むし、つまんなかったり
レベルが合わなかったら途中でやめれるし。

929 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/11(木) 18:24:28

>>924
俺は人が読んだ本ってあまり好きじゃないんだよ。

においを嗅いだり、頬ずりしたりできないじゃないか。

930 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/11(木) 18:35:59

俺は黄ばんだ本が好き

931 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/11(木) 21:07:27

なんかもっと、高一でも読めるようなのはネット上にないんですかね？

932 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/11(木) 21:18:29

>>915
＞モニタを長時間見ていられなかった。

すでに背景色・文字色・明度が調節済みだとすると、
その疲労の原因は視線方向が高くなることにあると思うよ。

モニタを低い位置にするか、自分を高い位置にするか、
あるいはリクライニング＆ヘッドレストを使うか

とにかく鼻先方向よりちょい上に視線が向くように
環境整備ガンバレ！

933 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/11(木) 21:35:04

>>928
市内のどの図書館にもなかったペーパーバックを
地元の図書館にリクエストしたら、買ってもらえたことが2回ほどある。
映画化された本だから、要求が通りやすかったかも。

934 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/11(木) 21:42:39

>>931
教科書でも読んでろって

935 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/11(木) 22:53:36

>>933

自分で買えよ貧乏人が（笑）

936 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/11(木) 23:53:37

うちの市内の図書館もリクエストすれば購入するか
あるいは県外の図書館から取り寄せたりして
どうにか用意してくれる。

937 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/12(金) 00:37:46

英語のできる貧乏人か

英語のできない金持ちか

どっちがいい？

938 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/12(金) 00:48:45

英語のできない金持ちだろ

939 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/12(金) 01:11:29

>>931
なんかスレ違いな気もするが、
ttp://www.beenleigss.qld.edu.au/requested_sites/storiesontheweb/storiesontheweb.html

940 ：939：2007/10/12(金) 01:23:48

>>931
ああそうだ。VOA Special Englishのスクリプトを読んでれば良いんじゃない？
音声もあるし。基本語彙が1500語。
こんなの。
http://www.voanews.com/specialenglish/archive/2005-12/2005-12-22-voa2.cfm

このサイトから入ると探しやすい。
http://www.eigozai.com/

ちなみに、このサイトで、「アーカイブ」→「American Stories　短編小説」
→「The Gift of the Magi (O. Henry)」
で、最初のURLにたどり着く。

941 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/12(金) 10:05:08

多読で100万語て奴を2年くらいかけてやってみたけど
全部で3万円くらいかかったかなあ
金をかけた方がやる気が出るという面はある

942 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/12(金) 10:22:53

３万円って、１～２ヶ月分の本代（和書）なんですけど・・・。

943 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/12(金) 11:05:08

あんたがいくら掛けてるかなんて知らんよ

944 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/12(金) 11:11:59

>>941
月に千円ちょいだから教材を使った英語学習としては激安と言えるな。
金をかけた分だけやる気が出るなら、アンタ片っ端から英語教材買ったほうがいいよ。

945 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/12(金) 17:27:23

洋書コーナーで２時間くらい立ち読みするのが
一番集中できる。

946 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/12(金) 18:06:46

>>945
あ、それ事実。
実際は4時間くらい過ごしちゃうんだけどね。

つか、立ち読みしてる時ってなんであんなに読む気ﾏﾝﾏﾝなんだろう？
どの本もおもしろく感じちゃうし。
んで、買ってくるとそうでもないんだよな～orz

947 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/12(金) 19:44:40

ラダーシリーズもう少し安くならないかしらん
ペラッペラの本でも700円だもんな～

948 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/12(金) 21:09:52

>>946
店員さんのドリルのような視線を背中にヒシヒシと感じながらだから、妙な緊張感があるのかもね。
もっとも、俺は試した事はないんだけどね。

949 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/13(土) 04:34:28

洋書は簡単なものほど高い。
９００語のGRが９００円だと100円で100語しか読めない。

PBなら20万語で1000円。
100円で20000語。
GRの２００倍のパフォーマンス

950 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/13(土) 11:20:12

でも長けりゃおもしろいってもんでもないからなー

951 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/13(土) 18:36:15

子供の頃ネバーエンディングストーリーて映画あって
ファルコンとかでてきてけっこう好きだったんだけど
原作って読みやすい？

952 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/13(土) 20:15:23

読みやすいけどスレ違い!

953 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/13(土) 20:32:51

>>951
原作はドイツ語

954 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/13(土) 20:35:53

>>952
へ？なんですれ違い？
って、エンデはドイツ人（だったかな）だから、か？
>>951
それは原作者を怒らせたという映画なので、原作とは違う（厳密には前半部分のみ）のでご注意を。
俺も１は好きだったけどｗ

って、後半も映画化されたけど、すっかりおこちゃまむけの設定にされて、つまらんかったなｗ

955 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/13(土) 20:35:59

ドイツ語だったんだ・・・

956 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/13(土) 21:53:28

英検2級程度の高校生です。今ラダーシリーズのバカの壁読んでるんですが、なんか内容的に面白くないので同じレベルで面白いオススメの本無いですか？

957 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/13(土) 22:17:29

>>956
リライトされてなくても、おもしろいのを読むのが一番だと思う。
これとかどう？
ttp://www.fantasies.com/TOUR_Story.asp?sid=7088

958 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/13(土) 23:04:08

官能小説っすか？ｗｗ
すみません！
いくら洋書でもそれをレジに持っていく勇気無いです＞＜

959 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/14(日) 01:19:12

東京神奈川で洋書が充実してるブックオフってどこ？

960 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/14(日) 04:11:09

え？ﾌﾞｺﾌ限定の情報？難しいなぁ・・・

961 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/14(日) 05:10:44

あ、いやブコフ限定でなくてもいいんだけどさ
高田馬場、恵比寿にある洋書古本屋はよく行くけど(吉祥寺のも行った)、ブコフのが圧倒的に安い

自由が丘のブコフはそこそこ品物あるし、
あざみ野も稀に掘り出し物があるんだが
他にどこか良いとこある？

962 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/14(日) 11:09:19

amazonで洋書買うのは安くていいよね。
かなり厚い本でも1000円以下で買えます。
いま、Du MaurierのRebeccaを読んでます。
ちょっと難しいというか、手に負えなくなりつつあるのですが。
なんとも言えない不気味な雰囲気を楽しんでいる感じです。

963 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/14(日) 11:30:00

ジェーン・オースティンとかの古典のペーパーバックは500円で買えるけど、
現代小説だとたいてい1500円越えない？

964 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/14(日) 12:06:06

つマスマーケット

965 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/14(日) 18:39:56

＞現代小説だとたいてい1500円越えない？
RebeccaとCatcher in the Ryeで1500円ちょっとでした
新刊は確かにもっと高いものもありますが

966 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/14(日) 23:14:42

>>965は、2冊で1500円ちょっと、って意味だよね？

967 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/16(火) 10:02:42

Lord of the Fliesを買った（アマゾンで959円）。
久しぶりにNHKラジオの原書で読む世界の名作を聴こうと思ってね。
以前日本語訳で読んだことがあるから何とかついていけそう。

968 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/16(火) 11:08:11

大学入試でよくとりあげられる洋書ってなんですか？
要するにネタ本です。

969 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/16(火) 12:06:04

最近の過去問題集は問題文の最後に原典書いてないのかい？

970 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/16(火) 12:11:51

>>969
大体書いてあるよ。

971 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/16(火) 17:54:04

辞書を引かないでひたすら洋書を読みまくれば本当に単語力増えますか？
リトールド版のペーパーバックを数百冊読破すれば、大抵の英書は読める
ようになりますか？

972 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/16(火) 18:00:08

>>971
>辞書を引かないでひたすら洋書を読みまくれば本当に単語力増えますか？
増えます。つーか、会得した言葉のニュアンスや使い方がもっとはっきり
分かるし、いまいち覚えた言葉もしっかり覚えます。

新しい単語には、やっぱり、辞書を引いた方が有利です。

973 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/16(火) 18:37:57

>>971
単語力っていうのは分からんが、語彙はちょっとなら増える。ただし直に頭打ちになる。
辞書を引かない限りじゃね。へたすりゃ、3冊読んでも現状維持が精一杯。
Retold Editionでも。

本当に英語で書かれた本を読めるようになりたければ、
冊数をこなす事も確かに大事だが、別途に語彙増強が必要。
（最低限の文法等を習得済みでも）

974 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/16(火) 19:36:14

>>971
増えません。辞書を引かずに語彙が増えることはまず
ないと思って間違いありません。ただし、辞書を引かずに
retoldを読み進む事には「洋書に対する慣れを養う」という
点で一定の意義はあり、決して無駄ではありません。

なお、retoldは何百冊も読むようなものではないし、仮に
何百冊retoldを読んでも、普通の小説一冊も読めるように
はならないでしょう。何冊かretoldを読んで慣れたら、自分
が読みたい原著に進みましょう。その際、未知語全数とは
言わないまでも、キーになる単語だけでも辞書できちんと
調べましょう。そうした飛ばし読みでも継続して100冊も読めば、
１万語～１万２，３千語までは増えます。

遠回りに見えても、地道に辞書を引く事以上に語彙が増える
方法はないでしょう。逆に辞書を引かずに「何となく解った」
単語は、実際には解ってない事の方が遥かに多いのです。
辞書を引かずに前後関係から「解る」場合もゼロではない
ものの、それは極めて例外的な事例です。試しに50ページ
でも100ページでも読んで、自分の推測と辞書を引いた結果
を見比べて下さい。正しく推測出来る確率は驚くほど低いこと
が直ぐにわかる筈です。

975 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/16(火) 20:40:57

酒井邦秀の英語多読メソッドでは英書を読めば読む程、語彙力も作文力も
自然と身に付いていくような書き方をしているけど、このスレの住人は
酒井説には反対なのかな？

976 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/16(火) 20:45:48

その名前は出さないでくれ。

977 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/16(火) 20:53:14

>>974
>増えません。
言いすぎでしょう。なぜなら、単語が文章自体で意味を分かるようになる
ことはあります。一度読んだところで完全に分かることはあまりない
でしょうけど、度重なると段々理解が深めます。下手に辞書より、
自然なテキストの中の方がいいってアリでしょう。

978 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/16(火) 21:13:11

自然に身につく単語と、調べないとつかない単語があるんだろう。
どっちにせよ、単純に単語暗記だけなら単語帳の方が効率的。
英語の本を何百冊と読むのに、どのくらいの時間がかかるか、考えればわかる。

個人的には、SSSの主張は、「文脈で理解することで単語のニュアンスが分かってくる」、
「単語帳の１対１の日本語訳暗記じゃ限界がある」というレベルまでなら正しいと思う。

作文力については、地道に文を暗記して慣れることが基本。
多く読んでると、「あまり聞かない言い回し」「こういう言い方が多い」
と気づくことがあるけど、万能じゃない。

979 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/16(火) 22:57:40

>>977
日本語でおｋ

980 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/17(水) 00:16:32

>>977
言い過ぎじゃない。少しは増える。ただし、>>973も言ってる
通り直ぐに頭打ちになるので、そういう意味では「増えない」
と言って良いと思う。20，30冊程度の読み飛ばしでは、1万語
にも辿り着かない筈。

「文脈の中での理解」ってのは辞書を引く事が前提。正しい
意味が辞書を引く事でわかっている事が前提で、初めて
「文脈の中で理解」が深まる。既知語だらけの文章中にぽつん
と未知語が出現するような場合、たまたま正しく類推出来る場合
もあるが、それは極めて例外的なラッキーに過ぎない。>>974
にも書いたが、50ページでも100ページでも読んで自分で検証
すればすぐにわかると思うよ。

もし、辞書を引かずに文脈から理解が深まる事があるとしたら、
それは既にその言葉があなたの既知語だから。要は以前に
辞書を引いて既に正しい意味を知ってたからこそ、文脈の中で
更に理解が深まっただけだと思う。

981 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/17(水) 00:28:38

PSSの単語帳を自分で打ち込んで復習しまくると、驚くほど語彙増えるよ

982 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/17(水) 01:10:21

>>980
大意ではあなたの意見に賛成だが、
最後の段については首肯できない。
あらゆる語彙習得に辞書が関係しているというのは暴論だよ。

未知語に出会った時、まず意味を推測してから辞書を引いたら
おおむねその通りだった、なんて経験はよくあることだ。
カタカナ化された単語でなんとなく意味を知っていた、なんてのもよくある。
どちらの場合も辞書とは関係のない、文脈による語彙学習だ。

辞書なんてものが存在しない時代でも人間は言葉を話してたんだぜ。

983 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/17(水) 05:11:44

副詞や形容詞は文脈で見当がつくことが多いよね

984 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/17(水) 06:59:49

辞書を引かないで読みつづけるメリットはほとんどないんじゃないかな。
調べるのに要する時間も微々たるもんだし。
電子辞書、オンライン辞書ならもっと１０秒以内に読書に戻れるんじゃない?

ついでにいうと、英英辞書なら、その時間も読みつづけることになるので、時間のデメリットはない。
さらについでにいうと、類義語とかを調べることもできるので、メリットの方が大きい。

読書の集中力が切れることが問題なら、線引くかメモするかしてあとで引けばいいしね。

985 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/17(水) 07:22:56

てか、日本語の本でも判らない単語があったら、
俺は辞書を引くよ。

986 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/17(水) 07:27:56

結局、あんまり極端なことはしないのが一番

987 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/17(水) 08:47:07

日本語の本を読んでてわからない単語があると、辞書やネットで調べたりするだろ。
英語の本でも同じだと思うんだよな。
キーになる単語を調べずに読むなんてキモチワルイだろ、どう考えても。
辞書をひかずにひたすら本を読めるかどうかという事も考えたほうがいいぞ>>971

988 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/17(水) 09:04:43

>>982
辞書が存在しない時代の日本人の英語学習の効率は？

989 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/17(水) 12:29:42

わからないと思えば辞書引けばいいし
見当がつくと思えば引かなきゃいいじゃん

絶対辞書引くな、というのもどうかと思うし
絶対辞書引けというのもどうかと思う
なんでネットって、一般的な感覚とかけ離れた極論と極論のぶつかり合いになっちゃうんだろうね

990 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/17(水) 15:25:07

中学に通っていたころの俺が洋書で勉強すれば楽しいし覚えやすいんじゃね？
と言う理由で洋書を読み始め、英語が出来るようになった。
と言う訳ではない。
出来る事はできる。
問題は、文法やら何やらの日本式の丁寧な文法のテストで点が取れなくなってしまった。
読み取りは完璧だが、文法の入れ替えで四苦八苦。
で、文法が死亡寸前な俺に今から文法を学習するにはどうしたらいいか教えておくれ。
中学の教科書とか見ても動詞がどうで形容詞がどうとかわけわかんねーよ

991 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/17(水) 15:50:11

文法なめんな

992 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/17(水) 16:49:13

>>990
完璧に英語の出来ない奴の台詞ｗｗｗ
正直、洋書じゃなくて普通の勉強しな。

993 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/17(水) 17:23:58

>>990は英語ができないから勉強法を聞いてるんじゃないか？
文法ならフォレストを薦めたいが、それより簡単な文法書となると俺にはよくわからん。

994 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/17(水) 17:35:31

恥を忍んでDQN板にある文法書とか？
ごめん、簡単すぎるか？

995 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/17(水) 17:55:37

英文法のトリセツ
http://item.rakuten.co.jp/book/1760918/

おばかさんダリオの英文法
http://item.rakuten.co.jp/book/4051930

996 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/17(水) 17:59:12

>>990
English Grammar in Use やっとけば。
アメリカ人でも頭の悪いやつは、雑誌は読めても文法はできないし。
すなおに文法の勉強するしかないだろ。