【最強】総合英語 Forest フォレスト【定番】

とりあえずコレだろ？
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4342010208


「フォレスト三昧」
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0002MNPPI
『フォレスト』を使う以上は必携のディクテーションソフト

※問題は、発売中の「三昧」は旧版の第４版にしか対応していないということ。
第５版も第４版も内容的に大きな変化はないが、気になる人は、

「Forest 4th Edition とくとくパック」
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4342010178

書店ではもう売っていない第４版と、「フォレスト三昧」のセット。
値段からいっても、「三昧」を買うより得かも。
（３月に発売したということは、桐原書店は、第５版対応の「三昧」は出さないつもりだろう）


　

3

>>1
>>第４版と、「フォレスト三昧」のセット

売れ残りの処分にはいい方法かもなｗ

分厚くてやる気が…

>>4
分厚いって…お前なぁ…
英語という言語がそんなに簡単なわけないだろう。

コレだけだよ？
コレだけやれば、とりあえずいいのよ？

半分弱やった分の感想（４ｔｈだけどね）

内容は分かり易いけど、文全体のまとまりの無さが気になった
あと分かり易く教えようとしているのが、逆にわかりづらい部分もある。
あとやっぱ例文暗唱みたいなのがほしいな。

とりあえず英語を学ぼうとしてる人にはいいかもしれないが、
受験を考えてるなら他のやった方が効率良いと思う。

>>6
targetが例文暗唱なんじゃないですかね……？

いろいろ本がある。
この本が一番効率が良いとは言わん。
しかし、これより はるかに 効率が良い本なんてありますかね……？

いっぱいあると思うぜ？
「どんな本」って？ここで言うと荒れるから、ひ・み・つ♪

これ似た本でＳＥＥＤ総合英語とかってのあるけど
やっぱこっちの方がいいのか？

それよりもまずポルノ映画館でホモのおっさんにケツ掘られるのが先じゃないかな？
早くポルノ映画館に行ってパートナーを見つけることだ。

フォレスト使うレベルの人は、敢えてもうひとランク落として、姉妹本のハーベストにした方が良いと思う

そのこころは？

　　　　　　　　　＿__ ＿　　　　　　　 ノ＾ヽ.ノ^ヽ/＾ヽ ,｢´
　　　　__ -‐''"´￣　｀　 ｀''ヽ=､｢￣｀´
　　,ノ"´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＿_,ﾉ
　 f　,-､ｨ'^w'!::::::::::::::::::::::(´　　　　ね　 ま　 俺　 お
　└!{　　　　{::::::::::::::::::::::::＼ 　 　 え　 ち　 .を　 前
　　!　 _,.-ー､ヽ::::::::::::::_::::,-┘　　 の　,が　 バ
　　lzﾆヘ´i￣　＼:::/´,.ヽ＼　　　 か　 え　 キ
.　 /　 ｢ﾚ l{ 　 i　l:::ﾔl(_｣ l:::::)　　　!?　 て　　ュ
　/　　,´'" __　 ｊ　l.ﾐ' ﾋ,､ .!:r′ 　 　 　 ん　　|
　L_,､　,.ィ´ !｀ヽ　　　り /::｀)　　　　 　 じ　 ム
　　｀Lく　!　 !　 l 　　 し':／　　 　 　 　 ゃ　,カ
　　　　 !　!　 !　l　　　l /　　　　　 　 　 　 　 |
　　　 　 !　!.　Ｖ 　　 / ｀ｰ---､　 　 　 　 　 と　　　　 l^Uヽ
　　　　　 l_,ﾚ'´　　／　 　 　 ／　　　　　　　　　　 　 ,､|
.‐''´￣`ヽ}　　 ,／|　 _　　 　 ￣ﾌ　　　　　　　　　　　|｀
'" ,　　　 _＞-'┴'''''＜、　　　　' ''ﾌ,r‐､　　,r､　/＾､--'
,. '　　 ／　　　 　 　 　 　 　 　 ／´ ､. ヽノ　 `く.　 ＼

>12
確かにハーベストだと、内容的に足りない事がままありますが、
フォレストを使う人は、
�@通読したい
�Aロイヤル英文法が使いこなせない
のどちらかと思います
ただ、フォレストをやったあと、結局は、ロイヤル英文法を辞書的に使う事になるのではないでしょうか？
フォレストを辞書的にひいても、説明がざっくりし過ぎていたり、取扱項目に無かったり、意外とザルザルです
で、先ずは通読するなら、ワンランクレベルを落としたハーベストでも効果は変わらないと思うし、
何より、ハーベストは音声教材が付いてくるので、例文の音読とリスニング問題が少しあります
本の構成等は、ほぼフォレストと一緒で、ただ「フォレストをワンランク落とした」レベルの内容です
「ハーベスト通読」→「ロイヤル辞書的」をオススメします

逆に、辞書的使用でもフォレストで耐えられるレベルの問題なら、ハーベストでも耐えられます
フォレストは、やはり通読用だと思うし、文法書の通読が必要な方なら、ハーベストの方が取り組みやすいと思います
勿論、フォレストは、高校生用の文法書で１番取り組みやすく使いやすく内容も素晴らしいと思います
とは言え、入試のランクが高い方や大学生〜社会人になっても英語を続けていくには、もっと内容の厚い辞書的な利用の出来る文法書が欲しくなるし、
結局は「ロイヤル英文法」に行き着くと思うんです

また、社会人の方で再学習の為にフォレストを使う方が増えて、今や高校生用の参考書の域を越えましたが、
社会人で再学習する方は、文型から始まる参考書の通読は避けた方が無難だと思います
不定詞、分詞、動名詞、関係詞、前置詞、時制、比較…とよく使う順に読み進められる物、或は、いっそザクザクと基礎の基礎だけを「読物」として書いてある物が良いと思います
「世界一簡単な英語の本」とか、大西の「ネイティブスピーカーズシリーズ」をザックリ読み終えてしまえば、
後は、やはり「ロイヤル英文法」の辞書的利用が１番だと思うのです
フォレストでもハーベストでも、再学習の方には、その通読はあまりオススメできません
私見ですが
私は、フォレスト、ハーベスト、ロイヤル全部使ってます
そのうえでの感想でした

>>14
ハーベストは音声教材が付いてくるの


改訂され、今はついていません

そんな能書より、おまえら>>13について議論しろよ！

>>9
Seedってうちの高校で買わされた参考書だｗ
千奈美にうちはマーチに数人しかいけないバカ高だった

>>16
> 「世界一簡単な英語の本」とか、大西の「ネイティブスピーカーズシリーズ」をザックリ読み終えてしまえば、
> 後は、やはり「ロイヤル英文法」の辞書的利用が１番だと思うのです

ちょっと無茶だと思う ^^;

大西の本いいか？

That's very nice of you.
Have a seet.
Dip it in this.

と、いった表現がForestには載っていない。

だからなに

＞Have a seet.
どの文法書にも載ってないだろ。

表現以前にまず単語が辞書に載ってない

結局何がいいのかわからなくなってきたぞｗ

>>26
いや……フォレストだろ…？

ヒャッホー！
BOOK・OFFで5版が105円だったぜ

Forest5thと4thってどう違うの？

5thは三昧と対応してる？

>>29
過去レスを読むということを知らないバカは何をやってもうまくいかない。

>>30
過去ログなんて読めないじゃないですかっ！！！
いじわるしないで教えてくださいょ！！！

>>31
探そうと努力しない馬鹿は死ね

そう言わずに教えてくれや・・・
-─＝==─ヽ/へ
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ　　　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＿-=─=-　　　／　　　　 ｀
￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　　　　　　　　　 ＼　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶/ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／
　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ　　　　　　　　　─　 |　 ／ 　　　''　　~　　　　ヾ/=/`''~~　　　　　　　/彡-
　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ　　　　　　　 ──　| /　 　　　　　　　　　　　　|=.|　　 　　二　　　　　| 三
━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ _,-＝-　　_,-=　ヽ| | 　　 　　　　　　　　　　　 ヽ|　　　──　　　　　＼三
　 ⊂⊃,.::　　::　⊂⊃　　ヽiiiii　⊂⊃ノ_⊂⊃ ヽ│|≡　　 　　　,　、　　　　　　||　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼
　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii 　　　　　　　ヽ　 │|≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=│　⊂⊃　　　　⊂⊃　　　|=
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　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii| ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ　 |ヽ二＿,(　　 　）＼＿二/　|　　　 ( ｡つ＼
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巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii　　　　　 ``《人/　　　＼__ ヽ＿＿＿＿／　　／

>>29
>>1に書いてあるが…

>>31
＞読めないじゃないですかっ！！！
あのな、「！」を３つも使うな。お前はドラゴンボールか。

いいですか、30サンは「過去レス」と書いたのだよ。
「過去ログ」じゃない。

レス と　ログ　の違いもわからんヤツが、４thと５thの違いがわかるんだろうか…？

まず落ち着け。
君は英語の勉強以前に問題がある。

いかにも高校生向けって感じの文法書と違って
社会人の本棚に並んでても違和感ないのがよい。

BEHOLD, I AM SPEAKING ENGLISH

>>31
バカ……

この参考書の最大の謎は、
これだけ素晴らしい本でありながら、
ＣＤが無い（付属してない・別売もしてない）ことだ。

Forest三昧がある以上、音源はあるはずなのに！

>>39
学校販売がメインだから、その方面からの圧力というか悪意を感じるな。
ハーベストからもCDはずしたし、教師がCDよりも俺の声を聞け！と言ってるような・・・

>>40
学校を通すとＣＤが手に入るから、それはおかしくないか？
むしろ一般学習者への嫌がらせにしかみえない・・・

>>41
もちろん嫌がらせをしたいわけではないのです。>>40の前半が正解です。

Forest に否定的な人って、

１）執筆者が某大手予備校の講師なので、予備校に対する否定的な感情から
　　「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」タイプの、感情と思考が未分化な人。

２）記述が平易であることと、記述内容のレベルが低いことの区別がつかな
　　い、思考力が不自由な人。

の２パターンが多く目に付くような気がする。

もちろん、どちらにも属さない人もいますけどね。

兄が使ってたForest 2thを持ってるんですが、新しく買いなおした
法がいいでしょうか？

>>42
一般販売にＣＤがつくと何が不都合なんだ？

>>44
アニキはその当時、5thを買いたくても買えなかった。
そんなもの存在してなかったんだから。
お前はせっかくアニキより後に産まれたんだ。
それを活かさなきゃ。

それから。
2th→2nd な。

>>46
アホさらしてしまったｗ
それって買えって意味だよね
だいぶ内容違うの？

>>42
>>40の前半は　嫌がらせだ　という意味だと思うんだけど…？？？

おそらくBIG WAVE高校総合英語に嫉妬してんだろｗ

forestに失望しました　紙が薄っぺらくなってました
あれじゃあ蛍光ペンでぬれません　失望しました

>>50
だからあれほどBIG WAVE高校総合英語にしろと言ったのに・・・

>>50
紙質は良くなってると思いますが。
つまり、薄くてにじみにくくなってると思うんですけど。

ただ、それ以前に、明らかに紙面レイアウトがよりカラフルになってますよね。
どこを蛍光ペンで塗りたくるんです？
カラフルになりすぎてワケわからなくなりませんか。

そんなもん人の勝手だろ

>>53
泣くなよ……

むかーーし大学受験時に
問題集を繰り返して無理矢理覚えてた文法
それもだいぶ忘れたので、
FOREST買って読んでみた

いや、ほんといいっすね
昔意味もわからず機械的に覚えていた事項が
きちんと説明されていて
読み物としても大変面白いです
TOEICで極端に文法と語彙が駄目だったので
これでなんとかしてみたいです

フォレスト三昧ってのもらった。
本の方も買おうかと思うけど、もう版が違ってるんだね。
例文とかだいぶ違っちゃってるの？

>>56←何この人?？？？？？？？？？？？？？？？

中学の頃から英語サボっててずっと理系でいってたんだけど
大学入って急に英語やりたくなったんだ。
ホントに英語の基礎から勉強する場合、この本でも大丈夫かな？

>>58
その前に中学レベルからやり直したほうがいいと思う

>>58
大学入ったんなら、コレでいいと思う。

>>58
いや、それよりも「BIG WAVE高校総合英語」を激しくおすすめする。

>>58
デュアルスコープを激しく推す。CD付き

大多数の人々がフォレストをやってる昨今、人と同じことをやっていては勝てない。
だから私は「BIG WAVE高校総合英語」やってるし勝っていると思う。そんな私が推薦します。

誰かに勝つより過去の自分に勝てよw

中高大とあんなに嫌いだった英語が
社会人になってから楽しく感じるなんて皮肉なもんだなぁ…
でもこの本本当に分かりやすい
まだ１順目で分からないところもあるんだけど、今は気にせずそのまま読んでる
最終章まで行ったらまた一章に戻って、何度も繰り返しやっていくつもり

あ、もちろんBIG WAVE高校総合英語の事ですよ

>>66=63
落ち着けば？

>>67
荒らしは無視でお願いします

>>68
真実を述べる者が迫害されるのはいつの時代でも同じです。

語学の勉強って勝負じゃないだろｗ

通読目的なら「明慶徹の英文法が面白いほどわかる本」のほうがすべてにおいて勝っている。

激しく同意！！

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　　　　　　　　 ／　　　　　　　_,,,...　 ヽ;:　　／""ヽ　　　　 ヽ
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　　　　　i　　　　　　　　　　/　）（　　　　 ＼,　、　 ,/ ,　　　ヽ　ヽ
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　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　 `＼￣￣￣ノ　 /　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　"￣￣"　,,..'|ヽ./
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　／`ー――''''' 　/
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／

結　論　が　で　ま　し　た　の　で　こ　の　ス　レ　は　終　了　と　さ　せ　て　い　た　だ　き　ま　す　　　　　

そろそろ再開age

スレタイが読めません。
なんて読むんですか？

人生初の誤爆

>>75
FORESTは片仮名も書いてあるのでわかると思いますので
漢字のところだけ平仮名で書いておきます。
左から順に

さいきょう
そうごうえいご
ていばん

です。
参考にしてください＾＾

ワロタｗ

第五版買ったけど、四版に比べて紙質が薄くてペラペラなのに気づいた。
どうも見づらいと思っていたら、次のページ（裏）が透けて見えてる。
使い辛いし耐久性悪そう。がっかりした。　orz orz orz

そういえば３版から４版になったときもかなり薄くなってたな

4版は透けないの？
5版読んでて透けるのがイラつくので
もし透けないなら古本買おうと思うんだけど

>>81
ほとんど気にならない程度の透け方だと思うけど、こればかりは個人的な感覚の問題だからなあ。
自分は黄色のマーカーを使ったり、書き込みをしたりしてるけど全く気にならない。
それよりも気になるのは、指一本だけで1ページだけを戻ったり、先に進めたりするのが難しいこと。

>>81
４版はスケスケだよ。３版は厚かったけど。
３から４に変わるときに劇的に透けた。

本が分厚くなってもいいから紙質変えて欲しい。俺もぺらぺらで透けるのは嫌だ。

透けるの気にもとめなかったのに、おまいらのせいで気になるようになった。

ぶくおふで4thを500円で売ってた。3冊くらいあった。
新しいほう(5th)がいいかと思って買わなかったけど、
ここ見てたら4thのがいいような気がしてきた。

スケスケってエロいな

英語が苦手で再入門の方、
初心者であまり自信のない人は「ハーベスト」がいい。

本屋さんでどこでもいいから比べて読んでみると分かるはず。
学校（塾・予備校）の指導が本質的な点を突いているんなら「チャート」がいい。
先生がフォレスト程度をしゃべらないような学校（塾・予備校）はゴミ認定。
ただし、残念ながらそういうゴミ集積所もけっこうある。

学校では即ゼミやネクステだけを買わせて、とにかく覚えさせるだけの学校もある。
そういう災難に見舞われている方は意外とハーベストがいいと思うよ。
「Ｐａｒｔ１」だけでも読み比べてみて欲しい。

「ロイヤル」は得意な人にはいいが、そうでない人は買う必要なし。
所詮、ロイヤルでも片付かないことは山とある。だから、ハーベストでもフォレストでも
チャートでも徹底してやった方がいい。それでも分からない場合は誰か信頼できる
人間に聞くのがいい。いなければ、この板で質問するという手もあります。

本物志向なら、ＣＧＥＬなどもあります。

それでも Forest が売れ続ける。

学校販売で大量のシェアを握っているのだから売上は安泰であろう。
みんなが使ってるので俺も使わなければとあせる奴も買うであろう。
ここが日本人の馬鹿な所で、売れてれば良書と勘違いするきらいがある。
俺は俺だというアイデンティティに欠けている凡夫以下の人間ども。
そんな根性ではいくら英語ができても欧米人とまともに接することはできない。

売れてるからという理由でケチをつけたがる馬鹿も同類。

フォレストを批判されて顔まっ赤にして必死になるおまえも同類。

批判？　どのレスが？

>>92
まずは日本語が理解できるように勉強するのが先のようですね。
>>89を読んでみましたが、暗に桐原のの販売姿勢を批判しています。
「フォレストなんてたいした本でもないのに何でみんな買うのかな？」
というように、フォレストとその読者を嘲笑している感さえあります。

>>93
だから、それはイチャモンであって批判じゃないだろ。批判と非難は違うんだよ。

フォレスト以外の変な参考書買って後悔してる奴だな。
素直にフォレスト買いなおせばいいのに。

>>90 は巧妙な釣り。あれ読んで「カチン」ときたヤツは自分が
「売れてるからという理由でケチをつけたがる馬鹿」であること
を白状したことになる。

で、語るに落ちた馬鹿が一匹釣れたってこと。

正解例：「ホント、そういう馬鹿は困るよな。俺みたいにきちんと批判して欲しいもんだ」

>>89-96は実は俺の自演。あとちょっと続けると思う。

裏透けが気になって集中できない

>>89
> 俺は俺だというアイデンティティに欠けている凡夫以下の人間ども。

そこまでのアイデンティティを得るには、それ相応の英語力がいる。
凡人はForest使おうが、何使おうが、さほど大差ない。

俺はフォレスト三昧が気に入ってるから、この選択に後悔はない。
何の役に立つかはまだわからないが、ターゲット857例文はすでに暗誦できるレベルに達した。

今年、京大医学部落ちた浪人生からの意見でした。
センター試験英語レベルならほぼ満点レベルだけど、
あれはあれで簡単すぎるからね…。
京大二次は読めてるつもりで読めてないことが多いのが悩み。
実感として8割の出来でも、実際は6割だったり。

言語学は「出来たつもり」ってのがあるから怖いね。
「出来たつもり」「ってのは気づければ幸せだけど、
気づけなかったらいつまでたっても失敗ばかり繰り返しちゃうからね。

>>99
三昧ってさ、音声データとしては、861あるんだよ。
でもアプリケーションにセッティングされているプログラムは857。
知ってた？
頑張って京大行けよ。

これを完璧にしたらトイック何点取れる？

>>102
ﾊﾞｰｶ

＞これを完璧にしたら
こんなこと聞く奴で、本当に完璧にした奴を見たことがない。

>>104
フォレストごときで、完璧にした奴を見たことがないって、お前の周りはどんだけレベル低いんだｗｗｗｗｗｗ

>>105
よく読め。「こんなこと聞く奴で」って条件がついてるだろ。
完璧にする奴は、そんなくだらないこと聞かないで黙ってやるんだよ。

つまり，>>105 程度の読解力でも少なくとも挫折せずに通読できて，
「完璧にした」という勘違いを満喫できるのも Forest の魅力だという
ことですね。売れている理由が少しわかった気がします。

>>102
フォレストで勉強したらトイックで100点とれたお

判決。
>>104＝マトモな意見。
>>105＝バカ。

例文に難しい単語は出てきますか？
辞書をひかないでもどんどん読み進めていけますか？

んなもの個人のレベルによるだろ

日本語訳も同時にでてるから大丈夫だろ

これ一冊だけ完璧にして去年早稲田受かったお

ブックオフでCD・暗礁用例文集・付属問題集 付きの第４版を見つけたのだけど
これってラッキー？　高校生が売ったのかな?

>>114
三昧付き四版が売られてる今となっては、あんまりラッキーじゃないかと。

いや、しかし。
暗唱用例文集は非売品だから。
やっぱしラッキーだろ。

三昧やりながら、例文書き出したお。どうやってつかおかな。

>>117
ここにアップする。
決まってんだろ。
さぁ！始めろ！！

>>118
例文集は自分で作れば力が付く。努力しないおまえは何事においてもダメ。

俺は去年エクセルで4thの文例集自作したけど、その作業自体がとても勉強になったよ。
あと三昧の音声ファイルを10文ずつ固めて、通学中に(心の中で)シャドウイングしてた。
100周以上はやったっけ・・・。あの頃はモティベーション高かったなｗ

そっか、三昧やりながら作れば良いんだ

>>120
うｐうｐ

ENGLISH板うｐろだ
http://www3.uploader.jp/home/2chenglish/

例文っていうのはTARGETだけでは無く、問題も含めて掲載されてる文すべてのこと？

>>123
ターゲットだけです

>>124
ありがとう。
なかなかいい文法書だからトライしてみようと思う。

>>124
うｐうｐ

>>121
そうそ。思ってたより楽だったお。
本から抜き出してたらきっと挫折してたろなー。

フォレストの使い方書いていかねェ？

>>128
水だけはこぼさない方がいい
悲惨な状態になったよorz

紙の辞書に酒こぼした俺よりまし

電子辞書にこぼしたよりいいじゃん。

下痢便たれてしまいますた　orz

>>132
でもそれ他人に盗まれることないだろうから、メリットのほうが大きいよ。

たった数行で俺が求めていたポジティブシンキングの真髄を見た樹がするぜ・・

とにかく新版は紙が薄くて裏の文字が透けて見えてイライラする。
こんなの通読するなんて、拷問みたいなもんじゃねえのかな？？？

透けて見えるのはイライラするな。剥ぎ取ってしまいたい。まるで拷問だ。

女性のは・・・・・・いや、何でもない。
俺は全くシースルーは気にならないなあ。

あくまで一般論だが…

「○○だから××できない」と言って××しない人間は、○○が解決しても××できるようにはならない。

>>134,135
3rdを探してみたら？
この前ブックオフで105円だったよ

>>138
こういうこと？
女だから射精できない → 手術して男になる → 射精できない

つまらない上に、揚げ足取りにすらなっていないな。

わかりやすいんだけど、復讐しづらい・・・。
後もう少し（内容を）コンパクトにまとめてもらいたい

三昧って評判良さそうだから、買ってみるかな

１章ずつルーズリーフ１、２枚にまとめるんだよ。
他人に見せるものでなく、あくまで将来の自分が忘れそうな重要箇所だけまとめる感じで。

で、それを読みこなせばフォレストは卒業。

１，２枚でまとまらない章は身についていない証拠なので何度も読む。

文法書と文法問題集はある程度のボリュームがあるものを１冊完璧にしないと
いつまでたっても文法問題集をやり続けることになる。

>>89
ていうか、欧米こそ超定番書籍に人気が集中してるだろう。
司法試験でも会計士試験でも、日本ほど参考書に種類のある国は珍しいと思うよ。
アメリカの司法試験や会計士試験の問題集なんて数えるほどしかない。

「皆が使ってる参考書を、皆より熱心にやれ」が世界共通の勉強法なんだよ。
基礎学力の習得過程で独自性なんて全く必要ない。

マイナー書籍に手を出して、不安になってマジョリティ批判するヤツは
その時点で負けてるし、そいつこそ「俺は俺だというアイデンティティに欠けている」。
マジョリティなんて無視して己の道を突き進めばいいのにｗ
トンチンカンな日本人批判までしちゃってｗ

やっぱりポルノ映画館へ行ってホモのおっさんにケツ掘られるべきだよなｗ

>>143
みんなと同じ参考書を使っていたら、そのみんなに勝つことできないよ。

>>145
使う本で結果が違うと思ってるようじゃ.......

みんなに勝とうと思ったら、みんなと違うこともやらなきゃ差がつかないだろ。

そうそう、みんながまじめに勉強してる中、遊びまくってみ、
もう差がつきまくってやばいから

>>145>>147
だから「皆が使ってる参考書を、皆より熱心にやれ」なんだよ！

紙がペラペラで裏が透けて見えるから集中できないわ。読者をなめすぎ。
山口英文法もざらばん紙みたいで読者をなめてたが、まだ透けないだけまし。

集中しすぎてるから透けてみえるんじゃないか？

俺も透けるのは非常に気になる。
ここでその件を指摘されてから。

フォレストなんつーのは、英語を学ぶうえで、最低限のもんなんだから・・さ。基礎だよ基礎。

その基礎が紙面ペラペラだと応用が利かないじゃないか。
売れてる本なんだからもっと読者の気持ちを考えるべきだよな。

自分はあれでいいと思う、もってるのは２ｔｈと４ｔｈだけど。5ｔｈは知らない。

>>154
その基礎が紙面ペラペラだと応用が利かないじゃないか
　
　
ワラタ

透けるのはパンティーだけにしてもらいたい

いやぁ、パンティは透けちゃいかんでしょ。冷えちゃうし。健康第一。

透けないパンティーなんてそそられないからだめ

覚えた頁は食べて飲み込んでしまう。
そのためにぺらぺらなのだ。
全部食べ終わらなければ極めたとはいえない。

この流れﾜﾛﾀｗ

俺は透けてると逆になえる。

紙がペラペラなのはお前らに英語がペラペラになってほしいという
執筆者の思いの現れなんだよ

うまいじゃないか・・・

TOEIC用に買った。

つーか皆が使ってる参考書を覚えれば、皆に勝てるもんだ。
一通り終わった、と言ってる輩も実際はほとんど覚えてないから。

ちっ　見くびられたな

AIORのサブに買ってみた

>>138
問題集がないから勉強できない→問題集を買ったのに勉強しない
周りがうるさいから勉強できない！→しずかになったのに勉強してない
みたいなもんか・・・

>>169
そうそう、やらないヤツってのは、どんなことでも言い訳に利用しちゃうからねぇ。

オレ？
オレは２ちゃんねるがあるから勉強できない。
なかったら勉強するのにぃ・・・・

2chで勉強すればいいんだよ

以前、ＰＣがぶっ壊れて修理に出したんだけど、
ＰＣのないあの期間は近年でちょっと記憶にないくらい読書や勉強に集中できた。

俺は２ちゃん、エロサイト、スポーツ情報、ＰＣ情報サイトで
どんだけの時間とエネルギーを浪費してんだろう・・・。

今でもかなり人生を駄目にしてるけど、
この悪魔の道具と大学受験以前に出会ってたら、本当に人生終わってた。

フォレスト三昧ってどこで買えるの？
本屋？PCショップ？

近所の本屋にいったら、
本とセットのヤツは置いてあったんだけど、
ソフトだけのは売ってたなかった。

amazonでうってたお

しばらく英語から遠ざかってる。
「ビジュアル英文解釈１」を眺めてみたが、
ちと難しい(-_-;)

英文法の基礎をおさらいするために、Forestでひとつ
やりなおし英語やってみようかな。
能力トレーニングにもなりそうだｗ。

これやるんだったら、試験に出る英文法やった方がいいｗ

>>176
ひとりでやってろ！過去の汚物が負け組みが！！
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼

実践ロイヤルにこの本は負けました

読者層の違う本を比べるおまえがおかしい。
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼

どっちも受験生対象でしょ

フォレストはカラーがうざい。何であんなに何色も色使ってんのかな。見にくくて堪らないんだが

　
見にくければ買わなければいいと思うんだ

>>181
ユーザーの幼稚化

ゆとり世代じゃああいうのしかよめねーんだよ

今高二で4th持ってるんだが
半年程で英文法完璧にしたいんだ！
forestの中身を脳に全定着させるにはどうしたらいいかな？
やり方教えてくれ！

フォレストをコピーして脳味噌にペーストすればおｋ

>>186
読むのと書くのとどっちがいい？
あとどこからやった方がいい？
なんか形容詞、副詞、前置詞、接続詞からやった方が良さそう

全部
全ての例文を書き出して丸暗記
もちろん空で言えるようになること
あれこれ悩んでる前にやるが吉

どこかにテキストはないものか・・・
三昧のどこかに英語と日本語はいってますかね〜？

>>188
ありがとう
とりあえずやるわ

他にもやり方あったらプリーズ

例文全部を大きめの単語帳にでも書き出して、ひたすら和→英の繰り返し。
何の迷いもなく英文が出てくるようになった頃にはフォレスト卒業。
量や順番に拘らずに、空き時間を大事にひたすら繰り返すことが大事かな。

俺は例文をカードに印刷してひたすら音読を繰り返してる。
構文はこの例文を音読していれば自然に体に染みこむよな。

>>189
テキストファイルってこと？
そんなの、付属の例文集をe-typistで読み込めばすぐにできるじゃん。俺はそうやってテキスト化したよ。
携帯にメール形式で入れていつも見て復習してる。一度テキスト化すると後はいろいろと使い回しできるから
すごく楽。ルーズリーフに単元毎に印刷してノートができるし。

DUAL SCOPEをお勧めします

付属の例文集が無いんだぜ？

付属の例文集をヤフオクで出品してやろうか？ついでにCDも付けて。
俺、もうWAVファイルにしてあるから、もうCDいらないし。ついでにForest三昧もおまけして
全部で３０００円で出してやろうか？内緒でテキストファイルも付いてくるかもしれないよ。

付属の例文集なんてないよ。ついてるんだ？

>>197
Forestを学校指定教材で買った人は、例文集付いてるのよ。

差別だな

へーそうなんだぁ、ウラヤマシス(´･ω･｀)

メルアド教えてくれたら、タダでテキストあげるよ。

ブックオフで買った4ｔｈには全部入ってた。
価格は、CD 200円 確認問題集・暗誦例文集 各150円 と表示。
ただ、教師用サイトでは無料となっている。CDがないのは？
「レベルは中学〜社会人となっているのにCDが非売品なのはおかしい」と皆でメールすべし。
ttp://www.kirihara-kyoiku.net/index.html
>>185
現役高校生なら英語の先生にCDその他の購入を頼んでみてくれ。
もし成功したら、このスレのお兄さん・おじさん達が高校生ナンパに励む予感。

で、勉強法だが、本読む前に、CDを聞いて聞き取れるか確認。
聞き取れなかった部分は、気合を入れて学習。
その後は、一文毎に一時停止してリピート。（電車等では脳内リピート）
慣れてくればシャドウイング。
以上を机上の勉強に飽きた時に。
リスニングは当面重要ではないかもしれないが
「現れた瞬間に消えていく音声を聞く事は、そのまま直読直解の訓練になる」（伊藤和夫）
ので、読解にも有効だぞ。

フォレストの後は、英文法TOP100・英ナビがお薦め。
別の本の問題を解いていて、「これフォレストのあそこにあったな」と
思い出せれば、フォレストをちゃんと理解している証拠。

以上。

フォレストとくとくパックとかいう全部入ったの売ってるじゃーん

三昧の音声データってメモリープレーヤーとかに簡単にコピーできるの？

>>203
あれはフォレスト三昧と本がセットになっただけ
CDも確認問題集も暗誦例文集もついてないよ
音声は抜き出せるみたいだけど

ForestのCDって、トラックが１文ずつになってないんだよなぁ。

>>206
CDはトラック数に制限があるから
この手の例文CDはこうせざるを得ないんですよ

ＣＤと例文リスト欲しいならdual scope使えばいいのに
あっちの方が良書だと思うけどな

三昧音声抜き出せるけど、出だしまでの間がすごく短いのか、
連続でかけると頭が欠けててわけわかんない文になる。
編集するにも800以上のファイルだからめんどいし。なんとかならんかな。

>>209
そうそう。そうなんだよ。あれ、全然使えないもんなぁ。

やっぱりCDでなきゃなぁ。

>>209
そういうめんどくさい繰り返し処理のためにコンピュータがあるんだけど…

質問なんですけど、前置詞の項目のターゲット４２４のI am staying here for a few days. の文の訳が「ここには数日間滞在する予定です」となってるんですけど 「ここには数日間滞在しています」じゃないんですかね？

「数日滞在しています」だと、これまでの実績（？）に言及していることになるので、
現在完了形がふさわしい。現在進行形は「まだ完了していない」ことを暗示するので、
「今まで＋これから」で数日になることになるので、「滞在する予定です」という訳が
最もふさわしい。

「進行形」＝「〜している」という単純思考を植え付けてしまうのが伝統的な学校英文
法の弊害だな。

>>212
使うシチュエーションによるんじゃない？
滞在しているところでしゃべっているのであれば、「滞在しています」だろうし、
行く前に誰かと話しをしている場合だと「滞在するつもりです」になるのでは？

なるほど。ありがとうございます！

>>214
たとえば合計１０日間滞在する予定で、現在滞在６日目といった状況でも
「ここには１０日間滞在する予定です」という表現は日本語として完全に
アリだと思うんだけど。英語だと I am staying here for ten days. だよ。

「数日間の予定で滞在中です」とでもすればよかったのかな。

いや、だから現在進行形は近い未来とか予定を表すのにも使われるんだって

>>212
現在進行形には近い未来のはっきりした予定を示す用法がある

>>211
もっと具体的に。

こんな感じならレスの必要なし。
　　　↓
説明がめんどくさい
そんなの自分で調べろ

現在進行形を「近未来の予定」を表していると理解できるのは、未来を
表す副詞が明示的に用いられているか、少なくとも未来を暗示する文脈
が必要ではなかったかな？

最近5thを購入。

普段は英語って聞くだけで走り回りたくなるんだけど、これはまだ落ち着いて勉強出来ている気がする。

ただ…色が多い！三色くらいに留めてほしかったな…

>>222
ピンクと、ブルーのマーカーを使ってる俺の目もﾁｶﾁｶする。

>普段は英語って聞くだけで走り回りたくなる
・・・意味わかんない

>>224
苦手だと言いたいんじゃないでしょうか

>>212

Santa Clause is coming to town.
（サンタが町にやってくる）

>>212
現在進行形は、近い将来の予定も表す、と最近習いました。

>>221
時制は個人の考えや認識で決められることも多い
明らかに未来のことであっても話し手が現在進行の認識ならそれを使えるはず

だからさ、別にわざわざ「近未来の予定」つまりまだ滞在が始まっていない
という前提を無理に設けなくても「滞在する予定です」という訳は成立する
んだから、それでいいじゃん。もちろん、近未来の予定と解釈することは可
能だけど、わざわざその解釈を持ち出すまでもないってことだよ。

>>212 の言ってた「滞在しています」って訳はいただけないね。

結論：フォレストの著者の訳は適切であった。

以上。

賛成。

おい！Forestの例文暗唱本が楽天ﾌﾞｯｸｽで157円で売られてる！例文暗唱本て単独で売られるものなのか？

>>231
見当たらなかったが・・・・
今、暗唱用に抜き出し始めたばかりでTarget76まできたところ
あれば買いたいｗ

>>232
9784342010057で検索してみ。あるから。

>>233
サンクス。
書店に在庫確認ってなってるけあるね。
この値段であるなら買うわ。

近くの本屋で買ったけど暗唱文例集とか付いて無かったよ
そんなのあるのか・・・

>>235
普通はついてないからそれが普通だよ

そうみたいっすね。過去ログ読んでわかった
三昧買うわ

>>220
三昧きたら俺が必死の努力でやりかた調べるからもう３日ほど待て

>>231
もう売り切れてるわけだが

>>238
楽天でか？

>>233
発行年月：2002年01月
↑
とても五版に思えないんですが・・・

>>240
暗唱するなら何版でもよくね？

高校生なので「高校総合英語Forest」でいいのかと思いましたけど、あれ古いんですよね。
「総合英語Forest」は高校で習う範囲以上のことが書いてありますか？
早稲田の国際教養に行きたいのですがどの参考書を使えばいいのかわかりません。
英語は得意な方です。

>>231
>>240

高校総合英語forest暗唱文例集New ed．
とあるから4版の前の版(NewEditionというやつ)ではないかい。

俺は4版の本書と例文集とそのCDをもってるお。
例文集とそのCDは今月中にヤフオクに出す予定だよ。
時々見てね。俺は2000円ちかくで落札したので
それに近い価格で落札しtもらえると嬉しいな。

もう自分で作るよ・・・

>>243
フォレスト三昧とはどこが違うの？

ターゲット文をまとめた小冊子とその音声CDです。

４版のCDは17章の例文までしか読まないよね〜
３版は全部読むのに。

何で現場の教師達は音声CD外すように言ったんだ？
音声CDがあると、どんな不都合が生じるの？

生徒がネイティブっぽく発音したら恥ずかしいから。
ペーパーテストの点は良くても発音は駄目なのが一般的な日本人英語教師です。

先生CDに負ける→立場ない

>>242を教えて下さい・・・
総合英語Forestは高校生には多すぎますか？
けど高校総合英語Forestだと５年も前のだから古いですよね？

>>249-250
学校一括購入の場合にCD付属なんですけど。
>>242
基本的な文法は５年やそこらで変わらないので問題ない。多すぎる事も無い。

>>252
ようはどっちでもいいんですね？
やっぱり古いのはなんとなく嫌（範囲とか違ってたら困るし）なので今出てる物を買おうかな。
高校総合英語の表紙好きだなあ。
今の表紙もあれにしてくれたらいいのに。

今日5版買ってきた。
これまで知識だけが一人歩きして整理ができてないので、それも兼ねて今日からシコシコやります。

>>254
シコシコに参考書使うな。

シコシコするならもえたんだよな

いや、恋する英単語だろ。

そんなあなたに
『PSP・やわ肌英語塾 ちょっとだけよ』

もえたんで抜いた事あるやつとかいるのかな･･･｡
てかもえたんアニメ化ってガチ？

書くほどのことでもないと思うが
forest三昧のMP3に最後ちょっと無音のmp3くっつける方法

mpcutていうフリーソフトを落としてくる
↓
mpcut.exeと同じフォルダにフォレスト三昧のmp3を全部コピー
↓
1秒ぐらいの無音mp3ファイルを作って「tinko.txt」とかいう名前で保存
↓
メモ帳に「for %%f in (*.mp3) do mpcut tinko.txt >> %%f」とコピペ
↓
unko.batという名前でmpcut.exeと同じフォルダに保存
↓
unko.batを実行する

ハーベストの教材セットを買ってみました。
この写真のやつです。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b78258161

TOEIC 470程度なので一から出直しのつもりです。社会人なので、一日一
時間程度の学習計画なのですが、

通読→付属問題集（文法）→付属問題集（リスニング）→？？？

と進もうと思っていて、？？？のところに何がくるべきなのかを教えて
頂けないでしょうか。

GABAによれば５５０→７３０までが１０００時間とのことなので、三年
くらいかけて７００点台までもっていければいいな、と思っています。
http://gaba-english.seesaa.net/category/2246246-1.html

>>261
あからさまな宣伝ですな＾＾；

もしかして出品者と勘違いされてしまいましたかね、、、
このセット、市販されてないもので、写真がここにしかないんですよ。

とりあえずここはForestスレのわけだが･･･

すいません、他にスレがないので、姉妹本ってことで、勘弁してください。

だめ

わかりやすさ、高校英語のほとんどの事項を扱ってる、
売り上げではナンバーワンだろうけど。

読みおわったら
もうちょっと厚めで地味な文法書にもチャレンジしてほしいね。

つロイヤル

質問させてくれ。
第5版のP222のCheck78の(2)の問題なんだが、
彼はエンジンをかけたまま車から出た。
という文で、答えが
He got out of the car with the engine running.
なんだが、エンジンはかけられるものだから後ろの分詞はrunじゃないのか？
runningだとエンジンが独りでにかかる事を表すんじゃないのか？

日本語のかける、とかかけられると一致しない場合もあるよ

>>269
話者の感覚じゃないかな
「俺がエンジンをかけた、だから動いている」と思えば受動態になるし
行為者を意識せず「エンジンが動いている」としか思っていないなら能動態でもよいと思う

>>270-271
テラサンクス！

5ｔｈ editionを入手、TARGETの書き出しをやってるけど結構きっつうーーーっ！
半年くらいかけてやるつもりじゃないと仕事になりそうだｗ
しかし、音声が欲しくなるなあ。

不定詞が難しい…
toとか訳わかんね＼(^O^)／

俺も不定詞わかんね、動名詞とごっちゃになる
ついでに動名詞が分詞とごっちゃになってもう・・・

不定詞の名詞的用法は余裕だけど、形容詞と副詞は難い＼(^O^)／

>>276
どこが難しいんだろ？
不定詞が名詞を修飾してれば形容詞用法，名詞以外のものを修飾してれば
副詞用法．

>>277
修飾ってなんですか？
飾り？　わかんねー＼(^O^)／

>>278
日本語で説明しよう．「白い本」と言った場合「白い」は名詞「本」
にかかっている．このような場合「白い」は「本」がどんな本かを
示していて，「白い」は名詞「本」を修飾していると云う．
また，「速く走る」という場合は「速く」は動詞「走る」にかかっていて，
「走る」という動詞を修飾するという．

>>277名詞を修飾してるのか、文全体を修飾してるのかを見分けるのが難い＼(^O^)／

>>280
はて？どんな場合が難しいんだろう？
What is the best way to learn a foreign language?
なら，[to learn a foreign language]という不定詞節は[the best way]
という名詞を修飾しているので形容詞用法となる．
We went to the airport to meet our aunt.
なら[to meet our aunt]という不定詞節は[(We) went to the airport]と
という節を修飾する副詞用法となって，「私たちはおばを迎えに空港へ
行った」という意味になるが．これが，難しいか？

ううん

不定詞が「どう」難しいのかを示さなければ、合致した返答を得られる可能性は非常に低い。
例えばなんで不定詞なんてあるんだ、なのか、それともどう解釈すればいい、なのか。

>>275
◎不定詞と動名詞の違い
・不定詞は未来、動名詞は過去(最大のポイント)
　decide toなどと覚えさせられたかもしれないが、
　何故そうなるのか、というと、
　1　decideは「決定」という意味である。
　2　過去のことは決定できない。(それをするのが中国)
　3　故に未来を示す不定詞が入る
・不定詞は積極的、動名詞は消極的
・不定詞は特定的、動名詞は一般的
　前置詞toの意味から連想すればいい。

>>281
What is the best way to learn a foreign language? を、
「外国語を学ぶために、最良の方法は何か？」と考えたり、
We went to the airport to meet our aunt. を
「おばに会うための空港〜」と考えたりしては、どうしていけないのでしょうか？

それと、不定詞“節”（“句”ではなく“節”） という用語は、意図して使っているのでしょうか？

>>284
そういう判断が難しいよね。
特にもっと複雑な文で、難しい単語なら尚更。

>>284
お前は日本語の勉強をまずしてこい

>>286
日本語として不自然だからおかしいと？

ならば、
I bought a book to read.
は、「読むための」／「読むために」のどちらでも自然な日本語になりますが、これはどう説明
しますか？「a book が read の目的語になるから形容詞用法」ということでしょうか？

それなら、
the best way to learn a foreign language は、the best way が learn の目的語ではないのに、
どうして形容詞用法といえるのですか？

>>284
日本語じゃなくて英語で説明して。以下の★のように

★（best）⇒ way ←（to learn a foreign language）

　　（wayは特別な用法ではあるんだけど。）

★We went to the airport
　　　　　↑
　　（to meet our aunt）

meet our aunt ＡＴ the airport だからどっかにａｔが無きゃダメなんじゃないの？名詞的用法なら。

airport to meet at our aunt. みたいに。


本格的に英文法を勉強するなら、とりあえず疑問を片隅において通読する事を薦める。

あと　伊藤和夫の英文解釈教室（入門編）。古本屋でもいいし、立ち読みでもいい。第一章だったと思う。

>>286
What is [the best way [to learn a foreignlanguage]]
[We went to the airport [to meet our aunt]]
と読める解釈力がひつようだね．
そのためには，英文法の参考書なんか読むより，自分の興味の持てる
英書を多読するといいよ．
不定詞節はもちろん意図して遣ってます．不定詞・分詞・動名詞は
いずれも動詞だから述部を構成します．とりあえず，詳細は省くと
述部は節の構成要素です．したがって，不定詞・分詞・動名詞を用いた
まとまりは，それぞれ不定詞節・分詞節・動名詞節となります．
高校生向きの参考書などには，不定詞句などとしていますが，
英語学の専門家が書くなら，その方がまあ高校生にはわかりやすいかなと
誤魔化してつかっていると思われます．そうでない場合はその本を書いた人
が英語学の知識について無知だと思われ．

>>284
俺も高校の時はそんな質問しまくって教師困らせてたな
まあ書いてある通りに覚えちまったほうがいいよ。
学者になるとかならまだしも、ただ勉強してるだけならね。

ちなみに俺もフォレスト使って勉強してたけど不定詞の形容詞、副詞、名詞用法がどーたら
なんて今はまるで意識せずに読んでる。つーかそのくらいの文なら日本語にいちいち訳さないしなぁ。
way toってのは慣用句的に多用されるものだし、airport to meet 〜のほうは
そういう形で不定詞が形容詞的にかかるような文章は見ないから読み下してしまえ、って感じで処理してしまうな。

よくわかんねえな。文法苦手だから説明できねーや。

ところで，なんでフォレストがそんなに人気あんだろ？
そもそも石黒監修ってことで信用できんのだが．
それよりも，眞鍋かおりの「学校ではおしえてくれなかった英文法」
のほうが興味ひかれるけどな．

つまり不定詞は難しいということだ

皆さん、多数の回答ありがとうございます。

実は私自身、>>284 で述べたような、ひねくれた英文の読み方をしているわけではありません。

ただ、>>281 で、至極簡単な例文で説明しただけなのに、それで不定詞というものの本質を説明し得た
かのごとく、「これが難しいか？」と書いてあったため、チョッピリ困らせてやろうと思って >>284 を
書いてみたのです。「不定詞節」という聞きなれぬ用語まで使っていたため、「文法をまるで知らない
人が、得意げに書いているだけかもしれない」と思ったのです。（中学生くらいの子に >>284 のような
質問をされると、なかなか答えづらいものですよね。）
実際には、「不定詞節」という言葉も意図して使われていたのですね。失礼しました ＆ 勉強になりま
した。

>>288氏オススメの「解釈教室入門編」は読んだことないですが、同じ伊藤先生のビジュアル英文解釈
は、以前読みました。この本にも、不定詞について色々説明が載っていて面白いです。
たとえば、
We need another man to take money.（我々はお金を取る人をもう一人必要としている）
という文について、なぜ「お金を取るために、もう一人の〜」と考えるべきではないのか、説明してあ
ります。
「way が特別である」ことも、実はビジュアルに書いてありました。（フォレストにも書いてますね。）

そんなわけで、皆様どうもお騒がせしました。

まじめに答えて損した　時間の無駄だったのか

ハーベストもタイトルから高校とったら売れるのかな

＞チョッピリ困らせてやろうと思って >>284 を 書いてみたのです。

性格悪・・・

どうでもいいことなんだが
第5判のP394の真ん中の例文

judgementになってりゅ　orz

judgementもjudgmentも両方正しい

>>297
ん？辞書ではイギリスではしばしば使われるとあるよ。
あとどこか忘れたけどターゲットではないが、彼→Sheか、彼女→Heとしてる
例文があったな。

realizeとrealiseのような物か。

大学教養程度まで学力を上げる為にとりあえず薦められ購入させて頂きました。
カラーで要点は色変えてあったり、やり易いと思います、中一レベルの自覚の私もガンバレそう。
中学時代の勉強した一部分が見返すと思い出してきた。
しかし、単語に関して把握できない部分があるのですが、いまいち流れに乗れません。
Forestと同時に初心者の私に何が必要ですか？単語覚える本は買うべき？３万ぐらいの電子辞書は持ってますが

>>301
単語は文の中で覚えていく方がいいと思う。
新しい単語を引いたら、例文とともに書き出して自分用の単語帳を作る方がいいのでは？
特に動詞は肝（意味もだけど、使われ方が）！
そういう意味では、外では電子手帳もいいけどじっくり理解する為に紙辞書もあった方が
ベター。
個人的にはロングマンの英和辞典がオススメ。

301ならオーソドックスな学習英和がいいんじゃね？
無難にジニ、アドフェ、ウィズあたり。

>>303
もう1ランク下げてもいいと思うね
6万語レベルのスーパーアンカーとかコアレックスなどなど

携帯から失礼します。
出てきた文の単語を辞書で潰していくだけでいいんですね。
少し焦っていたので助言を頂き助かりました。
電子辞書より本物の辞書が良いのですね
分かりました、少しずつ書きながら覚えていきます

発音記号も覚えればモアベターだな

more betterって英語あるのかな
重複しているような気が

mailto:sage

そっかモアベターを知らない世代・・

>>307

much better
far better

>>309
おばちゃま亡くなったんだっけ？

ちなみに磯野貴理子？は元チャイルズ。

307だけど
小森のおばちゃまもモアベターも知ってたよ
でも、間違った英語は教育上よくないから使わない方がいいと思う

そっか シェイクスピアを読まない世代・・

314だけど
シェイクスピアもテンペストとかでモアベター使ってたよ。
シェイクスピアが使っているくらいだから、正しくないとは言えないかもね。
でも、意味なく古臭い英語を使うと逆に教養がないと思われかねないので使わない方がいいと思うよ。
Nor that I am more better than Prospero... (The Tempest. 1.2.19-20)

所詮は外国語。細かいことを気にしすぎてもしょうがないよ。

受験生ならともかくｗ

英和辞書なら　ヴィクトリーアンカー　⇔　ウィズダム

発音記号なら　ＵＤＡ式ＤＶＤ　⇔　ＵＤＡホームページ

文法書なら　フォレスト　⇔　トリセツ　⇒ロイヤル

フォレストの紙質の薄さ、はっきり言ってびっくりした。当然それだけの理由で買わなかった。
本屋で英文法詳解と比べてみた。トイレットペーパーとボール紙くらいの差があるｗｗｗ

あの薄さがいいじゃないか、平面に置くときは序盤、終盤のページを固定する必要がない。
軽くて持ちやすい

半月かけてようやく1周目通読完了したぜｗｗｗ

半月か・・・結構いいペースだな〜

解説がわかりやすい。知りたい分野だけを探して通読するとニュアンスまでよく分かるので重宝。

だからって裏が透けて見えるようなペラペラの紙にするこたねーだろが！
そんなに貧乏人なのか桐原って？こりゃほとんど越後獅子だぜｗｗｗ

あのなぁ、ハムの切り方じゃないんだから、「薄い」＝「貧乏」って発想は
恥ずかしいぜ。ある程度の上質紙じゃないと薄くできないんだから。

ページ数が増えて「重くて持ち歩くのがヤダ」って声が増えてきたから、そ
れに対応したんじゃないか？

トリセツなんて読んだらアタマ悪くなりそう
著者は学歴を隠しているし信用できない

変なのが沸いたな

このForest、文庫サイズのが出ないかなぁ？

Forestに準拠した問題集が出ないかな。
問題を解いてわからないところだけForestで確認する方が効率がいい。

フォレスト三昧の中身は何？

音読、家でできないのですが、都内で音読できる個室を時間単位で
借りられるところご存じの方いませんか？

カラオケが一番手軽でしょうか。

>>330
俺は休日、天気がいいと多摩川の土手でやる時があるな

３３０じゃないけど、俺も自由に発声できる場所探した。
賃貸のマンションだから気楽に喋れないんだよね。
３３１さんのアドバイスはいいかも、家の近所に河川敷あるもん。
俺は大きい公園がいいと思うよ

>>331-332
基地外と思われるから携帯片手にやるといいよ

関係代名詞のwhatは先行詞をその節の中に含んでいて、その節の中の文は不完全。、でおｋ？

>>328
俺が高校生のときは小さい問題集あったよ。
そこからテストに出てた。
並び替えとか和訳せよとかで、結構力がつく問題だった。
版は２か３くらいの時だったハズ。でも、市販はしてなかったんだろうけどね。

>>334
もちろん、王系。

>>334
不完全ってのは，何を指して不完全と言ってるのかがよく分からないが，
whatが関係詞として使われる場合，whatを含む関係詞節中でそのwhatは
主語か目的語になってるはず．

>>337
不完全てのは節が､
〜what I visited.
みたいに目的語が欠けてる場合とかの事じゃないのか？

>>338
その場合は，whatがvisitedの目的語になってるだろ．

>>334

トリセツ的には　「what は関係詞とは使えない」　あくまでも名詞一個分の働きをするwhat（ｓ）＋ｖ　の

形しかつくれない疑問詞

なぜ　関係詞ではないのか？
１：名詞＋｛ｗｈａｔ（ｓ）＋ｖ｝の形が作れない
２：｛ｗｈａｔ（ｓ）＋ｖ｝は名詞一個分としか使えない　形容詞の働きをすることはありえない

もし　無理やり関係代名詞として考えるなら

the thing + which/that　=　what 　と理解してください

代ゼミの富田の本読むといいよ。

>>340
トリセツは読まないほうがよさそうだね．そもそも関係詞って何かが分かって
ないようだ．関係詞ってのは，従属節を導いて主節と接続させるものを言うん
だけどな．たとえば
That is what I want to know.
だと，That is という主節にwhat I want to know という従属節がwhatを
介して結びついているわけだね．この場合，whatはそれ自身を含む従属節
を主節に接続する働きをしているけれども，同時に，その従属節の中で
knowの目的語（代名詞）としての働きをしているから関係代名詞と呼ばれる
んだよね．

きょうじとか冨田にトリセツ読ませたらどう思うかなｗ

トリセツって1冊ですむ内容を
3冊にわたってダラダラと説明してる本ですよね。
ある意味、アルクらしい本だと思います！

５版持ってるけど三昧欲しさに
数百円しか違わないしとくとくパック買っちゃたぜ。
４版と５版って例文違う箇所あるのかな。
アマゾンのレビュー見ると違いはレイアウトと一部の解説だけっぽいが。

>>345
両方もってるあなたが一番確認しやすいんじゃないすか？

アマゾンで注文したばっかだからまだ手元にないんすよ

>>342

いやいや　関係詞の最大のウリは　（名詞）を形容詞節で修飾するもの　ってことです

で　関係代名詞ってのは　その修飾する（名詞）の代名詞　と　接続詞の働きを兼ねたもの　です

That is （　）what I want to know.

（　）に名詞が来る事はありえないんですよ

>>348
あのね，関係詞節には，簡単に言うとね，名詞用法・形容詞用法・副詞用法
の３つがあると学校文法・伝統文法ではされてるわけ．で，君が言ってるのは
そのうちの形容詞用法だけが関係詞節の用法だけだ，というわけだ．
その例文で言えば，what I want to know が関係代名詞whatを使った
名詞節になっていて That is の補語になってるの．だから，これは
関係代名詞whatを含む関係詞節（what I want to know 全体）の名詞用法
って言うの．
ところで，関係代名詞の形容詞用法ってのは，その関係詞を含む節
（関係詞節）が先行詞（名詞）を修飾する場合をいうの．関係代名詞それ自体が
先行詞を修飾することはないのよ．
ついでに，副詞用法についても言っておくと，
[She is quite happy to stay [where she belongs--at home]]
では，whereの前に名詞は入ってないけど，これはwhere以下の節が
stay という動詞を修飾する副詞用法なわけ．
だから，関係詞節の名詞用法は関係詞節全体を名詞として使っている場合だし，
形容詞用法は関係詞節（関係代名詞ではない）が形容詞として名詞を修飾して
いる場合を言うし，副詞用法はその関係詞を含む節が副詞として名詞以外のもの
を修飾している場合を言うの．
どうも，僕はトリセツは読んでいないが，トリセツでは，名詞を先行詞として
修飾する場合のみを関係詞と言ってるらしいが，関係詞の前に名詞がこなければ
関係詞でないというのはあまりにも情けない理解の仕方と思われｗｗ

>>345
手元に届いたらレビューよろぴく

>>348
いい加減にしろよカスｗｗ

>>348
whatは関係詞ではないという説から始まったのか。
先行詞を含むと考えて関係詞と見るのが一般的なんだけどな。

Forstの例文はいいこと書いてあるわ
やっぱり、Forestは　最　強　です

なんか「バナナはおやつの一部と考えるべきか」って論争と同じくらい
どーでもいいことで盛り上がってるな。ご苦労なこった。

>>354
おまえがバカなのはよくわかった

>>354
つうかバナナがおやつかどうかは重要だろw
りっぱな議論だ

>>349

ｗｗって　いつも陽気ですね　
＞関係詞ってのは，従属節を導いて主節と接続させるものを言うん だけどな
↑から　主張が変わってきているのは　気のせいですか？

＞whereの前に名詞は入ってないけど，これはwhere以下の節が
stay という動詞を修飾する副詞用法なわけ

↑はただの　接続詞でしょうに　

今は関係代名詞について話してんですよ

いきなり質問で悪いが、
The report ( ) this process in detail is in the professor's office.
�@explains
�Aexplained
�Bthat explains
�Cin which are explained
この問題の答えは�Bなんだが、�@がダメなのは、ここでのthatは主格であるから省略できない、でおｋ？
あと�Cはthe reportが単数なのにareになってるらダメってのは分かるが、isなら正解になる？いや、主格扱いだからin whichだと目的語になるから×？あ、わけわかんなくなった･･･orz

>>358

もっと単純に考えたらいいですよ　トリセツ的に

「動詞は一つの英文に一個だけ」　が英語の大原則

The report explains　this process in detail is in the professor's office.　だと

The report (explains)　this process in detail (is) in the professor's office. で

動詞が２つ入っているので　×

動詞を２つ使うんだったら　接続詞を使うしかない　が

The report (explains)　this process in detail (is) in the professor's office. を見渡してみても

どこにも　接続詞がないので　やっぱり　×

>>358
>�@がダメなのは、ここでのthatは主格であるから省略できない、でおｋ？

ＯＫです。ただし、それは当然のことであって「3×4が7ではだめなのは、
3と4を足すのではなく、掛けなければならないから？」と言っているようなもの。

(1)The report that explains 〜
(2)The report explains 〜

それぞれ、この段階で構造が取れていなければならない。「(1)〜と説明するそのレポートは、」
「(2)そのレポートは、〜と説明します」ということ。(1)は「that explains 〜」が主語の「The report」
を補足しているだけ。主語の「The report」に対する述語はこの段階ではまだ登場していない。登場するのは
「that explains 〜」の部分が終了した後。つまり「is」が「The report」の述語。

The report[S]（←この過程を詳細に説明している）is[V] 〜

関係詞の原則的な働きは前の名詞を修飾すること。「名詞　関係詞」とあったら、
「名詞←関係詞」という感じになる。「The report that explains」で「The report←that explains」
となる。(2)の場合は、

The report[S] explains[V] 〜

となって、普通に文が流れていく。ちなみに目的格の場合に省略できるのは、
「名詞　名詞」となって、「名詞←名詞」が判断できるから。

The report I fount in the library 〜

こうなっていれば、関係代名詞がなくても文は流れない。「The report←I 〜」
となることがわかる。この文を「私は図書館でその報告書を見つけた」と訳す人は
猛省すべき。

>>358
>主格扱いだからin whichだと目的語になるから×？

正解。「in which」は主語にはなれないので、この後には原則として「主語」が
来る。「in which I 〜」「in which the accident 〜」のように。

そもそも「in the report is explained process in details（×）」が全くデタラメ。
�Cは検討する価値もない。

トリセツは読んだことないけど、その記述から判断すると富田氏のパクリでは？
いずれにせよ、その説明には違和感がある。

「人間の体表組織（主に皮膚）は45℃以上の温度で損傷します。したがって、沸騰したお湯に
手を入れた場合は、すばやくお湯から手を出さなければなりません」

こんな感じがする。そんなことは反射的にできなければ意味がないし、仮にそれが出来ない人に
そんな説明をしても意味はない。もっと根本的な治療が必要だという気がする。

>>362

まぁ　英語を勉強したい人ってのは　反射的に使いこなしたい　ってとこから始まってると思いますが・・・

いきなり　問題です　次の★英文は正しいでしょうか　誤りでしょうか

★The report explains　this process in detail is in the professor's office.　って出されたら

↑　あれ？　・・・・explains・・・・・is ・・・・・．　動詞が２つある・・・・
The report explains　｛　this process in detail is in the professor's office｝.　こうかなぁ
｛The report explains　this process in detail｝　 is in the professor's office.　こうかなぁ
あれ？　１つの英文に動詞が２つある場合は　接続詞が必要だよなぁ・・・
｛　this process in detail is in the professor's office｝　の中に接続詞は・・・ない
｛The report explains　this process in detail｝　の中には接続詞は・・ない
そういえば　接続詞って　省略できる場合があったよなぁ　どっかに隠れてるかなぁ
あれ？接続詞って何だっけ？　そんでもって　本をパラパラ・・・

「動詞は一つの英文に一個だけ」　が英語の大原則
動詞を２つ使うんだったら　接続詞を使うしかない

↑結構インパクトのある説明だと思いますよ

>>317
「出題」された場合はともかく、

★The report explains　this process in detail is in the professor's office.

と言う文があれば、「詳しいプロセスがその教授の部屋にあることを、そのレポートは説明しています」
と捉えた後で、「プロセスがofficeの中にあるというのはどういう意味？」と悩むのが正解だと思う。
「出題」されるだけが英語ではないでしょ？

それにその説明だと、

★I hope we'll pass the audition.

とう英語が「出題」された場合に「誤りだ」と判断するのですか？耳にした場合に、
いちいち「本をパラパラ」するのですか？おそらく、それではいつまでたっても「反射的に
使いこなすこと」は無理だと思う。

>>358だお。
みんなありがとうだお･･･
(；ω；)

>>364

その通りですね　もう一つの原則　英語は語順で意味を英語は語順できるようになる

トリセツにもちゃんと書いてありました

「動詞は一つの英文に一個だけ」　が英語の大原則
動詞を２つ使うんだったら　接続詞を使うしかない
英語は語順で把握する

トリセツのAmazonのコメントを読んだけど、英語が苦手な人にとっては福音書なのかもしれない。

ただ、「わかりやすい本」と「わかったような気にさせる本」は違う。
「動詞は一つの英文に１個だけ」といったルールはたしかにインパクトがあるだけに、
「わかったような気にさせる」のだと思う。

しかし、「I hope we'll pass the audition.」という英文を読んだり、耳にしたりした
場合に「動詞は一つの英文に1個だけだから、この場合は省略か？間違いか？」というような
思考プロセスが身に付くような本は、あまりよくないと思う。

Amazonのコメントにも、実際の効果に言及している人はいないのでは？

「what」について言うと、

１：名詞＋｛ｗｈａｔ（ｓ）＋ｖ｝の形が作れない
２：｛ｗｈａｔ（ｓ）＋ｖ｝は名詞一個分としか使えない　形容詞の働きをすることはありえない

この2点は間違っていません。ただ、これを「関係代名詞ではない」という説明と、「先行詞を兼ねる関係代名詞」
とう説明のどちらが「わかりやすい」のか？ということ。トリセツは前者の説明のようですが、問題点は

(1)一般的な説明と異なる
(2)関係副詞のhowはどう説明するのか？
(3)関係副詞のwhen, where, whyで先行詞が省略された場合の説明は？
(4)複合関係詞のwhatever, whoeverなどの説明は？
(5)そもそも「接続詞」として説明することのメリットは？

１は「関係代名詞ではない」理由ではなく、「whatという関係代名詞の特殊性」として捉える
ほうが、後の理解のためにはよいと思う。つまり、【先行詞】[関係代名詞]とすると、
通常の関係代名詞は、

【the book】[which] I read

となるところ、「what」の場合は、

【[what]】I read

となるだけのこと。「what」を「接続詞」と解しても、「because」のような従位接続詞なのか、
「and」のような等位接続詞なのか不明であり、特に理解に役立つとも思えない。

そもそも、「関係詞」は「SV」を導くという点でそもそも「接続詞」としての性質を持っている。
それを「関係詞」と呼ぶ理由は、前の【名詞（先行詞)】を説明する性質があるから。「what」も
【先行詞】を兼ねているだけであって、その後の「(S)V」が【what】を説明している点は他の「関係詞」
と同じ。だったら「先行詞を兼ねる関係詞」として理解するほうが、優れている気がする。

>>367

トリセツは　Ｊａｐａｎｅｓｅ　eat rice. から英文法が細胞分裂して

The city whose name is Trabzon is one of the beautiful cities in Turkey to which I want to go again.
I can't believe that lovely park, in which I offen played with my friend, doesn't exist any longer.
Velico Turnovo is an artistic city which our guide explained has a long history

が　理解できるまで　練られた参考書なので　そんなに悪くはないですよ

>>317 　に書いてるように　英文法書は　どれがいい？　って聞かれたら

　フォレスト　⇔　トリセツ　⇒ロイヤル　とにかく　３つ買え　って進めますし

トリセツ読んでも　box や　first が発音できるわけでもありませんし　聞きとれません

348を読むと、「接続詞」と説明することで「whatの前に名詞は来ない」という結論を導けるというメリットが
あるように思える。

しかし、いわゆる同格の「that」や「I have no idea what we should do.」などを考えると、
「接続詞＝前に名詞が来ない」というわけでもない。

それよりも「先行詞を兼ねる関係詞」と説明するほうが「whatの前に先行詞としての名詞は来ない」ことの
説明は容易だし、理解も深まるだろう。

…で、こんなにムツカシイ理屈を覚えてからじゃないと英語って喋れないの？

「英語を知っている」のと「英語について知っている」のは違うんですよ。
ちゃんと「英語を知っている」人は、こんなどうでもいい議論に夢中になっ
たりしません。

こういう言い分は「英語について知っている」だけの人からは馬鹿扱いされ
るんですけどね。こういう無駄な議論を「しない」のと「できない」のが区
別できないんでしょうね。

落ち着いてまずスレタイを読もうか

Forestでは「関係代名詞のwhat」を「関係代名詞ではない」と説明したりはしない。
「先行詞を兼ねる関係詞」として説明している。

それに対して「トリセツによると、whatは関係代名詞ではないよ」とどうでもいい無駄な
間違った議論をしようとしてきた人がいたわけです。

そこで、その考えは間違いですよと説明をしたわけ。それに対しての返答が>>372ならアホすぎ。

トリセツなんて富田に見せたら笑われて終わりじゃね

やっぱりね。こういう議論に夢中になる奴って、英語に対してどう
アプローチするべきかとか、教授法としてどのような方法論が有効
なのかってことは二の次で、どういう理論体系を振りかざせば自分
が最も頭がよさそうに見えるかってことにしか関心がないんだよね。
だからやたらと他人のことをアホ呼ばわりしたがる。

いいかい、文法用語なんてのは単なる道具であって実態ではない。
what を関係代名詞と呼ぶか呼ばないかなんて、目の前の焼きそばを
フォークで食べるか、箸で食べるか程度の差しかない。さすがにスプ
ーンで食う奴はいないだろうが、食えりゃそれでもいい。その程度の
ことに目くじら立てている自分の滑稽さに気付いていないのは案外自
分だけだったりするからご用心。

だから、こういう議論に夢中になったのは「whatは関係代名詞　で　は　な　い」
と言い出した人でしょ？

「what」をどう呼ぶかが二次的である点は同意するが、「関係代名詞　で　は　な　い」
と議論を吹っかけてきた人が一番問題ありだと思うよ。

しかも、「接続詞　で　す　よ」と独自の理論体系を振りかざしているのも
その人だから。

その上、「接続詞」と説明するメリットがないことがわかったとたん「フォーク」
「ナイフ」「焼きそば」といった一般論で逃げようとするのだから、やっぱりアホ。　

だからさ、俺は「関係詞だ」と言おうが「関係詞ではない」と言おうが
どっちでもいいじゃないかって言ってるんだけど。俺はあんたの主張に
全く異論はないよ。そういう伝統的なやり方で多くの学生たちがきちん
と英語の読み書きができるようになっているんだから、道具としての機
能と信頼性は保証済みだし。ま、失敗例も山ほどあるが、教え方が正し
ければ誰でも英語が身に付くってのがそもそも大間違いだから仕方ない。

そもそも、まともな議論を成立させようと思うんなら、「関係代名詞」
やら「接続詞」やらのきちんとした定義に関しての合意を成立させる手
続きが不可欠だろ。それもせずに議論を長々とやるのはあまり頭のいい
奴のやることじゃないだろうが。

ちなみに俺のことを勝手に「トリセツ派」だと勘違いしているようだが
俺は「トリセツ」とやらは読んだことがない。焼きそばのたとえが「一
般論で逃げようとした」だ？　やれやれ。

それから、一言付け足しておこう。君は what を「関係代名詞ではない」と
するのは「トリセツ」という信頼にたらないいかがわしい本が独自に主張し
ているトンデモ理論だと思い込んでいるようだが、そんなことはない。信頼
できる教師や研究者の中にも関係詞という概念の有効性に疑問を感じて、接
続詞（という従来の呼び方を採用するかどうかは別にして）の中に組み込も
うと考えていたり、全く新たな理論体系に再統合しようという試みを真摯に
続けている人もいる。浅はかな知識で、さも自分が絶対的真理を無知蒙昧な
大衆に授けているかのように振る舞うのは失笑を誘うだけだ。老婆心ながら
忠告しておこう。

Forest は学校採用の参考書という性質上、伝統的な学校英文法の体系に準じ
ているだけだ。あの本を書いている人たちが、what は関係代名詞だという考
えを絶対視していると思ったら大間違いだ。

ちゃんと読めば、議論が収集しかける直前だということがわかったと思うけど、
残念だよ。君が却って消えかけた火事に油をそそいでいることに気がつかないか？

372が「トリセツ氏」でないなら、「トリセツ氏」もだいぶ温厚な口調になってきていた
と思う。>>369を読まずに>>370を書いたのだが、370の内容にはそれなりに納得できたので、
その旨返答をしようと思ってたところだったのにね。

ageたのも君でしょ？かなり底に沈んでいたのにね。と思ったらまたageてますね。
やっぱアホだわ。

>>372＝>>376＝>>378＝>>379
お前が一番必死に見える。

英語の知識も無ければ、議論に参加する脳味噌も無い。
話の流れも読まずに一人で顔を赤くしてｷﾞｬｰｷﾞｬｰ喚いてるだけ。

キモイです。

365 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2007/07/05(木) 12:01:31
>>358だお。
みんなありがとうだお･･･
(；ω；)


みんな彼のことも思い出してあげてください＾＾；

>>381

池野めだか師匠の「よっしゃ、今日はこれぐらいにしといたるわ」と同趣旨ですね。

>>383
焼きそばの次はめだかかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トリセツの著者の学歴を教えなさい

ぼくがあんな質問さえしなきゃ…
ｺﾞﾒﾝ
(；ω；)

さて､関係詞の話をふっかけた俺が通りますよっと。
いつのまにか関係詞の議論で白熱してるしｗｗ
コレ俺のせいだな。


>>386
(ﾟДﾟ)


という事でもう関係詞の話は終了しようぜ。以降Forestスレに戻りましょう。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

では、うんこのおすすめの調理法を教えてください。

富田のテキスト付録＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞…＞＞＞＞＞＞＞＞＞トリセツ

>>368

（１）一般的な説明と異なる
個性的というか画期的というか・・・
（２）関係副詞のhowはどう説明するのか？
howも関係詞としては使えない　扱いです
理由は　先行詞　<how s+v> が作れない　のと　 <how s+v>が形容詞の働きができない　
(3)関係副詞のwhen, where, whyで先行詞が省略された場合の説明は？
基本は先行詞をおけるのでＯＫです
(4)複合関係詞のwhatever, whoeverなどの説明は？
関係詞としてはつかえないとあります
5)そもそも「接続詞」として説明することのメリットは？
うーん　解り易さだと思います　なんせ　Ｊａｐａｎｅｓｅ　eat rice. から　文法が細胞分裂してきましたから・・・
あと　従属接続詞として扱われてます
＞１は「関係代名詞・・・
もちろん　従属接続詞として扱われてます　【the book】[which] I read　と　【[what]】I read の違いは
形容詞一個分と扱うか　名詞一個分と扱うかの違いです
＞そもそも・・・

関係詞は　前にある名詞の言い換えと役割と「後続の＜（ｓ）＋ｖ＞が前にある名詞を説明する形容詞一個分の
働きですからね」と合図する従属接続詞の役割を兼ねる

先行詞もとれない　名詞一個分の働きしかできないんじゃ・・・

だから，whichもwhatもどちらも（関係）代名詞なの．先行詞があるから
関係代名詞というんじゃないんだよ．

阿川はあほか

やはり、スレ違いのような気もしますが、Forestの説明（whatは関係代名詞である）
が適切かどうかについての議論だと考えて…

結局、「whatの前に先行詞はない」という点を「(A)whatは接続詞である」と説明するのか、
それとも「(B)whatは先行詞を兼ねる関係代名詞である」と説明するのか、ということに尽きる
ように思います。

私は、(B)のほうがわかりやすいと思います。理由は、

(1)実際に、私はそのように理解してきましたし、それで混乱したことはありません。(A)が「個性的」
というのは、多くの人が(A)で理解できていることを示唆しているように思います。
(2)接続詞であっても、前置する名詞を修飾する場合はあります。いわゆる同格の接続詞です。
例）the report that the profit of the company is decreasing
I have no idea what we should do
上の「that」「what」はそれぞれ前置する「the report」「no idea」を修飾しています。これらを
トリセツではどのように説明しますか？

トリセツの説明で理解できた人にとって「whatは関係代名詞ではなく、接続詞である」でも問題はないと
思います。「無理やり関係代名詞として考えるならthe thing + which/that　=　what 　と理解してください」
とあることから（>>340)、実際にはそれほど困らないのだと思います。

しかし、現段階では(A)はかなりの異説です(1)。したがって、「トリセツの説明のほうが一般に優れている」と主張するほうに
挙証責任が生じます。それにはもう少し根拠が必要です。
単に「whatの前に先行詞がない」だけのことなら、「先行詞を兼ねる関係詞」ということで充分理解が
できますし、(2)のような接続詞も存在するからです。

訂正します(1)の
>多くの人が(A)で理解できていることを示唆しているように思います。

の(A)は(B)の間違いです。

>(3)関係副詞のwhen, where, whyで先行詞が省略された場合の説明は？
>基本は先行詞をおけるのでＯＫです

問題は「省略された場合」の説明です。その場合に「トリセツ」ではどう説明
していますか？「先行詞が【省略されている】」ということではありませんんか？

仮にそうであれば、whatを「先行詞を【兼ねている】」と説明することと紙一重では
ないでしょうか？

トリセツがいんちきだろうが何だろうが、トリセツスレいけ。

>>393

＞(1)実際に・・・
個性的というか画期的というか・・・
＞多くの人が(A)で理解できていることを示唆しているように
むちゃな　理解をしている・・・
(＞2)接続詞であっても・・・
A; Do you agree with the idea that ordinary parents like?［名詞の穴]
B: Do you agree with the idea that ordinary parents like their kids?

名詞の言い換えなら　名詞の穴が開く
同格なら　the idea　＝　 ordinary parents like their kids
名詞が抽象名詞なら注意

＞トリセツの説明で理解・・・
無理やり・・・理解

>A; Do you agree with the idea that ordinary parents like?［名詞の穴]
>B: Do you agree with the idea that ordinary parents like their kids?
>
>名詞の言い換えなら　名詞の穴が開く
>同格なら　the idea　＝　 ordinary parents like their kids

Bの「that」をトリセツは「接続詞」で説明しないということですか？

>>395

先行詞をとれるが省略できる　のと　先行詞がとれない

カメラ付き携帯とカメラ　くらい違いがありそうですが・・・

>>398

いえ　従属接続詞のところでも　ｔｈａｔの試練　として出てきます

>>400
ということは、前に名詞がある接続詞を認めることになりませんか？

>>399
省略できる理由についてはどのようにトリセツでは説明していますか？
あるいは説明なしですか？
もし説明がないなら、どのように理解していますか？

>>401

何を言いたいのか解りませんが　what も　how も先行詞がとれないのは常にそうなので

なんとも・・・

The day is unknown when Masamidhi started his new job.

とかも説明されてるので　なんとも・・・

>>401
トリセツによれば、

前に名詞が来る⇒関係詞
前に名詞が来ない⇒接続詞

ということですね。そして「what」は「前に名詞が来ない」から「接続詞」だと。
しかし、同格について「前に名詞が来る接続詞」を認めるのであれば、前提が崩れる
ことになるように思うのですが。

>>401
(a)This is how I know him.
(b)This is why I know him.

上の場合に(a)は「how＝接続詞」、(b)「why＝関係代名詞」と説明するわけですね。
両者で説明が異なる理由が、

(a)常に前に名詞が来ない
(b)省略されている

と説明するわけですね。やや恣意的な気がしませんか？(b)を【省略されている】
ということで納得できるのなら、(a)(b)を統一的に「関係詞」として処理して、
ただ(a)については【先行詞を兼ねる】と説明することも充分説得的だと思いませんか？

>>405

トリセツは　細胞分裂的に文法の話が進んでいきますんで・・・
説明には　理路整然とした流れ　があります

(a)なら　間接疑問文のところで　

(b)なら　間接疑問文と関係詞のところで説明されます

(＞a)常に前に名詞が来ない
＞(b)省略されている
＞と説明するわけですね

いえ　what も　how も　先行詞をどんな場合でもとれない　と説明されます

>>406
いいえ　what も　how も　先行詞をどんな場合でもとれない　と説明されます

「what」と「how」ではなく、「why」と「how」です。

>先行詞をどんな場合でもとれない

この表現について2つ疑問があります。

１．「先行詞」というのは「関係詞」を前提にした用語だから、それを言うなら
「名詞を前に取れない」ではありませんか？もしトリセツが「先行詞をとれない」と
表現しているとすれば、それは要するに「what」と「how」が「関係詞」であることを
暗黙の内に前提としていることになるのでは？

２．「whatとhowが先行詞をとれない」というのは、それらを「先行詞を含む関係詞」としても
同じように説明されます。むしろ「先行詞を含む関係詞」ですから、その前に先行詞が来ないのは
当然の帰結になります。
繰り返しになりますが、「同格」の接続詞を考えれば、これらを「接続詞」とすると、前に名詞が来ない
という結論は論理的には導けないことになりませんか？

阿川イチロヲにスレ乗っ取られたなｗ

トリセツ信者とか富田信者とかが世の中に
存在すること自体は別に良い。
だがな、おまいら
ス レ タ イ み れ

阿川はトリセツスレ立てたことを後悔している

>>407

くどいですよ　whyは先行詞はとれる　howは　つねに先行詞がとれない

カメラ付き携帯　と　カメラ
　
じつはカメラの中に携帯が入ってまして・・・取り出せませんけどね　といわれても・・・

＞１

いや　一般の英文法の説明では　関係詞と使える　とあるが使えない

というながれなので　先行詞って言葉をだしてもＯＫ

＞２

ヨドバシカメラにカメラ付き携帯を買いに行って　店員さんに　実はカメラコーナーに
携帯が入ったカメラがありますよ　ていわれて　見に行ったら
カメラの中に携帯が入っていて　ボタンも押せない状態で・・・

そんな商品手にしたら　これは　カメラだよなぁ　と思うのが普通の流れだし

店員さんに　いや　携帯入りカメラです　って勧められても・・・困りますよね

>>411
カメラ付き携帯とカメラは何のたとえですか？ヨドバシカメラとは？

とりあえず、「whatは関係詞ではなく、接続詞である。なぜなら、先行詞が
とれないから」というのがトリセツの解説ですね。

しかし、「先行詞を含む関係詞」と説明すれば「前に先行詞が来ない」という
ことが論理必然になります。

それに対して、「同格の接続詞」のように前に名詞を置く接続詞を考えれば、
「whatが接続詞である」としたところで、「whatの前に名詞が来ない」ことの説明には
なっていないのでは？

あえて書きますが、比喩を使って説明するのは危険です。相手を騙すことに
なりかねません。実は自分自身を欺いていたりします。

>カメラの中に携帯が入っていて　ボタンも押せない状態で・・・

この設定自体恣意的なわけです。つまり、比喩というのは自分の都合に合わせて
どうにでもできたりします。ですから、比喩で相手を説得せざるを得なくなった場合、
それは論理が破綻しつつあることを意味します。

たとえば「みんな、カメラ付き携帯と呼んでおるようじゃが、わしは一眼レフしかカメラとは認めん！
カメラ付き携帯のカメラはカメラではない！」と言われても…困りますよね。

>>421

神様は完全です

完全は存在します

ゆえに神様は存在します　っていわれても　憂鬱になるだけですよ

いるなら　見せてください

同格の接続詞とか　どうでもいいです　

先行詞のある　what how の関係詞とやらを見せてください

>>414
論点が完全にずれています。

「what howは先行詞をとるか？」という点は論点ではないでしょ？その点については
「先行詞をとらない」という結論が出ています。

論点は、「what howが先行詞を取らない（★）」ことの説明をどうやってするのか？どれが説得的
なのか？ということです。

この点につきトリセツは「(A)whatは接続詞である」と説明し、Forestや他の参考書は
「(B)whatは先行詞を兼ねる関係代名詞である」と説明するわけです。

そして、繰り返しますが「(B)先行詞を兼ねる」とすれば論理必然的に★が導けます。
ところが「同格の接続詞」を考えれば「(A)接続詞である」と言ったところで、★を論理的に
説明できないということです。

>>415

だめだめ　オウム返ししても無駄です

とりあえず　トリセツ読んでみて　どこがおかしいのか　やってみてください

そのほうが早い　

文法なんて、単に、間違えずに、聴けて、話せて、読めて、書けるための方法。
自分が納得し、間違えにくく、自分にとって使いやすいものを
様々な考え方の中から、項目ごとにそれぞれ採用していけばいいだけ。
むしろ文法なんて、経験に応じて、自己流に改良しながら磨いていくもの。
文法用語を振り回して、他人の言い分を打ち負かすなど、全く愚かなこと。

先行詞がない関係詞が許せないから、接続詞と考えたい？
先行詞がなくても、関係詞がそれを内包すると考えたい？

こんなものは、英語に接したときに、自分が間違えにくい方を採用すればいい。
「文法」で食ってるわけじゃないんだから、こんなところにこだわる必要はない。
目的は「間違えずに、聴けて、話せて、読めて、書ける」こと。

>>416
どこがおかしいのか？

１）ここはForestのスレだから、無根拠にトリセツを勧めるのはおかしい。
２）317さんがトリセツの内容として説明している「whatは接続詞である。
なぜなら、先行詞をとらないから」という点がおかしい。なぜおかしいのか
については何度も繰り返したが、それに対する317さんの説明はなく、
(1)おかしな比喩でごまかす
(2)トリセツを読んでみて、と意味不明のレスをする
だけだったりするのはおかしい
３）私が繰り返すのは、回答がないから。回答もせずに「だめだめ」はないだろう。
４）オウム返しというのは、相手の言ったことを繰り返すことであって、単に繰り返す
ことではない。日本語の用法がおかしい。←揚げ足

特に２）が問題だわな。わざわざForestスレに来て、トリセツ説を主張するほどの優位性は
ないということ。むしろ、その説明の不備が317さんも何となくわかったのでは？

ただ、「Japanese eat rice.」から「細胞分裂」して文法を教えるのは、画期的な参考書の
ような気もします。普通それは解釈系の参考書になると思う。たしかに文法でそれをやれば、
読解の力も伸びるような気もします。

大事なのは「what howは先行詞を取らない」という事実です。どのように納得するかは個人の自由です。
ただ、自分の考えを他人に押し付ける必要はないわけです。私は「whatは先行詞を含む関係代名詞である」
という説明で理解できました。多くの人がそうだったと思います。

一方、通常の説明では納得できず、トリセツの説明でスッキリ納得できた人もいるのでしょう。
そのこと自体は否定しません。ただ、だからといってその人たちが「トリセツのほうが正しい。
カメラの中の携帯が取り出せないのに、なぜ携帯入りカメラなのだ！」とForestスレに来て主張
されてもねぇ、という気がします。

では。

>>418
＞１）ここはForestのスレだから、無根拠にトリセツを勧めるのはおかしい。
>>317 をみてください　文法書なら　フォレスト　⇔　トリセツ　⇒ロイヤル
↑は　フォレストとトリセツを併用したらいいし　物足りないならロイヤルをやればいい　って意味です
トリセツでは　関係詞の項目で１２０ページ弱　続く従属接続詞の項目を含めれば　２００ページ弱で説明してあります

＞特に２）が問題だわな。わざわざForestスレに来て、トリセツ説を主張するほどの優位性は
＞ないということ。むしろ、その説明の不備が317さんも何となくわかったのでは？
うーん
　what how は従属接続詞　
従属接続詞の仲間で　関係詞ってのは　前にある名詞の言い換えと役割と
「後続の＜（ｓ）＋ｖ＞が前にある名詞を説明する形容詞一個分の
働きですからね」と合図する従属接続詞の役割を兼ねる

のほうが解りやすいと思います

There's a question how we can live in hormony with them. ん？？？

how s+v は形容詞の働きができない　名詞節
じつは

There's a question (of) how we can live in hormony with them. なんですよ

って説明のほうが解り易い

発音でいえばＴＨは上の歯と下の歯で軽く挟んでも　ＴＨの音はでますが
上の歯に下を軽く触れさせて　発音する　としたほうが　シンプルだし　実用的　でしょ？

一般的な説明が正しいと思い込むのは危険　・・・です

ここまでくると、「宗教」だな　ｗｗｗ

オウム返し　ｗｗｗ

たしかに317さんのほうが、同じことの繰り返しですね。
「わかりやすい/わかりにくい」というのは個人差があるので、317さんにとっては、
トリセツがわかりやすかったということでは？

>what how は従属接続詞　
>従属接続詞の仲間で　関係詞ってのは　前にある名詞の言い換えと役割と
>「後続の＜（ｓ）＋ｖ＞が前にある名詞を説明する形容詞一個分の
>働きですからね」と合図する従属接続詞の役割を兼ねる

この表記が「わかりやすい」とは【私は】思えない。「whatは先行詞を含む関係詞」という
「一般的な説明」のほうがわかりやすい。

「トリセツの説明が正しいと思い込むのは危険です」とは言わないけど、「トリセツの説明が、
万人にとってわかりやすいと思い込むのは間違いです」と言いたい気がする。

「There's a question how we can live in hormony with them.」この英語を見て
「ん？？？」と思うのは「howの前に名詞は来ない」というトリセツの解説に囚われすぎだからでは？
「一般的な説明」でわかっている人は「howは【先行詞】を取らない関係詞」と理解しているから、
howの前に名詞が来た程度では「ん？？？」とならない。「このa questionは【先行詞】ではない。how以下は
a questionの【内容】を示しているのだな」とすんなり理解できたりします。

>>317はスレ違いのエクスキューズにはなっていないと思うよ。

おそらく、具体的な英文を示してくれれば、「一般的な説明」のほうが優れていることが
わかると思う。（例）⇒>>363 >>366

トリセツだとルールに縛られて、いちいち「ん？？？」となって「本をパラパラ」
しなければならないのでは？

>>421

解り易いじゃなくて思い込みやすいの誤りでしょ
理に適わない説明では　勉強してるほうは困ります

how what が関係詞であるメリットはありますか？

how whatを関係詞にいれると　先行詞をとれる関係詞の掟　の理が無くなります
形容詞節ではなく　名詞節が名詞を修飾する混乱が生まれます　理に適わないです

＞howの前に名詞が来た程度では「ん？？？」とならない

それはあなたが　同じ道を何回も通っているからです　初めて歩く道で　いきなり路が川で途絶えていたら

普通は途方に暮れます　このボタンを押せば　ＯＦという橋が現れて向こう岸へ行けます

なんて発想はまず　浮かばない

そもそも、whatについて、
先行詞がないから関係詞とするのはおかしい、というなら、
導く節が不完全なのだから、従位接続詞とするのもおかしい、とも思うのだが。

I know that she likes it.
I know what she likes.

この違いが分かれば、whatについては十分では？
先行詞がないから接続詞？
節の動詞の目的語として働くから関係詞？

何詞でもいいじゃね？

>>317
そもそも「関係詞」というのは品詞ではないのです。「関係代名詞」の「品詞」は
「名詞」、「関係副詞」の「品詞」は「副詞」です。ちなみに「従位接続詞」の品詞は
「接続詞」です。

「関係代名詞which」の品詞⇒「代名詞」
「関係副詞where」の品詞⇒「副詞」
「従位接続詞」の品詞⇒「接続詞」

つまり「関係代名詞」は「従属節」の中で「代名詞」の働きをしています。「関係副詞」
は「従属節」の中で「副詞」の働きをしています。

424さんが挙げた例文の「what」は「もの・こと」という「（代）名詞」の働きを「従属節」の中で
していますね。それが単なる「接続詞」とは違うところです。

その違いを317さんが理解しているとすれば、（たとえwhatを接続詞と317さんが呼ぼうとも）結局
317さん自身、「what」を「関係詞」として考えているということです。

「関係詞ではなく接続詞である」というのは、クラスの違うものを同じに扱っている点に誤りとわかり
にくさがあります。「チワワはイヌではなく動物だ」みたいな。

関係詞だか関係副詞だか、関係代名詞だか云々でこんなにモメるのか。狂信者って怖いなｗ


ところで無学な俺にhormonyの意味を教えてくれ。

国語辞典 「hormony」で始まる言葉の検索
● 国語辞典内に該当する項目が見つかりませんでした。
英和辞典 「hormony」で始まる言葉の検索
● 英和辞典内に該当する項目が見つかりませんでした。
カタカナ辞典 「hormony」で始まる言葉の検索
● カタカナ辞典内に該当する項目が見つかりませんでした。

>>425

その説明だと勉強している人に混乱をあたえます

代名詞や副詞に　複数の主語や動詞を１つの文に　入れられる力が備わっているのか？という混乱

接続詞なら　もともと複数の主語や動詞を１つの文に入れられる力が備わってます

Tell me who you played tennis with yesterday.

名詞の働きなら　従属接続詞　でも可能です

ボーダーコリーと名付けられたチワワには牧羊犬の能力はありませんが　犬ではありますね

>>426

harmony

>>317
317さんが混乱するだけではないですか？

317さんが「whatは先行詞を含む関係代名詞である」という「一般の説明」では
理解できず、「whatは接続詞である」という説明でようやく理解できたという
だけのことでは？ほとんどの人が「一般的説明」で理解できていますよ。

ところで、トリセツは「Tell me who you played tennis with yesterday.」
の「who」も「接続詞」と考えるのですか？それは「（疑問）代名詞」だと思うのですが。

ちなみに、次の文に2つの解釈が可能であることは理解できますか？トリセツでは、
無理なのでは？

He asked me what I expected.

>>429

He asked me what I expected.

He (asked) me what I (expected). １つの文に動詞が２つ　したがって　接続詞が使われている

He (asked) me 【what】I (expected). 　接続詞発見

<what s + v>　⇒　「ｓが何をｖするか」　または　「ｓがｖするもの・こと」

代名詞に動詞と動詞の接続能力は　ありませんよね

＞ほとんどの人が「一般的説明」で理解できていますよ

ｔｈは上の歯と下の歯で軽く噛んでも発音します　と　大抵の

人はそう教えられたし　そう理解してますよね　そう　思い込んでる・・・でも　実用的じゃないですよね？

1時間以上かけて、答えがわからないのですか？やはりトリセツは欠陥品では？

>>431

<what s + v>　⇒　「ｓが何をｖするか」　または　「ｓがｖするもの・こと」

もう1時間かける気ですか？

>代名詞や副詞に　複数の主語や動詞を１つの文に　入れられる力が備わっているのか？という混乱
>
>接続詞なら　もともと複数の主語や動詞を１つの文に入れられる力が備わってます

これはどういう意味？「関係代名詞」や「関係副詞」をすべてトリセツは「接続詞」として
扱うということ？

>>433

<what s + v>　⇒　「ｓが何をｖするか」　または　「ｓがｖするもの・こと」

>>434

理解したつもりが激しくなると　理がわからなくなりますね

英文には　動詞は一個しか入れられない　という英語の大原則があります

ですが　その原則を破ることができる免罪符が存在します

それが　接続詞

残念ながら　（代）名詞や副詞にはその能力は備わっていません

>そう　思い込んでる・・・でも　実用的じゃないですよね？

トリセツのことか？

>英文には　動詞は一個しか入れられない　という英語の大原則があります
>
>ですが　その原則を破ることができる免罪符が存在します
>
>それが　接続詞
>
>残念ながら　（代）名詞や副詞にはその能力は備わっていません

なんか、それは狂信的だね。「This is the book which I read yesterday.」
という１文の中に「is」と「read」という動詞があるよね？「接続詞」はどこ？

>>437

This is the book【 which】 I read yesterday

え〜〜〜〜〜！トリセツでは【which】を「接続詞」と扱うの？
前に「先行詞」があるのに？

何か、トリセツの内容を勘違いしていたかもしれない。要するに「関係代名詞」「関係副詞」
など「関係詞」全般を否定して、「接続詞」として再構成しているということ？

>>439

関係詞ってのは　前にある名詞の言い換えと役割と
「後続の＜（ｓ）＋ｖ＞が前にある名詞を説明する形容詞一個分の
働きですからね」と合図する従属接続詞の役割を兼ねる

>関係詞ってのは　前にある名詞の言い換えと役割と
>「後続の＜（ｓ）＋ｖ＞が前にある名詞を説明する形容詞一個分の
>働きですからね」と合図する従属接続詞の役割を【兼ねる】

そうか〜、【兼ねる】のか。で、「which」は「（関係）代名詞」なの？
それとも「接続詞」なの？

>>441

関係代名詞という名の従属接続詞

チワワと名付けられたボーダーコリー

無秩序化した動詞の群れを　理路整然とコントロールします

ここは関係詞スレになったのか？

関係代名詞という名の従属接続詞
関係代名詞という名の従属接続詞
関係代名詞という名の従属接続詞
関係代名詞という名の従属接続詞
関係代名詞という名の従属接続詞

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「関係代名詞」が「接続詞」の役割を果たしていることは認めるよ。
それは「一般的な説明」でも同じこと。317さんが知らないだけ。

ただ、「疑問代名詞」も「関係代名詞」も「関係副詞」も「関係形容詞」も
「接続詞」としてしまうと、「接続詞」の負担が大きくなると思うんだよね。
そうすると、結局「接続詞」を細かく分類することになる。たとえば

>関係代名詞という名の従属接続詞

のようにね。「関係詞」から「先行詞を兼ねる関係詞」というカテゴリーは消えるかもしれないが、
それだけ「接続詞」のカテゴリーが増えるから、単にトレードオフが起きただけだったりすると思う。
実際に、「whatは先行詞を【兼ねる】関係代名詞」で理解できている人がほとんだだから。わざわざ
そんな面倒なことをするメリットはないと（私は）思います！

なんか、結論が出るかなぁと思ってつきあってきたけど、堂々巡りになるのでそろそろやめにします。
明日英検1級の二次試験があるから、そちらに精力を尽くします。

英語、頑張ってください。

少なくとも、おれはいらね　＞　トリセツ

>>445

フォレストもロイヤルも読んでますし持ってますよ

この３冊は買ってよかったと思ってますし

明日　がんばってください

トリセツに関しては禁句にしたら？
フォレスト、英文法詳解、チャート式基礎からの新総合英語、
これらはいい文法書だと思うけど、それぞれ嗜好が違うよね。
それでも根幹となっていることや結論は同じだと思う。
しかしトリセツは・・・トリセツのスレへ帰れやと思う。

まったくだ。
Harvestしか持ってないのにこのスレに来た俺が言うのも変だが。

ていうかこのスレ文法書総合スレじゃないから

このスレ楽しいね

Forest記載の文法について他の文法書と比較して論じるのはありだろ。
ただある程度言い分が出揃ったらいいかげんにしとかないと荒らしと似たものになってしまう。

そうだね

>>317
トリセツを勧めたいなら、下のようなスレでやるといいよ。
317さんの説明がわかりやすかったら、みんなトリセツを買うと思う。

「かえって、難解になってね？」とか言われるような気もする。そうすれば、
トリセツの解説が万人向けではないことがわかるだろうし。

いずれになるかは不明だけど、Forestスレで不毛なレスを続けるより、有意義だと思うよ。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
係代名詞・関係副詞が難解過ぎる
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1116928316/l50

○○セツだけが、突飛な説載せてる(出版社も電波出しまくり)だけだから
Forestスレに来て何度もその説の正当性を書き込むのは荒らし行為。

専用隔離スレ廃りきってるけど。

２ちゃんなんだから荒らしもあっていいよｗ

このForestって本、わっかりやすいねぇ。
商社で香港にいるんで仕事で毎日英語を使う生活なんだけど
暇つぶしに通読しようと思って買ってみたら目から鱗が落ちる場面が
たくさんあったよ。いいね、この本。毎日５０頁ぐらいずつ読む習慣を作ろうかと思う。

はいはい

>>457
業者 まで読んだ

Forestぐらい売れていたら、こんなところで業者が宣伝なんかしね〜よ

売れてとも宣伝はするに越したことないよ。
コカ・コーラだって宣伝してるじゃん。

>>1-461まで全部業者と他業者

>>462
無職？

>>463
yes, I do.

日本語の言語野を抑え、英語の言語野を活性化させる英語脳のつくり方

もし、いままでの50倍速く英語をマスターすることができるのなら
あなたはどうしますか？

『50倍速英語脳プログラム』
ttp://www.forestpub.co.jp/eigo/

★脱洗脳・天才脳機能学者★苫米地英人７
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1179045454/l100

↑
まともな頭の人に聞きたいんですが、この学習法どう思いますか？

フォレストの問題集って普通に売ってないか？
↓これ違うの？
http://imepita.jp/20070715/003700

>>466
アマゾンで買えないよ。

うん

関係詞のところで、目的格がことごとくWHOになっているのが、よくない。

かつては「who-whose-whom」と「he-his-him型」だったが、今では
「who-whose-who]のように「you-your-you型」に移行しつつあるということ。

>>470
それ、ダメ。

規範文法の亡霊が棲みついたのかw

東浩紀ｽﾚｯﾄﾞなんか読んでいるから、難しく考えすぎるのでは？
470でOKだと思うよ。

フォレスト読んでいるけど一日20ページしか読めない
読んでいると眠くて・・・睡魔に逆らうと嫌な気分になって嫌なことばかり思い出してイライラするし・・・
○|￣|_

眠くなったらねちまえ。俺も寝てしまう。
ただ勿論ノルマは達成することだな。
俺の場合は一日100ページくらいだったな。
まあ必要なのは根気だな。

>>474
最初は２０ページで十分ですよー。２周目からは速くなるからー。
がんばってーｖ(^Ｏ^)ｖ

>>474
一日に寝る回数を増やせばいいんだよ。
たとえば6時間睡眠なら2時間睡眠を3回に変えてみるとか、そうすれば一日に60ぺーだ！

>>475
社会人だし

>>476
続ける勇気が出ました。20ページ/日で続けてみます。

>>477
(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

一通り読んでから、あとは復習（記憶喚起）でターゲット文の音読を反復してるんですけど
似たような勉強してる人いますか？

確かに読むのきついね。
今日は７時間読んだけど、９０ページしかいかなかった。
寝る時間を削らないと読むまでにかなり掛かりそうな予感。。。

>>479
普通はそういうやり方じゃない？
俺は2回読んだ後、ターゲット文の日本語と英文を別ノートに抜粋して
日本語を見てすぐに英文が出てくるようになることを目標に転載中。

>>480
漏れなんて1時間で6ページしか読めん
一日2時間で12ページ
これでも1.5ヶ月程度で読み終わるから何とか続けている

例文読んで、三角印▲の注釈に目を通して理解する・・という読み方になるよね？

この本を効率よくマスターしていく方法というと
やっぱりﾀｰｹﾞｯﾄ例文とその解説だけに絞って
とりあえず最後までさっさと読み通す。。という感じなのかな？

この本の例文って、いいよね。

>>474
眠くなると言う点では、NHK新感覚・わかる使える英文法はピカイチだな！
日本語が難しいので、英文だけ暗記してる。
FORESTとこのテキストの例文を暗記したら鬼に金棒だと信じて頑張ってるよｗ

とりあえず、もう少しで全部読み終わる。
結局5日間読みっぱなしっす。

紙の薄さが致命的。裏の文字が透けて見える。
まるでまんじゅうの包み紙のようだｗ

紙が薄いのはまだ我慢できるとして
表紙がヤワなのが致命的だな。
俺は家でしか使わないが、かばんに入れて持ち歩いてる高校生なんかは
表紙取れるんじゃないか。

逆に味がでていいじゃん、素材うんぬんで文句垂らさないで中身のことを語ろうぜ

Forestの問題集欲しいやつ何人いる？
現役高校生だから手数料と送料払ってもらえるなら買ってくるけど

ホシィ・・・。

>>482
俺も１時間で１０ﾍﾟｰｼ程しか進まない
時間かけてるくせにしっかり身に付いてなかったりするから困る
自分は英語が苦手だということを再認識させられた

>>493
基礎力がまだ十分でないからフォレストを読むわけだ。
したがって基礎作りに時間がかかるのはしょうがないこと。
逆にスラスラできるのならフォレストなど読む必要はあるまい。

>>494
そうだよな、何もわかってないわ俺。
時間かけてじっくりやり込んでいくことにする。ありがとう。

しかし、600ページを読むのは死ぬほど辛いなぁ
ゴールが見えないと言うか何と言うか

>>496
おれは5日で読破したけど、実際かなりきつかった。
前半の方が覚える事が多いかも。後半はなぜかスラスラやれた。

>>497
5日で・・・(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
後半の方が楽なら僕ももうすぐ楽になれるかも
今週中に半分行きそうです

パート３を飛ばして読み進めればええねん

>>499
辛くても３は先に読んどいたほうがいい気がする。

不定詞で微妙に詰まってきた、この辺から型にはまったような決まりが見えないんだが

不定詞なんて単語の名詞形容詞副詞と同じじゃん。

みないのベーシック教本むずい

>>500
同意。Part3を飛ばしたら余計に分からなくなる

過去レス半分読んだが疲れた。こんなんじゃフォレスト読破なんてできない＼(^o^)／
結局５と４版どっちがいいんだろう。

両方持ってる俺としては
５版だな。レイアウトが改良されてて
格段に見やすくなってる。
三昧欲しさにとくとくパックを手に入れて
４版で済ませても全く問題ないけどね。

高校生用のForestなんかもあるようだけど、
違いはあるのかな？

>>507
もともとは「高校総合英語FOREST」って書名だっただけ

>>508
そうなんだ。ありがとう。

最近違う教科にかかりっきりで放置してたら、殆ど忘れた。
栞挟んだはずなのに、抜け落ちてたのを発見して涙目ｗ続きがわからん。

１日○ページ読むとか、ノルマを設定してる人いますか？

前半きっついですよね。それにまだ、ここまで？まだあとこんだけあるよ・・・（げんなり）みたいな。
１時間で６ページとか１０ページ進んでる人は、自分からみたら早いほうかと。
途中で後半の章から消化していきました。そしたら、妙に早く終わったさ。

>>511
前半が終わって仮定法に入ったけどまだまだ辛いのだが。

>>512
仮定法はきついよ。確実に1回で理解できない。
冠詞、名詞は多分簡単。

仮定法はキツイよな！！
でも、何回も読めば理解できる。

仮定法は過去に一つズレる、ってところがポイントかな。

仮定法の現在と過去がわからなかったのだが、Forest読んで氷解した。ありがとう伊藤和夫さん！

仮定法現在ってのは、ふつうの条件文じゃないのか？
>>515にあるように、仮定法ってのは、時制をひとつ前にずらして表現
する方法だから。If..現在時制・・、ってのはたんに「・・・雨が降れば、
かさをさす」みたいなただの条件文になるのだが。

なぜ時制を１つ過去へズラずのか説明できる人いる？

それは伊藤和夫に答えがある

いまだに時制をずらすなんて、明らかに、大嘘の説明しているのか？
他の言語、例えばドイツ語でも勉強すれば一発でわかるのに。

>>520
じゃぁ説明してよ。

だから伊藤和夫だって

仮定法過去って、時制をずらしてるんじゃなくて、過去＝不可能　ってことで使ってるって習ったなぁ。
仮定法過去完了は、過去の時点ですでに不可能が完了してるからってことで、過去完了だって習った。

現実からは遠いから過去形になるんだよ。
別にズラしているわけじゃない。
「自分が鳥だったら〜なのに」という場合、自分が鳥だという状況からは
遠いので過去形を使う。

If there is an earthquake,〜.
Ｉｆ there were an earthquake,〜.
上は、書き手は地震は現実にありうる、近いと考えているから現在形を使う。
下は、書き手は地震が起こるとは考えていない、遠いと考えているから過去形を使う。

こう考えると
特別難しくわないんだよなー
それなのに何故難しく書こうとするのか
著者連中は

>>518
>なぜ時制を１つ過去へズラずのか説明できる人いる
「もし」という想定をすること自体が本質的にそういう時制を生むんじゃないか？
それは日本語でも同じだと思うけど。

山科のブックオフにCD-ROMと冊子が付いてビニール袋に入った4版があった
俺は5版持ってるから見送った
お近くの方どうぞ

>>520
時制がズレる、ズラすってのは結果(として出来た文)を見て、の話。

例えば古典文法で、ず/ない をつけた時にeで終わる動詞を区別する時、
下一段か、サ変か、下二段か、をわざわざ活用表作って、
この語はuとeで活用するから下二段、なんて考えるか？
よっぽど出来ないなら別だが、一般的には
サ変は「す・おはす」だけ、下一段は「蹴る」だけだからそれ以外が下二段、ってするだろう。
つまり、そういうこと。
もっと言えば、パソコンの作り方や内部構造を知らなくてもパソコンは使える。

>>528
途中まで否定しながら、おまいはいつも話すときに
下一段活用だなって考えてるのか？

自然に活用してるし、なんかおかしいと感じる語感が母語には自然に生じる。

噛み合ってない

>>529
＞例えば古典文法で
　　　　　　~~~~~~~~~

>>531
古典は母語じゃないだろ。

昭和、平成に生きてるのに。
室町時代の言葉がしゃべれるわけないだろ。
能みたことも聞いたこともないんだろうな。

平成に生きてるのに昭和の言葉がしゃべれるわけないだろ。

>>532
予想外だｗｗｗｗｗ


>>520で「いまだに時制をずらすなんて、明らかに、大嘘の説明しているのか？」と来たから、
>>528で"本来の論理でなくとも簡潔に説明できるならば十分"という意味で具体例を挙げたのに、
>>529はどうみても具体例に対しての意見。それも「古典文法で」と書いていたのに「いつも話すときに」とする的外れな。
　　　　　　(加えて言えば、「ながら」を受ける部分が無い。この文脈だと順接と解釈されるにも関わらず、だ。)
だから、>>531において強調したにも関わらず、
>>532で「古典は母語じゃないだろ」と>>529を発展させた意見が返ってきた。

……どう考えてもおかしい。
いや、あるいはお前の母語がドイツ語だっていうのなら問題ない。
日本語で返してくるからてっきり母語は日本語だとばかり考えてしまったが、その可能性だってある。
日本語に不備があって当然、むしろ日本語がとても上手だと言うべきか。
確かにドイツ語も活用するし、古ゲルマン語とは当然違う。
俺が無知なだけでドイツ語の能だって世界のどこかにはあるだろう。ｗ

>>534
お前消えてくれねーかな。
長文まじキモい。

>>534
おれもキモっと思った。

スルー汁

through

Forestを調べていたら、
・Forest Extensive 47 Lessons ５th edition
・Forest Extensive 27 Lessons ５th edition
ってのがあったんだけど、学校単位で無いと購入できないのでしょうか？
47と27の違いって何か知っている人いますか？

華麗にスル〜

最近、低次元なスレになったな。。

>>541
が一番低次元

みんなはフォレストの次ロイヤルを使うの？

また低脳な質問を　┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

そんなレスする間があったら答えてやれよ

>>543
使わない

専門的に勉強するならもっと他のを
TOEIC、英会話ならForestで十分（何度も繰り返しやってろ）

自演乙

低次元だ何だといわれてもいいから教えて。
フォレストの学習法ってどうやっているの？
頭から読んでいるの？

あるいは、例文を暗記したりしてるの？

良い良いって聞いてるんだけど、
問題集と違うし、みんなどうやってるんだろ？

>>547
理解しながら読む。
それ以外に何するわけ？

>>547
他の英語の参考書やってるとき、わからないとこあったら調べたり暇なとき読んだりしてるよ

>>548
氏ねボケ

>>550
せっかく教えてくれてるのに失礼な奴だな。。。

>>551
氏ねボケ

夏厨マンセー

>>553
氏ねボケ

膿味噌やろうがわいてるな。

事件起こす前に措置入院させるべきだな。

>>555
お前が入院しろｗ

教科書販売してる店で問答集二冊とCDゲット。
全部で1200円弱だった。
けど解答はついてこなかった。

中学英語の復習が終わったから、
フォレストかハーベストか、どっちを買おうか悩みぬいて、
ハーベストを選択したＹＯ！

網羅性ではフォレストより劣るけど、
ハーベストの方が解説が丁寧で、初学者には解り易いと思った。

>>558
そうか！頑張って！
ちなみに…










スレ違いかと

Ｆラン大志望の人にはこの一冊で英語足りるだろうね

>>550
かわいそうなやつがわいてきたな　w

早稲田の入試はこれ1冊暗記でいけますか？
ちなみにTOEIC無勉で450っす。高3っす。

早稲田の入試に電車、バスでいけます。

早稲田の過去問をForestで確認してみれば？

>>547
問題集が必要だと思うなら、別に買った方がいいだろうね
理解したかどうかを簡単に確かめるには問題を解くのが一番だから

>>547
Target例文くらいは暗唱できないとお話にならないと思う。
読んで理解するのは当たり前の前提条件。
フォレストがいいかどうかはその人しだい。
私はあの長ったらしい説明が苦手だ。AIOのほうが性に合う。

参考書の例文なんて暗記したこと無いけどTOEICで900オーバーだぜ俺。
つーか暗記なんて苦痛だろ？
適当にやっとけ。ぼけーっと読んでれば意味なんて知らぬまに頭に残ってるもんだ。

脳内乙

問題集ほしい・・・

>>567
こういうやつ程バカが多い　w

>>570
900オーバーっつってんだろ！！！

ああ、900って主張するのはオーバー、って事か。

わらいましたｗ

暗唱文例集深くしるってとこの文抜けててあんまつかえねーな

だから何度も言ってるように、例文集は自分で作るのがベストなのだ。

もっとコンパクトに小さくなったフォレストみたいなものはないですか？
この大きさは持ち運びに不便

>>576
君が必要だと思った要点だけ書き出せばおｋ

ロイヤルにしようと思ったがこっちにして正解だった。
ロイヤルって昭和って感じしね？

ロイヤルは使いにくすぎ

フォレストにしてよかった

フォレストは中身が薄いけどね

フォレストはいいよな、あれだけ凝縮されてるのには驚いた。
あれ一冊あれば大体の英語は理解できるからな

それは幻想だと思う。

何か痛いアンチが一人居るな

>>576
ALL IN ONEの携帯版はどう?
受験生だったらオススメしないけど。

>581
ｵﾏｲを信じてフォレスト捨ててきた
ロイヤルのような文法辞書以外で中味の濃いやつを教えてくれ

>582
営業乙

>>586=581
の痛い自演が見られるスレッドはここですか（＾з＾；）

>>581は俺だが、フォレストはやっぱり内容薄いと思うよ。
まぁ、俺が使ってるのはロイヤルなんだが…

ロイヤル（爆笑）

内容の豊富さで負けてしまうのはしょうがないよな。
もともと高校生用のただの参考書だし。

>>590
営業ガタオチのボロ本屋の社員　お　つ　ｗ

わかりやすさ→フォレスト
情報量→ロイヤル

しかし、フォレストには濃い内容が、ロイヤルにはわかりやすさが欠けている。

一年前にフォレスト購入→半分で飽きる→乙会のTOEIC用の単語集購入→半分で飽きる→シス単購入→半分で(ry→フォレストやり直し中。


この本すげーわかりやすくて楽しい。俺みたいにTOEIC700程度目指してるヤツはこれで十分だと思いますよ。

なんか、説明が回りくどくね？

>>592
そこまでわかりにくくはないと思うが…基礎力は必要だと思うが、難しい用語も使ってないし
普通にわかる書き方だと思う。
ただ見にくいね。

4版と5版を見比べて、5版の方があきらかに「お馬鹿な人にとって読みやすい」
であろう「彩色と配置」の工夫をした改訂になっていて、ちゃんとターゲット層を
見据えた改善を図ることが出来る「真面目な出版社」だな、と感心したw

「高校参考書」というより、中学生におすすめしたい。

基礎として最初に英文法を学ぶ本としては良書と思うから、ちゃんと中学時代
に読んでおくべき。

正直俺は三色刷りが一番読みやすいと思うんだけどな・・・

中学時代から裏の文字が透けた本を読まされると教育に悪いんじゃないか？
裏の文字が透けた本→略して「裏本」

お前らの説明が分かりにくくって買うか止めるか迷った・・・

5th 持ってる心優しい人教えてけれ('A`)
P30 check6 (2)Last S(ry... some branches off the tree.
ってあるが、offはofじゃないのか('A`)
木の枝なら意味わかるよ('A`)

>>600
off

branch off
《【自】＋【副】》
分岐する

Somebody has broken a branches off the cherry tree.
誰かが桜の木から枝を折ってしまった

branch out
《【自】＋【副】》
〈木が〉枝を出す

Their cherry has branched out over our garden.
彼らの桜の枝がこちらの庭まで差しかかっている

>>601
なんでそうなる・・
branchesはどう見ても名詞だろ。

>>602
辞書引けよ！

1 動(+副(句))〈木が〉枝を出す[広げる].
2a 動(+副)分岐する 〈off，away，out〉.
b (+副)+前+(代)名分岐して〔…に〕なる 〈out，off〉〔from，at〕.
3 +from+(代)名〔…から〕分かれて生じる.
→brnch off

>>600だが('A`)
>>601-603
レスｔｈｘ。自分の辞書には載ってなかった・・・('A`)
>>603氏は辞書なに使ってんの('A`)ｵｾｰﾃ

どう考えても
break branches off
（動詞はbreakでbranchesは名詞、offは副詞
まあ、break＋off　で他動詞句と考えてもいい。）
で、枝を「折る」だろ。

>>600の例文は some branches だからこれは名詞
この例文の動詞は何？

>>603
辞書ひく前に、文法の基礎をやりなおせ

>>606
例文は
Last Sunday, my father cut some branches off the tree.
だから、この文の動詞はcut。

offのコアイメージは分離

>>603
中学英語もろくに出来ないお前ごときが生意気言うな！
それは研究社新英和中辞典のをそのままコピペしたんだ。
それで文法がおかしいとは自分で恥を晒してるようなもんだなｗｗ

>>607
中学英語もろくに出来ないお前ごときが生意気言うな！
それは研究社新英和中辞典のをそのままコピペしたんだ。
それで文法がおかしいとは自分で恥を晒してるようなもんだなｗｗ

>>610
そのレスは>>607の間違い。

>>611
自分の間違いに気がついて恥ずかしいのはわかるけどさ・・
正直、見苦しいぞ　w

結局、これは・・・offじゃなくてofで、木の枝って意味でFA？('A`)
>>609はつまり、木から枝が文理するって意味？('A`)
もうワケワカラン(*ﾟ∀ﾟ*)

>>613
研究者の辞書に出てるのをそのままコピペしてどこが見苦しいの？

>>613
戯言いってるのはお前の方みたいだなw

>>614

研究者の辞書で引けばその通りだな。
ttp://www.excite.co.jp/dictionary/english_japanese/?search=branch&match=beginswith&dictionary=NEW_EJJE&block=35449&offset=1936

>>613
おまえバカなんだなｗ
文法がどうのって関係ないじゃん！！

>>615は>>614に教えてあげようと辞書を引いてそのままコピーしてあげたのに・・・
文法は関係ないんじゃないの・・・
研究者の編者に言いなよ・・・
>>613は悪い奴だね・・・

>>608
>Last Sunday, my father cut some branches off the tree.

この文章で、branchesを動詞だと思ってること自体が
間違いだと言っているのでは？

ﾓﾚもﾈｯﾄでExcite辞書、紙のCORE-REX辞書とBookShelfで引いてそのまま書き込んだだがなぁ。。。
文法から勉強しろって編集者に言ってよ！

http://www.excite.co.jp/dictionary/

↑
CORE-LEX（旺文社）

branchには動詞の用法があるのは
事実だが、例文の場合には名詞だ。
それがわからないのは辞書（単語）
の問題じゃなく、「文法」の問題でしょ。
辞書のコピーが問題なんじゃなく
品詞の概念（文の構造）が理解できない
でコピーしてるのが痛いwww

offは副詞で切り離す意味を強めてる。
例文は間違っていないよ。
文法書のスレなんだから.............

>>622
で、FA。
小学生並みの人たちはまずは５文型だけでも理解して出直してこい。

>>622
その底辺学校ﾐｴﾐｴの話し方やめろよ！

それなら分かりやすく名詞用法として例文を載せてこんなの乗せなきゃいいんだよ。
branch off
《【自】＋【副】》
分岐する

これもa branchesだから名詞だと思うけど、何で辞書には「branch off」《【自】＋【副】》 分岐する って書いてから
この例文を載せるんだろ？
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

Somebody has broken a branches off the cherry tree.
誰かが桜の木から枝を折ってしまった

FA＝　Fack you Ass でFA?

>>625
yes

>>623
>>624を説明してみろよｗ

辞書コピーならこんな感じで
LDOCEから、

cut off [cut sb/sth off] phr v
1 _SEPARATE_
cut sth ⇔ off
to separate something by cutting it away from the main part
・One of his fingers was cut off in the accident.
cut sth off sth
・Cut the fat off the meat.

>>622
辞書に載っているのを信じるなってかw

>>628
やっぱりバカだｗｗｗ
Cut offで言われてもｗ

>>623
辞書の編集者に言ってから書き込め低学歴ども

>>623
branchが名詞なのは子供でも分かるから人のこと文法云々じゃなくて
みんなが納得するように説明しろよ！！！

はったりだから出来ないでFA?

今必死で調べてると思うwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>631
君以外みんな納得してると思うよ

しかし、どの辞書だろうね。
そんな明白な例文の位置を間違うのは

>>601-627
皆ありがとう('A`)
なんとなく分かった気がする('A`)
木から離れたいくつかの枝を父は切った('A`)
なんか嫌な気分になった人、スマソ('A`)
勉強してくる('A`)

>>634
>木から離れたいくつかの枝を父は切った(

木から離れた枝を切ってどうすんのよ。

>>633
俺もしてないけど
Exciteの辞書にのってるし、、、

>>633
＞しかし、どの辞書だろうね。
＞そんな明白な例文の位置を間違うのは
( ﾟдﾟ )
研究者、CORE-LEX、Exciteって読めないの、、、
もう書き込まないほうがいいよ

>>633
俺も納得してねえよ
あんたらより辞書が正しいのだ

>>636
研究社英和中（７版）ではないな。
英和大辞典にもリーダーズにもない
exciteは該当する例文がみつからない。
コアレックスにあるのか？

辞書に載っているものを質問者に教えてあげようとそのまま書き込んで文句言われちゃねえ・・・。
酷い奴等だ。
もう少し言い方があるだろう。
夏はこれだから。

品詞無視して調べられてもな

>>636
Exciteは研究者辞書だから出てた。
「branch」で検索すれば出る。

http://www.excite.co.jp/dictionary/

ttp://www.excite.co.jp/dictionary/english_japanese/?search=branch&match=beginswith&dictionary=NEW_EJJE&block=35449&offset=1936

2a 動(+副)分岐する 〈off，away，out〉.→
b (+副)+前+(代)名分岐して〔…に〕なる 〈out，off〉〔from，at〕.→
3 +from+(代)名〔…から〕分かれて生じる.→
→brnch off
→brnch cut
俗ラテン語｢かぎつめのある足｣の意

だから、どの辞書の動詞のbranchの部分に
そんな例文があるんだ

出版社に連絡するから教えてくれ

branchが動詞だとして、どういう訳になるか書いてくれ。
話はそれからだ。

>>642
CORE-LEXと研究社新英和中辞典（第6版）

>>644
両方に同じ例文があるの？
exciteは６版のはずだけど載ってないよね。

【BookShelfの研究社新英和中辞典（第6版）】
branch off
《【自】＋【副】》 　　
分岐する
「用例」
1 〔動（＋【副】）〕分岐する 〈off, away, out〉
The road branches at the bottom of the hill. その道路は丘のふもとで分かれている

【Exciteの研究者辞書】
1 動(+副(句))〈木が〉枝を出す[広げる].
2a 動(+副)分岐する 〈off，away，out〉.
b (+副)+前+(代)名分岐して〔…に〕なる 〈out，off〉〔from，at〕. 　
3 +from+(代)名〔…から〕分かれて生じる.
→brnch off
「用例」
The road branches at the bottom of the hill. その道路は丘のふもとで分かれている.
The railroad tracks branch off [away] in all directions. 鉄道線路は四方八方に分岐している.

【CORE-LEXの例文】
Somebody has broken a branches off the cherry tree. 　
誰かが桜の木から枝を折ってしまった

>>646
CORE-LEXの例文が動詞として載ってれば
あきらかなミスだね。

手元のレクシス（元になってるはず）
には同様の例文が名詞のところに
出てるけど。

で、本質的な文法の話に戻すと最初の
質問者の疑問はoffが前置詞だと理解
すれば解決するんだろうね。

off the tree
は、木から離してという意味の副詞句
break や　cut　が動詞で、branchesが
目的語になってる。
of the treeだと形容詞句になるけど。

>>634
>木から離れたいくつかの枝を父は切った('A`)

cut off で「切り落とす」

Last Sunday, my father cut some branches off the tree.
「前の日曜日、父は木(the tree)の枝(some branches)を切り落とし(cut off)た。」

「木から離れた〜」という意味は無い。

ロングマン和英より：cut
他 <物>を切る、切断する
cut sth off sth <・・・>を<・・・>から切り取る
We had to cut a branch off the tree. 木から枝を切り落とさなければならなかった。

Somebody has broken a branches off the cherry tree.

なんでa branchesなの？　a branchもしくはbranchesじゃないの？
おせーて

>>651
おそらく入力間違いだろ
文中でどれが動詞かわからないレベルの
人なんだから、察してやれよ

×Somebody has broken a branches off the cherry tree.

○Somebody has broken a branch off the cherry tree.

>>651
>>652は人間の屑だから相手にするなよ

>>653
やっとまともな例文が出てきた

>>654
そうは思わんが？

branchesが動詞だって頑張っているのは一人だけってことでOK?

>>656
誤植が割る印ジャマイカ

>>635>>649-650
指摘ありがとう('A`)cut offで訳すんだな・・・('A`)
...cut off some branches... じゃいかんのか？('A`)

>>658
off the cherry tree なんだよ。 off は前置詞。
桜の木から切り落とすんだよ。

the cherry tree がなければ、 cut off some branches でもOK。
だけど、代名詞なら cut them off の語順になる。

今日は文の動詞すらわからん子供ががんばった一日だった。

誰もいないのを見計らってあんなこと言ってるよ
やれやれ

要するに、こういうことですか？

Somebody = 主語
has broken = 動詞（has + 過去分詞による現在完了）
a branches off the cherry tree = 目的語（動名詞句）

誰かが折ってしまった。枝分かれしている桜の木の枝のひとつを、

今日は21章から24章までがんばるぞー

>>663
gannbare-

>>662
ぜんぜん違う。

動名詞をわかってない

↑ダミアン

↑プリンに塩

今日は第20章を読んだ
一ヶ月と一週間かかった。
やっと終わりが見えてきた

>>662
ひどすぎる。俺も最初は似たように思ったけど、解説してくれてるじゃん。offのニュアンスが理解できてないんだと思う。

break Ａ　off　Ｂ　　　ＢからＡを折り取る

offってのは、「から」＋「離す」の意味があると考える。

>>662

大西は網羅性が足りないのでForest買ってみた。
someとanyの使い分けの説明、ずいぶん違いますね。大西文法を一通りやってしまったのでForestの説明は見なかったことにします。

>>672

順序が逆だったね

おまえら勉強しろよｗ
俺は遊ぶ

　　　　　　　　：∋oノノノハヽヽヽo∈：
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　　：/　　　＿　　　　　＿　　 ヽ：
　　　　　　：|　　　/::忌」 ＿＿ i::忌ﾍ　 |：
　　　　　　：l　　oﾟ ￣　 Y::::::Y ￣￣ ﾟo l：
　　　　　　：` ､　〃//　 V^V　 //〃　/：
　　　　　　　：, -‐ ○.　　 ￣　　　 　／　　動名詞をわかってない
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶──┬．''´
　　　　　　　　　　：|　 　　　：i　|：
　　　 　 　 　　　　：|　　　：⊂ノ：.

Forestの章の数は24である。
今日の6時30分からは24時間テレビである。

…24時間Forest！！

参加者募集中

24時間じゃ�_

そっか…じゃあ俺１人でＤｅｋｉｒｕ限りやってみる

Forestのターゲット例文を理解した上で全部暗唱したら、文法の力はかなり力伸びるだろうか？

〔時間〕1時間目
〔章〕1
〔コメント〕さぁ…何時間かかるかなぁ

↑
どうせ２時間で挫折だろ。

この本って結構受験英語的な書き方がされてるところがあって
これだけで勉強してると文法問題とか解くのは得意になるかもだけど
英語は得意にならない気がするなぁ。

>>682
問題解くのには確かにいいが、しゃべるときは大西くらいのあいまい英文法がちょうどいいｗ

>>682
どのレベルまで目指しているのかわからないが、、、
もちろん「これだけで勉強してると」得意にはならない
が、
英文法に関しては「これだけで勉強して」いれば通常の英会話では十分だと思う

>>679
もちろん！

30過ぎた漏れ
一ヶ月と一週間でFORESTを読み終えた
自分が如何に英語を知らなかったのか痛感した

/'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

>>686
60過ぎて定年退職した私の父親もFOREST買ってきて今勉強し直してます。

>>688
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

FOREST買ったら病気が治りました

>>690
Forestで身長がぐんぐん伸びるなら買うかも。

友人の羽振りがいいので問い詰めると最近Forest買ったって白状した

このスレきもい

フォレスト→英文法解説→ロイヤル英文法の順にやれば、文法についてはもう心配無用ですかね？

どれだろうがとにかくどれか一つを完璧に身につければ大丈夫

フォレストを買ったら女優と毎日やりまくりです

>>695
いくらなんでもフォレストじゃ足りないよ

英会話ねーちゃん（肉便器）でフォレストの内容が完璧にわかる女は少ない。

>>695
どのレベル？

フォレストを使いはじめてから宝くじに当たるし、彼女はできるし良いことばっかです(^.^)

フォレスト買ったら、嫁さんがセックルしてくれた

なんかさ、もう面白くないから。

比較表現は２つの文を一つにしたものという説明はわかりやすかったな。大西の説明だけではわからなかった。

フォレストを始めた時期から逆ナンされるようになりました。

フォレスト買ったらダイエットに成功しました。

フォレスト買ったらCDが付いてました。

34度ある部屋での暗記はﾂﾗｲorz

フォレスト全然よくないね。これ読んで勉強してる馬鹿って一生英語できねんだろうなぁ。

>>708
時、条件を表す副詞節のまどろっこしい説明みてそれは思った。ここは大西でいい。

フォレスト確かにまどろっこしい

>>709
あんなのいちいちおぼえてたらひろゆキになる。

フォレストは参考書だろ
俺はBasic Grammar in Useと併用してたよ

このターゲット例文を毎日３０個ずつぐらい音読する習慣をつけておくと
半年後１年後にはかなりの力がついてるよ。

悲しーーー！！！



誰も信用しないと言うか同意さえもしないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑
自演してて悲しくない？

>>715
これって自演なの？
君の精神が病んでるだけなのでは？

フォレストを使いはじめてから肩凝りも治ったし最高です♪

フォレストにはイソフラボンとカプサイシンがたくさん含まれているんです。

↑
自演してて悲しくない？

↑
自演してて悲しくない？

例文のコンメンタールとして読んでいくと、いい本だよね。基礎が丁寧に書いてある。

この本に細かい知識を求める輩は、とる本を間違えているね。
この本は細かいことを解説する本ではない。基礎をしつこく述べている本だ。

通読してるとイライラしてくるんですけど、ほんとに通読なんてしてる人いるの？

しかし、予備校教師が書いただけあって受験にしか使えないようなくだらないことことがグダグダ書いてあるな。

やはり文法は大西しかない。

大西との一番の違いは何なの？

フォレストを使いはじめてから大西になったし最高の毎日です♪

もっともっと通読用に徹して、しかもさらに受験向けっぽくてもいいのなら、
安河内の英語をはじめからていねいに（上）（下）が最高の選択だと思う。
フォレストや大西に比べてもな。

フォレスト買ったら便秘も解消されました。
おすすめでつ

ブックオフに4thが別冊、CD付き105円でGET

おれもブックオフでフォレスト買った。
たしか320円だったかな。

こんど〜です。

ホレスト買ったら禁煙に成功しました。

　　　　　　　巛彡ミミミﾐミミ彡
　　　　　　　巛彡彡ミミ巛巛
　　　　　 ／:: 　　　 　 　 　　 ＼
　　　　　/::. 　／"""　　"""＼ ヽ
　　　　　|::〉　 　●"　　　 ●"　｜
　　　(⌒ヽ　　　　　 　　　　　　 ｜）
　　　 ( __　　　　　（ ∩∩ ） 　　 | 　　ドルジ兄さんを悪く言う奴は
　　　　 　｜　　､＿＿_＿＿　　/　　　　俺が黙ってへんからな
　　　　　　ヽ　　　＼＿___/　　/　　　お前らなんか俺がTBSに頼んで
　　　　　　　＼　　　　　　　 ./　　　　 強い人にボコボコにしてもらうで
　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／

　　　　　　　　：∋oノノノハヽヽヽo∈：
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　　：/　　　＿　　　　　＿　　 ヽ：
　　　　　　：|　　　/::忌」 ＿＿ i::忌ﾍ　 |：
　　　　　　：l　　oﾟ ￣　 Y::::::Y ￣￣ ﾟo l：
　　　　　　：` ､　〃//　 V^V　 //〃　/：
　　　　　　　：, -‐ ○.　　 ￣　　　 　／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶──┬．''´
　　　　　　　　　　：|　 　　　：i　|：
　　　 　 　 　　　　：|　　　：⊂ノ：.

フォレストは定評どおりわかりやすいというのが結論。
わかりにくかったりしたところはハートで感じる英文法を読むと、フォレストの間違いがわかる。
両方読んでおいたほうがいいとおもた。

>>734
フォレストの間違い？

>>734
>ハートで感じる英文法を読むと、フォレストの間違いがわかる。

kwsk

z

Forest準拠問題集を、桐原書店が個人販売しないのは、ちょっとどうかと思う。
店頭やアマゾンで買えるようにしてくれ。

>>738
そうやってもったいつけてじらすのもひとつの商法なのである

（u）

これの暗唱例文集ってさ、ターゲットの例文が全部載ってるってわけじゃないんだね。

自分で作れば全部載っている。

CDいちいち日本語うぜー

トラック冒頭で「第○○章」しか言ってないけどうざいかな？
それとも俺の持ってるのと違うのかな。

接続詞のlikeの説明がないのはやっぱり受験参考書だから・・・
ちょっと寂しい今日の午後

な　い　も　の　ね　だ　り

もうすぐ終わるんだけど、忘れてるとこカナリあるわ。また最初からやるか‥。

また最初からやるか‥
また最初からやるか‥
また最初からやるか‥

そして彼が息を引きとる前の最後の言葉も
また最初からやるか‥
であった

ちょwwwガチで怖い！確認程度でﾊﾟﾗﾊﾟﾗみることにします。。

>>748
おまえの墓碑銘かｗ

これに付属してる確認問題集っていう薄い冊子だけど、結構使えるよね。
網羅的。

>299
この人とって、イギリス英語の人なの？
たまにHave S 〜ってのがあるね。

「英語教師目指して情報交換」
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1188790650/
のスレを立ち上げました．
ー各自治体専門試験対策．実用試験対策．(英検，TOEIC,TOEFL)対策．現職教師の現場状況．
なんでも．
情報交換してください．お互いに英語力をつけていきましょう．
お互い励まし，建設的な，レベルの高いスレにしていきましょう．
お待ちしています．

↑こいつあちこちに貼って宣伝しているな

昨日、BOにて4版のCD、確認問題集、暗唱文例集付きがあったので買ってきた。
価格は750円でした。

三昧も持ってるけど、一度も使った事ないままフォレスト4版が出て、今は5版が出てるんだよなぁ。

そろそろ使って勉強しまーす。ｗ

文法なんてどこかで気合入れてやらないと、
中年になってもTOEIC文法問題集とかやるはめになる。

初老になってForest買いました

出棺する時にはフォレストも一緒に入れてくださいね。

棺桶に一杯のやり残した英語教材。

私の棺桶にはぜひとも伊藤和夫の著書をすべて入れてください。入るだけ詰め込んでください。
あの世で伊藤神にお目通り願うときに信者であることを証明するためなのです。

初老です
あと今の年と同じ程度は生きるつもりなのでその時は
もっと別のお気に入りを入れてもらうことにします。

フォレストと速単やれば大学受験は大丈夫ですかね？

速単上級までやればな

学校の指定教科書がフォレストで、参考書も買わされたなぁ。

これおわったらTOEIC受けるんだ‥

これおわったからTOEIC受けるんだ

おにぎり食べたい…

forestのワークみたいなやつ(intensive〜)という冊子はどうなんですか？

>>760
火葬場からクレームが来ます

>>768
それって色々な種類が出ているやつのこと？

ねえねえ、こういうのって怪しいのかな？？

http://www.infocart.jp/af.php?af=butman&item=10304&url=www.eikaiwa119.jp

>>771
怪しいどころかプンプン臭うわｗｗｗ

>>771
ちょっと読んで、突っ込む所が多すぎるけど、まず体験談がおかしいんだよね

＞とにかく私は呆然としています。
＞するとそれを察知した彼はなにやら紙に色々書き始めました。
＞結構な時間を費やして書き終わると、
（略）
＞（実際はもっと細かく書かれていましたが・・・・紙面の関係上省いています）

って部分の次に、やたら長文が書かれてるけど、、
手紙ならともかく、その場でそいつ書いたんだよね？
そんなすぐにやたら挑発的で細部にわたっていて
考え抜かれたような詳しい長文を長時間書き続けると思うか？

他に突っ込む所も多くあるけど、どっからどう考えてもほとんどがその著者の創作だと思うよ
まずその文章のあらゆる所を疑った目で見てからでも、購入を考えるのは遅くない

そんなキモいサイトの商品を購入しようと思うのが凄いわ。

英会話で人生の大逆転を味わってみたい！

おかしすぎるｗｗｗｗ

love is over のいみおせえて

愛は終わった

>>771
その手の情報商材はダメ。100％インチキと考えて差し支えない。

>例えば「学校へ行く」という表現なら・・・・・・

>英語では・・・・・I go to the school.
>韓国語・日本語では・・・・・I the school go to.

>これは衝撃的に我々には不利だ。
>だから世界でも一番英語が出来ないのは決まって韓国人と日本人だよ。

I go to school だろ。
馬鹿じゃねえのｗ

だから世界でも一番英語が出来ないのは決まって韓国人と日本人だよ。

>>779
I go to the school.で何の問題もないだろう。

一般に「学校へ行く」と言えば学生が勉強の為に行くことが想定される
その場合はやっぱり
I go to school.
百歩譲って
I go to a school.
だな

自分が通学している学校で事件がおきてニュースになり、その学校が相手との話題になったらI go to the school.と言わないといけない。I go to school.じゃ、意味が通じない。

>>783が言っていることはわかるが
>>779がどこからの引用かわからないけれども
いきなり>>783のような特殊な状況は考えられない

まぁ
>>781がいきなり
>>I go to the school.で何の問題もないだろう。
などと言い切るところが問題なのだが

でも実際の会話では
I go to the school.
でも問題なく通じるのかなぁ

>>784
Wait,wait,wait,wait.

THE school?

と聞かれる。

キビシ〜ィ

冠詞や前置詞は上級者でも苦しむと言っていた。

文脈から切り離した1文でいくら言い合っても仕方が無い。
議論にすらならない。
I go to the school.　なんて例えば娘が忘れ物したから、
娘の通っている学校に行ってくる、という普通の状況でも使う。

>>788
おバカさんですか？

おカバさんです

>>789
批評も出来ないのかい？
ここは　学問板　です。

>>791
いや、その批評が的外れだと言う話じゃないか？

779が引用してる文例は不適切だからな。

英語と韓国日本語の文法の違いを説明したい例文を、
"go to the school"としちゃうセンスのなさ。

4版と5版
どっちが
おすすめ？

>>788のようなことを言ってると英文法としての話しが進まない
そういった状況があるとかないとかの話しではない

>>793
韓国日本語？？

ようするに卵が先か鶏が先かという話だ。

ＳＥＥＤとどっちがいいですか？ＳＥＥＤは紙も厚くて、真っ白で色づけ綺麗だったけど絵がフォレストよりは少なかった

わて、吹奏板で神やらせてもろてる大瀬黒丸ゆうもんやけどな…いつになったらレスあんねんなここは…

（´・ω・｀）知らんがな

吹奏板サックス関連スレでは神と崇められてても、ここでも無名ってことかて

forestほど最高のほんはない

聞いてんかて

セルマー知ってる？

ＣＤ入手しても未だに聞いていない俺はきっと英語をマスターできると思ふ。

壁

神と崇められててもねばここでも無名って一方的に言ってたけどここまでとは

判断したらて怒られてもどうしようもないしなのや

万里の長城に行きたいのですが我想去長城

>>788
「学校へ行く」という抽象的な文章を英語に置き換えて日韓英の文法構造の違いを説明しようってなったら
「どこどこの学校」を前提として話をすすめるヤツがいるか？
仮にそういう前提があっての説明だとしても純粋に文法の説明をするならそんな前提蛇足にもほどがある。
例えばapples are red.「リンゴは赤い」って文章の説明をしようとして
「この文章のリンゴ、とは青森のリンゴの事です」、みたいなアホな前提があるか？

文章書いてるヤツがアホなんだよ。
つーかこんな詐欺教材売ってるヤツなんてそんなもんだ。

先生や生徒が自分の学校へ、会社員が自分の会社に通うような場合は ｔhe を付けないというのが普通で、
掃除のおばちゃんや変態野郎が学校に忍び込むような場合は the が必要と教わった覚えがあるけど、
間違ってないですか？

>>809
間違ってない。

>>810
どうもありがとう。
フォレストの４６１ページに書いてあった内容を読んで納得しました。

　　　　　,,　- ―-　、
　　,. '" _,,. -…;　　　ヽ
　 (i'"（(´　 __ 〈　　　　}
　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　}
　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }　　>>811
　 　 |! ,,_　　　　　 ｛'　 }　　どうもありがとうなんて言われたらしびれるぜ
　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､　　　それよりも・・・・・
　　　 ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ
　　　　 ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ
　　　　 ／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_
　　　 /　　　　　　　　　　　i ヽ　＼　　　や　　ら　　な　　い　　か
　　　,'　　　　　　　 　 　 　 }　 i　　ヽ
　 　 {　　　　　　　　　　 　 ｊ 　 l 　　 }
　　　i　　　ヽ　　　　ｊ　　 ノ　　 | 　 } l
　　　ﾄ､　　　 }　　　/　　/　　　l　　| .|
　　　!　ヽ　　　　　 |　 ノ　　　 j　　'　|
　　　{　|　　　　　}　|　　　　　 l　　　 |
　　　ヽ |　　　　 i　 |　＼　 　 l　 　 /|
　　　　{ |　　 　 l 　 |　　　　　|　　 / |
　　　　l　!　 　 　 　 | 　 　 　 l　　/　|

毎日電車で読むにあたって、セカンドか4thのどちらかを裁断しようと思います。
やるならどちらが良い？

セカンドでフォースアウトのほうがいいと思う。

ﾂﾏﾝﾈ

文脈から切り離した例文は死んでいる。
喪前らの文法論は現在の主流から離れてるぞー

文脈内で基礎的な文法から解説してくれる本なんてあるのかよ？

フォレストを通読することによって文法知識はつく。文法問題集など解きやすくなるだろう。
しかしわれわれが本来なさねばならぬことは、文法知識を会話や読解などに運用することだ。
フォレスト読破したからといって文法をマスターしたことにはならず、まだとても実用的ではない。

読解に役立てるのなら、フォレストなどの文法書読めばOK
会話に役立てるのにも、まずは文法書で理解しなければいけない
フィーリングに頼ってるといつまでたっても上達しないから

フォレストってすごく人気があるみたいなので、購入予定なのですが、

買うだけ文法力がアップしますか？

ああ買うだけでいい。本棚に飾っておけば知らぬ間に文法力がついている。

Forestに合わせるいい問題集ってないかな？
一般ではForestの確認問題集買えないし・・・
できれば比較とか動名詞とか文法項目ごとにわかれてて慣用表現もそれなりに練習できて解説が詳しいのがいいんですか・・・・
欲を言えばその解説に問題文の和訳とかもほしいです

すいません>>822はなかったことで・・・
受験板のスレに書くつもりでしたが間違えてこっちにかいちゃいました
内容的にスレ違いでもなさそうですがマルチになってしまうのでスルーしてください

　ゴルア！　>>823逃がさんぞ！！
＼
　 ￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣　　ドッカン
　　　　　　　 　　 _ｍ, 　　　　　ドッカン　　　　　 　 ☆
＝＝＝＝＝＝＝）　）) 　　　　　　　　　　　　 　.／　ゴガギーン
　　　　　ﾐ∧_∧　|　| 　 　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 .（　　　.）. |　|　　　　　　　　,_r＿''''''''''''''''''''''''''''''ー---ｭ､.　　　　　（＾Д＾　）　＜ おらっ！>>823でてこい！
　　 　 「 　⌒　￣_　,|　 　　　　／∧＿∧口￣ﾞﾞﾞ'''''ーr' r''"if￣ ﾞヾヽ　　 / 「 　 　＼　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　 　　 / ￣　 　 　 r;;ｘ'" （;´Д｀ ）　　　　　　 ;/　　 ||　　　|）`ー.| | 　 　/＼＼
　　　　|　　　 .|　　　　　 _,../＿　// ⌒ ヾ）　　　　 　 /,-‐､ ,.i|r: '' " . へ//|　　｜ 　|. |
　　　　| 　 .i　 |　　　,. -''"　　　　￣ﾞﾞ'''''ー-- ...,,,,＿ / r--''　. (＼／,.へ ＼|　　|　::（　.）
　　　　| 　∧.　|　∠.,_　　　　　　　　　　　　　　,. -　　　　　　　.＼／/::; ＼　 　 |　　''~
　　　　| 　|　|　|,..{ : : : i `''''oー--.._＿＿　,. - '"　 ,..、　　　_,. -'"　 /;　ﾘ|' .Y　./
　　　　| 　|　|　|. {　`''ート二＿:: /_;_;_;_/ : :}　　／　 |　-''"　　 _,.,-‐':;,ゞ._ﾘ　|　.|
　　　./　/　/ ./　ヾヾﾆ[￣`'!　､　　＿ ￣ ＿/ /⌒l;|_,... -‐'''"　 　 ヾ--'' 　 |　.|
　　. / ./　./ ./　　　 ヾ二＞　ー-- ....,,__,,,...ノ::{　:;! ﾘ　　　　　　　　　　　　　|　.|
　　(＿） .（＿）.　　　　　　 　　　　　　　　　ヾ:;;;;ゝシ　　　　　　　　　 　　　 （＿.）

フォレストって黙読や音読してるだけで【読むための文法】が身につくんですか？

黙読や音読「だけ」で済ましたいって気持ちがあるかぎり、何やっても無駄。
学習法を語るときに「だけ」って言葉を使う奴に優秀な奴はいない。

って、マジレスしてみる。

>>826
黙読、音読「だけ」じゃなくて
例えば何するの？

俺はそれが聞きたいから聞いてんだよ

　　　　　　　　　　　　 _,.-‐──‐‐‐: ,
　　　　　　　　　　,.r'''´: : : : : : : : : : : : ﾞ': ,
　　　　　　　　 r'´: : : : : : : : :_,,..-、: : : : : :＼
　　　　　　　／'!li; : : : : : :;／　　 |: : : : : : : : ヽ
　　　　　　 j /´　ﾞ'!,w'｀'´　 　 　 |: : : : : : : : : :!　黙読、音読をしてフォレストの内容を頭に叩き込むのは前提問題だ。
　　　　　　 ! |　　 ＿＿_　-‐-　 ヽ; : : : : : : : :i
　　　　　　 i,l'　‐'ﾞi !|　　￣｀ﾞ　　　 ＼: : : : : :/　そして多読とか英作とかに移る。当然わからん単語や熟語などは辞書を引く。
　　　　　 　 |!_,,,,丿|iﾍﾞ"''ﾆﾆ.,￣｀ 　　i: : : :,-!、
　　　　　　　|∠iｱﾉ| i' ��'‐ﾋ!,ﾞ>､,__ 　 !; r'´ﾞi |　フォレストに関しては、文法的にわからん時、その項目を辞書的に引く。
　　 　 　 　,i' ‐-''ﾞ｜!　　＼___,. 　 　　 i | l_ﾉﾉ
　　　 　 　 |　　　,.i　 ,:‐､ 　　　　　　　 `/,,/i,　しかしフォレストはどちらかと言えば通読向きで、辞書的使用にはあまり向いていない。
　　　　　　 ﾞ! 　 （Ο.◯丿ヽ,　　　　　　i｀ﾞ: : ヽ
　　　　　　　ヽ; : ::r‐-‐-;;::::.! 　 　 　 　|: : : :,/　同レベルの文法書では「チャート式基礎からの新総合英語」が辞書的使用向きなのだが。
　　　　　　　　ヽ; :ﾞi,￣~ﾞ'i: : :　　 .::::::　 !_,,／
　　　　　　　　 　! :ヾ'_'_ｿ, : : 　.:::::::::ﾉ／
　　　　　　　　　 ﾞi; :｀'''''´／ ..::::::;／|ﾞ＼_
　　　　　　　　　　iﾞ'‐---;‐'i'_'i＼/ ,,! 　 ｀ﾍ,

>>825
読むための文法ならそれで十分だよ。
さっと通読して後は辞書的に使えばいい。
フォレストを一通り読んだ後は、
代ゼミから出てる西きょうじの「英文読解入門　基本はここだ!」や
富田一彦の「ビジュアル英文読解基本ルール編」で
文法と英文読解の橋渡しをするといいと思う。

この本読もうとしたけど、重すぎて無理。
笑ってくれ。。

>>831
この本が重いなら他の総合英語系は激重だなｗ

２００９年に受験しますが
受験の範囲が英語�T�Uです
今はアホなんでくもんの英文法とか基本英単語ターゲット１１００をしています
フォレスト５ｔｈも買おうと思いますがまだ早いでしょうか？
英単語レベルは基本英単語で１割程度しかまだ覚えていません
熟語や文法はまだだめですので強化したいのです
過去モンは１００点中３０点でした（受験者平均６８点合格者平均７９点）

>>833
中学レベルの英文法が理解できてれば大丈夫だと思う。
過去問って何の過去問？

おいおまえら、さっき書店の新刊コーナーに行ったら、フォレストの6th editionが山積みされていたぞ。

>>834
過去モンは受験学校の去年のかこもんです
中学レベル頑張ります
フォレストは早いでしょうか？

>>835
まじ？
5thを２回読んで復習意欲がダウン気味なので俺は買うぞｗ
しかしホント、復習ほど辛い時間は無いなあ・・・
これを克服できていたら英検１級確実なんだろうけどな

4版は2003年に出て、5版は去年の暮れに出たばかりでしょ。
いくらなんでもネタだろ。

俺も今日６版見た。CD付きになっていたよ。
詳しい内容はよく見ていないので知らない。

見たけどさ、流石に５版買ってすぐには買えねーしな。

ネットでは6th売ってないよ

Forestに合う問題集は、入試頻出英語標準問題１１００で決まりだろう。
著者が同じかと思っちまった。

カメレスだがな。

ttp://www.kirihara-kyoiku.net/book/eigo_0710_01.html

これの事かな？

確かにフォレスト単独だと何というか知識が定着し辛い部分があるから、
理解の確認と記憶の定着と言う意味では傍用問題集があったほうがいいね。

フォレストが問題集だしてるけど学校のみ販売だから
暫定でいいので市販の問題集をフォレスト問題集として紹介して欲しいかも
他人まかせですいません

>>845
842でいいだろ

むしろ問題集を解きながら理解しにくいところをフォレストで調べていくというやり方で。
フォレストをメインにすると気が滅入ってしまう。
折しも実践ロイヤルの準拠問題集が出版され、これが結構評判いいらしい。
英文法は問題集をメインに据えてやっていくのがベスト。

第6版じゃないが、「Forest 音でトレーニング」というのは出るようだ。

ttp://www.gakusan.com/home/info.php?Code=0000001508222

>>848
ヤフオクのぼったくり値段でかったオレ涙目。。。

>>848
高杉
千円以下で出せよ

なかなか惹かれるが、4ｔｈ+三昧でがんばろ。

暗唱用としてはどうなんだろうな、フォレスト。
例文があまりにもオーソドックスで面白みに欠ける。

俺はとりあえず買ってみるわ

大型書店で普通に売るのかそこがわからん。
ネット販売だけなのかもしれんし。

話は元に戻るけど、フォレストと併用する問題集としていいのを見つけた。

【完全版】英文法・語法 問題集 Master1000
http://www.toshin.com/books/archives/2007/10/_master1000.html

今日たまたま本屋で見つけて立ち読みしただけなんだけど、
全部で1000題、各問題ごとにポイントを押えた詳しい解説がついていて、
（というより解説がメイン）全問題を解くことで英文法を網羅できるようになっている。
それぞれの問題文は例文集として暗唱にも使えると思う。

とにかく一問題ごとのテーマが明確で解説も鋭く、フォレストと併用すれば
英文法はそれだけで十分なんじゃないだろうか。TOEIC対策にももちろん使えると思う。

>>855
それにCDが付いてたら言うことなかったのに、、惜しい。。。

しかもトーシンか・・・

Forestだけでも十分過ぎるほど丁寧に文法の説明が載ってるのに、
その上で400ページも解説がある問題集をやってどうするんだ

問題を解くことで知識は整理されていくだろう。

東進から出ている安河内哲也先生の6分冊の文法問題集もいいよ。
関連事項も含めた詳しい解説なんか要らないという人はこっちがいいかも。

総合英語Forestの5版の暗唱文例集をなくしちまったんだがどうすれば入手できるんだろう・・・

>>861
手に入る環境にあるならば学校の先生に聞いてみるとか・・

>>861
もともと持ってねーんだろカス

音でトレーニング買えばいいだろ

桐原書店のＨＰみたらフォレスト５ｔｈに付属品　確認問題集…無料、暗唱文例集…無料、って書いてたけど本屋に売ってるのにはついてないよね？
桐原書店で買った場合のみついてくるってこと？

>>865
学校注文の場合のみつくみたいです
本屋で買ってもオンラインで買っても付かないみたいです

>>862
学校の先生に言って駄目なら友達に必要な日はコピーさせてもらうしかないのかな

とくとくパックを買う予定なので、いま持っている、Forest 4th を 24 冊に分冊してみましたよ。
失敗せずに作れるかどうか心配だったけど、思いのほか綺麗に製本が出来たので大満足。
１冊１冊が薄くなると物理的な手間や心理的なプレッシャーが確実に軽減するからチャレン
ジャーな奴は自己責任でやってみるといい。

勉強した勉強しないに関わらず１日１章のペースで読み進めるやり方と組み合わせると、さらに効果が上がるよ。

1日１章だと１ヶ月で終えられるな
1年やれば12回のリピート！
チャレンジしてみるか

”Forest音でトレーニング 5th”早速ジュンク堂で買いました。

暗唱文例集・・学校配布のはTargetが全部載ってないが,これは全文載っていて
　　　　　　　左頁に英文、右頁に和訳で学校配布の暗唱集より良い。
CD・・・・・・音楽CDでは全例文の英語音声だけ。MP3なら英語＋日本語音声。
例文ドリル・・別冊で150P,457問。各ターゲットの並び替えか穴埋め。簡単かな？
書き取りシート・パソコンで印刷できる。まだ印刷してないので感想ナシ。

やっと全ターゲットの暗唱文例集が簡単に入手できるようになって(^。^)
”Forest解いてトレーニング”という完全準拠問題集も近刊（12月以降）
されるという宣伝がカバー裏に有りました。（ExtensiveとかOverviewを
学校で使用されている方は必要ないでしょうが・・・）

おお！

>>835 >>839-841
まぁ待て待て。
848氏や871氏も教えてくれているが、これのことだろ？？
ttp://www.kirihara-kyoiku.net/book/eigo_0711_01.html
（>>843　ちと違う。こっちだ。）

オレは今日、本屋で見つけた。
出してくれたことは桐原書店に感謝するし評価もする。
しかし……なぜもっと早く出さなかったのだ……？
5thの出版と一緒に出してくれればいいではないか！
『とくとくパック』とは何だったのだ！
『とくとくパック』買っちまったよ……しかも始めちまってるよ……orz

age

５ｔｈに対応でしかも１２６０円だから俺的にはラッキー

この本は受験生向けにかかれたの？
それとも一般向け？

高校生の授業の補助向け

英会話用の文法参考書ではないのは確か
接続詞としてのlikeとかないし（もちろん受験文法では誤法）

英会話学習者用の文法参考書として否定しているわけではないので念のため

サラリーマンとしては一日一章はキツイ（時間が無い、仕事疲れ等）。
毎朝早起きして脳内にコピーする感じで5ページぐらい読んで、
休日に一章分読んでる。
ゴールは果てしなく遠い。

>>876
高校生用に書かれたにもかかわらず、
一般人の基礎固めに充分（すぎるほど）応えうる内容。
だから一般人も使っちまうのよ。

>>879
ガンバレ。うまく言えんが……ガンバレ。
サラリーマンでもできるんだということを、まず君が証明してみせてくれ。

１章を時間をかけてコツコツやるのと、１日１章サラッとやるのとでは、
どっちが効果的だろう？両方のやりかたを併用したほうが良いのか？

>>881
普通は各章にある文を暗記、かつ日本語を見て英文に出来るまで脳にすり込み！
が最優先でしょう。
解説はその後でサラっとでいいんじゃないの？

俺の普通はまず解説じゃ！

>>880
一回きりのカキコのつもりだったけど、君に礼だけ言わせてくれ。
500ページもあって日々、挫折の不安におびえながら読んでるが、
その励ましの言葉にとても勇気づけられた。ありがとう。
運よく完走できて、スレが生き残ってたらまたカキコするかも
しれないけど、いつになることやら。

>>884
僕も社会人です。
僕は社会人で、国家資格の受験資格を得る為に専門学校か大学卒業が必要で
2008年2月の受験を今年10月に考えましたが
大学の過去問をしたところ全然だめで来年1年勉強して2009年の2月に受験挑戦します。
お互い頑張りましょう。

>>885
頑張ろうね。

MP3は
日本語→英語
英語→日本語
どっち？

880だ。

>>884
なに、礼を言うのはこっちさ。
オレも君の言う「果てしなく遠い」ゴールを目指している一人。
走り始めたばかりだが、同じ道を走っている人間を見つけて、ホッとしたのさ。

>>885
なんかすごいな。俺も君と似た道を走っている。
もっとも、君には俺にはない力強さを感じる。
俺は君の背中を追うよ。

桐原のホームページだと1260円だけどアマゾンとかジュンク堂だと1470円になってる
どういう事だ？桐原のホームページが間違いなのか？
それとも桐原から直接買えば安くなるのか？

>>889
多分桐原のホームページの書き間違い
本に書いてある定価は1470円

類書の「デュアルスコープ総合英語」「プリズム総合英語」とかはどうですか？

くそ！受験でフォレスト買えば良かった。俺は受験のとき買ったが、手をあまりつけていない即ゼミでもやりますか

Forest音でトレーニング 5thがようやく自分の家の近くの本屋で発売されたから買ってきたんですが、これどうやって使うんですか？
最初にこれを使って例文を暗記してから、文法の解説見るという方法で力つきますか？

>>893
普通は文法の解説から入ると思うけど。
だって文章の構成もわからないで音読してもなかなか頭に入ってこないでしょ。

日本語だってランダムに並んでるものを覚えるのは大変だよ。

>>884 >>885
社会人はまず仕事を辞めるべきである。ニートになって時間を作るべし。
私のアドバイスにも礼を言ってもらえないかな？

>>893
＞買ってきたんですが、これどうやって使うんですか？

お前ね………
使い方わからねぇもん、なんで買ったんだよーーーっ！！！
どうやって使おうと思って買ったんだよ？？ええ？


２ちゃんねるには慣れているつもりだったが、久しぶりに、心の底から呆れたよ。
しっかりしろよ？なぁ。

「BIG WAVE高校総合英語」の方がいい
今どきフォレストやってる香具師は時代遅れ
たぶんこれで勉強してる奴はケミカルウォッシュのジーンズを履いてるんだろうな

>>896
フォレストに取り組んでいる者として書店でみた瞬間、衝動買いしてしまったんですが・・・
そんなに呆れられる事でしたかね？
買ってから使用方法に戸惑うなんてことはだれでもあるとおもいますが

>>898
ゆとり君でも、「はじめに」、「本書の構成」、「学習の進め方」に
書いてある日本語くらい理解できるはず。

ネタじゃなくて逆切れするくらいなら消防からやり直せ。

俺も「BIG WAVE高校総合英語」は神の英語本だと思う。
内容はホレストにパクられたが、こちらは例文CDや例文集が付いている。

しかしなぜホレストは「BIG WAVE高校総合英語」をパクるのだろうか？
賢明な学習者なら、やはり元祖の「BIG WAVE高校総合英語」を選ぶであろう。

>>899
使用方法を確認しないと買ってはいけないなんて誰がきめたのでしょうね
じゃあamazonとかでは本の中身は確認できないので、ネットでは本は買えませんね
そもそも他人の購買意志は、他人が批判できるようなものじゃないんですよ
どちらがいいがかりをつけているかよく考えてみてください

みんな相手にすんなよｗ

901に対してじゃないよ、念のため

>>896>>899は放置でいいよ

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　　　　　　　 　　;;--､;:;:;:;;i==='::::::::::::::::`iｰi':::::`i　　＜　おまえら「BIG WAVE高校総合英語」についても
　　　　　　　　　 i /^i ;:;:;:;　 　ヽ::::::::;;;;;ノ'^'i､;;;ﾉ　　　 ＼　熱く語ったれやあーーーーー！！！！！！！
　　　　　　　　　 i:､（ i!;:;:;　　　　￣　　;;;:'　i ｀i　　　　　 ＼
　　　　　　　　　 ;:;:､_. ;:;;　　　　.　　/i´,;=;..ﾉ! |　　 _____　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　　　　;:;i　 ;:;:.　　 　　　ノ..::::::::::;::;､.!　 ,';:;:;:;:;:｀iｰ‐----､__
　　　　　　　　 __;:;|.　 ;:;　　　 　　i''＜´￣ﾌ'. ;'　 i;:;:;:;:;:;:;;!::::::::::::::::::::::二ﾆヽ、
　　　　　　　 　iヽ;!、　゛.　　　　 　　ヽ`ｰ''ﾉ /　　`ｰ-‐''´｀'''ｰ､::::|￣ 　　｀ヽヽ、
.____ 　　　 　　,':.:.:.:.＼　　　 ゛::､　::.　　.￣ .;'　　　　　　　　　i´:::::ヽ、　　　. ｀i::|
:::ヾ:`''''ｰ-‐‐''<:.:.:.:.:.:.:.:｀''ｰ-､ ､ヾ､ .ヾ､......ノ　　　　　　　　　 ヽ、::::::;>　　　 　|::|
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＼::::::::::::＼＼::::::::｀ｰ-､ <　　｀>:.:.｀i`'^i:.:.:./::::::::::;:ヾﾘ》i!ﾘ　　　　　　＼＼　　　|::|

BIG WAVE高校総合英語か・・・・
メジャーじゃないけど良書だな
買ったもん勝ちというやつだ

( ´д)ヒソヒソ(´д｀)ヒソヒソ(д｀ )

フォレストの音トレーニングまじでいいな・・・
例文覚える時間が格段に減ったわ

今duo3.0やってんだが、
半分くらい覚えたからforest音も買ってこよう！

BIG WAVE高校総合英語はforestとharvestの中間位の詳しさといった感じ。
1,300円と安い値段でＣＤ付きなのも◎。
持っていて損はない。
悪いことは言わない、おまいらも買え

お前いくらもらって書き込んでるの？　そのバイトいいな

>>911
そんな風にひねくれた態度でしか反応できないとは情けない。
いつの世も善良なる少数派の意見はこうして歴史からかき消されるわけだな。

BIG WAVE高校総合英語の正義は後の世が証明してくれることであろう。

CD付きが欲しいならデュアルスコープでええやん

本屋で見ればわかるが、ヂュアルスコープはレイアウトが悪いのか見づらい。

私もBIG WAVE高校総合英語に一票を入れます！！

BIG WAVE高校総合英語はもう絶版になっていて手に入りません。

基礎固めに使える、私のベスト。

『単語王2022』『解体英熟語』『英文法・語法問題集Master1000』

この3冊を繰り返し繰り返しやる。
解体と1000に関しては例文ごと丸覚えする。

BIG WAVE高校総合英語は絶版かorz
前から買おうと思っていたのに
デュアルスコープってどうよ？
日本語入っていない方がいいんだけど、ＣＤの音声に日本語入っているの？

今日桐原にForest解いてトレーニングがいつ発売されるかメールしたら、来年3月末頃の発売を予定してるって返ってきた
まだ結構かかるな・・・。入試に間に合わないんだが・・・

それよりも「BIG WAVE高校総合英語」は大型書店へ行けば普通に売ってるよ。

>>918
GJ！
３月かぁ。

>>919
GJ！
まさに今だよなｗ

なんか売名業者が混じってるんだが。

>>922
ただの荒らしだろ
絶版本宣伝してもしょうがないよ

フォレストって著者は河合塾講師だね。
結局、予備校英語バンザイってこと？

ってことは大学教授が評判のいい参考書だせば大学英語バンザイってこと？

まあー、受験英語、予備校での英語は悪！ダメ！とか言われたけど
この本はいい本だよね。
今の予備校ってこういう感じの教え方なの？

大学教授が出したのだと、山口が出したコンプリートかな。

マスター英文法はカスだということか？

>>928
いや、そうじゃなくて、フォレスト＝神ということ。

恥ずかし気もなくよくも言えるもんだ

中学文法ってどんなんだっけか。
なんか抜けがあるっぽいんだが。

いま自分は日付と同じフォレストの章を毎日１章ずつやってるんだけど、
中学総合研究英語、英文法１２３＋、大岩の英文法などと比較すると、
分詞や比較級あたりのフォレストの解説はいまいち判り難かったよ。

>>932
それって、本の問題？
それとも、君の問題？

>>933
そんなこといいだしたらきりがねえだろ
932はそう感じたんだよ

今頃になってForest音でトレーニング 5thを出されても迷惑なんだよな。
こちとら待ってられないから他の音声付教材を買ってしまったよ糞野郎が！

>>935
私もその件では怒りを禁じえない。

俺もだ。なんでこんなにいらぬ出費をさせるのだ！！
最初からデュアルスコープみたいにCDつけときゃ済む話だろうが？
ああ、やっぱ「BIG WAVE高校総合英語」を買っとくべきだったよ ORZ

確かに出すのがおせえよ、というのはあるな。
改版のタイミングで同時にだせばいいのに。

あの4thのとくとくパックはなんだったのかと言いたい。
それを買った俺は在庫処分のダシにされたみたいで気分が悪い。
5thは本屋で見ただけだが、明らかに4thに比べてレイアウトが良く見やすい。
今はモチベーションゼロ状態だ。明日にでも違う英語本を探しに行く。
日本全国で俺みたいな悔しい思いをしている奴が大勢いることだろう。
この件が重大犯罪や大暴動につながらなければいいが・・・

>>939
まあ在庫処分だわな

在庫処分だと考えないほうがどうかしているわな

しかし悲しい現実ではあるのお

みんながんばれ

安いんだから今から買えばいいじゃね。器の小さい奴らだなｗｗ

音でトレを買ってきた。
これはいいっ！

>>945
どこが良いのか説明してくれないと

でも、とくとくの三昧すげーいいじゃん。

△フォレスト
○フォリスト

イとエの間の音
アクセントない母音なんてどうでも良い。

にほんごひゆ

とくとくパックみたいなのは、会社側からすると、上手く不良在庫が掃けた、みたいな得した気分
なんだろうけど、掴まされたがわかすると、もう二度とここの製品は買わない、みたいな凄い
不信感を持っちゃうんだよな。

老舗和菓子店の餡子使いまわしじゃないけど、短期の利益追求の姿勢が行き過ぎて、なんか
間違っちゃっている企業が増えている気がする。

買い換えるに値する自信のある改訂版ができたなら、スパっと切り替えるべきでしょ。

>>951

>老舗和菓子店の餡子使いまわしじゃないけど、短期の利益追求の姿勢が行き過ぎて、なんか
>間違っちゃっている企業が増えている気がする。

>買い換えるに値する自信のある改訂版ができたなら、スパっと切り替えるべきでしょ。

5thリリースアナウンス前にとくとくを出してたなら文句もわかるが5thが06/12、とくとくが07/03。
さらにあの値段。この時点で誰でも在庫処分はわかってるはず
っていうか、わからない方がおかしい

「馬鹿な消費者がだまされる方が悪いんだ！」
あなたのような人が勤める企業からモノやサービスを購入したくはないなあ。
自分はあなたのように卑しい人間でなくて良かったよ。

だから騙してないって

新版出した後で旧版を安売りしてるんだから発売時点で在庫処分は明白でしょ！

第５版のカバーを第４版の本にかぶせて売ったんなら老舗和菓子店と同じだがな。

トクトクパックにはちゃーんと「第４版」って堂々と書いてあったんだし，第４版
で書かれていたことが，賞味期限切れでウソになるわけでもないし，個人的には自
動詞と他動詞の部分など，第４版のほうがより突っ込んだ説明で好きだったところ
もあるくらいだよ。

旧版をお得な値段に値下げして在庫処分なんて，よくある話。こんなところで無駄
な攻撃したって，ライバル出版社のネガティブ・キャンペーンに見えちゃうよ。

音トレで例文あんなに覚えられるわけねえ。駿台の700でも無理なのによお！！

理屈じゃねえ。どう考えてもこの売り方はイメージ悪いな。

文句言ってないで勉強しろよ。

そうはいっても、
５版をフルラインナップで勉強できるのは、早くて来年度の大学受験生なわけでしょ
今年の受験生はとくとく使うしかないわけで…
とくとくなかったら困った今年の受験生はいるだろうし、
来年の受験生は５版のフルラインナップでこれから総仕上げだし
受験用参考書の刊行タイミングとしたらこんなもんでね？

旧4版と5版とでは見やすさはかなり違いますか？
余り違わないなら4版のセットを考えてるんですが。。

5版のほうがレイアウトが良く見やすいです。
紙の透明度が高いので、裏の文字まで見ることができます。

うわぁ、面白れえ。

実際の話、付録とＩＮＤＸを両方の本から抜いてしまうと、
Forest が 589 ページで、「表現のための実践ロイヤル英文法」が 592 ページだから、
3 ページしか違わないんだよ。

馬鹿消費者っているものですね。

４版の本だけ前から持っていて三昧か５版の音トレCDで
迷っているんですけどどっちがいいでしょう？
教えてエロイ人！　そもそも４版と５版じゃ例文違うの？
音トレ使用不可なのですかい？？うう・・・orz

４版＋三昧→とくとくパック
４版と５版じゃ例文違う
音トレの使用は薦めない
もっと過去レス読まんかい

ああ4版の本だけ持っとるのか
今の時点で三昧が単独で売られてるのかは知らん
自分で調べろや　なあ

>>965
フォレスト５版と音トレを両方とも買えばいいじゃない。
本当にフォレストで勉強したいのならそうすべきだと思うが。

θɪŋ

θɪŋ
なぜ発音記号が出るのだ！

θɪŋ

θɪŋ
で、でた〜〜〜

薙蘀

↗↘

ɒɚ
やっぱり。

HTMLってすごいねぇ。

>965
三昧と音トレを同列に並べないほうがいい。
それぞれどういうものかホームページで確認して自分の学習スタイルに合ったほうにすべきでしょう。

>>949
> アクセントない母音なんてどうでも良い

ふ〜ん、大きく出たね…。じゃ London は？
他にもたくさんあるけれどね。

教えてください。
5th　editionのTARGET 367
(2) It cost thirty dollars to fix the computer.となってます。
解説部には、It costs ＋費用＋to do で〜とあります。
costにsがつくのでしょうか？つかないのでしょうか？

Sがつくお。正誤表とかないの？

>>979
即レスありがとうございます！
２日前に買った音でトレーニングにもｓがついていないんだが・・・

エロイ人たちレスありがとうございます！
５版と音トレ買ってきます！タッタッタ

>980
現在形ならSが必要だけど、過去形だったらSは必要ないね。
フォレスト持ってないから確認してみて。

>>982
あーーーーっ！
「かかる」じゃなく、「かかった」になってた
スレ汚して申し訳ないです

顔にちょうだい！

分詞構文でつまっちゃうの

きょう音トレ買おうかと思ったが躊躇してやめた。
CDと例文集だけでいいのになと思った。

>>986
多分買うけど
俺も同じこと思ってた。

forestやってるけど何週も見返すよね??
一周だけじゃ理解できないところあるしやっぱり忘れちゃうんだ
今3週目だけどいまだにアー、そういえばこれあったなあ　ってのがある
そこでみんなに聞きたいのだが今何週目？

>>988
２回目なんだけど、どのように身についてるのが不案なので音トレを買った。
ディクテーションからやるようにすると実力がよくわかるので効率が良くなった！
弱点は集中的にリピート。
俺はNHKラジオの徹底トレーニング英会話とFORESTだけで英会話マスター
にチャレンジ中。

>>965
966も言っとるが、４thを持っているのなら、そりゃ、『三昧』だよ。
「えいご漬け」と同じディクテーション機能もついているし（音トレはついていない）。
4thと5thは例文は若干違っている。

>>977=948
>>969-975 に倣うなら
f ɔ ː r ə st
俺は949に同意したいのだが……
アクセントのない母音は、あいまいに発音すれば何だっていいのでは？

>>986
ためらうほどのこともあるまい。

>>988
一周だけで理解できたら天才。俺の周りにはそんな人いないw
最低50周やれ。我々凡人の義務。

>>989
君のやる気があれば、FORESTだけで可能かも。

自分は今月の初めから日付に対応した章を１日１章ずつやってるんだけど、
他の文法書のほうがスッキリと理解できる内容が結構多いことに少しガッカリ
本当に評判通り良い本なのかどうか次第に疑問に感じるようになってきたよ。

>>991
折り返し地点を回ったころから迷いが出てくるのは
お前だけじゃないし、他の参考書だって同じだよ。

それに、他の文法書のほうがスッキリと理解できるのは、
お前の中に「フォレスト」というベースができた（orできつつある）からでは？
フォレストのおかげで他の文法書が理解できるようになった、と考えるべきでは？

迷うことはない。
どっちみちあと十日だろ？走り切っちゃえよ？