古川と★多読ＳＳＳ★仲違い

多読プログラムは今から３０年以上前に中東のイエメンでGRを使ってスタートしました。
そのときに
辞書は引かない
いやになったらやめる
好きなものを読む
などの原則はすでに提示されています。SSSはまったくのパクリです。
ＳＳＳは酒井、ＳＥＧ、シュリーマンの頭文字をとってはじまりましたが、この名称は酒井
が当初から反対していました。
酒井とＳＥＧ経営者の古川の蜜月関係は終わり、酒井はＳＳＳから離脱しました
ＳＥＧは一方ではエリート受験生相手に金儲けをしながら、他方で英語コンプのＤＱＮ相手
に甘言を振りまき、ＳＳＳで一儲けしています。一方では受験英語を中傷しな
がら他方で学習塾で荒稼ぎするというやり方は矛盾に満ちており、酒井が文法を教えはじ
めた古川に怒り、ＳＳＳを離反したのも当然な話です。

ＳＳＳ公式サイト
http://www.seg.co.jp/sss/
前前スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1103129966/
前スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1108850096/

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ｉ　い　　　 | ｨー‐,ﾆﾆ三／　　 / ／ ーｪ､＿__,>ｒ '´ |　ｉ　　　ｉ |／
. Ｖ∧　　　|∧/ /フｒ::｡}ヽ　.／´　　　"＾,ｒこﾆ;;､｀ヽｪｉ　ｉ　　　ｉ |
　∧ ｉ.ヽ　 ｌﾚ'　 {::ﾘｰ'::ソ　 "　　　　　　{ｒイ::::ﾟﾘ }　// /　　　/ﾊ
./　　{＼　 ｉﾄ､ ,〃ー―　　　 ,　　　　　 ヾこ.ﾞソ　 / /　　　// .|
'　　　 }　＼ ｉ ヽ"" 　　　　　 `　　　　　` ー‐"　/イ　　 .ｲ /　 ｌ　　　2getだなんて幼稚な行為に血道をあげてホルホル
　　　　ヽ　　ト､　　　　 ,へ、＿＿＿,,　　　〃／ /　 ／//　 ｉ　 ｌ 　　してるのは本人だけで、他の人間からはキモウゼェと
.　　　 ｒ‐|ｉ　 ｉ.>､.　　　/:::::"　　　゛"::::::ヽ　　　 / ／　／　　　ｉ　 ｌ　　思われてる事にいい加減気づきやがれですぅ
　　 _,.レ┴ﾆ　~ ＼ 　 {::　　　　　　　　:::}　　イ ｢＿__ ﾉ‐┐　　ｉ.　ｌ
　 / /　 ／　>､　 } `　､￣ `' ー ―‐　'´　.イイ＾ヽ　 `ト- {.　　 ｉ　ｌ
. / / ／　 /　 _.>､{　　　 `;-　_ _,　-‐ ' ´, へ　ヽ　＼　| 〈 ヽ　　ｉ　ｌ
"　ｉ　　　 '　 ´　　}　　／二ｺ Ｔ_＼　　　|　　 `　　 　　}　.〉　',　　ｉ　ｌ
　　ｉ　　　　　　 ｲ'レ'´／　 /｢H. ＼＼　 }　　　　　　 ./ ./　　 }　　ｉ　ｌ

続きが知りたい！です。

信者も分裂騒ぎを起こしてくれるといかにも宗教ぽくて楽しめるんだが

だいぶ揉めてるな。
掲示板で公開論争始まったし。

さらしブロガーレベル3　水曜日にいきます　受付嬢がレベル2の神奈川校
その後、コーヒー飲んで一服しウワサの女性専用自習室へ・・・
　　　　　　　　　　　　　（↑どこで誰がウワサしてるんだ！？）
1時から6時までとりあえず勉強したんだけど、試験後の脱力感であまり集中できずボーっとしたり居眠りこいたりしちゃいました。
なかなか快適だったんだけど、ちょっと室内が寒くて途中でソバ屋に行き遅い昼食
体もあったまったトコで一気に集中！
女性専用ってことで、安心だし室内も綺麗だし
継続的に通いたいけど、ちょっとうちから遠いからなぁ〜
全く行動範囲からはずれてるし・・・

さて・・・
明日からまた気持ちを切り替えて日曜日のテストの勉強です！
水曜日にはNOVAの予約も入れてるし
pao808080

マジ？

酒井が尊師なら古川が上祐史浩かな。
高学歴の実務家である点が上祐史浩と酷似する古川が分裂の一方の旗頭だ。

もともとSSSを始めた４人はみなかなりの高学歴で学校英語の申し子。
英語が不得意だったわけではない。
いまのところ沈黙を守っているマリコ、まりあの二人の女性幹部が
どのような発言をするのか注目だな。

掲示板に書き込んでいる連中はほとんどが酒井盲信だろうから古川には
ごく少数の者だけがつくだろうな。
ここ数年で力をつけた在京の女性信者が意外と醒めてるから一部古川につくかも。
九州の「はまこ」、「近眼の某」はほとんどイカレてるから、
間違いなく酒井派の高弟となるだろうな。
「近眼の某」など呼ばれてもいない地方の講演会に出没したり
掲示板でも尊師口調で「〜してくださいな」などとやってるｗ
神がかりの「はまこ」と双璧だなｗ

読むだけでいいってのは極論。
現実的には伊藤サムさんがバランスがとれたことを言っている。

うちらだって日本語覚えるのに本を読んで話を聞くだけではなかったはず。
親から教えられたり、幼稚園、小学校と、文法的なこと習ったよね？

子供にとって親は簡易辞書でもあるしな。
つか、大人だって前後の文脈では意味が分からない言葉に
出会えば相手に聞いたりちょっと調べたりする。

だから憶えるのと一緒に覚えた英語で考えなきゃ伸びないと、松本亨先生は何十年も前に言ってる。
ただ受動的に英語の本呼んでも頭に残らない。英語で考えてうまく表現出来なかった事が本から
見つかって初めて、あまり苦労しないでも記憶に焼きつく。国語の本と違っていくらただ読んでも
そう簡単に記憶に残らないのはそのせいだ。

このスレは論争の場ではない。
SSSの内紛、分裂劇をﾏﾀｰﾘwatchするだけのスレ。

気をつけてね。

>8
あなたの詳しさに惚れた

>>13
あんた誰？

>>8
児童英語教育界ではカリスマ的な存在、だという
ベテラン児童英語教師って、マリコ、まりあのどっちなの？

ＳＳＳで多読中のものですが、夢を壊さないで・・・

２ちゃんなんか見ちゃだめだって

>>16
マリコ、まりあの両方とも違う。
マリコは開業医だし、まりあは主婦兼経営者。
児童英語とはまったく関係ないね。

講演会聞きに行った時に「実践報告」みたいなのがあって
お互いにハンドルネームで呼び合ってて、掲示板のノリそのままで
はたから見てると、ひいた。

>20
行ったのかよ！w

>>20
近眼の某はいた？ｗ

>>17
夢って何？
英語DQNの自分が、SSSやるだけで変われるとでも？

今まで勉強してこなかったくせに、初歩的な文法を理解する頭も無いくせに
SSSだけで英語をマスターできるとでも？

まぁ勝手にしろよ。
あんたみたいなのが大量にいるから連中は儲けてるんだろうし。

>>18
2chに書き込んでる奴が「2chを見るな」とは、とんでもない矛盾ですね。
SSS信者というのはどいつもこいつも自己矛盾に気づかない阿呆ばかりなのでしょうか。

「世間の評価は気にするな」ってのはカルト宗教の姿勢と同じですよね。
2chを鵜呑みにするのはどうかと思うけど、ここまで悪評が多いのは何か怪しいと気づくべき。

>>22
いた。
何か書店でその講演会あったんだけど。
始まる前になんか３０代〜４０代ぐらいの男女のグループが居て
話してる内容から「オフ会」って分かって
この年代でもオフ会ってするんだーって思った。

ひいた。

>25 いかにも低学歴といった風情？カルチャーセンターのおばさん風？

>>26

それは認識違い。
SSSは創始者たちも信者たちも高学歴が極めて多い。

酒井は一橋、古川は東大、マリコは群馬大医学部、まりあは中大法学部。
弟子たちでは、現在某大手自動車メーカーからMITに
派遣されている「トオル」やSEG講師になった「しお」、SAKIGOROなど高弟連中も
京大経済とか上智とかだよ。
理科系も多いのが特徴で結構ソフトウエア技術者やSEがいる。
「近眼の某」もたしかそのクチだ。
どちらかといえば受験競争の勝者たちだ。
この点もオウム真理教信者と似通っている。

多読などするまえに受験英語を徹底的に勉強した連中。

彼らがいま多少英語ができてペーパーバックを読めるのは
「多読」のおかげなのか「受験英語」の成果なのか
いまひとつ判然としない。

＞「多読」のおかげなのか「受験英語」の成果なのか

Obviously it is attributed to the both. Thanky very much.

>>27
こういう連中はそりゃ多読すりゃリーディング力上がるわな。

足りないのは量だけなんだから。

SSSで完全に逝っちまっている人たちは掲示板にも「神がかり」めいたことばかり
書いてる。

例１．「たかぽん」
（頭の中に）
「イメージとしては、親がひとりいて、ふたりの兄弟がいるような感じ。
兄の名は日本吾、弟の名は英吾。
今までは、英吾が宿題をしてると、日本吾がしょっちゅうちょっかいを出していた。
これはこういうことだよ、あっそれまちがってる、などと。
もー、お兄ちゃんうるさい！！　と英吾も思う反面、宿題手伝ってくれるから、
ついつい甘えてしまっていた。
しかーし、これではいくら経っても少しも成長しないし、かえって、間違ったことを
覚えてしまうのではないかと気がついた。」

などと書いている。
これって多重人格だろ？
イカレてるｗ

>>24
嫌なら見るな、って2chの基本だと思うけど？

SSS信者逝ってる例２．「julie」

「もう一つの体験。
多読してから出合った単語についてです。

あるとき本を読んでいたら、その単語のところで
ふわっと風が吹いて木の葉がさらさらと鳴る音がしたんです。
（頭の中で、ですよ）
気持ちのよい、さわやかな光景が広がりました。
たぶんそれまでにもその単語に何度も出会っていたのでしょう。
そして、それは、なにか楽しい、気持ちのいいシーンと
繋がっていたのだと思います。
その単語のところで、いままで知らず知らずのうちに溜っていた情景が
さあっと流れてきたのだと思います。

もし私がその「訳語」を暗記しちゃっていたら、
たぶん、暗記した単語が出てきたな、やったー、
としか思わなかったと思います。
辞書にはたぶん、「（木の葉が）揺れる」としか
書いてないんじゃないかな。」

これも完全に逝ってるｗ

>>27
ひゃひゃｗ
これ見たら多読なんかしてる場合じゃない、勉強だ、って思うのが自然じゃないか？ｗ
しかし信者は彼らの英語力は多読で得られたと信じたいのだろうな
低きに流れ安きに靡く

「たかぽん」とか 「julie」とかの学歴は？

掲示板見ると
「たかぽん」とか 「julie」は、
イカレてはいるがそこそこ知識ありそうだから
結構いい大学出てるんじゃないか？

SIMとどっちが良い？

>>33
そこまで断定的にはなれない。

古川と酒井はホントに大喧嘩みたいだね。
口もきかないようだ。

それよりも、前スレが埋まってないんだが．．．。

いんちき野郎★多読ｓｓｓ★酒井
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1108850096/

古川のレスを酒井が無視してるように見える。

うん。

酒井さん、子供っぽいな。

酒井氏の絡み方は尋常じゃないな。

死んだ伊藤和夫にけんか売って売名行為してた人でしょ？ｗ
きっちり理詰めで話すわけないじゃん

ただのゴミクズ

マリコ、まりあ。
二人の女性幹部が発言しないのはなぜ？

伊藤っては自分の本のデタラメさが世間にばれたショックで死んでしょ。

伊藤っては -> 伊藤ってヒトは

表信者うざい

酒井は佐々木高政の本もけなしまくってたな。
相手が死人で言い返してこないとわかると悪口を言いたい放題。
卑怯な人格がよくわかるね。

で、掲示板で自分の書いた英文の文法ミスを指摘されたときには
スレごと削除して無かったことにするという、
心の底から腐りきった悪人だろ。
こんな悪人を信仰してる奴も、生きてる価値の無い蛆虫ばっかなんだろうなー。

>>45
相変わらず酒井信者は頭が悪いなぁｗ
で、どこに間違いがあるのか指摘していただけませんか？

>>37
元々悪人同士だからな。
陰湿で性質の悪い性格の二人が喧嘩した場合
堂々と議論で決着をつけるとか、どちらかが折れるなどということは無く
ただの陰口の叩きあいになる。

>>39
都合の悪い事は無視するのは昔から。
反論できない、反論に反論で返されるのが怖い、自分を否定されたくないという
自己愛だけが異常に発達した精神異常者だから。酒井は。

>>41
おいおい、違うだろ。
子供でももっと人間できてるぞ？ｗ
酒井は間違いなく自己愛性人格障害。
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

ｗ

そこまでとは思わないけど、まあ、尊敬できるタイプじゃないわね
別にいいけども

>酒井は佐々木高政の本もけなし

ソースは？

48は逃げたか？

>>51
漏れは48じゃないし、真偽は知らんが、SSSスレの過去スレでも
そんな風に書かれていたな。

>>53
2chで書かれてるんなら当然ソースはあるよな

> 仲違い
ワハハ、案の定だなｗ

SSSなんか始めるずっと以前から、酒井が人格障害者か
それに近い言動をしているのは古川は知っているはずだが。

音読と多読が良い、と次の本に書いてありました。初めに國弘先生の
推薦文があって、内容も面白く、一気に読んでしまいました。
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31808269

>>56
定期的に宣伝してんな、おまえ

>>５７

そんなことないけど。

ＳＳＳの掲示板、すっげー使い辛い…。
ＩＳＢＮが今までの１０桁から１３桁になったと言うのに
一部対応、一部非対応だなんて。
どっちかに統一しろヽ（｀Д´）ノ ｺﾞﾙｧ!!

ＳＳＳは別にまちがった学習法じゃない。
易しい本を大量に読むと易しい本が読めるようになる。
100万語読むと確かにシドニィ・シェルダンが無理なく読めるようになる。
でもそれ以上の効果を求める学習者が多いから対立が生じるんだろ。

シェルダン10冊読んだらグリシャムが読めるようになった。
グリシャム10冊読んだら、肩の力が抜けて、ますます気楽に読めるようになった。

精読一辺倒のひとには、理解できないのかも。

ある程度できる人になると「シェルダンなんて高校生レベルだろ？」
という言い方になる。（本当に読める高校生が普通にいるか）

英語ペラペラというイメージは、たぶん
「どんな内容であっても１〜２秒以内に解答が出来る」
「発音はネイティブとしか思えない、絶対に間違えない」
「英米人の教養人と高度な会話が出来る。ビジネスでも不自由しない」
「レポートやペーパーも日本語と変わらないスピードで書ける」
というレベルを夢見ていると思う（自分も中学時代はそうだった）

論文なら1000ページか数百部も読めば、ほとんど苦労はしなくなる。
それでも、書くのは全然別次元の話、ましてや全く知らない素人に
説明しよう等と思ったら全く歯が立たない。

>>62
ごめん、何が言いたいのかさっぱりわからない。

>>60
>100万語読むと確かにシドニィ・シェルダンが無理なく読めるようになる。
>でもそれ以上の効果を求める学習者が多いから対立が生じるんだろ。

SSS自体がそれを謳ってるんだもん。

「中1修了程度の基本的な語彙を知っている人が（省略）SSS方式(Start with Simple Stories) で多読を行えば、
多くの人が半年〜2年の短期間で英語のペーパーバックを辞書無しで楽しめるようになります。」

この文脈では特定のじゃなくて任意のPBと読める。
中一レベルからたった半年〜2年！しかも辞書なしで楽しむだぞ？内容を理解できるじゃなくて。
読書を楽しむって相当ハードル高いぞ。1pに一つの頻度で未知の単語がでてくる本を読むのは
日本語でも結構ストレス溜まる。でも、任意のPBを手にとって未知の語彙に出会う単語がこの程度
の語彙力って相当なもんだぞ。

>>64
×未知の語彙に出会う"単語"
↓
○未知の語彙に出会う"頻度"

おれ、小学校のころから本（もちろん日本語の本）を読むのが
好きで、さんざん親にねだって読みまくったけど、母国語なのに
「学習国語辞典」が使いすぎで壊れたぞ。

外語の多読で辞書引きや文法確認を無しで済ませられるのは、
既に習得していたからに決まってるんじゃないの？

>>66
>「学習国語辞典」が使いすぎで壊れたぞ。

そんな奴いねー www
韓国人乙！！

>>66
何その名前欄？

つまり自分の国語辞典を見て壊れてなければ、
SSS方式が有効ってことだね。

多読が有効なのは当たり前。SSSだって文法学習否定や剽窃や酒井の人格etcを度外視すれば至ってまっとう

>>69
文法学習否定してこそSSS
ただの多読ならこいつらに限らず
みんないってるっしょ？

でも、SSSやってる奴のほとんどが学校で文法学習やってるだろうけどなw

SSSが本当に有効かどうかは他の言語でやらなくちゃ意味ない。

>>67
＞そんな奴いねー www
＞韓国人乙！！
単に物覚えの悪いくせに知りたがる日本人ですよ、
恥ずかしい話ですが。

>>68
＞何その名前欄
すまん、別スレで使ったのが残ってた

>>66
> つまり自分の国語辞典を見て壊れてなければ、
> SSS方式が有効ってことだね。

これへの意見は？

>>71
> SSSが本当に有効かどうかは他の言語でやらなくちゃ意味ない。

それだっ!!!

でも、酒井は最低限の文法学習は否定してないんだよね。

そういえば、おすすめの文法書を何かに書いてたね。わすれたけど。

つまり酒井が文法否定論者って言ってる奴は捏造してるわけだね。

話にならないや。

捏造する奴はゴミ人間だよ。
頭悪いDQNは目障りだから死ねば？

酒井が変節したんだろ

ある程度多読したらGrammar In Useやれと酒井の本に書いてある。
どうして〜か100万語〜（いずれもちくま学芸文庫）のどっちか？

突っ込まれるとコロコロ意見を変える酒井
そのうち英和辞書も時には必要とか言い出すかもな

古川乙！

酒井並の英語力を身につけるには、どうしたらいいの？

おれも馬鹿が書いた不自然な英文いい気になって批判してえ www

>>82
pb300冊読め、その程度だ。

週刊でいいのか？

プリズンブレイクだろ？

>>83
毎週1冊読んで約6年か

酒井はもうSSSとは決別したんだろ？

文法学習アリの多読なら看板に偽りありだぞ。
「中1修了程度の基本的な語彙を知っている人」が多読だけで
「多くの人が半年〜2年の短期間で英語のペーパーバックを辞書無し
で楽しめるようにな」るのがSSSのミソだからな。

平凡パンチなら300冊ぐらい読んだなー

>>88
平凡パンチにもアメリカ版ってあるの？


ってか、ぐゎんばれSSS

>>89のレスはウィットに欠けているので無かったことにしてください。

それはできませんね

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／ 　 　 |　|　|l　 　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　 　 !|　 |　ﾉ ペーパーバックだっちゅーのっ！!!!!!!!
＼＼ 　 |　|.　|`､　　 r{ 　 　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　　　　
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　 ／〃　|　 )
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一'￣／　 |　^ヽ
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　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^
　 　 i　 　　　　　 　 }　　　　　　　　　＿|　 |
　　　 〉　　　　　　　ﾉ二二二二二二.-‐|
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　　　　　　　 　　（､ ,　　　,）
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　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜ ペーパーバックだっちゅーのっ！!!!!!!!
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼　　
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　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　 ＼　
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　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　 　　|
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＼ペーパーバックだっちゅーのっ！!!!!!!!　／
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

100なら地球征服。

それって少女漫画誌に付録で付いてくる可愛い袋のこと？

は、ともかくとして、甘い言葉に群がってくる奴らが
あまりにも基礎がなっていなくて困っているのでは？

>>93

その絵・・・。
かわいいなあ。

suchとsoの使い分け方すら知らなくても読むだけなら同じ意味だから読めちゃうんだよな
読むだけの英語はその程度だ

>>80
昔から
”ある程度多読したら”Ｇｒａｍｍａｒ　Ｉｎ　Ｕｓｅ使えっていってるよ。

ﾂﾏﾝﾈ

>>103
> suchとsoの使い分け方すら知らなくても読むだけなら同じ意味だから読めちゃうんだよな

信じられないほど単純な頭の持ち主ですね。

いっちょ前に煽るのだけは負けてないなｗ

敗北宣言か？　無条件降伏したのか？

www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw/503-0826901-0914366?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&initialSearch=1&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%91%BD%93%C7%81@%89p%8C%EA

「あっちの世界」である英語を「こっちの世界」にする。
これが、英語回路とか言われていることだ。
読書を楽しめる、というのはもうすでに「こっちの世界」になっちゃてる。
最近、「ハートで感じる英文法」などで取り上げられてる、ネイテイブならかならずもってる
言語感覚、イメージ、を多読によって体得する。
いずれにしても、ほんの内容に「面白がれるか？」が全て。
英語が得意になるのが目的じゃねーから。
村上春樹なんかは、受験英語を適当にやっつけてあとは、普通にペーパーバック
読みまくり、読めるためのトレーニング？なにそれ？って感じ。
ペーパーバックを片手に、トイレ、寝る前、面白いんだから。
腕時計のように常にペーパーバックを片手に。

そう合言葉は「ペーパーバックを片手に」

　　　　　　 　 |　辞書なんて引く必要はない・・・
　　　　　　 　 |　おまえはオレの言う通りただ沢山読めさえすればいい。言うならば必勝法だ・・‥‥
─-　、　　 　 ヽ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　ヽ　＿　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）ﾉ￣￣￣￣
　　　　　´　＜　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣`¬_　　　　　　
　　　　 　 ,　 ヾ　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　, ヽ　　　 ,r'⌒"⌒ヽ
　　　　　/､Wヽ!　　　　　　　　　　　 ｉ　　　　　　　　/_V　　　 l.　　八　　 ヽ
　 　 ,､ ﾉ＼ﾞ|　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　 rｆ｢¨=;｢l　 　 | ｆニヽ ゝ==_}　
　 r// l＝=i|　　　　　　　　　　　　　l　　　 　 　 `{{|ij ﾆK　　　（ト--仆--ｲj
　{ | | .|　ーｌ.　　　　　　 　 ,､-ｎｎ／|.　　　　　　／lr',ﾆﾋ′　　/l ｔ-`='ｰｧﾊ
　ヽ! !.| ｕ　| l　　　　_,　 -‐UJJJ| : :ﾄ､--‐''''"´　　| `,ｺﾆﾆﾆ7　ﾊ ｀ニ´ / |ﾆ''_‐-　_
. 　 Ｕ|　　 L.」二_'''¬┐: : : : : : :.|: : :|　＼.　　　　_｣_;j　　　 ｌ　 ﾄ､`ー‐ｲ.　|　　 '''‐ ､ﾊ
　　　ヽ⊂=ゝ__./ ｀ヽ ﾞ .ｌ: : : : : : : | : : l　　冫 ,..イ: |: lヽ　 　 |　 |/.ﾊ　ハl　 |　　　　　| |
　　　　＼.r' P }: : : :}　 }| : : : : : : |: : : l ／ .| ﾊ l: : | :|: |　　 !　 |/./ﾊﾊヽ|　 |.　　　　 |. |
. /`'''‐､　ヾ ヽ. `ー'　　.'| : : : : : : l: : : :|　　 ||o`|: : |: |: |　　|.　 |//ﾄ::ｲﾄ､|　 |.＿＿__ |　|
/＿　　 ＼ l/:＼ 　 　 _.｣: : : : : : :|: : : :|　　 |.　 | : :L:|/|　　＞ |/| |l::l|.| ||＜☆☆☆|ﾚ'' |
: : : : ￣`'''‐ゝ､.:_ヽ.／　　＼ : : : : ＞ : |　　 |o　| くｧ||:/|　　|.　|| | ||::||| l|.　l＿＿＿l|／ |
: : : : : : : : : : : : : : `'''‐- ､.__ヽ: : : :|: : : |　　 | 　 | : |｣|:,/|　　|　|| | ||:::|.| |.　|　　　　│／.|
　 ｏ　
　　○ ,.　-───────-､　
　　／　バカな・・・　　　　　　　 ＼
　/　そんなものあるわけがない ヽ
　|　だまそうとしてるだけだ　　　　|
　ヽ　ミエミエじゃねえか・・・ 　　　/
　　＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　` ー───────‐ '´

ageage

SSSのおかげでGRなどの売り上げがかなり伸びたらしけど、
辞書の売れ行きはどうなの？やっぱり落ちたのかな？

学生は必ず買わされるんだから落ちも伸びもしないんじゃないの
学習英和のシェアの奪い合いは熾烈を極めてるみたいだけど

待望の新スレ登場！！！！

多読でボキャビル / 語彙増強は多読で
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1199042358/l50

音のストリームで英語を学ぶ事は効果的ですか？

待望の新スレ登場！！！！

多読でボキャビル / 語彙増強は多読で
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1199042358/l50

〉〉培風館の「英文法精解」木村明著は血が通っている好例だと
〉〉思います。比べてみてください。）

〉これはもう絶版でしょうか。本屋にもアマゾンにもないようです。
〉ぜひ見てみたいものですが。

ありませんか・・・
残念です。書いた人の気持ちや思い入れがちゃんと伝わってくる
文法書で、ほかには佐々木高政のもの（「明るい英文法」・・・
絶版間違いなし）かな、あったかいのは

英語学者の書いたものはひどく冷たいものが多いですね。
文法書に人柄が出るとはおもしろいものです。
そういえばロイヤルと同じようにきっちり項目別に書いてある
（中身はもちろんつきとスッポン）Quirkほか３人の分厚いやつは
不思議と肉声を感じるなあ、おもしろいものです。

>>48
酒井は佐々木の弟子というか教え子で
結構佐々木をほめているようだけどな？

同じ多読といっても、それぞれの著書は温度差があり、いずれも、いろんな
意味で面白かった

http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31808269

http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31510630

http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31608274

http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31926486

http://books.yahoo.co.jp/book_detail/30989352

多読推奨本を多読する＞＞１１９であった。。。

>>119
>読書量が100万語に届くころには、ペーパーバックも英語のホームページも楽しめる、ほんとうの英語力が身につくのです。

しかし、改めて読むと良く平気でこんな嘘つけるなwww
あるある並じゃないか。
100万語なんてちょっと厚めのPB数冊だぜ？

今まで日本語文法絶対だめって雰囲気だったけど、寛容派の意見がでてきてるね。
文法は付き合い方でうまく使えるのに、注釈の注釈の注釈でOKみたいな、やらしい感じだったから、この機会に寛容派にがんばってもらいたい。

多読はすごくいいと思うし、掲示板にも参加したかったけど酒井さんがいなくなったらオープンな雰囲気に変わるんじゃないかと期待しているよ。

期待age

×　したかったけど
○　したかったから

酒井センセ、学校英語や文法にかなりの敵意を持ってるようだけどunlearnすべきは学校英語や文法じゃなくて日本語なんじゃないかなと思う。


日本語unlearnしない限り酒井センセの目指してるところに到達しないと思うけどなw

直接掲示板へはいけないのでここから観戦しています。
文法否定派は文法を暗記のようなものと思っていて、文法寛容派文法を理論の一部だと思っているから話がかみ合わないのでは？
書き込みを見てると文法否定派は感覚的または論理的思考が苦手なタイプっぽいね。

あーーーー、ほんとたかぽんもJulieも頭悪りいなー
Julieのブログ見てみな。辞書は理解するためにあるんだろーが
誰も暗記しろっていってないっつーの
物事組み立てる能力がないからあーなるんだろうな・・・・・

酒井による古川攻撃はちょっと異常とも思えるくらい激しいが、二人のあいだに何があったの？
知ってる人誰か解説して！

酒井一味はひどいやつらの集まりだな・・・
真摯に知りたい人を茶化すだけで、議論もしなければ、
相手がわかるように説明もしない。
都合がいいときは条件をつけてタブー視していることも許可する・・・

煙に巻くような言い方であたかも自分らは知ってるみたいないい方・・・
まるで悪徳商法の戦法と一緒だな。

実がないやつら、共通の捨てゼリフ
「これのよさがわからなければ、買わなければいいだけですよ。」

↑これこども式掲示板内での話ね。

酒井が都市じゃなく「村」が作りたいってのもあれだね。
村では簡単に「村八分」制度が取れるからね。

過去に宗教の話を持ち出されて白熱していたことがあったが、
新興宗教そのものじゃないかw

幼児が母国語を学ぶのと母国にいながら外国語を学ぶのは
違うってことでしかすぎないんだけどね。

外国人力士のような環境におかれるのならともかくただPBを
何冊か読むだけで本当の英語の文法が自然に身につくなど
主張するのはカルトのデタラメな教義と一緒だよ。

たかぽんは頭いいんだね。
宝箱の中身は空っぽなことを知っててわざと論点をすり替えたり、
酒井に助け舟出したり、きったねーやつだな。

Julieは自分も不思議ちゃんになりたくて無理して痛々しいな。
無理して明るく書き込んでるけどに見せてるけど板についてない。
まじめがとりえだったのを脱皮したくて必死だな。

他はばかだからまわりで踊ってるだけ。
今踊ってるやつらは誠意のないやつらだな。

まー、そんな空気を作ってるのは酒井なんだろうな。

>外国人力士のような環境におかれるのならともかくただPBを
>何冊か読むだけで本当の英語の文法が自然に身につくなど
>主張するのはカルトのデタラメな教義と一緒だよ。

SSSから酒井が去って、そんな無茶を言わなくなったら、
SSSに近づきたいけど、あんま意味ないかな。

>酒井による古川攻撃はちょっと異常とも思えるくらい激しいが、二人のあいだに何があったの？
おれもこれ知りたい

ねーなんでみんなはそんなにあそこの人たちが気になるのー？

興味があるから。
それが唯一の英語獲得法なんでしょ？
ってのは冗談として。

本に関しては情報が得られるし。実際多読はいいよね。
ただ文法ダメ、辞書ダメって言われるから入っていけない。


だからホントに文法が不必要なものなんだったら、
わかるように説明してほしいと思ってた。

たまたま今回チャンスだと思って張り付いてたら
ひどい有様だったか黙ってられなかっただけ。

此ｽﾚの前のはう（>>24-31）の報告に依れば、此本は最近版を
組み替へた為にﾑｶｰｼなかつた誤植が新たに出現したらすぃ。
当ﾋﾞ所有は1982年の古い版。

１４番：
elementsは現代的には
"Periodic Table of the Elements" （元素の周期律表）
の「元素」だなや。当ﾋﾞ的には"elements"の一語で
Deep purpleのﾍﾞｴｽ奏者だつたRoger Gloverのｺｿｾﾌﾟﾄ
ｱﾙﾊﾞﾑ"Elements(1978)"
http://en.wikipedia.org/wiki/Elements_(Roger_Glover_album)
を思ひ出すので此処での意味に悩む事はない。ｼｶｰｼ当ﾋﾞ的
饂飩科学的には此意味で用ゐた事はない。入試で出すなら
問題文に解説を入れんとｲｶｿなや。
現代的な訳では「四大（元）素」だらうが、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E5%A4%A7%E5%85%83%E7%B4%A0
原文のpeasantがｷﾞﾘｼﾔ時代以降の「四大素」説を正しく継承して
信奉しとるとも考へ難い。Rusellﾀｿ的には「素朴な自然観」の代表と
して此語を用ゐたのであらうからelementsの意味をとつた訳としては
「素朴な自然観」「万物事象の素（もと）」あたりかや。「四」に拘る
必要はなからう。「天地四大」の訳語は寧ろ素朴な自然観（現代では
ﾄﾝﾃﾞﾓ）を正しく表現汁名訳で、此をobsoleteと汁のは残念な氣も汁。

ｼｶｰｼ【語句】にある「自然力」「暴風雨」むかしは…の説明は宜しくない。
【訳文】も宜しくない。此処では「おてんとさま任せの農業従事者」と
「動力を使ひこなす工業従事者」を対比させとるのだから、
「最新の機械を使う人」で済ませず、「農夫」と「現代の（複雑な）機械を
動かす工業人（工夫（こうふ）、工手）」位に訳さんとｲｶｿ。

つか、１４番の文（1930年）だけ切り離されて読まされて此を正しく読み
解くのは、寧ろ「なぞなぞ」を考へるに近いなや藁。よつて解釈考汁。

まりあさんもややこしい人だと思ってたけど、
今回の説明でようやく日本語での文法ダメの理由が納得できた。

最初からそういう説明で「日本語で書かれた文法書には注意しましょう。」
って書かれてるんだったら文法ダメの意味がぜんぜん違って受け取れてたんだけど。

そのほかの理由はしっくりこない。
だって、日本語の文法語だって日本語としてはおかしいかもしれないけど、
その定義をきっちりしとけば、多少非効率かもしれないけど問題ないでしょ？

「verb」も意味知らないから記号だし、「動詞」も勝手なイメージさえつけなければ
同じ記号でしょ？

どうも記号として認識できない人がダメダメ言ってるよう気がしてならない。

辞書だって、一対一と認識しなければ問題ないんじゃないの？

辞書見て、こんな感じなんだってイメージでぼんやり捉えてるだけなんだけど、
それもダメとみなされてる理由が知りたい。

>>134
ある程度大人になってから英語を獲得するには、基礎文法は必要だし、その方が効率がいい。
基礎文法がない人が辞書も引かずに多読することが英語をマスターする正攻法とは俺も思えない。
確かに文法もある程度あり英語力もそれなりにある人が毎日英語新聞読むなり多読するのは効果的だと思うけど、
それは上級の英語学習者はaとtheの違いの使い分けや前置詞の使い分けなどに無意識に注目しながら読んでるから
毎日大量に英語を多読することで得るものは多いってことで
たとえ簡単な本であっても、英語力のない人が辞書も引かずに多読しても意味はないと思う
たぶん、自分でわっかったつもりになって、面白かったって感想で終わるだろう。

>辞書見て、こんな感じなんだってイメージでぼんやり捉えてるだけなんだけど、
>それもダメとみなされてる理由が知りたい。
に追記。

辞書見てぼんやりイメージをつかんだ後は
実践で肉付けしていくというのは大前提でね。

>>137さんへ
>それは上級の英語学習者はaとtheの違いの使い分けや前置詞の使い分けなどに無意識に注目しながら読んでるから

どういうところに注目して読めばいいか知らないから、
まずそれを文法書でざっと認識したほうがいいと思ってるけど
そんなのでOK？

ってかそういうのもタブー視されてるんだよね。

>>139
正直俺はSSSってどういう団体？なのか会社？なのかもしらないけど、
スレ読んでると、要は、何もしなくていいからとにかく英語を多読しようってことかな？
はっきり言って、そのSSSの言ってるやり方は、むちゃくちゃだと思うよ。
もし、多読や勉強方などのまともな情報得たいなら
ジャパンタイムズの伊藤サム氏のホームページがいいと思うよ。
俺はいろんな情報得られてかなり役立ってるんだけどね、興味あったら検索してみて。

>どういうところに注目して読めばいいか知らないから、
まずそれを文法書でざっと認識したほうがいいと思ってるけど
そんなのでOK？

精読したことあるかな？
英語かなりできるようになると、多読でも精読の理解の状態で読めるんだけど、
その精読がきちんとできていないなら、多読で速読するともっと理解が浅くなるから、
英語を構文などを把握しながら理解する能力も重要だよ。
たぶん、SSSは構文なんて考えず物語を楽しみましょうとか言ってそうだけど。
詳しくは伊藤サム氏のHPにあるわ

>>140さん
レスｔｈｘ！

伊藤サム氏のホームページは読んでて、あのやり方がいいと思ってる！

ただSSS掲示板は本の感想も聞けるし多読に関しての情報は集まってくるから
参加したいと思っても辞書、文法書への異常な反応によりロムってるだけだった。

今回はちゃんとけんか腰にならずなぜダメなのか説明を聞きたいという人がいたから、
その説明を聞くのを楽しみにしてた。

その正当な理由が聞けなくても、辞書、文法書のご法度令が解ければ、
気持ちよく参加できるようになるから問題なかったんだよね。

でも結局なんの解決もないまま袋叩きにされてポイされそうで見てられなかったというわけ。

>ほんとに心の芯からうれしいのは、ひたすら読んで、聞いて、ある時イメージがぱしっと決まってね、すっきりするときだよね。
)どうして文法やなんかでそういう楽しみを汚しちまうのか・・・

酒井がJulieのブログにコメントを残してるわけだが、

文法は文法、読書は読書。
文法読んで理解力上乗せした上で本読んでも
ある時イメージがぱしっと決まった時には同じように楽しいと思うのだが・・・

どうして文法でその楽しみが汚されると思うのか・・・

どうして文法という言葉で眉間にしわ寄せたイメージしか持てないんだ？？？？？？

酒井はよその掲示板やブログに口出ししてる暇があったら
自分の掲示板の自分宛の質問に返答すべきでは。

荒しならともかく違うでしょ。

センセイの教えを乞うてるんでしょ。

まさか生徒にもそんな対応してるの？

SSS的な多読を勉強方法の一つとしてとりいれることには
何の異論もないけどどうしてここまで教条的なんだろ？

変なダイエット業者みたい。

SSSが画期的だったのは「辞書見ないで読め！読んでしまえば読めるから！」
と強く言い続けたこと。
普通は大学受験なんかで英語の勉強を結構やった人でもPB読むひとは少ないし、
「辞書ひけば読めるかも」って感覚だよね。

それが「辞書引くから読めないんだよ、わからない単語は飛ばしてもだいじょうぶ！」
というのは新鮮だったし、オレもPB読むようになった。
SSSの言ってる通り、GRから辞書引かないで読んでたらいつのまにかPB読めるようになった。
オレにとっては十分利用価値あったよ。
未翻訳のミステリ読めるようになったのはSSSのおかげ。

文法だの勉強法だのにはあまり興味ないから今の騒ぎは滑稽にみえるなあ。

無理して独自性にこだわってるだけだよな。
三原則は多読中のみってしとけば矛盾を生じずに
画期的な方法であり続けられるのにな。

結局たかぽんが守り抜きましたか。

あくまでも「自分は」を強調するなら
他の人は自由なのでは？

多読で疑問に思った文法の話を掲示板でするのは
unlearnするためにも必要な場合もあると思うのだが。

まさに、浄化のための儀式にあたるのにね。

まあこれでSSSの掲示板に後ろ髪を惹かれることもなくなるな。残念

>>147
> 多読で疑問に思った文法の話を掲示板でするのは
> unlearnするためにも必要な場合もあると思うのだが。

それならやってもいいんでないの？
ただアチラの人たちが否定しているのは、文法解析をしながら多読すること、なんでないのかな？
この境界線が「人それぞれ」だから分かりにくいのである。

多読の掲示板で文法解析的な書き込みがさかんになった場合、「その解析」を知らなかった人には学びになるかもしれない。
でも万一「その解析」が間違っていた場合、どうなるのだろう。

結果、「その解析」についての正誤についての書き込みとなり、ほんらい、「解析」をせずとも読めるという「前提」がないがしろになるのではないか。
そして「その解析」が「正しい」「誤り」である、というのは誰が判断するのか。

酒井か？古川か？自分か？
そしてその「結論」を自分は納得できるのか？
最初の書き込みしたヤツは「正しい」と言われれば満足なのか。
「誤り」と言われれば満足なのか。また、誤りと言われて、今後も変わらずに書き込みできるのか？
まあ納得できないヤツはここで愚痴をこぼすんだろうなｗ

>>142
酒井、Julieたちは多読に聖域を見い出してるわけだな。

英語のわからない部分を想像することによって意識を開放してるわけだ。

その意識の開放をすばらしく心地のいいことだといっている。

英語や知らない外国語を使って瞑想してるわけだね。
たまたま外国語の本が瞑想のツールとしてフィットしただけだ。

こいつらのように硬めのタイプにとっては
日本語のように自分の中で固まってしまってるものより飛びやすかっただけだ。

こりゃ、英語をマスターしたいと思って話をしてる人とお話にならないわけだ。

・ぼくたちは英語を勉強しようとしているのではありません
・気持ちいいですよ

が口癖なわけだが自分たちが荒らされたくなければ
英語をマスターしたい人が混乱しないように、もっとわかりやすく書いておいてほしいね。

>>148,149
勘違いかもしれないが、まりこの主張はそっち系だね。
「学びどき」発言に続き、そういう理由なら納得できる。

変な禅問答で煙に巻くのではなく、そういう風に舵取りをする人がいたら
掲示板の雰囲気も開かれた雰囲気になるのにね。

ただラリってハイなのを明るいと勘違いしてる人が割り込んでｌきて混乱を招いてるように見えるよ。

割り込んできて→舵取りをしてるから

>>148
スマソ。レス間違えた。151は149宛ね。

>それならやってもいいんでないの？
今回の事の発端は

多読で疑問に思った文法の話を掲示板でするのは価値のあることではないのか？

というのが主題だったのだよん。

だってSSSの最終目標は英語をマスターする
ことじゃなくてPBを楽しむことだもん。

すべて自分の気持ち次第だから学習じゃなくて
宗教だよ。

SSSのトップページの一番最初の文章

「SSS英語学習法は、「多読（Extensive Reading）」を中心に、リスニングやシャドウイングなども併用して英語を習得する方法です。」

・・・・・・。w

>>153
> 多読で疑問に思った文法の話を掲示板でするのは価値のあることではないのか？
> というのが主題だったのだよん。

それは分かってる。
ヨコに流れてしまっている部分は「ルール」という言葉の定義についての議論だろ？
で、○○と思うから、この定義はおかしい。いや、××だからおかしくない、という話しの流れのはずだ。
そこには「文法の話を掲示板でするのは価値がある・なし」についての話しではないはずだ。
それをya・・・とかいうやつが２ちゃんを真似するような煽りと１行レスをするから話しがおかしくなったわけだ。
少なくとも自分はそう解釈して読んでいる。
そしてあのスレッドでの他の発言者は「verb」についてのはなしをまっとうにしている。フランス語は余計だと思うが。
だからあのスレッドはそんなに煙に巻く発言だらけではないと思ってる。

さらに言うと、ここに居る、あの発言を煙に巻く意見だと言う奴らは、
なぜ、あのスレッドに横やりでなく、ちゃんと自分の意見を整理した投稿するヤツがいないのだろうね？

なんで多読に文法がいらないのか？というのが語られていないというが、
多読にも文法が必要だ、というのも明確に語ってるヤツはいないよね。

後者に関しては「言えない雰囲気」というのが唯一の言い訳ｗ

多読に文法学習が必要な理由？
そんなの簡単。多読は一方的に受身な独習だから。
独習は学習エラーに気づきにくい。

だいたい易しめの娯楽小説を辞書なしで読めた
気になるぐらいだったら受験英語で十分間に合う。
わざわざSSS式の多読から始めなくても。

>>156

たかぽんがうまく「ルール」の定義のほうに話をそらしたなと思ったよ。

>後者に関しては「言えない雰囲気」というのが唯一の言い訳ｗ

これまで後者が散々な目にあってるのを見ているから、”ここで楽しく過ごすため”には
無用の口出しはしないというのは、唯一というより絶対の選択のように思うけどｗ

それこそまさに「習慣」のようなものでは？

またここでこういう議論をしても意味はないと思うのでこの件は蒸し返さないようにw

誰か主題の主旨を汲み取ってくれる人がいればと思っての観戦でした。
（ここは、観戦スレだからね。）

>>156
>なぜ、あのスレッドに横やりでなく、ちゃんと自分の意見を整理した投稿するヤツがいないのだろうね？

あそこは2chとは違うのです。
発言するためには登録が必要で、一度異議申し立ての投稿してしまったら反逆者の烙印が押されてしまう恐ろしいところなのですw

Julie最悪ｗ
バカの典型（・∀・）
自分が勝ったといわんばかりの態度だなｗ

典型的なSSS信者だよなぁ。
多読自体それほど万能な学習法じゃないのに
何であんなに妄信できるんだろ？

今までくそまじめにがんばって自分で自分を縛りながら一生懸命生きてきたんだろ。
教祖さまに出会って開放されたのさｗ

これから教祖さまに足蹴にされるとは思いもよらないんだろうな。ひゃひゃひゃｗｗｗ

なんであいつらはあそこまで自分と教祖がかわいいんだろうな？
さっさと教祖でてきゃ少しは変わるかね。

SSSにも心ある人がいてよかったな。
ちょっとすくわれたよ。

>>165
教祖が信者引き連れて出て行ったら変わるんじゃね？
信者が自由に出入りできないようになる制約が必要だな。

>>167
それじゃ本末転倒だね

英語の学習に日本語を介在させることを
何か不浄なものに触れたかのように病的に
恐れるのが見ててすごく興味深いｗ

>>166
え？あーゆーことが最初の書き込みで言いたかったことなの？
あれはあれでレス違いと思うのだけど

>>170
あ、それ思ったｗ
ようするに文法の話しをするけど変なツッコミはなしねーってことを言いたくて
テニスを持ち出していろいろたとえてみたけど、そこがツッコミどころになってしまっただけかと。

テニスのはなしなんかしないで、最初の２段落と、以下返信です。だけで書き始めてたらよかったんじゃない？
そこを知ったふうに「自分は分かってるのよ〜」ヅラしたからおかしなはなしになったんじゃないの？
本人だって「思わぬ方にはなしが進み」っていってるし。

>>170
>>171
そう？
その前に前置詞やらもうひとつ文法関連のスレが荒れてて、
文法のための文法談義でなければ、そんなに攻撃する必要ないんじゃない？
そういうこともやってもいいんじゃない？

って言う問いかけだと思ったけど。

思わぬ方向に話を進めていったのは、そこをツッコンだたかぽんに対して
丁寧に受け答えしてしまったからだよね。

たかぽんの即レスにすべてのエネルギーを奪われてかわいそうだったよ。

>>171
>そこを知ったふうに「自分は分かってるのよ〜」ヅラしたからおかしなはなしになったんじゃないの？

そんな風に受け取れるのはコンプレックスのなせる業だなｗ
もう一度読んだら絶対わかるよ。

>文法を学ぶことについてはタドキストの中にも賛否両論あると思いますが、
>多読をしていくなかで感じた、文法に関する素朴な疑問を投げかけたり、
>今まで習ってきたことと、多読でわかったことはここが違った、という発見を報告することは、
>掲示板で共有する価値のある話だと、私は思います。
>だから、SSS掲示板はこういう話題にもオープンな場所であって欲しいと思います。

>>174
すごい踏み絵だなー
そこでコンプレックスの是非を問うのか

酒井がいい顔しに出てきたな。

こども式の「A Cat in the Tree」の説明はスルー？
別に荒らしじゃないと思うけどな。
どの本で説明したのか知りたい人もいるんじゃないの？

まー、マジック・キーを使ったなんて調子こいてるから
スルーしかできないんだろｗ

>>176
すまん。ちょっといいすぎたよ。

実際に100万語まで酒井式でやってみたけど、いいとこもありゃ駄目なとこもある感じ。
伊藤サム式が俺にはあっている気がする。

SSSでPB読めるようになった人は別に「英語学習が目的」
って感じじゃないけどな。
PB読めるようになってラッキー！！！って感じ。

オレもそう。

大学時代アガサ・クリティの原書に手を出したら結構スラスラ読めて
驚いた覚えがある。原書なんか手が届かないと思ってたけど、ネイ
ティブが暇つぶしに読む小説程度なら粗筋追うぐらいならそれほど
難しくなんいんだよね。

SSSの上手いところはPBは敷居が高くて学校英語は役に立たない
んじゃないかという思い込みを上手く利用したことだな。

3/9の他のスレへのたかぽんの発言

>なるほど。「うそつきだ」が真だとすると、真であることがうそつきであることに矛盾する。
>一方、「うそつきだ」が偽だとすると、偽であることがうそつきでないことに矛盾する。
>だからいっそ、「おれはきつつきだ」と言って、シュールに混乱させてほしい。

たかぽんは確信犯です。

SSS掲示板の皆様のなかに現在分かり合えた方と同様に、
もうひとりの損なな役回りをしてしまった人にもねぎらいの言葉をかけてあげる人がいることを願います。

教祖が無視してるからみんなも続くのかなｗ
言葉に思いやりという装飾をジャラジャラつけてないだけで悪い人じゃないと思うけど。

ならお前がやれｗ

残念だがSSSには出入りしてないｗ

それだけあちこちの板を読みまくっておいてなにを言うかｗ

age

おんなじ板だよ。
あそこの掲示板見にくいから毎回最新メッセージ（日付順）にソートしてただけｗ

あそこって書き直したら新しい日付になるんだね。

おなじかー？まいーか。
ところでそのもうひとりの損な役回りの人は絶対ここ見てると思われ。

だからせめてここでお前らがやってる多読と親和性のあるアプローチとやらをを教えてやれよｗ

ttp://www.seg.co.jp/cgi-bin/kb7.cgi?b=sss-news&c=t&id=952

他の方法を他の人が言ったって何の意味もないよ。

酒井の言葉が聞きたいんでしょ。

怒ってみせる→ごめんなさい→いいのよ｡わかってるから→(晴れやかに)ありがとう!

鮮やかに決まりすぎでﾜﾛﾀ
アレな集まりですなあ

961. 異常としかいいようのない醜態
お名前: 駿河台
投稿日: 2008/3/11(08:03)
>たとえば、昔この掲示板で「駿台生」という人の多読批判があって、
>それが削除されたのを復活してもらったのはぼくです。
〉〉〉不自然な場合には、文脈にそって
〉〉〉「電気通信大学のある先生」
〉〉〉「電気通信大学の多読の専門家」
〉〉〉と変更作業をしています。

まるでこどものケンカですな。まさに「こども式」というわけだな。ｗ蜜月関係にあったお二人
がいつのまりやらこんなことになっていようとは驚き。ま、お二人の間の矛盾・相違・欺瞞は
私が当初から指摘していたことにすべて含まれていましたから、「復活した掲示板」？で再度
確認して反省自戒したほうがよいね。

〉古川さんは残念ながら、ぼくの名前を利用しようとしていると
〉ぼくは考えています。まだぼくの名前に利用価値があると
〉考えているのでしょう。

まさかね、貴方は元々学問的業績があるわけでもしっかりした知見があったわけでもないで
しょう。古川氏が提供したプラットフォームを利用してSSSではじめて名前を売った人だ。貴
方の名前に元々利用するに値する価値などなかったと思うが。醜態をさらすのはやめなさい
。

>>190
てことは信者にしても、文法必要派にしても、結局は酒井派ってことなん?

>>192
酒井がさんざん書いているときはなりを潜めて、古川が書き込みをはじめた途端登場かｗ

てか、文法否定派の感情に走った言葉じゃなくて
論理、建設的な意見が聞きたいんじゃないかなぁ。

信者は感情論しか出さないから、
ここは親玉に期待したい・・・とおれは思ったよ

文法以外のことは他でに調べれられるしね。

うーん。じゃあ言葉を変える。
文法容認派は酒井から英語習得に必要な文法についてとか、
その文法事項の学習法を教えて貰いたいってこと?

あ、ごめん。さっきのは「損な役回りの人」を想定した。
文法容認派としては、教えてもらいたいんじゃなく自由に話したいだけかなー。

文法の話がでると酒井がちくちくやるから、じゃあだめな理由は何ですか？
ってなっちゃうんでしょ。

>>196が間違い

文法以外　×
文法なんかは　○

損な役回りの人の言いたいことは分からないでもないが、
その答えを酒井から聞くのは無理じゃないのか?
それこそそんなもの必要ないと言ってる張本人。

多読に文法解析は必要ないから、多読をしているときはそんなこと考えるな!というのが
話すとちくちくされる理由。文法ありき、文法解析主体で多読をしちゃいかんってこと。
でも多読をしているときになんらかの気づきがあり、そしてそれが文法に対応している場合があっても
文法ありき、文法解析が得た知識ではないのでこの投稿は有効。

そういうことでわ?

からんでｽﾏﾝ

>>198
> 文法容認派としては、教えてもらいたいんじゃなく自由に話したいだけかなー。

文法容認派が、具体的にどんなことが話したいのかが全く分からん。
>>200 に書いたようなことの後者にあたるなら、ちくちくはされないのでわ?

事の発端をさかのぼると文法の話をするとその人はまず文法ありき見なされて
勝手に文法がいかに邪悪か説法が始まった。

その投稿した本人の環境はまったく無視してね。

行き過ぎたらなしなめるという態度なら別に異論はないがそういう雰囲気じゃないと思う。

だからね。そもそも多読自体万能な学習法じゃ
ないんだよ。それなのに万能だと信じきってる
奴がいる。それが大本の原因。

2500万語読んで1500万語聞いたのに全然しゃべれないってひとが
いたこと自体、多読だけじゃだめって証拠だと思うんだがね。

多読をメインにやるんだったら辞書も文法書もネットも
バンバン使え。
相撲部屋みたいな環境にいるんだったら必要なし。
ってことだよ。

学習エラーを訂正してくれる人がいないんだから自分
で意図的に気づく努力しないといけない。

>>202
これって損な役回りの人がいたスレッドと前置詞のスレッドとまぜてる?
前者には酒井はいないが、後者には現れてたよな?
どちらにしても総じて文法に関して何かを言うと誰かに非難されるように思えるということか。

自分にはそうは見えないから、これ以上この件で>>202とはなしてもどこまでも平行線だな。

>>206
混ぜてる。
前置詞と仮定法かなんかのスレが乱れてて、文法の話もしてもいいんじゃない？
（文法もそんな敵対しなくってもほら例えば・・・。）って
新スレがたったんだよ。

ここで議論する気はないが、スレの流れがそう見えない人もいるんだな。

ごめん。最後にひとつだけ。
>>207
> 混ぜてる。
> 前置詞と仮定法かなんかのスレが乱れてて、文法の話もしてもいいんじゃない？
> （文法もそんな敵対しなくってもほら例えば・・・。）って
> 新スレがたったんだよ。

と、ｽﾚ主は語っているが、そもそもｽﾚ主の新ｽﾚたてるきっかけは
ttp://www.seg.co.jp/cgi-bin/kb7.cgi?b=sss-talk&c=t&id=2520#a2567
（ちなみにこれは上で話している板とは違う板）

ここで"verb"と「動詞」の違いについての意見を求められ、板まで引っ越してｽﾚ主は勝手に新ｽﾚたてたんだろ？
いまさら言っても仕方ないが、新ｽﾚたてず、この違いについてだけ述べていればこんなことになってなかった。
酒井も誰も何も言わないだろう。よってｽﾚ主の風呂敷広げすぎが原因だと自分は思ってる。
前置詞の方はｽﾚ主が酒井に認めてもらいたいだけ。

そもそも"verb"と「動詞」の違いについての意見を求めたのだってｽﾚ主との見解の相違が発端だろうし。
この質問をした人は口調は穏やかだけど相当に厳しいツッコミをしてるように思える。

そうおもうとやはり文法を暗記、詰め込みと「思われる」方法は否定される掲示板ではあるんだろう。

>>209
ほそく

なんでそう思うのかと言うと、もともとのスレッドで発展している話題には
誰もからんでいないから。

>>208
混ぜすぎて全部一緒になった。
もうスレを読み返す気はしないが仮定法かなんのスレと酒井へひとことなんかも混ぜてる。

文法イコール暗記、詰め込みという概念が強すぎる感じがするが、
そういう思考回路じゃない人の意見もちらほらと出ていたから期待しすぎてたんだろうな。

訂正：仮定法じゃなくて時制の一致のスレでした。

酒井ジャマ
自分でタンカ切ったんならさっさとでてけ！

ははーん。
勉強も併用してるほうが効果が見えるからそういう板ができたら
そっちに流れるからダメってわけだｗ
わかりやすいねーｗ

勉強したくない人は顔を出さない板なのになぜ激しいやりとりになるんだ

他人に干渉するヤツがいるから激しいやり取りになるんだろ？

もう教祖には執着するな。
おそらく今出てるjulieのブログに載ってる2冊にアイツのいいたいことがでてるんじゃないか。
それが理解不能な内容ならアイツには何もないｗ

おつかれ。

こども式へのレスな。

執着は言葉が悪かったなｗ
すまん。
おまえさんのなかでも終わってるようだしな。

つけたし。
おまえさんのおかげでアイツの性質がよく見えた。
リアルでの立ち回りを見たことがなかったからとても参考になったよ。

ありがとう。

ねぎらいじゃなくこれを言うべきだった。

た●ぽんも消えるとさ

●かぽんそのままこども式に転入？
でもかっこく消えようとしてるからそれはないかー・・・

たかぽん残ればいいやつだな。

もちろん自由だけどね。

>>222
にやり、計算どーり。
止めるといえば止めるなというに違いない。

>>224
たかぽん？

これでお前らの望み通りになったんだ
あとは好きなようにあっちの掲示板で文法談義でもはじめてくれや

たかぽん、いかないでー
と遠い空から言ってみる

その男気が切ないねー。

おわりよければ全てよし。
これで不思議おばちゃんもはしゃがなくなればいいな。

誇り高きたかぽん
はい、深呼吸。ヒーヒーフー
とかやってみたかったなｗ

酒井にとって文法は奥義だったのか

>>201
>文法容認派が、具体的にどんなことが話したいのかが全く分からん。

何が話したいというより好き・楽しいと思うことを
否定されることが悲しかったのさー

SSSの当初メンバー、酒井・古川・マリコ・まりあ4人のうち、
後者２人のコメントが見たい。

知らん顔は変でしょ？

変、て…。

age

このスレ何でこんなに荒れてるの？
伊藤サム氏の「やさたく」に感銘を受けてここに来たんだけど。

ＳＳＳで書籍セットを通販で買ってやってる人とかいるのかな？
自分は超簡単なレベル0から始めようと思ってるんだけど
辞書は分からなけりゃ引くし、出てきた単語は覚えていく
って感じで、自分なりにアレンジしてやっていこうと思ってる。
昔、英語はそれなりに得意でした。やり直し英語
多読の目的は主に発信語彙を増やしていきたいから。
文法の勉強もするし、文脈主義の単語帳で勉強もしてます。
ＳＳＳの「絶対辞書を引かない」っていうのは、自分的には・・・？です。

そんな感じでやってる人いる？
このスレ、死んでるのかな？

>>179
亀レスだけど、詳しくおしえて。

>>180
一つ聞きたいんだけど、多読を通じて
スピーキングや、ライティングなどの方は
変化があった？
伊東サム氏などは多読を通じてこれらの能力
が向上するって言ってるよね。

和訳　教えてください。

My senior Director has taken 12 months maternity, leave with
her first baby and my work has asked me to take her role on, as
well as my own role.I have also taken on a third role looking
after a major account and it all means that I work very long
hours right now.And they have pushed me to do this for no extra
pay,claiming that it will be a great career opportunity - very
unfair,but if I do not take the job,I will never get another
chance.

>>236
まだこのスレ見てますか？
私も同じく超簡単レベルから購入して始めたいと思ってるんですが、
なにせ値段高すぎ onz
どうしたものかと考え中です。
図書館もあるにはあるのですが、数少なすぎ・・。

やっぱり無理にでも買って、適当な頃にオクで売るのが妥当な線か？

>240
多読セットは､オクでいい値段で売れるから､その前提なら別に高くない

L1〜L3の書籍セット、買って読んだよ。

やるんなら、スターターセットはあった方がいい。
L3以上になると、つまんない本がどうしても混ざってるので
自分で一冊一冊面白そうなのを買った方が効率的。
オクで売れるんなら何より。

英語への抵抗感がうすれ、本は確かに読めるようになる。
>>145に書いてあることは嘘ではない。
英会話やライティングにも興味が出てきたら卒業かな。
少なくとも多読だけで英語マスターは、不可能とは言わないが、かなり困難だろう。

どーでもいいが、古川さんがLadderはビミョーって言ってるんですけど、
実際はどうなんでしょう。読んでる人教えてくらさい。個人的には
単純には納得できないのだけれど（営業上のこととか）。

このスレがすごいビミョー
争いが表面化しないとネタがないのね
酒井ブログも進展ないようだし

hage

mage

Ladderは単語は易しくても構文がややこしかった記憶が

酒井氏の新刊、読んだ人いる？

どうも、「こども式ウェブサイト」は酒井さんのファンサイトになってしまったらしい。

よくは知らないけどもめてるみたいだね

多読の話をする場所が無くなってしまったね。SSSへ戻るしかないかな。

>>248
呼んだ？

www.seg.co.jp/cgi-bin/kb7.cgi?b=sss-admin&c=t&id=1553
ココ↑　を読むと「決別！」って感じだけど…
本には「ＳＳＳ」という単語は出てきましたよ。(p264とか)

多読のよさがたしからしくなってきたので、
「辞書や文法と組み合わせたらもっと早く効果が出るのではないか」という人たちがいます。
そうかもしれませんが、それはぼくの行きたい方向ではありません。
（http://tadoku.org/about.html）

↑コレを読むと、やっぱりなんかあったんだな、と思うね（笑）

……まぁどうでもいいか。
本はそれなりに面白かったけど、内容はタイトルにすべて集約されています（笑）
すなわち、「さよなら英文法！多読が育てる英語力」ってことです。

多読だけでは、労多くして、益少なし。
まず、
絵をみる。
同時にリズムを観る。
瞬間英作文から、トレーニングして、口腔筋肉を柔らかくする。
この準備をして、多読すると、それは著効をしめす。

しかし、独学では、なかなかやらないものだ。
先生につく。
http://www.crell.jp

宣伝すればするほど胡散臭印象になるよ

多読セットは､オクでいい値段で売れるから､その前提なら別に高くない

オクで中古セットを入手→読破→オクで売る。

ほとんどタダか儲かることすらある。

>>10
> うちらだって日本語覚えるのに本を読んで話を聞くだけではなかったはず。
> 親から教えられたり、幼稚園、小学校と、文法的なこと習ったよね？

はあ？　下一段活用とかを習ったから日本語を覚えられたんじゃねーぞ。

漢字の書き取りとかやらされるし、

アメリカでもエリートの子息たちは仮定法のドリルとかやらされるらしいし。

自然に覚えるっていうけどどこまでが自然なのか？

酒井氏は辞書をまめに引く人を語学潔癖症とかいってるけど、
辞書を引かないのも語学潔癖症の裏返しではないのか？

キムテツが消えたのは痛かった。予備校界では相当な英語達人だった。

>>259
> アメリカでもエリートの子息たちは仮定法のドリルとかやらされるらしいし。

酒井も勧めてるよ。

>>261
うん。
昔はある程度多読をやったあとにGrammar In Useを進めてたけど
（ペーパーバック　百万語への道）、

ちょっと前は文法は翻訳家になったり語学で食っていく人には必要と言っていて
（多読多聴マガジン）

最新刊の「さよなら英文法　多読が育てる英語力」
では文法を完全否定してしまったようですが？

なんか詳しいヤツ来た。ｗｗｗ

キムテツはSEGの至宝だった。河合塾に移ったのは正解。

鉄っちゃんのキムタクか？

>>262
読み間違ってる。

>>266
どういうこと？
暇なときにでも詳しく頼む。
>>262
最新刊読んだ？
多読をやってるすごい中高生の例で色々紹介していたけど高校生の人の例、
ひょっとしたら現役で京大行った人かも。

ただその人は毎年東大合格者ランキングに載る様な超進学校出身だから
そうだしたらまた事情変わってくると思うのよな
むしろお受験的文法学習の上にプラスした多読との両輪で花開いたことになる。
皮肉なことだ。まあ違う人かもしれんが。

そうだしたら→そうだとしたら

亀レスですが・・・

>>267
最新刊というのは多聴多読マガジンのことですか？
定期的に買っているわけではないのでわかりません。
たまに本屋に行って見かけたら立ち読みする程度です。

すごい人たちの例っていうものかなり偏ってる感じですね。
地頭が良くて若い人ばかりだし。多読に使う本も「物語」ばかりだし。
ワシントンポストの社説を理解した！とかトーマス・カーライルの
本を楽しんで読んだとかそういう実例が欲しいものです。

あとは
高卒の４０歳のレジ打ちパート主婦がスティーブンキングを原書で読んだ！とか
塗装工の人がすてスティーブンキングを原書で読んだ！

とかあれば面白いのですが。

小さい子供がそろばん大会で優勝するとかありがちな話なので、
幼児が多読ですごい英語力を獲得した！とか言われても
そういうのはありがちなことじゃないかいと思ってしまう今日この頃です。

>>269
>最新刊というのは多聴多読マガジンのことですか？
いやいや君が262で最新刊の〜と指したさよなら英文法のことのつもり。

>地頭が良くて若い人ばかりだし

そうそう結論から言うとまさにそれが言いたかった。
今手元にはないんで詳しく書けないんだけど、
その本の中で多読の力ですごいことになってる
中学生や高校生のことが色々紹介されていたでしょ。

その中の高校生で多読始めてわずか数ヶ月でハリーポッターを読んで、
かつその読書スピードも向こうのハリーポッターを楽しむネイティブの子供達に
劣らないものだった、みたいな感じの内容をかなり肯定的に書いたもの
があったと思うんだけど、

確かその子自身は「ほとんどなんにも分からないですけど、面白いです」
（正確なセリフではないです）といったような内容のかなり弱気な発言をしてたし
おそらくそれは謙遜ではないだろうし。

んでまあSEGの06年の卒業生で同じような読書歴の人がいるのね。
SEGのサイトの多読→「僕の多読を顧みる(2006卒）」
に全文載ってるけど。もしかしたらひょっとしてこの人のことなのかな〜と。
（多読開始から5,6ヶ月ほどでハリーポッター、1年半で1000万語）
このころだったらまだ古川先生と蜜月の時で交流もあったでしょうし。

しかしそうするとちょっと待てよと。
英文法にさよならとか言ってる場合じゃねえだろと。
その人超進学校出身じゃねえか受験の申し子だろと。
墓穴掘ってませんかねというお話でした。
だけどなんにも確証はありません。ただの想像。

ハリーポッターつまんねー。
3貫目の途中で飽きたわ。

いやな夏休みが終わると新学年の新学期が始まって、
だらだら授業とクィディッチ
ハローウィンが終わると天敵が動きだし、
クリスマスにピンチが訪れる

以上が7周続くんだろ。
日本語でも読破は難しいんではないかと思う今日このごろ

なんであんなに掲示板があるんだ？

以前こんなのを読んだ記憶があるのだが、いくら探しても見つからない。

「多読で単語を覚えられるかどうか？
　なんて馬鹿な話題で盛り上がってた時代もあったよね。」
「そーだねー。覚えられないわけないじゃんねー。」
「多読で文法を使えるようになるかどうか？
　なんて馬鹿な話題で盛り上がってた時代もやっと終わったね。」
「そーだねー。使えるようにならないわけないじゃんねー。」

ニュー速＋でキャップやってたやつがＳＳＳやってるよね。
右翼系スレ立てまくって首になったけど実は在日だってカミングアウト
したやつ。

>>270
269です。
SSSの掲示板を見てきたけど、ひどいですね。
酒井氏の暴走ぶりが。掲示板の人たちにもたしなめられているし。
伊藤和夫の解釈教室の例文を伊藤の作文だとか書いたりして。
生きてたら名誉毀損で訴えられそうな感じですね。

それと、「さよなら英文法〜」で俎上に載せられた翻訳者は結構評判
いい人たちなんだけど、もっとへたくそな人たちがいるのになんでこの
人たちが取り上げられるのかと思いました。なんらかの意図を感じてしまいます。
（行方、柴田元幸、村上博基など）

特に行方氏は著書（岩波ジュニア新書）で快独１００万語を勧めていました。

＞しかしそうするとちょっと待てよと。
＞英文法にさよならとか言ってる場合じゃねえだろと。
＞その人超進学校出身じゃねえか受験の申し子だろと。
＞墓穴掘ってませんかねというお話でした。
＞だけどなんにも確証はありません。ただの想像。

それで思い出したんですが、掲示板で酒井氏が自分の甥が多読だけで
一流大学に合格したと書いてから、やっぱり多読の他に受験用の英語も少し
やっていましたとか訂正してたので先走ってるのかもしれませんね。

それとなぜスーパー中学生にスティーブン・キングを読めといったのでしょうか？
アメリカ英語の小説はイディオムが豊富なわりには文構造が単純な物が多い感じが
するし、スティーブン・キングは１流のストーリーテラーと呼ばれているくらいだから
推測読みしやすいのではないのでしょうか（自分は読んだことはありませんが）？
それに翻訳やDVDであらかじめ鑑賞してから読んだ可能性もあります。
キングのかわりにラッセルやカーライルの原書をどうなっていたのでしょうか？

訂正：
キングのかわりにラッセルやカーライルの原書を渡していたらどうなっていたのでしょうか？

>>275
>それとなぜスーパー中学生にスティーブン・キングを
>読めといったのでしょうか？

それ書いてなかったっけ？
無意識的に挫折して参ったと言ってくる姿を見たかったのかもしれません
みたいなこと書いてあったような

確か自分が昔買い込んで挫折した本を渡したんでしょ？

すいません現物が今手元に無いので記憶で書いてますんで・・
どっかにしまってしまいました。

＞無意識的に挫折して参ったと言ってくる姿を見たかったのかもしれません
＞みたいなこと書いてあったような

う〜んだからもっと難しい本を渡せばいいのにと思ったのですよ。

多読で成功する奴って、学校で文法も習ってるじゃん。
多読「だけ」で一流大学に受かった奴なんていないだろ。

酒井とかいうゴミムシはどこまで意地汚いの？
死ねばいいのにこいつ。
生きてて何の価値もねぇだろｗ

>>279
> 酒井とかいうゴミムシはどこまで意地汚いの？

伊藤とかいうクソムシと同じくらいかな？

まあ、まず300万語読んでみろよ。
そうしたら、英語学習とはなにか自ずと分かってくる
境だの降る川だのの主張はどうでもよくなる

いや多読の効果はわかってるから。そこからディベートやCNNやドラマ、
エコノミストなどを読んだりするレベルになめらかに繋げていく手法が
が未開拓なくせして多読が万能選手みたいにいってるからいやな気餅にさせられる
ということです。まあ酒井氏を責めてるだけです。教育者としていかがなものなのかと

それにしても「さよなら英文法」では伊藤への言及が全くありませんでしたね。
「解釈教室の例文を伊藤の作文だ」といったことに関しても全く謝罪の言葉が
無いし。

> それにしても「さよなら英文法」では伊藤への言及が全くありませんでしたね。

伊藤がもう許してくれって逝たからじゃないかな。

日本語でお願いします。

やさたくとか多読とか金がかかりそうだな
貧乏書生でものぐさのオレむきな、10冊くらいで英語がものになる方法ない？

dvdを大量視聴するのが最強ではないでしょうか？
近頃は１００円レンタルするところも増えてきたので借り放題です。

多視聴⇒多会話⇒多読⇒多英作のルートがいいと思います。

酒井氏は言語の「自然な習得」にこだわって辞書引き、訳読を批判しているようですが、
多読から入るご自身のメソッドも不自然ではないでしょうか？

>>286
それな。確かにな。
それで古川氏と袂をわかってからは「こどものように習得」を目指して最近まで「子供式」
を名乗ったけど指摘（普通の子供はいきなり読みから入らない、それに習得に失敗する子はいない。）
を受けて揉めに揉めて結局また名前変えたみたいだね。

＞それで古川氏と袂をわかってからは「こどものように習得」を目指して最近まで「子供式」
＞を名乗ったけど指摘（普通の子供はいきなり読みから入らない、それに習得に失敗する子はいない。）
＞を受けて揉めに揉めて結局また名前変えたみたいだね

これのことですかね？
酒井邦秀研究
http://dandelion3939.blog38.fc2.com/blog-category-16.html

まあ酒井氏は「名選手必ずしも名監督ならず」って感じですかね。
教育者ではなく、翻訳家として活躍を続ければよかったような気がしますね。
（さよなら英文法で名翻訳家の訳例をけなしてはいるものの、酒井氏の訳例は良かったと思うので）。

>>288
自分を教育者とは思ってないのでは？
多読の3原則とか作ってますけど自分では守ってないらしいですよ。

自分ではできないことを他人にやってもらっておいて興味深い人がいたら
経過をやたら聞きたがります。モルモット扱いですわな。

>>286
> 酒井氏は言語の「自然な習得」にこだわって辞書引き、訳読を批判しているようですが、
> 多読から入るご自身のメソッドも不自然ではないでしょうか？

訳読は批判してたと思うけど、「自然な習得」なんて言ってたっけ？
ソースプリーズ。

>>288
おおそんな風に批判してたのですか？
自分は先生の子供式の中のBBSで喧々諤々揉めてるの
をさらっと見ただけだったのです。

ということはたかぽんさんも離れてしまった？
ついに嫌気がさしちゃったのかな・・
今周りにいる近しい人はなんとなく盲目的になっている気がしてちょっと気持ちが悪いですよね。
カルトっぽいというか

>>282
> そこからディベートやCNNやドラマ、
> エコノミストなどを読んだりするレベルになめらかに繋げていく手法

まさに俺はそこで止まってるよ。
350万語越えたんだけどYL6は快適とはいかないし
読む以外の訓練はメソッドが確立されなくて続かない。

そうなんです。
私もたぶん300万語ほど読んでいて
効果は実感していますが
CNNやドラマがいっこうに
近くなってきた感じがしません。
どなたかこの壁を越えた方がいらっしゃたら
体験談聞かせてください。